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コメント/提案議論掲示板

Last-modified: 2015-02-10 (火) 16:10:04

提案議論掲示板

  • しょっぱなから。 お騒がせしてスミマセンでした。 -- 整形職人 I? 2009-01-17 (土) 00:26:36
  • 整形が苦手なので助かってます。 -- 2009-01-17 (土) 01:38:48
  • 初心者から玄人まで使えるのを目指すのが普通だと思いますね -- 2009-01-17 (土) 14:12:34
  • ですね、生産や開発など解説ページの説明も改善の余地はまだまだありそうですし -- 2009-01-17 (土) 14:37:14
  • このゲームの主要素の【経営】を基本データにまとめて細かな所もプラスαして組み込んでほしい。3月に日本人が増えると思うのでCorp設立援助の為(日本語になるが)是非お願いしたい。 -- 2009-01-19 (月) 21:01:00
  • 企業とアライアンスのページじゃなくて?経営って具体的に何を指すんだい -- 2009-01-20 (火) 00:01:24
  • たぶんだけどCorp運営していくためのレクチャーか、Corp/Ally系のメニュー等の操作方法ガイド作ってくれって事かもしれないが・・・ 書いてるのを読むと前者臭い。でも後半はCorp設立と書いているので後者だと思う。 -- 2009-01-20 (火) 00:27:51
  • 動画ページで目的は特にないかもしれないのですが、ニコニコやYoutubeの解像度が落ちた粗悪な動画や、投稿者のカウント上げ目的になってるものといった問題が他のWikiで問題になってたりもするので、大元の動画作成者が上げたEVE-Filesや公式フォーラム上で公開されているリンクをアップしたほうがいいと考えているのですがどうでしょうか? -- 2009-01-20 (火) 00:41:42
  • 大元の高解像度画像には興味がありますね。併記する形ではいかがでしょうか。低解像度の動画も手軽に見られるという点ではいい部分もありますし、言っちゃなんですがこんなマイナーゲーでカウント上げ目的とか無意味でしょう :p -- 2009-01-20 (火) 09:02:30
  • あのうp主の動画なら元URLも書いてあるしそこまで問題ではないと思うが…動画ページにあった役に立つのって生産の仕方とかミッション動画か? -- 2009-01-20 (火) 09:13:29
  • 話は変わるがTex系プラグインがないので、解説ページの数式とかがえらいことになってんだが、アレどうしよう?というかあの計算式必要かな?始めたころに旧wiki見た時は余計分からなくなった覚えがあるし、まとめ直さないとダメなんじゃなかろうか -- 2009-01-20 (火) 09:16:15
  • 動画は好きなの勝手に追加すればいいんじゃない?w 確かに数式はあれだからまとめなおした方がいいかも -- 2009-01-20 (火) 19:14:41
  • プレイガイドへの入り口はメニューにもあったほうがいいと思ったので復活 -- 2009-01-27 (火) 20:00:17
  • 被参照量の多いMissionLv1-Lv4を分離 -- 2009-01-28 (水) 21:10:09
  • Menuの誤字を訂正 -- 2009-02-04 (水) 05:26:40
  • スキルツリーって作ったほうがいい?どこかにあれば楽なんだが -- 2009-02-04 (水) 22:45:07
  • さすがにスキルツリーは膨大な数になるでしょ。EveMonのスキルリストからツリーは確認できるよ -- 2009-02-05 (木) 21:16:29
  • ページ名が日本語だったり英語だったりしてるとこをある程度まとめたい気もする。たとえば、装備・艤装?みたいなページ名はShipEquipmentみたいにゲーム内とリンクさせたほうがいい気がします。てか艤装とか読みづらい文字はさすがにいらないような(苦笑 -- 2009-02-11 (水) 14:04:37
  • ごもっともな意見なんです。当初は私もそれで色々いじらせていただいていたのですが、2行になってしまっていたりとじつは非常に見難くなったりしてしまいます・・・記事のほうは当然ゲーム内とリンクしたほうがいいのですけどね。昔というほど前でもないのですが他の方も同じように感じたのかメニューのところを自分で英単語に直した後、収まりが悪く感じに戻した後なんかが差分記録でみれますよw -- 2009-02-11 (水) 15:26:32
  • TOPのアップデート情報へのLinkを新しいページに差し替えました。最初に意訳してくださった方もありがとうございました。 -- 2009-02-11 (水) 15:59:17
  • Menuについて。「艤装・武装」と「Fitting・装備」は同じツリー下に置くべきじゃないでしょうか。例えば全体を「Fitting・装備」でまとめて、その下に基礎知識(現在の「Fitting・装備」)とモジュール一覧をぶら下げる形にした方がわかりやすいと思います。あと、LINKのしやすさを考えてもページ名は英語表記で統一するのは賛成です。読めない字が使われてると毎回コピペになっちゃう(笑) -- 2009-02-11 (水) 17:24:05
    • 以前おっしゃる通りに自分がまとめて編集したのですが、3日と経たずに今の形になりましたw Wikiの性質上どなたでも編集できますのでもしよろしければ編集してみてはいかがでしょう? -- 整形職人 I? 2009-02-11 (水) 18:37:43
      • 編集しようと思うのですが、良い名前が浮かびません。現在の「装備・艤装」ページというのは操船・武装まわりの基礎知識や仕様をまとめたものだと思うのですが、それも一言でうまくまとめると何と言うべきでしょうか。「Fitting・装備」ページは「Fittingガイド」とでもしようかと思ってます。なにか良いアイディアをお持ちの方は教えてください。 -- 2009-02-11 (水) 21:30:47
      • 自分は英語のほうが読みやすいと思うのですが、想定読者を決めておかないと編集合戦になってしまいそうで手を出していません。初めての人でもわかりやすくしてあげたいのですが、その想定読者の英語レベルはどのあたりにしましょう? -- 2009-02-12 (木) 09:22:29
      • ページ名は英語で統一したいのですが、メニューの項目などは今のような日本語表記の方がわかりやすくていいと思います。ただもう少し初見で内容がわかる表記にしたいな、と。 -- 2009-02-12 (木) 11:48:54
    • 「Fitting・装備」はいっその事プレイガイドの下に付けるのも有りでは?メニュー欄の英語表記はぱっと見イメージが沸かん -- 2009-02-13 (金) 20:47:47
    • メニューは英語表記で統一してしまって、広いスペースのあるFrontPageにテーブルなりリストなりでメニューの説明書くとかどうかな。利用者はプレイしてれば英語表記には慣れてくるから、そのときにも利用しやすい形態を保つほうがいいと思う -- 2009-02-18 (水) 23:22:04
  • 自分は翻訳はしないのですが、Linuxなんかの翻訳プロジェクトだと訳語の統一のために対訳表があったりします。そういうの作りますか?翻訳者の負担増は避けたいので使うかどうかは任意でいいと思いますが -- 2009-02-12 (木) 09:26:34
    • 翻訳なんですが、自分の場合は正直今の小学生にも劣るんじゃなかろうかという英語力です。その為なれもいりますが機械翻訳にかけて流れた訳文をEVEに当てはまる自分のわかる範囲の単語意と照らし合わせ、それを意味の通る文に書き換えるという作業を経て出しました。そのため超適当意訳となりますw こんな人でもあの程度は出来るので自分用にはどんどんやってみるのもありと考えています。今回はしばらく待っても誰も執筆しなかったので自分がやりましたw -- 整形職人 I? 2009-02-12 (木) 09:38:24
    • あー、FWのページ作ったときにSovereigntyを主権としたけど他のページだと統治権になってんだよね… 未訳部分もあるんでほったらかしだけども -- 2009-02-12 (木) 15:08:15
  • コメント欄がついているページとついていないページがあるようですが、基本的にはつけるという方針でよろしいのでしょうか? -- 2009-02-13 (金) 22:28:07
  • いいと思いますよー -- 2009-02-14 (土) 01:58:56
  • メニューのアレな漢字表記とかは、水面下の編集合戦だろ。下手に名前増やしても混乱するだけだし(マ業界の名前論争みたいなw)、ゲーム内表記でいいと思うけどな -- 2009-02-18 (水) 23:17:43
  • Introductionのチャットのノーマナー行為って…。気持ちは理解できるけど http://www.eveonline.com/pnp/chatrules.asp みたいな表現にできないかな。 -- 2009-02-22 (日) 01:44:43
    • 確かに、線引きが難しい&主観に拠る事が大な内容が、挙げられていますね。個人的には、JPchで友好的な英語ユーザーに不躾な真似する輩の方が、恥ずかしい&不愉快・・ -- 2009-02-22 (日) 16:45:06
    • もはやEVEとは直接関係ない話だわな。少なくともIntroductionに載せることじゃない。かといってチャットマナーの専用ページを作るのはWikiの役割を超えてる。だいたいあれを見て何か感じるやつは、最初から不快な言動はしないだろう。 -- 2009-02-22 (日) 17:43:42
    • 逆にBlockの方法を載せてはどうでしょうか -- 2009-02-23 (月) 07:54:54
    • ↑の方、もしよろしければChatページにBlock機能の使い方を追記していただけませんか? で、IntroductionにはChatページへのリンクを貼っておき、Chatページの一番上に簡単なチャットマナーについて書いておく、ということでいかがでしょうか。 とりあえず試験的に編集してみますので意見ください。 -- 2009-02-23 (月) 12:25:11
    • ノーマナーっていうのは和製英語なので修正してみましたw -- 2009-02-23 (月) 12:48:08
    • 提案した者ですが、wikiの編集はした事が無いので、何方か加筆代行お願いしますorz -- 2009-02-23 (月) 17:05:56
      • ブロック加筆終了いたしました。 -- 2009-02-23 (月) 22:10:47
    • 試験編集したものです。追記・修正してくださった皆さんありがとうございました。「度の過ぎた」という表現を入れると柔らかくなっていいですね。何か反対意見が出るまではとりあえずこれで置いておこうと思います。 -- 2009-02-23 (月) 23:29:04
  • LocateAgentについて詳しい解説があると便利かもしれませんね -- 2009-02-28 (土) 21:33:22
  • パッチノート記載分をスキル一覧表に反映。細かい数字はそのままなのでメンテ明けに要確認です -- 2009-03-10 (火) 11:08:29
  • CharaMakeページを新仕様で書き直しました。あまりに変化が多いので旧ページをCharaMakeOldとして複製して残しておきました。 -- 2009-03-12 (木) 20:36:14
  • 飯から戻ったら手を付けようと思って戻ってきたら直っていたw 乙です -- 2009-03-12 (木) 21:03:15
  • 今FAQ弄ってて思ったんだけど弾についての記載が船・アイテムとFitting関連のところとに分かれてるんだが、これはどっちかにまとめたほうがいいと思うんだがどうだろう。で、まとめるとしたらどっちに纏めるのが相応しいかな -- 2009-03-13 (金) 10:37:24
