コメント/ラボ

ラボ

• 検証してみたけど、毎回ランダム抽選じゃなくて職業毎に内部テーブルがあるみたい。 -- 2016-12-18 (日) 20:42:31
• 付与される割合としては　能力値上昇系>各種判定に関わる数値上昇系>>独自効果>>>レア独自効果（仮）と言った印象 -- 2016-12-26 (月) 18:08:40
• にんじゅつとか、まだつけれる？確かに半額期間中に出た事はあるんだけど、その後数千回試行した中で一回も出てない。他にも、るてんやドレッドノートのように、デメリットにもなり得る能力は付与されないようになったのかなと邪推してしまう。むしんこうも同様。 -- 2017-01-16 (月) 10:12:30
• 今忍術出た -- 2017-01-21 (土) 08:15:57
• Nussyさん監修お疲れ様です。ところで一覧に「かんつう」が存在しません。今までラボで付与可能であり、そして現在も付与されたままになっているキャラクターがいます。これは「新規に付ける事が出来なくなった」との認識で良いのでしょうか。 -- 2017-01-23 (月) 11:37:18
• 先日ラボでかんつうが付いたので一覧への記載漏れだと思う -- 2017-01-23 (月) 15:11:19
• 今日のプレイで「ガッツ」（たまにHP１残して生き残る）を確認 -- 2017-01-25 (水) 16:57:50
• と言うかこれ3～4行分のデータがゴッソリ抜けてないか？「はやわざ」とか「きゅうそ」とか(by 開発者)の更新前は170種類以上あったでしょ。 -- 2017-01-25 (水) 17:04:44
• 質問板で作者が「装備アビリティはアップデートによって一部が退場してローテーションするので、総数が増え続けるという事はないです。」と言ってる。ラボの品揃えもその一環かもしれん -- 2017-01-25 (水) 17:57:02
• いや、現状ラボで歯抜けになってるスキルが付けられてるから言ってるんだけどね。そもそも削るんだったらハズレ扱いの低ランク付与とかついか〇〇系スキルとか色々あるでしょ。 -- 2017-01-25 (水) 18:14:20
• これ、本当にむしんこう入ってるのかな…5ポイントずつで4万近く使ったけど1個も出てない。他のは全部一通り出たのに。 -- 2017-01-26 (木) 00:21:33
• むしんこう出たよ -- 2017-01-26 (木) 19:35:30
• ピンチかいひ抜けてる？ -- 2017-01-27 (金) 00:24:39
• 悪いけど今回の一件で開発者への信頼を無くした。実装リストも不完全だったし、抽選のアルゴリズムもランダムではない模様だし。職ごとに内部テーブルのパターンを設置する（そして偏りが存在する）のであったとしても、ユーザーはそんな事ゲームから読み取れる訳がないので「ランダム」と書いてあれば、それを信じて回すだろうに。特にこのゲームに愛着を持つ人間ほど、このラボと言うコンテンツは最終的な目標の一部となるだろうから、それを有耶無耶な形で処理するのはどうかと思う。ここでこんな事言うべきじゃないんだろうけどな。 -- 2017-01-27 (金) 11:44:26
• 確かに完全ランダムではないね。予めデータをサーバに保管しておいて、ローカルで回しまくってテーブル確認してからサーバに保管してあるデータ読み込み直して、しのかけらリセット出来る仕様もどうかと思う。 -- 2017-01-27 (金) 13:01:10
• 表にないけどしんがん出たよ -- 2017-01-27 (金) 17:44:40
• ヒ…　ヒヒ… ただ ガチャまわすだけ しても げいが ない… そう おもうだろ？ あんたも… ヒヒッ… -- 2017-01-28 (土) 11:20:24
• みんなよく大量のしのかけらキープできてるな -- 2017-01-29 (日) 03:24:19
• ↑↑評価したい　しのかけらはせいばつぐるぐるしてればいつの間にか溜まってる感 -- 2017-01-29 (日) 07:11:44
