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管理掲示板/コメント10

Last-modified: 2016-03-13 (日) 16:29:35

管理掲示板

  • グラーフ・ツエッペリンのページなんですが、以前にZ1や伊58のページなどで荒れている時期だけ表示件数をかなり少なくしたりしてたと思うのですが(コメント欄格納は大鳳で建造報告が相次いだからでしたっけ?)今回はそういった対処はしないのでしょうか?今までに無いスピードでログが増えていってますけど。 -- 2015-12-10 (木) 03:24:20
    • 表示件数減らすのはありだと思う。10件くらいになれば流石にスピードも落ちる…はず -- 2015-12-10 (木) 03:54:25
    • 10件にして駄目だったら58や加賀などで実施された8件へ移行ですかね。流れが速くなるほど落ち着きますし。 -- 2015-12-10 (木) 07:33:35
      • あと、加賀伊58のページで実施されている管理掲示板からのお知らせを付記することを提案します。 -- 2枝? 2015-12-10 (木) 07:38:07
    • 今見たところ折りたたみにされてますね。有難う御座います。(o*。_。)oペコッ
      表示件数10件にして、二枝さんの提案にある管理掲示板からのお知らせの追記、実際既に規制の手が入っていますしね、これを実施したいのですが宜しいでしょうか? -- 2015-12-10 (木) 11:41:02
      • 良いと思います -- 2015-12-10 (木) 12:03:44
      • 誰かが勝手にやった無断編集でしょ、折りたたみ。上の枝もまだ結論出て無いし。差し戻しますね。 -- 2015-12-10 (木) 12:03:54
      • コメ欄にも編集連絡掲示板にも報告が無いから差し戻しました。編集者は10pBS6Mtですが、ブラウザID側で見ると4vsijq3L過去にもいろいろやらかしてる自己判断自治好きの人みたいですね。 -- 2葉? 2015-12-10 (木) 12:08:53
      • 折畳みは無断で行われたのか。それはダメですね。表示件数の10件化・注意書きの追加自体には賛成です。 -- 2015-12-10 (木) 12:19:24
    • 時間はかなり短かったですが、反対もないし早期に対処した方が良いかと思いまして 折りたたみ・10件表示・注意書きの追加 を行いました。何分不慣れなのでおかしな編集になっていたらお手数ですが修正お願い致します。 -- 木主? 2015-12-10 (木) 12:47:35
      • 折り畳みには賛成意見ゼロですので差し戻します。 そもそもイベント期間中ずっとこの状態だったのに、なんで今更早期の対処が要るのでしょうか? -- 2015-12-10 (木) 12:49:57
      • 勝手に折り畳むなよ -- 2015-12-10 (木) 12:52:02
      • 後、ああ言う編集したときは、向こうのコメ欄に編集内容と理由書いてください。ここ見て無いwiki利用者は多いので。 -- 1葉? 2015-12-10 (木) 12:52:53
      • 折畳みはあかんw 誰も賛成していない。 -- 2015-12-10 (木) 12:53:44
      • 差し戻しは言ってまた畳まれたから話がついてのかと思ったら… 無断編集もただの荒らしだってこと身を持ってわかってもらった方がいいんじゃない? さすがにひどい -- 2015-12-10 (木) 12:56:43
      • イベント期間中は愚痴こそ多かったですが、イベントに手を取られていたため単発が殆どでしたが、現在は手が空いたため愚痴に増して煽りがひどく応酬が繰り返されています。イベント中は荒れるも致し方なしですが、イベントも終了したわけですし早々に対処しておくべきかなと思ったのですが勇み足でしたか。表示と注意書きの方も差し戻しておきますね。 -- 木主? 2015-12-10 (木) 13:00:25
      • ↑状況を正しく理解すべき。表示と注意書きに関しては既に認められてる。折畳みに関しては話し合われていない状況だから無断編集扱いになりますって話。 -- 2015-12-10 (木) 13:05:52
      • 表示と注意書きに関しても一葉のように早急であるとの意見もありますので、とりあえず日を置きます。 -- 木主? 2015-12-10 (木) 13:08:42
      • 注意書と10件化は賛成します。折り畳みは10件化してもダメなら8件化して、それでも酷い場合に話し合えば良いかと。 -- 2015-12-10 (木) 13:15:14
      • 改めて態度を表明するとすれば、表示件数減少(10件)と注意書きの追加に賛成します。折畳みに関してはそれでも鎮火しない場合というのがセオリーかと。 -- 2015-12-10 (木) 13:21:39
      • 表示に関しては賛成、注意書きは書くならばもうチョット強制力を取れる形を希望。あとチョット気になるのが下枝にもあるけどこの評議は各頁内でやるべき内容ですよね、現状のグラーフの頁流れでは出来ないというのもわかりますが、せめて「コメ数の変更などについて評議してます」と言う告知は必要じゃないでしょうか? -- 2015-12-10 (木) 23:05:26
      • では、regionで折畳みはしない、表示件数を10件に、新注意文への置き換えを実施しても良いでしょうか? -- 2015-12-11 (金) 12:11:19
      • 反対です。まずページ利用者と相談しましょうよ。現状では必要がないと思います。 -- 2015-12-11 (金) 12:24:17
      • 1人反対しているだけですし、明らかに管理板の管轄です。それでよいと思われます。 -- 2015-12-11 (金) 12:33:36
      • 注意文はどんなものにするかって提示も告知もないから如何なんだろ?、↑3は枝主ですよね、勝手にやるなと一度言われてるのに何故性急に事をなそうとするのでしょう:葉が増えてたので「↑」を「↑3」と修正しました -- 2015-12-11 (金) 12:34:06
      • ↑ 根拠もない言い掛かりはやめていただきたい。貴方のような無責任な方が管理板に居ると思うと絶句。diffを見れば分かるが私は枝主でも木主でもない。 -- 12枝? 2015-12-11 (金) 13:13:45
      • あと、注意文に関しては伊58加賀と同じものを採用すればいいかと。(いわゆる管理掲示板からのお知らせテンプレ) 龍鳳などでの採用実績もありますし、SMS規制について触れている為、伊58などでは対立煽りや荒らしに対して抑止力として機能しました。 -- 2015-12-11 (金) 13:17:04
      • >↑2、人違いについては申し訳ない、確認怠った私の誤りです。ただ言いがかりを付けたかったのではなく「一度無断編集が行われたような事案を何故該当頁で告知もせず急ぐのか?」と疑問を呈しただけで、殊更に卑下すると言う意図はありません。注意文に関して加賀や伊58の頁から転用するのは賛成です。 -- 2015-12-11 (金) 13:36:27
      • ↑ こちらも行き過ぎた発言、申し訳ありませんでした。確かにグラーフページの住民が蚊帳の外に置かれている現状には問題があると考え、コメント欄にて管理板での意見募集に関して告知いたしました。宜しくお願いいたします。 -- 2015-12-11 (金) 20:03:33
    • 表示件数等は基本的には自治で決めるものだと思いますが、一方的に使い難くして利用者を追い出して「落ち着いた」ってのはおかしくないですかね?ページ利用者はそれを望んでいますか?影響を受けるのは荒らし煽りだけじゃないですよ。 -- 2015-12-10 (木) 13:09:02
      • 荒らしやコメント欄でのトラブルが絡んでいるから、ここの管轄で合っています。 -- 2015-12-10 (木) 13:12:08
      • 今回の話は管理掲示板でするべき案件ですよ。 -- 2015-12-10 (木) 13:16:23
      • 枝の懸案ももっともだし俺も基本は同意するんだけど、今回はお客さんが増えすぎてる。 プリンツのページすら追い抜いてしまっては自治に任せろとも胸を張って言いづらいです。 -- 2015-12-10 (木) 13:18:46
      • >1,2葉 管理掲示板でするべきと言うか、自治の範囲を越えて管理掲示板で話さないと行けない状態と判断されてる、が正しいかと。 -- 2015-12-10 (木) 13:19:25
      • 別にこちらで扱うことに問題があると言っているのではありませんよ。「基本的には」自治で決めていますが、そうできないのであればきちんとページ利用者に相談し、こちらに意見を誘導しましょう。なぜ先に告知しないのですか?勝手に閉じたり開いたり減らしたり戻したりしてちゃ迷惑だと思いません? -- 2015-12-10 (木) 13:28:19
      • あれは完全に無断編集だから本人も反省して謝罪しているよ。 何か対策は講じてもいいかもしれない。荒らしのいい遊び場にされてる感はあるので。 -- 2015-12-10 (木) 14:10:50
  • グラーフのページの下にあった赤字の注意分あれ絶対変えたほうがいいと思うんだけど。自治厨()が煽る口実作ってただけ -- 2015-12-10 (木) 18:52:01
    • 乱暴な言葉遣いで愚痴言って居座る人に赤字くらい読めませんか? って言葉をかけることができるので必要です。 自治厨もなにも各ページでの自治が基本だぞ。 あれを消せってのは不平不満好き放題言う場所としてあそこを開放しろって言ってるように聞こえる。 -- 2015-12-10 (木) 18:54:28
      • そもそも乱暴な愚痴言ってる人自体少数だったし。煽りのほうが悪質になってるように見えるから提案した。あんなでかい赤字読んでないはずがないのに読めませんかってのは癇に障ると思う。お互いによくなる書き方なんかあるだろ。まだ考えてないけど -- 2015-12-10 (木) 19:04:25
      • てか自分の自治の認識がページに来た人が不快にならないようなページ作り、なんだけどこれがおかしいのか?愚痴=絶対悪って認識で自治してるっていうなら注意文はあれでいいと思うよ -- 2015-12-10 (木) 19:14:54
      • 煽りはご遠慮くださいってあるよね? -- 2015-12-10 (木) 19:27:57
      • 自治してる側も読んでないんじゃ意味ない文章だよねなおさら -- 2015-12-10 (木) 19:34:53
      • 注意文でよくなるって考え方自体まちがってるかもなぁ・・どんなにいい文章でもするやつはするだろうし。やっぱ上みたく規制のシステムをどうにかしないことには。 -- 2015-12-10 (木) 19:40:17
      • あれ自治のため必要って言う人が勝手に書いてるのがなぁ、自治ルールを無視して自治ルール決めて、グチや煽りコメにグチや煽りいれる口実にしてるという壮大なブーメランなのがどうにも。赤文字注意を正当化したいなら各頁で議題化して本成立させた上で違反記事をコメアウトや削除対応するルールとするか、棄却の上で赤分消すかのいずれかにするべきでしょう。少なくとも現状では成立に問題あるし、結果「赤文字読めませんか」と無駄な煽りorグチコメの要因になってるだけだよ。 -- 2015-12-10 (木) 22:45:43
      • >1葉 「そもそも乱暴な愚痴言ってる人自体少数」…え? Zepページの過去ログをちょっと読めば、乱暴な愚痴が大量に有るのは直ぐ判ると思いますが… 後、何周しても出ない嘆きの書き込みだけなら問題化することは少ないはずですが、出ない愚痴は運営への攻撃批判等が一緒に行われることが多いため避けて貰った方が良いと思いますが。 -- 2015-12-11 (金) 10:44:05
      • >6葉 自治で話し合って追加する方向で決まったとしても、あなたが言うような「グチや煽りコメにグチや煽りいれる口実にしてるという壮大なブーメラン」と言う見方は変わらないのでは? 消すのは簡単ですが、消したらグチや煽りコメだけが溢れれることになります。その対策はどうしたらいいか教えてください。 -- 2015-12-11 (金) 10:46:09
      • >8葉、既にそれらについても述べています。上葉の内容の繰り返しになるが、前半部については愚痴に対する愚痴を誘発してしまうだけなら不要、書くならば本wikiのルールに則った形で赤字文を正規のルールとしグチや煽りコメントを削除orコメアウトしても良いという形式を取るべきかと。現状は愚痴に対して愚痴で返す事しか出来ないので自家撞着となっている。もっとも削除やコメアウトによる管理は非常手段だと言う認識もしてる。また「消したらグチや煽りコメだけが溢れれることになります。」とあるが実際に抑止力になってるようには見受けらない、抑止効果があるとするなら客観的なソースの提示をしてほしい、対策については提示済み。最後に、個人的には「他人の書き込みには極力干渉するべきではないのでスルー対応が基本」だと思っているが、現状それでは問題があると言う意見も理解できるのでどちらが正しいと主張するつもりはない。 -- 2015-12-11 (金) 12:17:45
      • >9葉 何を持ってグチや煽りコメと判断するかって泥沼が始まるので、判断によるコメント削除はNGかと。だからこそ現状、荒らしとしてSMS規制された人の書き込みだけ削除、と言うガイドラインに決まっていたのですし。 後、効果が無いから放置の方が良い、と言う考え方は、効果が無いから荒らしも放置しろ、と飛躍させる人が必ず出るので改めたほうが良いかと。強制力は無くても、方針として提示することが無意味とは思えません。方針が無かったら、何をやっても自由と考える人が必ず出ます。 -- 2015-12-11 (金) 12:31:43
      • >10葉 「何を持ってグチや煽りコメと判断するかって泥沼が始まるので、判断によるコメント削除はNGかと。」それは注意文でも同様で、その上で赤字が見えないのかと注意枝つけたり、不満ツリー建てしまう現状は本末転倒でしょう。後半については効果がなければ結局意味がないし、放置するのが問題なほどの荒らし行為は管理板から規制を掛けることで対応できます。 -- 2015-12-11 (金) 12:55:13
      • >11葉 見て止めない人が1人でも居たら全く無意味、って考え方には賛同しかねます。 注意書きがあることで書き込みを思いとどまってくれる人が居ることを期待して書くものです。注意書きを意に介さない人を理由に、注意書きは悪で書くべきでは無い、は極論過ぎでしょう。 -- 2015-12-11 (金) 13:48:12
      • そういえばそもそも乱暴な愚痴の基準がわからん。出ないっていうのもダメなら何の愚痴なら許すつもりなんだ?荒らしもかまってもらうためにやってるようなもんだし放置ってのも十分手だと思うけどね。放置ってのは無駄にツリー作るなって話よ?それに方針として提示するならもっとふさわしい文章考えるべき。別になくせというわけじゃない -- 2015-12-11 (金) 14:09:00
      • 注意書きをたてに枝主のような発言をするなら注意書きなどないほうがかえって落ち着くでしょう -- 2015-12-11 (金) 14:24:39
      • >>12葉、注意書きを口実に愚痴や煽りコメが投稿されるようでは逆効果だとの主旨の発言を繰り返して要るのに其処を無視されては議論になりません。注意コメも同様に遠慮してくださいと付け加えるなら異存はないです、ただ枝主のような考えの下に注意書きをくわえるのは賛成できず、それならば注意書きなど無いほうが良いと言っているまでです。 -- 2015-12-11 (金) 14:25:37
      • 現状自治のつもりなんかしらん煽りコメから荒れてるツリーのほうが明らかに目立つ。 -- 2015-12-11 (金) 14:47:04
      • 自分は正しいことしか書いてないので責められる謂われはありません、噛み付いてくる奴が全面的に悪いんです、って態度で結果として場を悪化させてる輩が非常に多い気がする。それらが自治厨だとして、真っ当に自治出来ているとはとても言えないような… -- 2015-12-11 (金) 20:13:10
      • まあそいつらはほんとにただ煽りたいだけで自治厨ですらない可能性もあるなw -- 2015-12-11 (金) 21:56:33
      • 愉快犯的な煽りと違って、ぱっと見まともそうなのが悪辣なんだよ……自分たちは真っ当な意見しか述べてないんだから、感情だけで愚痴る奴等が火種投下して荒らしを助長してるんだと言わんばかりだけど、場の雰囲気を荒れさせてるのはそちらも同罪だという。穏やかに諭すのではなくて、挑発的高圧的に物を言ってるからそりゃ空気も悪くなるに決まってるんだが、当の本人たちはその辺の空気をさっぱり読んでいない模様。数日に渡り朝から長々と居着いてる輩もいるらしいが、そういうのがこのテの無自覚な煽りだとしたら手に負えん。 -- 2015-12-12 (土) 00:14:56
      • ここの枝みたいな人が赤字消されたことに怒って乱暴な愚痴を書く側に意図的にまわってやっぱり荒れたとか言い出しそうなことが一番不安。 -- 2015-12-12 (土) 19:21:44
    • 上ツリーで話し合われている通り、SMS規制について触れた注意書きに更新されると思います。 -- 2015-12-10 (木) 19:15:58
      • お互いに調子乗る人が出ないような注意書きお願いしますね -- 2015-12-10 (木) 19:24:59
    • 無駄で非生産的な水掛け論の応酬、GZのコメント欄と同じ状態になっていると気付かないのでしょうか? コメント欄下の注意書きが煽りを助長する要素となっているのであれば消してみて様子を見てば良いでしょう。結果として煽りが減れば消したままで良いし、変わらなければ戻すなりすれば良いのでは? -- 2015-12-11 (金) 15:59:53
      • 自治側がどう考えてもヒートアップしすぎ。よくあるただ言い負かしたいだけの自治だから荒れる -- 2015-12-11 (金) 19:04:57
      • 同じ状態になってるのは理解してましたが、この手順をふまないとそれこそ個人の無断編集となってしまうので…、ある程度は仕方ない事かと。もっとも延々やっても切りがないのはその通りで結局どこかで決を採り押し切ることにはなりますね。 -- 2015-12-12 (土) 17:38:07
  • 各掲示板の自治制に基ずいた議論を行うと言う基本において討議する必要があると事項があると思われます。
    1)コメントアウト(非表示)及びコメント削除について
    2)編集の有り様について
    勿論どの様な注意書きを書こうと、荒らす意思がある方や、基準を無視した主観による行為は起こるでしょうが、少なくともこの板で活動をされている方に悪意や規則を越えた主観による変更等を律する為に、勘違いの起こらない又は見解の相違が起こらないような注意書きが必要なのではないか?と思うのですが如何でしょうか?しかし全てを一度に変えるには意思の統一を図るのは難しいと思いますので、まず両案件における事前報告・承認の徹底についてのご意見を伺いたいと思いうのですが。以下の2案件について別の木を建てますので宜しくお願い致します。 -- 2015-12-10 (木) 21:29:41
    • 議論掲示板とは何のためにあるのですか -- 2015-12-11 (金) 12:46:38
  • 1)コメントアウト(非表示)及びコメント削除について -- 2015-12-10 (木) 21:31:20
    • 削除基準については8つの条文があり、5条までは影響が無いに等しい小規模の変更についてなので討議の対象外で良いと思いますが、6条については「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込み」付帯項目で「必ず管理掲示板で判断を仰いでください。」つまり軽度の違反についてはここで相談をするよう書かれていると思います。
      7条では「運営チーム によって編集規制をかけられた編集者」つまり過去に同様の違反を行った前科のある編集者であっても「管理掲示板で荒らし報告を行い、投票を行ってください。」この様に事前承認ではなく、投票(規制)を行うよう書かれています。
      8条「運営チーム によって規制されていない」そして「特に緊急性がある荒らし」つまり悪性が高く前科の無い編集者について書かれていますが、「特に緊急性がある」これをどう解釈するかで主観によるコメントアウトやコメント削除が行われてしまうと思います。「特に緊急性がある」とは、私は刑法に抵触する犯罪に直結する場合を差すと私は思っているのですが。 -- 2015-12-10 (木) 21:53:40
      • 6・7条については項目から『必ず事前に管理掲示板で相談するように』ということが分かるかと思うのでこのままでいいと思います。ただ8条に関しては6・7条と違い管理掲示板に報告するような項目がないので、6条と同じ『◦主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。』という項目を付加するのはどうでしょうか?(つまり事前削除そのものを禁止してしまおうというものです) ただこのままだと対応が遅れるので、第2項目として『「削除基準第8条に該当するかどうか管理掲示板で議論中です。コメントはお控えください」という文を対象のコメントに付加してください』というのを設定するのはどうでしょうか?
        また8条の本文で、『…規制されていない場合でも、…』とありますが、これだと規制されている場合とそうでない場合の両方が含まれると受け取れるので、木主さんの言うように「運営チーム によって規制されていない」場合だけにするには、『…規制されていない場合、…』に訂正したほうが良いのではないでしょうか?
        「特に緊急性がある」については木主さんが仰っているものの他、↑22木で規制対象となった『荒らし・煽りを正当化し、その反論者を通報しているコメント』も該当すると思っています(正当な人が通報されるのはまずいと思うからです) -- 2015-12-10 (木) 22:35:50
      • ↑22木で規制対象となった『1葉の言う「荒らし・煽りを正当化し、その反論者を通報しているコメント」・・・について悪意があって削除されてとは思っていません、ただ7条において過去に規制をかけられた編集者が犯した物についても「荒らし報告を行い、投票を行ってください」となっていますので、ここにおいて一言相談した後に削除するのが筋ではないでしょうか?(言い方が難しいですが)「人を裁く行為」をする方はより自分を律する行動が求められると思います。 -- 木主? 2015-12-10 (木) 22:54:48
      • 1葉  すいません読み間違えてました、私も同意見です。 ただ、勘違いを無くせるとは思いませんが、1葉の言う通り「必ず管理掲示板で判断を仰いでください。」に但し!明らかに犯罪に直結すると思われる場合は、一時コメントアウトの上、投票を行って下さい。が良いと思います、それでは遅い!と思われる方も居られると思いますが、規制を掛けないとコメント削除しても結局その違反投稿者や編集者が復活させる事が可能だからです。追記2条の「適切にツリー化する」に該当でコメント位置を変更してます(笑) -- 2015-12-10 (木) 23:10:36
      • 2014年GW頃とかのAA荒らしが例になるけど、管理板や規制板も荒らしの被害に遭うことがある。その場合、議論する前に復旧(荒らしコメの削除等)を行う必要がある、というか復旧しないと議論すらできない。なので「刑法に抵触する犯罪に直結する場合」に限定してしまうのはまずいのよ。だからある程度は主観であっても緊急削除や緊急規制投票を認め、その代わりに事後報告を義務付ける(報告がなければ荒らしとして審議する)という例外的なものとして残しておく必要があると思うけどね。 -- 2015-12-10 (木) 23:28:57
      • 4葉 なるほどです、全ての事に完璧な対応は取れないにしても、制御すべき大本のここが荒れてしまった場合の想定も必要ですね -- 2015-12-10 (木) 23:50:55
      • 木主さん そちらでいいと思います。まだ議論者が少ないので何とも言えませんが、反対や代案意見がなければそちらでまとめていいかと思います
        4葉さん それなら管理板や規制板のみ(?)を例外とするのはいかがでしょうか?一例として8条に『管理板や規制板の場合のみ、事前相談なしでの復旧・緊急削除・緊急規制投票を可能とします。但し事後報告は必ず行ってください。報告がなければ荒らしとして審議します』という項目を付加するのはどうでしょうか? -- 1葉? 2015-12-10 (木) 23:54:31
      • 管理板・規制板に限定した場合、リアルタイムで荒らされているページを結論が出るまで放ったままにするってことだよ。そんなことしてたら痺れを切らした誰かが削除を始めてしまうと思うんだけど。 問題なのは緊急削除の対象が限定されていないことじゃなくて、事後報告が無い場合や緊急性に疑問がある場合なんじゃないかな。だから曖昧な事後承認の手順をきちんと決めることで解決すると思うんだ。 -- 4葉? 2015-12-11 (金) 00:38:59
      • 4葉さん そういうことでしたか。それなら1葉で述べたように『「削除基準第8条に該当し削除するかどうか管理掲示板で議論中です。コメント・削除はお控えください」という文を対象のコメントに付加してください』というようにして、間もなく削除を行う旨を伝えるというのはどうでしょうか?これなら痺れを切らして削除を行うことを防ぐことも可能だと思うのですが -- 1葉? 2015-12-11 (金) 01:23:23
      • ↑それで済むのって、実は緊急性が無いのに削除するケースだよ。4葉であげた事例では記事だけでなくコメント欄にも大量のAAを投稿したりといった荒らしが行われてたのよ。こういったケースでは議論を後回しにしてでも規制および復旧を急ぐ必要があるんだよ。無断削除を防ごうとして厳しくするだけだと非常時に困ったことになるぞってことね。 -- 4葉? 2015-12-11 (金) 01:55:19
      • 4葉さん そうなんですか。だから4葉さんが挙げられた事例も事前相談なしでの規制・復旧をしたほうが良いということなんですね。ではそちらの場合も事前相談なしでの規制・復旧ができるような文を考えていただけないでしょうか?自分よりも4葉さんのほうがすごく詳しいみたいですし(勝手なお願いで申し訳ないです) -- 1葉? 2015-12-11 (金) 02:18:28
      • 最近平和だからねぇ・・・ガチな荒らしを見たことが無いのかな? -- 2015-12-11 (金) 02:26:42
      • ↑2 削除基準の文は今のままでいいでしょ。どうしても弄るんなら補足に「事後承認を得る必要があります。処置後速やかに管理板に報告してください。」て付けとけば充分でしょ。 大規模荒らし対応の根拠にしてる箇所なんだから下手に弄らない方がいいと思うよ。
        ↑最近はWIKIWIKI運営も警戒(規制依頼板の2015-07-21 (火) 19:05:15とか)してくれてるからかもね。 -- 4葉? 2015-12-11 (金) 02:53:53
      • 「特に緊急性」は「犯罪に直結」に文言を変更する事で勘違いを無くせると思います。
        4葉の言うAAを含む連投の様な事を想定して「特に」を除いた「緊急性が高いと思われる事案」として、一時コメントアウトの上、速やかに事後報告と投票を行い、規制が成立した後に削除を行って下さい。で良いのではないかと思います。
        逆の発想になるのですが、1分1秒を争う程対処が急がれる荒らしは、やはり犯罪行為だけだと思います。
        逆の考えた場合ですが、犯罪だろうと極悪な荒らしであろうと規制が成立しなければ、いくらコメントアウトしようと荒らし本人に元に戻されてしまうのは変わらないのと、ここに事前報告をして戴いてからでも1分程度しか変わらないので
        いっその事全ての事案において事後報告は駄目、にしてしまう方がルールが分かり易く勘違いが起こりづらいとも言えますね。
        その場合「緊急性が高いと思われる物程コメントアウトよりも、更なるカキコミや荒らしコメントの復活を防ぐ為に規制をする事が急がれますので、必ず管理掲示板への報告を最優先して下さい。」と8条の付帯項目、もしくは注意書きするのは如何でしょうか? -- 木主? 2015-12-11 (金) 10:08:04
      • AA荒らしとかはどうするの? 犯罪には直結しないでしょ。 でも人が少ない深夜帯などの規制に時間が掛かる場合は規制前に削除しないと長時間にわたってページが麻痺する。自分も削除基準変更には反対。 -- 2015-12-11 (金) 12:02:33
    • 第8条についての変更案について纏めます変更、追記箇所は太字赤字にします、討議中ですのでご意見のある方は遠慮なく書き込んで下さい
      8条●SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって規制されていない場合、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。
      1項○犯罪行為に直結するような特に緊急性がある荒らしについては一時コメントアウトの上、速やかに事後報告と投票を行い、規制が成立した後に削除を行って下さい。
      2項○管理掲示板・投稿規制フォームにおける荒らしについては前項同様にコメントアウト後の事後報告・規制投票・削除の手順でも構いません。
      3項○前項目の例外2件を除くコメントアウト(非表示措置)、コメント削除は荒らしとして審議の対象となります。
      尚、上記の付帯3項目については現在管理掲示板において討議中ですので、他でのご意見やコメントはお控下さい。 
      このような感じでしょうか? -- 木主? 2015-12-11 (金) 00:34:40
      • 外部サイトを荒らすように煽動するようなコメントはどうなりますか?伊58の荒らしが言っていた『公式絵師のツイッターに怒鳴り込むのを推奨した』とか。 -- 2015-12-11 (金) 00:59:40
      • 第1〜第7条の文面と揃えたほうがいいかと思います。
        『•SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって規制されていない場合で、特に緊急性がある荒らしコメントの削除』
        1項○主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。但し下の第2、第3項は例外とします。
        第2項○犯罪行為に直結するような荒らしについては一時コメントアウトの上、速やかに事後報告と投票を行い、規制が成立した後に削除を行って下さい。
        第3項→木主さんの第2項、第4項→木主さんの第4項  というのはどうでしょうか? -- 1枝の1葉? 2015-12-11 (金) 00:59:21
      • 2葉訂正 木主さんの第4項→木主さんの第3項です。また枝付けし忘れたため、訂正しました。すみません -- 2葉? 2015-12-11 (金) 01:04:03
      • 2葉 それは迷惑を掛けるのがこの板か他のサイトかの違いで削除基準の6条に当たると思います。 -- 木主? 2015-12-11 (金) 10:14:39
      • ↑ すいません 1葉宛てです -- 木主? 2015-12-11 (金) 10:15:25
  • 一旦削除基準6条以降の見直しについて記述してみます
    条文と項目が一体である事が分かるように、又どの条文に異議があるか分かりやすいように条項を付けて記入します
    第6条 荒らしコメントの削除手順について
      第1項 如何なる場合でも報告無しでの主観によるコメント削除は認められておりません、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。
      第2項 手順は以下の通りとする、管理掲示板への報告、規制投票、規制の成立を待ってからコメントの削除をして下さい。
    第7条 宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みについて
      第1項 他サイトへの誘導しての荒らし行為推奨等も含まれます。
      第2項 コメントの削除は第6条に従って下さい。
    第8条 SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって編集規制をかけられた編集者の荒らしコメントについて
      第1項 過去に規制を掛けられた者、または同じ内容の投稿でも第6条に従って下さい。
    第9条 緊急性の高い悪質な書き込みについての特例
      第1項 犯罪行為に直結するような書き込み
      第2項 著しい連投や内容が特に悪質な書き込み
      第3項 前2項目に該当する書き込みについては特例として次第4項に上げる手順を許されるものとする。
      第4項 管理掲示板への事前報告、コメントの非表示化、投票及び規制の成立を待ってからのコメント削除して下さい。

    注意 規制成立前に非表示化(コメントアウト)やコメント削除をしても一時凌ぎにしかならず、更なる書き込みや削除したコメントの復活を完全に防ぐ事は出来ません、その為に行う投票及び規制ですので、これは酷い!これは直ぐに対処しないと!そう思える書き込みこそ管理掲示板への報告を最優先する必要がある事をご理解下さい。
     
    以上についてご意見や異議のある方は第0条0項についてと書いて戴けると分かり易くなりますので、宜しくお願いいたします
    尚、長文なので構成等に変な所があった場合はご容赦下さい。 -- 木主? 2015-12-11 (金) 11:17:20
    • 早急に適応出来るように、一両日ご意見や異議を持ってこの条文(勿論今からの討議・異議による変更はありますが)削除基準の書き換えを行いたいと考えています
      尚、一番下部に「この削除基準については管理掲示板において継続討議検討中ですが、このルールは適応されておりますので、他掲示板などへのコメントや異議はお控下さい。」の一文を1枝1葉の言うように添えるもアリだと思います。 -- 木主? 2015-12-11 (金) 11:39:39
    • 現状でも問題ないと思います。SMS認証投票は廃止されることが決まっています。従ってこれまでのように(管理板主導で)規制できなくなります。話し合うなら規制と連動しないコメント削除の方針を定めるべきだと思いますよ。どうしても今このタイミングで何かの変更が必要なら1枝4葉さんの『どうしても弄るんなら補足に「事後承認を得る必要があります。処置後速やかに管理板に報告してください。」て付けとけば充分でしょ』に賛同します。 -- 2015-12-11 (金) 11:58:09
    • 馬鹿なの?こんな大規模な討議なら1か月程度は話し合うべき。間違っても一両日で決めるなどというのは言語道断。自分は現状の運用で全く問題が無いと考えております。 -- 2015-12-11 (金) 11:59:59
    • 9条1項「犯罪行為に直結するような」はあいまいな表現です。「これは直結する」「いや直結はしない」「これは犯罪だ」「いや犯罪にはならない」などという無駄な議論を招くでしょう。恐らく『「特に緊急性がある」とは、私は刑法に抵触する犯罪に直結する場合を差すと私は思っているのですが』の部分において他の方と認識がずれているかもしれません。これまで緊急に対処してきた荒らしのうち「犯罪に直結する」と言えるようなものはそう多くないと思います。 -- 2015-12-11 (金) 12:18:52
    • ↑同感です。Unicode荒らしとかも緊急に削除する必要はあるけど犯罪性は全く無いですよね。 -- 2015-12-11 (金) 12:22:37
    • 杓子定規に対応しようとすると、wikiには悪影響しかない。木主の提案に反対します。現状通りで問題ないです。 -- 2015-12-11 (金) 12:29:35
    • 自分も2葉、3葉さんの意見に賛同します。第9条第3項が実質どのようなものを指すのかがあいまい、というかまだ決まっていない状況での変更はあまりよくないのではないかと。基準の明確化にもう少し時間をかけるべきだと考えます -- 2015-12-11 (金) 12:45:31
    • 現在の削除基準ですが
      6番目 「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みの削除 」 「主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。」
        軽度な違反の書き込みはここで判断を仰ぐ、つまり勝手にコメントアウトも削除も駄目
      7番目 「SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって編集規制をかけられた編集者の荒らしコメントの削除 SMS認証投票を使用する場合は管理掲示板で荒らし報告を行い、投票を行ってください。 規制が成立するまで荒らしコメントの削除を行わないでください。」つまり前科がある方やそれと同じ内容のコメントはルールに基ずいて投票及び規制成立の後に削除
      つまり3枝で言えば8条までは勘違いが起きないように文言が変えてあるだけで、内容的には殆ど変更されてないのは分かりますよね?
