基地航空隊/コメント4

Last-modified: 2016-12-07 (水) 18:00:48

基地航空隊

  • まずは補給の仕様なんとかしてほしいな。出撃押していくぞ！ってなってから補給するテンポの悪さ。たまに補給忘れたり。補給関連は補給フェイズに全部やりたい -- 2016-08-28 (日) 08:02:40
    • 基地航空隊を休息させる操作 -- 2016-08-28 (日) 11:29:52
      • 途中で送信してしまいました。基地航空隊を休息させるために「出撃」を押さないといけないのもちょっとテンポ悪いですよね。 -- 2016-08-28 (日) 11:31:32
  • そういえば基地航空隊の補充でデイリーの補充任務ってクリアできるんかね？ -- 2016-08-28 (日) 09:29:16
    • できない。試してみたけどカウントされなかった。 -- 2016-08-28 (日) 09:48:33
  • 所で、各鎮守府のお歴々は基地航空隊の部隊名にどんなお名前をお付けだろうか？私は、エースコンバットシリーズの部隊名を借りております -- 2016-08-28 (日) 10:36:50
    • 変えるほど愛着ないのでデフォルトだわ -- 2016-08-28 (日) 12:27:43
    • 名前変えても別に編成画面ぐらいしか変わんないし、区別の意味もないし…。出撃時のアナウンスが変わるんならむしろいじりたいけどさ。 -- 2016-08-28 (日) 14:02:15
    • むしろかえれるんかと言われて気づいたは -- 2016-08-28 (日) 23:38:49
  • 演出カット機能つけてくれないかな。周回するときに時間ばかり食ってテンポ悪すぎだわ -- 2016-08-28 (日) 11:27:47
    • カットなんてつけたら自分で編成考えられない層が毎回壊滅させられて碌に仕事してなくても同じ編成で出し続けるからな。この手の仕様は頭悪い層に合わせるもんなんやで。 -- 2016-08-28 (日) 12:52:05
      • 今のままでいいって結論ありきだからなんだろうけど、流石に屁理屈にも程があるよ -- 2016-08-29 (月) 22:41:58
    • カット云々よりそもそもいちいち戦闘画面に移行しないでほしいわ、それこそマップ上でやってくれって感じ -- 2016-08-29 (月) 10:11:58
  • イベント中だけ友軍艦隊を基地航空隊にすればいいのに…出撃から行くの面倒だわ。 -- 2016-08-28 (日) 12:36:28
    • 上で発狂してる連中見ても分かる通り何か変化があるだけで脊髄反射して騒ぎだすから無理だね(ﾆｯｺﾘ) -- 2016-08-28 (日) 12:54:01
  • 今イベント中に空襲51回分のダメージと資源の減り方はメモし続けてきましたが、総ダメ36(×0.9で32.4)の時や96(×0.9で86.4)の時に実際に減った資源量が33・87でしたので被害計算式は総ダメ×0.9（三捨四入）と仮定されます -- 2016-08-28 (日) 13:31:53
    • なお、資源6桁なので自然回復等による計算ズレは有り得ず、「弾薬」については基地航空隊「出撃」にかかる固定費用以外での減少は一切見られなかった（空襲では一切増減していない）事を報告致します -- 2016-08-28 (日) 13:35:32
  • 制空値計算についての項目を追加。 -- 2016-08-28 (日) 13:55:49
  • 今回初めてのイベント参加なんですが、イベ終了時には基地航空隊の航空機は何もしなくても戻ってくるんですか？ -- 2016-08-28 (日) 16:47:23
    • 配置しっぱなしでも戻ってくるはずです。 -- 2016-08-29 (月) 08:14:30
      • ありがとうございます -- 2016-08-29 (月) 10:07:03
  • なんで12分正座して待たなあかんのや -- 2016-08-28 (日) 17:02:34
    • あんまり根詰めすぎるなってことだよ。…とはいえ開いたとたんに超反応で外れやがるのは流石にフォロー出来んから要望だすかなぁ… -- 2016-08-28 (日) 17:04:27