• 前バージョンの稼ぎ量ならいざ知らず、征伐程度で5個付けなんて現実的じゃない。そもそも乱数調整出来ると分かったんだからそこまで大量にストックは要らんだろ、作者公認の攻略方みたいだし。 -- 2017-01-29 (日) 15:27:08
• まずリストが不完全だった点について、これは明確に不具合です。一部の能力が除外対象としていたのが適正に機能せずにまだ抽選されてしまっているのが現状です。これについては修正予定ですが、不具合で抽選の正確性を提供できていないという事には反論の余地はないです。すみません。 -- ohNussy? 2017-01-29 (日) 21:48:25
• 抽選テーブルについては、どの形にしても再抽選できてしまう状況にあります。毎回完全なランダムにすると、良いのが出るまでセーブデータを巻き戻して振り直しが出来てしまいます。事前生成テーブル制の場合は少なくとも再抽選はできないですが、言及されている「覗き見してキャンセル」が効くので、結局どちらの形でもしのかけら節約法は出来てしまいます。 -- ohNussy? 2017-01-29 (日) 21:50:06
• 完全にサーバで入手・消費や抽選を管理する事は実装すれば出来ますが、B2はソーシャルゲームではなく完全オフラインでも遊べる事を念頭に置いているので、そこを完全に制御する事はできません。(オンライン機能がついている点でダークソウル等が近い形態です)　なので「限定的な抽選のやり直しの余地は許容する」、というか許容せざるをえないのが現状です。 -- ohNussy? 2017-01-29 (日) 21:55:38
• あと念のための追記ですが、ラボ抽選はテーブル制ではありますがテーブル自体を最初にサイコロを振って作ってしまっているので、同じ状態からの試行であれば同結果が毎回出るというだけで、開発者も介入の余地がないランダムな結果です。 -- ohNussy? 2017-01-29 (日) 21:58:33
• 長くなりましたが、他に質問や指摘などあればお寄せください。ひとまずラボの不具合自体は、直近のバージョンアップにて改善し、適切な抽選リストを提供できるように尽力します。 -- ohNussy? 2017-01-29 (日) 22:00:19
• 職毎に初期で持ってるスキルのを出なくしてほしいのと -- 2017-01-30 (月) 00:13:18
• 重複しないスキルはつけたら出ないでほしいけどだめですか -- 2017-01-30 (月) 00:15:42
• ohNussyさん、お疲れさまです。質問や指摘ではなく、単なる感想ですが…１ユーザとしては、開発方針として「完全オフラインでも遊べることを念頭に置かれている」こと、良い方針だと思ってます。遊ぶ人の利便性を優先しておられる点で。 -- 2017-01-30 (月) 14:11:23
• あと、多大な労力をかけてサーバ側での全管理を実装したところで、やる人はやりますし…その実装でかけた労力やら時間やらのコストに見合うだけの、ゲーム品質向上が叶うわけでもない（と過去の経験から個人的に思ってます）ので、ohNussyさんの丁寧な対応はとても好ましく思ってます。 -- 2017-01-30 (月) 14:11:58
• ヒヒ！ -- 2017-01-30 (月) 14:52:59
• あくむの征伐からもらえるしのかけらが１５なのにたいして -- 2017-02-15 (水) 20:35:27
• あくむの征伐からもらえるしのかけらが１５なのにたいして -- 2017-02-15 (水) 20:35:28
• じごくの征伐からもらえるしのかけらが１０なのは何故だろう -- 2017-02-15 (水) 20:36:26
• ﾋﾋ! -- 2017-02-21 (火) 23:35:27
• ラボの「結果を確定」と「キャンセル」のボタン位置を逆にしてもらえませんか（冒険中のリロールと同じ操作感にしてほしい）。現在のラボの仕様では「改造する」⇔「キャンセル」往復を延々と繰り返すことになるため、ボタン配置による操作ミス（意図しない確定、キャンセル）に繋がりやすいです。 -- 2017-02-26 (日) 15:29:18
• 伝説の武具パーツは恐らく追加攻撃4種とクールダウン減少4種のみ。貫通60%のような -- 2017-03-27 (月) 16:44:59
