ゾーン ― 相場心理学入門

投資 | マーク・ダグラス?

ゾーン ― 相場心理学入門

30 ：Trader＠Live! ：2005/06/26(日) 01:03:53 ID:wF2WDBM7
    漏れが読んだ本です。ｆｘは2年くらい。

    ゾーン　相場心理学入門　　　☆☆　　いいことが書いてある。読むべし。

31 ：Trader＠Live! ：sage ：2005/06/26(日) 01:09:43 ID:e9fsydxx
    >>30
    ゾーンはそんなに良かったかな。観念的すぎてわけわからんかった。
    読んでも読まなくても、あまり変わらないような気が。

467 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/15(水) 23:33:02.10 bXwwgTF6
    今更ながらゾーンを買いましたけど
    この本はどんなもんでしょう？
    シュワッガーのテクニカル分析くらいしかまだ読んでないけど

468 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/15(水) 23:41:09.01 ZJ1WKBIK
    眠くなる本

469 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/16(木) 00:30:41.60 xY5KAof8
    >>467
    シンプルでいい本。個人的には某魔術師たちの～よりよっぽど良書

470 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/16(木) 01:05:43.78 mkyT+P5l
    俺もゾーンは良書だと思う。
    ただ、俺が読んだときには既に安定した利益が出せるようになっていて
    ゾーンを読んで確かにそのとおりだと現状と照らし合わせて確認するだけの状態になっていた。
    自分が初心者の頃にこの本をよんだら理解できなかったと思う。

471 名前：m.c.F・X ◆794RMsV1wo 投稿日：2007/08/16(木) 01:09:26.38 NKO3xogp
    うーん。
    ゾーンをはじめに買って読んだときは睡眠薬としては優秀な本だなとおもって
    売ったんだけど、あんまりみんないい本だって褒めるので買い戻して
    今よむとなかなか勉強になるな

472 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/16(木) 08:48:13.08 zhmMvg1M
    ゾーンは要点は確かにすばらしいが
    7割は同じことの繰り返しでほとんど無駄

473 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/16(木) 09:09:13.24 QDP76w/e
    まあカブラとベレスの「デイトレード」も
    繰り返し同じようなことを書いていますが
    重要なことなのでそうしていますってことを書いてあるしね

    自分もゾーンの評価はそんなに高くないけどさ
    まだバジーシュワルツやリバモアの小説のほうが

474 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/16(木) 09:44:11.78 QDzUR11K
    ゾーンが理解しづらい理由としては、

    1　対象としている読者層が狭い　（優位性のある手法を持ちながら利益の出ない中級者向け）
    2　アカデミックな基盤を持たない独自の理論なので、用語や論の進め方が独特
    3　個人の世界認識の偏りという、本人にとって最も気付きにくい問題を扱っている

    というところが挙げられると思う。

    特に3が問題で、他人の偏見は簡単に指摘できても、自分の偏見は、それを疑ったことのない人にとっては、
    そのまま世界の事実なんだよな。

    >>472
    そういう人には「規律とトレーダー」がお薦め。
    この本はゾーンと較べるとまとまりの悪い本なんだけど、その分著者の資質や独自のひらめきがよく出ていて、
    俺はこっちのほうが面白かった。トレードの役に立つかどうかは分からないけどねｗ
    たぶん著者は、ハイエクのいう「混乱せる頭脳」の持ち主で癲癇気質の、
    ドストエフスキーやマックス・ウェーバーに似たタイプなんでしょう。
    このタイプはしつこくて繰り返しが多いので、著者と思考がシンクロしない人にとっては、かなり読みづらいと思う。

475 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/16(木) 16:17:31.45 XWjgAHIe
    ゾーンの内容を理解できてるのが>>474
    まったく的外れなのは>>472

    要点がどうとかで読む本じゃねーよ。
    その同じ事の繰り返しができなくなった人間が読む本だろ

476 名前：　　　　∵∴∴,（・）（・）∴ 投稿日：2007/08/16(木) 23:59:59.83 UWZwZ+Gl
    ゾーン＝365日のマーチ？　二歩打って頭さげて取り消してもらうの？

582 名前：ｼﾞｬﾝ=ﾌﾗﾝｿﾜ･ｷﾉｺｰﾙ ◆aa.XENsJCc 投稿日：2007/09/01(土) 19:37:35.37 skym8Nld
    『ゾーン』は、チクセントミハイの、
    『フロー体験 喜びの現象学』と併せて読むと、よくわかる。
    http://www.amazon.co.jp/dp/4790706141/
    ゾーンってフロー体験のことだからね。

659 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/04(火) 20:59:32.22 +PT6SCC5
   >>638
   ここは魔術師本と海外フォーラムまんせーな微笑ましいスレみたい。

