開発レシピ/編集ログ1

開発レシピ

• 設置乙！・・・さて、目下提案意見掲示板でネタになっていたのは、「機銃・砲・砲弾」レシピについて、弾薬251(300も可)とするか、251と300を別レシピとして書くかなわけなんだけどさ。みんなどー思う？報告から「出るモノはどっちでも同じ」ことは確定と言っていいよね。ただ、確率の差はわからない。「失敗報告」が皆無に近いから、有志が集まって1000回くらい一人で回してくれないと、率なんて出るわけない。そんな状態で300のと251のを並べて書いた所で、ただのダブりだと俺は思う分けよ。で、もし超将来的に、例えば46cm砲の出る確率が明らかに異なると(何らかのかたちで)証明されるまでは、もしくは仕様が変更されるまでは、別レシピとして扱う意味が全く無い訳だ。と言うわけでおいらはこの点については本日この時点の版が適切と思う。もし分けるに足る(言わば251と300が有意に異なると言う確たる証拠を出しての)理論的な反論をお持ちの型は是非開陳して頂きたい。 -- 2013-12-07 (土) 00:07:23
  • もうすごくいまさらな話になってしまったけどね、そういった話し合いは変更する 前 にやるべきだと思ってるから、一旦戻すべきだと主張してきたんだがな。 -- 2013-12-07 (土) 11:22:47
  • 弾薬251と300に有意な差があるかないか分からないのに、弾薬251に変更しちゃっているのか -- 2013-12-08 (日) 11:12:39
• 大和砲に関して言えば、二日に4回位のペースで251、250で1ヶ月間やっても一基だったけど、300に増やしたら二日で3基も来たんだよな。彗星十二型甲も烈風も同様に110で100くらい回しても出なかったのに、200or210にしたら一気にきた。何かありそうだからページ作って検証やるんなら俺もちょいと参加したいぜ。 -- 2013-12-07 (土) 23:18:29
  • ちょいちょい報告すると多分今の開発報告となんら変わらん状態になるから、デイリーの4回ついでじゃなくて、本気で出したくて10回以上回した人限定とかにしとかないとだめそうだな。 -- 2013-12-07 (土) 23:20:40
    • ぶっちゃけた話、最低30回以上でいいと思うよ　現状だと報告は多いがいいものが出た時とか気が向いた時に手軽にできる弊害で失敗よりも成功の報告が水増しされてる様なもんだしまともな統計になるとは思えない　単発開発報告(このレシピでこんなん出たよ)はいいとしても最低三回以上は無意味だと思うな　あとペンギンも必ず報告する様にしてもらうべき　モノが出た分だけ報告されたってやっぱりまともな統計にはならん -- 2013-12-08 (日) 00:03:19
    • だよなぁ。30回くらいだと大和砲300レシピ回したとして弾薬9000だから、中堅以上の提督しか回せなくてそういう人は書き込みや検証の意味を理解してるだろうし、じゃあデイリーで3～4回を10日データ溜めましたでもそのデータのまとめ方が出来る人なら有用な情報っぽい？後は251の方も同じ回数回せればベストだが、それも30回だとイベント並みの消費資材で参加提督がいなくなるのがあれだから、喜び報告がこない、かつ継続的に検証できる数の設定が必要だな。 -- 木＆枝主? 2013-12-08 (日) 00:25:16
    • 追記。ここでのコメント欄での報告も試行回数が多くなると見難いから、エクセルかメモ帳のスクショとか指定だと見るの楽でしかもまとめ好きな人が寄って来てくれる希ガス -- 木＆枝主? 2013-12-08 (日) 00:35:42
    • 大前提として「成功の報告例」だけでは、そのレシピで出る確率が全くの0%であるのか、または0.01%でも存在しているのか、しかわからない。当たり前だけど、どうしても率出したいなら相応のサンプルが必要になる。できたら46cm砲失敗成功だけじゃなくて、全部メモっておくべきだし。で、時間に余裕の有る人(特に課金者)なら20回や30回はそういう完璧なデータを取れるだろう。もちろんそれじゃ不足だが、10人集まれば300試行だ。300と251について脚註形式での特記くらいは可能かもしれないね。ただもし率に差が有っても行を分ける必要などはなく、251を300にすると、期待値4%が4.5%程度になるとの統計が有る、などと特記するくらいかな。だが、もし両者で出るモンが違うなら、これは分ける事も考えないといけないね。 -- 2013-12-08 (日) 06:32:52
    • ↑↑ 251専門ページと300専門ページを作って表組みしておき、施行者は何が出たかに拘わらず書き込んでいくって言うもの手ですぜ。46cm砲が出た時だけ書き込む様な人はいらない。率の計算ができないｗ ・・・ただ、251と300、結局今「(特に)46cm砲の出る率に差が有るかどうか」が論点であり・・・出るモノは同じなのは証明されてると見ていいから、ものすげぇ細かいこと検証しようとしてんのよね^^; 仮に違ったとしても251と300で違うのかとか、そもそも確率が上がるなら301からじゃね？と言う予測も・・・。試してないけどさ。 -- 2013-12-08 (日) 06:36:55
    • ↑それだとやっぱり喜び報告する輩が出てくると思われる。こういうのはルールを守らない奴が居るから利便性も兼ねて手間がかかる様にするわけで、専門の表を作るのには賛成できないな。それならまだ別のにも流用できる様アップローダーを設置して特定のワードを付けて投稿してもらう方が良い。単発報告ほど手軽でなく書き写す必要が不要で色々使えるから。 -- 2013-12-08 (日) 09:29:32
    • 同じもんが出るって言っても使う資源が多くかつ元々の出来る確率が低いから、もし仮に違いがあったとしたら投入する資材で効率的にかなり差が出ると思うんだよね。元々300で作ってたのが251でも出来るんじゃね？そっちのが効率よくねってことで251が主になったと思うんだけど、300の方がいいとなったら、300の方が表の表記の主になるし、他の元節約レシピが主レシピになったとこの記述も変わってくるかもしれない。後大和砲の確率が目に見えて上がってその分他の確率が落ちているとすると、副産物の三連装副砲が出来にくいとかになる可能性があって、そこでレシピを分ける意味あいが出てくるのかもしれない。　　後話題とはあんま関係ないけど、301以上の開発って出来なくね？ -- 木＆枝主? 2013-12-08 (日) 18:25:11
    • 301については失礼ｗ んー、気軽な○○報告封じにハードルをあげる、のは一理あるけど・・・それでサンプルが減るのも痛いと言うジレンマやねえ。一番実用的なのはまとめサイトの有志の報告から持ってくることかもしれん。 -- 2013-12-09 (月) 09:29:48
    • ↑まとめだろうとここだろうと精度は変わらないよ。最も合理的なのは複数人が一定以上の回数こなした報告を積み重ねる事。んで問題なのは報告に必須な試行回数が小さい関係上運良くレアが出た時のデータを報告していく人が少なくないからサンプルになってないって事なんだよ。だから報告に必須な試行回数を高めにしてそういうデータを減らそうって言うの。多少情報が減る事よりノイズが混じってる方が結果に響くからね -- 2013-12-10 (火) 15:08:11
• 機銃・砲・砲弾の46cm砲レシピが全部弾薬251になってるけど機関レシピはそのまま(弾薬300)でいいのん？ -- 2013-12-08 (日) 13:31:25
  • 報告を査読の結果、251と300で出ているモノが同じと言う結果が得られたなら、251で書き換えていいと思いますよ(わざわざ資源を浪費するパターンにしておく必要も無い)。 -- 2013-12-09 (月) 09:26:51
    • あ、失礼、もう300or251になっているのか・・・。少ない方が好ましいだろうから、251or300と言う書き方の方がいいでしょうね。 -- 2013-12-09 (月) 09:28:03
• 100,251,250,10のレシピのペンギン率高くね？日向改で運30あるんですけど・・・・・ -- 2013-12-08 (日) 14:36:34
  • 日向改とか運30とか以前に司令レベルを書け。ちなみにそのレシピでは俺が回す分にはペンギンはほとんどない（司令LV98） -- 2013-12-08 (日) 18:48:44
    • 指令レベル34で10回中9回ペンギンです。最近使用変わったのか？前はこんな事無かったが -- 2013-12-08 (日) 21:18:45
    • 前がどうだったかは知らないけれど、おそらくだが単に運が良かっただけでは？ 34ならそんなこともあるんじゃないの？って思う。wikiに書いてある目安のレベルって一応「最低」このくらいから出来るってだけだから。多分ペンギンはレア・ホロ等にあたったんだけどレベル不足で失敗したってとこじゃないかしら。私的には正直そのレベルで開発に勤しむのは無駄が多いので今は大人しく経験値を稼いで、資源は貯めておくことを薦めます -- 2013-12-08 (日) 22:43:39
• ねえよ、既に46砲当たってるわ -- 2013-12-09 (月) 02:54:51
  • たぶん一つ上のツリーの主だろうが３０あれはレア装備の成功率がまぁまぁ現実的になるってだけだぞ　運さえ良ければLv -- 2013-12-09 (月) 05:36:17
    • おーぅ　途中送信しちまった…　運さえ良ければLv１からでもレアとかホロでる事はある　あとは10回なら乱数の偏りで失敗が多くなるのも珍しくないんだよ　質問して否定するくらいならデイリー毎日回すなりして１００とか回して統計とってきてくれ -- 2013-12-09 (月) 05:40:49
• 電探レシピについて。　10/11/251/250での電探出現率は報告では約10%。独自レシピ100/11/251/250(缶・タービン同時狙い)を40回試行(司令99、秘書:正規空母)してみたところ、電探率15%であった(14号や32号などのレア電探も確認)。サンプル数としては少ないので現状では何とも言えないが、燃料≦弾薬より燃料＞弾薬のほうが電探出現率が高いのではないか？(仮説)→暫定レシピとして、11/10/251/250を最低数百回回してみて、結果的にそれなりの差が出るようであれば、こちらを一つの電探レシピとして掲示することも視野に入れる。また、wiki上では「戦艦・潜母を秘書にすると出やすい」とあるが、少なくとも今回の検証では電探率15%とかなり高めだったことから、秘書:正規空母でそれなりの報告数があれば、その旨を書き加えることも考慮する。消費資材の問題から、一人で数百回～……程度の検証を行うのは困難であるため、有志の方の協力が必要不可欠。 -- 2013-12-09 (月) 08:47:34
  • ……というわけで、他の方々のご意見を伺うことができれば幸いです。 -- 2013-12-09 (月) 08:47:43
    • 40回程度の試行回数で電探がでる確率が15％だった、という結果を「かなり高め」と捉えてしまうようじゃ話にならない。手を出すのはやめとけ -- 2013-12-09 (月) 11:17:23
    • ↑ごもっともな意見ですね。私自信もそう思います。ただ、電探レシピの一覧に 燃料＞弾薬 のレシピが存在しないので、そういった意味でも試してみる価値はあるのでは？と考えた訳です。無論、40回程度のデータに大した価値などないことは承知しております。ですが、今後数を重ねるうちに有意義なデータが得られれば……と思い、このような考えに至りました。何分、レシピの特性上、すぐに数百回単位のデータを採取するのは困難ですので、その辺りは時間を掛けながらゆっくりと試してみようと思います。もし、賛同していただける方がいらっしゃれば、少しでも協力していただければ幸いです。 -- 2013-12-09 (月) 12:57:19
  • とりあえず、11/10/251/250を20回回してみました(司令99、秘書:正規空母)が、電探×2でした。 -- 2013-12-09 (月) 13:14:07
• それ以前に電探レシピ、なんで46cm砲兼ねてるのが上なんだ^^; 上は電探専用レシピにして、もーちょい下の方に、弾薬増やしたりすると別のも出るよー、と紹介するのが妥当な順番だと思う。メインは空くまで電探！ みなさん、如何でしょう。 -- 2013-12-09 (月) 09:31:22
  • そうですね。複合レシピも必要とは思いますが、電探レシピとして紹介するのであれば、10/11/251/250や、10/10/250/250などを一番上に持ってくるべきだと私も思います。あと、10/10/250/250と10/11/251/250のレシピは共通で「14号電探・32号電探狙い　10cm連装高角砲も出る」と表記しているのに、10/11/251/250では「14号電探・32号電探の確率に差は無いという説もある」という部分にも疑問を感じます。明確なデータが揃っていない以上、いずれか一方のレシピに絞ったほうが見やすいような気もします。 -- 2013-12-09 (月) 09:53:13
    • 取り敢えず順番と、細かい表現だけを修正しました。250/251は多くのレシピで閾値となっており、ナニカはありそうですが・・・どうなんでしょう。私には判断できかねます^^; 結局何千回も回してみるしかないですからねー。 -- 2013-12-10 (火) 10:36:56
• 20/60/10/130　九六艦戦*1　零21*4　零52*5　/九九艦爆*4　彗星*3　/九七艦攻*3　天山*6　流星*2　流星・改*1　/零水偵* -- 司令89　秘書　赤城　加賀　瑞鶴? 2013-12-09 (月) 15:27:28
  • 零水偵*5　瑞雲*4　彩雲*2　ペンギン*8　　計57回　レア率約40％ -- ↑途中追記? 2013-12-09 (月) 15:31:27
• 10/30/10/31は試行回数10回くらいやってみましたが、ペンギンが3回　後は水偵と96式艦戦が多く出ます。 -- 2013-12-09 (月) 17:31:28
• 上記載のですが、10回では足りないと思うので、資材に余裕あればこれを10以上回してみて報告します（司令LV30です） -- 2013-12-09 (月) 17:37:37
• 司令官57　赤城72　20/60/10/210で出なかったから20/60/10/110にしたら一発ツモった -- 2013-12-09 (月) 20:21:08
  • すいません流星改です -- 2013-12-09 (月) 20:22:12
• 上のいくつかのレスで開発報告してるが、ここは検討用コメント欄だから報告だけなら上へどうぞ(まあ既存レシピじゃないが)。もし、そのレシピを検討したいならその旨をちゃんと書いて有用性とかを伝えた上で有志を募らないと、一人が数十回やった程度じゃ全然検証にならなくてコメント欄を埋めるだけだからそのコメを書いてどうしたいかをちゃんと伝えてくれ。 -- 2013-12-09 (月) 23:22:30
• 20/90/60/100　司令部：98　秘書艦：赤城改84　結果：九九式艦爆、流星、天山、紫電改二 -- 2013-12-10 (火) 00:31:57
• 報告については気付いた人が問答無用で上のコメント欄に移せると言うローカルルールを作った方がいいと思うんだ(削除も反対しない)。特に反対が無いなら数日後に冒頭に明記しておきたいと思いますが、皆さんどう思います？ -- 2013-12-10 (火) 10:38:44
  • それくらいしないとだめっぽいよな。1回書き込まれちゃうとずらーっと続いてく事になるだろうし。出来るなら新レシピ考案(考察・検証)したい人は数値だけじゃなくてどうしたいか書いて欲しいってのも入れて欲しいかな。自分で何回か開発した上でどこどこのテーブルを参照してそうとか、○○の開発確率が上がるかもしれないとか、そういうところ明示してくれないとこのコメント欄の意味がない。 -- 2013-12-11 (水) 02:53:31
    • 4日経ちましたが反対意見もございませんことから、冒頭に反映させて頂きました。ご確認下さい。 -- 2013-12-14 (土) 01:52:54
• ここでいいのかな？ 砲と電探で100/251/250/250の32号に関するコメが分かれてたので電探の方に合わせました 32号確認があれば戻してください ところで100/100/250/250って中途半端じゃないですかね、とくに弾薬 -- 2013-12-10 (火) 10:52:23
• にわかですまんが、 -- 2013-12-10 (火) 13:51:06
• ミスった ここでいう「失敗」とは何を指すんでしょうか？ペンギン、目当てでないコモン装備、その両方？ -- 2013-12-10 (火) 13:53:15
  • 失敗だからペンギンじゃないかな。目当てでない物を失敗として計上すると情報はコンパクトになるが別の発見（46サンチレシピで15.5副砲が出るとか)が -- 2013-12-10 (火) 14:46:04
    • 途中送信失礼　別の発見を潰してしまいかねないから開発報告したいなら全部メモ取るのがいいと思うよ -- 2013-12-10 (火) 14:51:24
    • んー、文脈によりますね。ですから率を出す時の報告は、本当に全部メモらないと話にならないという^^; ただ、そこまでする人いるかぁ？・・・って言う。 -- 2013-12-10 (火) 15:27:58
    • すぐ↑の複数回用開発レシピ コメントでもやってる人はいるんですがそれは…　やる気があるならメモ帳に毎日デイリーついでに回した結果をメモに累積するだけでもいいんだから言うほどの手間でもないはずなんだけどねぇ -- 2013-12-10 (火) 18:44:12
• (タブ戻します)回答有難う御座います。成功が失敗～みたいな話し口があると何が良いのか悪いのか判んなくなりますわ…　着任直後から開発メモはつけてますが数が中途半端(累計で610)ですし、どうアウトプットしたものかという所でもあります…。 -- 2013-12-10 (火) 19:42:54
• 20/60/100/100を30回くらい回して烈風と10cm連装高角砲を確認。機銃と艦戦、水偵のみだった -- 2013-12-10 (火) 20:37:51
  • 20/20/90/90とかで烈風と15.5副砲でないかなあ -- 2013-12-10 (火) 20:40:49
    • 20/30/50/90を戦艦（金剛改二）で50回やってる間に烈風は出たけど15.5cm副砲は出なかったなぁ -- 2013-12-12 (木) 03:32:00
• 機銃・砲・砲弾レシピの、『航空』戦艦を旗艦にしている場合の注意書きですが、重要な情報だと思うので、表の下ではなく上にあったほうが気づきやすくていい気がします。この注意書きに気づかなくて、今までずっと旗艦伊勢で開発し続けてました・・・ -- 2013-12-10 (火) 21:09:51
  • 細かな変更ですし、異論が出るとも考えづらく、また実際に「やっちまった」のは恐らくあなた一人ではないでしょうから、注意書きを上にもってきてみました。勿論どなたかが異論を持たれるのであれば差し戻して頂いて構いません。 -- 2013-12-12 (木) 01:12:22
• 10or100/251/250/250 の備考について電探（22・33のみ）とありますが、22号のページの ゲームについて を見ると「上位の電探を狙った開発レシピでは出てきてくれないらしい」とあります。これによると33号は上位電探に含まれないという解釈でいいのでしょうか -- 2013-12-10 (火) 23:44:02
  • 多分大型電探とテーブルがずれている可能性があるって言いたいんじゃないかな？ -- 2013-12-11 (水) 01:53:20
    • 上位・下位というよりは大型・小型 -- 2013-12-11 (水) 06:43:00
    • ということですね、ありがとうございました。途中送信失礼しました。 -- 2013-12-11 (水) 06:43:29
    • 今までデータを取った限りだと、ボーキサイトの方が多いときだと22号対水上電探が出てる感じがする。あくまで個人的統計だけどね -- 2013-12-12 (木) 03:42:18
• 酸素魚雷とか甲標的って出やすいレシピはないのかなぁ。 -- 2013-12-11 (水) 19:45:46
  • 割と巡洋艦が持って来るし、ハズレとして集まりやすいからレシピとしてはあまり纏まらないね… 開発理論値のページに書いてあるのを纏めると、駆逐秘書で20/70/70/10あたり回すと良いのかな？ -- 2013-12-11 (水) 20:24:15
  • 甲標的ならちとちよ育てた方が早いからな。それぞれ二本持ってくるから、一つずつ装備してもハイパーコンビに回せるし、軽空母になれば使えないから来たばっかの木曾さんや育ってない潜水艦に回せる量がある。 -- 2013-12-11 (水) 23:45:50
• 20/20/250/250のレシピだけど、戦艦と正規空母じゃ出る範囲が全然違う。それぞれたった50回程度の試行だけど戦艦なら15.5cm三連装副砲が出るけど、正規空母じゃ出てない。注釈入れておいたほうがいいんじゃ？ -- 2013-12-12 (木) 03:40:43
  • 上に追記。戦艦じゃ烈風は出ないどころか艦戦系が全滅だったのでまわし続けても出ないだろうなぁと思う。 -- 2013-12-12 (木) 03:53:15
• 司令レベル30～38の間で彩雲狙い20/20/10/110のレシピ１５回ほど回して烈風×2、彩雲×1でした。 -- 2013-12-12 (木) 16:10:25
• 開発時の秘書艦ステータス(疲労･キラ)って影響あるの？さっき間違えて小破からの入渠中赤城で開発回しちゃって失敗したと思ったら彩雲持ってきてくれたんだけど… -- 2013-12-12 (木) 17:33:27
  • たぶん関係ない。迷信というか個人のジンクスみたいなものだと思うよ。確か誰かがキラと通常状態での開発に差があるか検証してたけど、特に差はないって結論だったはず。ちなみに大破状態でもホロ持ってきてくれます -- 2013-12-12 (木) 17:55:15
• 艦載機の流星レシピと言われていた「50/60/30/120」が削除されちゃってるんだけど、なかったことになった？ -- 2013-12-12 (木) 21:01:23
  • んー難しいです。各々のレシピの、確率がどう言った数値かはまだ判然としていません。なら最も安いレシピが用いられるべきです。また、流星レシピは通常不要でしょう(流星改でいい)。となると、「流星改」狙いのベターは結局、彩雲を弾く20/60/10/100 が最良と言うことになります(Sホロを通過してからの1/nに彩雲が含まれる/含まれないで入手確率が変わってくる可能性があるから。ただしボーキを増やせば増やすほどsホロ率が上がるならこの限りでなく、210や300もあり得るでしょう)。論点はむしろ、敢えて「流星」のみに特化したレシピを載せる必要があるかどうかです。まずそこから考えましょう。「流星改」狙いの副産物で結構手に入るので、わざわざ狙う人なんて居ないと思うんですが。 -- 2013-12-12 (木) 21:35:12
• 確実な失敗条件ってあるのか？始めたばっかの指令LV10程度の秘書雷だが成功したことが無い。ちなみに全部10/10/10/10。資材が増える一方だ -- 2013-12-13 (金) 00:37:17
  • 全部最低値とういのは、指令lv90でもまず成功しない。稀に島風が7.7ｍｍ機銃とか作ってくれるが -- 2013-12-13 (金) 01:27:32
    • あれいっぱいぶち込んだ方が成功するのか( ﾟдﾟ) -- 2013-12-13 (金) 09:38:43
  • ない。完全に御神籤。てか別に資材が増える分には良いじゃないの。これからレベルが上がってくれば色々入り用になってくるし、その時に備えて今から取っておけば良いさ -- 2013-12-13 (金) 01:31:12
    • ドロップから追い剥ぎした装備しか無いから不安だったのよ。後々使うならまあ取っとくよ -- 2013-12-13 (金) 09:43:42
• 魚雷が欲しい時のレシピあるかな・・・？ -- 2013-12-13 (金) 20:37:30
  • 5連酸素とか艦首魚雷が開発できるならレシピ調査もアリかな～と思うけど現状それも無い(ないよね？)
    4連酸素でもいいなら五十鈴が出るたびに4-3潜水狩り編成にしたら旗艦3～4回でLv12。周回補給に改装コストで4連酸素+十二鈴電探+対空餌が確実に手に入る。そんな事わかってるだろうしレシピ※欄でいう事でもないだろうけど、手間とコストと見返りを考えるとスルーできなかった -- 2013-12-13 (金) 22:25:18
    • 遠征を2ヶ月位ずっと回してると駆逐、軽巡の半数くらい改になるから連撃装備とかさせるとすげえ余るしな。 -- 2013-12-13 (金) 23:08:53
  • 作るものなくなって、いまデイリーを20/20/20/10で四連酸素狙いにしてる。睦月型とかは改で四連酸素持ってこないから乗せ変え用。 -- 2013-12-14 (土) 19:16:28
• 10/11/251/250秘書：榛名改64 21号対空電探x3 32号対空電探x3 14号対空電探x1 15000鋼ボーキ いい開発レシピ でも33号対空電探ない? -- 2013-12-14 (土) 01:52:01
• 10/50/10/51で25mm三連装機銃出ると書かれているが、10/30/10/31でも確認。Lv55秘書五十鈴改29 -- 2013-12-14 (土) 03:02:59
  • うーん、あまり需要が無いかもしれませんが(大抵の人はナニカの「外れ」として引いちゃうから)、機銃戦用レシピコーナーを作る必要・・・あるかなあ(汗 確率が不確定な以上、取り敢えず「最低コスト」のものを載っけておくのが一つの筋だろうし。 -- 2013-12-14 (土) 04:02:48
  • 俺は030/030/050/050で155副と100高角狙う時の副産物程度に考えてるぞ(実際出る) -- 2013-12-17 (火) 14:23:39
• 機関レシピはハズレか、そうでない場合でも殆ど機銃に化ける。機銃レシピにすべき。 -- 2013-12-14 (土) 04:32:26
  • いや、機銃狙いであんな高資源投入しないでしょ。あくまで機関が欲しいからあのレシピを回すんだ。だから機関はそのままでいい。あなたが500回ほど回してみて機銃に化ける率が異様に高いのを確認したのであればそう書いてもいいだろう。問題は別途、機銃レシピを載っける必要があるかどうかだｗ -- 2013-12-14 (土) 04:55:29
    • あまりにも当たらなくてちょっとイラッと来たのをここに吐き出してるだけだと思う……まぁ気持ちは分かる。取り敢えず機銃は爆雷ソナーレシピでもかなり良いもの出るからそれでいいんじゃね -- 2013-12-14 (土) 05:11:21
  • それこそ10/30/10/10でも三連機銃出るからな。三式爆雷狙い中にポロポロ出るよ。ロケラン作れるレシピってなら需要あるかもだけどね -- 2013-12-14 (土) 16:50:15
• 100/20/250/250で14号電探と缶を確認。15.2副砲もでてるから15.5副砲もでるかも？ -- 2013-12-15 (日) 14:11:46
  • 12回回して7.7機銃*2、15.5主砲*2、14単装砲*1、12.7連装砲*1、14号電探*2、21号電探*1、缶*1、ペンギン*2でした -- 2013-12-15 (日) 14:20:52
    • 失礼、15.2副砲もでてるから13回の間違いだ -- 2013-12-15 (日) 14:22:53
    • 失礼、の前にそもそもここに書く事じゃないぞ。上の赤文字は読めないか？「このコメント欄での報告は行わないで下さい」 一番間違えてるのはここに書いたことだ。 -- 2013-12-15 (日) 14:47:23
• 艦載機レシピの20/60/10/210を41回ほど回してみたが、確かにレア以上率は30％くらいだな。しかしホロが全然でない。もしかしたらレア率が変わるだけでホロ率は変わらないと言う可能性もあるな -- 2013-12-15 (日) 16:23:29
  • 一応成果を貼ると　ペンギン2　九十六式艦戦5 零式艦戦21型2　零式艦戦52型4 十七式艦攻2 天山3　流星1　九十七式艦攻1 九十九式艦爆7　彗星4 水偵5 瑞雲1　彩雲4 -- 2013-12-15 (日) 16:23:58
    • コピペしたらおかしくなった。訂正→ペンギン2　九十六式艦戦5　零式艦戦21型2　零式艦戦52型4　九十七式艦攻3　天山3　流星1　九十九式艦爆7　彗星4　水偵5　瑞雲1　彩雲4 -- 2013-12-15 (日) 16:29:56
  • ごめん補足で司令レベルは80～82、秘書は瑞鶴70～と赤城70～ -- 2013-12-15 (日) 16:25:22
  • 艦載機のTOPの奴、ボーキ210について意味不明になっているんで消しておきました。40回程度じゃ率なんて出せませんし、110との比較にもなってなかったので。 -- 2013-12-18 (水) 18:39:10
• 20/50/50/10 失敗×3、12cm単装砲×4、12.7cm連装砲×2、14cm単装砲、20.3cm連装砲、61cm三連装魚雷、☆61cm四連装(酸素)魚雷、九四式爆雷投射機、10cm連装高角砲×4、12.7mm単装機銃、九六式艦戦　　　　　50/100/100/10 失敗×8、12cm単装砲×3、12.7cm連装砲×2、14cm単装砲×4、15.2cm単装砲、15.5cm三連装砲、61cm三連装魚雷×4、61cm四連装魚雷×2、☆61cm四連装(酸素)魚雷×2、九四式爆雷投射機、10cm連装高角砲×2　　　　　20/50/50/10の方は20回で1つ、50/100/100/10の方は30回で2つの61㎝四連装酸素魚雷が出ました。20/50/50/10は酸素魚雷出現の最低資源消費量辺りになるかと思います。このレシピだと安定して10cm連装高角砲も出ます。緊急で試したので回数が少ないのですが、もし宜しければこのレシピの検証出来る方、お願い致します。 -- 両方とも司令80、秘書：島風改42? 2013-12-15 (日) 21:15:23
• ここでいう「失敗率が高い」っていうのはペンギン率何％ぐらいのことを言うの？捉え方によって全然違う曖昧な表現なんで、ガイドラインじゃないけど何か指針が欲しい。 -- 2013-12-15 (日) 22:41:18
  • 具体的に％が書いてある場合も結構あるから、ただ単に検証不足、記録・報告不足で濁すしかないところに使ってるだけと思われる。 -- 2013-12-16 (月) 01:06:27
  • 個人的には50％を超えたら高いと感じるかな。具体的数値がないのは”体感で失敗率が高い”と言う話にしかならないと思う。 -- 2013-12-18 (水) 18:16:36
  • 高い指令ＬＶでけっこうな回数やって、ペンギンの割合が成功よりもかなり多いときにそう判断してるのだと思う -- 2013-12-19 (木) 00:00:28
• 50/60/30/100 司令レベル34 秘書瑞鶴レベル43で流星出ました。 -- 2013-12-16 (月) 07:17:11
• 電探系レシピ(？/？/251/250)　司令99～100 秘書:正規空母 試行回数:90回 結果:13号対空電探×1、22号対水上電探×1、33号対水上電探×4、21号対空電探×2、14号対空電探×2、32号対水上電探×1、その他(電探率:約12%) -- 2013-12-16 (月) 18:33:05
  • wiki上では、「戦艦・潜母を秘書にすると出やすい」と記載されているので、秘書:正規空母　でのサンプル数があまりないと思い、90回分ですがデータを取ってみました。その結果、およそ12%での割合で電探が出現し、14号や32号などのレア電探も確認できました。サンプル数が少ないことに変わりはありませんが、ある程度の報告が確認できれば、「戦艦・潜母・正規空母を秘書にすると出やすい」とするのも良いと思います。当方、もう電探は必要ないので、自身での検証はこれにて終了とさせていただきます。 -- 2013-12-16 (月) 18:34:28
    • 枝主じゃないが自分も空母秘書で電探作ってた(司令99秘書赤城)けど、電探開発自体はたぶん艦種にかかわらず出来ると思うんだ。自分のことじゃないが重巡で作ってる人もいるし。なのでwiki表記の「戦艦・潜母を秘書にすると出やすい」は誤りなんじゃないかな。というか何でこの表記になったんだろ？ 単にサンプルが少ないから、じゃお粗末すぎると思うが -- 2013-12-17 (火) 05:42:07
    • 燃料と弾薬の量が？/？では検証のしようがないし、同じ90回なら司令70前後で戦艦を秘書にして14回電探が出ているので、わざわざ正規空母を秘書にするメリットが感じられない。あくまでも「出やすい」なんだから、誤りと言い切る必要があるとも思えない。司令レベルは無視できない要素だと思うけど。 -- 2013-12-17 (火) 11:41:22
    • そこに20/20加えると烈風出るよ　空母で電探作るときに燃料と弾薬加えるだけで烈風出るから、戦艦で鉄板な10/11/251/250よりいいと思ってる -- 2013-12-17 (火) 23:43:38
    • だから「出やすい」と書ける理由はどこにあるんだ？ってこと。戦艦で出るのも潜水艦で出るのもわかる。そんなのは知ってるよ。でも、それは＝出やすいにはならない。出やすいってのは（～～と比較して）より多く出るって事なんだから。施行90回じゃ誤差でしかないのはわかるでしょう。……と、ググったら空母と戦艦で200回回して検証してる人がいたわ。個人ブログみたいなんでURLは書かないけど、「電探＆烈風 200」でググれば結果見れます。内容を信じるなら差はないようだけど、本当に戦艦の方が空母よりも出るんですかね？ 同程度なら、その表記はやはり誤りでしょう -- 2013-12-18 (水) 05:42:42
    • 上の文の訂正。戦艦は300回でしたね -- 2013-12-18 (水) 06:13:20
  • レシピを？/？/251/250としたのは、秘書:正規空母としてのメリットを活かせるレシピで回さなければ、意味がないと感じたからです。出る割合に差がないと仮定しても、10/11/251/250で回すだけなら、戦艦でも正規空母でも差はありませんので。あくまでも一つの例えですが、正規空母なら20/20/251/250で烈風・電探狙い、戦艦なら10/252/251/250で46砲・電探狙い……等、ある程度の棲み分けができるので、電探が出る割合に目立った差がないのであれば、「～～正規空母を秘書にすると出やすい」とするのも良いと思います。今のところ、ここでの報告全体を見る限りでは、戦艦と正規空母に目立った確率の差は見られないようなので、データとしての有用性を考慮するのであれば、「正規空母を秘書にすると出やすい？(検証中)」程度の文章を追加しても良いと私は考えますが、如何でしょうか。 -- 2013-12-18 (水) 14:36:01
    • 加えてもいいと思うけどね　自分は秘書の艦種によってある装備が出やすい出にくいが決まるのではなく、出るテーブルが決まるだけでテーブルが決まれば艦種によって確率は変動しないと思ってる -- 2013-12-18 (水) 17:07:11
• 20/60/250/251　秘書：瑞鳳でまだ試行数20ですがホロ艦載機各種と21号電探がでました。使い道がありそうななさそうな -- 2013-12-17 (火) 06:24:24
  • それだと流星改とかは出るけど32号は出ないね -- 2013-12-17 (火) 23:39:04
• 表に色ついてるやつはなんなの？それの説明が無いんだけど -- 2013-12-17 (火) 12:05:22
  • それは流石にイチャモン付けてるだけだろ。種別みてリスト全体みたら逆算だったり、色つきレシピを基準に以下説明みたいになってるのわからないか？ -- 2013-12-17 (火) 15:30:55
    • 書いてなきゃわからんだろ、そんなの。むしろなぜ皆が必ず理解できると思うのか -- 2013-12-20 (金) 14:39:59
  • てっきりおすすめレシピかと思ってたわ。 違うのか？ -- 2013-12-22 (日) 13:19:54
• 結果報告についてなんだけど、「データとしての有用性向上の為」というなら、装備名も正しく書くよう求めるべきではないだろうか。定着してる略称ならまだしも、検索してると酷いのが時々ある。 -- 2013-12-18 (水) 08:15:17
• 最近始めたんですが投入資材が251とか11って書いてあるけど資材投入画面では1の位の部分が変更できないんですがどうすればいいんでしょうか？ -- 2013-12-18 (水) 10:19:16
  • ここに書いてある説明よく読んだら理解できました、すいませんでした -- 2013-12-18 (水) 10:22:40
• 200/10/200/10のレシピって秘書艦が戦艦でも長門型より金剛型の方が成功する気がするんだよな… ただあくまで気がする、程度であってできれば資材に余裕のある提督諸氏に調べていただきたいところだけど。 -- 2013-12-18 (水) 13:36:27
  • ↑ 100/10/200/10の機関レシピです、訂正。 -- 2013-12-18 (水) 13:37:49
• 爆雷レシピについて、10/30/10/10と10/50/10/10なんて誤差の範囲じゃないですか？10/50/10/10のレシピとかいらないと思います。優位な差が出たという検証結果があるのであれば問題ありませんが。同じく10/30/10/31と10/50/10/51も、10/50/10/51のレシピがいらないと思います。 -- 2013-12-18 (水) 22:01:53
  • 既存のレシピを変更する場合は、慎重であるべきです。検証結果が出てからにするべきでしょう。 -- 2013-12-19 (木) 09:10:46
    • その既存のレシピはいつから既存なんですか？検証した結果載せたものではないのですか？誰かが「これ良さそう」とか考えて、昔載せたものがずっと残っている印象です。 -- 2013-12-20 (金) 10:37:58
  • 「優位な差がない可能性が高い」と客観的に判断できるだけの検証とご報告をお待ちしています。 -- 2013-12-20 (金) 12:27:30
    • では私が10/60/10/10で「上の亜種　三式爆雷投射機がやや出やすい　失敗率は50%ほど」とレシピを載せれば、『「優位な差がない可能性が高い」と客観的に判断できるだけの検証』がない限り、載せ続けても大丈夫でしょうか？「差がある」「差がない」のどちらを先に検証すべきかわかりそうなもんですが。 -- 2013-12-20 (金) 15:36:01
    • 十分な検証をしてやや出やすいという結果が客観的に判断できるだけの結果を添えて載せるなら載せ続けても誰も文句は言いませんよ？過去の試行結果から多数の人が認めたものを覆すにはそれなりのものがいるってだけです。 -- 2013-12-20 (金) 16:06:38
    • と言う事は、例えば10/50/10/10は「過去の試行結果から多数の人が認めたもの」なのですか？ここに10/50/10/10を載せた時には「十分な検証をしてやや出やすいという結果が客観的に判断できるだけの結果を添えて」載せたのですか？ -- 2013-12-20 (金) 17:44:14
  • 長距離遠征とかで弾薬余りがちな運用をする提督なら、可能性が高い｢かもしれない｣ってだけでも10/50/10/10のレシピを使う価値はあるし、レシピ掲載の有用性があると思う。これを覆したいならはっきりした反証もってこいやってだけの話だよ。とりあえずページトップの注意書き読んできたら？ -- 2013-12-20 (金) 18:11:10
    • つまり10/60/10/10のほうがもっと出るみたいだといってレシピ載せてもいいってことですか？弾薬余りがちな人にとって、可能性が高い「かもしれない」レシピなので。なお、2chやしたらばの過去ログ見ても、10/50/10/10が十分な検証がなされたレシピという証拠は見つかりませんでした。（開発レシピページが出来たのが8月16日22:58:30、10/50/10/10の初出は8月17日14:20:10） -- 2013-12-20 (金) 18:23:09
    • 検証が出来てるんなら良いと思うよ。似たような指向のレシピ複数はどう考えても不要だから二つのレシピを比較した検証結果が要るけど。まさか検証結果の見つからないレシピ消したいから他の検証してないレシピ載せるよとか言わないよね？何のためにそのレシピを載せるのかって考えてる？ -- 2013-12-20 (金) 18:31:36
    • 載せたいレシピなんてありません。10/50/10/10のレシピが詐欺くさい（古くさい）から消したいだけですよ。本当に10/30/10/10より効果が高いのですか？たとえ弾薬が余り気味の人が使うにしても、弾薬20を無駄に捨てさせるレシピに見えます。 -- 2013-12-21 (土) 00:58:16
    • ↑は言い方は悪いけど明らかに誤差以上に出やすいでないと胡散臭いといわれても仕方ないな -- 2013-12-21 (土) 01:06:15