      「一両日中」に関する事と、9条における内容について異議があると認識して宜しいのかな?

      よく読まれて欲しいのですが、現在の削除基準8番目とここの9条の大きな違いは事前報告の有無だけなのはお分かりですか?(1分あれば出来ますよね)
      そして9条の2項と下段の注意文も一読して下さい。この葉の一部修正しました -- 木主? 2015-12-11 (金) 13:25:44
    • 第9条第4項に異議あり。Unicode荒らしやAA荒らしに対しては第9条第2項に該当すると考えるが、コメントアウト処理してから規制完了まで待つのは現実的ではない。具体的に言えば、深夜帯におけるこれらの荒らしは規制成立が明朝(ないしは不成立)となることも珍しくなく、これらの場合、結果的に削除できない事となる。コメントアウト処理だけではUnicodeに対する対策とはなり得ません。AAに関しては何十行・何百行に関する処置を考えるとコメントアウト処理は現実的ではありません。 -- 2015-12-11 (金) 13:40:13
    • 9葉 Unicode荒らしは悪質な物は「電子計算機損壊等業務妨害」で立派な犯罪になりますので9条1項に該当します。  AAの行数についてはなるほどです、一々やるのは非現実的だと私も思いますので4項の内容は一考する必要がありますね。
      ただ削除して報告すらなければ荒らした本人と削除した方しか分かりません、それでは荒らした本人が復活させる事は可能ですし、最低でも事後報告、理想としては事前報告が必要だと思います。葉の付け替えしました -- 木主? 2015-12-11 (金) 13:58:30
    • ↑Unicodeが9条1項に該当するのは理解しましたが、だからといって4項の手順に則ることには変わりがない訳です。そうとなれば、AA以上に爛灰瓮鵐肇▲Ε判萢は現実的ではない瓩箸いΔ海箸砲覆蠅泙后Unicodeは削除しない限りコメントアウトしたところで、ページに与える損害は遮断できません。結局のところ、ここまで雁字搦めにせずとも、現行削除基準の微修正で良いのではないかと思うのです。即ち、矛盾の解消、「削除基準に触れている場合は管理板で報告の上、削除可能」を「削除基準に触れている場合は速やかな削除/COが可能ですが、これは管理板での事後報告を必須とし、そこで削除/CO編集の正当性を確認してください」とすれば良いだけだと思います。 -- 2015-12-11 (金) 14:06:03
    • 9葉 現実に今の削除基準の書き方だと勘違いが起こって報告無しの勝手な削除も横行してるのですよ、勿論発見出来なければ注意出来ないのは同じなのですが。例えば現削除基準の6行目の文章をだけを用いて「削除基準に触れてるんだから問題無い」となっているのです。
      現在の「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みの削除」 「主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。」これが
      「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みについて」 「 主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。」なら行間や解釈の間違いは極端に減ると。また8番目の「特に緊急性」を逆手にとって、あれは緊急性だったから問題無い、勿論問題無い場合も多いのですが、それが分かるのはここで事前なり事後なり報告があるか、違反当事者が逆恨みで削除した方をここで通報するかの2種類です、そうなるともう6番目から修正が必要なんじゃないのか?と言う趣旨です(上の枝は8番目だけの修正です)9条4項についてのコメントアウトを飛ばした削除については他にも問題点が出るかと思いますので、事前報告→削除→規制投票、の流れに該当させる物を少し待ちましょう。 -- 2015-12-11 (金) 15:10:27
    • 緊急性のある場合、事前削除も止む無しだと思いますよ。事前だろうが事後だろうが管理掲示板で判断を仰いで審判を受ければいいわけで(不適切な削除などは認めない)、柔軟に考えられないのなら只の荒らしのシンパです。無断削除に関しては規制すればいいだけの話。ここまで大規模な改変は不要。 -- 2015-12-11 (金) 16:03:39
    • ↑2 その解釈はおかしいでしょ。「主観で削除すべきだと判断した場合でも」の枝はその直上の「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、etc」の木に隷属しているわけで、それを曲解する人が悪いし、これまでも無断削除で規制されている例はあるはずだ。緊急事態に関する条項をもう少し明文化(事前削除した場合は管理板への報告、他管理板住民による適切性の確認が必須)とすれば問題ないかと。Unicodeや空編集を利用した荒らしに関しては場合によっては特に緊急性が求められるのですから、緊急時における対応の課題が浮き彫りになっている現状を考えると、事前削除する場合についての矛盾を解消すればいいだけ。 -- 2015-12-11 (金) 16:14:35
    • そうそうもっと柔軟に行きましょうよ。せいぜい報告は推奨程度にして怠った結果問題提起された時は覚悟しとけよ見たいな感じでさ! -- 2015-12-11 (金) 16:17:39
    • ↑荒らしですか? 緊急削除した場合は報告・管理板住民による確認は必須でしょう。 ただ、規制まで時間が掛かる場合を考慮して緊急削除も認めておくべきだという事です。それにはここまで大きな改変は不要だという事です。 -- 2015-12-11 (金) 16:33:07
    • ガチガチのルール作りには否定的な立場としての意見ですよ。今回は大きな改変不要って点では同意見ですが、wiki編集の簡易さを損なう厳格なルールで編集内容の是非関わらずルールに背いたかで荒らしにもなってしまうような状況は嫌だなと。葉の流れに沿ってなく若干場違いでこの点で提起するつもりも無いので現行改変反対一票程度に見てスルーしてください。 -- 15葉? 2015-12-11 (金) 16:52:48
    • 現状のままと言う方が2名か3名おられるようですが、「SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって規制されていない場合でも、特に緊急性がある荒らしコメントの削除」これには付帯項目が全く無い、つまり事前報告も事後報告も必要なく、主観において特に緊急性があると思ったら勝手に削除して良い。こういった判断をされる方が出て来るのも止む無しと?現状の文脈だとそう捉えられても文句は言えないのですが、そう言ったご意見ですか?もし違うのであれば是非対案をお聞かせ下さい。 -- 2015-12-11 (金) 18:08:59
    • 無断削除はダメ管理板に事前報告すらできないほどの緊急ってのは想像ができない。 自分の判断で削除していいなんてことになったら、荒らしとされてここで規制されている人だって自分の判断でこれくらいはセーフだと思って書き込んでると言い張れば規制する理由が無くなってしまう。 無断削除は重大な荒らし行為、この前提は守られなければいけない。 -- 2015-12-11 (金) 18:20:45
    • ↑2 貴方の日本語力が無いとしか...上の*3にもある通り削除基準に則った削除自体に「管理板で相談の上」と明文化されてる。勝手に削除してよいなどとは言っていない。緊急削除した場合でも必ず管理板に報告するようにするべきだし、それをしない場合は当然荒らし扱いを受ける。木主の提案では緊急事態に全く対処できなくなるのが問題なわけで、であるから逆に「急を要する場合は事前削除も可」+「管理掲示板への報告は必須」という風に小改良すれば、現行制度の問題点(報告は不要とする主張)は解決されるでしょうということ。 -- 2015-12-11 (金) 19:21:52
    • 該当者が規制されたため、不適切なID晒しを削除いたしました。
    • いえ、ですからそれを日本語力だと言っているわけです。ここのページの小文字(管理板)の下に削除基準が隷属しているわけです。削除基準を満たす場合は管理板で相談の上と既に明文化されていますよ?管理板の下に削除基準を満たす場合→管理板で相談の上→削除 と表記されています。削除基準側にこの表記が欠けているのは残念ではありますが、そもそも管理板の方で、削除基準を満たしていてもこちらで話し合うよう明文化されているわけです。 -- 2015-12-11 (金) 20:09:02
    • 議論参加者のdiffを貼るのはあかんやろ。荒らしのシンパという発言は、AA荒らしなどに目を背ける制度設計は荒らしを利すると言う意味ですし。 -- 2015-12-11 (金) 20:15:42
    • あと、削除基準の大規模改定には反対。これ以上やりたいなら議論掲示板へ行くべき。 -- 2015-12-11 (金) 20:29:43
    • 22葉 仮に事前報告の徹底を削除基準に追記すると何か不都合がありますでしょうか?ここに事前報告すら出来ない程、一分の時間を争う具体的な例があれば教えて頂けますか?大規模ではありませんよ、内容的には第9条の報告と削除方針についてだけです、またそれを今討議中なので、もっと小規模になる事もあります。そして討論掲示板は運営方針を話あう場で内容については違います。 -- 2015-12-11 (金) 22:14:36
    • 事前報告を徹底させることに意義を感じません。事前報告できないのではなく、事前報告しないんです。討論掲示板というのがどちらを指しているのか分かりませんが、管理掲示板にはいつ頃から参加されはじめたのでしょうか -- 2015-12-11 (金) 22:25:07
    • 1枝とあなたのを含めて9葉上を読んで下さい -- 2015-12-11 (金) 23:27:05
    • 一つの例を挙げるならば、リバート機能が使える状況では荒らされても簡単に元に戻せますが、誰かが更新したらそれができなくなります。ですので1分ではなく1秒を争います。あるいはゴーヤ虐待AAがどのようなものか知っていますか?不正なデータがコメントログに流されたら何が起きるか知っていますか?そういった時には迅速に対応してからの報告・検討で十分です。対応の判断が拙ければ修正すれば済むことです。強引に変更を進めようとする姿勢も問題ですし、失礼ながら実務を知らない人の机上の空論であると判断します。 -- 2015-12-11 (金) 23:56:15
    • Unicode荒らしは急いで緊急削除しないとページが死にますね。逆に事前報告に拘る理由が分かりません。事後報告があればそれに換えられると思いますが。そもそも各葉をよく読んでいますかね?これら(AA荒らし・Unicode荒らし)などについては既に何度も指摘されています。 -- 2015-12-12 (土) 00:52:35
    • このツリー中で明らかに不適切なID晒しが行われていますよね? Graf Zeppelinのコメント欄で指摘をいただきましたが改めて考えると普通に規制案件だと思われます。とりあえずコメントアウト処理してよいですかね? -- 2015-12-12 (土) 01:16:35
    • 荒らし以外のdiffを掲載することは禁止事項であり、削除すべきです。グラーフのページでも大変非難されていましたし、正当な理由なく感情的に他人のIDを晒している時点で論外。 -- 2015-12-12 (土) 02:59:25
    • diff晒しについては枝を(規制なら木を)変えたほうがいいと思うぞ。で、本題。事前報告の有無だけが問題で、1分あればできるってのは明らかにまずいだろ。事前報告さえすれば主観による削除を認めるってことだぞ。事前なら最低限複数の賛成付くまでは削除したらダメだろ。事前報告に拘り過ぎて目的見失ってないか? -- 1枝4葉? 2015-12-12 (土) 03:51:22
    • 駄目だの部分は分かりましたから、そこをどう書き変えれば良いかの対案をお願いしているのです。それとID晒しについてですが、その内容はお読みになられましたか?「馬鹿、 荒らしだ、日本語力が無い」私は初め規制を出そうか?と思ったぐらいなのですが -- 2015-12-12 (土) 12:56:01
    • あなたは全く流れを理解してない。荒らしについてはそう誤解されても仕方のない発言(そうそうもっと柔軟に行きましょうよ。せいぜい報告は推奨程度にして怠った結果問題提起された時は覚悟しとけよ見たいな感じでさ!)に対して、馬鹿なの?はこれだけ大きな事案であるにもかかわらず「強硬に一両日中に即決しようと主張した木主」に対して、日本語力は「枝葉をきちんと理解しようとせずに直ぐに返信をする木主」に対してのものですよね?自身に対して反論したものを口が悪いという理由だけでID晒しという私刑に処するとか有りえません。木主と一般ユーザーの間には大きな価値観の隔たりがあるようですが、大半の意見としては逆に木主こそ規制されるべきです。 -- 2015-12-12 (土) 13:11:34
  • 現在までのご意見を要約して変更を必要最小限に留めると下記の3案になるかと思います。変更箇所は赤字にしてあります

    ●宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みについて
       ○主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。
    ●SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって編集規制をかけられた編集者の荒らしコメントについて
       ○SMS認証投票を使用する場合は管理掲示板で荒らし報告を行い、投票を行ってください。
      ○規制が成立するまで荒らしコメントの削除を行わないでください。
    ●SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム よって規制されていない、特に緊急性がある荒らしコメントについての特例
    以下追加条項
      1案 ○犯罪行為に直結する内容は(Unicode等)コメント削除を行った後、速やかに管理掲示板への報告と事後の判断を仰いでください。
          ○掲示板機能に支障をきたすコメントアウト処理の困難な長大AA、又は悪質な連投等は、管理掲示板へ報告し賛同者が得られれば規制投票を待たずにコメント削除を可とします。
      2案 ○犯罪行為に直結する内容や(Unicode等)コメントアウト処理の困難な長大なAA、又は悪質な連投については、管理掲示板又は当該掲示板へ報告し、賛同者が得られれば規制投票を待たずにコメント削除を可とします。
      3案 ○犯罪行為に直結する内容や(Unicode等)掲示板機能に支障をきたすコメントアウト処理の困難な長大なAA、又は悪質な連投については、コメント削除を行った後、速やかに管理掲示板への報告と事後の判断を仰いでください。

    全く変更は必要無いとのご意見もありますが、現状の「特に緊急性がある荒らしコメントの削除」で終わっていますと「一人の主観により削除が可能で何ら報告も相談も必要無い」と言う荒らし行為を誘発しかねない解釈が成立してしまいます。
    1案 犯罪行為だけは早急な対処が可能ですが事後報告が求められ、長大なAA等は賛同者が必要となります
    2案 賛同者が必要となり一人の主観による削除は不可能ですが規制前の削除は可能です
    3案 早急な対処は可能ですが一人の主観による削除が可能となり、利用者のモラルに依存する事になります

    他に対案のある方は是非お願いします。尚、意見の集約が不可能な場合は議論掲示板での投票も視野に入れておりますが、「議論掲示板は問題が起こっているページの利用者に使ってもらう最後の場所です。」となっておりますので、今暫くはこちらで討議を重ねたいと思います。 -- 木主? 2015-12-12 (土) 07:56:00
    • 犯罪行為に直結する内容や(Unicode等)長大なAA、連投に限定したら他の方法での荒らしには対応できなくなってしまう。荒らしへの対応を考えるとある程度は判断に自由度を持たせる必要があるから元の「特に緊急性がある」という表現で止めてるんだよ。だから基本現状のまま、変えるとしても事後報告義務を明記する程度(そもそも前項を受けてそれ以外でもって記述なんだから元から明記してるのと同じだけど)でいい。事後報告・事後審議でNGとなった場合、速やかに復旧し、悪質な場合は規制を審議するっていうのは今も行っていることだろ。『「一人の主観により削除が可能で何ら報告も相談も必要無い」と言う荒らし行為を誘発しかねない解釈が成立して』はいないよ。
      後、議論板の「問題が起こっているページの利用者に使ってもらう最後の場所」ってのは議論板へ移動した後さらに他所へ移動することは無いって意味だぞ。管理板の他の審議を阻害するようなら速やかに議論板へ移動したほうがいい。 -- 1枝4葉? 2015-12-12 (土) 11:25:25
    • リバート荒らしは? どのような手口の荒らしが出るか分からない以上わざわざUnicode等に限定する必要は無い。棄却でよいと思います。これ以上続けるなら議論掲示板へ行ってください。 -- 2015-12-12 (土) 11:46:20
    • 1・2葉へ つまり事後報告すら不要だというご意見ですか?厳密に言えばルールとは書かれて無い事はやっても違反にならないんですよ。これは駄目だのご意見は分かりましたから、もし事後報告すら不要と思っておられないのであれば対案を是非お願いします。 -- 木主? 2015-12-12 (土) 12:36:42
    • 事後報告不要なんて言ってないだろ。現状でも事後報告しなければ無断削除扱いを受けて審議される。事前削除を認める対象を「犯罪行為に直結する内容や(Unicode等)掲示板機能に支障をきたすコメントアウト処理の困難な長大なAA、又は悪質な連投」に限定しているからそれはダメだと言っているわけだ。悪いけど、もう少し他の枝葉を熟読してください。また、議論掲示板の存在すら正しく認知していないうえ、管理板で禁止されているID晒しを平気でやる人が削除基準改定とか臍で茶を沸かすような話だと思います。 -- 2015-12-12 (土) 12:49:47
    • 緊急性があると思っての削除であっても事後報告で主張しなければそれは他の人には分からない。なので報告が無ければ無断削除として審議される。削除の正当性(=緊急性)を主張するためには事前・事後、明記されている・されていないに関わらず報告が必須となる。書いてないからOKなんてのは屁理屈だよ。 -- 1枝4葉? 2015-12-12 (土) 12:55:44
    • 木主が強硬に削除基準を改定しようとしているだけ。提案は廃案に、どうしても続けるなら議論掲示板でやるしかない。 -- 2015-12-12 (土) 13:01:06
    • 真に犯罪行為に直結する内容は「警視庁ハイテク犯罪防止センター」への通報可能性をを、きちんと示唆しておいて欲しい。秋葉ホコテン事件以来、監視の目が強まっていることを忘れないように。放置すれば、放置した人間は当然その責任が問われるのだから。何か起こってからでは手遅れ。 -- 2015-12-13 (日) 21:40:46
  • 2)編集の有り様について -- 2015-12-10 (木) 21:31:35
    • 新規ページの作成については討議の必要は無いと思いますが、「ページを少し変更する」と「ページを大幅に変更する場合」に分別されると思います。この「少し」と「大幅」の線引きは何処にあるのかと言うと
      「少し」とは「誤字脱字の訂正」や「最新情報への更新」、「崩れたレイアウトの微修正」など、ページ内容に変化のない。と書かれておいます。
      「大幅」については「デザイン変更」、「ページ内容の変更」と書かれていますので、上の木における折りたたみについては内容に変更は無いものの、見た目が大きく変わっている「デザイン変更」に当たるので駄目だと言う意見が優勢を占めていると思います。 -- 2015-12-10 (木) 22:04:07
  • 投稿できない不具合が発生しておりました。上位ネットワークのシステム変更によりHTTPヘッダに付加情報が追加され、すべて規制扱いになっておりました。対応後、正常に投稿可能であることを確認しました。ご不便をおかけして申し訳ございません。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-12-11 (金) 10:37:05
    • 対応ありがとうございます! -- 2015-12-11 (金) 12:06:40
  • グラーフ・ツェッペリンのコメント欄についての懸案が他に大きく育った木があり、見辛いため改めて木にします。GZのページから来られた方もこちらをご覧下さい。
    現在該当の艦娘コメント欄がかなり荒れ気味です。そこで沈静化を図るためコメント欄に注意文の添付等を行うという案が出ています。
    1.加賀伊58改と同じ注意文をコメント欄上部に載せる。
    2.コメントの表示件数を10件とする。
    この二つの対処策が提案されており、その是非及び他の対処策の提案を募集しています。 -- 2015-12-12 (土) 02:37:37
    • 新注意文掲載&表示件数減少共に賛成します。同時に火種になっている感のある現在の下の注意書きは消した方が良いかもしれません。 -- 2015-12-12 (土) 02:55:23
    • どちらにも賛成します。共通の注意文なら揉めることも少なそうだし、一定の効果も見込めると思います -- 2015-12-12 (土) 03:20:55
    • 両方賛成です。下の注意文も消すかもっと穏やかなものにしたほうがよいかと -- 2015-12-12 (土) 09:00:45
    • 両方共賛成。これくらいしないと収まらないと思うので。その代わり下の注意文は消すか、口実にされないよう記述を変更するのが良いのでは。 -- 2015-12-12 (土) 11:39:31
    • どちらにも賛成です。 -- 2015-12-12 (土) 13:53:00
    • 注意書きの掲載(現在の下部赤字と差し替え)には賛成です。 -- 2015-12-12 (土) 15:04:37
    • 両方に賛成します。下の注意文は消した方がいいです -- 2015-12-12 (土) 15:09:55
    • 1.2ともに賛成。下部の注意書きについてもいろいろ意見が出ているようなので、こちらも別途提案したほうがいいかも。 -- 2015-12-12 (土) 15:14:55
    • 上ツリーにて発言済みですが、共に賛成です。また注意文については加賀からの転用文が差し替え相当と解釈しております。 -- 2015-12-12 (土) 15:54:58
    • 現在コメント入力欄下にある赤文字の注意文に関しての意見が複数ありますね。私もコメント欄上部に注意文を追記する場合には下の注意文(現在の)を削除するのが良いかと思っています。上下を注意文で挟まれてはさすがに気分が良くないでしょうしね。この件について追加で意見を募集する事にします。あくまでも対処策施行時に注意文を消すor残すであり、施行されない場合には現状維持とします。 -- 木主? 2015-12-12 (土) 16:15:06
      • 追加する注意文だけで十分でしょうから、現在記述されている下部の注意書きは削除したほうがいいかと。 -- 8枝? 2015-12-12 (土) 16:29:30
      • そうなんでしょうけど、一応自治によるものらしく勝手に消すと後で揉めそうなので、承認を得ての削除という形を取っておけば揉めないかなと。政治的配慮? -- 枝主? 2015-12-12 (土) 17:11:15
    • この土日を目処に決を取るつもりですが、私的な事情によりネットに接続できるか分かりません。その際には良しなに願います。 -- 木主? 2015-12-12 (土) 17:18:44
    • 土日も終わり、そろそろ人も少なくなる時間帯ですのでこれで〆とします。提案´共に賛成9票の反対0票、募集呼びかけ枝以降に票はありませんでしたがコメント欄下の注意書きは新注意書きと置き換え削除とします。ではこれより提案通りの変更を行います、皆さんのご協力に感謝、有難う御座いました。 -- 木主? 2015-12-14 (月) 00:30:21
      • 追記:現在のGZコメント欄はもう落ち着いたという感じで今更感が大きいですね・・・。早期に通常状態に戻す方が良さそうです。 -- 2015-12-14 (月) 00:33:12
      • 編集ありがとうございます。戻す時期に関してはGZの頁にお任せで良いと私は思います。 -- 2015-12-14 (月) 17:48:12
  • 2nEVc2xM、旧 5d32cc67、管理掲示板における議論参加者のID晒し。既に新Diffで通報されているようですが規制を提案します。 -- 2015-12-12 (土) 11:43:08
    • 規制に賛成します。diff見て唖然。上のツリーで賛成してるのはこの人だけだったのか。 -- 2015-12-12 (土) 11:47:32
    • 色々言っていたがな結局両日で決めるとか無理やり可決させようとして無駄に木枝を伸ばしただけだったしなぁ。その上でのdiff晒しは規制相当だと思います。 -- 2015-12-12 (土) 13:14:13
    • 5d32cc67規制投票を開始しました。 -- 2015-12-12 (土) 13:24:26
      • 支持いたします。 -- 2015-12-12 (土) 13:30:38
      • 規制が成立しました。 -- 2015-12-12 (土) 13:53:34
      • お疲れ様です。 -- 2015-12-12 (土) 13:57:05
    • 議論の進め方が不適切だったとはいえdiff晒し1回で規制ってマジですか。議論を封殺する目的で規制してませんか・・・? -- 2015-12-12 (土) 14:01:55
      • 明らかに不適切な晒し方でしたので致し方ないと思いますよ。私も投票しましたが議論自体と今回の規制自体は関係ないです。 -- 2015-12-12 (土) 14:04:32
      • 問題視された後もひたすらID晒しを肯定してますからね。擁護できないと思います。 -- 2015-12-12 (土) 14:07:36
      • diffを追ったらその晒された人が別ID使ってまで、さらに文句を言い続けたうえに規制を掛けたんだから完全に言論の封鎖じゃないの?その人も規制しないとこが正しく機能してるとは言えないんじゃ? -- 2015-12-12 (土) 14:31:44
      • 常習犯でなければ規制されても長くても1日で復帰できるので、議論が封殺ってことにはならないと思うけど。 -- 2015-12-12 (土) 14:36:44
      • 規制が適切だったか否かについては触れないけど、「diffを追ったらその晒された人が別ID使ってまで」ってのはどうやったら断言できるんだろう。 -- 2015-12-12 (土) 14:58:49
      • ↑ 新diffが使えればブラウザIDで追えます。 -- 2015-12-12 (土) 15:09:32
      • 新DiffでのブラウザIDの一致を根拠に言ってるのではないかな。日付変更とともに変わってるようなので意図してやったものではないでしょうけど。 -- 2015-12-12 (土) 15:09:49
      • ブラウザIDが一致してるのは確認してるよ。ただ3葉と規制された人の昨日投稿のブラウザIDが一緒なのよ。それだと3葉=規制された本人ってことになっちゃうから別の方法で確認したのかなと思ってね。 -- 2015-12-12 (土) 15:21:20
      • なるほど確かに。不明な点も多いですし、ブラウザIDの仕様をwiki運営からちゃんと説明してもらったほうがいいのかもしれませんね・・・ -- 2015-12-12 (土) 15:35:02
    • そもそも管理板内でdiff貼る行為が規制相当であると思えないのだけれど。相手方も「馬鹿」などと言っていたのは事実ですし、木で指摘されている人に注意することも可能な状況であった。規制が必要であったとは到底思えません。 -- 2015-12-12 (土) 14:18:04
      • 注意はされてますが聞き入れられませんでしたね。そもそも荒らし以外のIDを晒す行為はガイドライン違反です。 -- 2015-12-12 (土) 14:26:02
      • つまり「馬鹿 日本語力がない」等の発言をする行為は問題ないということでしょうか。文脈がどうであれそのような発言は許されるものではないと思うのだけれど。 -- 2015-12-12 (土) 14:41:05
      • 前後の流れを確認するべき。流石にそれは言葉狩りですよ? -- 2015-12-12 (土) 14:46:37
      • ですから流れがどうあれ暴言を交える必要はないでしょう?当人がIDを提示したのはその点を注意するためでしょうから十分適切であったと思うのだけれど。 -- 2015-12-12 (土) 15:07:03
      • 貴方は暴言と仰いますが、私は相応の表現であると思いますよ。何故"暴言"を吐かれたのか吟味せずに「言葉が過ぎる」などと言えば、今後もそのような発言は複数の方から繰り返されるでしょう。 -- 2015-12-12 (土) 18:21:46
    • これはさすがにひどいなぁ。晒された側の発言にも問題がありますし、議論を潰すための別件逮捕的なやり方にも思えます。そもそも暴言吐いた本人が相手の規制を進めるってどうなんでしょうね? -- 2015-12-12 (土) 15:02:58
      • お互いに落ち度があったんだからもっと慎重に進めるべきでしたね。5人集めれば好き勝手に規制出来る見本にしか見えません -- 2015-12-12 (土) 15:13:12
      • 本当にひどいですね。規制された方についてよく思っていない方がたまたま5人集まったら即規制ですか?こちらの掲示板を見ていない方も多いと思います。もう少し時間をかけるべきではないでしょうか。暴言はよくないです。 -- 2015-12-12 (土) 18:28:48
      • 小学校の学級会のようですね。もうしばらく観察するといたしましょう。 -- 2015-12-13 (日) 22:47:53