• 強化版パーツも見かけた事はないかな。あってもいいと思うけど -- 2017-03-27 (月) 16:45:50
• なるほど。実装が少ないようでしたらドロップは全ダンジョン共通かもしれないですね -- 2017-03-28 (火) 01:18:48
• かみのこえをふうかで確認 -- 2017-03-28 (火) 06:49:21
• いせきでうばうもの確認 -- 2017-03-29 (水) 22:18:09
• わざのごくい、いせきで出た -- 2017-03-30 (木) 00:18:00
• しぜんのちしきはめいきゅうで出たな -- 2017-03-30 (木) 01:47:57
• 懐中時計だけ出ないー。誰か出た人いるー？ -- 2017-03-30 (木) 01:53:53
• かんつう60%のソースって何なの。無いようだったら消すけど。 -- 2017-03-31 (金) 19:52:35
• 開発費とほりだしものの値段は4段階なのに、分解した時のもらいはレアパーツを除いても5段階あるっぽいんだよな・・・うーむ -- 2017-04-06 (木) 20:29:07
• イベントショップで買ったてぎわのよさ+1はレアパーツ扱いなのか。つけれずしょんぼり。 -- 2017-04-08 (土) 11:34:24
• 職業固有効果は入手のダブりが発生しないって書いてるけど やみの ちから がダブった -- 2017-04-11 (火) 15:31:48
• ダブらないなんて情報、作者から発表あったっけ？そうでなかったら強調するの辞めようぜ。昔のバージョンの話だけど自分もダブったし、間違ってるでしょ -- 2017-04-12 (水) 12:20:52
• こうなるとボスと難易度でドロップ率に差がない記述も怪しいわけで -- 2017-04-12 (水) 12:23:38
• いせきmaster25Fのまつえいでようせいのはね出ました -- 2017-04-12 (水) 23:00:17
• 煉獄ひたすら潜ってラボパーツ400個回収してレアパーツは24個。とりあえず煉獄でのドロップ率は5%ぐらいになりそう -- 2017-04-18 (火) 02:40:35
• ラボパーツって５０個以上は持てないの？それと他のキャラに装備させた状態でなら同じラボパーツを再入手可能なの？ 「いせき」イベントでバリア＋３を購入して魔女に持たせたんだけれど、フェアリーにも持たせてあげたいなと。 -- 2017-04-19 (水) 23:34:21
• イベント交換は一度交換画面閉じればいくつでも交換できる。持てるのは50個までだけど装備させればその分は入らないので26職ｘ５で180個までは所持できる -- 2017-04-20 (木) 09:58:19
• レアパーツは各職１つしか装備できないので26+50個まで持てる。 -- 2017-04-20 (木) 10:00:08
• ↑＆↑×２、ありがとう、とりあえずフェアリーにもバリア＋３を買ってあげたい…と思ったけど、 後６日って事を考えると無理っぽいね。イベントＰは大人しくしのかけらに交換しとく -- 2017-04-20 (木) 21:04:05
• Exで戦えるなら6日あればギリギリ取れる。Exで5Fまで5周（うち1周は10Fまで）すれば75p、一日のミッション全達成で250p、x6日で計2040pだ -- 2017-04-21 (金) 02:07:26
• ↑誤：75p　正：90p -- 2017-04-21 (金) 03:09:11
• てんちいったい、めいきゅうのせいばつから回収(階層は200階超えてた) -- 2017-05-02 (火) 20:18:02
• イベント終了間際だけど、いせきEx25Fでボスからてきおうりょく落ちた -- 2017-05-03 (水) 14:05:17
• 新職業のパーツ（せんりゃくてきてったい、しきがみ）拾った人いる？　しきがみはかなり有用そう -- 2017-06-03 (土) 11:37:48
• せいばつボスからブラッドアーマー拾った　せいしんたいがほりだしもので売られてたこともあるからラボでも出てくるかも -- 2017-06-03 (土) 12:14:14
