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基地航空隊/コメント3

Last-modified: 2016-08-29 (月) 16:09:48

基地航空隊

  • 防空ってさ、スタート地点クリックでよくないか? 理由:E7親潮堀で防空1回とDの迎撃1回に向かわせたい。この距離だと空襲は発生しないこともあるし、局戦の塾錬度が上がらんw -- 2016-05-28 (土) 15:26:27
    • 防空でも熟練度は上がるんじゃなかったっけ?と思ったが、被空襲が発生しなかったらどうなるかは知らないな・・・。当方は、出撃させて親潮掘りマスを指示してた。 -- 2016-05-30 (月) 19:46:34
  • 航空隊の疲労度がたまった状態でも -- 2016-05-28 (土) 18:07:30
    • 熟練度は上がりますか? -- 2016-05-28 (土) 18:08:01
      • 上がる -- 2016-05-28 (土) 18:28:28
      • MAXまで上げました、ありがとうございます -- 2016-05-28 (土) 18:47:51
  • どうでも良い事かもしれないが、一番上の艦載機変えると、札横の妖精さんも変化するのね -- 2016-05-28 (土) 20:37:48
    • 九九艦爆にするとちょっと面白いぞ -- 2016-05-29 (日) 15:25:29
  • いまe-5やってるけど艦隊のキラづけすると空襲の被害減るみたいっぽい? -- 2016-05-28 (土) 21:28:27
  • 陸攻さえいればE-7に局戦もってけるってこと? -- 2016-05-28 (土) 21:37:50
  • 「基地航空隊の制空値」って普通に12機スロットの軽空母と同じ計算なの? E7で制空計算したいけどよく分からん -- 2016-05-28 (土) 22:03:58
    • E7堀やってるけど、航空隊単独でまったく同じ計算なら、艦戦とかもっと減ると思う。別計算か本隊側の制空も関わっているのか -- 2016-05-28 (土) 22:41:23
    • たぶん同じ。ただし1スロ目の艦戦は空襲でランダムに減る -- 2016-05-29 (日) 00:22:20
  • 堀周回でのことだったがE7甲でも開幕で中枢破壊できることってあるのな。なんか最後668って数字が見えて潰れてた。野中さんパネェっす -- 2016-05-29 (日) 02:50:25
  • 既出だと思ってたから書かなかったけど。自分がE7削り中に、航空隊を一つ、すべて熟練MAXの二式偵察、雷電、飛燕、飛燕244の組み合わせで防空にすると、損壊に一度もならなかったです。せいぜい2度目の空襲で航空隊のうち一つが損害になるかどうか、って感じでした。ただしE7攻略ではしないほうがよかったと思います。既出だったらごめんなさい。 -- 2016-05-29 (日) 03:29:13
    • E7の空襲で怖いのは中枢の触接だからね互角でも被害が減るんじゃなかろうか。2部隊使って確保すると安定するかも? -- 2016-05-29 (日) 17:56:57
      • 3部隊とも防空とか試したことあるけど、あんま変わりないって感じだよ。局地戦闘機が全部隊回るほど大量に手に入ったらわからんけどさ、烈風配備じゃダメっぽい。 -- 2016-05-29 (日) 22:28:42
    • E5、E7みたく全出撃が求められるマップじゃなければ、一部隊を防空に割り当てるのもセオリーになり得るかもとは思う。第一印象が悪すぎるというかなんというか・・・ -- 2016-05-29 (日) 22:20:33
  • なんかE5のボスマスに烈風ガン積みの航空支援遅れないんだが 解決方法求む -- 2016-05-29 (日) 07:20:30
  • なんかE5のボスマスに烈風ガン積みの航空支援遅れないんだが 解決方法求む -- 2016-05-29 (日) 07:20:40
  • なんかE5のボスマスに烈風ガン積みの航空支援遅れないんだが 解決方法求む -- 2016-05-29 (日) 07:20:41
    • 烈風だけじゃ無理。烈風の行動半径は5。ボスマスまでは6。E-5の攻略情報ページにあるように、航空隊をボスマスに派遣するには行動半径6以上の航空機が最低1中隊(1スロ)必要。 -- 2016-05-29 (日) 08:03:29
    • ボスマスは6マス目、烈風の行動半径は5みたいだから、行動半径が足りてないんじゃないかな? -- 2016-05-29 (日) 08:38:33
    • 陸攻とかゼロ戦とかの行動半径が長い機体を混ぜればOK -- 2016-05-29 (日) 13:52:14
  • もうちょっとテンポよくならんのだろうかなぁ、3部隊x2で6回攻撃とかするともっさり感がぱない。せめて倍ぐらいの速度でもいいんじゃないかと思った -- 2016-05-29 (日) 08:33:14
    • 戦果を視認したい提督に合わせるべきだから、現状の描写速度は妥当の範疇だろう。 -- 2016-05-29 (日) 14:28:23
      • 単体で見れば妥当でも航空隊の数=攻撃回数が増えれば木みたいな不満もそりゃ出るのは当然だろうに、何を堂々と謎理論展開してるんだ。そもそも莫大な試行回数求めるゲームなのに未だに戦闘スキップ機能を付けないこのゲームが「妥当の範疇」から外れすぎてるだけなんだけどね。初期艦これより格段に小規模なとある弱小ブラゲでさえ、サービス開始から2ヶ月経たずにスキップ機能追加したりもしてたんだけどなぁ… -- 2016-05-30 (月) 15:25:44
      • 「何を堂々と謎理論展開してるんだ。」 ←熟練度max流石っす。 -- 2016-05-30 (月) 20:54:23
      • ↑何言ってんだこいつ? -- 2016-05-31 (火) 16:13:23
  • 昨晩札を休息にして寝て、今日起きて見たら札が待機になってたんですがこれは仕様ですかね? -- 2016-05-29 (日) 09:33:35
    • 勘違いかもしれないから今日もう一回休息にして明日待機になってたら仕様なんじゃない? 可能性としては5時にリセットされるとか -- 2016-05-29 (日) 15:09:06
      • スクショ撮って試してみますね -- 2016-05-29 (日) 17:59:44
  • 僅かに野中隊だけが命中+1な陸攻ではなく、命中を期待して友永隊を熟練21型に連れて行って貰う方が良いのだろうか? -- 2016-05-29 (日) 10:21:22
  • これイベント終わる前に艦載機全部外しておいたほうがいいのかね -- 2016-05-29 (日) 13:07:30
    • 現状、基地自体がどうなるか分からんからねぇ。陸機の熟練度を上げるだけ上げといて外しておいた方が良いかも。そのままにしてたら野中隊や244隊が掛軸になって帰ってくることになるかもしれんし。 -- 2016-05-29 (日) 13:56:54
      • >野中隊や244隊が掛軸になって帰ってくることになるかもしれんし。 笑ったけどやめてくれw -- 2016-05-29 (日) 15:36:22
    • 一昨日一応、どうなるのか、運営に問い合わせをしておいた。例のごとく回答はないよ。 -- 2016-05-29 (日) 14:53:04
    • とりあえずはずします。でも霧の艦隊(冬イベ)の様に消えていくかも?? -- 2016-05-29 (日) 19:36:25
    • アルペイベでも似たような心配してる奴いたな。結果は別に何ともなかったけど。 -- 2016-05-29 (日) 19:43:19
  • 集中は12機×2回? それとも分散すると6機で集中が12機? -- 2016-05-29 (日) 13:52:14
  • 陸攻の攻撃式が諸説あるけど、どうなんだろう... やっぱ熟練度も絡むし一筋縄では検証出来ないね... -- 2016-05-29 (日) 15:29:25
    • 攻撃式かあ・・・とりあえず今さっき、熟練度はげてる一式陸攻×2(両方はげてた)が中枢壊に514ダメ出して、これもうわかんねーなってなってるわ・・・ -- 2016-05-29 (日) 21:17:56
    • 陸上敵には雷跡が向かわなくてダメージ出てるけど、これは陸攻が相手によって雷装と爆装使い分けてるってことでいいんかね? エフェクトってやつは見た目だけで特に深い意味ありませんとかが普通にありえるから困るところだ。 -- 2016-05-30 (月) 19:37:39
      • あー流星改とかも雷跡なしで中枢とか殴ってるんだな、所詮エフェクトの違いはエフェクトの違いでしかないんだなあ。 -- 2016-05-31 (火) 01:46:27
  • 行動半径など帰りなんて駆逐艦にでも任せれば倍進めるではないか!(神懸かりな暴論) -- 2016-05-29 (日) 17:04:22
  • なぜかE7で全航空隊をボスマスに送れない……。 -- 2016-05-29 (日) 18:58:45
    • 行動半径は足りてる? -- 2016-05-29 (日) 19:02:46
  • E4掘りで意外と役立ったわ。道中支援出したいけどキラ付けがめんどいので3部隊を戦艦、ダイソン、ボスマスに2回ずつで結構安定した。ちょっと消費は重いけどおすすめ。 -- 2016-05-29 (日) 21:29:55
  • 陸攻で飛燕をボスマスに送り込んだとして働いてくれるのか?当方は効果を感じないのだが。 -- 2016-05-29 (日) 22:37:51
  • 配置でボーキ食うとかバカなの? -- 2016-05-29 (日) 23:10:34
    • 赤城「まったくですね。運動後のボーキこそが至高だと言うのに(モグモグ)」 -- 2016-05-30 (月) 22:24:34
  • 今イベント完走しましたので基地航空隊から航空機を外したいのですが基地航空隊を空にすることができません...どうしたらよいでしょうか? -- 2016-05-30 (月) 00:29:41
    • ドラッグアンドドロップ。 -- 2016-05-30 (月) 02:34:55
    • 配置中の艦載機をドラッグして枠外でドロップ。 -- 2016-05-30 (月) 05:22:20
  • 航空隊を2か所に送ると集中させるよりも疲労がたまりやすいように思います。E7D親潮掘りで、1隊をAD分散、2隊をD集中とすると、AD分散した隊だけ疲労マークがつくのが速くなっていました。 -- 2016-05-30 (月) 03:53:17
    • 集中しなかった隊だけ疲労が溜まった。まったく同じ機種を配備していたわけではないが。 -- 2016-05-31 (火) 22:36:35
  • 基本的に設計も調整もミスった失敗システムだと思うが、普段不快感しか齎さないボスどもが空戦完封から八連空爆+先制雷撃で死ぬとこを指差してゲラゲラ笑えるのはすごくいい。 -- 2016-05-30 (月) 08:10:37
  • 当たれば何もさせずに倒すことができるが、当たらなかったら圧倒的な性能差でこちらがボコボコにされる。正に殺られる前に殺れを体現したような大味すぎるシステム。 -- 2016-05-30 (月) 09:23:50
    • まあ実際にも航空決戦は先手必勝だから(震え声) -- 2016-05-30 (月) 15:10:02
  • 【あったら怖い6月1日】
      提督「アプデ失敗で、基地航空隊に配置した烈風とかがロストしたら嫌なので、基地を空にしとくぜ。」
      運営「御免、アプデ失敗して、基地航空隊に配置していない陸攻と局戦をロストしたわ。」 -- 2016-05-30 (月) 10:20:09
    • 【後日】
        運営「通常海域6-4に基地航空隊を実装しました。尚、春イベ終了時に配置のままにされていた陸攻と局戦はDB破損によりロストしました。御免な」
        提督「どうしろとw」 -- 2016-05-30 (月) 17:07:40
      • 運営「お詫びに提督皆様に掛軸をプレゼントします。」 -- 2016-05-30 (月) 21:35:28
      • 掛け軸に飛燕422とか野中隊が書いてあって火に油を注ぐ訳だな -- 2016-05-31 (火) 14:36:49
    • エンドレス6 -- 2016-05-30 (月) 23:39:23
  • イベント終了後にどうなるのか。終了前にどうすれば良いのか程度の説明はほしい。一応問い合わせはしたが回答なし。 -- 2016-05-30 (月) 14:06:43
    • 同じく返信か告知してと問い合わせてみた -- 2016-05-30 (月) 15:15:43
    • そのまま本実装かもしれないけど、もし無くなるとして、自動で艦載機を外すのが出来ていませんでしたなんて時に備えて詫び目的で熟練度7にした21ゼロ戦を1つだけ積んどいた。 -- 2016-05-30 (月) 17:05:07
      • HAHAHAまさかそんな事あるハズないジャン。 (とりあえず水偵満載して待機にしとこ…) -- 2016-05-30 (月) 19:16:30
  • ヒエー 資材のページ読んでたら気になるコメントがあって来てみたらマジで休息札にボーキ回復遅延効果なんてあったのか。怖いなぁ。 -- 2016-05-30 (月) 17:02:36
  • 既出ならスマン。「配置された機体を軽くダブルクリックしただけで外れる」と報告出てるが、マウスカーソル動かさずに「基地航空隊」ボタン連打してたら勝手に第二中隊が配置転換中になったわ。第一基地航空隊の一覧が画面下側から上にスライドした後に画面右にスライドされるけど、このスライド中に丁度スロットをダブルクリックしても外れる(配置転換中になる)ようだね。スライド中は判定消そうぜ、運営… -- 2016-05-30 (月) 17:16:28
  • 別に基地航空隊は良いとは思うんだけど、使わなくてもいいのに該当海域に出撃するたびに損害を受けるのはやめてほしいな。防空の効果がもっとでれば -- 2016-05-30 (月) 22:03:30
  • どうでもよくて地味な点かもしれないけど空襲の時、防空で出撃してる部隊は基地が被害受けても地上撃破されないんだね。すでに飛び立ってるのだから当たり前だけどその辺はちゃんとしてるんだね。(だったら攻撃隊もさっさと出撃してればいいのに・・・)ボソッ -- 2016-05-30 (月) 23:54:32
    • 逆に考えるんだ。「部隊に被害が出ない防空」ということは、全く仕事してないってことじゃないか? それなら「局戦を防空に入れても特効はない=現状の仕様では防空自体無意味」と言うのは納得がいくと思う。 -- 2016-05-31 (火) 09:46:58
  • そんなに防空って仕事しないのか?E-7丙(5/13以降)で目に見えて被害が減ってるんだが。飛燕&紫電改二*2&零戦21熟練で悪くtoも -- 2016-05-31 (火) 00:43:54
    • 飛燕&紫電改二*2&零戦21熟練で悪くとも2ヶ所が混乱、防空なしだと2ヶ所損壊くらいだった -- 木主? 2016-05-31 (火) 00:46:52
    • 丙だと空襲自体が弱いからそう見えるだけ。オール出撃でもカスダメ2つとmiss1つになることもある。 -- 2016-05-31 (火) 12:36:28
    • なんというかまあ、防空が機能していないということではなくて、とうとう防空でも防ぎきれないほどのラス面的超強力空襲が何故か1面からぶっこまれた、という認識ではあります(甲の場合) -- 2016-06-01 (水) 10:10:59
  • これサイレント修正入ってね?昨日までE4甲Iマスのフラヲ改は必ず棒立ちになってたのに、今日は対空カットイン発動しても一度も棒立ちにならなくなった。 -- 2016-05-31 (火) 01:41:01
  • 今日まで木札をいじる必要があるのに気がつかなかった…ずっと何でこいつらただやられるだけなんだと思ってた… -- 2016-05-31 (火) 02:41:24
  • ようやくイベントが終わるか…正直もうこのシステムには触りたくない。どうせ運営は何もせんだろうし -- 2016-05-31 (火) 09:14:30
    • 大丈夫だ。6-4攻略で必ず触ることになるよ(白目 -- 2016-05-31 (火) 13:04:21
      • 別に使わなくても6−4の攻略は出来るじゃろ? 空襲戦?知らんがな。 -- 2016-05-31 (火) 15:27:37
  • この糞システムいるか? -- 2016-05-31 (火) 13:27:29
    • いらんな。手間とコストが増え、海域の難易度も上がる。ユーザには一切特が無い -- 2016-05-31 (火) 14:01:40
    • 要らない、何より敵の空襲がいらんしゴミだし戦闘のテンポ悪いわ配備「だけ」で資源取るとかキチガイの考えたシステムとしか思えん、少なくともユーザーが喜ぶシステムじゃない。運営の豚が喜んでるだけも同然、ユーザーに嫌がらせをするためだけのしようだわ現時点じゃ、熟練度上げるだけで無駄に資源ゴリゴリ減らされるし -- 2016-05-31 (火) 15:08:06
    • しかも流星改くらい揃えないとボス戦で役に立たない(というか力不足)クソ調整っぷり。九七式艦攻でも仕事できれば丙提督は救われただろうにw -- 2016-05-31 (火) 21:32:39
    • 配置でボーキ消費を無くす。札によって資源回復速度変化を廃止。明石の泊地修理の様に、寝ている間に資源消費して熟練度がつけられる『訓練』の札の追加。空襲のあるマップでは、敵航空基地マスを数回撃破すると空襲回数が減るなどのギミック追加。戦闘時、各航空隊飛来エフェクトの間隔を詰めて高速化。これくらい無いとマジで要らない。そして何よりも、運営がシステムについて詳しく説明しろ…って所だな。 -- 2016-06-01 (水) 03:09:59
  • 開幕爆撃の爽快感は個人的には好きだけど、演出は遅いわ熟練度向上は艦上水上よりはるかに面倒で時間かかるわ資材消費まで地味に激しいわと嫌な要素がそれ以上に多すぎる…されるだろう6-4への実装、遅くとも次イベ?までには改善・ブラッシュアップされることを願う -- 2016-05-31 (火) 14:31:26
  • このシステム続けるなら配置だけで意味不明なボーキ消費とか配置転換中の意味不明な待ち時間とかなんとかしてもらわないとな。糞使いにくいUIのくせにペナだけ尋常じゃないとか底意地悪すぎ。 -- 2016-05-31 (火) 15:02:13
    • ホントそれ、しかも配備に無駄に資源取られることや再配備に20分とかふざけとるのにそれの説明もなしとかユーザーを不愉快にして何が面白いんだって話 -- 2016-05-31 (火) 15:09:33
    • 「気難しいパイロット妖精さんは新品しか乗らないので…」とか無茶苦茶でもそれっぽい理由つけとけばまだ「それなら仕方ないな」で済んだかもな。なんにせよ説明が足りな過ぎてお話にならん。 -- 2016-05-31 (火) 20:51:42
    • ホテルのように宿泊者がチェックアウトした後のベッドメイキングや清掃の時間で20分、アメニティグッズの補充でボーキ消費みたいにしたんじゃね。 -- 2016-05-31 (火) 21:45:33
  • なんつか、最初に何もかも全て決まってしまうみたいな感じがびみょんさの原因だと思うんで、6回の爆撃の内最後の1回くらいは砲撃戦が終わった後にとかできないものかなあ・・・まあそしたらボスに刺さりやすすぎとか言われるんかな。 -- 2016-05-31 (火) 15:09:22
  • 今後どうなるのか分からんので何となく零水偵配置しといたが…消えるんだろうか? -- 2016-05-31 (火) 15:34:13
    • 実験としては面白そうだから、俺も九六艦戦1個配置してるわw -- 2016-05-31 (火) 15:42:05
    • ゲージ空だけど割れなくてアイオワ未入手だけど終戦。航空隊は怖いから全部引き上げたw こういう空気が蔓延してる事を運営は真摯に受け止めて欲しい。 -- 2016-05-31 (火) 21:21:43
  • 2016-05-31 (火) 01:41:01 にこめんとした者ですが、E5甲Iマスでも余裕で棒立ちだったのが全くだめになってました。 -- 2016-05-31 (火) 20:39:14
    • 「昨日はバシー空母入れればストレートボス五回だったのに今日は三回も連続で逸れました」「先月から徹甲弾レシピの徹甲弾開発率が大幅に下がりました」「イベ告知から上陸系装備の改修成功率だけが下げられました」 -- 2016-05-31 (火) 22:35:07
  • 何が気に入らないかって、防空にしてもゴリゴリ削られる事。とにかく最悪の仕様だよ。設定したやつ呪われろ。少なくとも俺が呪ってやる。 -- 2016-05-31 (火) 22:03:17
  • E7Dで周回していると起こるのだが、熟練度マックスの陸攻が全滅して熟練度が減る又は無くなるのは理解できる。だが3、4機しか被害が出ていないのに熟練度が大幅に減るのは何故?まさかの搭乗員妖精の全滅?おんなじ現象が起きた人はいますか? -- 2016-05-31 (火) 22:15:10
    • 同じだ。すごーく理不尽で、頭にきた(怒) -- 2016-06-01 (水) 10:18:17
    • あったあった、大して消耗してないのに熟練度0にされまくったわ… -- 2016-06-01 (水) 11:54:28
  • 今更ながら空襲による母港資源へのダイレクトアタックについて少しだけ検証してみたけれど、空襲発生時に燃料かボーキのどちらかがターゲットにされ、その空襲で受けた総ダメージ×0.9(端数切り上げ)だけ減ってるって結果が続いてますが他の方にも再現性はありますかね? -- 2016-05-31 (火) 23:08:33
    • 12回ほどやってみたけど、下5桁で0.89844〜0.90244になった。小数点第一だとどれも0.9になるね。 -- 2016-06-01 (水) 05:40:33
  • 烈風とかを配備したままイベント終了したら烈風が手持ちから消えるバグとかありそう -- 2016-05-31 (火) 23:43:21
    • 怖いんでさっき全部引き揚げてきたよ…まあ最悪補填あるだろうけど -- 2016-06-01 (水) 01:30:52
    • 自動で外れるようにしてたら電子の海に消えちゃいましたテヘペロッ。とかありそうなんだよな、バグだらけだし -- 2016-06-01 (水) 05:51:03
    • 外しておけ。それが安心。 -- 2016-06-01 (水) 09:29:32
  • 休息状態でメンテ突入したらどうなるんかな?色々不明な事多すぎて厄介だなぁ -- 2016-06-01 (水) 00:55:40
    • ボーキ自然回復低下だけ残ってさ、次回実装の航空隊で休息選択すると上乗せでボーキ自然減少とかありそう -- 2016-06-01 (水) 09:54:37
  • 結局この基地航空隊システムって、ロクに仕様を考えず防空がまるで機能しない不具合という強い疑いを持ったまま実装したもの、って認識でいいの? -- 2016-06-01 (水) 02:13:13
    • プレイヤーの資源を削るためのものだから一定の戦果はあげたんじゃないかな・・・・・ -- 2016-06-01 (水) 02:59:23
  • あってもいいけど仕組みがわからなくて資源がバチャバチャ流れてった やめてくれ -- 2016-06-01 (水) 03:26:46
  •  史 上 最 悪 最 低 の 糞 仕 様 -- 2016-06-01 (水) 03:48:52
    • 本当にその通りだからな…運営まじで馬鹿すぎる、ゲーム中に解説も説明もほとんどなしだしな! -- 2016-06-01 (水) 11:50:13
  • 2,3機の損害でも熟練度リセットかかるし、機種転換20分はやたらとテンポ悪い上に意味不明だし、資源は無駄に食うので、資源カンスト廃人様以外の一般ユーザーが苦しいだけだし、このシステム考えた奴はホントアホだわ。例えば艦隊が動くたびに航空戦フェイズになって、艦隊が勝利したマスには陸上航空隊を配置できる、とかなら、最初は足の長い零戦、後は雷電とか、行動半径設定も生きてくるのに、陸攻に付いていけば局戦でも遠距離マスに行けるとか、リアリティ皆無の仕事だと思う(機種転換時間とか、変なこだわりはあるのにね)。で、陸上航空隊が艦隊より先に、艦隊の進撃先にある敵艦隊/基地を攻撃して、艦隊は攻撃成果を見て進撃方向を能動選択するとかなら、基地航空隊面白れぇ、と思ってもらえるかもしれんのに。でもって、増艙とか、高射砲とか、基地に配備できるアイテムも作る、と。 -- 2016-06-01 (水) 07:29:52
  • もう終わるけどやっぱり歓迎された機能って感じじゃないよなぁ。説明不足に調整不足、ガタガタすぎる -- 2016-06-01 (水) 07:46:57
    • 流石にこんな資源無駄に減らしてユーザー不愉快にするだけで不具合有りまくりだったこれを歓迎してたり喜んでるのは思考停止レベルだろ・・・ -- 2016-06-01 (水) 11:59:39
  • イベント終わったら積んである装備どうなるのかな 余ってる装備積んでおくか -- 2016-06-01 (水) 07:52:45
  • E-6の野中隊だけならともかく、E-5甲クリアしておかないと、あとあと後悔するような仕様にするんだろうな…WG42のない提督がアイオワ手に入れられなかったように -- 2016-06-01 (水) 07:53:45
  • 不満言ってるやつ多いけど狙ったマスに確実に支援来てくれるだけでも非常にありがたい。 戦闘機ガン配置での通常マス制空能力が低すぎることだけは気になる -- 2016-06-01 (水) 07:57:42
    • なにいってんの?不満をもらしている最大の原因は、防空にしてもロクに機能せず、 -- 2016-06-01 (水) 08:05:31
    • その上、海域撃破後も資源をもっていかれる事なんだよ。誰が納得するんだよ、この糞仕様に。 -- 2016-06-01 (水) 08:07:02
    • それに、E-5甲やE-7のラスダンでこの支援次第で勝敗が決まるってのがそもそもおかしい。というか狂っている。この案件について、運営を擁護する余地は全く無い。徹底して非難されるべき。 -- 2016-06-01 (水) 08:09:03
    • 利点に対して不満点多いんだから、不満意見ばかり出るのは当たり前。 -- 2016-06-01 (水) 08:32:37
      • 数少ない攻撃力上乗せと言う利点は敵の強さをその分強化してる時点で帳消し、問題点は山積みで打ち消せるものなど無い(今までやっていた事が楽になった要素は何一つない)ンだから、怒って当たり前 -- 2016-06-01 (水) 13:15:06
    • これ周りのシステム無くして今までの難易度に戻してくれた方がいいんだよなぁ -- 2016-06-01 (水) 10:31:49
    • 「狙ったマスに確実に支援来てくれるだけでも非常にありがたい。」←禿同。 前衛支援が来なくて大破撤退した憤懣≦資源を搾取された憤懣(※但し自然回復でマッチポンプ) 勿論、改善の余地が多い事は否定しない。 -- 2016-06-01 (水) 11:18:05
      • あ、記号が逆向きだった。 -- 2016-06-01 (水) 11:19:18
    • 「確実に支援に来る(※確実に仕事をするとは言っていない)」だよね?  運の振れ幅広がった割に、敵は基地前提で強化されてるのがね… -- 2016-06-01 (水) 11:19:40
    • 結局ボスへのダメージのために道中にはあまり出さないからなぁ、決戦支援のほうは確実に来るのと同義だし。それよりも来てるのに全然仕事せずに補給の燃料ボーキだけ食いまくって禿げて帰ってくるストレスの方がでかすぎてつり合ってない -- 2016-06-01 (水) 11:37:27
    • 誰得の空襲に加えこのシステムのせいで運ゲーがさらに加速したのに何がありがたいんだか…メリットよりデメリット増えまくってんのに何言ってんだ、アホか! -- 2016-06-01 (水) 11:52:56
    • 飛ばせば補給時に資源が飛ぶってだけで釣り合ってるのに空襲で資源のみならず時間も食うとか -- 2016-06-01 (水) 12:42:58
  • はっきり言おう、説明不足。「新システム実装したから勝手にどうぞ!」イベント終了後にどうなるのかが不明。問い合わせしたが回答ないし。 -- 2016-06-01 (水) 08:06:34
    • 説明不足だけならココでみんなで検証すればいいんだが、バグ多い、防空息してるかわからん、そのうえE7ラスダンは基地システムが仕事する前提の調整なのがね・・・ -- 2016-06-01 (水) 11:11:57
      • 出してるほうの艦側が補助みたいになっちゃってるからね。普通の支援みたいに切って節約ってのができない余ダメ的に必須仕様ってのがホント最悪。カットインのためにまるゆで運上げてた駆逐提督とか気の毒過ぎたわ今回 -- 2016-06-01 (水) 11:32:11
  • 基地航空隊の解散ができない。どうやってやるんだ? -- 2016-06-01 (水) 09:19:26
    • ごめん、自己解決した。編成画面を開いて、1つずつ外へドラッグ&ドロップ。やりにくい。削除ボタン点けて欲しい。 -- 2016-06-01 (水) 09:25:57
    • ドラッグ&ドロップでいいと思うが説明は欲しいわな -- 2016-06-01 (水) 10:00:23
    • 概要の次のよくある質問のQ.航空隊から装備を外したい。A.装備欄を畳んだ状態で航空隊スロットの外へドラッグ&ドロップ。だそうです。この説明で皆さんわかりますか?これが解散だって!! -- 2016-06-01 (水) 10:57:50
    • 艦娘の装備みたく、×ボタンとか一括取り外しボタン欲しいよね。 -- 2016-06-01 (水) 11:14:01
      • ミスって押しちゃって、機種転換20分待たされる上に再配置で資材消費する未来が見える… -- 2016-06-01 (水) 12:03:49
      • ダブルクリックをデカいアイコン上で操作ミスって転換中にされるくらいなら、小さい×ボタン押さないと外れない方がUI的に良いかと。 -- 2016-06-01 (水) 14:03:39
  • 自分は解散しないで不要な艦載機を実装しておいた。メンテ後が楽しみ。ロックした機もいれておいたぜ。 -- 2016-06-01 (水) 10:44:16
  • 史上最悪のシステムだ。これからも続くのだろうか?やめてほしい。説明がよくわからなかった。 -- 2016-06-01 (水) 10:54:10
  • 基地航空隊への被害が運しだいとか、防空にしても敵艦載機を全滅させなければ少数でも大ダメージもありえるとかマジ勘弁してほしい。運要素多すぎ -- 2016-06-01 (水) 11:02:26
  • E5クリアできんかったが継続するとして三隊目どうなるんかな。さすがにだるいんやが -- 2016-06-01 (水) 11:24:54
    • ほんとそれどうすんのかね。イベントごとにまた拡張作戦組み込むとしたら難易度に違いが出るとまた荒れるぞ。 -- 2016-06-01 (水) 11:59:33
    • さすがに全員一律して第三航空隊まで開放されるんじゃね?と思うけど正直分からんね… -- 2016-06-01 (水) 12:50:04
    • その点も含めてやはり6−4実装時に運用できるようにすべきだったな -- 2016-06-01 (水) 12:52:35
    • イベントだけか、通常海域(例えば6-4)に実装時は第2基地まで(出撃と防空が同時にできるように)でその海域突破で第3基地解放か、まさかの課金で第3基地解放か(流石に無いか)。 -- 2016-06-01 (水) 14:11:43
  • つうかさ、ゲージ割って敵の航空基地壊滅させた後も空爆が継続するってありえんだろ。最低でも空爆回数を2回から1回に減らすとかいろいろできただろ。そもそも熟練度が剥がれやすすぎ、なぜに1スロ12機とかいう少数で組まにゃならんのか。加賀なら46機、小さめの空母でも30機程度のスロがあるんだから制約の無い地上で同じ程度の機体数の部隊が組めないってのはおかしいだろ -- 2016-06-01 (水) 11:26:04
    • これな、なんでゲージ破壊後も空襲されまくってるわけ? -- 2016-06-01 (水) 11:57:10
      • 深海棲艦「“退避”していたからだよ。」 -- 2016-06-01 (水) 18:31:32
      • ふ ざ け ん な !やっぱ深海どもって糞ですわ… -- 2016-06-01 (水) 20:00:15
  • どっかのソシャゲみたいな詫びアイテムはいらないから十分な説明がほしいな なぜこのような使用でリリースしたのか 当然リリースしたからにはこの仕様で良いと思えた根拠があるんですよね? それを説明してほしい -- 2016-06-01 (水) 11:28:49
    • あの運営が何かしら明確な説明、及び責任を果たしたことあったかな…? -- 2016-06-01 (水) 19:57:15
  • というかオレは艦隊戦がやりたいんだよなぁ・・・陸上型のBOSSとか陸軍に投げましょうよ。 -- 2016-06-01 (水) 11:36:01
    • 俺は別に陸上型でもかまわんが艦に装備できる対地装備がWG以外ほとんど機能してないのが気になる。カミ車とか戦車をもっと高く設定すればよかったのに。あと道中にツ級置き過ぎの嫌がらせが酷い。 -- 2016-06-01 (水) 11:40:30
      • 私は甲E7におけるACFHLNルートの敵配置等だけは、個人的に絶妙だったと思う。対空カットイン発動前提なら、道中に基地航空隊呼ばなくてもツ級により集中して特定の艦載機だけ叩き落されない限りすべてのマスで制空権確保できてなんとかボスまでたどりつけてた。道中に基地航空隊使わないならこのルート「だけ」やたら絶妙だったと思う。熟練度剥がされる事多いけど -- 2016-06-01 (水) 11:48:50
      • だけどボスの編成はだいぶおかしい、と思わざるを得なかったなあ -- 2016-06-01 (水) 11:51:47
    • 基地航空隊娘とかにすれば良かったのにね -- 2016-06-01 (水) 11:42:34
      • というか基地娘から離陸してないならこれ、艦娘系統の特殊な力無しでも深海をFu○kできる基地航空隊を運用できるってことだよな。なら実艦とかタンカーの格納庫に基地航空隊と妖精を満載して海上移動式基地航空隊にすれば、人間サイズの搭載力しか持たない空母娘はいらなくなってしまうな。 -- 2016-06-01 (水) 12:23:50
      • 木主だけど、航空戦力も艦隊が保有する航空戦力であってほしいのよね。だからそういう感じで、その艦娘を艦隊に組み込む必要があるとかならまだ良かった。 -- 2016-06-01 (水) 12:35:58
      • 連合艦隊すら脇に置いて火力上の主力になってしまうのに、キャラ性皆無なのはあかんよな。これじゃ普通の戦略SLGやってるのと変わらん。 -- 2016-06-01 (水) 13:20:23
      • もともとキス島とかで陸式連中が深海棲艦とやりあってんだから(そのための補給)、そもそも艦娘じゃないと深海棲艦を叩けないという見解自体おかしい可能性 -- 2016-06-01 (水) 18:44:36
  • 相変わらず糞運営はwikiを熟読しないと意味不明なシステムを説明もなしに突っ込むねぇ -- 2016-06-01 (水) 11:47:25
    • ホントにな、ユーザーに対してこんな姿勢でいる限りあの運営はずっとクソ運営と呼ばれ続けますわ… -- 2016-06-01 (水) 11:51:36
    • 艦載機突っ込むだけで資源飛ぶ仕様なんか資源課金した人はどう思うんだろうね -- 2016-06-01 (水) 12:45:40
      • あと少しで突破出来るんだ!って感じで資源課金する人はいるだろうけど、普段から資源に課金する人なんていなくない? -- 2016-06-01 (水) 14:19:08
      • 確かに少ないだろうけど一応課金アイテムになりうる以上載せ替えだけで資源が飛ぶことは絶対に明記すべきだったと思う 最悪艦娘補給時の「ボーキサイトで〜」程度の表示でもいいからわかるようしなければいけないよ -- 2016-06-01 (水) 16:00:07
      • もっとも、資源課金するくらいなら慎重にwikiなどで確認するだろうから残念なことになった人はほとんどいないとは思うけども・・・ 本来ならその確認作業もゲーム上の注意書きで済まされなければならないはずという指摘です  -- 2016-06-01 (水) 16:03:38
  • これだけ熟練度の禿げるシステム作るなら通常の機体も含めて熟練度の上がり方を見直す必要があるだろ。流星改とか一回出しただけで禿げて帰ってくるけど海域で上げなおすのに何回戦闘させなきゃならんのか・・・ボーキも食うし。というか配置コストやめろや、あと待機時間も3〜5分とかならまだしも20分って・・・ -- 2016-06-01 (水) 11:50:54
    • そもそもツ級のゴミクズがいなくなるだけで熟練度一気に安定するんだよなぁ・・・航空隊とか使っててあのゴミ消せよと何度思ったか -- 2016-06-01 (水) 11:56:27
      • ツ級が強すぎるんだよな。後から出てきたとはいえ、ノーマルの時点で耐久以外全てflaヘを上回ってるから困る。ツに限った話じゃないけど、「ぼくのかんがえたさいきょうのふね」は脳内だけに留めてくれって感じだわ。 -- 2016-06-02 (木) 11:13:37
    • 1-1キラ付けと併用して熟練上げできる艦攻艦爆はまだしも、陸攻なんて基地航空隊でしか上げられない上にそこまで上がりやすいわけでもないしほんとキツい。そしてその熟練上げと配置コスト、機種転換の20分、出撃の度にサイレント消費される資材が咬み合ってなさすぎっていう。そもそも今回はE-5で熟練上げ出来たけど、これからもそういう場所があるかも分からんし…しっかり調整(と公式からの説明を)すればかなり面白そうなシステムなだけに、もうちょっと使いやすいように調整してほしいと思うわ -- 2016-06-01 (水) 12:25:38
      • すげえ判る。もし通常海域で出てくるとしたら、専用マスでも設けない限り陸攻の熟練とかどうにもならん。イベ時は毎回そういうの設けそうだけど、実際問題あの潜水艦マスでの熟練付けとか本来はイレギュラーなもんだろうし。今後航空特攻は今回みたいのはないとして、それでもなあ……。 -- 2016-06-01 (水) 15:41:19
    • 行動半径の概念とかはなかなか良さげなんだよなあ ただユーザーの試行錯誤に任せてるくせに試行錯誤を妨げる配置転換()資源消費のせいでうんk -- 2016-06-01 (水) 12:29:41
    • 疲労付くのを無くすだけで配置転換の必要がなくなるんだよなぁ。艦と違ってキラが付くわけでも無いのにマイナスにだけ作用してさらにそれが別のマイナスを生んでる。局戦は出撃時にプラスに作用はしたが、防空が息しなくなったし。このまま本海域実装したら6-4が阿鼻叫喚の地になるぜ -- 2016-06-01 (水) 12:44:47
  • 飛行機はずすの忘れたけど、次のイベントまで使えないんだろうか・・・ -- 2016-06-01 (水) 12:10:23
    • 俺も外してないんだよな・・・・  -- 2016-06-01 (水) 12:26:13
    • まだ公式には発表されてないけど、6-4で使えるようになるらしいから…。ただ、このままの仕様で通常海域へ実装は勘弁して欲しい。 -- 2016-06-01 (水) 13:13:59
    • ランカー報酬で一式陸攻が配布されたころのツイートで、どこの海域とは言ってないけど通常海域で基地航空隊が使えるようにするようなこと言っていたような。勘違いしてたらゴメン。 -- 2016-06-01 (水) 14:14:10