  • 編集板に報告済みだけど、こちらにも報告。文字数オーバーだったのでログ移行しておきました。議論中と思われる部分をできるだけ残すようにしたのでコメント9は若干小さめ。後、移行直後の投稿が旧ログの方に入ったけど再投稿してくれたようなのでそのままにしています。 -- 2015-12-12 (土) 13:55:24
    • 過去ログ作業、有難うございます。 -- 2015-12-12 (土) 13:58:44
  • 新ブラウザ 1R9HzJVQ 新ネットワーク 2BFcLhIc 64fbe01eに対して規制を提案します。自分の度重なる暴言により注意喚起で diffを晒された事に対しては一助の念はあるものの、その後も複数のIDを用いて自分の暴言IDを包み隠しながらその方の提案する木を荒らしながらも、 2つ上の木において「2nEVc2xM」を規制に追い込み、あまつさえ規制に対する批判を正当化する発言をする、全く罪の意識も反省の色も感じないからで す。 -- 2015-12-12 (土) 15:14:38
    • この件は一旦保留にしましょうかね。上の規制の件もありますし、当事者同士のゴタゴタに振り回されるのは勘弁です。 -- 2015-12-12 (土) 15:41:34
    • 個人的には上の規制は性急過ぎたと思うけど、やられたからやり返すように見える行為は如何だろう? こういうコメントをなされると逆に上の規制行為が過分なものではなかったと判断される要因になってしまうと思います。 -- 2015-12-12 (土) 15:51:48
    • 同一はの確認は出来ないし、やった内容自体に問題があるので規制に賛成します -- 2015-12-12 (土) 16:15:40
    • 該当人物は日付の変更とともにIDが変わっているだけのようにも見えますし「複数のIDを用いて自分の暴言IDを包み隠しながら」というのは根拠が薄いかと。2つ上の木でも提案に賛成したうちの一人なだけであり、これを理由に規制というのはやりすぎかと。 -- 2015-12-12 (土) 16:25:12
      • どうやら意図的っぽいーー -- 2015-12-12 (土) 16:31:56
    • diff晒しも晒された方も規制されるほどの案件ではないと思いますが。そもそもここは暴言や荒らしのdiffを晒して規制提案するところですし、艦娘のページで馬鹿、日本語力がないという投稿があったからとここで規制提案したところで繰り返してなければスルーで済まされますし。 -- 2015-12-12 (土) 18:06:11
    • 論議の木と規制の木でIDを使い分けてるんで確信犯だと断定しても良いかと、規制に賛成します -- 2015-12-12 (土) 18:53:43
      • 12日のコメントは論議の木と規制の木どちらも同一IDであり、使い分けてなんていないように見えますが・・・? そもそもあなた規制に賛成するもなにも提案主じゃないですか -- 2015-12-12 (土) 19:14:52
      • もうこの木は閉めませんか?、上の規制が妥当かはさておき本ツリーは私怨規制としか受け取られてないと思いますから悪循環でないかと… -- 2015-12-12 (土) 19:40:09
      • それはたかだか数人の意見ですよね、私はあなた達が言うのとは違い規制された方ではありませんよ、勝手な断定は止めて下さい -- 2015-12-12 (土) 23:00:30
    • 私は先の規制された方とは別人です、今現在規制に反対されてる方は全て同じ人物だと言う考えのうえで規制に反対されてるかたばかりなので無効じゃないですか -- 2015-12-12 (土) 23:04:38
      • 勝手に断定しないでくださいとのコメと裏腹に御自身は断定してませんか? また、この木の提案者と賛成と繰り返してる同一IDが別人のものだと主張されるのであれば、同様の理由で規制対象の書き込みも同一性を担保出来ない事になり、どの道成立させようがありません。御自身の発言が御自身の提案を否定されてます。 -- 上枝2葉? 2015-12-12 (土) 23:46:32
      • 木に提示されたIDを追うと、コメントとIDが重複してるコメントが幾つかある、つまり今規制完全に -- 2015-12-12 (土) 23:53:30
      • 木に提示されたIDを追うと、コメントとIDが重複してるコメントが幾つかある、つまり今規制を求めてるのは完全に同一の方です。ついでに言えば2つ下の木で規制以外で勝手にdiffを晒してるのは重大な違反なんだよね? -- 2015-12-12 (土) 23:56:06
      • 本提案での対象者のネットワークIDを追っても他のIDは出てこない。ブラウザIDを追っていくと確かに複数のIDは出てくる。で、同様に木主のブラウザIDを追っていくと「先の規制された方」のIDが出てくる。ということは、木主の理屈によると木主=「先の規制された方」となる。 -- 2015-12-13 (日) 00:20:57
      • 一方的な主観による言い掛かりですか?規制対象者のIDとコメントが複数出てくる中で重複してるのをよく確認してから言って下さい。あと下の木で -- 2015-12-13 (日) 00:37:16
      • 一方的な主観による言い掛かりですか?規制対象者のIDとコメントが複数出てくる中で重複してるのをよく確認してから言って下さい。あと下の木で不当にdiffをさらしてる方は無罪で放置するならば、ここは曖昧な基準でダブルスタンダードを良しとする場所ということか -- 2015-12-13 (日) 00:40:05
      • DAで確認すればすぐ分かることなんで各人で確認することをお勧めします。 -- 2015-12-13 (日) 00:45:49
      • DAで確認しました。この木主は上で規制された人ですね。また木主は6枝で自演をしているようです。 -- 2015-12-13 (日) 01:41:09
      • 私は違うから、よくそんな断定した物言いが出来るもんだと、それよりも7葉よ、あんたが言うからその本人のも確認させてもらったが、随分とここ数日面白い発言を繰り返してるようだな、書き込みとその掲示板の内容を照らし合わさせてもらったよ、どうやらあんたも言論の封鎖者らしいな、上の方の木にある議論をここは違うから管理掲示板に行け、その後は反対を続けて果ては議論掲示板へ行けと、そしてあんたが規制の提案を起こしただけでなく、この規制案件で私を同一人物だと言うのも、その規制対象者を同一だと確認出来ないと言ってるのもあんただけだ、どうやら言論の封鎖現場を目撃させてもらってるようだな -- 2015-12-13 (日) 08:33:21
    • 妙に規制に反対する自作自演の連投をして規制対象者を庇うんで 新4XC8ltWu 一ヶ月分の投稿記録37件を詳しく調べてみたよ、一般ページの3つの木を除いた全部がここの規制対象者と重複してて共謀する内容としか思えん、規制対象者と同一人物か結託して掲示板の運営を妨害してるも同然。そしてなんと!行数オーバーの再編集するふりして自分の投稿がある荒らしじゃない木をそっくり削除してるわ。これは完全に違反だろ、荒れたここは証拠として削除しないで、このIDも含め規制要求の木を新たに立た方が良い? -- 2015-12-13 (日) 12:28:46
      • すまん、上の2つは違うから35件中だったわ -- 2015-12-13 (日) 12:45:38
      • diffを見る限り不審な点はないのですが、「行数オーバーの再編集するふりして自分の投稿がある荒らしじゃない木をそっくり削除してる」というのは具体的にどのように確認したのか、どの木のことを指しているのかお答えください。 -- 2015-12-13 (日) 14:12:06
      • この枝主は木主(=上で規制された人物と同じネットワークID)。木主とはもはや会話が成立していない。これ以上管理板を荒らす場合は規制すべきです。 -- 2015-12-13 (日) 16:15:53
      • やっと出てきたな3葉よ、あんたも規制対象者と同じ人物か結託者だよな、何せ全投稿記録24件中23件が一致してる、もし違うんなら神憑り的だぜ。早よもう一人も出してこいや4つのID使えばここで好き勝手出来るもんな、実はまだあるんじゃねえのか? -- 2015-12-13 (日) 16:47:38
      • ↑あなた(木主)はDiffの使い方を正しく理解していますか?Diffをきちんと使える人ならば、あなたの一連の主張が如何に矛盾しているか分かるはずです。これ以上、管理板を荒らす場合は再び規制するしかなくなります。IDや6枝等を見ればわかる通り、報復のために自演をしているのは木主の方ですよね。 -- 2015-12-13 (日) 18:39:37
      • 木の削除とかは事実無根だし、何を言っているか理解に苦しんでいたんだけど、ようやく分かった気がする。規制対象者がコメント付けた木に、木主の提案に対して反対のコメントを付けたものは全て同一人物あるいは共謀者だと言っているのか。もう周りが全部敵に見えてるんじゃね? -- 2015-12-13 (日) 19:07:16
    • あーそうだった、先に書いとくけど、ここにはまだ出て来てないIDが一番分かり易い証拠があるんで。ほら思い付かない? 1r88なんとかってIDで、IEー11、Windows7のやつな。他にもあるか探らせてもらってますから、正義の味方ぶって複数のID使って自分が気にくわなかったり思い通りにならなきゃ、あっと言う間に規制掛けてたんでしょ?俺はこれを読んだ人に問いたい!これは認められる行為なのか?と -- 2015-12-13 (日) 17:49:40
      • 他人の同意を得たいんなら場を弁えた文面にしないと相手にされないんじゃないかなとは思う。せめて何時に書き込まれた木の話なのか書きなさい。自己の意図を思うように伝えられなかった結果、ヒートアップして暴れた人が荒らしと同列視されて規制ってのは割とよくあるパターンだし、枝主もそうだったんじゃね? -- 2015-12-13 (日) 18:19:11
      • DAを見れば、誰でも木主(かつ枝主)の主張が虚偽であるのは分かるので、各自DAを確認してください。これ以上続ける場合は本当に木主を規制するべきだと思います。 -- 2015-12-13 (日) 18:30:18
      • 神憑りの人また出て来たの?新4KCDKD8eこのIDも同時に告発してるつもりなんだけど?規制対象者が発言を止める以前は96%も発言の木が一致してて援護射撃みたいな書き込みだけじゃん、しかも規制投票まで同じのだけって何?奇跡を目撃してるんだ!何て言わないでね、1r88の方も規制対象に告発した方が良い? -- 2015-12-13 (日) 18:55:26
      • ↑あなたと論理的な議論は成立しないようですね。管理掲示板の住民の大半が共謀しているなどということは最早、陰謀論並みのトンデモ主張です。管理掲示板の方々はID検索の方法を知っているため 、すぐにあなたの主張がおかしいことに気付きますよ?当時、管理板に存在したのはgzの注意書についてと削除基準変更についてが大きな話題であり、私がその両方に意見を述べたというだけで、他数名と結託しているとする主張には呆れるしかないです。 -- 2015-12-13 (日) 19:52:41
      • 1つぐらい見逃してあげようと思ってたんだけど反省する気が無いようなので 新1r88juod Graf Zeppelin コメント13、真ん中より下ぐらいだね 「おかしな反論をしてしまったのが私です」だってさ。 それと管理掲示板の大半とか言ってるけど4IDだけだよ、その同一人物または共謀者としか思えない4IDが大半の書き込みをしてるって言ってるのかな?特にこのIDは同一人物と断定出来、4葉あんたは11月24日の初登場からいきなり規制に賛成して幾つか投票もしてる、その投票を提起したのは誰かログを見れば明白、この木の最初の規制対象者じゃん、でその後の書き込んだ木も1つを除き全てその規制対象者絡み、それで他人です、関係ありません、そう思える人は居るのかな? -- 2015-12-13 (日) 20:27:22
      • ん?私のこといってるの?、こう言っては何だけど私も木主が規制提案したIDの人にキツ目を言葉もらってるよ。もっともこちらに非が在ったか謝罪したら、向こうからも謝罪コメいただいたので問題なく和解したとおもっている。その上で謝罪コメ上にて「GZの頁に告知した」と言う主旨の発言あったのでGZの頁をみると「ID晒される」や「敷居が高い」と枝コメ付いていたのでちゃんと和解してますアピールしただけ。って言うかこのレベルで共謀だ自演だと主張されてもね・・・、挙句自身はID被っても同一だと断定するなでは、流石に言行不一致が過ぎますよ。 -- 2015-12-13 (日) 20:46:28
    • もしあなたの編集提案が受け入れられなかったことが気に食わないなら、それは諦めてください。そうではなくあなたを規制した管理板の対応が気に食わないなら、どうぞ正々堂々と文句を言ってください。私や他の方も不適切であったと判断していますし、暴言を擁護するべき理由は何もないと思います。が、このままこのような行為を続けられてはあなたを荒らしとして追放せざるを得なくなります。 -- 2015-12-13 (日) 19:57:48
      • 木主を規制したのは不適切であったということはみんな分かってるからもうやめないか? -- 2015-12-13 (日) 21:40:50
    • 木主=6枝=6枝3葉=7枝=7枝2,3,5,6,9葉=8枝=8枝1葉 木主とブラウザID,ネットワークIDともが同じものはこれだけある -- 2015-12-13 (日) 21:20:00
  • 「入手難易度への苦情、要望は艦これ運営へお願いいたします。」←この文言要らなくない?(ネタ以外で)wikiが運営に文句言ってくれなんて言ってるとこ初めて見たわ。本気で運営に凸ったガキが「wikiに書いてたから・・・」とか言い始めたら目も当てられないぞ。 -- 2015-12-12 (土) 18:09:59
    • 2015-12-10 (木) 18:52:01で始まる木で既に問題提起されていたり、2015-12-12 (土) 02:37:37で始まる木で正式な注意文の追加や既存注意書きの削除について議論されています。こちらの木は削除して、既存の木で再度意見するようお願いしたいのですがよろしいでしょうか? -- 2015-12-12 (土) 18:24:36
    • 要望や苦情は公式にって言うのが何かおかしいですか? 直接言え無いような暴言ならそもそもwikiでも書き込み禁止なのですが… -- 2015-12-14 (月) 10:28:29
      • 「wikiにこっちへ書けと書いてあった」と言い出した時にwikiは無関係であると突っ撥ねられますか? -- 2015-12-14 (月) 22:52:05
      • ↑ゲーム内容について判断する権利を持っていると強く推測される相手(=サービスの提供元)を案内している、かつwikiがゲーム内容の決定に関与していないことが明らかなんだから突っぱねられると思うよ。 -- 2015-12-15 (火) 00:20:45
      • 2枝、1・2葉も当木を削除してもよろしいでしょうか?木の伐採は全員の承諾が条件なので返答お願いします -- 2015-12-17 (木) 07:39:28
      • 2葉コメ(とこのコメ)については削除でも放置でもかまわないよ。 -- 2葉? 2015-12-17 (木) 13:15:31
    • 木主です、放置&新木立てしてて申し訳ない。 -- 2015-12-16 (水) 08:42:06
      • 更に途中送信までorz収束したみたいですしこの木自体削除してもらっても大丈夫です。←何故か自分でやろうとしても上手くいかないのでどなたかお願いします。枝2に言いたかったのは「要望苦情は運営にってのは当たり前の事で、わざわざwikiの荒れてるページで言うことじゃない。煽ってどうすんの。チラシの裏にでも書いてろで良くないか」って事でした。もう終わった様子でgdgd言うのもあれなので管理板から去っておきます。 -- 2015-12-16 (水) 08:50:16
  • d23d3a50歌の歌詞を書くのって著作権違反なんじゃないですか?犯罪行為に直結すると思うので一時的にコメントアウトしましたが問題ないようなら戻してください。 -- 2015-12-12 (土) 18:18:49
    • コメントアウトは妥当だと思いますがあちらにも報告しておいたほうがいいかも。この人、他にも荒らし目的のような意味不明な発言や煽り、リットリオページでの嘘報告など問題発言を多数しているようですし規制相当なのでは・・・ -- 2015-12-12 (土) 18:39:03
    • あまり長々と載せるとアウトでしょうけど、それ以前に、これラノベアニメあたりの(もしかしてストライクウイッチーズ?)挿入歌なんですか?もし架空の歌詞だったらどうってことないと思われますが -- 2015-12-12 (土) 19:16:22
      • 劇場版ストライクウィッチーズの主題歌だよ -- 2015-12-12 (土) 19:54:53
      • やっぱり、じゃあアウトだ -- 2015-12-12 (土) 20:58:38
      • ちゃんと歌詞の一部を検索して存在する歌か確かめました -- 2015-12-12 (土) 21:13:32
    • >歌詞を書くのって著作権違反なんじゃないですか? について物申す。「フェアユース原則」って知ってる?ナニソレならググってみれ。元ネタが劇場版ストライクウィッチーズの主題歌の一部だと判明した。・・・それだけでしょ?だから何?まさかそれだけで法律違反とでも仰るの?・・・つまりそういう事。 -- 2015-12-12 (土) 21:53:05
    • お前らのやり方は気に食わんな。もっと慎重に議論を重ねて規制の決定をしろ。多分アウトでしょ?とか、犯罪行為だ、規制相当とか。それがもとで訴えられたか? 損害賠償でも請求されたか?横暴すぎなんだよ。 -- 2015-12-12 (土) 22:28:51
      • 気に食わないなら改善要求するなりしたらどうだい?文句を言いたいだけなのかな? -- 2015-12-12 (土) 23:10:34
      • それがもとで訴えられたか? 損害賠償でも請求されたか? つまり訴えられたり損害賠償を請求されなければ何をやってもいいんですね・・・。 -- 2015-12-12 (土) 23:13:32
      • 50キロ制限の道路を51キロで走っても切符切られんだろ?だからグレーな部分はしっかり議論するよう改善しろってことや -- ? 2015-12-13 (日) 00:03:16
    • 非営利なので著作権法に抵触する事はありませんね。なのでフェアユースもここでは無関係ですし、日本ではフェアユースを認める法律は存在しません。まぁ書き込みを見た感じ確信犯というところでしょうね。 -- 2015-12-13 (日) 00:09:00
      • 著作権侵害には公衆送信権とかを含んでいるから営利・非営利は関係しないぞ。きちんと対応しようとするなら、書き込んだ人が権利者自身である、あるいは権利者から許諾を得ているのかを確認して、確認できたらそのまま、確認できなければ取り除くって手順だろうね。ただそれだと確認に時間がかかったけど実は著作権侵害でしたって場合に問題があるから、暫定対応として確認が取れるまでは非表示状態とするのはあり。コメントアウトで暫定対応と言えるかは事例ごとの判断になるからWIKIWIKI.jpに相談するとか、安全側に倒して削除まで行う(権利を確認できた場合は速やかに復帰する)って感じじゃないかな。 -- 2015-12-13 (日) 00:48:38
      • 公衆送信権ですか、なるほど勉強になります。インターネット上に著作者の許諾なしに著作物を挙げるのは営利・非営利問わず違反ということですね。 -- 枝主? 2015-12-13 (日) 01:38:26
      • 著作権の保護期間を経過していない場合はその理解で概ねOK。厳密に言えば著作者ではなくて権利者だけどね。公衆送信権はその一部または全部を譲渡・相続可能なんで、権利者と著作者は必ずしも同じじゃないのよ。細かく書くと長くなるんで自分で調べてもらえるとありがたい。 -- 2015-12-13 (日) 02:17:12
      • 重ね重ね勉強になります。インターネットを利用する上で知っておいても損のない知識ですし調べてみます。有難う御座いました。 -- 枝主? 2015-12-13 (日) 02:51:06
  • 昼頃に艦船の項目のNo.162に一時的に荒らしと思われる様な追加がされ一覧表のレイアウトが崩れた後、今現在もNo.162自体が消えたままとなっています。どなたか修復をお願いします -- 2015-12-12 (土) 21:36:21
    • 昼頃どんな状態だったのか知りませんが、もともとNo.162は未実装なので消えたままというより、空欄で適切かと。 -- 2015-12-12 (土) 23:28:18
      • No.162という項目自体が消えて161の次が163になっていたので修復しておきました -- 2015-12-12 (土) 23:51:57
      • 遅まきながらありがとうございます -- 2015-12-13 (日) 03:02:58
    • 1e83c40d多分この人じゃないかな -- 2015-12-12 (土) 23:43:16
  • 313e54cd 2015-12-01 (火) 16:05:29の木で規制された人。他にも翔鶴改二実装時に大暴れして規制されたとか。 -- 2015-12-13 (日) 13:15:19
    • 懲りもせずまた似た様な事言ってるみたいですが今の所は放置でいいのでは?今の所は枝葉に鼻で笑われてる程度みたいですし -- 2015-12-13 (日) 14:24:32
      • 木主ですが自分もそれでいいと思います。 -- 2015-12-13 (日) 16:35:27
  • 4YIqonEr 荒らしなんだかコピペミスなんだかよく判らないけど、とりあえずリバートしておきました。 -- 2015-12-14 (月) 17:30:00
  • 2015年12月24日をもってSMS投票規制及びSMS投票(sms_vote)、s/ページ(SMS認証済のみ投稿可能)を廃止します。不正な投稿は「DiffAna」で通報をお願いします。通報をメールで受信する機能もあります。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-12-14 (月) 18:57:02
    • お疲れ様です。 取扱いによっては自治厨と呼ばれる人たち(いるとすればね)のやりたい放題になるのかもしれませんが、そんなことはないでしょう。 5人で規制できちゃうってのがここまで利用者が増えてしまった現状ではそぐわなかったものと思ってます。 -- 2015-12-14 (月) 19:01:50
      • なんで、デメリットしか見ないかな。ひとまとめにダメだと言う人たちが多いが、リアルタイムで荒らしまくっている書き換え荒らしや削除荒らしをその場に居る人で規制して何処に問題があったのか、教えて欲しいですね。 -- 2015-12-15 (火) 11:23:38
      • 荒らしまくってる(現在進行形とは言ってない、特に明確な基準とかは無いのでスルーされる人と規制される人の振り分けがガバガバ)人の規制が大半に見えたからですけど… 全部の規制が悪いとまでは言うつもりもないけど -- 2015-12-15 (火) 11:27:36
      • >2葉 そりゃ、ここが裁判所でもなんでもなく、たまたま居た人が「あいつ迷惑だよな」「そうでもないだろ」とかって話し合ってるだけだからだよ。裁判と違って法律みたいな線引きが無いから、人によって判断に差があるのは仕方ない。 他の人の判断に不満が有るなら、不満が有る人が話し合いに参加して異議を出せば良いだけ。いつも話し合いが終わってて参加できないのなら、もっと頻繁にここを見に来るか、長時間話し合ってくれとか書いて欲しい。 -- 1葉? 2015-12-16 (水) 11:01:41
      • その偶々の人が大した話し合いもせずに1時間くらいで規制やりだして上の方で大荒れになってるのでは? そら無くなってしかるべきシステムだと思いますよ。 -- ? 2015-12-16 (水) 11:21:09
      • ちょっとでも問題があったら全否定する人多いけど、ソレって「Aが有るとBが発生するからAは悪い」「wiki/掲示板が有ると荒らしが湧くからwiki/掲示板は悪い、凍結や閉鎖するべきだ」と同じ論理なんだよね。上の葉にも書いたけど、問題が有ると感じた投票者/B/荒らしをどうにかすれば良いだけで、元のシステム自体を全否定する必要など何処にも無いよ。 -- 1葉? 2015-12-16 (水) 11:28:13
      • 管理する側に問題があるならそのままにはしておけないでしょ? それ以上でも以下でもないよ。 -- ? 2015-12-16 (水) 16:04:28
      • このwikiに管理者は不在ですが… -- 1葉? 2015-12-17 (木) 12:41:04
      • だからこそでしょ。 管理人がいないことくらい知ってます。 管理板に常駐する人たちが本来の利用者とは別にいるのは事実だ。 -- 2015-12-17 (木) 12:44:07
      • それは事実じゃなくて被害妄想だと思いますよ。 このコメ欄への全書き込みをDiffAnaで確認した訳では無いですが、ほとんどは通常のコメ欄にも書いてる人では? ぱっと見で過去の書き込み履歴が無い人はIPが変わるモバイル利用者の可能性が有ります。その場合は、DiffAnaならブラウザID側で検索すればある程度過去の投稿歴を確認できるかと。 -- 1葉? 2015-12-17 (木) 13:20:11
      • もうそうじゃありません。規制投票ページで投票者IDで検索したら表示範囲だけで特定の数人しか投票してないし多い人は何十件と投票してることが分かりますよ。 -- ? 2015-12-17 (木) 13:28:58
      • それが何の関係が有るんですか? 「特定の数人しか投票してないし多い人は何十件と投票して」ても、その人たちがwikiの各ページを利用しているなら「本来の利用者」ですけど? 「特定の数人しか投票してないし多い人は何十件と投票して」る人たちが、wikiを全く利用していなくてここの読み書きと投票だけやってる、ってどうやって調べたのですか? DiffAnalizerで調べもしないで偏見で書いてるだけでは? 例えば、私はかなりSMS規制投票してますけど、あなたの言う本来の利用者じゃ無いって事でしょうかね? -- 1葉? 2015-12-17 (木) 13:55:43
      •  SMS投票をwiki利用者全体からすればごくわずかの人数で使用しているとするなら、wiki利用者の総意が反映されているとは言い難いですよね? 何も他のページ一切使用していないとは断定していませんしそんなわけがないとは思っていますよ。 -- ? 2015-12-17 (木) 14:35:41
      • だから、それが何の関係が有るんですか? あなたが書いてるのは「本来の利用者のうちの一部だけが投票してる」って全く無関係の説明ですね。 今確認してるのは、「管理板に常駐する人たちが本来の利用者とは別にいるのは事実だ」と言うあなたの主張に関して、それが事実かであって、それと利用者の一部や総意がどうこうは一切関係有りませんよ。 -- 1葉? 2015-12-17 (木) 15:13:10
      • 「管理板に常駐する人たちが本来の利用者とは別にいるのは事実だ」というのは「本来の利用者のうちの一部だけが投票してる」という意味で言ってしまいました。大げさな言い方になり大変申し訳ありません。 そのうえで一部の利用者の意見で規制の是非を問うというのは問題が無いとお考えでしょうか? 私は枝で言っている通りいくらなんでも5人は総利用者数から考えると少なすぎると思います。 -- ? 2015-12-17 (木) 17:31:16
    • 今後管理板でやるのは違反者のIDを晒して通報を促すことかな・・・? -- 2015-12-14 (月) 21:36:42
    • 通報はメールアドレスを登録することで受信することができます。受信した方が再通報、または不正な投稿に対処することができます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-12-14 (月) 22:26:47
      • つまり・・・どういうことだってばよ? -- 2015-12-15 (火) 00:58:53
      • 例えば、過去ログに有る3Q6UQXIQ の人の様に、他の人全員からその発言はおかしいと言われてるのに、自分に反対した人を自由な発言を阻害するとかの屁理屈で通報しまくる痛い人が居ます。メアド登録しておくと、そう言う人に不当に通報されたときに直ぐに判る、と言う事かと。 -- 2015-12-15 (火) 11:19:31
      • 上の人・・具体的にID出して名指しで言う必要がこの木で必要ですか? 余計なひと言を言う必要はないでしょう。 -- 2015-12-15 (火) 20:13:54
      • >3葉 最近居た実例で、SMS投票による規制もされてる通報もされまくってる荒らしに、何を遠慮する必要があるの? -- 2葉? 2015-12-16 (水) 09:55:54
      • 遠慮がどうとかそういう問題じゃないだろ。説明するのに実例を出す必要性が何処にあるねんソレ。痛い人って自己紹介になってるぞ2葉さんや -- 2015-12-16 (水) 13:44:57
      • 実例を出すのに何か問題でも? -- 2015-12-16 (水) 13:48:11
      • >5葉 ID出せばDiffAnaから検索してどういうケースだったか確認し易いだろうと、判り易い実例出しただけで痛い人って言われてもなぁ。判り難くして何のメリットがあるの? -- 2葉? 2015-12-16 (水) 13:51:39
      • さらされた側のデメリットが何で計算に入らないんだ? 犯罪者なら石ぶつけたっていいって言ってるのと同じだぞ。 当たり前だがそんなことしたら石投げた側が傷害罪だ。 要はこんな判断もできない人が紛れてる状態でSMS規制なんて勝手にやられちゃ運営も困るってことだよ。 -- 2015-12-16 (水) 16:03:25
      • ソレは流石に誹謗中傷の類だと思うがなぁ。俺が理由だって言うソースは? -- 2葉? 2015-12-16 (水) 16:17:43
      • 無理に実例持ち出した(ついでに死体蹴りした)せいで、件の人物知らなきゃ理解しにくい 乱文になってるからどーなんだと思っただけよ。そこ外したらもっと簡潔に説明出来たでしょうに… -- 5葉? 2015-12-16 (水) 18:06:06