• 精神体」 -- 2017-06-06 (火) 12:48:09
• ブラッドアーマー共に確認したので変更しました -- 2017-06-06 (火) 12:52:02
• レアパーツは100階以降は落ちない仕様なのかな？かなり潜ってるけど一向に出ない -- 2017-06-09 (金) 19:54:11
• ↑100F以降で普通に見つかるよ　役に立つものかどうかは別にして（例：かいりき） -- 2017-06-10 (土) 00:29:18
• ↑↑ 迷宮67Fで、においのついせきが出たから100以下でも見つかるね。 -- 2017-06-13 (火) 14:52:17
• ジャグリング が イベント「やしき」で落ちました -- 2017-07-08 (土) 20:20:17
• てんけいはドロップしないの？ -- 2017-07-10 (月) 15:11:27
• ↑普通は出ない。何故かアミュレットで「みつまたのあし」とか「じょうりょくじゅ」が入手出来るバグ？があるけど、その類じゃないのか。或いは改造して装備してた奴の死体から拾ってるとかな。 -- 2017-07-10 (月) 22:03:59
• 今の所伝説の武具固有効果でドロップ実装されてるのは●●のごくいと追加攻撃系だけだったかと。（とうめいか≒かいちゅうどけいと言えなくもないけど） -- 2017-07-10 (月) 22:25:33
• ドロップしないでんせつのぶぐパーツは消すべきでしょ -- 2017-07-10 (月) 22:43:01
• しゅりけんとうてき　がやたら出る -- 2017-07-11 (火) 13:32:27
• ↑*3 まじすか…でるものだと思って延々と掘ってたわ… -- 2017-07-13 (木) 21:10:41
• かいちゅうどけい以下新職業のレアパーツ出た人いますか？ -- 2017-07-21 (金) 01:52:44
• パーツじゃないけど今日宝箱から出たよ、かいちゅうどけい。まのけいやくずかんの枠が29増えてるので、全職分まのけいやくとして宝箱から出るんじゃないかな？とどかぬいのりも拾ってあるよ。持込コストは両方100なので全部同じかも -- 2017-08-07 (月) 22:15:47
• ラボの項目のレアパーツの話で、どうして魔の契約の話が出てくるんだ。というかミッション報酬として職業スキルの魔の契約が実装されたんだから存在するのは当たり前だろ -- 2017-08-08 (火) 11:22:33
• 上の書き込みがお気に召さないなら、編集でコメント削除して下さって結構です。因みにようせいのはねを3つ拾うまで粘ってますが、未だかいちゅうどけい以下のパーツは出ていません。このコメントもお気に召さぬ様なら削除を。 -- 2017-08-08 (火) 18:48:15
• 出たという報告がないので未実装のようですね、はっきりしなくてもやもやするので実装時に公式から発表があってほしいですね。ありがとうございました -- 2017-08-21 (月) 21:17:24
• 所持パーツに”しんがん”が有るんだけど付けたら効果有るのかな？ -- 2017-09-08 (金) 19:38:13
• てんかいにて、ひみつのかくしばしょが出ました。 -- 2017-11-11 (土) 23:54:17
• 職業パーツ（とでんせつのぶぐパーツ）は何々のダンジョン限定というのはないとのことで、表自体の意味がなくなったため一旦COしました。何か特記すべき事が新たに出てきたら復活させます。 -- 2017-11-12 (日) 02:26:59
• ↑表示体の意味がなくなったってどういうことだ？ラボのレアパーツとして出てくるわけだし、パーツを一覧でまとめてあるのはここだけなんだから意味はある。削除は勝手に判断せずに一度相談してからやれ -- 2017-11-24 (金) 20:54:12
• ↑失礼しました。放っておくと↑3みたいなもう意味のない報告が来たりするし、といって出現場所を削除すると名前の羅列だけになって価値が無さ過ぎると思ったので全職出るとの文言だけ書いて伏せたという次第です。一応意味のありそうな情報を代わりに足してみましたが。 -- 2017-11-25 (土) 01:44:35
