コメント/簡易掲示板/クライアント解析データの利用について

• そもそも、クライアント解析データって何よ? -- 2007-07-29 (日) 08:36:03
• そもそも、投稿されたデータが解析で得られたものか否かの確認はほぼ不可能。精霊をLv60まで上げる廃人がいても不思議ではない。 -- 2007-07-29 (日) 12:11:09
• そもそも、解析利用で埋められるまでほぼまっさらだったじゃん。ぐだぐだ言ってても結局解析に頼ってる訳で -- 2007-07-29 (日) 14:18:36
• 見た感じ50体近い悪魔を60もしくはその手前のスキルLvまで上げるって廃とかそんなLvじゃないだろ -- 2007-07-29 (日) 14:54:44
• 解析以外で取得できないデータは削除。正規の手段で調べうるものは可能性を論じても結論が出ないため据え置き。 -- 2007-07-29 (日) 15:03:06
• ちょっと意地悪だけど、解析以外で取得できないデータは削除。の基準は何？Lv60以上以外は何を元にそれを今更判断する訳？ -- 2007-07-29 (日) 15:15:45
• なんとか残そうとする意見が多いが。不正なデータをきちんと消す方法を考えるのが先じゃないか？ -- 2007-07-29 (日) 15:29:46
• そもそも否定派が半端だからいかんのだろ。判別不能だからスキル残すとか、一回リセットして取得したならもう一度編集してもらうしか、編集者には申し訳ないが -- 2007-07-29 (日) 15:41:23
• ↑リセットして構わないならそれが一番いいだろうな。 -- 2007-07-29 (日) 15:50:12
• 一回リセットして解析データの入力禁止ってトップにでもでかく書けばいいんじゃね？　普通に入力したの消されたからもう二度と更新しねぇ -- 2007-07-29 (日) 16:13:07
• 解析ＵＰしろとか書いてた人がいたのが問題。 -- 2007-07-29 (日) 18:35:13
• 解析データが非常に参考になるのは事実ですが、あくまで参考程度に留めた方が良いと思っています。未実装部分については告知なしで変更される可能性もありますし、未確認情報の入力は控えていただく方向でお願いします。 -- 2007-07-29 (日) 21:47:05
• 更新・編集はボランティア作業で、仕事じゃないのを忘れてないか？　言う前に自分でやってくれ -- 勘違いするな? 2007-07-29 (日) 23:36:05
• でもさ、結局は解析と同じ情報になる訳だし、wikiの悪魔の詳細を見に来る人は細かいデータを知りたくて来るのでは？ それにガンガン変更入るだろうし、どのみち参考程度にしかならないよ。むしろ、今まで普通にボランティアしてくれた人のデータをあっさりリセットとかやっちゃうし、二度と協力してくれなくならね？ -- 2007-07-30 (月) 01:00:27
• 解析データの是非はともあれ、入力された情報を削除する時は慎重にお願いします。リセットされてしまったページはバックアップ漁って復旧していきます。リセットされたページをご存知の方は、こちらのスレに報告いただけるとありがたいです。対応が遅れて申し訳ありません。 -- 中の人 2007-07-30 (月) 01:34:40
• リセットは最善の策ではないと思うが、やむを得ない措置なのでは。不正に得たデータを公表してリセットせざるを得ない状況になったわけだから、これから気を付けるしかないだろう。 -- 2007-07-30 (月) 01:38:18
• 解析データがいやなら見なきゃいいじゃねーか -- 2007-07-30 (月) 01:46:08
• 解析データ以外も消されてるのが問題。消すなら解析データだけ消せよ。 -- 2007-07-30 (月) 01:55:19
• 「リセットやむを得ない」って更新してくれる人への敬意があったら言えないよね。復旧作業する管理人だってボラなんだから、あんま迷惑かけんなよ･･･ -- 2007-07-30 (月) 02:02:49
• ↑解析データとそうでない情報が混じっている。それを言ってしまったら、規約を守るという当たり前の立場に立つ人はどうなる？正規の手段で情報を積み上げていくことさえ出来なくなってしまうのでは。 -- 2007-07-30 (月) 02:03:45