      • ああ、根本的にIDの認識が違うのか。ここのIDは一度規制されたら過去の罪が清算される訳じゃ無い、逆に規制履歴は記録され累積される。だから死体でも刑に服した犯罪者名でも無く、純粋な「過去の行動(荒らし)履歴」だと考えています。 だから、荒らしとして規制暦が複数回有るIDの犯行歴を書くことに問題があるとは思ってません。余計と言うのは個人の感想に過ぎないですし、私の個人の感想として説明に便利だと思ったから書いたことを覆す理由には成りませんね。 -- 2葉? 2015-12-17 (木) 10:35:29
      • それこそさらしていい権利なんかないだろ。 別に管理板常駐してるからって偉いわけじゃないんだよ。 勘違いするな。これ以上荒らすならwikiwiki規約と照らし合わせて個人で取り得る範囲で規制なり通報なりの手段が必要だろうと考えます。 -- 2015-12-17 (木) 10:37:51
      • そちらの言動の方がよっぽど荒らしてると思いますよ、脅迫ですよね、それ? 後、曝すってなんですか? ここは問題行動を取ったIDを報告して相談する場所なので、他のコメ欄で書いてるなら問題行動ですが、ここでならID書いて、そのIDがこう言う問題行動している、と報告することは間違って無いはずですが… なんで、そこまで強行に、このIDを書くことを規制しようとするんですか? -- 2葉? 2015-12-17 (木) 13:23:24
      • 必要が無いからです。 上でも行ったでしょう。 犯罪者だからって無関係な他人が石ぶつけていいわけじゃないのです。 -- 2015-12-17 (木) 13:26:52
      • 晒された側のデメリットって何?そもそも、IDを晒すことを犯罪者に石をぶつけるという形容自体間違ってると思うけど。 -- 2015-12-17 (木) 13:46:47
      • あなたが必要無いと思った行動を取ったらそれが無制限に正しくて、言うことを聞かないなら規制ですか。なんですかこの偉そうな管理者様は。こう言うのがここをダメにしてると思いますよ。 後、それこそ無関係な他人が俺に石をぶつけるなよ。俺は3Q6UQXIQに反論したら仕返し通報された当事者だ。無関係な他人じゃない当事者ですが、実体験を実例として書いたら規制ですか? 頭おかしいですよね、あなた。 -- 2葉? 2015-12-17 (木) 13:47:35
      • 2葉さん、わたしも11/27に某艦娘叩きの方に反論、また、規制することに賛同し、その見返りに恐らく当事者に通報された者です。確かに2葉さんがおっしゃっていることは大変良くわかります。mata -- 2015-12-17 (木) 14:24:39
      • またあのような方が、もしここで報告されていることに気づいて規制に賛成している人を不当に通報していることが事前にわかれば前回そういったことをされた私たちにとっては大変ありがたい事かと思います。ただ、すこし皆さん気が立っていらっしゃるようで、この場に相応しくない言葉を使われている方が多いかと…一度そういった被害(被害というまでは無いかもしれませんが)を受けてしまったものは誰よりも冷静になる必要があるかと思います。2葉さんだけのことを指摘しているように聞こえてしまうかもしれません、実際はまったくそのような気はないのですが、すこし落ち着かれた方がよいかと思いました。図々しく申し訳ありません、また、上の枝での途中送信失礼いたしました。 -- 17葉? 2015-12-17 (木) 14:31:45
      • なるほど私怨で晒し行為をしていたと… それは大変問題ですね。 現状は注意にとどめているのでこれ以上さらしを続けるなら自分としてはwikiwikiの規約に則るつもりですと言っているだけです。 ケンカなら両成敗は基本でしょう。 -- 2015-12-17 (木) 14:33:10
      • 荒らしのIDを書いたら晒しって(苦笑 ここの存在意義判って無いな、この人。多くの人から通報されて再規制までされてる奴が無条件に正しくて、こっちが悪人扱いとか。この人が自説以外は全く認めないエライ人なのは判った。話にも成らんから以後無視する。 -- 2葉? 2015-12-17 (木) 15:01:11
      • 該当IDの人が正しいか正しくないかの話はしていないでしょ。 今回の晒しが私怨から来るものなのであればなおさらあなたの行為は褒められたものではありません。無視するのは勝手ですが今後も無関係な場で他人のIDをさらすのであればその時は問題にさせていただきます。 それが不当かどうかの判断はその時にしてもらえばいいのではないですか。  -- 2015-12-17 (木) 15:11:35
      • 2葉さんが私怨で晒しをしていたかと言われると私自身はそういったことを目的にIDを表記したとは2葉さんのコメントを読ませていただいた上で思わなかったのですが、確かにわかりやすい説明の為だったとしても他人様のIDを規制目的・通報目的でなく表記されたことについては規制後の方とはいえそこまでする必要はなかったかな、とも思います。私自身2葉さんが例に出された問題の方が報告・規制されるまでに関わっていただけに見ていられなくなりました。変に間から入りお節介と感じられたら申し訳ありません。2葉さんがまたここを見られるかわかりませんが、落ち着けばいいなと思います。。。 -- 17葉? 2015-12-17 (木) 15:11:59
      • 私怨で晒し?ケンカなら両成敗?どうやったらそこまで曲解できるんだか。本当にあなた頭おかしいんじゃないの?あ、そうそうあなた無関係な他人ですよね。2葉氏に石ぶつけるのやめたら? -- 2015-12-17 (木) 15:18:28
      • 私怨でしょう。俺は3Q6UQXIQに反論したら仕返し通報された当事者だ。ってはっきり言ってますよ。 仕返しに仕返ししているわけで私怨だね。 曲解? さらしてるのは事実です。 次から辞めろよって言ったら石投げたことになるのでしょうか?  -- 2015-12-17 (木) 15:30:31
      • 実体験の過去事例書いたって言ってるのが何で私怨のさらしに成るんだ?規制されたやつとのバトル中にお前前にこういうことしてるじゃないかとか書いてるなら私怨のさらしだろうけど。オレは偉いんだオレに従え系の人? -- 2015-12-17 (木) 15:36:20
      • あなたが無関係な他人が石をぶつけるのと同じだと言ったから一応関係があると説明しただけでしょ。IDをあげたのが私怨基いてなのか分かりやすく説明するためであったのか分かるのは本人だけ。それでも私怨だったと断定する根拠ありますか?あと、無関係なら石をぶつけるのと同じ、関係があるなら私怨といった無敵論法はやめたら? -- 2015-12-17 (木) 15:41:29
      • んー、少なくとも2葉の書き方は私怨山盛りだからなあ。死体蹴りがメインで仕組みの説明なんてろくにしてないやんアレ。俺には2葉が件の人物の同類にしか見えんかったんで「痛い人」って呼んだのよね。まあ書き方には気をつけようという話 -- 5葉? 2015-12-17 (木) 16:04:59
      • 通報されて規制されたとかならともかく、何も無かったので恨みも何も無いですけど… 単なる実例程度に軽く書いたら私怨とか規制とか延々ネチネチといびられてウンザリですね。こう言う人たちはどう書いても、「自分の書き方」以外は全部間違ってるとして重箱の隅をつつくので対応のし様もないですね… -- 2葉? 2015-12-17 (木) 16:11:34
      • 晒し行為は事実なのに俺は悪くないと開き直るならどうぞご自由に、次回以降はこちらもそれなりの手段をとりますので。その時どちらが正当化の判断は迷惑だとは思うけどwikiwiki運営にお願いするしかないですね。 -- 2015-12-17 (木) 17:25:26
    • この管理掲示板のSMS認証投票についても書き直さなきゃですね -- 2015-12-15 (火) 01:22:03
      • コメント欄に「管理掲示板からのお知らせ」って付けてるとこ(GZとか加賀とか)も変更が必要だね。 -- 2015-12-15 (火) 01:38:12
    • 具体的には何件の通報で成立するのですか? -- 2015-12-15 (火) 01:38:18
    • SMS投票規制は3時間以内に5票が条件で成立でしたが、DiffAnaの通報数判断の自動規制は条件同じなんですか? -- 2015-12-15 (火) 10:58:36
      • 時間帯によっては通報数(非公開)で自動規制にすることもありますが、基本的に運営が通報を確認し問題があればページの復旧、及び対象者の規制をします。通報コメントや通報数、投稿からの経過時間によって判断することがあります。規制されたかどうかは「DiffAna」では公開しておりません。通報の通知をメールで受信することで荒らされたページをすぐに確認したり、追加通報が行えます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-12-17 (木) 20:43:26
      • 通報数を公開して荒らしに利用される可能性もあるので非公開なのは妥当でしょうね。いままで管理板で判断し規制していたが、これからは通報した後は運営におまかせという形になると。 管理板の運用的には、悪質な荒らし等への集中的な通報を呼びかける程度の場になりそうですかね。 -- 2015-12-17 (木) 21:09:49
    • sms_voteが廃止される場合、今後の投票はどうすれば良いのだろう? -- 2015-12-16 (水) 10:28:34
      • zawazawa使えってことかも? -- 2015-12-16 (水) 10:52:29
      • zawazawaって投票システムの代替として利用可能なの? -- 2015-12-16 (水) 13:10:57
    • 新diffの仕様について一つ質問します。「ネットワークID」は旧diffと同様のものかとは思いますが、「ブラウザID」はどのような仕様になっているのでしょうか? PCとAndroid等の明らかに別端末であってもブラウザIDが同じである場合、同一人物であると断定してしまって問題ないのでしょうか? -- 2015-12-17 (木) 21:19:33
      • ブラウザIDは開いているブラウザのCookieです。別端末で同じIDになることは難しいです。ユーザーエージェントは偽装できるので同じ端末かもしれません。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-12-17 (木) 22:11:45
      • なるほど。同一人物かどうかの判定において「ブラウザID」の一致は「ネットワークID」の一致と同程度かそれ以上に有力であるという認識で問題なさそうですかね。 -- 2015-12-18 (金) 00:38:07
    • 12月17日の管理板のコメントのdiffを見ると旧diffでは83件、新diffでは73件と差があるのですが、これはどういうことでしょうか? -- 2015-12-18 (金) 01:00:52
      • DiffAnaのデータベースのメンテナンスを行っていた時間帯に投稿ログを取りこぼしたためです。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-12-18 (金) 02:15:05
  • 4d378f91建造時間の改竄。12日にも同様の改竄があり。 -- 2015-12-16 (水) 01:41:56
    • DiffAnaだと ZDuIz5uかな。勘違いや編集ミスなんだか書き換え荒らしなんだか微妙な編集ですね。 -- 2015-12-16 (水) 11:07:32
    • 悪戯編集といったところかな。本人に何とか注意できればいいんだけど。 -- 2015-12-16 (水) 15:58:20
      • 編集専門だと、DiffAnaでコメント書いて通報して、通報された理由を見てくれるのを期待するぐらいしか手が無いんじゃ… -- 1枝? 2015-12-16 (水) 16:04:41
      • 確かに注意は難しそうですね。繰り返す場合は規制、そうでなければコメントアウトで注意しか打つ手がなさそう。。。 -- 2015-12-17 (木) 10:24:31
  • 313e54cd↑4 -- 2015-12-16 (水) 06:44:40
  • Graf Zeppelinのページにまた暴言荒らしが沸いてるのですが規制してもらった方がよいでしょうか?また悪い方向に荒れていくと良くないので。 -- 2015-12-16 (水) 09:25:50
    • ああいう煽りでしかないのはすぐ規制したほうがいいと思う。 -- 2015-12-16 (水) 09:55:22
    • 1つ上の木の313e54cdの事かな? アレはもう、なんか被害妄想めいた変な人状態か、艦これアンチかのどちらかにしか見えないので、できる間にSMS規制とDiffAna通報しまくるしかないんじゃないかな。 -- 2015-12-16 (水) 10:55:01
      • その通りです、悪質なので何卒ご対応の程宜しくお願い致します。 -- 2015-12-16 (水) 11:40:08
    • 反省せず繰り返してるようですし規制賛成。 -- 2015-12-16 (水) 14:30:55
    • 規制に賛成します。以前と比べて何の反省も感じられないので垢BANでも充分なくらい -- 2015-12-17 (木) 01:28:40
      • 当該者を擁護する気は一切ありませんし規制自体は賛成しますが。 垢BANだのなんだのに口を出す権限はあなたにはありませんよ。 そして当該者はあなたに反省を感じさせる必要も一切ないです。 単なる一ユーザーがあまり思い上がった発言するのはいかがなものかと。 俺様が管理してるのに反省しないとは何様だと言わんばかりの振る舞いは管理板を管理側として参加するにあたって不適と考えます。 -- 2015-12-17 (木) 09:32:31
      • >1葉 そして、そう言うきつい文句をつけたり、他人に不適とか言う権限も無いはずでは? -- 2015-12-17 (木) 10:39:19
      • そうですね、一葉さんの言うことも尤もだとは思いますが少々配慮に欠けている気がします。 -- 2015-12-17 (木) 10:42:18
      • きつい言い方などしてはいませんが。そもそも枝主が垢BANに関して口出しする権利など無い事は事実ですよね。 ここは荒らしに関して不満をぶつけるところではありませんので、感情的にならずどういう対応が望ましいか冷静に話し合う必要があります。 そういう面で不適ではないかと感じましたので申し上げたまでです。 -- 1葉? 2015-12-17 (木) 10:51:23
      • 一葉さんも少々感情的になられているように見受けられます、落ち着いて省みていかがでしょうか? -- 2015-12-17 (木) 11:02:32
      • 落ち着いて考えた上で考えは変わらないですね。 枝主さんのような考えで他人を規制するしないについて判断することは危険だと感じます。 -- 1葉? 2015-12-17 (木) 11:14:36
      • んー。時々居る、責任感や正義感が間違った方向に暴走した人の様ですね。 まず、「管理側」なんて人はここには居ないはずです。このwikiの管理者は代理者や補助者を指名することなく不在ですから。 このwikiに居るのは等しく平等な「一利用者」だけでは? このwikiでできるのは、「一利用者」として自分がwikiの情報参照したりコメントやり取りするのを阻害する「他の利用者」を、「その他の利用者」に「この利用者の言動は問題に感じるがどうか?」と聞いて、それに同意する「他の利用者」が多かったら規制に成ることもあると言う、「平等な利用者どうしの意見交換と、利用者間の同意の上の集団行動」に過ぎないはずです。その、「他の利用者に感想を聞く」ための場所として、この管理掲示板が使われているだけのはずです。 違いますか? -- 2葉? 2015-12-17 (木) 11:29:43
      • >>2葉 あなたがおっしゃるのは単なる建前の理想であって実際は他の利用者が多ければではなく 枝主の様に上から目線で 反省が見られないね。垢BANでいいよ。(要約) なんて言うような上から目線の利用者が5人居ればいいのです。(もちろんそれがすべてとは言いませんがね。) その状態があまりに危険なので上の運営からの通達の様な是正処置がなされたのだと思っています。 -- 1葉? 2015-12-17 (木) 11:41:43
      • ↑是正処置じゃなくて新DiffAnaリリースに伴う特別対応の終了でしょ。「その状態があまりに危険なので」って理由なら3ヶ月も猶予期間(9/19に予告済み)を置くかなぁ。 -- 2015-12-17 (木) 12:13:10
      • 上の方の気の無駄な繁り具合をみて問題を感じてないなんて言うつもりはないでしょう? その原因は一部の人間が上から目線で反省促したり気に食わないなら規制してやるぞと言わんばかりの振る舞いをしていることにもあると考えています。 -- 1葉? 2015-12-17 (木) 12:33:00
      • 「単なる建前の理想」って言っちゃうんだ、上から目線で反省促したり気に食わないなら規制してやるぞと言わんばかりの振る舞いをしている1葉さんは。 -- 2葉? 2015-12-17 (木) 12:42:40
      • 後、あなたたちみたいな管理者ぶって既存の利用者に文句書いてる人たちは、既存の利用者の利用が悪いからSMS認証規制が無くなると書いてるけど、ソースは? ソースが無ければただの誹謗中傷ですよね? それに、DiffAnaでも同等のSMS投票は出来ますよ。DiffAnaは利用のためにそもそもSMS認証が必要です。そしてDiffAnaの詳細な運用は公開されていませんが、例えば5人の人から通報されたら規制、と言う運用だったらDiffAnaの通報はSMS認証規制となんら変わりないと思いますよ。 -- [[ 2葉]] 2015-12-17 (木) 12:53:01
      • 上の惨状を見てまだ無想したいのならご自由に、何も無根拠に指摘してるわけではありませんので。 -- 1葉? 2015-12-17 (木) 12:53:23
      • 無想ではなく夢想だと思いますよ、横から言わせていただくと一葉の書き込みにも問題があると思いますが他人の意見は聞かない人みたいですので仕方ないですね^^; -- 2015-12-17 (木) 13:01:03
      • 当方の思慮が足らず申し訳無いです。ただ最近、悪質な荒らしが多く、該当のIDの様な以前から同じ事を繰り返している荒らしも多々見られ、更に仮に規制されても解除後に荒らし行為を続けるとしか思えない行動を取っている者もおり、力技ではありますが一度徹底した措置を講じ他の似た様な荒らしに対しての警告も含めた規制になれば、と思った次第です。上から目線の管理者のつもりは全く無く只の一個人としての意見だったのですがそう感じさせてしまい重ね重ね申し訳無いです -- 枝主? 2015-12-17 (木) 13:11:06
      • 100%完全など求めていません。 枝主のような、なぜか無関係な垢BANにまで言及してしまうような人が、他人の規制に意見できなんら障害もなく1/5になり得る状態が危険だと言っているのです。 -- 1葉? 2015-12-17 (木) 13:12:39
      • 1枝の発言に何等の問題もないのは明白。以上終わり。 -- 2015-12-17 (木) 13:23:23
      • そもそも、その位されてもいいんじゃ、って言う感想だろ?ニュース見ながら言ってる独り言レベルの事にここまで噛み付く理由が分からん。 -- 2015-12-17 (木) 18:05:06
      • 独り言なら問題の指摘などしません。 ニュース見て突っ込む感覚で他人規制しようなんて言う議論に参加されるのは危険だと言っているのです。 最初に述べていますけど気で挙げられている規制自体には擁護のしようもないしする気もありません。規制に賛成という意味では枝主に同意しています。 -- 1葉? 2015-12-18 (金) 10:40:48
    • それと、根本的な勘違いがあると思いますが。上から目線だろうがなんだろうが、「ある利用者の発言に同意する利用者が4人居ればSMS規制は可能」です。だからこそ、利用者間の自制と牽制の為に、規制投票を行う前にここで規制発案の是非を話し合うことに成っているのですよね? 当然、そのときの話し合いに参加できなかった人から、後に成って反論が出るケースも有るでしょう。そう言うケースはそう言うケースで、今後の改善ルール作りのための反省にすれば良いと考えます。 何故か、最初から100%完全に運営されなければ存在自体が無意味だ、と言う極論を強行に主張する人が多いですが。 -- 2葉? 2015-12-17 (木) 13:02:46
  • 皆さん気が立って感情的になっていらっしゃるように感じます。一度落ち着きませんか。 -- 2015-12-17 (木) 14:40:00
    • 反論がどれだけ付いても自説をガンと曲げず、他の人たちを上から目線で高圧的に脅す人が居るので… こう言う人は無視するしか無いですね… -- 2015-12-17 (木) 15:04:13
      • 当たり前です。小学校じゃないのですから好き勝手していいわけがないのですよ。 曲げるほどの意見が無ければ曲がるもんも曲がらないですよね。 取るに足らない反論がいくつついても意味はありません。 -- 2015-12-17 (木) 15:13:46
      • 10人くらいから反論されてるのに自説を強行する1葉みたいな管理者がここをダメにしてる元凶だよな。こういうのがいるから総意なんて取りようが無くて投票制になってるんだろ -- 2015-12-17 (木) 15:21:21
      • 論拠が正しいかどうかは人数の問題ではありませんからね。 -- 2015-12-17 (木) 15:28:03
      • それwikiの他の人が全員あんたの考えと違ってても俺が正しいって言ってるよね? 上の方で石投げたって言いがかりつけてる3Q6UQXIQと同じで自分の意見だけが正しくて反論者は全員悪人ってタイプだな。これ規制した方がここ平和に成ると思うな -- 2015-12-17 (木) 15:42:10
      • この場所に関しては議論をする場所ではなく、あくまで各ページでのトラブルや荒らしを確認した際他者へ指示を仰ぐためにある場所です。ただ、ここで話すべき荒らしへの対策の一つである規制方法がいままでのプロセスとは変わってくるとのことなのでいろいろな意見が出ても仕方ない、と言いますか、出るべきタイミングではあると思っています。ですが、やはりそういう場に相応しくない言葉を使ったり、意見を言い合っているうちに論点がずれてきてしまっている所に関しては落ち着くべきだと思います。落ち着いたところでまた同じ話が出来るかと言われるとわかりませんが…そういった意味で木を立てました。お節介であればすいません。 -- 木主? 2015-12-17 (木) 15:58:57
    • まとめ:発言は謙虚に。また、誤解の無いように、分かり易く、丁寧な発言を心掛けましょう。 -- 2015-12-17 (木) 17:16:25
      • 私は散々頭おかしいんじゃないの?と煽られ続けました。 こんな言い方する人とはまともな議論ができるとは思いません。 -- 2015-12-17 (木) 17:31:52
      • その通りだと思います、ありがとうございます。どうもわたしは回りくどい言い方をしてしまうようで分かり辛いですね…反省します。 -- 木主? 2015-12-17 (木) 17:36:03
      • >1葉さん そういったときは、放っておくのも一つの手かと思います。 -- 木主? 2015-12-17 (木) 17:41:09
      • ここの方針は話し合って意見のすりあわせと調整。それでも決まらなければ多数決のはずなんだけど。複数人から突っ込まれても自説を省みない人ってここのルールにそぐわないしここに参加する必要が無いよね、最初から話し合う気なんか無いんだから。 -- 2015-12-17 (木) 17:53:17
      • 俺の意見が正しいんだ!反論するやつは間違ってる!という考えの人だから仕方ないね。 -- 2015-12-17 (木) 18:08:12
      • 変える気が無いのではなく変えるに値する反論が来ないのですと言っているでしょう。 頭おかしい等の個人の中傷に終始してなにも反論できてないではないですか。 -- 2015-12-17 (木) 19:06:32
      • うわ、まだこの人やってたのか、ご苦労様です。 -- 2015-12-17 (木) 19:24:30
      • そうだね君の無敵論法の前ではどんな反論も無意味になるからね。仕方ないね。 -- 2015-12-17 (木) 19:25:44
      • あれだな。全部発言を自分の都合のいいように解釈してをしつけてるところがまんま自治厨と一緒 -- 2015-12-17 (木) 20:44:40
      • べつに反論がない=正しいという訳でもないんですけどね。こういうのは他者からの賛成がある、支持される意見こそが話し合いの場として正しいのであって、本人がどんなに正しい意見だと思っていたとしても、他者が結果として認めてない時点で意味はないんですよね。無視した方がマシと思われた時点で反論なんて来る訳もないですし。 -- 2015-12-18 (金) 01:37:39
  • そう言えば、今日、DiffAna使えた人居ますか? 昨日まで問題なかったのに「ページの自動転送設定が正しくありません」ってエラーページに成るんでWIKIWIKIサポートに問い合わせ中ですが、まだ返事が来ないので… -- 2015-12-17 (木) 18:48:05
    • 普通に使えますよー。(環境はwin7、chromeです) -- 2015-12-17 (木) 18:54:35
    • 自分はずっと使えてるよ。ただ、管理板だと15〜16時頃に新diffが更新されなかった(今も歯抜けになってる)から、鯖側の障害があったんじゃないかな。 -- 2015-12-17 (木) 19:04:55
    • 自分も何度か同様な症状になったことありますね。Chromeだとキャッシュクリア等してもダメだったのでIEでDiffanaへ飛んでSMS認証したらChromeでも問題無く利用できるようになりました。今回も暫くアクセスしてなかったので同様の手順を行ったうえでこの書き込みをしてます。 -- 2015-12-17 (木) 23:05:40
    • 状況が確認できました。以前にも有った、SMS認証が期限切れしたときにログ画面から認証画面へのリダイレクトがおかしいケースが再発してました。WIKIWIKIサポートから案内されたwikiwikiを含むCookieを全削除したら正常にリダイレクトされるようになったので、これで直ってると良いのですが… -- ? 2015-12-18 (金) 10:24:56
  • 新ブラウザ2DmYqxpz 南西諸島海域ページのルート情報の無断書き換え。昨日とあわせて2回目で、ネットワークIDを変更しての再犯。新diffで追える範囲での書き込みがないため、意図的にIDを変更して荒らしているとみられる -- 2015-12-18 (金) 00:55:15
    • とりあえず地道に通報するしかないっぽいですね。 -- 2015-12-18 (金) 02:35:59
    • 規制には賛成ですが以前の様なとりあえずでもすぐに荒らしを規制できるものが無いと今後荒らしがいつまでも荒らしてそうで怖いですね -- 2015-12-18 (金) 03:06:42
      • 上でWIKIWIKIの運営さんがおっしゃっている通り、通報数が一定以上になると自動規制されるシステムはあるみたいです。あまりにも悪質な荒らしはきちんと規制される…はず。 -- 2015-12-18 (金) 03:31:49
      • 感情論の入らない書き換え荒らしや削除荒らし等の迷惑行為で緊急性が高いものは、WIKIWIKIのサポートに問い合わせれば適時対応して貰えるかと。過去、個人間の諍いで片方が泣きついたケースなどはSMS投票してで済まされてましたが、ちょっと前に書き換え荒らしが荒らし中だったけど他に人が居ないときに問い合わせたら緊急規制して貰えましたので。 もちろん、ここへ報告してDiffAnaからの通報を他の人にも呼びかけるのも行うべきだと思います。 -- 2015-12-18 (金) 09:35:42
  • 管理掲示板をもっと管理しないとね -- 2015-12-18 (金) 11:13:33
    • その前に君の煽りや無意味な書き込み、死ねといった発言をどうにかしてくれないかな。 -- 2015-12-18 (金) 13:01:16
    • あとさ、「あびゃびゃびゃびゃ」とかいうまったく意味のない発言とか歌の歌詞を書き込むのも控えていただきたい -- 2015-12-19 (土) 03:32:09
      • 言ってることは分かるがなんでこうも高圧的なのかな -- 2015-12-19 (土) 11:13:51
  • Graf Zeppelin及びGraf Zeppelin改 のページにまた荒らしが沸いてるんですがご対応願えないでしょうか。 -- 2015-12-19 (土) 11:58:31
    • ID 3hbunOwI 艦娘に関係なく、且つ見る人を不快にさせるコメントです。 通報しておきました。 -- 2015-12-19 (土) 12:27:26
      • 素早い対応ありがとうございます。 -- 2015-12-19 (土) 12:58:00
  • ちょっと早めに報告だけ。グラーフツェッペリンと同改ページにおいて同様のよくわからん長文を書き込んでいる者がいます。現状緊急性もないですし、対処をしてくださいというわけでも有りませんが、今後複数のページもしくは同様のコピペが同ページに増える場合も有るかと。以上の観点から動向に注意はするべきかなと思い報告だけさせていただきました。失礼致しました -- 2015-12-19 (土) 12:00:20
  • 既に話題が出ていますが、24日のSMS投票規制及びSMS投票の廃止に伴い、以下のような作業が必要になると思われます。とりあえず状況を共有する意味で書くだけ書いてみます。
    wiki編集についてにおける各ガイドラインの改定(特に荒らしコメントの削除ルール)→提案板事案?
