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掲示板避難所

Last-modified: 2016-07-09 (土) 02:18:22

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • タイガークロー時代みたいなすでに事態が収拾してるやつとか、よほど慢性的なものじゃない限りは自分も正直必要性あるかな?って思う -- 2017-02-27 (月) 12:54:44
    • 途中送信しちゃった -- 2017-02-27 (月) 12:54:59
      • Wikiはニュース速報ってわけでもないし、ちょっとしたことで主観的なことグダグダ書かれてもアレだしね -- 2017-02-27 (月) 12:56:12
  • 黒蛇鬼アクラガレナの記事まんまネタバレじゃん -- 2017-03-03 (金) 14:42:15
    • ネタバレになりそうな部分を隠しました -- 2017-03-03 (金) 16:05:47
      • て言うか、今まで何だかんだとネタバレは禁止してなかったけど、やっぱり1〜2週ぐらいストーリーに関するネタバレぐらいは禁止したほうが良くないか?本家の方の1ヶ月禁止ルールは編集合戦を防ぐって意味で頻繁に更新されてくMMOではそれは逆に問題って話だったけど、だからと言ってネタバレをポンポン出されてくってのはそれはそれでちょっと問題あると思う。 -- 2017-03-04 (土) 08:27:21
      • 良かれと思ってクエストの展開とかメインストーリーのお話最後まで書ききっちゃう人とかたまにいるしストーリーに関わる部分はそうしたほうがいいと思う。 -- 2017-03-04 (土) 12:54:16
      • ストーリー関連の記事を書いても「ネタバレじゃん」て言われてもネタバレ禁止の期間さえ決めておけば気にしなくても済むし、規制はあった方がいいかもね。クエストや期間限定イベント系も同じようにするかは悩むとこだけど…。 -- 2017-03-04 (土) 17:32:29
      • ↑ちょっと訂正「ネタバレ禁止の期間をはっきり決めてそれに従った編集をすれば気にしなくても済む」 -- 2017-03-04 (土) 17:35:14
      • …って、こうやってここで書かれてるそばからポンポンネタバレ書いてくやつは何なんだろうな…まあ、大方ここ見てないんだろうけど… -- 2017-03-05 (日) 23:14:18
    • 正式にルール化するならある程度具体的に決める必要があります。少なくとも「対象(範囲)」と「期間」は必要だと思いますが、ここまでのやりとりからするととりあえず「メインストーリーの展開に関わる内容は1週間記載禁止」が良さそうでしょうか。もしくは記載禁止ではなく隠せばOKとするか。 -- 管理人? 2017-03-06 (月) 23:41:07
      • 自分は隠していればOKって感じですかなぁ -- 2017-03-06 (月) 23:51:12
      • 隠すのもアリなんだけど、それを後から取っ払うか否かって問題があるし、取っ払うとなったらまた手間なんで1週間ほど完全に禁止しちゃった方が楽といえば楽。 -- 2017-03-07 (火) 00:00:10
      • 項目名でモロバレ(ラスボスとかキーアイテムとか)でなければ隠せばいいかな、と思う。 -- 2017-03-07 (火) 00:50:19
      • 隠すだけでは不正確な情報の記載を防ぐ事はできないため、アップデート後一定期間は一切の追加要素の項目作成と追記を禁止するべきだと思います -- 2017-03-07 (火) 20:50:53
      • やっぱり一番良いのはストーリーに関係するもの全ての1週間書き込み規制ですかね。とはいえVer3.5はもう開始から1週間経過するので書き込みに関してはもうOKだとは思いますが -- 2017-03-07 (火) 21:29:29
  • そもそもネタバレを気にする人は自衛のためにこういった辞典サイトなどは読まないと思うのですが、実際はどうなのでしょうか? -- 2017-03-07 (火) 05:08:58
    • いや、そもそもネタバレを気にしている人がいるからこそこういう話になっているわけで、もうその議論の段階はとっくに過ぎているかと… -- 2017-03-07 (火) 09:26:34
      • 議論は関係なしに、その「ネタバレを気にしている人」がなぜアップデート直後の時期に辞典を見ているかが謎なんですよね・・・ -- 2017-03-07 (火) 09:35:58
      • 要するに「ネタバレが気になるならこの辞典を見なけりゃいいんじゃないか」ということです ここはあくまで用意まとめwikiなんだからネタバレは不可避でしょう -- 2017-03-07 (火) 09:43:22