    • 10/30/10/10と10/50/10/10については、有意な差が確認されるまで(「やや出やすい」が統計的に証明されるまで、またはテーブルが違うと言う証拠が出るまで)、より安い10/30/10/10のみの掲載で良いでしょう。ただし、「弾薬を増やすと三式が出やすいと言う説が有る」と言う注意書きを付けておくくらいは構わないと思いますけどね。黎明期のgdgdに無秩序に足されたレシピの一つと認めます。-- 2013-12-21 (土) 09:54:22
  • これ以上は議論掲示板#zac35e06に移動だな。 -- 2013-12-20 (金) 23:20:50
    • 持っていく必要は無いですよ。有意な差が全く検証されていないレシピなどを載せておく必要はありません。初期の混乱状態の「負の遺産」です。 -- 2013-12-21 (土) 09:58:33
  • ご自分のHPでどうぞ。現状を一方的に、強引に変更しようとする手法は支持を得られるものではありません。追加するのに検証が必要である以上、長く使われているレシピを削除するのにも再検証もしくは多数の同意が必要なのは当然の道理です。 -- 2013-12-21 (土) 10:33:36
    • ちがう、ちがう。掲載されるデータに余りにも不確かなものはいらない。確かなものだけが掲載されるべきです。この場合の「確か」とは、30:50の資源消費量が乱数やテーブルに影響を及ぼす事を差します。検証が不確かだった過去の負の遺産はどんどん削っていき、新しいレシピ考察に時間を割いて下さい。 -- 2013-12-21 (土) 12:56:47
  • ちなみにどれだけ投入資材量に差が出れば別レシピ（テーブルが変わった）とみなすんだ？「10/30/10/10と10/50/10/10なんて誤差の範囲」（弾薬差20）とするなら10/10/10/10と10/30/10/10（弾薬差20）も誤差の範囲だよな。ソナーの10/10/10/11なんて誤差と言わずに何と言うつもりだい。あなたの言う通り「誤差」ならとっくに消されてるはずだよ？確かに議題のレシピは値が近いことも事実だし似たレシピは消去・統合されるべき。けど、どっかから検証データを持ってくるならまだしもあなたが「思う」だけでレシピ表をいじるのは勝手が過ぎるんじゃない？何が何でも変えようというのなら十分に検証された最近の結果を挙げてみてよ。 -- 2013-12-21 (土) 23:36:01
    • そっちはそっちで別ツリーで検討してください。話がごちゃごちゃになるので。 -- 2013-12-22 (日) 18:45:12
  • というわけで、誤差の範囲と認め・・・と言うよりは有意な差が証明されていないと言う意味で、表を統合しました。いずれ統計的に有意な差が出る事が示せれば、また別の案も検討しましょう。以上です。 -- 2013-12-22 (日) 18:48:35
• 電探レシピ(10/251/250/250、100/251/250/250)について。狙える電探が22号・33号のみなら、開発理論値的には10/251/250/150、100/251/250/150としたほうが良いと思います。 -- 2013-12-19 (木) 13:45:33
  • 理論値はあくまでも理論上の値でしかない。特に複数狙いの場合はテーブルの関係で出る出ないがあるという検証結果が既に爆雷・ソナーの項に反映されてる。すぐ上の項目だよね。十分数の検証がデータがあって、その結果変えた方がよいというのなら話は変わるけれど。 -- 2013-12-20 (金) 12:35:24
    • 仰るとおりですね……。ボーキの余裕があるときに、46砲狙いついでにでも検証してみようと思います。失礼しました。 -- 2013-12-20 (金) 14:52:47
    • 150で出るなら、何も250なんて不経済なレシピを残しておく必用は無いからね。150で出たら是非報告してください。そしたら、150に書き換えることになるでしょう。次の検証は、150より250の方が有意に出やすいか、です(これが時間かかんだ・・・)。 -- 2013-12-22 (日) 19:43:14
• 10/30/10/31 司令部91、秘書北上76　20回　94式爆雷3、93式水聴1、97式3、99式1、零式1、21式1、52式1、14cm単1、ペンギン8　飛行機ばっかり出る。 -- 2013-12-19 (木) 19:19:58
  • 仕様です。むしろ1/5「も」爆ソ引ける運を分けてください。ぜひ。 -- 2013-12-20 (金) 09:46:02
• 電探レシピが変な感じになってる。誰か修正をお願いします。 -- 2013-12-19 (木) 22:39:56
  • 連投すみません。最初変だと思ったレイアウトは直ってますが、いたずら書きされてます。 -- 2013-12-19 (木) 22:41:42
    • すぐわかる変わり方だったので簡単に直したが、確認及び修正が必要であれば頼む。 -- 2013-12-19 (木) 23:19:34
    • ありがとうございます。 -- 木主? 2013-12-19 (木) 23:22:14
• レアが出やすいレシピが表記ミスにて生まれたので書き残しておきます。 -- 2013-12-20 (金) 22:49:11
• 20/60/30/110。　検証した方々のレベルと秘書艦も書いておきます。 -- 2013-12-20 (金) 22:49:30
• 司令Lv20　飛龍LV1　５２型　２１型　彗星　天山　９７式艦攻 -- 2013-12-20 (金) 22:49:50
• 司令Lv59 加賀19　天山　流星改　52型　天山　21型 -- 2013-12-20 (金) 22:50:03
• 指令Lv不明　加賀LV5　12甲　流星　紫電改二　天山　流星改 -- 2013-12-20 (金) 22:50:25
• 司令Lv不明 千歳改二86　ペンギン　烈風　天山　瑞雲　水上　零52型　彗星　烈風 -- 2013-12-20 (金) 22:50:47
• 既出かもしれませんが、20/60/10/100で瑞雲が来ました。はじきレシピとは言え低確率で一応出てしまうのでしょうか？ -- 2013-12-20 (金) 23:30:55
• なんでもありません初心者のたわごとでした -- 2013-12-20 (金) 23:31:29
• 20/60/30/110 司令Lv43 赤城Lv39 96式 流星 97式 失敗 52型 彗星 99式 流星 21型 彗星 -- 2013-12-20 (金) 23:58:06
• 上の20/60/30/110に関して、検証する必要あるか？ 少し回してみたがはっきり言って鋼材10と変わらないと思う。むしろ自分の持ってる鋼材10でとってるデータの方がレア・ホロ満載なのでその程度で出てるといわれてもねぇ…。あと「検証した」などというのなら200～300回は回してくれ。そんな少数で検証になるはずがない。 -- 2013-12-21 (土) 02:09:33
  • 追記。たとえば烈風率が2割越えるとか言うならありだろうけど、烈風・流星改・彗星一二型甲（遠征支援用）・彩雲（数個）以外は後々使わなくなるのでどんだけ出ても現状意味ないよ -- 2013-12-21 (土) 02:15:09
    • 手分けして1000回も回せば何かが見えてくる可能性もあります。とりあえず、やってみましょう。暫定的にまとめページを作りました(より実用的な20/60/10/100ですけど)。一人の検証が20回でも、のべ20人がやれば400回回した事になります。その気さえあれば1000回なんてすぐでしょう。プレイヤー人口を考えれば。 -- 2013-12-22 (日) 21:56:02
• 艦載機レシピの50/60/30/100に関して、説明の表記が曖昧な表現から「ホロ艦載機狙いレシピ」と断定した言葉に変わってるんだけど、基本レシピとどう違うのか誰か検証したの？ -- 2013-12-21 (土) 02:27:55
  • 根拠の無い変更は原則戻す感じでいいと思いますよ。求められているのは根拠です。「体感」とか「想像」が不要なページであるのは明らかですから。 -- 2013-12-21 (土) 10:01:55
    • と言う訳で「実情にあったコメント」に直しておきました。このレシピ、本来未検証と言う事で不要だと思うんですけどね。 -- 2013-12-21 (土) 10:04:48
    • つまり検証しないで載せたということ？ なら削除で良いんじゃないのかな。異論のある人いますか？ -- 2013-12-21 (土) 12:42:46
    • もちろん私(↑↑)は削除に賛成します。 -- 2013-12-21 (土) 12:52:38
    • 日曜から月曜で誰か大きく編集したのか？レシピの信頼性が気になってきた -- 2013-12-23 (月) 14:13:27
  • これ、ボーキ120じゃなかったか。報告例をデータ化して率だしているが、100はレア度上がってないぞ。 -- 2013-12-21 (土) 21:17:33
    • もともとは120だったけど編集した人が勘違いしたんじゃないかな -- 2013-12-22 (日) 09:32:10
    • 最初はボーキ120だったと思う。100だと彩雲はじきだね。私見ではボーキ120で残しておいて欲しい。このレシピのおかげで一、二、五航戦に烈風と流星改満載なので。 -- 2013-12-22 (日) 13:19:37
  • 少し前の46cm砲レシピ(10/300/250/10と10/251/250/10)のようなイメージですね。ハッキリした検証が行われないうちは、艦載機レシピとして50/60/30/100を載せるのはあまり意味がないと思います。極端な話、298/299/297/300でホロ率が上がる、と言ってるようなものですから……。 -- 2013-12-22 (日) 13:27:54
• 艦載機レシピに「資材効率曲線」云々って書いてあるんですが、なんですかこれ？一部まとめサイトでそういう記述がありますが、まとめの検証ページを作ってフォローするところまでやって頂きたいです。せめて情報源は明記してください。 -- 2013-12-21 (土) 10:00:58
• 新装備が来てないのにあまり編集いじらないでほしい、同じレシピでも提督レベルが違うと確率が変わる。俺も調べてデータ取ったし他の人も書いてるのでいちいち編集しないでくれ、編集は新装備が来た時だけでもういいよ。 -- 2013-12-21 (土) 10:14:17
  • ちなみに提督レベル１００越えたら変わらない、俺も他の人も今の所の定説。データはall３０回しで何個レア艦が出るか。 -- 2013-12-21 (土) 10:20:31
    • 艦でないわｗ装備は艦載機やソナーの低コスト回しで何個レアのが出るかのデータ取り -- 2013-12-21 (土) 10:29:00
    • 開発は旗艦のレベル、誤解を与えたならごめん。旗艦がレベ９９なら確率変わらない -- 2013-12-21 (土) 10:48:29
• coの方の電探出ないコメも直しておきました 色付け消えてるのはそのままでいい? -- 2013-12-21 (土) 10:55:58
• 10/20/50/10よりも10/30/60/20のほうが15.5の副砲でる気がする -- 2013-12-21 (土) 16:05:16
• レシピ助かるわ -- 2013-12-21 (土) 16:24:47
• ホロ艦狙いレシピ -- 2013-12-22 (日) 00:07:54
  • 途中ミスった。3回目やって流星、流星改、97だった。 -- 2013-12-22 (日) 00:08:37
    • 貴重なデータどうも。でも3回とかじゃ検証にならないんだって。有効性を証明したいならもっと回してからにしてくれ。良い結果が偏ることはあるからさ。ちなみに自分も彩雲抜きの基本レシピ（20/60/10/100）で毎日5回くらい回し、一週間くらいホロが1～3個出続けたことがある。ただ、その反動かその後しばらくホロの出が鈍くなり百単位で見ると少し運が良かった程度の普通のデータになった。 -- 2013-12-22 (日) 08:21:39
    • 俺、「王道レシピ彩雲弾き」、もう何百回回したかわかんないけど、烈風2部隊しかいないもんねーｗ 何百回単位でもこれくらい(ついてない方に)偏るのは当たり前、当たり前。麻雀やってる人なら少しは感覚的にわかるかもしれない。 -- 2013-12-22 (日) 19:22:56
• 飛行機で 60/20/10/110 というのも 20/60/10/110 とほぼ同じみたい -- 2013-12-22 (日) 12:25:21
  • 60/20/10/110では、烈風・紫電改二・彩雲は出ても、流星や流星改、彗星一二型甲などの一部ホロ艦載機が出ませんよ。単に艦戦や彩雲を狙いたいだけであれば、20/20/10/110で良いので、燃料を増やす意味はあまりないと思います。 -- 2013-12-22 (日) 12:58:57
• 50/60/30/100のレア艦載機レシピは結構使えると思っているのだが、コメント変わっちゃったのね。 -- 2013-12-22 (日) 13:11:40
  • うーん、統計的な裏付けが無いまま、適当なことは書けませんからね。多くのレシピについては「何十か何百か何千回か知らんが、回せば出る可能性がある」と、「出たと言う報告が無い」としか、言えないレシピがほとんどです。もしあなたが両レシピを500回ずつ回して全部メモってくだされば、「500回ずつ回した猛者の手によるデータによれば、確率が○○%程向上する様である」と書く事もできるんですけどね。今はまだわからんのです。わからんものは、わからんままにしておきましょう。わからんのにわかったふりをしてデマをまき散らすのは最悪ですからねぇ・・・。 -- 2013-12-22 (日) 19:21:05
    • それ、全部のレシピに対して言える事じゃないか。理論値以外いらなくなるぞ。 -- 2013-12-22 (日) 20:09:07
    • ↑だからこそ、数多くの検証が行われ、その有用性を認められたレシピがここに載っているのでは。根拠のないレシピを適当に並べたところで、需要がなければ必要性もありませんから。曖昧なレシピを曖昧なまま載せたところで、かえって混乱をまき散らすだけでしょう。 -- 2013-12-22 (日) 21:08:25
    • そう、実は「このレシピは出る」としか言えないんです。出やすい・出にくいなんて感想でしかなくて、根拠じゃない。ただ、1回でも出れば、そのレシピで「出る」ことは確実ですよね。実はほとんどのレシピはそれに収まっています。ただ、「資源を余計に盛ると出やすい」と言う俗説がある。それが本当かどうかは誰も解らない。解らないのにさも確率が上がる様に書いてしまうのは、最悪です。というわけで、一番下をご覧ください。現在、20/60/10/100で、レア・ホロ・Sホロ率を出そうと試みています。私一人ではもちろん無理ですが、10人、20人がかりなら、1000や2000のサンプルが集まり、それなりの確率が導き出せる可能性があります。それと同時に20/60/10/190も何百何千回と検討すれば、本当に出やすくなるのか、誰の目にも明らかになるはずです。これまで高々数十回の試行で「出やすい」「出にくい」が語られてきたこと自体がおかしいのです。・・・いや、それは、wikiも黎明期だったから仕方ない。でもこれから先はそれじゃいかんでしょう。適当なことばかりじゃいけない。ちゃんとデータを集めましょう。資源や開発回数には限りがありますので、これは個人個人がちょっとずつ協力していく必要があります。 -- 2013-12-22 (日) 21:12:14
    • 練習ページ/開発レシピ検証用を作ってみたから実際にどうするか話し合って改良して使うなり、練習ページのそのものを消すなりしてください。個人的にはサンプルはあるに越したことがないと思うので -- 2013-12-22 (日) 21:41:18
    • あのー・・・それ、何をどう投票するんですか？出る確率なんて、実際回してみてサンプルで拾うしか無いもので、個人の感想でやっても仕方ないんじゃ。 -- 2013-12-22 (日) 21:52:13
    • 複数回報告を見ていないのか。根拠はそこにある。それに、そこまで言うなら、何故ここにいる。もうここと関係ない領域だろ。無理矢理に捻じ込んで来ないでくれ。 -- 2013-12-22 (日) 22:11:20
    • ↑↑投票形式にしたから分かりづらかったかな・・・感想投票でなく、レシピ1回に付き何が出たかのサンプル投票ですね。投票総数と％表示がつくのでデータが集まるほど何が出やすいか、本当に「資源を余計に盛ると出やすい」の説は正しいのか、凡その偏りがわかるはずです。やっつけで作ったやつなのでサンプル採取やりやすいように改善して貰えたらありがたい。 -- 2013-12-22 (日) 22:12:49
    • ↑↑他人の意見なんて知らねぇ、自分は自分の目で見たものしか信じない・・・って感じを受けた -- 2013-12-22 (日) 22:21:18
    • ま、じっくりデータ取りましょうよ。20/60/10/100の集計ページは作った。ボーキに余裕のある人は、20/60/10/190か20/60/10/210のページを作り、そちらで回して、集計を取って下さい。1000回回して20/60/10/100よりホロ・Sホロ率が統計上有意に高いと言えるのかどうか。どちらに転ぶかはわかりませんが、議論の余地の無い結果が出ます。50/60/30/100の方も、回したい人はページを作って回したらいいじゃないですか。はっきりさせましょうよ。はっきりすることは、編集者・閲覧者全員の利益であるはずです。 -- 2013-12-22 (日) 22:31:15
    • 僭越ながらページをちょっと編集した。正式名称を打ってといわれても間違う人いるだろうし、書き込むハードルも高そうだから投票枠作っちゃいました。邪魔だったら消してください -- 2013-12-22 (日) 22:40:54
    • ↑無問題。実際は↑↑の方が言うように司令Lvも関係するのでLv分けもしておいた方がいいかもしれないね -- 2013-12-22 (日) 22:45:57
    • 全体的な方向としては異存はありません。ただ少なくともこのレシピでレア艦載機がそれなりにでるわけですから、費用対効果を考えると載せておいてもいいような。 -- 2013-12-23 (月) 10:52:24
  • とりあえず50/60/30/120に戻していいかな。古くから載ってたのはそっちなわけだし。 -- 2013-12-31 (火) 08:02:49
    • ちょっと古い木なんで、目立つように追記。バックアップみても50/60/30/100なんて載ってない。 -- 2013-12-31 (火) 09:36:11
    • 数字だけ直しました。説明文やレシピの有用性の検証などは有志に期待。 -- 2013-12-31 (火) 22:16:17
    • ありがとうございます。50/60/30/100は彩雲除外レシピですから、古くからある120で載せておいた方がいいですね。 -- 2014-01-01 (水) 14:11:13
• 電探レシピに22・33号のみってのがあるけどなんでなの？普通に14・32号とか出るんじゃない？ちなみに俺は自前レシピだけど100/250/251/251でいつもやってる。32号は一度も出た事ないけど、14号も33号も全ての戦艦に1つずつ載せれる程度は出た。自前レシピは小型電信用レシピとほぼ同じだからwikiの小型電信しか出ないってのは間違いなんじゃない？何故小型電信用となっているか知っている人いたら教えて下さい。 -- 2013-12-22 (日) 14:48:57
  • レシピそのものの妥当性は分かんないけど、弾薬を一番多くするとテーブルが変わって22号33号しか出なくなる可能性はある.。数字はほとんど違わないけど木主のレシピとは別物として考えた方が良い -- 2013-12-22 (日) 18:33:10
  • そのレシピだと、電探については分かりませんが、46cm砲は出ませんよ。(投入する弾薬の量を、各資材のなかで最も多くしないと作れないので)機関等は狙えるかもしれませんが、消費資材に見合っているかと言われれば、微妙なところかと。 -- 2013-12-22 (日) 19:24:59
  • なるほど。小型電探のみのレシピは弾薬が1番多いんですね。情報ありがとうございます！自前レシピじゃあ46cm砲が出ないのは分かってはいたのですが、14号が欲しくてwikiの電探レシピを試したのですが何回やっても出なかった所を自前レシピで1発で出た事からなんか愛着を持ってたんですよね。体感だとかなり出る気がするのですが、大型電探には燃料、弾薬はそんなに重要じゃないっぽいですよね… -- 2013-12-22 (日) 20:44:54
• 現在テストと言うことで、開発レシピ/20.60.10.100 を設置し、50回までのデータを載せました(50回で確率もクソもありませんが。そして何故か流星/改が出ていない。確率なんて50回じゃこんなもんです)。取り敢えずCSV形式の表にしていますが、CSVを各人がupすると言うかたちでも構わないでしょうし、私がやってみせた様に直接書いても構わないでしょう。取り敢えずサンプルを集めましょう。個人的にこのレシピを選びましたが、他のレシピの検証もこの様なかたちで行っては如何でしょうか。ご感想とアイディアをお待ちしています。 -- 2013-12-22 (日) 20:57:25
  • 個人的に対潜装備が必要になったので(笑)、開発レシピ/10.10.10.20、開発レシピ/10.30.10.10も作成しました。存外に早く出たので試行回数が少ないですが・・・。 -- 2013-12-22 (日) 21:50:50
    • 10.10.10.20で約150回回したデータを複数回用コメントのとこに書いたんだが、今このページの存在を知った。ただ、出た順番までは詳細取ってないからそのページを編集出来ないんだ、すまん…… -- 2013-12-24 (火) 23:56:16
    • ええと、もし「出たものを全て記録している」なら、非常に使える情報です。是非ともうｐを。この集計にとって、順番はどうでもいいんです。単に報告順がわかる様についているよーなもんで。みなさんがデイリー建造とデイリー開発を真位置に集積していくだけでも、いずれデータは完成します。是非ご協力を。なお、「今日はホロ出たから書くべ」とかでは、集計が偏ります。「今日は書く！」と最初に決めて、決めたら何が出ても書いて下さい。コツコツ参りましょう。特にボーキがアレな電探周りなどは分担してかかるしかないのですから。 -- 2013-12-26 (木) 18:48:49
  • 一つ意見。司令レベルにある程度の縛りを付けた方が良いと思う。例えば90以上からとか。じゃないと折角集めてもデータが不正確なものになってしまうと思うよ -- 2013-12-22 (日) 22:13:00
    • はい、仰る通りです。ただ、90以上、100以上、となると、参加出来る人が極端に少なくなるかもしれないのが悩み所。実はそこは想定済で、故にレベル欄を作ってあるんです。現在はLv80程度で弾いていると何も始まりませんが、将来的に十分なサンプルが集まったら、Lvが明記されている以上、Lvnn以下を弾くことができます。また、通常の表組みでなくCSV表組みを使っていますので、ソースをそのままコピペすれば表計算ソフトで簡単に読めますんで、そっちの方で計算する時にも簡単に弾けますから。また、もし「各レシピが、同じくらい、レベルがばらつている」なら、レシピ同士の比較は行える計算では、あります。仰せの通り、レベル制限もしくはレベルの明記は必須でありましょう。とにかく今、できるだけのことを初めて見ましょう。 -- 2013-12-22 (日) 22:26:35
    • 先に意見した者だが、とりあえず自分でとってるデータから100回分追加してみた。全体のホロ率とか出してないんで、後レイアウトとか色々含めて編集する人後は宜しく -- 2013-12-22 (日) 23:28:40
    • ↑集計はしておきました。Sホロとホロがごっちゃになってたので分けておいた。 -- 2013-12-22 (日) 23:52:48
    • ご協力に感謝。上で宣伝するかどうかは微妙ですね。精度の低い、主旨に合致しないデータが来ちゃっても仕方ないので・・・しかし数も欲しい・・・。 -- 2013-12-23 (月) 00:19:16
  • 最低でも50回みたいな形にしないと、偏ったデータばっかり集まる気がする。デイリー4回を一週間やっても28回になるから試行回数のボーダーは高めにしていいと思う。 -- 2013-12-23 (月) 10:36:19
    • 「わーい出た出た－」って時だけ投稿されても意味が無いですからね。50がきついなら30くらいか。ただ、航空機や対潜レシピはお安いのでいいですが、お高いレシピはなかなか・・・。集計の趣旨について同意と賛同が頂ける方による適切な報告であれば、例え10回20回でもそれは非常に有意義な、一歩なのですがね。 -- 2013-12-23 (月) 17:17:08
    • 消費ボーキ100×30と消費ボーキ250×12が等価ですからねぇ。開発する種類によって試行回数のボーダーを下げるのも一考かもしれませんね。 -- 2013-12-23 (月) 23:11:34
    • 集計の趣旨を完全に理解し、選別しないことが確実な人・・・たとえば、あなたや、私であれば、1回でも2回でも、それは有益なデータなんですけどね。主旨を理解、っていうのが難しい^^; -- 2013-12-25 (水) 22:41:55
  • 艦載機90回回した結果を追加しましたが、取り扱いに悩んだので適当に弄っておいてもらえるとありがたいです。 -- 2013-12-26 (木) 21:00:55
    • 大変ありがたく存じます。私も私で、コツコツと参ります。しかし電探レシピはきびしいなあｗ -- 2013-12-27 (金) 12:31:01
    • 電探も52回回した記録がありますけど、「32号が2個出るまで」と決めて回したので、統計にぶち込むには適当ではないんですよねー　46レシピに飽きたから、今日からまた艦載機回そうかな… -- 枝主? 2013-12-27 (金) 17:13:16
    • うーん、ホロ/Sホロが出た時点で打ちきったデータは、それらの出る率が高くなりますからね・・・。順番まで語記録なされているのでしたら、例えば50回までだけを切り出せば、有効なデータなのですが。 -- 2013-12-27 (金) 22:42:59
    • 全ての順番の記録はないですけど、10/11/251/250の52回の記録から「51回目ペンギン、52回目32号」を取り除けば一応形にはなりそうですかね。 -- 枝主? 2013-12-28 (土) 00:19:38
    • そうですね。有益なデータと思います。1000はきつくても、500のサンプルがあれば、「○○が出る確率は○%程度」とまあ、書いてもいいでしょう。じみ～～～～～ちに行きましょう。どうでもいいんですが、艦船レシピの砲の空母出現率とか誰がどうやって計算したんだろう・・・。 -- 2013-12-28 (土) 05:27:13
    • ＞枝主さん　お疲れ様です。最後の2つ抜くのは逆に良くないと思います。例えば「サイコロを6が計2回出るまで繰り返し振り続ける」と決めてサイコロを振り続け、サイコロの目のデータをとったとして、「1や2の目よりも6の目の方がデータ内での個数が多くなりやすい」ということはありません。等確率です。ここで最後の6が出たデータを除外してしまうと逆にデータの有用性が損なわれます。/まあサイコロと違って、開発は無限回回せるわけではないのでちょっと違うかもしれませんが（いずれにせよ枝主さんが「もし32号が2個出る前に資材が尽きたら報告しない」というつもりだった、とかでない限り問題ないと思いますが）とにかく最後のデータを削ってしまうのは悪影響のほうが大きいように思います。 -- 2013-12-29 (日) 19:22:48
  • いずれにせよ、このように自腹を切って顕彰してくださる方がおられるのはありがたいことです。感謝。 -- 2013-12-27 (金) 01:41:44
• 10/251/250/150 司令:100　秘書:金剛改二99にて22号対水上電探の出現を確認しました。33号対水上電探・46cm三連装砲は確認できておりませんが、資材的にこれ以上回すのは困難なので、検証可能な方がおりましたら、よろしくお願いします。 -- 2013-12-22 (日) 22:04:28
  • コメントログだと流れてしまい、他の話題も混ざってくるので、開発レシピ/メモ などを作って保存しておくといいかもしれませんね。 -- 2013-12-22 (日) 22:12:06
    • 申し訳ありません。作り方がよく分からないので、できればどなたか保存お願いします。 -- 2013-12-22 (日) 22:30:11
    • 開発レシピ/メモ こちらを暫定的に立ち上げました。もし33号なども出るなら電探レシピが相当に「安く」なるため、いくつか検証レスが付けば掲載を検討したいですね。 -- 2013-12-23 (月) 00:27:51
    • 乙。ただ、票の問題で無駄に縦に長くなるのでそこはどうにかならないかな？畳むとかしないと見づらいかも -- 2013-12-23 (月) 00:33:56
    • メモの方、ありがとうございました。こちらの方でも資材に余裕があるときにまた検証を行いたいと思います。 -- 2013-12-23 (月) 00:45:21
    • ↑↑ 開発レシピ/20.60.10.100 のことですかね。折りたたんでみました。ほんの20回でも、ちょっとメモの手間をかけられる方は是非足して下さい。10人がやれば200回のデータが取れます！ -- 2013-12-23 (月) 01:03:20
    • で、結局このレシピ案は・・・全ての電探レシピのボーキを150に減らせる可能性を秘めている訳だな・・・。やってみないとわからんわけだが。ボーキはみんな不足しているから検証には時間がかかるかも。 -- 2013-12-23 (月) 01:10:59
  • 追加で資材尽きるまで回してみましたが、46cm三連装砲×1、22号対水上電探×1を確認。33号も確認しておきたいところでしたが、先に資材の方が尽きてしまいました。何やら中途半端で申し訳ないです……。 -- 2013-12-23 (月) 01:45:21
    • ↑記入漏れ。10/251/250/150 司令:100　秘書:金剛改二99　です。 -- 2013-12-23 (月) 01:46:24
  • 10/251/250/150で33号電探確認しました。　司令：98　秘書：金剛改二83　4回施行して　33号電探　ペンギン　35.6連装砲　7.7ｍｍ機銃 -- 2013-12-23 (月) 18:00:35
  • 33号の方、検証お疲れ様です。これで22号・33号・46cm砲の全てが確認されました。既存のレシピ(10/251/250/250等)についてですが、本当に22号・33号以外の電探は出現しないのでしょうかね？もし本当なら、書き換えてしまったほうが良いと思いますが、他の方々の意見をお伺いしたいです。当方、10/251/250/250等のレシピを回数回すほどの資材は残っておりませんので、検証していただける方、開発レシピ/メモの方にでも結構ですので、報告お願いします。 -- 2013-12-23 (月) 20:22:00
    • 確定事項に合わせて当該箇所を書き換えました。わかることをわかる範囲で書き、わからないことはわからないと書くかたちになっていますので、こんなもんじゃないかと思います。私もボーキが回復したらいずれ手伝います・・・が、このレシピを詰めるのも大切ですが「もしかして電探レシピ、全部ボーキ150でいいんじゃね？」と言う根本的な問題の方が大切な気がします^^;w -- 2013-12-23 (月) 21:17:01
    • うーん、10/251/250/250等のレシピは(22・33のみ)となっていたので、あくまで開発理論値のボーキ150としましたが、他の電探を狙うとなると、14号はボーキ250以上でないと出ない……等ありますので、ちょっと趣旨が違う気もします。弾薬が最も多い場合は22・33しか出ない(要検証)ということなら、ボーキ250も消費する必要がない……というだけなので。 -- 2013-12-23 (月) 22:29:15
    • 言われてみれば、その辺りは電探部分は理論値通りの数値を放り込んで理論値通りのモノが出ると言うことが確認されただけ、ではありますな・・・。 -- 2013-12-23 (月) 22:56:09
• 電探烈風複合レシピの20/20/250/250について、現状の書き方だと烈風と15.5副砲を同時に狙えるように受け取れますが空母でないと烈風は出ず、戦艦でないと副砲は出ないのでは。司令100秘書瑞鶴90で烈風と14号複数出すまで回しましたが15.5副砲は確認できませんでした。秘書戦艦の鋼材テーブルで烈風って出るんですかね？（ボーキテーブルなら出るのは聞いています） -- 2013-12-23 (月) 08:25:08
  • つまり航空戦艦なら両方出るってことか？ -- 2013-12-23 (月) 14:20:24
  • 烈風複数と言うことは50や100は回されたのでしょうが、それくらいの試行回数で「出ない事が確定」とすることは、無理があるのが辛いところです。気分的には出ない気がすると考えるのが合理的そうですが、気がするだけでは書けませんからねえ・・・辛い所です。 -- 2013-12-23 (月) 21:21:32
• 雷巡（大井）秘書にして爆雷レシピ回したら艦載機が出て艦載機レシピ回したら爆雷が出た・・・、こういうことってあるの？ -- 2013-12-23 (月) 12:20:16
  • 別に大井にかかわらずあるだろう。詳しくは開発レシピの理論最低値を見ろ -- 2013-12-23 (月) 13:10:56
  • 例えば艦載機レシピを戦艦で200回回す剛の者が現れるとデータも充実するのですが、なかなかそうはいきませんよねえｗ -- 2013-12-23 (月) 17:14:14
• 司令部レベル66　秘書官が木曾57で10:30:10:31で九六式艦載機でた・・・ -- 2013-12-23 (月) 16:21:02
  • コモン艦載機は条件満たしてれば空母以外でも出るのは既出です -- 2013-12-23 (月) 19:46:14
  • ただの秘書変更ミスなんだが、Lv81 駆逐艦 でデイリー回したら、彗星、彗星、零戦二一、機銃、だった。レアも問題無いことは間違い無いね。これ以上検証する奴なんておらんやろけどｗ -- 2013-12-23 (月) 22:20:35
  • 俺なんて、｢初めての開発｣司令Lv1、秘書漣Lv1で96艦戦引いて???だったぞ -- 2013-12-31 (火) 17:22:49
    • LV1だったらペンギン出るのがほぼ当たり前なのに・・・ある意味すごいなw -- 2014-01-03 (金) 12:15:19
• 10/10/250/251　の電探率について。wikiでは「100回試行の結果鋼材251の方がボーキ251の2倍の電探率であった」とありますが、100回程度のサンプル数では不十分だと思います。(10/10/251/250での電探の出現率自体が約11%程度のものなので、一時的な偏りである可能性も否定できません)特に、ボーキを最も多く投入していることにより、20/60/250/251で流星改などのホロ艦載機も同時に狙うことも可能になる(？)ため、検証は慎重であるべきだと思います。 -- 2013-12-24 (火) 08:52:22
  • 私の手元にあるデータでは、ホロ電探狙いレシピ(司令100)・試行回数:約750のうち、14号・32号の出現率は合わせておよそ5%・その他の電探を含めても約11%でした。いずれ、ボーキ＞鋼の場合の検証も行いたいと思います。 -- 2013-12-24 (火) 08:59:56
    • できましたら開発レシピ/メモに貼り付けて置いてくれませんか。いずれ誰かが書き足すかもしれません。適切なサンプルであれば、それが多ければ多いほど真実に近づきます。一人でボーキ250はそうそう回せるものじゃないですし。 -- 2013-12-25 (水) 12:23:14
• 10/20/10/20 　司令：23　秘書：イオナ5　結果：1回目 ペンギン、2回目 94式爆雷投射機 -- 2013-12-25 (水) 12:14:46
• 流星、彗星一二型、彩雲、彗星、天山、流星、彩雲このレシピお勧めです -- 20/60/10/210? 2013-12-25 (水) 23:09:42
  • 是非、ガチで50回ほど回して、全ての結果をメモって、うｐしてください。現在20/60/10/100の集計を行っています。数百回単位同士で集計して率を比べれば、そのレシピが本当にお勧めか、気のせいかがハッキリします。スカやペンギンも漏れなく、試行したものは全てうｐして頂く必要がありますが。でないと確率など出せませんから。 -- 2013-12-26 (木) 00:56:18
• 一部レシピについて、まだサンプル数は少ないですが目安くらいにはなるかな、と、少々の書き換えを行いました。典拠として注釈にて実際に収拾したデータにリンクを張っています。ご確認下さい。 -- 2013-12-26 (木) 03:39:22
  • レシピに書き込むには、さすがにサンプル数が少なすぎやしないか。戻しておいたほうがいいよ。 -- 2013-12-26 (木) 21:09:21
    • そう仰るなら、そうしましょう。 -- 2013-12-27 (金) 04:21:39
• 30/60/10/110　司令：21　秘書：加賀19　４回結果：天山・彗星・瑞雲・零式水偵 -- 2013-12-26 (木) 11:01:26
• ピンポイント狙い以外のでも46砲出るとかそういうのちゃんと書けよ -- 2013-12-26 (木) 12:00:20
  • 何故食って掛かってるかは分からんがひとつだけ。実際に出た人がいるからこれが出たと言えるが、逆に出てないものが絶対に出ないとは立証出来ないんだよ。よく考えろ -- 2013-12-26 (木) 13:02:06
• 20/300/10/110 司令：33　秘書：加賀改56　10回試行で、結果：ペンギン×5、25m連装機銃×2、天山×2、零戦52型 -- 2013-12-27 (金) 01:29:19
  • ってこっちじゃなかった -- 2013-12-27 (金) 01:30:36
• 20/60/11/210を400回 回した結果。（詳細１・詳細２）　結論：新レシピ目指して回したものの、最上位機種（烈風・流星改・彗星一二甲）の出が優れている訳ではなかった。と、特定の艦載機をはじくことはなかった。でしょうか。　個人的意見：似た配分かつボーキ210で艦載機（or失敗）確定になりそうな気がします。　注意：この結果をみて「20/60/10/210は大したレシピじゃない。」ということが無いように。 -- 2013-12-27 (金) 20:58:49
  • 補足：大型建造関連のクエストは未達成の状態。と、前半の提督レベルは80後半としか覚えていません・・・ -- 木主? 2013-12-27 (金) 21:02:52
  • 結果はどうあれお疲れ様です。 -- 2013-12-27 (金) 21:10:50
  • 大変お疲れ様でした。開発レシピ/20.60.11.210に、他と比較しやすいかたちに変形して、収めさせて頂きました。サンプルが258と400では全く確定的なことは言えませんが、この段階では若干ホロ/Sホロ率があがっている様に見えますね。ま、1000回とか集まってから考えましょう。 -- 2013-12-27 (金) 22:40:38
    • 使っていただいたのはうれしいのですが・・。補足にもありますが開始時点で提督レベルは少なくとも77より上でした・・・（一応88前後～95に変えました） -- 木主? 2013-12-28 (土) 00:21:17
    • 俺もずっと着任以来そのレシピ回して複数回の方に出してるんだけどな・・・。どうせレベルが低いから必要データを満たさないとか言うんだろうけどさ。じゃあ俺も今日から別ので回していいのかな？　上の表からも消されちゃったし・・・。 -- 2013-12-28 (土) 05:14:18
    • おっと、これは大変失礼致しました^^; 申し訳ない次第です。 -- 2013-12-28 (土) 05:15:01
    • あ、11なのか。見間違い。すまんね。 -- 2013-12-28 (土) 05:15:11
    • ↑↑↑うーん、レベルが低いと失敗率があがるのが割と確定事項くさいので、やはり最低80は必要なんじゃないかと思います。ですが、レベルが低いなら低いで、「レベルにより成功率はどの程度変動するのか」が検討できるんですよ。これはレベルがmax近くまであがっちゃった人にはもうできない。それとか「46cm砲/流星改/烈風は厳密にはLvナンボから出てくるのか」などは、実用的な情報でしょう(問題はレベルが低くて回すのが大変なことか・・・)。 -- 2013-12-28 (土) 05:18:23
    • 枝さーん。別件になるけど今回のデータ貼り付けたページってもとは何かあった？下に乗ってる「20/60/10/120」のデータが「20.60.10.100」のメモのデータと提督レベル・出現回数・出現率比が一致してる・・・ -- 木主? 2013-12-28 (土) 13:06:59