    ・管理板の利用ガイド、管理方針の修正→ガイドライン改定後の管理板自治?
    ・一部のコメント欄に設置している「管理掲示板からのお知らせ」の修正→管理板自治?
    ・議論掲示板の使用上のルール改訂→この場合どうするんでしたっけ?
    ・練習ページ内の無効になるSMS関連を削除? -- 2015-12-19 (土) 20:07:11
    • 忙しくて自分ではまとめられないので書き逃げですみません。 -- 2015-12-19 (土) 20:08:14
    • 意外と小規模改定で済むとは思います。対象者が規制されたかどうか分からないのには参りましたね。削除できるか否かは管理掲示板での話し合いで決定、緊急の場合は先行削除・リバート可という風になるかと思われます。 -- 2015-12-20 (日) 08:00:19
      • コメ削除については通報数を基準にするのもいいかも?通報が5件以上ついているコメントは(報告の上で)コメントアウトOK、とか -- 2015-12-23 (水) 09:22:28
      • 緊急性がある荒らしのことを考えると微妙かも。緊急性があると判断した場合は事後報告も認めるが、基本的には通報数5で削除可能というのはどうでしょうか。 -- 2015-12-23 (水) 10:27:27
  • 638861498692bf98暴言煽り荒らし運営叩き -- 2015-12-22 (火) 13:05:02
    • DiffAnaだと 4UB1CYC82eeNXgUWかな。どっちも通報歴の有る常連っぽいかな。 -- 2015-12-22 (火) 13:36:32
    • 規制に賛成、グラーフのページみてて思うがスルー推奨には限界がある -- 2015-12-22 (火) 14:35:05
    • 旧Diffも間もなく終わっちゃいますし、ひたすら通報しかありませんね… -- 2015-12-22 (火) 18:25:08
    • 粛々と通報するのが一番ですね。5人以上から通報されているコメントもいくつかありますし。 -- 2015-12-22 (火) 23:51:29
    • 発言の一部をコメントアウトしました。問題がある場合差し戻しをお願いします。 -- 2015-12-23 (水) 01:56:12
    • 当該ユーザについては度が過ぎているかと思いますのでSMS認証投票を提案しました。 -- 2015-12-23 (水) 11:56:14
      • DiffAnaのIDで提案しても意味ないのでは・・・? -- 2015-12-23 (水) 13:26:04
  • 一般向けdiffanalyzerとSMS投票規制及びs/ページ、sms_voteを撤去しました。今後はDiffAnaをご利用ください。DiffAnaとは? -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-12-24 (木) 19:53:40
    • この削除を受けて、このページ上部のID確認のリンクをDiffAnaだけにするのと、合わせてSMS投票規制に関する説明をコメントアウトしました。 -- 2015-12-24 (木) 20:06:53
  • ブラウザID:bKEBEOd コメントの無断大量削除。復旧と通報お願いします。 戻そうとして人のコメントを消してしまいました申し訳ないですがこちらも一緒に復旧お願いします…。 -- 2015-12-24 (木) 20:36:34
    • このクラスの削除だと、バックアップとつき合わせて戻せる範囲で戻していくのができるかどうかじゃないかなぁ。 -- 2015-12-24 (木) 20:47:10
      • その言い方から察するに復旧は結構手間がかかるようだね・・・。心中察します。 -- 2015-12-24 (木) 21:50:07
    • バックアップ差分に載っていた部分だけ復旧しました。あとは場所が不明なので元凶のbKEBEOdか、消された文章書き込んだ本人が直してください。 -- 2015-12-25 (金) 04:30:07
  • 期間限定ドロップ?のボヤキや批判への対応、どう見ても荒らしとしか思えないのが散見されます。どちらも見苦しいったらありません、スルーしてますけど -- 2015-12-24 (木) 23:12:43
    • 一人だけ大量の不快発言をしてるとかならそいつだけにターゲットを絞れるけど、全体的にそういう発言が散乱してるのは時間の解決を待つしかないかと。どうしても行動を起こしたいなら、注意書きを付け加えるくらいか? -- 2015-12-25 (金) 00:16:20
      • 一週間もしないうちに鎮火するとは思ってます、5日間イベントを考えた運営の発想を疑いますけどね -- 木主? 2015-12-25 (金) 00:19:27
      • 個人の感想をここで言われてもはぁそうですかぐらいしか返せないのですが -- 2015-12-25 (金) 01:04:19
    • ただの愚痴ならSNSにでも書き込んでください。自分と違う意見排除するにはここは人多すぎるので、あまり身勝手なことしてると今度は木主が規制対象になるかもね。 -- 2015-12-25 (金) 09:02:16
    • あ、今回のイベントはスルーしてますので、生暖かい目で両者を見守ってますので -- 2015-12-25 (金) 10:14:23
      • 今回のイベントは結構簡単に終わるよ、スルーせずに頑張ってみては? -- 2015-12-25 (金) 10:56:43
      • ただの構ってちゃんっぽいから適当に無視したほうがいいんじゃない? -- 2015-12-25 (金) 12:55:20
    • これ書いた直後の8スレから落ち着いてしまいました、取り越し苦労でした、任務兼ねてのんきに1-4を回ってます -- 木主? 2015-12-28 (月) 21:34:32
  • 彗星一二型甲の所にある鎮守府港湾労働者組合雑談掲示板ってなんなの彗星となんか関係あんの? -- 2015-12-25 (金) 10:41:46
    • 彗星一二型甲のコメントの過去ログの、2015年4月辺りのログ読んでください。 -- 2015-12-25 (金) 13:04:49
    • 無関係なコマンドーネタで彗星一二型甲のコメント欄が占領されていたので分離した流れ。隔離所とも言う。 -- 2015-12-25 (金) 13:06:48
    • 色々とあって、管理板の仲裁で分離した。過去ログ参照。 -- 2015-12-25 (金) 13:34:59
  • ネットワークID4aiKlcT4煽り荒らし -- 2015-12-25 (金) 16:40:19
    • 今更特定の誰かがどうこうって状況ではないでしょう。difだけみたら相当だけどページ全体で見たら似たようなもんですよ。 -- 2015-12-25 (金) 16:44:35
    • 露骨なのは通報出来ますが…反論で木や枝を伸ばし続ける人には直接的な(書き込み以外で)対処は出来ないのでしょうか… -- 2015-12-25 (金) 17:34:33
    • 表示件数を減らすのが効果的ですかね。伸びてる枝が流れてしまえば反応も無くなるので。 -- 2015-12-25 (金) 18:01:29
    • GZの時と同じように10件くらいに減らすのもありですね。しつこく同じ話題でコメントして煽る人が目立つようになりますし -- 2015-12-25 (金) 19:32:42
  • 艦種別艦娘ドロップ逆引き表のページで、夕雲の項目が複数あるのですが、修正願いします。 -- 2015-12-25 (金) 17:20:47
    • そう言う修正依頼は編集連絡掲示板が担当かな。やっとくけど。 -- 2015-12-25 (金) 17:36:24
      • 3cv6Y7Ld の人の編集ミスかな。が同じ内容で複数回投稿してるから、更新内容が表示されなくて連投したケース辺りの。 -- 1枝? 2015-12-25 (金) 17:38:44
      • 夕雲の重複分の削除と、ついでに図鑑No順に成ってなかった三隈の位置の修正完了。 -- 1枝? 2015-12-25 (金) 17:46:51
  • https://diffana.wikiwiki.jp/kancolle/logs?did=20151225151347a358f、こんな発言してる人いるんだけど放置でいいの? -- 2015-12-25 (金) 17:52:50
    • 放置じゃ拙いと思っても通報する事しか手段が無いので、みんなに通報を呼びかけることしかできないですね。 後、ゲーム的にはマクロは垢バン対象だけど、wikiとしては単なる放言系コメに過ぎず削除荒らしや書き換え荒らしとかでも無いから緊急規制とかは無理だろう。 -- 2015-12-28 (月) 11:18:50
  • UmUcNJH意味の分からない書き換え。これは荒らしかな? -- 2015-12-26 (土) 02:34:35
    • とりあえず元通りに復旧 -- 2015-12-26 (土) 04:45:07
    • Wiki編集などに慣れてない人が自分のデータ(装備あり)参照してそのままあげてしまったとかでは? -- 2015-12-26 (土) 18:04:08
      • かと。168が雷装+7されてるから四連装魚雷乗せっぽいですし。IDで過去履歴検索したけど今回の編集だけなので、警告のし様も無いですね。 -- 2015-12-28 (月) 11:23:51
  • ネットワークID:3JhocOUt ブラウザID:3YocAcEp 勝手にコメントアウトした荒らし。こいつの所為で周辺の木・枝・葉がめちゃくちゃになってた。復旧済み。 -- 2015-12-26 (土) 04:26:08
    • 復旧お疲れ様。その編集以外の投稿履歴が無いからコメ読んでたROM層がかっとなって系っぽいかな? -- 2015-12-28 (月) 11:27:32
  • 金剛改二のページにて「メリークリスマス」の表記の編集合戦が起きています。詳しい流れはコメントページを参照していただきたいのですが、2015-12-17 (木) 21:31:14と2015-12-24 (木) 09:23:32の木で争われています。収拾を付けるにはどうすればよいでしょうか? -- 2015-12-30 (水) 16:37:36
    • 編集合戦とのことですが、数日の期間をもうけて雑談板などに3案の意見を募集し、最も意見の多かった2案で編集しております。意義があるということであれば、ひとまず意見の多かった2案でフィックスし、改めて提案意見掲示板にて編集方針を議論ください。 -- 2015-12-30 (水) 16:54:59
    • 募集してというが手順について幾つか問題点がある、1.「数日の期間をもうけて雑談板などに3案の意見を募集し〜」とあるがこれは事前に期限を指定するべき、恣意的に終了ではどちらかに振れた時に締め切って強行できてしまう、あと期間的にも2日は短いのではなかろうか。 2.『「ボイス一覧なので正規表現で表記を合わせるべき」などの意見もありましたが、こちらは他の艦娘のページにも影響が及ぶ意見ですので提案意見掲示板にてコンセンサスを得てから再度ご提案下さい。』正規表記に干渉して〜ということなら最初の変更の時点で提案掲示板に持っていくべき、逆に艦娘のページで変更を許容したのならば同様に艦娘のページで再変更提案の完結も許容されるべき。 3.2でも触れられているがそもそも主観交じりのイントネーション由来の表記が個別ページ内とはいえ認められるのかという問題、要は変える前に提案掲示板にて提案する案件だったのではないか?と言う点。以上の理由からひとまず差し戻すならばページで変更の話題が出る以前の英語表記に戻すべき。 -- 2015-12-30 (水) 20:13:12
      • 主観混じりのイントネーションについては江風のンや金剛のデースもそうですね。ンについては図鑑ページに記載はありません。ボイス台詞も編集者の主観です。金剛の語尾も、図鑑ページ以外のものについては主観ですね。 -- 2015-12-31 (木) 02:38:14
      • 金剛の「デース」と江風「ン」はゲーム上の表記に準拠(統一)だから、それを主観とするのはおかしい、「デース」「ン」そのものは公式。また外国語表記はアルファベットであるのも公式由来でWiki内(及び金剛改二ページ内)で統一されてる。ただそれらを踏まえてなお個別艦娘のページ内で改変すること自体絶対不可と主張する気は無く、ページ内改変が可なら差し戻しもページ内で可とするならそれはよい。1枝の主張はここが不一致なのが問題だと言っている。さら加えて言うと編集合戦が起っているから一時据え置きというなら編集される前に差し戻すのが道理だし、編集した張本人が書き換えた直後に一先ず凍結と主張するのは単なる強行編集で、結果として「俺が編集をもう変えるな」と言ってしまっている。 -- 2015-12-31 (木) 12:33:40
      • そもそもゲーム内に「ン」のセリフはありません。「ん」が全て「ン」で表記されるのか、語尾の「ン」のみなのかどうかは編集者の主観に任せられております。公式からボイス収録時の台本などがない以上は判断しようがありません。 -- 2016-01-01 (金) 13:10:03
      • 「ン」はドロ時の台詞で画面上にはっきり表示されるんだが。つまり一連の主張は勘違いのもとに行われてるんだね。いい加減退き時だと思うよ、 -- 2016-01-01 (金) 15:17:08
      • 加えていうと「ン」が如何であろうと差し戻しといいつつ強行編集していい理由にはまったくならない。 -- 2016-01-01 (金) 15:19:40
      • ではこう訂正致します。「入手/ログイン」時のセリフ以外「ン」の表記はないため、艦娘ページの該当のセリフは全て編集者の主観に基づいた編集となります。 -- 2016-01-02 (土) 01:03:12
      • 江風ページでの表記は本件とは無関係です。そちらに異論があるのであれば該当ページで提起してください。 -- 2016-01-02 (土) 01:36:58
      • 俺も参加したけど江風の件はゲーム内の表記をどこまで当てはめるかちゃんと話し合って決めたんだよ。勝手に都合よく利用しないでほしいね -- 2016-01-02 (土) 01:39:42
      • >6葉 訂正するのはかまわないが、ならばゲーム上で前例がある金剛や江風と同様としている1葉の発言の根拠がなくなる。まず小文字の子音を使った誇張表現の例示から。「デース」「ン」はゲーム上で表示されているのだから表記自体は公式、対して「メェッリィィィィクリィスマァァァス」は表記自体がユーザー個人の主観表現と言ってるのであり6葉は論点が違う。 -- 2016-01-02 (土) 13:36:55
    • 一応数日待ったうえでの多数決みたいだしその結果はその結果として現状が2案なのは別にいいんじゃないですか?規定日数や満場一致が必要って議論ルールでもない限りある程度は提起者による裁量が認められてるはずです。2案の撤回と議論のやり直しでは最初の提起者の方の負担が極大ですし建設的ではないと思うので、「2案になった経緯を踏まえた再変更の提案」か「ボイス一覧の正規表現のルールの提案」を反対していた人、問題に思った人が提案意見掲示板で提起するのが良いと思います。 -- 2015-12-31 (木) 06:25:07
      • その数日の待ち方が問題じゃないかというのと、逆に問題でないとするならば同意者を得ての再編集も同様に問題なしとなります。また編集の妥当性について争いが起こっているならば一先ず差し戻すのは問題が起こる前であって、争いの当事者が改変した上で「改めて提案意見掲示板にて編集方針を議論ください。」では順序や差し戻し位置がおかしいのですよ。 -- 2015-12-31 (木) 12:59:16
      • 数日を置き多数決をするのなら「同意者を得ての再編集も同様に問題なし」でも良いかと思います。長大な時間をかけ反対者を説得するために枝葉を生い茂らせる事を推奨するよりも、適時問題だと思う人が主導して反対の立場から提起したりした方が提起者の負担の分担にもなりますし建設的です。強行編集だと思うなら、議論ルールについてまず提起すべきですし、差し戻すのならまず「2案が多数案ではない」事を確認すべきです。 -- ? 2015-12-31 (木) 14:19:49
      • 一度問題が起こる前に差し戻した上で、改めて提案意見掲示板で表記について提起するのが道理だと思う -- 2015-12-31 (木) 14:20:21
      • >2葉 『数日を置き多数決をするのなら「同意者を得ての再編集も同様に問題なし」でも良いかと思います。』、だとすると差し戻すべきじゃないかという提案から1日超経過し同意のコメを受けての再編集は容認されるべき(最初の編集も二日未満でいきなり締め切ってる)で、それに対し独断で再々編集がおかしいのだから再編集(編集前に差し戻し)の状態が今あるべき状態と認めてる事になる。また2案の支持が多数派だったというのも改変に不賛成と言うほうが2案と1案の票差より多いのだから優先される要素にはなりえない。編集合戦が行われているから一時凍結というなら編集と再編集の双方容認or双方却下どちらにしても戻る状態は編集前となり、争ってるといいつつ一方を採択してる現状はおかしい。挙句それを当事者が決めてるのでは問題外。 -- 2015-12-31 (木) 14:56:29
      • それで提起者に再提起させるんですか?……そうやって最初の提起者に必要以上の負担を強いたり、結果が変わらない可能性は考慮しない、次回に活かさないこの感じ、嫌ですね。 -- ? 2015-12-31 (木) 15:03:11
      • 言ってることがおかしい、再編集は問題なしで良いとするならそこで終わりで、さらに行われた独断で再々編集だけ差し戻す事案、これは上葉で貴方も認めているでしょう、要は件の編集は単に却下されただけ。その上で提起者に負荷を掛ける様な主張をしてるのは枝主ですよ。あげくに感情論に摩り替えるのでは合理性がないのを暗に認めているようなものです。そもそも提起以前にも無断改変が何度も起こっている案件なのだから慎重に行うべきで、この件に関しては提起者の負担が大きいのもある意味仕方がない事。 -- 2015-12-31 (木) 15:21:39
    • 新ボイス登録の際、報告も無く差し戻しが行われていたため、再度編集前の状態に戻しました。一部声の大きい方が2案に賛成してる方に対して過度の攻撃をしていますが、個人への攻撃は控えて頂きますようお願い致します。 -- 2016-01-01 (金) 13:06:55
      • ちゃんと手順踏めって言われてるだけやん。ゴリ押し編集とか余計こじれるだけだからやめーや -- 2016-01-01 (金) 13:49:41
      • 攻撃って・・・、手順が不適当なことや差し戻しの位置,編集内容に問題があり、さらにそれを当事者の一方が勝手に線引きするのが論理,道理としておかしいと指摘することが攻撃だと言うなら、論理的防衛を出来ない時点で賛成者(と言うか貴方も含めた強行編集されてる方)の主張内容が破綻してるって事になるんですけど… -- 2016-01-01 (金) 15:44:05
      • これもうID晒して通報して閉め出すしかなくない? 話が通じないしただの荒らし編集だし -- 2016-01-01 (金) 17:27:27
      • >3葉 同感ですね、ただIPやブラウザIDの変更に何処まで対応できるのかな?と言う疑問も少々…、個人的見解を言わせて頂くと無断編集を繰り返してる3つID同じ人物の様にも見えるので… -- 2016-01-01 (金) 17:38:58
      • これだけやり方を疑問視されてるのになんら対話もなく「メェッリィィィィクリィスマァァァス」への差し戻しだけを繰り返すのは、そもそも編集者の姿勢としてどうなのか。対話できないのかする気がないのかは定かでないが、他の利用者から見て自分勝手な編集者になってしまっている自覚はないのだろうか。 -- 2016-01-01 (金) 17:46:30
    • 本件は発端に於いて「カタカナでの大げさにイントネーションを表記」へ無断編集が行われており、コメでの指摘後に差し戻しが行われるも無断改変状態へ再々編集さらに反対意見を無視した採決の強行や無断改変が繰り返されていると収集がつかない状態になっているので、一度編集が行われる以前の状態(Merry Christmas)に差し戻し、今後の本件のコメに個人的に修正を行った人は各自判断にて通報する旨を提案します。 -- 2016-01-01 (金) 17:42:09
      • 同意いたす -- 2016-01-01 (金) 17:42:42
      • 賛成。 -- 2016-01-01 (金) 19:17:28
      • 反対 -- 2016-01-02 (土) 00:52:24
      • 無断編集には当たりません。艦娘ページや雑談板等で数日の告知の後、複数人の賛成意見を元に「正規手続きを踏んで」編集しております。 -- 2016-01-02 (土) 01:05:04
      • ↑正規手続きを踏んでいると思っているのはあなただけです。1.期間をしっかり設けず一方的に打ち切り 2.反対意見を無視 3.案にない「メェッリィィィィクリィスマァァァス」表記にするなど問題多数の議論であり不当であるとして、枝の提案に賛成。Merry Christmasに戻した上で該当ページで再度議論し直しをするのがいいかと。 -- 2016-01-02 (土) 01:32:54
      • 枝の扱い方に賛成です -- 2016-01-02 (土) 01:37:16
      • 無断ではないかも知れないけど、少なくとも正規の手続きを踏んでいるとは思えないなぁ。↑2の指摘通り、やり方に問題点があり過ぎてカタカナ表記にする正当性そのものが疑問 -- 2016-01-02 (土) 03:07:25
      • 枝主です。どのような決着にせよ金剛改二ページに何らかの返答が必要だと思いますので、少々忙しい扱いとなりますが木コメ投稿から1週間後の1/6,17:00で集計をし該当ページへ返答したいと思います。 -- 2016-01-03 (日) 06:32:56
      • 枝主です、賛成4反対1(4葉は重複7葉は明確な支持表明がないのでカウントしてません)と言うことで、『ひとまず編集が行われる以前の状態(Merry Christmas)に戻し、本件の台詞を再度編集行う際は変更内容について充分な議論を行った後、余裕を持った受付期間(一週間以上が目安)を明言した上での採決を経て編集してください。また今後の本件のコメに個人的編集が行われた場合は、Diffanaにて通報および修正時に報告をお願いします。』と返答させて頂きます。 -- 2016-01-06 (水) 17:57:28
    • ブラウザID4IqQ1LqJ無断編集 -- 2016-01-01 (金) 20:05:11
      • 今日の分を含めて三度もやってます -- 2016-01-01 (金) 20:21:05
      • 英語表記に戻した編集者は報告がありませんので無断編集になりますね。カタカナ表記については報告があるので問題有りません。 -- 2016-01-02 (土) 00:59:47
      • 元々英語表記であり枝のIDの人が無断カタカナ表記に変えたのを戻しただけなので問題ありません。むしろ無断でカタカナ表記に変更したことが問題です。 -- 2016-01-02 (土) 01:11:08
      • 議論の進め方に問題があったとはいえそのIDでは報告もしているし、やってることは無断編集の差し戻しですし編集自体に問題があるとは思えません。発言内容的に同一人物でしょうけど無断編集をしていたのはブラウザID495P1PMaでのほうでしょう。あと木主(ブラウザID1AyF20N3)も結論が出る前に報告もなく勝手に差し戻すのをやめていただきたい。 -- 2016-01-02 (土) 01:26:07
      • 結論が出る前にカタカナ表記にすることは問題だと思います。結論がでるまで議論前の状態にしておくのが普通ではないですか?あと今後は報告するようにしますね。それと枝からDiffに飛べないので貼っておきますhttps://diffana.wikiwiki.jp/kancolle/logs?time_begin=2016-01-01+00%3A00&time_end=2016-01-02+00%3A00&bid_per_wiki=4IqQ1LqJ -- 2016-01-02 (土) 01:35:37
      • そもそもカタカナ表記にすること自体、突然議論を閉め切った不完全なものであって、結論と言えるものではないと思うんですけども。結論が出るまで編集してはいけないということなら、なおのこと一度英語表記に戻すべきなのでは? -- 2016-01-02 (土) 03:00:34
      • うちの環境だとDiffanaのリンクにうまく飛べなかったのだが、DiffanaにログインしてそのタブからURLを直接貼りつけて移動すればうまく行けた。しかし面倒だな… -- 2016-01-03 (日) 03:05:27
      • 英語表記に戻している方も、言葉遣いがかなり乱暴だったり無断編集も散見されるなど問題がありますね。無断の編集合戦は荒らしと同レベルですし、冷静に対処して欲しい物です。 -- 2016-01-03 (日) 21:03:29
      • 一言あれば無断ではなくなるというわけではないし、周囲の了解が得られているかどうかじゃないですかね。報告があるのが望ましいのはわかりますが、この場合、報告したところでどうせまた戻されていたでしょう。ちゃんと話し合いの通じる相手だったら報告していたと思いますよ -- 2016-01-03 (日) 22:27:03
      • 今回の場合、どの時点で英語表記に戻したかの記録を残しとかんとその後でまたカタカナに変えられたとしても判らんから困るかなあ。話通じないって事は通報して規制かけんと終わらんのだから尚更報告しとかんとアカンて。手当たり次第に編集するだけじゃ編集合戦一直線だから、収拾つける段取り考えてから動こうよ -- 2016-01-04 (月) 09:59:03
      • 確かに、英語表記に戻した際にも逐一報告して(と言うか出来れば事前にコメって同意コメ得て)から修正と言う手順を踏んで欲しいのは同感。相手と同じ次元に降りると泥沼化する原因になるしね。 -- 2016-01-04 (月) 12:16:45
    • 実際問題、こういう任意のタイミングでの一方的な投票、議論の打ち切り、その後の「やり方を疑問視する声」に一切耳をかさず、差し戻されたら即座に差し戻し返す。対話をしようとしない。こういうやり方ってありなんですかね?この問題って表記をどうするかというより、そのやり方やその議論で出た結論に正当性があるのかないのかの問題だと思うんですけども。今回の判断次第で今後同じようなやり方をする人も出るだろうし、そういう人への対応もだいぶ変わってくるだろうし -- 2016-01-02 (土) 03:25:16
      • どうもこうもない。揉めたら揉める前に差し戻してやりなおし。多数に迷惑だと思われたらそいつに規制票集まって終わり。今までもこれからも何も変わらんよ -- 2016-01-02 (土) 06:03:53
      • とりあえず英語表記が元らしいのでそちらに差し戻しして変えたければ金剛改二ページで議論すりゃいい。期限をいい加減にとってかつ強制可決してる時点で論外なんだよね -- 2016-01-02 (土) 20:39:08
      • 1葉2葉のコメに果てしなく同意なんだけど、当たり前すぎるからかガイドラインなどにそういう主旨の決まりは書かれてないんだね。あったらあったで1人で言い掛かりつけて「揉めてるから全部無し」などと言い出す輩が現れかねないから難しいのかな… -- 2016-01-03 (日) 06:46:11
      • 今回もめてたのは提案主が1枝でしてるような独自ルールの押しつけをしたのが一番の問題かと。提案版に持って行くならもめる前の状態に戻してからにするべきだし、そもそも提案版に持っていくほどの案件ではないですからね。 -- 2016-01-03 (日) 13:09:33
      • 英語表記に戻している方も、言葉遣いがかなり乱暴だったり無断編集も散見されるなど問題がありますね。無断の編集合戦は荒らしと同レベルですし、冷静に対処して欲しい物です。(上枝リンクミスすみません) -- 2016-01-03 (日) 21:05:24
  • ネットワークID:41HOSpYg 質問掲示板にて、支離滅裂な言行で回答者を煽る -- 2016-01-03 (日) 02:47:46
    • 今日も今日とて、摩耶改二のページで他の利用者を挑発していますね。今年に入って毎日のように挑発的な書き込みが散見されてますね、この方・・・。 -- 2016-01-07 (木) 09:07:09
  • Diffが使えなくなってる?っぽいです -- 2016-01-03 (日) 03:05:42
    • すみません、自己解決しました。ちょっと上で言われてる通り、タブ貼り付けで行けるみたいです。IEを使ってるとSMS認証画面が正しく表示されないので、そのあたりでひっかかってた感。 -- 2016-01-03 (日) 03:10:03
  • 「管理掲示板からのお知らせ」の改定についての提案です。SMS投票規制の廃止に伴い、伊58伊58改加賀加賀改瑞鳳龍鳳改Graf Zeppelinのコメント欄(見落としがあればご指摘ください)に設置されているお知らせが実情に合わなくなりましたので改定したいと思います。以下に案を出します。良い表現があればご意見お願い致します。
    現在:不適切な発言を繰り返す方に対しては、管理掲示板で検討した上で規制(IDが変わっても学習機能有り)を行ないます。コメント欄で過剰に反応せず積極的に報告をお願いします
    変更案:不適切な発言に対しては、管理掲示板で検討した上でコメントの削除や通報を行ないます。コメント欄で過剰に反応せず積極的に報告をお願いします。 -- 2016-01-04 (月) 12:14:02
    • 変更案で良いかと。現在できるのはその辺りだけですし。 -- 2016-01-04 (月) 12:20:55
    • 変更案に賛成。 -- 2016-01-04 (月) 18:56:11
    • 管理掲示板で検討しないで通報した場合はどうなんの?ここでいちいち通報のコンセンサス得なきゃいかんの? -- 2016-01-04 (月) 23:25:13
      • 個々に通報をしても殆ど無意味ってだけで問題はないんじゃないかな。wikiwiki運営の説明では個々のコメント単位でしか規制制御をしてないようなのでどのIDのどのコメントが問題かを明示して複数人で通報を行う方が効率は良いでしょうね。管理掲示板的に検討するべきは削除やコメントアウト等のこちら側での対処の方でしょう。 -- 2016-01-04 (月) 23:51:27
      • 通報は極論個人の権利だから此処で同意を得る必要は無いと思う。ただ、個人でやっても効果に乏しく意味が薄くなるんじゃないかなぁ…? ページ内で賛同者募って通報するならこっちに挙げちゃったほうがいいんじゃないかと。 -- 2016-01-05 (火) 00:08:53
      • 個人の通報は止められないので通報は基本自由で、他の人にも通報して貰いたかったらここに報告して判断あおぐ、ってルールが無理が無いんじゃないかな。 -- 2016-01-05 (火) 12:35:25