    • イベ終了直前に陸攻だけ外したけど、機種転換中の表示のままメンテ突入で不安感が2割り増しになった -- 2016-06-01 (水) 14:28:44
    • そのままだとなんか怖いから全部外したなうちは -- 2016-06-01 (水) 15:09:13
      • 俺もそう。なので装備品がキツキツになってしまった。母港拡張必須かよ運営@ -- 2016-06-03 (金) 10:06:33
    • わざと、九六艦戦と九九艦爆に換装して放置してある。ロックした九六もあるのでメンテ後が少し楽しみ。 -- 2016-06-01 (水) 15:32:01
      • 防空機能しろよとか空襲でせめてなんかドロップしろよとは思う。もうホーク75でもF2Aでもいいから落としやがれ。 -- 2016-06-01 (水) 18:46:27
  • 深海側に飛行場姫がいるのだから、こちらにも飛行場娘がいてもいいはず。 という事で通常海域に実装される際は飛行場娘の追加を希望。 能力値等は設定されなくていいので、編成・出撃・支援攻撃時に艦娘と同じように何か喋ってほしい。 -- 2016-06-01 (水) 16:04:23
    • 間宮伊良子程度の設定でもいいからそうであってほしかったねー 艦娘以外の戦力でどうにかなっちゃうならもういらないんじゃ的な話になりえちゃうからな・・・ -- 2016-06-01 (水) 16:08:00
      • それな、艦娘以外でも普通に大打撃与えられちゃうなら艦娘の意味や価値は?ってなっちまうしこれじゃ艦これである必要性がない、基地に飛行機配備して命令出しただけとかただのSLGじゃんかと… -- 2016-06-01 (水) 20:21:44
    • 飛行場娘(ロリ)「あ、あの・・・1個中隊が僅か12機編成で御免なさい!」 諸提督「・・・ゆ、許す!」 -- 2016-06-01 (水) 18:45:07
    • 師団娘とかいるかもしれない。ビックリドッキリメカ並みに妖精さんの軍隊を吐き出す娘 -- 2016-06-01 (水) 18:47:10
    • 港湾娘「ワン子は犬じゃないケン!」 CV:山口勝平、イラストレーター:玖条イチソ -- 2016-06-01 (水) 18:53:52
    • 俺も思った。アイテム屋娘(現明石)とか任務娘(現大淀)みたいな扱いでもいいよね。娘化してほしいな -- 2016-06-01 (水) 19:48:40
    • 城クエ? ストパンの501基地とか欲しい。 -- 2016-06-01 (水) 22:05:13
  • メンテ明けてどうなった?異常なし? -- 2016-06-01 (水) 18:42:21
    • 普通に全部外れて倉庫にあった  …俺のとこはな -- 2016-06-01 (水) 18:57:23
  • 基地航空隊が消えたから編成で一式陸攻 二二型甲のステータスを確認できねえ -- 2016-06-01 (水) 19:00:07
    • 改装→空母→装備の「・・・」の最後にあるよ -- 2016-06-01 (水) 19:04:58
      • そういうことじゃない。ただ、図鑑で見ればいいことを思い出した。 -- 2016-06-01 (水) 19:06:55
      • 行動半径は見れないけどな -- 2016-06-01 (水) 19:11:21
      • 一式陸攻も一式陸攻(野中)も半径9だし、これも多分9なんだろうけど確証がほしいね -- 2016-06-01 (水) 19:16:35
      • 別に空母でなくとも明石でも「・・・」にあったぞ -- 2016-06-01 (水) 22:33:10
  • メンテ開けた。どこにも基地航空隊の表示がない…どうやって装備外したらいいの?私の烈風がない…6-4までまだ攻略してない… -- 2016-06-01 (水) 19:18:45
    • あった!その他のところか!セルフ解決すまない -- 2016-06-01 (水) 19:29:17
    • 普通に外れて倉庫に入ってんじゃないの? -- 2016-06-01 (水) 19:40:49
      • バグじゃなくてよかったな。とりあえず今回は異次元に飲み込まれる事例はまだ確認できないね -- 2016-06-01 (水) 19:41:31
    • 6-3までクリアしてるうちでも、基地航空隊の表示はないよ。春イベントで基地航空隊の反応を見て、特に問題ないようなら通常海域へ実装。って運営の目論見が見事に外れたんじゃないか?(笑) あれだけ非難囂々じゃあねぇ…。もし倉庫に戻されてないなら、ご愁傷さまって言うしかないねぇ…。 -- 2016-06-01 (水) 19:51:57
  • あ…つけてた零水偵帰ってきたw -- 2016-06-01 (水) 19:43:46
  • ここまで胸糞悪いシステムは初めて バグは放置、役立たずの防空、無駄に喰われる資源、配置転換の異常な待機時間... 運営にはきちんと説明責任を果たして貰わないと、そもそもあの糞運営が説明責任を果たす事なんか有り得ないけどな!んでもって「泣いて詫びろ」 -- 2016-06-01 (水) 19:58:34
    • 泣いて詫びろどころか死んで詫びろって直接言葉吐いてやりたいと思ったわ…ホント説明責任はたさんし客を馬鹿にしてる運営だよなぁ・・・何様なんだ?って次元じゃない -- 2016-06-01 (水) 20:05:13
      • 世の中の全ての悪を集めたカオス、としか言えない -- 2016-06-01 (水) 20:22:44
      • どうせ課金で生き残るヘビーユーザーにしか目がない、そしてヘビーユーザーも「ヌルイべだks」とか言って煽るからまた理不尽度が増す、負の連鎖 -- 2016-06-01 (水) 20:31:35
      • 対抗馬になるようなゲームが出るまで、この殿様気質は変わらんぞ。自浄に期待も出来んしな -- 2016-06-01 (水) 21:00:05
      • 丙のくせに神イベとか言ってる頭おかしい奴もいるからねえ俺だけど -- 2016-06-02 (木) 01:34:31
  • ひこーきは無事に倉庫に入っていたけど3つの航空隊どうなるんだろう。イベント限定の実装だったらカナシイナア -- 2016-06-01 (水) 20:05:00
  • 夏もくんのかなあこのシステム -- 2016-06-01 (水) 20:12:50
    • 不具合を「完璧に」修正して来るなら良いけどね、資源破壊量減少、防空効果超絶アップ(60%)、配置転換時間5分に短縮、配置コスト半減、航空隊攻撃力2.5倍、まだまだ言いたい事はあるが(ry -- 2016-06-01 (水) 20:27:56
      • 空襲被害、配置コスト、出撃消費 これのどれかを廃止または半分程度に消費を減らしたほうが絶対良いよね。あとは基地でしか上げられない熟練度の機体の上昇率アップとかな。 -- 2016-06-01 (水) 21:00:26
      • 開幕航空攻撃と同時攻撃して制空補助して欲しいです。欲をいえば支援航空攻撃も。 -- 2016-06-01 (水) 22:37:27
    • 夏はハワイを奪還して新たに基地設営!後段作戦はパナマ爆撃です! って普通にやってきそう。ただイベ直後に6−4用に実装してくるかと思ったが、さすがに自重したか。あの仕様は。 -- 2016-06-01 (水) 20:28:02
      • この仕様は自重せざるを得ないだろ。資源を食い潰し、詫び空襲で毛根を燃やし、バグ放置は当たり前 -- 2016-06-01 (水) 20:38:09
  • 配備をするだけで無駄に資源を奪い、配置転換で20分とかいう疲労が大体余裕で抜ける無駄な時間、防空させようが運ゲーでむしろさせないほうが資源消費少ないことも多々ある、そもそも航空隊が出たから楽になるわけでもなくむしろ敵編成の難易度自体は上がっている、なので敵からの攻撃の被害だけでとんでもない資源的損害、しかも基地航空専用機の熟練度上げは1-1周回なんて目じゃない資源消費と手間…これに加えて不具合()、いやーどんだけユーザー苦しめたい?それともただの無能?どうなったんならこんなシステムを採用するんだろうなホント…資源返せ!ってなるわ。+1された後にわざと-10ぼったくられたようなもんだろこれ -- 2016-06-01 (水) 20:13:18
  • 航空隊ってそんなに資源消費してたっけ?全く気にも留めてなかった -- 2016-06-01 (水) 21:28:14
    • 航空隊自体はそんなに。空襲は難易度高いほどやっぱり厳しい。そこで防空が機能しないまま放置だからヘイト高まるわな -- 2016-06-01 (水) 21:55:54
      • というか防空に1部隊出すと余ダメやら海域出撃部隊の防空面が下がるって仕様が・・・防空用の別枠の部隊作ったほうが良いレベル -- 2016-06-01 (水) 22:04:19
      • 道中の支援艦隊が一艦隊増えた方が絶対使い勝手はいいですね。 -- 2016-06-01 (水) 22:07:06
      • 甲は防空しても無駄に終わること多くて、誰も防空しなくなった。 -- 2016-06-01 (水) 22:39:24
      • 対空砲設置して対空カットインした方がいいですかね? -- 2016-06-01 (水) 22:42:27
    • 丙でやってた限りは、空襲での目立った被害は感じなかったな。ストレスは溜まったけど。 難易度が高くなると資源や機体への被害が増加したりすんのかな -- 2016-06-01 (水) 22:20:08
      • 甲の方が被害多かったよ。丙は明らかに受ける被害が軽くてまったく違うゲームだった -- 2016-06-01 (水) 22:29:55
      • 丙でも敵に空母棲姫がいるとよくスロットが全滅してました。陸攻は図体が大きいから艦戦のいい的なんですかね? -- 2016-06-01 (水) 22:33:27
      • 単純に12機スロだから全滅しやすいんじゃないかと。あと丙では確かに空襲は怖くなかったな、甲だと空襲で基地が真っ赤に染まったが… -- 2016-06-02 (木) 00:01:33
      • なんかあれだな。丙→防空しなくても資源ダメージ低いから出撃でいい。甲→防空したところで普通に損壊させられるから出撃でいい。乙はどうなのかわかんないし、検証できていない部分もあるが、今のところ防空はホント無意味だな。 -- 2016-06-02 (木) 13:29:28
  • どう考えても敵の航空基地の方が優秀ですよね? -- 2016-06-01 (水) 21:57:19
    • もともと艦載機にしても敵の機体頭おかしいレベルのステだしな。空襲回数と飛んでくる回数から考えると1部隊しか運用してないっぽいけど12機ではない気はする -- 2016-06-01 (水) 22:08:24
    • 艦載機の場合1スロット最大98機、陸上機の場合最大40機ではないかと言われてますね。 リコリス棲姫に未熟者扱いされるわけです。多分そのうちB29も飛んでくるでしょうし。 -- 2016-06-01 (水) 22:14:50
  • 航空基地は陸軍の管轄のはずなのにどうして経費は提督持ちなんでしょうね? -- 2016-06-01 (水) 22:36:08
    • 提督の指示で確拠点に基地を作ったから。イベの作戦内容読もうな? -- 2016-06-01 (水) 23:01:32
      • どうもです。小説で表現すると多分提督が基地航空隊を指揮する感じになるのかなと思います。事実上の基地艦娘が提督になる感じでしょうか? -- 2016-06-01 (水) 23:15:05
    • これからは陸海空すべてを統率できる者こそが優秀な提督と呼ばれる時代なのだ…まぁ基地航空隊の実装は昔から望んでた人も結構いたし、しっかり見直してほしいところ。新規実装物って毎度毎度素材はいいのに調理が悪くて、後から調味料でごまかしてる感じだよね… -- 2016-06-01 (水) 23:08:41
      • 非難轟々ではあったもののマンネリの打開という点ではかなりのスパイスだったと思う。実際、航空支援とか今まで使ったこと無かったしね…色々と至らない部分を直して貰えればまた基地航空隊は使いたいなあ -- 2016-06-02 (木) 00:00:07
      • 問題は肝心の運営が今までの対応()からしてなんの信用もない上に期待できないってことだな…改良されるならそれに越したことはないがされる未来が見えない -- 2016-06-02 (木) 00:30:43
      • 出撃したら今まで見ている事しか出来ませんでしたが、今回の新システムで艦娘を援護出来るようになった気がして嬉しいです。なぜ鎮守府を航空基地化しないの?敵みたいに基地航空隊だけで敵を撃破出来ないの?とかの疑問は残りますが。基地航空隊は艦娘の近くで無いと飛べないんですかね? -- 2016-06-02 (木) 03:10:53
      • こんなんいらんわ -- 2016-06-02 (木) 06:13:00
      • 敢えて運営を擁護するが、難易度とか出撃札など「非難轟々→賛否両論→概ね満足」という前例もある。 -- 2016-06-02 (木) 06:47:28
      • 誤字訂正:非難轟々→非難囂々 -- 2016-06-02 (木) 06:58:09
      • ↑難易度設定は結構受け入れられてたけど、札が概ねでも満足ってのは聞いたことないわ。 -- 2016-06-02 (木) 11:31:45
      • 札が概ね満足は確かに無い。個人的には色んな艦を育てて使うきっかけにはなるし良いとは思うが、ルート固定艦との相性が悪すぎて一長一短って印象だな -- 2016-06-03 (金) 01:27:25
    • 海軍だって航空基地は持ってるぞ? -- 2016-06-01 (水) 23:14:40
      • 陸式の航空機運用する海軍航空隊なんて四式重爆以外なくね? 機体どころか部隊運用レベルになると…… -- 2016-06-02 (木) 05:39:38
      • 陸軍の航空機って飛燕だけじゃね?そもそもまるゆとかあきつ丸とか(海外艦まで)もいるのに、そんな事拘ってもいないでしょ -- 2016-06-02 (木) 07:59:44
  • 飛行場娘は是非とも欲しいが、擬人化するにあたって艦船は女性扱いという建前があるから女の子に擬人化できたが、基地航空隊や陸上基地の性別は果たしてどちらなのだろう -- 2016-06-01 (水) 22:46:26
    • 心配すんな、そんなもの必要ないから -- 2016-06-02 (木) 14:52:16
    • 装備品には妖精さんがいるんですが。ついでに言うけど基地娘とかいうなよwなんでも擬人化しようとしすぎ -- 2016-06-02 (木) 19:46:50
  • このゲーム女性キャラしか敵にも味方にもいないから性別は女性じゃないです?もし実装されたらですが。 -- 2016-06-01 (水) 22:53:13
  • 一昨日某4DXの映画を観てて思ったんだが、銀河や月光が実装されたら夜戦マスに航空隊を派遣できたりするんかな? -- 2016-06-02 (木) 00:32:16
  • 詫び品の一式陸攻二二型甲が夏に「本実装」予定ってことは、6-4の航空隊開放も夏まで引っ張るって事か? 開発か改修か任務か方法は分からんが、イベ関係無い「本実装」だったら6-4の航空隊開放と同時で問題無いハズだし。 -- 2016-06-02 (木) 05:50:23
  • 閣下シリーズでネタになっててワロタ -- 2016-06-02 (木) 06:50:54
  • そもそも、 -- 2016-06-02 (木) 06:51:15
    • ご送信失礼。そもそも、艦これの世界観は深海棲艦に対して、通常兵器のもとい艦娘以外の攻撃が効かない設定じゃなかったっけ?今回の航空隊追加により深海棲艦打倒には艦娘より妖精さんが重要だということが判明したわけだ。これって世界観(設定)崩壊してね? -- 2016-06-02 (木) 07:01:48
      • 海軍航空艦隊の実装および -- 2016-06-02 (木) 08:40:18
      • ◾夏イベでは現航空隊を海軍航空艦隊所属の基地航空隊への仕様変更、およびそれを艦娘の配置による運用、さらには海戦に組み込むのではなく、ランダムでもよいので独立した戦闘としての実装を求む! -- 2016-06-02 (木) 08:50:07
    • 木主、割と新人かの?運営の想定する世界観についてはFebriの19および20号や2013年のファミ通を読むとよいぞ・・・よいぞ・・・ -- 2016-06-02 (木) 08:53:26
  • ファミ通っていつの号です? -- 2016-06-02 (木) 09:40:21
    • 8月、9月、10月のどれか(○月号じゃなくて、発売月)。内容としてはFebriの補強(深海棲艦と艦娘の根源を匂わせる程度)なんで、Febriの19だけでもいいかもしれぬい -- 2016-06-02 (木) 10:16:26
      • ちょっと調べてみましたが、週刊 ファミ通 2013年 10/17号ですかね? -- 2016-06-02 (木) 10:53:11
      • ちょっと調べてみましたが、週刊ファミ通2013年10月17日号みたいですね。 -- 2016-06-02 (木) 11:09:09
  • 航空基地にHPがあるなら近代化改修して強化できないんですかね?修復にバケツを要求されたらたまったものではありませんが。 -- 2016-06-02 (木) 09:46:52
    • バケツ使うまでもなく、即効で回復してるやん。ブルドーザーもびっくりやで -- 2016-06-02 (木) 10:17:15
  • 基地航空隊が通常海域で使えるという話はどうなったのかな? 6/10のメンテで実装されるのかな? -- 2016-06-02 (木) 10:52:36
    • 通常海域にも実装予定です(実装するとは言ってない -- 2016-06-03 (金) 13:17:44
  • 空襲あるんですかね?末期戦じみてますけど。 -- 2016-06-02 (木) 11:46:08
    • さすがに鎮守府近海では無いでしょ。西方とか中南部太平洋ならあり得る -- 2016-06-02 (木) 17:57:57
  • 基地航空隊配備機戻らないんでしょうか。艦戦主力がほぼ全滅なんですが・・・・ (T-T -- 2016-06-02 (木) 13:37:08
    • ちゃんといました (^-^  間抜けで申し訳ない (^^; -- 2016-06-02 (木) 13:39:59
  • 空襲システムに関して思うことの一番は、1つのマス目で2つの出来事起こすのやめーや、だったなあ。今後組み込むんなら空襲マスとの統合とかしてほしいと思う、起こることほぼ同じなんだし、基地と出撃艦娘をどうにかして一画面に収めてから爆撃って感じでさ。 -- 2016-06-02 (木) 17:55:09
  • 基地航空隊でしか運用出来ない航空機の熟練度を上げる方法はありませんか? 熟練度がみんなバラバラで何だかスッキリしないので、熟練度をMAXにしたいんですが… 次のイベントまでこのままなんでしょうか? 艦これの運営は、なぜ、アナウンスしないのでしょうか? -- 2016-06-02 (木) 20:14:07
    • 鎮守府の近くに練習用の滑走路が欲しいですね。今回のイベントで作った航空基地は取り壊しなんですかね? -- 2016-06-02 (木) 20:24:05
      • 1-6 に熟練度を上げる為の滑走路を設置して欲しいですね。 陸攻は活躍しないかもしれないけど、空襲マスに基地航空隊の応援が来てくれるとすごく助かるし… -- 2016-06-08 (水) 03:38:00
    • 基地航空隊が不評だった(例えば配置ボーキ、再配置20分待ち、航空隊疲労度など)、 もしくは通常海域に実装しようとしたら不具合が見つかったとかで、 このままの実装するのはまずいと判断し、現在いろいろ修正中なんじゃないかな?(そうであってほしい。) ただ、「イベントへのご参加ありがとうございました。イベントにて初登場となりました基地航空隊につきましては○○頃の本実装に向けて現在準備中です。通常海域でのご使用はもうしばらくお待ちください。」 とか一言あると親切だよね。(イベ中の対応から、そんな気配りを期待するだけ無駄だと思うけど。) -- 2016-06-02 (木) 21:13:46
      • そもそも基地航空隊のマニュアルすら作れないくらい運営の現状がオーバータスクだしな、まあそんな足場ガタガタの状態で「大規模作戦(ドヤァ」とかやってんじゃねーよって感じだが -- 2016-06-05 (日) 18:15:01
  • 陸戦隊の強制帰還は結構だが装備品枠圧迫するのは考えてたのか、運営さんよ?母港拡張必須じゃねーか!? -- 2016-06-03 (金) 10:10:22
    • 配備(装備)しようがしまいが、所持数は変わらないんだけど。装備品入手した時点で所持数増えるんだから、的外れな事をいっちゃってるよ -- 2016-06-03 (金) 11:40:55
      • 信じられないような勘違いを長期間したままの人ってたまにいるよねw -- 2016-06-03 (金) 14:37:43
      • 艦これ始めて最初の頃は艦娘に装備させたら装備枠が空くと思ってたなぁ。 ・・・最初の頃はだけど -- 2016-06-03 (金) 15:38:29
      • 無課金が文句言ってるだけなんじゃないの?これってば -- 2016-06-04 (土) 12:47:32
    • つーか、“陸戦隊”なのか? -- 2016-06-05 (日) 20:05:12
      • 今のところ陸戦隊って「大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)」と「包囲陸戦隊撤収作戦」だけだよな。なんか基地航空隊を陸戦隊って言ってそうで怖い。 -- 2016-06-06 (月) 22:25:29
  • 局地戦闘機の制空値については、ブログ等で{√機数×(対空値+迎撃値×1.5)}のように有力視される式があったが、 陸攻の攻撃力についても何か有力な式はなかったのかな?陸攻は雷装と爆装の2つともあるから、{(√機数×雷装)×(0.8or1.5)+(√機数×爆装)+25}なのかな?(現状検証する手段ないけど。) 陸攻は攻撃力が高いといったニュアンスのコメントをいくつか見たのだが、今回のイベントでは「航空特効」があったからイマイチ陸攻の攻撃力がよくわからなかった。 今後基地航空隊が実装されたとき、陸攻の攻撃力を測る目安としたいので、仮説でよいので何か陸攻の攻撃力に関する式をご存じの方はコメントいただけると助かります。 -- 2016-06-03 (金) 21:05:00
    • 式の算出などをしたわけじゃないけれど、「普段の普通時の攻撃力」みたいなものを知りたいわけだよね? だったら一応は答えられると思う、というのはE5の潜水艦じゃなくてE4の水雷相手に陸攻の熟練度上げを結構やったので。 -- 2016-06-04 (土) 01:29:11
      • で、結論を言うと50〜80くらいの安定ダメージがひたすら出たと思う、ここで落とされることなんてないから12機分の全力でこれ、ボス戦での派手さは見る影もない。クリティカルで1.5倍の概念も適用されてなさそうな感じ、だからダメージ一定で超安定。いや、missが結構出るからそういう意味では安定でないか、熟練度はげた時に来てるせいかしれんが中枢戦の方がよく当たる。こんな感じ。 -- 2016-06-04 (土) 01:44:20
      • ありがとうございます。参考にさせて頂きます。(木) -- 2016-06-04 (土) 10:58:26
  • 運営の告知見てると6/10のメンテはandroid版の関係だけで、基地航空隊の正式運用開始とかジェット機とか朝潮型改二とかはもっと先になるんだろうか? -- 2016-06-04 (土) 12:08:10
    • 6-4攻略は基地待ちしてるんで早く来てほすぃ… -- 2016-06-04 (土) 12:44:51
      • 同じく、ゲージ1回だけ削ったけどそこで放置してるから早めに来てほしい。 -- 2016-06-04 (土) 15:45:16
      • 春イベントは散々な言われようだったし、キチンと調整して実装してほしいね。(6-4放置プレイ中 -- 2016-06-04 (土) 19:09:19
      • 右ルートで翔鶴甲の34スロが高確率でボスマス砲台子鬼にまるハゲにされる様な所に陸攻連れてっても・・・ 艦戦と局戦しか出番ないし消費資材が増えるだけになるけどそれでも宜しいか? -- 2016-06-04 (土) 19:43:17
      • 艦戦集中だけでも恩恵あるからね -- 2016-06-05 (日) 09:24:22
      • 制空ボーナスUPで水戦3機でボスマス優勢取れるし艦戦集中も要らんやろ。もれなく空襲付いてくるやろうし恩恵よりもマイナスの方が大きいと思う。 -- 3葉? 2016-06-05 (日) 14:01:42
  • 多聞丸が重慶爆撃に護衛をつけなかった(つけられなかった)という史実を今回実感 そら零戦シリーズが必要なわけだ -- 2016-06-04 (土) 20:15:41
  • 地味ながら空襲戦マスに陸攻隊当てて敵基地にもダメージ与えられたけど、これと敵基地ボスの関係もちょいちょい検証欲しいな… -- 2016-06-05 (日) 09:02:00
  • 詫び空襲とは言い得て妙だな -- 2016-06-05 (日) 10:58:10
  • ネトゲなんてバグありきだと思ってるし、修正遅いとか放置もあるって認識だけど、期間限定イベだときっついなーとは思った。とりま6-4実装はよ -- 2016-06-05 (日) 14:47:49
  • ここを見ると基地航空隊にポジティブな人も少なくないんだと思い少し安心。私自身は、配置転換20分待ち以外は、それなりに楽しめたのだけれど。基地航空隊を、本格的な機能にするつもりなのか、艦隊これくしょんだから、味付けに留めるつもりなのか。そのあたりの方向性をうまく提示してもらえると、みんな落ち着いてくるんじゃないかなと思います。 -- 2016-06-05 (日) 16:48:15
    • 配置で資材減り、無意味な防空と容赦無い資材削り。これでポジティブが少なくないとか、もうちょっとログ読んでからコメントしたほうがいいんじゃないかなと思います。 -- 2016-06-05 (日) 17:04:41
      • そうか。私自身はあまり資材削られた印象が無いので、その辺の感覚が違ったのかも。すまんな。防空しなかったのが逆に良かったのかな。ボスマス集中でやってました。ボーキ24万ではじめて、最後11万。ただし、このうち8万は、大型電探の作成に使ったので、実質5万イベント全体で削られました。私の感覚がおかしいということなら、ますます、すまん。 -- 2016-06-05 (日) 17:44:56
      • 俺もクリアまででボーキは4万くらいか。ラストは付き合ってらんないから丙にしたけど甲で行ったとしても5〜6万くらいか。ギャーギャー喚いてる連中は備蓄が足りんのだよ。堀まで完璧にこなすならば10万以上は必須だろうに -- 2016-06-05 (日) 21:28:54
      • 資材云々だけで騒いでるわけじゃないっしょ -- 2016-06-05 (日) 22:00:20
      • 2葉。丙だからそんな感想になってるだけなんだよなぁ…甲で挑んでいないのに、同じレベルで話されても、草も生えないよ。全資材MAX、バケツ2950でも。ボーキが8万、バケツ500は減ったぞ。水上ならもっとましだったかもしれんがな。 -- 2016-06-05 (日) 23:01:30
      • どう考えてもネガティブな意見が多いと思うしそれが当然だと思うわ。必要か不要かで言えば現状のままなら不要だね。 -- 2016-06-05 (日) 23:51:50
      • 一葉&木主だが、私は、もちろんE7甲に挑みました。ただし、水上艦隊にしたので、例のLマスの被害は受けてない。ボスには苦労せずにたどり着けていたが、無念ながらラスダンボスを倒しきる力は無く、最終日直前の日曜午後に断念し、乙に切り替えてクリアした。乙では熟練度が下がることなく、ストレート勝ちしてしまい。拍子抜けしたことをよく覚えている。Lマスの被害を受けた人達の苦労は、分かっていないので、その点は、すまんと思う。確かに私のボーキが減ったのは、ほとんどE7甲だったと思うな。 -- 2016-06-06 (月) 01:00:11
      • 日本語の”少なくない”というのは、”多い”という意味ではないと思うのだが、不快に感じたのなら謝ろう。6-4に航空隊を望む声がいくつかあって、私も同じ思いだったのでね。私とて、今の仕様のままで良いとは思っていない。ここに書き込む前に”ご意見ご要望”も当然送らせてもらった。ただな、今回、不具合がいろいろあったからと言って、機能そのものを無くそうとは思わないんだ。どのネトゲも、昔からローンチを繰り返して向上していくものだったし、ぜひ航空隊で甲のリベンジもしたい。何より、私は飛行機も好きなんだよ。艦娘が嫌いって意味じゃないぞ。両方好きなんだ。まあ、少数派かもしれないけどな。 -- 2016-06-06 (月) 01:13:26
    • 純粋に今、基地航空隊システムだけへの感想が出せるのだろうか、とはちょっと思ってるんだよなあ。上枝で丙甲の言い合いが起きてしまうのとかさ、E5E7自体の辛さの感想がどうしても侵食してしまってて語る際に不可分になってるとこあるからと思うわけで。仮にE4しか触れてない人から果たしてこれほど不満は出るだろうか、みたいなところがね。 -- 2016-06-16 (木) 19:44:36
      • けどコレは仕組みが難しいわww 楽しめるの大分先になりそう。 -- 2016-07-18 (月) 20:58:13
  • 「こんなシステム実装したから使いこなすこと前提の難易度でいいよね!」「そのシステムがクソUIでクソ面倒な上に説明もろくに無いんじゃボケェェェェェ」というわけで何かと面倒臭さばかりが目立った感じ -- 2016-06-05 (日) 18:11:38
    • とりあえず今言えることは、今後は新システムβテストと本格限定イベントはちゃんと分けて実施しろの一言に尽きる。春秋はシステムテスト寄り、夏冬はガチイベ寄りみたいにできないものなのかね -- 2016-06-05 (日) 18:23:20
      • まぁ、イベントと新システムを同時に実装して新システムのテストをイベントでおこなうのを何とかやめて欲しいとは思います。 できれば、通常海域(EO海域とか)にβテストで実装してテストと調整をしてからイベントに実装して欲しいと思うんだけどなぁ… -- 2016-06-05 (日) 20:56:07
      • いやテストは開発側がちゃんとやるべきでしょ。通常海域でテストなんてされたら邪魔でしょうがない -- 2016-06-05 (日) 22:01:51
      • 時間限られるイベでぶっつけ本番されるよりか、通常海域でテストさせられる方が幾分マシではなかろうか。 -- 2016-06-05 (日) 23:27:25
      • マシとかそんなレベルで話すことじゃないでしょ。やるならやるで秋刀魚とかみたいに特定海域で収集イベと連動させるとかはあるけど、プレイヤーにテストをさせるその前に開発側が十分なテストを行った上でやるのは当たり前じゃねーの。そのテストもろくにしてないような状態でイベントに投入したもんだから問題であって、テストプレイさせるなら本海域とは別の資材が減らない、もしくは還元される場所を設けるべきでしょ。その意味で通常海域(というよりもイベントでも)テストなんてもってのほかよ。 -- 2016-06-06 (月) 01:33:43
      • だからそんな「事前の運営側でのテストプレイ」なんてカケラも期待出来ないから、「やるならせめて」時間逼迫するイベでは無く、やってない時期に通常海域で、って話をしてるんだよ。運営がまともにテストするならそれが良いに決まってるやん。それが理解出来ないのなんて運営だけ。 -- 2016-06-06 (月) 04:59:09
  • これのせいとばかりは言えないけど、最深度海域(E-7)の削りでボーキ不足が発生…。結果突破ならずでIowaを逃しました。まあ一番は「練度不足」がラスダン終わらなかった要因でしょうけど。因みに全作戦『丙』でした。 -- 2016-06-05 (日) 18:50:10
    • ボーキがあれば、突破出来たんだったら、八八資源セットとかの課金アイテムでボーキを補充すれば良かったのに… まぁ…練度不足でゲージが殆ど削れなかったっていうんだったらしょうがないけど… まぁ、自分は過去に、酒匂と磯風を逃した経験があるけど… 今は、酒匂も磯風も獲得出来てるから良いけど… Iowaは… -- 2016-06-05 (日) 21:06:51
    • いや〜コレのせいだろw火力が増えたもんでとってつけたようにボスマスの基地外強化だもの。あれは丙だろうと装備が揃ってないとただの運ゲーだと思うわ。ある程度装備揃ってるベテランなら丙は楽勝とか言えるんだろうけどそりゃそうだろうよとしか言えない。 -- 2016-06-05 (日) 23:57:55
    • 敗因は全部丙だった事だろ。途中で取れる陸上機を全部取っておけば丙なら航空隊だけで勝てた -- 2016-06-06 (月) 13:57:02
  • あんま面白いシステムじゃないよねこれ。育成した艦娘が活躍するわけじゃないし。 -- 2016-06-06 (月) 01:57:17
    • 艦娘が活躍する時代から、航空機が活躍する時代へ… -- 2016-06-06 (月) 03:17:33
      • 艦隊これくしょん(艦隊がメインとは言ってない) -- 2016-06-06 (月) 03:51:05
      • 艦隊これくしょん(海軍の艦娘は“提督のコレクション”なので、危険な戦場に送り出しません。人道的だなぁー。) -- 2016-06-06 (月) 10:21:23
      • 艦隊これくしょん(もちろん航空艦隊もね) -- 2016-06-07 (火) 21:16:28
    • キャラクター関係ないのは正直アカンと思ってる -- 2016-06-06 (月) 05:29:52
    • プレイヤー側の戦力が整いすぎたもんで、さぁどうやって敵を強くしようか?ってのが根底にあるからだと思うんだよね。この手のゲームって簡単すぎてつまらんとか言うのはそんなにいないと思うから軌道修正してほしいなあ。 -- 2016-06-06 (月) 09:58:22
      • 名人様のいう事だけを聞き続けた結果が基地航空隊だと思うんだ。上の枝も言ってるけどさ「艦娘」カンケー無いじゃん。馬鹿みたい。 -- 2016-06-08 (水) 22:02:31
  • 出撃して無い艦娘を航空基地の司令に配置するのはどうだろう? -- 2016-06-06 (月) 13:43:15
    • その艦娘が対空砲でも撃ってくれりゃ、ナイスなアイデアだ。 -- 2016-06-06 (月) 15:05:20
    • よほど、内陸に基地作ってなければ、基地防衛艦配置したい。防空艦隊構成するぜぃ。 -- 2016-06-06 (月) 15:44:24
    • 基地なんだから余ってる高角砲とか並べたいよね、とは思う -- 2016-06-06 (月) 17:45:02
    • そのアイデア見て思ったけど、基地航空隊ってどっちかといえば艦これ改向けのシステムだよなあって思った。 -- 2016-06-07 (火) 21:10:28
      • 基地空襲イベントもマップ戦闘中にやるんじゃなくて、輸送船襲撃イベントと合わせて纏めちゃえばいいだろうし。 -- 2016-06-07 (火) 21:13:39
      • 艦これ改もアップデートされるのかな? -- 2016-06-08 (水) 03:31:49
    • 左遷されたと誤解した艦娘が、新たな秘書艦への嫉妬から悪堕ちして深海棲艦化。→提督が必死こいて熟練度を上げた基地航空隊が、そっくりそのまま敵に回る恐怖の展開。 -- 2016-06-10 (金) 11:15:11
  • 基地航空隊で陸攻使わずにクリアした方っていますか?攻撃は艦攻艦爆のみで -- 2016-06-06 (月) 15:27:32
  • 陸攻とかは戻ってきているのを確認したんだが、なぜか航空隊にセットしていた零戦21型熟練が見当たらない。誤って廃棄したはずはないがどこいった・・・。 -- 2016-06-07 (火) 15:09:19
    • 1.航空母艦の誰かかあきつ丸に載せている。2.52型に転換した。3.やはり誤って廃棄した。4.基地航空隊は妄想だった。 さて正解はどれ? -- 2016-06-08 (水) 01:02:04
    • そんな時のためのサーチ機能でしょ? さあ適当な空母を選んで他艦娘装備中を調べるんだ。 -- 2016-06-08 (水) 12:33:51
  • なんとな〜く春イベで基地航空隊で遊んでみた感想を記しておく。見直しとかのご参考まで (^Q^ -- 2016-06-09 (木) 01:16:35
    • 〜庵丙鄒鏨和發砲茲訛价蝋況發楼手・禁じ手:古代から現代まで海戦で燃えやすい艦で地上の要塞に攻撃することは禁じ手だった(近現代の日本だと日露戦争の旅順要塞と日本艦隊みたいな)。そういうこともあり、戦艦の大口径砲による徹甲弾や陸戦隊(海兵隊)ぐらいしか対抗策もあまり発展せず、そもそも対地攻撃用の装備の種類・配備も貧弱な状態がある⇒そこで強固な地上目標に対して切り札になるのが航空部隊。 -- 2016-06-09 (木) 01:20:48
    • 航空部隊の問題点:艦隊では攻略が難しい地上目標への切り札のハズが、(バグとかじゃなくて)いくつかの致命的な問題点・課題を抱えている。a.そもそも切り札のハズが、素の攻撃力・防御力が脆弱(ギミックを解除しないと素の性能ではほとんど役に立たない)。b.編成上の問題:ツ級や砲台などの対空火力に優れた相手に史実編成で12機中隊じゃ壊滅される罠。せっかくの熟練度が剥がれて、火力が落ち、熟練度付け直しでより戦いのテンポが悪くなった。c.編成システムの問題点:恐らく過酷なローテーションを強いられた名高いラバウルの航空隊の状況を再現しようとかで疲労度などを表現しようとしたのだろうと考えられるが、外したユニットが20分使えないというのはともかく、新しいユニットも20分間スロットに配置できないというのは解せないと個人的に感じた。まあゆっくり出撃なのであまり気にはしなかったが、先行勢や検証勢の提督さん方は非常に使い勝手が悪く感じたと思う(ただでさえマスクデータが多くて大変なのに (^^; )。 -- 2016-06-09 (木) 01:29:23
    • 4和發箸離丱薀鵐垢気になります:結局今回の微妙な感じの原因はこれにつきると感じたのですが、△旅匐部隊の火力を決定的に引き上げると、艦隊の有用性が問われるため、敢えて△里茲Δ雰舛粘霖蝋匐隊をやってみてバランスを取ろうとしたのだろうと思われる。結果、対地攻撃力が微妙な艦隊と決定力に欠ける航空隊の組み合わせというギリギリな感じのバランスに落ち着いて、多くの提督さんが苦戦したんだろうな〜、と思われる。ただ、ここはゲームのコンセプトにかかわる重要というか調整の難しいところなんだろうな〜と感じる。a.,里茲Δ砲修發修盍和發梁价惑塾呂聾堕蠹、b.史実でも太平洋戦争の中期以降(ガダルカナル前後)は戦艦どころか燃えやすい空母に変わって島嶼の航空基地が最重要の戦略拠点になった。c.日本海軍はさらに水雷戦特化してたから、得意の夜戦雷撃もレーダー統制射撃に封殺され、陸軍とも連携悪かったから、押されまくり。d.そのまま、航空戦主体に移行し、海軍力も戦力差20倍になっていた史実をそのまま表現してゲームを楽しめるのか?という部分ですな。以上長文スマソ -- 2016-06-09 (木) 01:38:51
    • 燃えやすい<地上要塞は沈没しないが、軍艦は沈没するから軍艦は地上砲台と極力戦ってはいけない (ただし陸上に対艦火力が存在しない場合は除く) というのがセオリーだと覚えているのだが・・・これは艦これのゲームとは別の実戦での話ですけどね -- 2016-06-21 (火) 03:13:54
  • 明日のメンテはアンドロイド版の対応と梅雨ボイスの追加だけで基地航空隊の正式実装はまだ先なのかな? -- 2016-06-09 (木) 10:17:34