• しょじすう -- 2017-12-05 (火) 00:12:21
• あらしが落ちました -- 2018-02-05 (月) 12:07:45
• ぜんのうかんのドロップを確認 -- 2018-02-14 (水) 22:47:50
• いくせい付けてるんだけど伝説の装備からなかなか着かない。というか全く。だったらつけなくて良かったかも･･･ -- 2018-02-27 (火) 15:40:09
• 伝説の武具の能力は育成の対象外 -- 2018-02-27 (火) 17:05:14
• ウィークリーのEXで「あらし」とかレアなラボパーツ短時間で4個くらいGET出来たんだけど出やすい仕様なの？ -- 2018-03-02 (金) 22:05:54
• ウィークリーexは難易度が高いので比較的に出やすい仕様。 -- 2018-03-04 (日) 10:58:39
• 新しいラボパーツ、ショップで売ってますね -- 2018-03-05 (月) 11:19:38
• 作者Twitter見てふと思ったが、たいせい+%のパーツって見たことあったかなぁ -- 2018-03-11 (日) 13:54:58
• 以前のパーツの持ち越しで個人的には持ってるんだけど、「しんがん」とか「きゅうそ」って今はドロップで出ないようにされてるの？ -- 2018-03-21 (水) 15:26:57
• 出ないと思われます。現状では幻の品なので大事にしませう -- 2018-03-21 (水) 18:01:16
• ラボパーツ開発でにげあしを確認しました。 -- 2018-04-19 (木) 15:50:17
• ラボパーツ開発でせいせいどうどうを確認しました。 -- 2018-04-19 (木) 16:05:49
• 抽選リストはコスト別に記載しなければ、ユーザーのストレス減少の意向は汲まれないでしょう -- 2018-04-19 (木) 21:47:41
• ラボパーツ開発でHPブーストを確認しました -- 2018-04-20 (金) 02:19:04
• ↑既に記事内に掲載済みの内容については報告いらないと思いますよ。 -- 2018-04-20 (金) 12:21:19
• すいません。よく見てませんでした。 -- 2018-04-20 (金) 12:40:52
• てぎわのよさ+1のドロップを確認しました。 -- 2018-04-20 (金) 12:41:44
• ⬆これも既出でしたwすみません。 -- 2018-04-20 (金) 12:42:30
• せいばつからいくせいのドロップを確認しました・・！ -- 2018-04-20 (金) 17:19:15
• おおわざつかい+1のドロップを確認しました。 -- 2018-04-20 (金) 18:59:26
• バリア３とドレッドノート+1のドロップを確認しました・・！ -- 2018-04-20 (金) 21:00:53
• ついかほかくとかせいせいどうどうってほりだしものでも出ますか？全然出る気がしないんですけど(´-ω-)ｳﾑ -- 2018-04-21 (土) 08:40:38
• せいせいどうどうは見かけたような・・・・気がします　かいはつでは結構出てますが・・ -- 2018-04-21 (土) 14:02:09
• じゃがんのドロップを確認 -- 2018-04-21 (土) 23:03:09
• はんえい、ラボえんじょ、うんのよさ+40のドロップは確認されてますかね？ -- 2018-04-22 (日) 10:59:45
• 途中送信失礼… 一応ドロップ確認したので報告しておきますね -- 2018-04-22 (日) 11:01:46
• ラボ開発でシールドさいせい８％を確認 -- 2018-04-22 (日) 13:29:41
• ラボパーツ一覧のページを新たに作り、既存のデータを諸々そちらに引っ越しさせました。以降はパーツドロップの報告などもそちらにお願いします。 -- 2018-04-22 (日) 14:08:48