    • FAQの中でって話だよね?見た感じ不自然ではないと思うよ。船・アイテムのほうは「タレットにどの弾が載るのかわかりません」って質問だから。どの弾がいいですか?ってのとは少し違う内容だった。それよりSpaceshipCommandのとこだけ英語タイトルなのが・・・。「戦闘・Fitting関連」じゃダメかね? -- 2009-03-13 (金) 14:13:31
      • じゃぁこのままにしておくか。タイトルについては確かにそう思う。ゲーム内表記にあわせる意味もないと思うし分かりやすさ優先ってことで変えてみよう -- 2009-03-13 (金) 14:22:17
      • 戦闘以外の操船絡みのもいれれるように艦の運用としておきました -- 2009-03-13 (金) 14:32:03
      • 編集乙。こっちのほうがわかりやすいね。 -- 2009-03-13 (金) 19:23:10
  • 管理人さんへ。Scanerというページ名は正しくはScannerなので暇な時に名前変更お願いします。 -- 2009-03-14 (土) 01:54:25
    • 修正いたしました。 -- 管理人? 2009-03-14 (土) 02:10:32
  • トレードと戦闘10連Apocrypha対応済み。Caldariで受けたので、他国だと報酬等違うかもしれない。他の人の検証待ちです。生産はうっかり8までやっちゃったのでデータなし。 -- 2009-03-14 (土) 22:44:09
    • あとAgentの居場所と名前、変更されてます。CalとGalは直しておきましたんで、AmaとMinは誰かたのんます -- 2009-03-15 (日) 01:35:52
      • Min直しておきました -- 2009-03-15 (日) 14:14:38
      • Amarrも修正。 -- 2009-03-16 (月) 22:47:19
  • 管理人さんへ >>> 文字を2段ほど大きくできませんか? -- 読者? 2009-05-03 (日) 19:14:13
    • 変更の理由も添えてあれば、正当性があるのなら反映されると思うけど。 -- とろ? 2009-05-04 (月) 08:15:36
  • ESC押したら出てくるセッティング一覧(GENERAL SETTINGSとか)があればうれしいです。 -- 初心者さん? 2009-09-02 (水) 16:34:00
  • 検索したいときに毎度ページをスクロールしければならないので、「サイト内検索」を一番上に持っていきたいのですがダメですかね。 -- 2010-02-01 (月) 07:53:08
  • kさん、編集スタンスについてのコメ読みました。拙文ながらreplyさせて頂きましたので、ご確認いただけると幸いです -- 2010-02-01 (月) 17:16:20
  • レスしました。レス中でも触れていますが、「ガイド」「基本データ」という見出しを再考する必要があるように思います。 -- k? 2010-02-01 (月) 22:08:59
  • 具体的な Fit 例については艦船の個別ページに移設し,Fitting/Sample ページからSample が存在する艦船のページにリンクするようにしようと思います.また,艦船の個別ページについても Merlin のページのスタイル(画像,Flavor Text,Fit 例)で進めようと思います.空家にしたFitting ページはShipsetup やModule 一覧へのリンクを集めたガイドページにしようと思います.ご意見ありましたらお願いします. -- k? 2010-02-09 (火) 16:25:21
    • 一部進めてみました.例によってFitting ページが寂しいので,今後Module ページの拡充に合わせてカテゴリごとのリンクを追加します. -- ? 2010-02-09 (火) 18:21:30
    • Fit 例の移行完了しました。 -- ? 2010-02-10 (水) 22:16:34
  • Mission の個別ページ名に関してご協力いただけていないようです.一覧ページでの検索性が悪いので,Front Page のコメントでも申しましたとおり,Mission/Lv-/***** というページ名で作成していただけるようお願いします.何か理由があるのであればコメントお願いします. -- ? 2010-02-09 (火) 18:25:26
  • すまん、階層作成のルールよく分かってなかったんで、とりあえずそのまま作ってた。 -- 2010-02-10 (水) 05:10:55
    • ご協力感謝。一部画像の欠落を補完しました。ページ名に「Lv4」が残っているものについてはあとで作り変えておきます。 -- k? 2010-02-10 (水) 11:59:25
  • Module 関連ページに関して Systems や Devices など複数形の s が付いていますが,個人的には不要に思えます.確かに複数種類を掲載することになるのでしょうが,そのモノについて解説するにあたっては単数形の方がしっくりくるように思います.ちなみに従来のmodules ページも「Module」に作り変えたいところ. -- ? 2010-02-10 (水) 17:27:08
    • 面倒ではありますが、ModuleもShipと同様、表記揺れを防ぐ為にはテンプレートを作成する(或いはモデルページを決める)のがいいでしょうね。話は変わりますが、アイコン等を張るときにURLに続けて ,nolink と括弧内に入れると不要なリンクが発生しませんよ。 -- ItK? 2010-02-10 (水) 17:39:16
    • とりあえず今現在用意されているページに関してはページ名の様式をそろえました。いまさらですが、ゲーム内のMarket での表示を踏襲して「Electronics and Sensor Upgrade」とか入れるのは冗長すぎますよね。一応確認。 -- k? 2010-02-10 (水) 22:38:33
      • Module一覧の見出し部分だけに使うのでしたら、そのままの方が良いのではないでしょうか。他の部分に使うのでしたら、確かに長すぎますが。 -- 2010-02-10 (水) 22:46:48
    • 確認したら、Market の表記にならうと「Module/Turrets & Bays/Hybrid Turrets/Blaster/Extra Large」というとんでもない事態を招くのでやめにしましょう。最後のくくりがサイズになってる場合は直前のカテゴリを使用し、「Module/Blaster/Extra Large」とします。サイズ別でページ作ると数が増えそうなので、「Module/Blaster」のなかで表4つ入れた方がすっきりしそうですが、いかがでしょう -- k? 2010-02-10 (水) 23:01:18
      • 確かにそうですね。お任せします。 -- 2010-02-10 (水) 23:11:56
      • では、サイズで分かれる物については直前のカテゴリ名でページ作成して、その中でサイズの分だけ表を入れる形式ということで。サイズ別で乱造したらリンク管理で死ねます。ECM,ECCM,SB なども属性別の表を1ページにまとめる形でいきましょう。 -- k? 2010-02-10 (水) 23:59:03
      • カテゴリを作るとカテゴリページへのリンクができるのでそちらを利用して辿れるように整備しようと考えたのですが、途中の大・中カテゴリが省略されたページが多いのですね…サイズなどの最小単位以外は省略せずに「Item/Module/Turrets & Bays/Hybrid Turrets/Blaster」としたほうがいいのかもしれません。 -- ItK? 2010-02-20 (土) 17:09:10
  • 鯖落ちでInfo 確認できなくなっちゃいましたね。Module ページのリンクが装備するSlot によって色分けされてますが、リンクになってることがわかりづらいので元に戻します。リンク先の表にどのSlot に装備するか書いてありますし。 -- ? 2010-02-11 (木) 01:18:17
  • できれば色分けそのままの方が良いです、一覧ぱっと見でFitどうするかで助かってるんで^^; -- 2010-02-11 (木) 01:51:14
    • 作った当時にEFTの色と合わせたらぱっと見でどこのスロットかわかりやすいってんで色分けしてた。リンク貼った時に文字色変わっちゃうからどうしたもんかと思ってそのまま放置してたw横にリンクを別で貼ろうかとも思ったけど、いまいちスッキリしないしなぁ。いい案が思い浮かばん -- 2010-02-12 (金) 05:39:21
    • Slot を表す小さいアイコンが付いたようですが、これでは不十分でしょうか。 -- ? 2010-02-12 (金) 21:01:41
  • とりあえずつけてみたけど、いまいち視覚的にとらえられないんで、やっぱり色分けがいちばん見やすいと思います。 -- 2010-02-12 (金) 21:04:23
  • 艦船の個別ページのテンプレを作ってみました。詳細なデータは艦種ページに既にあるので、個別ページには艦そのものの解説とFit 例を掲載する形でまとめたいと思います。ご意見ありましたらどうぞ。 -- ? 2010-02-19 (金) 00:16:22
  • いちいちリンクページを小分けに作成せずとも、現状の Module ページは Market 画面での並びを踏襲した形で作成されており、検索性は十分確保されてると考えますが。 -- ? 2010-02-20 (土) 17:58:26
    • ページ名を階層表記にした時点で項目頭に「Top > System > Weapon > Hybrid Turret」というようにリンクが自動作成されるので、単なるリンクページでも作成しておかないと大量のデッドリンクができてしまいます。Moduleページは既にあるのでよいとしても、他のカテゴリページを作成しなければ階層表記にした意味が無いのでは? -- ItK? 2010-02-20 (土) 18:40:22
    • 一覧で表示した際にページ同士の関連を把握しやすく、また艦船個別ページと区別できることから、解説ページは便宜的に階層表記に組み込んであります。ページ上部のリンクで戻らない限りはなにもないページに行くこともないし、行ったとしても何か重大な不都合があるわけでもないのでこちらではそのようなリンクページを用意する予定はありません。 -- k? 2010-02-20 (土) 18:59:30
      • ちなみにここで言及されているのはおそらくGuide/ とSystem/ という前提で言っています。これらはそれぞれ「システムの利用方法」、「システムの解説」という基準で振り分けられています(多分)。System/ でも艦船にまつわるものに関してはShip System/ でもよかったかなと今は思います。 -- ? 2010-02-20 (土) 19:26:38
  • メニューの編集合戦いい加減にしろよ。どうするか話し合ってからいじれ。 -- 2010-04-25 (日) 12:38:51
    • まったく。Menubarはバックアップから戻さなくちゃならんのに...。まぁ、とりあえず展開版の折りたたみ作ってみましたよ。でも重いらしいので、どうなんでしょうね。展開折りたたみ -- ゲーププレイ? 2010-04-25 (日) 17:17:46
    • うーん、IGBを使用したときサイトの重さは気になりますね。外で見る分には展開式もいいとは思いますが。 -- 2010-04-26 (月) 18:09:20
  • Menubarの件は一度ここで話し合ったほうが良いと思います。 -- 2010-04-26 (月) 02:03:55
  • いったい何が存在して何がどうなってるんです?混乱してきた…… -- 2010-04-26 (月) 07:14:54
  • このWikiが出来た当初は展開型でそれがしばらく続いたと思うんだけど。確か今年に入ってから過度な簡素にする方向に走って展開VS簡素みたいな対立になったんじゃないかと思う。変化が急激過ぎたんだ -- 2010-04-26 (月) 20:07:29