    • 実装が遅れているのは春イベで判明した数々の問題点に対して見直&対応をしていると思いたい -- 2016-06-09 (木) 11:00:34
      • どうせ遅れるなら、ついでに飛行場娘も追加実装して欲しいかも。 -- 2016-06-09 (木) 12:46:40
      • 飛行場姫「呼ンダカ…?」 -- 2016-06-09 (木) 16:31:54
      • 飛行場娘とかいらないから -- 2016-06-09 (木) 17:14:33
      • 基地のキャラ化には(味方側に置くなら特に)明確な元が必要だろうから架空の飛行場では辛いところだろうなあ。かといってE5で使うこととなったラバウル基地を擬人化とかやると、サーバー名として使ってることもありそれはそれでややこしいことに。 -- 2016-06-15 (水) 02:32:00
      • じゃあ、飛行城娘で・・・ -- 2016-06-17 (金) 07:25:01
    • イベントと同じ仕様なら実装しなくてもいいかな、とか思う。 -- 2016-06-09 (木) 16:29:44
      • イベントと同じ仕様なら6面はどれぐらい運ゲーじゃなくなるのかな? 出来れば6−4以外でも使いたいんだが -- 2016-06-09 (木) 19:30:42
      • 6-4は普通に支援使えるようにした方が楽な気がするんだよなー。 -- 2016-06-09 (木) 20:07:13
      • 春イベのバグの時みたいに基地航空隊の支援が実装される前に6-4突破済みの提督には特別な装備が先行配信されるみたいな事は無いかな? -- 2016-06-09 (木) 22:44:00
      • 葉3。それはないでしょ。6-4実装時に、後々ここを楽にするための要素実装する〜って言ってたし。先にクリアして得たものは誉れだけよ。 -- 2016-06-10 (金) 18:10:50
  • 天山と流星の航続距離、逆なんじゃないの? -- 2016-06-09 (木) 17:07:32
  • 春イベで、入渠待ちの間に妄想した『シム基地ィ』。3Dでちょこちょこ動く艦娘が遠征で資源を稼ぎ、妖精さんがリアルタイムで基地を建設してゆくゲーム (^Q^ -- 2016-06-10 (金) 05:59:47
  • 予定通り(?)、今回のメンテで基地航空隊に一切触れず。これでAndroid版に何らかの問題が発生すれば、通常海域への実装はさらに遠のくな。 -- 2016-06-10 (金) 20:27:24
    • 不具合や問題点洗い出しはできただろうから次どうブラッシュアップするか期待したい。ただ再配置20分はおそらく疲労度の都合で仕組み大きくひっくり返さないといかんだろうから辛かろうな -- 2016-06-11 (土) 09:58:04
    • 「6-4の新システム」って基地航空隊じゃなくて水戦の熟練度ボーナスのことなんじゃね? -- 2016-06-19 (日) 21:31:49
      • 水戦での制空は6−4に限ったお話じゃないからね -- 2016-06-21 (火) 10:29:44
  • いい加減基地でも支援でもいいから先制対潜攻撃やりたい…遅かれ早かれ東海だってまず実装するだろうからさ -- 2016-06-11 (土) 13:23:33
    • でも正直、高練度連合で単横ならフラソ相手でも結構安定するし、わざわざ支援枠を一つ潰してやることかと言うと・・・ 使いどころとしては単縦・副縦の潜水艦隊・潜水艦が混ざってる艦隊辺りかな? -- 2016-06-11 (土) 15:09:12
  • 公式四コマでもオブラートに包まれながらdisられてて草 -- 2016-06-12 (日) 07:58:36
  • 今度は戦車が支援部隊として駆けつけるシステムでも実装するんだろうか? -- 2016-06-14 (火) 20:14:58
  • 春イベでかなりの機種配ったけど、それ以降に着任した一機も所持していない提督達へどのような形でどの程度配布できるのか楽しみ。 -- 2016-06-15 (水) 02:32:02
    • 局戦や陸攻が無くてもある程度対応出来てしまうんではないかという疑念がある。新規は割と置いてけぼりにされてるし。陸上機が無い?艦載機でも使いなよ、みたいな -- 2016-06-15 (水) 17:42:15
    • さすがに雷電や九六陸攻くらいなら開発させてくれるでしょ とも言い切れないから怖いなあ -- 2016-06-15 (水) 22:10:54
    • いつから陸上基地が設営済みだと錯覚していた…?(@新規) -- 2016-06-16 (木) 07:24:21
      • 基地航空隊の霊圧が、、、消え、、た、、!? -- 2016-06-16 (木) 21:35:09
      • 言われてみれば、そうか。1.春イベントで基地航空隊開設までいかなかった、2.基地航空隊を第三まで解放できなかった、3.基地航空隊を第三まで解放した、で差を付けるか付けないのかが気になるところだね。 -- 2016-06-16 (木) 22:25:37
      • 個人的には任務報酬とかで開放出来るようにして、もう既に開放してる人は報酬がネジとかにすり替わる感じだと嬉しいな。 -- 2016-06-17 (金) 09:05:51
      • イベント毎に毎回新しく設置するのか? -- 2016-06-17 (金) 09:33:09
      • 深海棲艦かと思ったら雛森を撃沈していたっぽい流れヤメロ -- 2016-06-17 (金) 15:17:32
      • 局戦を防空に使うなよ、、、弱く見えるぞ? -- 2016-06-19 (日) 07:20:19
      • みんながアイオワを入手できたのも基地航空隊さんのおかげじゃないか(自分も入手できたとは言ってない -- 2016-06-19 (日) 19:52:45
      • 俺自身が、基地航空隊になる事だ・・・ -- 2016-06-19 (日) 20:25:54
      • 戦う場所が違えば、航空基地も既設だったり新たに設営だったりするんじゃない? -- 2016-06-24 (金) 00:29:11
      • 陸上基地だけに、離れた海域には応援に行けないからなあ。夏はまた設営だね。 -- 2016-06-24 (金) 19:47:42
  • 設置した基地の撤収作戦やってないけどいいんだろうか? -- 2016-06-17 (金) 19:50:35
    • ちょっと大変だけど、艦載機積んでない空母4隻と護衛駆逐艦2隻で敵の猛攻をかい潜って輸送作戦を行うのです -- 2016-06-19 (日) 07:25:29
      • それって支援艦隊が本体の春イベントじゃん…(白目 -- 2016-06-19 (日) 14:35:52
    • そういえば、うちも陸上機が帰ってきてないみたいよ。使えないもの。 -- 2016-06-24 (金) 19:48:38
      • イベントまでに慣熟させたいんだけどねえ。 -- 2016-06-24 (金) 19:49:28
  • 使ってない対空砲とか機銃とかずらりと並べたいぜ・・・ -- 2016-06-25 (土) 01:19:49
  • 陸上なんだから全ての兵器が装備出来るはずですよね。 -- 2016-06-25 (土) 18:46:59
    • 艤装砲は結構縦にデカいから難しいかもしれないけど、基地に高射砲ってのはあるはずだよね -- 2016-06-26 (日) 18:49:50
  • 基地の防空に電探対空砲機銃探照灯見張り員・さらに潜水艦…これだ -- 2016-06-30 (木) 11:31:11
  • 紫電改二の回避反映も気になるが、史実に合わせると芙蓉部隊(岩川)なら回避できるということになるな -- 2016-06-30 (木) 11:33:13
  • メンテ後の新任務で航空基地開設と九六陸攻、雷電、飛燕の獲得をやるような気がする -- 2016-06-30 (木) 12:53:15
    • 6−5ですねわかります。輸送ゲージ×3回で全員0隊からで。そして機体はばらまかない… -- 2016-06-30 (木) 14:02:31
  • 6-4で基地が使えるのはまだ先か… -- 2016-06-30 (木) 19:14:36
    • 春イベ後に本実装と思ってたけど、まだ延びるのかな? もし次回の梅雨明けメンテで実装されなかったらもうその次は夏イベになってしまうから。 -- 2016-07-03 (日) 11:01:48
    • 夏イベでも基地航空隊を使うことになるなら、夏イベ開始前に通常海域に実装して欲しいですねぇ。 特効のない状態での陸攻の攻撃力など、色々と調べておきたいし、イベ中に検証などしとうないし、、、 (悲しいことに現状だと、陸攻と局戦がただ装備枠を圧迫しているだけの存在となってしまっている)。 -- 2016-07-03 (日) 11:48:02
  • 零戦32型を戦闘行動半径と配置コストに追加しました。 -- 2016-07-02 (土) 21:07:51
  • 夏イベで、また、基地航空隊の基地を設営するのか… -- 2016-07-09 (土) 17:40:42
    • というか春イベ以降、基地航空隊に全く触れてこないような気がする。 -- 2016-07-09 (土) 17:48:40
  • 詫び空襲があるのはまだいいとして、せめて「プレイヤーが一方的に損害食らうだけ」という構造は改善してほしい。 -- 2016-07-10 (日) 15:32:58
    • 例えば、迎撃に成功すると大戦時の飛行場棲姫やリコリス棲姫といった空襲参加した敵の艦載機が激減するとか? -- 2016-07-11 (月) 21:28:05
    • 敵航空支援マスだと基地航空隊の航空機は敵にダメージを与えていますね。ボス戦だとしれっと何ごとも無く全回復してますけど。 -- 2016-07-12 (火) 12:59:34
    • 迎撃専用編成枠をつくればいいだけなんだけどね -- 2016-07-15 (金) 21:17:56
  • いつ静で東海が出てたが実装フラグかな。陸上機かつ対潜哨戒機でどう使うの?ってとこだが・・・ -- 2016-07-11 (月) 21:59:14
    • ちょっと読んできます。基地航空隊に対潜攻撃実装のフラグかな?イベントは潜水艦祭りかもしれん。 -- 2016-07-12 (火) 09:21:44
      • 対潜先制爆雷が実装されたりしてるし… そういう事でしょ… -- 2016-07-16 (土) 15:12:10
  • 今更ながら要検証項目の基地損害(大破)のHP1から進軍して2回目の空襲でミス(ダメ0)を確認ずみ -- 2016-07-16 (土) 06:59:48
    • 同じ状況ならこちらの動画でも確認できるけど、破壊が無い事を確認するのは有る事を確認するのよりも難しいからなぁ。まあ感覚的にはあれが破壊されたら完全に取り返しがつかないし、破壊されないだろって思うけれど。 -- 2016-07-16 (土) 07:33:52
    • 「検証結果」として味方基地航空隊が大破進撃しても轟沈(陸上設備なのであるとすれば別の表現になるか?)しないと結論付けるには、個人のイベント期間内での試行回数では不足です。私も同様のケースを何度か経験していますので、ユーザー全体として合算すれば十分な試行回数のもとで轟沈に類する結果が報告されていないと見なし、味方基地航空隊は轟沈しないと類推することは可能ですが、それは検証結果と呼べるものではありません。貴方が確認ずみのHP1からの大破進撃回数が数千回を超えているならば話は別ですが -- 2016-07-16 (土) 16:00:10
    • 艦娘も、残耐久1大破の状態から進撃しても「必ず撃沈される」と言うわけではありません。その状態から攻撃対象に選ばれても、回避に成功した、ないし装甲を抜かれなかったなら生存します。同じようなことが考えられるため、「基地は破壊されない」と断定するには早計かと -- 2016-07-16 (土) 16:23:55
  • どうせこの仕様が夏イベでもあるのだからつまらんのは確定してるようなものだ。むしろ今度は何をやらかすのかを楽しみにしてる。 -- 2016-07-18 (月) 15:03:38
    • 陰気な奴だな -- 2016-07-23 (土) 01:52:24
      • 木主じゃないが運営がコレジャナイ実装するのは落胆を通り越して楽しみになってきた。 -- 2016-07-23 (土) 17:11:51
      • 運営の今までの対応で期待できる能天気な頭を持った奴は人生楽しそうで羨ましいぞ -- 2016-07-24 (日) 14:40:40
      • 高がゲームで人生どうこう言われてもな、アホらしくて草も生えんわ -- 2016-07-25 (月) 09:39:20
      • 基地航空隊がしょぼい仕事しかしないか、基地航空隊が強すぎて艦娘が仕事できないかのどちらかだからな。資源を消費するだけで、圧倒的な攻撃回数とそれなりの攻撃力が手に入っちゃうのだから。 -- 2016-08-11 (木) 09:03:41
  • 夏イベ前にもう1回メンテがあると思うからその時に基地航空隊が本実装されるかも? もし中部海域で使えるようになったら6-4をクリアして心置きなく夏イベに挑める。 -- 2016-07-19 (火) 07:27:15
  • 最低でも配備するだけでボーキ持ってかれる仕様が改善されないと本実装されてもなあ、どうせイベント以外の時はイベントに向けて備蓄しなきゃならんのだし -- 2016-07-19 (火) 10:41:47
  • とりあえずこの複雑なシステムの簡易化と艦娘を生かせるようにする改良がないと、通常海域に実装されたって不評のままなんだろうな。なんか運営は頑張って新要素を追加したがってるようだけど、方向性が違うんだよなー。 -- 2016-07-21 (木) 17:29:38
    • 木札やら入れ替え待機やらめんどうなんだよなあ。陸攻とかをいくつかと艦娘何人か選んで、支援艦隊と同じ感覚で出撃ぐらいでいいのに。 -- 2016-07-22 (金) 08:47:00
      • たぶん支援艦隊と同じようなものになってしまうのを、運営が危惧しているんだろうな。個人的には、そもそも基地航空隊のシステム自体が艦娘を生かせないという点で成功するのが難しいと思う。特定条件を達成すれば(機動部隊があるポイントに到着してギミック的なのを発動させる、など)自動的に基地航空隊が発動されるっていうのはどうかな? まぁこれも装甲破砕と似た感じになるけど。 -- 2016-07-23 (土) 00:07:31
    • もはや何度も言われてる話だけど問答無用で資源直撃していく限り何をどうあがいても不評な気が・・・ 実質周回不能な通常海域とかさすがに笑えないの -- 2016-07-23 (土) 00:42:12
      • それな。通常海域はこのままでいいよ、こんなもん改善しない限り実装されたら困るんだけど、楽しみの欠片もない -- 2016-07-23 (土) 10:29:39
    • 資材や勲章を余らせる人が増えてきたのは分かるが、それを減らす事が運営の目標であって楽しいという事は含まれて無いようでな。任務で勲章消費させたり連合艦隊編成+資材に直接攻撃とかわけわからん。 -- 2016-07-23 (土) 17:09:58
      • 勲章については、余らせても意味ないから使い道を用意しただけだと思うが。連合艦隊だって無いとつまらないし。あまり穿った見方してるとゲームを楽しめないぞ。 -- 2016-07-23 (土) 17:38:28
    • 前回は初出だし訳分からないまま使っていたけど、もしかして乙や丙なら要らなかった?そういう選択が出来るといいが。確実なのは効果ではなくボーキの大量消費ばかりで、全然面白味無いし。支援艦隊のテコ入れでいいじゃん -- 2016-07-24 (日) 19:27:24
      • 少なくともE-7は丙でも基地航空隊なしではまず無理だったな。基地航空隊+支援がほぼすべてといっていいくらいだったような…。支援艦隊のテコ入れで済ませるってのは同意。 -- 2016-07-25 (月) 09:27:08
  • 基地航空隊の通常海域への実装が遅れているのは、基地娘の準備を進めているからだと思いたい。 セリフを何個か喋るだけでもいいので実装して欲しい。 -- 2016-07-23 (土) 02:41:08
    • いや、無理だな -- 2016-07-23 (土) 10:27:47
  • 各航空隊一人の艦娘配属して、基地航空隊から飛んでくるときに航空戦の出だしみたいな演出をやってくれるとキャラゲー的には良いと思う、所要時間長くなるけど。 できればどの子を使っても差がない感じで(明石や潜水艦を入れても不利にならない)。 -- 2016-07-24 (日) 10:45:34
    • どうせなら海域ごとにほっぽぽいのや港湾っぽいキャラでやってほしい。さすがに潜水艦が航空隊率いるのは違和感あるし -- 2016-07-24 (日) 11:15:39
      • でもそれやるなら改二とか新規艦先に実装してほしいかなぁ。あと俺が言いたいのは潜水艦が空母がとかじゃなくて陸上基地の管制官を艦娘に任せる感じで。防空とかやってくれりゃそれは助かるけどそこでまた艦ごとの格差出すのもあれだし -- 2016-07-24 (日) 18:08:29
    • そういう演出に加えて、防空成功率が司令部Lv.と基地担当に配置した艦娘のLv.に比例する、とかも良いかもね。キャップかけるか、ある程度以上は二乗根とるなりで効果漸減させて。 -- 2016-07-24 (日) 18:39:08
    • 俺は逆かな。ゲーム的には秋月型や摩耶配備した方が効果出るって方が面白いと思ってる -- 2016-07-28 (木) 16:57:45
      • 天城&葛城「防空砲台と聞いて」 -- 2016-07-28 (木) 22:21:29
  • 何にしろ、まずあの出鱈目な消費をどうにかしてから。でないと「使わされる」モノでしかない。つまらない、面倒、とかの改善はその後で -- 2016-07-24 (日) 19:38:42
  • 春イベの時、なぜあれだけ不具合についての抗議を受けたりしてギミックについても渋々公開したりしたのに、頑なに基地航空隊の仕様や詳細について語らなかったのはなんでだろう -- 2016-07-25 (月) 03:54:03
    • 解説しろ!基地航空隊 っていう艦隊名にしたランカーの人に検閲食らわせるという徹底ぶり -- 2016-07-31 (日) 04:21:28
  • 出撃の際の局地戦闘機の制空値の式が防空の時の式のはずだったのではって話あるけど、12機しかないから出撃であの式にしてやっと適正って感じだったし防空ならもっと制空式はともかくとして撃墜量は増やしてほしいかなぁ。あと地上から高角砲や大口径主砲ドカーンとやりたい -- 2016-07-25 (月) 10:07:52
  • 正直、 -- 2016-07-28 (木) 17:24:31
  • 艦これスタイルで田中Pが「夏イベは基地航空隊を再調整して投入します」とのこと。運営の「再調整」が果たして吉と出るか凶とでるか・・・ -- 2016-07-28 (木) 20:46:18
    • 個人的にはボーキの消費関連を見直して欲しいね。部隊の解散にも20分かかるなら残存機分のボーキは回収可能にするべき。ボーキの回収をさせたくないなら、20分の待ち時間制度は撤廃してもらいたい -- 2016-07-28 (木) 20:58:04
      • 説明不足で挙動はわからない、かといって試行錯誤しようにも20分制限+ボーキ浪費でうかつに編成変えられないとやわらかなソーシャルなにそれ食えるのな合わせ技だったよな・・・ -- 2016-07-28 (木) 22:24:06
      • おまけにすぐ練度剥げるからその付け直しが大変、空襲はただ資材を減らされるだけの使用で感じが悪いとか、色々問題があるからな。 -- 2016-08-11 (木) 10:07:33
  • いっそのこと無くしていい。かわりに艦隊枠を臨時増設して(キラ発動無効)、空母系3と随伴軽1駆2(対空砲対空電探必須、性能不問)の防空・制空支援艦隊を導入して欲しい -- 2016-07-28 (木) 22:12:47
    • 艦の活用になるし、想像もしやすいのでメディア展開しやすいし -- 2016-07-28 (木) 22:23:49
      • 運営ちゃんの野望の一つである「東海実装」が不可能になるのでアウト -- 2016-07-29 (金) 15:18:11
  • 再調整じゃなくて一から作り直して欲しかったな -- 2016-07-29 (金) 00:29:17
    • アナウンスは再調整でも、実際には一から作り直しレベルの事をやってるのかもしれない。 そもそも本来なら春イベ終了後にさっさと通常海域に実装して6-4用にする予定が、バグ満載で完全に予定が狂ったんじゃないかって気がする。 -- 2016-08-01 (月) 15:38:22
  • 本当に今更なんだが春イベの基地航空隊って深海棲艦の施設だった所使っていたんだよな。 -- 2016-07-30 (土) 14:29:58
    • 深海側が制圧していた島々を奪還して基地を新設したって感じじゃね? -- 2016-08-01 (月) 12:48:58
  • 開発落ちも練度上げも無く、当然のように説明もなく、夏イベで使えというのか… -- 2016-08-06 (土) 12:57:34
    • 説明はするべきだろうがすぐに開発落ちしろだのなんだの喚く輩は乞食としか思えんわ -- 2016-08-06 (土) 17:07:41
      • さすがに準備しろ(準備できるとは言ってない)はひどいと思うよ。弱いやつでも陸攻の交代要員がいれば検証が楽になる。説明しない検証の準備もさせないってのはさすがに。96式とかどうせあとで餌になるだけだろうし -- 2016-08-07 (日) 08:22:57
      • なにもネームド陸上機をよこせと言ってるわけではないんだが、九六陸攻の開発落ちを望むのでさえ乞食なのだろうか -- 2016-08-08 (月) 04:52:15
      • ↑横からだけど、96陸攻くらいは当然開発できると思ってたな。まぁ、500位ランカー特典だから簡単に落とせないのかもだけどさ。 -- 2016-08-10 (水) 23:29:41
    • イベントの準備言うから、前もって実装されるかなと思ったが、来なくて不安にはなったな。 -- 2016-08-06 (土) 17:22:54
      • なんで前回の失敗が前もって試験導入しなかったことと理解してないのかね(それだけじゃないけど) -- 2016-08-07 (日) 02:04:12
      • いずれ通常海域にも実装されるのだから、どうせなら夏イベ前にと思うのは自然な感覚だよね。 予想通り中部海域用になるのならマンスリー任務や6-4攻略と絡めつつ運用に慣れる事ができるし、もしバグがあってもイベント中でなければそこまで大きな不満は出ないだろうから、そこでバグ取りができれば運営側にもメリットだと思うんだけど。 -- 2016-08-07 (日) 14:05:50
      • 先行実装なんて余裕がない程の全面的な作り直しをしていると好意的解釈をしてみる。いずれにせよ夏イベでも航空隊システムの調整に失敗すると基地航空隊どころか艦これ自体にも致命傷になりかねないから相当慎重に作っているとは思う。(再調整のため海域実装は夏イベ後になります、位はあらかじめ言っておいてほしい所だが) -- 2016-08-07 (日) 15:16:36
      • ギリギリ夏イベに間に合うかどうかってペースで作り直してるなら、それはそれで夏イベが不安になるけどね。 既製品の修正よりも全面的な作り直しの方がバグ発生率は高くなるし、またぶっつけ本番になってしまうから。 余裕の無い状態で作業していると、傍から見たら呆れる程単純なミスを見逃してしまうもの。 -- 2016-08-07 (日) 15:38:37
      • とりあえずベータ版として6ー4に試験実装すればいいのに。前回みたいな致命的バグが出ても所詮は通常海域だから炎上せずにバグ取りできるのに、イベントでやらかしたらどうしようもないぞ バグみたいなクソ仕様があっても直前での改善が利くようになるのに… -- 2016-08-09 (火) 19:48:07
  • 夏イベはマレー沖海戦がモチーフらしいね。ということはまた航空特効があるかもね。 -- 2016-08-07 (日) 18:44:10
    • 戦艦棲姫-壊-に効果あるんだろうねぇ -- 2016-08-09 (火) 12:35:49
    • 決戦演出のためにネームド特効とかやって炎上しそうな運営 -- 2016-08-11 (木) 13:50:14
  • 今回もまたこれで失態を犯してしまうようなら、ほぼ永久的にこのシステムの本実装は凍結されそう -- 2016-08-09 (火) 12:47:15
    • 本来なら無かった事にしたいだろうけど、結構力入れちゃった上にネームド機とかを報酬として配った以上後戻りできないんだろうね。 -- 2016-08-09 (火) 19:47:18
    • いっそやらかして永久追放処分になってほしいな。陸戦隊これくしょんは食傷だよ -- 2016-08-09 (火) 19:50:18
    • 陸上型の敵とかはまだ許せるけどさ……艦隊がテーマなんだから軌道外れ感があるよね。本音としてはシステムまるごとなくしてほしいけど、1枝さんが言うように今更なくせないのよね。運営側が絶対やりたいっていうなら、テストしてほしかったかな -- 2016-08-10 (水) 23:07:08
      • つまり、陸上型の艦娘がいれば解決する。 -- 2016-08-12 (金) 23:58:36
    • 陸上機も好きな自分としては、問題点を改善した上での正式実装なら歓迎するし、陸上機ももっと増えて欲しいと思っている。 -- 2016-08-11 (木) 00:53:36
      • 提決犬濃箸ぞー螳いの上等で基地用の機体設計してしまう身としては地味にわかる -- 2016-08-12 (金) 12:37:54
      • 海戦メインの提決シリーズでも陸上基地と航空隊や陸軍も(簡略化された形で)出てくるから、共闘自体は別に問題無いと思うんだよね。 要はバランスの問題だと思う。 -- 2016-08-12 (金) 18:22:09
    • ま、イベント始まってどんなもんか見てみましょうよ。運営から不足していた説明があるのか、変わった点はどこかとか、見どころは満載ですし -- 2016-08-11 (木) 01:11:40
      • ツイッター上で長文書き連ねて説明したつもりになるのはやめてほしい(すぐ流れて後で確認が困難なので)。「ゲーム画面上」で「後でも」確認できて初めて説明したといえると思う。 -- 2016-08-11 (木) 17:31:20
      • ↑運営のツイッターたどらなくても、複数のまとめサイトに直リンあるじゃん(飼い慣らされ) -- 2016-08-12 (金) 18:34:47
      • ていうか、何年も前のツイート掘り出す訳でもないんだから確認くらいできるだろw -- 2016-08-12 (金) 19:06:49
    • 実装しないなら6-4のためにも、ロケランを集めやすくするか、ダイハツ系の火力アップがほしいところだな。 -- 2016-08-11 (木) 08:42:41
    • 艦娘無関係なものより、余る(特に駆逐)むけのなにかが欲しい。空母と駆逐の対潜や -- 2016-08-11 (木) 13:52:19
      • ピケットとか -- 2016-08-11 (木) 13:52:52
    • 実際、基地航空隊が不評だった自覚があるからこそ事前の発言を曲げて通常海域実装を延期して再調整してるんだろうし、後がない事は本人達が一番わかってるでしょう -- 2016-08-11 (木) 17:36:57
      • 再調整の結果、陸戦隊(既存のは無視)とか実装しそう -- 2016-08-12 (金) 11:10:24
  • 個人的には防空任務をどういう扱いにしてくるかが良くも悪くも楽しみ。あれ前回の仕様だと、どうあがいても防御のために攻撃力ガタ落ちさせる本末転倒仕様だったから -- 2016-08-12 (金) 12:35:38
    • 防衛したら敵が弱体していくみたいな「防御こそ最大の攻撃」にならんと使わんよな・・・・ -- 2016-08-12 (金) 19:24:07
  • 陸攻隊はいつも血まみれ。掛値無しの戦果はマレー沖だけ。なればこそ活躍してほしい。 -- 2016-08-12 (金) 21:16:40
  • >※基地航空隊システムは、バランスが更新されています。 -- 2016-08-12 (金) 21:59:06
    • うーんこの禍々しい響きよ・・・ -- 2016-08-12 (金) 22:07:04
    • 行動半径の説明も春イベと違うし、ゼロから検証しなおしかね -- 2016-08-12 (金) 22:20:02
    • ボス特効が無くなる、ボスは普通に戦えば勝てる、基地航空隊は防空させとくのが正解、と予想しとく -- 2016-08-13 (土) 02:22:02
  • 運営「※基地航空隊システムは、バランスが更新されています。」 ←防空迎撃関連かな? それともボーキ浪費の仕様改善かな? -- 2016-08-12 (金) 22:06:08
    • 「基地航空隊の出撃では、航空隊を編制する中隊のうち、「最も短い」戦闘行動半径が出撃可能範囲となります。※大型飛行艇などの足の長い誘導機を伴うことで出撃可能範囲を若干伸ばすことも可能です。 」だそうだ。まぁ、妥当だな。 -- 2016-08-12 (金) 22:13:42
      • 使い辛くなった装備も多いが、前のままじゃ範囲の意味がないからねえ -- 2016-08-12 (金) 22:16:31
      • 「基地航空隊」も出撃により疲労しますが、時間により回復します。同回復時間は、各航空隊の待機状態によって変化します。「待機」「休息」時などの回復時間は、春イベ時より早く回復します。また、「防空」戦闘によって襲来する敵機を制圧した場合は、空襲による被害を防ぐことが可能です。 」だとさ。 -- 枝主? 2016-08-12 (金) 22:16:41
      • 問題は何を持って敵機を制圧とするかだな。というか被害を防げるだけだと結局最後は全基地航空隊をボスに叩き込む路線は変わらん気が・・・ -- 2016-08-12 (金) 22:20:33
      • “紫電改”は諦めがつくとしても、命中補正に期待したい“友永九七”と“村田九七”が使い辛くなった訳か・・・。 -- 2016-08-12 (金) 22:29:08
      • 基地隊でありながら零戦大正義というのは……と思ったがそもそも役割が違うモン無理矢理出すわけだからこんなもんか。 -- 2016-08-12 (金) 22:32:54
      • 流星改揃ってれば6までは行けるが7以上はどうしようもないな…。陸攻の開発落ちがあるのか、そもそも7以上は選択肢の一つ程度にして無いと無理って状況を作らない路線にするのかが気になる…。 -- 2016-08-12 (金) 22:48:18
  • おそらく、防空にも調整はいってるだろうな -- 枝主? 2016-08-12 (金) 22:17:39
    • って、あああしまった。 -- 2016-08-12 (金) 22:18:05
      • 接ぎ木かな? -- 2016-08-12 (金) 23:34:40
  • 春「防空しても得は無いけど損は減るよ」→夏「防空しても得は無いけど頑張れば損をゼロにできることもあるよ」ってこと?・・・大して変わってなくないか? -- 2016-08-12 (金) 22:39:23
    • 空襲で威力低下するならやりざるを得ない…かもしれない。結局やってみないと分からんわな。 -- 2016-08-12 (金) 22:49:48
  • 航空隊の範囲は隊の中で一番航続距離が短い方に合わせるようになったようで。そりゃそうだよな。長い方に合わせるほうが不自然だったしな -- 2016-08-12 (金) 23:13:30
    • 大艇ちゃんが萌えるゴミに逆戻り? -- 2016-08-13 (土) 01:32:28
      • 「。※大型飛行艇などの足の長い誘導機を伴うことで出撃可能範囲を若干伸ばすことも可能です」らしいから、地位は上がってるんじゃないか? -- 2016-08-13 (土) 17:39:23
  • 見たところ、装備の付け替えでボーキは減るな。防空に意味があるみたいなツイートだったが結局みたいになりそう。行動範囲が厳しくなったしどうなのよこのシステム -- 2016-08-12 (金) 23:22:08
  • 結局配置時にボーキ減るのは相変わらずか…あんだけ不評だったのにな -- 2016-08-13 (土) 01:04:23
  • E1甲 神風型 睦月型 全力投入、思ったより楽勝で終わった!?今回はぬるイベか!? -- 2016-08-13 (土) 01:14:33
    • 悪いミスった雑談と間違えた (^^; -- 2016-08-13 (土) 01:15:28
  • 運営頑張って基地航空隊システムを調整したんだろうけど、 -- 2016-08-13 (土) 01:27:34
  • これどこで熟練度上げたらいいんだよ…… -- 2016-08-13 (土) 01:32:09
  • これ何か修正された?全く変わってないように思えるんだが…てか運営が基地航空隊の事ちゃんと理解してないやろ、 -- 2016-08-13 (土) 01:55:37
    • 行動半径の縛りがキツくなったな。岩井隊を艦戦で残してた人が大勝利。 -- 2016-08-13 (土) 02:25:25
      • ゲームとしておかしいだろ。運営はさっさと修正しろよ -- 2016-08-13 (土) 12:51:04
    • 威力と命中がかなり上がって実用的になったぞ。はっきり言って支援艦隊より数段強力になってる。 -- 2016-08-13 (土) 09:14:40
      • ボスまで届かない話をしてるんですが、それは -- 2016-08-13 (土) 21:13:03
      • 別に上の枝への返事じゃないんだが -- 2016-08-13 (土) 21:23:24
  • 1スロットあたりの稼働機数増えた?1スロ18機になってるけど、前回12機だったよね? -- 2016-08-13 (土) 02:08:27
    • スロット当たりの数増やして素の攻撃力あげる対策に出たか。 -- 2016-08-13 (土) 02:11:38
      • その分配置コストもあがったかもな零21(熟練)コストが72だったんだけど(約1.5倍 12機48→18機72に) -- 2016-08-13 (土) 07:38:30
  • 艦戦の改修値の効果乗るんだろうか……。ゼロ戦21型(熟練)改修max2つ用意したんだが、配置で機体選ぶときに見切れちゃってるのか、そもそも表示されないのか -- 2016-08-13 (土) 06:34:55
    • そもそも制空値が多少増えてる事を検証するのが困難という問題。4機フル投入でも差を調べられるか怪しい。さらに言えば基地航空隊の威力計算自体撃墜されても大して下がらない代物らしいので… -- 2016-08-13 (土) 09:21:45
  • 結局、配置転換の際の無駄な20分待ちの糞ゴミ仕様ってまだあるの? -- 2016-08-13 (土) 09:31:53
    • あるよ。ホントなんのためにあるかわからんねコレ -- 2016-08-13 (土) 11:03:23
      • やっぱりあるのかよ、このクソ仕様。誰得だよマジで -- 2016-08-13 (土) 14:04:46
  • Androidで基地航空運用しようとすると、出撃待機が変わらないんだけど、何かしら特殊な操作なのかな? -- 2016-08-13 (土) 10:17:39
  • 相変わらず、出撃した後に補充しようとしても逃げやがる・・・ -- 2016-08-13 (土) 10:54:37
  • 局戦全部投入して防空してみたら敵機がごっそり減ってビックリした。これが春イベで効果を発揮できていれば・・・ -- 2016-08-13 (土) 11:52:50
    • 敵機が艦隊が到着する前に削れるなら防空が、前回の第一航空隊に艦戦ごっそり配備するのと同じような効果が得られるならいい感じかも -- 2016-08-13 (土) 12:06:22
  • 要するに資源持ちすぎ気に入らん。適当な実装で減らしてやれって嫌がらせ以外に意味ないだろこれ -- 2016-08-13 (土) 12:50:34
    • なお運営が資源消費を増やそうとすれば増やそうとするほど提督側は出費対策で資源備蓄するというオチ。誰か運営に北風と太陽の絵本を送って差し上げろ -- 2016-08-13 (土) 15:04:44
    • だよな、開発や撃墜でもないしあまりにも減らし方が雑すぎ。配置転換する時にいちいちスクラップにしてるのかな?w -- 2016-08-13 (土) 16:11:11
    • 消費税のジレンマやね -- 2016-08-13 (土) 17:17:22
  • 相変わらず資源削らされるだけの仕組みだな 本当に無意味どころか商売的にはマイナスでしかない要素 -- 2016-08-13 (土) 12:50:43
    • 損壊レベルまで食らっても機数はほとんど減らないのも相まって、相変わらずの資源吹き飛ばしばかり目に付くな -- 2016-08-13 (土) 13:23:03
      • 防空で吹き飛ばした敵機の分だけ艦隊戦で泊地系棲艦が制空能力が落ちます、とかなら防空も意味があるんだが、現状だと「やっても損、やらないともっと損」でマイナスにしかなってないのが致命的だよね・・・というかその手の意見なんて春イベ後に散々届いてるだろうにどうして変えないのかね -- 2016-08-13 (土) 15:35:43
  • 防空したときとしないときの損害が同じくらいなのは変わらずで萎える。通常の戦闘なら戦闘機の量で損害は目に見えて変わるのに。 -- 2016-08-13 (土) 13:42:36
  • もうこのシステムを意地でも使おうとしてやるという意志を感じる。ただただつまらんだけだから俺はパスするわ。やる人は頑張ってくれ -- 2016-08-13 (土) 13:42:43
    • 使わざるを得ない節もあるんだろう。「企画したものがダメだった。じゃあナシにするかw」なんてやったら上の人間が許さないだろうし。一番なかったことにしたいのは多分運営自身だろうねぇ・・・。 -- 2016-08-13 (土) 13:55:46
      • たしか雑誌でも基地航空隊が今年の目玉みたいな事を言ってたからね、後には引けないんでしょう -- 2016-08-13 (土) 15:29:51
      • 目玉どころか一番の害悪でしかないんだが -- 2016-08-13 (土) 16:13:49
      • ランカー装備も含めたレア装備っぽいのをこれ専用仕様で実装しちゃったから後に引けないんだな。にしたって改善ぐらいしろと思うがそれもしない、と -- 2016-08-13 (土) 16:14:24
      • 実際イベ専用装備だし通常海域にも実装されればまだマシなんだが、現状では貰ってもあまり嬉しくないし装備枠を圧迫するだけ。 -- 2016-08-13 (土) 23:06:49
    • この基地航空隊の実装を誰よりも待ち望んでるのはユーザー側ではなく運営自身なんだよなあ -- 2016-08-13 (土) 16:25:12
  • キチ航空隊なのはかわらずか -- 2016-08-13 (土) 13:47:49
  • バランス調整って言っても外した時に20分間付けられないのはどうにかして欲しかったわ…置いていた艦載機がしばらく使えない程度ならともかく -- 2016-08-13 (土) 13:52:39
    • 「待機」「休息」状態では疲労度の回復を早くしました!←そこじゃない スロットを1.5倍の18にしました←消費資材も1.5倍だから意味が無い どうしてこう痒いところは徹底的に手を伸ばそうとしないんだ -- 2016-08-13 (土) 16:30:15
      • 痒がらせる系の拷問という説 -- 2016-08-13 (土) 16:45:05
      • ほんと、ソコジャナイ感がハンパ無い -- 2016-08-13 (土) 23:08:31
