コメント/演習ログ12
Last-modified: 2016-03-30 (水) 08:14:49
演習
- 当方lv30の大佐なんだけど、なんかlv90だかの格上しか相手にいないんだけど、これって普通なの？というかlv90で大佐っていうことありえるのかな？ほとんど新人だからわからん・・・ --
- 階級のページを参照すればいいが、演習相手の基準になる戦果は毎月リセットされて一定量のみ引き継いでる。プレイしてなきゃ当然戦果は下がったままな訳だから高レベル低階級は普通にありえる。あと司令部レベルって90程度までは割りと簡単に上がる飾りだからそこまで気にしなくていいぞ。 --
- 司令部レベルと階級はあんまり連動しないので。司令部レベルはゲーム開始からの経験値の累積だけど、階級はその月の中での戦果をメインに計算するから。例えば、月初めに他の人がx-5クリアする前にガンガンクリアしまくると翌日には元帥に成ってたりするよｗ そして他の人もx-5クリアしてくるとどんどん下がるｗ --
- 木主です。そうか…階級とレベルは別なのか…デイリーのために高レベ艦に凌辱されるうちの潮ちゃんマジかわいそう --
- 当方lv30の大佐なんだけど、なんかlv90だかの格上しか相手にいないんだけど、これって普通なの？というかlv90で大佐っていうことありえるのかな？ほとんど新人だからわからん・・・ --
- 潜水艦1交じり編成と戦うときに限って必ずT字不利になる仕様やめろよ --
- うちは必ずにはならないな。必ず成るなら、空母系と彩雲入れておけば良いんじゃないかな --
- 伊401改（運20旗艦補正）と、呂500（運44）と、伊168改（運14中破補正）と、伊19改造（運13）の４隻が魚雷カットインを発動して、夜戦Ｓ勝利。 偶には斯様な幸運例もある。 --
- 潜水艦５隻で相手は戦艦と空母６隻。開幕雷撃で大破に追い込めたのは１隻のみ。夜戦覚悟の昼戦雷撃がきれいに分かれて全弾命中で昼S勝利。真の幸運とはこういうものよ --
- 前提を省いてしまったので誤解されたのだろう、済まない･･･。 論旨は「何故か演習に限って魚雷カットインしてくれない」という愚痴に対する反証。 つまり普通に在り得るレベルでの幸運例であって、幸運の度合いを競う意図ではなかった。 --
- 今度は伊401改（運20旗艦補正）と、呂500（運44）と、伊168改（運14）と、伊19改（運13）と、伊８改（運25）の５隻が魚雷カットインを発動して、夜戦Ｓ勝利。 --
- 1機だけ積んだ艦攻が開幕で相手旗艦を沈めて開戦前に勝ち確定したことはあるなぁ --
- この間６隻Lv1の正規空母や戦艦にガチ装備ってのがいたけど、みなさんはどうします？ --
- 俺はあえて相手の期待に反してLv１の捨て単艦で挑みましたけど --
- 相手に勝利ログ付くからそれはそれで相手の思うつぼなんじゃ？ --
- 正空・戦艦だけで、演習5勝が達成できてないなら潜水艦複数でB勝ち狙う。軽空・航戦とかいて5勝も達成できてるなら放置 --
- 潜水艦で --
- うちはまるゆ単艦でキラ付けかな。D敗北でも遠征3回分。旗艦2番艦Lv1他高Lvの場合も同様です。まるゆはキラ付け難しいんで、自由枠埋めるときにキラ付いてるまるゆが居るとちょっとうれしい。 --
- Lv1 旗艦＆2番艦なら演習しない 時間置いて編成変わるか様子見るよ 自分は演習艦隊は育成艦+牧場対象艦でしか編成していないもんで 経験値は大切 --
- うちも基本は編成変わるまで様子見、更新時間間近でも変わりそうにない場合は遠征艦のキラ付けに使えそうなら遠征艦隊で、面倒くさそうなら燃料弾薬の無駄なのでスルーするね --
- 演習勝率17％のザコ提督だけど、相手がどんな艦隊でも気にせず育成艦投入する。 --
- 旗艦・2番艦がレベル1の話をしてるんだが。経験値なんて1桁だから1-1回るほうが育成面でもキラ付けで見ても賢明だぞ --
- 潜水なら1-5特攻のほうがいい。 --
- スルースキルを身に付けるいい相手。誰にも相手にされずストレス貯めてるおかしな相手に「プッ」っというのがいいよね。 --
- 初めて大和型Lv1二隻他ケッコン艦を見た。空母と戦艦しかいなかったから潜水艦で勝利したけど本当に経験値1-1より入んないんだね。潜水艦も入ってたから3-2-1の可能性もあるかもと思ったけどケッコン済だったしなあ。 --
- そんな確実に勝ちが取れる余地を残しておくなんて甘いよな～、ウチはS,A,Bどれ取られても結局経験値は変わらないから潜水艦は入れずにキッチリ対空対潜揃えて放置してるぜ。 --
- なんか昨日の午前と午後、今日の午後の演習でまったく同じ位置に同じ相手がいるんだが俺はいつの間にかストーカーになってしまったのだろうか・・・さすがにここまで連続すると編成パターンの癖が読めるのでかなり楽だったけどｗ --
- 海域出撃せずに演習だけやってると稀によくある。三日連続で嫌がらせ艦隊にお目見えしたときには流石にストレスたまったね --
- 演習のコメで 放置時は空母烈風なしとか装備なしとか見るけど そもそも放置編成なのか分らんから困るｗｗｗ あと演習で装備なしだと初期装備なるって最近知った --
- その他欄に書かれている「スロット毎に初期装備の状態に自動調整される」って知らなかった。 修理で止むを得ず空母放置の時は副砲1残り空にしていたけど、２～4スロ目に初期艦載機が入って襲い掛かっていたのか… 過去に演習相手の「空母副砲」表示を見て勘違いしていたorz --
- Lv150の大和単艦見て おっ？放置だなと思ったらバルジガン積みだった 堅いなｗｗｗ Ｓ勝利取れたからいいけどすごい焦った --
- 最近軽空母2、重巡2、駆逐2の編成よく見るな。みんな2-5通ってんのね --
- こっちの艦隊メンバーをキラキラMAX（cond値100）で放置させたら、キラキラの効果って出る？ 演習で相手のcond値って戦闘に影響する？ --
- むぅ、前回演習に挑んだきり、そのままのガチ艦隊で放置してたら勝ちログが…… 対潜駆逐艦１、戦艦３、空母２はやはりマズかったか --
- 演習はバケツなしでレベリングする場所と割り切って、私みたいに駆逐軽巡練巡非戦闘艦で勝ち捨てて挑む提督もいるので余り気にしすぎないでくださいね。高レベルならなおさらありがたい相手なのですから。 --
- まぁ、確かに旗艦134、二番手98だったから基礎経験値は655程度はあっただろうが…… --
- そんだけありゃ負け上等で突っ込んでも問題ねぇさ --
- 別に特別苦労する編成でもないし、↑の言うように勝ち負け気にせず突っ込む人も結構いるから勝ちログいちいち気にしなくてもいいと思う --
- 演習は育成艦隊で突撃しているけどガチ編成だと負けるのわかっていても経験値たくさん貰えるからうれしいですよね 特に旗艦か二番艦がケッコン済だと特にうれしい ボコられてもいいんです なお、当鎮守府は放置時はLv99明石さん他ダメージ艦で組んでます --
- そんな相手をどう生かして使うかが提督の技量なので気にすることないよ。言ってる人も多いけどガチ艦隊はおいしい。経験値だけでなく自分の力量も測れるからね。 --
- 勝ち負け無視編成やらロマン艦隊やらで演習はよくあるしな まあ勝てるやろ位の編成で挑むと乱数の関係でたまにC敗北とか稀によくあるし（） --
- 今度は35の明石と97の飛龍だけで勝ちログが付いた いくら烈風601とか天山友永隊とか艦載機積みっぱとはいえ、これに負けるようじゃ―― 確かに勝ち負け無視で挑んで来てるんだなぁ --
- 同じような編成の相手に、対潜装備の駆逐6でミスクリックして負けた事がある・・・ 演習相手に潜水艦放置が固まっていたので勢いで --
- とりあえずデイリー消化したら残りの相手は負け上等で超低レベ艦に経験値吸わせるって人もおるだろうしな --
- あー…… 駆逐六じゃ厳しいのは間違いないな 烈風601に天山友永、彗星江草、彩雲装備で放置してたから、運が悪けりゃ昼だけで三隻持っていける 明石も高角砲*２の夜間連撃装備だし --
- まぁまるゆ単艦放置ですら稀に勝ちログ付くらしいし --
- 演習相手が雷巡＋秋月型だと非常に厄介だな…戦艦以外レベリングが出来ない --
- 彩雲+艦戦積みの空母と戦艦、重巡で余裕で蹂躙できるで --
- ゲージ上で勝ってるのにC敗北になるとすげー悔しい --
- 単艦にしろとは言わないからせめて放置する時は編成内で一番Lv高い奴を旗艦ないし2艦目にしてほしい --
- Lv1の単艦放置(だいたいレア艦)又は低レベルの旗艦・２番艦放置は演習で経験値稼ぎを考えている提督に対する嫌がらせみたいなもんだからね 演習相手をチェンジで機能は欲しいところだね と思うけどほかの人はどうなんだろう? --
- チェンジ機能は便利そうだけど特定編成引くまで粘りそうだから一律経験値でいい気がするガチ放置が増えそうだけど --
- チェンジは要らんからそういうバカはBANさせて欲しいわ、スクショ付き通報5件でBANとかね --
- 何回もチェンジするのは流石にマズイと思うからポーカーよろしく１回だけ相手を変えられるというのはどうだろうか? --
- ↑2、規約違反ですらないのにBANとか頭おかしいのか？ --
- そもそも放置じゃないし、こっちは育成中なのでそういう訳にはいきません。は？バカはBAN？ああ、自分の事いってるのか。 --
- あからさまな嫌がらせでもない限り相手がどんな編成であっても相手の自由っていうのを忘れてはいけない。相手から言わせれば経験値が欲しいってのは君の勝手な言い分なのだから --
- 編成をいじっている最中のも相手には表示されるからね レベリングのつもりで低Lv艦を旗艦や２番に据えていたところを見られた場合は仕方ないしね ログインしていれば相手の編成もいつかは変わるし時間をおいてログインし直すか あきらめてスルーするか わざと突っ込むか 提督の判断になるね(演習挑む側) --
- まるでいやがらせ艦隊にしてはいけないような言い方だな、嫌がらせでもガチでもどんな艦隊でもいいのが自由ってもんだろう。 --
- たとえあからさまな嫌がらせであろうとも、それは各人の自由。いるかどうかはわからないが、たとえば第一艦隊を「旗艦LV1、2番艦LV1 随伴LV99以上ガチの嫌がらせ編成」で永遠に固定して遠征枠を一つつぶしてまでそちらで通常プレイをしてる人間がいるなら「そこまでしてでも嫌がらせをしたいのか」と思うだけ。間違ってもいいとは思わないが、それも自由。大事なのは「お互いの自由を尊重」して対処する能力。嫌ならスルーするのも対処能力の一つ。日本の自由は「フランス革命」のように勝ち取ったものでなく、「進駐軍」によって与えられたものなのでこのあたりが分かってないのが多い、そこが根幹。枝主は多分分かってると思うが一応コメを投げ込んでおく。 --
- 演習の経験値計算を旗艦＋2番艦のLv依存なんていう訳分からんシステム変更してくれれば済む話やろ 提督Lv＋艦隊の最高Lvとかでええやんけ ALL1みたいなのも出てくるかもしんがそれはそれで勝ち星ラッキーとでも思っとけば --
- それはそれで、月代ってすぐの戦果リセットで司令部低レベルで艦のレベルが低い相手に文句言いそうなんだよなぁ。今ですら悪くもない相手に文句つけてるんだからな --
- 司令部低レベルで艦のレベルも低いって普通やんけ 基本的に旗艦2番艦Lv1以外は少なくてもそれなりに経験値もらえるんだから問題ないしそういうのを排除できりゃ大半の連中は黙るよ --
- そうだよ、当然のことだよ。ただここはまっとうにゲームしてる当然の人間のプレイスタイルにケチつけてる人間が多いってことは忘れてはいけないぞ。そもそもこの木自体が他人がどういう意図で低レベを旗艦・2番艦に置いてるか考慮してない発言から生まれてるんだぞ --
- 他人がどういう意図の編成でも演習の経験値計算式変えたら不満はほぼ解決するやんけ 相手に気を使う必要もなくなるし経験値もらえるしwin-winやろ なんに絡んできてるかよく分からんが --
- お互いに意見を出しているのを「絡んでいる」とか言う人間ってどうかと思うけどな、まあ君が最初から自分の意見ありき、の人間だと思って黙るわ --
- なるほど意見だったのか よく分からん例を出してきてそうだよとかいってきたり 意図なんか関係なくシステムの方変えれば大半は黙るよに対して意図が読めない～とか言ってくるのが意見だとは思わなかったわ それこそあんたの言う自分の主張ありきにしか見えなくてなすまんな --
- 枝主：システム改変で解決しろ！（今後の課題） 3葉氏：どういう意図で低レベを旗艦・2番艦に置いてるか考慮しようよ！（今出来ること） それでどちらもいいと思うよ。 --
- そもそも相手に利益が生じないのに、離籍するときに編成、戻ったときに再編成と2度も無用な手間を要求することになんの疑問も感じないのですかね？ --
- 利益は関係ないよ。少なくとも俺は他人がされて嬉しいことは自分も嬉しいと思うから放置時の編成には気を使うね。つーか編成の位置を入れ替える程度で手間とか面倒くさがりにも程があるぞお前… --
- 自主的にやるのならともかく、それを赤の他人に要請する「善意の催促」が厚かましい行為だってこと。 --
- ↑2、少なくともお前さんみたいな人間のために使う時間は1秒すら惜しいな、と改めて思わせる物言いだな。木主含めてこんな物言いの連中がいるから相手に配慮なんてする人間は減るんだろうな --
- ↑おーい、1葉氏は「俺は他人がされて嬉しいことは自分も嬉しいと思うから放置時の編成には気を使うね」って言ってるんだからそこら辺割り引いてあげなよ。正しくは多分「自分がされて嬉しいことは他人も嬉しいと思う」だと思うけど。 --
- ↑前半部分は共感できるが、後半で全てを台無しにした典型。ぶっちゃけ後半部だけ見ると前半部は建前で言ってるだけって感じがするんだよなぁ --
- 装備構成によって並び替えることとか結構あるから、次も同じ編成で行くこと分かってるなら極力並びは変えたくねーなぁ --
- ↑2、スクショが加工でない証明もできないのにBANできるわけないだろ。そもそもスクショだけで何分放置してるかどうやって証明するんだ？トイレにも立てなくなるぞｗ --
- すまん、アンカのミス。上の木の1枝2葉へのレスな。 --
- 演習相手の編成がリアルタイムで反映されるのいい加減どうにかしてくれねぇかなぁ。相手にその気はなくとも騙された感じがして気分悪い。 --
- 演習挑まれた側も何かご褒美が欲しいな。勝ったら、でもいいから。上手いシステム設計を希望。 --
- 1000位以内がウハウハな上に、放置が全て楽に勝てない編成になるんだが・・・ --
- 勝ったら戦果+1とかでいいんじゃね？低階級の奴らは戦果何それだろうから大して今と変わらない。1000位以内は「負けてもおいしい」と思わせて挑まれなきゃいけないから旗艦・2番艦は高レベルになる。ギリ1000位に入れないような連中は資材ジャブジャブで運営ウマー --
- 寧ろ献上した経験値に応じて何かくれよ それなら遠慮無く最高練度艦で放置するわ --
- 演習なんだからこっちも経験値でええやろ --
- いやぁ、こっちも経験値請求したいけど、放置してただけで一人につき数百ずつも貰うのも虫が良過ぎる話かなと --
- 1/10とかでいいんじゃね？ 経験値が一番フェアだと思う --
- 演習１戦につき資材４種を１０ずつとかは？変に執着するようなリターンにするよりもスルーしても大差ない程度に留める方がいいだろうsi. --
- 航戦４人って勝つの難しいんだろうか・・・？今扶桑以外長門砲金剛砲徹甲弾瑞雲同装備（扶桑だけ改二の為４１cm３連装砲長門砲徹甲弾瑞雲１２型）なんだが --
- 装備が良く分からん、何言ってるのかもわかりにくい。もう少し分かりやすく言って欲しい。反応に困る。 --
- いや、これは察せるレベルだろ？ 「扶桑改二（試製41，長門砲，徹甲弾，瑞雲12型）と他航空戦艦３隻（長門砲，金剛砲，徹甲弾，瑞雲）の計４隻編成で放置しているが、（敗北ログが送られて来ない或は勝利ログが送られて来るという事は、）勝つのが難しいんだろうか？」と。 --
- 航戦4のみ編成だとして、勝利ログがついてる…7つ上の木を参照。相手にされてない…1/1からゲームしてないだけorログが流れてるだけ --
- 君も通常海域で丁字有利引いたせいでで逆にル級に返り討ちにあった経験くらいあるだろう？ --
- 案外メンドイ 瑞雲が怖いから潜水艦出せない、航空戦力あるから制空権欲しけりゃ空母必須（ボーキ消費怖い）、戦艦だから装甲厚い 潜水艦デコイを使おうにも、今度は瑞雲を積んでない事も警戒しなきゃならないからね --
- いや、「旗艦潜水艦デコイ＆戦艦（主主徹偵）４隻＆空母（艦戦＆彩雲（＋艦攻））」で挑めば、昼戦Ａ勝利以上が確定じゃないかな？ 水爆ではなく水偵の可能性を考慮しても、同数の戦艦級なら先制弾着できる自軍が圧倒的に有利かと。 --
- ↑空母1隻烈風彩雲キャリアにして、保険で潜水艦1隻入れて、残り弾着構成の戦艦重巡で固めればまず負けることはないよね。瑞雲なしから瑞雲ガン積みまで全ての面で潰しがきく。航戦は正直水観積みの方が怖い。瑞雲読んで出した潜水艦の意味が薄くなるから --
- 普段の運用によってはめんどい人もいるってことじゃないかな。多分枝主は艦戦程度のボーキ消費も避ける（制空放棄する）運用方針だと思う。その場合は「何か５＋潜１」みたいな編成で瑞雲積んでるのをお祈りするって対応になるかと。「潜水艦デコイで瑞雲警戒する」ってのはちょっとわかんない。 --
- 演習相手にいたらむしろカモれる部類。ただ、もっと負け様がない編成で勝利ログ付くことだってあるから気にするだけ無駄。 自分が航戦使う側の話なら弾着さえすれば結構どうにかなる --
- ↑までで既出だけど、勝つこと自体は弾着で簡単だね。多分一番ありえそうな負けパターンとしては、S狙える自由度が高いものだから、育成艦中心で運悪く中大破祭りしちゃった場合だと思う。この場合は挑んだ方の編成に原因があるし、編成変えるのが面倒で負け上等で挑んでる場合もあるから、木主は何も気にしなくていいと思うよ。 --
- Верныйsannto --
- 上ミスです。Верныйさんと響さんが同時に演習相手に。アニメみてはじめたのかな --
- 休日とかだと始める前に急に編成が変わるのはよくある。これはある意味お互い様みたなもの。ただし、艦載機ガン積み全員空母放置テメーだけはダメだ --
- 対空カットイン艦+戦艦5とかで挑むしかないかな。 --
- なるほど、｢こっちも空母で対抗｣とか思ってたけどそのほうが精神的にもボーキの消費的にも楽そうだね --
- つい今しがた出た、空母6隻。S勝したよ。夜戦まで行ったけどｗ -- 枝?
- 相手6隻全部空母ならこの構成で1巡目に少なくとも2、3隻は沈黙させられるよね --
- 空母系６なんて、考える迄もなく制空権放棄出来る適当に対処出来る相手じゃ無いのか。 仮に艦攻ガン積みでも中破ストップで夜戦Ａは堅いし。無難に潜水６でも良いけど。 --
- いっつも嫁艦だけか潜水艦で放置だけど装備はずしたほうがいいの？やっぱり --
- なんでそんなこと気にするのか分からないけど、好きにしたらいいよ。どうしても気になるならその他の４木とか、作成中の「演習でよくあること」ページを参照されたし。 --
- いや別に。空母や雷巡なら外れてるほうが楽ではあるが、外してなくても外せと要求する気はないなぁ、自分なら。装備プリセットがない現状ではいちいち手間じゃろｗ --
- 相手の装備内容は見えないので，むしろ艦種と隻数の方を気にします --
- 開始前に航戦に瑞雲積んでること予想して潜水入れるとかぐらいはするけど、細かく相手の装備気にしたことはないなぁ --
- 出したばかりの４０１レベル１４単艦放置してたら演習相手４勝１敗ってｗｗどうして負けた？よほど慢心したのか？武器持ってないんだぞ４０１ｗｗ --
- 対潜艦がいなかったんだろうね。うっかりやっちゃったのか、対潜のことを知らない初心者なのか。 --
- 遠征と入渠でログ流れちゃうから演習の結果とか気にしたことないや --
- ショボい経験値＜戦艦等のキラ付けって事じゃない？ --
- ここまでレベルが低ければ、単横で駆逐一にソナー積ませればまず負けない。その要員を連れて来る手間すら惜しいのか…… --
- 君の推測どおりの編成できたとして、その一隻しか入れてない駆逐が開幕雷撃でピンポイントで大破して取り戻せなくなっただけだろ --
- 対潜要員がいたらそいつがMVP持ってく。非対潜艦単艦でキラ付けだろ。 --
- まぁそんだけ演習で端から勝つ気のない人ってのがいるってこった。相手がどんな編成だろうがとりあえず3戦だけ消化して寝るって人とかね。別に今に始まった話じゃねぇさ --
- 相手の扶桑が瑞雲積んでること見越して潜水艦入れて、開幕に案の定瑞雲飛ばしてきて「かかった」と思った瞬間、こっちの照月の対空CIで相手の瑞雲が消し飛んで扶桑が普通に砲撃してきた時は自分で笑うしかなかった --
- 航戦を潜水で吸うときは対空を加減しないといけないのがわりと難しい。 --
- 戦跡表示-ランキング見たら、同じページにあったコメ
「ガチ編成放置は晒します」 100歩譲って嫌がらせ編成ならまだしも、どうよ？ --
- それで晒されても、ね？海域攻略中であれば当然ガチ編成だし、月初めでEO攻略してる人も多いだろうから自然とガチ編成が増えると思うんですよね。自分の思い通りにならないのが気にくわないってのがありありと伝わってくる一文 --
- 「自分が演習を挑む相手は、絶対に放置だ」と決め付けてるね。その前提が崩れたら、どうなるか考えたこともないのかな。第一艦隊って普通にプレイするとこなのにねぇ。 --
- 艦これっていうゲームに脳を侵された中毒者のことなんか放っとけよｗ普通の人間ならたかがゲームのHN晒されたところで痛くも痒くもないわけだけど、そいつにとってはゲームのHNが晒されることは重大事って認識してるわけだろ。頭が病気の奴に薬はないよ --
- バカな物言いだというのには同意するけど、相手の編成に文句を言いたくなる気持ちは分かる。休日に午後演習を日付が変わるまで放置して、攻略用編成から全く変わらなかった時は、編成記録ちゃんと使えよと、悪態をつきたくなる。 --
- 基本的にデイリー周回艦隊、演習用育成艦隊を登録してるから、月に1回集中攻略するEO艦隊なんかは攻略中あんま崩したくないなぁ。まぁ人には人のやり方があるからしゃーないねぇ --
- 君とそいつの休日（+生活時間帯）が一緒って考えてる時点でアレだけどな --
- ↑９時間触れないならボタン１個押して欲しいって話なので、生活時間帯はあんまり関係ないです。 --
- ↑だからそんな手間相手に望むほうがアレだって話なんだけどな、どんな編成で放置しようがそもそも相手の自由なんだけど？ついでに相手のプリセットが他の攻略用になってるとかは一切考えられないの？ --
- 昼間、高難易度海域プレイしてて、疲れて寝落ちして、目が覚めて「やばい、仕事行かなきゃ！」と日付が変わってから仕事に行く人だって少なくないよ。自分の都合を押し付けるなら、君も同じことされるよ。まあ、落ち着いて考えたほうがいい。 --
- ↑逆鱗に触れてしまったようですが、あなたの仰ることは全部分かっています。私がしているのは、本当の意味の方の「情けは人の為ならず」の話です。理想論なのは、もちろん分かっています。 --
- ↑、うん、少々言い過ぎたすまん。まぁ俺自身は相手が「旗艦・2番艦Ｌｖ1残り高レベル」以外で放置してても何らかの事情ありって割り切って演習してるから、「相手に悪態」ってのがひっかかってな。ただ、もうひとつ言わせて貰うと、あまりに接待編成が常態化すると木主が言ってるアホが量産される可能性もあるわけだ。そういう奴らを生まないためにある程度演習の編成も厳しくしたほうがいいと俺は思ってるけどな --
- 他人の日常に、突発的な事件・事故が絶対に起きないと確信している「バカな物言い」だと自覚しよう。 キーボード・ドライバの不具合で再ログインできず、結局キーボード自体を新調した卑近な例もある。 --
- まぁ晒したところで周りから冷めた目で見られるのは晒した側ってパターンやね --
- まあ言いたくなる気持ちもわかるけどな。実際、どこに出撃してるのかいまいち見当つかない割にガチ度の高い編成でほったらかしにしてるという、わかりにくい嫌がらせ型ってのも居るから。（そういう編成の人を見かける都度SS保存してると、見返したら大体同じ人だったみたいなケースは時々あるし） --
- それってほんとに嫌がらせなの…？ --
- 嫌がらせの定義なんて人それぞれ。気にしたら負けってやつですよ。 --
- 鯖の稼働時期の古さ、相手の階級からも休眠放置の可能性はなく、編成がほぼ固定なこと等など踏まえると、それなりに活動しつつ意図的にそのめんどっちい編成を第1に置いてるって以外の見方がしにくいケースなのよね。結構特殊なタイプだからそう何人も居るわけじゃないけど、2年以上動いてる鯖に居て演習で面倒な編成がどんなもんか知らないなんて逆に変だし。 -- 枝?
- 具体的にどんな編成なのさ？ --
- 2隻目だけ一桁レベルもってこられるよりはガチ編成の方がマシじゃ・・・と思ったり それより上位陣で高Lv潜3隻のみとかの人にお礼言う機能が欲しい・・・ --
- いいね！ボタンとかならいいけどコメントだと言われない中傷や罵倒を受けたりする可能性もある（というかむしろそっちのほうが高そう）ので危険だなｗ どんな編成でもいちゃもんつける人間はいるみたいだし --
- ガチの初心者から見たら高レベル潜水×3なんてかなり倒しにくい相手だから、逆に罵倒されるかもしれんからなぁ。世の中こういう自己中も絶対に居ないとは限らないわけで --
- 対戦ゲームじゃないんだし、そこで熱くなられても困るわな・・・本格的に対戦中心に艦これが移行したら話は別だがなｗ --
- まぁ楽して経験値大量+キラ付けがしたくて、相手の都合も考えられない子供じみた人間がそれだけ多いってこった。 --
- 編成としては一番高いレベルの2隻のみで放置が喜ばれるのかね？ 見返りはいらないし単に上位ランクから受けた恩をそのまま分けてやりたい ぐらいの気持ちなんだが --
- とりあえず、自分が挑む側になった時に”喜ばれる”編成にしといたらどうだい？
それぞれ事情は異なるから、全てに喜ばれる編成なんて出来ないし・・・。 例えばLV高すぎて勝てねぇ、とか。 キラ付けしたいんで駆逐単艦希望、とかもありうるし。 --
- 高レベル艦1隻が一番楽だと思う。２番艦のレベルはそれほど影響しないし、高レベル戦艦２隻とかだと意外に倒しにくいことがある。 --
- すぐ下にある「演習でよくあること」の「放置するときはどんな編成・装備にしたら良いの？」を見たらいいと思うよ。 --
- どんな編成でも構わんさ --
- １番艦と２番艦だけレベル１であとの４隻は高錬度とか意外といるんだよな。 --
- 最近ちょくちょく通信エラーで演習途中で切れるんやけど、これって経験値は得れてんのかな?Ｓ勝利って表示されてて、キラ付はされてない。あと任務の３回の演習回数にはカウントされてたみたいやけど、５回の勝利のほうにはカウントされんのかな? --
- 上の方の説明に書いてあるよ。一部抜粋すると「•演習中に接続エラーなどが発生した場合、燃料弾薬の消費は無く、経験値も入らないが、勝敗判定は通常通り行われる（よって再戦はできない）。」とのこと。艦隊戦のルールと注意点って項目の中にあるから目を通してみるといいよ --
- 飛龍蒼龍改二の空欄放置って割とエグかったのね、初めて知った --
- 相手の扶桑姉妹から大破中破くらうと妙にイラッとするのは自分だけだろうか？ --
- 北上・瑞鶴姉妹甲・伊401・伊58・伊8と嫌な放置に遭遇。空母は使いたくないし、雷撃先制は輪形で使えないので、4スロ軽2・秋月・重巡・金剛戦艦2で夜戦A勝利。昼戦ではC敗北でした。 --
- 私なら、「対潜駆逐or軽巡（3式ソナー☆6×2+3式爆雷☆6）+金剛型３隻（主主電探観）＋正空（艦攻＋艦戦2＋彩雲）＋対潜駆逐or軽巡（3式ソナー☆6×2+3式爆雷☆6）で単縦。」意外と艦攻ガン積みしてて制空取れそうな相手。取れなくてもよしって感じ。 --
- 勝だけなら潜水艦並べれば余裕。 --
- S狙わなければ対処しやすい相手だよね。 経験値が勿体無いから手堅い潜水部隊では無く、相手潜水無視の水上艦(旗艦)撃破狙いでやるけど。 --
- 対潜艦3隻と電探積みの戦艦3隻でどうとでもなると思う。制空取らんでも弾着食らう心配はないし。彩雲入れたいなら1隻空母でもいいとは思うが --
- 旗艦潜水・対潜軽巡２・空母（対空ＣＩ爆戦彩）・戦艦・随伴潜水かな。空襲次第で展開はわからん。敵は梯形になるので、後は砲撃と雷撃でミスも少なく削り潰せるか。 --
- なるほど。演習では育成艦のみで潜水艦と空母は使わないので、上記の編成で行きました。秋月のカットインが成功して昼C敗北でしたので、6隻先制単の相手に潜水艦以外絶対はないと思いますけど。 --
- 勝ちたいと思っている前提でアドバイス。①輪形陣が失敗：対潜、対水上戦両取を狙って結局、どちらにもにも失敗する典型。二兎追うものは一兎をも得ず。正解は、「単横で潜水を片付け夜戦で水上艦を始末する。」か「単縦で昼Ｓ勝狙って最悪夜戦持込Å勝」。単縦で潜水艦娘を片付けられないなら、どうすればできるか考える。答えは改修。②秋月が失敗：空母6隻とかならともかく、2隻程度相手では対空2隻どまり（残４隻には無関係）、対潜、夜戦、頼りにならず。通常海域程度ならいいが相手は他の提督艦隊。中途半端のどっちつかずではダメだろう。③演習での開幕を恐れすぎ：6隻先制単は通常海域では絶大な戦法。ではなぜ、あなたは昼C敗北程度で済んだのか。…レベル差にもよりますが他の提督艦隊を全艦一気に屠るほどの力はないんですよ。深海凄艦が弱いだけ。経験値稼ぎできればなんでもいいなら聞き流してね。 -- 上木１枝?