    • 「確か今年に入ってから過度な簡素にする方向に走って」<MenuBar のバックアップ見てからものを言ってください。 -- kotonoha? 2010-04-26 (月) 21:41:31
    • とりあえず、直しても直しても書き換えられるので、MenuBarは元に戻して凍結しても良いかもしれませんね。元のMenuBarはリンクの階層構造なんだし凍結することによる影響は少ないかと思います。 -- ゲーププレイ? 2010-04-26 (月) 23:18:06
  • 従来MenuBar の折りたたみ版? -- kotonoha? 2010-04-27 (火) 00:14:44
  • MenuBar をどのように決定するか議論が進展しないのでこちらで進めさせていただきます。従来のMenuBar の構成(キャラ+艦装備+10連4種)を踏襲して折りたたみ化し、見出しを日本語表記に直してわかりやすさを高めた↑の案が簡素派と展開派の折衷案として適当と思われるのでこちらで考えたいと思います。気になる点があれば具体的な改善提案とともにご指摘ください。期限は今週末までで、月曜決定を目指したいと思います。活発な議論を期待します。 -- kotonoha? 2010-04-28 (水) 21:42:05
    • もう1種折りたたみがありますが、今回の件の争点は展開するか否かであって、分類に関して特に問題視されてないようなので、敢えて変更する必要はないと考えます。 -- kotonoha? 2010-04-28 (水) 21:44:43
  • いちいちクリックして展開しなけりゃ探せない時点で折りたたみ版は展開版の代替にはならないと強く思う -- 2010-04-29 (木) 09:08:02
    • どこかで展開派と簡潔派はお互い妥協しなきゃいけないんじゃないかな。どちらにせよとりあえずこの騒動が落ち着いてほしい -- 2010-04-29 (木) 09:33:01
    • 折畳版は子項目の閲覧がページ移動を伴わないという点で簡潔メニューに勝り、未展開では簡潔メニューと同等(もしくはそれ以下)の長さに収まる点で展開版に勝る。どちらかに一本化するより現実的な選択肢だと思います。内容の分類はさらに議論する必要がありそうですが。 -- ItK? 2010-04-29 (木) 10:47:28
  • 本来こういったWikiってのは初心者のためにあるようなものなんだからその初心者がそのページ又はメニューをぱっと見て気になる&興味を引く&欲しい情報項目に簡単に行けるようにすれば良いと思いますね。 -- 2010-04-29 (木) 11:29:03
    • 知りたい情報のカテゴリー自体がわからない初心者に向けて考えたら断然展開済みのほうがいいね -- 2010-04-29 (木) 18:13:52
      • サイトマップを作るってのはどうでしょう? -- 2010-04-30 (金) 01:00:16
    • 見出しが画面に収まりきらない全展開メニューと主要見出し6項目+αの折りたたみメニューで興味のある分野の情報へのアクセス性を考えた場合、ぱっと見で全体を把握できて欲しい情報だけを選択的に展開できる折りたたみメニューの方が優れていると考えますが違いますか?知りたい情報が6項目+αのどれに当たるか判断できないケースがあったとして、明らかに違ってそうな見出しは飛ばすことができるので、全展開で総当たりで探すよりは簡単にアクセスできると考えられます。 -- kotonoha? 2010-04-30 (金) 00:14:22
    • スクロールすればいいだけだから、いちいちクリックして探すほうがよっぽどめんどくさいと思いますけど?自分で編集してたらどこになにがあるのか把握できてるから折りたたみにしたい気持ちはわかるけどね。 -- 2010-04-30 (金) 00:23:12
      • 一度目を通したらほとんど用がない新規プレイヤーガイドのために毎回毎回スクロールして、目的の見出しを見つけたらスクロールバーの反対側にあるメニューまで移動してクリックするほうがよっぽどめんどくさいです。超大型ディスプレイをお使いになられているのならおっしゃる通りなのかもしれませんが、利用者全員そんなもの使えるわけではありません。 -- kotonoha? 2010-04-30 (金) 01:08:21
    • まあEVEに慣れてどの項目に欲しい情報があるか判っている人はその項目に格納されている簡素の方がいいでしょう。でも初心者さんが見るとしたらこれからやることを見つけるためにも最初から展開してあったほうがいいのかと思います。正直、簡素Verは初心者さんには優しくないと言った印象を受けました。 -- 2010-04-30 (金) 00:58:07
      • 折りたたみに移行する話をしてるのになんで簡素を引き合いに?なにも知らない初心者がしたいことを見つけようとするのであれば主要4分野から興味のある分野を選んで展開してもらえばいいだけの話で、なぜそこで全展開にこだわるのか理解しかねます。上述の通り、全展開メニューは全体を把握しづらく、大量の情報を一度に並べてはかえって初心者を混乱させます。 -- kotonoha? 2010-04-30 (金) 01:33:25
      • 全展開メニューは全体を把握しやすく情報カテゴリーを理解してない初心者にわかりやすい構成であると思う。展開しないと見れないほうがよっぽど混乱させるでしょう。 -- 2010-04-30 (金) 10:02:13
      • 展開しないと見られないのというのはすなわち展開すれば見られるわけで、逆に言えば展開しなければ見なくて済むわけです。やりたいことを見つけるにあたって、すべての選択肢を表示されるより、まず大まかな選択肢4つ示された方が初心者は選びやすいと思います。と言ってるんですが。 -- kotonoha? 2010-04-30 (金) 10:48:29
  • 折りたたんである状態ってのがすでに非展開なわけで、その展開作業の手間を言ってるわけじゃないの?どうしてそこまで展開型を否定するのか理解しかねる。っていうか自分の思い通りにならないのがそんなに嫌なら自分で別サイト立ち上げたらどうですか? -- 2010-04-30 (金) 10:00:05
    • 全展開をデフォルトにすることに否定的なだけでそのものを否定するつもりはありません。もちろん消すつもりもないので移行後も別ページからご利用いただけます。で、そんなにご自分の思い通りにならないのが嫌ならご自分で別サイト立ち上げてください。 -- kotonoha? 2010-04-30 (金) 10:23:35
  • 全展開の方がその欲しい項目ページに1発でいけると思うのですが? -- 2010-04-30 (金) 13:16:36
  • 全展開メニュー賛成です。ホイールスクロールで探す方が楽だからです。展開型も良いかと思いますが、目的の項目が想像通りにあるとは限らないですし、個人的にはクリックよりホイールで操作した方が探しやすく感じます。 -- 初心者? 2010-04-30 (金) 23:00:00
  • 全展開に賛成反対は既にどうでもいい話であって、全展開と簡素の2派の妥協案を模索している段階であることを認識してください。その上で、折りたたみメニューより優れた案や折りたたみメニューそのものの改善案があればご提示くださいという話をしています。どうしても全展開でないとイヤ、折りたたみに妥協するのもイヤというのであればご自分で別サイトを(ryと言わざるをえません。 -- kotonoha? 2010-05-01 (土) 00:22:59
    • 全展開と簡素の2派の妥協案を模索している段階だと誰がきめたんですか? -- 2010-05-01 (土) 00:55:10
    • 私です。編集合戦をしている段階は過ぎましたし、いつまでもうだうだとお互いの悪い点を言い合う段階を続けていても何も変わりません。文句ばかり言っていないでもっと建設的な意見の一つでも提案してはいかがか。 -- kotonoha? 2010-05-01 (土) 01:51:56
    • 時既に遅しということでしたら、折りたたみでも全く問題ないかと私は思います。見出しも工夫されてますし。利用者の感想など必要ないかもしれませんが、一応お伝えしておきます。 -- 初心者? 2010-05-01 (土) 02:38:37
    • 部外者からみるとkotonohaさんは他人の意見等を否定ばかりして自分本位にやってるようにしかみえませんね。 -- TKO? 2010-05-01 (土) 09:38:16
    • そう思うのであれば折りたたみ以外に簡素派と全展開派がある程度納得のいく形でこの件を収められる手段でも出したらいかがかと。 -- kotonoha? 2010-05-01 (土) 10:23:03
  • 勝手に自分で決めてキレてるんだったら自分でWikiつくれよ -- 2010-05-01 (土) 09:00:12
    • 同意www kotonohaがいなくなればすべて解決だなw -- 2010-05-01 (土) 22:09:12
  • kotonohaさんよ この議論が始まってからあんたの薦める簡素&折畳み案の同調者がほぼいない状況で全展開の方が良いって言う声が多いんだからメニューは全展開で固定で良いんじゃないの? -- 脇役A? 2010-05-01 (土) 12:35:27
    • 自分折りたたみ同調者なんですが荒れててちょっと書き込みづらくて・・・。それと一応サイトマップ作成を提案したりしたんですが誰も反応してくれないし、発言控えてました。 -- 2010-05-01 (土) 20:11:06
      • それは申し訳ない、見落としてました。  サイトマップは全展開と同じ意味になるのではないかと自分は思います。 -- 脇役A? 2010-05-01 (土) 20:32:53
  • kotonohaさんが独自に自分でサイトを立ち上げればすべて丸く収まるんじゃないですか? -- TKO? 2010-05-01 (土) 14:49:39
    • レスポンスのつもりがチェックしわすれました。すみません。 -- TKO? 2010-05-01 (土) 14:50:32
    • いやいや、全員が独自にwikiを立ち上げて自分のwikiだけ見てればこんな争いなど! -- 2010-05-01 (土) 20:39:03
  • 初心者ですが、目的のメニューを探すのが大変で各ページ毎にブックマークしていました。 -- lz? 2010-05-02 (日) 09:28:58
  • なれている方にはどの情報がどの分野に含まれるか理解できるのかもしれませんが、欲しい情報が何処に分類されているか判らないのレベルでは探すのは苦痛でした。初期にお勧めのアトビュートのページを探してQ&Aやアカウント、キャラクターやシステムのページをさまよい、途中から諦めてぐぐり直して個人ブログ探して、またミッション関連を見てる合間でようやく見つけたり… -- lz? 2010-05-02 (日) 09:35:08
    • そういった問題の原因は分類やページの情報配置、あるいは探し方にあるのであって、全展開か折りたたみかは関係ないと思います。あくまで個人的な見解ですが、アトリビュート=キャラクターの能力値→キャラクターのページを参照→アトリビュート=スキル育成関連→ と見ていけば候補は3つしか残らないので初期育成ガイドとかもっともらしいページを見れば載っていそうな気がしてきてもいいと思います。お勧めのアトリビュートを探すという考えに至るということは最低限持っている情報でしょう。 -- kotonoha? 2010-05-02 (日) 10:18:58
    • それはさておき、必ずしも分類やページの情報配置に問題がないとは言えないので、どのようにすればそのようなケースが発生しないかご自分の経験を踏まえてご意見ください。 -- kotonoha? 2010-05-02 (日) 10:23:53
  • その簡素&折畳みが使いづらいから欲しい情報にたどり着くために余計な回り道してしまったって言ってるのに探し方が悪いってどんだけ身勝手なんですかねkotonohaさんは。このWikiはあんたが編集して自己満足する場じゃないんですよ。初心者さんたちなどのためにあるんですよ -- 脇役A? 2010-05-02 (日) 12:54:35