    • 元は何もありませんでした。つまり新規作成です。20/60/11/210と言うレシピはそもそもこのページでも誰も提唱していなかった(多分)ものでして、貴殿以外にデータを取った方はいらっしゃらなかったので・・・。下に載っている王道レシピ、20/60/10/100は王道レシピが故、比較の参考になるかと貼り付けたものです。 -- 2013-12-28 (土) 15:12:54
    • こんなレシピにそこまでしていただいたとは・・・。恐れ入ります。　現状表示されてる比較が20/60/10/120と20/60/11/210になっていますが、本来は、王道である20/60/10/100と20/60/11/210の比較ページである。（サンプル回数も258回から248回に修正）ってことでＯＫ？枝さんの発言と表記のブレがちょいちょい見つかったので確認を・・・。何度も噛みつくようになってしまって申し訳ないです。(-_-;) -- 木主? 2013-12-28 (土) 16:59:08
    • えっ、どこらへんが 20/60/10/120 ってなってます？でしたら多分ミスタイプです。具体的なページ名を指摘してください。直します。なお、/110ではなく/100と比較しているのは・・・彩雲は所詮「ホロ」であってSホロじゃないですし、2，3機あれば十分かつただのホロであれば十分揃えられるものなので、ほとんどの人は烈風・流星改が欲しくて/100で回しているんじゃないか(そう、私も！)と言う判断よります。でまあ、やっぱ比較なんですよね。何故鉄が10から11になっている部分はともかく、ボーキが100から210に倍増している。さて、これでSホロ率はどうなるんだ。興味が出る所じゃないですか！ただSホロは出る母数が少ないため、仮に事実ほぼ倍の率で出るとしても、相当なサンプル数がないと証明できませんね・・・。 -- 2013-12-30 (月) 03:03:28
    • やっぱりそうでしたか。問題の個所はすでに直しちゃったのであとは確認お願いします。ちなみに「鉄分増やせば艦載機の装備が改善されて上位種の出がよくなるんじゃね？」というくだらない理由で鉄が増やしてみましたが、結果はまあお察しの通りで・・・ -- 木主? 2013-12-31 (火) 00:06:57
    • まあ、現に251/250でテーブルが違ったりしてますしね。93ソナーもボーキ11です。男だったら「何でも試してみようぜぇ」は大変結構なことなのではないかと。 -- 2013-12-31 (火) 12:43:12
• 本文ソースがコメントアウトだらけでぐちゃぐちゃになっています。コメントの中でぐちゃぐちゃやってもわけがわからないと言う意味もありますので、コメントアウトされたレシピを 開発レシピ/メモ に移動し、かつ可視化し、更にこのページのトップでメモへのリンクを貼ることを提案します。如何でしょうか。 -- 2013-12-28 (土) 05:41:57
  • 言ってること自体には賛同するけど、ここで意見を集めるより面倒でも議論掲示板にもってたほうがいいかも。レシピページの改良は、すでに議論板と提案意見板に加え、雑談でも時々出てくる内容だしさらにここで議論を始めちゃうと、「勝手に変えた」とか「あそこで話してたなんて知らん」とか揉める種になりかねない。 -- 2013-12-28 (土) 12:49:00
    • んじゃ、雑談はさておき、議論掲示板と提案意見掲示板で告知してきます。ご意見どうもです。 -- 2013-12-28 (土) 15:05:05
• 20/60/10/210 を 「レア率3割の期待の新レシピ」と加筆した方がいらっしゃいましたが、新レシピでもなく、3割の根拠も示されていないため、削除しました。そもそも「ボーキを多少増やすと出やすくなる可能性が有る」旨は王道レシピに書いてあります。そもそも王道レシピ(正確には彩雲弾きレシピ)自体が、現在までの集計ではレア率3割を越えています。以上、ご連絡まで。 -- 2013-12-28 (土) 15:38:38
  • そうだね。元々20/60/10/210はその王道レシピの派生でしかないし、私のような物好きが回して複数回に出してるだけだし、それも20/60/10/210が最初に書かれてたけど、あとから190になって、今は20/60/11/210という派生もあるしね。冬休みでこの変遷の経緯を知らない人も多く見るだろうから、注釈あってもいいかもね。 -- 2013-12-29 (日) 09:53:54
    • まあ、取り敢えず現時点で載せる必要は無いでしょう。もちろん集計を続けるに従って、Sホロが1.5倍出る事がほぼ確実、とかになれば、勿論これは追加されるべきですけどね。注意については、いい文章が浮かびましたら有志がお願いします。 -- 2013-12-29 (日) 22:33:55
• 50/60/30/110 指令24　秘書：千歳２(オレンジ)で彩雲(ホロ)が単発出でたんですけどこういうこともあるものなんですねー -- 2013-12-28 (土) 19:32:04
  • 何回か回してみたら２回目以降、彩雲(ホロ)、天山(レア)、ペンギン、流星(ホロ)×２、九七艦攻でましたー -- 2013-12-28 (土) 19:41:17
  • それラバウルスレとかまとめサイトで定期的に出るやつだけど、ここの王道レシピで既に用が足りてるんだよねえ。個人的に70回ほどそれで回してみたけど、特にレアが多いとは思わなかったし、個人的な推しである20/60/10/210の方が体感良かったから割と信用してない。というか複数回の方への投稿だけで事足りているのでは？　見るべきものがあったらここの編集人・集計人が勝手に掘り出してここで俎上に乗せてくれるんだから。 -- 2013-12-29 (日) 10:02:12
    • でわそっちも回してみます！ -- 2013-12-29 (日) 17:08:02
    • ボーキサイト少なくて2回しか回せなかったｗ -- 2013-12-29 (日) 17:12:40
    • ボーキ210レシピは、20/60/11/210ですが、既に集計場所があるので、十分な司令部レベル(暫定で80以上としています)があれば、随時加筆していって頂ければ、何らかの結論が出るかも知れません。50/60/30/110についても、同じ事です。どちらも王道より資源を多く使いますので、使った分王道より有利な確率が見込めるのかどうかが、焦点となるでしょう。「王道と変わらないか、誤差範囲内」であれば、掲載する意味は無いでしょう。それは集計してみないとわかりません。 -- 2013-12-29 (日) 22:37:46
• 開発レシピ/10.10.10.20に駆逐艦で100回試行したデータを追加しました。 -- 2013-12-30 (月) 00:16:23
  • 超乙！ しかし140回回して1個しか出てないのか、三式は・・・。2，300回前提の覚悟で回さないといけない様だな。それでも安いけど。 -- 2013-12-30 (月) 02:55:13
  • 秘書軽巡のほうが三式ソナーが出る気がしたので軽巡洋艦100回のデータも取ってみました。 -- 木主? 2013-12-31 (火) 18:57:08
  • 開発レシピ/10.30.10.31も作ってみました。とりあえず軽巡50回のデータを置いておきます。 -- 木主? 2013-12-31 (火) 19:28:23
  • 北上改46　10/30/10/31で三式ソナーが20回中5個も出たんだがただのフィーバーかな？ -- 2014-01-12 (日) 03:03:36
    • 書くとこミスりました -- 2014-01-12 (日) 03:05:07
• 20/60/10/100指令Lv38　秘書：千歳甲Lv47　流星改　開発理論値の開発秘書に水母の追加をお願い致します。 -- 2013-12-30 (月) 13:19:40
  • それは水母で十分な数を回してからじゃないでしょうか？ あくまで「でやすい」だからね。たぶんテーブルが空母と同じなんじゃないかと予想はできるから出るとは思うんだけど、空母と同程度でないなら推奨する必要はないでしょう？ -- 2013-12-31 (火) 00:20:56
    • 理論値のほうは推奨艦種じゃなくて報告のある艦種だから、水母で流星改出たなら書いておｋじゃないの？ -- 2014-01-15 (水) 19:11:39
  • ちなみに水母で流星改が出たと言う報告もあり、くらいの書き足しはいいかもしれませんが。よろしければ、まだLv38と言うこともありこれからもたくさん航空機レシピを回されるでしょうから、空母と水母で比較して徹底的に目盛っておいていただけますと、そして水母と空母で出現率に差が無いと証明されましたら、将来的には「空母と水母が出やすい」に、記述が変更されるでしょう。 -- 2013-12-31 (火) 03:05:51
• 烈風って狙い撃ちで行った方がいいのかな？それとも複合で流星改や彗星一二と共にやった方がいいのかな？ -- 2013-12-30 (月) 20:04:14
  • 流星改・彗星一二型甲が十分あるのならば狙い撃ち、無いのなら基本レシピを回せばいい。確率はさして変わらないはず -- 2013-12-31 (火) 00:18:21
  • 現在まで、レシピによってSホロ率に大きな差があるとは証明されていません。仮に抽選がレア度→レア度内での機種(航空機なら烈風か流星改のいずれか)、の順で行われ、王道レシピと烈風狙い撃ちレシピのSホロ率が同じ、5%程度だったとしましょう。この場合は狙い撃ちレシピは、烈風に限れば、Sホロ抽選だけ通ればいいため、5%の率で手に入ることになります。王道レシピですと多分2.5%でしょう。ただしレシピ自体が、テーブル自体が全く違うため、Sホロ率自体が全く異なる可能性もあれば、抽選も私の挙げた例とは全く異なる可能性もあります。ですからなんともいえません。ですがもし、狙い撃ちレシピを試されるなら・・・是非集計にご協力をｗ ・・・けど、普通は流星改の方が数が必要な気がｗ -- 2013-12-31 (火) 03:16:29
  • 12月頭くらいまでの集計で100回以上データ、烈風率上位3レシピ　20/60/10/109 12件115回 5%，　50/60/30/120 26件262回 5%，　 20/90/60/110 102件767回 4%，狙い撃ち（？）レシピ　20/20/10/90 4件63回 3%，20/20/10/110 27件155回　1%　複合でいいと思うよ。 -- 2013-12-31 (火) 21:10:50
  • 烈風はデイリーで50/60/30/100で回してる。少なくともボーキ120で回したときに出てくる彩雲は弾ける。デイリー（４回／１日）で回して週に１～２編成出てくるから、確率はほぼ上の方の集計通りかな。司令部より秘書艦レベルが高い方がいいように思います -- 2014-01-01 (水) 14:18:59
  • ↑すみません、修正中に投稿してしまいました。司令部レベルが高くても（たとえば９０くらい）、秘書艦レベルが低い（５０以下）となかなか出ない気がする、と書くつもりでした。 -- 2014-01-01 (水) 14:22:03
  • 沢山の意見、ありがとうございます。複合の方がいいかもね・・・流3 彗一二1 紫電1 彩1 しかないし、余裕ができたら・・・になるかも。司令もまだ40後半だし -- 2014-01-02 (木) 13:51:34
• 誰か最近潜母で電探レシピ回した人いるかな？ 11/5付けで潜母の遠征での扱いが空母では無くなったでしょう？ 同様に開発でも空母のテーブルを外れてるんじゃないかなー、とか考えているんだけど。 -- 2013-12-31 (火) 00:26:46
  • 年明けてから伊19改50台で10/10/250/250を4回×4日まわして33号電探×2と14号電探が来てる。 -- 2014-01-07 (火) 15:07:50
• 大型建造用の開発資材温存だと　１０　１０　１０　１１　の高失敗率低コストレシピが熱いな。 -- 2014-01-01 (水) 02:48:28
• 新レシピとかもここでいいんだろうか？よくわからんから誰か教えてくれ -- 2014-01-02 (木) 00:20:15
  • 取り敢えずご提案の上で、可能ならLv80程度以上で50回程度は回したサンプルデータをメモページに提示して頂けますと、総員検討に入るのではないかと思われます。ま、「それはないわーナンセンス」、「あ、場合によってはあるかも」くらいのコメントは誰かが投下してくれると思いますので、お気軽に、ってことでいいと思いますよ。 -- 2014-01-08 (水) 23:49:24
• 上で報告しましたが電探レシピ20/20/251/250を空母秘書にて200回回しました。電探率10%, -- 2014-01-02 (木) 06:56:14
  • 失礼、電探率10%となり14&32号で4.5%、烈風は1.5％となりました。戦艦秘書と比べて電探が出にくいという結果にはなりませんでした。もちろん200回程度では語れませんが、狙っている副産物(烈風や15.5副砲)に合わせて秘書選択をすれば良いと感じました。 -- 2014-01-02 (木) 07:03:24
• 艦載機レシピ20/60/10/100を137回まわしたデータがあるのですが、編集者の方、必要ですか？ちなみに、今までwikiに報告したことはありません -- 2014-01-02 (木) 17:55:21
  • 秘書艦の艦種と提督レベルがはっきりしてるなら 開発レシピ/メモに同配分の結果がまとめられてるから、そこに追加しとくといい。（自分でページ編集する必要があるけど。） -- 2014-01-03 (金) 00:08:26
  • もちろん「技術的に不可能」でしたらお手伝いしますが、でなければどんどん追加していっていいと思いますよ。あくまで無作為抽出データなら、ですけどね。もう、是非是非。サンプルが１０００を超えれば一応、レシピに確率の目安が示せるでしょう。 -- 2014-01-08 (水) 21:51:41
• ちょっと前まで電探レシピとして記載されていた100/100/251/250はなぜ削除されたのですか？ -- 2014-01-02 (木) 20:57:26
• 46cm狙いの10/251/250/10で旗艦を間違えて潜水艦にして回してたら甲標的が高頻度で出たからこれが欲しい人にはいいかもな -- 2014-01-05 (日) 00:07:20
  • 秋イベント前ぐらいから、このレシピでは酸素魚雷か25cm機銃か、20.3cmなんだよな・・・、46cmどころか15.5cmもでやしない、逆に100/251/250/30でなら46や15.5も出る、基本の再検証をすべきじゃないか？ちなみに上記レシピでは200回中46cm・15.5cmは一度もなかった。100/251/250/30→　からなら200回中7回出てる。 -- 2014-01-05 (日) 08:50:26
    • 秋以降でも10/251/250/10でもしっかりと４６、１５．５は出る　単純に運の問題 -- 2014-01-05 (日) 13:16:15
• カ号観測機の個別記事に20/30/10/160で開発できたというコメントあり。　ただし秘書艦などが書かれてないのと、追証加報告がないため検証必須。　自分も検したいけどボーキサイトがない・・・ -- 2014-01-05 (日) 21:28:07
  • ただの自演っぽい -- 2014-01-06 (月) 01:08:34
  • そもそもその装備開発不可です -- 2014-01-06 (月) 18:22:11
• 20/60/10/170で100回廻してみました。航空機開発メモの足しになればよいのですが・・・結果 -- 2014-01-06 (月) 15:32:59
  • 大変お疲れ様でした。謹んで他と書式を合わせ、反映させて頂きました。開発レシピ/メモからどうぞ。ちょっとホロ確変引いちゃってる感じですねｗ まあ、100回ですとこういうこともあるんでしょうね。 -- 2014-01-08 (水) 20:12:05
• 旗艦木曾46　10/10/10/10で回したら魚雷でた・・・魚雷は一応開発できるのね(初めて知った -- 2014-01-07 (火) 05:36:11
  • 砲のハズレで3連装とかよく出ますよ。 -- 2014-01-07 (火) 23:10:22
• 一番ゴミの出やすいレシピってなんなんだろう？10/10/10/10か？ -- 2014-01-07 (火) 23:07:05
• 軽空母を旗艦にした10/10/10/11の失敗レシピも乗せておいたほうがいいかな？ -- 2014-01-07 (火) 23:33:38
  • ありだと思う。低コストでデイリー開発任務を完了して開発資材を貯めたい人はいると思う。 -- 2014-01-08 (水) 00:58:10
  • よほどナンセンスなもの以外、それが無作為なデータであるのであれば、無意味ってことはないと思いますよ。いつ何時役に立つかも知れないのですから！ -- 2014-01-08 (水) 21:53:17
  • とくに大型建造で資材を大量に消費する今、そのレシピは需要高いと思われ -- 2014-01-08 (水) 22:48:11
• 3連副砲開発レシピ、弾と鋼90づつだけどこれどっちか91にするとやっぱり傾向変わる気がする…弾91だと機銃良く出て鋼91のが副砲狙いやすいかも？ -- 2014-01-09 (木) 14:48:43
• 10/30/10/31　この爆雷ソナーレシピで零戦52出た人いるかな？そもそも回してる人少ないと思うけど・・・ -- 2014-01-09 (木) 21:02:51
  • 出ますよ。下手をすると三式ソナーより -- 2014-01-10 (金) 21:12:14
  • 潜水艦秘書だと爆雷・ソナーよりレア止まり艦載機のほうが出易くなる。 -- 2014-01-12 (日) 07:51:39
• 艦載機の一番上のレシピ、旗艦を赤城でボーキ200以上で回したら紫電改二が出やすくなった気がする。 -- 2014-01-10 (金) 00:34:14
  • 現在までの集計では微妙に率が高くなっていますが、100回や200回では統計上なんとも言えません。開発レシピ/メモの当該項目に随時加筆して頂けますと、何ヶ月後かには何かがわかるかもしれません。 -- 2014-01-10 (金) 11:21:03
    • と思ったらまったくでなくなった、どうやら単なるリアルラックだった模様・・・ -- 2014-01-10 (金) 16:57:44
    • 連続開発していくと、だんだんモノが悪くなる気がするんだが。　まさか開発疲労とかあるんじゃないだろうな？　知らんけど -- 2014-01-16 (木) 12:32:31
• 艦載機のレシピだけ他のレシピに比べてレアでにくいよな　もっとでやすいレシピありそうだよなぁ -- 2014-01-10 (金) 05:03:42
  • そんなことないと思うけどなぁ。うちの加賀さんは20/60/10/110でレアもホロもガンガン出してくれるぞ。旗艦の影響が大きいのかね -- 2014-01-22 (水) 08:19:28
• 以前ソナーレシピを駆逐で150回回して三式0で、今日軽巡で回したら約60回で2個出た。同レシピのメモページでも同様の差が見られるし、レシピの推奨艦から駆逐を抜く（もしくはその旨の注釈をどこかにつける）べきだと思うんだがどうだろう？ -- 2014-01-10 (金) 07:27:11
  • 以前書いてみたのですが、「まだサンプルが少なすぎる」と言うご意見がありましたので、消しました。あなたの150回や60回、もしメモってあるのであれば是非ご投稿を。メモってないなら、おいおいご協力を^^; -- 2014-01-10 (金) 11:19:53
    • 遅レスで失礼。メモはしてあるが、司令部LVが80未満・出た物だけを記録してるので出た順についてはデータとして不要だと思っているので未記録、のデータでよければになるんだけど大丈夫か？ -- 2014-01-15 (水) 09:09:08
    • 出た順は別に不要だと思います。たまに出た順ごとになっているページがありますが、あれは随時オンラインで追記されているページです。あなたの様に個人で回されたケースであれば、最初から「まとめて」あっても何ら問題ないと思います。司令部レベルが低いと言う事で参考扱いになるかもしれませんが、何らかの?康を見いだすことは十分に可能と考えられるため、有用なデータとなり得ると思います。 -- 2014-01-16 (木) 04:22:42
  • 以前と今日とではLVが違うのでは。また、駆逐で三式ソナーが出たって報告は結構あります。 -- 2014-01-10 (金) 20:31:33
    • 確かに司令部LVについては差はあるが、もし5程度の差で出現率がそれほど変わるなら下でも提言されてる通り、むしろその事を最初に明記すべきじゃないか？後、駆逐と軽巡の差についての話であって駆逐での報告がある事を否定の根拠にされても困る -- 2014-01-15 (水) 09:18:42
• 別件にて連投失礼。46砲が欲しくて旗艦を陸奥で出るまで何種類かのレシピを回したが、それまで旗艦榛名で出てた12.7mm機銃が一切出なくて代わりに25mmがぽろぽろ出た。だから艦種どころか型でもテーブルが微妙に変わる気がするんだが……どっかで検証とか出来ないものかな -- 2014-01-10 (金) 07:40:46
• 彩雲、レア以上の艦攻をはじき、烈風（紫電改二）・彗星一二型甲2点を狙うレシピ。とされている 20/30/10/90 のレシピを212回まわしたのですがどのように報告したらよいのでしょうか?今までwikiに報告したことがないので… -- 2014-01-10 (金) 18:26:05
  • ちょっと上にも同じようなことが書いてあるけど、wiki編集ができるなら［［開発レシピ/メモ］］にページ新設すればいいし、出来ないならメモした奴（スクリーンショットとか）をネット上の誰でも見れるところ（横メニューにある「画像アップローダー」辺りがおすすめ）に上げておけば、じきに誰かが作ってくれる。　 -- 2014-01-10 (金) 23:01:35
  • 20/30/10/90を212回の結果です。wiki編集に自信がないのでどなたかよろしくお願いします。結果 -- 2014-01-11 (土) 19:39:16
    • ご報告ありがとうございます。開発レシピ/メモをご確認頂き、タイプミス等が無いか、コメントは適切か、などについてご確認をば。編集については・・・失敗すればここで行って下されば誰かがなんとかしますんで(笑)、ガンガントライしてみてください。 -- 2014-01-12 (日) 03:15:51
• 司令部レベル81　旗艦まるゆ30　10/10/10/10で九九式艦爆が出るだと！？ -- 2014-01-11 (土) 05:13:05
  • 10/30/10/10や10/10/10/20でコモン艦載機が出るのは割りとありがちだが・・・ -- 2014-01-11 (土) 12:25:26
    • たぶんまゆるで艦載機が出たってことに驚いているんだろ・・・ -- 2014-01-11 (土) 14:27:23
  • てか、まるゆ秘書の開発結果はほぼコモン艦載機かペンギン爆雷・ソナーは出たことがない（0／300のデータ）出るにしても相当低いと思われ -- 2014-01-12 (日) 07:46:35
    • あ、開発レシピ10/30/10/31でです↑ -- 2014-01-12 (日) 07:48:43
  • 司令レベルがそんなにあるなら秘書が低レベルまるゆでも九六艦戦、１２単、三連魚雷、７機銃、１２単機銃とかよく出るよ。５０超えたらそんなもん。ペンギンが狙えなくなってくるからキツイんだよねぇ -- 2014-01-13 (月) 12:51:49
• 46cmを狙う時さ。長門型の方が金剛型より結果がいい気がするんだよね。メモに大量にサンプルが入るなら秘書艦が誰なのか書くべきだと思う　＞10.251.250.10 -- 2014-01-13 (月) 00:38:11
  • 個人的には10個も作成していないので全然体感上の違いは無いのですが(笑)、書いて置いて困るものでもない(不要な人は無視すれば良い)ので、書き足しておきました。 -- 2014-01-13 (月) 01:35:10
• ところで司令レベルを上げて回すほうが効率的なのは明らかだけど違いがかなり大きい気がするの。サンプルがlv80以上なのからしても高レベルで開発することが推奨されるべきじゃない？　ホロやSホロはなるべく高レベルで開発しましょうぐらいは書いていい気がする。20,30とかじゃなくね。 -- 2014-01-13 (月) 00:47:05
  • そこらは「公式」で言及されていましたかね。されていたのであれば、トップにそう書いて置いてもいいかもしれませんね。「資源を大量に消費する開発を行う時は云々」とか。 -- 2014-01-13 (月) 01:32:36
    • 例え公式で言及されてなくても、実際に各LV帯でホロ以上の確率に差が見られるなら記載すべきじゃないか？……問題は今からどうやって低LV帯のサンプルの数を集めるかという点だけど -- 2014-01-15 (水) 09:26:39
    • ええ。十分なサンプルを集めて明らかに確率が違うなら明記すべきなんですが・・・レベル、すぐあがっちゃいますから、難しいんですよ(苦笑). -- 2014-01-16 (木) 04:20:35
• ペンギンを意図的に出して、開発資材を稼ぐ時の組み合わせもついでのついでに検討した方がいいんじゃないかって思うんだけれど、皆どうかな？別におまけ程度にページに追加する価値はないかな？ -- 2014-01-13 (月) 13:02:19
  • 正直言って有りだと思う。all10で回してポロポロなにか出来た時のガックリ感は半端じゃない -- 2014-01-14 (火) 01:42:24
  • どうだろね。ALL10で、拾った駆逐LV1秘書でやれば済みそうだからなあ。 -- 2014-01-14 (火) 20:51:50
    • 秘書艦のlvって関係ないんじゃないっけ？空母で10/10/11/10が個人的にはペンギン率高いんじゃないかと思う -- 2014-01-14 (火) 23:23:18
  • このコメントを書いた主です。私はページ編集の仕方が分からないので、もし追加するとしたら誰かにお願いすることになりそう・・・ -- 2014-01-16 (木) 23:48:00
  • 俺司令lv92で旗艦榛名改93にしてAll10で回してるけどほとんどペンギン　そもそも開発資材稼ぎでやってるからデータ残して無くて申し訳ないけど　今後データ採ってみるよ -- 2014-01-18 (土) 11:37:31
    • 100回回してきた　結果は新しくコメするからそこ見てくださいな -- 2014-01-18 (土) 12:16:03
    • ↑枝主入れ忘れた　枝主です枝主 -- 2014-01-18 (土) 12:16:48
• 司令官Lv２０、秘書響Lv19、で開発20/30/10/90、で三式水中探信儀がでた・・・爆撃狙ってたつもりが秘書間違ってとんでもないもの引いた！。 -- 2014-01-14 (火) 05:50:17
  • 駆逐艦なので単純にソナー系のテーブルに引っかかっただけかと。ボーキの比重が1番多いですし -- 2014-01-14 (火) 17:29:54
• オカルトだけど、ハズレ含めて狙っているものじゃないこと＝失敗が続くなら、秘書艦を替えると良い結果が得られやすいと思う。異論は認める。 -- 2014-01-15 (水) 11:40:08
• 明日にでも開発レシピ/メモへ艦載機レシピ(彩雲弾き王道)100回の結果を追加する予定。その後は電探レシピを回すつもりなんだけど、「10/10/250/250」「10/11/251/250」「10/20/251/250」のうちデータの需要があるレシピはどれかな？秘書は武蔵の予定。デイリーで回すから報告は当分先だと思うけど。 -- 2014-01-15 (水) 15:47:54
  • 「データの需要」ってとこだけを見るなら総回数が少ないものだろうけど、コメント書き込み時点でメモに電探レシピの結果が上がってないみたいからどれでも好きなのでいいんじゃん。　 -- 2014-01-15 (水) 20:11:01
    • 正直どのレシピでもいいんだよねー。需要というか、データが集まりやすいレシピはどれかなーと。自分一人で500回1000回と回せるわけじゃないんで。 -- 木主? 2014-01-15 (水) 20:30:38
    • 特にボーキレシピはねー^^; 一人10回、それを20人、50人がやる。これが現実でしょうし、それで結構。かつやらないより1000倍マシですからね。 -- 2014-01-16 (木) 04:19:55
  • 自分用の参考資料として、複数報告ログから試行数50回以上でデータとして使えそうな報告を抽出して集計してみた。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=31216 -- 木主? 2014-01-16 (木) 16:31:08
    • 「10/11/251/250」の報告数が圧倒的に多いので、このレシピで凡その傾向は掴めそう。一方で、「10/10/250/250」の32号の数字だけちょっと乖離し過ぎなので、サンプルを増やす意味でもこのレシピを回そうかな。「20/20/251/250」はオマケで、とりあえず複合にするとペンギン率が一気に下がるので敬遠します。 -- 2014-01-16 (木) 16:32:36
    • あと、22号は秘書戦艦(航戦除く)だと、複合レシピorボーキ251にしない限り出現しないことを、検索して初めて知ったよ。22号が出現することで、電探率がそのまま上乗せになるのか、それともテーブル自体が異なるのか、ちょっと気になるかな。 -- 木主? 2014-01-16 (木) 16:33:13
• 100/251/250/30を100回施行の結果です。何かのお役に立てれば　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=30996 -- 2014-01-15 (水) 19:51:24
  • ありがとうございます。開発レシピ/メモに反映しました。結果票は「欲しい物順」にソートさせて頂きました。色を付けたりすると表計算ソフトにcsvとして再度読み込んだ時にぐちゃぐちゃになる場合がありますので、こういう対応でいってみました。ご容赦の程を。 -- 2014-01-16 (木) 05:03:21
• 10/150/10/230旗艦軽巡でソナーと爆雷がたくさん出ますが需要ありますか？ボーキが多いのが難点で、ソナー・爆雷ともに三式もでますが九四式が多いです。 -- 2014-01-16 (木) 19:06:42
  • 需要のの有無はさておき、まずはメモの方にうｐしてみては。あそこは正規の場所じゃないので余程アホなもの以外は許されるはずです。あなたが供給したデータで、何かがわかるかもしれません！個人的にはボーキ230使ってソナーは造りませんがｗ -- 2014-01-16 (木) 21:24:52
    • 意見ありがとうございます。あとでメモにあげてみます。 -- 2014-01-16 (木) 23:17:51
• 10/30/10/31 指令98　軽８０（ｷﾗ）で30回やって　ペンギン10回前後、他はコモン艦載機のみだったんだがソナーどこいった。偏っただけよな・・・？ -- 2014-01-17 (金) 06:33:39
  • 240回ですと全然確定じゃないんですが、参考までに。ソナーレシピは試行回数240回で22(三式を除くと18)個しか出ていません。三式に至っては240回回して4つしか出ません(1.7%)。ちなみに240回時点では軽巡と駆逐で出現率に大きな差は発見出来ていません。 -- 2014-01-17 (金) 07:48:26
• 10/10/10/20潜水艦秘書のデータをメモに追加しました。試行回数46回と少ないですがソナー率は良好、一方で失敗0です。ソナー集めたい方は試してみてもいいかも -- 2014-01-18 (土) 05:35:56
  • ↑すみません、データに色々不備がありましたので結果を削除しました。。 -- 2014-01-18 (土) 05:49:23
• 意図的にペンギンを～ていうコメあったから100回回してきた　司令92 秘書：榛名改93 結果だが、ペンギン79%　その他21%だった　その他の内訳は61cm三連装魚雷、12cm単装砲、7.7mm機銃、12.7mm単装機銃　ペンギンの確率を高めようと思ったら開発される装備の種類を減らすことを狙ったらいいんじゃないかと思う　まだ100回のデータなので興味のある提督で様々な秘書艦でデータ取れれば面白いかと -- 2014-01-18 (土) 12:22:29
  • 今気づいたんだがこれall10のやつです 記載漏れすまん -- 木主? 2014-01-18 (土) 15:29:29
  • 空母に10/10/10/11が現状ペンギンレシピだぞ -- 2014-01-19 (日) 10:23:03
    • それってペンギン率何%くらいなんだろう　探し切れなかったからもしソース知ってたら教えてくれ -- 木主? 2014-01-19 (日) 15:51:05
    • 自分は潜母 (空母テーブル?) で今のところペンギン100% だれか開発成功した人っているのかな？ -- 2014-01-22 (水) 10:05:14
  • 10/10/10/11 旗艦:潜母 で高確率失敗らしい... 大型建造用に開発資材増やしたい人向けかな-- 2014-01-21 (火) 15:25:32
  • 意外とペンギン率高くないんだな・・・２０％程度ならゴミ装備が出るときは出るし出ないときは出ない感じか。 -- 2014-01-25 (土) 10:58:46
• 20/90/60/100 指令：43　秘書　加賀　5回回して三式弾2つ　三式弾がかなりでやすい気がするので誰かまとめて試して頂けたら有り難いかも -- 2014-01-18 (土) 19:06:22
• 10/251/251/250　って４６砲も１４電探も狙うのは無理かね -- 2014-01-19 (日) 12:15:00
• 駆逐艦で33号電探出るか気になって、しばらく初霜改とか電改とかでx/x/200/150回してたんだが、先ほどついに33が出た。ちなみに13は出たが22はまだ出てない。 -- 2014-01-20 (月) 18:01:37
  • 開発のほうにも書いたけど一応その時のレシピ　10/70/200/150 司令57 初霜改34 -- 2014-01-20 (月) 18:45:17
• 20/60/10/110 で何十回か回したけど赤城や加賀より飛龍のほうがレア率が高い気がする。運が関係してるとかないよな？ -- 2014-01-20 (月) 22:22:54
  • たまたまかもしれないけど、飛龍だとレア・ホロ率高いね。そしてペンギンが少ない -- 2014-01-21 (火) 16:34:09
    • 現在の所、九分九厘たまたまじゃないか？としか申し上げられません。試行回数数十回じゃ、元々低いホロ/Sホロ率が、向上したとも減少したとも、全く言えないんですよ。ただですね、「運」が率に影響しないと証明されてはいない。影響している可能性がある。これをはっきりさせるためには・・・1000回は回して下さい。司令部Lvが80以上あるのであれば、有益なデータとなるでしょう。一人で1000回はそりゃ無理でしょうが、個個人は50回や100回でよろしい。長期的には、みんなで1000回を目指しましょう。 -- 2014-01-22 (水) 11:14:15
  • 瑞鶴と翔鶴で艦載機回してたけど、有意な差は確認できなかったかな。 -- 2014-01-22 (水) 12:42:48
  • うちの場合、大鳳が一番烈風開発成功して、瑞鶴はペンギンが多いです。 -- 2014-01-24 (金) 18:43:54
• ちょっと巷で見かけたんですが300/10/251/250とかでも14号or33号って出るんでしょうか？ -- 2014-01-21 (火) 01:36:57
• 彗星一二型甲のみ狙うレシピを50回回したけど、実際に出たのは1機だけだったわ。レシピの説明文の約10％は流石に言い過ぎじゃない？ -- 2014-01-21 (火) 13:37:22
  • もし出現したモノを50個記録されているなら、うｐして頂けますか？50回程度じゃ何にもなりませんが、その内膨らんでいきますから。 -- 2014-01-22 (水) 11:16:14
• 20/101/ 21/100 艦載機レシピ。少なくともレア艦戦は出ない。流星や彗星狙いにはありかも -- 2014-01-21 (火) 14:23:00
  • ↑ミス。艦戦が滅法出ないというレシピだが、紫電改二だけは登載テーブルが違うのか出ることがある -- 2014-01-21 (火) 14:24:39
• 開発レシピ/10.10.250.250を作成しました。一人でちまちま回すつもり。電探レシピ回す人募集中～ -- 2014-01-21 (火) 17:56:49
  • 大量に作成されていて吹いたｗ いやはやお疲れ様です。無課金利用者はちょっとしかお手伝いできませんが、いずれぼちぼちと・・・(まだ流星改が揃っていないから電探いけないｗ)。 -- 2014-01-22 (水) 11:28:53
    • 資材に課金などしません！常時囮部隊キラキラ遠征のおかげで、ボーキが自然回復上限に達する度回してたら、1日8回くらいのペースになってますね。32号の出現ペースにもよりますが、最終的に200回くらい回せるといいかなーと思ってます。 -- 2014-01-22 (水) 12:33:24
  • 今さっき確認したら10/11/251/250の俺個人の開発結果なら、320回分あった。そっちのレシピなら貢献できるな・・・。というか、そんなあほみたいな回数回していたのかｗ -- 2014-01-24 (金) 08:10:39
    • そっちのレシピも暇な時に報告を纏めようと思ってたので、是非データ提供お願いします！ -- 2014-01-24 (金) 12:30:49
    • おｋ。キリよく４００回までいったら、一度データ提出します。 -- 2014-01-26 (日) 06:34:26
  • ﾎﾟｰｷ２０K溶かして、３２も１４も出なかったもんでこれからは報告に参加しようと思いまする。失敗しても検証に参加するならば無駄にはなるまいて・・・ -- 2014-01-24 (金) 17:16:40
    • 失敗の報告も大歓迎なのです！ -- 2014-01-24 (金) 17:45:45
  • 開発レシピ/10.11.251.250も作っておきました。出る人と出ない人の差が激しいなぁ…。 -- 2014-01-24 (金) 17:35:59
• ボーキが多くて、既存レシピと大差ないってレシピがなんで載ってんだろ。 -- 2014-01-21 (火) 20:37:26
  • 現在までの集計では、誤差範囲とも言えるかもしれませんが、びみょーーーーーーーーに率が上ですから、行く末をもうちょっと見てみたい方が多いんじゃないでしょうか。私は100で回しますが・・・。 -- 2014-01-22 (水) 11:31:26
    • お勧めレシピを載せる場所のはずなんだがなあ。行く末をみたいってだけが理由なら、削除した方がいいのかな。 -- 2014-01-22 (水) 20:43:59
  • ボーキ増しの艦載機レシピは、「これいいぞ！」という話が広がって人気になった、ホロ狙いレシピです。だから回す人もそこそこ多い。ただし根拠は無い。開発レシピ/20.60.10.210のほう、編集しておきました。個人的にはお薦めレシピからは外して欄外で紹介する程度が妥当な気がしますが、その話題は議論掲示板にて行うのが宜しいかと。 -- 2014-01-22 (水) 21:11:28
    • 興味の有る方はこちらを見ていらっしゃるでしょうから、特に紛糾しないならここで決めていいと思いますよ。「なんでもかんでも持って来んな！」って意見もありますしｗ -- 2014-01-23 (木) 06:58:37
    • しかしupされたデータを見てみましたが・・・「いらないんじゃね？」＆「ボーキ増やしても率かわんねーんじゃね？」と言う気が激しく・・・。 -- 2014-01-23 (木) 07:04:27
    • 少なくともボーキだけを増加させても、テーブルは変わらないことはほぼ間違いないかと思いますね。 -- 2014-01-23 (木) 12:31:25
  • うーん・・・削除そのものに反対の人もいないみたいだし、スパッと削除しておきます。 -- 2014-01-23 (木) 21:12:38
  • 50/60/30/120のレシピも20/60/10/110と大差ないみたいだし、過去の人気レシピといえ、そろそろお役御免のような気がする -- 2014-01-24 (金) 13:53:41
    • 報告の集計しているけど、レア以上の戦闘機が+5%くらい出易い。主に52型だけど。（旗艦空母・10回以上の報告抽出）。母数は少ないけど。残しておいていいと思う。 -- 2014-01-26 (日) 15:21:03
• 魚雷レシピがないようなのですが、未確定？ -- 2014-01-22 (水) 20:31:38
  • 需要がない、他のと違ってちょっと艦娘育てれば簡単に余るくらい手に入る装備だから。5連装や艦首が開発落ちすれば、狙うレシピの研究が進むかもしれないが -- 2014-01-24 (金) 11:24:13
• 仮に試行結果をｃｖｓで上げるとしたらどこがいいんだろ・・・？ -- 2014-01-22 (水) 23:47:33