      • というか超反応で外れるのはバグかもな。どうにも開いた瞬間からドラッグ開始判定が動いてるとしか思えない挙動してるし。どのみち要望だしたから改善はしてくれると思う。多分！ -- 2016-08-28 (日) 17:08:46
      • 改善してくれるような良心的な運営だったらそもそも待ち時間なんて全廃すると思うんですけど（名推理） -- 2016-08-29 (月) 00:45:17
      • 完全に撤廃しないのは運営的には必要な仕様だからだろ。ボーキ消費するからメリットあるか微妙だが補充を無視できるし。最も、ここで騒いでる頭のアレな連中は配備時間と配備ボーキ両方無くせ！(=完全なノーコストにしろ！)って言ってるけどな。 -- 2016-08-29 (月) 07:39:40
      • 配備転換ガー空襲ガーっていい加減しつこいけど、配備転換は外した装備を別の航空隊に即座につけ直す状況が余り無い事、空襲は防空でかなり被害抑えられるし攻略中程度なら無視しても問題ない程度の損害しかない。って事から実際プレイしてて極端に不快に感じる要素とは言い難いんだよね。それを執拗に騒ぐくせに疲労については全く触れない辺りエアプを疑うわ。 -- 2016-08-29 (月) 07:47:28
      • 余ってるバーナーとかで即終了すればいいのにとは思う。デイリーの建造一回目時間をバーナーで飛ばしている奴のいう事。 -- 2016-08-29 (月) 17:20:15
      • 何がなんでも運営さんが正しいってスタンスで、頭のアレな連中だのエアプだのレッテル貼りに勤しむ人達も傍から見れば十分に痛々しい手合いですよ。自覚がないなら危険信号。 -- 2016-08-29 (月) 22:46:45
      • 何がなんでも“俺”が正しいって奴が1番危険 -- 2016-08-30 (火) 06:18:53
  • オレンジ帯の備蓄資源に～～って表示の時でもダメージ受けた基地の艦載機が何機か減ってるな……表示に関わらず一定割合のダメージで一定の機数減るのかコレ？ -- 2016-08-28 (日) 20:44:09
    • 出撃・防空に参加した機体は制空状態及び対空砲火によって一定量落ちるんで、それを見落としてるだけかと。退避・待機・休息のいずれかかつその表示なのに落ちてんならバグだろうね。 -- 2016-08-28 (日) 20:47:07
  • イベントクリアする「だけ」ならただメンドイけど便利なシステムで自己完結するんだけど、掘りが絡むと沼って尋常じゃないくらい被害が出るからそこは何とかしてほしいかなー -- 2016-08-28 (日) 20:49:00
    • リセマラするか部隊増やして戻ってくるか、防空と出撃のバランスに出すマスの選択、防空部隊にしても優勢妥協か確保狙いか。基地航空隊は掘りについてもかなり選択肢を増やした。消費資材が問題というが、基地の使い方次第でそちらのコントロールもかなり自由自在になっている。個人的には一から十までコピペする提督は苦しくなり自分で考えて調整できる提督程有利になる仕組みなのでリスクが増加したことを踏まえても面白いと思うよ。 -- 2016-08-28 (日) 21:12:32
      • 確かに選択肢が増えたりするし、色々頭使うから楽しいよね。ただ、扶桑提督としては掘りは200周以上はすることになるし、そうなると少しの空襲や航空隊出撃分のコストが割とバカにならないんだよねー -- 2016-08-28 (日) 22:47:14
      • ↑2　不満を感じる層にコピペ云々と一々レッテル貼るのは何故なんだろうかね？私としては編成や攻略に奥行きが出たのは確かと思うけれどそれとは全く別の問題として、ただでさえイベントは母港での操作含めた出撃一回辺りの時間が長くなりがちなのに、航空隊の補給や出撃指示等でさらに時間がかかるようになった事と、操作周りが煩雑すぎるのは大きな不満・問題点と思う。扶桑提督さんの言う、掘りで詰まった場合の消耗がより厳しくなるって部分も同意だけどね。 -- 2016-08-29 (月) 22:58:44
      • ↑世の中は馬鹿ばっかりで、自分はお前らとは違うってアピールしたいんでしょ？そんなん誰も興味ないのにね。 -- 2016-08-30 (火) 08:45:36