  • 無駄な20分待ちという時間泥棒仕様、配置時の謎のボーキ泥棒仕様、現状でも全てが誰得の詫び空襲、これらが基地航空隊の三大糞要素なのになんで改善しないのか -- 2016-08-13 (土) 14:45:25
    • 加えて基地隊使用前提ぐらいに敵艦隊が強いからトータルで見ると資源と時間が余分に減るだけなんだよな。なんで今までより余分に資源使ってるのに楽になってないんだ・・・? -- 2016-08-13 (土) 16:15:33
    • どれだけクレームを入れられようがそこだけは絶対に譲れない謎要素 とりあえず、全部撤廃されるまで下の -- 2016-08-13 (土) 16:16:21
      • フォームからクレームいれましょうか -- 2016-08-13 (土) 16:17:02
    • 配置ボーキはまだ分らなくも無いんだよ、付け外しでボーキ消費無しの機数回復が出来てしまうから。ただ外した時にボーキ返してくださいと -- 2016-08-13 (土) 16:43:53
      • それな。被撃墜分のボーキ消費はあって当然だが、撃墜されてもいないのに取られるのはおかしい話だ -- 2016-08-13 (土) 17:03:38
      • 補給しないと配置換えできないようにすれば済む話なんだけどね -- 2016-08-13 (土) 17:17:54
      • 配置時は0機で補充で18機になり使える。とか考えたけどここの開発能力だと配置した瞬間熟練飛びそうだと思った -- 2016-08-13 (土) 17:43:36
  • 今回もまたやっちまった…。基地航空隊の札「待機」のまま出撃し、空襲で損害……。慢心極まりないけど、正直めんどくさいなぁ… -- 2016-08-13 (土) 16:59:02
    • 全く同じ事したよ。出撃他はともかく待機札は絶対要らねーよこれ。配置したんだから最初は防空か休息にしといてほしい。 -- 2016-08-13 (土) 18:07:29
      • 出撃・防空・退避の三つだけでいいよねコレ。 -- 2016-08-13 (土) 21:37:42
    • いっその事、出撃後のマス指定前に決めれたらいいのにね -- 2016-08-13 (土) 19:32:59
      • 出たら戻れない仕様なら戻れる位置で指定できるようにしてほしいわ -- 2016-08-13 (土) 23:10:31
  • バグなのかな?E-3攻略中なんだけど、第一航空隊を設置する時ボスマスとその前のマスに配置できないんだけどぉ〜。第二は置けるのに… -- 2016-08-13 (土) 17:04:11
    • 今回から所属機の最短距離に合わせる仕様になったからそのへんでないの? -- 2016-08-13 (土) 17:08:29
      • そうだったみたいです(汗。そんな仕様になってるなんて知らんかった… -- 2016-08-13 (土) 17:26:15
      • これも意味が分からんよね・・・これで雷電・飛燕を防空専用として際立たせたかったのかもしれんが「防空」を使わない限りこの二機種はほぼ使わなくなるだけなのに。 -- 2016-08-13 (土) 23:32:19
  • 運営のゴリ押し具合を考えると、秋と冬も基地航空隊と空襲はあるんだろうね・・・はぁ -- 2016-08-13 (土) 17:32:21
  • 謎の配置時に資源減少+20分待機まだあるのか gm運営め -- 2016-08-13 (土) 17:33:47
  • 陸攻三四型とか燃料弾薬消費変わってるのかな。二一熟練、陸攻二二、陸攻三四、陸攻無印で燃料99、弾薬47消費だった -- 2016-08-13 (土) 18:20:49
    • 自己解決した。燃料消費が陸攻1.5、それ以外を1.0としたら、それぞれ18をかけて合算したら99になったわ -- 2016-08-13 (土) 18:23:38
      • でも弾薬が分からんな…… -- 2016-08-13 (土) 18:29:30
      • 零戦外して再計測。結果燃料81、弾薬36。燃料は(1.5*18)*3が当たった形だけど、零戦の弾薬消費が11ってことになってる -- 2016-08-13 (土) 18:53:54
  • 配置転換時のボーキ消費、待機時間変わってないんかい・・・一体何を調整したんだ。一番大事だろうに -- 2016-08-13 (土) 18:25:31
  • 春イベで勝ち取った第二・三基地航空隊はどこへいったのかしら? -- 2016-08-13 (土) 18:25:33
    • この地域に基地設営ができてないとかそんなやつ -- 2016-08-13 (土) 20:08:56
    • 攻め込む海域が異なるために前回の所からでは届かなくて作り直したからとかかな?(ゲーム的に春イベで第三まで出してあった提督とそうでない提督のアドバンテージを無くすための方が有力だろうけど…) -- 2016-08-14 (日) 14:28:20
  • 帰投後に補給しようとしたら勝手に配置転換中になってたんだけど何これ -- 2016-08-13 (土) 18:39:50
  • 距離の関係上、前回頑張って取った雷電は無駄になった。切ないな -- 2016-08-13 (土) 21:11:19
    • 春イベの時点で烈風の劣化だったのに何をいまさら -- 2016-08-13 (土) 21:24:39
  • 空襲あっても昔みたいに輸送作戦で支援艦隊のみに頼る運ゲーから資材を100〜位払えばS勝利を容易に狙えると考えたらどれだけありがたいのやら・・・・流石に贅沢言いすぎだぞ -- 2016-08-13 (土) 21:45:55
    • 容易に狙えていないからこれだけ不満が噴出しているのでは? -- 2016-08-13 (土) 22:26:00
      • 不満垂れてる連中の大部分がプレイした上での発言が無い時点でご察しだけどな。 -- 2016-08-13 (土) 22:55:55
      • よく出てるテンポの悪化や転換時間や資源の減少なんてやってないと気にならないものばかりだけど。むしろ木こそが頭で考えただけの机上の空論でお察し -- 2016-08-13 (土) 23:16:11
      • 散々使用感が書かれてるのに何いってだこいつ -- 2016-08-13 (土) 23:21:25
      • 自分が「夏イベで使った感想」じゃなくて春イベで言われたことから持論(アンチ寄り)を展開してるのが殆どなんだが…。というかそれのせいで真面目に今回の変更点書き込んでも流れそうでうんざりだ。練度の重要度の激減という極めて重大な変化が起こってるのに耳傾けるやつ居なさそう。 -- 2016-08-13 (土) 23:29:30
      • 春と同じ不満点がそのまま残っていたりするのも事実じゃないか。あとここはwikiなんだから、ちゃんとデータに基づいた情報出せば拾ってくれる人はいるよ -- 2016-08-13 (土) 23:57:18
      • 残ってるからじゃなくて、夏イベント始まってからの基地の仕様全く見ないで同じ話題延々繰り返してんじゃねぇか。全体見ないで一か所だけ見て変わってる変わってない言い出す奴に話なんか通じない。現に通じてないし。 -- 2016-08-14 (日) 00:01:14
      • 夏イベ始まってからも前回と不満部分の仕様が同じなんだから、同じ不満の話題が出ても当たり前の話だと思うんだけど…。 -- 2016-08-14 (日) 00:48:01
      • 配備転換の件は下にも書いたが別の切り口で改善されてる。空襲についてはテンポはともかく攻撃機(動きがコマゴマしてて妙に可愛いw)が基地に飛んでく様子が描かれてそれなりに没入できるようにはなった(ついでに本隊への空襲の違いも分かりやすくなった)。そういう「良くなった部分」を無視ないし聞こうともせずに「変わってない部分だけ」を「恣意的に」持ち出すから話がループする。良くなった部分ってちょっと触ればすぐ気づく内容だから「ご察し」なんだけどな。 -- 2016-08-14 (日) 00:56:19
      • 今回は「玉虫色の解決」を見たところで、問題の仕様そのものが変更になったわけではないしなぁ。文句言われるのを先延ばしにしただけで、結局根本的な解決にはなって無いように思えるのだが…。 -- 2016-08-14 (日) 01:17:39
      • 別に練度上げるためだけに配置転換するわけじゃない件 あんたも運営を擁護しすぎてユーザーの不満点については一切目を向けない、あんたの言う「ご察し」状態になってることにはお気づき? -- 2016-08-14 (日) 01:17:58
      • 実質練度上げ以外はほぼテンプレで行けるからだよ。ユーザの不満点というが悪い部分だけ強調しあげつらうやつがユーザーとは到底思えんし、どーせその手の輩は何しても文句しか言わんから聞く耳持たれなくて当然。 -- 2016-08-14 (日) 01:27:17
      • 没入できるようになったって、弁当のバランを格好良くしたところで味が改善されるわけじゃ・・・ -- 2016-08-14 (日) 01:50:58
  • 結局資材消費多くしたって課金にそこまでつながらないし、出撃テンポ遅くして枠などの課金も減るし本当に誰得なんだこれ。ソシャゲのスタミナ制で定期的にログインするのを取り入れたかったとか?掘りとか攻略のテンポ悪くなるから相性最悪なんだが… -- 2016-08-13 (土) 21:48:32
    • そもそもこのゲームは課金で稼ぐことを主目的にしてないからな -- 2016-08-13 (土) 23:06:05
      • それは運営の建前 -- 2016-08-14 (日) 01:16:45
      • 母校枠とか十分課金要素あるだろ… -- 2016-08-14 (日) 13:25:31
    • 基地があればキラ付け支援要らないってのはかなりテンポ改善に貢献していると思うが、それ言うとじゃあ最初から支援無しで周回可能にすればとか言い出しそうだ。結局行きつくところは面倒だからヌルゲーにしろって事なんじゃないのか?難易度下げろとしか言えん。 -- 2016-08-13 (土) 23:18:14
      • ?航空隊出すような所は大体支援も出すだろ -- 2016-08-13 (土) 23:28:17
      • 支援0は厳しいけど基地があれば支援艦隊要らない場所はある。今回のE-2とかな。支援がいる=キラ付け面倒=最難関だけって意識染みついてんだろうけど基地はキラ付け要らないからもっと気軽に出せるのが利点なんだよ。 -- 2016-08-13 (土) 23:33:15
      • 基地があれば支援要らないってのが意味分かんない -- 2016-08-14 (日) 01:17:47
      • 意味わかんないなら使わなきゃ良かろう。基地があれば無くてもいけるキラ付け支援艦隊を頑張って毎週使えばいいじゃないか。もしくは諦めるか。 -- 2016-08-14 (日) 01:41:27
      • 何言ってんだこの馬鹿 -- 2016-08-14 (日) 16:06:23
      • 自己紹介ご苦労。思考停止して新戦力の使い方覚えようとしない奴なんて馬鹿以外の何者でもないな。 -- 2016-08-14 (日) 16:22:57
    • ぶっちゃけユーザーライクとか考えないで思いついたものブチ込んでるだけだから -- 2016-08-13 (土) 23:53:41
    • 航空基地使わなくていいや、と思っても長い空襲演出はあるし資源は減るし防空したら補充もいるし、操作の手間は増えたよなあ。防空にしておけば空襲が減ったり、資源の減少ががっつり抑えられたら良かったんだけど。局地戦闘機がたくさんある人は防空に価値を見出せてるのかな。 -- 2016-08-14 (日) 00:19:54
      • 相手からの空襲がまずゴミ要素であって基地航空隊使わなければいいと言われても相手は飛ばしてくるからな。敵が強くなった分陸上支援でこちらも対応だけなら文句も少し減っただろうが、資材にダイレクトアタックはどう擁護すればいいのか -- 2016-08-14 (日) 14:01:30
  • 航空基地の位置が明示されたけど、行動半径はスタート地点基準という謎 -- 2016-08-13 (土) 23:08:06
  • 試行錯誤そのものにペナルティを課すのは勘弁してくれと要望出したはずなんだけど・・・ボーキ消費も20分待ちもそのままとは恐れいった 運営的にはここは譲れないってことか -- 2016-08-13 (土) 23:16:13
    • 試行錯誤なんざ要らねーって事だよ。騙されたと思って練度0の機体ぶっこんでみろ。全然問題ないから。 -- 2016-08-13 (土) 23:27:19
      • 練度0でもけっこう威力出ることくらい知ってるよ、とっくにやったから。試行錯誤ってそんな程度のこと言ったんじゃないんだけど -- 2016-08-14 (日) 01:51:53
      • 戦1攻3のテンプレが相変わらず全部に通用するのに今更何を試行錯誤するのか逆に聞きたいわ。外した装備と同装備を別から持ってこれないくらい困窮してるの? -- 2016-08-14 (日) 02:16:15
      • 戦闘機と攻撃機の配分変えてみたり、足の短い戦闘機で手前のマスの支援させてみたり、防空を試してみたりとかしないの?テンプレコピーでサクッと済ます人もそりゃいるだろうが、みんながみんなそうじゃないからね? -- 2016-08-14 (日) 02:19:18
      • 自分が試行錯誤してた時はコストの安い21・52熟練が(外しても損少ないから)出しやすくて重宝してたな。不便な事も含めてゲーム性でそこも楽しめる点だから排除すべき悪とは思わん。そもそも機体量産してれば関係ないし。 -- 2016-08-14 (日) 02:27:17
  • 差し当たり現状分かっている・疑惑ありの内容纏めてみる。 [確定]行動半径基準が最長→最短に、ただし飛行艇で延長可能(公式発表) 待機・休息時の疲労回復度増加(公式発表) 機体数増加(12→18) 配備・出撃コスト増加(上の木に報告あり。元の1.5倍) [要検証]疲労度の計算変更有り?(春イベより疲労しやすくなった?) 命中率増加? 練度の影響変更?(単に命中増加で影響が小さくなっただけかも) 無理やり距離を伸ばした時にペナルティ有?(E-4ボスには基地攻撃が殆ど効かないという報告が外部サイトにある) -- 2016-08-14 (日) 00:11:15
    • これだけ見ると改善された部分より改悪された部分の方が多くない…? -- 2016-08-14 (日) 01:30:38
      • 搭載(=威力)と命中が上がったの2点だけで他全部吹き飛ばすぐらい強化されてるけどな。悪い部分から見る癖って本当に損するから直した方がいいよ? -- 2016-08-14 (日) 01:43:38
      • 強化されてもそれ以上に悪い部分ばっかり目立つから改悪にしか見えんわ -- 2016-08-14 (日) 04:25:04
      • 目に見えて分かる改悪部分は行動半径ぐらいか。艦戦の半径事情と合わせて、E4ボスなんか大艇使わせたいがための距離設定にしか見えん。 -- 2016-08-14 (日) 08:08:22
      • いやまぁ性能落ちたって意味では改悪なのかもしれんけど、あれはそもそも足の長い機体がいれば紫電でも何でも遠くまで連れて行けちゃう春の仕様の方がおかしかったわけで -- 2016-08-14 (日) 12:39:56
  • 本当はここに書くものではないと思いますが、よくある質問にロックの仕方をひとこと。 -- 2016-08-14 (日) 00:20:30
  • 20分とボーキ消費は糞だと思うけど基地支援自体は結構ヌルゲー力高いと思う -- 2016-08-14 (日) 00:30:19
    • 春イベでは練度上げ直しの為に入れ替えがそれなりに発生する余地があったけど、調整の結果練度ほぼ関係無くなった今では一度やった配備を直す必要がなくなっている。実質問題は改善されてんだよ。…個人的な見解だが練度落ちやすくしたうえで練度ほぼ関係ない特効つけた今回のイベントの調整は「しこしこ練度上げに勤しむのは止めてイベント海域にガンガン突っ込んでくれや」っていうメッセージなんだろう。 -- 2016-08-14 (日) 00:46:54
      • だからといって配置転換や配置時ボーキ消費をそのままにした方がいいという理由にはならんのだが・・・? -- 2016-08-14 (日) 01:23:51
      • 結局はイベントの出撃毎に練度つけ直すとかいう糞つまらん作業をやらせない為の足かせだよ。そうやって枷付けとけばなんとなく落ちてる方が悪い気がするからつけ直して挑戦するというサイクルを、損するしインターバル強要されるからって理由が出来て断ち切れる。 -- 2016-08-14 (日) 01:38:54
      • 前回より相対的には改善されたんだろうけど、ちょっと思ってた方向性と違うっていうか、そこじゃないっていうか、もっと大きく変えて欲しかったなあって・・・ -- 2016-08-14 (日) 02:26:21
      • ↑そういうことなんだよね。多分今回の皆が抱いてるモヤモヤって -- 2016-08-14 (日) 02:54:54
  • 結局、運営を叩きたいって人と運営を擁護したいって人の意見が一致することはないわけで、いくら議論しても無駄だよね -- 2016-08-14 (日) 01:19:37
    • 言い争いに意識が行ってるせいで有効な使い方が流れるというWGの時に見た害悪と同じ構図 -- 2016-08-14 (日) 01:49:11
      • 今回の運営の対応は改善というより相殺と言える気がする。悪いところを治すのではなく、一部をよくして悪いところを目立たなくする感じ。だから妥当と感じる人とそうでない人の溝がとんでもなく深い。 -- 2016-08-14 (日) 02:22:53
      • 素直に指摘された点をちょっとでも改善するやり方なら、ここまで言われてないのではとは思わなくもない -- 2016-08-14 (日) 02:56:51
      • なんでユーザーの指摘されたとおりに直さんかなー ↑↑の言うとおり良いところは作ったんだろうけどその良いところにもデメリットがあったりして不満は残るし、なによりユーザーの感じている悪い点が大きすぎて一部改善したところで目立たなくなるどころかむしろ火に油を注いでる感さえある -- 2016-08-14 (日) 04:29:28
      • ↑指摘された通りに直したら直したで前の方が良かったと言われるからだよ。声の大きい少数派の要望をいちいち反映してたらそれこそクソゲー化する -- 2016-08-14 (日) 12:53:45
      • ↑どうみても多数の人が思ってることでしょうに もし不満持ってる人間が少数派だったら今頃正規実装されてるだろ -- 2016-08-14 (日) 16:35:26
      • 「スロあたりの搭載数増やせ。こんなんじゃ熟練度すぐハゲるわボケ」って意見は通ったやん。取捨選択があるのはしゃーないんじゃね -- 2016-08-14 (日) 19:10:35
    • まあ既に感情的な結論が決まっていて、それを理屈で正当化してるだけって人は多いよね。意識してないかもしれんが人間ってそんなもん -- 2016-08-14 (日) 02:25:00
      • これはどんなに達観した人間にも言えることだな。そういう行動したからといって恥じるもんじゃない。 なんか基地航空隊の話からずれまくってるな…。 -- 2016-08-14 (日) 02:30:54
    • 批判は全てアンチ、擁護は全て信者っていつものヤツ? -- 2016-08-14 (日) 10:18:59
    • 盲目的に運営マンセーしてるやつは害悪なんだよなぁだからといって全部叩くアンチも害悪だ -- 2016-08-14 (日) 12:38:32
      • 後者の実在は感じるが、前者は見たことないぞ? -- 2016-08-14 (日) 20:38:04
  • 航空機に疲労と言う概念が存在してなかったから、艦娘に装備すると艦載機の疲労が吹っ飛んだりとかしちゃったりして?20分のインターバルで疲労が減ったということにしているのかもしれない(資源消費するけど疲労抜かずに付け外しで無限ローテ組めちゃったり) -- 2016-08-14 (日) 02:49:31
  • 愚痴はそこそこにして、防空や熟練度についてのマジメな報告くれや。イベ真っ只中やし。 -- 2016-08-14 (日) 03:22:31
    • 4スロ全部局戦にして防空すると空襲で無傷かカスダメに抑えられる。ただ、E3とかだと道中のダブルダイソンに艦攻隊を差し向けた方がよっぽど効果的なので防空すること自体が無意味。 -- 2016-08-14 (日) 04:24:28
      • 防空は仕事してるな 問題は守ってなんになるということだ…  -- 2016-08-14 (日) 05:06:37
      • 防空専用航空隊でも新設されない限り基地は爆撃され続ける運命ですな -- 2016-08-14 (日) 05:32:15
    • E-4まで進めてE-3に戻って掘りをする場合なら、一部隊を防空に回しておくとちょっと資源消費を抑えられる。まあ、ダイソンマスへの攻撃部隊を増やしたほうがよっぽど楽しいとは思うが -- 2016-08-14 (日) 19:08:53
  • 艦娘と同じような仕様にしとけばよかったのに、機種によって配置数変えたり必要資源変えたり出撃時に資源使うとか、待機とか休息とかいらん工夫するからわかりにくくなるんだよなあ。リアリティ無視して疲労を基地自体につけて、配置と発進コストなしで補充時にだけ資源消費して、空襲でどれだけ資源なくなったか表示して、わかりやすくすればいいのに。このマスの敵強いから航空支援だすぜー、部隊二つあるけど片方は防空にして資源節約するぜー500くらい守れたぜー、とかいった戦略を楽しませて欲しい。 -- 2016-08-14 (日) 03:32:56
    • つまるところ航空基地がユニット化すりゃ全部シンプルになる話しだよね -- 2016-08-14 (日) 06:49:00
      • 早く港湾棲姫みたいな基地娘が欲しいんじゃー -- 2016-08-14 (日) 10:57:32
    • 休息はいらないね。あと、艦隊の出撃選択後に、補充とか配置とかを選べる仕様にすればいいな -- 2016-08-14 (日) 07:12:05
  • 「Q. スタート地点から遠くのマスを選べない」のとこ、もうちょっと現仕様を目立たせた方がいいと思う -- 2016-08-14 (日) 06:08:20
  • 新機体の行動半径の報告ってまだ無いんかな。Re2005とかRe2001の2種の行動半径が?のままで記載されてるから更新したいんだがまだ取ってないから自分では確認できん -- 2016-08-14 (日) 06:25:48
  • 艦隊航空隊より先に飛ぶから艦戦付けておかないとボッコボコに落とされるんだよなぁ。あと相変わらず防空はビミョー性能。陸戦x4よりも爆戦、陸戦x3みたいな編成の方が効果大きいような気がするのだけど、偶然なのか仕様として何かあるのか全く分からぬ -- 2016-08-14 (日) 06:55:40
  • E2のボスマスに出すのに6行動半径必要みたいなんで、揚陸地点もカウント対象になるようですね -- 2016-08-14 (日) 07:26:25
    • 能動分岐はどうなんだ -- 2016-08-14 (日) 08:55:35
      • カウントされてると思う -- 2016-08-14 (日) 10:04:45
      • 戦闘の有無に関わらず、○ひとつが1マスだからね -- 2016-08-14 (日) 10:28:07
  • 「※16夏は、原則として中隊中の最低値が適用されるよう変更された。」 この一文、太字か赤字にした方が良くない? -- 2016-08-14 (日) 10:26:32
    • それ必要だと思う。俺は最大が適用されると思って組んで海域に出撃したらボスマス選べなくてここ飛んできた。トップにデカデカと赤文字で「2016年春イベントと基地航空隊の仕様が変更になりました。行動半径の仕様、防空の効果などそれぞれの項目を参照してください。またすでに記事に書いてあることでも仕様変更がある可能性があるため情報提供にご協力ください。」みたいなこと書いておいてもいいかもね -- 2016-08-14 (日) 11:59:21
    • 重要な内容だからな。必要だと思う -- 2016-08-14 (日) 17:24:02
    • それよりも、主文の方の「各中隊機の「戦闘行動半径」の最大値」のところを、”最大値” から ”最低値”に書き換えて、exのとこへ16春までは〜って感じに直すのが妥当だと思うな。 もう、どうせこの仕様で行くのだろうし。 -- 2016-08-14 (日) 17:48:47
      • 賛成に一票。 -- 2016-08-14 (日) 20:42:22
  • スライドで外れる使用いらないなあ -- 2016-08-14 (日) 10:39:41
  • 今回のイベント、護衛機の移動距離って6以上無いととどかないでしょうか? -- 2016-08-14 (日) 11:02:25
  • 足の長い誘導機を伴うことで出撃可能範囲を若干伸ばすことも可能とのことだったので、「飛燕244、一式陸攻野中、一式陸攻二二、一式陸攻三四」の行動半径平均7.75の航空隊をE2に出したがボスマス(6マス目)は選べなかった。平均がちょっと上回るぐらいじゃダメっぽい?それとも大帝ちゃんがいればOKになるのかな? -- 2016-08-14 (日) 11:21:21
    • 「誘導機」なんだから偵察機の類なんじゃないかな。主の編成だと春イベの時とほぼ変わらない運用になってしまう -- 2016-08-14 (日) 17:40:32
  • 何で自分たちの設備である基地航空隊に検証が必要になるんだろう 「こういうのはこういう所に使うと良いですよ」的な説明が運営からあっても良いだろうに -- 2016-08-14 (日) 11:48:08
    • 流石にゆとり仕様が過ぎるわ。それぐらい自分らの頭で考えられなくてどうする -- 2016-08-14 (日) 12:08:17
      • 文句が言いたかったんじゃなくて疑問に思っただけなんです... -- ? 2016-08-14 (日) 12:24:31
      • 疑問に思うこと自体おかしい。子供が安直に答えを求めるのは悪いことではないけれど、これは過程も含めて楽しむ大人のゲームなんだよ -- 2016-08-14 (日) 12:41:09
      • 最低限度のマナーを身につけてかつ春のガバっぷりがなければ多少は同意できないこともないわけじゃないんだがなぁこの枝・・・ -- 2016-08-14 (日) 13:20:12
      • 大人のふりした子供きてんね↑ -- 2016-08-14 (日) 13:40:03
      • 勝手に大人のゲームだ過程を楽しむんだと自分の遊び方を押し付ける大人()に草 -- 2016-08-14 (日) 14:13:32
      • あぁ、相手の提案を煽るだけの子供がいるな。枝に -- 2016-08-14 (日) 14:15:13
      • すげぇ理論だなwww wikiありきのゲーム設計はどうなんだろうっていう疑問に、天動説よろしく「地面が動くわけねーだろ」的な思考停止したコメントでバッサリw 疑問に思ったらどうしてそうなるのか、艦これのビジネスモデルがどうなっているのか考える良いきっかけなのに、ビジネスモデルの検証ではなく、ゲームの検証が楽しいんだよって言っちゃうところがちょっとね。俺はビジネスモデルの検証も楽しいと思いますよ。 -- 2016-08-14 (日) 14:26:42
      • 長いうえに話飛躍しすぎて意味わかんねーよ。攻略サイト運営が公式でなければならないとかいう理屈も意味不。 -- 2016-08-14 (日) 14:35:11
      • これも全て緩やかなソーシャルって奴が悪いんだ -- 2016-08-14 (日) 14:49:41
      • 「このコースをクリアしたことにして次に進みますか」の画像を連想した -- 2016-08-14 (日) 14:53:22
      • まずこのゲーム自体大人のゲームなんていうほど高尚なもんじゃないだろ…。 -- 2016-08-14 (日) 15:36:30
      • どう使うかはともかく説明が足りなすぎるのは間違いないけどな 普通新システム導入したら設定方法くらいは説明するだろ -- 2016-08-14 (日) 16:00:50
      • とりあえず「機能の最低限の説明はする」と「」大破撤退が3回起きたステージはクリアしたことにして先に進める」よう運営にメッセージ送った -- 2016-08-14 (日) 16:50:54
      • 艦これでそれやると捨て艦だけでマップ強行突破できてしまうぞw -- 2016-08-14 (日) 17:07:23
      • 大破撤退が3回起きたステージはクリアってさすがにそれは… -- 2016-08-14 (日) 17:58:17
      • お前ら辛辣すぎィ!枝なら枝で敬語使うべきジャァァン…(無職理論) -- 2016-08-14 (日) 18:58:52
      • 3回大破でクリアは良いと思います。上で言ってるようにwiki読み漁らなきゃ仕様の理解も出来ないのはおかしいし、そもそも艦これは難しすぎる。 -- 2016-08-14 (日) 19:36:00
      • ここまで清々しいエアプはそうそう見ないな… -- 2016-08-14 (日) 19:37:10
      • 大破撤退3回でおkとか一昨年のイベ考えると涙がでる -- 2016-08-15 (月) 00:11:22
    • ↑とか謎なこと打ってゴメン、関係かなかった(´・ω・`) -- 2016-08-15 (月) 00:12:00
  • 空襲で目に見える被害受けた奴おる?残り耐久1まで削られたけど全然資源も残機も減ってなかったけど -- 2016-08-14 (日) 12:15:02
    • E2のIマスに「局戦1、陸攻3」を集中出撃させたとき、空襲で基地に199ダメくらったよ。でもその出撃のボスS勝利後の補給では1番隊の局戦が3機減っただけでした。ただ資源の減少は覚えてません。 -- 2016-08-14 (日) 12:46:38
      • ちなみに甲作戦です。枝1 -- 2016-08-14 (日) 12:49:43
    • 昨日E-2で「資源爆撃されるの嫌だし基地一つしかないなら防空しとくか」と雷電・飛燕・飛燕244・烈風で防空しておいたら普通に100越えダメ入ったうえに資源に被害の報告が・・・ 烈風以外が練度0の新兵だったのが悪いに違いないと思って今は潜水艦マスにピンポンダッシュしてる -- 2016-08-14 (日) 13:27:15
      • それ普通に防空し忘れを疑うべきな気がするが…。後は空襲演出時の制空権表示がどうなってたかも。航空優勢まで行けばほぼカスダメに抑えられるほか、制空権確保でノーダメ確定の可能性ありだ。 -- 2016-08-14 (日) 15:18:04
      • いや防空には出てたんよ、記憶が正しければ優勢とれて無かったけど。ついさっき敵潜水艦上で訓練飛行したエセ熟練兵を防空に出したら今度は優勢取れてたから、単純に押し切られてたんじゃないかなうちの新兵 -- 2016-08-14 (日) 15:51:16
      • 優勢以上取れないなら却って被害増えるからやる意味ないって所か。春イベの時点でそんなもんだったしそこは変わってないのかな。 -- 2016-08-14 (日) 16:20:35
    • 基地残耐久1桁の時はボーキ200くらい減ったな。ダメ34の時は30くらい。燃弾は見逃した。乙で防空してない状態で。 -- 2016-08-14 (日) 19:23:45
      • 防空も試したけど、下で言われてるように被ダメ×0.9程度を弾・燃・ボーキに対してランダムで減算されるね。今回は被ダメ20に対して燃料18マイナスのみ。出撃と違い海域に出ても燃弾消費は無いし、被害抑えられれば補充は出撃時と大差無いし、乙は支援無し・防空でもボスS取れるから堀りは防空のままでもいいかな、と。 -- 2016-08-14 (日) 20:02:34
      • 下でダメージ報告してた者です。防空での結果でも空襲被害係数が0.9という情報はかなり興味深いです(恐らく被ダメージ×0.9でほぼ確定?)。ただ、下でも書いた通り、待機中かつ航空機未配備状態でやった8回とも燃料orボーキだけだったので、弾薬が減るパターンの条件がよくわからないですね。 -- 2016-08-14 (日) 23:16:15
  • 甲以下でこれやる必要ある? -- 2016-08-14 (日) 13:28:10
    • 甲以下でやらなかったらどこでやればいいんだよw -- 2016-08-14 (日) 13:53:34
    • それを言うなら、甲未満か乙以下だろw -- 2016-08-14 (日) 17:25:31
    • 道中泊地ちゃんを航空隊だけで撃滅できるのは快感やで(丙) -- 2016-08-14 (日) 17:56:51
  • 基地への空襲がボスマスで発生し、かつ空襲部隊の旗艦が港湾夏姫の場合、空襲時にもボス戦時の自己紹介が入る。昨日確認したバグ(?)だけど再現できてる人いる? -- 2016-08-14 (日) 13:40:07
    • 同じ現象をE-3で確認した。挙動以外の不具合はなさそうだけど -- 2016-08-14 (日) 14:08:53
      • 再現性ありか。次のイベントでもそのままだったら小ネタに乗せたいなぁ。 -- 2016-08-14 (日) 14:12:53
      • うちも同じ(E-3) その空襲戦でもボスゲージが出てくる -- 2016-08-14 (日) 16:30:42
    • この時に防空で港湾にダメージ与えてゲージ削ったらどうなるんだろう -- 2016-08-14 (日) 17:17:31
      • 想定の動作ではないが、今までの不具合的にゲージが減ってる可能性がありそうな・・・(それとも戦力ゲージもありだった調整段階の名残か???) -- 2016-08-14 (日) 23:12:09
      • そもそも防空でダメージ与えられるのか?本隊への空襲戦と同じならこっちから攻撃しないハズ。 -- 2016-08-15 (月) 06:37:28
  • 防空の結果報告してく。E-4難易度乙、雷電・飛燕・飛燕244・飛燕一型丁(これだけ練度1他MAX)で飛行場姫*3の空襲で制空権確保、被害0を2回確認。港湾+飛行場姫*3で航空優勢、被害は資材のみ(および航空戦の結果としての撃墜。表示なし)を確認。 -- 2016-08-14 (日) 15:23:51
    • その後制空権確保で1機被撃墜を確認。(空襲自体の被害は無し)空襲戦における戦闘機被害も海域での航空戦の規則に準ずるものと思われる。 -- 2016-08-14 (日) 16:29:03
  • ふと思ったんだけど陸上基地を艦娘に守らせないのは基地と海の距離があるからなのかね?システム的に2,3隻基地に配置して対空戦闘してもらうのも面白いと思うがどうだろう -- 2016-08-14 (日) 15:36:11
    • 大淀さんがそれする資材が勿体無いって・・・ -- 2016-08-14 (日) 16:04:52
      • 基地側で防空に隊を割く余裕がないなら航空機積める艦娘で空襲迎撃に割り振るくらいのことはできても何の不思議もないんだけどね。同じ消費するならノーガードで殴られるより迎撃行動出来てた方がまだ心情的にもマシだろうし。それにフル稼働したとて常時4艦隊24人しか動かせないんだから、母港がなんぼカツカツだろうと防空艦なり空母系なりの数名も割けないなんて事態も稀なはずなんだけどなあ… -- 2016-08-14 (日) 16:40:03
      • 葛城がもう防空砲台は嫌だとヘソを曲げる可能性 -- 2016-08-14 (日) 16:57:24
      • いせひゅーはるなで防空担当したい(ロマン脳) -- 2016-08-14 (日) 19:04:22
    • ここの運営が提督諸氏に有利なシステム変更するわけないやろ(真顔  春イベの時に大本営へ意見具申したけど、結局聞き入れられなかったな… -- 2016-08-14 (日) 17:05:21
      • 少しでも自分の気に食わないところがあるだけで何もしてないことになるから仕方ないね -- 2016-08-14 (日) 17:11:41
      • 12機→18機 -- 2016-08-14 (日) 17:12:32
    • 多分それやると指揮統制が取れないんじゃない?っていう妄想で補っておく。主導権争いって戦争中もやってるからね… -- 2016-08-14 (日) 17:11:23
    • 海上でないと本領を発揮できない艦娘に、毎回空襲される陸上基地を防衛させる。 ←コモン駆逐なら普通に轟沈しそうなこれも、一種の“捨て艦戦法”っぽくね? -- 2016-08-15 (月) 00:24:27
  • 今回は春E5みたいな熟練度上げスポットないの? -- 2016-08-14 (日) 16:02:34
    • しいて言うならE-2でフル開幕爆雷させる手があるが、今回の特効は練度関係ないし雑魚を吹っ飛ばすのに練度は要らないので無視して突っ込んだ方が効率いい。 -- 2016-08-14 (日) 16:26:31
      • 練度ってなんだよ(困惑) -- 2016-08-14 (日) 18:00:15
  • 先程E2甲にて航空機配備0の状態で出撃したので資材へのダメージ状況を報告します。参考(にならないと思うけど)までにどうぞ。。。 -- 2016-08-14 (日) 16:28:54
    • 【ダメージ78】燃料:100977⇒100907(Δ-70)、鋼材:299000⇒そのまま、弾薬:81774⇒そのまま、ボーキ:77342⇒そのまま -- 2016-08-14 (日) 16:31:09
    • 【ダメージ199】燃料:101264⇒そのまま、鋼材:299291⇒そのまま、弾薬:82216⇒そのまま、ボーキ:77466⇒77287(Δ-179) -- 2016-08-14 (日) 16:32:05
      • 上記二つ共、基地1つです(E2未突破なので)。このままゲージ破壊できそうなのでもう少しデータ取ってみます。 -- 2016-08-14 (日) 16:36:21
    • 【ダメージ199】燃料:101077⇒10898(Δ-179)、鋼材:299599⇒そのまま、弾薬:82342⇒そのまま、ボーキ:77466⇒そのまま -- 2016-08-14 (日) 17:17:42
    • 数ヶ月前のコメントで資源へのダメージは「石油orボーキが基地が受けた総ダメージ*0.9」くらいって話が出てたけど、木主のもそれと一致するな -- 2016-08-14 (日) 17:47:16
      • 攻略時にはさし使えない消費だけど、掘るとなると馬鹿にならんな。防空が仕事するようになったのはいいことやね -- 2016-08-14 (日) 23:44:16
  • 配置コストの表を更新しました(12→18機への対応や春イベ以降実装の機体追加)。 -- 2016-08-14 (日) 17:10:18
  • 基地航空隊使ってると索敵とばされることあるけどバグ? -- 2016-08-14 (日) 17:25:05
    • 解決しました -- 2016-08-14 (日) 17:54:13
  • 道中大破連発したから伊良子使って再出撃しようとしたら航空隊が疲労状態…もう支援出しちまったよ… -- 2016-08-14 (日) 18:05:26
    • 休息使え。5分とかからず復活するからmada -- 2016-08-14 (日) 18:08:03
      • まだ間に合うから。 -- 2016-08-14 (日) 18:08:26
      • ありがとう!ギリギリ間に合った。 -- 2016-08-14 (日) 18:12:12
  • 復帰組で仕様を復習しようとして読んだんだけど訳ワカメ。今までの道中支援や決戦支援が廃止になって、装備がそれを担うようになったってことでおk? -- 2016-08-14 (日) 18:17:20