• ↑正規の手段で情報を積み上げた人の情報もリセットするんでしょ？ -- 2007-07-30 (月) 02:06:26
• ボランティアであろうとなかろうと、管理人である以上管理責任を果たさなければ。ボランティアだからこそ、それが出来ないのであれば管理人を続ける必要はない。 -- 2007-07-30 (月) 02:06:36
• 「解析データのみ削除⇒どれが解析データかの区別は？⇒できないならリセットするしかないか」　という流れなので、積極的にリセットしたいのではないだろう。同じ問題が今後おきないための、苦渋の措置では。リセット全否定の人は、うまく解析を外す方法について提案があればいいな。 -- 2007-07-30 (月) 02:19:18
• うーん、解析が可能な以上、リセットしてもほとぼりが冷めればまた誰かが書き込んでしまうのでは？そうなるとまたリセットだーって流れだと一向にデータが蓄積されていかない気が…解析データ肯定ってわけじゃないんですが、このあたりどうお考えなのかな？ -- 2007-07-30 (月) 02:29:26
• 書き込んでしまう人が「いるかいないか」は、解析を載せて「良いか悪いか」とは別次元の話だと思う。 -- 2007-07-30 (月) 02:31:16
• ＞管理人を続ける必要はない←これは言い過ぎだろ。でもある程度管理人判断でバッサリ決めちゃっていいと思う。結局は議論しても平行線だし。 -- 2007-07-30 (月) 02:31:54
• うーん、解析が可能な以上、リセットしてもほとぼりが冷めればまた誰かが書き込んでしまうのでは？そうなるとまたリセットだーって流れだと一向にデータが蓄積されていかない気が…解析データ肯定ってわけじゃないんですが、このあたりどうお考えなのかな？ -- 2007-07-30 (月) 02:32:32
• ↑何様？暴言はヤメロ -- 2007-07-30 (月) 02:33:57
• 書き込んでしまう人が「いるかいないか」は、解析を載せて「良いか悪いか」とは別次元の話だと思う。 -- 2007-07-30 (月) 02:34:50
• そもそも、逆コンパイル、リバースエンジニアリングうんぬんの規約は不当に利益を得るためのクライアント改ざんなどの防止が目的ではないでしょうか？imagneが盛り上がるのであればお目こぼしいただける範疇かと思いますが。 -- 2007-07-30 (月) 02:35:04
• ↑二重投稿失礼。解析データと確認データの区別なんて極端な例を除いてグレーがほとんどだと思うで、議論は平行線になりそうですな。前に出てましたがマイナー悪魔を６０までホントにあげてる方もおられますし、疑いだしたらキリがないしねぇ。 -- 2007-07-30 (月) 02:38:03
• 管理人について・・・公開されたWebサイトを管理している以上、法的にも問題ある投稿を削除するのは義務。　　お目こぼしについて・・・それを判断するのは私たちではない。 -- 2007-07-30 (月) 02:38:14
• 「解析が良いか悪いか」→悪い　でもwikiで大事なのは良い悪いじゃなくて、いかに正確な情報を多く集約するかってことだよね -- 2007-07-30 (月) 02:38:16
• ↑目的のために手段を選ぶ必要はない。ということになってしまうのでは？　並ばなければ待たなくていいけど、だからって割り込んじゃだめってことね。 -- 2007-07-30 (月) 02:40:18
• お目こぼしについて・・・そう思うなら、運営に通報すれば良い。グレーなデータだけで法的に問題あるとは言い切れないと思いますが。 -- 2007-07-30 (月) 02:41:10
• でも実際、○%無効とかの情報はありがたい。Lv99ステとかはいらんけど -- 2007-07-30 (月) 02:43:00
• 割り込んで不利益を被る人がいるなら割り込んじゃダメだな。 -- 2007-07-30 (月) 02:44:08
• 解析データ所持者が今まではたぶん善意でアップしていたわけですし、これからはデータ所持者はスキル情報とかみて計画たて、解析できない組は昔みたく手探りでやっていくのがいいんじゃないかねぇ -- 2007-07-30 (月) 02:46:07