   いろいろな本を読んでみたけどそのワイルダー本と
   ゾーンがあればあとは別にいらねーなと思った。

417 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/21(日) 10:01:44.96 zn292QNK
    zoneの良さが全くわからない

418 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/21(日) 13:46:15.73 aZqlDCvA
    >>417
    ZONEは実際のトレードで少なからず失敗をしてしまった人が読まないとその価値は分からない。

    多分あなたはまだトレードで大失敗をした事が無いんじゃないのかな？

421 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/21(日) 21:45:53.28 RtuJizaa
    >>418
    一度投資で大損食らった事もあるが、その後読んだら結構むかつきました。

422 名前：ｼﾞｬﾝ=ﾌﾗﾝｿﾜ・ｷﾉｺｰﾙ ◆aa.XENsJCc 投稿日：2007/10/21(日) 21:54:12.29 7K29mfyw
    ＺＯＮＥはいいよ。あの半分のページでまとめて書ける内容だと思うけど。

857 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/13(火) 02:40:14.92 VMbjD99m
    今帰ってきたら口座3つのうち2つがロスカット食らってて死にたい。
    何か心理関係の良書を紹介してくれ。

    あー病気になりそうだ

858 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/13(火) 02:45:14.10 ZW71s8Q4
    つゾーン

860 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/13(火) 07:10:31.87 X642/Cfi
    ゾーンは和訳が糞すぎて読みにくいよ。お勧めしない。読むのに時間がかかると思うｗ

870 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/13(火) 19:04:08.38 wKfceqN9
    >>860
    あれは確かに内容が内容だから訳すの大変そうだ。
    原書のほうしか持ってないけど、なんとかなるものだよ

871 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/13(火) 20:06:32.18 9SHe0vCt
    >>870
    そうなの？　今から読み始めるんだけど。
    読み終わったら俺も感想書くよ。

956 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/17(土) 23:27:47.19 yumtpel3
    久しぶりに見たら、ゾーンの知名度めっちゃ上がったんだな。
    これでは勝てないみたいなレビューとか評判悪かったりしたが、やはり良書だったか。

46 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/20(火) 00:15:41.98 boGKpYZl
    ゾーン読んでるとこ。
    なんなんだ、この相場の深さは。

47 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/20(火) 00:58:48.98 p6MKJDSO
    俺も今ゾーン読んでるけど
    フォースを学ぶのじゃって言われて困ってる（ ・ω・）

48 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/20(火) 01:07:00.66 6EMv/VfV
    ゾーンに書かれてる内容は経験をつんで
    (もちろんその間勝てば)当然のことばかりになる。
    (一部明らかに間違ってるところもあるけどそれは些細なこと。)
    経験をつめばゾーンの内容は理解できるようになるが
    ゾーンを読んで内容を理解するのは難しい。

49 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/20(火) 01:12:38.09 dW/Svdhz
    >>48
    俺はサブプラで退場しかけたFX経験半年足らずの
    下手くそだけど、ゾーンは理解できたと思うよ。
    ただ自分にはそれを生かす手法がないことに気づかされた。
    で、シュワのテクニカルを読み始めてよい感じになってきた。

50 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/20(火) 01:19:02.99 6EMv/VfV
    >>49
    それはかなりいいことじゃん。
    俺が読んだときは既にシステムも完成し
    収益が安定した後だったから復習というか現状のまとめみたいな感じだった。
    (それでもあの文章は読みにくかった。初心者のとき掴んだら読まなかったと断言できる。)

158 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/25(日) 09:06:24.66 7LM6fzCW
    ふぅ、ゾーン読みおわた。

    こねくり回した言い回しで読みにくかったよ。
    内容は、トレードの心理的な切り込みで、なかなか良かった。
    でも、魔術師たちの心理学の要点を別のアプローチで述べたような感じもした。
    俺は、魔術師たちの心理学を以前読んでたから、その分理解しやすかったけど、
    予備知識がないと解りにくい部分があるかも。

    これから、先物市場のテクニカル分析を読む。
    勉強、勉強。

160 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/25(日) 17:10:07.27 mntLYQ/f
    俺もゾーン最近読み終わったんだけど、どうも理解しきれてないような気がするんで2週目突入してる。
    これ一発で読みきれるほどの理解力があるヤツは、それだけで成功の道が開けてるといっても過言じゃないと思う。

161 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/25(日) 17:51:39.93 cYoJPLkc
    >>160
    何度も出てることだけど
    既に成功してると書いてあることが当たり前のことばかりで一発で理解するのは難しくない。

216 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/30(金) 00:05:27.51 gIcmm4JC
    >>180-182
    魔術師たちの心理学が星4つで、S級の歴史的名著なんて書かれてるけど、
    この本てアンチが多いと思うんだよね…