    • 掘りか攻略後の空襲どちらかが無くなればいいんだけどなぁ。後は配置転換の糞仕様が今後も続くのかどうかが心配かな。 -- 2016-08-29 (月) 00:04:40
    • 連合＋基地航空隊の条件下での掘りはほんときついね。掘りで疲れてくると操作量の多さからミスも出そうだし、神経使う。一度主力艦を大破のまま出撃させかけてヒヤヒヤしたよ（出撃時に第二艦隊のアイコン表示されないのもあって） -- 2016-08-29 (月) 10:23:35
  • 航空隊を使わなくても十分クリアできるけど、使うとちょっと楽だよってくらいのささやかなシステムだったら助かるんだけどな -- 2016-08-28 (日) 20:50:34
    • 使うこと前提のマップと敵構成だからなぁ -- 2016-08-28 (日) 20:58:35
      • 仮にも最高難度がシステムフル活用せんでもクリアできるレベルにしろって、ヌルゲーにしろって言ってんのと同義だと思うけど。丙だけやってろ。 -- 2016-08-28 (日) 21:01:16
      • こんなシステムなくしちゃってくれて良いよ　掘りでも攻略でも邪魔以外の何者でもない -- 2016-08-28 (日) 22:04:55
      • 木主だけど、少し語弊があったようだ。今回みたいに航空隊がなくても甲クリアできるくらいあまり影響しない難易度だったらいいけど、掘りだと邪魔だなーってことを言いたかったんよ。 -- 2016-08-28 (日) 22:45:52
      • 詫び空襲に誰も望んでないシステムを自己満足で実装しそれを使うことを半ば強制、挙句の果てには押し付けたシステム対策に無駄に長いマップにする。結果的に難易度はほとんど変わらず前よりも運要素が増え資源が減るようになった。 -- 2016-08-30 (火) 00:48:16
  • 数機しか落とされてないのに熟練度が一気に剥がれるのはなぜなのか -- 2016-08-28 (日) 21:49:12
    • 春イベから何度も書かれているのにこのページも過去ログも読まないのはなぜなのか -- 2016-08-28 (日) 22:07:12
    • このページの米の過去ログにあるからそこを参照。もしくは↑にあるよくある質問を読む。要は１回目の攻撃と２回目の攻撃の間で一度補充が入っている（内部的に）が１回目で全滅してると禿げている。２回目が撃墜数決定（残機決定）だがここで数機しか落されていない、禿げた状態でそうなると起きる -- 2016-08-28 (日) 22:21:01
      • これ解析せずにどうやって分かったの このwiki解析情報載せるの禁止じゃなかったっけ -- 2016-08-29 (月) 10:24:47
      • 爆撃時の航空機エフェクトには損害状況に応じた飛行パターンが設定されています。画面をしっかり注視していれば損害をある程度予測する事も可能です。下らないイチャモンを付ける前に自らの情弱ぶりを恥じてください -- 2016-08-29 (月) 11:46:31
      • 0機になったら攻撃行動発生しなくなるからマスクデータ覗かんでもそれくらいは分かる -- 2016-08-29 (月) 12:00:21
      • １回目のエフェクトが全滅しているのに２回目がちゃんと攻撃して、かつ大ダメージが出るので帰ってくる機数と熟練度の禿げ方との関連性から導き出されたんだっけか。この仕様じゃなかったらツ級や砲台に全滅させられて２回目の攻撃がなくなったりカスダメになったりするので２回目が大ダメージが出ることから大機数で攻撃していることがわかり、ここの間で補充されていると考えれば謎の熟練度禿げの原因もぴったり説明がつくのでほぼそうだろうという結論。解析なんか無くてもその程度はちゃんとわかるから -- 2016-08-29 (月) 13:34:34
      • というかこれ以外に説明のつく仮説がこれまで出てこなかった -- 2016-08-29 (月) 22:39:51
      • なるほど、詳しい説明ありがとうございます。今度から注意深く見ていきたいと思います。 -- 2016-08-30 (火) 06:57:20