  • 回収は数日で行われますから、適当なあぷろだでいいんですが、メモに資源.資源.資源.資源のページを作ってですね。テキストエディタでcsvファイルの全行先頭に , をつけて、はりつけちゃう。という方法で直接upしてもよろしいかと。表組みなんかは慣れた人間がやります。正直入力しなくていいだけ、画像データより5000倍たすかります。 -- 2014-01-23 (木) 07:01:02
• 31や251などの一の位を出して開発するにはどうしたらいいのでしょうか? -- 2014-01-23 (木) 13:01:47
  • すいません､説明文見たら書いてありました… -- 2014-01-23 (木) 13:12:27
• 旗艦レベルも失敗に関与するのかな？30レベルの島風だと連装高角砲レシピペンギン5割位だったのに18レベルの秋雲だと8割位ペンギンだった -- 2014-01-23 (木) 17:35:56
  • 自分もそんな気がする。レベル70台の空母とレベル10にも満てない空母でそれぞれ開発したら後者はペンギン率高かったように感じた。 -- 2014-01-23 (木) 19:31:21
• 報告ログ掘り返して開発レシピ/10.30.10.31に投下。そして思うのは、統計取るにはやっぱり1000回以上のデータが欲しいということ。なかなか難しいネー -- 2014-01-24 (金) 00:29:49
  • そうですよー。開発レシピ/10.251.250.10なんか、26回で46cm砲が4つも出てる。実に15%ｗ。徹甲弾まで含めると6つとなり、ホロ率はなんと26%！なわけあるかい！ｗ ・・・最低限250回くらいは回さないと傾向さえも出ないでしょうね、恐らくは。特に対潜兵器の三式シリーズは元々の率が少ないから、難しい。 -- 2014-01-24 (金) 05:21:20
• 艦載機は鳳翔さんが向いてるのかな？試行したわけではないがペンギンが1割程度な気がする。 -- 2014-01-24 (金) 21:55:41
• 既出かもしれないけど、秘書艦変えてそのまま工廠直行すると秘書艦ボイスが変更前のが反映されるのと同じように、開発の成功率も変更前のが反映されてるとかあり得る？ -- 2014-01-25 (土) 05:25:35
  • 木主だけど、さっき北上改二87から金剛改40に変更してから工廠直行して10/251/250/10で回したら２回連続失敗して、一回母港戻ってからやってみたら成功（ゴミ）だったんだけど。偶然かもしれんけど -- 2014-01-25 (土) 05:28:58
  • 何ヶ月か前に46cm砲レシピを空母から戦艦に替えて直行して連続失敗して、同じこと思った。それ以来必ず開発前には母港通るようにしてる。 -- 2014-01-25 (土) 08:40:59
• 2013-12-28 (土) 05:41:57 に行った「既にこのコメント欄があるのであるからコメントアウトでの会話をやめ、コメントアウトされているレシピをメモに出す」案について、各所で告知致しましたが長期間有効な反論なく、このため小生の案は追認されたと見なし、処理を実行しました。また、明らかに不要なコメントは除去し、編集の注意として有効と思われるコメントは維持してあります。参加者諸兄にはこの辺りをチェック頂き、必要でしたら修正などを行って頂ければと存じます。また、置き場所は「メモ」が最善なのか、と言う懸念もございます。こちらにつきましても良いアイデアがございますれば、是非お聞かせ下さい。 -- 2014-01-25 (土) 07:26:47
• 上のほうで「 -- 2014-01-25 (土) 20:43:37
  • ごめんなさいミスりました　上の「開発に運が関わるかも」というのが気になったので簡単に試してみました　雪風lv46初風lv45（ともにキラ付き）で10/10/10/20を５０回ずつ　結果雪風は９３式ソナー２個、３式ソナー２個、不用品１４個、失敗３２回　初風９３式ソナー７個、３式ソナー１個、不用品１５個、失敗２７回　という結果になりました　何かの役に立てばいいのですが… -- 2014-01-25 (土) 20:55:28
    • と・・・とりあえずその50+50回では「雪風が有利である」と言う結論は出ませんね・・・。通常の勘定とは別に、雪風特設ページを作り、比べてみるといいかもしれません。みんなでのんびり500回も回せば、可能性がありそうか、見込みが無さそうかくらいはわかるでしょう^^; -- 2014-01-26 (日) 05:38:54
    • あ、すいません、司令部レベルお願いします。そうして頂ければ、かつ司令部レベルが80以上あれば、表に反映できます。まだレベル不足でしたらごめんなさい^^; -- 2014-01-26 (日) 06:01:27
    • あ、司令部レベル忘れてました。Lｖ102です　お手数おかけしました -- 木主? 2014-01-26 (日) 14:36:18
  • 追加で試してみました　条件は司令部Lv102、雪風Lv46（キラ付き）で２５０回、結果は三式ソナーが６個、九三式ソナーが１８個、その他の装備が７5個、ペンギンが１５１回でした -- 木主? 2014-01-26 (日) 17:30:11
    • 一応エクセルのメモを貼っておきます。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=34556完全に自分用なので見苦しいですが・・・　あとひゃいる形式とかはわかりません。ごめんなさい -- 木主? 2014-01-26 (日) 18:01:56
    • 大変乙でした。早速反映しましたので、開発レシピ/10.10.10.20 をご覧下さい。・・・しかし「運」、効果なさそうな感じですね。まあ雪風にしておいて損する事もないでしょうから、雪風使うんでしょうけどｗ -- 2014-01-28 (火) 18:20:20
    • 反映ありがとうございます　そこら辺の勝手がわからなかったので助かりました！　あと書き忘れで申し訳ないのですが、雪風、初風共に改の方です。念のため報告しておきます -- 木主? 2014-01-28 (火) 22:17:06
    • あ、改は多分「暗黙の了解」であり、むしろ改造してない場合に「無改造」と付けそうなので大丈夫かと^^; ｗ -- 2014-01-29 (水) 10:33:48
• 10/30/10/10を168改LV86で三連装魚雷。そういえば魚雷狙いのレシピってあるんですかね？ -- 2014-01-26 (日) 08:49:59
  • 理論値通りなら20/20/20/10で出るはず -- 2014-01-26 (日) 10:25:06
• 10/251/250/10の試行例を100回ほど出してみましたがまあ、あと数百は試行データが必要でしょうな -- 2014-01-26 (日) 11:45:18
• 以前に電探レシピとして記載されていた100/100/251/250はなぜ一覧から削除されたのですか？ -- 2014-01-28 (火) 00:13:51
  • そんなレシピがあった覚えがないけど、削除されたとしたら不要だからでは。そもそも100/100/250/250が載ってるのに、敢えてそれも載せる理由があるなら教えてください。 -- 2014-01-28 (火) 06:21:23
    • 確か去年の夏ぐらいまであったと思う。間違ってたらごめん。備考欄には、鋼材＞ボーキで艦載機を出にくくできるって書いてあった気がする。というか自分も実際に何度も回してたから感覚的に覚えているんだがｗ -- 2014-01-28 (火) 11:35:49
  • 「251にする意味がみいだせなかった」かなあ。ま、数取ってみませんと意味があるのかどうかはわかりませんわ、な。 -- 2014-01-29 (水) 10:33:04
• 電探のラバウルレシピって載せる必要あるのか？あと、機関の項目も、大砲や電探の方に複合レシピが記載されているため、いっそのこと削除してもよいかと。あるいは缶・タービンとの複合レシピを機関の方に纏めるかした方が、見やすくなると思う -- 2014-01-29 (水) 09:24:18
  • 電探+三式弾+15.5副+機関のレシピはこれくらいかと。あと、機関項目消したら100/10/200/10の行き場がないし、大砲・電探のついでに作る事が多いから、そっちの方にないと駄目だと思う。 -- 2014-01-29 (水) 10:24:33
  • んー、「複合レシピの方が効率的である」と言う事は確定なのですか？仮に確定だとしても、このゲームは運ゲーです。他は全て揃っているのに、缶関係だけ全然足りないって事態は起こり得ます。その時に缶関係レシピが全く解らない状態は、まずいでしょう^^; なお、私は単体レシピ派です。必要なものを必要な数だけ欲しいので・・・。 -- 2014-01-29 (水) 14:46:42
• 開発レシピ/10.10.250.250のログを見て思う。もっとバランス良く出現してくれればいいのに… -- 2014-01-29 (水) 11:55:34
  • どの様な抽選が行われているかは知りませんが、取り敢えず票にレア度を記入してみました。他のレシピではSホロとホロに大きな確率差があるケースが多いですが、このレシピではSホロとホロにあまり差が無い、合計すればほぼ同率で出ていますね。しかしこのレシピが既に360回回されているとは・・・。まあレベルの高い方は既に他の物品は収集完了、もう電探くらいしかないのかもしれませんねｗ -- 2014-01-29 (水) 14:43:56
    • 出現順を見ると、約30回連続でハズレなこともあれば立て続けにホロ電探が出ててたりもするので、小規模の報告じゃあまり参考にならないのかなぁと報告コメ欄を横目に思ったり。 -- 2014-01-29 (水) 15:35:06
    • 逆に小規模なら小規模で「10回の報告なのに3回出た」報告も発生する可能性がありますので、長い目で見れば均されると思いますよ。逆に余りにも出たから、余りにも出なかったからと弾く方が、恣意的と言えるんじゃないかと。長い目で、長い目で。 -- 2014-01-30 (木) 07:43:23
• んー「機銃・砲・砲弾」の100/100/250/250、電探の10/251/250/150、100/110/260/250、100/251/250/150、機関の100/251/250/10、100/90/251/250、以上は別途「複合レシピ」とした方がいいんじゃないかなあ。「電探が欲しい時に回す」んじゃなくて「何か欲しい時に回す」レシピじゃないのかと言う気もしますし、本来の「必須資源」以外の資源を多量に投下しているレシピなので、別枠扱いがいいんじゃないかな、と。あとどうでもいいんですがラバウルレシピとやらの鉄鋼260は251じゃ駄目なのだろうか。 -- 2014-01-29 (水) 14:57:59
  • 各項目の複合レシピは、対象項目よりも投入資源量の少ない副産物をテーブルに加えたものに限定すべきでしょうね。機関の項目を例にすると、缶より投入資源の多い46砲や大型電探との複合レシピを機関の項目に加える事は不適切だと思います。 -- 2014-01-29 (水) 16:32:35
  • 単品狙いレシピと複合レシピに分割するの？項目が多くなるのは見辛いだろ。 -- 2014-01-29 (水) 21:07:51
    • 木主が言っているのは、項目本来の「必須資源」以外の資源を多量に投入しているレシピに関して、だ。木主の上げているレシピはどれもテーブルが広がりすぎて、該当項目のレシピとして記載されている事を問題視してる。自分としては、「機銃・砲・砲弾」と電探と機関の3つにわたって同じようなレシピが記載されている点は整理・解消すべきだと思う。 -- 2014-01-30 (木) 07:21:46
    • 「46cm砲にン10だけアレを加えればナニが出る」は派生レシピでいいですが、100とか250とか盛る様じゃ46cm砲レシピじゃなくて最早全く別のレシピなのではないかと。そしてそれは複合レシピに分類されるべきなのではないかと。そういうお話です。 -- 2014-01-30 (木) 07:38:16
    • 結局、「複合レシピ」の項目が追加されて、あっちとこっちを見る必要が出て煩雑になるってのは、変らんような。「電探が出るレシピ」は「電探が出るレシピ」でまとまっているんだから、それをバラバラにする必要はないでしょう。 -- 2014-01-30 (木) 19:11:15
  • 100/100/251/250で回していた記録があったので確認したところ、14号・32号・15.5副・三式・タービン・缶が秘書：陸奥改で出ていました。弾薬90に下げても三式弾や副砲が出るなら、「機銃・砲・砲弾」の100/100/250/250と電探のラバウルレシピは削除し、機関の100/90/251/250に一本化してもいいかと。いっそのこと、缶を含めた複合レシピは機関の項目に移した方がスッキリするかも？ -- 2014-01-30 (木) 07:49:30
    • そこらへんも並びが悪くて見のがしてたw んー、取り敢えず数日ご意見を頂いた上で、複合レシピの段落を作成するか、缶でまとめるかしましょうか。でも、缶は缶かなあと思うので私は缶と複合レシピは分ける派ですねえ。例え、缶レシピが一つしか残らなかったにせよｗ -- 2014-01-30 (木) 11:07:30
    • 機関の項目は残す方向で良いと思います。機関は2種の装備しかありませんので、缶が出る複合レシピは缶を主目的としたレシピと考え、機関に移動させた方が良いと思います。その他の複合レシピは、既存の項目に残す方が無難かな。砲と電探で重複しているレシピがそのまま残されてしまう点をどうするかですねぇ -- 2014-01-30 (木) 13:02:07
  • 電探+三式弾で燃料が何故か20になっていたり、「電探（22号・33号のみ）・燃料を100にすると缶・タービン系も同時に狙える」で弾薬が何故か251になっていたり、砲の100/100/250/250と機関の100/90/251/250を分けて設定する意味がわからなかったり、備考欄の書き方が解り難いものがあったりと色々気になったので、試しに叩き台を作ってみた。まずは見易さ重視で可能な限り削ったつもり＆論争になってる複合レシピを別枠に敢えてしたので、議論してくれると嬉しいかな。 -- 2014-01-30 (木) 18:42:14
    • 拝見致しました。適切で有ると思います。実際には電探の所に、複合レシピが多数あるのでそちらも参照、と書いて置くくらいで、満点に近くなるでしょう。各レシピがシンプルになり単品の人は惑わず、複合が必要な人は人でそちらから選べる、と言うかたちで、私には自然に思います。大体、考えても見ましょう。「電探・46cm砲複合レシピ」は、どちらも出る可能性があります。砲レシピにボーキを盛ったとも、電探レシピに弾薬を盛ったとも言えます。現状のカテゴリ分けが適切であるとの強い根拠はありません(そうでしょう？)。さて、どちらのカテゴリにおいておくのが適切でしょうか？1000回回して圧倒的に46/41/36.5cm砲/15.5cm副砲が出る事が多いのであれば、砲レシピにおいておくべきと言う考え方も出てくるでしょうが(もしくは逆に電探が有意に多い場合)、そうでない限り、どちらに置くのが適切であるかもわからないのです。よって、「複合レシピ」でいいと言うか、それよりないと言うか、一番筋が通っていると言うか。ただ、10/20/250/250以下は、電探基本レシピにちょっと持っただけのバリエーションとして捉え、電探のところに置いておくのも、あり得る手ですね。これは単純に盛ってる資源の量が比較的少ない事によります。三式弾目当てで、あわよくば電探も・・・などと思って回す人はおらんでしょうから。 -- 2014-01-31 (金) 05:47:17
  • 複合レシピを、電探や砲のレシピを探しに来た人は用がない、目的はないけど何か欲しい人用のレシピってことを確定した前提としている。おかしいのはここか。そうでない人もいるだろうに。自分もそうだったし。 -- 2014-01-30 (木) 20:37:16
    • 思い込みが激しすぎやしませんかね。複合レシピの議論は詰まる所、複数の項目に該当するためにどこに記載しておくのがいいかってだけの話ですよ。一部を除けば、複合レシピは基本レシピの組み合わせに過ぎないわけですから、本来わざわざ記載する必要も無いんです。単なる参考例。 -- 2014-01-30 (木) 21:31:37
    • 複合レシピを「本来記載する必要はない」とか「単なる参考例」とか決めつけが酷くありませんか。それともうひとつ。建造レシピの方とのフォーマットが異なります。同じカテゴリ内で異なったフォーマットは避けるべきです。 -- 2014-01-31 (金) 19:52:36
    • 開発と建造では決定パターンが異なるらしいことと、目的物を出すための調整をし易い開発とし難い建造では、フォーマットが異なる方が当然かと。あと、複合レシピは一部の例外を除けば基本レシピの組み合わせである、ということを何処かに記述して理解を広める必要はあるでしょう。 -- 2014-01-31 (金) 22:22:34
    • 一から十まで同じわけないのに、見る側にとって中身のロジックなんて関係ないのに、同一カテゴリを別物とかいくらなんでも無茶苦茶だ。長いから二つに分けて、 -- 2014-02-01 (土) 20:04:47
    • 46cmの理論値からの乖離、ソナー特記のように基本レシピを組み合わせても無効なケースがある。実際に回されて開発された有効な組み合わせのレシピを「基本レシピの組み合わせに過ぎない」と、どうして決め付けられるのか。 -- 2014-02-01 (土) 20:05:43
    • 同一カテゴリだから建造と開発でフォーマットを合わせなくてはならないって、理由や根拠を説明してほしい。それができなければ、それこそ単なる決めつけだと思います。 -- 2014-02-01 (土) 22:22:42
    • 建造の方と異なったフォーマット・様式だと、どちらを先に見るにしろ、勝手が違って無駄に迷う。だからこその様式ではありませんか。 -- 2014-02-02 (日) 21:08:08
    • 様式が異なるといっても、異なる項目に跨る複合レシピを独立した項目に移すだけのことで、適切な説明やリンクがなされていれば、無駄に迷うほどではないと思います。 -- 2014-02-03 (月) 02:20:02
    • 迷う人がいるからこそ、様式というのが定められるわけです。迷わないというのはご自身「思う」と述べており、つまりただの憶測です。憶測を根拠に変更しようとしないで下さい。（長いので３つに分割） -- 2014-02-03 (月) 21:05:48
    • 私自身、様式が異なって迷うことはあり、そういった話もよく聞きます。様式は出来るだけ統一すべきです。統一された様式をわざわざ変更する必要はありません。 -- 2014-02-03 (月) 21:06:22
    • ただ説明すればいいと、ユーザーフレンドリーの考え方がなく、建造の方との協調を否定し足並みを率先して乱す。なんともすごい話です。なお長くなり過ぎなので、これへの書き込みは今回で終わりにします。 -- 2014-02-03 (月) 21:06:56
  • とりあえず、 2014-01-30 (木) 18:42:14 氏の案に賛意を示す人、反意(今のままがいい)を示す人、各々挙手を願います。私は「賛意」で。細かな問題が出てくれば、勿論細かく直していくこと前提で。 -- 2014-02-04 (火) 05:26:22
    • 私も「賛意」です。目的のレシピに対する検索性や視認性は、現状より向上していると思います。複合レシピの項目については、46砲系レシピと電探系レシピの区別をつける工夫があれば、見やすくなると思います。 -- 2014-02-04 (火) 19:18:50
• 軽巡 雷巡を旗艦にしてall20でやると四連以上の魚雷が出やすい -- 2014-01-29 (水) 22:12:44
• ここ3日位、10/10/30/10de -- 2014-01-30 (木) 00:46:44
  • ミスりました。　10回以上開発したんだが、10cm連装高角砲が1個も出ないです・・・レシピ変わった可能性ありますか？　　　秘書は名取でＬＶ６５ -- 2014-01-30 (木) 00:54:25
    • いやいや流石に10回で出ないのはまだ普通だよ。体感艦載機王道レシピの流星より少し出やすいくらい。20回連続で外したなら兎も角、10回くらいで不安になられても困るなぁ -- 2014-01-30 (木) 02:41:57
    • すまん、3日位と繋がってたのか。30回連続で外したら確かに不安になるわ -- 2014-01-30 (木) 02:43:39
    • とりあえず、今日の10回分だけ報告すると、秘書：名取lv６５でミス5回、7.7mm機銃、12cm単装が2個づつ、12.7cm連装が1個でした。　　今日から記録を取ろうかな・・・ -- 2014-01-30 (木) 08:35:49
    • うん、それがいいです。印象だけでは誤ります。私もさっき開発レシピ/10.10.10.20取ってて、あれこれマジ失敗率高いんじゃ？とか思ってたら、終わってみたら普通に誤差範囲でしたｗ 人間の印象・記憶ってあてになりませんよ・・・。ちなみに資源入力が簡単なレシピならメモりながら100回回して30分ちょい、upするための整形に10分弱、と言うデータも取れましたｗ -- 2014-01-30 (木) 10:12:40
    • 先日は、お騒がせしました。　今日1個開発できました、どうやら今まで運が良かっただけだったみたいですね。　久々に開発して大不発に軽く混乱しとりました・・・ -- 2014-01-31 (金) 18:20:13
• 報告するときに何がいくつ出たと書くよりも、「○○、ペンギン、××、ペンギン・・・」と出た順に書いたほうが良いですか？ -- 2014-01-30 (木) 04:31:16
  • そりゃその方が好ましいですが、「リスト」は必ずしも必須ではなく、無作為前提で、「結果」だけわかれば十分と思います。もちろん書いて置いて害になるものではないので、書きたい方は逐一書いて下さっていいと思いますよ。 -- 2014-01-30 (木) 07:40:45
    • わかりました。ありがとうございます！ -- 2014-01-31 (金) 04:36:24
• ここ3日ほど10/10/10/20で8割程度ペンギンになるんですが、もしかして何か設定変わりました？ -- 2014-01-30 (木) 08:19:47
  • ペンギン率は集計によれば55～58%ですね。どれ、ちょっと回してみますか。貴殿も是非、逐一メモってみてください。 -- 2014-01-30 (木) 09:22:47
    • 100回回してみましたが、60%でした。ちょっとついてなくてソナー率が低かったですが、100回ではこれくらいぶれるのは当たり前です。開発レシピ/10.10.10.20末尾をどうぞ。今日はあなたも100回くらい回してみませんか？ご覧の通り、40分ほどでおわりますｗ -- 2014-01-30 (木) 10:06:58
• 100/251/250/150 結果：三式弾 提督：Lv77 秘書艦：赤城改Lv54(キラキラ) 加賀さんで三式弾ゲットしたと仰る方がいるあたり、空母でも狙えるっぽい？ -- 2014-01-31 (金) 08:23:54
• 100/60/250/250で缶＆電探を狙いつつ、資源増しによるホロ艦載機率UPの検証を行えないかと思ったら、おらウズウズしてきたぞ…！開発レシピ/10.10.250.250であと100回回す使命があるけど… -- 2014-01-31 (金) 11:59:09
• 艦載機の彩雲はじきレシピが20/60/10/100から除去された20/60/30/100に変わっていますね。 -- 2014-01-31 (金) 19:56:48
  • 直しておいたよ。 -- 2014-01-31 (金) 20:34:09
• 22号、32号電探の駆逐のみ記述消さない方が…。たまに21号や33号と間違えてる人いるし。 -- 2014-01-31 (金) 20:12:10
  • 復活したっぽい？渦潮の話とか開発と何の関係があるんだって気がするけど。 -- 2014-01-31 (金) 20:29:47
    • 開発とは何の関係もない、装備の内容に関する記述は避けるべきだと思うんですけどね。明らかに蛇足だし。 -- 2014-01-31 (金) 22:08:52
  • 今日は駆逐艦電探でも狙うかって時に、あれ駆逐艦の電探ってどれだっけと調べる手間省いてくれるから(逆も然り)、駆逐艦の電探云々の件は助かる -- 2014-02-02 (日) 18:20:23
• 航空戦艦ってマジで戦艦扱いされてないんだな・・・榛名改100/251/250/150で100回中6回程の艦載機だった所を、日向改で回したら10回の間に艦載機8回。さすがに偏り過ぎで全く別物だと思わざるを得ない -- 2014-02-01 (土) 01:11:11
  • 自分の中では、航空戦艦は空母テーブルだと思っている。弾薬最大値のレシピで主砲が出来たことがないし、鉄最大値のレシピ結果が空母と同じ傾向なんだよ・・・ -- 2014-02-01 (土) 23:18:29
    • 訂正、主砲といっても10cm高角砲は割と出るよ。出ないのは、赤いアイコンの主砲 -- 2014-02-01 (土) 23:28:03
• ここでいいかな？よく分からん。コメントページ4までの集計のEXCELファイル二つ上げます。マクロ付注意。適当に作ったので、細かい事は言わないでね。http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4840607.xls.html , http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4840622.xls.html -- 2014-02-01 (土) 10:24:28
  • 1つ目は全部、2つ目は10回以上報告を抽出。2つ目で司令LV別とか、秘書別とかやろうと思えば出来る。マクロ作ろうと思ったが、挫けた。 -- 2014-02-01 (土) 10:33:15
• ここで質問していいかわからないのですが、魚雷のレシピはないのですか？四連装(酸素)魚雷が欲しいのですが・・・。 -- 2014-02-01 (土) 13:20:37
  • 残念ながら魚雷レシピはまともに開発されていません。61cm四連装(酸素)魚雷なら五十鈴牧場が手っ取り早く確実に入手できるのでそちらを試してみてはどうでしょうか -- 2014-02-01 (土) 13:57:18
    • やっぱり改造の方が確実ですよね・・・。ありがとうございます。 -- 2014-02-01 (土) 14:24:19
    • やっぱり改造の方が確実ですよね・・・。ありがとうございます。 -- 2014-02-01 (土) 14:24:47
  • ハイパーズも出たらLV１０まで上げれば二個持ってきてくれるよ -- 2014-02-01 (土) 18:50:40
• 10/300/250/10の主砲レシピが消えてるけど、251でいいの？ -- 2014-02-01 (土) 23:12:27
  • 鋼材を250に固定する限り、弾薬251以上あればOK。弾薬300でも大差ないようなのでお好みで。 -- 2014-02-01 (土) 23:23:24
• 20/60/10/210　旗艦：金剛 提督34 流星×2 瑞雲×1 零式51×1 失敗×2 -- 2014-02-02 (日) 19:35:47
• 赤城さんから飛龍に変えたら彩雲が２連続で出てきたwBy lv20の提督より -- 2014-02-02 (日) 20:50:16
• ペンギン狙いは空母秘書が最も有力かな。潜水や駆逐、戦艦だと魚雷や単装砲も出てしまうけど、そんなことがほとんど起こらない気がする。でも何が何でも出てくるゴミ機銃・・・いつも担当している加賀さんもさすがに頭にきてるよ・・・ -- 2014-02-02 (日) 22:50:55
• 缶とタービンを狙えるという事で、100/11/251/250を試してみているのだが……計5回の中で、ペンギン3回・32号水上1回・14号対空1回とか出た……知りあいにも試してもらったが、(ゴミ装備も結構出たらしいけど)12回ほどで33号水上が出たらしい。これってトリビアになりますか？ -- 2014-02-03 (月) 01:56:21
  • 大型艦建造が来てから、開発資源が重視されてる気がする。 -- 2014-02-03 (月) 04:55:46
  • 試行回数が少なすぎて論外、価値なし -- 2014-02-03 (月) 11:13:33
    • いや、気になったもので、誰か回してくれる人いないものかと思って。とりあえず、しばらくは一人で回して計測してみる事にする。最低100回は回さないとだめだよなぁ…… -- 木主? 2014-02-03 (月) 15:42:48
    • いやいや、ページ作って2,30回もおいときゃok。後は気が向いた人が居たら続きくっつけますから。ただ、司令部レベルは最低でも80以上ないと参考にならないです。どうも、レベルと成功率はかなり相関関係がある様なので。 -- 2014-02-04 (火) 03:00:43
  • 王道レシピでも１３号や２１号含めた電探率は１０％近くあるんだから、１０回に1回くらいは電探が出るんだよ。むしろ缶の複合レシピなんだから問題にするところは缶の出現率やろ。電探開発してりゃ引きがいい時は誰でもあるんだよ。それを自分だけだと思わないことが大事 -- 2014-02-04 (火) 21:43:57
• みんな、キラ有と、無しで変わる？俺は全く実感が無いんだが。。。 -- 2014-02-03 (月) 10:02:12
  • 一切ない。気休め以外の何物でもないです -- 2014-02-04 (火) 06:08:31
  • おいらも実感は無いです。キラつけて10/10/10/20の100回回しでもしてみればどうでしょう？ -- 2014-02-05 (水) 11:54:04
• 電探レシピって本当に艦種関係あるのだろうか… -- 2014-02-03 (月) 19:13:07
  • 先日、電探レシピ回したら今までそこからは出たことない駆逐艦コモン砲が連続で出てきて、変だと思ったら秘書艦が駆逐艦のままだった経験あり -- 2014-02-04 (火) 11:25:26
  • 電探基本レシピは旗艦が戦艦だと22号は出ないけど、航戦や空母だと22号が出るっぽい -- 2014-02-04 (火) 18:28:39
    • そうなんだ、22号が欲しいのでこれからは旗艦を戦艦から空母か航戦に変えてみるよ -- 木主? 2014-02-05 (水) 06:08:36
• 旗艦の運の値が開発の良し悪しに関係しているような気がする・・・気のせいかな -- 2014-02-04 (火) 15:51:09
  • 開発レシピ/10.10.250.250にて運が9の武蔵と30の長門で電探レシピ回してますが、ご覧の通り関係なさそうです。ていうか昨日今日で24回中23回ペンギンで泣きそう。 -- 2014-02-04 (火) 18:37:16
  • 10/10/10/20で、雪風と、普通の駆逐艦での比較が、相当の試行回数で比較されています。数百回程度のオーダーでは確定ではありませんが、こと開発においては秘書の運は関係無いと見た方が、正解に近いでしょう。 -- 2014-02-05 (水) 11:55:27
• 10/10/10/20のソナーレシピを150回まわしたけど、ペンと艦載機しか出なかった。失敗率が高いのは仕方が無いとしても、艦載機率は -- 2014-02-04 (火) 16:43:27
  • エンター押してしまった。艦載機率は少し高過ぎだと思う。出来れば、ソナーと艦載機のテーブルは完全に分けて欲しい。艦載機の所為で開発資材激減過ぎ！！！ -- 2014-02-04 (火) 16:45:36
    • 50/60/30/120の艦載機用レシピだけど、駆逐で回すと対潜装備がボロボロ出る気がするぞ、秘書官変えるの忘れて回してたせいで気づいたんだけどな ｏｒｚ -- 2014-02-11 (火) 01:37:14
• 20/60/10/100 司令部：LV40　秘書艦：赤城改L41　流星改、天山 -- 2014-02-04 (火) 22:38:30
• ラバウルレシピ消えてない？滅茶苦茶有用なレシピだったのに -- 2014-02-05 (水) 04:59:46
  • 200回以上回して開発レシピ/メモにてその有用性を立証してくれれば復活するかもよ？まずラバウルレシピって名称が何を指してるのかが意味不明だけど。 -- 2014-02-05 (水) 06:52:37
  • あなたが残したいと思うなら、バックアップから開発レシピ/メモ の下の方、除去されたレシピに移動させれば良いと思います。取り敢えず。 -- 2014-02-05 (水) 15:50:48
  • ラバウルレシピ(100/110/260/250)をメモに移動・復帰させました。というか、どなたか知りませんが一応結構前から掲載されていたものを、こちらでの議論の提起も無しにいきなり削除するのはどうかと思うのですが。 -- 2014-02-07 (金) 15:51:20
    • 仰ることはごもっともです。もし必要とお考えでしたら、複合レシピ欄設置の折に、復帰を提案してください。勿論、無理矢理削除されたものですから無理矢理復帰させてもただちにあなたが悪者と言うことにはならないのですが、そういう手順を踏んだ方が、恐らくは良い結果が得られます。ラバウルレシピが「有用」であるとは個人的には思いませんが、装備品の何が足りていて何が足りておらず、資源状況はどうなのか、などは人によりけりですし、また同時に航空機の50/60/30/120などと違いカブりもないと言うことでしたら、全く無用と言い切ることもできないでしょう。ただ、できましたらそれまでの期間に、実際に回した統計を例え100回でも取っておいて頂ければ、有用であるとのアピールには良いポイントとなるでしょう。複合レシピ欄設置の折には、ラバウルレシピの復帰に、恐らく賛成させて頂くと思います。それはそうと、何故ラバウルレシピと呼ばれているのかご存じありませんか？説明できるなら、しておいた方が、当然よろしいでしょう。 -- 2014-02-07 (金) 18:53:33
• ソナー爆雷のとこの失敗レシピってall10じゃダメなのかな？なるべくボーキは消費したくないんだが.... -- 2014-02-05 (水) 08:47:48
• 学校のパソコンからこのページ見ようとしたらわけのわからんページの編集画面に飛ぶんだけどこれどうなってんのかな -- 2014-02-05 (水) 10:59:36
  • 俺も検索から艦これwikiのトップ以外のページに飛ぶと、変な編集画面に飛ぶけどこれも同じかな？ -- 2014-02-11 (火) 12:29:59
• 「司令レベルは20が目安。レア度が特に高いものは30以上。」って文言の指すところがよくわからないんだけど、それ未満だと開発が不可能って意味なのかな？と、ふと思った。どこかにその数字の根拠や検証があるのかしら。 -- 2014-02-05 (水) 15:22:56
  • 多分体感だと思います。司令部レベルはすぐにあがるので検証は非常に困難です。ただ、司令部レベルが高ければ率があがるのは、皆さん体感なされている様で・・・。なお、一定の閾値で出る/出ないがはっきり分かれるのか、単に率が減じられるだけなのかも判然としていません。また・・・そうですね、航空機王道レシピを回したとしましょう。レベルが100近ければ、5%の確率で烈風か流星改が手に入る事はほぼ証明されています。さてここで、レベル1で回したらどうなるのか。「不利になる」と言う解釈なら、1%くらいの率で出るのかもしれません。「一定のレベルが無いと出ない」と言う解釈なら、0%です。多分現在は、それさえもわかっていません。ただ一つ言える事は、十分なレベルになるまで開発はなるたけ慎んだ方が効率的であろう(特に電探や46cm砲などのバカ喰いレシピ)、と言うことだけです。 -- 2014-02-05 (水) 15:34:11
  • ゲーム画面の表記をそのまま受け取れば、一定の司令部LVに達していないと開発できない装備があると思われます。でも、どの装備がどれくらいの司令部LVで開発できるようになるかは不明。自分の手元の記録を見ると、司令部LV23で彩雲・28で三式爆雷・32で烈風を開発できています。おそらく多くの提督が同様の傾向を有していたため、木主のいう文言が定着したのだと思います。 -- 2014-02-05 (水) 18:04:59
• 航空機の50/60/30/120 レシピの除去を提案します。王道レシピ、王道彩雲弾きレシピに比べて資源が多いにも拘わらず、有利であると言う根拠が長期間全く示されないため。 -- 2014-02-05 (水) 15:29:49
  • 除去しても良いと思います。自分の持っているデイリー中心のデータ100件では、コモン50/レア33/ホロ8/Sホロ4/外れ5という結果でした。これでは、追加で回す気になれない -- 2014-02-06 (木) 11:49:40
  • 必要性が無いにしても、一応置いといていいんじゃないの？たまに気分転換で回すときがある人もいるし -- 2014-02-06 (木) 12:32:51
    • それなら、どこかに「有用では無いとされたレシピはメモに保管されています」ってリンクでも張っておきましょうか。それはそれで便利でしょうし。 -- 2014-02-07 (金) 12:03:16
    • あっと失礼、それと同時に私の初期の提案「除去」を、「メモ」への移動へと変更させて頂きます。まあ、いずれにしても表だって並べておく必要は無いと。 -- 2014-02-07 (金) 12:04:23
• 複数回用開発レシピ　コメント、試行数10回抽出・ログ5まで集計してみた。http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4853225.zip.html (open office) これを元に、現記載レシピで母数300以上のデータがある、モノの確率を記載していいかい？ -- 2014-02-05 (水) 20:11:52
  • 大変お疲れ様です。ですが、現在「メモ」で行われているそれとは分けて集計されるべきと考えます。「メモ」の方ではデータに人為的な操作が入らない様に厳重な注意文をおいており、またレベルに関しても明記されています(そして、少なくとも80以上とされています)。ですがコメント欄の方はその様なこともなく、精度に大きな疑問が残ります。そこが問題です。ホロ率、Sホロ率などは一般に率が低く、精度の怪しい(そしてレベルも低かったりする)データが大量に混入すると、本来の確率とは全く違う数値に化けてしまう可能性があります。果たして私は考えすぎ、やりすぎで、もっと大雑把でも良いのでしょうか？なお、繰り返しますが、別勘定と言うことにしておくのであれば、何ら問題は無いと思います。odsファイルでなくcsvで出力して頂けましたら、行頭に,をつけるだけでリストとして使えますので、メモ配下に適切なページを作成して貼付して頂くと、よろしいのではないでしょうか。 -- 2014-02-05 (水) 20:36:10
    • 考えすぎ -- 2014-02-06 (木) 08:28:33
    • ご意見ありがとうございます。メモの方は書き方が良く分からないのと、データの重複の可能性がありますので、避けたいと思います。別物という注意を「はじめにお読みください」に記載して、確率をレシピ備考の後ろにくっつける形にしようかと思います。 -- 2014-02-06 (木) 20:06:44
    • 具体的にどの様な編集をなされるのかがよくわかりませんが、wikiはいくらでも修正がきくものですから、取り敢えず「やってみせる！」で、良いと思います。問題が有れば、誰かからツッコミが入るでしょう。その辺りはどうか、お気楽に。 -- 2014-02-07 (金) 12:02:05
    • やってみました。あとは様子見します。 -- 2014-02-08 (土) 11:36:38
  • すみません。ファイル間違っていました。訂正致しましたので、前のモノをダウンロードされた方は、削除をお願いいたします。 -- 枝主? 2014-02-06 (木) 20:02:05
• ペンギン狙いレシピを記事中の一項目として記載しておくといいんじゃないかなと思います。コメ欄である程度の検証が行われているようですので、それらをある程度纏めたり検証を深めれば有用なデータになるんじゃないでしょうか -- 2014-02-06 (木) 03:10:13
  • 既にソナー爆雷の一項目にペンギン狙いについて書いてあるから問題ない。それでも違和感あるなら話は別だが -- 2014-02-06 (木) 12:30:28
• 記事中にある電探レシピでのペンギン狙いの有用性を主張する必要性を感じない。そもそもソナーとかと違って割りと重いレシピであるからして、ペンギンが多いことでアタリをひける可能性自体が下がってしまうことは損でしかないはず。回数を増やして稀に成功する中でかつ低確率な電探を狙うのと、そこそこの成功がある中で電探を狙うのと、どちらが効率的だろうか？本来、試行回数＝アタリを引ける回数であって、それすら出来ない回数を増やすのは試行回数とは言えないはず。資源が余りまくってるならともかく、一般的に開発資源以上に資材消費が重いレシピでペンギン率上げることに意義は見出せない。デイリーでしか回さないのならなおさら。 -- 2014-02-06 (木) 06:38:33