      • 通報自体は各自の自己責任で自由にやってもらえばいいと思います。規制発動は累積通報数・通報理由による運営さんの規制判断か自動規制(基準は不明)に期待することになるので、一人だけで通報しても効果は期待できないでしょうね。規制のためにコメント欄で人を集めようとすると結局荒れちゃうので管理板に持ち込んでこちらでやってください、という感じの扱いになると思います。 -- 木主? 2016-01-05 (火) 13:43:51
    • 「管理掲示板で検討した上でコメントの削除や通報を行ないます。」だと管理掲示板で検討しないと通報しちゃダメとも取れるし、実情的にはそう言った事よりも、報告してきても探すのが大変!ってのが一番問題なんじゃないの?報告する方法をこんな感じで作っておけば大分楽になると思うけど(画像の張り方分からんので1枚物)実情機能してないでしょココ -- 2016-01-07 (木) 15:27:58
      • 各自の判断で自由に通報できることも含め、通報機能の使い方と対応方法についての案内は今後管理板内にまとめたいと思っています。リンク先画像のような形であれば分かりやすいでしょうね。艦娘ページのお知らせにはコメント削除や通報の詳細は書いていませんが、荒らしコメントがあってもコメント欄で反応せずに管理板に持ってきて対応してほしい、そうすることで艦娘ページが荒れるのを回避してほしい、というのがお知らせ1行目の趣旨です。よく分からない方もまずはこちらに来てもらい、自分に何ができるかを知ってもらえるようにしたいですね。そうすれば管理板としての機能も高まっていくのではないかと。 -- 木主? 2016-01-07 (木) 18:54:26
      • 個人での通報を止めることは出来ないけど、実効性に乏しいのに遺恨は生じるから避けてもらえるに越したことはないし、実情考慮するなら今の文面でも問題ないようにおもう。その分探す手間に関しては管理板にいる人間が負って報告自体のハードルを低くしてると考えれば良いかと、ちょうど下に58の報告あるけどあんな感じでは良いのでは? -- 2016-01-07 (木) 19:08:43
    • こちら上記の変更案にて各ページ更新いたします。ありがとうございました。 -- 木主? 2016-01-12 (火) 11:39:54
  • DiffAnaリンクがトップページにリダイレクトされてしまう件、仕様のようですね。 DiffAnaログから投稿数の多いネットワークIDのログを表示しようとするとタイムアウトになってしまいますし旧diffより不便になった感じが… -- 2016-01-06 (水) 12:39:39
    • かなり不便ではありますね。しかも何か調べようとするとすぐに「検索に時間がかかりすぎています」なので結構困ってます。今後管理板に報告する時は、問題となる編集のうちの一つに単独ログ(logs?did=〜) の形式でリンクを張るようにして、問題の確認にいずれかのIDの追跡やページの絞り込みが必要な場合は言葉で説明してもらって各自追跡する…といった運用で対処することになるでしょうか。 -- 2016-01-06 (水) 13:08:34
    • 機能的には便利になってるけど、DiffAnaのサーバがパワー不足で十分に使えてない感じですね。DiffAnalyzerより機能的にリッチに成った分、サーバ負荷が桁違いに高いっぽい。 -- 2016-01-06 (水) 13:13:44
    • 上にも書いてありましたが、Diffanaのトップページにリダイレクトされた後、そのタブにURLを直接張り付ければ移動できます。推奨すべきかどうかは分かりませんが。 -- 2016-01-07 (木) 08:10:55
  • 初霜のページにまたいつも通りの荒らしが出たので、またいつも通り対応をしたいと思うのですが -- 2016-01-07 (木) 02:49:52
    • あれ、だめみたいですね 2016-01-06(水) 16:21:49の奴です -- 2016-01-07 (木) 02:51:15
    • ネットワークID:kW3ItJFの発言から始まった木をコメントアウトしました。 -- 2016-01-07 (木) 20:04:37
  • 伊58のページにまた荒らしが湧きつつあります。多くの方による通報と可能であるならこれ以上枝葉が広がる前にコメントアウト願います -- 2016-01-07 (木) 13:31:06
    • ネットワークID 43b3G22r かな。とりあえず「特定キャラをdisる荒らし」として通報しといた。 -- 2016-01-07 (木) 14:49:22
      • なお、リンクはっても素直に飛べないので、DiffAnaの詳細検索からネットワークID入れて検索してください。 -- 1枝? 2016-01-07 (木) 14:50:02
      • IDの表記ありがとうございます。通報させていただきました。 -- 2016-01-07 (木) 15:50:32
    • 1枝さんの報告とは別に、ネットワークID 3A41Mzbw こちらも同様かなぁ。短時間に集中的に絡むような書き込みが連続していますね。 -- 2016-01-07 (木) 16:31:53
      • こっちは改の方のページでも暴れてますね。これも酷いですね。とりあえず改の方は「他の利用者への暴言が酷い、特定キャラのdis荒らし」としてひととおり通報しました。 -- 1枝? 2016-01-07 (木) 16:53:43
      • 伊58側もひととおり通報しました。 -- 1枝? 2016-01-07 (木) 16:59:06
      • 当方でDiffAnaの検索が非常に重かったので操作が後回しになってしまいました。1枝さん、先んじての通報ありがとうございました。 -- 2枝? 2016-01-07 (木) 17:08:45
      • かなり悪質ですね…こちらもID表記ありがとうございます。通報しておきます。 -- 2016-01-07 (木) 17:49:33
    • http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1448962199/l50 このスレで荒らしを公言してます -- 2016-01-07 (木) 18:51:48
      • 確認しました。通報理由に含めて規制を強く求めておきます。 -- 2016-01-07 (木) 19:05:00
    • 皆さんの素早い対応に多謝。ここで提案は場違いかもしれませんが通報数が5なり6を超えた木やそのIDのコメはコメントアウト可にしてはどうでしょうか?前々から可能でしたら申し訳ない -- 木主? 2016-01-07 (木) 19:04:20
      • 特にルールは決まっていませんが、今回の件は関連するコメントを全て削除して良い状況だと思います。 -- 2016-01-07 (木) 19:12:33
      • 通報が五件以上あるコメントは事前または事後報告のうえコメントを削除してもいいということになりませんか -- 2016-01-07 (木) 20:18:47
      • 以前の規制投票制度の際に5票集まり規制されたIDのコメは事前か事後の報告の後にコメントアウト可能だったのでそれを参考にしてます -- 2016-01-09 (土) 04:07:11
    • ネットワークID 43b3G22rおよび3A41Mzbwの発言をすべてコメントアウトしました。通報は引き続きお願いします。 -- 2016-01-07 (木) 19:38:53
      • お疲れ様です。「イカ腹の珍獣だろ。お前は」(2016-01-07 (木) 16:27:00)というコメントがまだ残ってますのでコメントアウトお願いします。自分じゃやり方がよくわからないので -- 2016-01-07 (木) 20:11:10
      • ↑は伊58のページです。よろしくお願いします -- 2016-01-07 (木) 20:14:14
      • 対応しました。作業漏れ申し訳ありません。 -- 2016-01-07 (木) 20:15:57
      • ありがとうございます -- 1&2葉? 2016-01-07 (木) 20:35:15
  • ネットワーク 41HOSpYg 麻耶改二ページにて煽り。過去(1月2・3日)には質問掲示板でも煽りっぽいの有り
    また麻耶改二のページで該当の荒らしの木を削除できるかというコメントがありますが削除しても良いですか?(今日の夕方くらいからDiffAnaトップページに飛ばなくなってるかな) -- 2016-01-07 (木) 18:15:21
    • 普通にトップページに飛びました。ですので確認はIDをコピーしてお願いします -- 木主? 2016-01-07 (木) 18:17:54
    • ここの2016-01-06 (水) 12:39:39の木で言われている通り、Diffanaのトップページに飛ばされてしまうのは現状の仕様のようです。コメントの削除に関しては住人から要求があるのであればやってもいいのでは? -- 2016-01-07 (木) 19:32:52
      • コメント削除の件了解しました。ありがとうございます。DiffAnaの件は7日の夕方ごろから各コメントページからトップページに飛ばなくなるように変更になったと思ったのですが、以前(仕様変更時)からそうでしたかね。とりあえず私の勘違いのようです。申し訳ない -- 木主? 2016-01-08 (金) 08:09:51
    • 荒れている枝をコメントアウトしました。問題があれば差し戻して下さい -- 2016-01-08 (金) 04:04:59
      • ありがとうございます。一部コメントアウト漏れがあったので、そちらをコメントアウトしておきました -- 木主? 2016-01-08 (金) 08:18:04
  • 再度伊58のページについ先日沸いた荒らしと同種の者からと思われるコメがあります。お手数ですが可能であるならコメントアウトをお願いします -- 2016-01-09 (土) 04:14:53
    • コメントアウトしました -- 2016-01-09 (土) 04:25:24
      • 非常に素早い対応、ありがとうございます -- 2016-01-09 (土) 04:31:38
  • ネットワーク19PnOJUV初霜のページで例の荒らしです 6日でやった奴と手口がまったく一緒なので同一人物の可能性が高いと思っています 削除及び規制処分を申請致します -- 2016-01-14 (木) 10:54:18
    • 規制投票はもうできないんで、みんなで通報しまくるしか無いです。 -- 2016-01-14 (木) 11:11:26
    • すでに十分な通報数が集まった(DiffAna右上の通報履歴にて該当IDが赤く表示されるようにになった)ので、木ごとコメントアウトしました。 -- 2016-01-14 (木) 12:51:35
      • 素早い対応ありがとうございます -- 2016-01-14 (木) 13:26:50
  • 艦娘カード一覧のページ、一番右の列とその左の列との間に妙に隙間があるのですが元々こんなレイアウトでしたでしょうか・・・? 投稿先もどこが適切なのかよくわからないままこちらに投稿してしまっているのでスレッド違いでしたら申し訳ありません -- 2016-01-15 (金) 17:50:14
    • ページの表記関連と言うことで、質問掲示板か編集連絡向けかなぁ。 なお、うちの環境では「こんな感じ」。多分、雪風と日向の間に隙間があいてると言う現象と思いますが、うちではIE11・FireFox43ともに特に隙間は発生せず、全部のマスが密着して表示されますね。お使いのブラウザか環境の問題かと思われますので、環境書いて同様の環境の他の人の情報を待つのが良いかと。 -- 2016-01-15 (金) 18:23:40
    • IE11のIE9エミュレーションで発生を確認しました。恐らくですが、wikiwikiが利用している「Google アナリティクス」サービスのスクリプトが正しく動作せず、ページ(wikiのソースではなくブラウザに読み込まれたhtml)を変に書き換えてしまうために生じている不都合だと思われます。時折発生する「変なスクリプトを書き込んでいる人」系の問題(2015-11-21 (土) 13:03:02 の木など)もこの不都合によって意図せず発生しているものと推察します。専門家ではないためこれ以上はよく分かりませんが、wikiユーザレベルでの対策は不可能だと思われます。IEの古いバージョンは1/13にサポートが終了しましたので、Windows7であればこの機会にIE11にアップグレードすることをお勧めします。あるいは「*.googletagservices.com」を制限付きサイトに登録することで回避することが可能かもしれませんが、副作用があるかもしれませんので自己責任でお願いします。 -- 2016-01-15 (金) 20:43:55
      • 詳細な説明有難うございます はよ更新せいってことですね・・・ -- ? 2016-01-15 (金) 20:51:20
  • pcommentの負荷対策として臨時バルス会場を用意しております。ご協力いただけたら幸いです。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2016-01-15 (金) 21:26:42
    • ご協力ありがとうございました。同じようなコメント欄はこちらにもあります。自由にお試しください。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2016-01-15 (金) 23:55:53
  • 北方海域【3-1〜3-4用】 情報提供 のスレッドにおいて、「アスペ乙」という誹謗中傷コメントを発見しましたので、速やかな削除と当該コメ記入者の書き込み禁止を要請いたします。 -- 2016-01-16 (土) 03:34:22
  • 西方海域/4-5/ログ52016-01-11 (月) 21:22:15のツリー、木主(?)とその他複数での「異常な」長文言い合いで縦長になりすぎて他のコメント参照に支障が出てます。放置してても罵詈雑言が増えるだけと思われるのでツリーごとコメントアウトしたいんですがいかがでしょう? -- 2016-01-16 (土) 14:31:40
    • 一部トンデモ論や如何かなと思う単語もあるけど、「長文で邪魔だから」って主旨でツリーごとコメアウトするのは逆に問題だと思う。やれるとしたら「不適切な単語使ったコメを通報してそれのみコメアウト」が精々じゃないかな? 私個人としてはスルーしちゃいますね。 -- 2016-01-16 (土) 19:31:29
      • んーならとりあえず様子見にしましょうか。収まらなきゃその時にまた考えるとして。 -- 木主? 2016-01-18 (月) 02:03:02
  • ブラウザID3c07KvA3 Graf Zeppelinのページにて暴言、煽り等。 通報をお願いしたいです。グラーフのページには通報するほどじゃない人が増えてきてるんですがこれはスルー推奨でしょうか?(ネットIDが違っていたのでブラウザIDに訂正しました。申し訳ありません) -- 2016-01-18 (月) 19:03:30
    • ここはあなたの嫌いな人をみんなでやっつけてよと泣きつきに来る場所じゃありません。 -- 2016-01-18 (月) 19:09:25
      • お知らせにこっちで検討するから持って来いって書いてあるのに、そこまで言われるんですか。マジか・・・ -- ? 2016-01-18 (月) 20:54:42
      • 内容によるでしょ。それなりの範囲でコメ欄が利用されている状態において自治厨は迷惑です。 -- ? 2016-01-19 (火) 08:58:06
      • >木主さん 枝主(2葉も)は過去に荒らしとして数度規制されてる方です。毎度失礼な発言をしますが気にせず無視してください。 -- 2016-01-19 (火) 10:50:29
      • はたから見たらガキ同士の喧嘩みたいな案件で泣きついてくるのはやめてくれって言ってるだけです。自治厨扱いされるのが嫌ならもう少し分別をつけてください。 -- 2016-01-19 (火) 11:12:38
      • ↑それははたから見たらガキ同士の喧嘩みたいなコメを毎日打ってる人が言うセリフじゃないですよ。自治厨というならどっちもどっち。 -- 2016-01-19 (火) 12:00:24
      • 管理板にわざわざ気を立てていうのと、コメ欄で意見交換するのでは問題の次元が違うでしょ。そういうところの分別がついてないからこういう枝を付けたんですよ。 -- 2016-01-19 (火) 13:05:15
      • この管理板も誰でも利用出来るし、今日初めてwikiに来た人が木を立てることもあるんだから色んな木が立つ。今回は通報の要不要の意見を言ったり質問に回答したり、一言言うとしても通報や管理板はこういう時に使って欲しいと書くだけで済む話。自治厨とか余計なレッテル貼りは誰も得しないのでやめましょう。人に分別を要求する人が分別付いてないんじゃダメでしょ。 -- 2016-01-20 (水) 01:50:13
    • その人はかなり口が悪くて結果的に煽りになるコメ付けちゃうタイプっぽい。幾つかツッコミ書いたけど通じて無さそうだし、自分のコメントが煽ってる自覚が無いタイプなんだろうな。 -- 2016-01-18 (月) 19:20:18
      • 煽られるような幼稚なコメント書く方にも気を付けてもらいたいとは思いますけどね。元木見る限りはどっちもどっちだね。 -- 2016-01-18 (月) 19:24:29
      • とは言え、幼稚なコメだからと言って煽って良いわけでは無いので… -- 2枝? 2016-01-18 (月) 19:29:00
      • 通報が必要なのは両方だねって言ってるんですよ。 -- 1葉? 2016-01-18 (月) 19:31:55
      • 2枝君、その発言君にも当てはまっちゃうよ。 -- 2016-01-18 (月) 20:44:27
      • >2枝 相手と同じ論法で逆の意味のつっこみ入れるのは読んだ奴がそれに気づかないと意味無いよ -- 2016-01-18 (月) 23:29:56
      • 2枝君可哀想。 -- 2016-01-19 (火) 10:36:46
    • 荒れ気味ではありますが、議論をしたい人同士が楽しくやってるならある程度はスルーしちゃって大丈夫でしょう。酷い暴言等があれば通報対応で。 -- 2016-01-19 (火) 11:07:19
      • 了解です。お手数をおかけしました。ありがとうございます。 -- ? 2016-01-19 (火) 11:54:03
  • 2-2の分岐に関する項目が変更されていますが、報告や検証がなされいないように思われます。混乱や 誤認識を招くかと思われます -- 2016-01-20 (水) 07:53:14
    • 2-xコメント欄か提案意見の案件かな。本当に報告や検証が無いなら差し戻して、「それが妥当かまず話し合ってから」とコメ欄に書けば良いので。 -- 2016-01-20 (水) 09:35:19
      • 編集日時は「 2016-01-20(水) 00:03:18」で、ネットワークID 4NBtvQEOの人が編集してるっぽいかな。 -- 1枝? 2016-01-20 (水) 09:39:47
      • その編集は2-5では。2-2の分岐の方は一番古いバックアップの時点で今の記述っぽいしdiffana見ても最近編集された形跡もないような? -- 2016-01-20 (水) 11:15:39
    • ネットワークID4NBtvQEO ブラウザID5C7V6kE -- 2016-01-20 (水) 09:53:54
  • ネットワークID 1KCuhBoH、暁改二のコメ欄に2日連続でdis書き込み。その2回以外書き込みが無いから、使い捨てIDのdis荒らしっぽいかな。とりあえず通報した。 -- 2016-01-20 (水) 13:12:34
    • 自分も通報しました。二日連続ってところが悪質だと思う -- 2016-01-20 (水) 14:37:47
  • ネットワークID 4Sjap0zP 昨日辺りから58関連ページで58dis始めた荒らし。とりあえず通報。 -- 2016-01-21 (木) 15:35:26
    • 同じ人物が暁や呂500のページでも中傷コメントを書き込んでるようです。同様に通報しました -- 2016-01-21 (木) 16:21:33
    • そして、ブラウザID kVOvjnqの人がその辺のコメ勝手に消してるな。4Sjap0zPのコメの分は通報数が伸びてるからそのままでも良いかも知れんけど、勝手削除自体は拙いから注意書いた方が良さそうかな? -- ? 2016-01-21 (木) 16:33:46
      • 処理としては適切だったけど報告くらいはしてほしかったかなあ -- 2016-01-21 (木) 23:06:38
  • ネットワークID w4gvI8Y 霞改二乙の小ネタの書き換え荒らし。過去の編集履歴見ると、嵐のドロップ情報の改竄荒らしもやってる常習っっぽいかな。 -- 2016-01-22 (金) 12:30:38
    • 今後も繰り返す可能性が高く要監視IDですね -- 2016-01-22 (金) 16:35:46
  • なにか以上に書き換えられてるっぽいけど・・建造レシピとか消えてるし・・ -- 2016-01-22 (金) 18:43:20
    • 削除荒らし。ネットワークID2wWysuMa -- 2016-01-22 (金) 18:51:29
    • 建造レシピは最新のバックアップへリバートしました。削除荒らしは 2wWysuMa / 3AWc6vES 最新の編集はこちらです。 -- 2016-01-22 (金) 18:52:50
  • 3PlTa4iM 自分が不満を持ったら無制限に叩いていいと思ってるタイプ。こういうのは自分の行動を他人がどう思うかとか考えて無いんだろうなあ -- 2016-01-23 (土) 03:04:17
    • 10月25日までさかのぼってコメントの履歴追ったら瑞鶴改二甲をベタ褒めしつつ阿武隈改二を叩き、さらに萩風改と霞改二もボロクソに叩いてますね。本当に悪質ですね・・・ -- 2016-01-23 (土) 06:32:01
  • ネットワークID 3eic1gSg 伊19のページにてキャラを中傷するコメントを書き込んでいたので通報しました。 -- 2016-01-23 (土) 20:18:34
  • 一度SMS認証してdiffana見れるようにしたのにまた認証しろとでるんだけど -- 2016-01-24 (日) 17:13:54
    • 認証は1ヶ月くらいで切れるから毎月再認証するしかない -- 2016-01-25 (月) 09:27:05
  • ブラウザID 3myJYFaQ と 39yLjFk7 「16inch三連装砲 Mk.7」のページにて荒らしや煽り発言を連投しています。発言内容が似ていることから同一人物っぽい? -- 2016-01-25 (月) 21:55:03
    • 3myJYFaQこれは完全にダメだね -- 2016-01-25 (月) 22:04:05
      • 2016-01-25 (月) 21:28:54 -- 2016-01-25 (月) 22:06:44
    • 実装賛成派と反対派両方のスタンスで口汚い煽り発言を連発してます。規制処理に入ったほうが宜しいのではと。 -- 2016-01-25 (月) 22:04:38
    • いまだに荒れがちだし、表示10件に減らしたうえで管理掲示板のテンプレ貼ってもいいかもしれんなあ -- 2016-01-25 (月) 23:06:10
    • 句読点の付け方とかも似てるし同じ人っぽいですね とりあえず通報だけしときました -- 2016-01-26 (火) 03:38:38
      • 投稿間隔と使用端末を見るに、同一人物でほぼ間違いなさそうですねー。同じく通報しておきます -- 2016-01-26 (火) 03:54:10
    • この2IDのコメントで通報数が5もしくは6件とある程度以上集まったものに関してはコメントアウトをお願いしたいのですが可能でしょうか?あとあそこの表示数は下手に減らすと恐ろしい勢いで流れていくかもしれないのでテンプレの警告文だけ張っておくのは如何でしょう? -- 2016-01-26 (火) 08:48:41
      • もう遅い気もしますけど処理しました。さっさと流した方が平和になる気もしますし、自分としては10件表示にしたいです。 -- 3枝? 2016-01-26 (火) 19:08:22
      • 10件表示に賛成します。木が流れていくなら荒れ方もマシになりそうですし -- 2016-01-27 (水) 03:45:50
      • ↑↑ありがとうございます -- 5枝? 2016-01-27 (水) 05:34:58
      • ↑↑↑対応ありがとうございます -- ? 2016-01-27 (水) 09:20:05
      • 10件表示とテンプレ追加に賛成 -- 2016-01-27 (水) 12:25:47
    • 落ち着いてきた気もしますが、10件表示&テンプレ追加はやってもよろしいでしょうか? -- 2016-01-28 (木) 20:55:22
      • 可能ならお願いします -- 2016-01-29 (金) 12:52:52
      • 実施しました。 -- 6枝? 2016-01-30 (土) 01:22:15
  • G8MPCrD 気に食わないコメを端からコメントアウトしてるっぽい自警団系。木をコメントアウトしてるせいで上の木に下の木の枝が移動したりしてるし、もう荒らしと変わらんな。 -- 2016-01-27 (水) 15:31:14
    • と言う次第でひととおり通報。 -- ? 2016-01-27 (水) 15:34:00
    • 下手なコメントアウトのやり方だなぁ。誰か木や枝をコメントアウトするならそれについてる枝や葉も一緒にやれって教えてやってくれないか -- 2016-01-27 (水) 18:00:15
    • 荒らしと変わらないのではなく荒らしそのもの。悪意無いだけなおさらたち悪いね。 -- 2016-01-27 (水) 19:28:45
  • 1週前に質問で 艦船図鑑のCGが出ないとかロードに時間がかかると相談してみたら、「ウィルスソフト(バスター)の所為」と答えをいただき、マカフィーに変更してみたら、そういう症状が出なくなりました -- 2016-01-28 (木) 01:18:19
    • FAQにて 「ロードに時間がかかるもしくは艦船図鑑のCGが空白もしくは艦娘ゲットのCGが出ない症状の人は ウィルスソフト(ウィルスバスター  -- 2016-01-28 (木) 01:20:02
    • FAQにて 「ロードに時間がかかるもしくは艦船図鑑のCGが空白もしくは艦娘ゲットのCGが出ない症状の人は ウィルスソフト(ウィルスバスター)の所為という事例が出ていますって 書いてくれたら困っている人助かると思うので検討を ちなみに私は買い替えるかってマジに考えていた -- 2016-01-28 (木) 01:21:39
    • 提案意見案件かな。FAQでも良いと思うけど、新米提督の手引きでも良いかも。 -- 2016-01-28 (木) 10:40:15
  • 3ym3mVDk 悪意ある書き換え荒らし。即通報で良いよね。 -- 2016-01-28 (木) 18:37:48
    • まだ出たのか。それでいいと思う。 -- 2016-01-29 (金) 13:09:26
  • ネットワークID XTvpcWC ブラウザID 1WkdNYeE 「16inch三連装砲 Mk.7」のページにて日本艦を貶める類の発言で煽っています。ちなみに4つ上の木で示した ブラウザID 39yLjFk7 と同一人物です。場合によっては規制の必要もあるかもしれません -- 2016-01-30 (土) 00:31:33
    • XTvpcWC範囲を2015/11/29まで拡大した。どうやら1WkdNYeE、1e3XxabC、39yLjFk7の三種類のブラウザIDを使って荒らしている模様。 -- 2016-01-30 (土) 00:54:09
      • ネットワークID=同一とは断定出来ないけど、このケースはちょっとな、ネットワークID XTvpcWC で検索して、ブラウザIDの 1WkdNYeE、1e3XxabC 両方通報した方が良さそうだ -- 2016-01-30 (土) 14:59:12
  • ネットワークID IsHD5z2 ブラウザID 16feA0aH 伊58にて荒らしコメント。過去に通報歴のあるいつもの荒らしです。お手数ですがコメントアウトお願いします -- 2016-01-30 (土) 12:53:23
    • 伊58および伊58改の両方で荒らしてます。通報しました -- ? 2016-01-30 (土) 16:42:01
    • ネットワークID:IsHD5z2 & ブラウザID:16feA0aHのDiffAna 適宜コメントアウトしています。通報もご協力お願いします。 -- 2016-01-30 (土) 16:53:33
      • コメントアウト対応ありがとうございます -- ? 2016-01-30 (土) 16:54:51
  • ↑の木で報告された荒らしがまた伊58のページに湧いています。これ以上の荒らし行為の阻止の為、早急な通報とコメントアウトをお願いします -- 2016-01-31 (日) 09:17:38
    • 通報とコメントアウト処理しておきました -- 2016-01-31 (日) 13:02:29
      • 早速の処理ありがとうございます -- 2016-01-31 (日) 13:39:54
  • ここ初めて見たけど『荒し認定』とか『表示形態の変更』など、わずか1〜2名の主観・賛同で実行してるのか? -- 2016-01-31 (日) 09:32:04
    • diff見て対象を絞ればそれが妥当かどうか総意取るなりなんなりできるだろ。ログ見る限り独断でやられてるとは思えんよ。 -- 2016-01-31 (日) 10:39:05
      • あと荒らしは該当者を複数の人間が通報する訳だから(通報を受ける側の認識も含めて)俯瞰性は確保されてるだろ。ここで対処してる人はネットワークIDを抑えて常にある程度動いてくれてるなら『独断』ってのは違うだろ。完全放置で荒らしをほっときゃいいってのは明らかに違う。 -- 2016-01-31 (日) 10:43:19
    • 総意取るなりなんなり←具体的に総意取った事有るの? ここ見る限り、ごく少数(同じ思考傾向の)だけで『独断』してるとしか思えないけど。(ここ初めて見て、ちょっと恐怖感じた) -- 2016-01-31 (日) 20:02:36
      • それ言ったら他のwikiじゃ管理人の独裁なわけで、適切な管理人がいないから投票制になってるに過ぎない。じゃあ他が独裁かって言ったら制裁に問題があれば議論になるので独裁にならない。それはここも同じ -- 2016-01-31 (日) 20:30:54
      • (完全匿名の)ごく少数人の主観だけで荒し認定・削除等するなら、放置の方がよっぽど民主的じゃないのか? -- 2016-01-31 (日) 20:32:26