  • 関係ないけど、第三航空隊のバナーにいるわんこが可愛い -- 2016-08-28 (日) 22:26:00
  • 配置転換に時間がかかるのってなんか元ネタがあるの？あったところでダメ仕様なのにはかわりないけど -- 2016-08-29 (月) 00:30:35
    • 回収した機材を即座に他の場所に置けないってのはむしろ自然と言えば自然ではある。ゲーム的に言えばボーキさえ呑めれば疲労と燃料消費を極端にコントロール出来るので米帝プレイの抑制が目的かと。 -- 2016-08-29 (月) 07:36:39
      • 艦娘の方の疲労や修理は、購入可能な間宮伊良湖なりバケツなりでいくらでも米帝プレイでコントロール可能なままなので、航空隊にだけその理屈を当てはめるその推測は苦しいかな。 -- 2016-08-29 (月) 22:51:24
      • 最初期のガバガバ設定を今更のように史実準拠にされてもねえ 何が「自然」なんだか。 -- 2016-08-30 (火) 00:17:08
    • 空母やらは入渠時以外に艦載機の配置変え制限もなくて補充費も後払い（出撃で消耗した分だけ）なのに同じ航空機扱うシステムで配置時にボーキ先払いで配置制限もかかるってお前仕様統一しろよって言いたくなるけどな(なんで今更リアル感出そうとしちゃうの) -- 2016-08-29 (月) 12:06:13
      • これね。前回イベの直後にこの指摘と、基地隊UI全般の改善案あたりを出したけど、転換･疲労回復時間半減と防空の上方修正以外はスルーされたわ（ん？UI意外は割と反映されてる？ｗ）。 -- 2016-08-29 (月) 12:34:55
  • 結局基地隊の休息ってどれぐらい入れればいいんだろう？　疲労マークついたことがないからよく解らん。基本10～20分程度艦娘本隊の休息入れるし -- 2016-08-29 (月) 12:48:20
    • 6分くらいで良いと思ってる -- 2016-08-29 (月) 23:05:41
    • 1マス撤退を繰り返した時に付いた。艦隊は戦闘毎にcond値が変わるけど(基本下がりっぱなし)、航空隊は出撃1回ごとに1（2？）戦闘だからそうそう疲労が付くことはないんじゃないかな、たぶん。 -- 2016-08-29 (月) 23:21:31
  • E2甲の強空襲にて[飛燕244 飛燕1型　雷電　彩雲][烈風　烈風　彩雲]=優勢、[飛燕244 飛燕1型　雷電　彩雲][烈風601　紫電　彩雲]=確保だった。制空値計算がint(彩雲補正x{(対空+迎撃+対爆x2)x√18+25})で、確保のボーダーが576だとすると、彩雲補正=1.3295～1.3317になる -- 2016-08-29 (月) 18:24:10
    • 熟練度補正は22+√10なので彩雲補正は1.3261~1.3296でした -- 2016-08-29 (月) 21:15:37
    • 確保された条件にてこちらで追試したところ、制空優勢となりました。木主さんの方でも一度追試して頂くことはできますか？　また計算についてですが、熟練度補正は最大22+√12です。そして彩雲も制空権争いに参加するため、もし>>であれば+3加算されます。 -- 2016-08-30 (火) 00:00:07
      • すみません、こちらのミスです。おそらく紫電と烈風を積み間違っていたと思います -- 2016-08-30 (火) 18:55:18
      • やっぱり1.3が補正かなぁ　彩雲の熟練度補正＋３を加味して、すべて足してから1.3を掛けるとぎりぎり576に足りない。 -- 2016-08-30 (火) 21:37:12
  • ゲームってリアルに寄りすぎるとつまらなくなるってマジだな 配置すると資源にペナルティ、入れ替えると配置転換でペナルティ、連続出撃するとなぜか飛行機が疲労してペナルティ。史実っぽいといえばそうだけどつまんない（笑） -- 2016-08-30 (火) 00:20:06
    • リアルじゃできないことができるから楽しいのになぜわざわざリアルにするのかがわからん。本当にリアルに寄せてあるなら不祥事ばかり起こして大衆の反感ばっか買っている上層部（運営、謙介）は退任、総入れ替えされてもおかしくないんだが。 -- 2016-08-30 (火) 01:05:27