- 最近スローペースだったせいで気づいたのだが、自分がLV120で大将クラスに留まってると、同一戦果の最上位順位になるので、演習相手3人分が、戦果ひとつ上の最下位組に当ってしまう仕様だったんだな。おかげで演習の経験値がしょぼい。やっぱり1000位以内に居ないと、おいしくないね。 --
- 旗艦二番艦がLv1であとガチ艦隊の放置・・・かと思いきやオールLv.1の軽巡重巡戦艦no --
- すいませんタイプミスです。艦隊になって、それが十数秒毎にランダムに入れ替わって3~6に数も変わってたりするんですが、これ何やってるのかわかる方います？ずっとLv.1のままなので、バイト艦でのバシクルではないっぽいんですが・・・ --
- オールレベル１の編成がころころ変わるのは、ドロップした艦から装備をひっぺはがしているのではないでしょうか、自分もよくやります --
- 第一艦隊に態々呼んでから剥いでるのかよ…ｗ改装画面で探して剝いだ方が絶対早い。つーか、ドロップを態々剥ぐとか懐かしい作業だな…。早く近代化改修卒業出来るといいね。 --
- 全然育ててない限定ボイス艦をとりあえず6隻集めて、ボイス聞いては艦隊から外しての繰り返しじゃね？「詳細」で聞けるのは分かるけど、何となく母港で突っつきたくていちいち秘書艦にして聞いてるわ俺は。最近は遠征に出したりして1レベ艦減ったけど全然手が回らなかった頃は使ってない艦は1レベだらけだったし、そういう艦は往々にして忘れがちなんで、思い出したときに一気に聞きまくるなんてのは今でもたまにやる。そうしないと結構限定ボイス聞き逃すのよねぇ… --
- 勝利とキラキラと育成、全部欲しい諸兄よ戦術論はどうしている？うちは相手を見て、安定して勝利出来る程度を見極めてから育成枠を入れたり入れなかったりしてる（優先順位：勝利＞キラ＞育成）。 --
- 「敵重巡以下水上＝1、敵戦艦（不安なら甲鶴もここに含む）＝1.5で数えて、（敵水上艦数÷2）+1+制空が均衡以下ならさらに0.5＝撃破に要するこちらの艦数（自軍戦力：戦艦＝1、攻撃型空母＝0.75）」、「（（敵潜数×1.5）÷2（切り上げ））+敵が三隻以下潜水で単縦ならば3を足す＝撃破に要するこちらの対潜艦数」、「相手空母を≫烈風ガン積み（最大空母は最強≫艦戦４）で想定して作った計算機（演習固定装備化空母組み合わせデータ入り）」。細かいの抜きだが、うちの演習勝利三大原則。（こういうのが聞きたい --
- 数字で考えたことはないが、多分その通りにしてる。感覚的に分かるから。数字で見て、ああ、そういうことかと思ったくらい（笑 ええと（優先順位：勝利＞育成＞キラ）昼Ｓ狙ってダメなら夜戦突入。Cond値常時100とかなら気にならないし。 --
- 感覚で迷って安易な方を選んで負けないまでも勝てない事が時々あって、それで経験則を数式にしたんですよ（予測的中はそこそこに良）。演習メンバーがキラキラなら勝てる見込みを高く維持できて、さらに勝利を吸ってキラキラになって行く…それがうちの演習。昼Ａなら夜戦せずに流す（我が艦隊の攻撃を耐え忍んだ敵に、乾杯）。 -- 木?
- 潜水艦対策のところ書き間違えてましたね。「（（敵潜数×1.5）÷2（切り上げ））+敵が三隻以下潜水で単縦ならば敵潜水の数を足す＝撃破に要するこちらの対潜艦数」要は「戦艦２順化影響下で対潜軽巡などが1～2隻の敵潜を無力化できるが、毎度2隻は無理！の部分が（敵潜数×1.5）÷2（切り上げ）」に「開幕で敵雷撃３がこちらの軽巡を加害する危険性」を合わせた式となっております。 -- 木?
- 戦術論というほど厳密でないけど、原則として旗艦を育成枠にして、空母は２隻まで。戦艦を相手の戦艦＋１にして、残りは相手の随伴に応じて重巡か軽巡で埋める。例外として、相手が対潜なしで５隻以上なら潜水艦隊を投入。相手が潜水艦入りなら、対潜要員を同数入れるという感じ。優先度は勝利＝育成＞キラ。夜戦してもいいからＳを取るのが目標。 --
- 演習艦隊には戦時下に支援艦隊もやって貰うので、平時にキラ貯めて貰う一環で夜戦禁止令出してる。あと潜水艦の育成はオリョールがやってくれるので演習には殆ど出さない。401がオリョール出辛い分で逆に演習用潜水艦やってるぐらいか（運用法：旗艦潜水+随伴潜水による敵陣かく乱。開幕雷撃の射線数が４以上の単縦の時に一考する）。 -- 木?
- 育成艦を旗艦にして、戦艦1～2、重巡2～3、艦戦彩雲キャリアの空母1が基本。そこから相手の編成に応じて空母を2隻にしたり、空母なしで制空捨てて電探で当てにいったり、戦艦減らしたり、潜水艦入れたり。まぁ旗艦以外もほぼ育成艦だけど。潜水艦隊相手には育成中の対潜可能艦と戦艦1隻。優先度的には育成＞勝利＞＞＞キラかな。夜戦に持ち込めば勝てたりAがSになるのが濃厚な場合は夜戦突入。分が悪けりゃスッパリ諦める。キラのためにやるのは低レベルの単艦がいるときくらい --
- 負けず嫌いなので、育成枠０こちらがＬｖ９９艦しかいなくても仕掛ける事はざらにある。リザルト画面で経験値が微動だにしないうちの艦隊を見ながら複雑な気持ちになる事はある。キ、キラキラになれたからいいって事よｗへへ…ｗＬｖ１大和武蔵バルジ増し嫌がらせ？艦隊を我がカンスト艦隊が惜しげも無く全力で叩き潰す様は返って痛快である（入手経験値１→取得経験値０ｗ我が艦隊はキラキラになった！）。 --
- ↑楽しむことができたなら、それがきっと「完全勝利S」 -- １枝1葉?
- 「まぐれではなく想定通りに勝つ」この難しさに挑戦するのが演習の醍醐味。戦術論によって計算され作られた状況に敵を落とし込んでいく…それが作戦ってもんでしょう？ｗ -- 木・1枝?
- ↑それで楽しめてるならそれでいいんじゃん？自分にとっては、演習はあくまで経験値稼ぎと任務の一部って感じかな。経験値増やすために極力勝ちにはいくけど、そこまで勝ち負けには執着しない --
- 任務報酬の中身を直視して無いだろｗじゃないかｗマークが消したいだけですよねわかります。だが、本気でやりあうのも愉しいんだぜ。 -- 木など?
- ↑そら見てるよ。しょぼくても経験値稼ぎのついでに消化できるなら消化するさ。別に全力で演習に勝ちに行くのは悪くないと思うよ頑張ってね --
- 今、演習をやってこちらに航空機は一切なし、相手側に空母がいて摩耶の対空CIが発動して敵艦載機全滅させた状況で何故かこちらが弾着観測に連撃を発動させました。イタリア、鹿島、比叡、那智、プリンツ、摩耶だから偵察機しかないのにな…なんでだろ？ --
- 戦闘についての弾着観測射撃にある「例外として、制空値0の相手が航空戦フェイズを発生させた場合は、こちらに空母などがいなくても自動的に制空権確保となる。」これかな。艦戦無し制空値0だったのでは。 --
- 言われて初めてその辺を読んだことを思い出しました…。普段はなかなか起きない状況なので頭からすっかり抜けておりました。すっきりです、感謝であります --
- めんどいからリンクは貼らないが。航空戦ページの「1．制空状態の決定」項目の「敵軍の制空値が0の~」の部分を読みなされや。 --
- 鶴姉妹改二とちとちよ改二の４隻を装備なしで放置しておいたら演習で勝利してしまったらしいんだが、この編成って攻撃手段ないよね？ --
- 「演習」の「その他」をご覧ください --
- ないね。適当に育成か潜水突っ込んでダメージ与えられなかったんだろうね --
- 確認だけどちとちよ改二って「航改二」だよね？「甲」のほうなら初期装備で攻撃手段が発生してしまうが -- 枝主?
- 正確には瑞鶴改二甲、翔鶴改二、千歳航改二、千代田航改二の４隻です -- 木主?
- ならやはり攻撃手段はなさそうですね。まぁ任務消費にまるゆ単艦で突っ込んだとかでしょうね -- 枝主?
- 鶴姉妹を裸で放置してるはずなのに攻撃したって上の方でも一度話題になってたような気がする --
- そういやそんなのあった気がしたなぁと思って確認したら「2015-10-06 (火) 17:25:40」にその話題がありましたが、こっちは攻撃はなしですね。あとは鶴姉妹のページのほうでしょうか --
- つい今しがた瑞鶴改二甲単艦装備なしと演習したけど、完全無抵抗だったよ --
- まあ装備してないとか相手にはわかりようがないし、空母オンリーの編成を「艦戦満載の地雷、まともに相手にする価値なし」って判断されただけだろうね --
- あー…言われてみりゃ空母4隻とかそもそもまともに張り合う気にならんな…消費小さい艦単艦で任務消化だけってのは十分あり得る気がするわ --
- 空母が複数出たの程度で戦意喪失…だと？低レベル帯の言う理屈は解せぬな…。 --
- ↑考え方や遊び方が違うんだろうから別に理解してくれようとしないで構わんよ --
- 演習任務のみみっちい報酬ごときに勝利を売り渡すなんて信じられん…早く戦艦・空母・烈風を揃えるべきだ。そういう鎮守府はまだ準備中の鎮守府、はよせな。 --
- この枝の言うのは推察だからまぁあれなんだが。まさか一般論なのかと驚嘆した所だ。見習の少佐連中の言う事なんだよな…？ -- ２葉など?
- ↑世の中演習の勝敗なんて気にしない人もいる。色々な価値観、考え方があるというだけの話だよ --
- 他人の価値観が理解できないのは仕方ないよ --
- そうか。勝利を重ねてモチベーション（提督のキラキラ）を高めて臨む方が提督生命を延ばすし、愚痴る回数も減ってコメ欄の雰囲気的にも良いと思ったがまぁ仕方ないな。分相応というやつか。 -- ２葉など?
- ↑まぁ一つだけ忠告するとすれば、違う価値観を持った人間を低階級と決めてかかったり下に見たりするのはやめておいた方が良いぞ。そういう言動の方が余程空気を悪くする。分相応ではなく単純に価値観の相違だよ --
- ↑負けず嫌いがたたってもう取り返しがつかないところまで来てるんだ。戦術論だとか数字で決めるとか敵の目的が理解できずに戦闘勝利ばっかり喜ぶのと一緒だよ。 --
- そうだな。負けても平気だってのもまぁありだったな、敗北から学ぶ事は実に多いからな。きっと強い漢になる。勝つのはそれからでも遅くは無いｗ -- ２葉など?
- ↑あ、はい。強くなっても誰もが勝利至上主義に走るわけじゃないことだけ理解していただければもう良いです --
- 勝利面に身を委ねるのだ… -- [[ ２葉など]]
- また編成突然変わった、理不尽だわ。 --
- 選択と確認段階で潜水艦編成だったのに、戦闘開始した途端、戦艦と空母だらけ。対潜装備の駆逐で勝てるわけもなく一方的にフルボッコですわ。本当にこういうクソッタレなタイミングはたまにあるね --
- どうしてもそれが嫌なら何度も何度も確認して相手のローテーションを見極めた上で、動かないと思ったら突撃するしか無い --
- 上の木にもあるけど空母系６編成、状況的に艦攻ガン積み放置って何が怖いんだ？ よっぽど運が無い限り勝てると思うんだけど。戦艦＆空母系外して夜戦勝利狙いじゃ駄目なのか？ --
- そもそも艦攻と艦戦の比率は予測付かんし、レベルが幾つであれ開幕大事故もあり得るから、並の編成に比べてリスクが大きいのは事実だね。勝つこと自体は難しくはないと思うけど、その上でわざわざ勝ちに行くか否かは各提督の価値観やそのときの育成中の艦種やら何やらの状況による、というだけの話だと思われる --
- 普通は艦攻・艦戦の比率とか考えるのか。 艦攻ガン積み(稀にネタ編成)相手を想定したうえで、自分の艦娘が多分勝つ！負けたら運が無いだけ位にしか思わないのは珍しいのか。 -- 木?
- ↑勝ちに行く場合は自分も似たようなもんよ。現実的には空母6の時点で制空は捨てちゃうしね。育成優先とかで別に勝たんで良いなと思った時は適当に消化する。どんな考えが普通でどんな考えが珍しいかは俺には分かんないや -- 枝?
- うちだと戦５空１（対空ＣＩ爆戦彩雲）でお祈りかな。まぁ潜水艦隊で行った方が安全だろう。 --
- 演習に基本、雷巡絶対に使わない、潜水は面倒臭い時に偶に、戦艦は基本１以下、空母は相手の航空戦力が航戦以下時のみ、彩雲は使わ無い。 うちは空母系６相手なら重巡等６隻だな。勿論勝つつもりで挑んでるよ。 -- 木?
- 最近は狙っているのか色んな編成増えたなあ、と実感。木曽改二、阿武隈改二、北上改二、残り潜水艦三人で、全員が開幕雷撃可、とか。まあだからといって、駆逐艦×2、戦艦(大抵大和型)×2、正規空母×2ってのもキツイなあ --
- あぁそこは「潜水旗艦・対潜軽巡２・（対潜軽巡or空母or戦艦）・戦艦・随伴潜水艦」にすると敵は梯形陣に逸らされて開幕がショボくなって乙るよ。 --
- うちだと自由枠は空母（翔鶴改二：攻攻爆戦彩雲）。戦況予測としては、開幕航空戦でもしかすると敵水上艦1,2隻に最大大破までの被害、開幕雷撃はこちらの潜水２隻が多少の戦果を上げる可能性・敵梯形雷撃は不発弾多数（空襲でやられた分もありえる）、砲撃戦１射目（弾着）戦艦が敵水上を恐らく撃破、生き残ったとしても残る空母の砲撃・戦艦二射目・対潜終わりの手空き軽巡からの砲撃・雷撃戦では軽巡２潜水２の雷撃・潜水のせいで敵は砲撃できないこの状況から勝つ事は難しい、敵側水上艦隊の組織的抵抗は終わる。軽巡が後始末をしてＳ。 -- 枝?
- そういう手があったのですか。それにしても、演習用放置で狙ってこのような編成だとしたら、相手側は頭の使いどころ完全に間違ってると感じるなあ。イベント海域で使って欲しいな、と。引き運と言う名の乱数に至ってはどうしようもないですけど… 面倒くさい編成とか自分の手間が増えるばかりだというのに --
- まぁなに。あらゆる敵を打ち負かす方法論さえ見出せば何が出て来ようが問題ない。もっと強くなれよ！ -- 1枝葉?
- その「あらゆる敵に勝てる方法論」とやらをご教授してくれないか？そこで提示してくれた艦隊に勝てる方法論も含めて --
- いいよ。どんな編成でも掛かって来てくれ。クリア不能かどうか見てやる。 -- 1枝葉?
- じゃあ手始めに全員レベル最大の大和型2隻、グラ子、隼鷹、麻耶改ニ、秋月。秋月は秋月砲か対潜ガン積みかは当然開戦前は不明。麻耶も相手が制空放棄してくることを想定して着弾にしてる可能性もある。隼も艦攻ガン積みか艦戦ガン積みか不明。これに100%勝てる方法論を。更に勝った後、その勝った艦隊に勝てる艦隊と装備、さらにその勝った艦隊に勝てる艦隊と装備、を机上の空論ではなく実践してるところを見せてくれ。 --
- 面白そうだから乗ってみよう。 「大和型改2隻、ビス子drei、翔鶴型改二甲2隻、加賀改」 当然相手の制空力は不明。っていうのは？もちろん、自分の艦は確実に攻撃を当てると信じる、とかそういう精神論みたいなのはナシね --
- まず式「必要艦数＝（敵水上艦÷２）+1均衡以下+0.5」（被戦力値：通常１・戦艦1.5。我戦力値：戦艦1・攻撃的空母0.75）に当てはめるなら、戦５空１ぐらいが妥当と言う事に成ります。 -- 全体論?
- 次に、グラ子隼鷹の制空最大均衡予想346ですので、空母単艦均衡は諦めます。使用する空母は対空カットイン仕様+彩雲+（艦戦or爆戦など）となります。 -- 航空論?
- 戦艦には主主電徹装備を希望、主砲フィットと思しき口径を選択。空母自由枠は爆戦で突撃（空母配置は６番）。敵編成が何とて結果、主砲による撃ち合いの結果が全てです、が、先手側はこちらですので多分に有利です。 -- 結果?
- で、これの再計算ですか。この「戦５空１」編成は水上戦最終手段ですから、相手として出て来ても同じ手が最善と言う事になります。使用した空母を何と定義していないのでアレですがまぁ加賀だったとしましょう、均衡点214ですのでまぁ同じ加賀（戦３彩）で均衡できますが、やはり「対空ＣＩ彩爆戦など」で手数を増やした方が勝機を掴み易いですね。まぁ結局こちらが先手と言う部分が最大のリーチです。命中は重視した方が敵の戦力削ぎの面でもいいかも知れません。 -- 続き?
- で飛び込みの「大和型改2隻、ビス子drei、翔鶴型改二甲2隻、加賀改」さんね。編成式からここも戦５空１。均衡点およそ572ですのでこれも防空砲台空母突撃ですね。先手で殴り倒す以外有りません。出来ない人は潜水艦をどうぞ、この編成に対潜能力はございません。 -- 次?
- 「多分に有利」程度じゃ何の方法論でもないぞ。相手の艦は一緒だが装備は毎回違う可能性がある中で、最低100戦中95戦は勝てる方法論くらい教えてくれるのかと思ったが、期待外れだね --
- え、まさかこれで終わりなの？こんなの誰でも行き着く「勝率を上げる考え方」であって「あらゆる敵を打ち負かす方法論」でも何でもないじゃん --
- 余り甘えた事を言わないで下さい。良くも悪くも乱数が絡むのはご存知の通り、絶対などありませんよ？ただ、当鎮守府は毎日欠かさず演習に臨み勝率99％を維持してはおりますが、上記の様な強めの艦隊も単艦放置なども含めての９９％でしかありません。昼ＡやＢに終わる時もあるでしょうし、負ける日もあるでしょう。私が7384勝する間に65回ぐらいはそう言う回があった様です。でもそのぐらいしかありませんよ。 --
- ここまで言うのもアレだけどさ、俺があげた「大和グラ子…」編成に対して「戦4or5、残り彩雲」でってのはここでは似た回答が何度もあるただの一般論なんだよ。必勝を期すなら、「相手の開幕爆撃で一隻大破、こっちの初撃は秋月に向いてしまった。相手はまず弾着してくる、さぁどうする」みたいなケースを避けるにはどうするのかってのが聞きたいんだけどなぁ --
- いや、じゃあ「あらゆる敵を打ち負かす方法論さえ見出せば何が出て来ようが問題ない。もっと強くなれよ！」なんて偉そうなこと言わないでくださいって話なんですが。なんで甘えてるとかいう話になるのかよく分からないけど、その強気な言葉と示されたものが釣り合ってないなぁってだけの話です --
- むしろ逆に聞こう。主主電徹装備の大和型長門型（霧島orローマ）+空母の制空放棄艦隊と、空母１～２隻+弾着戦艦４～5隻のパターンで大体の水上艦隊は対処できると思うが、それでやってどのぐらい勝てないと思うの？大体勝つだろ? --
- 戦術論は個人の所有物ではありませんよ、ケースに基づいて計算すれば同じ結果が出て当然。「勝利に近付く論」に一般論が含まれても何らおかしい所はありません。 --
- うん、だからそれ全然特別なもんでも何でもないし、それをたいそうなもののように語られたり「もっと強くなれよ！」とか言われてもなんかモニョる --
- さぁどうする」とは言いますが起きた事象について聞いてどうするのです？戦いは始める前の準備段階で終わっていて、始めた時には既に終わった後の事です。開幕爆撃には微々たる爆戦の制空値と対空カットイン・戦艦達の対空値と回避・防御を祈るしか出来ません、不安なら戦艦の電探を32でなく14にしましょう。こちらの一発目が秋月行きだったらまぁ「さて、あと５隻ｗ」と笑うのみ。弾着砲も案外平気な場合も有りますからある程度はお祈りと割り切るしかありません、ダメージレースで最後に勝っていればいいのです。絶対でなければ勝てないと思うのであればまぁその人は勝てないでしょう。確率の隙間を縫ってでも勝とうと言う気か運が無ければ大業は成りません。 --
- ええ、本来普遍的です。私に出来た様に、万人と言わずとも多くの人が再現出来ます、出来るはずなんです。それを疑うからおかしな話になる。先手なんだから同じ条件を揃えれば後は五分以上で勝てると出てる。 --
- 誰もそんな一般的なやり方を疑っちゃいないけどね。強気な発言してたから、一般的なやり方より高度な、誰も考えつかないようなやり方を知ってるのか興味があっただけで --
- ちなみに「あらゆる敵を打ち負かす方法論さえ見出せば何が出て来ようが問題ない」と私は言ったが、それを私が持つとまでは言っていない事に気付いて欲しい。これは言わば目標、目指して辿り着けぬ崇高なる目標である。辿り着けないのだからと言って努力しなくて良い訳ではない。そうして諦めた人がここに来て何を言うかは御覧の通り。 --
- 兵法は正法と奇法、二つに分かれるが、どちらが優れると言う事は無いと聞く。実質こちら側が先手を取って場を優位に進めている状況で、奇法を弄しようとするのはインテリの悪い癖が出ているだけでしょう。正法の質実を守っていれば五分以上勝てる程度の事です。 --
- まあ、あれだ。もっと分相応の高論が聴けると思ったんだがなぁ。これまでの発言でハードル跳ね上げまくってたわけだし。凡百の人物と分かって残念だよ --
- ↑2もういいよそういうの --
- つーことで、一般論レベルで敵が何でも９割９分勝つ事が出来るんで、勝てない人は運が悪いか勝つ気が無いんでなければまぁちょっとは努力しろよって事。大仰な事を言ってるんじゃない、普通の事だ。だが、凡庸である事を恥じるべきではないだろう、強さに派手さは無関係だからな。 --
- なら派手なこと言わなきゃ墓穴掘らんかったのに… --
- しっかし妙な難癖が付いたな、断固強くなりたくない人なのか一般レベルで既に強い人なのか知らんが。こちらには弱くなって欲しいとか負けて欲しいの様なネガティブな感情は一切ないし。私が言う「強くなれ！」は励ましの程度でしかないのだがな。しかし、もうちょい気の利いた難編成が来るのかと思っていたが例題が頻出問題（日に２，３艦隊以上見かける）だったのでちょっと拍子抜けだったね。重い艦隊より潜水や雷巡絡みで陣形操作すべきかとか対潜対水上比率をどうすべきかの様な難Ｓ勝問題の方が唸る問題だと言える。まぁ答えも実行しなければ判り得ん事が多いが。 --
- おおそう言えば、ここの遥か上の方の枝葉の話になるが、潜水旗艦+随伴潜水で操作出来る敵陣形は単横だったな。まぁ梯形同様に砲雷撃がヘチョくなるのは同じだ。雷巡自体は空襲で倒すという荒業もあるかも知れんが、単縦潜水には先手の対応が難しいだけにこう言うシステムがあるのかもな。 --
- 他人の方針に妙な難癖をつけているのはまずどちらか、という当たり前のことが理解できていないようで？ 演習をただの経験値稼ぎの場で負けてもよい、という認識と君の絶対勝利、どちらも個々人の勝手な思い入れ。それに「敵前逃亡」だとか難癖をつけてきたのは誰なんだい？ この時点で場当たり的なことしか言えない人物、以上の感想を抱く人間は少ないだろう。こういう場所ではそういう人は人という認識くらいは持ち合わせておくといいぞ --
- これ以上はここを汚してしまうので控えるし、反論は自由だが多分君が「負けていい人間」を理解しないように、俺も君の理論を理解することはないだろうから、書くだけ時間の無駄とは言っとくよ。それでも書きたいならどうぞ。他に共感する人間はいるかもしれないから --
- ３葉のエールの時点で終った話を喧嘩腰で掘り返した４葉が全ての始まりである。 --
- それ以前に「もっと強くなれよ！」ていうのが余計なお世話ってお話やね --
- 挨拶の程度で気に触る様な沸点低い奴の世話なんか知るかよ。 --
- スルースキルもっと鍛えておけよ --
- まぁ3葉はそれまでにその他の発言で結構顰蹙買ってたみたいだからね --
- わざわざＤＩＦで個人を特定しながら陰険なコメ打ってる奴との会話は想定しないがな。木枝の違う発言を込みで見てる奴の感覚が一般的でない。 --
- ＤＩＦ常用者に必要な心構えそれは「水に流す」ことだ。それを忘れた者は荒らし同然。 --
- ルサンチマンを抑えられずにネガコメに走るストーキング体質の輩はＤＩＦから手を引くべきだなんて事、俺が言わなくても解るよね。 --
- 1枝葉氏はちゃんと「いろんな」情報を提供してる。噛み付いてるのは嫉妬と引け目の塊で何の情報も提供できてない。情報コメント欄においてふさわしいのはどちらかなどみんな分かってる。 --
- もうそういうことでいいんちゃう（適当） --
- この編成バシクルちゃうの？ --
- そうだね、水母入りだとあ号+南西デイリー、なしでろ号+ボーキ集めってとこだろうね。 --
- その可能性もありましたか。相手のレベルが軒並み高かった(最低で80ちょっと位)のでそこまで考えてませんでした。私の場合は空母や水上艦に攻撃されたりしないよう全員潜水艦でやってるので... --
- その可能性というか、そのものズバリだと思う。うちの場合はオリョールだけど、潜水艦の他に水母軽空母雷巡使うし、オリョールで羅針盤が荒ぶれば木の編成に近い編成でバシー行くよ。10月から育て始めたこの周回専属の瑞穂ですらLV70、その他の艦もローテしながら軒並み80前後。もっと長く続けてる人なら「最低で80ちょっと位」でも何らおかしな話ではないかと思われ。潜水艦オンリーじゃなくても、先制攻撃できる艦で固めるとほとんど開幕攻撃だけで片がつくんで周回が楽なんだよね --
- 駆逐艦×1、練巡×1、戦艦×1、重巡×1、正規空母×2で放置されていた露骨な編隊があったのでボーキ吹っ飛ぶのを承知であえて試しに演習しかけたワイ提督。案の定、勝利するも流星改や友永隊全滅がゴロゴロでボーキも300以上もってかれる。 --
- わかってて空母を烈風+彩雲キャリアにしなかった理由を教えてくれないか？ --
- 自分が演習を「挑む」ときの編成ほぼそのままでわろた。これすら狙ってる扱いになるのか… --
- 普通に順当な空母入り演習艦隊に見えるけど、キミのとこだと何狙いだとそう言う編成にするの？ 後、演習に空母入れるときは制空バスタブが前提だろ。相手に対空カットイン仕様の艦がどれだけ居るか判んないし、なるべく少ない空母数で制空取ってなるたけ多くの水上艦で叩く為にはバスタブ化は必至だし。 --
- 敵編成を見て怖気付くのは悪い癖だ早く治せ！ --
- とは言ったもののよく見れば書いてある編成が木なのか。敵が露骨ってのがどの程度だったのかよく分からんからまぁスマンかった。まぁボーキや熟練度が吹っ飛んでも気にするな。零れた水は、また汲みなおせば良い。（名言） -- ４葉?
- 放置時はレベル99の戦艦（主主徹偵）を単艦にしてるけど、稀に演習勝利のログが残ってるんだよね。 戦艦よりレベル90速吸改（洋上補給×4）の方が勝ち易いかな？ レベル差の経験値を考えても確実に勝てる方がいいんじゃないかと。 ああ、当然だけどこれは新参の提督さんにとってどうなのかって事ね。 --
- 散々いわれてることだが、その勝利ログは新参が全力で挑んで負けたわけではないこともあるってことは理解してるよね？だから気にせず好きに放置してればいいとしか。ぶっちゃけまた勝つ気のない人間が挑んできて速吸に勝ちログが付いてたらどうするつもりだよ --
- まあ、戦艦よか速吸の方が全然いい。最高の接待艦て何だろうな？まるゆ、明石、鯨、軽空置物・・・おもてなしの道は険しいぜ --
- 戦艦より速吸の方が断然脆いから新参提督にとってはそりゃ速吸の方が嬉しいだろう。でもどんな簡単な編成でも稀に勝利ログは付く。良くも悪くも演習なんてそんなもんだし、神経質になるだけ無駄よ --
- 新参からするとそもそも勝てると思わないのでどちらでも。勝てれば勿論嬉しいが負けても美味しいし --
- 私は何にも考えず育成艦隊放り込むから、演習なんて勝つことの方が珍しい --
- 初心者考慮で勝ちログ付きにくいの重視の接待編成っていうなら、開幕攻撃しない艦種or装備の高Lv.旗艦にLv.1駆逐添えの2艦放置じゃない？ 随伴さえ沈黙させればA以上確定だし、複数艦でかかれば大抵勝てるでしょ(勝利条件知らない人が単艦で突っ込んで負けたりもするだろうけど)。 --
- 空母ガン積みされるとどうしてもイラつくワイ初心者提督 ここを見て対抗して空母入れていたことが敗因だと知りむせび泣く --
- ちなみに何隻くらいまでは対抗するので？ --
- ワイも初心者 制空権完全に捨てて低Lv戦艦の経験値にしてると意外に勝てたりして驚く --
- 空母は夜は置物だからな。戦艦重巡で夜まで耐えて夜戦で逆襲するとＡＢ勝利は取り易い Ｓは運とレベルが必要かな？ --
- 開幕攻撃は怖いけど、それさえ凌げばこっちの攻撃でバンバン中大破して昼の間に打撃力激減するからね --
- 自分の場合基本的に対抗するのは相手空母2隻までだなぁ。相手3隻が一番判断に迷うけど、大概の場合制空取られて怖い艦が他1隻くらいって場合が多いから制空捨てて電探で当てに行く。残り3隻戦艦とかならまた考えるけど。4隻以上は確実に制空放棄。放棄しても大して怖くない --
- 空母3隻以上艦隊が相手なら、潜水艦入って無ければ戦艦4雷巡2で大抵は何とでも成る。 --
- 大和型2隻にリットリオ陸奥、摩耶の布陣で演習挑む→開幕爆撃で大和大破→T不利→昼で陸奥大破し相手1隻しか落とせない→夜戦→C敗北→弾薬消費300オーバーで青ざめる(今ココ) 朝の武蔵建造で運使い果たしたか・・・制空捨てて挑むときに限って引くT不利ェ・・・ --
- そんな貴方に「空母（対空ＣＩ・彩雲・(艦戦or爆戦など））」をオススメします。制空放棄突撃のお供にどうぞ。 --
- 演習なんて負けるのが当たり前と割り切る私。だって演習なんだし。 --
- 資源を戦艦と空母に回すんだ…小型艦の育成は余裕が出るまで後に回すか海域がいい。小型艦は大型艦ほど修理に手間が掛からないから海域向き。それに戦力の最高点が高ければイベントでの活躍も見込める、戦力の手広さも大事ではあるが。 --
- うちは↑さんと全く逆だな。駆逐軽巡雷巡などの小型が演習、大型艦が海域。大型艦は資源食うけど、ギリギリ小破で周回できてバケツ食わないからってのと、小型艦は確かに入渠時間とか短いけど、低耐久に加えて高レベルになってくにつれ２～３時間以上かかってテンポよく出撃させ辛いからかな。ここら辺はおのおのの鎮守府の台所事情とかもあるから変わってくると思うけど。 --
- うちの場合重点的にレベル上げする艦を旗艦に+戦艦1～2、重巡2～3、空母1～2、潜水艦隊相手なら駆逐とか練巡いっぱい、って感じだけど、基本的に全部育成艦。未改造艦とか発展途上の艦を演習に突っ込む。艦種によって海域か演習か、みたいなことは基本的に考えたことないな。強いて言えば海域でMVP調整のめんどくさい重巡を演習で育てたいかなってくらい。育成中心で負け上等でも全然構わんと思うけど、ある程度勝てる編成にしとくと更にどんどん育つで --
- （台所事情）うちは遠征の「長距離」と「対潜」をログイン時常時起動でバケツ生産してるから小型艦でも１時間以上や小破以上はバケツだ。小破未満４０分前後の修理をドック（４つ）で行う。巡洋艦以上の小破は終日までとっておいて明石orおやすみ＆おでかけ入渠。バケツを使うとは言ったが、出撃前まで損傷状態で待機して出撃に際してバケツで出る感じ（イベ時・連戦時は疲労抜きで帰港と同時にバケツもあるが、出来ればシフト組んで艦隊を車輪陣にして波状進撃する（お札に弱い））。 -- １葉?