  • 下手に資源積み増して不要物の出現率を上げるくらいなら、その分失敗して開発資材を消費しない方が良いって話じゃないの？開発資材を減らしてでも14cm砲が出た方が嬉しいというような人なら話は別だが。 -- 2014-02-06 (木) 12:28:06
    • 言っている内容はともかく、指摘されている文言が必要かどうかと考えると、特に記述される必要はないと思える。ペンギン率を高めるかどうかは、個人の判断に依るものだし、変な誤解を与える可能性もある。 -- 2014-02-06 (木) 12:58:40
    • まぁ文言が必要かどうかは正直不要感が否めない。ていうか全体的に不要な文言が多すぎると思う。解像度が低い環境だとレシピのページ自体見る気を失くしてる。 -- 枝主? 2014-02-06 (木) 13:38:47
    • ↑3　開発資材を減らさない方がいいってのは分かるんだが、そもそも装備品自体が開発出来なければ目当てのものを引くことが出来ないだろ？電探とかが欲しいにしても、それは開発出来た時に判定が行われるのであって、失敗数を増やしたところで14cmとかが出なくなるわけじゃない。そう考えると意味がなくなってくるだろ、ペンギンの。 -- 2014-02-06 (木) 21:21:37
    • むしろあそこに書くのであれば、開発時に14号や32号が出る可能性を相対的に上げたいのであれば複合レシピよりも基本レシピの方が良い、って文言になると思う。そういう解釈ならあのペンギン云々理解出来るが、まぁどっちにしろ今のままじゃ誤解を生むねあれは。 -- 2014-02-06 (木) 21:31:54
    • ↑2　不要品をテーブルに載せてどうするんだ？目的物が出現する確率が下がることがあっても上がることはないだろ。 -- 2014-02-06 (木) 22:01:41
    • ↑途中送信しちまった、失礼。「失敗数を増やして14cmとかが出なくなる」んじゃなくて、「14cmとかを出ないようにすることで失敗数が増える」んだろう。 -- 2014-02-06 (木) 22:03:00
    • ↑2　その答えは↑3が言ってる。あの文章は複合レシピにして不用品を混ぜてまで成功率を上げるより、基本レシピで失敗率を上げた方が開発資材に無駄がないって意味なんだろうが、あの文章だと単に失敗しまくった方がいいみたいになっていてこのニュアンスが通じてないってことが問題になってるわけ。おわかりいただけただろうか？ -- 2014-02-06 (木) 22:10:34
    • 文章変更してみたけどどうだろう。分かりやすくなったかもしれないが長くなって鬱陶しい気も…何かあれば消すなり手加えるなりどなたか頼みます。 -- 2014-02-06 (木) 22:42:31
    • ↑2 どうでもいいけど、14cm砲を引き合いに出してるのは複合レシピの話じゃなく、基本レシピに弾薬を11使うだけでも不要品の種類が増えるって話をしてるんじゃないかね。 -- 2014-02-07 (金) 11:56:55
• 最近、ペンギンが出ても開発資材が減少しているのだけど、仕様が変更されました？ -- 2014-02-06 (木) 12:44:55
  • 変更されてない。失敗画面が出た後に開発資材を回復した状態で開発画面に戻る場合と、母港画面に戻るなどして通信を発生させないと回復しないケースがある。たぶん、前者を見間違ったのでは？ -- 2014-02-06 (木) 13:24:37
• 40/60/10/100　司令：ｌｖ35　秘書：加賀改66　結果：烈風 -- 2014-02-07 (金) 20:00:08
• なんかログから拾った確率が載ってるけど、これって秘書艦どうなってるのかな？↑で出てた22号電探が欲しい人とか、誤解を招きそうなんだけど。 -- 2014-02-08 (土) 17:13:01
  • うーん、見やすいとは言いがたいですね。ダブル括弧でくくって脚註にしてしまったらどうでしょうか。秘書は・・・まあ普通はレシピ推奨の秘書を使っているとは思いますが・・・そうじゃないものが有るなら、集計からは弾いておいた方がいいですね。 -- 2014-02-08 (土) 20:45:36
  • 取りあえず無意味にピンク色にしてる所だけでも直した方が良いと思う。有用なデータには見えないんで、個人的には全削除に一票だけど -- 2014-02-09 (日) 13:06:01
  • 秘書艦は報告のあったもの全部です。艦種別も記載した方が良いでしょうか。ただ、戦艦以外は母数が少ないんですよね。10/11/251/250 22号出現率・戦艦3698回中0.1% 航戦158回中1.3% その他は100回に満たない。10/10/250/250の戦艦以外はほぼないです。 -- 2014-02-09 (日) 20:42:44
  • ログから拾った確率って当たるか？これ、指令のレベルも秘書艦もバラバラなんだろ？結構根気良く回してるが、体感的には元々のレシピの方が優秀なんだけど・・・・・ -- 2014-02-12 (水) 15:26:27
    • レベルや艦種についてはwikiから外れた事をする奴はそんなに居ないだろうからそこまで大きな影響は無いだろうけど、成功例だけ報告する輩が結構居る事が問題 -- 2014-02-13 (木) 12:13:21
• 開発レシピ/10.10.250.250ゴールが見えてたので最後一気に回して記録終了しました。後続があると嬉しいんですけどねー。複数報告コメ欄にも後で一応書いておきますね。しかし、電探はホント日によって出る出ないの差が激しいナァ… -- 2014-02-08 (土) 23:24:56
• all10って万能レシピじゃね?と思うような気がしなくもない 艦爆やら魚雷やら出ますしおすし -- 2014-02-09 (日) 02:10:55
• そう言えば大和砲と大型電探同時に狙えないってどこの統計なんだろう。ウチの開発状況からするとありえんのだけどこっちもデータ取ってないから強く言えないのが悔しいでもﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ -- 2014-02-09 (日) 06:55:21
  • 司令部・秘書(陸奥改)共に80LV以下で10/11/251/250デイリーぶん四回まわしたら両方出た事あるよ。 -- 2014-02-09 (日) 11:26:26
    • ↑46砲と32号ね -- 2014-02-09 (日) 11:27:45
    • 弾薬11ってなってるけど、251でいいのかな？大和砲と大型電探が同時に狙えるとしたらすげー嬉しいわ。 -- 2014-02-09 (日) 17:45:54
  • 複数報告ログでは、大和砲と電探の複合レシピでは33号と22号の報告しかありませんね。電探個別の出現条件は上に書かれていないこともいくつかあるでしょうね。 -- 2014-02-09 (日) 11:46:52
    • 補足：もちろんボーキは250です。 -- 2014-02-09 (日) 11:48:38
    • 統計取ってたわけじゃないけど、複合レシピで14号、32号は一度も出てないから有力だと思います -- 2014-02-09 (日) 18:04:03
    • 過去ログ洗ったら複合レシピで大型電探が出たってのが1件あった。過去ログだけだと誤差の範囲だと感じるが、ちょいちょい複合レシピで大型電探出るって人がいるからわからんのよね。ちょいと自分でも検証でもしてみるかな。 -- 2014-02-09 (日) 18:30:46
• 対潜装備目当てで10/30/10/31毎日回してるけど４回で巻雲、長波だと対潜装備が１つは出るけど睦月、如月、皐月だとほとんど出ない。秘書艦が同じ艦種でもレアリティでテーブル違うとしか。 -- 2014-02-09 (日) 12:58:24
  • 今のとこ運・レアリティ・キラ付けは関係なく、重要なのは艦種とLvって統計だよ。確認なんだけど秘書艦のLvはどんな感じ？ -- 2014-02-09 (日) 17:51:55
    • 出る：巻雲34長波34、出ない：睦月46如月51皐月45な感じです。出ないの覚悟で如月固定で一週間やってみるかな。 -- 2014-02-10 (月) 09:31:45
    • 巻雲・長波は改造後に三式ソナー持ってくるってのが対潜装備の開発に影響与える可能性が微レ存かも。検証結果期待します。 -- 2014-02-10 (月) 09:42:15
• 開発レシピ/10.10.10.20に軽巡50回のデータを追加しておきました。 -- 2014-02-09 (日) 20:17:27
• 開発レシピ/10.10.250.250で５連続失敗とかｗ -- 2014-02-09 (日) 21:34:16
• 試行回数まとめを書き足してくれた方、ありがとう！参考にします！ -- 2014-02-09 (日) 22:51:58
• 有難いけど備考が見づらくなってる・・・ -- 2014-02-10 (月) 04:47:54
  • でもそれ以上にデータはありがたいです。数字に弱いとこういう事もできませんし。 -- 2014-02-11 (火) 07:50:36
• 秘書官雷巡ソナー爆雷レシピで艦載機レンチャンとかどゆこと… -- 2014-02-10 (月) 06:45:57
• 20/60/10/110　司令：ｌｖ54　秘書：加賀改76　結果：10cm連装高角砲 -- 2014-02-10 (月) 17:23:24
• ↑↑自分がミスったかと思って焦ったじゃねーか！ｗｗ -- 2014-02-10 (月) 21:15:11
• 20/251/250/10 No.23-127まで105試行のデータを追加しました。レア度や秘書艦の調整お願いします。 -- 2014-02-11 (火) 01:14:09
  • ↑01:14:09 は10/251/250/10のミスです。 -- 2014-02-11 (火) 01:16:54
  • 初書き込みだったりするので形式統一できていませんが、経験者のかた、調整していただけると幸いです。 -- 2014-02-11 (火) 01:17:12
  • コツコツデイリーで105回まわして、46cmが4つにペンギン25くらい…全戦艦に論者積みできるのはいつになるのやら… -- 2014-02-11 (火) 01:33:30
• 【新規のデータ提供者呼び込み】 -- 2014-02-11 (火) 01:20:56
  • ↑間違えました -- 2014-02-11 (火) 01:27:19
• 10/50/10/51 50試行以上のデータ(csv)がありますので、どなたかメモにページを作っていただけないでしょうか。新参にはページ作成はつらいっす。 -- 2014-02-11 (火) 01:47:32
  • 作って置いたよ。そう難しいもんじゃないし、wikiは大抵の失敗は巻き戻せるんで、もうちょっと慣れたらどんどんぶっこんでいってくれ。ただし構造を大変更する時とかは、事前にお伺い立ててくれな。頼んだぜ。なーに、こんなもんすぐ慣れるから。 -- 2014-02-13 (木) 03:57:58
    • ありがとうございます。実際30分ぐらい色々調べてたんですが、ミス怖い状態でした。次からもうちょっと頑張ってみます。 -- 2014-02-14 (金) 01:53:23
• 重巡を旗艦にするといくらレベル高くてもALL10の開発で7.7mm機銃すら作ってくれないな。逆レシピというか大型艦建造のための開発資材集めにいいかもしれない。っていうか、いかに開発資材節約しつつデイリー回すレシピとか開発ってされてる？ -- 2014-02-11 (火) 01:56:36
• 10/30/10/31　バラバラですが、メモ最下部に30弱試行追加しておきました。 -- 2014-02-11 (火) 01:58:00
• 開発レシピ/10.11.251.250の戦艦500回分の個人データ出来たんで報告。http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4865792.xls.html 前に報告します。っていったツリー埋もれたので新しく報告。 -- 2014-02-11 (火) 11:12:48
  • 簡易結果：10cm高【11】、13号【11】、14号【8】、21号【11】、32号【8】、33号【14】、失敗【285】、ゴミ【152】　　結果的には統計とあんまり変わらない。やっぱ電探は1種２％くらいっぽい？２％超えてたらラッキーやな。 -- 2014-02-11 (火) 11:17:51
  • あと22号は出て来ませんでした。弾薬＆鋼材１上げは、たぶん意味ないと思うけど、まあこれからも願掛け程度にこれで回していきます。 -- 2014-02-11 (火) 11:19:06
• 開発って開発ボタンを押した時に既にアイテムが選ばれていて、投入資材がそれを満たしていたら開発成功ってことかね？それならペンギン率上げることに意味が出てくるんだが -- 2014-02-11 (火) 19:41:56
  • ペンギン率を上げる意義を考えるなら逆のデータも必要だよねってことで、溜めてあったペンギン無しレシピの記録を複数回に投稿、このテーブルで何が出るかを記録してたものなので司令Lvで分けておらず質は良くないですが。 -- 2014-02-16 (日) 12:33:05
• 烈風・紫電改二が出ない提督レベル90のプレイヤーっているのかな…？20/60/10/100か110でデイリーで4回、2ヶ月近くやってるがでない。 -- 2014-02-11 (火) 21:25:53
  • デイリーだけじゃなくて連続で回し続けてみるのも手だ。ホントかどうかは知らんが、彩雲が出てからが本当の勝負らしい。 -- 2014-02-12 (水) 03:15:49
  • ↑の人もいうように、ホロが出てから回すと結構出る気がする(デイリー＋4回ほど？)。あと、オカルトだがウチでは祥鳳さんが結構いいの持ってきますぜ -- 2014-02-12 (水) 18:08:30
    • 祥鳳説は完全に否定されている -- 2014-02-12 (水) 21:35:04
  • 流星改が5個出る程度回す中で烈風＆紫電改二が1個も出ず、そのまま司令Lv103まで行った提督ならここに。それからは寧ろ烈風しかホロが出ない… -- 2014-02-12 (水) 21:09:37
  • 60日 * 4回 = 240回で戦闘機が0回か。烈風は多分2~2.5%だから、240回で出ないと騒ぐようなもんじゃない。ホロは8～9%出るから20回くらい抽選に当たったはずだが、彩雲弾きレシピなら、ホロが出る時は流星、彗星一二、紫電改二の三択になる。結局こっちの確率も2.5%とか3%なんだ。240回回しても出ないと騒ぐレベルじゃない。ちょっとついていないだけだ。ついていないレベルはちょっとにすぎない。1000回回して出ないなら、結構ついていないと言えるだろうが。俺は俺で烈風ばかり出て流星改が揃わなくて困ってたりするが、お互い、その程度の試行回数じゃそれくらいぶれるんだ。あまり気にせずいこうぜ、兄弟。 -- 2014-02-13 (木) 03:53:42
  • 2.5%を100回連続で"引けない"可能性は7.95%か…200回で0.63%ね。200人いれば1人ぐらいそういう巡り合わせがある… -- 2014-02-14 (金) 02:50:40
    • 200人に一人が俺だった、200分の一が今目の前で起こってる、なんてのは人生やってりゃ腐る程あるからね。多分麻雀が好きな人は確率の悪戯を受け入れやすいｗ -- 2014-02-17 (月) 10:16:24
    • 今まで一度も出なかった流星改が一昨日二連続で出たうえに、一回の出撃で大井と飛龍がきて、更にその翌日(つまり昨日)麻雀で持ち点を零きっかしにされた俺提督が通りますよ -- 2014-02-18 (火) 13:48:03
  • 20/60/10/90で116回回して烈風1紫電改3、司令Lvは49 -- 2014-02-19 (水) 12:19:19
    • Lvは49から63、秘書艦は鳳翔19→21、赤城改62→67、加賀17→29、飛龍改38→42、祥鳳改31→32 -- 途中送信しちゃった? 2014-02-19 (水) 12:22:39
• 100/10/200/10 を間違えて駆逐艦旗艦で回してしまったのですが、5割くらい10cm連装高角砲が出て驚きました。偏りだと思いますが、もしこれが欲しい方がいれば回してみては、と思いました。 -- 2014-02-11 (火) 21:49:43
• 100/10/200/10 を間違えて駆逐艦旗艦で回してしまったのですが、5割くらい10cm連装高角砲が出て驚きました。偏りだと思いますが、もしこれが欲しい方がいれば回してみては、と思いました。 -- 2014-02-11 (火) 21:49:44
• 電探だけ他のに比べてこれだけ確率低いと全く別のレシピがあるんじゃないかとも思えて来るな…。 -- 2014-02-12 (水) 07:22:58
  • 艦これのレア度は、史実での開発時期や生産数に準拠して設定されてる節があるから、ソナーや電探の確率が低いのは当然とも言える -- 2014-02-12 (水) 09:38:29
• お初です 上記レシピでちょっと変えて回して見たのですがいかがでしょう -- 2014-02-13 (木) 10:50:53
  • 送信ミスです レシピは100/100/150/150 です 250はオーバーじゃないかと 報告はまた上記に書き込んで行きます -- 2014-02-13 (木) 10:52:27
• 司令：40台　秘書：20台じゃホロなんて出ないのは分かるけど、艦爆が全く出ないってのはどういうことだ？　艦戦・艦攻はレアが出るのに…… -- 2014-02-13 (木) 16:02:17
• ふと思ったんだけど旗艦だけじゃなくて６隻全部戦艦とかで電探レシピとか確率変わったりしないよね？ -- 2014-02-13 (木) 16:09:27
  • 電探レシピ240回記録する中で、気分で単艦だったり2艦だったり6艦だったりしたけど、体感できる違いは無かったです。 -- 2014-02-13 (木) 17:53:36
• 10/30/10/31の爆雷ソナーレシピですが、潜母ではかすりもしませんでした。「駆逐艦か軽巡･雷巡または潜水艦を秘書にすると出やすい」とは書いてありますが、注意してください（血涙） -- 2014-02-13 (木) 16:19:15
  • 潜水艦と潜母は艦種が違うから出ないのは当たり前。 -- 2014-02-13 (木) 19:47:02
  • 同じく。司令部Lv80、伊401Lv64　で40回やってソナー爆雷類一つも出なかった -- 2014-02-13 (木) 21:32:52
    • 一応データを出しておくと、司令95伊401Lv41で50回で爆雷ソナー0、33失敗　同じく五十鈴改二Lv55で100回で爆雷ソナー27、37失敗。 -- 2014-02-13 (木) 22:02:03
    • 潜母は潜水艦じゃないと何度いえば・・・ -- 2014-02-14 (金) 20:58:55
  • 遠征で潜母の艦種が潜水艦扱いされるようになって、開発の方も同じく扱いが変わったのかどうか確認してなかったんで、彗星一二型甲狙いレシピを使って伊168改と伊58改で回したところ、伊58改の方は爆雷やソナーはおろか主砲や機銃すら出ない空母系艦載機テーブルであることを確認。艦種を弄ったのは遠征の方だけだね。 -- 2014-02-15 (土) 03:04:44
• 10/11/251/250　司令LV92、秘書艦：金剛改二で29連続失敗。ボーキ7250がゴミになった私の引きは終わりすぎていて困る。 -- 2014-02-14 (金) 00:54:40
  • さっき電探レシピ初回し20回で7つも出てしまったなんか申し訳ないレベル85。俗に10%と言われているのが35%出ただけだから、まあ驚く様な確率でもないが、初回しで取り敢えず主力艦を大体カバーできるだけ拾えたのは助かったｗ -- 2014-02-17 (月) 10:46:00
• 艦載機（艦攻、艦爆）は潜母でも出るのね。知らんかったわ。彗星一二が出てびっくりした。 -- 2014-02-14 (金) 01:43:08
• 以前入力した開発レシピ/10.251.250.10を修正、新規に開発レシピ/10.50.10.51にデータを入力しました。 -- 2014-02-14 (金) 02:34:51
  • 試行回数50弱なので何も言えないですが、開発レシピ/10.30.10.31と比較して、失敗割合変わらず、ソナー/爆雷割合多めなのかな…？ -- 2014-02-14 (金) 02:39:51
• メンテナンス終わってから開発の失敗率が落ちたように感じるのですが気のせいでしょうか。もう少し様子を見てみます。 -- 2014-02-14 (金) 23:15:29
  • 確率はメンテのたびに常に変動している可能性があるからな。建造も開発もガチャと言えばガチャなんだし、運営の事情でいつ変更が行われるかもわからん。可能性は常に検討しておくべきだろうね。 -- 2014-02-15 (土) 03:15:10
  • 電探レシピ回したらいつも通りだった…どうせデイリー全部ペンギンですよっと -- 2014-02-15 (土) 09:25:19
• 10/10/30/10を戦艦で100回分報告しておきました。検証の間にコメント集計が終わってて確率出てたけど一応。やっぱ戦艦だと確率低いですね。 -- 2014-02-15 (土) 10:50:30
• 50/60/30/100で彩雲はじけるのではと試してみたら３度目で烈風出ました。もう少し回してみてから報告の方にも書いておきます。偶然かも知れませんが戦闘機欲しい方試してみてください。 -- 2014-02-15 (土) 14:06:31
  • 統計取ってないから体感でしかないけど、50/60/10/100でも烈風や流星改が結構出るね。鋼材30と比較するとどうなんだろうか。 -- 2014-02-15 (土) 17:26:07
    • 答えは出てるじゃないか。統計を取るんだよ！！ 300～500回回せば、王道とのズレがどの程度なのかはわかるはずだぞ。そのズレが少ないなら、率は王道と大差無しとしてよし。なら資源の無駄だから、そんなレシピは要らない。もし300～500回時点で無視出来ないほど有利になっている感じがしているなら、協力を求めて更に回す。そのちょっとした資源追加で、例えばSホロ率が1.5倍になるなら、王道レシピがそれに入れ替わる可能性さえあるんだ。とにかくメモしながら回してみる事だ。入力のややこしさにもよるが100回回して40分前後と見ていい。メモを効率的に行えば一時間はかからないはずだよ。 -- 2014-02-18 (火) 00:04:15
  • 今同じレシピ（銅材30）で紫電改ニ出ました。統計取ってみようかなぁ -- 2014-02-18 (火) 15:44:30
  • 資源が腐ってるならいいんじゃない？2時間あれば250回は回せるし。まあボーキ25000吹っ飛ぶ訳だが。けど誰かが手伝ってくれるか、数週間後もう一回やれば、もう500回達成だよ。電探や46cm砲はきついが、航空機は安いから、少人数または単身でもそう非現実的でも無い・・・はず。 -- 2014-02-19 (水) 22:28:02
• 赤城74で100回20/60/10/100したけど流星改0個、加賀65に変えると70回で流星改5個。他のSホロ率も違う。この程度の試行回数では赤城加賀の違いは提唱できない？ -- 2014-02-15 (土) 20:32:44
  • 俺も体感だけど加賀の方がホロ率高い気がするな -- 2014-02-16 (日) 13:27:54
  • 全然無理。こういうのの検証は一人じゃ無理だよ。70回や100回なんて小学生でも数えられる数じゃほんと無理だから。もし空母の種類によって何かが違うなら大ニュースだが、仮説は仮説でいいとして、検証を他の人に手伝って貰わないといかんね。ちなみに運は関係しないみたいだぞ。 -- 2014-02-17 (月) 10:06:58
• 杞憂かもしれないが、ケッコン後のレベル100以上の艦だと低レベル艦扱いになって一部の開発が弾かれてる可能性は？いや、演習バグの件もあるし何か嫌なの予感がしただけなんだがな -- 2014-02-15 (土) 22:13:02
  • ケッコン後のデイリーでlv110の飛龍で -- 2014-02-16 (日) 03:20:23
  • ケッコン後のデイリーでlv110の飛龍が流星改持ってきたので -- 2014-02-16 (日) 03:21:13
  • 演習バグも直ったっぽいし、大丈夫じゃね？ -- 2014-02-16 (日) 14:30:05
• 32号のレシピとか、2.3%と2.4%で有意差あるのか？多分DBへの投稿データが少し偏ってるだけで差ないだろこれ -- 2014-02-16 (日) 09:50:47
  • 差が無いのは大概の人はわかるだろうが、赤字で強調してるのはまぁ意味なさそうね -- 2014-02-16 (日) 10:22:59
  • 回した回数、報告の精度から見て有意差は無いと見ていいだろうね。実際にメモの方で1000回回すくらいじゃないとわからんよ。1000回回してもわからんかもしれない。 -- 2014-02-17 (月) 10:04:28
• 司令Lv.61 北上改秘書で 10/10/30/31 結果……三式ソナー（4回中1回） -- 2014-02-16 (日) 13:54:16
  • ↑続き。 やっぱり2ちゃんかどっかにあったオカルトは本当らしい。 -- 2014-02-16 (日) 13:55:20
    • 試したらいきなりでたw でも2個目でるのに50回くらいかかったす。93式は6個でた。 -- 2014-02-20 (木) 02:35:56
• all10で96艦戦が出た…… -- 2014-02-16 (日) 15:08:22
  • 廃棄で資材がどの種類でも１ならall10で出るよ。12単砲 7.7機銃 -- 2014-02-16 (日) 22:18:37
  • 廃棄で資材がどの種類でも１ならall10で出るよ。12単砲 7.7機銃 12.7機銃 三連魚雷 96艦戦 の５種が該当してる。どれもゴミ装備だし、どの艦種が秘書であってもよく出る機銃を見るとかなり頭にくるよ -- 2014-02-16 (日) 22:21:37
    • 初期装備だしな　そのうち有り余って捨てまくることになる -- 2014-02-20 (木) 10:56:57
• 今試したが20/60/10/210も３回に一回ぐらいイイの引くんだが… -- 2014-02-16 (日) 16:13:29
  • 20/60/10/100は、1/3はレア以上だよ。で、20/60/10/170、20/60/11/210、20/60/10/210、いずれも集計結果で有意差は見られていないんだ。ボーキ100以上を放り込むのはただの無駄、ってのが現在の結論でいいんじゃないかいな。 -- 2014-02-17 (月) 10:13:43
• 司令LV101の秘書Bep86で10/50/50/51を100回分の結果、ペンギン29・93ソナー7・三式ソナー0・94爆雷5・三式爆雷2・10cm高角1・15.5副砲1。秘書：駆逐艦で15.5副砲が出るかどうかを確認するついでに複合で回したけど、出るというだけで、複合レシピとしての価値は全くないな… -- 2014-02-16 (日) 22:56:53
  • その他の内訳は、12.7cm高角4・零水偵6・艦載機系31・機銃系4・主砲系10。3式ソナーが出てないのは運が悪かっただけで、出ることは出るはず。理論値上、出るはずなのに未だ出てないのは、7.7mm機銃・14cm単装砲・15.2cm単装砲・20.3cm連装砲・魚雷系。 -- 木主追記? 2014-02-17 (月) 00:59:22
    • 魚雷系が全く出ていない理由は、ボーキサイト単独最大値のレシピだから。20/30/10/40のレシピを駆逐艦と潜水艦で計112回回した記録を見ても、魚雷は1つも出ていない。ところが、鋼材とボーキを同数にすると魚雷が出るようになる。三式ソナー狙い撃ちレシピでも魚雷を見たことがないので、仮説どころか確定だと思う。 -- 木主追記? 2014-02-17 (月) 01:17:55
• 急に見づらくなったな。レシピ毎の確率は検証できるようなもんじゃないし艦載機も電探もどれかのホロが偏る話を良く聞くから参考にならない。自分の場合5/6/3/12にして初めて流星改が出てその後2/6/3/10も含め流星改は増えたけど甲一が一度も出てない。烈風紫電はたまにでる -- 2014-02-17 (月) 07:19:57
  • 脚註でいいと思うんだがな。 -- 2014-02-17 (月) 10:08:29
  • そりゃまあ、リアルラックの方が重要だけど、だからって確率検証を全否定はないだろ。 -- 2014-02-17 (月) 19:07:58
  • 艦載機王道レシピのポーキ111で流星改が110の二倍近くなるのは盛り過ぎやろ。この記述は別途検証が必要だと思われ -- 2014-02-17 (月) 19:59:13
    • メモの方で緻密に行われている検証と明らかに矛盾するんだよね。メモの方で十分なサンプル付きで検証されているものに関しては情報の質に期待出来ない報告ログからの情報を並記する必要性を感じないな。だが111で実際に回したらほんとに二倍出たりして？ｗ -- 2014-02-18 (火) 04:04:57
    • メモでは111は検証されてないしなあ。大きな乖離は、/20の九三ソナー10%弱(メモだと7%だけど)が5%と、10/10/250/250の32号電探4%が2%になっている点か。・・・4%も出る？ -- 2014-02-18 (火) 07:40:28
• 11/11/10/10で80%位の確率でペンギン生産。開発節約としてペンギンレシピとか考えてみる -- 2014-02-17 (月) 16:35:21
  • ％だけじゃ何の役にも立たん -- 2014-02-18 (火) 00:12:49
  • ソナー・爆雷のとこの10/10/10/11レシピでよくね？ -- 2014-02-19 (水) 14:05:15
• 途中にある変な顔文字はなんなんだろう。朝にはなかった。 -- 2014-02-19 (水) 14:11:23
  • 荒らしが他のページも含めてあの顔文字を挿入したり、重要な部分と書き換えたりしてました。 下のツリーにあるように現状は対応済みです。 -- 2014-02-19 (水) 14:34:56
• 荒らし対処お疲れ様です。できたら荒らしに削除された機関レシピの復旧もお願いできますでしょうか -- 2014-02-19 (水) 14:19:52
  • たった今、復旧しました。 よろしければ通報にご協力ください。 -- 2014-02-19 (水) 14:23:20
    • 対処お疲れ様でした、ありがとうございました。事後報告になりましたが通報の方もさせていただきました -- 2014-02-19 (水) 15:07:21
    • 通報にご協力くださり、ありがとうございました。 先ほどWIKIWIKI.jp*運営チームさんより、該当者を規制したと管理掲示板にて連絡をいただきました。 -- 2014-02-19 (水) 15:13:10
• 艦載機レシピ50/60/30/120　司令Lv99　旗艦加賀改92　で90回行ったので　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4886011.csv.html -- 2014-02-19 (水) 17:41:32
• 10/250/251/10　司令99　秘書艦金剛改二（キラ）109で徹甲弾一発ツモ -- 2014-02-19 (水) 18:03:51
• 20/60/10/110　秘書艦赤城改91（キラ）　流星改一発ツモ・・・運使い果たしたかな？ -- 2014-02-19 (水) 18:18:27
• 10/300/200/10　秘書長門改32　10回ほど回して15.5㎝三連装副砲4つ -- 2014-02-19 (水) 23:05:16
• 46でねぇ10/300/250/10でやって20回位やって甲標的がでて46でないとか -- 2014-02-19 (水) 23:17:50
• 20/10/60/111 司令37 秘書艦加賀改35　１度回して彩雲引きました。初めて引いた -- 2014-02-20 (木) 00:23:29
• ↑加賀改３５です。追加で２度まわしたところ両方ペンギンでした -- 2014-02-20 (木) 00:26:02
  • Lv37じゃねえｗ レベル低いとどうしても率悪いらしいし。ま、レベルはほっといても地味にあがっていくし、80にもなったら普通に5%でSホロ引けるから。キラ遠征でうまく稼いでのんびりやってくれ。 -- 2014-02-20 (木) 03:45:16
  • Sホロ・ホロはレベル40が分水嶺だと思って間違いない。それ以下で資源ぶっ込んでも、資源の無駄遣いにしかならないというのが経験則 -- 2014-02-20 (木) 14:15:37
    • ﾚﾍﾞﾙ17で紫電改出ました、ﾚﾍﾞﾙ50超えてからのほうが出やすいですけど -- 2014-02-20 (木) 19:17:58
• 秘書赤城改３２、100/251/250/250の電探レシピで彗星12ｷﾀｰ！！ -- mande? 2014-02-20 (木) 13:58:02
• 今日はデイリー1発目で46砲出たので，計25回ほど46砲レシピ回して計3個の46砲GET。 -- 2014-02-20 (木) 14:53:27
  • 指令100 旗艦：長門82の演習でキラMAXにしたもの。46砲は15回くらいで3個出てたな。気休めかもしれないけどキラMAXにしてみると出るかもしれないな。 -- 2014-02-20 (木) 14:56:14
• 司令が60を超えると、ペンギン狙いの10/10/10/11を回しても半分96艦戦やゴミ機銃が出るようになるな。機銃をはじけるものって存在しないのかな・・・ 毎日出るとあの顔見るだけで腹が立ってくるようになる -- 2014-02-20 (木) 15:41:16
• 司令lv99 秘書:あきつ丸改25 キラなし　10/10/10/11　30回回して今のところ全てペンギン -- 2014-02-20 (木) 15:54:43
• 司令lv95秘書：瑞鶴改92　で烈風欲しくて20/60/10/100で63回やったら烈風1紫電改1流星7流星改5　　流星改これだけ出ても彗星一二甲は0だった -- 2014-02-20 (木) 17:34:03
  • Sホロ率5%くらいだから、10%出るのはなかなかラッキーメンだな。流星改に偏ってるのがいいｗ そっちの方が数がいるからね。 -- 2014-02-20 (木) 19:02:56
• ＞彩雲は数機いればいいので、実際には一つ下のレシピを用いることが多くなるだろう。　艦載機レシピのこれいらなくないか？ -- 2014-02-20 (木) 21:24:50
  • だってそれ事実だしｗ むしろ100レシピを王道にして、彩雲が欲しい時はボーキを10盛った110レシピをどうぞ、って方が良くない？つまり一番上の2つを入れ替える。王道レシピの下克上。100と210でどうやら率が変わらない以上、110が有利なはずもないし。その方が実情に即してはいる。ただ、多用する訳ではないが、「(現在の仕様で)全部出る奴をトップにする」事に意味がないとも言えない。難しいところかもしれんね。 -- 2014-02-20 (木) 23:53:09
• つかここ開発報告するとこじゃないでしょ。赤い注意書きが読めないのか？ -- 2014-02-21 (金) 03:43:45
  • 読めないから書く馬鹿がいるんでしょ？いっそもっとシンプルな表現にして、文字をおっきくしてやった方がいいんじゃないの。他ゲーのwikiだけど、文字大きくなったら一応効果はあったよ。 -- 2014-02-22 (土) 00:40:11
    • 一任するよ。クソ派手にやってみてｗ 文句が来るなら戻せばいいだけだ。これならどんなアホでもわかるやろ、というのをどうか一発。 -- 2014-02-22 (土) 08:42:41
  • 読めないというか目に入らないんでしょうな -- 2014-02-22 (土) 18:07:09
  • 【「やった！　レアが出たから報告しよう！」→[End]→コメ欄があるので書き込む】　こんな感じで書き込んでるんだろ？ -- 2014-02-24 (月) 11:14:24
• 司令35程度では、60弱まわしても三式ソナーはでないか・・・ -- 2014-02-21 (金) 11:40:08
• 司令部Lv102加賀98で2/6/1/10を50回まわしてホロは流星1個と紫電改ニ2個だけってどうゆうこと・・・ -- 2014-02-21 (金) 13:13:34
  • へ？ホロ率8～9%、Sホロ合わせても12,3%でしょ。たかが50回回して6%だった、なんてブレどころかむしろ当然の範囲だよ。嘆く必要なんて全く無い。合計1000回回す頃にはまあ大抵収束してるから安心しなはれ。俺みたいに初電探レシピ回しが20回で7個出たとしても、平然としてないといかん。 -- 2014-02-21 (金) 13:19:37
  • たった102ぽっちの雑魚が文句いってもなぁ -- 2014-02-22 (土) 21:00:31
• 250/10/251/10 司令46　旗艦　陸奥改51　強化型艦本式缶 -- 2014-02-21 (金) 14:26:57
• 開発じゃ酸素魚雷は出ないのかね -- 2014-02-21 (金) 18:27:38
  • 20/21/20/10で出たという報告はある。ただ、需要が少なくてね・・・ -- 2014-02-21 (金) 19:27:45
  • 酸素魚雷は意外と出ない。司LV101秘書Bep86で100/30/200/10を50回回した記録を見ると、2回しか出てない。鋼材多いせいで10cm高角なんて8本も出てるのに。理論値で狙い撃ちするメリットが低すぎるくせに、複合にするとテーブル広すぎてレア度の割にはなかなか出てくれない困った装備 -- 2014-02-21 (金) 22:52:38
    • 実際酸素魚雷狙う時はスーパーズとか五十鈴とかから貰った方が楽なんだよね。開発でも出なくはないんだろうけど、苦労の度合いが開発とレベリングとじゃ大きく差がある。 -- 2014-02-22 (土) 15:39:49
• ここで開発報告するなって書いてあるのに書く馬鹿奴ｗｗｗ -- 2014-02-22 (土) 00:42:32
  • 折りたたみにした方がいいんじゃないの -- 2014-02-22 (土) 08:40:13
    • 則られた訳でもなし、少数だから、当面は無視でいいと思うよ。暇な人は転記してあげてもいいけど(ただしダブらない様に注意)。 -- 2014-02-22 (土) 08:41:38
• 20/60/30/100　最近話題になってるからやってみたけど結果かなりいいですけどいつかレシピに追加するのですかね、複数開発報告完了 -- 2014-02-22 (土) 12:50:59
  • 複合レシピと言う訳でもなし、また資源が20/60/10/100より高い以上、20/60/10/100より有意に有利な事が立証されないと載せる理由が全く無い。数百サンプルは欲しいな。王道-10レシピはホロ8~9%、Sホロ4.5%、合計12～14%程度だね。これを、有意に上回るかどうか。回数回してみないとわかんないよ。逆に、王道より安くて同じ率が出るなら、それは安い方がいいじゃん、ってことで歓迎されるはずｗ -- 2014-02-23 (日) 04:33:14
  • 今朝、デイリーで4回したら烈風きちゃいました。艦戦でやすいっぽいですね。 -- 2014-02-23 (日) 12:48:05
    • 頼むから4回とか50回とかで語らないでくれ・・・ただのサイコロなんだから。 -- 2014-02-24 (月) 01:45:22
• 10/300/250/10 司令：56 秘書：陸奥32キラ 結果：20.3cm連装砲、九一式徹甲弾、35.6cm連装砲、41cm連装砲、ペンギン、46cm三連装砲、甲標的甲、35.6cm連装砲、ペンギン -- 2014-02-22 (土) 13:37:24
• 20/９0/６0/1０３ 司令７０　秘書：翔鶴　で３０回回して彗星一二甲や流星改などが出やすい印象でした -- 2014-02-22 (土) 16:37:44
• 電探が必要になったから電探レシピ回そうと思うんだけど検証数が必要なレシピってありますか？ -- 2014-02-22 (土) 19:39:39
  • スレチだったら申し訳ない -- 2014-02-22 (土) 19:58:24
  • レシピに載っている上二つ以外 -- 2014-02-22 (土) 20:02:21
    • 個人的な事情で10/251/250/150やってみる。地道にやるから長い付き合いになりそうだがね -- 2014-02-22 (土) 20:38:04
  • 20/60/250/251がいいかな。電探・艦載機複合レシピだけど、出ない電探があるらしいけど、未検証のままだ -- 2014-02-22 (土) 20:40:22
    • マジか　なら並行してやってみますね　報告いつになるかわからないけど地道に頑張ってみます -- 2014-02-22 (土) 20:50:44
• 間違えて航巡で艦載機レシピまわしたらすさまじいことになったのであげておきます -- 2014-02-22 (土) 21:21:19
  • 20/60/10/110 司令103 秘書：最上改97 結果：九七式艦攻 九九式艦爆 烈風 流星改×2 ペンギン -- 2014-02-22 (土) 21:23:01