• ゲーム内容を時間かけて解いていくのも楽しみの一つだろうし、それを解析UPで奪われるのは不利益だと思う。規約で定めてる以上CAVEにとっても不利益だろうし「こういう理由で不利益じゃない」というのはCAVEにしか言えんだろ。 -- 2007-07-30 (月) 02:48:09
• ↑wiki自体ネタバレサイトだし、自分でやりたい人はwiki見ないんじゃないの？ -- 2007-07-30 (月) 02:50:41
• 内容を解く楽しみ云々に解析かどうかは関係ないでしょう。imagineが盛り上がるなら運営的には大人の判断をされると、個人的には思いますな。 -- 2007-07-30 (月) 02:52:03
• ↑前者は逆も然りだと思う、時間ない人やハズレ悪魔引きたくない人で楽したいって方も少なからずいるし。　後者は同意。　まぁ規約でやめてくれって書いてあるなら便利なデータであれ人目に付きすぎるところに載せるのは避けた方がいいかと。 -- 2007-07-30 (月) 02:52:08
• 管理が気に入らない人がいるけど、そこまで管理が気に入らないならwiki見に来るなよ･･･。　あと、データの区別の出来なかったら、方法が決まるまで手を出さないものだろ･･･。「リセットするしかない」なんて、簡単に決めすぎじゃないかな。俺的には60以降のデータと、まだ出て来てない悪魔が載らなければそれでいいと思ってる。 -- 2007-07-30 (月) 02:52:52
• 情報を共有しながら謎を解き明かしていくのは普通だと思う。それがここだしな。だがそこに規約違反が絡んだら話は違うだろ。それはやめろよってこと。 -- 2007-07-30 (月) 02:55:55
• 規約違反はないだろ？物的証拠はあるのか？ -- 2007-07-30 (月) 02:58:17
• こんだけ意見割れてるとさ、管理人がどんな判断を下しても絶対叩く奴いるよなｗｗ涙目乙すぎるｗｗ -- 2007-07-30 (月) 02:58:45
• ↑↑謎を解き明かしていくのは個人やクラン単位であって、wikiでそれをやろうというのはちょっと違うくね？　ここは情報を提供してもらってまとめる保管庫みたいな所だぜ。 -- 2007-07-30 (月) 02:59:23
• 要は正義感たっぷりの人が暴れてるだけってこと？ -- 2007-07-30 (月) 03:01:34
• 物的証拠について。蔵解析しなければ分からんLv99までのデータが載ってたぞ。蔵解析はするなって規約に書いてあるな。　　wikiについて。すまん言い方が悪かった。解き明かした謎をまとめる場所だが、解けないはずの謎を解いたことにしちゃいかんだろ。 -- 2007-07-30 (月) 03:02:54
• 物的証拠について。適当に入れたデータかもしれんｗ客観的証拠になるかどうかわからないと思うが？ -- 2007-07-30 (月) 03:05:00
• スレ伸びててﾜﾛｽ。もうwikiごと削除しちまえよｗ -- 2007-07-30 (月) 03:06:06
• 適当に入れたデータならなおさら消すべきだろ。 -- 2007-07-30 (月) 03:07:09
• どうしても消したい人は他にwiki立てたら？そこで自分で解き明かした謎をまとめなよ。 -- 2007-07-30 (月) 03:09:00
• 同意。オナニーはよそでやっとくれ。 -- 2007-07-30 (月) 03:13:43
• 実際、他にもwikiはあるしそっちに投稿してる人も多いだろう。でもNGなデータがネット上で公開されてたら、それをとめようとするのは他にwiki立てたり使ってたりするのとは関係ないんじゃ。 -- 2007-07-30 (月) 03:15:27
• 運営に通報すれば？ -- 2007-07-30 (月) 03:17:52
• 通報先は運営と、このスペース管理してる業者かな。それで何か言われなきゃ問題ないってことではないよな？ -- 2007-07-30 (月) 03:24:28
• 解析の善悪をこんな所で議論してもしょうがない。wiki側からデータが解析か妄想かの判断はできない。60以降のスキルデータは100%妄想だが、それ以外を修正するなら調査してから削除って手順を踏まないとwiki的にNG。昔オンコット辺りに偽技入れられた時もそうしてたろ？ -- 2007-07-30 (月) 03:28:01