- まぁどの艦種をどっちに出すにしても利点と欠点があるから、自分の主義に合わせて自分で選べばいい --
- 空母6隻に副砲か偵察機を1スロに積んで放置するとなかなか挑んでこない、やっぱコメントしといた方がいいのかな --
- 遠征とか入渠でログが流れちゃってるだけじゃない？ --
- コレってネタ編成放置でしょ。ならばネタを先にバラしちゃうなら、やる意味が無いと思うな。 私も空母系６隻(平均Lv100↑・彩雲のみ装備)で放置を何度かヤッたけどログが少なかったかな。 あと、勝利ログが結構あったから、編成見ただけでマトモに相手したがらない人も結構居ると思う。 --
- 勝とうと思うとどうしても重めの編成になっちゃうからね。改造前の駆逐～重巡を数隻演習で育ててると、わざわざ育成艦抜いて勝つより負けてもまとまった経験値貰えれば良いやってなっちゃうのよね --
- そもそも装備配慮までして空６放置する必要があるのか、なにがしたいんだ？挑まれたいのならそれなりに軽くしておくべきだし、装備配慮するぐらいだし返り討ち目的でもないんだろ?解せぬ。あと演習兆戦少なくなる要因としてはランキング低いとかもあるね。 --
- 2枝の言う通りネタ編成放置じゃないのん？ --
- 何のネタだったんだろう --
- 「艦載機満載だと思った？残念～置物でした～」みたいな？分からんけど --
- ６隻じゃ潜水艦でスルーされる可能性も高いしな。 --
- そもそも、3~6隻目は演習経験値に一切関与しない単なる妨害艦だから、接待艦隊組むときに6隻入れる必要が無い。6隻の時点で何らかの攻略やアピール目的で組んでる編成と考えるのが自然だろう。ちな、俺は接待放置時はレベル上位2隻だけにしてる。 後、正規空母6隻なら潜水艦隊のレベル上げに使えるが、軽空母が2・3隻混ざってるとC敗北有りえるから嫌がらせ編成に成る。そう言う編成でマジ装備搭載空母だと制空負けても何とかなる大和型長門型ハイパーズ辺りの高コスト編成しないとA勝利もおぼつかなかったりするしな。 --
- 木主の場合は自分なら「!?」ってなるネタ編成だね。挑みにくい編成ではあるから、やるなら1000位以内で6時間以上放置するくらいじゃないとあんまり挑まれないと思うよ。 --
- 武装していると考えた場合は確かに挑みにくい、というか編成の組み換えが必要なのでめんどくさい。だけど321で疲労度無視した空母育成兼熟練度上げとかあり得るから嫌がらせとは思わないかな。開幕爆撃が派手で爽快だから自分もたまにやるし。 --
- ↑までの枝でいろいろ言われてるけど、「空母しかいない」というのが大きな弱点で、対応としては「対空＋夜戦」に特化した艦隊にしたら勝つのは案外簡単だったりする。自分ならとりあえず重巡5隻＋対空CI1隻で挑むかな。軽駆でも改二目指すとかでそこそこLvあれば避けてくれるんで1～2隻混ぜても大丈夫だったりする。 -- 枝主＆1葉?
- まぁ開幕大爆撃はかなり運絡みだから感覚的に挑みにくいというかメンドクサイってのはあるわな --
- 感覚的には潜６隻相手に対潜用意するのと似てるかな。勝てるけど後で装備を戻すのが億劫になる感じ。空６は潜６よりも勝てる確証がないから、よりめんどくさく感じるかも。 -- 枝主?
- 装備情報無しで挑むなら、戦艦（主主電徹）の対空値の高さと装甲耐久を信じて対空ＣＩ烈彩空母と組んで、戦５空１（コスト度外）が安定（昼Ｓ～Ａ）かな？実際、博打要素だと思う。第一波と砲撃戦クリさえ凌げば二順目頃には半壊以上…のはず。こちらにも相当の被害が出るかも知れない血戦になるかも。 --
- 似た様な状況（敵：飛龍蒼龍ちとちよ龍鳳・霞ＶＳこちら：大和長門型４・雲龍（防空砲台+烈爆戦）天城（防空砲台+烈彩））の結果報告…こちら長門小破・大和中破・以下４大破、敵旗艦中破健在…昼戦終了、Ａ勝利（夜戦なし）です。大破からでも敵をワンパンしにいく武蔵の敢闘に涙（聖闘士系）が止まらぬ。 -- ５葉?
- 装備無しで放置してます、みたいなコメントあっても上にあるように装備外してても初期装備へ自動的に変えられる仕組み知らない人多いからか、厄介な空母での放置自体信用が無いんだと思う。挑むとしたら全員潜水艦での任務達成ぐらいにしかならない。挑まれたいだけなら倒しやすい艦娘(駆逐艦など)少数1～2人におにぎりやダメコンだけを積めるだけ積んだ編成の方が良い --
- 空母6隻なら潜水艦編成でS --
- よく提督コメントで「15.1.19着任」みたいなの見るけど何のアピールなんあれ？ --
- メモリアルな何かなんじゃないか？それ見て、艦娘リストＮＥＷの下から見るまでがセットとかな。 --
- X月X日からはじめました的なコメントよくあるよね。きっと書くネタが無いんだろう。もっと意味わかんないのは暗号チックな文字列打ち込まれてるやつかな。漢字＋数字列とか。 --
- ↑コミュのIDじゃない？ ちらほら見掛けるけど、あれ規約上アウトなんだよね。 --
- 最近、個人名の誹謗中傷を書いてる奴や差別用語を用いて特定企業名で批判して奴いるんだが、こういうのは放置なのか？通報したほうがいいのか？ --
- DMMオンラインゲーム利用規約＞第6条（禁止事項）迷惑行為 に相当する内容なら、ゲームページのお問い合わせから連絡するといいよ --
- 単に自分の為の備忘だろ --
- 着任日なんて忘れたな... '15夏イベの最中だってことは覚えてるんだけど --
- そして レア艦 単艦放置 にしてるのも良く見かける 自分の演習仕掛けるタイミングもあるとは思うけど --
- 相手が空母だらけだと夜戦にもちこまれると攻撃できないからバランスか相手有利にさせるのかこっちの戦艦の昼戦の砲撃がミスばっかになるな --
- これ単純に制空取れてないからだろ？この手の制空取られてる状態で、相手ばかり中てる→演習は相手優遇だみたいな思い込みコメは昔からちょくちょく見るな。制空取った上でのコメなら申し訳ないが、弾着するかしないかは命中に凄い影響するってこと。 --
- 電探積んでれば普通に当たるよ。まぁ演習に限らずたまに奇跡的なくらいミス連発することもあるけど --
- 一番いかんのは「優勢狙いで優勢を逃し、弾着戦艦が目隠し状態になる」だよ。優勢困難の時は素直に弾着を捨てた装備で臨むのがいい。 --
- 艦これ始めて1年半。ようやく元帥になれたんだけれど、演習相手が全員元帥になっていて、Lv100オーバーのケッコン艦もたくさん並んでいるので苦笑いした。「1日5回なんて勝てないよー（泣）」と嘆いていた頃がナツカシイ・・ --
- １年半で元帥になれるって・・・羨ましい こっちは２年半経つのに大将すらなれんぞ --
- でも、レベルはどうでもよかったと後で気付くよな。99も150も然程も変わらん…耐久とか時々影響あるか。 --
- 勝敗気にしないなら演習挑んでとにかく経験値を稼いでレベルを上げるんだ。勝てるようにするとしても、強力な装備は必要になるからどのみち経験値は必要 --
- まぁそういう人見ると「お、おぅ…」ってなるよな。まぁ美味しく経験値いただけば良いのさ --
- 演習でさ。陣形画面が出る前に陣形選ぶと、画面が止まるんだけど、俺だけかな？？ --
- いつも経験値のこと考えて1,2隻目にLv.99の天龍姉妹入れた2艦編成にしてるんだけど、ぶっちゃけ2艦編成と単艦ならどっちがより嬉しい？キラ付け目的とか早さ重視するなら単艦の方が良いような気がしてきたんだけど --
- 経験値に大差ないからどっちでもいいとは思うけど、とにかくより多くに人にS勝利経験値をあげたいなら単艦でいいんでねぇ？天龍型とはいえ、LV99だとまだ駆逐艦の改造もおぼつかないレベルの人ならしんどいかも分からんし --
- ２艦だと集中レベリング客が喜ぶ（経験値の単価がいい）、単艦だと艦隊レベリング客が喜ぶ（戦力の安さ）。上記含めると単艦が親切度優勢？ --
- なるほど、それじゃ以後は単艦にしよう --
- 基本経験値は単艦で597、2艦で613だから支援目的なら単艦の方がいいかも。まぁそういう編成にしてくれる時点で神、いわゆるゴッドだからぶっちゃけどっちでもいいわ。経験値あざーっす。 --
- 例外的な事例だけど、潜水艦放置の場合は４隻以上にして楔形陣形にしてあげるほうが親切だったりする。まあ、いろいろ考えることあるよね。 --
- 潜水は3～5がありがたいな。6だと保険かけて戦艦入れないと怖いし、3以上なら香取鹿島を入れても駆逐の誰かにMVP取らせてあげられる。 --
- 潜水放置の最有情は1と4だよ。2だと対潜屋を１で行くか2で行くか悩む。3は単縦で刺さる。5・6は正直4と変わらん（4≧5・6）けどまぁ手間。それと対潜用の航空戦艦と軽空母は常備して然るべき時には必ず出すべき。 --
- ↑いいとこ突いてますね。航空戦艦での対潜＆２順化、軽空母での対潜＆彩雲Ｔ不利反抗振り替え。押さえておきたい要所ですね。 -- 1葉?
- ↑間違い。これ３枝。１葉氏、申し訳ない。 -- ３枝?
- 先生、こちらは中破1・大破1で相手側は撃沈判定3・小破1にも関わらず戦術的敗北なんて納得できません。 --
- ???「この私の裁定に不服かね」 --
- この手の発言は今に始まったことではないし、基本相手を一方的にメタれるのだから圧倒できなかった自分が悪いと。突然編成が変わってそれならご愁傷様、事故もあるさ --
- まぁ気持ちは分かるけどそこはそういうもんだと割り切るしかない --
- 貴兄は大本営の意向を正しく理解出来ておらん様だ。大本営は被害の少なさを求めぬ。敵の撃滅を望んでおられるのだ。 --
- こちらは平均90、向こうは全員Lv120～150の戦艦や空母のケッコン艦マシマシ相手に演習。結果、こちら大破3、相手方は大破3、中破2でＢ勝利。勝てたけど資源ごっそりもっていかれて微妙に納得いかない。やはりこういう類は資源を考えると無視が一番やね・・・。 --
- 戦艦や空母マシマシなら、潜水艦6隻で安くB勝利狙った方が楽じゃないか？相手艦隊に潜水艦に攻撃できる艦が0or1隻だけだったらまずB勝利できるし。 --
- ケッコン艦マシマシならありがたく育成艦育てさせてもらう方が良いんでねぇ --
- そこからさらに、A勝利、S勝利、昼S勝利にする道筋を探すのが演習の意義。そうすれば今後のイベント海域の高難易度においても攻略できるかどうかの判断もできるはず。ガチ演習は自分のレベルを計るものさしに使うのが最良。 --
- 新米提督でイロハ学ぶ以外でのガチ演習は状況が違い過ぎて海域攻略の役には立たんような… 低Lv艦まとめて突っ込んだ方がお得 --
- >3葉 まぁ、自分も採算度外視で大和型長門型装甲空母並べてS勝利狙うことも無い訳じゃ無いけど、その辺は人とケースによるんじゃ？ うちは普段は、演習は育成中戦艦数隻＋育成中駆逐数隻＋育成中制空バスタブ数隻、の育成用にしか考えて無いからなぁ。 -- 1葉?
- 演習の意義なんて人によって千差万別よねぇ --
- どうしても演習の勝率が気になるのでもない限り、育成艦にとってそこまで美味しい餌を見逃す手はないと思うが。俺なら育成駆逐旗艦・育成重巡・90↑戦艦2烈風2で勝てばよし、負けても美味しいで挑むかねぇ --
- ↑演習で勝ちに拘る理由って経験値上昇と個人的な拘り以外ほとんどないからね。うちも似たような感じ。旗艦は育成駆逐艦、そこに育成中の戦艦2と相手の空母の数次第で育成中の重巡1空母2か重巡2空母1かを変える。それでも9割は勝ててるし、負けても美味しいから良いやみたいな。演習が海域攻略の目安と思ったことはない --
- 自分も編成見て重いなと思ったら育てたい駆逐艦を並べて経験値をおいしく頂くかな。ジュウコン艦隊相手でも謎回避連発して夜戦で旗艦スナイプB勝利があったりするから結構育ってくれる。 --
- ↑LV80以上のガチ編成相手にLV10～20代の未改造艦隊で負け上等突撃したら目離してる間にA勝利してて笑ったことがある --
- 上 あるある。こっちの被ダメが多くても旗艦が無事で、相手の旗艦倒してるとわりとA勝利になるよな。 --
- 最近1残りが多いですぞ～、って思うんだが小数点以下切り上の1ってmissしやすいんだろうか？ --
- 明石修理出してる人は大概明石+3隻だけど、この前明石+4隻出してる人がいて「なんでぃ？」と思った。その直後に2隻目の明石ゲットして「あぁそういうことか」と思った --
- 明石一隻だけでも修理待ちの船を5、6番目に置く人間は一定数いるよ。何クリックかの手間が省けるからね --
- 自分のことか。いつもダメージ順にソートして５隻突っ込んでます。枝主の言うとおり次回選びなおしの手間が省けるので。一応外出とか完全放置するときは気付けばはずします。気付けばね…まあ大抵は入渠と合わせてフルに埋まることの方が少ないですが。 --
- 自分もたまにやるわ。ただ、自分の場合1枠だけ欠けるのが感覚的にしっくり来なくて+3隻か+5隻にしてたもんで、明石2隻目来たときに「あ…」ってなったっていうさ。2隻目も改にしないと5隻目まで修理できんもんね… -- 木?
- 2014春イベで突破報酬でも1つ貰えたんで、明石2隻いなくても+4隻までは修理は出来るんよ。 --
- 最近妙に空母三隻編成が相手に多い気がする@単冠湾元帥。 空母三隻以上いるなら攻撃用に流星改と彩雲と機銃乗せた空母と秋月型、長門姉妹（主主電徹）で4隻埋まるのが困りどころ。 いや、勝ちにこだわんなきゃいいんだけどさ。 --
- 自分も最近空母２～３編成に良くあたる気がする。今日も午後は5人ともそれだったよ。空母３は難しいんだよね。 --
- 長文になりますが、自分の空母3に対する回答というか最近のお気に入りは、戦重４（弾着装備）＋空母（爆戦＋艦戦３）＋空母（爆戦＋艦戦２＋彩雲）です。もちろん育成艦含む。結果はだいたいこんな感じでS～A勝利です。
空母はT不利回避＆拮抗以上狙い＆爆戦で制空稼ぎつつ手数確保ですね。今のところこれで制空喪失したことないし、爆戦も錬度MAXなら戦重相手に中破～撃沈してくれるので頼りになります。ボーキ消費や錬度低下も案外少ないです。
相手が艦攻艦爆多数なら、優勢or確保の高い割合撃墜＋戦重の対空＆耐久で突破後に弾着にて蹂躙、相手が艦戦多数なら、拮抗だけど航空戦痛くないのでその後殴り合いって感じです。
軽駆は入れる余裕があまりない（多分１隻が限界）ので相手に潜水艦がいるとちょい辛いのと、１戦ごとに爆戦の撃墜数確認（錬度は表示上変わらないので数で目視確認）が必要なのがちょい面倒です。 -- 1枝?
- 加賀居なければ戦艦4＋制空バスタブ空母2隻で大抵は何とかなる。加賀居ると1隻で制空バスタブ2隻と拮抗する事が有るから、制空捨てて戦艦4雷巡2かな。 --
- ↑自分も大体こんな感じだなぁ。他の3隻が駆逐軽巡ばっかなら制空捨てて戦艦重巡で殴りに行っちゃうけど。それで大概勝ててるけど、空母3は場合によっては開幕大事故起きることもあるからまぁやりにくいよねぇ、何となくさ --
- １葉氏。これって夜戦前提ですかね？相手空母が制空に寄ったら優勢偵察不可で、弾着艦が目隠しに遭い大敗する危険がありますが、大丈夫ですか？特に相手が「均衡を想定」した電探戦艦構成だと更に。 --
- ＞4葉氏 前提としているのは「拮抗以上にして相手の弾着阻止」です。よって拮抗で弾着できないのは想定内です。拮抗の場合は昼だけだと撃沈4できなかったりするので大抵は夜戦しますね。相手の命中が高くて大敗するということは今のところありません。(今日の演習でも大破もらったけどA勝利)
一応、ご指摘の通り空母３編成に対しては優勢を考慮外として水偵を電探とかに変えるってのもありだと思います。自分が戦重を弾着装備にしているのは、優勢になった場合の想定（だいたい昼で終わる）もありますが、他提督の空母２以下の編成にもそのまま対応できる点が大きいです。毎日の演習を装備変更せず対応できるのはかなり楽です。 -- １枝＝１葉?
- なるほど。でも敵空母3から優勢はなかなか難しいでしょう？最高クラス空母に烈風ガン積みで来られたら優勢は1300以上の制空値要求となるよ。重巡が電探を使う分で何とかなっているのかな。 -- ４葉?
- 敵空母＋１で最上の艦戦を積んで彩雲に１スロットを裂く。これで普通制空値相手に勝てるので後はお好みに料理して。私は小細工せず各空母に艦攻を積んで「手数」を減らさないようにしてるけどね。 --
- そもそも大抵の場合この手の相手は5-4周回艦隊とかだし、相手が「均衡を想定した電探戦艦構成」してるなんてほとんど想定しないなぁ自分は。うちも空母2隻で拮抗、あわよくば優勢取って殴るってやり方だけど負けることは滅多にないな。常に育成中の駆逐が旗艦だけど案外何とでもなる --
- みんな？楽観的なんだな。私は強い演習対策艦隊に当たって敗北して以来、その編成に当たったとしても負けない努力をして臨んでいる…。一日たった10戦の戦いなんだ、その間ぐらい、気合、入れて、行きたい。 -- ４葉?
- 敵が空３戦３と仮定するなら、こちら電徹戦艦５と対空カット爆戦彩雲空母（極論）がいい。制空権を真面目に争えるのは敵空母二隻の途中までで、搭載上位空母が絡むとこちらの空母出動数が増えて守りが不安化するので、敵空２の中頃からは均衡狙いにシフトした方が楽。 --
- ぶっちゃけると相手の戦艦に弾着さえされなければ、割と適当でもどうとでもなるのよね --
- ランキングはギリギリ100位くらいですが、対戦相手が嫌がらせ編成ばかりの時、自分の直上3名とかで演習やりたいといつも思います。 --
- 嫌がらせ編成みたいなのに滅多に当たらないうちの鯖は平和なんだなぁと思う今日この頃 --
- 最近悪意の塊名編成が多い。2番目までLv1で残りの4艦結婚とか、すべて空母で攻撃してこない(艦戦マシマシ)とか・・・そんなことやって楽しいのか？ --
- 貴方と戦うための編成ではないのです --
- 悪意の塊と言いつつも名編成と相手を讃えていくスタイル。つまり、木主はツンデレだったんだよ！！ --
- 龍田「二行でまとめてね～（天龍ちゃんが）」 --
- そういうのは自身もガチ編成で挑んで叩き潰し、相手がログで負けた事を知り速攻で編成変えるのを楽しむか、相手にしないで無視するかのどっちかだろ。資源的には無視の方が良い。任務で勝利数稼ぐ以外、生産性も何も無いからな。むしろ相手はただ単に艦隊枠一つ潰してるだけ --
- ↑つーかそういう編成で置いてる奴らって細かくログ気にすんのか？勝ちログ「どうせ駆逐が単艦で突っ込んできただけだろ」負けログ「こんなのにムキになってご苦労さんｗ」ログなし「お前らの演習枠1個無駄にしてやったわｗ」程度の意思でやってると思ってんだが --
- 以前それっぽい編成に演習挑んだことある(時間無くて任務の勝利数目的だけの為)けど、覚えてるかぎりの編成や状況を書き出す。旗艦から瑞鶴翔鶴Lv.1に大和型と長門型のLv.99って編成で、時間的にも15:00手前頃挑んで勝利したら、相手も戦果稼いでいないのか対戦相手更新されたのにまた演習に出てきてたけど、長門型が伊勢型二人に変わってたって事あったから、相当な暇人だと思う。空母は烈風多めだったっぽいし。伊勢型に変わった時気づいたけど、潜水艦だけで挑めばよかったとその時は後悔した。ボーキかなり吹っ飛んだし(熟練度搭載前だった筈)。個人的にはなんにもならない無敗としての見栄張りか、相手に演習での敗数つけて笑いたいかのどっちかだと思ってる --
- 演習で分け分からない負け方ばっかするんだけどいい加減艦を叱責する機能が欲しいわ アホかこいつら --
- 頑張った艦には逆にアメちゃんあげたい。アメとムチ機能（意味深） --
- ！！ たしかにアメ機能も欲しい！ -- 木主?
- アメとムチ機能ええなw --
- アメをあげてムチを貰う機能 --
- ↑…それだ…！ --
- 艦娘に当たる前に提督よ。分け解らん負け方をさせた自分に鞭打つ所から始められい。自分の非を部下に当たるのはクソ提督にも劣る所業。 --
- まぁそう言うなって。飴ちゃんあげるからさ～ --
- （ﾓｸﾞｯ）一番不味いんは分け解らん負け方だよ。自分が負ける理由を分析出来ていない時点で司令官に落ち度がある。どう言うケースだったか…まぁ愚痴るのは良くないんだが、理解の為なら協力はする。状況はよ --
- 枝は自分で痛々しい事を言ってる自覚なさそうだからとりあえず甘い物でも食べて落ち着こうや・・・ --
- 落ち度とかそんな堅っ苦しい話でもないんだから飴ちゃん食ってゆるゆるいこうぜ～ --
- …貴兄らの艦隊は少し規律が緩んでいるようだな。ビス子に一から教えて貰うべきだ。 --
- まぁ「こっち！狙うのはこっち！」って手取り足取り尻取り指導したいと思うときはあるな --
- ターゲッティングの事は昔、自分も思ったが（普通のゲーム感覚）。海戦における位置関係の事を考えると無理からぬ事と割り切った方が良いよ。敵艦（駆逐など）が接近しつつあるのに、敵後方の目標との撃ち合いに気を取られては致命的な状況（雷撃など）を招く。戦艦が駆逐を撃つのは仕方の無い事だよ。もっと航空攻撃を増やし雑魚散らしを意識し、戦艦の攻撃順を下にして二撃目で敵中枢に当たれる様、工夫を。 --
- ↑あ、間に合ってるんで大丈夫です（真顔） --
- 駆逐が分不相応に戦艦に昼砲撃するしね。戦艦に爪の垢を飲ませる必要がある。 --
- うーんなんだろう・・・葉1の書き方をみると距離ペナルティ理論を提唱していた人を思い出す --
- 陣形と航戦形態から来る位置関係、射程、（速力も加味？）の概念を時間による推移も込みで考えると「駆逐の戦艦射ち（雑魚を始末してくれよｗ）」もある程度納得できる。陣形維持・艦隊の戦域離脱に追従する以上、射程の短い駆逐は敵を選び難く、届きそうなもの（届くとは言っていない）に撃つしかなさそう。これは砲戦・空戦タイプの艦隊では、よりそうなりそう（水雷戦隊なら或いは）。ここでは完全に憶測だが、艦これアーケードでは多少関係があるのかも知れませんね（無印のマスク内にも実はそう言う機構があるんじゃないか説派）。 --
- 同一人物じゃないだろうか -- １葉?
- あっそっかぁ・・・ --
- あぁ…他にも同じ事言ってる人が居たらそれはそれでそう言う説もあるってだけで、私が言うのは飽くまで憶測ね。確定的なものは何も無い。艦これアーケードの構想があって、その前提に艦これがあれば、機構の類似があってもおかしくはない。我々がランダムと信じる機構の裏側にどういうカラクリが作用してるのか、見える部分から推定した妄想である。 -- １葉?
- 4葉はこの「誰も聞いてないことを語り出す」さまを指して「距離ペナルティ理論を提唱していた人を思い出す」と言ったんじゃないのん？ --
- うんその人こんな感じで人の話聞かないで持論垂れ流していたんだよね --
- 妄想いいんじゃないかな。だって楽しいから。楽しむのがゲームだし。………妄想というか推測がいろんな可能性を示唆してきているからこそみんな楽しくて良いプレイできてきてるんだしね。 --
- いきなり妄想とか言い始めてどうしたのですか兄貴。距離ペナ理論は正しいと思うのでそこは胸を張ったほうがいいですよ --
- マスクの下の事を大仰に語ると良く噛まれるのでな。免責のためにそう言って置くようにしているのさ。 -- １葉?
- 今調べてきたけど、その「距離ペナルティ理論の人」ってブログで攻略記事書いてらした方の事ですかね？だとしたら違いました、私ではないですね。私はこのＷＩＫＩの陣形かどこかともしかしたら少数の他所でその説を聴いて貰った事があるぐらいでサイト立てたりはしてないですね。 -- １葉?
- ↑まあ、まったりいこう{2016-01-24 (日) 02:25:34};
- ピンとは来なかったが似た様な事は書いた事あるから自分かと思ったが、違うっぽい。 -- １葉?
- まぁ紅茶でも飲んでお話しようや --
- 「アホな選択」のおかげで無傷からの大破轟沈や敗北後の追撃による艦隊壊滅を回避できている、と解釈すれば納得できなくもないかな、と思っている。後方のデスクの人間が前線の戦闘指揮に口を出すとろくなことにならんて。 --
- 艦娘に怒る事はないが、「稀によくある」を実現化したようなこのゲームの乱数は、ホントわけわからん事が割と起こるから怖い --
- あぁその通りだ、艦娘に非などあるものか…。広い海の上でのほんの僅かな位置取りの差異が信じられない程に命運を別ける事を再現している。逆の立場に立ってその叱責を自分であれば免れただろうなどと、誰が言えるものか。 --
- ほんこれ。このゲーム、得られた結果がラッキーにせよアンラッキーにせよ「え、マジで？」ってなることが良くあるわ。戦闘でもドロップでも羅針盤でもさ --
- だからこのゲームをする時には本来なら必要のない緊張感が絶えず付きまとう。普通なら勝てる編成や装備で挑んでも乱数次第であっさり負けることもそれこそ普通にあるから --
- 確かに、艦娘に性的なお仕置きをするシステムがあると捗るよね(ナニがとは言わんが) --
- 五航戦二隻にこっちの空母3隻の制空取られて、60以上の艦攻全部潰されてタコ殴りとかえげつなさすぎやろ……マジパナイな、五航戦甲…… --
- それは流石に五航戦云々以前に「航空戦」のページをちゃんと読み込んだ方が今後のためだと思うで。まぁでもドンマイ --
- いや艦戦も烈風改とか上位の奴を35スロットとかにかなり入れてたから大丈夫と思ったんだよ。むしろ艦攻よりも多めに入れてたくらいだったよ。ちなみに対空カットはどちらも無し --
- 演習航空戦で生存できるレベルの編成では１艦隊で艦攻隊が1～3とかの時代なんだよ。 --
- 艦攻は是非最大スロへやるべき、20代だと普通にサヨナラ。艦戦は対空平気なので最大スロは譲ってやるがよい。 -- ２葉?
- ↑確かにそう言う考え方も良いな、サンクス --
- みんな演習に力入れてるんだな。夜戦すれば大体勝てるだろって意識でいるから驚きだよ。 一方的にフルボッコされる事もそれなりにあるけど大体 こんな感じ で勝ててるから、気楽なもんだよ。 --
- そうか？極一部以外は「演習なんて経験値稼ぎの場」程度に捉えてるようだが。もちろん勝ったほうが実入りは大きいからその工夫くらいはしてるんだろうが --
- そうかなぁ？経験値の為に極力勝つつもりではいるけど、勝ちには拘らない、負けてもそんな気にしないって人が多い印象 --
- 演習に勝つためのヒントでも探しにこのページに来るのが主流と思いきや、意外と勝利どうでもいい派が多いのがホント不思議。本当は勝ちたいんとちゃうん？まぁいいけどさ。 --
- ↑なんでそんな結論出したのか知らんけど、「勝つ気がなくて負ける」のと「他の目的（ここだと育成）があって結果負けてもいい」ってのは全然違うぞ。ここの人間は後者を選んでるのが多いって話だ。その育成交じりでどうやって勝ってるかってのを知りたい人間はおるだろ --
- てか、その編成結構強いじゃん・・・ --
- 自己満足でしかないが勝率を100%表示(99.5%以上)に保つよう頑張ってる。不運に見舞われて1敗すると補填に200勝が必要になるからクッソ面倒 --
- ノイジーマイノリティって奴なのかな？勝ちに執着してる人が多い印象がだったけど、そんな事無いのか。 勝ちにこだわらなければ、T字不利、制空権、大和型(実際他の戦艦と大差無い)や潜水艦混じり(無視すれば良い)辺りの対応に困る事は無くなるよね。 相手に合わせて編成や装備変更なんてやらなくても実際負ける方が少ないし。 -- 木?
- そんなん、事情にもよるだろ。コストのかかる大和型育成や、改二が迫っていたり急に戦力として必要になった艦があれば少しでも勝って稼ぎたいのは当然の事。それと、勝てる編成を組む事自体は、ある程度やってりゃ誰でもできる。「なるべく育成したい艦中心で、出来れば育ちきってる艦を使わずに」って縛ってるから悩んでるんだよ。自分がそうだからって、全員同じ条件でやってると思わない方がいい。 --
- ここの書き込み見てるとむしろ勝ちに執着してる人の方が極端に少ないぞ --
- ↑2の言う通り、ある程度艦が育ってる人は全力で勝ちを狙える編成自体は普通に組める。でも基本的に育成したい艦を中心にしつつ経験値アップの為にできれば勝ちも狙うし、ある程度育成艦の中で組み替えたりしてる人は多いと思う。ただ、それで大抵は負けないし、勝つ為にやるわけじゃないから勝ちそのものに執着はしない、ってとこは多分みんな似たようなもんだと思うよ --
- そりゃ何が何でも勝ちたい人間は少ないが、度合いはどうあれ負けるよか勝った方がいいと思ってるのは、木主自身含め大半だろ。戦艦と重巡に対空役までしっかり入れて、勝つ気満々じゃん --
- ↑みんなそんなもんだよねぇ。まぁ木主みたいに育成艦の中でどんな相手でも潰しの効きやすい艦隊組んで、それだけで遠征回すのも全然ありだと思うし、実際そうしてる人だって多いだろうしねぇ --
- 経験値の為にできるだけ勝つし、実際大抵は勝てるし。負けても気にしない気楽な感じ。ここ見てるとあなたと同じそういう人の方がむしろ多いと思うよ。実際戦力もそれくらい、夜戦で経験値増やせるなら夜戦込みで、ぐらいに気楽に育成してる人が多いんじゃないかな --
- てかそもそも演習の相手がそこまで強い編成じゃないじゃん…この程度の相手だったら適当な編成でも勝てるっつーの --
- 寧ろ注目すべき点は、自分の艦隊名を隠しながら相手の艦隊名は晒す下種っぷり。 演習の勝敗よりも低い次元での執着に失笑。 --
- 蛇足で解説。 自分の艦隊名を晒して相手の艦隊名を隠すのが普通。 無神経であるが故に相手の艦隊名を晒すのであれば、自分の艦隊名を晒す事にも無頓着である筈。 臆病であるが故に自分の艦隊名を隠すのであれば、相手の艦隊名も隠す配慮をすべき。 --
- 勝ちに拘ると共に、支援艦隊用戦艦空母のキラ維持も兼ねてのガチンコ昼Ｓ演習。キラ維持してると勝率もまぁ…悪くないｗ --
- まぁ自分の好きなようにやれば良い。自分は自分、他人は他人だ。ただ、相手の艦隊名は隠そう --
- 編成名って隠す必要性があるかというと場合によるかなぁ。これの場合は戦果稼ぎって分かりやすい情報の1つだからあってもいいと思う。注意するとしたら1000位以内の人だとランク褒賞の一覧に上がって提督名とひも付く可能性があるくらいか･･･それでも発表は画像になってるから検索困難だけどね。 --
- こっちの戦艦は駆逐・工作艦・練習艦ばっかり狙って、相手の戦艦は的確にこっちの戦艦や空母潰して来るからなぁ。きちんと狙ってもらえる提督が本当羨ましい。ここず～っとほんと狙ってくれない。 --
- まぁあるよねぇ。どんなに育っていようがどんなに勝ち狙いやすい編成組もうがダメなときはダメだからねぇ。まぁ乱数の悪戯だと思って気持ち切り替えるのが吉よ --
- 明石を狙ってくれるということは旗艦撃破でB勝利確実になってくれるんじゃ… --
- 演習だけじゃ無いけどクソ乱数ばっかりなの勘弁してくれ 偏りひでーんだよ --
- 演習キラ付けで戦艦達を常に士気高くしとけば少しは良くなるかも（夜戦せず昼Ｓ・Ａ狙いをしましょう、戦力を過剰に盛るのがコツ） --
- ほんこれ。ガチ編成に挑んだら開幕雷撃で最初に動くヤツ大破→相手の大和に2番目に動くヤツ中破→相手の武蔵に3番目に動くヤツ大破→相手のビスマルクに対空艦大破の流れを喰らい昼D敗。是非自分の艦にもまねてほしい。(その後次の相手の高雄の夜戦6連回避によりさらにC敗北した俺氏) --
- まるゆ単艦で突っ込んで３ダメ与えてこっちノーダメだったのにD敗北だった。なんで？ --
- 敵艦隊に与えたダメージが自軍戦果ゲージの0.05%未満, --
- ドイツ編成だ、と思ってビスプリングラろーZ1Z3で放置してたんだが、地味にやな編成だってことに気づいて自重してる。 --
- やな編成かなぁ？ドイツ艦好きなのが分かって俺は好きよ？ --
- めんどくさいことはめんどくさいが露骨な嫌がらせ編成って訳でもないし、意図がすぐ分かるから別になんとも思わないな --
- 出てきたら「接待ありがとう」くらいにしか思わん編成だが。対潜艦が欲しいからS勝利狙うなら若干編成に制限がかかる程度の面倒さはあるけど大したことじゃないだろ --
- それでビスプリンがLv1だったら嫌がらせだけど、普通にレベル上がってるなら単なる趣味編成でしょう。鹿島＋戦艦2か3＋制空バスタブ2＋自由1の複縦陣とかで普通に勝てるし。 --
- う～む、気を使い過ぎだったか。いや、最近“四水戦のポーズ”で放置の方や、本妻放置が多いから、そっちの方が楽ではあるんだろうけど、趣味に走ってもいいか。皆さんどうもありがとう!!…ちなみにビスプリンはレベル120と122です。 -- 木?