    • あのね。メニューが折りたたみになってたことなんてこれまで一度もないのね。それでね。簡素メニューが問題だとしてね。全展開にしようがどこに分類されてるかわからないんだったら結局のところ迷うことに変わりないと思うんだ。だったら折りたたみにしたところで一緒じゃない? -- kotonoha? 2010-05-02 (日) 20:32:38
      • 自分がそう思うからって他人も同じに思うなんて思わないで欲しい。 -- 2010-05-04 (火) 14:01:31
      • 全展開にしておけば欲しい情報がどこに分類されてるかわからない人でも迷わず、たちどころに目的のページにたどり着けると?相当勘の鋭い初心者を想定してもね。 -- 2010-05-04 (火) 18:36:12
      • これまで一度も無かったので目から鱗でした。新しい分野の情報を探すのはいままでの展開式は使いづらかったです。 -- 2010-05-07 (金) 12:15:14
  • 皆さん、落ち着いて。個人攻撃が始まってメニューバーの議論がわかりづらくなってます。 -- 2010-05-02 (日) 13:07:23
  • 誰でも編集できるWikiでScriptを動かさないといけない折りたたみ型は危険性が上がります。私は展開型に一票です。 -- Q? 2010-05-02 (日) 20:49:42
    • ちょっと調べてみましたが http://mabinogi.wikiwiki.jp/ マビノギのwikiは同種の折りたたみメニューだし http://firefox.geckodev.org/ firefoxのwikiも形は違えどscript使ってますよね。eveのwikiより利用者が多そうな所でscriptが使われてるということは言うほど危険はないんじゃないですか? -- 2010-05-02 (日) 22:20:31
      • 事例の紹介ですが、FEZのWikiでウイルス被害の報告はあります。http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=16977 firefoxのメニューですが、これはscriptではないですね。 -- Q? 2010-05-03 (月) 07:20:00
      • そういうの気になるならjavascript切ればいいんじゃないのかな。展開機能が使えないだけで簡素メニュー相当だし。安全性を取るか利便性をとるかはユーザーに取捨選択してもらえばいいと思う。 -- 2010-05-03 (月) 10:00:56
      • ですから、安全性も確保できてメニューとしても見やすくなる展開型を推している訳ですが、なぜ簡素の様に使えばいいなんて結論になるんですか? -- Q? 2010-05-03 (月) 18:39:03
  • 僭越ながらここらでいったん総括させていただきます。 -- 2010-05-02 (日) 21:31:41
    • 簡素派からは特に意見はないようなので割愛。 -- 2010-05-02 (日) 21:34:10
    • 全展開メニューを巡っては、スクロールして見渡せば全体を把握できるがぱっと見ではよくわからない。すべての見出しが最初から並んでいるのでスクロールすればすぐ探せるが、メニューが縦長で、新規プレイヤーガイドがトップにあるため主要な情報を見るためには毎回スクロールして探す必要がある。 -- 2010-05-02 (日) 21:44:13
    • 折りたたみメニューを巡っては、スクリプトを使用するので危険性が上がる。最初は主要な見出しだけ表示しておくことでぱっと見で全容が把握できるがいちいちクリックして展開するのが面倒。 -- 2010-05-02 (日) 21:51:20
  • 全展開と折りたたみは、目的のページを探すときに全部の見出しからスクロールしながら探すか、主要な見出しから展開しつつ探すかの違いで、見出しを視界に入れる手段は違えど本質的には同じと言えます。したがって分類を理解していない初心者にとっては、どちらの場合でも変わりないことになります。また、両者とも一通り目を通せばどこにどんな情報があるか、次にページを探すときどの部分を見ればいいかはだいたいわかると思います。ただ、ある程度使い慣れてくれば操作量が少ない折りたたみの方に歩があると思います。 -- 2010-05-02 (日) 22:09:14
    • 立場を明らかにしていませんでしたが、正直どっちでもいいです。ただまた編集合戦に逆戻りするのだけは避けたいので、強いて言えば折りたたみを支持します。簡素メニューの使用感をあまり損なわず、同時に、ページ移動しなくてもすべての見出しを見ることができるので簡素派にとっては現状維持(やや後退?)ですし、展開派にとっては前進だと思うのでお互い歩み寄ってくれればと思います。 -- 2010-05-02 (日) 22:30:54
  • 私もどっちでも良い派ですが、1点。折りたたみの展開状態は記憶されないので、過度な使用は同一レベルを横通しで見る際、操作量が倍増しますよ。例えば、艦船システムとかね。あと、ページバイト数も region 使った分、増えるしね。 -- ゲーププレイ? 2010-05-02 (日) 23:58:52
    • 一応、ページ階層の構成をメニューバーっぽく整備すれば navi プラグイン が使えるようになるけど、ページ階層変えなきゃなないって点であまり勧められたもんじゃないよね。 -- ゲーププレイ? 2010-05-03 (月) 00:02:23
  • 折衷案で懸念されたscriptの危険性をクリアするため、末尾に全展開メニューを追加したものをデフォルトとしたいと思います。元から縦長ですし毎回スクロールするのが当たり前なら問題ないでしょう。 -- kotonoha? 2010-05-04 (火) 18:45:47
    • 折りたたみは安全性の問題がクリア出来ませんでしたので、展開型をデフォルトとしたいと思います。 -- 2010-05-04 (火) 19:43:35
    • 何もしなくて結構です、勝手に決めないでください。 -- 2010-05-04 (火) 19:50:47
    • 決まってないようなので全展開から元のメニューに戻します。 -- 2010-05-04 (火) 20:25:08
    • IPも表示されない匿名のコメント欄で多数決は悪い冗談だし、決定権を持つ人がいない現状では簡素のままにしておく以外にないですね。無駄な議論おつかれさまでした。 -- 2010-05-04 (火) 20:43:14
  • 簡素式は小さな画面での視認性を優先して、展開式はスクロールを前提としているのを考えて、今のプレイヤーガイド上部に簡素メニューを用意すればどうでしょう?転送量云々言い出す人が居たらアウアウですが -- 2010-05-04 (火) 20:20:43
    • 簡素型のもうひとつの利点は軽いことですので、多重リンクでの転送量増加は本末転倒のように思えます。それなら見やすい展開型のみでよいように思います。 -- 2010-05-04 (火) 21:00:28
    • 転送量増加ってそこまでクリティカルな問題なのかな?超大型UPでもない限りそこまでアクセス集中もないだろうし、まがりなりにもネトゲしてる回線ならさほど問題にもならない気がします。 -- 2010-05-04 (火) 21:17:25
  • また折りたたみになってるし・・・。どっちでもいいからさっさと固定してくれよ。 -- 2010-05-04 (火) 20:59:29
    • 結局、感情的に編集合戦が始まるとこうなるんですよね・・・だから編集合戦はしちゃいけないのにね。 -- 2010-05-04 (火) 21:02:17
    • 本当に、ころころ変わる事こそいい加減にして欲しい。 -- 2010-05-04 (火) 21:16:10
    • 一年以上簡素メニューできたものを突然全展開に変えて編集合戦を始めたり、議論を取りまとめようとする人を個人攻撃して最後はどさくさにまぎれて全展開に落ち着けようとするなど全展開派はやることがいちいち子どもっぽい。 -- 2010-05-04 (火) 21:31:20
      • その取りまとめ方がへたくそだからもめたんだろ。攻撃されないようなやり方ができないやつにまとめられるはずがない。つうかもうどっちにも変えないでください。 -- 2010-05-04 (火) 21:36:20
      • 議論の場で論理的な話し合いを放棄して個人攻撃するのが子どもっぽいと言ってるのであって、それを当人に転嫁するのもどうかと思うよ。まぁ自分からはなにもせずに他人任せにしてりゃ後からいくらでも言えるだろうけどな。 -- 2010-05-04 (火) 21:48:37
      • 結局どっちもどっちだということです。一方的な言い方はよくないですよ。また、人に任せることも必要なことです。 -- 2010-05-04 (火) 21:58:16
  • いいえ、残念ながら「はじめに」にありました、、、 -- lz? 2010-05-04 (火) 21:23:17
    • 「はじめに」にお勧めの配分は書いてませんけど、「キャラ作成」ですか? -- kotonoha? 2010-05-04 (火) 21:37:58
  • もう最初の奴に戻してくれ、個人の満足が優先してるだろこれ -- 2010-05-05 (水) 00:25:09
  • ここの編集者はきちがいだらけですね。 -- 2010-05-05 (水) 00:49:59
    • これまでの意見を総合して折りたたみ+全展開ならだれからも文句はないはずなのに勝手に決めるなとかケチがつくんだから理不尽な世の中です。何がいけないって言うんでしょうね? そして気づけばこちらで用意した折りたたみに変えられてたりするし。うちがやったとか思われるのは心外なんですが。というか実際導入してみたらMission のところ折り返しになってますねこれ。 -- kotonoha? 2010-05-05 (水) 01:16:32
      • だれからも文句はないはずなのになんて思ってるところがキ印って言われる基って気づけよ -- 2010-05-05 (水) 01:26:24
      • 簡素派はほとんど変わらないからいいとして、折りたたみ派はそのままだし、全展開派(嫌script派)はスクロール前提なんだから上に少し追加しても変わりないしjavascript切ってもリンクは動作するし。上で言われてることに忠実に従って作るとああならざるをえないよね。やってて実に醜悪なメニューだと思ったけど仕方ないじゃない。そういう注文がついてるんだから。そして今度は全展開になってるしね。元々のに戻しておくよ。 -- kotonoha? 2010-05-05 (水) 01:34:19
      • 展開型がスクロール前提であんな形になるというなら、なぜ折りたたみ型ですべてたたんでおかなかったんですか?一行にたたんでおけばいいでしょう。「開くのが前提」なんだから。 -- 2010-05-05 (水) 12:04:19
  • 現時点ではそれ程でもないでしょうけど、大型UPも近いですし情報はまだまだ増えていくと思われます。海外EVEサイトもメニューバーは比較的簡素なものが多いのも情報量が莫大なEVEならではと思ったりもします。 -- 2010-05-05 (水) 11:49:01
    • げ、ごめんなさいレス間違えました。5個前のレスです。 -- 2010-05-05 (水) 11:50:27
    • 私はここでは「簡素派」になりますが、簡素型が良いのは軽いことだと思います。将来的に細かい情報が充実してきた場合、IGBでの使用も多くなると思います。このとき展開型がネックになってしまうかもしれません。ですので簡素型で進んだほうが今回のようなメニューバーの混乱が発生しなくなるのではないかと思っていたりもします。 -- 2010-05-05 (水) 12:05:37