• 仮にリセットしたとして、今後の更新が解析を元にしてるかどうかは、どうやって判断するの？廃人が頑張ってレベル上げてwiki更新したら解析データ扱いされそう -- 2007-07-30 (月) 03:28:58
• リセットについては、一律に解析データ扱いして行う趣旨で提言されたものではない。グレーソーンに対する扱いを論じる中で出た一案というだけ。解析を残す派の一部が、解析否定=リセットってことにして話してるだけだけだろ。 -- 2007-07-30 (月) 03:36:17
• アフィ付きwikiの工作に見えてきた。管理どうこう言うなら自分で別の作れば?で、とっととここに解析データが出てること運営に通報して今後一切の利用をやめて欲しいわ -- 2007-07-30 (月) 03:39:26
• イラク戦争って、正義感たっぷりのアメリカが暴れてるだけだろ。自称正義がろくなものでない事くらい本物のメガテニストなら理解してるはずだが。ちなみに某wikiなら勝手にリセットしたら垢ban対象だよな。 -- 2007-07-30 (月) 03:40:47
• アフィ付きは画像乗せてたぞ。そっちのほうがCAVE的にはまずいだろう。著作権がらみで画像はべつのとこが権利持ってたりしそうだしな。 -- 2007-07-30 (月) 03:43:09
• これから更新される情報が解析データじゃないですよってのはどうやって判断するの？それぞれの良心まかせ？ -- 2007-07-30 (月) 03:44:27
• wikiのデータってすべてがグレーな情報じゃないの？自由に投稿できるんだからｗ -- 2007-07-30 (月) 03:46:02
• 他サイトの話をするのが趣旨ではないのと、誰もリセットなどしていないのを確認してください。 -- 2007-07-30 (月) 03:46:42
• 明らかに黒なデータを除外しようという話から始まって、これこれはグレーでは？となっている。黒なデータはwikiであろうと何だろうとだめだろ。 -- 2007-07-30 (月) 03:49:55
• 「リセットが一案として出ただけ」と言うことはリセットはまだされてないって受け取れる訳だけど、上の方で消されたデータを復旧する話しが出てるのは何故？ 自称正義の味方が暴走して消しちゃったって事？ それともリセット(改変)などされて無いって事？ -- 2007-07-30 (月) 03:50:00
• だめだと貴方だけが思うのであればとっとと通報すれば良い。元の趣旨は「クライアント解析データの利用について」かな？元がどうでもいいような話なんで論点がぶれるんだろうな。 -- 2007-07-30 (月) 03:53:07
• ↑↑リセットされたページがあるなら、指摘を。それは暴走だわ。　↑どうでもいいと思う理由たのむ -- 2007-07-30 (月) 03:56:00
• ↑とりあえず妖精のページとか60以降のスキルと%が根こそぎ無くなってますよ。他は自分で見てください。バックアップくらい、すぐ見れるでしょ？ -- 2007-07-30 (月) 04:09:49
• 編集するためにデータ再UPしてくれとかいう人が出ないかぎりどっちでもOK　升スレ住人 -- 2007-07-30 (月) 04:11:55
• それは明らかな解析データを省く修正を行ったものだろう。上で復旧云々言われているものではない。 -- 2007-07-30 (月) 04:12:29
• 規約規約言うやつがいるけどさ、武器、防具の画像とかは（1）当社もしくは他者の著作権、商標権等の知的所有権を侵害する行為または侵害する虞のある行為に抵触してないんか?今までの耐性や弱点について、それについては今まで不問だったのがなぜここで騒ぎ出すんだ? -- 2007-07-30 (月) 04:34:15
• 規約規約言うやつがいるけどさ、武器、防具の画像とかは（1）当社もしくは他者の著作権、商標権等の知的所有権を侵害する行為または侵害する虞のある行為に抵触してないんか?今までの耐性や弱点について、それについては今まで不問だったのがなぜここで騒ぎ出すんだ? -- 2007-07-30 (月) 04:36:07
• それはSSだろ。公式のサポート→ファンサイト→FAQにOKな条件書いてあるぞ。 -- 2007-07-30 (月) 04:41:29