- 自分嫌がらせ編成かなって思う人は空母だけ装備なしにすれば大抵問題なくなる --
- 装備無しだと、『その他』の所にあるように、自動的に初期装備に調整されるよ --
- 装備付け替えは結構面倒だし、上2艦を高ＬＶにするだけでいいでしょ。文句言う奴は、結局どんな編成でも文句言う。（最近は、逆に「接待「気をつかいすぎじゃねと思うことが多い） --
- ↑接待しすぎには賛成。ただ、悪意の提督もどきが多いからバランスをとりたいとも思う。うちはタイムリーに霞改二乙（対空カット装備…わざと）皐月改の二艦で置いてたりする。器用貧乏な霞の対空カットを知れば万能と呼び方を代えてくれる…はずｗ --
- まぁ駆逐2隻相手に艦攻艦爆はまず出さんけどなw --
- 最近久しぶりに、レベル1二つ並べたケッコン編成の嫌がらせを見たが、空母も対空特化艦もいなくて「こいつ、嫌がらせ素人だな」…って思ってしまった。 --
- 3番以降に硬い戦艦並べるのが一番の嫌がらせ。素人でも何でもない --
- 指輪持ちの「電」単艦に挑んだら30機1スロの爆戦(>>)が全滅したわ。油断出来ねーな。 --
- 単艦だったはずなのに演習開始直後に戦艦と空母がずらりでフルボッコ率が微妙に上昇してるような・・・偶然のタイミングなんだろうけど罠にはまった気がしないでもないのが困る --
- 育成でも対潜（練巡希望）２空１戦1・2を随伴させると少しは耐えるかも --
- この手の話結構聞くけど、自分は丸一年近くやっててそのケース1回か2回しかないのよねぇ…で思ったけど艦これのピークタイムって何時くらいなんだろね --
- 朝いきなりの演習がほとんど低レベル艦のキラ付け艦隊放置だな、今日はｗ --
- いつも思うが相手の潜水艦交じりの編成時の、こちらのソナー積んだ子に対するスナイプ率の高さェ・・・ --
- 旗艦潜水+１潜で単横逸らしを掛けるか、対潜艦を多目に盛るしかないねぇ… --
- you いっそ対潜装備外しちゃいなyo --
- 制空取ってカットインで相手空母も置物にしたのに、こっちのケッコン戦艦2隻他の攻撃がカスダメまみれで相手(Lv60位の戦艦1と重軽巡3隻位)の単発がほぼ全てクリティカルでD負けとか、偶然にしてもムチャクチャ過ぎる。。勝率は99%↑でも、極稀にあるこういう演習の負けほど不条理感煽られるものは無いなぁ…こっちが断然有利なぶん余計に「はぁ？？」って思う。 --
- まぁ良くも悪くもそれが演習だからね --
- 逆に負けるかもって思って挑んだら、フルボッコにして昼S勝利なんてこともあるけどね --
- ガチ艦隊に勝とうがまるゆ1隻に勝とうが1勝は1勝だし、適当な編成でボッコボコに負けようが高レベ並べたのに「はぁぁ！？」ってなる負け方しようが1敗は1敗。良くも悪くも演習の勝ち負けなんてそんなもんよねぇ --
- 状況が判然としないが、もしや制空と対空に傾倒し過ぎたのではないか？過ぎた制空・対空は遊兵でしかないからな、必要分をよく見切って匙を加減して達人目指しましょうよ。 --
- どうせ演習の勝率なんて甲種勲章以上にゲーム的に意味のないもんだし、あんま気にせんでいいべ。わが艦隊を打ち破るとは敵ながら天晴れ！とでも思っときゃ良いのさ --
- まあ演習の勝率はともかく、敗北して任務落とすとむかつくよね --
- ↑そこは上手く調節せな。5艦隊全部ガチガチだったらドンマイやけども --
- あんまり強くないと見せかけたLv50クラスの正空軽空3隻にギンギンに鍛え上げた最高練度の烈風>>紫電改二>>の計215機をガン積みし、高射装置つきの摩耶改二と潜水艦よけに対潜軽巡を随伴させ、旗艦にはLv99の長門級を配置しておく。最近、演習を仕掛けられても以前に比べてチョボチョボ勝てるようになったのはこのせいかなと思っている --
- 艦のレベルは関係なしに司令部レベルで装備は判断するのが普通、二航戦牧場したことあったらわかるだろ？あとレベル99旗艦の時点でここでも一定数いる「育成だけが目当て」のプレーヤーが負け上等で駆逐で突っ込んできてるだけだよ。戦6とか出費さえ厭わなければ楽勝の相手ではあるし --
- その程度じゃ全然悪意が不足してるよ。問題は勝ち負けじゃない。どうやったら相手により多く出血させられるか、もっと工夫しなきゃダメwwwまだまだだな、不合格! --
- 相手に潜1いるだけで3隻沈黙するから確かに悪意は足りない --
- 上の方の木でも言われてるけど、空母3隻以上は開幕航空戦事故のリスクが高いんで、勝てたらラッキー程度に育成艦突っ込む人が多いからだと思われ。旗艦が99なら尚更。空母3に摩耶様、軽巡の時点で制空取られてもあんま怖くないんで、勝とうと思えば電探戦艦、重巡6隻なんかで結構勝てる。育てたい戦艦、重巡が何隻もいない自分は限りやらんけど --
- 相手に悪意と悟らせないのが本当の悪意。自慢しているうちは三流。どっちにしても下らんけど --
- そもそも相手に経験値を500以上与えてやってる時点ですでにお前のマケ。それで勝ったつもりか(嘲)ゆうべそこらで拾った船でもテッペンに並べとけ。敵にやるものは少なく、削りとるものは多くだ、わかったか --
- 悪意のある演習用の艦隊とは、旗艦と二番艦にLv.1(空母系が好ましい)、残りはケッコンカッコカリの上限レベルいっぱいまでした上にすべての艦娘に近代化改修(運も含む)を最大まで施した艦隊だと思う。もちろん装備もガチガチにした上で。ただ、友軍システムの実装や、悪い意味で有名になった場合の影響を考えると、やる意味が無いからやめた方が良い。装備変更だけでなくLv.1に近代化改修をmaxまで施す労力は限りなく無駄だぞ --
- そもそも木主に悪意があるって前提なのがおかしいような。空母3隻に戦艦1隻なら制空捨てた戦艦、航空機の代わりに全員12cm30連か、無ければ25mm積んで楽勝じゃ？ --
- ↑秘密やけど木主と2枝ってID一緒なんだよね。2枝の発言見ると木主がどういう意図かって推測付かない？ --
- ↑(2葉に)たぶんヌルめの編成をタタキ台にして演習相手を効果的に損耗させるための艦隊を作りたいんじゃないかな。それもあまり波風の立たない狡猾な編成の --
- ↑別に何らかの新システムが導入されたわけでもないんだから、そんな編成があったら少しググればわかることだしなぁ。そもそも一部の演習マニア以外には「面倒くさいから放置」「任務のために負け前提でまるゆ単艦」「（レベルが少し高ければ）勝敗度外視の経験値」と好きにできるんだから。精々4つ下の木みたいな編成でボーキ飛ばせるかもだけど、それも空母なしを選択されたらただの美味しい餌にしかならんしな --
- 演習相手の資材を削るのが目的なんだから、攻撃力よりも防御力、夜戦まで持ちこたえなきゃ意味ないよ。制空用にLv10前後の低Lv空母を上2隻に、下には耐久力の強い高Lv戦艦4隻でいいんじゃないの。経験値なんかタカ知れてんだから潜水艦なんかほっとけ --
- 低レベル育成艦２、戦艦空母水母潜水各１。で３２１周回しているけど……これダメかなぁ…… --
- 育成法としては至極当然の並び順だから気にするなとしか。つかプレイ中は当然として放置時もどんな編成をしようが自由だよ --
- 全然問題ないよ。放置時の編成ならまだしも、通常運用時の編成まで演習相手のこと気にし出したらキリないって --
- ダメかなぁというのは、嫌がらせをしてると誤解されそうで心配だってことですか?それを唐突にこんな悪党どものド真ん中に書き込んだのはなぜ? --
- ↑疑問符で終わらせず何が言いたいかはっきり文章にするべき。今の時点では「キミ」はただの「吐き捨て」クン。 --
- オンラインゲームって、いつから冠婚葬祭の礼法指南みたいなことになっちゃったの?このすぐ上の枝なんか、香典にいくらぐらい包めばいいでしょうかって訊いてるのと同じじゃん。ほんとにもう読んでるだけで窮屈。いい加減にしてほしい --
- 旗艦Lv99の時点で既にごほうび艦隊。摩耶いたら対空ＣＩあるって普通考えるし・・・制空すっぱり捨てられるので逆にやりやすいですな。 --
- つまり航空機を使わせたいならもっと別の仕掛けが必要だってことだよね --
- 空母が3隻に摩耶様の時点でこっちから艦載機出す理由がほぼないからなぁ --
- 定番のお笑いギャグに「お前ら押すなよ、絶対押すなよ」とキューを出し、熱湯にたたき込まれるのがあるだろ。上の6つめの「悪意の艦隊」の枝、おれは最初「そんなコトしちゃダメだよ」ってたしなめる内容だと思ってたが、よく考えるとどうもそうじゃねえ、このギャグ同様、逆ヨミすべき「悪意のススメ」に思えてきた --
- だいたい、やめとけとか言いながらその内容をくわしく説明しすぎwww (空母系が好ましい)とか(Lv.1に近代化改修をmaxまで施す労力)とか、なかなかそこまで徹底しないような事柄を、もしホントに忠告するだけだったらここまで丹念に書き込むか、フツー？いくらなんでも念の押しすぎだろうがよ。食えない野郎だぜ、まったくwww --
- 悪意のある演習用の艦隊うんたら、を書いたものですが、これは私が実際に遭遇した艦隊編成です。信用するかは自由だけど。旗艦と二番艦にやたら硬く攻撃してこない翔鶴瑞鶴のLv.1がいたので、こういう編成だったのではないかと思われます。ただ、今と違う点といえば、ケッコンカッコカリやまるゆ実装前という点ぐらいです。その時はスクショ使う前だったけど、今は自分用にブラックリスト作る為にスクショ使ってる。編成や装備の変更面倒くさいのに、こんな事をする必要性が私には理解できません --
- 誤爆しました、ごめんなさい。そこでお詫びに、最強の無料ゲーム録画ソフト、ロイロゲームレコーダーをご紹介します。グーグル検索でお確かめ下さい。あなたのお役に立つでしょう http://loilo.tv/ja/product/game_recorder もちろんとっくにご存じなら、とんだ釈迦に説法の上塗り、重ねてお詫び申し上げます --
- ある意味情報提供ではある。情報コメ欄なんだから。結果的に悪意の提督もどきが増えたとしても、それは結果。情報を得ていれば対策も立てられる。 --
- だんだん見えてきたような。相手に演習後すぐ回復するようなダメージではいくら与えても意味はない。やっぱり航空攻撃を誘ってそれを刈り取るのが一番キツイはずだ。そんなら空母は組み入れず、上の321周回中の心配症の枝主をヒントに、育成ヅラして低レべ艦をトップに2隻ならべ、下は主砲を取っぱらった対空兵装ハリネズミ状態の高レべ戦艦の4隻編成とする。過ぎたるは及ばざるが如し。名は惜しまねば。やりすぎてスクショに撮られちゃたまらないからなw --
- どうせ相手にはシケた経験値しか入らないんだから、潜6ならB勝利ぐらいくれてやってもいいだろう。戦6で来たって、こっちの戦艦沈める手間だけで弾薬消費がかさむからウマミの少ない勝ち戦になる。勝ったつもりで資材が減損、経験値もたいして上がらないとなりゃ、上のほうでどっかの兄さんが言ってた「悪意を悟らせないのが本当の悪意」って趣旨にもかなうってもんだよ、ケケ♪ --
- 3-2-1より不味い編成にガチで挑む人間がどの程度いるってキミは想定してるの？その編成に挑むなら3-2-1を一回プレイするだけの話だよね？ --
- コンビニ商品にイタズラして喜ぶ愉快犯なみの精神レベルに退行しているからもうやめなさい --
- 遠征用にキラ付けしたまま放置してた単艦まるゆが何故か勝っていた事がある。あれはなんだったんだろう --
- ↑・対潜戦闘を知らない初心者が対潜艦なしで挑んだ・対戦相手を間違えて対潜艦なしで挑んだ・全てを理解した上で資源の浪費を抑え三戦任務だけこなすためにまるゆが挑んだ、お好きなのをどうぞ --
- 如何なる悪意に対しても、（暴）力と資源出力でねじ伏せて勝利しさえすれば満足できるので何を出して来てくれてもいいぜｂ --
- まあ、実際その通り。はるか上にいる人間は、はるか下にいる輩が何をしようとも、あらあら、ですましちゃうってことですねぇ。 --
- イオナ地獄経験者から言えば、正直どうでもいい。演習で勝たなきゃいけない任務があったがほとんどの人がイオナつっこんでたおかげで地獄だったんだよ・・・ --
- だが、イオナをスルーしていいと割り切ったり、単イオナなら対潜チャレンジゲームと割り切ったり出来てたから、うちはそこまで苦労しなかったな。無慈悲なビーム砲合戦の方が心労激しかったと思うよ。１番タカオ２番ハルハル…６番イオナ、もうこれしかない状態で戦費を直視できなかったが、本当に良いイベントだった。 --
- アルペジオ、全然見たことないので、けさ早くから海外サイトで視聴開始。初っ端からイオナ登場! --
- LV99の分の経験値は貰えるし本人の意図がどうかは知らんが、他の提督からすりゃちょっと面倒構成だけど普通の演習相手にしか見えんと思う --
- その編成を演習相手に見かけたら… ①潜水艦６隻でＢ勝利狙い ②無視 ③ちょっと時間空けて編成が変わるのを待つ のどれかかな。 --
- 完全勝利(S)したのに、旗艦とMVP以外にキラキラつかないんだけど 仕様変わった?? --
- 疲労残ってたんじゃない？ S勝利しても随伴は+1らしいから、40～48辺りの疲労度だったら間宮点滅しないけど、演習でS勝利しても50超えないからキラキラしない。 --
- 夜戦したか疲労が残ってたかのどっちかだね --
- お疲れ顔（オレンジ）は出てなかったけど、見えないレベルで疲労残ってたのかね。納得。 --
- 疲労度見てる来ると判るけど、オレンジに成るのは20～29でオレンジじゃなくてもかなり疲労してる場合もあるから、基本は間宮点滅の有無で確認だね。そして点滅しなくなってから更に9分待たないと通常上限の49まで回復しない。判り易いとこでは、赤やオレンジじゃなくても間宮点滅してたら泊地修理で21分ほど放置しておけば確実に49まで回復してるよ。 --
- 演習でのキラ付けに失敗して連戦したら昼Ｓ勝利なのにキラ付かず、ってのをたまにやる --
- ﾔｯﾀｰLv90代単艦ありがとうありがとう と喜んで挑んだら直前でLv1*2隻になっててﾌﾞﾌｫｗ これは初めてだわ --
- そういうの、少ししたら高レベ艦+LV1*2の1-1キラ付け艦隊になること多いからちょっと待ってみるとええで --
- これが後続に高レベ艦並べるつもりな相手だったらお互いに大事故ですなｗ --
- よくある事故だから気にすんな。対潜水艦用装備で挑んだら、水上艦だけになってた事もある --
- ていうか、キラ付けを第1艦隊でやってるの？みんな・・・キラ付けは第2艦隊でやらないの？演習で心苦しいなら --
- 艦隊運用は提督の自由だが、2・3・4艦隊は遠征用な仕様、出撃を234でやる場合、第一は病院にする以外はディスプレイにしかならないか遊兵にしておく事になる、皆無ではないだろうけどまぁ効率的じゃないから少数派のやり方なんじゃないか？ --
- 第2、3、4艦隊は基本遠征に出ずっぱりなんで、キラ付け含め通常出撃、演習は全部第1艦隊です --
- 一艦ずつキラ付けするのが面倒臭いから演習で6隻まとめてキラ付けするという手段しかとらない提督ってもしかして少数派？ --
- 自分もたまにやるよ --
- オレは毎朝毎晩、演習で潜水艦だけの艦隊を見つけると、ソナーと爆雷をフルスロ満載にした駆逐艦6隻で皆殺しにしてから遠征に出します --
- 相手の潜水艦が６隻居る場合は、戦艦系を１隻動員しないと安心できないよ？ --
- 完全にその手段のみっていうのは少数派じゃないの？1-5や4-3みたいに簡単に駆逐軽巡がMVP取れるところで育成がてらつけるって人は多いでしょ。 --
- 昼S取れる相手なら海上護衛任務用の軽巡中心で挑む。1-1でも良いんだけどカスダメ治すのに駆逐よりも地味に時間食うのがどうもね。レベル１単艦放置が晒されるのは心苦しい --
- 水雷に昼S取らせるのが目的なら明石やまるゆでよくね？と思っちゃう。Lv1単艦晒しはクソだけど --
- 遠征最大出力を支えるにはそれだけでは不足。日々の1・1・10戦デイリーを1-1キラ付け限定の任務（キラ艦が７隻できる）と自らに課し、月曜あ号消化を利用して駆逐２５・軽巡７・水母４・水母甲４ほどキラ状態にしつつ（1-1）、次の月曜まで駆逐１５～２０・（他は同じ数）をキープする程度に1-1が要ると思ってる。出力の大きさを背景とした資源ジャブジャブな米帝鎮守府やってると出費があっても大らかな心で何でも許せてしまうねｗオススメだよｗ --
- 日頃キラ付けは面倒だからしないけど、演習でキラ付け向きの艦隊いたらキラ付けて遠征出そうっと、って人は多分いくらでもいるから安心せい --
- 逆に三重キラ付け教徒の方とか常人にはとても出来ない壮絶な荒行生活を送ってる人も居るんだろうなぁ…ｗぼくにはとてもできない（想像 --
- 呼んだ？ 遠征艦隊には３重キラ付けて取れるまでぶん回すよ、「長距離練習」向けを除いて。
駆逐はLv70～90を単艦で周すから演習で当っても問題ないよね？ --
- ちな二交代制にして、一方が遠征に出ている間に残りのメンツの1-1周回してる。 --
- ↑自分もそれ一時期やってたけど面倒いのとキラなしでも結構資材貯まることが分かって以来やってねぇや…単艦放置とかいたらたまにキラ付けるけど --
- 遠征艦隊に対するキラ付けで一番効率が良いのは、演習昼戦Ｓ勝利の随伴だと思う。 cond49で演習開始→cond50（鍍金キラ）で遠征→遠征帰投時cond47･･･になる筈。 基本的には大成功での確定報酬が目当てなので、cond50で必要十分である。 二重三重のキラ付けは、遠征帰投時のcond－３の無駄が重なるだけなので、普通の提督には勧めない。 --
- ぶっちゃけキラ付けするときって同じ艦で1周するのも3周するのもあんま手間変わらんから2、3周しちゃうなぁ。東京急行なんかはそれで結構な間もつし --
- ケッコン済み金剛とケッコン済み浦風という編成に出会って挑んだのですが、この組み合わせ…。経験値おいしいのにメンタルに大爆撃、おまけに対空カットインも発動されてたようでボーキもドッカーン。潜水艦で挑まなかっただけでも許してほしいですがとてもつらい、次回から備えます。ぐすん --
- こういう風に沈んだ時の組み合わせしてる人あんまり出会わないですけど、みなさんはやったりします？ -- 木主?
- ボーキを刈り取られたアナタのほうの艦隊編成をぜひくわしく教えて下さい --
- 戦艦の個別防空は案外強いよ。計算式違うから単純比較はできないけど金剛改二＝ツ級くらいの対空だから --
- 史実編成。やってるほうにも「弔い」も意味とか有るかも。 --
- 艦載機要らないボーナス編成相手に何故艦載機を出したのだ… --
- 空母育成中ならありえるよ、ボーキ吹っ飛び。対空能力や制空値高そうな相手には、艦戦だけで制空狙いか、熟練度下がっても問題ない装備にした方が良い。相手はネタ編成かどうかは知らないけど --
- 演習航空戦では撃墜を受けるスロは大きい場所（27以上？）に限定するべき。中スロ以下は撃墜を受けない装備にするよう心掛けた方がいい。それでも誤って全滅は有り得る事なのである程度諦めよう。あと資源は遠征出力や戦線の縮小でカバーしてぼやかずに済む様になろうず。 --
- ボーキが惜しいなら積むのは精々艦戦+彩雲にしとくとだいぶ違うで。MVPは取れんけど空母なんてどんどん育ってくし --
- ↑全 木主はボーキよりメンタルダメージのほうが大きいみたいよ。史実で一緒に沈んだ艦編成を自分で沈めるという背徳感みたいなｗ --
- 演習なんだから別に殺し合ってるわけでもなし。互いに錬度を高め合ってると思えば良いのさ --
- パラオでプリケツ100・ながもん99・酒匂35で放置していたのは私です
--
- うちではよくВерныйを単艦放置してるんだが、いっつも装備を剥いでたから文字通りの標的艦になってたのか --
- Lv99の軽空母を単艦放置して「気の利く提督」気分でいたけど、その軽空母はいつも彩雲＋烈風ガン積みなので、ボーキめっちゃ食われた！ってムカつかれてたかも…。すみません悪気はないんです… --
- 「気の利く提督」でいたいなら、ぶっちゃけ細かいこと抜きでも高レベ駆逐艦単艦で十分ありがたがられると思うで --
- 軽空母単騎相手に空母出す人間は滅多にいないから安心していい。育成中だとしても制空取る必要も開幕で潰す必要もない相手なんだから、まず機銃なりなんなりにしてるから。それでもボーキ飛ばされた人は、そうね --
- 最近は単艦すらほとんど当たらないので心遣いだけでも嬉しいものよ、無理のない範囲で続けて欲しい --
- 君に噛み付く奴がいたら私があなたに代わって叩き潰しておきます。ええ、私はあなたに仕える身ですから。 --
- 個人的に一番ありがたいのは高レベ潜水艦×6だな。旗艦だけが2順目攻撃できるように編成すればMVPで経験値2000以上貰えるし、随伴の駆逐艦を多くしてもMVP取られる可能性が低い --
- ツリー主です。みんな優しくておじさん涙出ちゃうわ（ｵｶﾏ）。これからはLv91の駆逐艦放置にしてみる。見かけたら経験値ｳﾏｰに使ってあげてください --
- イベに備えて早めにX-5クリアしたら（一時的とはいえ）初めてランキング100位以内になったんだが、元帥になるとえらい勢いで演習来るんだな。いつも戦果もランキングも無視のまったりプレイしてたからちょっと驚いた --
- 勝利ログに変な拘り持ってるわけじゃないが、ガチ駆逐艦6人放置で勝利ついてると 「がんばったね」 ってウチの子らを褒めてあげたくなる。・・・ま、大半は相手が育成艦を多く編成しすぎた結果だろうけど --
- 修理施設4積み明石とドラム缶3積み卯月の2隻放置で勝利ログがあった時は嫁を褒める前に流石に相手が可哀相になった・・・ --
- 可哀想とかそういう事以前に「大丈夫なのこのゲーム判定は・・・必死な奴もいるだろうに」って不安のほうが先に出るけどな、俺は・・・ --
- まるゆ特攻定期なだけだろ。特にイベ前後で鍛えきってるような提督だと資材＞経験値になっても不思議ではないし --
- あー、いまだ育成三昧だから考えもしなかったが、もう育てる艦なくなったら「演習で無駄に資材消費するのもったいない」になるのは分かる気がするな --
- 俺と同じことをして俺と同じことを感じている人が居るとは・・・。 --
- 放置とか気にしてなくてログで勝利ばっかついてたから放置時は北上様LV９９瑞鶴改二甲LV９７にすることにしたものの、それから演習を挑まれないというね。経験値美味しいよ１ --
- たまたまじゃない？超ありがたい接待艦隊やん --
- 嫁単艦放置している時ほど挑まれず、マンスリーEOを資材でゴリ押ししている時によく挑まれ勝利。あるあるですね --
- やる事やって単艦放置にする直前に挑まれていたりね。もうちょっと待っていてくれれば・・・ --
- 同じやつとばっかりマッチングするのやめてくれ --
- 簡単な対処法があるのにやらないで文句言ってるお前がアホなだけだよ --
- おまえと違って1000位以上なんでな 簡単な対処法はとれないんだ すまんな --
- 不満ならランカーなんてやめたら？人生やめた方が有意義っぽいけど --
- なんで枝主はこんなことでわざわざ突っかかってんねん… --
- ひがみＶＳいやみ --
- ああ、元帥でも不思議とあるよね。同じ人が三回とか連続で当たること。一番驚いたのは、トップテン3人が二回連続で引けたとき。そりゃ5－4編成しかいないわな、と思った。これにも艦これ乱数ってあるのかねぇ…。 --
- 1000位以内って完全にランダムなんですかね？実は1～500/501～1000とか重み付けされてたりするかな？流石に1000人中5人選出で嫌と思うほど何度もあたるって無いと思うんだけど。 --
- あ、木主がどの程度の回数・頻度で同じ人とあたってるかわかんないけど、ランカー常連同士で長期間通してってならそれこそ最大1000人しか居ない世界だからしかたないね。 --
- 暇なときは二艦放置してるけど、わざわざ装備まで変えないな…空母や対空CI装備じゃなければ特に問題ないよね? --
- 2艦放置の時点でありがたいで --
- １枝さんの言うように、２艦放置ってだけでありがたいです。装備は可能性を意識するぐらいですね。航戦や航巡で水爆積んでるか否かとか、空母が艦戦ガン積みかもとか。それを考えるのも演習の楽しみだと思えば全く問題無いです＾＾ --
- 2艦相手なら慢心してても負ける方が難しいし、対空CI装備だろうが何だろうが文句言う人の方が極めて稀だと思う。 --
- 逆に2艦放置なのに「めんどくさい」「勝てない」なんて組み合わせがあったら知りたい。
せいぜい大和型２艦に装備がバルジx4積ぐらいじゃない？ --
- どの道、相手の装備は事前確認できないしね。警戒したまま挑む他ない。 --
- こういう仕様なんだし別にどうでも良いんじゃないか？問題があるなら運営に仕様を変える運動でも署名活動でもすればいい。それが効果あるとは思えないがなｗ --
- ここ読んでから放置時には1,2番にLv99、3,4番にLv一桁の潜水艦置くようにしたんだけど、それ以降敗北logが順調に増えててうれしい --
- 演習ログに勝利がつくと「ごめんなさい」的な気分になるなｗ 一応うちの最高レベルを２人並べてるから負けたとしても経験値は入るだろうけど、普通にやってれば負けるのが難しい編成だから謎だったりもする。ひょっとしたら同じ艦娘２人でガチ勝負してくれたのかもしれんが、だとしたらうちの艦娘ＧＪなのかな --
- 今日の午後の演習相手5人中3人がレベル63の足柄単艦。イベ用に育成中とはわかるが、同一艦同一レベルが3組ってのは始めてだわ --
- つい先日、対空CI実験場みたいな名前の高レベ摩耶単艦放置に遭遇したから一・二・五航戦連れて遊びに行った。酷い目にあった（恍惚） --
- お前みたいなやつ、嫌いじゃないぜ（てか大鳳建造中でもなきゃボーキだだ余りだし、たまに遊びたくなるわなｗ --
- 轟沈判定を受けた艦には経験値が入らないってなってるけど実際は-1されるよね。レベル下がるとかは起きないしバグなんだろうけど --
- 午後の演習相手の一人、潜水LV155×6 !! ランカーってやっぱスゲエとおもた。 --
- パフェ明石ｌｖ35修理6隻放はわかるけど、2番が大鯨lv25その他lv90代っていうのがね。月初はEO割ランクで嫌な編成に合いますなぁ --
- 上二隻がLV35、LV25あるなら別にええんちゃうの。ただ単にトップだけ明石と入れ替えただけかも分からんし --
- 982位で戦果はEOのみ。3時間ほど動き見てましたが、水雷で演習した後と明石大鯨駆逐2の後に明石大鯨軽空母1空母1戦艦1北上の3時間編成変わらず。大鯨2番は決まりみたいですなぁ。パフェ明石かも怪しい。 --
- そもそも旗艦明石+大鯨の時点で6対4の戦力差にはなるし、残りもレベル高いだけのカス編成にしか見えないが。 --
- カストは思いませんが --
- カストは思いませんが --
- カストは思いませんが --
- カストは思いませんが --
- ミスです。申し訳ない。自分が明石放置時に２番は高レベルにしているため嫌な編成だと思うだけです。経験値に意味でです。あくまで個人の意見です。 --
- 未だ“独善”の域。 “偽善”の域に至るには、もう一段階大人になる必要がある。 --
- それこそ経験値に見合った程度の編成だとしか思わんよ。これが90以上の大和型2五航戦甲2とかなら少し考えるが。旗艦スナイプが割りと容易な時点でたいした相手とは考えない --
- ついでに二番が25と90じゃ経験値50程度しか変わらないし気にするレベルではないと思うんだが。むしろ勝たせてもらえる状況でさっさと終わらせた方がいいんじゃね？ --
- 最近は何で晒されてるのかもよく分からないケースがあるが、このくらいの経験値で・・・ --
- LV35、LV25なら、全然普通の経験値。LV1ならちょっと考えてしまうが、待つのも面倒くさいしサクッと終らせてしまうなあ。他で経験値稼いだほうが早い。 --
- 3時間も偵察か…馬鹿な時間の過ごし方だな。とっととレベリングに行けよ。無意味な意識が貴方にとって最も大きい損害だ。 --
- ちょっと並び巡が違うだけでこんな奴に晒されるくらいなら常時Lv1単艦にするわ --
- キラ付けに助かります、ありがとうございます --
- 本当に「常時」なら凄い慈善なんだが･･･。 来る冬イベントでも連合艦隊を編成しないの？(笑) --
- 放置時の話でしょ --
- だから、それは「常時」とは云わないと･･･。 --
- 何が気に入らなくてそんなに噛み付くのやら… 慈善いいじゃない --
- ↑2こういうのはニュアンス汲み取らにゃダメよ --
- 「常時単艦で放置」＝「常時」 「放置時には単艦」＝「放置時」 例えば自分は「放置時にはまるゆ単艦」にしていますが、「常時まるゆ単艦」と宣言すれば、日本語的には“嘘”になる筈。 枝で書いた「本当に」とはそういう意味であり、日本語の誤用を皮肉ったまでの事。 解説面倒臭ぇ --
- うん。そんなこと大抵の人は分かってるし、日本語的にちょっとおかしくても、言わんとしてることが何か文脈上で読み取れるなら大抵の人はわざわざ皮肉ったりせんのよ --
- ↑↑皮肉というか、つまらない揚げ足取り --
- 最近は接待編成が必須マナーみたいに騒ぐ奴のせいで、同型艦オンリーや同絵師オンリーみたいなこだわり編成をまったく見なくなった。クソユーザーのせいでどんどんつまらなくなってる --
- 判らなくもないがソレをつまらんと文句言ってもしょうがないだろう？他人の編成なんだし。
ウチも実装以降はだいたい明石クリニックか、又は1～2艦放置。 --
- 木よそれはブーメランだ。ある意味ではそれも接待編成の要求なのだからな。 --
- 「同型艦オンリーや同絵師オンリー」 ←既に飽きられて誰得状態。 故に、空気を読んで誰もやらなくなっただけ。 --
- その手の編成なんて別に誰かの為にするもんじゃないんだから空気も何もありゃせんがね。当人が飽きるかどうかってだけの話よ --
- 簡悔運営に倣って今日から嫌がらせ編成にするわ～。１、2番までLV1であとは嫁艦でいいかな？ --
- 多分それが一番面倒くさくなるから正解。空母と対潜を忘れずに…つーてもやったところでログが付かなくなるだけだろうけど --
- もうここは他所の編成晒しは禁止とはっきりルール作ったほうがいいと思うんだが --
- 演習相手等への愚痴や暴言などは控えてください。とは下にある。程度によっては荒らし案件と見做される事もあるんじゃないかな。 --
- 助言を求めるためなのか、ただの愚痴晒しなのかはよくわからんからなぁ。4つ上の木だって現状はただの愚痴晒しだけど、これが「こんな編成がいるんだけどお前らならどういう編成で戦う？それともまるゆ突っ込んでお終い？」とかならここの趣旨にはあってるからなぁ --
- 相手さんの情報が分かっちまうような書き込みや、延々と愚痴ってるようなのは、管理掲示板に持ち込んで削除検討してもらうのがいいだろうね。自分の誤送信以外の無断削除はNGだしね。 --
- 気に入った艦も選べない艦これではないよ。絶対気にすんな --
- あら？赤城単艦だとかの書き込みがどっか行ったわ…。 --
- 本人が消した見たいだねぇ。で、俺がつけた木が妙なことになってるから伐採したほうがいいかな。 --
- 元の木消えちゃったのなら、枝葉を丸々消しても良いんじゃないかな。まぁ、赤城単艦放置なら、制空気にしないで育成中の艦を複数入れるだけでS勝利安定するし、良い接待編成だと思うんだけどな。 --
- ↑とりあえず自分の木になった枝は伐採した。問題があったら復活させて欲しい。それはいいとして、演習挑むほうも放置するほうも一々気にしすぎだわな。どんな編成でも挑むも挑まないも勝手なんだから好きに放置しとけよと --
- 演習の編成ごときでよくそんなカリカリできるわ、ホント・・・ --
- カリカリというより、演習の編成ごときにわざわざそんな嫌がらせ編成するのか（呆れ って感じかなぁ。編成組み替える手間をかけてまで、大して経験値にも戦果にも寄与しない演習で他の提督の足引っ張ろうとするとかどうよ？的な。 --
- ジュウコン艦に缶を搭載して回避3桁にしたら嫌がらせだろうか --
- そいつらが旗艦二番ならそれなり以上の見返りはあるし文句言う人間のがアレだろ。三番以降にする場合は知らん、勝手にすればいい --
- あんま細かいことは気にせんで大丈夫だよ --
- 木主です。当然ですが、2艦放置です。さっき見たら敗北ログがついていたのでokかな？いっそ機銃ガン積みにして超接待編成…とか？ --
- 放置の艦種がわからんけど、ガチの初心者相手ならバルジだろうが機銃だろうが全回避（かカスダメ）で勝ちログが付くこともあるだろうし、細かいことを気にしてもしかたなかろう --
- 接待ならおにぎり安定。嫌がらせになるかどうか気にするなら、機銃は空母や水爆搭載艦に対して嫌がらせだよ --
- 逆に訊くが、何でわざわざ缶載せるんだ？嫌がらせかどうかは、君が一番よくわかっているだろ？ --
- まあ実際は回避120あろうが弾着で余裕で当たるからな。それだけで勝てるようなら三川艦隊とか苦労しない --
- 嫌がらせをしたいなら缶を載せればいいし、嫌がらせと思われたくないなら缶は載せない方がいい。2艦放置するくらいならわざわざ缶なんか載っけなくていいと思う --
- 内部HPとかあるのか、勘違いして不具合報告してしまったよ --
- 経験値変わった？旗艦ケッコン艦文月、2番lv1駆逐艦が相手だったんだけど経験値0だった。クリックのタイミングで相手が変わってたのかもしれないけど文月だったからなんとも… --
- 戦闘シーン時点でもその編成でしたか？以下、推測ですが･･･１．大破で演習開始して轟沈判定もらった。 ２．相手キラ付け中とかで一瞬2番艦のみになってそこに挑んでしまった。 ３．相手が文月教信者で第二第三のLv1文月に入れ替えられた。 --
- 今朝は粋な艦隊を見たよ。旗艦明石100↑、2番グラ子100↑、Ｌｖ99の8・168・401・58、という面子。こう言うのうなる編成じゃねｗ？って思う。感動した。 --
- ①まずケッコン艦１・２番の時点で艦娘ブリーダーの方はバンザイヨロコンデーって特攻出来る。②難なくＢで良いから勝ちたい人は潜水オンリーで旗艦スナイプで無難に勝てる。③Ｓとは言わないからＡで僅かでもキラ付いていたい人は対潜部隊で潜水を壊滅させれば良い（明石旗艦で単縦なので先制攻撃が重いのがややリスクだが）。④Ｓで勝ちたい人は悩めるｗ（昼Sは特に）。結論：上出来の編成だと思う。 -- 木?