    • ええい、ついでにもう一言。簡素型のよいもうひとつは「手を抜ける」です。全展開型では新しい情報を追加した場合、メニューバーの保守も多くなるのでは?と思います。たまたまメニューバーの保守を忘れた為、忘れ去られた情報が重複したりといった事もあるのでは?と思います。その点、簡素型はメニューバーの保守をせず個々にリンクページを増やすだけですみます。現時点ではEVEはアップデートがなくなり情報が大体出きってるとはいえませんのでメニューバーの保守を忘れても何とかなる簡素型のほうが良いと思います。ただ、見易さでは展開型のほうが優れているのは間違いありません。そこでサイトマップ的なものとしてページとして独立させてはどうでしょうか?独立ページであればここまで混乱は起こらないと思いますし、保守忘れもそれほど影響はなく、転送量も軽く、初心者さんが一目で情報の類別を把握することもできると思います。いかがでしょ? -- 2010-05-05 (水) 12:31:23
      • サイトマップなんて作って二重管理なんてしたら不整合とかでてきてめんどいだけじゃないかと思うよ -- 2010-05-05 (水) 17:42:01
      • 保守手順自体別ページにしたところでそれほど差はないのではないかと思います。例えばティラニスで追加される惑星開発。簡素メニューバーの場合、生産関連ガイドのルートにリンクを追加すれば取りあえずは良いと思います。この時メニューバーを保守する必要はないでしょう。その後、惑星開発の情報が多くなれば別ページの全メニューを保守することになると思います。全展開メニューバーの保守手順も情報が少ない初期段階ではメニューバー自体はいじらず、多くなった後にメニューバーをいじっていく形になると思います。この時、またメニューバーいじれだの何だのでもめたりするかもしれませんが・・・結局同じ手順で保守することになると思われます。 -- 2010-05-06 (木) 13:52:17
      • 簡素派の意見として書いてきましたが、個人的にはどちらでも良いとは思ってます。ただ、今回のように一番目立つメニューバーでの混乱は皆の迷惑になりますし今後なるべく同様なことが起こらないようにメニューバーはあまり保守しない方向が良いのでは?と思い書き込んでみました。ちなみにメニューバー合戦には参加してないのでこちらに書かせてもらいました・・・書き換えてませんよ。 -- 2010-05-06 (木) 14:02:01
  • もうどっちでもいいから管理人独断で決定して欲しい、どっちもメリットデメリットあるし、どっちに決まっても不満はでるだろうけど従うじぇ、ころころ変わる方がよっぽどうざい -- 2010-05-05 (水) 13:01:15
    • 管理人様が見ておられるかどうか・・・ -- 2010-05-05 (水) 13:59:25
      • え?管理人見ていないの?それってメニューうんぬんよりよっぽどマズくないですかね。FrontpageとMenuは管理してもらわないと・・・ -- 2010-05-05 (水) 20:50:58
  • 編集される方へ Website Usability Info>基礎知識 http://website-usability.info/basic/ あたりを一読することをオススメします。 -- 2010-05-05 (水) 23:37:40
  • 結局、MenuBar合戦が再開されているようなので、再度、話あってはいかがでしょうか?ここ(提案議論掲示)では耐え得る内容ではないと判断しましたので、別ページを設けさせていただきました。思い当たる方はこちらにて話合いましょう。混乱を収拾するため、ご協力の程お願いします。 -- ゲーププレイ? 2010-05-06 (木) 02:31:24
  • しかし幾らなんでも簡素すぎるでしょ目次にあかさたなしか無い辞書なんて使いたくない。 -- 2010-05-06 (木) 14:38:06
  • 折衷案としてサイドメニューつかってみたよ、これで文句ある人いる? -- exp? 2010-05-07 (金) 22:33:43
    • 見た瞬間ふいたけど、凄くいい案だと思います。 -- 2010-05-07 (金) 22:39:27
    • こういう方法もあったのね。とりあえず左右で分類の仕方が違うから何も知らない人が見ればそれぞれで別の情報を扱ってると勘違いしそうなのが1つ。これは分類を統一すれば解決できるけど、今の全展開の分類方法に合わせて簡素を改変すると中間のリンクページも巻き込む大仕事になるね。もう1つは自明だけど表示範囲がせmゴホゴホ -- kotonoha? 2010-05-08 (土) 00:25:48
    • やめろw編集合戦は収まるかも知れんが、混乱する。 -- 2010-05-08 (土) 00:45:26
    • グダグダやって何も解決せんよりよっぽど良い -- 2010-05-08 (土) 01:43:53
    • どうせなら左右で分けるより、左側にまとめた方が良いと思いますね、上段に簡素メニューを下段に展開メニューを、そうすれば左右幅も使わないし、スクロールが前提の展開派も問題ないでしょう。 -- 2010-05-08 (土) 03:51:01
    • 狭いです。 -- 2010-05-08 (土) 07:15:41
      • いまどきどんだけ小さいモニターつかってんだよ、買い換えろ -- 2010-05-08 (土) 10:33:02
      • 実費が発生する解決案なんてごめんです。 -- 2010-05-09 (日) 08:01:49
    • どうするか決まってないのに何で勝手にいじるの?お前見たいのが複数人居るからgdgdになるんだろ。 -- 2010-05-09 (日) 20:23:13
    • これにするぐらいなら展開でいいと思うがな。簡素入れてる意味が判らないし意味もない。元々簡素がいいから戻ってたんじゃないでしょ?何を折衷してるんだ?っていってももうどうでもいいな。すばらしい案ですね! -- 2010-05-10 (月) 03:17:50
  • 二つのメニューを混在させて解決させようとしてる人がいるけど、私は反対。展開派の人は「スクロール前提だから下のほうにあってもいいだろ」、折りたたみ派は「開くの前提だから全部たたまれててもいいだろ」。そんな誰もが損をし、編集者すら面倒な解決方法ならば簡素のままの方がマシです。 -- 2010-05-08 (土) 07:15:17
    • ますます混乱させたいのですね。わかります。 -- 2010-05-08 (土) 09:13:27
    • ('∀`) 残念だけどもうみんな一緒に不幸になる以外に道はないみたいなんだよ。ちなみに余計な不幸は背負いたくないので全展開メニューが採用されたらメンテは支持派で責任もってやって欲しいなー。 -- kotonoha? 2010-05-08 (土) 10:15:50
    • 簡素でいいじゃない・・・('A` -- 2010-05-08 (土) 11:36:02
      • 展開でいいじゃない・・・('A`  …と帰ってくる訳で。結局両方に支持者が出来てしまった以上は今のレイアウトか折り畳みへの統一しかない。 -- 2010-05-08 (土) 15:56:58
    • 簡素のままだと簡素しか得しねぇじゃねぇか -- 2010-05-08 (土) 17:18:24
    • 展開式支持だが、メンテ面倒だし簡素化でいいよもう、コロコロ変わる方がうざったいんで。 -- 2010-05-08 (土) 17:27:01
    • スクロール前提で下のほうにあるって事は損なのかなw -- 2010-05-08 (土) 17:28:42
    • まあ簡素からと展開先と、複数リンク先修正しないとなるとメンテが面倒くさくなりすぎるのは同意 -- 2010-05-08 (土) 17:29:26
    • はたしてメンテやってるやつの発言なのか疑問 -- 2010-05-09 (日) 01:18:28
    • これはひどいや・・・。でも、もう編集してる人がこれでいいならいいか。しかしひどいWikiになっていくな。 -- 2010-05-09 (日) 11:59:06
  • こんな匿名の場所で議論なんてできるわけもなく、結論なんて出ない。勝手に編集したやつの勝ち。 -- 2010-05-09 (日) 22:25:02
  • もう、勝手な編集合戦でもいいけどさ、メニューバー編集のルールでも決めてみたら? -- 2010-05-13 (木) 20:56:18
    • 変更する場合、サンプルをここで3日提示そのスレッドで議論後賛成意見があれば変更。気に喰わないなら別スレッドで3日議論後変更。またルールから逸脱して変更したらバックアップから戻すのは自由とか -- 2010-05-13 (木) 21:00:22
  • 全展開を編集してる人に道理は通じないから無理な話 -- 2010-05-14 (金) 12:00:13
  • どっちも聞く耳もってないから無理な話 -- 2010-05-14 (金) 14:22:12
  • 匿名でだれでも編集可能な時点でなにを論じても意味なし -- 2010-05-14 (金) 21:16:03
  • どっちが見やすいとか議論する前にコロコロ変わるメニューがどれだけ迷惑かという発想はないのかね?2本メニューがまた1本に戻っててガッカリなんですけど。 -- 2010-05-15 (土) 15:08:23
  • トップページの画像の読み込みに時間がかかるので画像に代わるものを提案したいのですが、トップの画像は必要不可欠なのでしょうか? -- 2010-05-20 (木) 23:57:12
    • 81,411 バイトしかない画像だからいいんじゃない? -- 2010-05-24 (月) 13:33:42
  • NEWS of EVEで載せてる二つのサイトは片方が半年以上無更新、もう片方はページが存在しない状態なので何か代わりになるようなサイトがあれば変更したいと思います。なにかいいサイトを知ってる方はいませんか? -- 2010-05-25 (火) 20:26:49
    • ここのblogページにある中では、ニュース系では「星の海に魂の帆をかける 」、クロニクル系では「Believe it or Not」が充実してますね。また、今のNEWS of EVEとは若干方向性が違いますが、各種dev blogについて、プレイヤーblogと同形式でRSSを掲載してみるのもいいと思います。 -- 2010-05-25 (火) 21:19:30
  • プレイヤーblogまとめから丸々コピペしてNEWS of EVEに載せてみました。何か他に提案があればご自由に -- 2010-05-25 (火) 22:37:29
  • あと、Wikiの左右のメニューの変更について質問なのですが、右と左で名称に多少の違いが 見られるので統一しようと思うので意見を聞かせてください。 たとえば左の船舶装備ガイド、右のShipを -- 2010-05-25 (火) 22:49:33
  • あ・・・↑ミスです・・・。たとえば左の艦船装備ガイド、右のShipを「艦船装備ガイド」に名称を統一しようか考えています -- 2010-05-25 (火) 22:51:28
  • こんな気持ち悪いレイアウト誰が望んだんだ -- 2010-05-26 (水) 10:44:14
  • ここのコメントすべて読め、変えたら変えたでまた紛糾するしこれでいいよ -- 2010-05-27 (木) 20:51:13
  • 死ぬほど見づらいと思ったら紛糾の結果がこれかよ。初心者余計混乱するだろう…前ので良かったじゃん。正直今のは左も右も分かりにくいと思うんだが -- 2010-05-28 (金) 03:39:57
  • 右消して左を昔の形式で書き出せばいい、不満があるなら -- 2010-05-28 (金) 09:23:29
  • 日本語版についての項目で、[https://bugs.eve-online.com/newbugreport.asp?]はfirefoxで「接続の安全性を確認できません」と表示、[http://gamewiki.asia/eveonlinejp/]はサーバーが見つからないと表示されるので削除しました。 -- 2010-07-20 (火) 16:35:48
  • このwikiなのですが、IGBで見ると中国語フォントで表示されてしまいます。lang="ja"でもダメ。どうやらfont-familyでフォントを指定しないといけないようです。wikiの全ページに一括でフォント指定はできないでしょうか。 -- 2010-08-01 (日) 00:10:46