    • うんにゃ、支援はそのまま健在。それとは別に爆撃かませるようになったけど、その攻撃機を出すための基地も敵に狙われる -- 2016-08-14 (日) 18:19:59
      • んじゃ純粋に手数というか手段が増えた形か。・・・ならなんでこんな荒れてるん? -- 2016-08-14 (日) 18:21:35
      • 悪い部分しか見ない連中がギャーギャー騒いでるだけ。上手く使えば支援要らずで相当有能なんだがな。 -- 2016-08-14 (日) 18:33:17
      • 悪い部分しか見ない連中もいるがそういった部分は見ぬふりし、必死に何でもない部分を良い部分として捉えてヨイショしてる人もいるよ -- 2016-08-14 (日) 18:54:04
      • 純粋に有用性底上げされたことが「なんでもない事」ならまあそうなんだろうな。 -- 2016-08-14 (日) 18:57:01
      • 3葉ちゃんの傾向および今のコメ欄の空気からして、4葉ちゃんへの反論で葉がめっちゃ繁る予感 -- 2016-08-14 (日) 19:03:12
      • 単純に手数が増えた分敵もそれ前提になり、空襲のこともあって消費資源などがかさむということもあってな。前回はボーキが大変なことになったわ -- 2016-08-14 (日) 19:05:31
      • 後半の海域やればわかるけど基地を使う事前提のバランスなので入れても楽にはならないし(もちろん入れなければ難易度は上がる)資源と1周にかかる時間が増えるだけのシステム。 -- 2016-08-14 (日) 19:06:34
      • 敵が凄く強くなった -- 2016-08-14 (日) 19:15:24
      • ↑↑そこで選択を楽しむためのシステムなんじゃねーの?今回のE-4なら「道中港湾ちゃん対策重点」or「制空補助重点」or「ボス露払い重点」or「バランス重点」みたいな。そこで自分の戦略や過去の運の傾向(オカルト)をベースにして悩むのが楽しいと思うんだが(一意見) -- 2016-08-14 (日) 19:15:36
      • ド真面目に1葉に答えようとしてたら気持ち悪いくらい長くなったんで、もし読むならコピペなりして自前で改行してくだされ ―侫ぅ戮任亮汰時点で運営から使い方の説明等がほぼ皆無。運用方法を探ろうにも基地に航空隊を装備するだけでボーキを消費、基地から外した機体は20分使用不能になるため仕様の調査すら難航。使う前の段階で不満がたまる 基地から攻撃したり逆に基地が攻撃されたりの演出で一出撃あたりの時間が爆増 4霖呂攻撃されるとこちらの資源に直接被害が出るうえに、春イベでは防空任務が上手く機能しておらず資源がマッハ い修僚侫ぅ戰薀好椒垢姫6隻とかいうキチガイ編成。航空攻撃特効らしき効果があったのか運がよければ基地航空隊がかなり吹き飛ばしてくれるのだが、逆に言うと基地航空隊の攻撃がある程度上手く決まらないとその時点で半ばお通夜モード。明らかな航空隊前提の敵編成に「もうこれ艦娘主役じゃねーべ」という意見も ゼ汰時点で敵がこちらの基地を攻撃してこないバグがあったのだが、それに対する運営のアナウンスが「数日後に直すからイベ攻略はちょっと待ってね。修正までに攻略してしまった提督にはお詫びに装備を配ります」という、待って欲しいのか早期攻略を煽っているのかさっぱりわからん内容。で、いざ修正を待って攻略開始した提督を待っていたのが、上記の防御手段の無い資源へのダイレクトアタック(通称詫び空襲)。一方配布された装備は案の定現在まで入手方法が無いうえわりと強力というおまけ付き   とまぁそんな感じで、斜め下の方向で不満がたまっちゃってるのよ。強力なのは2葉の言う通りなんだけどね。あと先に自分で言わせて、なげーよ -- 2016-08-14 (日) 19:26:39
      • ↑1葉が気にしてるのは「今荒れてる理由」なんだから、それに関係ない部分を削れば簡略化されると思いましたまる。 -- 2016-08-14 (日) 19:29:51
      • 詫び空襲という運営へのスタンスが一発で分かる魔法の言葉 -- 2016-08-14 (日) 19:34:06
      • ↑2あ〜いや、木提督が復帰組とのことなんで「今荒れてる理由」に対する「こういう経緯があった」っていう説明のつもりだったんよ -- 2016-08-14 (日) 19:37:50
      • >>10葉(だよね?数え方ようわからん)木主だがわざわざ説明ありがと。経緯が知れてアーってなったわ。今回は使わなくても攻略できるみたいな記事もみかけたし、ほどほどに触る程度にとどめとくわ -- 2016-08-14 (日) 20:34:17
      • ここ読んでも訳わからんような仕様を相変わらずロクな説明もなく実装してる事には辟易とするけどね…。 -- NP? 2016-08-14 (日) 21:30:26
      • ↑自分でメモして記録とって体で覚えろよ(オールドゲーマー感)。まあ、そんなゲームは結果としてほぼ絶滅したが -- 2016-08-14 (日) 22:02:03
    • 前回のイベントが基地航空隊の象徴。ボスに基地航空隊に8割方ダメージ与えて、艦隊が残りの2割を何とかしてダメージ与えるゲーム。そして、不具合のお詫びに空襲実装で資源を減らす(通称詫び空襲)。 -- 2016-08-15 (月) 13:30:28
      • スラング集のコメ欄で相手にされなくなったからって、こっちにまで出張せんでいいから(良心) -- 2016-08-15 (月) 15:18:08
  • 行動半径の計算は今のところ、(その機体の行動半径x機体数)x部隊数を全機体数で割る。でいいのだろうか。そして16夏E4のボスマス(9マス)で試すと、8.5でだめで、8.8でOkだったです。5捨6入かな? -- 2016-08-14 (日) 18:49:50
  • 1部隊4スロから5スロにして欲しいな、火力落としても良いから…色々なパターン試してみたいし -- 2016-08-14 (日) 19:03:37
    • せっかくの陸上施設なんだしな。マップによっては防空担当と誘導担当で2スロ持って行かれるのが残念ではある -- 2016-08-14 (日) 19:05:54
  • よくある質問部分の距離に付いての記述を更新しました -- 2016-08-14 (日) 19:14:03
  • 空爆時の演出追加されてるけど、もちかしてテンポさらに悪くなった? -- 2016-08-14 (日) 19:53:19
  • どこがバランス調整されたか知りたいんだけど、16夏イベの仕様変更ってどこかにまとめられてない? -- 2016-08-14 (日) 20:32:43
  • 春にも書いたけど、対空砲の1つも置かせろと。 丸裸ノーガード戦法って無能だな俺基地指令・・・ -- 2016-08-14 (日) 20:41:46
  • 結局何を調整したんだろ?機数と行動範囲だけとか言わないよね。 -- 2016-08-14 (日) 20:51:57
    • これまでの情報から防空に一定の意味と敵機撃墜の目安(制空権)が明確になった、とは言えると思う。 -- 2016-08-14 (日) 23:18:50
  • 基本、基地なのに直掩機無しで放置してる段階でボコボコにされても文句は言えないかなぁと思ってる。固定目標でやりたい放題だし。 -- 2016-08-14 (日) 21:03:14
  • ところでこれ使ってe2天津風ぼりしてるけど敵全滅した後空母の航空戦で艦載機落ちるのはなぜ? -- 2016-08-14 (日) 21:03:57
    • 防空無しで敵の空襲機が何機か自動で落ちる所から察するに・・・「仕様」でしょうねえ・・・ -- 2016-08-14 (日) 21:50:37
      • それは自基地に一応対空兵器が配備されてる定なんじゃないかと(どのくらい役に立つのかは知らんけど) -- 2016-08-14 (日) 22:07:02
    • 機体の整備不良による墜落。 という冗談は置いといて、以下は個人的な推測。本隊航空戦の前(厳密には索敵判定後か?)に制空判定や撃墜判定が行われてるんだけど、基地航空隊を追加した際に基地航空戦後に本隊航空戦の諸判定をするよう修正せず、本隊含めた諸判定行ってから基地航空戦が行われていると思われる。(敵撃沈艦による被撃墜判定が残ってしまってる) 普通に順番考えればバグ(仕様漏れ)と言えるので運営に報告して良いかと。(直るかはわからないけど) -- 2016-08-14 (日) 22:02:46
    • 単純に割合撃墜。18以上の機数だと例え相手の対空値が0でも発生する(これはずっと昔からの仕様)。 -- 2016-08-15 (月) 06:02:03
  • E2甲で流星601と陸攻×3中隊で組むと何故か二式水戦のグラになるんだけど、私だけ? -- 2016-08-14 (日) 21:20:46
    • 少なくともあなただけじゃない、とだけ。自分はアンドロイド版でなる可能性がある。(おーぷんではなぜか総スルーだった) -- 2016-08-14 (日) 22:10:01
      • グラはともかく、中身はどうなってるんだろう? -- 2016-08-14 (日) 22:50:55
      • 攻撃は通常通り行われているのでグラフィックのみの変化ですね。今運営に確認を行っているのでそっちの回答待ちです -- 2016-08-14 (日) 23:33:56
  • 基地に対空砲とレーダー装備させてくれんかなぁ。 -- 2016-08-14 (日) 21:45:59
  • 上で空襲のダメージ報告してた続きです(いつの間にやら大木が・・・w) -- 2016-08-14 (日) 21:52:13
    • 【ダメージ99】燃料:100572⇒10483(Δ-89)、鋼材:299458⇒そのまま、弾薬:82367⇒そのまま、ボーキ:77593⇒そのまま -- 2016-08-14 (日) 21:54:00
    • 【ダメージ148】燃料:100913⇒そのまま、鋼材:299458⇒そのまま、弾薬:82367⇒そのまま、ボーキ:77721⇒77588(Δ-133) -- 2016-08-14 (日) 21:54:17
    • 【ダメージ170】燃料:100724⇒そのまま、鋼材:299605⇒そのまま、弾薬:82841⇒そのまま、ボーキ:77611⇒77458(Δ-153) -- 2016-08-14 (日) 21:54:32
    • 【ダメージ199】燃料:100402⇒10223(Δ-179)、鋼材:299549⇒そのまま、弾薬:82859⇒そのまま、ボーキ:77486⇒そのまま -- 2016-08-14 (日) 21:54:45
    • 【ダメージ114】燃料:99891⇒そのまま、鋼材:299279⇒そのまま、弾薬:82768⇒そのまま、ボーキ:77509⇒77406(Δ-103) -- 2016-08-14 (日) 21:55:00
    • 計8回と少ないですが、「[空襲による資材へのダメージ]=[[空襲による基地へのダメージ]×0.9 小数点以下は四捨五入]相当の燃料orボーキサイト」のようです。 -- 2016-08-14 (日) 21:59:24
      • 俺の場合な。E2甲初出撃、Iマスx2、ボーキ30万で120ダメ。ボス倒して帰ってきたらボーキ700飛んでたわ(配置コストは消費済み・全補給前)。現在資材量からの割合損失もあるんじゃないかと思ってるんだが。 -- 2016-08-15 (月) 03:43:25
      • 貴重な情報ありがとうございます。となるとボーキ10万以下の江あたしが系数0.9に対し、資材量によって係数が違ってくるのかもしれませんね。ただ、今回の検証は、「札待機かつ、基地に飛行機一切置かず」という条件なので、札や飛行機の有無(加えて1中隊配備数も含め)によって、係数が変わるのかもしれません。今春イベE5攻略時の動画を確認しているところです。 -- 2016-08-15 (月) 15:28:23
    • 素晴らしい検証お疲れ様です、ボーキ直接持ってかれるのはキツイですなあ・・・。 -- 2016-08-15 (月) 03:15:59
  • 基地航空隊は改修数値は効果ない感じかな? 乗っけてみようと思ったら改修済みの分が表示されてなかった -- 2016-08-14 (日) 22:36:09
    • うちも今それで頭抱えてる。何のための艦戦改修だったのか…と(;´Д`) -- 2016-08-15 (月) 21:58:37
  • 今回のイベントって前回のE5みたいに簡単に熟練度上げられるマスないのかな? もしそうなら結構めんどくさいな -- 2016-08-15 (月) 00:01:20
  • 待ってくれ、甲E3ボスマスに向かった野中のお父さんと急降下爆撃の神様(彗星)の熟練度が9機も残ってるのにリセットされてやがる。未帰還多数とか被害甚大の表示も無かったし最初から熟練度0なんて事も無かったのに・・・もしくは空襲で基地に199ダメが出たらどっかの隊の熟練度リセットされるの? -- 2016-08-15 (月) 01:01:26
    • それ自分も起きた、というか単純に集中攻撃させた場合。1回目と2回目で各撃墜数判定が生じてるらしく。 1回目全滅、2回目9撃墜となると残数9の熟練剥げとなるらしい。 1回目に18機が全滅してるのに反復攻撃2回目で18機が復活してまた飛んでるというわけ。 -- 2016-08-15 (月) 03:24:19
    • で未帰還機多数ってのは18x4=72機の損耗割合が5割近い?場合で出てるから、1中隊だけピンポイントでフルボッコにされると表示が出ないまま1回目の攻撃で全滅、2回目の復活戦で9機残っても、搭乗員がゾンビ化しており熟練度が剥げちゃってるというカラクリだ(´・ω・`) -- 2016-08-15 (月) 03:27:00
    • ありがとう、頭悪いワイ提督でも理屈が分かった。という事は一回目の時点で野中のお父さんと急降下爆撃の神様がクソ砲台の対空CIでピンポイントで殲滅されて二回目は身一つで爆弾と魚雷投げつけた後に泳いで基地まで帰ってるって訳か・・・どんだけ有能かつ高確率なんだあのクソ砲台の対空CIは -- 木主? 2016-08-15 (月) 04:36:04
      • その話だと・・・18機全て乗り捨てる筈が9機応急修理して基地まで持って帰っている理屈なので、敵から見れば野中と江草も十分有能じゃん。 -- 2016-08-15 (月) 07:08:53
  • 難易度によってキチが被害を受けた時の減りって違う? -- 2016-08-15 (月) 02:24:14
    • 同じ資材スタートで、出撃や艦隊の被害まだ多くないのに、春の丙より今回の甲資材の減りが倍以上消えている。春イベの方がより楽だった。 -- 2016-08-15 (月) 02:28:18
  • というか基地航空隊は良いんだが、熟練度上げの場所は用意してほしいのう・・・今回E-2まるゆ単騎だとボッコボコにされるから数回せない。 剥げたら戻すのが春いべに比べて滅茶苦茶めんどくさくなってる。 -- 2016-08-15 (月) 02:59:13
    • 何度も言ってるけど今回は上げ直し要らんから -- 2016-08-15 (月) 05:57:49
      • 火力的には不要でも制空値的に必要だったりするよ。固定3は何気に大きい -- 2016-08-15 (月) 06:33:30
      • どーせ熟練21入れてれば殆ど関係ないし、そもそも制空3変わってもあの仕組みじゃ分からんのに何故断言できる…。どうしても練度上げたいならE-2を対潜マシマシかまるゆ単騎で出撃先に集中&1隊防空、あるいはE-2かE-4の掘り周回のお好きなのをどうぞ。 -- 2016-08-15 (月) 06:49:31
      • 制空や被害についてはある程度分かってきてるよ。熟練21は制空値が低い分変動も少ないから確実には無理でもある程度織り込める。熟練度があればその範囲が広がる。 -- 2016-08-15 (月) 07:15:11
      • 2巡目以降だと敵艦隊の制空値ってぶれるんだから陸攻の練度が関係してると断言できないと思うけど…。ちなみに今回の仮想敵(E-2Iや壊れた姫コンビ)は概ね21熟練に陸攻詰め込めば計算上陸攻の練度が0でも優勢取れる。3の上昇が優位になるのは艦攻艦爆で代替した時に限るんじゃないのか? -- 2016-08-15 (月) 07:30:02
  • 戦闘のテンポ悪くなりすぎなんだよなぁ。倍速戦闘とか実装できないものか。 -- 2016-08-15 (月) 03:40:15
  • このシステムはほんとクソゲーにしたわ -- 2016-08-15 (月) 04:40:03
    • これのせいで時間も資源の消費も増えるんだから掘りが辛い -- 2016-08-15 (月) 07:36:27
    • 空襲はどうかと思うがゲームシステム上は良いよ。艦これの悪い意味で運ゲーだった部分が今回のイベントである程度解消できてる。 -- 2016-08-15 (月) 08:23:52
      • 確かに支援艦隊と比較すると効果を織り込みやすいからかなり運ゲー度下げてるな。支援艦隊は効果のムラもそうだが何より「来ない」が糞過ぎる。 -- 2016-08-15 (月) 08:28:27
      • 俺も選択肢や考えることが増えるのは歓迎だな。今回の道中港湾は面白い。ほかの選択肢が微妙だから選択とは言えんけど、基地支援によって対地装備積まないでいいという実感があるのは良い -- 2016-08-15 (月) 09:11:12
      • 実際一番の糞要素は航空隊の細々とした不備よりも妙にウェイトと冗長な演出が入る基地爆撃なんだよなぁ。あれがスキップできるだけで相当変わるのに -- 2016-08-15 (月) 09:21:12
      • 選択肢,というか提督の判断が作用する範囲が増えるのはとても好ましい.資源は消費するためにあるから,ハナから基地航空隊システムがそういう代償のあるものだとわかっている今なら気にもならない.ただただ1マップあたりの時間が増えたのが気になる.砲撃戦や対潜戦闘のテンポがはやくなった過去があるから,いずれ航空隊も高速化するかスキップ選択可になるといいなあと思う -- 2016-08-15 (月) 12:41:49
      • 葉の諸氏に概ね賛同。テンポ改善はそのうちくるやろ(楽観) -- 2016-08-15 (月) 15:19:43
      • 空襲がそびえ立つクソすぎるんだよねぇ -- 2016-08-15 (月) 23:29:26
      • 基本コンセプトは悪くない、ってのは春でも言われてたしな。ただ今回の改善って多数あるダメな部分の一角がやっとまともな水準になったくらいなので、通信簿的に言えば「もっとがんばりましょう」と評せざるを得ないのは変わらないというか…。 -- 2016-08-16 (火) 01:55:07
  • 今回の陸攻はE-2甲の軽空母ワンパン出来るけど春イベの時もこんなに威力あったっけ?駆逐にもバシバシ当たる所見るに命中自体底上げされてるような気がする。 -- 2016-08-15 (月) 07:12:49
    • 威力も命中も上がってるみたい。単純に機数が12機→18機に増えたのもあるとは思う。 -- 2016-08-15 (月) 08:25:08
  • E3にも航空基地隊絡みでギミックが見つかったみたい。敵ボス(ボス前の尻も)を弱体化できるみたいね。条件は防空でノーダメージを達成することとAとDマスの航空戦でS勝利らしい。 -- 2016-08-15 (月) 08:44:54
    • なぜギミック解除しても艦娘特効じゃなくて航空隊特効なんだろうな -- 2016-08-15 (月) 09:18:17
      • お前さん、まだE-3に実際に出撃しとらんな? -- 2016-08-15 (月) 15:17:07
    • ↑違う、ギミックに絡むだけで特攻効果は航空戦 -- 2016-08-15 (月) 09:24:49
  • どうでもいいけど、空襲ブルブル震えてる飛行基地が某ロリコン絵師のアイコンを彷彿させる -- 2016-08-15 (月) 09:54:24
    • 実はじじさんが描いてるとか -- 2016-08-15 (月) 09:58:38
  • E2乙で既に何度か発生したけど、基地が空襲されないこともあるんだね。まあ、防空せずに空襲来ると一回で200近く食らうけども。 -- 2016-08-15 (月) 10:41:21
    • 丙でやったら基地空襲一回も発生しないのな。新任には優しい仕様で何より。掘りは丙安定か… -- 2016-08-16 (火) 01:12:55
  • 報酬で配るのは良いが何らかの方法で陸上機を入手可能にしないと春・夏イベ不参加や全丙で抜けた提督は今後の基地航空隊があるイベで甲に挑むのが無理ゲーになるんじゃないだろうか? -- 2016-08-15 (月) 11:04:14
    • イベ甲はみんなクリアできる難易度まで下げなくていいんやで -- 2016-08-16 (火) 06:12:42
  • 既出かもだけど、航空隊の先頭に配置する航空機によってバナーの妖精さん変わるのね。野中隊配備したら、野中隊のイラストの妖精さんになった。 -- 2016-08-15 (月) 11:25:46
    • それは春の時からだよ。「その他の要素」のとこにも書いてあるよ。 -- 2016-08-15 (月) 12:25:55
      • 第一中隊ってあるけど上から順にD&Dで外していったら一二三四順々に替わったな -- 2016-08-15 (月) 13:25:35
      • それも春からだね。記載直さなかったのかな。 -- 2016-08-15 (月) 14:52:31
  • 防空の項目に「防空迎撃によって局地戦闘機の練度を上げることが出来る」とあるけど、艦戦も練度上がるね。牧場後に放置してた21(熟練)の||が\になってた。 -- 2016-08-15 (月) 12:23:39
  • 局地戦闘機うを出撃させるデメリットってあったっけ? 前イベントの時に局戦で制空権確保しやすくなったって情報を見た気がする -- 2016-08-15 (月) 13:03:52
    • 戦闘行動半径の短さ -- 2016-08-15 (月) 13:48:23
    • 遠いとこ行くには大帝ちゃんとか半径広いやつ同伴しないと無理になった -- 2016-08-15 (月) 15:21:30
  • 補給演出が終わる前に画面遷移すると猫る -- 2016-08-15 (月) 13:22:03
    • 私は猫らなかったがフリーズした。ちなAndroid版。 -- 2016-08-16 (火) 01:15:48
  • E3ギミック発見ありがたいけど付け外しでボーキ吹っ飛ぶのイラッとする -- 2016-08-15 (月) 14:56:20
    • 付け替えするだけで1000とか当たり前になくなるよね。効率の良いボーキ遠征か自然回復を他と同じにして欲しい -- 2016-08-15 (月) 21:44:57
  • 零式艦戦21型(熟練)入れてなぜE3ボスまで届かない?行動半径って平均値なの? -- 2016-08-15 (月) 15:18:41
    • 変わったんやで。運営のツイートか上のよくある質問の赤字を見るんだ -- 2016-08-15 (月) 15:24:09
      • ありがとう。じゃあ局地戦闘機と呼ばれる方々はボス戦には使えないいてことだね。 -- 2016-08-15 (月) 15:49:15
  • そういや結局紫電改二やFw190の防空補正ってどうなん?あるの? -- 2016-08-15 (月) 16:08:39
  • 他部隊の基地航空隊なのに、自前で迎撃できる防衛部隊が無いのはお粗末過ぎると思うのだが。 -- 2016-08-15 (月) 16:22:30
    • 被害が少ないときがあるやろ?あれ、画面には映らない部隊や対空砲、爆槍なんかが頑張ってるんや() -- 2016-08-15 (月) 16:49:31
  • 航空隊第二中隊の上から2個めに流星改配置しようとすると艦これ落ちるんだけど他の方どうなってます? -- 2016-08-15 (月) 16:46:21
    • 解決しました -- 木主? 2016-08-15 (月) 16:49:37
  • 昨日ダメージによる資材被害について報告していた者です。春イベE5まで遡ってまだ3パターンしか確認中できてませんが、防空、出撃時についても昨日報告した[燃料orボーキのダメージ]=[[ダメージ×0.9]の小数点以下四捨五入]となっているようです(所持資材による係数変動は不明)。加えて、彩雲等の偵察機のように搭載数が少ない機体は[偵察機出撃時の燃弾コスト]=[標準燃弾コスト]×[偵察機MAX搭載数/標準MAX搭載数]、防空は燃弾コスト0のようです。(ただし、これら春イベ時点の使用上な上、今回[標準MAX搭載数]が12⇒18引き上げとなっているため、夏イベ仕様で検証する必要がありそうです(これからE3なのに資材が・・・)昨日報告分はまとめ動画作成中ですが、出撃込みの方は面倒なことになりそうですね・・・。 -- 2016-08-15 (月) 16:50:03
  • 二式大抵の距離補助について書かれてないので報告、零戦21熟練×3、二式大抵でボスマスまで飛ばせるので少なくとも2の補助はある模様 -- 2016-08-15 (月) 17:08:06
  • 疲労は無くなったんかな? そうであってほしいが…… -- 2016-08-15 (月) 18:18:19
  • 疲労は無くなったんかな? そうであってほしいが…… -- 2016-08-15 (月) 18:18:24
    • ザンネンながらあるんですよーあまたおかしいな、なぜ基地に疲労でるんだよ。クソ要素だろ。マジでバカじゃないか・・・・ -- 2016-08-16 (火) 12:19:42
  • 今回防空が重要になったから分かった問題だけど、制空権>迎撃の重要度が変わってないせいで、迎撃機が全く意味がなくなっちゃってるのな。基本航空戦と仕様は一緒だから、航空優勢で敵機は7割しか削れないが、制空権確保で9〜10割削れてしまう。迎撃機可哀想過ぎませんかねぇ… -- 2016-08-15 (月) 19:00:10
    • 迎撃って春イベの仕様のまんまなら1辺り制空1.5に相当するんだが。 -- 2016-08-15 (月) 19:14:52
      • 制空じゃなくて対空。だから飛燕のネームドは(9+4*1.5=15で)震電改に匹敵する制空値持ちなのではと言われていた。そして雷電はその補正加味しても紫電改二程度なので産廃と言われ(略) -- 2016-08-15 (月) 19:24:57
  • めんどくさい。もっと簡素化出来なかったのかこれ。 -- 2016-08-15 (月) 20:57:14
  • 防空ってどうすれば効果的にできるの?良く分からんのだけど。E3甲で烈風以上満載して2隊防空に充てたが、普通にダメージ喰らったわ。 -- 2016-08-15 (月) 21:24:04
    • 局地戦闘機を配備させればほぼノーダメになるよ。防空は対空よりも対爆や迎撃のステが重要らしい -- 2016-08-15 (月) 23:00:19
  • PBYの距離補助て誰か知ってる人いる? -- 2016-08-15 (月) 21:26:28
    • 一応、二式大艇と同じ効果がある模様。PBYでもE-4ボスに到達出来ている。 -- 2016-08-16 (火) 02:58:30
  • 基地航空隊配備するときにどれが改修MAXの熟練52型なのかわからないんだけど、どうしたらいいんだろう -- 2016-08-15 (月) 21:45:46
    • それだけロックしとく、とか。 -- 2016-08-15 (月) 23:13:31
    • その1つ以外の鍵を外しとくとかは? -- 2016-08-15 (月) 23:16:48
    • 配備する時にその52を艦娘に持たせておくといいよ -- 2016-08-16 (火) 08:03:26
    • 艦娘の改装画面からロック外して、基地航空隊画面でどれか確認したらロックからの配備がお勧めかな。改修効果あるのか分からないけど。 -- 2016-08-16 (火) 12:43:02
  • 防空が仕事するようになったは良いが、全航空隊出撃のノーガード戦法の方が結果的に資源消費が少ないという詰めの甘さ…  結局は資源(≒プレイヤーのリアル消費時間)の消費要素が増えただけというね。 史実再現はいいけど、ゲームとしてのバランスをもう少し考えてくれよ。 -- 2016-08-15 (月) 23:37:31
    • 防空せずに3つの基地が大ダメ食らったら500程度(最悪燃料・弾薬・ボーキの三種同時に)資材持ってかれるんだが、それでもノーガードするのかい? -- 2016-08-16 (火) 01:22:22
      • そもそも鎮守府が空襲される状態がおかしいだろ…… 勝ってるようにみえて、その実どんどん追いつめられてるじゃないか -- 2016-08-16 (火) 01:46:55
      • 鎮守府じゃなくて設営した基地が攻撃されてる感  -- 2016-08-16 (火) 02:53:20
      • 防空したためボスにダメージ与えられずに、無駄に資材持ってかれるんだが、それでも防空するのかい?ともいえる。まあ、これは見方がちょっと違うけど、大和型を入れて勝つ可能性を上げるか?それとも消費を節約して試行回数で勝つか?って選択肢と同じだと思う。 -- 2016-08-16 (火) 03:27:31
      • そうそう、↑の通り結局はバランスなんだよね。削り段階では撃沈しなくてもいいから一つ防空、割りは撃沈必須だからノーガードで短期決戦、とかね。何でもノーガードではないかと。 -- ? 2016-08-16 (火) 10:10:28
    • 基地へのダメージに応じて基地航空隊の攻撃力に変化が出れば、ノーダメージ戦法とかしなくなるのにな -- 2016-08-16 (火) 03:32:46
      • 基地被害に応じて攻撃力ではなく基地航空隊の敵への手数が2倍〜1/2まで変動、とかにすれば防衛の戦略性が出て面白いのよなあ。今の空襲は単純に資源への嫌がらせにしかなってないのが残念。もちろんこの仕様にするには最初から2部隊航空隊を運用できるようにせにゃならんけども。 -- 2016-08-16 (火) 03:57:31
      • 単純に攻撃力にしちゃうと防衛が必須になっちゃうので、雷撃爆撃の手数を基地耐久に応じて変化という形にすれば運も絡むし、状況に応じて基地を守る守らないの幅が広がって面白いと思うんだ。 -- 2016-08-16 (火) 04:02:00
    • てか防空は自動防空でいい。出撃選んでるとそのままダメージ食らって出撃前に損壊するとか馬鹿げてるのも良いところ -- 2016-08-16 (火) 10:33:46
  • 雷装と爆装ってどう影響するんだろう。雷装が対艦、爆装が対地に効果あるんだろうか? -- 2016-08-15 (月) 23:51:45
    • 今は未検証っぽいけどしっかり効果の違いはあるっぽい?陸上型には片方がより効くとかがあるのかも -- 2016-08-16 (火) 02:55:15
  • 編成画面で枠外ドラックしちゃったら操作不能になる仕様何とかしろや。何でそのまま外れるようにしないのさ -- 2016-08-15 (月) 23:57:23
  • ギミックシステムもそうだったがこれで実装する気なんだろうな・・・。 -- 2016-08-16 (火) 00:58:44
  • 戦闘行動半径とかのステがちゃんと意味を成してきたのが良いな 防空が仕事するとは思わなかった… -- 2016-08-16 (火) 02:54:18
  • 「使わなくてもクリア可能・使うとヌルゲー」と「使いこなさないとクリア不能・使ってもハードモード」この辺のバランス取りに四苦八苦ね。春はちと極端すぎたけど今回はぼちぼちじゃない?でもいい加減説明不足を何とかして欲しいわ -- 2016-08-16 (火) 03:35:05
    • むしろ説明不足ではなかったことの方が珍しいぐらい運営はこれまでほとんど説明していない。多分システム検証自体もゲームの一環って思ってるんだろうね。 -- 2016-08-16 (火) 11:40:02
    • そのくせマスクデータさらされたらBANするんだろ。運営の糞さがにじみ出るわ -- 2016-08-16 (火) 18:47:28
  • 前回イベ完全放置で基地航空隊作ってなかったけど2部隊までは解放されてるのね -- 2016-08-16 (火) 04:29:48
    • ちょっと何言ってるのかわからないが、春の時も今回も特定の海域突破する度に1基地解放されていく仕様なんだが… -- 2016-08-16 (火) 10:15:15
    • 前回完走した人も新規もスタートは同じでE-2開始時点で1部隊になっている。そうでもないと基地航空隊が際限なく増えるし新規との差が開くじゃろ。まぁ海域違うし行動半径なんてあるし向こうからこっちに来れるわけもない。 -- 2016-08-16 (火) 13:28:54
  • 基地航空隊使えば砲台はイチコロだな 6-4 にくればボス戦はかなり楽なるだろうね でも問題はいくつ基地航空隊が通常海域に実装されるかだな 1 つじゃキツイけどイベ同様 3 つだと強すぎる様な気もする -- 2016-08-16 (火) 04:30:30
    • レア艦掘りで周回する前提なら強すぎても問題ないと思う。 それに毎回3部隊出すとボーキの消費も凄い事になるだろうし。 -- 2016-08-16 (火) 08:32:18
    • 左ルートなら航空隊2つ程度でも楽になるだろうけど、右ルートは3つないと厳しいよ。ラスダンはボス前が空母おばさんになるし。 -- 2016-08-16 (火) 08:56:00
    • 支援ないし、ボスは削りじゃケージ減らないことを考えると3つないと安定しないと思う -- 2016-08-16 (火) 10:38:32
    • 砲台子鬼は普通に倒すのは面倒だが航空隊なら一撃で倒せるのが嬉しい -- 2016-08-16 (火) 11:21:21
  • 陸上攻撃機は出撃、局地戦闘機は防空に使えば良いという認識で合ってますかね? -- 2016-08-16 (火) 12:46:09
    • 大体合ってる。ただ、出撃の場合敵に空母が居ると陸上機だけだと多く撃ち落とされるから艦戦を一番上に一つ積んでおくといい。局地戦闘機も数が足りないなら艦戦で補うという手もある。 -- 2016-08-16 (火) 13:08:03
  • 配置のたびにボーキ消費、配置転換に20分かかる、嫌がらせ空襲、熟練度を付けにくい ここらへんはボーキ遠征実装と合わせて改善してほしい -- 2016-08-16 (火) 13:02:05
  • 報告されてるかもしれないけどバグ見つけたわ 基地航空隊で敵が全滅した状態で航空戦に入ると、なぜか艦載機が落とされる 沈んだ敵が対空砲火してるらしい -- 2016-08-16 (火) 13:05:13
  • 掘りの為に攻撃が必要ない空襲有りの海域で全部防空にしてやってみてますが、ほとんど損壊なしで済んでいます。編成は第一に<飛燕飛燕烈風烈風>第二に<烈風烈風紫電紫電> 第三に< 零戦52型丙(六〇一空)紫電紫電紫電>です。にしても航空戦での防衛機の数が圧巻ですなこりゃあ… -- 2016-08-16 (火) 13:44:50
    • E-4丙ですが、余裕ありそうなので第三部隊を出撃にし、編成は<零戦52型丙(六〇一空)一式陸攻一式陸攻一式陸攻>に変えても制空権制圧の損害無しで今のところ(5回くらい)済んでいます。 -- 2016-08-16 (火) 13:59:03
      • E-4丙 さらにさらに余裕ありそうなので第二を出撃にし、編成は<二式大艇零式艦戦21型(熟練)九六式陸攻九六式陸攻>にし、防空部隊をひとつにしました。今のところ(5回くらい)制空権制圧で損害無しです。ここまで余裕があるのは丙ゆえでしょうか… -- 2016-08-16 (火) 14:41:03
    • 出し過ぎは航空戦自体で艦損傷のボーキ消費が発生するから、逆効果だぞ。しっかり防空編成分かってるなら1部隊で良い。 -- 2016-08-16 (火) 14:32:40
      • そのようでしたね…勉強になりました。 -- 2016-08-16 (火) 14:52:32
    • 全部防衛に回して確保しても微ダメ食らうなら防空は1基地だけでいいかと。艦娘Lv高めなら基地出撃しなくても丙はボスS余裕だよ。第2・3基地には配備しないのが良いかと。 -- 2016-08-16 (火) 15:04:12
  • 航空隊の疲労と空襲で周回にかかる時間が更に伸びる、補給画面アクセスに母港から複数回のクリックが必要、ほんとこのシステム作りなおせ -- 2016-08-16 (火) 13:53:20
    • 確かに補給のチンポは悪いですよね…こう艦娘の時と同じく一括で出来たりしませんかね…今回のイベントで疲労になったことはないのでそちらは分かりませんが。 -- 2016-08-16 (火) 14:00:52
      • 補給のチンポ…受精かな? -- 2016-08-16 (火) 14:26:11
      • 草を禁じ得ない -- 2016-08-16 (火) 14:44:31
      • 速吸に男の娘説が浮上したようだ。 -- 2016-08-16 (火) 15:07:13
      • 補給のチンポのせいで話が頭に入ってこないwww -- 2016-08-16 (火) 15:09:14
      • 海軍としては詳細な説明を要求する -- 2016-08-16 (火) 17:30:35
  • ものすごく今更な質問なんだけど、陸攻って爆装と雷装両方ついてるけど、1つ装備で敵2隻に攻撃してくれるわけではないですよね?爆装と雷装どっちで攻撃してるのか分からない・・・ -- 2016-08-16 (火) 14:20:48
    • どちらにも使えるマルチな兵器で攻撃していると考えれば・・・無理があるな -- 2016-08-16 (火) 15:10:26
    • 説明したいのはやまやまなんだが、自分も理解してない。陸攻2艦いれても、2か所攻撃しないときもあるし、撃墜されてしてないのか不明。やるなら艦戦3、陸攻1でひたすら出撃して実践するしかない。 -- 2016-08-16 (火) 15:26:18
    • 隊ごとに組分けて分担して攻撃するんじゃないかな? (18機の中隊(スロット)内 9機=爆撃 9機=雷撃) -- 2016-08-16 (火) 17:28:30
  • まだ4艦すべてが熟練度MAXじゃないが、ついに防空で無ダメージ、白文字で被害なしが来た。仕事してくれてありがとう。編成は零21、飛燕、飛燕、彩雲。 -- 2016-08-16 (火) 14:27:14
    • E-4平均的にダメージも10以下。50未満のダメージなので出撃機減もなし。零21なのは熟練度上げついで。 -- 木主? 2016-08-16 (火) 14:30:34
    • 堀込みでE-4回ってますが、防空で「ダメージやミス表記すらない」→「恐らく敵が少なくて攻撃対象とならなかった」基地がありました。防空で全滅させればミス表示すらない状況もありえるかもしれません。3基地防空に回しても無駄に修理費食うだけですが。 -- 木主? 2016-08-16 (火) 19:47:59
  • 春での基地航空隊の疲労と熟練度ハゲに嫌気が差して引退してた情弱なんだけど、今回のイベで改定されたのってスロット数と部隊の行動半径とかだけかな?疲労・熟練度ハゲは健在だったりする? -- 2016-08-16 (火) 17:41:00
    • 日本語でよろ -- 2016-08-16 (火) 18:48:44
    • 熟練度全滅ロスは少なくなったよ、疲労度は抜けずらくなったけど連続はやっぱ無理ね -- 2016-08-16 (火) 20:09:19
  • ものすごいどうでもいいことだが、これ索敵してない状態でも攻撃できるんだなw E-2でまるゆ使って基地航空隊の練度上げ目的でDマスに出したら索敵フェイズ省略して、基地航空隊がまだ姿見せていない敵艦隊に攻撃を初めて終わった後に撃沈した4隻と中破、大破の艦が1隻ずつ出てきて吹いたw -- 2016-08-16 (火) 17:46:57
    • その後見事に基地航空隊がまだ姿を見せていない敵艦隊を全滅させて屍ばかりの敵艦隊と遭遇しましたとさw -- 2016-08-16 (火) 18:12:18
  • 防空には艦娘を配備、とかにはできなかったんだろうか -- 2016-08-16 (火) 18:13:56