• あぁ・・・画像についてはSSってのを失念してた失礼 -- 2007-07-30 (月) 04:52:59
• あらしと変わらんのだから相手にしちゃいかんよ、とりあえず今までと同じようにやってこう -- 2007-07-30 (月) 07:45:14
• 不正だから消す、とかも意味が分からんしな。 -- 2007-07-30 (月) 08:38:57
• 管理人さんがやめてほしいことは、やらないのが一番でない？最終的に責任を負わされるのは管理人さんになるんだから。 -- 2007-07-30 (月) 11:29:35
• 管理人さんがやめてほしいことは、やらないのが一番でない？最終的に責任を負わされるのは管理人さんになるんだから。 -- 2007-07-30 (月) 11:31:20
• 精霊のスキルの～カノンは全て削除したらどうでしょう？　あとネコマタの耐性％表記はあきらかに解析データです。 -- 2007-07-30 (月) 12:18:33
• 精霊のスキルの～カノンは全て削除したらどうでしょう？　あとネコマタの耐性％表記はあきらかに解析データです。 -- 2007-07-30 (月) 12:24:17
• しかし耐性や吸収などの確率なんて解析使わないとまずわからないよなぁ。試行なんてやるやつまずいないだろｗ便利だったけどもし解析排除なら今後は仕方なしかね・・・ -- 2007-07-30 (月) 12:54:27
• わざわざ入力してくれた人に失礼 -- 2007-07-30 (月) 12:56:12
• しかし耐性や吸収などの確率なんて解析使わないとまずわからないよなぁ。試行なんてやるやつまずいないだろｗ便利だったけどもし解析排除なら今後は仕方なしかね・・・ -- 2007-07-30 (月) 14:00:32
• %表記＝解析という単純な思考は何処から来るんだ･･･。明らかに解析なのは60以降のスキルデータのみだろうに。後はグレーだ、勝手に消すものじゃない。 -- 2007-07-30 (月) 14:05:49
• 解析以外での％表記の基準もないのにどのようにすれば％表記できるんでしょう？ -- 2007-07-30 (月) 14:15:15
• 取得値のばらつきを収束させうる充分な試行回数が提示された上でなら、％表記は問題ないと思う。だが、単純に％のみを記載するのは、解析かデタラメのいずれかという、どちらにしても排除すべきデータにしかならない。 -- 2007-07-30 (月) 14:48:52
• 実際耐性％消してるヤツがいるからな -- 2007-07-30 (月) 15:15:57
• １つの耐性につき最低１０００回も検証しないと％は信用に足る値は出せないよ。これだけの悪魔と属性がある中そんなの無理だろう。 -- 2007-07-30 (月) 15:18:02
• グダグダな流れだが結局このwikiどうしたいんだ？ -- 2007-07-30 (月) 15:23:30
• 先走りがアホみたいに疑わしい箇所バンバン消してまわってるが、今後の方針としてどうしていきたいのかの議論に戻ろうぜ。消しまわってるヤツが正義面して野放しになってる方が荒らしみたいで問題じゃないか？ -- 2007-07-30 (月) 15:25:42
• 解析情報は入力しないの方針にしてるんだから％表記は禁止　過去に入力されたものも適用でいいんじゃないか？　解析情報使う使わないをこの際はっきりして欲しい。 -- 2007-07-30 (月) 15:31:12
• 解析情報は入力しないの方針にしてるんだから％表記は禁止　過去に入力されたものも適用でいいんじゃないか？　解析情報使う使わないをこの際はっきりして欲しい。 -- 2007-07-30 (月) 15:31:56
• 権利侵害が明らかなのは早急に消さないとまずいだろう。疑わしい場所をバンバン消しているわけではない。 -- 2007-07-30 (月) 15:43:38
• トップにあった「勝手に消すなよ」との投稿に対して。WIKIWIKI.JPの規約に抵触する内容があり、削除することはWiki内の固有ルールより優先される。管理人氏も規約に同意してここを借りているわけで、それに反するデータを残せと言うわけないだろ。もちろん何でもかんでも消してしまったらただの荒らしだから、安易な削除をしないようにというのは当然だがそれを曲解していないか。 -- 2007-07-30 (月) 15:59:55