      • 実際に不祥事()突き上げようとした検証部への反応はどうだったか？アンチにすらドン引きされる有様だったろ。黒い部分があろうが飲んで一致団結…なんてならない程度の話でしかないんだよ結局は。 -- 2016-08-30 (火) 07:59:51
      • 不祥事とか検証部とかどうでもいいからリアルに必要以上に寄せるのはやめてねー -- 2016-08-30 (火) 08:27:37
      • そもそもリアルに寄せなくても自分が気に入らなけりゃ文句言うんだろ？ -- 2016-08-30 (火) 08:30:43
      • ↑お、被害妄想かな？ -- 2016-08-30 (火) 14:21:22
      • 被害妄想？むしろ容易に予測できるぐらい分かりやすいだけだ。限定イラストでも艦載機熟練度の時も任務実装した時もプチイベントの時でも何でもかんでも文句言ってんだから。 -- 2016-08-30 (火) 22:05:21
  • 基地航空隊に関する装備は、上位の装備を入手していかないと、これからのイベントきつくなるだろうな。陸攻は開発実装＆任務配布とかもないだろうし。艦攻、艦爆で代用できるけど効果は陸攻より低いし。高練度の艦娘＆上位装備で攻略！わかるけどなんだかなぁ… -- 2016-08-30 (火) 02:58:18
  • 何が悲しゅうてヒコーキで悩まにゃにゃならんねん、艦むすを指揮するゲームのはずなのに -- 2016-08-30 (火) 03:19:01
    • でもE-4Iマスの港湾夏姫を陸攻隊で吹っ飛ばすのは気持ちええやん。E-3じゃよくも艦娘を苛めてくれたなザマァみさらせっ！って感じで快感。 -- 2016-08-30 (火) 08:03:16
      • それが楽しくないから木主は不満言ってるんでしょ　本当になんでこんなヒコーキ実装したんだろ -- 2016-08-30 (火) 08:29:22
      • 何で木主が楽しくないだけで他に楽しんでる人が居るのに実装=悪って思考回路になるかの方を聞きたい。というか↑と木主って言葉遣い的に同一人物だよね？ -- 2016-08-30 (火) 08:32:15
      • いや1枝は俺だから別人。まぁ俺は快感だった部分もあるし人それぞれっつー事で。 -- 2016-08-30 (火) 08:35:17
      • ただ飛んできて爆撃するだけだから入り込めない。艦娘が全部モブになったら艦これやらないでしょ？二次でモブキャラが俺つえーしてるようなもん -- 2016-08-30 (火) 10:10:35
      • 楽しいがそれ以上にデメリットがな・・・資材の大量消費、疲労空襲補給などでテンポ悪い、基地の行動範囲のせいで異常に長くなった海域、さすがに多すぎる -- 2016-08-30 (火) 13:39:41
      • ヒコーキ飛ばさないとどうにもならない海域きらい -- 2016-08-30 (火) 14:22:06
      • 少数の人が楽しんでいても、多数の人が愉しめないならば、商業的には「悪」だよ。　燃費が悪くて修理費が嵩む戦艦だが、不当なヘイトを買っていないのは、『艦これ』の象徴的な存在でもあるからだ。　ボーキが吹っ飛ぶ基地航空隊との相違は、究極的にはキャラクター性だろう？　木主の憤懣は妥当だと思う。 -- 2016-08-31 (水) 00:50:13
      • diff見ると、無理やり擁護してる一人が発言しまくってるのが分かる -- 2016-08-31 (水) 05:25:08
  • いつかはマリアナくるんだろうけどこの仕様じゃ嫌だな。国の命運が潰えた大敗をひっくり返す・・って展開に心踊らしてたのに、現状ストレス祭りにしかならなそう -- 2016-08-30 (火) 08:36:23
    • そりゃ自分から悪い部分ばかり注視してりゃ勝手にストレスも溜まるだろう。…別に煽りで言いたいわけじゃなくそういう思考回路で無駄にストレス貯めて人に当たり散らすのはどうよって話で。 -- 2016-08-30 (火) 08:39:08