- うちは旗艦401、601流×２烈風彩雲の龍驤、カ号×２瑞雲１２×２伊勢、対潜夕張・五十鈴、呂ーの、単横陣釣り上げで開幕雷撃を逸らし、昼砲戦は対潜を重視して、水上艦対策は潜水艦と軽巡の雷撃頼みみたいな構成にしたら、まぁ昼雷撃まで勝負付かなくてヒヤッとしたがなんとか昼Sでした。最近は潜水空母からエリート瑞雲を出してボーキ倉庫を焼きに来る人が時々居るので対潜艦隊にも戦闘機が要る時代になりましたね（今回の人は普通に魚雷構成でしたが）。 -- 木?
- あ、こちらは陣形を単縦としました。龍驤の対潜攻撃が完全に無意味でしたが、T不利は嫌やっちゅう事で採用したけど、正規空母でもよかったかも知れない。でもそれだと昼Sを逃していた恐れもあるかな。航戦形態が何だったか思い出せないけど多分反航だった。同航やT有なら軽空でも活躍出来ると思ったんだが。まぁごっつぁんでした。 -- 木?
- 盛り上がってるとこ悪いけど、旗艦が高レベ明石、大鯨、あきつとかで2が戦艦・空母、3-6が潜水ってのは二週に一回程度は見てるぞ --
- あぁ～それはきっとお宅、いい鉱脈の中に居るんじゃないですかね？何処のどの辺だい？（うちはおぼろ気に言うとブインの大将らへん、月末によく元帥号剥奪される提督。特ににうちは戦果稼がない・今月は5-5・4-5放置も検討） -- 木?
- うちの周りは3-2-1や4-4から帰ってそのまま（or旗艦だけ明石に変わる）みたいなのが多いかな…。言うほど苦じゃないんだが、空母多くて普段の演習は戦艦ゴリが主流で単調だな。基本、戦艦ゴリ通用しない好敵手とか大歓迎なんだ。 -- 木?
- ここって自分の所在とか言ってよかったっけ？少なくとも貴方と同じ鯖ではない。 つか、さっきの演習相手にも居たんだよね、赤戦潜4。対潜駆軽軽練、瑞雲降ろした瑞雲、重巡の単横。予想通り戦艦残りだったけどまあ十分。今はあまり資源を使いたくないから --
- 瑞雲降ろした瑞雲…師匠何をしてるんですか… --
- 瑞雲座の戦艦艦娘日向は普段、瑞雲の姿をしている（混乱）。あぁプライバシーな事まで聞かないよ（でも上の方とかやる気ない方とかおぼろげにぐらい教えてくれてもとも）。まぁ同じ対戦相手でも時間帯によっては放置形態も変わるかもな、同じ区分の朝一と昼でも明石率・寝落ち率が違うのかもな。うちの朝演習は5時～6時なので対戦相手は、攻略中寝落ち（稼働中含む）・明石就寝・意図的放置のどれかか。昼ならもしかすると明石が手空きになって下がって別の編成が増える、寝落ち激攻め艦隊もとりあえず他に替わる、結果良くも悪くも意図的な編成が増える事が期待できる…のかな（試すには生活スタイルという大きな壁がある…）、艦これ午前の部触らない勢は変わらんが。 -- 木?
- 旗艦ビス子、山城改二、摩耶改二、北上改二、大砲改、瑞鶴改二 ALLレベル１００越え うひゃ～これはキツイ＼(^o^)／ --
- よくある話題だけど、どう処理したのか書いてくれると参考になるんだけどなぁ。今も編成変更待ちとかかな？ --
- そこそこ育った潜水艦隊居りゃB勝利できるだろ（鼻ホジ --
- で、山城が(，┌( 'ㅂ')┐ｶｺﾞｫガン積みでボコボコにやられるんですよね。わかります --
- で、北上（甲標的＋爆雷＋ソナー）にもボコボコにやられるんですよね。わかります --
- ( Д ) ゜ ゜ --
- なぁ、やった事は無いし、今考えたんだが、自軍の潜水艦隊の旗艦を適当な水上艦（デコイ）とした単縦陣釣り（旗艦潜水による単横対応回避）潜水攻撃と言うのはどうだろう？まず旗艦は南無三だが。山城北上が本当に備えてなければ単縦だと罷り通るよね？ --
- あーチクショウｗなんで俺の前に出て来んのだ、験してやるのに…ｗ -- 4葉?
- これで行けるんだとすれば旗艦は対空カットイン彩雲空母か特攻用艦攻彩雲空母（ボーキは出力でカバーする）、もしくは戦艦か雷巡、普通の空母かな（航空隊がはったり・摩耶不発の可能性もあるわな）。それとも低耐久の駆逐あたりの方が判定勝ちし易いのか？ -- 4葉?
- 4葉氏、旗艦水上艦残り潜水ってやつですね。まだ本掲載じゃないですがここに掲載されてます。単縦ならカ号満載分は何とかなるかな？旗艦を空母や甲標的装備艦にして北上さえ乗り切れれば夜戦でA勝利いけるかも。 --
- いいですねそれｗ本掲載ないしリンクした方が良い気がする。 -- 4葉?
- 本掲載の方はまだ調整中ですが、リンクはコメント欄の下の「演習でよくあること」がそれです。 --
- 装甲甲板の破片を散弾代わりにするのは止めて下さい(笑)。 --
- ビス子山城に弾着されると怖いんで烈風キャリア空母2隻で無理矢理にでも制空拮抗、運良けりゃ優勢取って戦艦重巡で殴るかなぁ。まぁあんままともに相手したくないのは確かだが、経験値美味しいだろうし勝ったらラッキー程度で育成中の戦艦重巡突っ込みゃいいんちゃう。もしくは最初から負け上等で制空放棄の育成艦マシマシで行くか --
- 普通に制空放棄でいいんじゃない? 戦艦4（大和2推奨）＋雷巡1＋ツェッペか装甲空母（対空カット＋彩雲＋好みで全滅覚悟の適当な攻撃用機）あたり。下手に拮抗とかするよりボーキも減らない。自軍のレベルが低いとかよほど展開が悪くない限りまず負けはない。大和入れてれば昼Sで終わることもある --
- 最近自分の出勤→帰宅の間の放置が大体明石99 雲龍99 天城99 葛城99（全員97友永 烈風 烈風 二式艦偵）＋αなことに気が付いた。 ＋α枠にもよるが相手にすると地味に嫌だなこれ。 ＋α大体軽巡だし --
- 軽巡じゃなきゃ潜水艦隊でラクショー。軽巡だと、制空バスタブ2か3＋戦艦3＋余りは雷巡、とかで押しきれると思う。 --
- 上位2が99の時点でハイリスクで勝ちにいくも、育成に徹するも美味しい時点で良放置に近いだろ。戦艦もいないなら制空無理に取る必要ないから、電探戦艦3に麻耶改二、重巡2でほぼいける相手だし。後は勝敗と育成の天秤で入れ替えればいいでしょ --
- +αが軽巡なら制空取られてもあんま怖くないし、戦艦重巡の電探で殴ればいい話。ボーキ消費もないし経験値も美味しいし、仮に開幕事故って負けてもそんな嫌な相手じゃないよ --
- 同じく上位２が高レベルだとありがたい。潜水艦５＋育成艦で勝てるんじゃないのかな。明石と軽巡しか潜水艦を攻撃しないのであれば勝てるだろう。お互い戦艦いないなら攻撃は1回だし。 --
- 嫌じゃないって返答が多くて驚いた。自分が気にしすぎなだけかね。 このメンバーが大体になる理由は朝のデイリー5-4で小破するからって理由。 重巡育て切っちゃって軽巡を使ってるのだ。 雲龍型はメイン制空 -- 木?
- 上2隻が99って時点で勝とうが負けようがありがたい。単艦みたいに勝ち確定の相手じゃないけど、そこまで勝ちにくい相手でもないし --
- あぁいい。ときめく程じゃないがいい。 --
- レベリング面倒な明石が99とかめっちゃいい人やんか。 --
- 数ヶ月前にしばらく毎日のように当たってた低Lv単艦放置の提督、ひさびさに演習相手に表示されたら当時と同じ低Lvレア艦娘単艦のままだった。・・・ランキングから見て引退はしてないと思うんだが、その子も少しは育ててやってくれ・・・好きな艦娘だからちょっと可哀想になる。まあ戦力として役に立つ子ではないから仕方ないっちゃ仕方ないが --
- なんか以前見た事のある提督名だと思ったら、以前最低な嫌がらせ編成してた提督だった件。装備や編成にますます嫌がらせが増していた。Lv.1なのに魚雷カットインで小破すらさせないとか何考えてんだレベルだった。わざわざ大型建造まで回して... --
- わざわざ演習相手の名前とかチェックしてないや --
- 提督名と編成があまりに印象的だったので覚えてた。今回に至っては、低レベルの旗艦+二番艦の近代化改修完了済みだけでなく、経験値の調整込みでレベル調整してるっぽい --
- 木主はどういう編成で突っ込んで負けたの？ --
- 演習に魚雷カットイン構成で突っ込むってのもなかなか博打な気がする --
- それ以前に向こうがフル改装の大和だとしても、魚雷カットインで落とせないって単に外したか自軍艦がパワー不足なだけかと… --
- 自分も気になってダメージ計算機叩いてみた。相手の意図については知らんけど、少なくともLv.1なのに魚雷カットインで小破すらさせなかったことに関しては、単純に外したか火力不足だったかのどっちかやね --
- 負けて悔しがるタイプの提督は大人しく戦艦空母（対潜軽巡・潜水）道をまず極めるべき。育成着手は勝てる様になってから余力でするもの。勝つか諦める以外道は無い。 --
- 負けて悔しがってるんじゃなくて、経験値を渡さない、キラ付けにも利用できない、勝とうと思うとめんどくさいし勝っても何も美味しくないっていう、演習する意味をとにかく削ぎ落すような構成に腹立ててるだけだと思うよ --
- 4葉さんの言いたい事は解るよ。だが、木主さんは魚雷カットインまで持ち出したんだ、勝ちたい欲は有ったんだろうよ。ならば、せめて、勝つ道だけでも追い求めておくべきなんじゃないかな。経験値もキラも無し、だが勝った、それさえあれば全ロストや棄権ではない結果が出せるではないか。 -- 3葉?
- 勝つ道だけでも追い求めておくべきかどうかなんて第三者が定義することじゃないし、求められてもいないのに「～すべき」とか言い出すのは完全に余計なお世話だからやめときなよ --
- そうだな６葉さん、その価値観も善いと思う。だが他人の意見なんて聞きたくも無いんなら、わざわざこんな所に愚痴りに来ないべきだな。木主は何か反響を聞きたくてここに来てるんだと言う前提は無視なのかい6葉さん。同意を求めに来たのなら誰かが慰めてやるべきだっただろう。変革を求めるなら既に多くの事が語られたな。良いじゃないかこれで。 -- 3葉?
- ↑独りよがりじゃだめよってお話よ。まぁもうこれで終いにするけど --
- あぁそれでいい。聞き流される前提のただの一例に過ぎない私の言を総括か何かと勘違いされた件もようやくこれで落着だな。 -- ３葉?
- もうそういう悪意だけしか感じない編成は挑まないことにしている。例えそれで任務報酬が取れなくても相手は一日中張り付いて勝敗ログを見てニヤついている奴だと思えば戦いたくもないし精神的にもそっちの方がいいと思った。つまりこっちだってやりたいようにやっていいって事だよ --
- 全員潜水艦Lv.99で挑んだけどダメだったね。カットイン当てたけど旗艦の武蔵Lv.1に小破すら出来なかった、もう一人はケッコン艦ビス子。以前負かせた時も同じく悪意しか感じない編成だったし --
- 紛らわしい書き方かも知れないけど、魚雷カットインを当てた、と言う意味でです。二番艦は加賀改Lv.30でした --
- 潜水艦のカットインだとそうねぇ…168改やろーちゃんだと最低値が20前後っぽいんで当たってもきついかもしれない。他の伊号たちなら当たれば最低でも35～40くらいにはなるっぽい --
- ALL潜水ならどうせB勝利保証されてるんだから別にいいだろ。上の火力不足云々は軽巡や駆逐の魚雷CIの話だと思うよ --
- 相手に北上改二Lv.99もいたんでB勝利すら無理だった。残り二人は大和改Lv.153と伊401改Lv.152。ビス子のレベルは401と同じ。おおよその編成さっき書いたけどなぜか反映されなかったので、分割で書いてみた。今演習開いたらまたいたよ…、同じ編成で(違うのは401のレベルが下がってること) --
- あれだ、ここでその編成について色々言ってもどうしようもないよ。相手が1000位外であれば先に戦果稼いで距離をとることをオススメしとく。今日からイベントだから全体的に戦果伸びにくいだろうし、放置した方がまたあたる危険性が高いからね。 --
- 航空戦で撃墜される航空機の演出変わった？ --
- 航空戦は連合艦隊仕様になっている気がする --
- 変わったな。ゆっくり墜落してる。撃墜が多大な時の爆発四散は無くなった？ --
- あと初速速くなったかな --
- いや爆発四散はするかな？（撤回 -- ２枝?
- しばらくは似たような艦隊ばっかになるから楽やねぇ --
- E-2ごり押し以外は楽っぽいかな。E-2は戦2航戦2正空2で下回るのも結構簡単だし --
- E3編成もなかなか重い… --
- ↑せやね、主主偵徹の戦艦4に制空高め+艦攻多め軽空2で地味に簡単な道がないしね --
- 一体なんだ？ 今演習したら、戦闘終わって戦果ゲージになるタイミングで、出撃する時のステ合計値のグラフ画面が一瞬だけ表示されたけど。 --
- うちも。キャッシュ消しても変わらんし、運営に報告するか…… --
- うちはなかったな。なんか条件あるんかね？ --
- うちは、なる時と、ならない時があった、自艦隊に空母がいるかどうかで、出たり出なかったりするのかもしれないと予想している。 今回航空戦の演出が変更になったのと何か関係があるかもしれないし… --
- 午前の5回はならなかったけど午後の5回はなったわ。なんだろね -- えだ?
- 演習の戦闘が終了した時に表示されるグラフ表示 こんな感じ… --
- 画像アップローダー見てたら こんなの も発見した。 --
- これもかな もしかして海外艦が絡んでいるのかな？ --
- 自分は発生してないな。発生してる人の環境も各種ブラウザ＆OS網羅してるみたいだし、同じ人が発生したりしなかったりしてるし、編成の方が関係してるっぽい？ --
- なんか、練習巡洋艦が自艦隊に編成されている場合に出るんじゃないかと思えてならない…どうなのかな？ --
- 対潜艦隊でいつも香取入れてて遭遇してないから↑の画像見て鹿島入れてみたけど、再現しませんでした --
- 自分のところはXP/7でIE/Chromeどっちも使ってみたけど全く見ることないな --
- 演習で夜戦に入ったら相手の照明弾が発動した・・のは良いとして、こちらの4隻目重巡（小破）に積んだ探照灯☆7が未発動、2艦に積んだ計2つの照明弾が未発動、制空権確保で2艦に積んだ計2つの夜偵が未発動。あとの2つは構わないものの、大破にすらなっていない艦の探照灯が発動しないのは初めてで吃驚しました。 --
- E1ラスダンで沼ってるから潜水艦放置居ると有難いな・・。イベ中だから仕方ないけど --
- 相手もE1最終形態で沼ってる可能性が･･･E1ボスマスのレア艦は他でも出るっぽいから、終盤は掘りも無くて対潜編成は減るかもね。 --
- あー、掘りで思い出したけど、空襲戦で対空が強化されてる可能性は高い点には注意だね。 --
- やっぱ一瞬グラフ画面出るねぇ…実害はないけどなんか気持ち悪いなこれ --
- 自分は昨日の午後の分からは出なくなってるな。マジでどうなってんだろうこれ。 -- ↑3木主?
- うちは逆に昨日の午前分は出なかったけど、昨日の午後の分から継続して出てる。謎いねぇ… -- 木?
- そのグラフさっき演習で昼戦でSとった時にだけ出てきた --
- 自分だけではなかったのか。イベント中だけに、俺のPCのブラウザの不具合かと思ってちょっと焦ったよ --
- 今、演習で自艦隊のまるゆ（Lv17）がどんなに攻撃を受けても撃沈扱いされず攻撃を受け続けていました。（HP1のまま）ソナー積んだ駆逐隊の攻撃2順を受けてです。 ちなみに演習2回続けて同じようなことがあったのですがただの偶然ですよね？ --
- 仕様だよ。自艦隊は実戦に出した場合同様絶対にHP1以下にはならない（最初から大破状態で出した場合は除く） --
- すみません、説明不足でした。ずっとHp1のまま攻撃を吸っていたのです。これ内部的には撃沈判定されて攻撃の対象から外れますよね？ --
- 外れないよ。演習でも自分の艦隊は大破出撃じゃない限り撃沈判定が出ない。ゆえに潜水1とか出すとHP1で延々攻撃を吸い続ける事は普通にある --
- そうなのですね、ありがとうございます。 --
- だから演習での潜水艦は通常の出撃異常に優秀なデコイになる --
- 相手方が単艦放置で自軍が6隻なのに、なぜT字不利になるんだろう。分からない… --
- そのあたり考えると切りがなくなってきますので深く考えないほうが… --
- 相手が1隻でも、自分が複数なら有り得るのでは？ 説明読む限り、T不利って「敵艦に対して自艦隊がまっすぐ直進している（前の艦が邪魔で後ろの艦は敵艦を視認し難い）」って状態っぽいし。 --
- 更に言うと敵は横を向いて全砲門こちらに向けている状態だ。そして艦これの挙動から推察すると艦娘はT不利を引くと敵の艦尾側へ向けて転蛇、少し苦しいながらも反航戦に持ち込もうとする。※彩雲で早期発見した際に反航に出来る事と、T不利・反航がダメージ減少の航戦形態で少し似かよる事から推察。 --
- 尚、深海艦には保身の発想が無いらしく、T有利（敵からすれば不利）の時は恐らくこちらの艦首側へ転蛇、同航にして追って来る形である。この事は「艦娘の大破ストッパー」と「深海艦の即撃沈」の挙動からもお互いの意識差が見て取れる。艦娘は提督に死ねとを命ぜられるまでは生きろと言う命に忠実であり、深海艦は常に捨て身の特攻作戦でバンザイ突撃である…あれ？ -- 葉?
- 本当にT不利をそのままで放置したら先頭の艦から順番に潰される。そこから真っ当な撃ち合いに持って行こうとすれば敵後方への転進より無い。敵と同じ向きに転進しては先頭の艦から一隻ずつ同航戦に入り、味方が参戦するまでに敵に追従されながら数的不利状態で撃たれる、参戦した味方も次から次へと待ち伏せに遭う格好となる。バルチック艦隊と同じ事だ。 -- １葉?
- 身も蓋もないこというなら「ゲームだから」と言う他ない。陣形のページにも書いてあるが、このゲームは「自分がT字有利を引いた場合は相手も同時にT字有利を引いている」という不思議な世界なので、1枝の言うように深く考えん方が良い --
- 今日演習で初月に遭遇しまくってボーキが1000程度ふっとんだ・・・もうそろ演習でボーキ消費無しの熟練度下がらないようになりませんかねぇ 秋月型の改は装備なしだと初期装備のカットイン仕様になるから怖い --
- 冬月型がいる艦隊に艦爆やら艦攻 --
- 演習して熟練度が下がるのは何事、というのは秋月型関係なくやっぱり不思議なところですが、妖精さんどうなっているのでしょう… --
- ダブり艦、解体・合成、バケツ･･･うっ、頭が --
- 明らかに防空重視してる編成に航空部隊で突っ込む提督の戦術能力を修正するのも演習の役割だな --
- 突っ込む方がアホや。高火力戦艦や雷装でぶっ潰せ。 --
- さっきの15時の演習で自分もグラフ確認、焦ったけど同じ人が居て安心したw --
- やっぱグラフ表示は出るときと出ないときがあるなぁ。SSに収めてやるで～と思ったときに限ってでねーわ（白目） --
- 演習で航空隊の熟練はがれるのが納得できない 演習で事故死だらけなのか 演習なんだから撃墜判定なだけじゃないの？ --
- 頭打って操縦法忘れてもうたんやろなぁ（適当） --
- ???「演習に事故は憑き物なのです!」 --
- 演習とはいえ撃墜されるような弱卒は不要、って後方に送られてんだろ。もしくは撃墜判定食らった奴が恥じて自ら除隊を申し出たでいいじゃん --
- 演習で撃墜された搭乗員は「あー今自分撃墜されてるんで仕事できませーん」などと述べており、司令部は当該の搭乗員らに対し何らかの処分を行う事を決定した。 --
- 公式四コマの第98話見てくるといいんじゃない? --
- 敵にいると死ぬほど厄介な秋月型、味方だと「発動しない・駆逐だから大破する・発動しても敵の航空攻撃で味方大破」と三重苦。敵に空母がいるとボーキ頂戴されるから空母が出せなくなり、連撃の危険が跳ね上がる・・・ほんと演習は地獄だぜ！！ --
- 敵軍の制空値が0の時は、こちらに艦戦などがなくても自動的に制空権確保となります。（中略）ただし、通常海域では敵空母は必ず艦戦を積んでいるため、演習でのみ発生する可能性があります。（航空戦ページ）←これ本当？制空値0の敵演習艦隊に制空値0の弾着装備艦隊で臨むと、全く弾着観測射撃発動しないんだが。何か勘違いしているのかも --
- 敵軍の制空値が0の時は、こちらに艦戦などがなくても自動的に制空権確保となります。（中略）ただし、通常海域では敵空母は必ず艦戦を積んでいるため、演習でのみ発生する可能性があります。（航空戦ページ）←これ本当？制空値0の敵演習艦隊に制空値0の弾着装備艦隊で臨むと、全く弾着観測射撃発動しないんだが。何か勘違いしているのかも...どなたか --
- 連投失礼しました。ご存知の方、ご教示ください... --
- 重巡（主砲/主砲/観測機/電探）*5軽空母（彩雲/彩雲/彩雲/彩雲）←このような編成です。触接も発動しません。軽空母に艦戦を1スロでも搭載すると触接・弾着ともに発動します。敵制空値が0のとき、こちらの制空値も0であるならば制空権確保とはならないのではないでしょうか? -- 木主?
- 引用「こちらに艦載機がまったく存在しなくても、制空値0の敵（艦戦無しなど）が航空戦フェイズを発生させた場合も同様に制空権確保となります。」 彩雲では航空戦が起きないのでNG。敵味方のどちらかが艦攻艦爆水爆を積んでいてかつ敵の制空値が0であることが条件 --
- 回答ありがとうございます。理解しました。 -- 木主?
- プログラム的には、デフォルト状態として「拮抗」になっていて、航空戦時にだけ制空状態の判定処理があって、自制空÷敵制空で計算するけど、０で割り算するとプログラムでエラーになるから、計算前に敵制空＝０なら「制空確保」ってロジックにしてるんだろうね。 --
- 重巡（主砲/主砲/観測機/電探）*5軽空母（彩雲/彩雲/彩雲/彩雲）←このような編成です。触接も発動しません。軽空母に艦戦を1スロでも搭載すると触接・弾着ともに発動します。敵制空値が0のとき、こちらの制空値も0であるならば制空権確保とはならないのではないでしょうか? -- 木主?
- 航空戦が展開されないと無理。彩雲などでは航空戦が展開しないので無理。相手側が「熟練度無しの艦攻等(制空値0)」で航空戦が行われた時は、自軍の状況に関わらず制空権確保になるけどね。 --
- 回答ありがとうございます。理解しました。 -- 木主?
- 気づいて記録つけ始めたのが一週間前なんで、乱数の偏りだと言われてしまったら何も言えないですが……ここ一週間以上、潜水艦隊で演習で夜戦になると、カットインが出れば100%ヒット、出なければ100%missという人、他にいません？ --
- 魚雷カットインって二回攻撃なんやで? --
- あ、確かに。。。missか轟沈させたかでしか記録していませんでしたすみません --
- 魚雷カットイン艦がカットイン不発だとミスになりがちなのは、今に始まった話でも演習だけの話でもないと思うで --
- 連合艦隊装備のまま演習やったら当たる当たる……やっぱりフィット補正って大事なんだね。 --
- 勝てる放置編成を模索しています。戦2航2雷巡2、戦2航3雷巡1、戦1航2雷巡2潜1、など試していますが勝率はせいぜい50%程度です。また、装備、特に艦載機の組み合わせに難渋しております。艦戦ガン積み、艦攻ガン積み、バランスよく、なかなかいい組み合わせに至りません。全艦種lv90後半、装備はある程度そろっております。何かいい編成、装備の組み合わせ等ありましたらアドバイスお願い致します。 --
- ここの放置編成(演習ガチ)を組みたいって認識であってますか？ --
- はい。挑む方が有利な演習ですが、挑まれる側が少しでも勝つにはどうしたらよいか、を考える遊びです。 -- 木?