  • 航巡でも十分優秀な艦載機を狙えるようなので資材貯まり次第試行回数稼ぎます -- 2014-02-22 (土) 21:23:56
    • 航巡は、空母系テーブルで処理されているって認識でほぼ固まっているから、無理する必要はないよ。航巡ならではの特徴を探るとなると、単に回数を重ねるだけでは駄目だろうしね -- 2014-02-22 (土) 21:43:54
• 20/60/10/111を100回回した結果を複数回の方に投稿しました。100回だけなのではっきり言えませんが、結果としては20/60/10/100の方の確率に収束してますね。まぁボーキたった１しか違わないのでいいのですが。 -- 100回回したマン? 2014-02-23 (日) 01:50:24
• 10/251/250/30 司令:58 秘書:比叡改60 結果:15.5cm三連装砲、ペンギン、41cm連装砲、三式弾 -- 2014-02-23 (日) 08:44:16
• 三式ソナーって以前は10/10/10/30じゃなかったっけ？ボーキ30なら50回ぐらいで出るけどボーキ20だと全然出ない… -- 2014-02-23 (日) 09:04:05
• 20/21/20/11　こんな感じに1の位が１になってるのはどういう意味なの？ -- 2014-02-23 (日) 09:41:40
  • 自己解決しました。１０単位づつしか調整できないと思ったら1単位でも調整できたのか・・・・知らなかった -- 2014-02-23 (日) 09:44:33
• 司令Lvが上がると体感上ペンギン率が下がって相対的に機銃とかの最低コスト装備引く率が上がる傾向を感じるので資材ケチって回数回せばいいって物でもない気がしてきた。 -- 2014-02-23 (日) 09:58:57
  • だからといって、資材の投入量を多くしてもホロやSホロ率が上がるわけじゃないんだな。コモンやレアの装備については、ある程度投入量に影響されているみたいだけど -- 2014-02-23 (日) 10:47:00
• ログ6まで集計 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4893175.zip.html (open office) して更新しました。冒頭の文字を削って、色も削除、電探に小型・大型の区分けをしました。1%以上の変動があったのは20/60/10/111の彗星一二1.6%→3.3% です。試行数1000回欲しい。 -- 2014-02-23 (日) 11:24:21
• どこで -- 2014-02-23 (日) 14:17:10
  • すまん。どこで覚えたか分からんが10/11/11/30で三式ソナーが異様にでる。感覚としては10％くらい。 -- 2014-02-23 (日) 14:19:14
  • 軽巡で30回試したが三式ソナーは1個だけ出た。複数回用欄に詳細は書いたが木主の秘書艦が不明 -- 2014-02-23 (日) 18:30:36
  • 五十鈴改二55で試したが37回で2コ出た、ありがとう。（複数回用欄記載済、五十鈴改二の間違い） -- 2014-02-23 (日) 19:15:58
  • Lv39 木曾改22で40強回したけど三式は出なかった。失敗率低いので回すのはキツイかな。 -- 2014-02-24 (月) 16:31:19
• 大和と大鳳が出たので記念として20/60/10/100を１００回試したんだがエクセルってどうやってはればええの？ -- 2014-02-24 (月) 12:41:36
• 過去ログを洗ってみたが、46cm砲・電探や艦載機・電探の複合レシピで大型電探が出ていないのは鋼材が1番多くないからだと思う。 -- 2014-02-24 (月) 14:10:28
  • なんで鋼材を弾薬やボーキと同じにして46cm砲や艦載機が出ないか検証してみようと思う。 -- 木主? 2014-02-24 (月) 14:10:50
    • 46cm砲・電探レシピは【100/250/250/250】で艦載機・電探レシピは【100/60/250/250】で検証してみようと思うが何かアドバイスとかないでしょうか。 -- 木主? 2014-02-24 (月) 14:11:05
    • ちなみに王道レシピだと弾薬やボーキが単独で一番多くないと駄目っぽいですが、一応開発ページにそうじゃないレシピで46cm砲や流星改が出たってサンプルが有ります。燃料が100なのはオリョクル用に缶が欲しいからです。 -- 木主? 2014-02-24 (月) 14:11:22
    • 資源各種はテーブルに対して独自のフィルタをもっていて、投入量が最大の資源のフィルタのみがかかる模様。同数の場合は優先順位があって、鋼材>弾薬>ボーキとなってる。 -- 2014-02-24 (月) 17:27:47
    • 全然知りませんでした・・・そうなると大型電探との複合レシピは無理そうですね。検証する前に分かって助かりました。情報感謝です。よろしければ燃料を含めた資源の優先順位も教えて頂けないでしょうか。 -- 木主? 2014-02-24 (月) 18:36:07
    • 100/251/250/250でしばらく回したときは大型電探見なかったな。 -- 2014-02-24 (月) 22:08:15
    • 100/20/250/250を空母で回せば電探と烈風と缶はでるよ。10cmと機銃はでるけど他の主砲副砲はでなさそうだよ -- 2014-02-26 (水) 21:26:09
• 折角やったんだったらきっちり統計取れば良かったんだろうけど、資源合計が確率に関わってるんじゃないかと思って、艦載機レシピで80/80/90/100とか、合計350になるように回してたけど、レア率が1.5倍近く（烈風で言えば５％位）あった。計100回近く回しての感想です。 -- 2014-02-25 (火) 00:40:01
  • 正確でないなら意味が無いので報告しなくていい -- 2014-02-25 (火) 06:22:39
• ちなみに数揃ってなかったからやったので、統計取ってませんでした。すみません。ちなみに司令Lv77という、Lv80未満だから、どちらにせよ統計取ってても混乱するだけじゃボケとか言われそうだけど -- 2014-02-25 (火) 00:41:16
  • レアだと彗星一二型甲：２個、烈風：５個、紫電改二：２個、流星改：７個、彩雲：５個かな。流星は９個。計１００回は微妙に超えてるかも -- 2014-02-25 (火) 00:48:13
  • 機会があったら、次回に10回なり20回なりでもいいからまとめて、複数回の方か、条件揃えてメモの方に報告してくれ。 -- 2014-02-25 (火) 08:04:45
  • 投入資材の総量で結果が変わるなら、たとえば複合レシピほど結果がよくなるはずやろ。ﾎﾟｰｷを３００にしたら結果がよくなるとかそういう根拠のないオカルトは開発メモなんかにたくさんある -- 2014-02-25 (火) 21:56:05
• キラキラ付きだといいの出る率が半端ないな・・・烈風・流星改・彗星が連続で出たわ。 -- 2014-02-25 (火) 13:01:44
• 10/251/250/150を秘書を金剛改二で２０回　20/60/250/251を秘書を金剛改二で２０回　赤城改で２０回やったので途中報告を上の複数回のコメントで載せました -- 2014-02-25 (火) 16:05:16
  • まだまだデータは取っていきますが電探がほとんどでねぇが感想ですね　艦載機と三式弾が充実したのはほんと嬉しいのですが -- 2014-02-25 (火) 16:08:03
    • お疲れ。でも落ち着いて報告するんだ。装備の誤字やら秘書艦のミスがあるよｗ　艦載機・電探の複合レシピで21号だが大型電探が出るってのはかなり嬉しい情報かも。もし14号・32号も出るなら↑のレシピ一覧に載せる価値ありだと思う。 -- 2014-02-25 (火) 16:29:28
  • 乙。ところで、20/60/250/251は、20/60/251/250でないの？電探レシピのところで、鋼材251の方が～ってなってるけど。 -- 2014-02-25 (火) 17:50:24
    • 木主じゃないけど、鋼材最大値のレシピだと艦攻や艦爆が出なくなるから艦載機と電探を同時に狙うならボーキの方を251にするしかない。 -- 2014-02-25 (火) 18:03:26
  • 木主です。おーう・・・装備で誤字してる・・・？　気をつけます。　艦載機電探レシピで金剛を秘書にしてるのは空母が秘書官のときとの比較のためになんとなくやってます。 -- 2014-02-26 (水) 17:02:03
• 30/60/10/110 司令：98 秘書：蒼龍91 結果:　彗星一二型甲　九九式艦爆　九七式艦攻 -- 2014-02-26 (水) 07:30:22
• 30/60/10/110 司令：98 秘書：蒼龍91 結果：流星改　彗星一二型甲　九九式艦爆　ペンギン -- 2014-02-26 (水) 07:32:02
• デイリークエを電探狙いで10/11/251/250を４回で全部ペンギン、入手装備なしは悲しいなと５回目開発してみると３２号電探、何この偏り・・・。 -- 2014-02-26 (水) 08:03:48
  • オカルトの域を出ないが、14号や32号が出るときは失敗が多い（ただの経験則だが） -- 2014-02-26 (水) 17:34:00
  • 出るときは１０回中６回電探とかある。出ないときは５０回やっても出ない。艦これはこのあたりに変な偏りがある気がする。 -- 2014-02-26 (水) 19:07:05
• 一回しかやってないんだけども　10/10/30/10　司令：24　秘書：響改20　結果：ドラム缶(輸送用)　 -- 2014-02-26 (水) 16:41:16
  • 司令:77 秘書:夕立改二83 10回やったら5回失敗、1回ドラム缶、2回10cm高角砲、2回7.7mm機銃だった。 -- 2014-02-26 (水) 16:59:36
• all10　司令96　神通改　結果：ドラム缶(輸送用)　 -- 2014-02-26 (水) 16:54:26
• 10/10/10/10 司令：93 秘書：響改40　ドラム缶(輸送用) -- 2014-02-26 (水) 17:14:37
• 10/10/10/10 司令：98 秘書：神通改二64 ２０回中ドラム缶(輸送用)は１回でした。内訳は↓です -- 2014-02-26 (水) 17:30:10
  • 12cm　ペンギン　12cm　ペンギン　ペンギン　ドラム缶(輸送用)　ペンギン　12cm　ペンギン　12cm　ペンギン　12cm　ペンギン　61連三連装魚雷　ペンギン　ペンギン　61連三連装魚雷　12cm　ペンギン　12.7mm -- 2014-02-26 (水) 17:31:01
• 20/60/10/100　司令：101　秘書：赤城改95(ｷﾗ）　結果：零式艦戦62型（爆戦）　最適レシピかは分からないが30回ほど回して1つゲット -- 2014-02-26 (水) 18:11:59
• 10/30/10/30　司令Lv100　秘書：瑞鳳　零式艦戦62型（爆戦） -- 2014-02-26 (水) 18:19:32
• all10で20回まわしてもドラム缶出なかった。運が無い。 -- 2014-02-26 (水) 18:29:14
• コメント欄って#region~#endregionできないんだったっけ その方がちゃんと注意書き読んでくれると思うけど -- 2014-02-26 (水) 18:40:06
• ドラム缶レシピ、もう10/10/10/10で決定っぽいな。わざわざ記載しなくてもいいかもしれないが。 -- 2014-02-26 (水) 18:48:41
  • 最低値以外でも出るのかな。ソナーレシピ回してるがまだ出てこない… -- 2014-02-26 (水) 21:58:20
  • おなじく10/10/10/20で20回ほど回したがひとつも出なかったな。あと最低値でほぼ確定でもレシピに書いとか無いとここがドラム缶の質問で溢れかえるぞw -- 2014-02-26 (水) 22:25:09
• 20/60/10/111 司令：73　秘書：加賀76　零式艦戦62型（爆戦） -- 2014-02-26 (水) 18:52:33
• 10/30/10/30　司令Lv81　秘書：瑞鶴　零式艦戦62型（爆戦） -- 2014-02-26 (水) 19:46:53
  • 追記、瑞鶴改Lv71 -- 2014-02-26 (水) 19:47:52
• 爆戦も理論値でいいみたいですね -- 2014-02-26 (水) 20:16:36
• 爆戦理論値レシピのほうを彗星一二甲の下(見方を変えれば絞っているため）に移動しました。 -- 2014-02-26 (水) 20:48:45
• 10/30/10/30 指令 -- 2014-02-26 (水) 20:55:28
• LV98曙でall10を50回したんだがドラム缶一つも出ないよ？ -- 2014-02-26 (水) 21:12:16
• 10/30/10/10　司令：61　秘書：鳳翔改73　結果：零式艦戦62型(爆戦)　８０回くらい回してようやく -- 2014-02-26 (水) 21:34:13
  • ↑ミス　10/30/10/30　 -- 2014-02-26 (水) 21:34:45
• ここ編集者用掲示板だから開発報告するところじゃないよ？ -- 2014-02-26 (水) 22:26:26
• 10/10/10/10　司令：100　ペンギン×4　あれ？ -- 2014-02-26 (水) 22:37:14
  • ↑すみません　秘書：電改98 -- 2014-02-26 (水) 22:46:42
  • そして今書くとこ間違えたことに気がつきましたすみません。。 -- 2014-02-26 (水) 22:47:57
• 10/30/10/10の爆雷レシピで三式が3個出るまで百何十回まわしたけどドラム缶出ない。爆雷レシピじゃ出ないのか？ -- 2014-02-26 (水) 22:44:46
  • 10/30/30/10なら九四式爆雷とドラム缶両方出ました -- 2014-02-27 (木) 10:30:11
• 20/6010/110　司令：78　秘書：赤城改45　零式艦戦62型(爆戦) -- 2014-02-26 (水) 23:33:39
• 20/60/20/110　を19改LV65で回したら流星*2彩雲*2　ペンギン*1でござった……今まで空母で彩雲レシピ回しても殆ど出なかったのになんか持っている -- 2014-02-26 (水) 23:48:44
• ALL10じゃなくて鋼材だけ11にするとかしたほうが出たりしてね。ドラム -- 2014-02-27 (木) 00:03:37
  • とりあえずそれで30ほど回してみるわ -- 2014-02-27 (木) 00:29:03
    • 30回中ドラム3本だった　まずまずだけど試行回数少ない＆秘書のレベルかもしれないのでまだまだ検討の余地ありかな -- 2014-02-27 (木) 00:37:27
    • ドラム以外はどんな感じ？？ -- 2014-02-27 (木) 00:41:43
    • 複数報告にあがってるやつか、なるほど。自分も30回中ドラム3本でしたが、今のところ最低値レシピと比較して出現物の偏りは見られないな。 -- ２葉? 2014-02-27 (木) 00:48:33
    • 失礼、複数回用開発レシピに結果入れておいた。　失敗が20であとはall10で出るものだった。 -- 2014-02-27 (木) 00:50:02
    • キャッシュクリア,再ログイン後更に３０回したところドラム缶０でしたー。 -- ２葉? 2014-02-27 (木) 01:10:23
  • 90回、100回回してくれてる方の報告が上がってるけど、2例とも失敗7割でドラム4本という結果だね。失敗率は30回の二人と同じくらいだけど、ドラム缶出現率は低め、うーん… -- 2014-02-27 (木) 01:09:29
    • 更に20回試行して計80回中ドラム缶5個って結果になりました。参考にどうぞ。 -- 上の枝で回してた人? 2014-02-27 (木) 01:25:08
    • 最低値で資源１００個消費するまで回した結果ドラム缶１１、艦戦６（試行回数数百） -- 2014-02-27 (木) 04:34:44
    • ALL10で開発できる装備の開発成功率はドラム缶に限らず概ね5%を中心にブレている印象があるな -- 2014-02-27 (木) 12:25:07
• 三式ソナーと複合でドラム缶はあんまり出ないんかな？まあ気休め程度に鋼材+1して 10/10/11/20 で回してみよう -- 2014-02-27 (木) 00:03:53
  • ドラム缶は50回中0個でしたー。ソナーとは違うテーブルに含まれてる可能性もあるか…？報告が待たれるところだな。 -- 木? 2014-02-27 (木) 00:26:04
• 暫定的にだけどドラム缶レシピ追加しといたわよ。まあ言っても実装から半日も経ってないからどんどん加筆修正していく感じかしら。 -- 2014-02-27 (木) 00:16:11
  • お疲れ様～　報告見る限りソナーと爆雷レシピで出ない(出にくい?)ようだから鋼材か燃料がかぎなのかもね -- 2014-02-27 (木) 00:45:57
• 爆雷シナジーがより強くなったということで10/30/10/10を７０回ほど回してみたがドラム缶は０でした。多分テーブルが違うものと思われます。肝心の三式は2個でした。 -- 2014-02-27 (木) 02:46:00
• 建造レシピのページに記載されているコピペ用のテンプレがこのページにも欲しいです。 -- 2014-02-27 (木) 07:24:06
• おおう、開発資材を温存しつつ、報酬資材だけ貰う失敗狙いレシピがドラム缶に -- 2014-02-27 (木) 09:36:34
  • ドラム缶はボーキサイトで作られているわけではない、わかるな -- 2014-02-27 (木) 09:48:12
• ドラム缶は旗艦が駆逐艦より軽巡にした方が手に入りやすい気がする。うちの五十鈴改二はドラム缶5個持ってきてくれた。 -- 2014-02-27 (木) 14:13:40
• Lv88別府にて40回ほど10/30/10/31で回した結果ドラム缶ゼロの三式装備1セット、後は爆雷多数。試行は少ないけど他の報告見るとテーブル別ってことなのかな -- 2014-02-27 (木) 14:50:56
  • というか解体資材見るに鋼材が他と同量か一番多くないと駄目なのかもしれない -- 2014-02-27 (木) 14:53:23
    • 間違えて30/10/10/10で回したらドラム缶出たよ　鋼材>他じゃなくてもいいっぽい -- 2014-02-27 (木) 15:35:21
• なんだか勘違いされてる人が多いと思うから、一応言っておくわね。ドラム缶っていうのわ正しい英語でsteel drumっていうのよ？steel＝鉄っていうのは言わずもがなだけど、そこに炭素比重0.3～2.0%の合金に鍛えたものが鋼、つまり鋼材になるの。ボーキはまだしも燃料弾薬は不純物だわ。 -- 2014-02-27 (木) 15:00:35
  • ↑と同一人物だけど、なんとなくドラム缶の備考欄に追記しておいたわ。 -- 2014-02-27 (木) 15:02:45
    • 意訳ｗｗｗｗ良いセンスだｗｗｗ -- 2014-02-27 (木) 15:07:47
  • steelの時点で鋼じゃ・・・ -- 2014-02-27 (木) 16:34:20
    • あらそうなの？ごめんね、私理系だから英語できなくて単語とかうろ覚えなの。 -- 2014-02-27 (木) 17:31:49
  • いらない情報ごちゃごちゃ書き過ぎ。ALL初期値または鋼材が最大値の低コストレシピで出やすいみたいな感じで十分。後意訳もいらん。基本的にレシピは廃棄時に還元される資源の10倍で作られる。廃棄時に還元される資源を見れば鋼材しか重要じゃないのは誰でも分かる。 -- 2014-02-28 (金) 02:46:15
  • ドラム缶はdrumで十分w -- 2014-03-01 (土) 00:12:55
• 10/10/10/10 司令:109 秘書:夕張改68　結果：50回中ドラム缶（輸送用）5個 -- 2014-02-27 (木) 15:04:13
• ドラム缶　駆逐より軽巡のが出やすい気がするんだが（たいかんｗｗｗ -- 2014-02-27 (木) 15:58:37
  • 他のコメントからも似たような事言われてるから付け足しといたわ。 -- 2014-02-27 (木) 17:35:38
  • 軽巡秘書で10/10/11/10が一番出やすい気がする -- 2014-02-27 (木) 17:54:04
• 20/60/10/110　司令：39　秘書：赤城改32　零式艦戦62型(爆戦) -- 2014-02-27 (木) 17:23:05
• 10/10/11/10を73回やって、漸くドラム缶四つ出た…。司令103、敷波改88。大体5％くらいなんかね？ -- 2014-02-27 (木) 17:30:56
  • 俺は150回で4つ -- 2014-02-27 (木) 19:14:53
  • 同じレシピは司令102の伊168改99で100回回してドラム缶6個。水雷系＋潜水艦はみんな同じくらいだと思う -- 2014-02-27 (木) 19:15:35
• 20/20/10/90 指令５２　秘書：響７　三式水中探信儀　デイリー消化一回目で出現 -- 2014-02-27 (木) 17:34:43
• 10/10/30/10 指令30 秘書:夕立10 試行回数50回中16回ドラム缶 -- 2014-02-27 (木) 19:40:39
• ドラム缶狙いの10/10/30/10は外れの成功率も高い気がするから、ALL10か鋼材11の方が資材に優しそう -- 2014-02-27 (木) 20:19:53
• 70回ほど回してドラム缶０(´・ω:;.:... -- 2014-02-27 (木) 22:36:11
• 10/10/11/10 司令：102　秘書：ヴェールヌイ85 試行回数60回ぐらい ドラム缶6ゴミ14 他ペンギン -- 2014-02-27 (木) 23:12:11
• 10/10/11/20で三式ソナーが出たからソナーの条件はc≦b＜dではなさそう -- 2014-02-27 (木) 23:22:01
• ドラム缶狙い　10/10/10/10　司令96　秘書　那珂　50回中1　しかないワロタｗｗｗ -- 2014-02-27 (木) 23:30:32
• 10/10/30/10　40回してドラム艦4つ　大雑把に見て5%~10%あたり? -- 2014-02-27 (木) 23:33:08
  • 悲報：駆逐Lv110で10/10/30/10を100回してドラム缶出ず（高角砲は9個出たけど） -- [[ ]] 2014-03-02 (日) 00:01:37
• ここで開発報告はしないでください。編集者に迷惑がかかります。 -- 2014-02-28 (金) 00:13:35
  • 注意書きしてあるんだから、単なる「報告」は、ログ開いて、上のコメント欄のログの方にカット＆ペーストしてしまえばいいよ。また、削除されても文句は言えないとも書いてあるんだから、ペーストが面倒なら単純に削除でもいい。 -- 2014-02-28 (金) 16:07:01
  • ここの開発報告は無視でいいよ -- 2014-02-28 (金) 19:09:53
• 「ドラム缶レシピ及び対潜レシピの関係性について」って要る？結局何が言いたいのかよく分からなかったんだけど -- 2014-02-28 (金) 00:46:20
  • いらないなぁ。ドラム缶は現状では鋼材最大値が条件っぽいけど、それが正しいならボーキ単独最大値が条件のソナーとの複合狙いは不可なんだが、それを回りくどい書き方してるだけだ -- 2014-02-28 (金) 01:04:37
• ドラム缶ウィークリーで貰えるのかよ・・・「東京急行」は俺的にあまり回さない遠征になりそうだから、「北方鼠輸送作戦」の為に3個だけ開発か、5-4出撃時のみ最初に手に入る4個を載せかえして気長に3週間待つのも有りだったな。緒方で減った開発資材に止め刺すとかアホな事してしまった・・・ -- 2014-02-28 (金) 01:52:05
  • ん？ウィークリーなのか一回のみなのかはまだわからないんじゃ？ -- 2014-02-28 (金) 15:50:49
  • ウィークリーなのか一回限りなのかは来週にならないとわからないんじゃないか？ -- 2014-02-28 (金) 15:51:46
  • 2,3カ所くらい他のページでウィークリーだってコメ見たからてっきりそうなのかと思ったけど、確かに来週まで分かるわけないね。俺のなけなしの開発資材が無駄じゃないって可能性が出てきた。 -- 木主? 2014-02-28 (金) 18:04:54
  • ウィークリーの海上護衛戦の後に出たって報告が複数あるから濃厚ってことかな。月曜日が待ち遠しい。 -- 2014-02-28 (金) 18:31:09
  • 装備が毎週手に入るって少しヌルくないか？ -- 2014-02-28 (金) 21:11:56
    • 最低レシピで出てくる上に攻略上必須(ここ重要)ならあり得ないことはないよ -- 2014-03-01 (土) 18:27:41
  • 多分でないよ。 -- 2014-03-01 (土) 10:38:31
• 20/90/90/10　司令：48　秘書：陸奥改45　結果：　12.7cm高角砲　15.5cm三連装副砲　ペンギン -- 2014-02-28 (金) 02:34:56
• 10/10/10/10は優秀だなぁ昨日・今日でドラム缶20個作ったで～ -- 2014-02-28 (金) 02:35:04
• ドラム缶レシピ及び対潜レシピ云々ってなんだよ．a，b，c，dは整数値なのにb∩dとか意味わからん．整数bと整数dの共通部分ってなんだよｗ -- 2014-02-28 (金) 02:38:38
• ぶっちゃけボーキレシピだと弾かれるの一言で済むだろ（というか昨日はそうだった）。回りくどいぞ -- 2014-02-28 (金) 04:16:41
  • あまりにもアレなんで、いったんコメントアウトして整理してみたわ。 -- 2014-02-28 (金) 08:50:22
• ドラム缶はALL10で回せ。対潜は10/30/10/31で回せ。これでFAだろ -- 2014-02-28 (金) 11:18:36
  • だろな -- 2014-02-28 (金) 19:41:31
  • 10cm連装高角砲と一緒に狙うのも悪くないぞ -- 2014-02-28 (金) 23:46:34
• 30/30/10/10でドラム缶と爆雷が同時に出たよ。ソナーは出たこと無いから分からんけど -- 2014-02-28 (金) 13:11:21
• 11/30/10/31 零式艦戦62型（爆戦）　指令103 最上99 -- 2014-02-28 (金) 16:24:50
• 10/10/30/10 Lv30軽巡改キラ旗艦単艦が自分的には出やすかった。もちろん鋼材10や11のも30回以上の複数回やってみたんだが、三連魚雷や12単あたりがリーチ目っぽい気がする。あと駆逐でこれをやると軽巡より10角が出やすいものの、ドラム缶までが長く感じられた。あと、軽巡でペンギンが多い娘にドンドンやらせていくと、まあ戻ってくる利点もあるけど、ペンギン率の高さから来るお返しみたいな感じで、いきなりドラム缶出る…ような気がするんだ。長くてチマソ -- 2014-02-28 (金) 19:38:56
• コモン狙いって事でLv1軽巡を旗艦にしたらドラム缶がサクサク出た。騙されたと思ってやってみ -- 2014-02-28 (金) 20:59:25
  • 同じこと考えてLV1駆逐艦でやったけど３０回回してドラム科は０だったぜ。 -- 2014-02-28 (金) 22:02:55
    • つかね、上にも書いたけど、ドラム缶てコモンなんだし確率の立ち位置的には、コモン機銃・連装砲・魚雷と同じような具合で出る仕様にしてある…はずなんだよね。だから、とにかく1000燃料溶かしてもいい覚悟で、100回して4,5個取れればって感じじゃないと、途中途中(開発資材を還元する＝一度の開発の終了とみなしている？と考えて。)でやめるから、入手できすに終了しちゃうだけじゃないかと。だからとにかく回すしかないんよ -- 2014-03-01 (土) 09:53:15
• 10/30/10/30 零式艦戦62型（爆戦）　司令ｌｖ：66 　秘書：加賀88(キラ) -- 2014-02-28 (金) 22:21:23
• ドラム缶＆爆雷レシピはあるけど、ドラム缶＆ソナー＆爆雷レシピがなさそうなのがめんどいね。 -- 2014-02-28 (金) 22:28:19
• 10/20/50/10 軽巡秘書で20回回してドラム缶1、15.5副砲1。ドラム缶と副砲欲しいなら一緒に狙えるかも -- 2014-03-01 (土) 01:54:44
• 電探の10/10/250/250と10/11/251/250ってある意味罠レシピじゃないか？弾20にしてやたら必要数の多い15.5副砲も狙ったほうが絶対いいでしょ。あ、烈風のほうは足りてるので別にいいです -- 2014-03-01 (土) 06:33:31
  • ある意味罠コメントじゃないか？ -- 2014-03-01 (土) 14:07:59
    • おう、思い当たる事があったので、一応備考欄に自らデメリット追加しておいたよ -- 木? 2014-03-02 (日) 07:52:25
• 10/20/50/10　秘書：軽巡　ドラム缶・15.5cm副砲・10cm連装・九四式爆雷が出てた　いいレシピかも　安いし回してたら軽＆駆の装備揃いそう -- 2014-03-01 (土) 09:03:26
  • それの燃料を20にすると酸素魚雷も出る。ただしドラム缶がでなくなるかも（未検証） -- 2014-03-01 (土) 12:30:48
  • ウキウキするレシピだな -- 2014-03-01 (土) 17:46:56
  • 20回ほど試してみたけど、なかなかいいかもしれない、結果は複数回の方に書いてみました -- 2014-03-01 (土) 23:06:14
  • 前からあるレシピやん、と思ったがドラム缶が出るのがポイントか -- 2014-03-02 (日) 11:02:01
• なんでドラム缶こんなに重要視されてんの？ガン積み効果ないなら最大でも6個あれば十分だと思うんだけど。任務でもらえた4つでも十分すぎる。 -- 2014-03-01 (土) 17:51:51
  • 遠征用×2、攻略用で一隻1つと考えてもかなりいるぞ -- 2014-03-01 (土) 18:25:39
  • 遠征してたら5-4周回できないとかなるから8個、できれば12個ぐらいは欲しいよな -- 2014-03-01 (土) 21:24:00
  • 任務でもらえるの3っつだぞ。東急には4ついる -- 2014-03-03 (月) 05:33:29
    • 4つ貰えるよ。更に言えば内1つはウィークリー任務だから、開発してなくても今週で5個目が手に入ってる。 -- 2014-03-04 (火) 20:29:34
• どうも～10/251/250/150と10/251/250/150やってる人です　大和砲の複合レシピでようやっと大和砲出でそれなりに揃ったので中間報告にきました -- 2014-03-01 (土) 19:00:46
  • メンテ前のデータがあるので艦載機複合の方の途中で零式艦戦62型（爆戦）が途中で出てきましたね　あとまだ２１号しか確認できませんね -- 2014-03-01 (土) 19:03:58
  • まだ５０前後なので偏りがあったらそれまでなんですが・・・引き続き資源に無理なく回していきます　 -- 2014-03-01 (土) 19:06:15
    • って・・・どっちも同じレシピやないか・・・20/60/250/251やねん・・・ほんとすまんわ・・・素ですわ・・・・ -- 2014-03-01 (土) 19:08:13
• 三式ソナー、大型建造より楽だけど失敗ばっかもしんどいな。なんとなく10/10/110/210でやってるけど良いレシピは無いもんか。 -- [[　]] 2014-03-01 (土) 21:24:37
• ドラム缶狙いで11/10/10/10を回してる人がほぼ居ないようなので検証できる人ができればお願いしたいところ　110回ぐらい回してドラム缶10個開発はできてるからそんなに確率悪いわけでもなさそうな気配。開発失敗がほとんどで、ハズレが出るのはドラム缶の倍程度の感触だったから。 -- 2014-03-02 (日) 00:34:53
  • 旗艦なんだった？ -- [[　]] 2014-03-02 (日) 11:02:48
    • 途中送信しちゃった。ヴェールヌイで108回やって失敗77回ドラム缶は4個だった。 -- [[　]] 2014-03-02 (日) 11:05:13
  • 上で書いたけど11/10/10/10で204回回してドラム缶6　多分ALL10と大差ない気がする -- 2014-03-02 (日) 14:15:27
• 三式爆雷、開発率0.3％以下ってレアってレベルじゃねーぞ！1個開発するだけで何時間かけさせる気だよ！ -- 2014-03-02 (日) 09:29:41
• ログ7まで集計しました。　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4906923.zip.html　(open office) 1%以上の変動があったのは、20/60/10/111の流星改4.7%→3.2% また、300回越えましたので、20/20/250/250を載せました。 -- 2014-03-02 (日) 15:10:18
  • ところで、20/20/250/250ですが、20/20/251/250の間違いなのではないでしょうか？ -- 2014-03-02 (日) 15:23:32
  • 連絡事項忘れてた。新装備により従来の装備の出現率が大幅な変動が確認できた場合は、ログ7以前のデータは除外が必要になるかもしれませんが、それまでは合算で出しておきます。新装備については、別途回数表記する予定です。 -- 2014-03-02 (日) 15:26:41
    • 体感だけど46砲って出そうと思った日には2時間以内に2個くらいはいけたのに今日は丸1niti -- 2014-03-02 (日) 18:05:49
    • 途中。1日かけて1個止まり。烈風や紫電改二は普通に出てきたけど、流星が全然出なくなった。運か新装備追加による調整なのか…。 -- 2014-03-02 (日) 18:08:41
  • 思ったんだが集計するの10回以上だけのなら、数多い10回未満のはせっかく報告してくれてるのにほぼ無駄じゃない？もっとまとめて報告するよう促したほうがいいと思うの -- 2014-03-02 (日) 20:06:15
    • そうですね。複数回の（3回が目安、可能ならば4回以上)を(4回が目安、可能ならば10回以上)に変えてみます。多分、変更に問題はないでしょう。 -- 2014-03-03 (月) 19:51:09
  • おつおつ　ホロ艦載機に関してはそれぞれ2.5％程度かね（20/60/10/100,同ボーキ110共通） -- 2014-03-03 (月) 00:24:20
  • ついでに、載ってないけど、試行数あるレシピを折りたたみで出しておきます。せっかくのデータなので。 -- 2014-03-03 (月) 19:52:46
• ドラム缶の項目に「司令部レベルは10～20が目安」ってあるけど、20を超えたら出にくくなるってことですか？ -- 2014-03-02 (日) 18:25:46
  • 100越えててもポンポン出てますよ。もうデイリー開発でトータル10個も持ってる。 -- 2014-03-02 (日) 19:25:34
    • あ、そうだったんですか。よかったです。ありがとうございます -- 2014-03-03 (月) 00:59:06
• 今まで、艦載機のレア回しでウチで一番レベルの高い赤城か加賀で回してたけど秘書艦の運も絡むのかな？と思って今まで育ててなかった飛龍改Lv31にして、まわしたら↑19:12:18の結果に…何かあるのか？運なのか？ -- 2014-03-02 (日) 19:17:06
  • これで烈風8機 流星改12機 一二型甲8機。MIga各24機位までは増やしたいぜ -- 2014-03-02 (日) 19:20:29
  • みすった。MIが来るなら各24機位までは増やしたいぜ。 -- 2014-03-02 (日) 19:21:28
  • （あぁそれ、なんかの比率じゃなくて時間か -- 2014-03-02 (日) 20:42:57
• 10/10/10/10を100回試してドラム缶１個(´･ω･｀) -- 2014-03-02 (日) 19:46:59
  • 安心してくれ。俺も同じだ。そのレシピで200回回してドラム缶2個だった。 -- 2014-03-02 (日) 21:53:00
• ドラム缶レシピに「鋼材が弾薬・ボーキより少ないとドラム缶がテーブルから弾かれるため」って書かれてるが、これ嘘だぞ。30/30/10/10で爆雷とドラム缶両方出てる。 -- 2014-03-02 (日) 21:57:35
  • それ燃料が鋼材最大と同じ役割を果たしてるからだよ -- 2014-03-02 (日) 22:13:31
    • そんなことあるんか・・・情報thx -- 2014-03-02 (日) 22:42:53
• 別のwikiに20/60/10/210の艦載機レシピがあるんだが、ホロ率高いらしい。検証の価値あるかな？ -- 2014-03-02 (日) 23:12:52
  • したいならどうぞ。ただ差はないと思うけど。理由→　 -- 2014-03-03 (月) 07:15:10
    • 建造はともかくこと開発において、「必要最低値」に、何か資源を盛った結果、「必要最低値」の時よりSホロ/ホロ率が有意に向上した、と証明された事って、有ったっけ？一度でも。少なくとも航空機レシピでは、無いよねえ？ -- 2014-03-03 (月) 12:00:30
  • 確かこのwikiでも書かれてたことがあった（なかったらスマン）が、優位な差はないという結果がでたような -- 2014-03-04 (火) 11:42:39
• 20/60/10/100　で62型確認 -- 2014-03-02 (日) 23:26:31
• 爆戦レシピは2～3％くらいで落ち着きそうな感じがしてきました。回したのは20/40/20/41と20/41/20/40ですけど・・・ -- 2014-03-03 (月) 01:26:02
• 20/60/10/110 九六式 -- 2014-03-03 (月) 05:18:32
• 秘書官叢雲対潜装備ガン積みで10/10/10/20まわしたら三式ソナーが３０回で５回来た。開発に能力値って関係するのでしょうかね。 -- 2014-03-03 (月) 05:56:32
  • こういうのよく見るんだけど、はたから見ると、いい結果だけ載せてるだけの人を切り捨てられかねないんだよ。だから、そういうときは複合的にみる視点は残しておかないと、まったく同じことやった人とかなり違う結果になったときに、運だ誤記載だと思われがちになる。能力値の主張を明確にしたいなら、対潜値のステ関連じゃなくて、ノーマル時と、装備での増加状態との比較と参考にするための試行結果との対比を載せてから、自分なりの意見を出したほうがいいと思う。 -- 2014-03-03 (月) 10:18:22
    • すみませんでした。以後気を付けるとともに、自分で検証してみますね。 -- 2014-03-03 (月) 14:31:26
  • 秘書官の運はあるらしいとか -- 2014-03-08 (土) 19:56:12
• 秘書艦　鳳翔改　20/60/10/110　62型がでました -- 2014-03-03 (月) 08:30:19
• 司令：93　秘書：大鳳97　結果：零式艦戦52型 流星改 彗星一二型甲 ペンギン -- 貧乳教? 2014-03-03 (月) 10:58:40
• 開発レシピが謎のAAto -- 2014-03-03 (月) 19:20:02
• 開発レシピが謎のAAで乗っ取られた為差分より修復。問題あれば修正お願いします。 -- 2014-03-03 (月) 19:20:21
  • すいません、一つ前の投稿ミスです -- 2014-03-03 (月) 19:20:46
• お仕事早いっす　　あらすやつ。こんなことしてる暇あるならハロワ行け -- 2014-03-03 (月) 19:20:49
• 10/10/10/10 　221回でドラム缶15個も出た -- 2014-03-03 (月) 21:32:58
  • 旗艦は168で失敗は140回です -- 2014-03-03 (月) 21:34:09
• 50/60/30/120で爆戦出ました。司令LV94 秘書：鳳翔LV38 -- 2014-03-03 (月) 21:58:46
• なんかわけの分からんｓｓでページ荒れて差分も消えてたので個人的バックアップからコピペで再生しましたが、不備あればすいませんが訂正お願いします -- 2014-03-04 (火) 01:45:36
  • ご苦労様です、今後もこういうことありそう・・・ -- 2014-03-04 (火) 02:03:03