228 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/30(金) 11:59:53.82 nrgcbfnr
    >>216
    S級と書いたのは俺ではないが、星の基準は「どんな投資家でも参考になる書籍」な。

    例えば、ゾーンなんてここではよく薦められてるけどシストレ派にとったら糞本なのよ。
    書かれてる内容なんて最初から身についてる知識ばかりだし。
    でも裁量派、特に損切りできない人にとったら参考になる本だから星２つ付けた。

    客観的な評価ってのを考えてくれ。
    一部のスタイルあるいは投資経歴の人向けのテンプレじゃないんで。

    あと、シストレやってる人は誰もゾーンを批判してないってことも理解してくれ。
    テンプレに疑義があるのなら自分で新しいのを作れ。

784 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/03/13(木) 11:58:27.41 ID:zqG7ewlQ
    心理面を鍛えたいならマーク・ダグラスの
    ゾーン・相場心理学入門が最強

785 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/03/13(木) 13:10:16.85 ID:A3G2ZMou
    漏れはゾーン読んでもいまいちだったな
    漏れのオススメは新マーケットの魔術師のスペランデオのところ

819 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/03/14(金) 20:28:53.99 ID:Rm6IphUy
    >>785
    俺もそう。
    どうしてみんなが評価するのかが分からない。

118 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/03/30(日) 01:57:58.00 ID:K6VleoDZ
    ゾーン買って読んでるけど、平常心が大事って事を長々と書いてあるな。
    最初の部分だけで良いと思う。
    途中から後半はいらん。

124 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/03/30(日) 04:35:19.78 ID:K6VleoDZ
    >>118
    ただ、損切りできない精神や秩序をもたないトレードは害になるという話はよく分かった。
    しかし１３３ページあたりの石のような無機物からフォースがどうのこうのと書いてあるあたりから理解できない。
    宗教色というかオカルト色を感じる。

129 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/03/30(日) 21:24:30.60 ID:uNK0p8Q4
    なんで、ゾーン信者ってたいした内容が書いてないって批判に理解力が足らないとか
    宗教みたいなアホなこと書くんだろ？

    俺の周りでゾーン薦めてるのでFXで生き残ってるのは一人もいないんだが。
    生き残ってるのは心理学、システム、テクニカルにシフトして行ってる。
    いつまでも自分の心との闘いなんてやってない。

    初歩的なことを繰り返し書いてるだけっていい加減気付いて欲しい。

303 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/04/10(木) 19:33:31.25 ID:wTYKSGun
    今ゾーン読んでるけど、海外の翻訳本は訳が小難しくて読みにくいな。
    日本人が書いた名著がたくさん出てきたらいいのに。

107 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/09/15(月) 14:51:25 ID:dw2lLhVh
    良い本過ぎて、意図的にスルーされている本

    ゾーン

108 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/09/15(月) 15:52:36 ID:sVJV88zo
    いや過去スレで言われてるから
    同じこと何度も書きすぎとか
    わざわざ回りくどい書き方してるとか

109 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/09/15(月) 16:46:49 ID:ECHaaMjT
    ゾ～ンは確かにくどいくらいの書き方だけど読んで損は無い。
    その前に書いた「規律あるトレーダー」のほうがいいかもしれんが。
    書き方が独特なので翻訳は期待してないが。

11 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/03/10(火) 00:31:19 ID:sglnzl5V
    そこそこの経験があっても、勝てない人は、どんな本を読めばいいですか？

24 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/03/10(火) 18:05:20 ID:4QhD0gYF
    >>11
    「Trading in the Zone」

    英語ﾜｶﾝﾈの場合
    「ゾーン　相場心理学入門」

687 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/04/05(日) 13:33:28 ID:503rCCus
    おれ、ゾーンって通読できない。
    何度も挑戦してるけどいつも挫折orz

    あれ、きちんと理解できる人は凄いと思う。
    煽りでもなんでもなくてホントそう思っている。

688 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/04/05(日) 13:48:12 ID:9KGausQO
    一度に理解しようとせずに
    ただ眺める感じでなるべく早く読んでみたら？
    それを何回もするんだ

867 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/06/26(金) 07:28:07 ID:nRceAxBj
    専業なので暇
    ゾーンはおもしろくなかった
    ゾーンの心境とかなくても勝てるしいらなくね？とか思ってる

    でも確かに負けてばっかの頃はあの本見たときすげえ良いもの発見した気がしたな
    雑誌にでるようなカリスマトレーダーｗとか信じてた頃、彼らが誉めてたりするしね

869 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/06/26(金) 08:47:45 ID:dxoRqhBS
    ゾーンって、口調が思わせぶりなだけだよね。
    わざと婉曲な表現をして、深遠な事を言ってるフリしてるパターン。
    宗教本のたぐいによるあるだろう。