  • たくさん艦娘を持っているのに、ノーガードせざるを得ない鎮守府って無能な気がしてきた。なんだかんだで使わない艦娘を寄せ集めて、防衛作戦とかできるはずだし、そもそも2年前の夏の時はできたことなのに。 -- 2016-08-16 (火) 19:13:08
    • 今回はバカンスの場所取りだし… -- 2016-08-16 (火) 19:36:03
    • やめろ。戦争は攻めより防衛の方が遥かに難しい。 -- 2016-08-16 (火) 19:52:43
    • 防衛だけならきっとNPCにもできるんだよ。 -- 2016-08-16 (火) 23:04:19
    • きっと基地と鎮守府は別の所にあるんだよ。だから配置転換に時間がかかるし、艦娘も鎮守府の防衛で手一杯だから基地が手薄なんだよ。 -- 2016-08-16 (火) 23:40:25
    • じゃあ防空のためにもう一艦隊出撃させてくださいってなっても結局資源食うわけだしゲーム的には煩わしいだけになっちゃいそう。設定的には理解できるんだけどね。 -- 2016-08-17 (水) 00:35:54
  • 敵空襲→航空隊による防空→防空隊の撃墜エフェクト無し→基地被弾→防空部隊減少…。仕様なんだろうけど、なんか気持ち悪いな。 -- 2016-08-16 (火) 19:23:00
  • 前回は開設する前に解説しろとでも言うべき説明丸投げ基地航空隊だったが今回も相変わらずの説明不足感 「前回でだいたい仕様は解明されたし説明せんでも大丈夫っしょ」とは行かないんですよねえ -- 2016-08-16 (火) 19:50:37
    • 自分で検証もせずに、分かり切ったテンプレを行うゲームの何が楽しいのか。ってことになる。 -- 2016-08-16 (火) 19:54:12
      • 「有効な使い方」=テンプレは探すべきというのには同意だが、問題は「操作方法」すら満足に説明できてないことなんだよなぁ 直感的操作でなんとかならないクソUIなんだからそこ省いたらだめだろ -- 2016-08-16 (火) 21:34:21
      • 攻略とマニュアルは違うダメージ計算とかどの機体が有効か、などは攻略。基本的な使い方がマニュアル。攻略本がなくてもゲームは楽しめるが説明書がなかったらそもそもできない。 -- 2016-08-16 (火) 23:34:53
      • 説明書と分かりきったテンプレは同一では無いと思うのだが…?例えば初見で行動半径とか書かれてても「何コレ?」とはなると思う。 -- 2016-08-16 (火) 23:38:09
      • 説明なくてもゲームは出来ると思うがね。実際ここの人はやってるんだし、昔は手探りが普通だったはずだと思うが。まず要望出すならここに書かずに運営に出さないと意味ないぞ。 -- 2016-08-16 (火) 23:41:14
      • とっくに出したよ。いつものごとく回答無いし読んでるかもあやしいけど。 -- 2016-08-17 (水) 01:59:08
  • もしかして今回空襲の資源ダメージ増えた?気づかない隙にボーキが2万近くなくなってたんだけど? -- 2016-08-16 (火) 20:07:30
    • 前回、どれくらいだったか覚えてないけど、一回で数百とか割とシャレにならない量持ってかれるな(´・ω・`)なんやこのクソシステム -- 2016-08-16 (火) 23:20:33
    • 第二航空隊まで開放して防空しなかったんだが、乙の空襲で大体200くらい減ってる気がするなあ -- 2016-08-16 (火) 23:20:45
    • アホみたいに配置転換や基地の航空機がぼっこぼこにやられると尋常じゃないほどボーキ食う。空襲のみ程度で2万減らすなら防空なしで数百周以上しないと無理。 -- 2016-08-16 (火) 23:30:57
    • 防空なしだと、基地航空隊やられる→飛んだ先でさらにやられる→修理燃料とボーキが計200以上+空襲資源減少でマッハにはなりうると思うぞ。 -- 2016-08-16 (火) 23:38:23
    • ほんと空襲だけは要らない。マジで要らない -- 2016-08-17 (水) 01:16:18
  • E-3来たんでギミックやろうと航空隊配備したらボーキが…配備だけでボーキ喰いすぎ -- 2016-08-16 (火) 20:20:25
  • なんかやたらと熟練度がハゲやすくなってる気がする。艦戦2中隊付けてもあっさり熟練度0に。流石に艦戦3にはできんからこのままいくけど。 -- 2016-08-16 (火) 20:51:03
  • 防空で損害なしに近づけるには艦戦盛りがいいのかな? -- 2016-08-16 (火) 20:54:12
    • 雷電や飛燕の迎撃機盛りが最善 なければ、できる限り対空値の高い艦戦を配備 -- 2016-08-16 (火) 23:24:59
    • E-4丙なら戦局局偵(偵は黄色、自分は彩雲)で余裕。 -- 2016-08-16 (火) 23:33:05
      • 偵察機を乗せる必要ってあるかな?E2甲で港湾含む空襲に対して局戦4で「航空優勢!」→ボンッ!(相手タコ焼き1,2個残して全部消滅)がデフォだから防空は局4でいい気もするけど -- 2016-08-17 (水) 00:50:15
  • 昨日まで -- 2016-08-16 (火) 23:12:43
  • 掘りをしようとしたらE-3姫のマスに空爆出来なくなってるが修正された? -- 2016-08-16 (火) 23:13:50
    • 航空隊の行動半径をもう一度確認なされよ -- 2016-08-16 (火) 23:20:14
  • 基地航空隊無くていい。あったらあったでどうせ使う前提の難易度になるんだから結果的に資源使うだけ。 -- 2016-08-16 (火) 23:31:27
  • 揚陸地点マスも行動半径のうちに数える模様。E2で行動半径5の彗星十二甲を含む航空隊はボスマスに出撃不可でした。 -- 2016-08-16 (火) 23:48:21
  • E2で出撃出してたとき空襲きたら199くらってのこり1 0なったら航空隊も壊滅だろうから錬度きえるんかな? -- 2016-08-17 (水) 00:27:38
    • そもそも壊滅しない。仮に壊滅があったとしても、数多のプレイヤーが防空ノーガードでも壊滅させた例が無いことから、天文学的な確率である。 -- 2016-08-17 (水) 10:41:43
  • E-3ボスまで届かないの航空隊? -- 2016-08-17 (水) 00:34:16
    • 同じくボスまで届かない -- 2016-08-17 (水) 01:40:18
    • 今回から行動半径は最低値基準やで -- 2016-08-17 (水) 02:04:49
    • 今イベから(といってもまだ二回目ですけど)行動半径は航空隊の最低値を基準にしているので局戦や紫電改二のような行動半径の小さい機体を入れているとボスマスに届きませんよ。二式大艇のような行動半径がかなり大きい機体と一緒に入れると補正がかかるみたいですけど。E-3は5マスなので烈風とかでも普通に届きます。 -- 2016-08-17 (水) 02:04:53
      • 第一スロットに入れないといけないとかあるの? -- 2016-08-17 (水) 02:46:35
  • 凄く今更で申し訳ないのですが、防空(被害ゼロ)って出撃させちゃだめってことなんでしょうか? -- 2016-08-17 (水) 00:37:27
    • 札変えられるの今知りましたw被害ゼロにするなら2つで防空ってことですね -- 2016-08-17 (水) 00:43:38
  • 第一に積んだ強力な陸攻を第三に積み直したい・・・、でもボーキがぶっ飛ぶしなぁ -- 2016-08-17 (水) 01:39:46
  • 今回のイベで対爆が機能してるのかなー。雷電や飛燕を4つで防空したら敵全滅がちょくちょく出るようになってる -- 2016-08-17 (水) 01:44:29
    • 航空優勢で全滅させてたから、制空状況による割合撃墜以外に対空砲火に類する何かがありそう。 -- 2016-08-17 (水) 21:03:06
  • 基地航空隊のバランスが調整されてる的なこと言ってたけど、防空が機能するようになった以外強化点あるの?航続距離が最短の機体に合わせられるようになってここは純粋に弱体化だし、E-4の謎の気のせいマスとか見るに基地航空隊のせいでボス遠くされてるよね。挙句E-3E-4で散々暴れまわってる戦艦夏姫には大して効果がないし…前にもまして無能になってない? -- 2016-08-17 (水) 02:00:14
    • あまり強すぎると艦娘の存在意義がなくなるからね。無能になってるのは使いづらくしたうえで使う前提の難易度にしている運営。基地航空隊のバランスが悪いというよりは、実装後のイベント海域の難易度のバランスが悪い。 -- 2016-08-17 (水) 02:17:12
      • 苦戦=バランスが悪い だからこの手の意見はサッパリあてにならねぇなー -- 2016-08-17 (水) 02:47:34
    • スロット配備数増、疲労減。戦艦夏姫マスでは航空戦前に雑魚散らしして、空母の魚雷が刺さるようにするという大役があるやろ -- 2016-08-17 (水) 08:31:40
    • 元々、装甲高い相手への効果は特攻補正の匙加減次第なんで。 -- 2016-08-17 (水) 10:36:43
    • 威力と命中が改善されたため、配置転換する手間が省けた…が、依然として空襲健在だし、目に見えて便利になったかと言えばそうでもない -- 2016-08-17 (水) 11:50:27
  • ミスで配置転換してしまった… 外したらしばらく何にもできなくなるわ配備するのにボーキ食うわでどうにも慣れないなこのシステムorz 外すときには確認の画面くらい出ればいいのに 実際攻略する分には頼りになるんだけれども -- 2016-08-17 (水) 02:31:02
    • ×頼りになる○基地航空隊実装に合わせて敵が強くなったため使わざるを得なくなった -- 2016-08-17 (水) 14:17:46
      • でも、ただ敵を強くしたら発狂するんでしょう?(あてこすり) 提督が関われる部分が増えたのは歓迎すべきと思うよ(個人の感想) -- 2016-08-17 (水) 20:53:24
      • そんなん当たり前だろ・・・。敵の強化には当然釣り合う理由が必要。今回のそれは釣り合っていないと思う人がいた。だから批判が出た。それ以上でもそれ以下でもない。 -- 2016-08-17 (水) 22:08:52
  • 一番上の航空機の戦闘行動半径が航空隊の戦闘行動半径になるんですか?今先程シュトゥーカを一番上にして後は全部陸攻部隊でE3に挑んだらボスマスに行けなかった。とは言え違うな。 -- 2016-08-17 (水) 02:59:58
    • それぞれの航空隊内で最短の行動半径のものが基準になる -- 2016-08-17 (水) 06:26:06
    • せめてこのページの内容読んでから質問しろよw -- 2016-08-17 (水) 06:36:33
  • 行動半径6〜8の偵察機は2、 4〜5は1行動半径が増える。3は増えないかな -- 2016-08-17 (水) 08:49:41
  • 補給しようとしたらマウスがずれて配置転換中に…もうふざけんなよこれだけでボーキ消費とか、こんな糞システム辞めちまえよ -- 2016-08-17 (水) 09:48:20
    • ついさっき、全く同じ事が起こってブチ切れそうになった。この仕様やっぱりおかしい -- 2016-08-17 (水) 13:02:28
    • 20分待機に何の意味があるのかがわからんな。基地航空隊は過剰戦力だというなら、基地航空隊不在でも防空可能、撃破可能にするべきだし、実態に即したとかいうなら、T字有利不利とかを実態に即して修正するべき。 -- 2016-08-17 (水) 14:15:59
    • スクロールで外れて便利なものとスクロールで外れると困るものが解かってないよね -- 2016-08-17 (水) 14:31:45
  • 上の表記が分かりにくいんだけど、出撃以外(待機, 防空, 退避, 休息)の場合だと空襲損害以外の資源消費無しということでいいの? -- 2016-08-17 (水) 09:49:20
  • マジで一々攻略画面にしないと補充も休息も弄れないシステムが糞。何度もやってると絶対忘れるし、航空機にも疲労が溜まるのにコレは嫌がらせとしか思えない -- 2016-08-17 (水) 10:06:42
    • まぁ確かに母港画面に入り口ほしいな。改修工廠みたいな感じで、イベント中だけ出てくるの -- 2016-08-17 (水) 13:59:26
    • 忘れる方が悪い・・・と言いたいところだが、一回の出撃で無駄にやることが多くて嫌になるな。まあ、このゲーム一括チャージを実装したのもつい最近だし、一括解体とか簡略化する機能はなかなか実装しないから、あきらめるしかないかもな。 -- 2016-08-17 (水) 14:09:29
    • 現状イベント専用だから、窓口を作れないんだろうね。秋に通常海域投入時に窓口が作られなかったら流石に要望出そうと思う。 -- 2016-08-17 (水) 14:41:17
    • 俺も札返しや補給をよく忘れる… 艦娘の補給画面から飛べればなー -- 2016-08-17 (水) 17:46:03
    • 効果が目に見えて上がりました!つっても、このUIの煩わしさと空襲の備蓄嫌がらせが、そうした改善点を相殺してるんだよな -- 2016-08-17 (水) 19:50:20
    • 補充はマジで出撃と同時に出来るようにしてほしいね。  -- 2016-08-17 (水) 20:45:37
  • 二式大艇の効果って行動半径+2であってる? -- 2016-08-17 (水) 10:38:51
    • カタリナと大艇は+3 -- 2016-08-17 (水) 12:27:56
      • ありがと。てことはE-4は零戦21熟練じゃなくて零戦52熟練でも届くのか -- 2016-08-17 (水) 15:36:48
  • スパロボのMAP兵器みたいに空襲をマップ上で行ってほしい。攻略は10数回で済むけど堀りで何百周と回るとこのテンポの悪さがイラッとくる。 -- 2016-08-17 (水) 14:23:25
  • どうでもいいけど配置転換のCT10分になってんな今回から -- 2016-08-17 (水) 17:30:04
    • 9秒でいい -- 2016-08-17 (水) 21:40:10
    • え?マジ?改善と言えば改善だけど半端過ぎるぞ。一瞬で変えちゃうのはダメなのか? -- 2016-08-17 (水) 21:51:06
  • E3にて空襲1回目で199ダメくらって基地の片方の耐久が1になったけど、2回目の空襲では攻撃がmissになった。基地は轟沈しない仕様なんじゃないかな(なおそのとき航空隊は大してダメージ食らってない(各10機以上残った)。基地へのダメージって一体何の意味が) -- 2016-08-17 (水) 18:10:06
  • 疲労度と休息なし・配置転換はCTとボーキ消費なし・備蓄資源への被害は鉄鋼のみ これだけでだいぶましになると思う。 -- 2016-08-17 (水) 18:25:37
    • ついでに熟練度の下がり方調整して欲しい、それかもう増減しないでほしい -- 2016-08-17 (水) 20:43:35
  • 一度熟練度無くなると回復させるのが面倒だな -- 2016-08-17 (水) 18:52:24
    • 今回は錬度上げに適した場所がないよね。 -- 2016-08-17 (水) 20:41:54
      • E-2の1マス目のFマスが潜水艦オンリーだからそこが良いと思うけどどう? -- 2016-08-17 (水) 22:04:01
      • E2のF -- 2016-08-17 (水) 22:07:41
    • 木主だが自己解決した。E-3Bで先制対潜艦並べて疲労ガン無視で周回できるわ。銀河の熟練MAXまで15分かからんかった。E-2Fはルート固定の縛りがきつい&ここで先制対潜可能な駆逐を使うのはもったいないという結論に達した -- 2016-08-18 (木) 01:39:37
  • 火力・命中が上がったのは良い点、戦闘行動半径にきっちり意味を持たせたのも良い点、防空が意味を持ったのは…まぁ当たり前だ。これに関しては無意味が当然の結果になっただけ、まだまだ改善点は多いね。大まかにテンポの悪さ、防空の意味自体(この時の資源消費も含めて)、操作手順の面倒くささ(ミスの起こりやすさ)、装備変更時のウェイト時間とその時の資源消費、その他細かい部分諸々…。 -- 2016-08-17 (水) 21:10:13
    • 個人的には防空1編成でノーダメージが5割以上とれる(E-4丙堀)からかなりの良修正があったと思うぞ。I堀も基地航空2部隊出せばほぼS勝利、夜戦マスもボスも掘りやすい天国。 -- 2016-08-17 (水) 21:52:59
      • 個人的には空襲がいらない -- 2016-08-17 (水) 22:46:10
      • 空襲は「毎回30万上限近く貯めこむ連中のせい」で運営が作り上げた税金みたいなものだと思う。 -- 2016-08-17 (水) 22:53:16
    • 補給し忘れ警告みたいなのが欲しい。 出撃艦隊選択のあとぐらいで -- 2016-08-17 (水) 23:37:10
  • 稼働数13機残ってたのに何故か熟練度全部剥がれてたんだけどどういうこった?こういう仕様なんだっけか -- 2016-08-17 (水) 21:34:25
  • なんだこれ。第一:防空 第二:出撃 第三:出撃 でE-4堀してたんだが、補給するときに烈風が疲労してたけど艦戦なら影響ないはず、と思って機体の補給だけ済まして出撃したら攻撃地点指示画面が出ず、通常海域出撃みたいになった。堀のIマスまで行ったがもちろん来ず。帰って木札確認したら全部防空になってて意味わからん。こんな仕様あったっけ? -- 2016-08-17 (水) 22:10:40
  • 防空では資源消費しないという認識でOKなのか? 空襲でも資源消費するからイマイチ判断が付かない。 -- 2016-08-17 (水) 22:36:24
    • 防空部隊の艦載機が落ちると修理にボーキと燃料は必要。 -- 2016-08-17 (水) 22:45:44
  • E-4のIマスの敵艦載機全滅させるなら烈風とネームド飛燕どっちがいいのかな? -- 2016-08-17 (水) 22:42:48
  • 未だに防空欄に「偵察機を入れると撃墜効率が上がる」って表記ないんだがいいのかね。なんかみんな偵察機(黄色)入れない編成でぼこぼこにされてるんじゃ?何度も書いてるが自分は「戦局局偵」。 -- 2016-08-17 (水) 22:50:28
    • 自分で編集すれば良いじゃないか -- 2016-08-18 (木) 00:23:14
      • 編集分からんし、ページ吹っ飛ばしそうだからやらぬ。そっちの方が大打撃だろう。イベじゃない時期にでも編集し方勉強しとくよ。 -- 木主? 2016-08-18 (木) 00:47:26
  • 配置転換に時間を必要とする運営の意図が読めない。これを是とすると艦隊の編成や艦載機の搭載が自由に変更できる事が不自然に思える。 -- 2016-08-17 (水) 23:19:05
    • それな。みんなも思ってるだろうけどこのシステム運営すらも別に得するシステムじゃないのよね。無理に史実再現しよう(ミッドウェーのように)として失敗してる感が否めない。 -- 2016-08-17 (水) 23:22:05
  • 艦戦1と陸攻3で出撃すると艦戦の消耗が多い気がするんだけどそんなもんかな? 艦載機だと艦戦のが減らないイメージだけど -- 2016-08-17 (水) 23:32:31
    • どこをorどれを攻撃されるかは敵も味方も運ゲー。 -- 2016-08-18 (木) 00:42:50
  • これ最初にどこやればいいか分からんのだが… -- 2016-08-17 (水) 23:46:20
  • 航空機変えないまま札だけ防空から出撃に変えて、「あ、あれ?ダイソンに指定できない」と出撃1回分無駄にしたのは自分だけでいい -- 2016-08-17 (水) 23:52:34
  • 今回初めてイベ参加なんで基地航空隊のシステムを完全に理解してないんだけど、航空隊ってイベ終了したらどうなるの?解散して機体は戻ってくるんだよね? -- 2016-08-18 (木) 00:45:43
    • 初の時はどきどきしたが、普通に帰ってくる。ただ、基地航空がない時期に手持ちの陸攻や局戦等の基地航空専用機を見る方法は限られる。 -- 2016-08-18 (木) 00:51:43
    • 前回は無事に帰ってきたが、ここの運営のこと、今回も無事に帰ってくるとは限らない。イベント終了前に全機回収して石橋叩くのをおすすめするよ -- 2016-08-18 (木) 01:55:41
      • というかイベント終わったら装備が消えた、なんて事例あるの? -- 2016-08-18 (木) 07:52:50
      • 装備が消えるというより、基地にそのまま配備されて次のイベントまで見ることが出来ない、何を持っていたかわからない。という状況になる恐れ。ということだと思うが -- 2016-08-18 (木) 09:58:04
      • 昔のゲームにはパーティー離脱・キャラ死亡時装備消滅と言う挙動が多々有っただけに、多少気にしても何もおかしくは無い。 -- 2016-08-18 (木) 13:17:49
  • 防空で敵機を全部落とした時、防空に割り当てた航空隊が一機も落とされず無傷な気がする。 -- 2016-08-18 (木) 00:48:08
  • 指定出来る時と出来ない時があるんだけど、何か見落としてることがあるんだろうか -- 2016-08-18 (木) 00:48:42
    • 行動半径? -- 2016-08-18 (木) 01:57:37
  • セットしなおすだけでアホほどボーキへるのほんとやめたくなる -- 2016-08-18 (木) 03:33:51
  • 誤って矢印マス(一方的に空襲受ける奴)に攻撃編成ぶっ込んだら、基地隊の爆撃で敵に死人が出た。届くんだ・・・・ -- 2016-08-18 (木) 06:53:33
    • 攻撃可能だから、空襲マスのギミックのS勝利は楽なんやで。無傷S勝利狙うのは無知。 -- 2016-08-18 (木) 09:27:07
  • 行動半径に詳しい説明がほしい 狭いのに引っ張られるのかとか具体的に何マスとかさ -- 2016-08-18 (木) 07:06:44
    • いや、まんまだと思うが -- 2016-08-18 (木) 07:54:12
  • 配置転換の待ち時間って仕様変わってるよね?E-4時だけど1回出撃して戻ってきたら配置可能になってた。待ち時間が短縮されたのか、出撃したらOKになったのかは確認してないけど。 -- 2016-08-18 (木) 08:35:39
  • やばい寝て起きたらボーキ極端に減っていた。この札システムやばい。 -- 2016-08-18 (木) 09:07:01
    • ボーキ回復のためにボーキ遠征中心に回しているのに説明不足の基地システムのせいで増加しない -- 2016-08-18 (木) 09:08:26
    • 寝てる間に勝手にボーキが減るってことはないんじゃなかったっけ?(増えなくはなるけど)それとも部隊入れ替えまくった? -- 2016-08-18 (木) 09:31:14
  • 一つ質問、E2とかですべての基地を使わない場合、待機と退避どっちがいいのかな? -- 2016-08-18 (木) 09:08:23
    • 待機だと地上撃破喰らうから退避か防空を推奨 -- 2016-08-18 (木) 12:39:34
  • 何度も思うけどもうちょっと分かりやすくやりやすくしてくんねーかな -- 2016-08-18 (木) 11:31:53
  • 防空は無くして、0マスとして基地設定すればいいのに。今後は数マス先の基地もえらべるとか -- 2016-08-18 (木) 11:49:59
  • まさかUIのクソっぷりをまったく直してこないとはなぁ・・・。本当にUIデザインできる人が開発に居ないんだな・・・ -- 2016-08-18 (木) 12:35:25
    • たとえば敵航空勢力ゲージ(自然回復あり)を防空や空襲マスで削り潰さないと結構な被害が出る、ゲージ減ると敵の空襲が収まる(その代わりボスマスの防空が増える→敢えてゲージ残して基地を危険に晒してボスを狙う方法もある)みたいなシステムを期待していたが、頑張って欲しいな -- 2016-08-18 (木) 13:28:24
      • (ツッコミどころ多いなぁ...) -- 2016-08-18 (木) 18:24:19
    • 撃墜された訳でも無いのに機体入れ替えただけでボーキごっそり持ってくゴミ仕様が手つかずだったのには驚いたわ -- 2016-08-18 (木) 18:09:33
      • いちいち工廠で機体を再生産してんのかって話よな -- [[ ]] 2016-08-18 (木) 21:50:17
    • ここで文句を言って他の人の情報提供を過去ページに流しても誰も得しないから、ゲーム内のお問い合わせから直接、要望や文句出しておくのがいいよ -- 2016-08-18 (木) 20:36:56
      • 枝や葉なら流れないから問題ないな -- 2016-08-18 (木) 21:32:07
  • 飛燕とか紫電ガン積みで防空させたのに、帰って来たあとの補充でボーキ60(と燃料36)要求された…ガラ空きの時の被害ってコレより酷いんだっけ? -- 2016-08-18 (木) 14:12:11
    • 基地の受けたダメージx0.9の資源ダメージらしい。 -- 2016-08-18 (木) 14:42:13
  • こっちの基地にも砲台小鬼のようなマスコットキャラを配置して対空して貰おう、そして始まる砲台小鬼育成ゲー -- 2016-08-18 (木) 14:27:43
  • よーわからんなあ…… -- 2016-08-18 (木) 15:41:11
  • 艦隊が最短ルートを通らない場合でも基地空隊は最短ルートを通れるんだな。スタート地点は同一になるとして。 -- 2016-08-18 (木) 16:34:33
  • 基地航空隊にも艦隊にも入れてないのに熟練度下がったり消えたりしてるんだが、空襲のせい? -- 2016-08-18 (木) 17:34:19
  • 既出か判らんが、航空隊の使用順位変わってる?前は三→二→一だったけど、一→二→三になっている? -- 2016-08-18 (木) 18:20:47
    • 前も今も1→2→3だぞ -- 2016-08-18 (木) 18:54:06
    • 初耳だよ。そんな与太話既出の訳ないだろ… -- 2016-08-18 (木) 19:08:09
  • とりあえず新規さんはおなかいっぱい。カエレ!という運営の基本姿勢がはっきりした。開始2ヶ月の提督でE2のボーキは破産するLvだろ。 -- 2016-08-18 (木) 19:02:54
    • 公式でも、イベント海域は十分な準備と練度を積んでから挑めって、毎度アナウンスされているからな。艦これのイベント海域は、ある程度実力のついた提督向けのイベントであって、ご新規さんが鼻歌交じりでクリアーできるような接待イベントじゃないからな。 -- 2016-08-18 (木) 20:31:57
      • 丙ならご新規さんが頑張ってクリアできるレベルでいいと思うけどね。報酬艦が年単位で実装されない環境だから尚更ね -- 2016-08-18 (木) 21:29:21
      • キミがゲーム設計者で、君の想像する「頑張ったらクリアできる難易度」に設定しても、それ以下の頑張りしかできなくてクリアできなかった人たちは、俺たちは頑張ったんだからクリアできるよう配慮しろよ!って君に文句言ってくるんだぜ -- 2016-08-18 (木) 22:13:15
    • 丁まだかしら…報酬艦が制限付きで利用できる様にならないかなぁ -- 2016-08-18 (木) 21:56:54
    • 途中までで限界なら、それがお前の限界だろ。二ヶ月でクリアできると思う方が悪い。俺は完全にクリアしたのは半年たってからやで。しかも甲、乙、丙と分かれてない頃だ -- 2016-08-18 (木) 22:32:27
    • 開始二か月で楽にクリアできるイベントが今までにいくつあったよ… -- 2016-08-18 (木) 22:37:33
      • 開始二カ月で鉄底海峡、もちろん初イベ。トラウマになった人は私だけじゃないはず -- 2016-08-19 (金) 04:18:07
    • 開始2か月じゃ最も易しいアルペイベですら消費資材きついんじゃない? -- 2016-08-18 (木) 23:04:20
  • 配置するだけでボーキとんでくのやめてくんねーかなぁ -- 2016-08-18 (木) 20:06:51
  • 「偵察機を入れると撃墜効率が上がる」って、体感じゃないソースあるの? -- 2016-08-18 (木) 20:19:50
    • いまのところ体感を語る奴しかいないのが現状。確たるソース(あるいは統計)を用意するのって手間かかるしなぁ -- 2016-08-19 (金) 11:07:34
    • ソースって、公式のアナウンスが確かあったはずだが。 -- 2016-08-19 (金) 14:11:19
      • 公式でアナウンスあったが、当時(春イベ)は防空自体が無意味だったからだれも使わず浸透しなかったはず。 -- 子木主? 2016-08-19 (金) 14:19:07
  • 局地戦闘機の迎撃が対空に加算される仕様は健在なのかなぁ 道中にしか使えなくなったが -- 2016-08-18 (木) 20:21:48
    • 飛燕一型丁なら半径4あるからE4の基地に届くぞ。効果のほどは分からんが。 -- 2016-08-19 (金) 02:25:37
  • どう考えてもゲーム的に配置転換のクールタイム要らないやろ… -- 2016-08-18 (木) 20:39:34
    • 配置転換の待ち時間に関してはマジで要望出した方がいいぞ。俺も出したし。ホント誰も得しないだろアレ。 -- 2016-08-18 (木) 22:55:49
  • 配置の度に陸攻リストになるのわすれて紫電続けて配置しようとして陸攻おいてしまった……ほんと配置転換時間クソいらない…… -- 2016-08-18 (木) 21:02:30
  • 基地航空隊の疲労度の自然回復上限がわかるとイイなぁ〜 -- 2016-08-18 (木) 21:53:54
  • イベント終わったら、 -- 2016-08-18 (木) 22:40:11
    • イベント終わったら, -- 2016-08-18 (木) 22:40:41
    • イベント終わったら、基地に配備してる航空機は (ツリー化しました) -- 2016-08-18 (木) 22:40:55
  • イベントが終わる前に、基地に配備してる航空機は外した方がいいよ。前のイベントで配備してた烈風が消えちゃったからさ(泣) -- 2016-08-18 (木) 22:42:31
    • マジかよw -- 2016-08-18 (木) 23:28:47
    • たぶん勘違いだろ、俺は試しに96艦戦放置してたが戻ってたし、おーぷんでも同じコトみんなやってて消えた報告なかったし -- 2016-08-19 (金) 00:19:08
      • 俺も偵察機もどってきたよ.普通に -- 2016-08-19 (金) 11:06:28
  • やっぱり防空って今回もやっても無駄なの? -- 2016-08-19 (金) 00:10:38
    • 今、E4のギミック解いてさあ削るぞってとこなんだけど第三だけ防空にしようか迷ってる -- 2016-08-19 (金) 00:12:52
    • 参考までにE2プリン堀やE4Iマス朝雲堀で航空隊1つを局戦×4で防空にしているが、1基地当たりmiss〜20前後のダメで済んでいる。試行回数はE2とE4あわせて39回。難易度は甲作戦。無駄かどうかの判断はお任せします。 -- 2016-08-19 (金) 00:26:24
      • 追記:「基地航空隊にも地上撃破の損害が発生しました!」のメッセージは一度も出なかった。 -- 2016-08-19 (金) 00:31:28
    • 前と違ってちゃんと基地ダメは抑えられる。結局、防空での機体損耗分は資源持ってかれるが。 -- 2016-08-19 (金) 02:30:23
    • 前よりマシ。でも捨て身の方が全然有効。 -- 2016-08-19 (金) 11:56:08
    • 堀なら白文字被害なしもかなりの確率で出るから、防空は有効。ただし、防空編成を理解してないと出すだけ無駄、攻撃に回した方がいい。 -- 2016-08-19 (金) 13:58:31
      • 防空編成って局戦などの高迎撃高対爆×4?それとも体感だけで語られてる局戦3偵察機1? -- 2016-08-19 (金) 16:28:06
  • ポーラ持ってるのに第三が表示されないんだけど何で? -- 2016-08-19 (金) 02:26:40
    • それ前回のイベントじゃないか?前イベントはPolaが報酬の海域が航空隊の解放のキーになってただけで、別にPola自身に航空隊開放する能力があるわけじゃないぞ?ネタならすまん -- 2016-08-19 (金) 03:03:44
    • あーイベント毎に指定海域をクリアしないと第3まで使えないのか。勘違いしてました、ありがとう。 -- 2016-08-19 (金) 11:49:39
  • 久々に復帰したんで聞きたいんですけど、みんな掘りでは全力で航空隊だしてるん? -- 2016-08-19 (金) 04:23:04
    • 掘る場所と難易度による -- 2016-08-19 (金) 10:49:50
  • 連打してたら勝手に外れてしまうの修正してほしい… -- 2016-08-19 (金) 05:05:32
    • ほんとこれ。選択欄を左に出してから右にスライドするんじゃなくて、最初から右に出してほしいわ。そもそも、補給と入れ替えを同じ場所に置かないでほしいわ。ミスっただけでも資源浪費するってのに -- 2016-08-19 (金) 12:44:55
    • (連打しなきゃいいのでは?) -- [[ ]] 2016-08-20 (土) 02:23:18
  • E-2掘りでずっと防空出してるが練度が上がらん…E-4で防空してた時は上がってたのを見るに航空優勢止まりでは上がらないのかもしれない…? -- 2016-08-19 (金) 07:22:47
    • とか言ってたら上昇確認した。ただ、確保時と比べると無茶苦茶効率悪くなる(概ね5倍の戦闘が必要?)ようなので低練度の局戦はまずE-2の潜水艦辺りでトレーニングしてから使った方が良さそう。乙作戦では空襲が弱くなるのでそこ付くのも手。 -- 2016-08-19 (金) 07:37:23
  • 防空でも燃料弾薬の基礎コスト発生するの? -- 2016-08-19 (金) 08:41:15
  • どうにも航空隊の出撃による燃料弾薬の消費が自軍の消費記録と合わないのですが情報ソースをご存じの方いますか? -- 2016-08-19 (金) 08:50:56
    • まずは明石の修理の有無を確認せよ。次に自然回復。突然増減するから見落としがち。 -- 2016-08-19 (金) 11:47:53
    • 熟練度上げのために飛燕一型丁だけで出撃したんだが燃料18、弾薬11消費した。春の時に比べて1スロット辺りが1.5倍に増えたので消費もそれ相応に上がったんだと思う -- 2016-08-19 (金) 16:19:41
      • 追記。一式陸攻で出撃した時は燃料27、弾薬12を消費。九六式艦戦で燃料18、弾薬11を消費した。陸攻以外の弾薬が1.5倍されて12にならないのが気になるけど、定数分消費も上がってるみたい -- 2016-08-19 (金) 16:38:49
      • 同じく陸攻での出撃が燃料27、それ以外での出撃が燃料18、弾薬はどちらも11の消費でした。搭載数の上昇が原因だったのですね。ありがとうございました。余談ですが防空を2枠使っての消費が燃料24だったので防空隊の出撃コストは1スロ当たり燃料3ではないかと思います。これは艦戦も局戦も変わりませんでした。 -- 2016-08-20 (土) 01:08:08
  • 陸攻は「爆と雷の2つのどちらの攻撃も同時する」のではなく、「攻撃対象になった敵に対して、有効な方を使う」ですね、E-4堀周回で理解しました。。攻撃機としてはやはり優秀です。 -- 2016-08-19 (金) 14:01:35
    • なるほど…この場合、E3ボスには爆装特攻とそうでもない奴の両対応ができる陸攻が強いが、ケツダイソンには下手な陸攻よりも流星改を優先させた方がよさそうだね。 -- 2016-08-19 (金) 22:35:08
  • 配置転換の待ち時間を実装することに何か意味はあったのだろうか・・・ -- 2016-08-19 (金) 14:19:26
    • 外して疲労クールダウンのローテループを防ぐためだとは思うが、配置の際に資源消費もあるから待ち時間はなくてもいいと思うんだよな。時間か資源消費の片方あれば、防げるはずだから。 -- 2016-08-19 (金) 14:29:50
      • てか疲労自体いらんだろこいつら装備品なんだし -- 2016-08-19 (金) 15:19:56
      • 備品も使いすぎると消耗するし、熱発生する奴は特に疲労もひどいんですがそれは。 -- 2016-08-19 (金) 15:26:13
      • ↑それ言うたら艤装かて疲労するハズやろ -- 2016-08-19 (金) 16:56:28
  • 特攻無い敵には微妙。安定して落とせるのは駆逐軽巡くらい。それがとてもありがたい場面もあるのだけど。 -- 2016-08-19 (金) 14:43:08
    • 雑魚でも頭数減らしてくれればその後の航空戦や支援が特効対象に集中しやすくなるから総合的にはやはり有効。 -- 2016-08-19 (金) 17:08:59
  • 配置転換・・・手押しで空きハンガーまで押してんのかぁ?(すっとぼけ -- 2016-08-19 (金) 15:22:51
    • 転換の20分待ちがだるいよね -- 2016-08-19 (金) 22:26:32
    • ん?半減したんじゃないのか? -- 2016-08-20 (土) 01:09:24
  • 乙か丙しかやってませんが、春イベのときより熟練度がはがれにくくなったような気がするんだけど気のせいかな?陸攻がずっと>>のままになってくれていい感じ -- 2016-08-19 (金) 17:21:59
    • それは確かに思う -- 2016-08-20 (土) 00:10:19
    • そりゃ12機から18機になってるんだから当たり前じゃ・・・ -- 2016-08-20 (土) 05:46:00
    • E3甲だが剥がれまくるよ? というか18機いるのに半分(8〜10機)くらい撃墜されて熟練度無くなるんだが・・・ -- 2016-08-20 (土) 13:59:28
  • 基地の食らったダメージの0.9倍をランダムで燃料かボーキで持っていかれるっていう検証結果を出しててくれてた人がいるけど。 -- 2016-08-19 (金) 19:25:12
    • 第三を防空にして甲で運用しても、相手に港湾系が混ざってると1中隊だと航空拮抗が精一杯なんでござるよ。 -- 2016-08-19 (金) 19:26:10
    • で、この際に防空隊の修理で燃料30ボーキ80前後が確定で飛ぶのじゃが、拮抗だと基地もノーガードの半分程度は食らうので合計150ダメージぐらい貰ってマイナス130資源。 -- 2016-08-19 (金) 19:28:16
    • 合計すると、ノーガードの方が消費資源逆にすくなくねえか?という事になる。(´・ω・`) あれれー? -- 2016-08-19 (金) 19:29:07
    • 特に基地航空隊を道中の制空に利用する場合、この現象が強く出る感じ。 -- 2016-08-19 (金) 19:30:11