  • 半角文字(1 バイト文字)と全角文字(2 バイト文字)の間にある空白を削除されている方がいますが、もの(「lこ」など)によっては読みづらくなるので、空白を入れてもらいたいのですがダメですか? -- 2010-11-24 (水) 17:03:50
    • 空白を入れた方が可読性の点で良いと思います。発見次第、随時修正しておきます。 -- 2010-11-25 (木) 01:30:30
  • Wiki 内に掲載されていた画像が古い物も新しい物も一斉削除されています。自分がアップした物は復旧しましたが、古い画像はバックアップが存在しない為、保存している方が居たら復旧願います。文章に画像が含まれている事が前提「例:赤丸内」の説明も多く、一部意味が通じなくなっています。 -- 2010-12-07 (火) 18:36:47
  • 右側メニューの「新規プレイヤーガイド」のツリーですが、左と重複しているので削除してはどうでしょうか? 「はじめに」の内容も随時追加されているので、このままいくとツリーが際限なく伸びる結果になります。 特に異論が無いようであれば、12月15日付けで削除します。 -- 2010-12-07 (火) 20:55:31
    • 左側は「見やすさ&使用頻度」による簡易メニュー、右側はWiki内の一覧、と認識しているのですが、他の方はどう思うでしょうか -- 2010-12-12 (日) 20:24:25
    • 簡易メニューとして機能してないしね 消してもいいんじゃない? -- 2010-12-12 (日) 20:43:19
    • 左側へのサブメニュー設置などに伴い、提案した変更の必要性が低くなりました。左側メニューを元に戻すなどの意見が出るまで、この提案は凍結させていただきます。 -- 提案者? 2010-12-15 (水) 19:49:22
  • 初心者ですがメニューあっちこっちにあってとても見にくいです・・・・ -- 2010-12-18 (土) 12:59:51
    • できたら左にまとめたいのですが、過去に編集合戦があって揉めた事があるので、大枠は現状据え置きとなります。 -- 提案者? 2010-12-18 (土) 21:55:36
    • とりあえず、Frontpageのコメントで「右メニューが見辛い」という意見があり、左側に「アクセス数の多いページ」をサブメニューとして抽出してあります。頻度の高いものは左を、項目毎の細かい内容については右をご利用下さい。 -- 提案者? 2010-12-18 (土) 22:05:25
    • 追記:代案があれば、ご意見願います。 -- 提案者? 2010-12-18 (土) 22:06:32
  • 管理者が管理放棄して荒れに荒れてる「JP Communication Center」をリンクから削除したいのですがいかがでしょうか? -- Ebon? 2011-06-03 (金) 14:39:48
    • 管理放棄なんかしてませんよ、異常な数のSpam投稿と毎日戦ってます。 -- JPCC管理者? 2012-03-30 (金) 15:09:40
  • 日本語化がさらに進んでネクソン経由の新規の人や無料ゲー並みに若年層が増えてきて問題になる前に提示しておくけど、このwikiは、メニューやモジュール名をどうするんだ?  体験版()の日本語(英語)的な記述に変更していくのかい? 編集合戦が発生する前にある程度のガイドラインを考えておいたほうがいいじゃないか? -- 2012-03-16 (金) 05:47:38
    • まだ確定情報ではありませんが、Devlogの記述や公開されている情報等から、アイテム/MOD類などの名詞のみを英語⇔日本語の相互変換表示が可能な設定にするようです。現状では日本語化によるマイナス面(Killmail表示や表示バグ等)の影響が大きく、単語に関してはそのまま英語表記としてバックストーリーやアイテム説明などの英文に関するものは日本語化されたものでかまわないと思われます。無理に日本語化すると資産が全て無に帰する可能性が大きいです。 -- 整形職人 I? 2012-03-18 (日) 13:05:23
  • evemonのAPI keyなのですがhttps://support.eveonline.com/Pages/Login.aspx?ReturnUrl=%2fapiに変更になったと聞きました。本当かどうかはよくわかりません(使用してないので) わかる方が居ればコメントないし編集お願いいたします -- 2012-03-20 (火) 05:37:03
    • 3月20日のうちに、どなたかが新仕様のほうへ変更編集してました。実質EVEMON使用時にツールのPOP窓にリンクが表示されますのでほぼ問題はなかった様子です。 -- 整形職人 I? 2012-03-22 (木) 20:42:47
  • 提案なのですが、パッチノート的なUP DATE情報のページを作ることは難しいですか? -- 2012-03-21 (水) 11:59:18
    • ページそのものを作ることは簡単です。その作成後にページを編集し続ける方がいれば・・・ということになります。これまでは有志による個人Blogerさんのページへのリンク等で間に合わせていたというのが現状です。新しいことをしたいのは山々ですが編集継続していただける方がいないと意味の無いページリソースになってしまう形です。 -- 整形職人 I? 2012-03-22 (木) 18:16:14
  • JPプレイヤーブログの項目って必要ですか?初めたばかりの時に、その項目を見てWikiに載るような有名なベテランの方と仲良くしないと村八分を受けてしまうのかなと少し戸惑ってしまったので・・・・ -- 2012-03-25 (日) 10:04:16
    • プレーヤーBLOGの項目自体は通常のリンク先とRSS配信しているページが主要となっています。項目の閲覧数もWikiないではかなり上位にあり、情報収集などの意味でも必須の項目化している部分です。何を根拠にそうお考えになったのかは存じませんが、村八分?云々に関しては被害妄想の度が過ぎているだけではないでしょうか? 他のゲーム等でそのような環境化におられたのかもしれませんが、遊んでいる方々が全く別な以上環境は変わります。もう少し常識的なお考えを持たれたほうが良いかと思います。 -- 整形職人 I? 2012-03-26 (月) 12:41:43
  • GuideのJP Corp and Allianceついてですが、メンバーはいてもdotlanやプレイヤーのブログの情報からまったく動きがない(機能していない)と思われるcorpは一覧から削除しようかと考えているのですがどうでしょうか?確認するにしても確認する人だけがゲーム内の名前を明かすとなるとなかなかやりずらいと思います。 -- 2012-03-27 (火) 21:01:27
    • そもそも社員募集をしていないcorpを載せる意味は無いと思います。活動ジャンル、地域、PublicChannel、Websiteが全て空欄のcorpが載っている意味が未だに分かりません。 -- 2012-03-28 (水) 11:47:52
      • Wikiそのものが誰でも編集できることをお忘れでしょうか? 当人が記載しなくとも存在を知っている別の人物が記載しただけで、必ずしもそのCorpの方がWikiに掲載したわけでは場合もあることを頭に入れておいてください。何事もですが一方的な思い込みだけで判断することは危険です。 -- 整形職人 I? 2012-03-30 (金) 13:21:02
      • 載っている意味が分かりません、と言ったのであって誰も当人たちが編集した、とは言っていません。必要性の有無を問題提起しただけで思いこみをしているつもりもありません。 -- 2012-03-30 (金) 14:59:17
    • とても長いスパンで活動することが多いゲームなので、途中で事情により一時的にゲームからは離れ、再度戻ってこられる方々もこのゲームの場合はとても多くおられます。Corp/Blogともにです。ゲーム上で検索した場合にDeathとなって消滅した場合は削除しても良いと思いますが、戻ってこられ再度活動するケースが多いのもEVEでは良くあることなので、Blogページの紹介同様に未活動として別位置へ移動させる程度で済ませてはいかがでしょうか? -- 整形職人 I? 2012-03-30 (金) 13:26:19
      • 日本語サービス開始で今後コープが増えて一覧が長くなる可能性が高い中、後々帰ってくる可能性を考えていては一覧が長くなるだけではないでしょうか?そもそも再度戻ってきたらその人がまた追加すればいいだけでしょうし。 -- 2012-03-30 (金) 15:04:53
      • 他のゲームでいうところのギルド等と同じ感覚でお考えになられているかもしれませんが、長く活動していたCorpやAllianceはそのネームバリューだけでさまざまなコネクションを持っていることが多いのでそれを利用するために看板だけを利用するために内部では全く新規の人材が活動を再開することも多いです。またゲームの仕様上、行っている活動内容によっては他の人に情報を開示しないようにすることが必要になることも多いです。なぜそのように一方的に削除したいのかが私にはわかりませんが、ページリソースの余剰であれば十分あるので本当に必要に迫られてからでも良いと私は考えます。 -- 整形職人 I? 2012-03-30 (金) 15:40:33
      • なぜそのように一方的に残したいのかが私にはわかりませんが、内部の人しかわからない情報を残しておくよりは削除して整理した方がよいと私は考えます。 -- 2012-03-30 (金) 16:50:28
  • 削除するしないかはどうでもいいとして、一覧が既に長く見づらいのは確かです。募集もしない、サイトも無い、活動も分からない、情報も開示しない、そういうコープを名前だけ一覧に乗せておくことにこだわる理由が分かりません。 -- 2012-03-30 (金) 20:24:27
    • こだわってるわけではなさそうだけど、各アライアンスで過去に外交で貰ったブルースタンディング利用の為に古い組織を残すのはEVE世界ではわりと一般的なんだけどね。そういうことを言いたいだけじゃないのかな?スクラップするのは簡単だけど新規で0からビルドUPするには不可能なこともあるもんだよw それと募集もしない、サイトも(一般からは見え)無い、活動もわからない、情報も開示しないのは組織がきっちり出来ている大手アライアンスなどでは当たり前のことですよw きちんとしているアライアンスやCorpは知り合いの紹介や一緒に戦ったりするなどして実力や実績のないプレーヤーには見向きもしないですよ。 あまり口うるさいと老害とか言われかねないのでこの辺で。 -- 2012-03-30 (金) 22:48:41
      • 当たり前の事かどうかではなく、そういうコープをwikiに名前だけ載せて一覧を無駄に長くする意味はあるんですか?という事です。 -- 2012-03-30 (金) 23:31:55
      • ここのWikiは編集自由なんだし何を怖がっているのかわからないけど、わざわざお伺いしないで消しちゃえばいいだけなんじゃね? -- 2012-03-31 (土) 00:05:32
  • ネクソン経由でこのゲームに入って来た人かも知れませんが、とりあえず見当外れの我儘通そうとするのは迷惑です。wikiの編集が自由だと言っても、wikiに蓄えられた情報を破壊する自由は誰にもありません。 -- 2012-03-31 (土) 01:57:29
  • 確認&提案させて下さい。まずGuideのJP Corp and AllianceはCorpやAllianceの情報を案内するページである。そしてページ上部にあるようにWEBページやチャットチャンネルを使って詳細な活動内容を知る為の道しるべの意味もある。それを踏まえた上で、募集をせずWEBページやPublic Channelも一覧に自ら追加しようとしないCorp=情報を開示しないようにしている当たり前の、よくあるCorpは情報を調べてほしくない。つまり一覧に乗せる必要は無いと言う事ではないでしょうか?ちなみに編集自由だからと言ってコンセンサスを得ずに編集合戦をはじめる気はありません。 -- 2012-03-31 (土) 08:55:12