- 主はDIFF見た感じ大丈夫そうだから一応フォローしておくけど、この手の話題は相手を負けさせる嫌がらせみたいな荒れ方し易いから気をつけてくださいね。
回答ですが、過去の同じ話題を私見を入れつつ総合すると、ガチになるほど勝率が上がるけど挑まれる回数が減る⇒負けるから挑まれにくい＋負け前提で突っ込まれて相対的に勝率が上がってるだけで、おもしろくない。勝てそうと思わせて挑まれる回数を維持しつつ、相手のミスを誘う編成・装備がいいねって感じだったと思います。 --
- 個人的には演習編成（自分が挑むときに使う方）が一番やっかいだと思います。低レベル艦混ざってるので案外勝てそうと思って育成艦多めにしちゃうと、演習用な装備（空母１で艦載機＊３からの弾着ぶっぱとか）で不意を突かれてC敗北したりとか。たまにやってしまうのが朝演習したままで外出して、帰宅したら勝ちが並んでたとかね･･･ --
- 勝てそうと思わせてミスを誘う編成←なかなかむつかしいですね。面白そうです。回答ありがとうございました。確認ですが、嫌がらせの意思はありません。 -- 木?
- 航戦、軽空母3、4隻入れて「潜水デコイで楽勝じゃね？」と思わせといて零観と烈風キャリアとか？ --
- 戦艦や重雷装はかなり警戒される。航巡や軽巡、ちとちよ甲がいると勝率が上がる。 --
- 戦3空2航戦(対潜特化)。旗艦は一番堅い大和型が個人的に一番うざい。 --
- この編成今流行ってるんですかね？５人中２人正にこのままの編成でした。２回とも幸運にも夜戦Ａ勝利が取れましたって位きつかったです。 --
- ↑空母枠が軽空ならE3やってるだけでしょ。もちろんガチ出撃だから制空値も装備も相手が持ちうる最良の編成である可能性が高い --
- 戦空潜４とかどうかな。空母２番は、旗艦戦艦を庇わせる事と輪形陣にならない為の措置。潜水も旗艦にしてはならない（梯形になる）。潜水主体で敵水雷戦隊を誘引してから攻撃空母と長距離雷撃と戦艦の一発目で当の敵水雷戦隊を狙って対潜戦の失敗を謀る。水雷で向き合うと乱数次第でどう転ぶか判らんし、潜水や戦艦空母丸投げではB勝が上限となる為、ゼンツ提督は混成艦隊を考える事になる（編成ミスを誘発）。夜戦突入時を想定すると、挑戦者側優勢を除くと潜水残り・戦艦残りのどちらかになる。昼で潜水を上手くやれなかったら手も足も出なくなる、ないし、対潜水雷の微妙な夜戦攻撃で戦艦を殴りに行って逆撃を被る感じになる。S・A狙いのゼンツ提督対象の勝負編成で、B以下ベタオリ提督には意味無いが、まぁベタオリ提督には何出しても同じだ。 -- まぁめんどいからうちは駆逐単艦放置だがな?
- しかし木の言う編成例でログ勝率５０％代とは大したものだね。下に熱心な育成特攻隊が豊富なんだな。って見方出切る様になった方が利口かも知れんよ。結論から言うとこんな技術追求するだけの無駄。木主が見たい程の光景は望むべくも無いだろう。 -- ３枝?
- 潜水艦は勝つためというよりS勝利を阻止するため、と今のところ考えています。勝ちを考えると、潜水艦は採用しにくいのかなぁと...面倒なことをくよくよ考えるのが好きなんですわ -- 木?
- 相手の落ち度に由来する事象をこちらの努力で誘発せにゃならん。戦艦空母重航巡の様な正統派+少数潜水などは正攻法であっと言う間に処理されるのが普通。事故が起こり易いのはどうしても後手になりやすい対潜。但し、旗艦潜水+１潜水による陣形崩しと言う返し技もあるゆえまぁ万能な編成は無いし、オールラウンダーは多分一番弱い編成になるから、どこか一番狙い目の所に賭けるのがいいと思う。その答えが私の場合、３枝に書いたやつ。上手い具合に運に丸投げする形に持って行く。 -- ３枝?
- 普通の戦艦空母で上2隻倒せばB勝利確実だからあんま挑まれる側が勝てる編成ではないなぁ。挑まれた側にはどんな負け方かなんて分かんないし --
- そう。B勝狙いの人を負けさせるのはどんな編成でもほぼ無理。旗艦スナイプされたらそれで終わりだからね。この編成ではB派は切ってる。A勝と、特にS狙いの人に狙いを絞ってある。潜水を叩きに水雷戦隊を持ち出してくる提督がハードラックとダンスするのに賭ける。だが…この木の本題からするともっと「考えなく育成特攻でいいや誘引編成」みたいのを目指した方が良いんだろうな（心当たり無いが）。 -- 3枝?
- うん。この編成は木主の言う「挑まれる側が少しでも勝つ」編成ではないと思う --
- ここまでの提案みてもどれもこれも負ける気はしないってのが提案してる人含めて正直なとこでしょ。ぶっちゃけ演習なんて80程度の戦艦空母と一部重巡鍛えとけば挑む側が8割強は勝てるもんだしなぁ。 --
- その通りです。演習は勝率99％からそれ以上を目指すのレベルで、実際そのぐらいの勝率になります。育成バンザイ突撃を除けば、万が一ぐらいを狙わないと敗北ログは生成されませんねぇ。餌の１・２番には充分なレベルを用意するべきでしょう。 -- 3枝?
- みなさん回答ありがとうございました。納得できる自己満編成を追求してみます。お互いに気持ちよく自由な遊び方ができる演習になるといいなぁと思います。なかなか難しいでしょうが... -- 木?
- 今更だけど、演習だと相手艦隊は艦載機の熟練度が反映されないのですね。制空値が拮抗だと思ったら優勢が取れてアレ？となりましたよ。 --
- いえ、反映されるはずです。それはたまたま相手が熟練度のついていない艦載機を搭載していたのではないでしょうか --
- 1枝さんの言うように反映されるでしょうね、実装当初は挑まれた方の熟練度が落ちるバグがありましたし。 --
- 熟練度反映されないならもっと制空取るの楽だったろうにな。そもそも相手の最大制空値はある程度読めても実際の制空値はそうそう読めんし。相手が艦戦ガン積みで拮抗すること想定してたら存外艦攻多くて優勢取れたなんてことはよくある --
- 軽空母で航戦の瑞雲ガン積みに圧されて優勢を取りきれないことがたまにある。まぁ、防空艦いないしで烈風1スロで挑むからなんだが --
- イベ中の演習はマジでストレス半端ないわ。特に空母と秋月型絡めて放置するのやめてくれ！！ --
- イベント攻略中の艦隊ならおおよその制空値分かるから楽やん。艦攻出さなきゃ秋月型なんてボーナスキャラみたいなもんだしさ --
- イベ中でなくても空母をたくさん出す＝敵に空母がたくさんいる海域だから秋月型は混ざるな。北方狙いの3-3とか正規空母5＋秋月型で行くし。つまり愚痴るだけ無駄 --
- 演習で翔鶴改二甲の最大スロに流星６０１空と加賀の最低スロに流星改装備させて演習したら二隻とも攻撃しなかった。。。 --
- ↑枝主です。他の提督さんはこんな経験ありますか？自分は初月、ビスdri、榛名改二、グラーフ改、翔鶴改二甲、加賀改で相手さん高速戦艦４隻と正規空母、重巡でした。。。なぜ相手が空母六隻でも攻撃するのになぜ。。。？ --
- 航空戦の被撃墜数を見ながら量産可能な装備で被撃墜が最大になるよう計算してみた。あんまり計算したこと無いので間違ってたらｽﾏﾇ。
防空担当を重巡の摩耶改二として、装備は12.7cm高角砲＋高射装置、25mm三連装機銃 集中配備*2、FuMO25 レーダーで加重対空値が181になる。
艦隊対空ボーナスについては、摩耶が9.2、戦艦と空母分は面倒なので三式弾*4と12.7cm高角砲＋高射装置*4とするなら59.2で合計68.4になる。単縦なら艦隊防空値は136になる。
対空カットインで固定ボーナス+8、変動ボーナスは詳細不明なので無しで。これで、割合撃墜は45.25%、固定撃墜は37機となる。
実際は戦艦と空母はこんな極端な装備じゃないだろうけど、全機撃墜が有るか無いかといえば、加賀の最大スロ45機だろうが有りうるということになります。 --
- ちなみに、上記を摩耶だけ(他の艦隊対空ボーナス無し)で考えたとしても、固定18機となるので、32機以下のスロットは全滅する可能性があることになります。 --
- あ、摩耶だけの場合の対空CI分忘れてた。固定撃墜+8で26機･･･割合も入れると47機までいける・・・つまり摩耶だけで加賀最大スロでも全滅する可能性が有りますね。 --
- 相手にマヤ様いたのでその計算通りのことが起こったのかな？一隻だけで二隻の空母の艦載機全滅できるんですね？ --
- 個別防空は担当がランダムなだけで、一人で何回でもできるから極端な話空母６対単艦で６隻分全滅も理論上ありうる。というか摩耶単艦とか秋月単艦が一番危険 --
- 相手に艦載機を全滅させられたか、演習前の時点ですでに補給忘れ等により艦載機数が0になっていたか、ということではないのですか？ --
- ↑枝主です。補給忘れはなかったです。面倒ですけど毎回やっていますので。正規空母六隻でも攻撃機出してくれたりするのに上記にあった編成でも全滅はあり得るのでしょうか？ --
- 相手が正規空母六隻の時でもです --
- 複数のスロットが全滅するのは十分あり得るし、航空優勢ならある程度の数は割合で削れるから尚更 --
- ひょっとして制空負けてたってオチでは。劣勢や喪失の後に個別防空受けたらあっさり全滅するよ --
- 制空は航空優勢でいたが勝っていました。ChromeでやっていたんですがデフォのChromeって推奨ブラウザですよね？なんか一方的にボコボコにされちゃってちょっと悲しい... -- 木主?
- ブラウザは関係ないんじゃ…？ --
- みなさんアドバイスや航空戦の被撃墜数などの計算までしてくれた方ありがとうございます。運営に直接問い合わせてみます。 -- 木主?
- 自分が場違いな順位（いつもは2,000～4,000番台をうろうろ、今月はなぜか800番台）にいるせいか、今月の演習が上位の人達ばかりできつい… --
- 自分の所はＥＯを月の早いうちに終わらすと順位が1000以内に入ってしまってシンドイ。後に残すと不安なんだよね、どうも。最終的に1500くらいに落ち着くが --
- 元帥になったのでケッコン艦とLV99艦（どちらも駆逐）コンビに秋刀魚の缶詰ガン積みでピクニック放置していますがたまに勝利していてなんでやねん的な気持ちと申し訳ない気持ちとで揺れる冬。 --
- きっと相手もピクニック中やったんやな --
- 空母単艦副砲装備で放置中、遠征艦隊をキラ付け目的で出撃させようとして誤って空母単艦で出撃、敗北した事があります。似たような事例かもしれません。 --
- 演習相手が明石旗艦の編成でも、明石で修理中と思い込むのは危険だと実感。 空母主体で挑んだら航空戦でゴッソリ落とされて、明石が対空カットイン装備だと分かった。 修理中じゃなくて明石育成中だったわけね。 --
- 明石育てるとき明石本人ができることって対空以外ほぼないからね --
- うちの明石育成は缶ガン積み。多分少数派の海域育成（オリョ）。 --
- 昼戦S勝利でもキラつかない・・・ --
- 疲労は完全に抜いてないと（少しでも疲労が残った状態だと）、S勝利でもキラ使いよ。 --
- 出撃でもそうだけど、ちょうど中破ラインを割るダメージを食らうのは鬱陶しいったらありゃしないね。特に空母（装甲空母は除くけど） --
- しかし演習の経験値はほんとにバカにならんな。12月半ばにやってきたうちのビス子さん、毎日演習にしか出してなかったけど、2月半ばにはLV80以上まで成長してイベントで大活躍してくれたわ --
- 演習では大和武蔵を筆頭に戦艦の育成が特に捗ります --
- ﾐｽﾀ 「なんで・・・なんで演習なのに熟練度落ちるしボーキも減るのよォォーーッ！教えてよブチャラティーーッ！！」 --
- 演習終了時に、グラフでるの気になるな。夜戦終了時は出ないけど昼戦だと出る。次回のメンテで治ればいいけど。 --
- いまだにグラフ出るねぇ --
- さっき重戦戦戦装装の相手にでち公で挑んだけど双方ダメージ無しで敗北Dになった 旗艦がZara(未改造)だったけど何か関係あるのかな --
- 勝利条件について勉強が不足の様だな。 --
- 双方ダメージ無しは編成に関わらず敗北じゃない？勝敗の欄に書いてある→(例外0%/0%の場合はD判定) --
- あ、 --
- 途中送信失礼 その部分見落としてました、有難う御座います。 --
- 放置する時、大抵は軽空母（ケッコン済みLv100以上）と二番目にレベル高い雷巡（90以上）で放置しているんだけど、装備とかも相手が勝てるようにいじったほうがいいのかな？ ２隻だけだしそこまでやらなくても大丈夫かなあ --
- この質問何回目？鎮守府の総力を挙げてガチ編成組んでも平気でみんな勝ってくから気にしなくていいよ。プレイ後そのままでもいいし、好きな娘を秘書にして終了しても良い。 --
- 高レベル帯は気にしなくていいかも。でも俺は新人さんが育てやすいといいなと思って空母は機銃のみにしてるわ。自己満足でしかないが --
- まるゆ単艦放置でも勝ちログが残ることがある、それから判断すればいい。どんなに勝ちやすい編成にしても負けるやつはいるから考えるだけ時間の無駄 --
- 2隻の時点で装備どんなだろうとそうそう負けやしないからへーきへーき --
- 過去ログ全部漁って調べてる暇なくて書き込んでしまいました、似たような質問すみません。アドバイスありがとうございます、参考にさせていただきますね！ -- 木主?
- やっぱイベントに入るとみんな結構育ってる艦隊ばっかになるねぇ…制空値おおよそ分かるからあんま苦労はしないけども --
- 旗艦2番艦がレベル155潜水艦で3・4番艦がレベル1潜水艦の編成と遭遇して少し感動した --
- 遠征用の第2艦隊にキラ付けしようと思ってたのに、手癖で「演習を挑む→演習開始！！」を実にスムーズにこなして「…あ」ってなることがたまにある。相手がまるゆ単艦でこっちの第1が戦艦重巡空母なんかだとほんとどうしようもないね（白目） --
- こうしてまるゆ単艦放置でも勝利ログがつくのです… --
- もうさ、演習で敗北した時はどんな時でも反航戦のせいにしていい気がしてきた --
- ログを見た限りでは、洋上補給4つ積んだ速吸改（LV90）の単艦放置が一番良さそう。 まだ演習勝利ログを見た事が無い。 まるゆ改（LV99）の単艦だと、たまーにだけど演習勝利ログが残ってる。 --
- 潜水艦は上の木にあるけど切り替える直前に戦艦空母で挑んでD敗北がある。どうしても勝利ログ見たくないなら速吸大鯨などの低回避の水上艦だろうね --
- 演習でこちら側の戦艦、空母はかたくなに相手戦艦、空母を狙わず駆逐ばかり狙うくせに相手側は真っ先に戦艦、空母の主力を潰しにかかってきて勝たせないようにしてくるんだがやっぱAIが違うのかねぇ・・・ --
- その程度で負けるなら自艦隊が弱いだけだからそれはどうでもいい。つか相手メタれた上に確実に先制取れるんだから、万が一レベルでそんな変なプログラムが組み込まれてても7：3以上にこっちが有利だわ --
- 負けはしないんだがなんか変に悪あがきしてくると言うんかな・・・あとよく言われる戦艦が駆逐ばかり狙うというのが自軍はそのままで相手側はその傾向があまりないって感じがするんだよな --
- あるある。よっしゃ次のプリンちゃんの攻撃でトドメや！と思ったら相手のラスト1隻の攻撃が的確にプリンちゃんを大破させてくるとかね。まぁ夜戦に持ち込めばS勝利確実だから構わんけど、相手の攻撃的確過ぎやルォォおお！！ って思う場面は結構あるな --
- だからそれって、「任務受けてたらバシーやオリョールでボス（輸送）マスに行きにくい」って言ってるようなもんだろ。要は不都合なことほど人間の記憶に残りやすいってだけの話 --
- 要は「艦これあるある」よ --
- うちなんか硬い艦ばっか狙って大破数稼げなくって敗北とかままあるで --
- これを偶然とかあるあるで片付けられるのが嫌なら仮説だけ述べよう。要は、①駆逐は射程が短で速力が高なので真っ先に前へ出て来る。②敵の接近を許せば肉迫砲撃・雷撃で被害を被るため迎撃せざるを得ない、が、たまたまその時点で敵を射程に納められていたのが、戦艦だった。こう考えればまぁ諦めも付くでしょうか？ですから対策としては戦艦に攻撃射程で勝る空襲をもっと多めにし、更に長距離雷撃をかませる事で接近する小型艦を露払いすれば良いかも知れません。砲戦開始時までに頭数を減らせれば被害率も下がります。が、通常海域ならそれで済むんですがね…ｗ艦隊を戦艦５空１（彩雲）で固めてお祈りの方が演習は安定。 --
- 今朝の演習相手の内２人が「戦４軽空２」編成なんだが･･･。 クリア後に燃え尽きて、そのまま放置しているんだよな？(笑) --
- いえ、今まさに悪戦苦闘している可能性も…甲勲章が5つついていればよいのですが --
- ギリギリまで掘り続けてる人もいるからねぇ。滑り込みゲット報告はイベント最後の定番よ --
- いや、戦力Ｔマスで掘れる沖波，風雲，プリンツは、輸送Ｓマスでも掘れる。 ･･･と思ったが、Ｌマスのグラ子が目当てか？ 自分は丙でグラ子掘ってから甲クリアしたけど、例の２提督がザラを入手後に周回していた事を祈るよ。 --
- 戦４軽空２ならほぼほぼE-3-Lのグラ子、あとはそのついでのボスマスプリンちゃん堀だと思うよ --
- 演習相手が「嫌がらせ編成」ばっかりなのは放置時の敗北ログが残るのが不快だからで、仕様変更してほしいところ。 -- taihou_hosii?
- ばっかりと思うのは嫌がらせ編成の基準が低いんじゃないか？そりゃ、中には嫌がらせ編成の人もいるがばっかりて言うレベルでは絶対ないぞ。 --
- 入渠ドックや建造ドックを埋めてからログアウトすれば？ ログイン時に建造完了と入渠完了と遠征帰投の報告で、敗北ログが流れる筈。 --
- 敗北ログとか見て気にしてる方がキモい。常に自分が勝たないと気が済まない俺つええタイプなんだろうなぁ… --
- 友軍艦隊の所が先行登録に変わってしまいましたな。嫌がらせ編成してるやつは友軍実装された時覚えとけ！っていわれてブルってたのに～ｗｗ --
- 演習終了時にグラフがちらっと移り込むやつ、いまだに出るんだけどみんな出てる？ --
- 出てる。一瞬だし別に気にしない --
- メンテ後の5戦は出なかった気がする --
- 今も出た。 開発運営は修正する気がないのかな？ それとも修正出来ないのかな？ まぁ実害が無いみたいだから別に良いけど… --
- 開発者が再現できなくて調査が進まない、実害が無いし後回しにして他案件優先するってのはよくある話ですな。 --
- うちでは出た記憶無いけど、サーバ依存なんだろうか？ キャッシュ2・3回クリアしても直らないならバグなんだろうけど。 --
- 俺は見たことないな サーバどこ？ --
- やっぱいまだに出るな --
- サーバー名とか環境とか出してみてくれんか --
- ワケのワカラン戦略的敗北にはもうウンザリだ（´・ω・｀） --
- C敗北も嫌いだが、俺はそれと同じくらいB勝利も嫌いだ。 --
- 戦艦空母艦隊には潜水艦部隊でB勝利前提の俺提督困惑。 --
- 戦艦空母艦隊にＢ勝利前提の潜水艦系６隻で挑み、Ｄ敗北判定喰らって「･･･解せぬ。」と困惑する事が稀にあるがな(笑)。 --
- ↑訂正：戦艦空母艦隊→戦艦空母（正空ではなく軽空）艦隊 --
- 勝利条件はまったく変わってないのに何がわけがわからんのだ？勝利条件が満たせなかった自分が弱い、って簡単な話だろ？ --
- どこ見て話してるの？ --
- ↑敗北理由が理解できてないようだから、理由は自分自身の見通しの甘さか艦隊の弱さだと指摘してるだけだが？あと、一応このwiki君みたいな挑発発言アウトだからね --
- ↑↑ん、まあ…キミの頭が弱いのは別にいいんだけど、表現はさ、キミ弱視の方々に失礼な発言だね。人間として…まあ…あれだね。 --
- ↑↑「挑発発言アウトだからね」ってものすごいブーメランだな。 --
- 枝の時点でえらく挑発的だなぁとは俺も思った --
- ならはじめから、勝敗は機械が絶対的に判定してるから、その勝敗のうち勝ちを満たせないのは何故か。昼戦で勝ちと判断して切り上げた結果C負けなら己の見通しの甘さで艦隊が相手より弱かっただけ、夜戦でC 負けなら相手の旗艦をスナイプもできずやはり自艦隊が弱かっただけ。って言えば納得してくれたか？で、4と5葉はその超特大のブーメランが自分に刺さってることをどう思う？君の発言は何の考察でも情報提供もでないわけだけど --
- まぁ落ち着け。そもそもの話、そんな全力で突っかかるほどの話題じゃないぞ --
- そうだな、わざわざ赤字ではっきり「情報提供や考察ではない投稿」と書いてあるのが読めない人間を相手にしても無駄か。結局のとこ演習なんて圧倒的に勝つか、抜け道見つけて勝つか、さもなくば負けって認識してりゃワケわからん負けなんて100戦に1回も遭遇しないよ --
- そういうこっちゃないがまぁ良い。これからは自分のコメントが挑発的じゃないか気をつけなよー --
- 面倒だから先に書いとくけど、こんなもんこのページじゃ散々使い古されたあるある話で、現実的な突っ込み入れるだけ野暮って話。そして情報提供や考察ではない投稿なんか幾らでもある中で、それを理由に揚げ足とってもしゃーない。いちいち突っかからずに適当に流しゃいい話題なのよ、こんなもん --
- 他人同士のやり取りなら役に立たない話でも放置はするが、わざわざ突っかかってこられたらはっきりと自分の意見を述べるのは当然だろう？それに「良くある話題」で切り捨てて「ワケのワカラン負け」とワケのワカランこといってる人間を啓蒙することを止めるほど無能なことは無いと認識しているが？あと挑発というなら君の発言もそうだ、そんな人間言うことを気にする必要もまた無いな --
- 完全に独り相撲やなぁ… --
- 「自分のコメントが挑発的じゃないか気をつけなよ」お前さんが気をつけるべきだよね？自分の発言すら理解してない人間ってのがはっきりわかるね、独り相撲なのは君。 --
- 普通に遊んで愚痴っただけの人間にそこまで噛みつくか 信者様は頭が逝かれていらっしゃる --
- ↑2まぁうん、なんか相手するの面倒な手合いだなぁと思って。まぁ頑張って --
- 演習だとすげー理不尽に見える負け方たまにあるよね。ドンマーイ --
- クソ乱数引くと頭空っぽかと思わんばかりのクソ行動をAIは繰り広げてくれるからなぁ 相手編成わかってて対策してても理不尽負けするときはする --
- 旗艦撃沈B勝利、過半数撃沈（撃沈＞1/2）A勝利、それ以外C,D負けみたいな判定基準どうなのみたいなことだろうけど運営に要望出してこいとしか --
- あるある。一番堅い奴を集中的に攻撃したりとかね。一番脆い艦を集中的に狙うこともよくあるから、ランダムじゃなく何かに従って標的決めてるんだろうなぁとは思うけど、場合によってはかなり理不尽よね --
- 戦４空２ガチ艦隊はまだいい。潜水でいくから。戦２～３空２雷巡１～２は潜水でいって一か八かにかけるかガチ艦隊で潰しにいくか本当に悩む --
- 「まぁ、これは勝ちかな --
- からのC敗北のうざさ。お陰で7回勝てなかったから任務逃した --
- 1日に7勝のマンスリー任務なら、翌日改めて7勝すりゃクリアできるけど？ --
- 7勝の任務はマンスリーだから1ヶ月のうち1回、1日に7勝できればOKよ --
- 明石ビスイタリア装母３の編成相手に勝利数だけ稼ごうと潜水艦で完封しに行ったら５ダメージ与えたのに敗北D、無傷対カスダメならB勝利じゃなかったっけ？敵のイタリアが瑞雲積んでたりはしてないです --
- 自軍戦果ゲージの0.05%に満たなかったら０％扱いで敗北するらしい --
- 装甲やら装備を考えると仕方ないんだが演習で相手の対戦攻撃は単縦では特に納得いかない --
- 最近は明石放置のマナー悪いななんで３番艦以降が高レベルなんだよ --
- 性格が悪い提督か、ダメージソートで何も考えずに上から配置（低レベル艦の方が被ダメ多くなりがちで上に来易い）したかだろ。諦めるしかない。 --
- 明石育成で育成優先順位順に並んでる出撃中とかだったりね。 --
- 別に明石のレベルとあわせて60超えてりゃ経験値なんて誤差レベルだろ。自分の都合押し付けるやつのほうがマナーが悪いと思うけど --
- 別に経験値は気にして無いけど、1・2番艦がLv1で他がLv100越え編成とかたまに見かけると、こう言う提督は何が楽しいんだろうなぁ、とは思うかな。1・2番艦がLv1桁でしばらく経って確認したらレベル数個上がってるとかなら育成中と想像できるが、新実装艦でもレア艦でも無い艦がずっとLv1のままだったりするしなぁ。 --
- ↑この木主はそういう一般論で言う「嫌がらせ艦隊」への批判じゃなくて、2番艦も恐らく1とかじゃなくて単純に3番艦より低いレベルの艦を配置してることを叩いてるだけだしなぁ。それで叩く理由って経験値を楽して稼ぎたいって以上の推測ってできないだろ --
- 両方1ほど酷くなかったがそれに近くそれに対空カットインされたし潜水艦も混ぜてくれてたよ --
- それにこうしろって言ってるんじゃなく仕事辛いとか口にする程度の感覚で書いたんで --
- 明石育成してるとか考えないのかなぁ。私は明石LV155に出会うたび頭が上がらないんだけど。 --
- 明石がLV35なら修理する艦の並びとかあんま気にしてないな自分のときも相手のときも --
- 明石は最低Lv40にしなさいよ --
- なんで？ --
- 修理の並び順だけでマナー悪い（笑）とか言われるんか。いつもダメージソートで下から順番にやってるから、レベル順にしない俺もマナー悪い（笑）とか言われてるのかね --
- 誰もそこまでは言うてへんよ。文章にした時最低限しか書かず投稿したから認識に差異があるのはしゃぁないけどココでかいたマナーって相手を思いやる気づかいとかの現れということでかいたんよそれで考えると上に書いた編成だとマナー悪ない？ --
- 「2番艦がすごく低Lv」 という最低限必要な一言を外した以上、今更何言っても木主の言い訳にしかならないな --
- 他鎮守府の編成に文句言うマナー違反ほどの悪辣さじゃないだろ。 --
- 相手を晒してないし愚痴をこぼしてる事の何処に情け容赦がなくタチが悪いの ニコ動とかに晒したりして改善を強制させるとかじゃない悪辣って個人の考えだけど --
- それにこの程度の書き込みなら何かにたいしてやり方が行き過ぎてたちが悪くとも程度を超えてどぎつくもないと思うんだが --
- 自分の悪を知った上で愚痴ってるだけなら、愚痴るのも程々にしておけよ、で済んだ話。他艦隊の編成にケチをつけないべきマナー・軌範に反する事をしながら、マナー・軌範を定義しようとするやり方だったから「悪辣」と言ったのです。もう反省出来てるでしょうから、次からはもうちょい上手く愚痴れる様になって下さいね。 -- この枝?
- キミのおかげで、なんちゃって修理編成が増えました。責任とってください。 --
- それを証明してくれ --
- 仮に増えたとしてもそれをやったやつが悪いだろ。 --
- ネタにマジレスだったら申し訳ないけど --
- 別にお前のような演習乞食のために泊地修理してるわけじゃないし。 --
- そやけど愚痴って言ったらアカンの --
- コメント欄のすぐ下に控えてって書いてあるよ。 --
- すまん、それはこっちが悪かった --
- 他鎮守府の編成にケチつける低督って定期的に現れるけどさ、彼らってここで文句言ったら状況改善すると思って言ってんだろうか？むしろ反感かって状況悪化の可能性も高い気もするんだがなぁ。逆に自分がガチと戦いたいからとか、自分が低レベル編成してるのを叩かれないようにしてるんなら感心するが --
- 別にそこまで思って書いた事はなくTwitterに愚痴るのと似たような感覚で書いたよ改善を求めたわけではなく気晴らしに --
- 下の赤字を確認せず愚痴を書き込んだことは謝罪します。申し訳ありませんでした。 --
- とりあえずマナー云々言ってる割に、必死に全レス＋葉生やしまくりってのはWikiのマナー違反とは違うの？ああ、別にレスは要らんよ、君がマナー違反を自覚してくれりゃそれでいい --
- 見ず知らずの他人へすらも配慮が出来るっていうのは、日本人が日本人たる美徳の1つと思うが、実際にそれを行える人間ってのは、案外少ないもんだってことだよ。せめてそこに疑問を抱ける俺らの様な奇特な人間だけでも、他者への配慮を欠く様な真似はしないよう心掛けて行こうぜ。 --
- そうだな。「勝ちやすく、経験値も多くなる艦隊で放置しろ」 なんて図々しいこと言えないよな。最低限のマナーだわ --
- 押し付けがマナー違反というのには同意だけど、「相手の配慮が欠けていると感じたならば、自分こそはその配慮を欠かさないようにしようぜ」という事が言いたい。独り善がりかもしれないけど、個人的には「編成的に不都合が生じない限り、せめて経験値だけでも相手に配慮する」というのを心掛けてるよ。 --
- 「日本人の美徳」なんて勝手に一般論化してる時点で押しつけ。「ぼくのこじんてきなびいしき」と言えよ。 --
- ↑その独善が「自分はやっているのに他が出来ていない」という誤った不公平感を生まなければ良いがな、まぁ気負い過ぎんことよ。 --
- ↑が一個足りんかったか -- ４葉?
- あのね、みんな定期的に出てくるありきたりな愚痴には うんざりしてる。情報をまじめに提供してもね、コレ。 愚痴に対する対価がこの枝なのよ。 --
- ただいま午前7時前。20分ほどかけて午前の演習5回分消化済み、本日の演習任務すべて達成･･･え、おかしくね？なんか演習関係の任務の仕様変わった？ --
- すまん、任務ページしっかり読んだら書いてあった。他の演習任務と干渉して誤動作してるのね --
- 以前は放置って言うと、北上・大井のLV99ペアとかそこそこ強力艦x2置いたりしてたけど、最近はもっぱら99まるゆ単艦・・・。ここの影響かなー。 --
- うちは放置するときは泊地修理艦隊かレベ９９の１６８単艦かな。駆逐単艦と悩んだこともあるんだけど、駆逐はまだ９０代いないから経験値優先で良いかなって。 --
- うちも明石クリニックは開くけど、明石自体のLVがもうじき99になるよ♪ 接待編成の演習には皆勤賞してたから。
ちな2番艦以降も大体95↑になるけど演習相手が楽に勝てるかは知らん。 -- 木?