    ゾーンの心境とか、要するに平常心だよね。
    そんなの、誰でも知ってるよね。

    でも、ああいうの凄いってほめておくと
    自分が立派に思える。
    古典とかもそうだよね。

839 ：Trader＠Live!：2009/09/03(木) 00:01:51 ID:iw9SENtB
   ゾーンを途中まで読んでみたけど何か哲学とか心理学で聞いたことがあるような話をトレードに適用した感じだね
   論理療法のABC理論とか思い出したよ

844 ：Trader＠Live!：2009/09/03(木) 09:38:05 ID:aqy7POxM
   ゾーンは書いてあることは良いこと書いてあるんだけど
   なんか似たようなことを繰り返し行ってるような感じなんだよな
   まあそれだけ重要なことだってことなのかもしれないが
   だが思ったのは上手くまとめれば半分くらいのページ数でも出来たんじゃね？って思った
   それくらい内容がくどかった
   まあでも読んで損はないと思った

845 ：Trader＠Live!：2009/09/03(木) 10:04:20 ID:Wrj1g/yR
   良いこと書いてあるんならそれでいいじゃないか
   なんでもかんでもどこかしらケチつけようとすんなクズ
   あとゾーンはメンタルトレーニングの本ではない
   読んでないのに多分で評価すんな

46 ：Trader＠Live!：2009/09/03(木) 10:31:17 ID:GmoYdw3l
   料理だろうが、ダンスだろうが、絵画だろうが、とにかく
   評価のさいに良い点と悪い点があるなら両方をあげるのは普通だろ
   「よいなら、それでいいだろ、悪点をケチつけんな」っておかしいだろ
   悪い点がないなら言わないだけなんだから

   それとさ、ゾーンて例え読んだにしても
   「たぶん」とか「感じ」って表現したくなるのは非常に良くわかるｗ

847 ：Trader＠Live!：2009/09/03(木) 10:42:43 ID:uPoAWXC5
   ゾーンは賛否両論激しいよな。
   でも、否定してるほうがいつも理も分もある。
   否定派はゾーンの内容批判してるけど、
   肯定派はゾーンを否定する人間を批判（正確にはただの煽り）してるだけだから。
   この状況見て、読んでない人はクズ本認定するだろうな。

848 ：Trader＠Live!：2009/09/03(木) 10:48:34 ID:uPoAWXC5
   >>845
   良い点だけあげるほうがおかしい。
   最後に読んで損はないっていってても噛み付いてるお前がおかしい。
   ゾーンなんてどう贔屓目に見ても突っ込みどころ満載だから、丸々肯定するなんて無理。

849 ：Trader＠Live!：2009/09/03(木) 12:38:10 ID:nORzKO+/
   ゾーンは勝つための根本がしつこく書いてあるのはいいんだけど、もう少しわかりやすく書けないもんかね。
   あれじゃ、多分、ほとんどの人が中途半端にわかった気になるだけだろうに。
   原書を読んでないから訳のせいかも知らんけど。

851 ：Trader＠Live!：2009/09/03(木) 13:01:41 ID:GmoYdw3l
   あとさ、自分が勝てるようになってわかったけど
   ゾーンが要求するようなレベルって実はいらないんだよね

   あの本、めっちゃ脅かしてるし、ゾーンでのトレーディングが重要とか思っちゃうけど
   そんなのいらない　あれが１０だとすると
   ４くらいあれば勝っていける　もしかすっと巨万の富を得ようとかおもったら
   誰しもがゾーンでトレーディングする必要があるのかもしれないけどオリンピックのメダリストがそうなようにね
   俺らが、ちょっと贅沢したいなとか子供の学費を稼ごうとか、老後に心配ないだけの金が欲しいとか
   働くのやめても上場企業の部課長クラスの金は欲しいな程度なら
   あんなのいらん、多少ビビリでも欲張りでも基本的な事守れるようになればOK
   そしてそんなの鍛錬(笑)しなくても、ずうっと売買やってりゃ慣れてきてできるようになるって
   (たまに美味しい話耳にして株買っちゃうような売買の人は何年たってもだめだろうけど)
   むしろ、あれが大事とか思うと山が高く見えてへこたれる

852 ：Trader＠Live!：2009/09/03(木) 13:15:17 ID:GEn3Zz+U
   ＞あとさ、自分が勝てるようになってわかったけど
   この一文さえなければ良かったのにね

   ゾーンは良く描けた餅
   あの境地に留まり続けたら発狂するだろうな

855 ：Trader＠Live!：2009/09/03(木) 13:41:45 ID:GmoYdw3l
   >この一文さえなければ良かったのにね

   だって勝てないうちは、ゾーンとか信じてたもの
   勝てないのは心理的に弱いんだとか、勝てる人はみんなこうやってるんだとか、そういうやつ

   じゃあ、そういう事を伝えたい時にどう書けば良かったのさ