    • 郷に入れば郷に従う、という言葉を御存知ですか? 貴方が言ってる理屈は子供の理屈です。現状を無視したただの独り善がりに過ぎません。そんなに人を無視して自分の思い通りのwikiを作り上げたいのなら自分で立ち上げるのが筋です。コンセンサスを得ずに編集合戦云々といってますが、もう、改竄されていました。バックアップから復元しましたが余りにこういう事が頻発するようならネクソン移民が落ち着くまで編集メンバーを固定するなどの対策を立てる方がいいんじゃないでしょうか。 -- 2012-03-31 (土) 13:06:53
      • あなたの言う郷に居れば郷に従うとは「EVEは星の数ほどある幽霊コープを載せるのは重要だから絶対に消すな」と言う事なのでしょうか?ここで納得の行くまで確認と議論を続ける事が子供の理屈なのでしょうか?今までのログを確認して誰が独り善がりなのか再確認したほうがよろしいかと思います。何となく感じていましたが全ての返信に人を見下す態度の目立つ言葉が多く、正直残念です。ちなみにページはまだ一度も編集していません。そもそもページを編集することでなく問題提起をしたかっただけですので。 -- 2012-03-31 (土) 18:02:03
    • このEVEONLINEのWiki自体は有志による資料・情報の場であって、宣伝や広告媒体として使用することは考えられていません。おそらく新規でCorpを立ち上げた際に自Corpの宣伝効果が低くなるために旧Corp掲示の排除/削除をしたいお考えだろうとこれまでの内容で推測できますが、先述した内容の通りモラル的に問題はありませんか? 今まで沢山のCorpやアライアンスが掲載されていますがそのような暴挙に出る方はこれまで一人としていらっしゃいませんでした。他のゲームでのWikiなどでは当たり前のようにそういった事例があるのかもしれませんが、EVEONLINEでは他のゲームにはない複雑な仕様があり、新しいものだけが求められるゲームではない需要もあります。それらを踏まえて新規参入された方にはもっと冷静に考えていただければ思います。 -- 整形職人 I? 2012-03-31 (土) 17:39:24
      • 休眠コープの分類>削除は以前にも行われています。それと比べてコープの名前以外何も書かれていない幽霊コープを整理することのどこが暴挙なのでしょうか?あなた方こそ冷静に議論して頂きたいと思います。言葉の節々にネクソン移民や新規を見下す態度が見え隠れしている事にそろそろ気づいて下さい。 -- 2012-03-31 (土) 18:12:14
      • 「資料・情報の場」と「宣伝や広告媒体」というのは線引きが非常に難しいと思います。宣伝してはいけないのであればCorp名は記載できなくなります。 -- ? 2012-03-31 (土) 18:23:37
      • 現行のリストに資料的な価値を見出すのであれば、Ally / Corp 名のみの簡素なリストとして保存し、新人勧誘などは別ページで分けて管理するのが妥当であると考えます。そちらのほうでは幽霊Corp がリストに入らないよう定期的にリセットして、その時点で募集する意思があるCorp だけが自分で情報を追加する形式にすればリストが機能すると思います。 -- ? 2012-03-31 (土) 18:30:28
    • EVEでは「People & Places」から個人やCorp、Allianceの情報を調べることが可能です。また、プレイヤー名が確定できればAgentのサービスでどのシステムにいるかをも探すことが可能です。ですので、調べて欲しくない、干渉しないで欲しいというのならば、そもそもWikiにすら載せはしないでしょう。故に、件のページについては掲載する意思のある会社、団体一覧(例えば「うちのCorpは日本人系です」や「こういう名前のCorpを作ったよ(裏返すと使えないよ)」など)という認識でいます。そう捉えてみれば、各会社の情報開示に差異があることも納得できるかと思いますが...。如何なものでしょうか? -- 2012-03-31 (土) 18:04:31
      • 仰る通りですが、これらのコープが削除されない原因は休眠コープであることも密接に関係しています。具体名を挙げるわけにはいきませんが、言及されているコープは明らかな個人コープが多く、現在は活動していないと思われる所がほとんどです。一部など既に閉鎖されている所もあります。そういうコープを載せる事に意義がある、と逆に仰られる方が多いのであれば恐らく今後個人コープをおもしろ半分で載せる人が増えると思われます。自Corpの宣伝効果云々と仰ってる方が居ましたが私はむしろそれで構わないと思っているならご自由にすればいいのではないかと思います。 -- 2012-03-31 (土) 18:26:47
      • そうですね、仰る通り「自由」で良いと思います。私は件のページについては先ほどの通りの認識ですので休眠会社であっても意思のある(あった)情報を蔑ろにするのにはちょっと敏感であります。休眠ですから再開する可能性だって無いわけじゃないですしね。Corp解散後のことについてはすみません、勉強不足でよく分かっていませんので仮にですが...、People&Placesでヒットしないような既にEVE上に存在しない会社の場合は、別なページ(若しくは枠)を設けそちらに移動するというのが良いんじゃないかなと思ってます。削除ではなく移動の理由は「削除してしまうとバックアップにしか残らない」「あったという事実は残る」という観点からです。愉快犯的執筆についてですが、wikiの性質上避けようのない事項、更に本Wikiは「ここを訪れた方々の執筆により成り立っている」性質上、防ぎようがないので一先ずは受け入れ「先方が飽きる」か当掲示板などで「合意点を見出す」といったありきたりな対応しかないと思ってます。 -- 2012-03-31 (土) 20:29:19
  • そろそろ考えなければならないことだと思うのですが・・・DUST514関連ですがWikiはどうしましょう? -- 整形職人 I? 2012-03-31 (土) 17:50:28
    • リンクする部分があるといっても別ゲームですから、詳細がハッキリするまでは、DUST514というゲームがあるという紹介程度で良いんじゃないでしょうか。CBなりOBが始まればccpによるDUST514のWIKIが立ち上がるでしょうからね。その上で、こちらは一番情報の確かなCCPのwikiとリンクした関連情報を扱っていくのが無難だと思います。 -- 2012-03-31 (土) 19:31:30
      • リンクする部分と行っても経済的な部分でEVE側がかなりのウェイト占めるんだぜ?しかもリアルタイムで支援する形でのリンクなうえに別ジャンルゲーでのリアルタイムリンクで今までの前例がないことだらけなゲームだもんなぁ。装備品や戦場に施設や生産までリンクするわけだから・・・別ゲーとはいっても共有部分が相当量でそうなわけで。 -- 2012-03-31 (土) 21:23:50
      • だから、そのリンクする部分を扱えばいいんじゃないってお話でしょう。実際に目鼻がついてくれば、このwikiで扱う必要がある情報も決まるでしょう。あれやこれや妄想をめぐらせるよりも、実際に稼動してから細かい事を詰めていく方が建設的だと思います。 -- 2012-03-31 (土) 21:55:24
  • Corp and Allianceまとめ A.現状維持(幽霊コープでも資料的価値があるので削除は行わない) B.整理(活動実態のないCorpは掲載する意味がない) C.分割(資料として残すページと新人募集情報を掲載するページに分ける) 簡単にまとめました。 -- ? 2012-04-01 (日) 17:46:28
    • D.荒らしてる奴が飽きるまで待つ。 -- 2012-04-02 (月) 21:04:50
  • 結局消されてるけど、消す方向で決着したの? -- 2012-04-05 (木) 22:52:47
    • 消されたcorpを復元してもむきになって戻すから誰も手を出してないだけだろ。グダグダ騒いでる奴の被害妄想と脳みその腐り具合は、基地外丸出しの考え方でバレバレなんだぜ?誰が触りたがる。新規は大歓迎だが、こういう基地外のいる新規corpの参入を歓迎する義理はないし、アク禁して欲しい所だ。 -- 2012-04-06 (金) 18:58:52
      • 老害乙 -- 2012-04-07 (土) 18:34:13
    • 使い方は個人の自由だが、ここは蓄積された情報を提示する場であって、新規の就職案内所じゃないだろ?提示された情報を元に自分自身で考えて使う物だろ?新規の為のハローワークでも別に立ち上げれば良いんじゃね? -- 2012-04-08 (日) 10:40:43
    • 解釈の問題だと思う。過去のコープ情報を資料的に蓄積・保存するのはwikiとしてはもちろん正当だよね。で、就職案内所ではないけど現存コープの企業情報も立派な情報であるから載せちゃならないというのは納得できない。そして今問題になってるのは、その現存コープの情報を”生きたリスト”にするために過去コープの資料をいじろうという動きがあること。だから、両者の意見を折衷するとしたら目的別にページ分けるしかないんじゃないのというのが私の意見。そして一週間経っても他に建設的な提案がないわけだが。 -- k? 2012-04-08 (日) 18:34:40
      • 「解釈の問題だと思う」と言う事であれば、もう話し合いや議論にはならないよ?なんだって「解釈の問題」で済ませる事が出来るんだから。あなたの主張は解らなくもないが、殊更変えなければならない程の重大事項って事でもない。リストが生きていようが死んでいようが、使える人は使うし、使えない人は使わない。万人が使える様にしろという事であれば、それはもうあなたの言った「解釈の問題」でしょう。あなた自身で結論言っちゃってる訳ですよ。ご自身で新規さん向けのハローワークでもサイトとして立ち上げたらいかがです?そこまでする気は無いんですか?「建設的な意見が無い」と最後に書かれてますが、「荒らしてる奴が飽きるまで待つ」という意見も出てますよ? -- 2012-04-08 (日) 20:50:24
      • コープ情報を「情報」と見なすのか「宣伝」と見なすのかという点で「解釈の問題」としているのですが、私の意見をご自分の想像で勝手に拡大解釈するのはよくないと思います。主張は解らなくもないとおっしゃっておられますが、本当に理解しているのであれば「万人に使える様に」などという言葉が出るとは思えません。あと建設的意見というのは現状に不満がある人と現状に満足している人がお互いにwin winの関係になるような提案を指すものだと思っていたんですがどうやらあなたとは解釈が違うようです。そしてここは議論の場で、議論というものは現状をよりよいものに変えていくためのプロセスなので、あなたのように結局何も生み出さないで他者の意見を否定するだけの人ははっきり申し上げて要らない子だと個人的には思います。 -- ? 2012-04-09 (月) 23:36:25
      • 個人的にあなたがどう思うか?はここではどうでも良い事なのであえて申し上げないが、「要らない子」なのはどちらなのか?は今までの反応から自明でありましょう。「他者の意見を否定するだけの人」と言いながら、同じ様に「要らない子」と否定している。己の自己矛盾を何とも考えられないのであれば、あなたはここに居るべきでは無いでしょう。やはりご自身でサイトを立ち上げるなり、別の方法を模索するのが賢明だと思いますよ?あなたもおバカさんでないなら、もう気が付いているはずです。ここでは、少なくともあなたの望む改革なり改善は出来ないのだという事に。この下に新しい書き込みがあります。私には、あなたの提言よりもずっと「建設的な意見」が述べられている様に見受けられます。あなたにはそれが無い。だから誰もあなたに賛同しないのです。もう一度言います。「ここでは、あなたの望む改革なり改善は無理」です。 -- 2012-04-10 (火) 00:30:35
      • 揚げ足とりやめて件のページのコメントログを冷静に見れば休眠Corpや個人Corpが過去に削除の流れになったのはどう見ても明らかなのに何で今回だけこんなに固執してるの? -- 2012-04-10 (火) 04:20:26