      • でも悪い部分だけ目につくのは人のサガってもんで・・落ち着いて考えても、いいじゃんって思える部分もある(道中支援より使いやすい)のはわかるけど、要改善の部分も多いと思うんだ　　　　木主 -- 2016-08-30 (火) 08:57:47
      • 「改善すべき点」と君が思ってる点については100%その通りになる日は来ないよ。その点は断言できる。だから希望(欲望と言い換えるべき？)が満たされなくてもそれ自体でストレスを貯めるのはかなり寿命を縮める生き方だと思うんだ。別に希望通りになんなくても「まぁこれはこれで」と割り切れた方がストレスも少ないしよっぽど楽しく生きられると思うな。…艦これにあんま関係ないし説教臭くてすまんね。 -- 2016-08-30 (火) 22:21:29
    • とりあえず補給一括ボタンを付けてくれる事。これだけでも個人的にかなり評価が変わる。期間限定のイベ（特に掘りの場合）だと連続出撃を繰り返す事になるんで、1出撃にかける手間は極力減らしたい -- 2016-08-30 (火) 10:46:22
      • 個人的な見解としては部隊の被害率(特に熟練度)を見る習慣が無くなるので気づかず出撃する提督を量産すると思う。便利な機能でもそれを使いこなせる提督ばかりではないという事も考えないといけない。 -- 2016-08-30 (火) 21:49:07
      • 3隊×4枠　12スロットを同一画面で表示した上で一括補給できれば良いと思う。 -- 2016-08-31 (水) 02:34:41
      • そも補給行為は大枠の補給タブ内に全部収まってるのがUIのあるべき形だろうから（編成や改装等も同様）、航空隊だけ完全別枠であることに問題を感じるところ。イベントだけの特別システムの現状ならそれでいいかもだけど、通常海域にも組み込むとなればそこのとこどうにかなってて欲しいな。 -- 2016-08-31 (水) 02:54:08
  • 今回初めて基地航空隊使ったんだけど、ボスのゲージ削りきると出撃時にボスマスへの攻撃指定できなくなるのは仕様なんでちか？ -- 2016-08-30 (火) 16:22:07
  • 支援艦隊より確実に来るだけマシとはいうが、支援艦隊が全艦キラ付けしても来ない上に弾薬はちゃっかり使うってアレのほうがおかしいんだが、来るか来ないか抜きにしても敵の防空による台無しを無視すれば熟練度乗るぶん支援艦隊よりはましだな… -- 2016-08-30 (火) 16:43:59
    • 不発支援の件はそもそも敵地に無傷で攻撃もなく行き来できるかどうか考えれば弾薬がどっかいったぐらい納得行くと思うけど？ -- 2016-08-30 (火) 18:51:47
      • それだったら固定分減らされるのはおかしいでしょ？初戦大破で撤退してるのになんであんなごっそり減ってるのかと。 -- 2016-08-31 (水) 00:50:32
  • E-3はどんな編成でいけばいいでしょうか？ -- 2016-08-30 (火) 17:41:15
  • 飛ばすマス指定して「発信準備完了」jクリックすると飛行機が飛んでいくっぽい「ブーン」って音するのに駐機で待機してるのか……　どこへ飛んでってる音なんだろうか -- 2016-08-30 (火) 17:43:14
  • バミューダ諸島 -- 2016-08-30 (火) 18:42:38
  • 基地航空隊の画面開いた一瞬の誤クリックで機体外すのやめて…配置転換中とか理不尽すぎる -- 2016-08-30 (火) 21:06:47
    • 取りあえず現時点では開く瞬間は枠外にマウスを置くことを徹底しないとな…次来た時もまだ直らないようならページに書いた方が良さそう。 -- 2016-08-30 (火) 21:50:30
    • 急に下から飛び出して横に逸れる仕様なのにドラッグ判定あるのが最悪だよね。極力カーソル合わせないようにしてても外れてストレス溜まった -- 2016-08-31 (水) 11:43:39
  • 2016夏イベE2甲で流星601*2、一式陸攻三四型、一式陸攻から一式陸攻を烈風改にしたらボスマスが選択出来なくなった。必ずしも戦闘行動半径の最低値が影響してるわけじゃない？ -- 2016-08-30 (火) 22:13:29