      • タイプミス 用意→用語 -- 2017-03-07 (火) 09:43:42
      • アップデート直後だからって別にストーリーの記事だけ見に来る人ばかりとも限らないないでしょ。嫌なら見に来るなって全部閉めだしちゃうのもまた違うと思う。何より、ここは速報サイトじゃないんだし。 -- 2017-03-07 (火) 10:11:01
      • 用語辞典である以上、各項目のどこにネタバレ要素があるかわからないでしょ? ストーリー記事に限らず、この辞典の項目を見る人はある程度のネタバレを覚悟してる人だと思ってるんですけど -- 2017-03-07 (火) 16:33:54
    • 1つ、編集人は最速攻略する人間ばかりではない。攻略しながらこまめに編集したい人もいるだろう。2つ、新ストーリーの執筆準備期間が必要。1日2日で書かれる情報じゃ、そもそもストーリーが正しいかどうか分からない。書き直せる人が多く出るまで待つべき。 -- 2017-03-07 (火) 16:29:53
      • 1つ目は後から編集し直せばいい話ですし2つ目は論点がずれています 今はネタバレを回避するかしないかの議論であって不正確な情報云々の議論ではないはずです -- 2017-03-07 (火) 16:37:34
      • (ちなみに私は「不正確な情報の記載を防ぐ」という目的でアプデ直後の編集を制限する事自体は賛成です) -- 2017-03-07 (火) 16:45:21
      • (ちなみに私は「不正確な情報の記載を防ぐ」という目的でアプデ直後の編集を制限する事自体は賛成です)>であるならば何も問題ないんじゃない?そもそも制限して書き込まなければ「不正確な情報の記載を防ぐ」「ネタバレを回避する」のどっちの意見も通るわけだし。 -- 2017-03-07 (火) 17:02:29
      • そうですね、私はアプデ後の編集規制については問題あるとは一切思ってませんよ 最初に言った通り「ネタバレを気にする人は辞典サイトは見ないだろう(からその建前は通用しないのでは)」と思っただけのことです かっこで囲んだ部分は言葉足らずで申し訳なかったと思います -- 2017-03-07 (火) 17:16:52
  • 今回の議論の火種となったのは【黒蛇鬼アクラガレナ】かな。ネタバレを気にする人なら見たこともないモンスター名のページなんか開かないでしょう。ネタバレ禁止の対象にするのは【勇者姫アンルシア】や【クロウズ】などの既存の項目のみでいいんじゃないか。もしくはモンスターやマップ含む新規項目作成自体を制限してしまうか。 -- 2017-03-07 (火) 10:05:10
    • 私はこれが気になってるんです どうして「ネタバレを気にする人」なのに「黒蛇鬼アクラガレナ」のページを見たのでしょうか? -- 2017-03-07 (火) 16:39:12
      • 見る自由がありますし、自分ではなく他の人へ配慮のためにバレを気にしている人かもしれないし、そこを気にしても仕方がないと思いますが? -- 2017-03-07 (火) 18:45:09
      • >見る自由 例えば「今まで目にしたことがない項目名」というネタバレの可能性が極めて高い記事をあえて見て、その上で「ネタバレだ!」と騒がれても自己責任としか言い様がないと思うのですが・・・ >配慮のためにバレを気にしている人 私はその配慮は不要だと考えています なぜならここは用語辞典であり、今現在も様々な項目にネタバレ要素があるためです ネタバレを気にする人なら、そもそもネタバレ要素がどこにあるかわからない用語辞典など見ないでしょう -- 2017-03-07 (火) 19:22:56
      • あなたの思っている前提と、他の人の前提が違うから、妥協点をルール化しようという話題になっているんですよ。 -- 2017-03-07 (火) 20:11:31
      • 仰る意味が良く分かりませんが、2017-03-07 (火) 17:16:52でも言っている通りアプデ後の編集規制ルールの内容自体については賛成していますよ 「ネタバレを抑止するため」という建前では通用しないのではないか?と考えているだけです -- 2017-03-07 (火) 20:33:42
      • 建前がどうだろうと書き込み規制によってネタバレにも配慮できるし、不正確な記載も防げる。これでどっちの意見も通るんだからもう結論出てるでしょ。あなたが上にも書いたように書き込み規制に異議が無いならこれ以上この話題でぐだぐだと議論したってしょうがないでしょう。今議論すべきは管理人さんが言うように具体的なルールの明確化なんじゃないんですか? -- 2017-03-07 (火) 20:35:38