• 消してるアホは攻略本作ってる会社の社員か他のイマジンのwikiの管理人のどっちだなんだ -- 2007-07-30 (月) 18:34:41
• 亀レスになるがアイコンの話題出てたから言うけど、あれSSもあるが蔵のデータを変換したものもあるからな。背景色が変なやつは100%蔵の画像。SSじゃない。 -- 2007-07-30 (月) 18:43:03
• だとしたらNGだろ。 -- 2007-07-30 (月) 18:45:22
• あと添付されているファイル名がicon_???_?????も100%蔵データの直変換もの。背景に罫線の入ってない地図もね。 -- 2007-07-30 (月) 18:54:11
• 他のwikiの話はどうでもいいべ。どうせ見ないし -- 2007-07-30 (月) 19:08:03
• 規約がぴーちくぱーちく言うのならここも装備品とかのアイコン載せてるから関係ありだろ -- 2007-07-30 (月) 19:15:36
• 蔵直のアイコンはSSに差し替えていけば問題無しでしょう。 -- 2007-07-30 (月) 19:27:13
• そだね。規約だ法的にアウトだとか言ってた人は責任持って削除 -- 2007-07-31 (火) 13:13:17
• ＆入れ替えるなりしておいて下さい。 -- 2007-07-31 (火) 13:14:15
• 今回のUP後に解析データアウト言ってる人って修正してる？元々解析データ入ってたから解析データ入力したわけで今更の論議が疑問だね。解析情報データ入れて消される人が今後でないためにも入れ替えてるが・・・自分以外やってるのいなそうなんだがｗ耐性は終わったから今度はLv表記を書き換え予定だけど方針決定待ち。SS上げ方わからんのでスキルのところは修正できそうにない。未実装スキルのところをできて消すくらい。 -- 2007-07-31 (火) 13:47:00
• ↑自分も今さらの論議には疑問です。が、昨日みたいに荒らされても困るしｗとりあえず初期ステの空いてるところ埋めていきます。がんばりましょー -- 2007-07-31 (火) 14:08:36
• 夏だなー。としみじみ感じた -- 2007-07-31 (火) 19:10:31
• 論議というより.....夏厨がイジラレテタだけに見える..... -- 2007-08-01 (水) 12:11:02
• （18）プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成、頒布、利用等http://member.megatenonline.com/support/rules.html -- 2007-08-24 (金) 12:21:49
• 気になるならこんなところでウダウダいってないで通報しろよｗなにもできない子供でもあるまいしｗ -- 2007-08-24 (金) 12:31:18
• 定期メンテの日には妙なのがワクナｗ今日は登校日じゃないのか？ｗ -- 2007-08-24 (金) 12:32:00
• 解析ツール配布しているサイト通報しないとな -- 2007-08-24 (金) 13:49:38
• いや、読んでから、解析云々と言って欲しいだけなのだが･･･（苦笑） -- 2007-08-24 (金) 15:09:16
• なるほど、言いたいことはコレだな 「第15条　本サービスデータの削除･･･（中略）････（5）当社が本サービスの円滑な運営の妨げとなると任意に判断した場合（5）当社がデータ通信の不適当があると判断した場合」（5）が二つある -- 2007-08-24 (金) 16:16:58
• お顔真っ赤にしてたのに....メンテ終わったら遊びに行っちゃったみたいｗ無邪気なもんだなw -- 2007-08-25 (土) 16:35:50
• 夏も終わったか.... -- 2007-09-06 (木) 13:34:11
• 解析ネタは禁止でFAなの？耐性欄が空白ばかりで使いにくいです。。。ゆめのしまの思うツボのような -- 2007-09-22 (土) 16:08:09
• 禁止とは言ってないです。その辺は察して下さい･･･ -- 2007-09-22 (土) 23:22:07