    • 自分の検証だと局戦4(夏の新入りのみ低練度)で防空し制空値348(と書いてある)E-4乙の飛行場*3相手に確保。港湾交じりのE-3甲編成は360で優勢(と書いてある)ので、情報が正しいなら局戦*4で全員練度MAXなら優勢を取れるのではないかと。…局戦持ってないなら防空しないほうがマシかもしれんが。 -- 2016-08-19 (金) 21:45:34
      • ちなみに春イベ時の局戦の検証だと局戦練度MAXフルの制空値は310なので制空値348は出せない筈。にも関わらず実際は確保できてる辺り対爆が補正に加算されてるか、基地空襲時の計算が違う可能性がある。 -- 2016-08-19 (金) 22:06:40
      • 防空しない方がマシでちょっと笑ったけど、笑ってる場合じゃ無かった。せめてクリア後は空襲無しにしてくれませんかね? -- 2016-08-19 (金) 23:27:21
      • ↑それは俺も思った。クリアってことは制空権制海権とってるってことだし、流石に敵を弱くしろとは言わないけど、敵機の駆逐ぐらいは出来てるだろと思うんよね。 -- 2016-08-19 (金) 23:59:30
      • 一応E2甲掘りで防空一つ使ってるけどもしかして使わない方がいいのか?意味があるのかないのかよーわからんな。 -- 2016-08-20 (土) 00:23:06
      • 優勢 or 確保できないなら防空しない方がマシ、優勢以上とれるなら防空に意味はある。 -- 2016-08-20 (土) 01:49:47
  • 局戦の迎撃値は防空でしか機能してないっぽい。熟練度MAXの局戦4編成で防空するとE4乙の空襲もほぼ無傷で切り抜ける。その代わり飛燕244とかを出撃で使っても対空9の艦戦と同様の働きしかしてないっぽい -- 2016-08-19 (金) 22:19:01
    • こマ -- 2016-08-20 (土) 02:05:26
  • 大抵ちゃんが誘導気らしいということはわかったけどどのくらい伸びるのか書いてないよね? -- 2016-08-19 (金) 22:38:30
  • そういや基地航空隊の索敵の意味って判明しました? -- 2016-08-19 (金) 23:01:13
  • 航空基地隊要らないとか言われるけど、正直支援艦隊よりよほど仕事してくれる気がするんだよな…。 -- 2016-08-20 (土) 00:24:21
    • 基地航空隊は強いよ。その分敵も基地航空隊ありきのバランスやマップ構成になってるから相対的には今までと変わらないけど。E4は特にそんな感じ -- 2016-08-20 (土) 02:14:12
      • ここを相対的に今までと変わらないと思えるか、それとも敵側のインフレの免罪符だろと思うかで基地航空隊の評価は変わってくる。個人的には難易度上昇ではなく時間効率の悪化の方を懸念しているけどね。 -- 2016-08-20 (土) 16:07:51
      • 時間効率の悪化という点では支援艦隊の仕様にも言えることだけどね。道中支援の方ね。まぁこっちは遠征が出来なくなるのとキラ付けに時間かかるわりにそれに見合う効果があまり感じられないって問題だけどさ。 -- 2016-08-20 (土) 19:19:09
    • 航空機地帯のダメージの与え方がちょっと特殊な気がするんだよなぁ。支援のような命中ダウンが働いてない気がする。感覚的なもんだけど -- 2016-08-20 (土) 04:11:10
    • 支援艦隊(道中)に至っては全キラでも来ないからな・・・。基地航空隊は少なくとも絶対来てくれるから好きやで。 -- 2016-08-20 (土) 04:24:42
  • E-4攻略中に開発資材が3000➡2987になってるのを確認。空襲で減ってる…?原因わかる方いたら教えていただければ。 -- 2016-08-20 (土) 01:14:55
  • 配置転換いらねええええマジいらねええええ。考えた奴本当に性格歪んでるな -- 2016-08-20 (土) 02:35:15
  • いっつも思うんだけど、潜水艦マスで一体誰に撃墜されてんだろう?それとも深海棲艦は水中発射型対空ミサイルでも持ってるのかな? -- 2016-08-20 (土) 02:35:55
    • 設定的には事故損だとインタヴュ -- 2016-08-20 (土) 11:26:16
  • 紫電改二って防空ボーナスあるのか?局戦扱いとか? -- 2016-08-20 (土) 04:26:05
  • 配置転換中の解除時間が20分→15分に減少していました。念のため確認をお願いします。 -- 2016-08-20 (土) 05:01:11
    • どこぞの検証によると12分になったそうな -- 2016-08-20 (土) 11:50:05
    • こちらでも確認しましたが、配置変更は12分で解除になりました (※6分過ぎから1分ごとに確認) -- 2016-08-20 (土) 14:45:16
      • また母港画面に1度移らないと(装備画面のままでは)解除されないようです (※装備欄のまま/航空隊選択に戻して装備欄/母港に戻して装備欄で確認) -- 2016-08-20 (土) 14:46:35
    • ページ中の記述に反映しました。間違い等ありましたら修正お願いします。 -- 2016-08-20 (土) 16:24:54
  • E4ボスに対して基地航空隊の命中率とかかなり低いな・・いちを1隊は52熟練・34・銀河・二式:2隊は9マス陸攻x4、3隊は防空でやってるけどミスやダメージがかなり低い・・・慣熟もMAXではないが・・落せるのが精々駆逐艦程度撃ちもらし多い。 -- 2016-08-20 (土) 06:37:15
  • 局地戦闘機は、防空にしか役にたたないから、もし編成するなら、迎撃と航空の高い機体で固めて、あれ、第一部隊の方がいいのかな? -- 2016-08-20 (土) 08:41:22
    • 届くなら艦戦より制空値高いし防空以外でも役立つよ -- 2016-08-20 (土) 19:15:43
  • 艦戦局戦ガン積みだと対空砲火エフェクトが出ないのはどういうことなんだろうか 見たまんま対空射撃はしてないのかね 攻撃機交ぜたらエフェクト出る方が変な気もするけど -- 2016-08-20 (土) 12:21:08
    • ガン積みだろうが無かろうが対空砲火はしてないと思うよ。実際航空隊の攻撃毎に対空砲火かましてるならもっと棒立ち化安定するはずだし。結局のところ表示バグなんだろう。 -- 2016-08-20 (土) 15:51:30
    • 俺もそれ気になったから堀ついでにE-4 Iマスで【艦戦のみ2中隊】と【艦戦3 陸攻1の2中隊】でどっちが棒立ちするか何回か試してみた。 -- 2016-08-20 (土) 19:19:01
    • すまん、ミスった。制空確保、対空カットイン艦なし、駆逐に秋月砲*4。結果としてはそれぞれ10回程度しか試行してないけど 【艦戦のみ】4/10 【陸攻含み】1/10になった。体感としては艦戦のみの方がやっぱり有効なんじゃないかと思う。 -- 2016-08-20 (土) 19:23:58
      • ↑の続きです。たびたびごめんなさい。 -- 2016-08-20 (土) 19:25:03
      • 事後報告で失礼、気になる話題だったので投稿ミス部分の編集をさせていただきました。 -- 2016-08-20 (土) 21:59:37
  • 防空の出撃コスト(消費)は燃料弾薬ともにゼロです(艦戦、局戦ともに)。「空襲による基地の損害はありません」のときに、出撃前と出撃後の各種資材量が変わっていませんでしたので。一応、遠征とかによる増加分も無い状態で検証。 -- 2016-08-20 (土) 14:53:48
  • 空襲ガン無視が一番良い気がしてきた -- 2016-08-20 (土) 16:05:13
  • 練度が半端だった時の防空より練度MAXの防空の方が被害が平均的に下がっている。防空は大雑把な制空状態じゃなく敵制空値に対する割合で効果が変わっている、もしくは局戦の迎撃・対爆の補正に熟練度が関与しているのか? -- 2016-08-20 (土) 16:50:01
  • 防空って結局は敵航空隊を全滅させなきゃ結構な被害でちゃうし、E4甲とかではあんま意味ねーな -- 2016-08-20 (土) 19:09:32
  • クリックミスでちょっとマウスが動いたら「配置転換中」。終わる頃には道中支援艦隊が帰ってくるようだw -- 2016-08-20 (土) 20:19:28
  • 十三試双戦「これからは、長距離戦闘機の時代だな」 (いや、今回の仕様変更はこれらとセットじゃないといかんやろ〜とか) -- 2016-08-20 (土) 20:47:59
  • 基地航空隊の配備画面から艦戦の改修値見えないのは仕様なのかな? 区別つかなくてものっそい不便 -- 2016-08-20 (土) 21:14:35
  • 配置転換とか面白い要素ないだろ ストレスフルにしていく意味ってあるか? -- 2016-08-20 (土) 21:17:45
    • 簡単だと面白みが無いとかいう人がいるからじゃね?個人的には基地航空隊の隊間の配置換えが出来ない以外は、嫌いじゃない。基地空襲の際に航空隊がダメージ受けてるような表示は大っ嫌い。航空隊はダメージ受けない。 -- 2016-08-21 (日) 14:09:56
    • 現状のシステムだと、待ち時間なく隊列を入れ替える事を可能にしてしまうと、消費資源無しで補充が出来るようになってしまう。とはいえ、除装時に損耗分を資源から差っ引くようなシステムを入れてしまうと、資源が不足している時に編成ができなくなる。その間をとって、時間的ペナルティを与える事で帳尻を合わせているのではないだろうかと推測。 -- 2016-08-21 (日) 16:22:02
  • 配置転換とか面白い要素ないだろ ストレスフルにしていく意味ってあるか? -- 2016-08-20 (土) 21:17:48
  • 出撃にかかるコストですけど、一中隊につき陸攻が燃料27弾薬12、艦戦艦攻は燃料18弾薬11でした。他は使ってないのでまだ確認してません。 -- 2016-08-20 (土) 21:36:22
    • 飛燕一型、九六式艦戦で試したけど燃料18弾薬11です。陸攻とそれ以外で違うのは春と同じみたいですね。誰か上の編集してくれないかなー -- 2016-08-21 (日) 06:20:39
      • 自分もこの数字で計算してみた結果合っていたので、ページを更新しておきました -- 2016-08-21 (日) 11:58:16
    • 出撃コストについて→https://twitter.com/wowakayotareso/status/764657084449234944 -- 2016-08-21 (日) 14:22:17
  • 今更だが射程延長、射程5・5・5+大艇で8、6・5・5+大で8、6・6・6+大で9だった。部隊内の最低+3と覚えときゃよさげ -- 2016-08-20 (土) 22:03:16
    • PBYの行動半径延長補正はいくつなんだろね -- 2016-08-20 (土) 23:03:02
    • 5・9・9・でも8だった. 最低+3で間違いないかもね. -- 2016-08-20 (土) 23:57:54
  • 10機以上残ってるのに練度が禿るんだが・・・マジいいかんげんにしくてくれ -- 2016-08-21 (日) 00:23:10
    • 前回のときから何もよくなってないし、むしろ悪くなってる感すらある -- 2016-08-21 (日) 00:23:54
    • うちの子たちはどんどん上がっていくんだけどな・・・ さっきは1桁まで削られたけど>>維持してたし。 -- 2016-08-21 (日) 03:10:07
    • それは前もあったやつだと思う 一度全滅した後にもう一度攻撃すると練度がなくなるけど、機体は残る 仮にそれが改善された場合、攻撃が一回減るうえに全滅してるはず -- 2016-08-21 (日) 04:06:59
    • 個人的には基地航空隊に熟練度はいらないと思う。熟練度付けるためにわざわざ初手潜水艦マスにしてるとすら感じる。 -- 2016-08-21 (日) 10:38:59
  • 迎撃の効果、大きくなった? 局戦3烈風1を1部隊防空にしてたら、E4で被害がかなり減った。無しのE3は真っ赤がデフォ……。 -- 2016-08-21 (日) 01:10:23
    • 少なくとも丙ならほぼ防げる。乙にしたら防空しても数割削られる感じ。甲は、E2ならともかく防空するよりは出撃した方が結果的にいい感じかな。何がダメって高難易度で敵本土空襲で強い編成引くとボッコボコにされるから被害多くなるのが頂けない。 -- 2016-08-21 (日) 07:36:47
      • E4乙でも局戦4種を防空に回せば5割ほどノーダメ、食らっても大体20以下だ。E3甲は練度低かった分ノーダメ率低かったが1割も削られなかったな。 -- 2016-08-21 (日) 10:33:15
  • 航空基地隊、ゲーム的に見ればなかなか面白いんだけど資材消費と時間効率が悪くなるのがなぁ。配置転換で時間ウェイトとボーキ消費で試行錯誤しにくいし、本土空襲自体は無くしてほしい。航空基地隊の消費資源は一つ一つじゃなく3部隊まとめて補給させてほしいな。それと出撃時に航空基地隊をどこに配置するかより、出撃以前に事前に設定できるようにして毎回出撃時に組まないようにすればテンポも多少良くなると思う。不満ばっかり言ってるが、ダメージにバランスは以前よりずっといい(以前は役に立たない場合はまるで役に立たず、強い場合も異様に不安定で当たりにくい)し、行動半径に意味が出来てボスに集中などワンパターンな設置を抑制出来てるのは悪くないと思う。次イベントは更なる改善を求むよ。 -- 2016-08-21 (日) 07:45:27
  • よく分からんのだけど出撃で敵艦載機減らす場合は艦戦より局戦ガン済みの方が対空ボーナス高いってことでいいの? -- 2016-08-21 (日) 11:47:01
  • もしかして航空基地隊って疲労関係ないのかな?E4丙掘りしてるんだが、赤疲労でも関係なくIマスで敵半壊させてくれるんだが。支援に比べて使いやすいな。 -- 2016-08-21 (日) 11:48:43
  • 基地航空隊の熟練度関係がよくわからない。9機喪失のノーマル一式が対して下がらない一方で4機喪失の野中隊が熟練度0とかわけがわからないよ。 -- 2016-08-21 (日) 12:41:28
    • 1中隊それぞれ2回攻撃するやん?1回目で実は0機になった後、2回目で復活してるらしい。(一回目に0機になったときに熟練度がリセットされる) -- 2016-08-21 (日) 17:55:33
  • 配置転換を20分から12分〜15分にしたのって、改善したというより妥協してやったぞ感がすごい -- 2016-08-21 (日) 12:53:13
  • 補給せずに配置転換したら補給ボタンが消えたけど、これ内部的には消費しているのだろうか? -- 2016-08-21 (日) 13:09:07
    • 配置前後の資源量みてると配置分のボーキしか消費してないな -- 2016-08-21 (日) 16:08:26
  • 演習だか訓練札みたいの作って時間放置で熟練度Maxまでいかなくていいからある程度熟練度つけれるようにしてくれよ -- 2016-08-21 (日) 13:19:47
    • それやったら時間かかり過ぎて使えねーよksとか言い出すのが容易に想像できて笑えない -- 2016-08-21 (日) 13:36:56
      • ゲーム出来ない時間にそういう札使って上げられるようにって話でしょ…。 -- 2016-08-22 (月) 01:38:10
  • 演出が遅いとかはまぁどうでもいいが、消費資材が一番気に食わない。実質使わないと厳しい難易度調整なんだからプレイヤー側としては単純に消費資材をイベの度に今まで以上に要求されるのがきつい、そのくせ上限30万と上位遠征の実装は出し渋るのが一番理不尽なのでは? -- 2016-08-21 (日) 13:51:35
    • 掘りで沼ったり、甲攻略で詰まったりすると10万ぐらい平気で飛ぶからなあ 基地航空隊関連で更にインフレしてるのに遠征は変わらずだからイベントない期間は遠征しかできなくなりそう -- 2016-08-21 (日) 14:45:47
  • ボスマス到達時に空襲で被害受けると各一番目のスロが損害を受ける。しかし被害受けた基地航空隊は次の瞬間ボスマスに到達して攻撃をする。うーむワープゾーンでもあるのか・・・ -- 2016-08-21 (日) 15:38:57
    • ゲームだから一瞬で終わってるだけで本当は複数日がかりでやってると考えれば何もおかしくなくね? -- 2016-08-21 (日) 17:44:54
      • その考えはいけない・・・逆算すると初期艦の年齢がおb(粛清 -- 2016-08-21 (日) 22:29:20
      • モンハンとかもハンター何百年生きてるんだよってレベルで高速化されてるしな…… -- 2016-08-22 (月) 10:54:33
  • 配置転換の時間が短くなってたみたいだけどそれならもう廃止してしまったほうが良かったんじゃないかな -- 2016-08-21 (日) 15:58:28
  • 防空時に制空権確保で被害なしになったが、1つの航空隊で現状の最高の戦闘機(飛燕244、飛燕一型丁、震電改、岩本隊★10)をかき集めても乙の弱い方の編成の空襲ですら確保に出来ない。 -- 2016-08-21 (日) 16:01:26
    • E-4乙の弱編成は局戦*4の全熟練度MAXで確保できる。木主の報告が全部熟練度MAXの場合、防空においては雷電+ノーマル飛燕>震電+岩本って事になるな。 -- 2016-08-21 (日) 16:50:57
      • ちなみにノーマル飛燕の推定対空値は12、雷電は9。やはり防空時には対爆も補正に加わっていると考えるべきなのだろうか。 -- 2016-08-21 (日) 16:54:21
    • 局地戦闘機だけの比較でみると対爆1=対空1.5と思われる計算結果が出たんだが、その計算だと木主の状況だと確保できるはずなんだよな…。 -- 2016-08-21 (日) 17:23:04
      • 対爆=対空1.5説の計算過程を書く。局戦*4練度MAXの制空値は304。これで制空値348のE-4乙弱に確保。よって最低61(検証時一型の練度2で確保確認したため)の補正あり。各局戦の対爆合計値は11のため、11*1.5*4=66で計算があう。ちなみに390(E-2甲弱編成)に全練度MAXで優勢なので倍率は2ではない事は確か。 -- 2016-08-21 (日) 17:34:42
      • この仮説に従うと対空時の各種局戦の性能は飛燕13.5 雷電16.5 飛燕一型16.5 244隊19.5となる。雷電の再評価も近いか・・・? -- 2016-08-21 (日) 17:38:55
      • あー、紛らわしい事言ってしまって済まない。局戦が対空+迎撃*1.5想定の話なんで実際は確保できるかもしれない。甲で局戦4で確保できないのは間違いないんだが。 -- ? 2016-08-21 (日) 18:41:04
      • 手元の計算だと局戦*4練度MAXの制空値は311だが、何か間違えたかな?ともかく確保の348には届かないから何かしら補正がある?せっかくなのでE-2甲で色々試してくる。 -- ? 2016-08-21 (日) 19:05:24
      • その304は割と適当計算だったが、311も熟練度補正25.3で計算しないと行かないからそれを理論値に使うのはどうかと… -- 2016-08-21 (日) 19:15:54
      • 追加の情報だが、局戦*4に加え烈風*4の部隊を追加することでE-2甲の空襲部隊全てに確保が取れる。制空値の方に下位補正が掛かっていることは無さそうか? -- 2016-08-21 (日) 19:38:37
      • 局戦*4の制空値が311だとすると烈風*4追加で579になって確保になるので、まず局戦*4の制空値の計算を確かめたいのだが。雷電は対空が(6+2*1.5)で制空値が38+熟練分25で63、飛燕は(8+3*1.5)で53+25で78、飛燕一型丁は(9+3*1.5)で57+25で82、飛燕244は(9+4*1.5)で63+25で88、合計311だと思うのだが何処かずれてる? -- ? 2016-08-21 (日) 21:29:33
      • E2甲の弱空襲で試してみた。2個航空隊で防空、熟練度はすべてMAX。烈風×4+21熟練×2で優勢(制空384)、烈風×4+52熟×1+21熟×1で確保(制空389)、21熟×5+雷電×1で確保(迎撃対爆1.5倍で計算だと制空385)、対爆1.5倍の可能性高いかも -- 2016-08-21 (日) 21:43:33
      • E2甲の弱空襲(確保ライン390?)の防空試行結果。雷電・飛燕・飛燕一型丁・飛燕244全練度MAXで制空値311(迎撃のみを考慮)を第一航空隊固定として、第二に烈風練度MAX1つ(制空67)、零戦32型練度MAX1つ(制空46)、零戦52型練度0(制空25)、のいずれも制空権確保。少なくとも何らかの補正(対爆?)で制空値365はある模様。 -- ? 2016-08-21 (日) 23:22:27
      • E2甲の弱空襲の防空結果、熟練度はすべてMAX。21熟練×5+雷電:確保、21熟練×5+飛燕:優勢、21熟練×5+飛燕一型:優勢、21熟練×5+飛燕244:確保、21熟練×5+飛燕+彩雲:確保。防空では雷電=飛燕244>飛燕=飛燕一型?、彩雲で防空効果上がるっぽい? -- 2016-08-22 (月) 00:32:01
      • 今までを見る限り対空自体は低補正って説はほぼ否定されてるしなぁ…。↑の計算から逆算すると雷電の対空が20はある事になるがそれでは計算が合わないし、対爆1.5迎撃1.5・対爆2迎撃1どちらでも計算が合わない。対爆に補正があるなら対空値とは別の経路で加算されてるのだろうか。局戦自体に装備スロット数√の倍率があってその値が対爆の補正に関与してるとか? -- 2016-08-22 (月) 07:36:34
      • ↑ごめん嘘ついた。両1.5は否定されてるけど対爆2迎撃1はきちんと計算してなかった。多分間違ってると思うけど計算し直してみるわ。 -- 2016-08-22 (月) 07:41:47
    • そういや「偵察機(彩雲)を1スロ入れると防空効果が上がります」みたいな公式アナウンスあったけど、検証した人居る? -- 2016-08-21 (日) 20:55:24
      • いつの公式アナウンスでした?春イベ時にはそんな噂があった気がしましたが公式でしたっけ? -- ? 2016-08-21 (日) 23:28:04
  • 航空演出をしたのに攻撃をしてくれないことがあったのだが、これはどういうことだ? -- 2016-08-21 (日) 18:15:01
  • 前回の春イベE7や今回のE3で思ったんだが、ボスマスまで距離6ぐらいでボスに対して航空攻撃が有効なら、護衛つけるし資源も補充してやるからゲージ削りは基地航空隊お前らだけでやってこいよ。艦隊出撃させるよりコスパ絶対いいよ。ラスダン以外で艦娘出す意味ほぼないじゃん。 -- 2016-08-21 (日) 18:32:42
    • 道中に居る敵空母と艦隊へ向ける分の空襲を迎撃に回して軽く航空隊全滅できるから無理でしょう。囮艦隊みたいで嫌だけれど今回は春イベと違って艦隊の出番も十分ある。 -- 2016-08-21 (日) 21:39:23
  • やっぱり部隊あたりの配分数が多くなってから、資源消費が痛いなぁ。連合艦隊+W支援+航空基地隊+空襲被害の消費スピードがやば過ぎる。E4とか、航空基地隊との兼ね合いで道中長くなってるから、艦隊本体の消費も激しいし。演出上地味になるかもしれないけど、基本は防空で空襲排除、ゲージ割りとか絶対勝利が求められる場面で基地隊攻撃のお助け……みたいなバランスにしないと、長丁場イベントは、資材的についていけない人が多数になってくる予感がする……。 -- 2016-08-21 (日) 19:00:38
    • わかる。できればそういうバランスだったら良かったと思う。でもまあ「難易度甲は削りも掘りも常に非常事態」で基地航空隊の助けが必要なんやなって思うことにした。 -- 2016-08-22 (月) 01:12:12
    • E-4ラスダンとか1出撃で燃料4000弾薬2000鉄2000ボーキ1000飛ぶからね・・・ 春イベから必死こいて回復させたのに、春イベ終了時より少なくなってしまった。こんな消費がこれから先も続くかと思うとやっていけない -- 2016-08-22 (月) 02:01:40
  • E4防空成功で「空襲による基地の損害はありません。」と白字幕出てるのに毎回燃料200 弾薬100減るのほんと訳分からん(所有資源各29万) 戦闘機飛ばしてるんだから資源消費するってのは分かるけどそれなら搭載数同じ位の雲龍型程度の消費にして欲しいわ… -- 2016-08-21 (日) 19:01:17
    • それ出撃させた隊の分のコスト -- 2016-08-21 (日) 19:03:11
  • 出撃してるのに基地壊滅で熟練度がはがれるのってなんか納得いかない。 -- 2016-08-21 (日) 19:03:55
    • 予備機がぶっ壊されてそれを慣らす為に減るんじゃね? -- 2016-08-21 (日) 19:53:49
  • E4Iマスに零戦21型熟練+陸攻×2の2隊集中から烈風×2陸攻×2の3隊集中にしたら港湾にダメージ入りにくくなったんだけどなんで? -- 2016-08-21 (日) 22:27:49
    • 間違えた21熟練と陸攻×3だわ -- 2016-08-21 (日) 22:37:01
      • 21型の命中+2が消えて当たりにくくなったんじゃない? -- 2016-08-22 (月) 22:06:05
  • 疲労がどこに悪影響あるのかよくわからんな・・・赤ついてても普通に陸攻隊は仕事して帰ってくるし、制空補助に出した艦戦があまり削らなかったり、多く撃墜されたりってこともなく -- 2016-08-21 (日) 23:54:14
  • 飛燕と紫電改*2の編成に彩雲や零式水偵入れると5マス目まで行けますね -- 2016-08-22 (月) 00:38:47
  • 退避に関する説明おかしくない? 「基地航空隊を離陸させて遠方へ向かわせ、空襲から避難させる。」 この説明の元になった運営ソースの告知あるのかな? 太平洋戦争の実態からすると掩体壕に格納するのが一般的だったと思うが。ソースがなければこの記述は消すよ。消すことに対して根拠を伴った有力な異論がなければ後日消します。 -- 2016-08-22 (月) 00:50:11
    • 一般的がどうなのかは知らないけど退避(その場所を退いて危険を避けること)だから別に間違ってる訳でもないし離陸して逃げてるって説明文で攻略に支障が出たりするわけでもないので早急な削除や編集をする必要性は無いだろ。イベ中は忙しいんだから終わってからもう一回聞くべきでは? -- 2016-08-22 (月) 07:19:09
      • 「離陸させて遠方へ」と記述するに足るソースが無いからねえ。ゲーム内でそのような演出がない公式説明もない。個人の勝手な想像を書くのならブログに書くべきでしょう。遠方に飛んだら往復の燃料の消費が無いと辻褄が合わない。道中で故障など不測の事態が起きて不時着して航空機を損耗する可能性がない点もおかしい(艦娘の18機以上のスロットの航空機は飛ぶだけで損耗がある、敵航空兵力が無くても損耗する)。 -- 2016-08-22 (月) 13:15:52
    • 離陸するんなら燃料は消費してなきゃな -- 2016-08-22 (月) 11:47:17
  • E2甲の防空、雷電・飛燕一型・飛燕244・彩雲だと強空襲で優勢、弱空襲で確保を確認。雷電を飛燕に変えると弱で優勢 -- 2016-08-22 (月) 03:54:15
    • 木主とは別人ですが、飛行場姫×3に対し「雷電、飛燕、飛燕244、飛燕一型」の局戦4(全部熟練度Max)で防空したところ航空優勢どまり。表示させているステだけだと「雷電、飛燕244、飛燕一型、彩雲」より制空値が高いはずだが、彩雲入れると制空値に補正がかかるのかね?  -- 2016-08-22 (月) 11:17:08
      • 先ほど木主さんと同じく「雷電、飛燕244、飛燕一型、彩雲」で防空したところ、飛行場姫×3に対し制空権確保。彩雲スゲー。木主さんありがと。 -- 2016-08-22 (月) 12:11:16
    • 木主さんの例から飛燕(対空8、対爆1、迎撃3)より雷電(対空6、対爆5、迎撃2)の方が防空におては制空値が上昇するみたいだから、彩雲による補正は制空値にかかるのではなく、対爆にかかることと、対爆も制空値に関与すると考えられるね。 -- 2016-08-22 (月) 12:46:56
    • ここにきて偵察機の有効なソースが!ありがとうございます。 -- 2016-08-22 (月) 14:18:28
    • 他の黄色偵察機も試してみた。基本編成は雷電・飛燕一型・飛燕244+黄色偵察機(熟練は全てMAX)。景雲=弱確保、強優勢。二式艦偵=弱優勢、強=優勢。ボーキ回復したら水偵も調べたいです。 -- 木主? 2016-08-22 (月) 15:03:08
      • 第一部隊に大艇烈烈烈、第二部隊に大艇・飛燕・一型・雷電でE-2甲強編成に航空優勢…1.3倍補正掛かるなら確保のはずだったのだが、大艇ちゃんに補正が無いか低いのか? -- 2016-08-22 (月) 22:28:50
      • 雷電・飛燕一型・飛燕244+大艇では弱優勢、強優勢。大艇は彩雲より下なのは確実ですね。 -- 2016-08-22 (月) 23:18:20
  • やっぱ防空は偵察機一スロ入れると効果上がってるな。もしかしたら出撃の方も偵察機入れた方がダメージ上がるのかも。 -- 2016-08-22 (月) 09:52:39
  • 休息でボーキサイト減るなんて知らなかった。イベの間出撃時以外はずっと休息にしていた。 -- 2016-08-22 (月) 13:32:17
    • 減らねえよ。増えないだけだ -- 2016-08-23 (火) 01:36:28
  • 基地航空隊の疲労度ってどうなっているのかな…出撃間のインターバルが長いのがな… -- 2016-08-22 (月) 13:59:21
  • 出撃コストについてですが、艦戦、陸攻の組み合わせで退避して出撃したところ、燃料弾薬ともに消費ゼロでした。 -- 2016-08-22 (月) 14:55:43
  • E-2で初めて使おうとしたら装備欄が空っぽで何も配置できないんだけど、アンロック条件とかあるの? -- 2016-08-22 (月) 18:31:18
    • 特にない。配置できる航空機あれば表示されるはず -- 2016-08-22 (月) 21:41:02
    • 機種でタブ分けされてるから手持ちに陸攻がないってだけでは? -- 2016-08-23 (火) 10:27:11
  • 今までの報告をまとめて計算した結果、局戦の対空値は対爆*2+迎撃+対空であること、彩雲の補正は制空値に約1.3〜1.4の補正を掛ける、である可能性が高いみたいです。需要があるようなら計算式出します。 -- 2016-08-22 (月) 18:55:12
    • すみません、前提は「防空の場合」です。 -- 2016-08-22 (月) 18:56:27
    • まとめ乙です。防空でE2甲の飛行場姫×3から「雷電、飛燕244、飛燕一型、彩雲」の部隊で防空して制空権確保をとっているが、木主さんの式だと彩雲1.4倍補正を入れても制空値が312[(76+80+67)×1.4]にしかならない。 wikiによると制空権確保には制空値390必要らしいので、仮に「対爆×2+対空+迎撃」の部分があっていれば彩雲の補正は約1.75倍は必要かと。 -- 2016-08-22 (月) 21:13:24
      • 追記:また彩雲の補正が1.3倍であっているなら、「対爆×2+対空+迎撃×1.5」で制空値406となり制空権確保できます。 -- 2016-08-22 (月) 21:25:29
      • 熟練度補正の+25が抜けてます。実際は101+105+92=298です。あと約であって正確には1.3が下限値ではないです。 -- 2016-08-22 (月) 21:51:06
      • 範囲については正確に言うと雷244一型の390/298=1.30872…が下限、雷→飛で優勢なので390/277=1.40794…未満が上限です。彩雲の索敵平方根をとるとぴったり3になることを考えるとこの半端な差が気になる所です。 -- 2016-08-22 (月) 22:12:09
      • あ、熟練度補正忘れてた。すまん。彩雲補正1.3倍じゃ387でギリ足りないけど1.31倍なら足りるから下限はこのあたりだろうか。 -- 2016-08-22 (月) 22:25:39
      • 偵察機による補正が難しいですね、影雲(索敵値11)、彩雲(索敵値9)なら確保で二式艦偵(索敵値7)だと優勢とのコメもあるから索敵値が補正に何らかの影響を与えているみたいだし。 -- 2016-08-22 (月) 22:48:01
      • 偵察機の補正ですが、索敵値の影響を考慮して「0.45×√(偵察機の索敵値)」という式はどうでしょうか?これだと彩雲で補正が1.35倍になり確保で、二式艦偵なら補正が1.19倍で優勢になります。この式が正しければ「飛燕、飛燕244、飛燕一型、影雲」で制空値が413になり確保できることになるのですが、ただ影雲持ってないので検証できなのが残念なところです。 -- 2016-08-22 (月) 23:11:22
      • 「飛燕、飛燕一型、飛燕244、景雲」でE-2甲の飛行場姫x3から航空「優勢」を確認しました。 https://goo.gl/3fk0Sk https://goo.gl/phIcX9 -- 2016-08-23 (火) 00:31:23
      • 検証ありがとうございます。「0.45×√(偵察機の索敵値)」という式は違うみたいですね。また考え直します。 -- 2016-08-23 (火) 01:30:17
      • 一応の指摘ですが彩雲MAXに制空+3の効果がある可能性や各スロの「切り捨て前」に1.3が掛かる可能性もあります。基地航空隊では偵察機の対空も制空値計算に加算される報告があるので前者はあり得ないと言い切れません。 -- 2016-08-23 (火) 07:30:38
      • ひとつ上の方の補足ですが、基地の「出撃」では偵察機の熟練度で制空値が上昇(艦攻艦爆と同じ値)することが春イベで既に確認されています。防空では未確認と思われますが、可能性として考慮はすべきかもしれません。 -- 2016-08-23 (火) 12:50:10
    • E2甲、「雷電、飛燕、飛燕244、彩雲」で防空したところ飛行場姫3体に対し、制空優勢でした。木主さんの式だと制空286なので彩雲補正は1.308倍〜1.364倍の間になりそうです。少しだけだが補正の範囲が狭まったのでとりあえず報告。 -- 2016-08-23 (火) 09:56:16
  • 基地航空隊で全滅させた敵艦隊に対して航空戦が発生したんだけど(当然制空確保・敵艦隊への被害なし)、これはバグってことでいいんだよね? -- 2016-08-22 (月) 19:03:46
  • 防空に1つ偵察入れると見た目数値の制空値は上がるけど、確保できなかった場合の部隊や基地への損害は局戦ガン積みより大きい気がする -- 2016-08-22 (月) 20:30:09
    • 確保できない場合は強空襲なので、局戦ガン積みの時の強空襲での被害のみの比較ってことですよよね? -- 2016-08-22 (月) 20:59:09
    • 244隊抜いて確保したら全滅しなかったんで、対爆には単純な制空値以外に撃墜に対する補正があるのかもしれないな。確保しても局戦フル投入しないと無傷確定はしないと。 -- 2016-08-22 (月) 22:38:46
    • 上の方に書いた大艇ちゃん入れたパターンの時だけど、局戦4時の防空と比較して被害がもろに増えてたわ。アレの場合そもそも大艇ちゃんに補正が無い疑惑があるけど、それ抜きにしても偵察機で制空値増すのは割とリスキーって事だね。 -- 2016-08-22 (月) 22:45:21
    • 空襲の被害の大きさはかなりバラツキがあります。何回やってるかは分かりませんが10回程度繰り返した体感では判断できないかと。 -- 2016-08-22 (月) 23:22:59
      • 彩雲比較じゃないが、局戦4の最大クリティカルダメは26(30週の周回データ)に対し、3では46(単に40以上だからクリティカル表示なだけでもっと大きい可能性もある)を確認した。ダメージの全体量だと前者の最大値は40(平均は15程度)、後者は2回やっただけだが「平均で」80。どちらかというと局戦を抜いたせいだろうけど、平均ダメージが優位に上昇していると言わざるを得ない。 -- 2016-08-23 (火) 07:13:49
  • 1部隊で強空襲を確保できるようにはならないし艦戦・局戦・偵察機の使い分けなんて現状必要ない -- 2016-08-22 (月) 22:43:54
    • 弱を確保できても強の被害が増えるなら却って逆効果って感じはするな。偵察機入れてでも一部相手に確保狙いに行く意義はE-3ギミックのようにピンポイントで確保取りたい状況向けなのかもしれん。あと烈風ガン積みしても2部隊では足りないのでそういう状況とかも。 -- 2016-08-22 (月) 22:49:20
  • うーん...やっぱりわからん。なんで残数残ってるのに熟練度完全に剥がれてんだ? -- 2016-08-22 (月) 22:53:52
    • 熟練度低下と被撃墜 熟練度の増減は攻撃の1回目2回目それぞれで判定されるが、編成補給画面での被撃墜数は2回目のみでしか判定されない。 1回目で全滅、2回目で被撃墜0の判定だと、編成補給画面では被撃墜0で熟練度リセットとなる。←これ読んだ? -- 2016-08-23 (火) 00:37:09
      • 読んだけど、これがあってるか自信ないのだ。このときは補給時に9機残ってて熟練度剥がれてたんだけど、この場合1回目で全滅してて2回目で9機落ちたってこと?1回目で全滅したらそれで終わりじゃないんか?2回目もまた全滅した部隊から機体が出てるの? -- 2016-08-23 (火) 01:00:12
      • 攻撃の1回目には熟練度の判定はあるけど被撃墜数の判定がない以上、1回目の攻撃での全滅という結果は機体数に影響を及ぼさない。機体数が変わらない以上2回目の攻撃も実施される、ということだと思う。要は1回目の攻撃の「全滅」は機体の全喪失を意味していない。 -- 2016-08-23 (火) 09:21:15
      • そういう感じで理解しとけばいいのか。うーん仕方ないのかもしれんけどなんか納得いかない仕様だなこれ...なら熟練度の判定も2回目だけにしてくださいよって感じだわ -- 2016-08-23 (火) 21:43:44
    • 13機残ってても熟練度ハゲた事あるからバグだと思うよ。機体は無事だがパイロットは死亡しました、とかいう状況を運営が再現してるなら有るかも知らんが -- 2016-08-23 (火) 11:43:42
  • 局戦って防空のとき以外にも使い道あるの? -- 2016-08-23 (火) 00:40:12
    • 春イベは近場なら艦戦の代わりに出来たけど今回はどうなんだろうね。 -- 2016-08-23 (火) 01:30:56
    • 行動半径が4ある機体なら、今回はE4の港湾マスに艦戦として使う手があるかと。 -- 2016-08-23 (火) 18:32:20
  • なんで配置転換するだけで待たないといけないんだこれ -- 2016-08-23 (火) 00:51:27
    • 機体交換ならまだいいけどミスって外した時はスロットごと配置転換ついてどうしようもなくなるのが信じられんなあ -- 2016-08-23 (火) 01:22:52
    • 前回のイベントのときも書いたけどハンコもらうのに時間かかるんだろう、多分 -- 2016-08-23 (火) 22:25:53
  • 結局「補充」せずに配置から外した場合、消費しなかった分の資源はどこで支払うことになるの?