      • 制度的には民主制だけど結局は他のwikiの管理人を不特定多数で代替してるに過ぎないわけで、荒らし認定に反論がある時は普通にその意見が出てくる。すると削除差し戻して議論して〜って流れになるよ それに荒らし放置は現実的でない -- 1枝? 2016-01-31 (日) 20:41:11
      • 責任の所在が全くの不明状態で言論封殺行ってるのは、とても恐ろしい事じゃないか? -- 2016-01-31 (日) 20:44:16
      • 荒らしが放置されてる状態の方が俺はよっぽど恐ろしいけど -- 2016-01-31 (日) 20:47:04
      • 物は試しに伊58および伊58改のdiffを確認してはどうだろう。あれを放置していいかどうか自分の目で確かめてみるといい。それでもなお「放置した方が民主的」というならもう何も言うことはないよ -- 2016-01-31 (日) 21:05:32
      • 荒れてまともな情報交換が出来なくなるよりはよっぽどまし。そもそもこの程度で言論統制というのは過剰反応だし、上で言われてるように自分で見てみると良い。 -- 2016-01-31 (日) 21:20:27
      • 言論の封殺って言ってるけど、「言論の自由」の「自由」っていうのは、何してもOKっていうわけじゃないでしょうが。いわゆるネチケットを守ってない発言を繰り返す、無意味な編集を繰り返す等の荒らし行為を禁じることを枝主は「言論封殺」と言うの? -- 2016-01-31 (日) 21:45:53
      • もうほぼ自分と同じ意見が出てるのでわざわざ書く必要もないかとは思うけど、インターフェイスの問題だよ。ここが2chなら放置で良いと思う(というか、あそこはそういう文化が成り立ってる)。けどそれだって望ましいからそうしてるというより、各人の選んだ最善の手段が荒らしのスルーだったりしてるからだ。 -- 2016-01-31 (日) 23:07:26
      • で、wikiはツリー構造で一つのコメントに対して利用者が意見を行うことが大前提となって成立してる(利用者を繋いでる)のに、際限なく投稿してツリーを流すタイプの連投荒らしだとか、上で出てるように対立意見を煽って木を乱立させようとしたり、バイアスを掛けようとしたりする荒らしを放置するのが「健全」とは思えんよ。民主的っても、その民主制を維持するには最低限のルールが必要なわけで、そのルールは環境に定義されるしかないんだから。2chはカオスに望んでなってるんじゃなく、欲望のコントロールがあの形でしかできないからそうなってるだけだ。 -- 2016-01-31 (日) 23:07:45
      • あと基本的に3葉で書かれてるように極端な主張で規制やコメントアウトを行う人物がいればそれ自体が目に留まるし、そこで異論提起されるんだから、ここでそれ以上の抑止力があるとは思えんけど。それを「気に食わない人間を言論封殺」つーなら、ルールを適用できるのに適用しない無政府主義状態に近い。なんか無理矢理に共産的独裁みたいな印象を提起してるみたいだから一応これだけ書いておこうかなと。 -- 2016-01-31 (日) 23:09:17
      • 責任の所在は、ネットワークIDやブラウザIDで書き込み特定できる時点で有ると思ってるけど? そもそもDiffAna使うためにはケータイ番号で認証するしね。 -- 2016-02-01 (月) 15:51:35
    • ハッキリ言おうか、まず大前提がwikiの作ったルールと言う事だ、次に「わずか1〜2名の主観・賛同」と言ってるが違うとも言えるがその通りとも言える、過去のここの記録を読めば分かるが複数のID -- 2016-01-31 (日) 22:09:05
      • 途中送信失礼・・・1人が複数のIDを使って規制を掛けた例もある、俺もやろうと思えば家のPCと家族スマホを使えば1人でバンバン規制を掛ける事は可能だよ(やらんけどな)。じゃあどうしろと?って事だよ、100%の人が納得するルールを求めるのならばその方法を考えてwikiに提案してくれって事になるんじゃないのか?ここで吠たえる事では無いのは理解した方が良いと思うよ -- 2016-01-31 (日) 22:14:14
      • 高望みしすぎなのかも。言いたい事は分かるけどね。悪意のある荒らしや編集がある以上対処しない訳にもいかないし。他にいい方法があるなら提案してもらえればそっちになるかもよ。 -- 2016-01-31 (日) 22:20:48
      • まあ荒らしや煽りへの対応を「ごく少数(同じ思考傾向の)だけで『独断』」ってのは違うでしょってのは基本的なとこだけどね。そうした主張もまた自由であり、その発言は守られるべきだってのは、不特定多数の利用者が利用しようとする意思を削ぎかねない。環境の維持を前提としない自由が必要だとか言い出したらただのカオスだ。 -- 2016-01-31 (日) 23:14:12
      • 規制のかけ方に問題がある場合はその規制に対して物言いが入るはずだから問題ないのでは。 -- 2016-02-01 (月) 12:42:57
      • 枝主が独断で管理してやるぞ、文句言うなって聞こえる。木主はそういうことが恐ろしいって言ってるんじゃないのかね。あなたたちが荒らし書き込むだと断定する人だってその人なりの自分の正義に従ってるわけで、排除する側が一方的に暴力を振るってるように感じるね。 -- 2016-02-01 (月) 14:16:59
      • 支離滅裂だわ。「自分なりの正義に従って」荒らしていいって、それテロリストにも自分なりの正義があるって言ってるようなもんなんだが。一応言っとくが、こう書くと「その正義は誰が決めるんだろうね」ってお決まりの反論をしたがるかもしれんが、少なくとも(俺がログ遡ったりして読んだ限り)ここで「自分の労力を惜しまずに」作業してくれてる人らには感謝こそすれデタラメな規制をやってる人間は全く見えんよ。逆にその「自分なりの正義に従った」書き込みとやらはどんなのか教えてほしいんだが。例えば煽り前提でツリーを立てるような人間の主張も「自分なりの正義」かね。というか削除履歴も変更履歴も残るんだから、おかしい変更してる人間がいたらそれ自体目に留まって議論の対象になるだろ。それ含めて抑止してるのがここだと思うんだがね。 -- 2016-02-01 (月) 15:11:05
      • 「テロリストにも彼らなりの正義があるんだから公共物を傷つけようが、一般人を奴隷扱いしようが文句言うな」って言ってるようなもんだぞ、その理屈。 他人に迷惑をかけてはいけない、公共ルールは守るもの。破ったら怒られる。やったことによっては罰だって受ける。小学生だってそれくらいは知ってるぞ。 -- 2016-02-01 (月) 15:15:29
      • ミスした。7葉は5葉へのレスです。文頭に「5葉へ」って付けるの忘れた。 -- 7葉? 2016-02-01 (月) 15:17:06
      • というかそもそもの話、「ここが設けた独自の基準で削除してる」って前提がおかしいんだよ。「おかしい書き込み」かどうかをここで判断する為に提示してるんだから。無断削除でも無断変更でもない。下の木で枝4も書いてるけど、「編集していいですか」をその時点で全ての利用者に断りを入れるわけにはいかないし、だから誰もがその場その場で意見を取って、その前提としてここってバックグラウンドの存在が意識されてる。俺がここで見た例だと擬似的に多数決とって記事を書き換えてた例があったけど、その時は議論とかおざなりにやってたせいで非難が集中して、最終的に記事を差し戻すことになった。これは編集者が身勝手にやったからだけど、ここって基本は(大多数は)性善説的な前提で放置なんだよ。これを制約なしで放置するなら、あっという間に書き換え合戦でwiki自体が機能しなくなりかねない。金銭的な報酬なしで管理者を募ってる時点で、誰かが対応してくしかないのは明らかなんだがな。公式の管理者を求める場所ですらないんだからどこにそれを求めるかだ。管理者不在のwikiだったら(人が多ければ尚更)即効であらゆるページが荒らされかねないし、そんなんだったら利用自体止めてたわ。 -- 2016-02-01 (月) 15:18:00
      • テロリスト叩きながら自分は正しい管理するぞーって息巻いてるなら、客観的に見れば同列だと言っています。迷惑な書き込みを繰り返す人間を擁護する気はない。 -- 5葉? 2016-02-01 (月) 16:12:03
      • 『正しい管理』も何も、その正しさの基準を多数決(ここの運営上最低限度のライン)に任せてるんだろ。基準のない正しさなんて設定できんのだが。それを同列にするなら客観的に見てんじゃなくて基準を放棄してるだけ。自分以外の視点を導入するしかない(しておけば間違った『正しさ』を振り翳せば別の視点から排除される)場所なんだから。というか迷惑な書き込みを擁護する気がないなら、この文脈で「自分なりの正義」なんて誤解されるような言葉を使うべきじゃない(それこそ議論の相手を振り回してるだけだ)。 -- 2016-02-01 (月) 16:23:28
    • じゃあ、問題のあると思った通報の実例を上げてください。後、無政府放置以外の現実的な対処手段も。 抽象的な問題提起と問題提起だけで解決策を提示しないのは、難癖と無理難題以外には成らないので。 -- 2016-02-01 (月) 12:48:13
      • だからこうやって顔真っ赤に反論してくる数名だけで運用するよりは無法地帯の方がましだと言ってるんでしょ。58AA荒らしみたいなwikiの体裁から書き換えるような荒らし行為はともかく言葉の端々捕まえてあーだこーだいうのは異常だよ。 -- 2016-02-01 (月) 14:00:48
      • 放置はなんの解決にも成らないので。上の方の木でも何回か報告してるけど、書き込みしない削除/コメントアウト専門や通報専門のアカウントも居る。ここの常連が騒ぎ立てるのはおかしいと言うが、ここの常連はここに書いて話し合う気が有るだけまだマシなんだよ。話し合う気が無い無法書き込みと無法削除を推奨するほうがよほどおかしい。 後、放置したら現状より良くなる保障は?放置してより良くなったWikiの実例でも出して貰えない限り、説得力は無いかな。 今の方針でここは3年維持されてるし、ゲームサービス終わるくらいまでは持つだろうと思うけど? -- 4枝? 2016-02-01 (月) 14:05:48
      • 根本的な突っ込みとしては。放置しろって、ここで話し合わずに勝手に削除して良いってことだから、むしろ話し合って抑制が無くなる分、その人がだけが不満に思った書き込みでも言葉の端々捕まえて削除する行為は加速されるよね? なんの改善にも成らないんじゃない? -- 4枝? 2016-02-01 (月) 14:13:42
      • ↑葉1 意見の投げ合いを求めるなら2chでやるよ。場所に合わせて利用者はスタンスを変えてるのに、わざわざルールを取り払って無法地帯を望む理由が全く見えん。メリットの問題だわ。 -- 2016-02-01 (月) 15:23:59
    • あと「荒し認定」と「表示形態の変更」は別けて考えるべきじゃないかな? 変更に関してはある程度時間を取った上で同意者1〜2名(この場合反対者無しも条件だけど)で変更する分にはさほど問題ないと思う。 もし変更後に物言いが多数あるようならばそのときは一度戻して改めて相談すればいいことではないかと。 -- 2016-02-01 (月) 13:38:25
      • 付け加えると、イベだったり荒れてたりで増やしたり減らしたりするのが慣習化されてるのもあって少数同意でもとりあえず変更してしまうって側面もあるだろうね。 -- 2016-02-01 (月) 13:43:38
    • 上で書いてて思ったけど、なんか逆に勘違いしてる層が居るんだなぁ。ここの常連は好き勝手に権力を振り回してるんじゃなくて、そのまったく真逆をやってるんだよね。なにもコメントせずに無断削除してるIDも多い中、自分勝手に削除とかしない様に、ここに書いて他人の意見を聞くと言う一手間をわざわざやってるんだから。それが表面に見える行為だからと、無断削除IDは叩かれずここに書いて話し合った人だけ叩かれるのはおかしいよなぁ。 -- 4枝? 2016-02-01 (月) 14:20:12
      • ここに書いて荒らし扱いされた人だけ叩かれるのもおかしいよね。無断削除、編集なんて問答無用で通報でいいと思いますよ。それに比べればコメ欄での荒らし認定なんて正規の手段でコメント欄にコメント書き込んでるだけなんですけどね。 -- 2016-02-01 (月) 14:33:04
      • この木に関してはもう色々書き込まれてるから木主の意見待ちかねぇ。「管理掲示板」って名前だから「管理権を持った人達がいる場所」だって勘違いされやすいのかもね。 -- 2016-02-01 (月) 14:52:32
      • その辺もシステム知らないが故の勘違いだなぁ。>問答無用で 通報は元々フリーでできるよ。ここに書くのは基本的に「賛意集めて通報の賛同者を集めるため」。 DiffAnaのシステム上、自分が見つけた荒らしを誰にもなにも言わずに修正して1人で通報しても、それはwikiwikiサポートからは荒らしと認識されない。複数からの通報が有って始めて荒らしと認定されるから。 -- 4枝? 2016-02-01 (月) 15:27:20
      • イマイチ葉1の主張が分り辛いけど、公共を利用者全員が構築するシステムってことを理解してないということなら葉3と全く同感かなあ。上の木でも同じようなニュアンスを見たから「管理」ってタイトル名が勘違いさせるのかもしれないが。俺はここに背後を丸投げしてるから、わざわざ対応してくれてる人には感謝ってだけだな。 -- 2016-02-01 (月) 15:47:52
      • ローカルルールも守れずそうやって好き勝手するのが正しいと思うならそうすれば? wikiwikiのルールじゃなくて艦これwikiとしてのマナーの問題だよ。同じ一ユーザーごときが他人を排除しようと画策しているって行為に嫌悪感を抱いているだけです。要は管理人ぶるなってことでしょうかね。 -- 1葉? 2016-02-01 (月) 16:06:46
      • だから無作為に他人を排除しようとしてるんじゃないってとこでもう意見がズレてると思うけど。そこからズレるならもうそれこそ『好きにすれば』でしかないかな。俺はほぼ利用者オンリーの立場だけど、管理者「として動いてくれてる」人がいることの方がありがたい。というか、ここのローカルルールってあらゆる意見の放置じゃないだろうに。 -- 2016-02-01 (月) 16:10:04
      • 1葉は先日の発言で否定されてたけど、今のシステムではこの板って「嫌いな人をみんなでやっつけてよと泣きつきに来る場所」なんだよね、ただそれに対してみんなが如何対応するかまではわからないし、ここで晒されたから即荒しという訳でもない。システム変わったから「運営チームにやつけて貰えるようにみんなで頼もうと泣きつく場所」ってほうがより妥当かもね? 泣きつくって言い回しの是非は乗っかっただけなんでスルーで頼む。 -- 2016-02-01 (月) 16:11:31
      • そうそう泣きついたもん勝ちってことは仕様上避けられないというつもりなんでしょうけど、管理者ぶって息巻いている一部の人が目立つ現状では大きな問題点としてずっと存在し続けてますよね。 -- 1葉? 2016-02-01 (月) 16:14:12
      • やはり勘違いがあるなぁ。誰でもDiffAnaで通報できるのはここのローカルルールですよ。wikiwikiサポートから全ページにdiffanaへのリンクが追加されたのなんてこのwikiだけです。他のwikiwiki管理下のwikiじゃ見かけません。 それに、同じ一ユーザーだからこそ他のユーザーの言動に文句を言う権利があると思いますが? なんで、他のユーザーは好き勝手やってるのが正しくて、そのユーザーの言動を迷惑に思った人が掣肘するのだけ一方的に間違った行為になるんですか? -- 4枝? 2016-02-01 (月) 16:16:58
      • 泣きつく場所だがその結果はどうなるかまではわからないと言ったつもりなんだが、それを泣きついたモン勝ちと変換されたのではもはや議論の仕様がないのだけど。どうなるか判らないし晒された=悪って訳じゃないといってるのに… -- 2016-02-01 (月) 16:24:59
      • 泣きついたもん勝ち>「泣きつかれる原因になった行為」が正しい(妥当性があり、荒らしと判断されるような内容でない)なら、それこそ異論が出てくるよ。それが迷惑だから牽制されてるってとこをなんでスルーするんだか。 -- 2016-02-01 (月) 16:26:33
      • この一ヶ月の間にも通報コメを無断で削除した人について言及はされてるけどね。 -- 2016-02-01 (月) 16:48:18
      • 顔真っ赤だのどーのこーの言って騒いでるのは過去にも管理板で騒いだり規制履歴のある無自覚荒らしだよ。 -- 2016-02-01 (月) 17:35:19
      • 論破されたら無視して次の木に噛みついてるしな。言論統制とか言い出して聞く耳持たない。無自覚な荒らしって奴かな -- 2016-02-01 (月) 19:14:15
      • なんかあっちこっち枝葉が続いてるけど具体的にどうしたいのかがぼんやりしてて、結局は予防線張りにきてるだけに思えてしまうなぁ・・・ -- 2016-02-01 (月) 19:24:16
      • はたから見てると過去に規制でもされたアレなのが言論統制ガーと発狂してるようにしか見えない -- 2016-02-01 (月) 22:05:53
      • いい加減何かしら対策した方がいいんじゃないかと思わんでもない -- 2016-02-01 (月) 22:23:12
      • ってか、利用者オンリーの立場(申し訳ない)としては、これまでwikiを管理維持してた功績はどうでもいいってばかりの態度のが疑問なんだけどな。これまで見てなかったって、見てないくらいにはwikiが落ち着いてた要員の一つが管理してる人の存在だろうに。 -- 2016-02-02 (火) 01:50:34
      • ああ、「態度」とか感情的な意味合いになりかねないので訂正。要は「現に維持管理されていた」という事実そのものが、現状の体制を肯定できる要素の傍証だってことね。どういう議論からどんな結論を提起したかったのか判らんが。 -- 2016-02-02 (火) 02:07:48
    • 2015-12-15 (火) 10:58:36の枝を見ていただければわかりますが、diffanaでの「荒らし認定」はWIKIWIKI運営の判断ですることです。以前は管理板に5人集まらなければ規制できなかったため議論もある程度活発でしたが、現状我々は「荒らしかな?」と思ったらここに報告して通報を促し、必要であれば荒らしコメントの削除等を行うことしかできません。確かに現状の管理板ではdiffanaの仕様に合った体制が取れているとは思いませんが、他に良案もなく現在の状態で対応せざるを得ないのです。現在の体制に異論があるのであれば対案を出していただけると助かります。 -- 2016-02-01 (月) 15:54:02
      • 管理人紛いな行為を繰り返さないなら、運用に関しては構わないと思うよ。無断編集は容認しておいて、言葉遊びで荒らし扱いしているような偏った判断をする人が多いから不安なだけです。 -- 2016-02-01 (月) 16:09:25
      • その『管理人紛いの行為』が、ここで行われてる各種の対処であるなら同じ1ユーザーとして反対するよ。どうも自分の意見の身勝手さには気が付かず周囲の身勝手さだと主張してるようだけど。 -- 2016-02-01 (月) 16:50:15
      • >1葉 『管理人紛いの行為』というものが具体的にどのようなものなのか教えていただけますか? また、無断編集についても容認されていないし、もし報告されていない無断編集があるのであればあなたが報告すればいいだけではないでしょうか。 -- 枝主? 2016-02-01 (月) 17:38:13
      • 無断編集は容認ってそれ発見されてないだけじゃないの?君が見つけたなら報告すればいいんじゃない -- 2016-02-01 (月) 17:54:49
      • 各木での議論の活発さが荒らしや煽り見つけましたって木に比べて、無断編集です無断削除ですって言う木のコメントの付き具合が少ないのが気になっているわけです。そもそも被削除者がどんなコメント書き込んでいようが、議論の余地が無いだけ無断編集の方がより悪質であるという認識を持っているのであれば、何ら不満はありません。過去ログ見る限りでは、そういう分別の付く人ばかりではないように感じています。 -- 1葉? 2016-02-01 (月) 18:12:13
      • >1葉 別にここを読み書きしているからと、ここへの参加者に全ての話し合いに参加する義務が有るわけでは無いので。参加不参加は各自の自由です。 例えば私は、58系や説明文の書き換え等の明らかなdisコメ系は報告したり賛同したりしますが、乱暴な口調の書き込みでコメ欄が荒れている系の判断があいまいな規制案件には参加しません。 また、例えば「3ym3mVDk 悪意ある書き換え荒らし。即通報で良いよね。 -- 2016-01-28 (木) 18:37:48」と言う木は自分が先週立てたもので、ここでのコメントは1個だけですが、DiffAna確認すると総通報数は自分のも入れて10回に及んでます。 しかし、「必ずここで賛同してからでないと通報してはいけない」と言うルールは無いので、ここでの賛同コメントが無い事とこれらの通報に対して文句を言う必要があるとは思えません。 -- 2016-02-01 (月) 18:41:46
      • 議論してたらコメントが常時表示されるから煽りっぽい投稿見たらここに報告する人もいるだろうけど、単発の無断削除とか無断改変は何か消えたとか分かり難いから気づかれないままスルーされたりしてるんじゃないかな。 -- 2016-02-01 (月) 18:48:22
      • おっしゃる通りサイレントで8人いるという事実が怖いのですよ。義務はなくても他人を個人の判断で通報しようというんだから同義的な責任は当然あります。この木に書き込んでもらえてるような方に関しては話も通じるし自分の不満も不安もほぼありません。 -- 2016-02-01 (月) 18:51:03
      • 差し戻しして通報して終わりだからコメントが付きづらいだけでは?荒らしの指摘が伸びるのは、複数人の判断が必要だからでしょ?その点無断削除や無断編集は行為が明確だし議論の必要があまり無いからだと思うんだけど。 -- 2016-02-01 (月) 18:51:18
      • あなたが言うように無断編集のほうが悪質であり議論の余地が無いため、コメントするまでもなく通報だけをする人が多いから少なく見えるのではないでしょうか。私はサイレント通報をすることに問題があるとは思えませんが、この件を提案として言うなら「diffanaで通報する場合はなるべく管理板でも報告をしてください。」と追記してほしいみたいな感じでしょうか? -- 枝主? 2016-02-01 (月) 18:58:17
      • >8葉 その辺は「通報した人のIDが判るようにして貰った」んで、私は気にしてませんね。必要なら通報者がこのwikiでどんなコメ書いてる人か確認出来ますから。 最初は通報履歴に表示されるIDがDiffAna独自のものだったけど、その不便さを書いたらwikiwikiがこのwikiの利用者の実IDで表示されるように変更してくれたので。 -- 6葉? 2016-02-01 (月) 19:16:20
      • って言うか上枝では無断削除、編集は問答無用で通報でいいとコメってるのにこの枝ではサイレントがいるのが怖いって思いっきり矛盾してない? 通報は最終的に個々人の裁量だから回りに断りいれる必要は無いし、反面個人的な通報は実効性がないから周りに同調を求める必要があるから、判りやすいのは無言で通報しコメ欄荒し煽りなど線引き曖昧なのはコメが延びる今の様な板の使われ方はある意味妥当かと。 -- 2016-02-02 (火) 03:50:08
      • 問答無用(問答が必要ないとは言ってない)なんだろう多分 -- 2016-02-02 (火) 07:16:50
    • 無駄に木が乱立していたため枝化し、一部意味が変わらないように修正しました。元木主は4枝に、元1枝は1葉にそれぞれ置き換わっているため同2名はその点お気をつけ下さい。また、冗長になったため枝化提案に関する話はコメントアウトしました。必要であれば編集画面で確認してください。 -- 2016-02-01 (月) 21:01:59
      • 御苦労様。 -- 2016-02-01 (月) 21:11:08
      • 見るに耐えない幼稚な煽り米でうんざりするぐらいなら自治厨の言論統制のがいいです -- 2016-02-01 (月) 22:03:40
      • ↑あ、間違った申し訳ない -- 2016-02-01 (月) 22:04:07
      • 無政府状態で荒れ放題になるよりは言論統制下で冷静に意見交換できるほうが望ましいのは当然のこと -- 2016-02-01 (月) 23:08:10
      • そもそも、今現在明らかに言論封殺だと思われるほど行き過ぎた対応もしてない訳だが。現状他にやりよう無いのとそんな中でも最低限独裁状態にならないって説明はしてあるんだし、差し当たった問題箇所の提示も無い上に改善策の提示も無いのだから話し合いにすらならんのだよねぇ。そこら辺無しでこのままネチネチ繰り返すならその異常性が浮き彫りになるだけなんで好きにやってもらってこちらは後はスルーでいいと思うんだけどね -- 2016-02-02 (火) 00:10:42
      • そもそも民主主義を勘違いしている輩なので相手にするのも無駄かと。wikiの管理・運営は利用者たちが任意で行っているもので、それに関心の無い或いは面倒だと感じる人間は管理掲示板を開く事もないので必然的に管理側の人間が絞られてしまいます。管理体制に不満があるのであれば、普段から管理側へ参加し時には改善提案等をするべきでしょう。利用者なら誰しもがその権利を有しているにも関わらず、それを放棄しておきながら気が向いた時にやって来て(私もそうなんですが;)筋の通らない文句だけを言って帰るのではクレーマーか我侭な子供と一緒です。 -- 2016-02-02 (火) 02:39:40
      • 管理板を時たま見て、IDが報告されてたらDiffを確認。常識に照らし合わせて、悪質だと判断したら通報。通報したら木に返信して報告。っていうスタンスで管理に参加してますけど、今のところ管理体制には不満はないです。件の人は具体的なことを何一つとして言ってませんし、とりあえずいちゃもんつけたいだけのようにしか。 -- 2016-02-02 (火) 05:30:13
      • 木主も出てきませんし、これ以上 今後、嫌いな人をみんなでやっつけてよと泣きつきに来るような木が乱立しないのであれば、現状がベターだとは思っています。なんとなく見え隠れしてる俺が管理してやってるんだというような上から目線の人が暴走しないように監視はさせてもらうつもりでいます。そんな人いないというならそれに越したことはありませんが -- 2016-02-02 (火) 09:20:55
      • 上みたいな自称善意の監視者の方がよっぽど管理人っぽく見えるが? -- 2016-02-02 (火) 10:51:38
      • 8葉  因みにアナタが思う「嫌いな人をみんなでやっつけてよ」ってどの木の事?沢山あると思ってるんでしょ?    それと規制成立(通報5件以上)したコメントで規制不適当と思うのがあれば参考までに具体的に教えてくれる? -- 2016-02-02 (火) 11:10:57
      • いいんじゃないの?過去のログとか見ても自分で否定してる行動を後で肯定してたり支離滅裂で自分がどれだけ異常な発言してるか気が付いてないみたいだし好きなように書いてもらえば。まともに議論になるタイプじゃないのもとっくにわかってる訳だから基本スルーでいいと思うしあまりに酷いようならいよいよ通報したらいいと思う。前みたいに一時的なものじゃなくて規定数以上の通報も受け付ける上に判断は最終的にはWikiWikiの運営に委ねる訳なんだし -- 2016-02-02 (火) 11:29:06
      • 自分は正しい通報してると思ってるんでしょ。自信持てばいいじゃん。 -- 2016-02-02 (火) 13:15:04
      • 管理板は「コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合の報告」をする場所であり、泣きつきに来るような木を制限するルールはありません。また、そのような曖昧なルールは「管理板に駐在している一部の利用者以外の人」が非常に参加し辛くなり、適切とは思えません。それでもルール制定をしたいのであれば提案板で改めて提案してください。 -- 2016-02-02 (火) 14:28:13
      • 過去のやり取り見てれば分かるけど、差し当たって何が問題あると思うのか具体的にどころかピンポイントで本人の発言についてどの木や枝を指してるのかとか提示するように求めてもそこら辺は一切無視してこちらを煽るタイプの書き込みだけしてるんで、いくら言っても無駄だと思いますよ?同じ事を改善する気があるとも思えない状態で何度も繰り返してますし、いつもやり取りが最終的に一人対他の人状態になってるのが全てを物語ってるんじゃないでしょうかね -- 2016-02-02 (火) 14:53:00
      • これ、木(というか木が議論してた相手なのか別人なのかサッパリなんだが)がもう満足したから書き込んでない(これで決着)ってことで良いの? というか、ここの8葉が今まで話してた人ってことか? 一人か二人が独断で決めてるのが気に入らないって主張だったのが八人もサイレントがいる事実が不安ってなったり、趣旨がどこにあるのか判らなかったんだけど、突き詰めたら「ここのやり方が気に食わん(管理人ぶるな)」だった主張が「議論に加わらず削除に加わるような人間が存在するのが不安」って変化してる(もしくは後者が本命だった)ってことで良かったんだろうか。 -- 2016-02-03 (水) 00:20:44
      • ってか、「嫌いな人をやっつけてよ」というか、それが上で出てるような内容なら上で出てる意見の繰り返しだけど個々人の裁量で対処するのが最善でしかないと思う。環視しようがしまいがそれは変わらないよ。どう利用者として利用して、その上で参加するか、でしかないんだから。その関わり方に差があるだけで、上でも出てるようにここからは通報に参加するけど基準の曖昧なのはそうじゃないって人はいるし、そうした人は多いと思う。実際、少し上の木でも「この人は口が(文脈上)悪いだけかどうか」みたいな意見の提示のし合いもされてる。明らかに悪意のある煽りや荒しはそういうのじゃなくて、反応を予期して荒らしに来るタイプとかだし、そんなのは見れば普通に判るし、そうした行動を抑止するのは「管理人ぶる」ことでもなんでもない。もし8葉が上で議論の枝を生やしてた人だとしたら、悪いけど「環視させて貰います」って主張はただの言い捨てにしか見えないし、それこそ傲慢にしか見えない。というか、結論も含めて何が主張したかったのか判らない。 -- 2016-02-03 (水) 00:22:33
      • ああごめん、木と議論提起者が別人なら一人か二人が独断でってのは木が主張しただけで、提起者はその意見を引き継いだ形ではあるけどそこは厳密にそのままではないね。まあ、満足したならそれで良いとは思うけど、「監視」って主張したところで、管理における活動が変化するべきではないと思う。 -- 2016-02-03 (水) 00:29:28