- ここにそんな影響力はないと思う。うちの場合大概LV35の明石と修理艦4隻 --
- 木主がここ見て自主的に勝ちやすい編成を心がけてるってだけでしょ。ここの影響力なんてのは「まるゆに単艦で勝ちログついてたけど何でだよ」って質問が繰り返される時点でお察しだな --
- 演習相手＝潜水艦隊 ラッキー有難う御座います♪ からの流れるように単縦陣ポチッっとな (`0言0'*)ｳﾞｪｱｱｱｱｱｱ 最近よくやらかすorz --
- 超あるあるw --
- やらかしたのが演習程度で良かったやん。5-1任務ボスとかイベのボス・ラスダンなんかでやったら泣けるわ。 --
- 秋イベのとき連合艦隊の1マス目で「おっかしいなぁなんか火力でねぇなぁ…」と思いながら画面の左下見て (`0言0'*)ｳﾞｪｱｱｱｱｱｱ ってなったことあったわ。通常艦隊の癖で対潜陣選んでたっつーね --
- 俺それ秋イベE-4ボスマスでやってもた。グラ子掘りやってたのになぁ。 --
- 演習相手のバナーが潜水艦！からの「獲物がいたぜ」とか言いながら対潜装備満載で挑もうとしたら、旗艦以外は普通にごっつい艦隊で萎えたことならある(稀にクリック連打凸って返り討ちにあったこともある無能提督) --
- ※類似案件：潜水艦編成を発見し対潜装備をした後に挑もうとしたら通常編成に変化 --
- 元帥だとやたら演習されてネットが不安定になって猫る・・・（5-5割中 --
- そんなわけない。と言いたいところですが、演習を受けて艦載機熟練度が増減するバグもあったので、戦闘開始時なら戦闘結果算出時に何らかの値が意図しない値に変えられてて猫るという可能性はあるかな。 --
- なお、大抵は木主の環境に問題があると思われます。PCや回線のスペックが低いとか、同時に何か通信するようなプログラムや別窓で動画サイト開いたりして艦これの処理する余裕が無くなってるとか。 --
- 土日に多いから回線かもしれないけどいろいろ調べてみると。データのやり取り急増→ローディング→セキュリティーソフト動→フリーズ→猫。母校に戻ると演習結果が2件きてるて感じだから -- 木?
- 続き＜書いたけど確証はないです。あとスペックは非対応のwin10ぐらいかな -- 木?
- 土日に多いということですので、おそらく鯖全体が高負荷状態にあったとか、木主の建物内での通信量が増えていたとか、猫りやすい状態にあったという可能性も考えられます。他にも、無線環境であれば電波干渉をしていたりとか。あとはそもそも土日はプレイ時間が長く平日よりも猫に遭遇する可能性が高いという場合もないでしょうか。
また、技術的な話になりますが、システムというものは普通は個人レベルで1秒に数回程度のデータアクセスを受けても問題は発生しないものです。そんな問題があれば、万単位のユーザーで稼動しているので「元帥になると猫ってまともにプレイできなくなる」と問題が即報告されますし、話題になるはずです。（最終アクセス時刻をキーにしていて1秒間に2回アクセスされると猫るとかバカな実装をしている可能性もありますが…） -- 1枝?
- よっしゃ潜水艦隊やんけ！→対潜艦隊編成→相手が武蔵旗艦のガチ水上艦隊になってる で(`0言0'*)ｳﾞｪｱｱｱｱｱｱってなったわ。 まぁ演習挑んで画面切り替わってる間じゃないだけマシだが。1時間ごととか15分ごととか、定時に更新してくれると自分で未然に防げるんだけどねぇ --
- 艦隊プリセット機能が実装されてからこの手の事故が多くなった印象を受けます --
- 散々既出だろうけど、「演習を挑む」を押した時点で演習用の相手データをキャッシュしちゃって、次の「演習開始」の画面で
（自側編成のダイアグラムなんかじゃなくて）相手編成表示してくれるようになればねー。データ容量の関係で出来ないのかな。 --
- せめて演習突入後の編成変更はなくして欲しいよねぇ。技術的なこと全然分からんけど、今のほぼリアルタイムに反映し続けるのとどっちが効率いいんだろね --
- ユーザー側のキャッシュについては以前自分も提案したことがあります。演習を仕掛ける時点で相手の艦隊内容が表示される＝ブラウザ側にデータ存在しているので、陣形情報と一緒にサーバーに投げて実際の相手の艦隊と比較してもらって、違ってたら続行するか確認する画面を出すとかです。場当たり的ですが。
この件はブラウザゲーというか、Web全般が不得意なところですね。サーバー側にキャッシュするとその保存領域や開放タイミングの調整が必要ですし、ブラウザ側にキャッシュすると変なデータに改変されて送りつけられる可能性がある（コンシューマでのチートがこれにあたる）ので対策が必要だったり。
開発運営としては費用対効果的には微妙かもしれませんが、ユーザー的には実害が有りますし、最初からずっと言われ続けていることなので何かしら対応して欲しいですね。 -- 長文失礼?
- まあ、上の葉でも書かれてるけど、キャッシュにすると対戦相手をＬｖ１５５のまるゆ単艦にするとかってチートが横行するのは目に見えてるよね。 --
- あるいは演習相手の枠をサーバに作っちゃって、３時で更新以後変化しないとかかな？
データ保持出来るのはごく少数に限られるから一人の編成に演習が集中するだろうし、待ってても都合のイイ編成にならないとかのデメリットが出るだろうけど・・・。 -- 2枝?
- 演習の編成固定については、編成記録できるようになってすぐくらいに運営に要望だしてるけど未だに直らないね。要望多くないと運営動かないから、嫌な人は、要望だそう。 --
- ログもっと見れるようにならんかな 修理と遠征で埋まって役に立ってんのか分かんねーや --
- 役に立つってのは、他の提督に経験値を分けて上げられている＝敗北しているか？って事だよね？ --
- 単に結果が知りたいだけだろ。接待放置が当たり前だと思ってんじゃねえよ図々しい --
- 既出かもしれんが、演習（昼戦）中にフリーズ。ＰＣ立ち上げ直したら対戦相手にはＳ勝利している事になっていた。対戦系クエストは進んでいる、燃料弾薬は減っていない。経験値はおそらく入っていない・・・。悪用すれば燃料消費なしの演習でも出来るんだろうか？というかＢＡＮされるのか自分？ --
- あ、あと昼戦Ｓ勝利の割りにコンディション値に変化も無いみたいです（キラ付けされていなかった）。 -- 木主?
- 上のルールと注意点に書いてある。故意に悪用しなけりゃ問題にされないでしょ。 悪用した場合、DMM規約「本サービスの不具合を利用する行為、及び運営者以外の第三者へその内容を広める行為」、 「不適切に当社のサーバーその他システムに負担をかける行為」辺りに抵触すると思う。 --
- 演習で皆が欲しがってるであろう経験値とcond値が稼げないからやるメリットはほぼ皆無だけどね。資源なんて遠征数回ですぐ取り戻せるし。後F5連打とか意図的に鯖に負担かけない限りまずBANはない、 --
- 悪用どうこうは運営の胸三寸だからな～せいぜい今夜は震えて眠れ --
- 演習の挙動、なんかおかしくない？ 演習終了時、ガシャンのタイミングで一瞬だけ演習開始前の敵陣一覧画面が移ってすぐに消える。何か問題のあるバグではないから良いんだけど。 --
- 先日のメンテ後から、うちでは結果報告ガシャン後に緑色の戦力レーダーチャートらしきものが一瞬映ってたりしますね、試しにFlashを完全にUninstallして入れなおしてみたけどキャッシュクリアとかしても変わらず（Firefoxでですが）。次のアプデで消えてくれることを期待、やっぱり気になります。 --
- ああ、似てるけど違うな。人によって区々なのか、ブラウザ差なのかサーバの差なのか……。 --
- 私は、Google ChromeでプレイしているのでFlashは勝手にアップデートされると思ってるんですけど、他のブラウザとかだと手動でアップデートしたりしないといけないのであれば、Flash Playerのバージョンの違いによっても出たり出なかったりするのかもしれませんね… そうなるとAdobeの問題？ --
- それ系は冬イベ開始時くらいから報告相次いでるで --
- 知らなかった。冬イベ後は特に何もなかったんだけどなあ……昨日急にサーバが重くなったかなんかでいきなりはじき出されて、403でログインできなくなった後（更新でのログイン）、パス変更して再ログインして入ったら急にこうなってて、どうしたもんかと思ってた。まだ偶に「再ログインしてください」は例によって重いだけなんだろうけど。 --
- 私は冬イベ開始時は全然艦これできなくて後半駆け込みクリアだったんで、気づいたのは２月後半でした。現在もボタン類の反応がやけに重たい時とか、プレイ中に「通信エラー、リロードして」メッセージが普段より増えている感じがします。イベ初期〜中期は外部からの問題もいろいろあったようですしその余波がいまだにあるのかなぁ…。手元での通信系の最適化はやれるだけやったので直って落ち着くといいですね。 -- １枝?
- 重いのはまだあるね。日に寄るからサーバの状況かもしれないな。通信エラーは自分だけでなくて安心したｗ --
- 質問板の方でこの件みかけていたんだけど、今日演習終わりに花騎士立ち上げた時初めて自分も遭遇したわ…なんだろうねぇコレ（両方Chromeでプレイ） --
- タイミング的にはアンドロ版以降の受け付けを始めた頃だけど、あれは単に集計を取ってるだけだから関係ないだろうなあ。まあ次のメンテまでのバラけたメンテ状況だと今は納得してるけど。気にはなるんでどうにかしてほしいけど。 --
- 2/10のメンテで航空戦の演出が少し変わったようなんだけど、その頃からなんじゃないかと思うんだけど… 感覚的には、コンパイル環境を変えて、同じソースをコンパイルしたんだけど、何かちょっと動作が違うような気がするんだよねぇ～って感じかな… --
- よくあることページに、演習での制空値関連の情報をまとめて掲載したいと思っています。以下に枝を付けますので、皆さんどのように運用されているか教えていただけると助かります。（熟練度実装もあって、過去ログの情報だけだとちょっと掲載内容の判断材料が不足しています。有用な情報も出てきそうな話題なので、こちらで質問しました。） --
- 演習をするときについて。どこまで制空を取りにいくのか、どこから制空を放棄するか、どんな場合に艦戦以外を積むかなど、教えてください。 -- 木?
- とりあえず私の場合ですが、基本的には制空を取りにいく方針で、(1)「あきつ(烈風3)1隻または空母系1隻(彩雲1他は烈風)」と(2)「空母系2隻(爆戦1烈風2彩雲1+爆戦1烈風3)」を使い分けています。
(1)は敵空母系無し～1隻(制空低め)まで。制空担当艦は対1隻に備えて制空専念装備です。他艦は優勢想定の弾着装備です。
(2)は敵空母1隻(制空高め)～3隻まで。制空担当艦は手数確保のための錬度MAX爆戦装備です。戦艦も中大破させてくれる＆多目に撃墜されて計20機程度の消費＆錬度は1段階下がる程度なので重宝してます。他艦は対1隻(制空高め)～2隻(制空低め)なら優勢想定の弾着装備、対2隻(制空高め)～3隻は拮抗想定で水偵⇒電探等に切り替えます。
敵空母4隻以上の場合は制空を放棄して対応してます。 -- 木?
- 相手に航空戦力がない場合は水母や航巡の瑞雲で確保、相手に空母系が居る場合には基本的に制空放棄でこちらは空母系抜いて編成してます。
航巡や航戦など瑞雲系の搭載が想定される場合に空母1~2で優勢以上を目処に積むことはありますが、空母系を編成に入れて演習することは少ないですね。
空母系に艦戦以外を積むのは手数が減ると昼Sが難しいかな？ と思ったときです。 --
- うちの場合、基本的に制空取れるなら取るけど無理はしないスタンスで (1)空母1隻「烈風*3、彩雲」（2）空母2隻「烈風*3、彩雲」「烈風*4」（3）空母2隻「流星改、烈風*2、彩雲」「烈風*4」（3）空母なし のどれか。相手の空母が0～1隻で仮に拮抗しても大丈夫そうなら（1）、相手の空母が2隻か、1隻だけど周りが堅いのばっかで制空取らなきゃどうにもならない場合、相手空母3隻で拮抗させないと危うい場合は（2）か（3）、相手空母3隻で制空放棄しても大丈夫そう、相手空母4隻以上なら（4）。（2）（3）の使い分けは相手に秋月型、摩耶様がいるかどうかと、戦力的に手数が足りるかどうかだけど、極力艦攻は使いたくないスタンス --
- 自分は以前普通の駆逐艦（秋月砲装備だったようです）にごっそり攻撃機を消されてから、熟練度実装後は基本攻撃機使ってません（瑞雲さえも）。所謂「あつものに懲りて・・・」ですｗ。 なので １．相手に空母がいない場合：艦戦ガン積み空母1で制空確保（航戦・航巡程度なら確保に走る） or 空母使わない（こっちが主流です） ２．数によらず空母がいる場合：制空放棄して秋月型と重巡三式弾で対空対策し戦艦（主主徹電）重巡（主主三電）の火力で殴る ですね。相手に戦艦いなければ1順で済ませて夜戦にもつれ込ませるとか、色々手札は持ってますが話が逸れますのでｗ -- あっちのページの3葉?
- 私は演習は育成目的は二の次なので基本的に勝利するという前提で消化しています。水上艦のみで対応するという前提で、空母が二隻以上いたら完全に制空放棄で空母１に90mmや摩耶機銃、対空電探、彩雲などの組み合わせで他は戦艦重巡雷巡などを火力重視、水偵系の代わりに三式弾で対応。空母一隻以下ならその能力次第で練度maxの上位戦闘機３スロと彩雲で優勢以上確保、彼我の戦力差次第で残りを考える感じです。空母育成目的でもなければ艦攻艦爆は普段まず載せないですね。 --
- 相手に空母がいなくて重めの編成の場合は航巡を含め、空母が1でも存在する場合は特に制空値を気にせず艦戦3+彩雲を載せた空母を出しています。艦戦以外は対空カットイン等の事故による熟練度リセットが恐くて演習には出していません --
- 自分はほぼ常時二航牧場してるから大体この二人は出てる。装備は上から艦攻・烈風は確定で3・4スロットは相手次第で烈風・彩雲・艦攻のどれか。載せてる艦攻は牧場過程で余り返してる熟練度が消えても差し支えないもの。この二人を出さないケースは相手に空母2以上かつ摩耶&秋月型がいる場合程度。正空2+軽空1までなら烈風5とかで張り合うかな --
- 2～7葉確認しました。ありがとうございます。やはり艦戦以外の積み方は個人差がありますね。4葉さん：制空放棄時に2巡させない話は私も追記提案しようと思ってました。当木で情報集め終わったら、あちらで対応します。 -- 木?
- 相手の空母数に合わせて3通りです。相手が0隻ならこちらも基本的に空母編成しませんが、瑞雲系や最近実装されたRo.44水上戦闘機の搭載可能艦に注意してあきつ丸に烈風2程度、あきつ丸不在だった時には航巡の小スロットに瑞雲でした。1～2隻なら空母2隻に艦戦ガン積みにします。完全に置物なので4隻しか動けない事を踏まえて弾着をしっかり行えるように編成します。（蛇足ですが常時二航戦養殖している自分は5-4や3-2-1レベリング全くしていませんが演習とウィークリーのみで約ひと月で1セットを改二に出来ています）3隻以上なら完全に制空放棄し、戦艦不在ならこちらも編成せず2巡しないようにし、潜水攻撃不可艦のみなら潜水艦オンリーで、そうでないなら秋月型やそれに準じる高対空艦で対空カットイン役を必ず編成して昼戦をやり過ごし夜戦狙いです。空母2隻ガン積みで制空拮抗は仕方ないにしてもボーキ消費が怖いので艦攻艦爆はほぼ不使用です。 --
- まず相手空母を熟練烈風４積みとして計算する（内、最大規模の１隻はエース艦戦搭載と見做す）。航戦なども12瑞雲４積みとかのジョークを想定。敵の制空上限を算出してからこちらも予め用意しておいた空母（烈風の数をずらして調整し易い様に待機）で優勢・均衡の下限を付く。そして制空状態に合わせて用意した戦艦隊を随伴とする。対空が得意と思しき艦娘の姿を見た時は被撃墜の危険性がある隊を下がらせる。 --
- 自分は基本的に放棄します。相手の制空値が分からない状態で空母は出したくないし、1隻相手なら行けると思ったら烈風ガン積みで優勢取れずとか目も当てられない。なので端から制空は捨てて、旗艦の育成艦を戦艦で守るというのが基本スタンスですね。大和型にバルジ積めばちょっとしたダイソンなので。夏イベの任務みたいにどうしても勝ちたい場合は加賀をキャリア化することはあります。 --
- 基本的には「相手空母数＋１の正空で艦攻1 残り最上の艦戦＋彩雲1」で制空を普通獲る。相手空母数が4以上は「艦攻1＋彩雲１＋艦戦」の正空1＋対空カットイン艦＋高火力艦。相手空母も種別には気を使う。加賀がいたら一隻は一航戦で対等にして後の残りで制空を獲るとか。微調整。 --
- 海域に出るときについて。基本的には取るなら優勢までと思っていますが、あえて放棄する、確保まで取りに行くなどあれば、教えてください。 -- 木?
- とりあえずよくあることページでは、5-4で確保まで取ってボーキ消費の低減を図る場合があると聞きました。他だと5-2も同じ可能性があるかな？ -- 木?
- 海域に出るときは基本的に確保まで持っていきます。よく出撃する中での該当海域としては2-2,3-3,4-2,5-2,5-4ですね。4-4も任務で出撃していますが、ここだけ編成の都合で一部優勢にすることもあります。
確保しにいく理由としては熟練度の実装で確保しても攻撃本数を保ちやすくなったことと、敵艦載機の撃墜上限を増やして航空戦での被害率低下を狙うためです。
空母系を少し多めに編成しているので、ボーキの消費量は最低限の空母系で優勢にするのと同じくらいかと思います。 --
- 周回するときは基本的に確保します。4-2は230越え位でいいのですが同じ編成で3-3に行ったりするのでアバウトに250位のことが多いです。 --
- 自分も3-5みたいによっぽど敵の制空値が高いとこじゃない限り確保まで持ってくな --
- 5-4の他で、良く行くところで確保してるのは東方任務4-1（軽空3に艦戦各1）と軽空3の2-5中央（艦戦1つで確保可能）くらいしかなかったｗ これも熟練度の影響で、5-4以外は優勢ぎりぎりで艦攻ガン積み+二式艦偵で開幕空襲しています。5-4はそもそも周回数が桁違いなので、塵も積もれば、ですね。 -- あっちのページの3葉?
- 空母の艦載機の組み合わせを吟味するのが楽しいので、3-5下、4-4ボス前、5-5ボス、デイリー2-2巡回では拮抗以上、それ以外は確実に確保を狙っています。3-3などでは空母3~4で制空攻撃に余裕が出るので電探必須なこともあって軽空母の火力上乗せも含めFUMOや90mmで対空CIさせてみたり。 --
- 2～6葉確認しました。ありがとうございます。確保までいくとの意見、結構多いですね。私も5葉さんと同様に、優勢とったら後は開幕空襲優先って感じです。 -- 木?
- うちのレベリングは疲労抜きも兼ねてローテ激しくてもしかしたら周りに迷惑かも知れん…。バシー駆逐隊６ローテ（輸送狙い時は駆逐４+あきつ＆グラ子優勢以上）・バシー重５航巡１隊ローテ（輸送狙い：重３航巡１軽母２優勢以上）・オリョ戦闘向きじゃない子１正空２水母１軽巡１航戦１機動部隊ローテ（優勢以上）・オリョクル潜水４～５ローテ（瑞雲なし）、の４ローテをローテしながら愛でるっていう…駆逐単艦放置するから許せ下さい。任務状況次第ではアルフォン艦隊（雷１戦３空２優勢以上）２艦隊ローテも挟むかな…そう考えると作戦行動中の艦隊って本っ当に面倒な奴かなぁ…すんません。 --
- 基本的には確保だけど、ボーキ消費や他の艦とのバランスを考慮して優勢で済ますこともある。例えば5-4周回するとき、自分の場合は優勢なら空母2隻、確保なら3隻出すんだけど、ボーキの消費がほとんど一緒だった。2隻で確保する場合は開幕火力が落ちるな～とかいろいろ考えて、結局2隻で優勢に落ち着いた。あえて捨てる(拮抗で済ます)のは任務や出撃制限で駆逐だらけの時かな。相手の観測射撃を防げればそれで十分。 --
- 海域は確保。長い目で見て最大効率最大効果だから。 --
- あっちのページ人がいなさ過ぎてどうしようもないからこっちにも書くけど「放置編成(演習ガチ) 」の項目の「面倒くさいかも知れませんが実は、イベント海域最深部級の相手と戦えるチャンスです」って文言は必要なくない？相手の耐久性能だとか制空値が分かるかどうかとか、色々条件や前提が違い過ぎて「イベント海域最深部級」と言うには無理があると思うんだが --
- あちらに議題いただいていたので、レス付けておきました。ご確認ください。 -- あっちのページ主?
- 一応私は帰宅したらDIFFで差分確認してレスをつけるようにしていますが、人が少ないのは･･･ちと気にしてました。当枝のように指摘をもらいきれない部分もあるかなと。当木であちらの閲覧数増えてるようで良い機会なので、気になる表現とかある人は修正提案してもらえると助かります。 -- あっちのページ主?
- レス感謝。あっちにもコメントしておきました。もうちょいあのページに辿り着くのが楽だといいのかもしらんけど難しいところだよねぇ… --
- 今のところ入り口はコメント欄下のリンクと私がここでコメントする際に意図的にリンク付けたとこだけですね。でも一番目立つのどこかって言うとやっぱりコメント欄直下が最適な気が･･･ページ名が地味かな？ -- あっちのページ主?
- ここ最近、演習相手の数人がすごく似た編成の場合が妙に多い。月初めだからEO攻略中とかそういうことだろうか --
- 今なら、戦艦空母ガチ以外なら中部海域放置だった人達が深海域お迎えのために攻略頑張っていて似たような編成にお目にかかるなんてこともあるかもしれませんね --
- 経験値欲しいだけだから負けたっていいんだけど、あからさま勝ちにきてる編成みるとやっぱ萎える --
- 勝ちにきてるというか、高難易度海域巡ってるんちゃうかなそういう艦隊って --
- その編成を見て確実に演習用であると判断できるなら別ですけど、演習相手が現在海域攻略中なんて普通のことなのです、当然そこでは勝ちにいっているでしょう。自分が演習する時に現れる相手編成は演習用のものというわけではないので、相手も現在進行系のプレイヤーであるって考えられればお互いってことで嫌な気分になることもなくなるかも。 --
- 演習は挑まれる側が「勝ちに行く」なんてできない仕様なのに「あからさま勝ちにきてる」とか、演習乞食はどうしようもねーな。「経験値欲しいだけ」といいつつ「だけ」で済まないのが乞食の浅ましさ。 --
- 一、二隻目がレベル1で残りが戦艦空母潜水艦のケッコンとかあからさまでなければ特には。まあ気分次第ではそういうときも勝ちに行くけど。こういうのは相手を想定し始めるとキリがないし、演習用編成なんてやってても自分のプレイ時間外以外でそれやってるなら本人がそれだけ無駄なことしてるだけだろう。 --
- 演習には全力で取り組む事を善しとする艦隊には、時として貴方の様な負けても平気とか言ってる人達が萎える対象ですから、おあいこなんですよ。 --
- あからさまに勝ちに来てるってことはレベルも相応に高いんだろ、経験値が欲しいだけってんなら願ってもないお客様じゃん。どの辺で萎えちゃうの？ --
- 演習以外にも言えることだけど、せっかくｓ勝利できたのにエラーになって経験値がパーになったときの絶望感と言ったら 資材消費が無いだけましだけど、（ボーキは減るのか）昨日4連続でエラーになった時は本当にイライラした せめてエラー時は再戦できるように仕様変更するか勝敗判定に基づいた経験値が入るようにしてくんないかね 特にもうすぐ改二の子とかがいて、本来であればその４戦で完了できてたのにってなると余計 --
- たかだか演習の経験値ごときでとは思うけどやっぱり頑張って育ててきた子は早く改二にしてあげたいんだ まあレベリングすればいいだけの話なんだけど --
- いや、演習の経験値はなかなかにバカにならんから気持ちは分かるで --
- エラーというのが、ゲーム画面中央のダイアログで「通信エラーが起きました云々」ではなく、エラー猫発生で画面が変わってしまうならなんともいたしかたないところですが、前者のダイアログの場合「OK」で再接続ではなく「キャンセル」でとりあえずゲーム続行できる場合も多々あります。このエラーダイアログの場合いろいろ言われていますが大昔のスクリプトエラーなんかと違って、ゲーム内からではなくDMMがゲーム画面の周囲にいろいろくっつけた機能によるなんて話もあって実際は私もよくわからないし、キャンセルして続けてサーバーへの負担はどうなのかも定かではないですが演習に限らず大事な場面であればダメ元で「キャンセル」で続行もありではないかと。その後落ち着くところまでいったら早めにしっかり再接続するとかで（キャンセルという選択肢がある以上問題はないと思っていますが、OKで再接続しなければいけない、憶測の情報は良くないということであれば注意していただくなりコメント削除して頂いて構いません＆長文失礼） --
- キャンセルで操作続行できるダイアログ、放置して朝に出てること有りますね。私はサーバー負荷とか気にせずキャンセルしてました。続行できるし、本当に不味いならそれこそエラー猫の出番でしょうし。何が原因かは気になるので、再発したときにDMMと艦これ運営に問い合わせて公式回答もらいたいですね。 --
- ご丁寧にありがとうございます 今回の場合は完全にエラー猫で切断されてしまったパターンでした… ダイアログが出る時と猫る時の差ってよく分かりませんよね とりあえず朝一に出る分は一日分の任務等々をリセットするためのものとは思うのですが --
- （途中送信しました）たまに普通にプレイしてるときに出るエラーダイアログは何なのか謎です… --
- キャンセルで無視できるエラーダイアログは、通信エラー系で出てるっぽい気がする。モバイルルータが電波の問題で一度アンテナゼロになってバリ3に戻ったときとか、何も操作して無いのにエラーダイアログ出てる事が有るから。 --
- 早速ダイアログ出ましたｗｗ問い合わせしてみます。ぐぐった感じだとやっぱり上のDMMのポイント確認とかその辺っぽいですね。最近Flashの動作を許可制に変えたらダイアログ出るようになったので自動通信系だと思います。演習中に出てきて踏まされたくないですね。 -- 1葉?
- うちも相変わらず少し放置してると出てますねーｗ。私は他のDMMゲームはやっていないので他でもこういうことがあるのかは判らないのですが、少し続けている人ならキャンセルで続行って自然にやってそうだけど、新規の方が頑張ってなにかをしとげたところでこのダイアログが出たりするとかわいそうなことになりそうで心配だったり。時間を見つけてネットワーク監視して原因突き止めてみたいところです。 -- ２枝?
- 木主さんの本題？のほう「せめてエラー時は再戦できるように仕様変更するか勝敗判定に基づいた経験値が入るように」って要望はとても理解できるんだけど、ブラゲの場合常時サーバー側と通信を続けているわけではない（現在逆に鯖の安定化とレスポンス向上のため通信するタイミングを減らしている）こともあって、サーバー側だけの問題ばかりなら別だけど、ユーザー側が接続してくるまでの予期せぬ諸事情（故意の切断もあるかも）すべてフォローするために戦闘中の一挙一動を通信でやりとりしたりプログラム側のキャッシュでどうにかしようってのはなかなか難しいんじゃないかなと思ったり。やってくれたら有り難いこともあるかもだけど別の問題も浮上しそうな気がします。 --
- 長文失礼…、艦これの仕様がどうなのか理解はしていないけれど、「せっかくＳ勝利できたのにエラーになって」とあるので、Ｓ勝利した事がゲーム画面で確認出来ているのであれば、その時点でサーバー側でも勝敗判定は終わっているだろうし、その勝敗判定に基づいた獲得経験値も計算出来るはずだし、その時に消費した燃料弾薬も計算出来るはずなのに… どうしてなんだろう？獲得経験値の計算と各艦への加算及び各艦が消費した燃料弾薬の各艦からの減算処理を勝敗判定と一緒にすると、そんなにサーバーに負荷が掛かるんだろうか？ ボーキは減ってるみたいだから艦載機の撃墜数を減算する処理は戦闘処理の中に入っているような気もするけど… 一緒に経験値の加算と燃料弾薬の減算をすれば良いだけなのに… まぁ要するに、サーバー側で勝敗判定が終わっているのであれば、例え、その後通信エラーになったとしても、その戦闘で獲得した経験値と燃料弾薬の消費がされるように仕組み（仕様）を変更して欲しいな～って運営には期待するけど… 艦これの開発運営は結構期待外れだからな… 更に現状で致命的なバグも見つかって無く、そこそこ安定動作してるような感じだし、下手に弄ると逆に壊してしまうリスクの方が大きいと判断して放置する可能性も否定はできない… 戦意高揚値の計算は結構細かくやってるような気がするのになぁ… --
- 今の仕様ってF5対策だったかと。戦闘シーン以降をスキップしてたとかで。 --
- かんぱに☆ガールズでは戦闘中エラーで再接続するとちゃんと戦闘中から再開できるから、技術的には可能なんだよね。通信の負荷は少し増えるが。 --
- 通信頻度にしても巻き戻し位置やキャッシュ内容にしてもさじ加減が難しそうですよね。戦闘再開が実際に行われたところからならいいけど完全仕切りなおしだとリロード連発も起きるでしょうし、上のほうの別話題でも触れられているけど勝敗に関わるキャッシュ内容によっては通信止めて手を加えるとかあるかもだし。仰るとおり下手に弄って…ってのもやだしなぁ。私は現在の演習に特に不満無いし一応この形が運営開発の出した答えなんだろう、なんて思っています（ダイアログの件はまた別でｗ --
- 後発ゲーはその辺も想定してプログラム組めるんだろうけど、最初から想定してないプログラムいじったらどこにどんな影響与えるか分からんから下手につつけないってのが現実だと思う --
- 昔その要望出したことあるよ。無意味な戦闘終了判定は確かに虚しい。でもF5スキップとかは防がんと駄目だろう事は理解できる。かんぱには巻き戻せてるのか…いいな --
- 演習中のエラーは実戦時のエラーの様に疲労が無意味に蓄積しないだけまだ… --
- 甲標的抜いた高レベ雷巡3隻（主副砲のみ）で放置してたら勝利ログついてた… とりあえず慌てて北上さん単艦に変えたけど一体どんな編成で挑まれたんだ… 誤出撃かなんかだったのかな --
- 中型艦までの水雷戦隊で挑んで不利引く→砲戦でほぼノーダメ、雷撃戦で挑んだ側が被弾祭り→夜戦行くも枚数足りず…とか？ --
- 潜水艦だと結構余裕で負けますね。 --
- 「お、雷巡3隻オンリーおるやんけ！第1の単艦放置崩すのもあれやから第2キラ付けに使わせてもらおっ！」→流れるような手つきで「挑む→（艦隊切り替えずに）演習開始！」→(`0言0'*)ｳﾞｪｱｱｱｱｱｱ まるゆ単艦ですら負けログ付くくらいだからガチで誤出撃する人はいるのだよ…（遠い目） --
- 皆さんありがとうございます なるほど、そう考えると結構3隻でも勝利ログ付くパターンはあるんですね… これからは水雷とか潜水艦とか単艦でも勝ちやすいように一隻放置にしようかなあ --
- 秋津洲チャレンジじゃね？ マジレスすると、負け前提で非戦闘艦の経験値稼ぎぎする場合もあるから気にするだけ無駄。 --
- 牧場中の長門型一隻+牧場中の重巡+練巡＋育成駆逐とかだと普通に負ける可能性あるからな。戦艦の攻撃はピンポイントで回避されて練巡+駆逐が全大破で判定負けとかな --
- 演習の戦闘終了時にグラフが一瞬出るバグ、まだ完全には直ってなかった様子。3時前に演習してたら1回出た。 --
- 昼戦でＳ勝利すると結構良く出ますよ。 --
- うちもちょくちょく見る。イベ期間中に多くの提督が「グラーフ出ろグラーフ出ろッ……！」って念じてた影響かな？ --
- 今回のアプデで直るかと思ったら…まだ出ますねー、うーん気になるー。 --
- ほぼ毎度、それも更に派手に出るようになった気さえする。ホント大丈夫なのかねこれ --
- なんか、演習じゃなくて、普通に出撃した時にも、昼戦でＳ勝利した時に、水色の上と下からガシャンって来るシャッターみたいな物が、奥で既に閉じてるのに、更に閉まる演出がされるように感じるんだけど、オレの気のせいなのかな？ それとも前からあんな感じだったのかな？ --
- 演習ってさ、たまにレベルが低いわけでも疲労が貯まってるわけでもないし制空も取ってるのに、やたらみんなしてミスとカスダメ連発することない？最初の2、3人がダメージ与えられなかった時点で「あ、これアカンやつや」と思うと大概その後もまともなダメージ出ないまま終わる。乱数の悪戯といえばそれまでかも知れんけどさ --
- 演習相手の艦隊がキラキラ状態で回避が15%くらいアップしているから当たらないのかなって勝手に思ってるんだけど違うのかな？ --
- 相手のキラキラか…一番あり得そうな理由はそれかもなぁ。同じ日の似たようなレベルの他の相手にはボカスカ当たったりするから個別の要因だとは思うんだよね --
- T字不利だった。 ってオチじゃないよな？ こないだ同航戦で旗艦の卯月24に4回くらい攻撃避けられてＳ勝利逃したことはある（卯月以外は壊滅させた --
- 常に彩雲は積んでるからT字不利ってことはまずないなぁ。でも感覚的にはその卯月の攻撃避け4回をほぼ相手全艦が決めて来る感じ --
- 実戦でもたまにあるから、そーゆー乱数を引いたと思うしかない。 --
- こっちが明らかに弱い艦出して勝つこともあるケースの逆が発生しただけだろ。多くのプレーヤーは通常演習はこっちが勝てる編成で挑むから、こっちが「たまに」受ける乱数の恩恵は実感できず、「たまに」生じる不利益だけが印象に残る --
- そういう時は相手の艦隊のレベルと此方側のレベル(ついでに改修の有無)知りたいね 高レベル帯の回避値エリツとか後期型駆逐並だからそれが6隻ズラリって考えれば避けられまくるのもありえなくないし --
- 乱数に踊らされる悪夢を見るのには、運の悪さ以外だと閾値の低さが悪さしているのが大半、対策の不足の兆しかも知れんよね。砲フィットとかその辺への余念あるなしでも相当変わるだろ、編成晒そうよ？ --
- 「余念が無い」は「怠り無い」って意味じゃないっぽいよ、手元の辞書で確認した限り。 --
- その意味で使った憶えもないですがね。砲フィットまるで解らんドシロウト相手の話はしてないからね。検証には出てないレベルのやり過ぎた命中重視を以って、余念と言ったのです。そこまでやって外すとしたら不運でFA -- 枝?