      • 私は2017-03-07 (火) 17:16:52で結論を言っているため議論を引き延ばすつもりは皆無なのですが、そう見えてしまったのなら申し訳なく思います -- 2017-03-07 (火) 20:44:13
  • ネタバレ気にする人はメインストーリーが絡むところに多い印象があるから「メインストーリー及びそれに絡むだいじなものやキャラクター情報」「メインストーリーに出てくるストーリーボスの情報」だけを1週間程度規制して後は様子見というのはどうだろう。逆にストーリーに絡まない新要素(今回のプラチナキングとかスキル調整とか)は特に現状文句が出てる様子もないから気にしなくてもいいのかなと思います。 -- 2017-03-08 (水) 02:09:42
    • 私もメインストーリーに関係する項目だけ規制でいいと思います -- 2017-03-08 (水) 09:32:55
    • アスフェルド学園とか妖精図書館シリーズクラスのサブストーリーなんかはどうなんだろう?ミラン、リィン、ラウルの正体とかに関しては現在は配慮されてたりするけど。季節イベントや1話完結のクエストまではいらないとは思うが。 -- 2017-03-08 (水) 10:03:33
      • 個人的にはそちらの方は隠しで対応で良いと思うな。メインストーリーと違って誰もが必ずやるものでもないし -- 2017-03-08 (水) 10:39:55
      • 妖精図書館みたいな長編クエストは前にネタバレで文句が出た記憶があるから1週間程度は規制なり隠しなりの対応は必要かな。多分中期に来る予定のナドラガンドの謎に迫るクエストとやらにも対応は必要と思う。学園も対応は必要と思うけど編集がなくてそのまま〜なところが多いからちゃんとした内容であればホットなうちにでも更新してほしいなとは個人的には思う。したらしたで文句出るかもしれないのが悩ましいけど…。 -- 2017-03-08 (水) 11:23:35
    • コンテンツ毎に対応を変えるのは面倒なことにならないでしょうか。全て3日から1週間ほど編集禁止にすればいいと思いますけど。 -- 2017-03-08 (水) 12:42:51
  • 【天風のたづな】【巨竜樹タツノギ】を作った人、最低限作成ルール守ってページ作成してください。 -- 2017-03-08 (水) 15:53:46
    • 第三者ですが確認してみたところほぼ根本的に違う内容だったので訂正しておきました。 -- 2017-03-08 (水) 17:22:35
    • 二日ぐらい前にも森羅蛮獣で同じような作り方して注意しましたが、多分同じ人ですよね…このまま続くようなら規制対象ですかね… -- 2017-03-08 (水) 18:54:14
    • 確認したところ【森羅蛮毛】だけでなく【女神の書】【古びた火打ち石】【ニッコちゃん】?【天の風の書】も同じ人でした。これ以上続くようなら規制もやむなしですね。 -- 管理人? 2017-03-08 (水) 19:27:57
  • ここまでの意見を見てひとまず「メインストーリー絡みのみ1週間」として文案をテストページに作ってみました。学園や妖精図書館にも適用するという案が出ていますが、そちらはどうしましょうかね。 -- 管理人? 2017-03-08 (水) 19:15:58
    • とりあえずメインストーリーのみでいいかと。学園とかの項目見てると今でも大して情報更新されてないことから特に規制設けなくても問題無いのではないかと -- 2017-03-08 (水) 19:58:29
    • 規制範囲については異議はないけど「上記ルールに従わない書き込みがされた場合は削除される可能性があります」みたいな文章はあった方がいいかも。あと、これは細かい事だけど「ダークオルニス」(ストーリー進行に必要なアイテムを落とす)みたいにメインの進行にだけ絡んでストーリーには絡まない雑魚モンスターの記述はしても問題ないのかな?(この辺は細かすぎるしいちいちこまごま決めるのも面倒だからルール適用後の反応や編集具合を様子見でもいいかもしれないけど) -- 2017-03-09 (木) 00:49:40
  • 新たな意見は出ないようなので、とりあえず削除関連含め少し文面を修正してみます。細部に関して曖昧な部分が多いのは分かっていますが、その辺は一旦様子を見てから必要に応じて足していってもいいかと思ってます。ここから1週間ほど様子を見て異論が無ければ正式ルールとして採用しようかと思いますので、意見がある方はどうぞ。 -- 管理人? 2017-03-13 (月) 21:00:34
  • 別件で申し訳ないんですが、アクセの破片の個別ページがコピペもいいとこだしどうやってもコピペ以上の内容にはならないから全部消してしまうのはどうでしょう -- 2017-03-15 (水) 01:35:54
    • 無くても困らないけどあっても困らないし、アップデートで何らかの要素が追加されないとも限らないし一応反対。現状無くても困らない事に違いはないんだけれども…。 -- 2017-03-15 (水) 07:03:23