  • diffAnalyzerで荒らしのIDを指定すれば、荒らしが編集した差分がまあ大抵全部見られるから、それを情報源として復旧することも一応可能だよ。おいらも先日白紙化荒らしの復旧を行ったんだが、この手法を多用した。今後の参考になれば幸い(あまりこのページの米欄で言う事じゃないけどね)。 -- 2014-03-04 (火) 03:00:42
  • 表がいつもと違ってたのも荒らしのせいだったんか･･･単にそういう編集かと思ってた -- 2014-03-05 (水) 07:30:16
• ちょくちょく見る意見だけど、ドラム缶軽巡の方が出やすいのか？10/10/10/10で指令83天龍改43、18回でドラム缶2個ペンギン13回だった。あとはゴミ装備。失敗凄く多いから試行し易い. -- 2014-03-04 (火) 07:50:03
  • 軽巡と比べてだけど、駆逐のほうが10角を引きやすい、ペンギンよりもダメ装備を作っちゃいやすい。10角のレアを引かなかった運、ペンギンになった運が相乗して軽巡のほうにドラム缶が作りやすいという軍配があがるのだと思う。もちろん根拠は体感…。 -- 2014-03-04 (火) 18:10:52
• 10/10/30/10でドラム缶確認。司令Lv102 秘書：雪風Lv81 -- 2014-03-04 (火) 18:34:23
• 11 10 12 10 でドラム缶が出たが試行回数少ないので誰か実証頼見ます -- 2014-03-04 (火) 20:29:00
  • 司令Lv36 秘書響Lv27でした -- 2014-03-04 (火) 20:32:31
    • 検証50と少ないですが11 10 12 11でドラム缶6%。1/2.57で何かしら出るのでコモンらしいなー、と思いました(小波缶) -- 2014-03-04 (火) 21:50:17
    • 本日も上記レシピで検証50　ドラム缶12%　合算9% -- 2014-03-06 (木) 01:28:05
    • 時雨改25で50回　ドラム缶4%　1/3.5でゴミ含むアイテム発生　合算7.3% -- 2014-03-06 (木) 22:25:52
    • ↑↑は響改30　1/2.57でゴミ含むアイテム発生でした。たまたまだと思うけどLv低いと出にくいのかな? -- 2014-03-06 (木) 22:26:36
• ドラム缶開発で盛り上がってるみたいだけど、毎週任務で1個ずつ増えていくから、開発せんでも来月には10個以上所持してることになるよね…？ -- 2014-03-04 (火) 20:33:58
  • 5-4周回と新鼠・東京急行を同時に廻したいとなれば今すぐある程度は揃えておきたい。ドラム缶ありの5-4は、あ号クエも進むし良いことづくめだしね -- 2014-03-05 (水) 00:29:16
  • 鼠で3個、東京で4個、5-4周回で4個で合計11個。更に言うなら5-4周回で付け替えがめんどいから、ドラメロン用4個と航巡用3個で7個あると楽になる。14個ほどあれば楽ちん。 -- 2014-03-06 (木) 01:59:35
  • 北方鼠に7つ持たせた所大成功率が飛躍的にアップした。資源各350程度の消費でこれはうまいと思うのだが -- 2014-03-06 (木) 14:34:29
• 長波Lv1から30まで育てるのに5日間。その間デイリー全部ソナーレシピで三式でず。…長波牧場の方が早いし確実だな。 -- 2014-03-04 (火) 20:40:45
  • デイリーで三式ソナーぽんぽん出てますが何か？ -- 2014-03-06 (木) 04:18:38
    • 低能乙ｗいつかは三式ソナーの出現率の数値を読めるようになれればいいですねｗ -- 2014-03-07 (金) 08:29:21
    • 確率って言うのは集計された数値どおりに出るものではないんですよ低脳君。牧場頑張ってくださいね -- 2014-03-08 (土) 01:05:24
    • 何得意げに当たり前の事言ってるのｗ俺はたまたま運が良く出ただけの事を自慢する奴は馬鹿だって言ってるんだよｗそれくらい分かってくれよ無能提督さんｗ -- 2014-03-08 (土) 09:43:28
    • てか大和・大鳳の建造楽勝でしたとか煽ってくる奴と同列だって理解してないんだな・・・緒方のページとかでは注意書きがあるからこういう発言は自重すべきだって普通なら分かる筈なのに・・・枝主みたいな奴に理解して貰う為にも緒方以外のページにも注意書きが必要なのかと真面目に考えてしまうよ・・・ -- 2014-03-08 (土) 10:03:09
    • 元々は長波牧場するほど出てるぜっていう自慢ですよねほんとやめて欲しいです -- 2014-03-08 (土) 14:15:59
    • 長波は以前までならともかく今は5-4というヌルマップの道中でもドロップするのを知らないんですか？頼むからもっとよく考えて発言してくれよ・・・ -- 2014-03-08 (土) 17:13:57
    • 釣れすぎだろ＾＾； -- 2014-03-10 (月) 15:27:24
    • まぁそもそもデイリー程度の回数で出るものじゃないのに牧場と比較してる時点で…って感じだけどな。実際30まで育てる時間と資材があるなら開発した方が早いってのは間違いでもない。開発なら回数やればいいだけだし元々ソナーレシピは安いからな。ただ牧場やった人間に言わせればそんなこと言われたら顔真っ赤になるのも無理はないんだろうが、ソナーに関してはそこまでいっぱい必要なものでもないんだし、巻雲と長波を各１体ずつ改にしたら後は開発、で十分だとは思う。 -- 2014-03-11 (火) 07:44:27
    • こういう煽ってくる奴がいるから余計な文言が増えるんだよね。まあ寂しいんだろうからしょうがない。あと、俺はソナーは運が絡まない牧場のほうが良いと思ってる。ソナーのためにレシピ回すなら爆雷狙ったほうがいいし開発資材も勿体無い。5-4周回できるなら特にね。 -- 2014-03-11 (火) 23:38:41
    • お前もいちいち煽り返すなｗ。一言多いぞ。耐性なさ杉。 -- 2014-03-13 (木) 12:28:35
• 10/10/10/11で三式も出ますよ。出ないとは言われてますけど・・・低確率なんですかね -- 2014-03-05 (水) 00:00:39
• ドラム缶レシピに載ってる10/30/30/10って、爆雷出るの？　ドラム缶実装前から三式・10cm高角狙いで回してるけど、爆雷は出たことないんだけど -- 2014-03-05 (水) 16:46:22
  • コモン爆雷は出現報告があるけど三式は知らん -- 2014-03-06 (木) 02:32:11
• 30/40/10/40で爆戦ひいたのでしばらく回そうと思うよ。五二型、彗星、そのへんもよく出る感じ。 -- 2014-03-05 (水) 19:49:37
  • そのレシピ低コスト艦載機レシピになりうるかも、艦攻、爆、機銃、色々出るし -- 2014-03-07 (金) 22:23:00
  • １００回回してみた　レア艦攻艦爆が出やすい　一二型甲と爆戦が同じくらい出てきた　あとは機銃とか -- 2014-03-08 (土) 16:57:33
• 上の複数開発にも報告したけど、100/100/250/250は11回連続で一度もペンギンなかった。内容はコモンからホロまでだけどなかなか満足。ただ高コストだな -- 2014-03-05 (水) 22:04:48
• ソナー・爆雷レシピに「秘書艦：潜水空母では開発できないので注意。」と書いてありますが、潜水母艦の間違いでは? -- 2014-03-06 (木) 01:53:00
  • すみません勘違いでした。 -- 2014-03-06 (木) 01:54:23
• てかこれ10回以上しか統計に入れないってことになると4回程度の報告いらないよね？だったらいっそ10回以上の報告しか必要ありませんって書けば良くない？仮に9回とかの報告があっても弾くわけっしょ？ -- 2014-03-06 (木) 09:37:54
  • 上でも出てたみたいだが「4回が目安」にしたところでそれが含まれないのであれば「統計に含めるものは10回以上の報告に限ります」ってちゃんと書いた方がいい。結局意味がないのであれば何の「目安」なんだか分からない。 -- 2014-03-06 (木) 10:04:28
    • 「言い出しっぺの法則」って知ってるか？　「１０回未満でも統計に含めるべきだ」と思うなら、自分で集計して表をUPすればいい。「役に立たないんじゃね？」と思うなら、報告しなければいい。集計者は善意でやってるんだから、善意には善意で返すべきだと思うが？ -- 2014-03-06 (木) 14:30:06
    • ↑論点ずれてるｗ　10回未満でも統計に含めるべき、というより10回以上の報告が統計に入ることを強調することで統計の精度上げたらどうか、って話だろう。言い出しっぺの法則、とか何言ってるんだか… -- 2014-03-06 (木) 14:37:04
    • たぶん「デイリーで4回は回すし役に立つなら…」って毎日かそれに近いレベルで4回ずつ報告してた人が10回未満は集計されないって知って「今までの報告は全部ムダかよ…最低10回ならそう書いてくれればいいのに。4回が目安って文面はなんなんだ。」ってことじゃない？ -- 2014-03-07 (金) 05:42:31
  • 「個人で見る場合」と「統計を取る場合」で、全然意味が違うのは理解できるかな？　統計を取る場合は、集計の関係上ある程度数のまとまったデータを選択するのはやむを得ない。でも、個人で見る場合には4回程度の報告でも十分に役に立つ。他人がまとめてくれた統計ばかり見てると「役に立たないんじゃないか？」って思えるかもしれないが、自分で調べてる人間には十分役に立ってるから。 -- 2014-03-06 (木) 14:18:41
    • 4回程度の膨大な報告、それも当たりばかりのものが多いものをいちいち調べて役立ててる人がそうそういるとも思えんが…まぁそれをどう感じるかは個人の自由だからどうでもいいんだが、10回以上のものが統計に入るっていう点は記載。書かない理由ないしね。4回のがいらないってのはやりすぎだが、こうやって10回以上に意義がある点を強調しておけば報告してくれる人が増えて統計にも意味が出てくるだろう。 -- 2014-03-06 (木) 14:34:26
    • 自分も、300/300/300/300など、気になったレシピをざっと取ってみたりとかしている。そういうときは回数少なくてもデータ欲しいね。 -- 2014-03-06 (木) 21:02:34
  • 「個人の報告で一度に10回未満のものは統計として採用しない」が正しい手法だとすると４回どころかその上の単発の開発報告の時点でまったく無意味ということになるんだけど、この辺りは皆さんどうお考えなんでしょうか？ -- 2014-03-07 (金) 08:06:38
    • 1個↑の枝の人が言うには「個人で見る場合」には役に立つらしいよ。まぁレアケースだろうけど。今回のドラム缶みたいにレシピ模索してる最中だったりするなら無駄にはならないかも知れないが…個人的には統計に入らない報告は半ば自己満足的なものだと思ってる。特に単発なんかは当たり報告ばっかだし。 -- 2014-03-07 (金) 08:25:28
    • メモの方に各自が単発を書き足してけば、いずれは何百と言うデータが揃う。たまに爆弾を投下してくれる人も居る。地道にいきましょーや。なお俺は「ほんとかどうか解らない」ことは取り敢えず疑ってかかるし、特にリスク(このゲームなら資源の浪費)が伴うなら、個人的にも参考にしないけどね。 -- 2014-03-07 (金) 13:58:16
    • 単発も無意味ではない、このレシピならこれは出るっていうのを知るためには使える。ただ、実際に単発も集計した人の結果でわかるけど単発は1発でレア艦出した人や何回も回してレア出た時だけ報告する人もいるから集計に加えるとレアの出る率が実際より高くなり正確性が下がるから集計には使いにくいってこと。 -- 2014-03-08 (土) 06:13:02
    • ↑失礼、開発だからレア「艦」ではなくレア「装備」でした。 -- 2014-03-08 (土) 06:16:21
    • すみません、16：10：50から16：13：43までの10/251/250/10は全部同じ試行のを分けて書いてしまいました。全部で60回回してます -- 2014-03-08 (土) 16:26:50
    • こんなとこに誤爆してた、すみません -- 2014-03-08 (土) 16:35:35
  • ログ4まで、全部取ってたんですけどね・・・手で再入力しているものだから、数が多くて取りきれなくなっちゃっただけです。 -- 集計人? 2014-03-07 (金) 19:41:29
    • 「4回のデータは使えない」と取られてしまってますが「デイリー報告の協力者が増えすぎて集計の手が回らない」のが正しそうですね。たとえば集計に4000件データ集めるとして4回だと1000個（10回もはじかないからもう少し減る）必要ですが10回以上のデータなら400個、半分以下で済みますしそれをしても相当な時間かかってるでしょうけど。集計とか苦手なのでレシピを検証してくれる方には感謝しています。 -- 2014-03-08 (土) 06:57:49
    • ↑↑集計お疲れ様です。いつも参考にしています。↑４回のデータは使えない、じゃなくて、使わない、が正解ですね。ということは報告場所は単発と複数回で分けるんじゃなく、１０回以上とそれ以外で分けるほうが良い気がします。 -- 2014-03-13 (木) 01:47:02
  • あれ、いつの間にか文言変わってた？てっきり検証にデイリー開発の結果が統計に役立つと思って、成功だろうが失敗だろうが全部書いてたよ。使われないデータなら一々記載するの辞めるわ・・・ -- 2014-03-13 (木) 00:08:59
    • だね。個人で参考にする人もレア（１%くらい？）みたいだし、チラ裏で汚すのも悪いからデイリーは書かない方が良いかも -- 2014-03-13 (木) 12:55:08
• ドラム缶レシピに10/20/50/10を追加しました。司令部103　旗艦神通改二80で200回して15.5副が5､ドラムが6､長10が19､失敗が46でした。ドラムねらうとしては開発資材の消費が激しいのであくまで15.5副をねらうつもりでやったほうがよさそうです。 -- 2014-03-06 (木) 18:04:22
  • 3%しか出ないのをレシピとしてあげるのはいかがなものか? -- 2014-03-06 (木) 22:16:33
    • 狙い撃ちですら5%程度だし複合レシピなら仕方ない気がする -- 2014-03-07 (金) 01:56:22
    • ↑ それだったらドラム缶複合レシピではなく15.5砲複合レシピにすべきですよね？ -- 2014-03-12 (水) 01:48:41
• 艦載機レシピですが「20/60/10/109」が本当に良いですね。この流星改や烈風の出る確率が格段に上がりました -- 2014-03-07 (金) 05:10:07
  • どんな感じかちょっと気になるわ。もし結果メモってるなら↑に報告してくれない？ -- 2014-03-07 (金) 08:37:44
  • それは今に始まったことではなくて、昔艦これの関連ブログに転載つか回しで紹介されてた時期に何十回かやってみたけど、紹介の通りほしいのが来たわけでなく、自分自身的には、109より100に落ち着いた。水指すさけじゃないけど、たしかにここのwikiにはこれについて分析めいたものは書いてないけど、もしよければ、一時の満足で終わらずに、書いた以上、excelとか簡単に集計取れる方法があるので参考にできる試行回数を結果としてまとめてからご自身の意見なりを添えて再提出をお願いしたい。 -- 2014-03-07 (金) 09:57:17
  • 「格段に」の根拠が知りたい。このページでの集計・検証では100→109どころか、100→210でも、有意にSホロ率が向上していないんだ。格段にあがると言うからには少なくとも2割や3割は向上しているんだろう。2，300回回してみて、その結果を提示してくれないか？それが有力そうなら、暇人かつまだ航空機が欲しい人が、続きの検証を引き受けるから。 -- 2014-03-07 (金) 13:55:55
    • 極端に増やすとバランス崩して逆効果じゃないのん？ -- 2014-03-10 (月) 15:36:25
  • 1000回まわしてからどうぞ -- 2014-03-08 (土) 01:38:31
  • とりあえず今年の年末くらいまでレシピ回し頑張って下さい。それをしないなら、「格段」のような強い意味の修飾語を使わず、「と思う」とか「と感じる」みたいに主観的意見で確実ではない事を示唆した方がまだ荒れない。 -- 2014-03-12 (水) 20:33:52
• 告知議論掲示板#zac35e06、「開発・建造のレシピリストについて」において、新規レシピの追加は(別ページを作って)十分な検証が行われたもののみが掲載されること、細かい所は十把一絡げに決めるのではなく各ページの自治に任せる事、各ページで問題が発生した時にそれについて議論板で提議を行うことは妨げられない事、が決定致した旨、ここに報告する。参加者各位は当該ページを参照されたし。またページの上部にこれを記載するかどうかまでは、取り纏め役である当職は関知しない。どのタイミングでどの様に表示するかも「自治に任せる」で良いと思う。以下は当職個人のお願いであるが、十分なデータの裏付け無き無思慮なレシピ追加はくれぐれも行わぬ様、もし行われた際には迅速に削除する様(閲覧者に誤情報を与えるのは全くの迷惑行為である)、に心がけて頂けると幸いである。 -- 2014-03-07 (金) 09:16:39
• とういわけで、おいらは元々開発レシピに巣くってるから(最近忙しくて協力できてないけどね～)、決定に合わせて、冒頭、レシピの追加についての部分を決定に合う様に少々変更させて頂いた。他のページはともかく、開発レシピについてはもとより決定通りの運用が従前より行われているため、多少強制力が増しただけで、ルールに変更はほとんどないと見ていい。おいらの書いた文章が不適切ならご指摘頂くか、修正の上でご報告頂けたら幸い。 -- 2014-03-07 (金) 09:26:38
• なんとなくで言うが -- 2014-03-07 (金) 18:40:10
  • すいません。誤爆です↑　なんとなくだけど、艦娘の運って開発に関係あるのかなぁ？なんとなく運12の赤城より運20 -- 2014-03-07 (金) 18:43:52
  • ↑また誤爆。申し訳ない…　運20の鳳翔さんのほうがレアなものが出易いんだが…　勘違いだったらスマソm(__)m -- 2014-03-07 (金) 18:48:01
• 飛龍を使った実験で他の空母と有意な差は無かった。メモ参照。 -- 2014-03-07 (金) 19:40:19
  • なるほど。やはり勘違いでしたか…　愛の力だったか… -- 2014-03-07 (金) 20:39:21
• コメント/開発レシピログ6が行数オーバーです。 -- 2014-03-07 (金) 21:31:44
  • 移行しました。ついでに過去ログまわりを折りたたみリスト化。コメント/開発レシピ?がレシピログ1と扱われていたのを，新たにコメント/開発レシピログ1ページを作成してそちらに内容を移行しました。 -- 2014-03-07 (金) 22:47:00
• 久々にこのページにきたけど表変わってて驚いたわ。ところで開発レシピのメモは現在機能してるの?してるんだったら協力したいんだけど… -- 2014-03-08 (土) 01:23:30
  • そりゃもちろん。20でも50でも、良質なデータを追加していってくれたら、いつかなにかがわかる、かもｗ ちょい盛りと運がほぼ否定されたのは、偉大な戦果だと思うぞ。次はどんな戦果が。 -- 2014-03-08 (土) 15:29:55
• レシピメモを見間違えて250/30/200/30(重巡レシピ)で回したら“改良型艦本式タービン”なるものが出たでござる -- 2014-03-08 (土) 11:30:38
  • 済みません、動揺して書き込み場所間違えました。 -- 2014-03-08 (土) 11:32:10
• 50/60/30/120の秘書「飛鷹改（ｌｖ２５）」で彩雲と６２型（爆戦）がでたよ -- 2014-03-08 (土) 18:25:54
• ドラム缶レシピの副砲狙いのところだけど、砲は駆逐と軽巡のテーブルに違いはないから軽巡でなくてもいいよ。装備できなくても駆逐で15.5副砲は普通に出ます。 -- 2014-03-08 (土) 21:25:23
• 10月ぐらいからずっとため込んでた履歴有るんだけど、エクセルで投下した方が良いのかな？建造のもあるだけど… -- 2014-03-08 (土) 23:53:25
  • その方が編集者は楽だと思う。　スクショとか画像で出されると打ち込みがめんどいだろうし。 -- 2014-03-09 (日) 16:47:50
  • データを出してもらえるのはすごくいいと思います。ただ、建造落ちや開発落ちが追加される前のデータは、情報が古くなっていて有用性が低い気がするのがやや懸念 -- 2014-03-10 (月) 12:06:09
• 20/60/10/110 司令54　赤城54　62型　実装された？ -- 2014-03-09 (日) 20:55:26
• あんまりごちゃごちゃ複数レシピがあってもしょうがないと思うんですが？　自分なりにアレンジしたりは勝手ですがそれを追加していくことはページのみづらさにつながりませんか？　各装備３つくらいに絞って複合レシピなんかは各自チラ裏でいいと思います。 -- 2014-03-10 (月) 10:29:54
  • 誰が使うんだこんなレシピってのもあるが、べつにこのくらいの数なら見にくくないかな。あと有用な複合レシピを掲載しない意味がわからん -- 2014-03-10 (月) 11:19:20
    • 同意。46砲の派生や烈風電探複合レシピはとても役に立った -- 2014-03-10 (月) 12:01:58
  • 複合レシピは複合レシピでデータあったらうれしいんだけどなぁ……。色々調べて20/60/250/251で実験してみた結果流星と彗星一二型甲と21号対空電探は確認したんだけど上位電探とレア艦載機の複合は無いって話もあるしデイリーでしか開発やらないから検証は遅々として進まないし……。開発に関してはもう少し色々なデータが欲しいと思うんだよなぁ。 -- 2014-03-11 (火) 11:39:59
    • 上のレシピで、20/20/250/250で烈風と上位電探出るとあるよ。一番下の折りたたみにもある。 -- 2014-03-11 (火) 20:37:58
    • いや、艦戦と上位電探のレシピがあるのは知ってるんだ。問題は艦爆・艦攻と上位電探の複合ができないかどうかって話なんだよ。 -- 2014-03-12 (水) 09:27:08
    • 割と前になるけど20/60/250/251で統計とった者だけど彗星一二型甲がこれで出るんだ・・・烈風と零式艦戦62型（艦爆）しかホロで出てないんだよね　ただ艦載機ばっかりで電探がただでさえでないから上位の大型電探がでないって思うのはある -- 2014-03-13 (木) 13:50:37
    • あー違った　流星も一応でるのか　流星改と彗星一二型甲がお目見えになってないんだった　主観的な目線でいくと烈風が欲しい人はこれがいいんじゃね？って思ってしまう -- 2014-03-13 (木) 14:03:37
  • そのチラ裏を集める場所じゃないの？取捨選択は個人が行う物だし、情報を絞りすぎるのは微妙な結果にしかならない（書いてある集計データは全部正しいんだ！って勘違いしてる人が結構居るっぽいのはどうかなーとは思うけど。全例が報告されてる訳じゃないから成功率の集計とか何処まで当てになるのかわかったもんじゃないのに・・・） -- 2014-03-11 (火) 16:03:00
  • 結局流れたけどさ。複合レシピは複合レシピでまとめようって提案があったわけさ。それを復活させるかどうかやな。余程アホなもの以外書かない手は無いと思うんで、どこに書くかなのよ結局。各表を、基本レシピと複合レシピに分けてみるとか。 -- 2014-03-12 (水) 07:05:20
• なんかキラ＞ノーマル＞大破　でレア・ホロ出る率だいぶ変わってる気がするんだが・・・キラだとレア以上or失敗が７割位行ってるけど大破でするとレアすら出ねぇ・・・まだ試した数少ないからあくまで予想だけど。。 -- 2014-03-11 (火) 06:20:13
  • 艦載機レシピを、最大キラ付けと通常でそれぞれ100回ぐらいやって比べて見たことがあるけどほとんど差が出なかったなあ。大破は試してないけど -- 2014-03-11 (火) 16:07:45
• 11/10/12/11を200回。ドラム缶４個。うーん本当に7%もあるかな？ 他のレシピと同じく5%程度の可能性もありそう。 -- 2014-03-12 (水) 08:42:00
  • 艦種とレベルはいかほどですか？自分は駆25～30で1日50回ずつ回してその数値でした。 -- 2014-03-12 (水) 21:33:33
    • ちなみに、このレシピで出るのはコモン6種のみ(他のが出てたらすみません)なので偏り無く均等に出た場合、ドラム缶率は約16.6%になります -- 2014-03-12 (水) 21:47:41
    • 提督レベル100夕立改二92と雪風62でそれぞれ100回でした。一応今日も50程回してみたところ二個でたので、他のレシピより劣っているという事はないはず…。 -- 2014-03-13 (木) 04:46:43
    • 合わせて4.6%ですか。コモンは偏りが激しいのかな？ -- 2014-03-13 (木) 08:48:51
    • 運営の調整で出現率は変わる可能性があるしなんとも、ましてやドラム缶は新規アイテムだし -- 2014-03-13 (木) 23:53:13
  • 49回しか回していないので何とも言えまえんが、私自身では秘書LVが低いほど出やすい傾向です。 -- 2014-03-16 (日) 11:41:06
    • ドラム缶、lv60以上駆逐で29回中0個　lv７駆逐で20回中3個。回数少ないので、こういった結果もあるという程度にですが・・・ -- 2014-03-16 (日) 11:44:45
• 単発レシピ報告に爆戦出たと言った者です。30回以上同レシピで開発したところ、そのあともう１回爆戦が出ました。レシピ欄の「62型未」の部分を「62型要検証」ni -- 2014-03-12 (水) 10:39:39
  • 誤送信失礼。　20/60/10/111の「62型未」を「62型要検証」に訂正すべきかと思います。 -- 2014-03-12 (水) 10:41:26
  • レシピ欄の「62型未」、っていうのは出る出ないの検証が未了なのではなく、まだ集計するほどのデータがないって意味じゃないのかな？ -- 2014-03-12 (水) 11:47:29
  • 木主です。編集コメント欄のログ見たらどうもそうっぽいですね、失礼しました。文字数削減とはいえ、「未」だとどっちにもとれるので「未集計」などに変えた方が良いかもとは思います。 -- 2014-03-12 (水) 14:07:46
    • ログ7までの時点で報告が無かったからああいう表記になっているわけで、未集計というわけでもない。次の統計で入るはずだから今のところは「未報告」に変更した。 -- 2014-03-12 (水) 21:21:03
• 20/60/10/100 司令87大鳳45　62型爆/流星/零21型　 -- 2014-03-13 (木) 03:04:00
• 20/60/10/100 司令96赤城96 流星改/零戦62型 -- 2014-03-13 (木) 05:36:37
• 20/60/10/100 司令40赤城61 零戦62型 -- 2014-03-13 (木) 12:38:46
• 20/60/30/100でデイリー消化していましたが、結果がたまったので報告します。 現時点での司令61で秘書は加賀改キラキラでの結果です。メンテで62が追加される前のものと、メンテ後のものがあります。 -- 2014-03-13 (木) 15:37:31
  • メンテ前で/彗星、彗星一二、天山、九七、天山、21、九七、彗星、瑞雲、彗星、彗星 -- 2014-03-13 (木) 15:42:07
  • メンテ前で/紫電改二、ペン、九九、零52/彗星、零52、天山、烈風/九九、ペン、零52、九六/零21、零52、天山、天山 -- 2014-03-13 (木) 15:45:28
  • メンテ後で/九七、彗星、流星、零62/天山、ペン、彗星一二、瑞雲 -- 2014-03-13 (木) 15:50:07
    • 某所で見かけまして、いいレシピだとおもったので投稿しました。ただしペンギン少な目のレシピのようです。他の方で検証お願いしたいです。 -- 2014-03-13 (木) 15:52:38
• 20/90/60/130 司令38赤城40 ３式弾→流星改→烈風→烈風　普段は20/60/10/210でレア止まりだったがこっちは良い感じ！ -- 2014-03-13 (木) 22:41:50
  • 20/90/60/130 司令46　鳳翔20　瑞雲　天山　零式艦戦六二　紫電改二　彩雲　これは良レシピの予感ｗ -- 2014-03-13 (木) 23:59:31
• 50/60/30/120 指令９２　赤城７７　零戦６２型でました -- ｙｏｕｓｕｋｅ? 2014-03-14 (金) 00:17:28
• 20/60/10/110 指令55　赤城改41　爆戦62型　三つ出ました -- 2014-03-14 (金) 01:18:09
• 開発複数回に溜め込んでいた電探レシピのデータを書き込みました。戦艦秘書で100/10/251/250を113回と10/10/251/250を146回回した結果、「61cm三連装魚雷」が燃料10では4%ほど出ていたのに対して燃料100では1個も出ませんでした。4%を146回連続で引けない確率は0.3%なので、違うテーブルを参照されていたのでしょうか。テーブルの選択は資材投入量最大値と秘書艦以外にも何か要因があるのかな。 -- 2014-03-14 (金) 04:19:30
  • その程度の偏りは普通にある、としか言えない。ドラム缶レシピを300回以上やっても7.7mm機銃が1つも出なかったりするし、ボーキ11他10のレシピで73回連続でペンギンが出たこともある -- 2014-03-14 (金) 10:01:05
• ４６cmレシピの一番上のレシピで７．７機銃出ました -- 2014-03-14 (金) 11:07:17
  • 出現率は低いですが普通に出ます。レシピ欄にはレア度が高いものか、出現率が高いものの一例しか記載していません。「新しいレシピの検証・提案」「出現しないとされるものが出現した」「確率が大きく変わった」などの編集に関わらないこと以外は上の開発レシピ掲示板にお願いします。 -- 2014-03-14 (金) 13:13:14
• 20/60/10/100 司令98加賀改73　62型爆 -- 2014-03-14 (金) 18:57:42
• 秘書睦月で11/10/12/11まわしてるんだが５０回でドラム缶０ってどういうことなの…… -- 2014-03-14 (金) 22:35:34
• いままでああ -- 2014-03-14 (金) 23:23:10
• ↑ミス　今まであったレア駆逐レシピの270/30/330/130っていうのはどこにいったんですか？ -- 2014-03-14 (金) 23:24:07
  • とりあえずここには無いんじゃないかな？開発レシピのページだし。 -- 2014-03-15 (土) 01:18:26
• 雷巡旗艦でもドラム缶って出ますよね？10/10/10/10で成功率は他の艦と変わりませんが -- 2014-03-15 (土) 10:01:40
• 五十鈴で10/30/10/31で三式ソナー狙ってるのに全然でねえ・・・ドラム缶と違ってこっちはペンギン率ひくすぎて開発資材が・・・ -- 2014-03-15 (土) 10:21:42
  • ３式ソナーピンポイントなら10/10/10/20でいいのでは？　こっちのが失敗率気持ち高いはず。 -- 2014-03-20 (木) 12:54:35
• ここで書いていいのかな？　航空戦艦や航空巡洋艦でのテーブルって検証されてる？ -- 2014-03-15 (土) 11:07:23
  • 航戦・航巡・水母は元艦種の戦艦・重巡・潜水艦ではなく空母に準じたテーブル選択されてるって認識は持ってるとは思うけど。検証まではされてないかも？ -- 2014-03-15 (土) 14:13:25
• 翔鶴９９　司令９９　20/60/10/100　６２型出ました -- 2014-03-15 (土) 11:11:27
• 10/10/20/10司令：27秘書：川内改33　10回回してドラム缶3、ペンギン2、12㎝3、7.7㎜2でした -- 2014-03-15 (土) 13:34:07
• 10/251/250/10　司令：93　秘書：金剛改二80（キラ）　5回回し→12.7mm機銃、15.5cm三連装「主砲｣、四連装魚雷、41cm連装砲、7.7mm機銃　　（゜Д゜　） -- 2014-03-15 (土) 14:25:24
• ↓の注意書き読めないやつ多すぎ。このコメント欄での開発報告は行わないで下さい。 -- 2014-03-15 (土) 15:57:48
• 開発報告になるかもだからちょっと微妙だけど、20/60/10/100で62爆戦の開発成功確認。備考欄から「爆戦未確認」のコメントを外していただければ -- 2014-03-15 (土) 22:06:42
• 開発報告になるかもだからちょっと微妙だけど、20/60/10/100で62爆戦の開発成功確認。備考欄から「爆戦未確認」のコメントを外していただければ -- 2014-03-15 (土) 22:06:44
  • 2014-03-12 (水) 10:39:39の木を読んで下さい -- 2014-03-16 (日) 01:45:19
• ソナーレシピの概要で「ボーキ単独最大値でのみ開発可能」なんて記載されてるが、それらしき報告は見受けられないし、今も既出のレシピで開発の報告は度々上がってる。どこかで検証されたのか? -- 2014-03-16 (日) 06:29:43
  • 既出の、ソナーの報告のあるレシピを浚ってみたけど、「ボーキが各資材のうち最大で投入された」報告ばかりのようです。 -- 2014-03-21 (金) 01:01:44
    • だよねぇ。あれだと、『ボーキ単独＝他の資材は投入しない』『最大値＝３００』とも誤解されかねないから、もう少し判り易い文句に修正しておくか -- 2014-03-21 (金) 05:22:59
• 10/10/20/20 司令：105　秘書：時雨(キラ)　結果：ドラム缶(輸送用) -- 2014-03-16 (日) 09:30:53
• ログ8まで集計 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4933957.zip.html (open office) して更新しました。冒頭の文字を備考欄に入れます。また「62型未」は「62型集計中」に変えます。誤解を生む表記をしてしまい、申し訳ありません。ドラム缶は300回以上のデータがあるものは上書きさせて頂きます。なお、今回は1%以上の変動はなし。 -- 2014-03-16 (日) 11:44:12
  • 新装備前後の出現率を最後に載せました。10cm砲の出現率が大きく向上。艦載機では、20/60/10/110の流星の+0.8が一番大きいな変動。大きく下がったのは、20/60/10/110の彩雲-0.6。新装備によって、明確に出現率が下がるということはないようなので、このまま合算で行きます。 -- 2014-03-16 (日) 12:00:59
  • おつかれさまでした。 -- 2014-03-16 (日) 21:49:18
• 10/30/10/10　司令80　秘書ヴェールヌイ70　5 -- 2014-03-16 (日) 14:57:22
  • 誤爆しました -- 2014-03-16 (日) 14:59:12
• 誤爆防止のため、一回ここのコメント欄を折りたたんでみました。 ダメでしたら戻しておいてください。 -- 2014-03-16 (日) 17:06:21
• 11/10/12/11を130回分追加しました（ドラム5個）。報告が結構たまっているようですし、どなたかまとめていただけると助かります。 -- 2014-03-17 (月) 03:37:40
  • ログごとにまとめているのですね。急かすような事をしてすみません。 -- 2014-03-17 (月) 03:39:32
• 1-5の対敵潜水艦用に観測機のレシピ項目を追加してほしいんですが、暫定版の(たぶん廃棄値からの逆算)レシピではお迎えできなかったので、どうかお願いしますｍ(_ _)ｍ -- 2014-03-17 (月) 09:58:06
• 10/10/10/11で三式ソナーでないって書いてあるけど極稀にでるよ -- 2014-03-17 (月) 21:01:55
  • 「出ない＝三式レシピとしては使えない」ってニュアンスなんじゃね？100回回して運がよければひとつ出る、とかなら「出ない」って書いてもらった方が三式欲しくてレシピ検索しにきた人には親切だと思うが -- 2014-03-18 (火) 08:43:56
    • その捕らえ方があったか　ありがとう -- 2014-03-18 (火) 11:20:32
    • 「極稀にしか」と追記しときました 万一問題あれば外しちゃってくださいな -- 2014-03-18 (火) 18:31:12
  • 廃棄資材計算の理論値上ではまず出ないと思われる、というニュアンスじゃないかな。これが例外的に出るという仮説があるなら、検証も行って確認してからだと思う。 -- 2014-03-21 (金) 00:53:10
• 提案。11/10/12/11のレシピはログ貯まる前だけど、表から外しちゃって良くないですか？どんどん被害拡大してる（報告件数的に） -- 2014-03-18 (火) 07:07:12
  • 開発報告板で要望が多いみたいなのでリストから外した -- 2014-03-18 (火) 14:34:38
• 水上機って空母じゃでないよね？観測機を加賀で狙ってた。。。 -- 2014-03-18 (火) 08:01:10
  • 瑞雲や零偵は出るけど、どうだろう -- 2014-03-19 (水) 06:36:55
  • 20/20/250/250瑞鶴ででた。これが一番有力では？10/10/10/20や20/60/10/100も正規空母で試したけどでなかった。 -- 2014-03-19 (水) 09:11:14
  • 試しに10/10/20/20 瑞鶴　で出ました(確率などは要検証)　こいつ、ボーキ最大テーブルだと出ないんじゃ… -- 2014-03-21 (金) 01:11:48
• 複数回用開発ログ8、9見たところ、10/30/30/10でドラム缶の開発報告はあるものの、爆雷を開発した報告は無いみたいです。ドラム缶レシピとして紹介されてるレシピの内、（九四式）爆雷とドラム缶の両方を開発できるレシピは30/30/10/10と10/20/50/10だけみたいですね。三式爆雷とドラム缶両方を開発した報告は見当たらず。 -- 2014-03-18 (火) 19:29:34
• 2014-03-18 (火) 11:26:48に複数回の対潜レシピ亜種(30/31/30/32)投下した者です。 この構成、爆雷狙い撃ちできるかもしれないので手を貸して下さる方いたらお願いしたいです こちらも開発資材貯めて後日再投下します -- 2014-03-18 (火) 20:50:45
  • 30回やって三式爆雷１　三式ソナー１　九三式聴音機２　10ｃｍ高角2　今のところ爆雷狙い撃ちといえる出方ではないですね。10/30/10/31に近いのかな -- 2014-03-21 (金) 09:19:27
    • 最初の50回で11個出たのでもしかしたら、と思ったけどかなり偏ってたみたいですね。 もう少ししたら傾向まとめてみます -- 提案者? 2014-03-21 (金) 21:27:59
  • ここまでの結果をひととおりまとめてみました→開発レシピ/30.31.30.32 引き続き検証続けます -- 提案者? 2014-03-22 (土) 13:11:36
  • 木主これ30回ほどやってみたけど、10/30/10/31と比べて体感的にあまり変わらないかな？自分の場合100回やって最初の方にでるか後の方にでるかみたいな感じなんだよね -- 2014-03-22 (土) 22:51:00
  • Вер秘書50回。九四式０個ってのは完全に予想外。乱数が偏ってるんだとは思うのだけれど。 -- 2014-03-23 (日) 07:45:20
    • 秘書の改修度、改ニと改、未改造ではテーブル上のリストが同じでも比率が違うのかもねーと思い立ったので未改造Z1でもやってみます。 -- 2014-03-24 (月) 07:55:59
    • 二人居るZ1（未改造）合計50回分開発秘書してもらった結果：九四式爆雷投射機×4 三式爆雷投射機×2 九三式水中聴音機×0 三式水中探信儀×1 25mm三連装機銃×1 -- 2014-03-28 (金) 08:11:50
    • 三連機銃がでるなら10/50/10/51　の近似値になるのかな。改ニと未改造では結果を見ると出現物に差はあるんだけど回数が少ないので偏差のうちじゃないかという気がします。ホロ装備に司令レベルで補正はあるかもしれませんが。 -- 2014-03-28 (金) 08:23:19