    過去ログ読んでもわからなかったんだけど… -- 2016-08-23 (火) 02:30:24
    • 入れ替えの場合は踏み倒せる旨の報告があるのでそこに準じるんじゃない?もしそうなら最後の出撃後補充せずに外せば少し節約できることになる。外すときに一度見とくべきだろうね。 -- 2016-08-23 (火) 07:25:25
    • 機体を配備する際に消費する資源と、損耗分を補充する場合の資源は完全に別枠。1機あたりの消費量も同じではない。損耗の補充をしなかったからといって、再配備の際にその分を消費するのではという考えがそもそも間違い -- 2016-08-23 (火) 11:38:43
  • 春イベと変わらず結局ノーガード戦法になってるんだけど皆どうしてる?防空してる余裕あるの? -- 2016-08-23 (火) 02:34:20
    • ギミック解除の時と掘りの最中は防空にまわしたりしてる。攻略時は全力出撃がほとんど。 -- 2016-08-23 (火) 02:38:31
    • 低難易度だと必要性が薄まり高難易度だと回す余裕がなくなるからある意味必然とも言える -- 2016-08-23 (火) 10:19:01
    • 具体的には、E3丙掘り、E2甲掘りなら1隊防空に回せる。E3甲は掘りでもそんな余裕はない。 -- 2016-08-23 (火) 12:34:11
    • E2甲掘りは防空2Iマス1が有効。防空確保では絶対に17機以下にならないので補充しないのがポイント -- 2016-08-23 (火) 13:16:31
    • う〜ん堀なら防空してる人いるんだな、やっぱもう一個飛行隊(または防空専用部隊枠)欲しいよね -- 木主? 2016-08-23 (火) 19:23:27
      • E-2とE-3は突破後に基地航空隊を増勢できるからその分が防空に回せるって事情もあるかな E-4は知らない -- 2016-08-24 (水) 01:55:52
      • E4でも丙掘りならアリじゃないかな -- 2016-08-24 (水) 10:55:11
  • 隊毎の発艦順選べるか、第一←→第二のようにまるごと入れ替えれたらいいのになぁ -- 2016-08-23 (火) 08:19:57
  • 零戦なんかの「改修値による制空値の増加」って基地隊にも適用されてるかって検証されてる? -- 2016-08-23 (火) 14:28:36
    • されてる。結論から言うと「効果はある」そうだ。 -- 2016-08-23 (火) 19:30:28
  • 第1隊から第3隊まで全部防空に回したら港湾入りの強い空襲だろうが100%(と言い切るには足りないだろうけど10回は連続でやった)全滅させるようになった。ぎり確保だと発生する撃ち漏らしが出なくなったんで、通常航空戦のように優勢と確保で効果が切り分けられてるって考えない方がよさそう、この結果見るに艦戦を増やせば増やした分だけ効果増えてるんで。 -- 2016-08-23 (火) 14:55:59
    • 局戦補正の疑惑も濃厚なんだが、その検証って局戦どれだけ入れてるの?同じ確保でも局戦3だと全滅せず4だと全滅するっていう結果もあるんだ。 -- 2016-08-23 (火) 19:13:40
      • 局戦は防空時は全部投入してる、全部で4機か、他は烈風とか紫電改とか。対爆あるいは迎撃の効果で敵機全落としができてるってことかな。でも航空隊2つでの防空試しで確保した時は撃ち漏らし発生してた気がするんだよね、記憶違いかもだけど。 -- 木主? 2016-08-23 (火) 22:09:46
    • E3甲、E4乙の空襲なら熟練度MAXの局戦4つの1編成を防空に回すだけで被害はほぼ0になる。 -- 2016-08-23 (火) 21:10:27
  • 運用基礎指南で「うまく全機撃墜できると、後続の航空隊がのびのびと攻撃ができる」とあるけど、これは敵機全滅できれば航空戦で労せず制空権確保できる、ってことでいいの? -- 2016-08-23 (火) 16:22:27
    • 実際は艦戦だけで全滅はほぼあり得ないから「より少ない制空値で制空権確保できる」ってことだが -- 2016-08-24 (水) 00:42:10
  • 基地航空って夜戦マスにも出せるっけ? -- 2016-08-23 (火) 18:30:18
    • 出せない。 -- 2016-08-23 (火) 21:21:50
      • 追記:出撃で選ぶことはできるけど攻撃はしてくれない。 -- 2016-08-23 (火) 21:22:53
  • これ空襲いらないんじゃないかな…テンポ悪くなるだけだし -- 2016-08-23 (火) 22:42:51
    • 掘りやらなあかんマップだとクッソうざい。つーか春よりマシといえど、出だしの初実装から不満、マイナス点が多すぎてもう挽回不可能じゃないのか、このシステム -- 2016-08-23 (火) 23:42:13
      • 配置変えのボーキ消費と待機20分をなくせばいいシステムだと思う -- 2016-08-24 (水) 00:21:06
    • 後基地航空対策に無駄に道中長くするのはやめてほしい。最短ルートで燃料枯渇とかわけわからん。E4空襲マス1つでいいし渦潮いらんし気のせいマスもいらん。 -- 2016-08-24 (水) 00:39:10
    • 港湾基地が生きてるE-2〜3は百歩譲って理解できなくもないけどE-4でも元気にバンバン送ってくるのはだいぶ理不尽よね 海域突破後は空襲なしになるとかでもよかろうに(でなきゃE-3〜E-4掘りとか苦行に理不尽重ねただけだわ) -- 2016-08-24 (水) 01:42:04
      • E3で港湾破壊して、Iマスで港湾壊を破壊してるのに、Iマスから空襲とんでくるしね。何を壊したんだって話だよね。 -- 2016-08-24 (水) 04:34:44
    • そもそも一つのマスで二回の戦闘が発生するシステムがおかしい。空襲マスは艦隊への空襲か、基地への空襲かランダムにすればいいんだよ。艦隊に来れば今まで通り、基地に来たら資源は減るけど艦隊燃料は残る感じで。 -- 2016-08-24 (水) 04:31:53
    • そもそも基地航空隊自体がいらねぇ。艦娘の育成とか関係なく、装備だけで全てが決まるからな。後発の人がどんどん入りづらくなってコンテンツが終わりに向かうだけだ -- 2016-08-24 (水) 10:47:36
      • 全て? -- 2016-08-24 (水) 10:53:15
      • 基地航空隊要素に関しては全てでしょ、艦娘関係ある? -- 2016-08-24 (水) 11:12:05
      • 今までのほぼ運ゲーを繰り返すだけならどのみちコンテンツ終わるよ。何かしら変化付けないと後発どころか今の人らが離れるだけだ。 -- 2016-08-24 (水) 13:41:05
      • 論点ズラすなよ -- 2016-08-24 (水) 13:54:21
      • ズラす?愚痴でコンテンツが終わるとか言い出してるのはそっちじゃない?それ君に関係あるの?のいじくんみたいだね。 -- 2016-08-24 (水) 14:23:19
      • 全てが装備で決まるって部分についてだよ、バカじゃねーの?後のいじって何? -- 2016-08-24 (水) 18:31:34
  • まぁ不満も多いけど、道中支援が嫌いなワイ提督には凄いありがたいシステムだわ<基地航空隊。確実に来る支援がここまで心強いとは・・・。全キラ付けしても来てくれないダメ道中支援ホント困る。 -- 2016-08-23 (火) 23:50:34
  • 基地航空隊に防空枠と出撃枠を別で設けたらいいんじゃね?選ぶんじゃなくて。 -- 2016-08-24 (水) 00:02:09
  • ただの烈風じゃあ味気ないと熟練21★10を試しに使ってみたら 初めて未帰還機多数が発生。 教授!これは一体? -- 2016-08-24 (水) 01:03:33
    • 制空が劣勢とか喪失まで下がる+敵の防空艦に山ほど叩き落される、が重なった結果だろうかね 今回は前回イベと違って「一応」ツ級の防空だけでは一発では枯れない機数にはなったから拝む機会は減ってるとは思うが… -- 2016-08-24 (水) 01:44:25
      • と思ったけど熟練21maxの制空面は烈風と同等だったか、じゃあ制空状態はあまり関係ないな 純粋に航空戦の撃墜乱数でよっぽど悪い値引いて更に敵の防空が荒ぶったとかそんなんかなあ… -- 2016-08-24 (水) 01:50:34
    • いや、艦載機の改修レベルが基地航空隊に配備した時に効果が乗るかどうかって疑問があったから、木主は良い検証をしてくれたと思う。 -- 2016-08-24 (水) 04:38:40
      • 配置の時に★見えないからね、個人的には改修効果は乗ってないもんだと考えて航空隊編成してるよ -- 2016-08-24 (水) 11:47:23
  • 索敵機の検証してた人連絡とり合って検証とかしないか、ここだと少し不便でな -- 2016-08-24 (水) 01:41:30
  • 毎回補充するより2~3回に一度くらいの方が節約になるって書き込み見たんだけどほんとかね -- 2016-08-24 (水) 01:47:56
    • 完全なデマ。防空でも出撃でも補充をしなければ、より少ない戦力で戦うことになる。その分航空隊によって得られる戦略的効果の最大値は減ってしまうので、消費あたりの期待値は減少する事になる。 -- 2016-08-24 (水) 02:18:10
    • 防空するなら制空状態が変わらない範囲内なら、機数が減ってる状態の方が割合ダメが小さくなったりしない?まあそこまで考えるの面倒だから毎回補充してるけど。 -- 2016-08-24 (水) 05:42:59
      • そもそも空襲で割合ダメージあるの?飛行場姫だけの編成で確保から敵機蒸発させると大体ダメージ0になるけど。どの道、港湾が入ると確保できないから補充はしてたが -- 2016-08-24 (水) 12:17:16
    • 航空戦と同じなら確保してれば艦戦局戦は一定数以下ににならないんじゃね -- 2016-08-24 (水) 11:20:24
  • 防空して敵機を落としていると、補充タイミングまで襲撃する敵機の数が減るって噂があったけど、どうなの? -- 2016-08-24 (水) 10:19:49
  • 検証したわけではないからただの雑感に過ぎないのだけど、これ疲労ってなんのデメリットあるんだろう? E2周回でオレンジ状態でIマスとボスにぶつけてるけど、無疲労の時と比べて何かが劣っているように感じない。フラヌもフラリも落ちるときは落ちるし、極端に命中が落ちている感じもしない。被撃墜が多いかと言われればそんなこともない。赤疲労まで行くか、それともツ級がいるような対空砲火がキツイ場所だと露骨に影響出るんだろうか? -- 2016-08-24 (水) 11:25:42
  • 通常海域で実装されたら基地ごとに装備を別に配備する必要が有るのかな -- 2016-08-24 (水) 11:26:06
  • 基地航空隊を1部隊を艦戦、局戦で防空させて基地被害は混乱すらなかったのに、燃料の喪失が200ぐらいあるとか防空の存在価値が無さ過ぎなんだけど。 -- 2016-08-24 (水) 11:33:36
    • 熟練度MAXの局戦4つで防空すればその被害が10分の1になるよ -- 2016-08-24 (水) 12:20:52
      • 逆に言うとそのぐらいにしないとあんまり意味がないのよね、防空って・・・本当に使ったことない避難よりはまだ使うけど -- 2016-08-24 (水) 14:58:46
  • 個人的には悪くないシステムだけどボーキ消費が燃料・弾薬並みに上がって正直しんどい・・・。せめてボーキの自然回復速度を同じ1分にするかオリョクルで補給できるようにして欲しいでち。 -- 2016-08-24 (水) 14:03:51
    • バシクルすればいいんじゃね? -- 2016-08-24 (水) 14:11:18
    • 今まで確かにボーキが重要視されてなかったしそこの使いどころを作ること自体は悪いとは言わんけどこれをするならボーキの入手性もうちょっとどうにかすべきですわ …ということが多分前回イベで散々言われてたハズなんだけどなあ。 -- 2016-08-24 (水) 17:52:56
  • 要検証項目の・3つめの文章中「被撃墜0」って表現おかしくない?「残機0」ならわかるんだけど。 -- 2016-08-24 (水) 14:40:17
    • おかしくない。集中の場合、1回目の攻撃時の被撃墜が無かったことになってる -- 2016-08-24 (水) 22:48:38
  • もしかして遠くに行かせるほど疲労しやすい? -- 2016-08-24 (水) 14:44:36
  • 後続距離の長い陸戦が欲しくなるE-4。月光とか来ないかなー -- 2016-08-24 (水) 18:08:04
  • 航空隊の派遣先選択の時に航空隊の表?が右に行ったり左に行ったりするのはもうちょっと何とかならんもんかと毎回思う・・・。E4Iマスとかとくに操作しにくいんじゃ。俺は基本的にそこまでゲームシステムに文句は言わんからさあ。 -- 2016-08-24 (水) 18:33:49
  • 多分既出だろうけど、偵察機入れてE2甲飛行場×3で制空確保が毎回出来ました。 http://urx.red/xXK7 -- 2016-08-24 (水) 19:22:11
    • 偵察機はつよい(確信) -- 2016-08-24 (水) 20:35:47
    • 弱空襲の場合、基地航空隊1隊でも制空権確保できますが、強空襲の場合では景雲入れても航空優勢どまりらしいです。安定図るならいずれにせよ基地航空隊を2隊防空に回すしかない模様。 -- 2016-08-24 (水) 20:39:01
      • 港湾編成は確保無理ですね。E2の場合は道中安定も兼ねてどうしても2部隊攻撃に回したいので悩みどころですね。 -- 木主? 2016-08-24 (水) 21:59:52
    • E2甲で木主の防空隊編成(試製景雲以外同じ)から試製景雲の代わりにRe.2005改を入れてるけど確保になった事は1度もないわ(試行回数は掘りにより300以上、敵機のmissにより被害無しはあり -- 2016-08-24 (水) 20:53:00
      • 改行。少なくとも試製景雲は対空11の艦載機より防空性能は上だろうね -- 枝主? 2016-08-24 (水) 20:54:56
    • 陸爆弱と仮定しても306は必要、局戦の対空と迎撃だけ見たときは223程度、対空13程度或いは他艦載機に1.35倍程度の補正をしている? -- 2016-08-25 (木) 17:48:33
  • 基地航空隊に改修値反映されるってこれマジ?岩井小隊を爆戦にした俺涙目すぎる。 -- 2016-08-24 (水) 19:26:30
  • E2甲にて第一に彩雲、第二に雷電・飛燕一型・飛燕244で防空すると強弱編成どちらも優勢。 -- 2016-08-24 (水) 21:51:29
    • つまり偵察機は同じ航空隊内の戦闘機に対して補正をかけるという事ですね。 -- 2016-08-24 (水) 22:11:50
    • [雷電・飛燕244・飛燕一型・彩雲][飛燕・紫電・彩雲]で強編成に確保、[雷電・飛燕244・飛燕一型・彩雲][烈風・烈風・彩雲]で強編成に優勢。 -- 2016-08-24 (水) 23:56:11
    • 彩雲補正無しなら制空値同じだが、彩雲補正によって誤差が現れた・・・? -- 2016-08-24 (水) 23:58:15
  • そろそろページに反映したい気がするので一端防空の情報をまとめてみます。 -- 2016-08-24 (水) 22:11:04
    • [基本]防空札に設定した部隊が基地への空襲に対して迎撃を行う。艦隊での航空戦と同じように相手の制空値に対する自部隊の制空値の割合に応じた制空判定が行われるが、艦隊時とは計算が異なる。判定後制空値と「迎撃」「対爆」のパラメータに応じて敵部隊への撃墜が行われる。撃墜後の基地への爆撃ダメージはランダムだが、振れ幅は艦隊の航空戦より小さい。防空に参加した部隊は艦隊の航空戦と同様に制空判定に応じた被撃墜が発生する。 -- 2016-08-24 (水) 22:17:29
      • いきなりミスりました。×制空値と「迎撃」〜 ○制空状態と「迎撃」〜 -- 2016-08-24 (水) 22:18:41
    • [制空値の計算(有力説だが未確定注意)]「迎撃」「対爆」を持つ局地戦闘機のみ制空値計算が「艦戦と同等の熟練度補正+(対爆*2+迎撃+対空)*√搭載」となる。それ以外は艦隊の航空戦と同じ。 「彩雲」「試製景雲」を部隊に追加した場合、制空値が約1.3倍に上昇するとの報告がある(補正がどの範囲に掛かるかは不明だが、少なくともこれらを搭載した部隊には掛かっている)。「二式艦上偵察機」「二式大艇」については正確な補正値は不明だが上記2機より劣る模様。 -- 2016-08-24 (水) 22:29:07
      • 見落としてたようですみませんが、艦上偵察機の補正は「同部隊の制空値のみ」で確定のようですね。 -- 2016-08-24 (水) 22:57:45
    • [敵部隊の撃墜]制空状態に応じて変化する。また、局地戦闘機の数が少ないと撃墜量が下がる報告もあり「対爆」「迎撃」の関与もある模様(現時点では正確な補正は不明)。 概ねの目安として「局戦*4で優勢だと基地に3回爆撃分の機体が残り、局戦*4で確保で全滅、同状態から局戦の数を落とすにつれて撃墜率が下がり爆撃回数が増えていく」となる。なお、E-2甲の港湾無し、港湾入りの双方に局戦*4の部隊で防空した場合においてどちらも撃墜率・基地被害に有意差が無く、制空状態以外の制空値割合による補正は無いものと思われる。 -- 2016-08-24 (水) 22:37:21
      • 局戦*4で優勢の場合表示上の機体は1機になるが3回の爆撃を確認している。一方、局戦*3で制空権確保した場合でも同じく1機になるものの爆撃回数が1回になる。表示上の機数と実際の攻撃可能数は一致しないようである。 -- 2016-08-24 (水) 22:46:10
      • なお -- 2016-08-24 (水) 22:47:07
      • 途中送信。防空制空値0でも撃墜・撃墜無しの双方が確認できる事から撃墜率は固定ではなく(非常に小さな)振れ幅はある模様。 -- 2016-08-24 (水) 22:48:20
    • [その他未確認事項]・基地へのダメージに対する対爆迎撃の関与はあるか? ・基地航空隊の出撃時には偵察機搭載時に制空値に対空値*√搭載及び熟練度ボーナスが加算されることが確認されているが、防空時も同様か? ・水上偵察機、大型飛行艇に艦上偵察機の対空値加算補正は存在するか? ・撃墜率(特に局地戦闘機使用時)に熟練度は関与するか? ・艦上戦闘機に防空時の撃墜率に対する補正はあるか? -- 2016-08-24 (水) 22:56:12
      • なんか防空だと紫電改二の方が烈風より強いみたいな未確認情報もあったな。 -- 2016-08-25 (木) 00:07:22
      • 元々陸上機だから補正あってもいいじゃんっていう願望の類だった希ガス -- 2016-08-25 (木) 10:07:31
    • [その他細かい検証結果]・21熟練による制空状態及び被撃墜への補正が確認できない事から命中・回避・索敵はこれら要素に関与しない模様。撃墜率は検証中。 -- 2016-08-24 (水) 23:02:15
      • ・防空を行うこと自体によるコストは無し。被撃墜が発生しなければコストは掛からない。疲労が貯まる事もない(検証の範囲では確認できず。疲労蓄積が無いか非常に小さいものと思われる) ・被撃墜は通常の航空戦同様割合撃墜が発生する。被撃墜率は一定範囲内のランダムで敵編成による差を確認できない。防空部隊の違いによる被害差も確認できず、特に補正の掛かる要素は無いと思われる。 -- 2016-08-24 (水) 23:19:06
      • ↑厳密に言うと「制空権確保の場合17機になるまでは撃墜が発生するが、それ以上は撃墜されない。よって、搭載が17でもすべての編成に制空権確保を取り続けられる場合は補充は不要となり実質的にノーコストになる」ですね。 -- 2016-08-24 (水) 23:21:43
  • 偵察機って攻撃でも効果ある?陸攻×3彩雲×1で攻撃すると敵艦ボコボコ沈む気がするんだが(体感)。 -- 2016-08-25 (木) 00:03:38
    • どこに対する爆撃か書いてくれないと比較のしようが無い。例えばE4乙のIマスなら烈風1と陸攻3で集積地を一撃粉砕とかも出たけど、E4ボスなら本隊の制空確保で陸攻4でも随伴の駆逐堕とすのがせいぜいだったり -- 2016-08-25 (木) 00:18:50
  • 航空基地が空襲受けてるのに本部の資源が削られるとか… -- 2016-08-25 (木) 00:44:09
    • 2014夏に占領したはずのAL諸島がいつの間にか再奪還されてるにも関わらず、資源は減らなかったのになんでだろうね -- 2016-08-25 (木) 00:47:22
  • 航空隊に補給をせず、イベント終了したらどうなるんだろう? -- 2016-08-25 (木) 02:06:40
    • どうにもならんよ。配備の際に消費する資源と、損耗の補充に要する資源は別枠で消費量も異なる。前回のイベントで運用してた基地航空隊もリセットされてたやろ。 -- 2016-08-25 (木) 10:12:12
  • E2甲の防空で局戦4機編成と局戦3彩雲編成の被ダメを比べてみた。〕訶邸θ燕244・飛燕一型・彩雲 ⇒訶邸θ燕244・飛燕一型・飛燕 でそれぞれ20回防空してみた。被ダメの範囲は、,麓絛襲すべてmiss・強空襲でmiss〜17 △麓絛襲でmiss〜6・強空襲でmiss〜30(クリティカル)だった。弱空襲でもダメージを食らう場合がある局戦4より彩雲入り編成の方がいいと思った。 -- 2016-08-25 (木) 03:11:31
  • E3で第二がボスまで届かなくなったんだけどなんで?上から一式陸攻、紫電改二、九十六式陸攻、三式飛燕なんですが一式陸攻で届くはずですよね?第一航空は届いてるのに第二が届かないのは何でかわかる人いますか? -- 2016-08-25 (木) 06:35:15
    • 今回から「戦闘行動半径」の最小値より遠くは選べなくなりました。紫電と飛燕を行動半径5以上の機体に替えて下さい。 -- 2016-08-25 (木) 06:38:47
      • そんなばかな、、ご指摘ありがとうございます! -- 2016-08-25 (木) 10:23:13
  • 予告通り「退避」の説明を修正しました。 -- 2016-08-25 (木) 07:20:28
    • 元々「待機」が説明不足だった事が原因ではありますが、「退避」のメリットを加筆したためそれに伴い「待機」の存在理由が無いかのような誤解を招く状態となりました。そのため「待機」「休息」の説明にも修正を加えています。 -- 2016-08-25 (木) 07:21:50
    • 乙です。待機札はねえまあなんていうか、機体をまったく置いてない時限定の専用札でいいんじゃないのという気はしますね。 -- 2016-08-25 (木) 16:29:24
    • 退避は疲労回復しないと思っていましたがそうでもないようなので自分が書いた文ですが再度修正しました。 -- 2016-08-25 (木) 17:29:55
  • 現在の段階での認識として、攻撃するにしろ、制空に特化させるにしろ、偵察機は入れた方がいいってことでいいのかな? -- 2016-08-25 (木) 08:41:03
    • 上でまとめてくれた式が正しいとして計算すると、あまり変わらん性能のが並ぶのなら1.3*3/4=0.975<1で平均が1を割ってしまうのでガン積みと大差無くなる。攻撃は知らん。また、制空値上は雷電+ネームド飛燕*2+彩雲が最強(但し極端に脚が短い)。補正次第で大艇ちゃんがダークホースですかね。 -- 2016-08-25 (木) 17:42:40
    • 出撃は多分補正無いよ -- 2016-08-25 (木) 18:03:04
      • なんだ、そうなのか。 -- 2016-08-25 (木) 18:19:08
  • 取り敢えずは命中率を上げてほしいねぇ。 -- 2016-08-25 (木) 14:36:54
  • 配備するだけで1スロットに付き80とか90とかボーキがもりもり減るのね… (^^; -- 2016-08-25 (木) 15:27:17
    • イベントクリアしたので全部外して最近掘りを始めたから3部隊入れたらボーキが2000近く飛んだよ。ひどい仕様だね。 -- 2016-08-26 (金) 22:38:38
  • これ防空だしたほうが出撃コストと補充でそのまま空襲受けるより高くつかねぇか? -- 2016-08-25 (木) 17:28:37
    • まず、防空は出撃コストはない。さらに、確保なら17機までしか減らないから、17機で確保できるようにしたら補充もしなくていい。最初の配備コスト以外はノーコストみたいなものだよ -- 2016-08-25 (木) 18:23:20
      • ノーコストは言い過ぎだろ。現状で最高の局戦を揃えたとしても1部隊で100%確保出来るのは丙ぐらいだし -- 2016-08-25 (木) 22:49:54
      • すまんな、「確保なら」が抜けてた。空襲2回で両方優勢判定なら一中隊につき2〜5機落ちるから、局局局彩なら6〜15機、燃料18〜45、ボーキ30〜75だな。 -- 2016-08-25 (木) 23:42:51
  • E-4 Iマスに局地戦闘機って言う人いるけど、制空値以外になにか補正あるの? -- 2016-08-25 (木) 18:05:57
    • 出撃だと迎撃*1.5が対空値に加算されるから、制空値的には飛燕244=震電改。防空みたいに対爆は加算されないけど、十分強い -- 2016-08-25 (木) 18:21:07
      • あれって前回イベの時のバグじゃなかったのか。今回のイベントでは修正されたとばかり思ってたが -- 2016-08-25 (木) 18:33:13
      • 体感だが出撃で局戦を使っても制空値以上の働きをしているようには感じなかった。迎撃や対爆が出撃時に作用しているかどうかの検証ってある? -- 2016-08-25 (木) 22:23:44
    • 内部的にどうなってるかはさておき、甲でネームド(?)飛燕と陸攻×3の部隊2つ送ってたよ、ほぼほぼ要塞無力化してくれたし、そして熟練度が剥げることもなかったね。 -- 2016-08-26 (金) 03:04:54
      • 艦戦で同じことできるんかもしれないけど、検証的なことをする余裕はちょっとなく・・・あと、上記のは対空の高い組み合わせを最初にぶつけてた、念のためね。 -- 2016-08-26 (金) 03:16:17
      • 乙のIマスで烈風1陸攻3で同じ結果だった。オンメンテまでは熟練零戦4と対空マシマシで港湾棒立ちに出来たが、それ以降棒立ちにならなくなったんで局戦とかも入れてみたが効果は出なかった。 -- 2016-08-26 (金) 15:13:43
  • イベ攻略は終わったけど掘りように艦載機を待機させてたらもう簡単に機種変更になる…次回はもう少し確認画面とか出して欲しい… -- 2016-08-25 (木) 18:19:57
  • 相変わらず基地の防空が4中隊で全力防御かノーガードかの二択なのがなあ。デフォで2中隊くらい防空任務ついててくれませんかね・・・。特に雷電とドイツ機あたり。 -- 2016-08-25 (木) 19:55:31
  • なぜ俺たちが陸上基地の機体と燃料を全部負担したうえで乗員の健康管理までしなくちゃいけないんだ。まぁ艦これといいつつ報酬の半分が陸上運用限定機体って時点で艦隊(笑)だから妥当なのかな。せめて補給に各部隊いちいち指定したり出撃指定でタブが左右に動きまわるのは改善できなかったのか。 -- 2016-08-25 (木) 22:41:41
    • 一応陸上にあるだけで所属は海軍だから資材を消費するのは理解できなくもないが、確かに報酬の殆どが陸上機ってのはいただけないな 運営は自分で作ったゲームのタイトルも読めないのか -- 2016-08-26 (金) 09:58:27
    • 海軍では基地航空隊も「航空艦隊」と呼んでたから一応艦隊だぞ(第十一航空艦隊、MI後の第一航空艦隊とか)。艦娘の報酬増やしてという意見は分かる。 -- 2016-08-26 (金) 13:03:03
      • ユーザーは運用したいだなんて言った覚えは無いけどね。航空艦隊で陸上基地にダメージを与えてもらうこれが艦隊これくしょんですとか言われても白けるんじゃなかろうか。実際いまいち盛り上がって無いし -- 2016-08-26 (金) 23:15:21
  • 水上機しか配備出来ない簡易飛行場も欲しいな -- 2016-08-25 (木) 23:14:26
    • なるほど水上機基地なら陣取りしただけですぐに使えるもんね、とか思って気付いたんだけど、俺ら艦隊戦で陣取りして資材の輸送はしたけれども、飛行場の設営費自体は払ってないような。ということは、前借状態になってる莫大な設営費用を、資源という形で、飛行場をいっぱい使う提督ほど多く負担して返済するシステムになってると思えば……いややっぱりゲームとして面白くないことの擁護としては弱いな。 -- 2016-08-26 (金) 06:34:08
  • 出撃札でも疲労回復はありそうです。しばらくしたら顔アイコンなくなりました -- 2016-08-25 (木) 23:56:14
    • 回復速度が遅いというなら可能性はありますが(未検証 -- 2016-08-25 (木) 23:56:50
  • 基地航空隊のダメージって陣形に影響されてないですよね? E3ボスT不利でもバカスカ砲台落としていくんですけど -- 2016-08-26 (金) 00:24:04
    • T不利とか同航とか言うのは陣形じゃなくて交戦形態。  おそらく木主と同じく、基地航空隊の攻撃が艦隊の陣形や交戦形態の影響を受けるのか気になって情報を漁りに来たけど無いみたいやね。 -- 2016-08-26 (金) 05:40:16
    • 開幕航空戦と同じく陣形、交戦形態の影響を受けないんですかね? -- 2016-08-26 (金) 08:06:48
  • 残機9あるのに熟練度リセットされたんだけど基準がおかしくねえか? -- 2016-08-26 (金) 04:02:36
    • 熟練度の増減は攻撃の1回目2回目それぞれで判定されるが、編成補給画面での被撃墜数は2回目のみでしか判定されない。 1回目で全滅、2回目で被撃墜0の判定だと、編成補給画面では被撃墜0で熟練度リセットとなる。 -- 2016-08-26 (金) 05:30:19
      • つまり,1回目で9機落とされ,2回目でも9機落とされたら木主のような状態になる と? -- 2016-08-26 (金) 12:07:53
      • 違う 1回目で全滅 2回目で9機落とされたってこと -- 2016-08-26 (金) 12:19:22
      • 全滅された後に9機落とされるとはどういうことなの…… -- 2016-08-26 (金) 12:23:24
      • 一度目は撃墜というよリ被弾程度に考えてまだ飛んでいて、2回目にもう一度被弾すると撃墜すると言うのが近いんじゃないかな。18機全機被弾(まだ飛んでる)に再攻撃で9機また当って落ちる。そんな感じで捉えるしかないな -- 2016-08-26 (金) 15:27:10
      • というか、枝の説明が木の数と違った例を出しているからちょっと誤解が生まれている。木の主のパターンは撃墜18+9で2回目が9なので1回目で熟練が禿げて残り9、禿げた9機が帰ってくる。枝の説明は18+0で2回目が0なので熟練が禿げた18機が帰ってくるってこと。 -- 2016-08-26 (金) 15:37:18
    • 2回目の爆撃で被害が0だった場合に残機が0と誤認されて熟練度がハゲるバグがあるという事か? -- 2016-08-26 (金) 15:02:12
      • 違う、バグではなく仕様だ。すっごいわかりにくいんだが基地攻撃隊の機はダメコンを積んでいるという感覚で考えるとわかりやすいかもしれない。1回目の攻撃で全滅→ダメコンのような仕様なので2回目前に18機に回復→2回目でもう一度撃墜されその分が撃墜数。多分ツ級が強すぎてテストで2回目の爆撃が出なくなることが多発したからそうならないための緩和。そのまま両方分の撃墜を入れてしまうと毎回確実に0機か2,3機くらいまで削られるからでしょ、それ防ぐため -- 2016-08-26 (金) 15:24:06
      • 1度目の判定で18機全部落ちてしまった場合熟練度禿げる(撃墜数は追加されないので2回目の爆撃も出るしダメージも出せる)→2回目で撃墜数が削られるの順。木の主は熟練度が禿げた後に2回目で9機落ちたから残り9機。ひとつ上の枝の例は2回目が0なので熟練禿げた18機が帰ってくる。もちろん2回目で全滅判定食らえば残機0機の熟練禿げで帰ってくる -- 2016-08-26 (金) 15:47:32
    • 本来は1回目の爆撃で全滅しているが、救済措置として2回目は熟練度0の機体が補充され、そいつらがたまたま全滅せずに残っている。っていう感じ? -- 2016-08-26 (金) 19:03:19
      • んー、まぁ救済・・・なんだろうか。陸攻入れてるのに1回目の攻撃で全滅して2度目の攻撃で何もしないことがある、1回目の攻撃で全滅しないまでも機数削られて2回目の攻撃では火力ガタ落ち、1・2回目両方の撃墜が合算で毎回熟練度が禿げないまでも落ちる・伸びない、毎回10機以上の撃墜で帰ってきて補充のボーキが嵩むとかって仕様じゃクソ過ぎて戦闘機4機以外出さなくなるし当然といえば当然なんだ。2回目前の補充は別に全滅しないでも毎回起きているから「攻撃機が2回の攻撃両方でちゃんとダメージを出せるための仕様」という感じで「熟練度低下を判定するだけの擬似撃墜(または被弾と解釈)がある1回目」+「2回目撃墜分での熟練度低下を判定(2回目)しつつ撃墜数が入り残機が決定する2回目」が行われているみたいな。 -- 2016-08-26 (金) 22:46:55
      • 基地空襲があるので戦闘開始前から18機以下になっていることもあるので、たとえば基地空襲で4機削られている状態で戦闘に入って14機とかから始まると1度目全滅の可能性は18機より高いし1・2度目両方の威力も減っている。木の主も基地空襲で例えば9機基地側で削られていたって可能性もある、で1回目9機撃墜・2回目0機撃墜で熟練度禿げ9機ってパターンもある。 -- 2016-08-26 (金) 22:54:19
    • 説明見てもよく分からんかったがこの枝の説明で理解できた。これFAQかどっかに入れてほしいな。 -- 2016-08-26 (金) 20:14:42
      • Q&Aに熟練度低下に関する説明を追加してみました。私自身この木を読むまで理解出来ていませんでしたので、不十分な点、訂正すべき点などございましたら追記、修正等よろしくお願いします -- 2016-08-26 (金) 23:15:55
  • 航空隊って艦娘でいうところの隠れ疲労(間宮点滅)ってあるのかな?プリンツ堀を連続でしているとmissが増えているような気がしないでもないけど…。 -- 2016-08-26 (金) 13:10:51
    • 隠れ疲労ってのは間宮タイマーでは確認出来ないレベルの疲労の事だぞ -- 2016-08-26 (金) 15:17:11
      • せやな。正確にいうと、間宮タイマーが使えない基地航空隊ではcnd値30-49が見分けられないけど、実際に違いはあるのかが聞きたかった。 -- 2016-08-26 (金) 16:25:21
      • 艦娘でも隠れ疲労程度では有意なマイナス補正は確認されてないから、基地もそれに準じると思う -- 2016-08-26 (金) 19:10:16
  • 二式大艇って航空隊では熟練度上がらないの? 剥げた陸攻ついでに一緒に回ってるんだけど、全然熟練度が戻らん。 -- 2016-08-26 (金) 14:46:44
    • 大挺に限らず偵察機って通常海域でも熟練付くまでかなりの回数かかるからじゃない。回数かなり行けばあがるでしょ、撃墜されて禿げてなければ。2つ上の枝にもあるけど1回目の攻撃で内部的に0機になった場合でも熟練が禿げるから4機の大挺ではそれが起こっているという可能性はある。制空面を強化して守るのも意識してみたら、まぁ運が悪ければそれでも落ちるけど -- 2016-08-26 (金) 15:56:36
  • 既出かも知れないけど、全中隊4隊配置転換中にすると強制的に待機札になるね。変更不可だった -- 2016-08-26 (金) 18:32:39
  • 10機に減ってた一式三四型を補充しただけで、一気に熟練が剥げた…4つ上の木でも似たようなこと言ってるけど、ホントこれ、訳が分からねえ…。 -- 2016-08-26 (金) 21:05:39
    • 四つ上の木枝よく読んだら、仕様はわかったけど…よくこんなこと検証できたな…。やっぱり説明不足を感じるよね。 -- 2016-08-26 (金) 21:09:53
  • 基地航空隊のところをうっかりダブルクリックすると、第一航空隊第三中隊がカーソルに引っかかって勝手に配置転換になることがあるから気を付けてね…… -- 2016-08-26 (金) 22:36:58
  • 札を出撃にしてちゃんとマスも指定して基地の空襲も発生しなかったのに来ないってどういうことだ… -- 2016-08-26 (金) 23:34:01
    • 俺も来なかったことが何度かあるんだけど、二回選べるうちの最初を遠いマス、次を近いマスってやったときのような気がする。もしかしたら移動距離をすごろくのマスを進むように計算してて、7マス目と4マス目を指定すると7行って3戻る……だけど行動半径が7なのでどちらかなかったことにとかないかな? -- 2016-08-27 (土) 00:58:13
  • 第3基地航空隊は退避にしてたのに空襲でダメージ喰らった。で、帰ってきたらピンピンしてる。んん? -- 2016-08-26 (金) 23:51:51
    • 機体の損害をキャンセル出来ないなら「退避」の札の存在価値無いじゃん。 ・・・基地本体のダメージ?あいつらはバケツ無限にあるから -- 2016-08-27 (土) 00:41:47
    • 「退避」は航空隊(人と機体)を退避させるのであって基地施設ごと退避してるわけじゃないからね。なので機体は無事でも施設の修繕に資材は持ってかれるよ。 -- 2016-08-27 (土) 03:57:13
      • 退避する位なら基地から航空隊を外せばいいんじゃね? としか思えない… いや、確かに再配備時にボーキ持ってかれるが -- 2016-08-27 (土) 11:05:29
      • 退避は燃弾消費しないから、様子見するときはアリなんだよね。要らないなら配置コストかかってでも外すか、同じく燃弾コスト掛からず基地被害を抑えられる防空にするか、だと思うが。 -- 2016-08-27 (土) 13:16:41
      • そもそも配備した後じゃないと退避って意味ない(ただ基地使わず様子見なら別に配備しなけりゃなんでもいいし)し割とニッチなコマンドだよね。理論上は局戦揃ってない状況で出撃も使わない場合は利用価値ありと言えなくもない(今までの情報見る限り局戦0だと確保しない限り逆に損害増えるっぽい)が、そのレベルの提督が甲掘りなんてやらないだろうし。 -- 2016-08-27 (土) 13:30:35
      • うちでは熟練度付け直す時に使ってるよ。いちいち防空編成に変えるのも面倒でな -- 2016-08-27 (土) 16:33:04
  • 防空時に相手にダメージ与えられるとかいう話があったから防空部隊に陸攻入れてみたけど何もしなかった。なんだ、やっぱり嘘じゃないか(憤怒) -- 2016-08-27 (土) 01:48:31
    • 艦攻でもやってみたけど結果は同じでした。その手の報告は春イベの時のバグで修正済みってことか、あるいは嘘報告って事になるのでしょう。 -- 2016-08-27 (土) 01:59:48
    • 別の防空報告。E-2甲においての局戦4戦闘機4による防空編成の内飛燕1と戦闘機1を交換したところ、今までと違って制空権確保でも敵機が全滅しなくなりました。恐らく撃墜補正は部隊ごとに計上して小数点以下を切り捨てているものと思われます。 -- 2016-08-27 (土) 02:23:43
    • 相手って誰よ?万一ダメージが通って、よしんば撃沈したとして何かメリットが発生するとでも思ったのか? -- 2016-08-27 (土) 03:26:50
      • メリット云々じゃなくて「与えられるという噂が本当か検証した」ってことでしょうに。木主の行為に意味はあるよ。 -- 2016-08-27 (土) 03:41:21
  • 俺の基地航空隊あるある【補給忘れて出撃しちゃう】【機体総入れ替えして待機のまま出撃】【うっかり行動半径が足りない機体配置して出撃、指定できずに焦る】 -- 2016-08-27 (土) 02:10:52
    • 私は春イベ宜しく「行動半径足りないのは多いので補える(全体の平均値)」感残ってて、E4でボスマス指定できずに焦ったわw -- 2016-08-27 (土) 03:46:35
    • 陸攻隊を防空に回し局地戦を攻撃に回す痛恨のミス -- 2016-08-27 (土) 10:39:18
    • まぁいかに俺達をイラつかせるかのシステムだから・・・ -- 2016-08-27 (土) 21:07:16
  • 二式艦上偵察機も行動半径を伸ばせてるが気のせいか? -- 2016-08-27 (土) 10:59:04
  • 防空って、相手を全機撃墜できないとあまり有効でない? -- 2016-08-27 (土) 11:43:06
    • 優勢でもノーダメをちょいちょい見かけるし、カスダメやクリティカルでも50程度で済むから意味無くはない。確保の方がノーダメ確率高いけど、その分出撃に回せる数が減るのでバランスどうするか、かな。 -- 2016-08-27 (土) 13:20:56
    • 優勢以下だと被撃墜(による補充の発生)のせいでそんなに節約できないんで、全機撃墜というか確保が取れるかどうかだね。確保さえ取れれば局戦0でも損害を極小にできるハズ。 -- 2016-08-27 (土) 13:35:13
    • なるほど。E-4甲I堀中で局戦4の防空1隊出してるけど効果が良くわからなくて。 -- きぬし? 2016-08-27 (土) 14:30:23
  • 適当に組んだら行動半径が酷い事になって改めて組み直したらボーキゴッソリ消えてわろえない -- 2016-08-27 (土) 13:31:50
  • 基地航空隊でも、航空機の命中+って効果ある? 艦戦なら、烈風改みたいな対空特化がいいのか、21型熟練みたいに命中もあるといいのか・・・ -- 2016-08-27 (土) 13:31:51
    • 一部の上位陸攻には命中が付いているので少なくとも攻撃機の命中は有効という説があるな。戦闘機は検証しないと不明だがわざわざ弾くようには作らないだろうから効くのではないかな。まぁ制空取るのが最優先だし相手の制空値によってどちらが向いているかは変わる。制空高い相手(E3ボスとかE4Iマス)には高対空、ゆるい場所(空母1隻のE4ボスや制空値低いE2道中など)には補助付きでいいんじゃない -- 2016-08-27 (土) 16:25:21
      • 成る程。ありがとう。 -- 2016-08-27 (土) 17:32:07
  • 局戦3彩雲1で補充なし防空し続けたら局戦各残り3機の制空互角で安定しそうだが・・・制空互角じゃあんまりダメージ減らないしなぁ -- 2016-08-27 (土) 19:15:14
  • 見落としだったらごめんなさい。 -- 2016-08-27 (土) 23:05:24
    • 途中で投稿しました。夜戦マスに航空隊を飛ばしても機能するのでしょうか? -- 2016-08-27 (土) 23:06:54
  • うー・・・最大以外の行動半径無視ダメになったのか・・・がっかりすぎる -- 2016-08-28 (日) 00:08:24
  • まだまだだめだなこのシステム さすがに説明面倒くさがりすぎ。柔らかなソーシャルに甘えられても困る。 -- 2016-08-28 (日) 02:15:00
  • FAQ熟練度リセットの項について改行調整と表現の調整を行いました -- 2016-08-28 (日) 02:57:42
  • で、今回は前回の評価をもとに3カ月かけて改良された基地航空隊を運用したわけだがユーザーは楽しかったの?今後も通常海域実装やイベントでの主戦力として使いたいようだけど。俺個人は無かったころのイベントで艦隊編成考えつつ高難度で腹立てている方がまだ提督らしくて楽しかった。航空艦隊の攻撃次第で艦娘戦う前に結果が決まったり資材への直接打撃でイライラするのは萎える方向のイライラなんだが、これが今の艦これだと皆が受け止めているのなら無駄な文句は言わずに辞めた方が良いのだろうか。 -- 2016-08-28 (日) 03:31:26
    • 道中支援(来るとは言っていない)と違って、確実に支援が来てくれる点はホンマ好き。構成弄るのも戦略シミュっぽくて好き。資源ヒエッヒエの空襲きらい。(防空枠は固定にしてくれないと攻略中は使え)ないです。 -- 2016-08-28 (日) 04:00:06
    • 甲作戦(乙も?)だと防空したところで敵の制空値が高すぎるし結局【資源に〜】が出たら無意味なのどうにかしてほしい、無理なら防空専用で2大隊枠よこせ。もう一個は行動半径、最低値じゃなくて平均値にしてくれ -- 2016-08-28 (日) 04:12:13
    • 個人的には育てた艦隊が活躍するのを見たいのであって、どんなにテコ入れしようが基地航空隊の存在そのものがいらない。確実に来るのが嬉しいっていうなら支援のほうをテコ入れすればよかっただけの話。 -- 2016-08-28 (日) 06:01:10
      • ほんとこれ -- 2016-08-28 (日) 17:34:23
    • E4のIマスみたいな基地必須の難易度になってるからなぁ。あそこを基地切って通り抜けられる率がどれだけあるか考えたらつまらなく感じる面が大きいかな。艦側は司令部、対空砲、夜戦装備みたいな防御装備ばっかりで最悪穴ダメコンで通ればって役割だしねぇ。空母も基地切ったらきつい制空のせいで撃墜が多すぎて開幕カスカスだしもう自身の航空力だけじゃ戦えないってはっきりわかんだね。航空隊をどこに出させるか考えさせるために海域全体で必要制空値がクソ高いから水上連合なんて空母はほぼキャリアーみたいなもんだわな。強いことは強いけど消費がバカみたいだしイラつくのはわかる -- 2016-08-28 (日) 07:02:04
    • 空襲してくる敵がボスマスの敵だったら良い仕様だったんだがな・・・防空して撃墜したらその分ボスの航空戦力も弱くなるとかさ。それだったら防空の必要性があがると思う -- 2016-08-28 (日) 07:20:19
    • あと、基地なのに航空機の数が少なすぎじゃないか?空母一隻より搭載数少ない基地って・・・ -- 2016-08-28 (日) 07:23:59
    • 結局艦娘がまったくかんけいないという致命的欠点は解消されてない以上一定の反発は避けられない。陸戦隊これくしょんはもういいよ。支援効果として優秀ではあるのでそこに目をつむろうとしても、以下の3大クソ要素が不満を加速度的に上昇させていて無理。「理不尽な配備時ボーキ泥棒」「ただ時間を食うだけの転換時間」のおかげで試行錯誤したくてもできないし、極め付けが「「一方的に」資材を奪い取るだけの詫び空襲」(防空したところで敵はなんら失うものはないし…)の不愉快さ。 -- 2016-08-28 (日) 11:48:57
      • 3カ月かけて、大半のユーザーが感じる3大不満点にほとんど改善を加えられない時点でもう撤廃して、どうぞ。 -- 2016-08-28 (日) 11:52:46
    • 今回のE-4ボスに限っては(クソ長い道中戦のせいでもあるが)そこまで基地航空隊に依存しない難易度だからまだいい Iマスの基地を航空隊で黙らせて進軍補助するというのもまあアイデア自体は悪くない 一応定数18機に変更したことでツ級の防空だけで高確率で枯れるとかいうあんまりすぎる状況も多少はマシになった でもかなり贔屓目に見てこれくらいしか褒めるところない、他はもう散々上がってる通り そもそもE-3で黙らせたはずの港湾基地が空襲バンバン仕掛けてくるばかりか水上編成に至っては出撃一番でいきなり航空隊差し向けてくるとかいう意味の分からん海域構成なんだけど -- 2016-08-28 (日) 13:57:28
    • 機体の航続距離を無理やり活かすために「気のせいだった」や航空戦マスを明らかに増やしてきているのもな。烈風は届かないようにしたいんだろうが下位装備に価値を見出そうとし過ぎだし、ついでに艦隊の燃料枯渇でバケツ消費させる魂胆も見え見えなのが空襲と相まって白けさせる。 -- 2016-08-28 (日) 18:29:27
  • 防空の欄にある『元々が陸上機の紫電改二やFw190などは、対爆も迎撃も現時点で0だが、何かしらの補正がある?』って消した方が良いよ。補正無いから、散々空襲されて身に染みたから・・・(普通に対空値高いほうが有利 -- 2016-08-28 (日) 04:24:36
  • 今さらだけど基地航空隊の制空値ってどう計算するのが正確なのかね?第一中隊だけに烈風を配備して1マス集中した場合「烈風18スロ(制空値67)×2=制空値134」になるのか?これだと全中隊に烈風ガン積みして集中した場合制空値536になってちょい強すぎる気がするんだけど。 -- 2016-08-28 (日) 05:40:41
    • そうか?今回のE4甲道中の空襲戦マスでは確保まで800近く必要な場所もあるし、一応空襲戦マスの防御にも出せるんだから普通では。それに制空確保って撃墜率0〜100%(敵の各スロごとに判定)っていいうブレの大きいガバ計算搭載してるからどれだけ高かろうと0%かそれに近い乱数引いちゃったら戦闘機が何機いようとも1,2機しか落せない敵スロとかもたまにでるよ。基地の方は大体の場合集中で2回当ててるからどちらかは仕事してくれるけど、通常海域の空母がたまに確保でも開幕で味方を大破させられるのはこのへんが原因だしなぁ -- 2016-08-28 (日) 06:32:38
  • 大型飛行艇(二式大艇、PBY-5A Catalina)の出撃コストはいずれも一中隊4機編成で燃料12弾薬4でした。 -- 2016-08-28 (日) 07:39:48