• 求む、かいりき、においのついせき、ハードシールド、ぜんのうかんの使い道。解体行きかなぁ… -- 2018-06-11 (月) 12:20:14
• かいりき→低命中スキルは意外と多い。はじけるとかショットガンとか　ぜんのうかん→パラメータAでパラメータBを強化するスキル（しんこうのつばさ、こうそくえいしょう等）は効果ターンがCDより長いので、きゅうそくとかを避けると無限増強できる -- 2018-06-11 (月) 13:59:30
• アドバイスどうもです。使い途はあるのか。問題はレアパーツ枠を使うに見合うかどうか……ハードシールドは無理なのか -- 2018-06-11 (月) 18:10:21
• かいりきはあらし持ってたら使い道ないかな。ハードシールドはせいなるかごと組み合わせたらちょっといいかもしれないが微妙。においのついせきの効果は空気、実績バッチみたいなもの -- 2018-06-11 (月) 19:18:55
• ジャグリングとかてきおうりょくみたいにいきなりリワーク来て有用性が増したりすることも無いわけではないから最低1つは確保しておくといいかもしれない -- 2018-06-12 (火) 01:20:05
• ダブった分だけ解体して残りはとっておくか。色々どうも -- 2018-06-12 (火) 01:23:51
• ぜんのうかんは複数効果のあるスキルをアミュレットで取ってると大体の職で一級品のパーツに化けてくれるよ。CD1のマーシャルアーツをアミュレットで取って、魔の契約でごうりしゅぎを選べばCD1かつ威力175の4回攻撃になるから攻め手に困らなくなる -- 2018-06-12 (火) 19:31:00
• あ、威力175じゃなくて87.5かｗ他にもアミュレットの手持ちが少ない段階だと何かと役に立つかな -- 2018-06-12 (火) 19:40:48
• 「おおぬま」開始。ショップは品物が増えたがラボパの実実装が無い。ラインナップは既存の能力があり「これパーツにしちゃう！？」て思ったりする。瀉血とか一発狙いとか -- 2018-10-24 (水) 15:55:05
• しゃけつもいっぱつもどっちもラボパには無いよ。まのけいやくと混ざってんじゃないの -- 2018-10-24 (水) 20:04:28
• ↑今日の午後３時からアイテムショップに入ったのだ。先行実装だから拾えないのは注意な -- 2018-10-24 (水) 20:48:35
• レアパーツってみんなどうやって探してるんですかね 地道にやってくしかないのかな -- 2019-07-25 (木) 07:03:19
• 「てんち」でせいばつ、さいやく狩りしてると結構手に入りますね。ダンジョン難易度が強く作用しているのか、ウィークexよりもよく手に入る印象。地道っちゃあ地道ですが、ついでに捕獲もすれば多少効率も上がりますぜ。 -- 2019-07-25 (木) 12:17:10
• ↑ありがとうございます。やっぱ難易度高いとこ行かないとダメなんですね…そこまで進めなきゃ -- 2019-07-27 (土) 14:04:37
• ラボパーツの入手方法の項ですが、「かんごくモンスターをそんしょう80％以上で解体すると、一番下の能力がラボパーツとしてもらえる(もらえない例外あり)」の件を追加してもらえるとありがたいです(解釈間違ってたらすみません)。「ゆきやま」でレア能力付モンスター大量捕獲できてて、ラボパーツに変えようとしのかけら集めにも奔走中です。 -- 2020-01-02 (木) 01:08:07
• 連投すみません。それでさっきモンスター解体して星5つの「てんちいったい」取り出せました。他にも欲しいパーツを狙って採れるので、かんごくのページだけでなく、ここにも載ってると良いかなと。。。 -- 2020-01-02 (木) 01:24:44
• 上のコメントした者です。ご追加ありがとうございました！wikiwikiの仕組みまだよく理解できてなくて、お手数お掛けしました。次は自分でできるよう頑張ります。 -- 2020-01-03 (金) 02:08:34
• オススメ効果にちょうさを追加。これの有無で難易度が激変するからなぁ -- 2021-02-22 (月) 18:04:24