      • ↑↑お前意図的にミスリードしすぎだろ。否定ありきで論理が破綻してる。 -- 2012-04-10 (火) 20:18:05
      • 提案してる奴はガンとして引かない。レスにどうでも良い事書き込んでる奴まで出る始末。一体どう収拾付けるつもりなんだ? -- 2012-04-10 (火) 23:45:58
  • 前の方でもちょっとした議論になってるようですが。現状ほぼ日本語または英語の読みをそのままカタカナにした形でほぼ扱われておりカーソルを置けば英語として見れるようになってるみたいなので。すでに英語で書かれてるものはそのままに日本語も前か後ろに入れてみてはと思います。単語に関しても日本版の単語で書き()閉じで英語の単語を入れるようにしてみてはと思うのですが。どうでしょうか?もしOKであればWIKIを当たったことは以前もあったので協力はしますが。後、まだたまに翻訳ミスも見られますが。そういったのはそのまま間違えたまま書いたり等で。修正されればこちらも修正という事でいかがでしょうか?ご検討をお願いします。 -- 2012-04-08 (日) 20:13:50
    • 大変申し訳ないのですが、どの分野のどの資料部分をどのように編集されるのかが想像できないので、一度お手本/テストということでリンクを作る等でどこか別ページで実際にやってみてこんな風にしてみては? というのを提示していただくことは可能でしょうか? 各ページごとに編集方法が違うので一括してこのやり方でというのは無理があると思いますが、特定分野のページなら併記?で作れる部分は有ると思います。お手数ですが現状の英訳のみでは新規の方が使用するものとしては厳しいものがあるようですので改善案のご提示、宜しくお願い致します。 -- 整形職人 I? 2012-04-09 (月) 09:42:41
      • 作成してみました。ざっと簡単に思いつく限りで作成してみましたので。まだまだ煮詰めていける可能性はあります。いちよ、新規の方に見やすいようにという配慮も考えて作成しています。テスト(サンプル)ページ確認をよろしくお願いします。 -- 2012-04-10 (火) 01:26:23
      • 早速の作業、有難う御座います。パッと見ですが良さそうです。表組みされた艦船種部分に関しては()を使わず上下2段に分けた併記のほうが見やすい感じがします。英文と和訳の枠組み表記は、個人的にですが解説に関しては和訳があれば英文の部分は削除してもよいのでは?と思います。インプラント部分の説明に関しては英単語を主文として()内を和訳としたほうが文章として読み易そうですがいかがでしょう? -- 整形職人 I? 2012-04-10 (火) 09:56:24
      • とりあえず、OKなものはそれで暇を見ながらちょっとづと取り掛かっていこうと思います。例として提示したインプラントの部分は意見を反映させてみたものを書いて見ましたので。一度ご確認をお願いします。後は、ミッションの一覧をどうするかで多少悩んでいるのですが。現在恐らく新規の人が日本語名でミッションを言ったのを古参の方々は何のミッションかを知るのに現在苦労しているのではないかと思います。実際私が所属してるところでは起きていたりします。そこでミッションのページを日本語を主体として日本語で「あ行」「か行」などで見れるようにして日本語名と併記して英語名を入れればその苦労は軽減されるのではないかと考えているのですが。完成するまでに時間がかかる可能性がありますので。現在のページを旧ページ日本語を主体としてこれから作るページを新ページとして現在の部分が完成するまで分けるのはどうだろうかと思っています。最後に、翻訳ミスをしてる部分がいくつか見られますので。その場合はとりあえずミスのまま書き*(赤)をつけて文章の終わりに注意書きを書くという事で考えています。他にももしかしたら考えなければいけない部分は出てくるかもしれないですが。出た場合はその時にという事で。 -- 2012-04-11 (水) 00:18:37
      • 作業していただき有難うございます。ミッションのほうに関してなのですが、私も同じような考えで英和併記するのではなく別個に和訳ページを作るというものを考えていました。実際にはジャーナル窓に英語タイトル表示のチェックを入れるだけで英タイトルの表示名がわかるので必要ないかなとも思ったのですが、大多数の使用者のかたが機能があることに気付かないようですのでそうもいかないようです。とりあえずですが、現状ページ自体には和訳リンク先を記載するにとどめて別ページでカナ順検索できるようにする方法が一番無難なようです。 -- 整形職人 I? 2012-04-11 (水) 12:14:11
      • ページ自体にリンク先を作るより思いきってメニューの現在のミッションのリンクの上にリンクを作成し和訳のページもあることを示した方が良いのではと思います。下手すると存在になかなか気づかれないなんて可能性も出てきますので。現在仕事場で携帯からなので帰宅後ちっょと作ってみようと思います。 -- 2012-04-11 (水) 19:04:52
      • いちよ、多少の手直しを加えて和訳ミッションのリンクを作るためのメニューは作成したのですが。作成してる時にメニューも日本語化を進めないといけないことに気付きここをどういう風に和訳するかを考えたのですが。表のように併記をするとデザインが崩れ文章関係のように()にすると変に長くなるのではと思いました。整形職人さんもしも何かいい案を考えてるようでしたらお願いいたします。一度試しに()にしてみるのを考えたのですが。勝手にやってもと思いましたので^^; -- 2012-04-12 (木) 01:03:55
      • 今の形を崩さずに”加える形”での変更/編集は非常に難しいと考えています。特に左右メニュー部分ではスペースが最も限られている部分なので尚更ですね。残念ながら自分にも上手い方法は今は考えがないです。 -- 整形職人 I? 2012-04-12 (木) 08:20:39
      • 恐らく日本語版クライアントと見比べるにほんの一部を除いて日本語になってしまっても分かりそうなものが大半なので日本語として置き換えてしまうというのが一番な方法な感じがします。今のメニューをとりあえず何らかの形で保存して一度やってみて反応をうかがうという方法しかないような気がしてきたのですが。いかがでしょうか? -- 2012-04-12 (木) 09:33:09
      • スキルのページは括弧書きが多すぎて読みにくいので別個に和訳ページを作ることを提案します。スキルの説明が上下で分かれている項目もありますが、文章中に改行があるため境目がわかりにくいです。 -- 2012-04-16 (月) 19:07:37
      • 取り急ぎ、スキル一覧(英語)からは日本語を削除し、スキル一覧(日本語)を新規作成して、スキル一覧(英語)をコピーしてから英語を削除しました。表の上下に、日本語、または、英語を表示するためのリンクを追加しました。双方とも未完成ですが、いかがでしょうか? -- 2012-04-17 (火) 00:04:20
  • Ship/Frigate の編集でパッチ前の情報も載せてるけど、バックアップや差分で確認ができるので、パッチ後の情報だけ載せる方が良いと思われますが如何でしょうか? -- 2012-08-27 (月) 04:17:27
    • ↑非常に助かります -- 2012-08-29 (水) 10:15:13
  • Mission/Lv4にある各Factionの弱点と攻撃属性って、Mission基礎知識にあるので、Mission/Lv4のページには不要じゃないでしょうか? -- 2012-09-22 (土) 18:30:53
  • どうしてもEVEONLINEができなくなりそうなのですが、解約するための手続きはどうしたらよいでしょうか -- nanasi? 2013-02-18 (月) 19:18:52
  • 動作環境・アカウント作成ページにあるリンクが Buddy Program のものになっていますが、このリンクからアカウントを作ると誰から招待された(誰に招待特典が付与される)事になるのでしょうか? -- 2013-03-16 (土) 20:31:38
    • 誰がこのリンクを貼ったのかは分かりませんが、該当する箇所を削除しました。 -- 2013-03-31 (日) 03:17:26
  • キルライト(殺害許可)に関しての情報が一切無いのですが、使い方など何処かに書いてあるのでしょうか? -- 2013-03-23 (土) 03:22:07
    • 残念ながらこのwikiには無いですね。英語でよければここに簡単な説明があります。 -- 2013-03-31 (日) 03:23:50
  • 内容紹介のページですが、「力(ちから)」が「カ(か)」に、「化」が「イヒ(いひ)」に置き換えられるなどの編集が多数加えられているようです。 -- 2013-06-05 (水) 10:23:46
    • 報告感謝、他にも「タ(た)」が「夕(ゆう)」に等おかしい所が複数あったので、全部まとめてバックアップより正常な状態に戻しておきました。 -- 2013-06-06 (木) 05:04:59
  • 初めてなんですがアカウント作ってダウンロードしてプレイボタン押してもゲーム画面にいかないのはなぜでしょうか? -- 2013-08-15 (木) 08:40:45
  • 今からこのゲーム始めるとなるとキツイですかね? -- 2013-09-08 (日) 17:56:09
    • キャラの成長がリアル時間依存だから、先に始めた人達に能力で追いつく事は不可能ではあるけど、このゲームはキャラの能力より本人のゲームの才覚の方が重要なので、今からだから進められないって事は無いよ。 ある程度出来ること増やす意味でキャラの成長に時間が必要ではあるけど(2ヶ月前後の成長時間があれば一通りのコンテンツに挑戦や金策のみに突っ走るも十分出来る) 意外にも始めたばかりの人をそこそこ見かけるし、最初なら無料で30日プレイ出来るし雰囲気だけでも味わってみればどう? -- 2013-09-08 (日) 18:28:58
  • •恨みを持つ研究者(3/5)のミッションでデバイスをカーゴホールドに入れているのにビーコン1個しかないのはなぜですか?それとビーコンに接近しても何も起こりませんどうゆうことでしょうか・・・よかったら、お答えよろしくお願いします! -- 2014-03-23 (日) 23:41:00
    • 不具合はゲーム内でF12を押してGMへどうぞ。ここはWikiの提案議論するための場です。 -- 2014-03-26 (水) 21:53:12
  • Fitting/BasicページにFitの貼り方を加えました。ご意見があったら書いてください。 -- 2014-03-30 (日) 12:24:27
  • 休止中ブログを確認していて気がついて事を書いておきます、独自ドメインのブログは海外の広告サイトにドメインを取得されていて、中には危険なサイトと表示されているモノがありました。更に以前流行したコメント欄にウィルスのアドレスを張る行為が放置された状態のブログも発見しました。inframeでウィルスを仕込まれた自作ブログも確認されたので、休止中のブログを確認する際は十分お気を付けください。 -- 2014-04-10 (木) 11:51:17
  • あともう一点、中にはブログを訪問するといきなり海外の広告サイトに強制的に飛ばされるブログもあったのでお気を付けください。長期に放置されたブログは安全ではありません危険です。 -- 2014-04-10 (木) 11:55:35
  • 外部サイト にてリンク切れの物を非表示に、移転先などが見つかったときはリンク修正後表示させてください。 -- 2014-04-27 (日) 20:13:10
    • また、個人的に便利と思った外部サイトも追加しました。 -- 2014-04-27 (日) 20:14:46
  • System/POSページに2回ほど「SL 0.4 以上」というのが出てくるのですが、読む限りだとSL0.5以上が正しいのでは・・・? -- 2014-04-29 (火) 19:48:14
  • なんでこのWIKIは右側にショートカットがあるんや・・・ こんなWIKI初めてだわ -- 2015-02-10 (火) 16:10:02