  • 【願い星のブレス】追記してくれた人ありがとう。6話配信前の段階では1人だと全部には割り当てられないから困ってた。 -- 2017-03-16 (木) 01:44:32
  • 【珍宝民】って必要ありますか? 不要としか思えないんですけど -- 2017-03-16 (木) 16:42:38
    • 必要ないと思うね。ゲーム内で言ってる人聞いたことないし、どちらかといえば2chとかでドラクエ批判してる人が主に使ってるような言葉みたいだし -- 2017-03-16 (木) 16:48:46
    • 内容はともかく、この項目の存在自体が荒れる原因になりそうだから要らないんじゃないか -- 2017-03-16 (木) 17:02:29
    • 蔑称って意味なら削除対象のこれに当たるんじゃないか→・特定の個人や団体を誹謗、中傷していると思われるもの って事でルール的にもアウトなんで削除して可だね -- 2017-03-16 (木) 20:34:35
    • ついでに2ch由来の用語全部消そうぜ -- 2017-03-16 (木) 20:58:18
      • なにも過去の記事含めて極端な方向に持ってくことはないだろ -- 2017-03-16 (木) 21:21:01
  • 2ちゃんねるのアンチスレで隔離されてる内容や住人をわざわざ外に持ち出しても荒れるだけだし要らないと思う まあ元々ここも2ch派生だけど今はDQO自体が異様な感じだし -- 2017-03-16 (木) 18:22:44
    • あれ栄光民の成れの果てなんだけどね。消すなら栄光民も消そうね -- 2017-03-16 (木) 20:23:07
      • それは知ってるけど、良くも悪くも廃人のチラ裏だった栄光スレと現在進行形で運営スタッフやプレイヤーに迷惑かけてたり規約違反ツールを屁理屈で拡散してた珍宝民とは発祥こそ同じでも性質も雰囲気も違うでしょ -- 2017-03-16 (木) 21:19:25
  • 「辞典」とは本来、言葉の意味・使用法を解説するための物であって、「自分の知識をひけらかすための物」ではないと思います。このサイトがどうあるべきかは管理人様の意向次第ですが。 -- 2017-03-16 (木) 19:27:39
    • 特定の項目ではなくDQ10辞典全体に対する個人的な意見として書かせてもらうと、ここは名前に「辞典」と付けていますが事典も兼ねていると考えます。事典として知識を集積していくにあたって、各個人が持つ知識を記載していくことは必要不可欠です。ただしそれが最終的に残しておくべきものであるとは限りません。取捨選択して推敲するのも辞典・事典として必要なことでしょう。 -- 管理人? 2017-03-18 (土) 00:25:58
    • 【嵐魔ウェンリル】【黒蛇鬼アクラガレナ】のネタバレ部分は、もはや辞典を超えたストーリー解説。辞典的には例えば【黒蛇鬼アクラガレナ】なら、「黒色のカードに入っていた云々、かれこれの命令を受けていた(まめちしき)」くらいで 【嵐魔ウェンリル】に一切触れないでも成立するし、事典的にも「巴戦になる」くらいで足りる。トビアスエステラまで盛り込むにしても、あまりにもムービーの書き起こしそのまま過ぎる。一歩引いて客観的な記述にできないものかと、個人的には思うところ。 -- 2017-03-19 (日) 10:49:42
      • 【神官長ナダイア】の3.5部分も終わってないのに長々と考察入ってて不要と思う -- 2017-03-19 (日) 16:38:49
      • 【トビアス】の3.5ネタバレ項に「散々噛ませ犬だった彼もようやく救済されたのかもしれない。」とありますが、あのシーンは救済どころか己の無力感に打ちひしがれてる場面だと思うんだけど… -- 2017-03-20 (月) 14:48:08
      • 「ようやく救済された」は「やっと見せ場が巡ってきた」ということを皮肉っぽい言い方で書いてると思うんだが、アクラガレナが倒してくれただけだしそれも直後にチャラになったんだから噛ませ犬なのは実質変わらず。いずれにせよこれは感想ないし評論、あるいはコメントですね。 -- 2017-03-21 (火) 09:24:37 New
    • ↑に追記:書いた人は、事典としてすべての内容を網羅すべきという使命感を以て書いたのだろうと考える。しかしそこに、初めてネタバレを書き込むことへの功名心はなかったか。ムービーの書き起こしは、ストーリーのネタバレとしてはいいが、事典としては、もう少し客観性をもって書かないと読みづらい。 -- 2017-03-19 (日) 10:55:59