    • こっちも低Lv(70↑と1で比較)したところ、それほど差は出てなさそうな気がします。 ここまでの累計を見ると、10/30/10/31や10/50/10/51と比較して三式ソナー・爆雷が1.5倍ほど出てるため、もうちょっと集まったら正式にレシピ追加を検討してみたいと思います -- 柱? 2014-03-28 (金) 13:29:44
• 建造ページのように、コピペして使うテンプレート（///　司令：　秘書：　試行回数：　結果：）を追加してはどうでしょうか。あと、複数回の失敗報告が「失敗」「ペンギン」「ペン」と表記のゆれが多いですが統一しなくてよいですか？ -- 2014-03-18 (火) 23:09:53
  • テンプレ追加してみました。 -- 2014-03-27 (木) 06:43:13
• 11/10/12/11のドラム缶レシピなんで消した？ -- 2014-03-19 (水) 00:02:25
  • 俺も気になる。今日のデイリーで初めて回して出たから4回分書きに来たのに……。 -- 2014-03-19 (水) 00:27:13
    • 書くのは自由じゃないかな？　それで有用性が確認されれば、再度復活するかもしれないし -- 2014-03-19 (水) 07:28:12
  • 回した人からの要望が多かったからみたい。開発報告ログ見たらわかると思うけど、出現率7%もない。でも唐突に消すのはおｋなのかな？ -- 2014-03-19 (水) 05:11:07
    • とりあえず、 -- 2014-03-19 (水) 07:46:55
    • ミス。とりあえず、「出現率１５％！」とか「確実にドラム缶出したいならこれ！」とかの煽り文句があったせいで、釣られてどんどん回してた提督が結構な数居た。これ以上増やさないために削除は妥当だと思うよ。 -- 2014-03-19 (水) 07:50:31
    • 煽り文句が余計ならその文句を削除するのが妥当だろう。 -- 2014-03-20 (木) 00:15:00
    • それを差し引いても出現率が最低レシピと大差ないって話だからなあ。勝手に消すのはアカンが -- 2014-04-01 (火) 20:56:20
• 30/30/10/10の爆雷・ドラム缶複合レシピってあるけど、真上に鋼材が弾薬・ボーキより少ないとドラム缶がテーブルから弾かれるって書いてあるんですがそれは -- 2014-03-19 (水) 11:39:55
  • とりあえず、文言を修正。とはいえ、ドラム缶・爆雷の複合レシピは一旦外した方が良いと思う。94式爆雷ですら、かなり低確率だし -- 2014-03-19 (水) 22:44:29
• 前から思ってたんだが砲レシピの10/20/50/10、10ｃｍ高角が稀に出ると書いてその直下で15.5副と然して変わらないパーセンテージが記載されていたら「稀？」ってならないだろうか。10ｃｍ高角が出る事も、ぐらいでいいのでは -- 2014-03-19 (水) 19:42:31
  • 訂正しておきました。あと、水雷系秘書でドラム缶が出ることも追記。不要と思うなら、追記分は外してください -- 2014-03-19 (水) 22:11:08
    • 感謝 -- 2014-03-20 (木) 07:51:38
• 令ＬＶ100になってからホロを全く引かなくなった・・・運だとはわかっていても納得できない・・・ -- 2014-03-21 (金) 00:05:54
• ドラム缶の修正入りました？ALL10で６０連敗。先週は同条件で４％くらい出たのに。ログに書くと誤差生みそうなんでまだ書いていないです。 -- 2014-03-21 (金) 23:18:36
  • 別に修正なんて入ってないと思うよ。出ない人はそれぐらい出なかったりするものだし -- 2014-03-21 (金) 23:37:29
• 新装備前後の表記を変えてみました。また、秘書別も古いデータになりますが、加えてみました。キラの有無については、今のところ手が回らない。 -- 2014-03-22 (土) 19:40:48
• ドラム缶、ケッコン済み駆逐10/10/20/10で回したら、記録してなかったから報告できないけど、試行50回くらいで目標の6個になった。鋼20だと違いがある可能性はないかなー？検証済みだっけ？ -- 2014-03-23 (日) 02:31:29
• 零式水上観測機の開発報告を見ると、空母秘書で「烈風複合電探レシピ(20/20/250/250)」で偶然出来たという報告が多く、10/10/20/20でも報告がある。理論値の10/10/10/20以上で、鋼材≧他、または最大無し(2つ以上が最大で同じ値)の、大型電探と一緒のテーブルに含まれているという仮説を提案します。内心、「水上機なのに何で艦載機レシピで出ないんだよ」という疑問は湧くと思います。俺もそう思う。 -- 2014-03-23 (日) 07:05:10
  • とりあえず、観測機の理論値レシピをコメントアウトし、10/10/20/20に変更し、電探レシピでも開発報告ありと表記もしておきました。 -- 2014-03-23 (日) 21:00:47
    • 司令部LV102、秘書伊58改98で20/10/10/20で回したところ、観測機の開発成功を確認しました。理論値を満たした上で、資材の最大値が燃料or鋼材≧他資材という条件になっているものと思われます。 -- 2014-03-24 (月) 01:15:24
  • 理論値以上でテーブルが変わる他の例は、10/21/10/20(弾薬最大の砲レシピ)、これで「出ない」と認められると、電探と同じテーブルに含まれていると目して良いと思われます。空母旗艦で弾薬最大とか酔狂もいい所ですが。(現在明確にテーブル切り替えがあるのは、弾薬最大、ボーキ最大、鋼材最大と燃料最大または最大無し、の3パターンのみ。新たなテーブル発見、または条件分離は別件で調査する案件) -- 2014-03-24 (月) 02:06:28
    • 司令部LV102、秘書伊58改98で10/20/10/20で100回試行しましたが、零水偵は16機できたのに観測機は出ませんでした。零水偵と上位互換の観測機の理論値が同じだから、投入最大資材によるテーブル変更で差別化を図ったって按排かな -- 2014-03-24 (月) 09:22:31
    • ちょっとだけ確認です。10/21/10/20じゃなくて10/20/10/20でしょうか。だとすると、「最大無し」の電探テーブルで、出ると思われるテーブルです。100回で出ないと断言する事は出来ませんが、「最大無しにも複数のテーブルが分岐する」という新たな仮説を生む話になりますねこれ。これ以上は別件調査ですが -- 2014-03-24 (月) 09:33:42
    • 最大値の資材が2つ以上ある場合、鋼材（燃料）>弾薬>ボーキの順にテーブルの優劣が決まっていて、10/20/10/20と10/21/10/20のテーブル傾向は同じです。少し前の過去ログを遡れば、ここでも話題になっていたのを確認できると思います。 -- 2014-03-24 (月) 10:12:26
    • なるほど。それは私が把握してないだけでした。もうしわけないです。となると改めて、「今の所、弾薬最大テーブルとボーキ最大テーブルでは確認されていない」という事ですね。「弾薬最大テーブル」という言い方も、同値のケースもあるからちょっと語弊ありましたね、私自身勘違いしてましたし -- 2014-03-24 (月) 11:40:58
• ドラム缶の開発についてですが、旗艦が割とレベルの高いまるゆの場合、かなり出やすい傾向にあると思います（うっかり統計はとってなくて済みません）。これって単に他の潜水艦と変わらないのでしょうか？　まるゆはちょっと特殊なのでテーブル（？）が違う可能性がなきにしもあらずかと（これってレシピの問題じゃないので、どこにも書き様がないのですが）　こういう可能性って、どう取り扱えばいいのでしょうか… -- 2014-03-23 (日) 08:24:50
  • 確かに出やすい気もする＞まるゆでドラム缶。 -- 2014-03-23 (日) 17:32:26
  • まるゆ秘書と他の潜水艦秘書でのドラム缶レシピをそれぞれ回して比較して報告してくださいとしか言いようがないです。 -- 2014-03-23 (日) 20:25:23
    • ご意見ありがとうございます。そうですよね……自分がドラム缶まわす時にデータ上げられるようにします。 -- 2014-03-24 (月) 23:25:12
• 機銃・砲・砲弾 10 251 250 10 の備考にある弾丸300のレシピ項目分離希望です -- 2014-03-23 (日) 11:17:02
  • 元々は300だったんだ。251でも出るからって251になったけど、分がちょっと悪い。どっちみち鋼材250は使うのだから、46cmが出易い300に戻した方が良いかもね。 -- 2014-03-23 (日) 19:55:34
    • まず251と300で統計的な有意差を求めてからお願いします。「300で出易い」という事は現在確認されていません。(もし確認されたなら、それは確かに有益な事です) -- 2014-03-24 (月) 02:09:20
    • 300の方が統計上の出現率は上だけど、「成功したときだけやってくる報告者」が居るし２％じゃ誤差の範囲として収束する可能性が否定できないのよね。300の方が報告数も少ないし。 -- 2014-03-24 (月) 15:48:39
    • 盛った結果テーブルが変わったとかじゃない限り、ちょい盛りレシピでの決定的な出現率変化は、未だ例がないから中々難しい所です。もし発見されれば研究がまた進むし有益なものはどんどん取り入れられるべきですが… -- 2014-03-24 (月) 16:25:06
    • こういう『無視はできないけど小さな差』は、不特定多数が報告するwikiだと難しいところですね…信頼できる人同士でチームでも組めれば良いのですが -- 2014-03-24 (月) 17:27:20
    • たった2%の差とは言うが、元々が1桁台だから。1.5倍の差は大きいよ。 -- 2014-03-24 (月) 18:39:24
    • TRPGゲーマーの経験的に「２D6の判定で6ゾロだったのが11でも成功になるから確率論的には3倍だ」程度の差。もっと小さいかも。言葉を直すと1.5倍というと大きく感じられるだけで体感上は２％なんて誤差にしかならんとです。 -- 2014-03-24 (月) 19:54:19
    • 20/60/10/100の彩雲と紫電改二は10倍以上とは言え、1.8%の差です。しかしこれを誤差とは言えないでしょう。それと、体感は偏りが強いこともあってアテになりません。体感を出来るだけ排除して、確率を求めています。 -- 2014-03-24 (月) 21:09:03
    • ↑-- 2014-03-24 (月) 19:54:19のコメント主的には、確率的に1.5倍は大きく感じられるが、パーセンテージで3%と5%の差は個人で施行する一回から数十回程度じゃ誤差の範囲つーことを言いたかっただけで、集計して確率を出すことを否定してるわけではなかとです -- 2014-03-24 (月) 22:06:30
    • 報告の精度（成功報告のみが上がるケースとか）を考えると誤差の範疇だなあ。こういう場所で正しい確率分布が出せると考えることがそもそも間違ってると思う -- 2014-03-26 (水) 14:20:03
    • 10回以上の限定で集計されているのだから、成功時のみの報告は気にするほどじゃないだろう。 -- 2014-03-26 (水) 20:07:38
    • 砲弾レシピの弾300は251が主流になる以前の比較的古めのデータが主になってるから、10回以上の足きり統計はしてないと思うの。 -- 2014-03-26 (水) 22:42:05
    • 弾薬300のデータも全て、10回以上のみのデータです。 -- 集計人? 2014-03-28 (金) 02:07:14
    • ↑おおう、それは失礼 -- [[2014-03-26 (水) 22:42:05投稿者]] 2014-03-28 (金) 08:29:34
    • 「盛った結果テーブルが変わったとかでもないただのチョイ盛りで、そのレシピで開発される多数の装備から都合良く任意の装備の出現率が上がる」という事を証明するのは、はっきり言って非常に難しいと思います。おまじないとしてチョイ盛りし、それを信じる人もいますが、本件は考察によって生み出された仮説から成り立ったものではなく、本当に「おまじないの効果の立証」から始まったものです。もちろん本当に実効果があるならいいのですが… -- 2014-03-28 (金) 08:53:00
    • 現状のデータで計算してみたら有意水準1.75%くらいまでだと弾薬300の方が弾薬251の方より46cm砲の開発できる確率が高かった｡だから弾薬300も有用かもね｡ -- 2014-03-31 (月) 00:12:41
    • レシピリストに追加する程じゃないけどおまじないとして信じる人は弾薬300ですればいい、程度かな。弾薬300開発出来なくなるわけじゃないし。 -- 2014-03-31 (月) 13:50:09
• 機関のところで戦艦か空母を秘書にすると出やすいと書いてありますけど空母秘書での缶の開発の報告を見たことも聞いたこともないのですがどうなんでしょうか、タービンの方の報告はあるみたいですがもし缶の方がでないのならば、タービンで妥協するという場合を除いて戦艦秘書安定だと思います。 -- 2014-03-23 (日) 14:59:30
  • 缶単独狙い自体が少なく、旗艦空母となると更に少ないから見ないという結果になるけど、出るよ。報告もされている。 -- 2014-03-23 (日) 16:19:25
• もしかして、時雨改２って駆逐艦扱いではないの？ドラム缶110連敗 -- 2014-03-23 (日) 23:36:30
  • 司令部LV102の時雨改二74で10/10/20/20を50回試行して、ドラム缶2個出ました。おそらく、木主の運が悪かっただけでしょう。偏る時は極端に偏ったりしますし。 -- 2014-03-24 (月) 12:48:38
  • どもです。練度が高いとダメって仮説立てていたけど、100超えても４％ってことは、関係ないかな？ -- 2014-03-24 (月) 21:57:04
  • ドラム缶レシピを100回回して1個しか出なかったこともある。25回回して4個出たこともある。同じ駆逐艦でね。まじで偏りある。 -- 2014-03-24 (月) 23:24:42
• 10 30 10 10の爆雷＆ソナーレシピ回して３回連続で25mm連装機銃ってどういうことなの… -- 2014-03-24 (月) 09:54:02
  • あ、ココじゃない？すんません… -- 2014-03-24 (月) 09:55:18
• なんか、議論掲示板の「開発・建造のレシピリストについて」で、ここの記述内容を変更しようとしているので、必要と思う人は必要な行動を執ってくれ。こんなもんこの米欄で決めればいいだろうに・・・。 -- 2014-03-25 (火) 09:42:19
  • 大規模な改変をするのであれば、議論の場は別に設けた方が良いと思うけどね。自分の認識としては、この※欄は、編集者用の連絡や提案などの小規模のものに留めるべきで、議論に発展したら別の場所でやった方がよいと思ってるよ。議論が荒れたら隔離する必要が出るわけだし。 -- 2014-03-25 (火) 11:21:55
    • そもそも大規模な改変の必要性から論じねばな。っつーか告知さえないんだからひどい話だ。と言う訳で俺が告知した次第なんだわ。 -- 2014-03-25 (火) 13:07:25
  • これさ、なんで議論板で議論されてるの？ここのコメ欄じゃ対処出来ないほど紛糾したの？誰か依頼したの？　改変が必要だと思ったら最初はここで議論すればいいんじゃないのかな -- 2014-03-25 (火) 20:21:01
    • 逆です。議論掲示板での議論がこのコメント欄より先にあり、正当性と編集の優先性は全てあちらにあります。もがちんなる人物が議論掲示板の議論をクローズさせようと必死になっているのも、全てはこれが理由でしょう。クローズして新しく設ければ、優先性の順序が変わりますからね。
      当該議論は大型建造前、秋イベント頃にスタートしています。そのため大型建造で仕組みが変わることが懸念され、仕様が判明するまで一時保留とされました。その保留中に、一部の人間によって勝手に設けられたのがこの「編集者用掲示板」なるものです。
      このコメント欄の設置にあたっては、余計なものを作らず議論板の議論を再開するべきだという意見もありました。ですがその意見は無視して強行されてしまったがため、おかしなことになっています。 -- 2014-03-25 (火) 20:40:55
    • ↑ありがとう、知らんかったよ。「各板の自治に委ねる」が原則だと思ってたんだけど、そうじゃなかったんだね。ここでみんながどんなに拒否をしても、議論板が変えると決めたら変えなくちゃいけないってことだから、ここでの議論はやめておくね。 -- 2014-03-26 (水) 00:31:32
    • 現状で特に問題無く回っているので、他所でどうこうする必要はなかろう。ここが紛糾した時にもっていくくらいでいいよ。ここは自治で十分だろう。建造の方は知らんけどね。 -- 2014-03-26 (水) 10:22:54
    • しかし告知なんぞ全くせずに「ここでみんながどんなに拒否をしても、議論板が変えると決めたら変えなくちゃいけない」って怖いな・・・。 -- 2014-03-26 (水) 10:25:49
    • 議論板＝大まかなレシピ掲載ルール作り　　コメ欄＝個々のレシピ検証＆修正をしましょうかってだけの話じゃね？　具体的にどうしていくかは此処で決めてく形になると思うけど -- 2014-03-26 (水) 14:15:36
    • 「大まかなレシピ掲載ルール作り」なら、一応もう終わってて(あっこの過去ログ参照)、細かい所は自治に任せましょう、って言う、正しく貴殿の仰る通りの結論になったんだが、何故かまた再燃しててねえ・・・。ここで告示もしないで勝手に始めちゃってるのよ。で、「開発レシピのコメント欄は設置当初から、議論掲示板への誘導を無視しています。そんな場所が議論掲示板の推移を気にするはずがないでしょう。 -- 進行役? 2014-03-26 (水) 21:48:45 New!」 とか言っちゃってるのよ・・・。 -- 2014-03-27 (木) 14:50:47
    • ルール制定は向う、こっちはレシピや開発の意見交換って棲み分けでよくない？別々にルール決定しても衝突するだけだし。 -- 2014-03-27 (木) 16:55:59
    • だからもう一回ガイドライン引き直そうぜって話なんじゃないのか？例えば、検証精度のあやふやな数字がさも「コレが正しい」みたいな書き方してあったりするのは微妙だと思うんだ。個々が編集してるから、もうどの範囲で拾った数字かも分かんなくなっちゃってるじゃんアレ。そういう勝手を抑制するためにもルールをもう一回確認することには意味があるんじゃないかな -- 5葉? 2014-03-27 (木) 18:18:31
    • いずれにせよ、ここは開発の意見交換にも使われてるしルール議論は別でやった方がごちゃごちゃしないで済むのでそっちの方がいいなぁ。 -- 2014-03-27 (木) 18:23:17
    • まあ(メモページなりで)十分なサンプルのあるものだけを採用する、って案に異論の有る人はいないべ。もしテーブルが変わったなら最初からやり直すまでよ。・・・ってことじゃいけないのだろうか。 -- 2014-03-28 (金) 10:51:39
    • わざわざ新しく場所作る事もないでしょ、議論掲示板の方が先にあって優先権もあるのに、ここでやらないにしても議論掲示板でやって不都合もないし。わざわざ議論掲示板以外でやるっていう意見が紛糾の元になってるし。 -- 2014-03-29 (土) 09:07:01
• ドラム缶爆雷複合レシピの記述を修正。開発条件については表外に移し、爆雷が出にくい旨を追加。複合相手の爆雷が出にくい時点で、複合レシピとしてはクソなので、異論がなければ今月いっぱいを目途に開発レシピ/メモの方に移そうかと思っているだけど、どうでしょう？ -- 2014-03-25 (火) 11:28:56
  • 爆雷複合だけじゃなくて副砲レシピもあまり必要性を感じないな。ドラム缶率が約500回で肝心のドラム缶が1%以下の上に、なぜか副砲&高角砲とドラム缶のサンプル数が全然違うし。 -- 2014-03-25 (火) 11:40:42
  • この手の微妙なレシピを単に消すと後から追加しまくる人が出ていたちごっこになるだろうし、「有用性に疑問符が付くレシピ」みたいなタイトルで折りたたんで隔離するほうがいいんじゃないかな。「こういうレシピは効率よくないですよ」って分かることにも意味があると思う（むしろこっちの方が大事 -- 2014-03-26 (水) 14:06:47
    • 隔離場所は初心者でも気付きやすいこのページ内にした方がいいんじゃないかな？という意味でした。レシピ自体はアレだと思うのでメモ欄に移管でも問題ないと思います -- 枝主? 2014-03-26 (水) 14:28:33
    • 折りたたんで隔離するというのは良い案だと思います。理由を付して一旦折りたたみに移動、1週間ほどを目途にメモ欄に移すか削除するというやり方が、カドが立ちにくいと思います。 -- 2014-03-26 (水) 23:38:55
    • んー、罠レシピ集を始めて来た人でもすぐ気付く位置に置いた方がいいんじゃないかって話で、クッションにしようって意味じゃなかったんだが。あと一週間って短いなオイ -- 枝主? 2014-03-27 (木) 18:22:06
  • 艦載機レシピの10/30/10/30の爆戦狙いの奴もメモに移す、というか削除した方が良いんじゃないかと思う。残すなら、機銃の出ないボーキ31に変更した方が良いと思う。 -- 2014-03-28 (金) 23:36:36
    • レシピの削除自体はメモに移してからでも出来るので、一旦メモに移した後で、ボーキ31で検証するか削除するかを判断した方が良いと思っています。また、開発理論値のページの爆戦の項目に備考欄を設け、ボーキ31だと機銃が出ない旨を試験的に記してみました。 -- 2014-03-31 (月) 21:58:09
• そういや（酸素）魚雷レシピ一切ない感じだけど、有用そうなレシピとか全然データないんですかね…？ -- 2014-03-26 (水) 22:04:56
  • ざっと探ってみたけど最低値(20/20/20/10)でも出るっぽい。 ただ「魚雷狙い」で回す人がいないのでデータが全然ないｗ ちなみにボーキ最大だとまず出ない(検証中対潜レシピで1%以下) -- 2014-03-26 (水) 23:05:03
    • ボーキ最大でも一応、魚雷は開発できるのか。自分も対潜レシピは散々回したけど、1回も出たことないんで、データがあれば見てみたいと思う。ソナーと魚雷は排他的扱いなんじゃないかと思ってたし -- 2014-03-26 (水) 23:26:09
    • あ、誤解させちゃったようですみません 「出るとしたら」1%以下なので、実際のところは確認できてないです -- 枝主? 2014-03-27 (木) 00:31:14
    • 3/14アプデ以前の、開発追加される以前のデータだけど、ボーキ最大では出ないと見て良さそうね。(652回で魚雷ゼロ。単純な出現比でも、統計にかけても出ないと見ていい数字)　http://bit.ly/1p8F6Ky -- 2014-03-27 (木) 09:07:49
    • なお3/14以降、つまり現在でもボーキ最大で魚雷が出ないかどうかの確認をするのも十分有益な検証・確認なので、もし行った人がいるなら是非。 -- 2014-03-27 (木) 09:10:05
    • あ、それでも出るんですか。今のところついったで見かけた、出たってレシピ回してるんですけど廃棄資材理論値で回した方がいいんですかね…？あとそれならそれで載せて欲しい気も -- 2014-03-27 (木) 19:01:17
    • 酸素魚雷が欲しいなら、一番楽なのは間違いなく北上大井をレベル10まで育てることだからなあ。一応出るレシピ一個載せて、ハイパーズ探した方が早いよって但し書きがあった方が親切かなーとは思う -- 2014-03-27 (木) 19:40:03
    • 再度ログ見返したところ、「一番多いのが弾薬または鋼材(全部同値もOK)で、かつ20以上」のテーブルで出そうな感じですね。 頻出するパターンはなかったので今後の調査しだい？ -- 2014-03-28 (金) 09:30:04
    • 司令102の伊168改99で20/20/20/10を50回、司令103同秘書で20/30/20/10を100回試行したけど、どちらのレシピも酸素魚雷は1本のみ。そもそも魚雷の開発成功数が主砲や爆雷の半分程度しかなく、魚雷というカテゴリ自体、レア度が１段高く設定されている疑いあり。その中で酸素魚雷はレア度が更に1つ上なのだから、実質三式ソナーや三式爆雷並に出にくいと考えても不思議じゃない。 -- 2014-03-30 (日) 12:18:40
    • 一応前に開発成功したって人がいた40/50/40/10を100回回してみたら４連酸素魚雷は２回でスカ42回だったんだけど、他のレア装備の方が多かったんであんまり使えなさそうですかね（三式爆雷７、10cm高角砲５、25mm三連機銃５） -- 2014-04-03 (木) 21:50:59
    • 100回で三式爆雷7は凄いな。30/31/30/32みたいに検証の価値がありそうだから、未検証レシピとしてメモの方に拾っておくよ。 -- 2014-04-05 (土) 11:58:18
    • いらんかもしれないけど40/50/40/10を100回回した時は司令74電改117～118。あとは九四式爆雷９も来てました。一応他装備もカウントしてたけど不要かな -- 2014-04-07 (月) 08:26:45
• 艦載機レシピなんだけど燃料増やして数回やったらかなり良さげでした 40/60/10/110 秘書：赤城改　提督Lv：67 -- 2014-03-27 (木) 19:58:09
  • すみません、途中です。　結果：彩雲　紫電改二　彗星　零式艦戦21型　ペンギン　九九式艦爆　彗星　彩雲　彗星一二型甲　九七式艦攻 -- 2014-03-27 (木) 20:06:32
  • さらに追加　九九式艦爆　ペンギン　九七式艦攻　彗星　天山　彩雲　ペンギン　彗星　流星　零式艦戦52型　九七式艦攻　零式艦戦21型　九六式艦戦　天山 -- 2014-03-27 (木) 20:14:07
  • 連投すまん　これじゃぁ検証にもならないがいつもデイリーでやってる20/60/10/110よりも体感的に手応えがあった。開発レシピのところの「多少結果がよくなる」とあるのをもう少し強調しても良いんじゃないかと思ったので一応報告 -- 2014-03-27 (木) 20:25:39
    • 最低100回単位で回した後じゃないと何も解らないよ・・・。ちょい盛りで、十分に回して、有意な差が出た事なんてこれまでになかったってのは言えるが、まあ仕様はいつでも変わるから。100回回して有力じゃなさそうなら捨てて、有力そうならもう100回回してみればいい。とにかくデータに裏打ちされていないとあまり意味が・・・ね。印象とか「手応え」だけではNGとしか言いようが無い。誰にも否定しようがない証拠を叩き付けて欲しい。いや、貴殿だけの責任ではない。メモページに提案して、貴殿が差しあたり50なり100なり回して書いて置いてくれれば、後は暇な人が追加検証してくれるだろうから、気長に待てばいい。 -- 2014-03-28 (金) 10:55:08
    • 便乗で提案。 当方も検証中のレシピを抱えてるんですが、「検証依頼のあるもの」という項目を新設してレシピ段落の一番下(「開発理論値」段落のすぐ上)にregionで畳んで置いておくのはどうでしょう？ 1人で検証できる量にも限りがあるので、可能な範囲で協力しあっていければと。 -- 2014-03-28 (金) 11:18:31
    • 今はそれ「メモ」でやってるんだけど、ちょっとわかりにくいよねえ。一応ページ冒頭で書いてあるんだけどね・・・。一つ下のツリーで格上げを提案してみたので、そちらで検討して頂けるといいんじゃないかな、と。 -- 2014-03-29 (土) 15:11:17
  • そんなによさげっていえるような結果には見えない。烈風も流星改も出てないみたいだけど、彩雲が多目なくらい？ -- 2014-03-30 (日) 05:31:50
  • 木主です。60回くらい回した。烈風も確認。紫電烈風彩雲彗星甲流星流星改合わせて20%弱でしたので一応報告 -- 2014-04-01 (火) 09:06:31
  • 木主です。100サンプル集まったのでメモに載っけときました。 -- 2014-04-05 (土) 07:45:22
• とりあえず「メモ」を改名して「検証場」にでも格上げしてみるってのはどうだろうｗ -- 2014-03-29 (土) 14:34:06
  • 一応、ページ冒頭に説明はあるけど、名前がメモな所為で判りにくくなってる可能性はあるかもしれません。改名するだけならば有りだと思いますが。 -- 2014-03-31 (月) 00:06:48
  • んー特に反対が無いなら、その方向で行っていいかいな？ -- もがちん? 2014-03-31 (月) 18:50:00
• ちょっと聞きたいんだが、ここの住人だと名乗る「もがちん」によって方々で大問題が起きてる。特に議論板で開発レシピの整理をしようという話し合いは、彼の荒らしが原因で運営から凍結を食らってる。議論板の話し合いを潰したいという彼の狙い通り、荒らし行為によって議論は潰されてしまったわけだ。ここの他の住人として、これはどう考えてるんだ？ -- 2014-03-30 (日) 18:34:46
  • 運営から凍結を食らうくらいなら、そもそも議論の仕方に問題があったんじゃないか？単に一人の荒らしが問題なら、運営が凍結処置を下す必要はないわけだし。 -- 2014-03-31 (月) 05:21:56
    • 凍結については運営の意図が読めないので今問い合わせている所でおま。あまりメールの返事、返ってきてないんだけどね。このページしか見てない人はご存じないだろうから、一応報告を。なお直接の原因は「もがちん」のコメントを独断でログから除去した行為とそれを戻した行為にあり、差分はこちらとなっている。凍結解除措置には多くの人の声があった方が良いと思われるので、必要と考える人は、運営に対してアクションしてみてもいいかも。別に興味の無い人はほたっといてくださいな。 -- もがちん? 2014-03-31 (月) 11:17:46
  • ざっと眺めてきたけど、彼は「荒らし」なのか？言動を拾っただけでは自分が思う「荒らしの定義」には合わないんだが？KYなとこはあるし環境上IPが安定しないっぽいが、それで荒らし認定は乱暴じゃないかなあ -- 2014-03-31 (月) 10:07:02
    • 固定ハンドルつけて発言だから、言いっぱなしの無責任な放言者ではないし、レスポンスもやってる。発言間隔短いし一回の発言の文字数は多いが、意見を述べるなら長文が必要になるし。積極的な発言をハイペースで投下するから反対意見側からみて煙たいのは判るが、荒らしとは違うんじゃね？ -- 2014-03-31 (月) 10:17:58
    • 言っちゃ悪いが彼を「荒らし」として排斥しようとする声の側の行動の方が結果的に荒らしっぽい行為になってる。 -- 2014-03-31 (月) 10:22:42
    • 発言の間隔そのものが短いのもありますが、発言そのものにも問題がないわけではありません。一寸思慮が足りない部分はあると思います。とは言えども、荒らしではないでしょうね。 -- 2014-03-31 (月) 10:29:10
    • 荒らしの定義次第？極論、荒らしじゃない。だが議論に生産的な関与が出来ず致命的な議論妨害を行った。よって凍結された。それは非常に納得出来る。 -- 2014-03-31 (月) 13:53:12
  • あのコテハンがここに顔出してるからって、ここの住人があれを支持してるわけじゃない。本当にここの検証に参加してたかもwikipedianかも怪しい⚫︎と一緒にしないでくれ -- 2014-03-31 (月) 20:42:15
    • ま、証明する手立てはもちろん無いけどさｗ 基本的にここでは名無しでやりたいんで、もういいかな？ -- もがちん? 2014-03-31 (月) 21:37:38
• 木主、「もがちんが議論板の話し合いを潰したい＝運営が板凍結するよう誘導した荒らしである」って認定の論拠はどこから沸いた？斜め読みなせいか見つけられん -- 2014-03-31 (月) 10:38:03
  • おぅ、チェックはずれてた。-- 2014-03-30 (日) 18:34:46へ付けたかった。 -- 2014-03-31 (月) 11:06:03
  • 流れ見れば明々白々だと思うけど？いきなり閉じる宣言して勝手な決定を書き加えて、それをあちこちに拡散。過疎ってたとは言え、議論が続いているという意見はガン無視で、中身もおかしいと猛反発食らう。自分が閉じる時やルールを決める時は告知も投票もないのに、再開したら告知がない投票がないと難癖つけて議論そのものを進行不能に追い込んだわけだし -- 2014-03-31 (月) 13:29:22
    • 建設的な話ができない人とは他の参加者も意見してるし俺もその通りだと思う。ドラム缶たかここの住人が追加したのが問題になってるのに、ここの自治がと言われてもねぇ・・・。進行役が参加お断りをした後は進行役叩きと議論妨害しかしてないし -- 2014-03-31 (月) 13:35:57
    • 議論の参加者として性質が良くないのはわかる。が、無断で発言ログの削除とか進行役がもがちんの行動がエスカレートする原因作ってるじゃないか。火種に油ぶっ掛けて延焼したから火種が悪いって言ってるようなもんだ。 -- 2014-03-31 (月) 18:08:24
    • とにもかくにも、合意無き発言削除が行われなければ何事も起こらなかった、とは言えるな。ただ、俺のコメントが残ると進行役の名乗る人物の思惑通りの展開とはならないってのは言えるべ。多分ポイントはそこ。ドラム缶は普通にここでやってればよかったんじゃない？ -- もがちん? 2014-03-31 (月) 18:52:36
    • でもさ、レシピ進行役の人って「議論板が変えると決めたら変えなくちゃいけない」って言ってるんだぞ。ここの人達がどんなに嫌がっても文句言っても関係ないってさ。レシピの住人が変えるって決めたんならいいけど、そんな様子なかったし。 -- 2014-03-31 (月) 23:20:54
    • ん、あれは「開発レシピ板の米欄より議論掲示板のスレの方が先に存在した。レシピ板の米欄は不正な手続きで作られたものだ。全ての優先権は議論掲示板にある」、と、こう言ってると解釈してるんだが。たぶん、この米欄での検討を許したくない立場。そこで俺は「それ違うんじゃね？議論板の許可なんていらないし、不正な手続きって何よ？」って言ってる訳だな。そうしたら荒らし扱いされてコメント削除だよｗ　その辺りは過去ログ確認してみてくれ。 -- もがちん? 2014-04-01 (火) 00:44:45
• 四連装（酸素）魚雷や甲標的については、改造による入手を推奨する一文を追記。対象艦娘や改造LVの表記は本ページの趣旨とは異なると思い、表記していません。また、明日のレシピ移動に先立ち、対象レシピである爆戦1点狙いと爆雷ドラム缶複合レシピ2種を開発レシピ/メモの方に記載しました。 -- 2014-03-31 (月) 16:40:03
• ログ9まで集計 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4967644.zip.html (open office) して更新しました。1%以上の変動はなしです。 -- 2014-03-31 (月) 20:51:40
  • 今回の新装備追加、3/14以降では20/60/10/110の彗星甲が1%を越える下落。更に1%以内だが、流星改の下がり方は100・110ともにきつく、110の紫電改二も大きな下がりである。しかし他は大差なし。観測機が出るようになった10/11/251/250では、21号と10cm連装高角砲が出るようになって、32号が下落したが、これも他の装備に影響はない。まだ試行回数が少ないか。今のところ、判断がつかない。 -- 2014-03-31 (月) 21:28:20
    • お疲れさん。初めて利用させてもらったけど、四連酸素はどうしようもないな… -- 2014-03-31 (月) 21:37:49
    • お疲れ様でした。答えられたらでいいんだけど、データの集計には10回以上だけ使ってるって言ってたけど、コストが重いレシピだと10回まとめてってあんまり無いと思うんだ。そういうのも10回で足切りしてる？ -- 2014-03-31 (月) 23:40:12
  • はい。コストが重いレシピも全部、10回以上の報告があったものを集計しています。 -- 2014-04-01 (火) 21:12:01
    • ありがとう。じゃあ重いレシピでも4回じゃなくてついでに10回くらいで回しておこうかな。 -- 2014-04-02 (水) 00:12:54
• 爆戦1点狙いと爆雷ドラム缶複合レシピを開発レシピのページから除去、表外に該当レシピを開発レシピ/メモへ移動させた旨を追記。折り畳みは敢えて採用しませんでした。他は艦載機レシピでの観測機関係の記述を変更と追記。徹甲弾・三式弾レシピに甲標的が出ることを追記。酸素魚雷レシピを探す人向けにメモへの誘導を追記。以上を実行しました。 -- 2014-04-01 (火) 15:36:08
  • 開発のトップページのコメント欄の側に、開発レシピ掲示板や複数回用開発レシピ コメントへの誘導を追加しました。とりあえず、開発レシピに載っているレシピでの報告を対象とするような表現で誘導してみました。 -- 2014-04-01 (火) 16:29:20
• 開発レシピ/メモを元にした記載はどうする？20/60/10/100の「Sホロ5%弱、ホロ9%弱　～」などは62型(ホロ)の追加で、変ってる。 -- 2014-04-02 (水) 18:39:56
  • ホロ率自体は変わっていないかもしれないが、変わっているかもしれない。抽選が「レア率」→その内のどの機体か で行われているなら変わっていない可能性が高いし、直接機体を抽選しているなら、いささかなりとも変わっている可能性が高い、となる。まあメモにしても報告にしても、必要なものはいちからデータを取り直すよりない。わからないものはわからないとして、差しあたり「アップデートによる仕様変更により、確率が変わっている場合があります」と言う注釈をつけておく、と言うのは一つのアイディアだろう。艦これブームがまだ続くなら、数ヵ月すればまた、それなりに信憑性のある数値が出せるかもしれない。 -- 2014-04-02 (水) 21:25:02
• all10レシピのドラム缶、4%もないだろ・・・。109回まわして1個しか出ないぞ -- 2014-04-02 (水) 21:52:10
  • 何度もここで書いてる気がするが、「今日は出たから報告」するタイプの報告者がいるので統計で算出された％は多少盛ってあると考えること。最近実装の新装備はその傾向が強めに出る。乱数の偏りに呑まれて嵌ってる可能性もあるわけだけど。 -- 2014-04-03 (木) 08:26:57
  • 統計的に見てもall10のドラム缶がでる確率を4.2%として109回まわして1個だけでる確率は4.448%で1個以下だけでる確率は5.379%だから有意水準5%としてもドラム缶のでる確率は4.2%よりも低いとはいえない。ちなみに111回まわしてまだドラム缶が1個だと有意水準を5%とすると4.2%より確率が低いと言うことができる。つまり運が悪かったということです。 -- 2014-04-03 (木) 22:22:45
  • 結局149回まわして計3個出た -- 2014-04-04 (金) 19:08:05
    • 149回で3個はまだ普通だね -- 2014-04-05 (土) 18:34:01
• 開発レシピの表に秘書艦の列を追加したほうが見やすそうな気がするんだがどうだろう。秘書艦が空母限定な艦載機レシピはともかく、砲レシピや電探レシピの10/10/30/10や20/20/250/250のように秘書艦が特殊なものが混じってると、今のレイアウトでは少し見づらいと思う。 -- 2014-04-03 (木) 07:12:13
  • それをすると、大多数を占める、そんなものが何ら関係しないレシピにまで桁の追加を行わざるを得なくなってしまう。レシピが増えるか、複合レシピをまとめることになるかになるまでは、赤字にしておくくらいでいいんじゃないかなあ、というのが感想。 -- 2014-04-03 (木) 11:05:33
• 10/10/11/10の結果が結構たまったからcsvでうｐしようと思ったんだけど、どうやるの？ -- 2014-04-04 (金) 18:07:35
  • スマン、出来た→http://kie.nu/1NTF -- 2014-04-04 (金) 18:11:05