- http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=o3fkEvaT5a S勝利で経験値０だったぜ --
- まあ、そうなるな… --
- 捕鯨報告かよｗ報告は無用だって思わないのかねソイツもコイツもｗ --
- どういうわけかたまたま自分も今日大鯨LV1オンリーと当たって、遠征艦隊のキラ付けに使わせてもらったけどS勝利で経験値3入ったで --
- 演習で得られる経験値 の項にあるけど3までならありえるんだよね。0なのは運が悪かったねって--
- 相手5人の旗艦が全員牛丼食っててこの時間から吉野家に行かざるをえなくなったんですが嫌がらせですよね？ --
- すき屋行ってやれよ・・・ --
- 牛丼modeだけの艦隊組んで対抗するが良し --
- 吉野家で「艦これのカードまだありますか？」って聞かんようにな… --
- なんか演習弄られてないか？異常に勝てないんだが --
- たまたまじゃね？ …と言いたいが、俺んとこも火曜日辺りから開幕爆撃事故が多発して突然負けが増えた。まぁ同時に通常海域でも毎日行ってる1-5で約半年ぶりの初戦撤退が同じ日に2回発生したり、最後に撃ち漏らしたのがいつかも覚えてない1-5ボス撃ち漏らしが数回発生するとかあったから、たまたまクソい乱数引いたんだなと思ってる --
- 相手のcondが反映されるようになっているような気がするんだが、調べる方法はないだろうか --
- ↑自分と同じ鯖に知人がいてその人間と示し合わせるしかないだろうね。ただ、キラの有無で各100回程度は数値取らないと検証とはいえないから事実上は無理っぽいが --
- 昨日のメンテより後に限っても普通に育成混じりでも全勝ペースだし、今年に入ってでも多分3,4敗くらいだし特別変わってるとも思わんが --
- 今年に入ってから、昼Sはたまに逃すものの、ほとんど５戦なんとか勝ってます。特に変化は感じないなぁ。彼我の戦力読み違えているとか、まだなんとか勝てるLv（提督or艦娘）に落ち着いてない、もしくはいままで手抜きでも運が良かったとかこの機会に見なおしてみるのもいいかも。 --
- 前は全育成中の戦重軽1+駆3でも戦2空2程度のLv90編成程度まで普通に撃ちぬいていましたが、この前から対大型艦に対しての命中とダメージボーナスが無くなっている気がします。運なのか？演習は検証のｎ増し出来ないのがもどかしい --
- 対大型艦に対しての命中とダメージボーナス？何だねそれは。 --
- ↑徹甲弾の補正のことでしょ。徹甲弾のページ読んでみそ --
- HP1で残ってたんかな？ 4隻大破させたのに敗北C喰らった。 --
- どうせ敵なんだから素直に「撃沈」表示出してくれよとは思う。まあ知ったとしても意味ないんだけど・・・(目標変更指示なんて出来ないし、駆逐艦が戦艦狙ってカスダメだし、史実準拠の無能AIだし --
- 「お前がゼロ距離で撃たれてもいいから遠くのヤツを撃て」とか言うブラック命令が来ても、作戦失敗を甘んじて受けてでも部下の命への責務を果たすために無線故障を装い接近戦を挑むこのAIのどこに不満があるというんだ?ｗ --
- 撃沈表示だと嫌がる提督が出てきそうなので某アニメみたいに白旗をあげるようにしようぜ --
- ↑それいいね！ --
- 確実に旗艦か4隻撃沈判定取ったっていう確証がない場合夜戦まで行ったほうが（勝ちを求めるなら）賢明だぞ。無論昼Sが最良だろうが現実はそう上手くいくことばかりでもないしな --
- 戦艦、空母に雷巡混じった相手にまあいいかと潜水艦5隻で挑んだら見事に1隻大破、1隻中破したんだわ。ちなみに夜戦込み。 --
- まさか空母旗艦の輪形ではなかったか？ --
- 演習やってていろいろ不満出るのもわかるし愚痴りたい気持ちもわかるんだけど、相手がどうのってのとは別に自分側はどういう形だったかって報告は結構少ないのですよね。せっかく書くなら情報提供の意味も含めて「こうだったからこうなったけどどうよ」の「自分側はこうだったから」の部分をしっかり書くだけで、有用なコメもあるだろうしこのページの情報蓄積にもなるでしょうし、結果的に愚痴で終わらなくなるかも＾＾ --
- 熟練整備員乗り込んだ熊野さんがどの程度演習で役立つのか知りたいのになんでみんな真っ先に熊野攻撃すんだYooooh!! で、整備員降ろすと途端に攻撃受けなくなるっていうねw --
- 整備員が相手の妖精を挑発してんじゃね？…それはそれとして、確かに空母対策に入れた秋月型や、一隻だけいる敵潜のため装備積んだ駆逐とかが真っ先に狙われる(どころか開幕で吹っ飛ぶ)のはよくある事。まったくお前らの指揮官は有能だな！それに引き換えこちらの現場指揮官ときたら…出来るものなら更迭したいが --
- もしくは整備員さんが特別チャーミングなんやな（白目） --
- 熊野以外全員射程中以下にすればいいんじゃね？。空母と重巡混ぜればガチ艦隊相手でも十分勝てるよ --
- 今日の演習相手に秋月、初月が居るけど空母無しだったので、試しにRo44と二式水戦をZaraに搭載してやってみたけど。いい具合に制空取れますね. --
- 相手も水戦積んでたら危うかったんちゃう？ --
- 水戦載る艦種が居たら普通に空母で構えるだけだろ --
- ↑普通、秋月姉妹がいる編成に空母は出さないだろ。 --
- 上 艦戦だけなら対空カットインで落とされないから、秋月型相手のときは艦戦だけ乗せて制空バスタブにした空母出すのが基本な？ --
- それはわかるが、烈風箱は「普通に空母で構える」の範疇じゃないだろ。 --
- レベル155×2の経験値すげぇな 基本922の、旗艦ＭＶＰで2766。 いやぁ、喰った喰った --
- 旗艦と2隻目40～50台空母と軽空、以降高レベル(90以上)艦隊、編成戦艦2、軽空2、空母1重巡1。こういう感じの相手とはめんどくてほぼスルーだけどみんなはどう？ --
- あ、例が悪かった。これじゃ輪形陣だゴメン、旗艦重巡か戦艦で頼みます。 -- 木主?
- 旗艦と２番艦のレベルがそれだけあれば経験値的に十分なのでやりますよ。その情報だけでは、軽空母の対潜能力が大したこと無いとみて潜水艦にするか戦艦雷巡で殴るか正規空母４隻投入して拮抗～優勢取りに行くかは分かりませんがね。 --
- 面倒臭くは…ないな。旗艦と２隻目がLv40は超えてるしそれで経験値マズイとか言ってたら育成中編成の相手はかなりの確率で無視しなきゃいけないことになりそうだし。制空無視で保険に三式弾や対空CIのメンバー入れて（彩雲専門空母でCIでもいい）高火力艦で対応（雷巡混ぜたり軽空の囮で潜水艦混ぜたり）でも、開幕に軽空潰すの期待で練度の高い潜水艦隊でも（多少博打）、相手が輪形にならないなら旗艦に雷巡でも育成艦でも置いて残り潜水艦で相手を単縦にして軽空からの被害抑えて（旗艦被害は諦める）残りで夜戦込みででも…結構いろいろ。経験値いまいちだしS勝利確定じゃなきゃ嫌、高火力艦の消費や夜戦での消費は嫌、育成艦たくさん組み込めないから嫌…だったら判んない…。 --
- 俺も普通に挑むかな、ただ空母が加賀で重巡が摩耶で明らかにボーキ飛ばしに来てそうなら損得勘定はマイナスと考えて相手にしないかもしれない。そうじゃなきゃ旗艦が対空CI持った育成、電探戦艦2弾着戦艦1正空2くらいでいくかな。 --
- 戦5空１でくるがよい --
- その時その時だなぁ。あ、大和lv1旗艦、戦艦lv1、後はlv80以上の榛名改二、蒼龍改二、加賀改、伊58改ってやついたが、流石にこれに挑む人間はおらんよな？ --
- 週20みたいな勝利カウント必要で後が無い…って場合でもなきゃｸｽｯとスルーですねぇ。まぁ、対潜いないなら潜水艦で昼A～Bでさっさと済ますとか、負け覚悟で単艦キラ付けもなくはないか。相手側に付くログ内容をどう捉えるか次第？ｗ --
- 見敵必殺である --
- 基本スルーでいいね。スルーしておいて時間を置いて見て見たら普通の編成だったので、おいしく昼Ｓもらったら艦隊名が「演習挑んでこいやコラ」だった。だから、挑まないって（Warai --
- 6-4編成が多くて、演習がキツイ… --
- 6-4だってはっきり判るような現在6-4ページでやりとりされているテンプレ編成であるなら、与し易いほうだと思いますよ。こちら制空取りやすいし軽巡駆逐多いほうだし。「演習は育成艦を多く盛り込んで経験値を稼ぐ場所」という前提だとまたちょっと違うのかもだけど（あと、コメ入力欄の下の赤文字確認も大事、かも）。 --
- 正直演習の時くらい交戦形式は同航固定でいいだろ・・・と思ったけど現実でも反航や丁字を想定して行われる（た）のか・・・？ --
- ごめん、下の赤字読んでなかった。これはスルーで --
- 陸奥レベル１三連続にはたまげたなあ --
- 今週一杯は放置時は高雄と愛宕（共にLV95の重巡標準装備）で置いておくので、誰かZara単艦で挑んでZaraの時報再現動画でも作ってくれないかな --
- それだけ高レベルだと、ザラ側も負け濃厚で行って、かつおいしい餌を逃すことになるから難しいところよね。 --
- 自軍クソ戦艦「相手側の戦艦や空母を狙ったら負けかな、、、って思う。」 --
- 軽巡2駆逐4が明石＆潜水艦5に完敗した･･･（´；ω；｀） --
- 単縦陣選んだか… --
- こちら単横、相手は単縦。ソナー＆爆雷満載。開幕雷撃で軽巡1駆逐1大破。明石の砲撃で駆逐1大破。こちらの爆雷ミス＆小爆で潜水艦小破1中破1にて終了（´・ω・｀）確かにレベル差（ほぼ30：明石45潜水艦99オーバー）はあったけれども。 --
- その編成なら戦艦が1は欲しいよな。燃費の安い航戦に瑞雲なしで旗艦スナイプも狙っていけるし、実際開幕事故が起きたら昼一巡じゃ挽回も難しいからね --
- 明石＆軽空４（艦載機なし）・駆逐１で修理してたら演習勝利した。…相手どんな編成だったんだ、新人提督なのかな？ --
- ここの最新の15件には現在はないけれど、過去ログの最新ものだけでも少し探れば同様の話題は何度も出てきます。文字を打って反応を待つより過去ログ検索したほうが答えは早くみつかるでしょうし、ここにつくコメもほぼ同じものでしょう。下の赤文字にある「演習でよくあること」なども読んでみるといいかも。 --
- 読んできた。色々あるんだなぁ。自分の場合は艦載機多数だと思って勝利放棄で挑戦してきたのかな。たまに修理中でも外し忘れてる事あるからなぁ… --
- 演習でたまに相手1になってるのに追撃したり、B勝利になるあの現象ってなんなん？ --
- このページ中にある 「艦隊戦のルールと注意点」 を読むといいよ --
- 制空値に関する情報提供の木ですが、流れたので一旦締めます。ご協力ありがとうございました。 --
- 以下、頂いた情報と私のほうで持っていた情報をまとめた結果となります。もし間違いがあれば指摘いただけると助かります。 -- 木?
- 【演習での制空値の積み方】
(1)艦載機の積み方のパターン
1隻に対する大まかな積み方は、制空最大の「艦戦のみ」、T時不利回避の「艦戦・彩雲」、攻撃有りの「攻撃用(爆戦艦爆艦攻)・艦戦」、T時不利回避かつ攻撃有りの「攻撃用(爆戦艦爆艦攻)・艦戦・彩雲」の4通り。2隻以上ならさらにこの組み合わせとなる。
相手が空母系なしの場合は、そもそも空母を出さずに水上機(水爆・水戦)で済ませる場合もある。
(2)どこまで制空を取るか
2016/03現在で有効な戦術としては「優勢以上で弾着攻撃」「拮抗で敵弾着阻止」「制空放棄して対空強化」がある。
どれで対応するかは演習での空母の運用方針や相手の編成次第。例えば、相手空母の数に合わせてできるだけ優勢・拮抗にする、相手空母なしのときだけ優勢を取る、空母・艦載機を一切使用せず制空放棄する等。
(3)爆戦・艦爆・艦攻を採用する場合について
熟練度が高ければ1スロット目に積むだけで戦艦相手でも中大破が期待できる火力を持たせられる。
ただし、代償として撃墜によるボーキ消費と熟練度低下があるので、これが許容できる範囲で運用する。しっかり相手を選んで出さないと痛い目にあう。例えば、摩耶改二だけでも装備次第で加賀改最大スロ45機を全滅させる可能性がある。(詳細は演習ログ12の2016-02-20 (土) 15:25:23の木を参照)
なお、航空戦でのダメージを期待して2つ以上積むパターンも考えられる。もちろん撃墜リスクも倍化する。
(4)制空拮抗や放棄時について
戦艦や重巡の装備としては、威力重視(主主徹電)、命中重視(主主電電)、対空重視(主主三電)等がある。
対空CI要員としては、育成艦に担当させる他、撃墜数を重視して防空艦(秋月型等)、T字不利回避を兼ねて空母等がある。
また、制空放棄時は昼戦での敵弾着攻撃や熟練度MAX艦載機の攻撃が脅威であるため、相手が戦艦なしであれば昼戦を1巡で終わらせた方が夜戦での勝率が期待できる。 -- 木?
- 【通常海域での制空値の積み方について】
基本的には弾着攻撃のために優勢以上とするが、海域の羅針盤制御や任務の出撃制限等で制空値に余裕が無い場合は拮抗で敵弾着阻止が目安となる。
制空値に余裕がある場合に確保と優勢のどちらにするかは提督諸氏の運用方針次第。
確保では被撃墜数と被ダメージの軽減の他、弾着攻撃率が向上する。
優勢では空きスロットに艦攻艦爆を積んで航空戦を強化できる他、電探で渦潮対策や対空CI装備をさせる等、運用の幅を広げることができる。 -- 木?
- よくあることページへの記載については、上記4通りの積み方で空母1~4隻の制空値表や海域ごとで拮抗・優勢・確保のどの値を取りうるか確認してから、掲載内容を考えます。掲載案を提出したらこちらでもその旨ご連絡します。 -- 木?
- 木主へ 一カ所だけ訂正を 加賀改最大スロ45機×→46機○ --
- ありがとうございます。改じゃない方みてました。計算間違って無ければ撃墜４７機まで行くのでやっぱりギリギリで全滅ですね･･･ -- 木?
- 旗艦明石に随伴艦5隻の明石修理だと思ったら、秋月砲×3積みの明石改。とんでもないフェイントだった、艦攻艦爆の熟練度下がらなかったけど。撃墜数はやっぱり対空値に比例するのかな... --
- それは明石育成中なんじゃね？元のステ弱いから対空にしか使えないし、カットイン要員なら素の対空低くてもノー問題やし。電探積んでなかったなら艦隊防空値上げる目的かもだけど、カットインないなら効果薄いしなぁ --
- 夜戦カットインの際、主砲×3で目が向いたので電探積んでるかは見てませんでした。元から高レベルだったぽいので、攻撃自体ほとんど当たらなかったです。育成中かはわかりませんね。それなりにレベルあれば改修でも十分なので、明石を必要以上に育てるメリットがよくわからないかな、個人的には --
- メリット度外視で好みで育てるなんてよくあることですよ。他のゲームでも最弱キャラのレベルカンストさせる事例なんていくらでもありますし。 --
- 明石が対空装備というのもよくある話ですし、せっかくなので（？）計算してみました。明石改で対空MAX、装備が10cm高角砲＋高射装置*3+13号対空電探改であると仮定して、加重対空値が144、単縦で艦隊防空値が12.1となり、割合撃墜が36%、固定撃墜が14機になります。対空CIの4機撃墜が加算されたとして、27機までは全滅の可能性がありますね。 -- ２葉?
- 本当に育成中だったと仮定して、見も知らない他人に結果として経験値を与えるすばらしい提督だと思うぞ。 --
- 明石を育成するメリットはほぼ無いですね。ケッコンカッコカリしたいか、上で言われてる様に明石旗艦でも演習経験値を多く貰える様にしているか、ですかね。 --
- ↑の計算訂正･･･艦隊防空値2倍してなかった。艦隊防空値24になって固定撃墜+1の15機、全滅境界も+1の29機でした。 -- ２葉?
- 明石を育成するメリット？そんなの、修理中でも演習相手に高い経験値があげられると思ってるに決まってるでしょ？？自分のことしか考えていないか、そうでないかがこういうところで分かっちゃう。 --
- ある程度ゲームが進んでくると育成したい艦も減ってきてこういうところに手を出したり。、自分も特別好きな訳ではないが（もちろん嫌いでもない）明石レベル８０、大鯨レベル６０とかだし。後は明石のレベルが改修の成功率に関わるというジンクスあたりかな --
- ほっぽちゃんに牛丼対決を挑んでいる自分みたいのもいるんじゃない？ ちなみに装備は秋月砲×3と13号改（いずれも★max）をお守りで持たせてた。 --
- 俺駆逐艦を第一改造までは演習のオリョクル編成の方で育てさせてもらってるんだが割とこれって主流なやり方なんかなぁ。昔めんどくさくて演習ろくにやってなかったけど今思えばレベリング面でかなりもったいないことしてたなと思った。 --
- それが一番育てやすくはあるだろうね。俺はさっさとリランカに連れて行ってるけどね。J踏んで大破してもすぐ帰ってくるし --
- 対潜艦一隻特化育成なら4－3リランカ、平均的にあげるなら1－5。演習はキラ付けたり任務がらみでの勝ち数稼ぐとかに使うほうがいい。もちろんへんな生物（ナマモノ）が邪魔しようとしてくることもあるけど、下にある「演習でよくあること」を読めば、対策も立てられる。情報を探すのがWikiのいい使い方。 --
- （特殊）新人は先輩駆逐５名に守られながら旗艦でひたすらバシーで改まで行く儀式が通例（最近駆逐の改レベルが高くてめげそう）。ボス目当てで先輩駆逐２を軽空２に代える事はある。新人多数で出る・駆逐の活躍が他に奪われるなどは駆逐を育てる楽しみを損なう気がするので、１隻１隻丁寧に稽古付ける。 --
- 昨日始めたばかりなのに艦隊平均レベル130の元帥にB勝利とれた・・・演習面白い --
- そうですね、演習では高レベルの相手艦隊に対し味方が意外な善戦をし勝利を収めたり、相手が勝利しやすい編成で艦隊を放置してくれていることもありますし、そうでなくても他提督の艦隊と戦うのはよい経験になりますし負けてもペナルティは(デイリー任務が達成しづらくなること以外)ありませんので、積極的に挑んでいきましょう --
- さすがに昨日始めたばかりはどうかとｗ Wikiの全ページを熟読してからなら、いや、それでもないｗ まあ、伝えたい事はすごく分かるし、正しい見識のひとつ。 --
- 開始の翌日にはWIKI活用って早いな。みんなそんなものなのか？ 私の場合は開始2週間、たしか2-4クリア迄はWIKIにはお世話にならなかったな。まあ、「艦これを初めるには～」みたいなサイトにはお世話になったから大差無いけど。 あ、演習はビビリで初期は全くやりませんでした。 --
- ？抽選着任するまでに予習期間はあったと思うが、まぁ入る時期にも寄るか？私が13夏ブインに着任した時はあったな。 --
- 何も知ら無いなりの手探り感って着任したての頃にしか味わえない独特なモノじゃない？艦これに限らないけど初めからWIKI等攻略サイト見ちゃうとその楽しみがなくなっちゃうと思うんだよね。 私は初めの一ヶ月が一番楽しかったな。輪形陣をありがたがって使うアホだったけどね。 -- 枝?
- 自分は最初からWikiつかってたよ。特に遠征とか達成条件不明で時間かかるようなものは今でもwiki必須だと思ってる。 --
- ↑2それは人によりけりとしか言えんよ --
- 俺、やりたいなーと思ってから実際着任できるまで結構かかったので、先にこことか見てたよ。まぁ、買えもしない車のカタログ見るようなもんか…。あっさり着任できていたら、逆にあまり見なかったかもしれない --
- もともとこのゲームは柔らかなソーシャルでの情報共有を推奨してるし、いつからwiki見始めようが構わんと思うよ。実際建造開発のレシピとか自分１人じゃ調べようがないものも多いしね --
- 自分は攻略サイトは制限かけてプレイしてたな、そういえば。5-1までは辿りついたがそこで諦めた。レシピよりもルート固定が辛かった --
- ↑3 俺は運よく数日で着任できたが、その間は同じようにここ見まくってたわ。「なになに・・・暁かぁ、かわいいな。ん、妹もいるのか。よし、この姉妹だけで全部クリアしよう」 とか思ってた恐ろしさよ --
- 新規着任２日目で平均Lv130編成に勝利できるわけねーじゃんｗ --
- 潜水艦隊だったのかもしれん。対潜装備がないから撃沈判断取れずにB勝利とか？ --
- 艦戦やおにぎりガン積み空母編成なら勝てるかもな --
- 旗艦さえ撃破すればB勝利だから絶対無理なんてこたぁないさ。滅多に起こることじゃないとは思うが --
- 熟練度導入以降、空母三隻以上の編成がうざいのなんのって。優勢取ったはいいけれど戦艦ワンパンされてgdgdになった挙句、判定負けしちまったい。 --
- 特に翔鶴型改二と飛龍改二がね…。重巡の夜戦連撃も避けて生き残るんだよな。あれは摩耶改二か秋月型で対策しないとひどい目に合うわ --
- 優勢に拘るからじゃね --
- 「スロット毎に初期装備の状態に自動調整される」ってこれ初期装備4スロ全部ある艦で接待する時は4スロおにぎりやらで埋めないといけないって事？ --
- wiki語は(運営語より数倍)難解です。 訳わからん記載は見なかった事にしましょう。(解読は無理です。諦めましょう) --
- そこはおそらく未検証です。それっぽく記載されているけど、自分が見た限りでは過去ログにそれらしい記録はなかったので、経験側から書かれたものか他所の情報をソース無しで書かれたものかのどちらかと思っています。 --
- ちなみに自分もその辺の検証の木（演習ログ11の2015-12-02 (水) 01:32:54）を以前たてていて、木で問題提起した分は結果的には勘違いだったけど、その他初期装備化に関する検証は現在も継続中です。「1スロット目だけ主砲＋残り空」や「1スロット目が初期装備以外＋2スロット目以降が初期装備」のようなパターンを探していますが、今のところ遭遇していませんね。 --
- 2chの情報じゃないかな？まとめサイトとかに上がってるやつ。おにぎり1個だと2個目以降は初期装備が入るみたいだけど --
- てか挑む側としてははじめからガチ装備前提で考えてるから、おにぎりだの初期装備だの考えても無意味よ --
- そりゃあそうだけどさ、お互いに経験値や演習のデイリー任務消化も考えると勝ち星を譲りあうのも大切じゃん --
- ↑たぶんそういう意味じゃなくて、相手が接待装備してるか挑む方には判別する術がないから全力で行くしかないってことだろ。「離席中は…」みたいに書いてあってもやっぱりこっちが離席してるかどうか判別する術はないんだから。 --
- だね。俺もコメント全然アテにしてないわ。とりあえず嫌がらせ装備になってる前提で行く --
- ソースは恐らくこれ http://kanmusu.blomaga.jp/articles/57184.html --
- とどのつまり、初期装備4つある艦に1スロのみおにぎり載せた場合、残りの3スロは空ではなく初期装備になる --
- おお！ちょうどこの情報が欲しかったです。以前ググってって見つからなかったんで今回は調べてなかったんですが･･･一昨日の記事でしたか。消耗品のおにぎりも初期化されないみたいですね。多分ダメコンや洋上補給も同じかな。 -- ２枝?
- 初期装備が 「A B C D」 の子の装備を 「E 無 無 無」 にしとくと、相手からは 「E B C D」 になってるのね --
- とりあえず「～ダメコンやおにぎりなどを装備させておくと良い。」を「満載させておくと良い。」に変えとけば初期装備化については万事解決ですかね。 -- ２枝?
- 私もそう思います。そう編集しちゃってもいいかなっと思ったけどとりあえず様子見してます。 --
- とりあえず「満載」に変えときました。ソースも明示しておきたいけど外部ページの検証引用とかどうなってるのかわかんないので、最悪ログ漁ってここの木見てもらえばいいかな。 --
- 確認しました。お疲れ様です！ -- １葉?
- 昨日からLV10～20台の翔鶴型旗艦の育成編成らしき演習相手が目に止まるようになった。 噴進砲目当ての牧場かな？ --
- ケッコン戦艦3雷巡3はこれやっぱり演習対策なんかなｗ --
- 潜2戦3空1で突貫すればいいだけだから違うかも --
- 制空値無しとかガバガバやろ --
- 艦攻満載空母3隻くらい出せば開幕壊滅しそうな相手だし、それ見越して対空満載だったとしても1枝の編成ならほぼ勝てるし、何を対策してると思うの? --
- お相手さんも演習でちょっと面倒な相手がいて脳筋力押しを選んでその編成、ってのじゃないかなぁ。５戦目をそれでやって放置しちゃってるとか。自分が僅かでもﾀﾞﾒ貰って完全S逃すのは嫌だ！でもなきゃ楽に勝てる部類だと思う。 --
- おいしい部類。どこを見ても演習対策とかじゃない。本人はそう思ってたらただのおいしいエサになってるだけ。 --
- 武蔵大和だからてっきりそうかと思ったが違うのか、演習相手で一々レベリング編成変えないから勝ちようがないわこれｗ --
- 大和武蔵を通常海域で育成してダメ受けて修復費用捻出は嫌だから、普段は演習メインってのは結構普通かも。大和武蔵いるのは相手を苦しめようとしていると踏むのは早計かもかも？ --
- 相手が空母だらけの演習の時に、大和型長門型雷巡の編成にすること有るなぁ。向こうの開幕攻撃に耐えて、制空取られても反撃でワンパンできる艦を並べる感じで。 --
- 演習対策といえば、戦艦1装母1空母1雷巡1防空1潜水1ってのはどうなんやろ？ --
- わりと見かけると思うけど別に・・・。育成艦ちょっと入れて普通にS勝利だが。まあ駆逐艦に確実にMVP取らせるのは難しいね --
- 育成駆逐1隻に対潜持たせるだけでA勝利を許容できるなら余裕、中途半端にS狙いに行く人間には面倒かもね --
- そこまでSに拘る人っているんだろうか。いや、いるだろうけど少なそうな気がするって意味で。まあ経験値はちょっと増えるけど -- 1葉?
- ↑少なくともここには数名いるみたいだけどね、別に個人が勝手にこだわるんなら好きにしていいが、そういう手合いに限って他人にも価値観押し付けるから目立ちはしてるよ --
- 一時期ほんとに悪目立ちしてたもんなその手の人… --
- 負けの時でもMVPが出るの苛つくわ --
- 結果的に負けても艦娘たちは頑張って演習したのですからMVPをつけてもいいのです… --
- 負け戦でも論功行賞されるのはごく当たり前なんだけどな --
- 信賞必罰の罰がねーんだよなぁ --
- 艦隊司令部的には経験値の減少、敗北が続けば任務達成不可。提督としては君の裁量で解体するも二度と出撃させないも自由。十分罰を与えることは出来ると思うが --
- 帰宅したら午後の演習相手が大潮と江風だらけ。 旗艦にいなくても艦隊にいるよって感じ。 そして3-2-1編成。 江風はともかく大潮はレベル20台前半ばかり。 ある程度仕方無いのかもしれないけど、普段からもうちょっと使ってあげようよ・・・。 --
- そればっかりはねぇ･･･唯一の嫁に愛を注いでLv155にしたり、数十人と重婚して平均的に育てたり、相手も愛し方もそれぞれだから・・・ --
- 遠征でわりと満遍なく使ってるけど、それでも４０～５０くらいだよ。駆逐まで全員漏れなく７０～８０なんて一部の廃人だけでしょ。 --
- 敵味方とも演習艦隊なのか駆逐1、戦1、重巡2、練巡1、空1。レベルはこちらのほうが高い。しかし敵は確実に中破させてくるのに対しこちらはカスダメばかり。夜戦ならいけるやろー思ったらやっぱりカスダメばかりで敵は大破させてくる。結果D敗北。味方のほうが有利とか大嘘だろ --
- 演習か通常出撃かに関わらず食らうときは嘘やろってくらい食らうし、当たらないときは冗談かってほどに当たらない。そういうゲームだからあんま気に病まん方がいいよ --
- たまーーに信じられないくらい外れることあるよね。だいたい１戦限りで。 --
- 上の枝お二方の仰る通り、こちらが戦力的にもLv的にも格上の編成でも妙に一方的に敗ける…というのはそれなりあることです、反航戦だったりだとなおのこと。ですが、こちらの編成に縛りをかけられるわけでもなく、先に相手の編成を確認してから戦えるという点で「有利」であることには変わりないはず。事故が起きるかも、とそれなりに保険をかけて臨めるのですから。同じ編成でLvがちょっと高いくらいでは相手の装備や運も絡んでくるから敗けることがあっても普通かも。 --
- 強面相手に負け覚悟で育成部隊だけで凸したら勝っちゃった、なんてのもあるんだから逆もあっていいはずだしね --
- まあレベルと編成だけで勝敗が始めから決まっちゃったら正直クソゲーだしね --
- 演習は火力より命中に気を使ったほうがいい。徹甲弾積むとか無いから。ちゃんと電探積むこと。 --
- 徹甲弾を否定する必要は無い。 --
- 徹甲弾を否定する必要がある。当たらないと嘆いてるのだから。徹甲団の「ひと」ならそれでいいかもね。 --
- 木主が徹甲弾を使ったかどうかは分からないけど、少なくとも木主の相手の場合は電探の方がいいかもね。相手に戦艦正規空母が多いとかきっちり制空とって弾着CIできるとかなら徹甲弾も有用でしょう。 --
- まぁどんなに最適な装備で行ったところで笑えるくらい当たらないときとかあるから気にせんでよか --
- 演習敵側になると途端に深海(米帝)AIで超絶強化される史実通りなロアフレンドリー仕様なんだろ、きっと --
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