  • ネタバレの件、例えばですがアンルシア、クロウズなどの主要人物だと、Ver.2クリアくらいの時点で見たらVer.3のクライマックスのネタバレまで見えてしまった、なんて状況が考えられますね。そもそもネタバレを気にするならこういうのを見るな、という意見も分かりますが、ワクワクし過ぎるとついつい調べてしまう場合もあるかと思います。差し当たり【ナドラガンド】で、重要なネタバレがあったので、ネタバレ機能を使用しかつ「Ver3.4クリア時点でのネタバレ」というコメントにしてみましたのでご参考まで。もっともこういうストーリー・設定の一番オイシイ部分を、こういう一般的な項目にサラッと載せてしまう神経を私は好みませんが……。 -- たろう? 2017-03-17 (金) 16:19:32
    • >Ver.2クリアくらいの時点で見たら
      そんな時点のプレイヤーにまで配慮してたらならいつまで隠せばいいんだという話になる。オフゲーならともかく常に流動的なMMOでそんな長期間隠してたら辞典として成り立たない。だから本家であるような1ヶ月ルールはこっちで適用されてない。しかし、だからといってVer.UP初日にメインストーリーのネタバレ書くのはどうなんだという話になったからメインストーリーぐらいはせめて1週間程度は待とうよという話で制限ルールを設けた。そういう話。それ以降は辞典なんだからネタバレを当然覚悟すべき。 -- 2017-03-17 (金) 19:51:08
  • 学園のフウキメンバーのスキルは6話クリア時に兇剖化されるけど、それらは別枠じゃなくてそれぞれの所に概要追記すればいいのかな? -- 2017-03-20 (月) 11:18:36
    • ミランのスキルラインだけ追記した者ですが、別物に変化した訳ではないですしそれが妥当かと思います。 -- 2017-03-20 (月) 14:30:58
  • 【アスフェルド学園】で編集合戦起こってる? -- 2017-03-21 (火) 08:03:25 New
    • 学園の批判消したりしてるな -- 2017-03-21 (火) 13:00:37 New
      • リポちゃんやメダルローラーでも運営批判の書き消し合戦があるから様子見 -- 2017-03-22 (水) 19:11:01 New
    • 学園の制作で本編ストーリーが遅れてるってソースあるのかな? -- 2017-03-21 (火) 17:42:57 New
      • むしろ本編(美術)が遅れてるからコンテンツとか余った人で学園作ってるんじゃ(りっきーも「全部のリソースとシステムとをうまく同期させながら、全てを制御するためのエンジニアリングの作業が…」って言ってたし。) -- 2017-03-21 (火) 23:07:11 New
  • 追加ルールについて、先週月曜の文面修正以降意見が出ていないので正式ルールとして採用しました。作成・更新ルールに移し、トップページに告知を記載しました。 -- 管理人? 2017-03-21 (火) 21:22:30 New
    • 乙であります。 -- 2017-03-22 (水) 01:21:11 New
  • 上にもあるけど○○問題やそれに類似する記事記述は客観性・公平性に乏しいから全部消していいんじゃないかな 消してるの俺じゃないけど -- 2017-03-22 (水) 19:18:29 New
    • 消したら「リポちゃん」みたいに本項目の編集合戦になる罠。ある意味隔離用。 -- 2017-03-22 (水) 20:37:46 New
      • 戦士最強時代のページが作られた理由がまさにそれなんだよな…元々戦士Ver.3.4の項目でダラダラと続いてたから分かれた感じで… -- 2017-03-22 (水) 21:08:37 New
      • これ、そこらじゅうに「先発組が得をして後発が損」を書き入れる気か!? -- 2017-03-22 (水) 22:25:20 New
      • 基本的にオンゲーにおいては先発組がある程度得をするのは当たり前の事なんだけどな。しかし主観が入りすぎてる書き込みが多い気がするな -- 2017-03-22 (水) 23:13:02 New
  • そもそも問題点の指摘ってWikiでやることか?って思う。 -- 2017-03-23 (木) 00:29:52 New
    • 個人的に感じている問題点なら提案広場でやるべきだが、Wikiに項目を立てるのはプレイヤー間で共有されている話題・用語としてということでしょう。大辞典なのだから一般性の高い内容は拾うべきでしょう。あと本項目の編集合戦を回避する隔離用としても必要ですね。むしろ後者がメインかも? -- 2017-03-23 (木) 07:44:00 New
  • 音楽の「夢のマイルーム」って、出だしが7の「安らぎの地」よりも8の「静かな村」っぽいと感じたのは自分だけ? -- 2017-03-23 (木) 10:38:41 New
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