    • 大木になるまで話し合うのはいいんだが、どこに拳を振り下ろすつもりでやっているの? -- 2016-02-03 (水) 00:47:02
      • 一つ上の枝の8葉が議論提起者だったとしたら、終わったんだとは思う(終わったかどうか判らなかったので最後に蛇足気味にコメント入れてた。ごめん)。 -- 2016-02-03 (水) 00:48:12
      • ぶっちゃけ何処に?と言われると枝葉コメで返答してるほうも論旨がぶれて困ってる状態だったかと。ただ他板に対して強権を発動するこの板の性質上、在り方に疑問を呈されると回答できる必要性はあるからこうなっちゃうのも仕方ないんだろうね。まぁ木主は不在で追随して問題点提起した人も退いた様だしもう終わったぽいね。 -- 2016-02-03 (水) 10:11:29
      • 申し訳ありません、私の方が過敏に不安になったところが多いと思います。過去には管理板の在り方についてこんな文句言われるなら自分は管理辞めさせてもらうとか言い出すちょっと危ない人もいたので、この木に参加していた人は分別のある方のようで安心はしました。 -- 2016-02-03 (水) 10:35:38
      • ああ、3葉が議論してた人なのか。まあでも少数例で全体を判断しなくても、現にここが維持されてきたってところはもうちょっとちゃんと評価して良いと思うよ。 -- 2016-02-05 (金) 00:36:49
  • 直上の木がコメントアウトされてるようだが、この木主(ネットワークID 4554TBH7 ブラウザID 4idyQkF6)こそAAまで使った荒らし行為だと俺は思うが? -- 2016-02-04 (木) 08:03:53
    • 昨日はDiffAnaがメンテで通報できなかったのです・・・ -- 2016-02-04 (木) 08:35:52
    • 一応コメントアウトしていいかきいてからやりましたよ -- 2016-02-04 (木) 19:18:08
      • 一応ですがここは人を裁く場所、と言うとまた誤解が産まれるでしょうが。一番襟を正さねければならない必要のある場所ですから、木はコメントした全員に承諾を得ると言う暗黙のルールがあります。なので今回のコメントアウトについては特に批判をするつもりは無いですが、この様なコメントがありました!と言う意味で報告及び規制するべき案件ではないか?と言う意味で木を建てさせて戴きました。逆に言えばもし他のコメント欄であればスルーやコメントアウト相当だと私は思います。 -- 木主? 2016-02-05 (金) 00:21:18
      • どの事典で削除されたかは判らないけど、場にそぐわない内容でコメントアウトに賛成しました。ここでのそうした要件は連投などの荒らしでなければ1日ほど期間を見た方が妥当になりますかね。 -- 2016-02-05 (金) 00:39:21
      • 3人の方が伐採に賛成しておられますし無理からぬ判断だと思います。私は規制推奨のレス付けようとしたらDiffのメンテで通報不可能だったのでメンテが終わった後にと思っていて、次に来たら伐採済みだったので別の木を立てた次第です。間が悪っかったと言う事もあるかと思います。 -- 木主? 2016-02-05 (金) 09:33:08
      • 木主が言うように、どんな書き込みがどういう経緯でどう対処されたかの報告は混乱を避けるためにも必要でしょうね。今までも各板での伐採の際などその手の報告の木や枝は入れてましたし。今回は事前報告に賛同者ありなので無断編集ではないのですが、そのやりとりも問題の木の枝でやりとりがあったためまとめて伐採されてしまってるので、そういった場合は事後報告として新たに報告木を書き込むようにしてもらうのが良いのではないでしょうか。今回のように問題の人物の対応をどうするかとか、他の対処法を提起する人などが居た場合など比較的スムーズに話が出来ると思うので -- 2016-02-05 (金) 10:28:47
      • 賛成します。デブリーフィングの必要はありませんが、概要の報告だけするのであれば手間も省けそうなので。 -- 2016-02-05 (金) 22:50:34
  • ネットワークID:IsHD5z2、ブラウザID:16feA0aH 今日も伊58/コメント6に荒らしコメントを投稿しています。過去の通報歴多数です。 -- 2016-02-04 (木) 22:47:48
    • はいコメントアウトしました -- 2016-02-04 (木) 23:22:28
    • 通報しました -- 2016-02-05 (金) 00:06:03
    • 通報しました。 -- 2016-02-05 (金) 09:29:19
    • 呂500のページにも荒らしコメ投稿してますね。まとめて通報しました。 -- 2016-02-05 (金) 11:09:17
      • 合わせてコメントアウトも行いました。この人はもう、無条件でコメントアウトで良いですよね… -- 2016-02-05 (金) 11:10:31
      • ↑それでいいと思います -- 2016-02-05 (金) 14:12:07
    • これだけ同じ事を繰り返す以上、diffanaからプロバイダへ苦情言ってもらってからプロバイダから当該IDに警告、もしくは今回の様な度の過ぎた荒らしへはもう少し強力な対策が取れればなぁ -- 2016-02-06 (土) 01:23:42
      • diff見てきたけど酷いな・・。書き込み禁止とかしてもらえないものか -- 2016-02-09 (火) 13:41:48
      • diffanaじゃなくて、WIKIWIKI.JPのサポートね? WIKIWIKIへの威力営業妨害とかでもなければ、他社であるプロバイダに協力要請は出来ないんじゃないかなぁ? 書込み禁止してもらえるかは、WIKIWIKIのサポートに問い合わせれば良いと思うけど。下品な書き込みばかりと言う事で対処してくれるか、明確な削除や書き換え荒らしじゃ無いからこのくらいならとスルーされるか、微妙なところではある。 -- 2016-02-09 (火) 15:10:41
      • システム新しくなってからのWikiWiki側の対策と言うか対応が分かりにくいというか、実態が見えてこないのが困りはしますね。一時的にでも書き込みとかに対策取られた事分かる部分とかってあるんでしたっけ? -- 2016-02-09 (火) 15:47:40
      • 上 システムが新しくなってからは規制されてるのかどうか全く判らないはずですね。DiffAnaにも、通報履歴は有っても規制履歴は無いですし。 -- 2葉? 2016-02-09 (火) 18:16:04
      • >4葉 ですよねぇ。可能なら通報されたIDに何か対策がとられたなら通報履歴欄に対策内容なんかの表記もされるようになるといいんですけどね。木で報告されてるIDは通報がこれまでの分だいぶ溜まってるハズですけどWikiWikiさんの方からは何のアナウンスも無いですし、この程度ならそちらでその都度対処してくださいって事なんですかねぇ。いかんせん通報のシステムが不透明過ぎてこちらもどう動くのがいいのか分かりにくいですね…。もう少し分かりやすいシステムになると思ってたのでシステム変わる時に新しくなってから対応の変更点を考えたらいいなんて事を前は言ってたんですけどそういう感じじゃなくなってますね -- 3葉? 2016-02-09 (火) 20:17:36
  • 3rDt2ooR 艦船最大値/駆逐上位早見表/テーブルで艦娘名消す荒らし。艦名や一部ステだけ削除してるけど、早見表に不要な艦娘だったら行ごと削除するはずなので削除荒らしと思われます。 -- 2016-02-09 (火) 13:18:44
  • Diffanaは直で飛べずコピペすることになるからリンクしてると逆に手間になっちゃうんだけど、コレっておま環なのかな? -- 2016-02-09 (火) 19:15:06
    • 自分はクッションページでURLコピーして、DiffAnaのトップページが表示されたらペーストしてます。他に手軽な方法有ったら知りたいです。と言うか、ここの上に説明書きして欲しい。 多分一度DiffAnaのトップページ介してネットワークIDで検索するくらいしか他の方法は無いと思ってるんだけど… -- 上の木? 2016-02-10 (水) 09:26:36
      • クッションコピーは気付かなかった、なるほどその手がありましたね。 今まではIDっぽい部分コピペしてたんですが、起点がシビアだったりそもそも取れなかったりで悩んでましたが、その方法真似させて頂きます。 -- 2016-02-10 (水) 23:46:31
  • ネットワーク 2IaD6R4E 質問掲示板の無断編集(?)。報告等もありません -- 2016-02-09 (火) 23:01:33
  • 画像荒らしは毎度毎度現れるけど、規制出来ないものかな。。。 -- 2016-02-10 (水) 21:36:38
    • 実物の写真とかといった、変更しにくいものを仮に貼るようにすることにでもする? -- 2016-02-10 (水) 22:02:55
      • それが良いかもですね。それかテンプレの画像を用意するとか。 -- 2016-02-10 (水) 23:44:22
    • 編集合戦を防ぐ目的だと、割れでも何でもいいから該当艦娘の画像を貼ってもらっちゃった方が手間がかからないな。 -- 2016-02-10 (水) 23:01:55
      • 編集合戦を防ぐためってのは利用規約違反を容認する根拠にはできないでしょ。 -- 2016-02-11 (木) 00:03:00
      • ↑私もそう思う。でも、本物の画像が貼られるまで編集合戦が終わらない、ってのもまた事実なので、困ってしまう。 -- 2016-02-11 (木) 00:16:31
      • とりあえず、次イベまでに何かしらの対策は必要かと。イタリア重巡のページとかは明らかに解析が載せられてますがどうしましょう? -- 2016-02-11 (木) 00:27:46
    • 各ページの荒らし画像をすべて削除し、艦娘詳細テンプレの画像に更新しておきました。コメントアウトにて、悪戯編集を繰り返す方々に警告もしております。ですが、警告後も悪戯編集を行う4A3mo7h9に関しては念のため通報しました。 -- 2016-02-11 (木) 01:22:00
      • 初月改のページ見るとあのテンプレ画像をおふざけだと思った人が便乗して荒らしてたりするので、何も貼らないか艦娘カード一覧のempty画像でも貼っといたほうがマシかと思います。 -- 2016-02-11 (木) 16:28:13
      • あの画像はどうにもふざけてるように思われやすいので、もっと仮画像であることが分かるような画像であるべきかと。 -- 2016-02-12 (金) 00:33:26
      • empty画像で良いんじゃ無いかなぁ。 -- 2016-02-12 (金) 11:27:24
  • ごめんなさい。イベントのE-02ドロップ掲示板を削除してしまったかも知れません・・・ -- 2016-02-10 (水) 23:31:18
    • 知識もないのに申し訳ない。どなたか直せる方お願いできませんでしょうか -- 2016-02-10 (水) 23:32:25
    • 別にあなたが削除したわけじゃなく、ドロップ掲示板の前段階「出撃ドロップ/サンプルイベ」のログを移行せずに切り替えただけの人が居るみたい -- 2016-02-11 (木) 00:25:08
      • 「出撃ドロップ/サンプルイベE2_01」の内容は「出撃ドロップ/イベント海域ログ_2016冬E2_01」に移行しておいた -- 2016-02-11 (木) 00:45:51
  • イベントページがE1ドロップより下が消えてるので復旧お願いします。荒らしかミズかわかりませんが -- 2016-02-11 (木) 00:16:53
    • 書いてる間に直ってました。有難うございます -- 木主? 2016-02-11 (木) 00:18:24
  • イベント海域消えちゃいました…?E−1までしか見れなかったんですが・・・ -- 2016-02-11 (木) 00:18:03
  • 「16inch三連装砲 Mk.7」のページ、Iowa級が実装される頃まで一時的にコメント欄を閉鎖してもらえないでしょうか。過去に何度も似たような話題で荒れてるのでキリが無いです。 -- 2016-02-11 (木) 03:06:53
    • こういう提案は通ったことが無いから、コメント欄が落ち着くまで待った方が良い。 -- 2016-02-11 (木) 09:01:51
      • 同感。ただ正直、我慢しきれないんだか荒らしのサブ垢なのか、わざわざ食って掛かるツリー増やしが多いので目には付くけど。前に比べてツリー数を大幅に削ったから大分マシだけどね。 -- 2016-02-11 (木) 10:38:19
      • 10だとほっときゃ流れるから俺もスルーでいいと思う -- 2016-02-11 (木) 14:20:25
      • この前みたいなあまりに酷いコメントだったら個別の規制も必要でしょうけど、そうでないならこのまま流しちゃったほうがいいでしょうね -- 2016-02-11 (木) 19:33:59
    • 閉鎖は難しいだろうけどツリーの上限を5とかにしてもいいと思う -- 2016-02-11 (木) 16:34:52
    • 見たところ普通に流れてますし、現状維持で良いでしょう。 -- 2016-02-11 (木) 17:13:56
  • 編集ミスかな?出撃!礼号作戦E3から下の項目が消えています。 -- 2016-02-11 (木) 19:14:18
    • 書いてる間に直りました。修正した方に感謝 -- 木主? 2016-02-11 (木) 19:17:10
  • 16inchよりもザラのページの方をどうにかしてほしい。絵師アンチ湧きまくってるし。現状の40っていくらなんでも多すぎるから通常の艦娘同様の15にしていいんじゃない? -- 2016-02-11 (木) 20:09:48
    • 細かいDisツリーは基本スルー対応がいい(突き詰めようにも基準の線引き難しい)と思うけど、そもそも新規艦娘のコメ欄って40がデフォだっけ?とも思うから15にするのは賛成です。 ただ現状40進行ならザラの頁で直接提案した方がいいのではないかな? -- 2016-02-11 (木) 21:13:01
      • Zara改も40見たいですねぇ…、フォーマットがそうなってるのかな? 基本15でイベドロなどの拡張で30、荒れ対策の縮小時が10と勝手に思い込んじゃってた。 -- ? 2016-02-11 (木) 21:47:27
      • >枝 失礼。Zaraのページをベースに改のページを作成したので修正し忘れていました。15に修正しました。 -- Zara改作成者? 2016-02-11 (木) 21:55:05
      • 頁建て及び修正ありがとうございます。新規艦娘の頁作成は基本その手法で雛形ページのようなモノはないのかな? 私は新規艦娘ページ作ったことないのでどうにもその辺に疎いんですよね。新しい艦は良くも悪くもコメが活発になるから多く取るのも判るトコではありますし… -- 2016-02-11 (木) 22:15:25
      • 前はどこかにテンプレみたいなのがあったような気がしたんですけどねぇ。新艦来ることが最近は少ないから消されたのかな・・ それはそうと、コメントの表示件数の設定には明確な基準とかは欲しいところですね -- 2016-02-12 (金) 08:43:38
      • 木の表示数は基本は15、流れが速くなったら30、それでも足りなければ50がこれまでの通例で、40は今まで主な新艦ページでは見た事無いですね。 艦娘詳細テンプレは、前から艦船ページに有って、消えたことなんか有りません。 最近はこのテンプレを知らない編集者が、出入りしてる他艦娘ページからコピペして作ってるケースが多いみたいなんですよね… -- 2016-02-12 (金) 10:07:32
      • レスあざっす。私もテンプレを以前みた記憶はあったんですがなにぶん場所がわからなかったので助かりました。 テンプレのコメ欄が15ならば理由付け無しでも15へ修正はできそうですね。 -- ? 2016-02-12 (金) 17:51:28
      • ↑2 テンプレそこにあるのか。いつもカード(図鑑No順)からしか追加しないから気づかんかった。 -- 2016-02-13 (土) 04:38:52
      • 上 左のメニュー見ると判るけど、艦船が「木」で、カード(図鑑No順)とかは「枝」ページなのです。そして、テンプレとかの基本的な情報は木のページに書いてあるのです。これは装備詳細表テンプレも同様。 -- 5葉? 2016-02-15 (月) 10:08:15
  • 43L4w1SO 荒らしじゃ無いけど、準ずるタイプ。 多分ダメなブラウザかテキストエディタ使ってて、編集時にDiffAnaで確認して無い。 元ページは長い行の後ろが消えてるし、コピペ先は全行にタブが追加されるとか、酷い編集に成ってた… 編集連絡とコメ欄にコメント書いておいたけど、編集連絡にコメしてなかったし多分見てくれないタイプだろうなぁ… -- 2016-02-12 (金) 18:55:50
  • 3e7vya2L 掘りで苛ついてるのか知らないけど複数のページでヘイト撒き散らして挙句にドロップした人にまで事故に会えとかちょっと度を越してるかな・・・ -- 2016-02-14 (日) 16:14:45
    • ブラウザIDですね。確かに度を超してるかな -- 2016-02-14 (日) 16:22:53
    • 事故って死ねとか完全にOUTだね -- 2016-02-14 (日) 16:24:56
    • 冬イベント始まる前から複数のページで常にキャラ叩きなどの暴言書き込んでますねこの人。流石に度を越しているかと -- 2016-02-14 (日) 20:23:43
    • ちょっとこれは限度超えてますね。 -- 2016-02-14 (日) 21:11:45
    • 熊野改のページにも荒れるコメント書いてるのでこちらもコメントアウトお願いします -- 2016-02-15 (月) 04:37:43
      • もしかして「大破しまくるので」とコメントしたユーザーさんかな?一応の確認で、荒らしだと思うコメントのタイムスタンプを教えてください。確認が取れ次第対応します。 -- 2016-02-16 (火) 14:57:37
      • ↑申し訳ない。発言を訂正します。 ×〜とコメントしたユーザーさんかな? ○〜と書かれているコメントかな? -- 2016-02-16 (火) 14:59:59
      • 熊野改 2016-02-14 (日) 17:42:51 のコメントです。スルーされてはいますが念の為お願いします -- 2016-02-16 (火) 18:47:41
      • 対象のコメントを通報と削除しました。対象のコメントを書き込んだユーザーは下の木に既に報告されている荒らしユーザーと同一人物(ブラウザID:Mav90MC)でした -- 1葉? 2016-02-16 (火) 19:11:44
      • 遅まきながら対応ありがとうございました -- 2016-02-17 (水) 08:58:21
  • ネットワークID:12xNCv4Y  ブラウザID:Mav90MC 電のページのコメント欄にて某所からの荒らし、以前にも大荒れしたことがあります。 初霜のページにも同IDから書き込まれているので、どなたかコメントの削除などの対応お願いいたします。 -- 2016-02-14 (日) 19:06:44
    • すみません、リンク張り忘れました。12xNCv4Y です。 -- ? 2016-02-14 (日) 19:08:30
    • 対象の荒らしを通報とコメントアウト対応しました。 -- 2016-02-14 (日) 19:35:56
      • 初霜のコメントページに関しては対象の荒らしコメントの木まるごとコメントアウトしました。 -- 2016-02-14 (日) 19:38:04
      • 発言を訂正します。 ×コメントアウト ○削除 -- 2016-02-14 (日) 19:41:05
      • 対応ありがとうございます。お疲れ様でした。 -- ? 2016-02-14 (日) 19:41:24
  • ブラウザID atzwXHF 自分の好みじゃ無い艦娘は罵倒して良いと思ってるタイプ。流石にちょっとやり過ぎだろう。 -- 2016-02-15 (月) 10:04:03
    • その上、嵐や大鯨などの自分好み?の艦娘にはやたらと卑猥な発言(例:穴を犯したい、中出しで孕ませる、など)ばかりを行い、そうでなければ罵倒の連投。以前から目に余る発言ばかりを行っている悪質な荒らしですね -- 2016-02-15 (月) 10:34:48
      • 今日もまた沖波のページで罵声を繰り返してますね。重ねて通報しておきました -- ? 2016-02-16 (火) 16:30:50
  • Prinz Eugenページのコメント欄に「入手難易度への苦情、要望は〜」という文言が現在置かれていますが、これを「管理掲示板からのお知らせ」に置き換えることを提案します。(おそらく)このページにしか存在せず、注意書きとしては攻撃的に過ぎると思うためです。 -- 2016-02-17 (水) 12:44:57
    • 賛成。というかこれ、以前に管理板で話し合って管理掲示板からのお知らせテンプレに更新されていなかったっけ? -- 2016-02-17 (水) 13:39:32
    • あそこは対象として挙がってなかったから変更されてなかったね、変更は賛成だけど向こうにも一声掛けて反応見た方がいいとも思う。 -- 2016-02-17 (水) 21:33:13
    • 賛成です。 -- 2016-02-18 (木) 14:54:48
    • 気を使って頂いてありがとうございます。個人的には余り気にしなかったので委任します -- 2016-02-18 (木) 15:24:43
    • 賛成 -- 2016-02-18 (木) 16:11:57
    • 強い反対意見が無ければ、2月24日(水)に置き換えを実施します。 -- 木主? 2016-02-20 (土) 14:37:13
      • 宜しくお願いします。 -- 2016-02-20 (土) 20:58:29
      • 実施しました。 -- 2016-02-24 (水) 12:50:18
  • 1vAxiNJw 書き換え荒らし。とりあえず復旧して通報。 -- 2016-02-17 (水) 16:45:32
  • ネットワーク:PRxCLNn、ブラウザ:4ygX8sDa 艦これに無関係なページ作成および書き換え荒らし -- 2016-02-19 (金) 19:56:23
  • 事後報告ですが、比叡の小ネタの史実欄で、誤りがあったので訂正させていただきました。 -- 2016-02-23 (火) 04:33:00
    • 編集連絡掲示板向けの報告かな。後は比叡のコメ欄に報告して編集内容に関して他の人の意見を募っておけば、余計なトラブルがおき難いかと。 -- 2016-02-23 (火) 10:55:28
  • プリンツオイゲンページコメ欄で無断削除の跡があります。即通報案件と判断します。ご意見を伺いたい。 -- 2016-02-23 (火) 18:18:58
    • 該当IDを教えて下さい。 -- 2016-02-23 (火) 18:29:32
      • ブラウザID KIe5qfY この人ですね -- 2016-02-23 (火) 19:53:01
      • 通報しておきました。 -- 2016-02-24 (水) 06:03:45
  • 敵艦船のページにして編集できないerrorが発生しております。また、編集画面に対してペーストをしようとするとerrorを吐きます。どうも、冒頭の提案板からのお知らせ部分における編集【バックアップ155 (2016-02-12 (金) 18:33:36)】が原因なようです。 -- 2016-02-23 (火) 18:26:59
    • 確認しました。編集連絡掲示板の「2016-02-18 (木) 17:14:03」の木で書かれている、古いブラウザで編集した人のせいでgoogleadservicesの広告用リンクが誤挿入されちゃってますね。この誤挿入スクリプトのせいでedit機能回りも誤動作している模様です。一度テキストエディタへコピペして問題のスクリプトを削除後にコピペし戻して更新したところ、正常に編集できる状態に戻った様です。念のために編集確認をお願いします。 -- 2016-02-24 (水) 10:07:14
      • 問題の編集は「2016-02-15(月) 13:15:05」のものですね。編集したブラウザがIE9で、googleの広告スクリプトはIE11以降辺りじゃ無いと誤動作するみたいですので… -- 1枝? 2016-02-24 (水) 10:13:27
      • 編集できるようになっていることを確認しました。御対応ありがとうございます! -- 2016-02-24 (水) 10:29:24
  • プリンツのページで荒しが発生しているので削除お願いします。 -- 2016-02-23 (火) 18:44:57
    • 荒らしってのは正当に話し合いしてる所で自分勝手に削除するような人のことを言うんじゃないのか? -- 2016-02-23 (火) 19:05:41
      • 正当も何も部外者から見たら不愉快極まりないけどな。正当だと思っているのは当事者だけ -- 2016-02-23 (火) 19:21:50
      • すくなくとも個人の不愉快と感じた判断で削除していいなんてルールは本wikiにはありませんよ。削除されていることは事実ですしまずその対策が必要ですね。 -- ? 2016-02-23 (火) 19:23:41
      • だからこうして判断を管理人に委ねてんでしょ?俺を誰と思ってるが知らないがそういう行いが荒しって言うんだよ -- 2016-02-23 (火) 19:30:24
      • 管理人いないことも知らないのか...ここはみんなで相談して削除するとかコメの表示数減らすとかそういう相談をする場所ですよ。 -- ? 2016-02-23 (火) 19:32:26
      • いい加減枝付けるのやめてくれ。どんだけ暇なんだよ。黙ってみんなの判断を待て -- 2016-02-23 (火) 19:35:28
      • 管理人は居ないと言う話は置いておいて、まず何が起きているかもう少し分かりやすく書いて欲しいです。"荒らし"だけでは削除荒らしなのかコメントが荒れているのか分からない -- 2016-02-23 (火) 19:36:09
      • 枝さんが自覚なく相手を焚き付けて周囲を巻き込んで荒れあがって、無断削除も起こったって話。本人は嫌かもしれないけど両方通報するなぁ -- 2016-02-23 (火) 19:37:30
      • その中で明確に違反行為なのは無断削除だけだよね。それ以外は主観が入りすぎる。 -- 2016-02-23 (火) 19:39:26
      • では無断削除のみ通報、それ以外は注意勧告し改善が見られない・悪質な場合は通報ってことですかね -- 2016-02-23 (火) 19:40:53
      • 無断削除はいけないね。でも3dpKIrVlが7葉に書いてあるとおり、自分に対する返信に対し全レスして大木に成長させた結果と見えます。とりあえず両方通報します -- 2016-02-23 (火) 21:35:49
      • 無断削除と全レスを同レベルで扱うとは随分と横暴なこって好き放題コメント付けておいて変身されたら不愉快だなんて滅茶苦茶だ。せいぜい通報機能の乱用で規制されないように気を付けてくださいね。 -- ? 2016-02-23 (火) 21:48:51
      • 両方通報しました。 -- 2016-02-23 (火) 21:57:55
      • えーっとログ見ると 愚痴コメに対して枝主が煽りとも取れる書き込みをする→木主と別の人が枝主の書き込みを批判、それに対して全レスして荒れてるって感じか?別に全レスが悪いとは言わないけど一々高圧的だったり上から目線で書き込むから荒れているんじゃないだろうか・・・ -- 2016-02-23 (火) 22:27:11
      • まだ無断削除のほうがマシ。全レスはさらに荒れるからな。 -- 2016-02-24 (水) 00:30:00
      • 無断削除の方がましなんてルールは無いよ。管理人でもなければ一つ一つの書き込みに良いか悪いかの判断なんて示せない。 -- 2016-02-24 (水) 08:54:10
      • ルールがどうこう言ってるわけじゃないよ。自分の考えではそっちがまだマシなだけでどっちも悪いことに変わりは無い -- 2016-02-24 (水) 15:30:49
    • そもそも俺は書き込むけど返事するななんてただの自分勝手の横暴だと思うがね。時間当たり書き込み数に規制があるって言うなら従うし、枝が何本葉がいくつ以上になったら該当人物に警告するって言うようなルールがあるならいくらでも守るよ。好き放題書き込める環境があって、定まったルールもないのに、個人個人の主観で好き勝手通報されたらたまらん。まあまともに取り合ってくれる人なんていないでしょうけどね。 -- 1枝? 2016-02-24 (水) 09:02:26
      • 沈黙は金って言葉知ってる?もう何言っても自分が不利になるだけだから暫く黙っていた方がいいよ -- 2016-02-24 (水) 09:57:55
      • 好き勝手書ける場所だからこそ、普通の人は分別つけてる -- 2016-02-24 (水) 10:16:48
      • 俺も無断削除の方が全レスよりアカンとは思うけど、もちろん全レスも内容ややり合う場所にもよってはアカンよ。その内容や場所を「ここでこんなことをこれだけ書いたらダメ」って具体的に定めるのは実質無理だからルールになってないだけで。まぁ枝で言いたいこともわかるつもりだけど、その言い方だと「ルールブックに載ってなきゃ何やっても反則じゃないんだろ」って感じに聞こえるのでもうちょい味方を得られそうな言い方を考えた方がいいかと。特にここは一度敵を作るといくら正論でも(枝の文が正論かどうかは別として)場の空気次第で圧倒的に不利にされてしまうのが現実でもあるからね。 -- 2016-02-24 (水) 17:16:18
      • 正論は正しくても正論振り回してるお前は正しくない、とか良くあるよね。うん -- 2016-02-24 (水) 18:29:35
  • ちょっと舞風のとこが変な事になってるから2つぐらい木植えて流してみるけど、まだ続くようなら10に減らすか?「馬鹿」とか書いてる人の規制した方が宜しいかと -- 2016-02-27 (土) 12:17:09
    • 行数オーバーに対処するとともにコメント表示数を10に減らしました。あの手のコメントはさっさと流してしまうに限ります。 -- 2016-02-27 (土) 12:44:50
  • Wikiの冬イベページのチャット、サーバダウン中みたいですが、今は何か対処してるんですか? -- 2016-02-27 (土) 12:42:44
    • 障害対応中のようです。 -- 2016-02-27 (土) 14:32:10