    • それまで最低行動半径が6（流星601）だったのが、行動半径5の烈風改を追加したからボスマス（6必要）に到達できなくなったんだから、何もおかしくないと思うが…？ -- 2016-08-30 (火) 22:21:15
    • 流星６０１は行動半径６、烈風改は行動半径５だから、そのせいじゃないの？　 -- 2016-08-30 (火) 22:23:38
    • 恐らく前のイベントと混同している可能性 -- 2016-08-30 (火) 22:29:03
  • E2甲の弱空襲にて、[彩雲4　飛燕一型丁17　雷電17　飛燕244 18](全て熟練度MAX)にて航空優勢でした。 -- 2016-08-30 (火) 22:14:41
    • 機体ごとに熟練度補正を足して端数切り捨て、その後彩雲の熟練度3点も含めて合計299、これで彩雲補正を掛けても390に達しないため、彩雲補正の倍率は1.3044未満です。　おそらく1.3かと -- 2016-08-30 (火) 22:20:23
      • これが正しければ、E2甲の弱空襲にたいして1大隊で制空確保するには、上記局戦MAX3つ揃えたうえで、少なくとも機数18、18、17(17機にする機体の種類は問わず)を保つ必要があります。 -- 2016-08-30 (火) 22:24:59
  • 集中配置より二ヵ所配置の方が疲労しやすいのかな？ -- 2016-08-30 (火) 23:38:33
  • 防空時の偵察機補正について詳細を追記しました(ソース)。 -- 2016-08-31 (水) 00:01:56
    • おつかれ。やっぱ彩雲ええやん。 -- 2016-08-31 (水) 03:13:10
  • 最低射程依存＋αになったのに射程情報が装備選択くらいでしか見えないの困るなぁ。 -- 2016-08-31 (水) 02:37:12
  • 空襲スキップしたいんじゃあ -- 2016-08-31 (水) 03:14:51
    • そもそもいらないんじゃあ -- 2016-08-31 (水) 04:50:44
      • せめてギミックで空襲なくせるようにしてほしい。 -- 2016-08-31 (水) 06:39:07
      • マップクリアで空襲なくなってほしい -- 2016-08-31 (水) 09:27:50
    • 配置転換の無駄な時間使わせる意味不明なシステムといい、ユーザーを如何に苦しめるかしか考えてない運営だなホント -- 2016-08-31 (水) 06:50:38
  • イベントお疲れ様。最後に航空隊に補給しないで艦これ閉じちゃったんだけども、その分の燃料ボーキ必要分は時空の彼方に消え去るのかな？ -- 2016-08-31 (水) 10:58:49
    • お前はキラ付けに使用したバイト艦を解体する前に補給するとでも言うのか？ -- 2016-08-31 (水) 18:34:22
  • 今更だけど基地を空にする方法ってある？待避とかじゃなくて航空隊未配備の状態にする方法 -- 2016-08-31 (水) 11:11:15
    • 配置した航空機をドラッグして外にポイー、空にする方法は多分これだけだね。 -- 2016-08-31 (水) 11:32:18
    • 念のため全部ドラッグ操作で外しておいた -- 2016-08-31 (水) 11:55:28
  • 防空や出撃に局戦を入れて使ってたんだけど、陸攻なんかに比べると熟練度の上昇が非常に遅い印象だった。艦攻や偵察機なんかでも装備ごとに熟練度の上がり方に違いがあるので、単に局戦が上がりづらいだけかな？　まあ艦戦や局戦は一度上がってしまえば下がりづらいから、ボチボチやればいいんだけども。 -- 2016-08-31 (水) 12:34:52
  • これから先もずっとこれがあると思うと気が重い。とりあえず艦載機配備するたびに大量にボーキ持って行くんじゃねえよ。三隊編成するだけで2000も持って行きやがって…ボーキ2000貯めるの手間掛かるんだぞ -- 2016-08-31 (水) 13:00:21
    • それくらい普段から備蓄しとけよ -- 2016-08-31 (水) 20:17:17
      • 備蓄するまでもなくボーキ2000程度なら平日二日で余裕で回復できる。備蓄以前に遠征の知識も計画性も足りないんだろう。 -- 2016-08-31 (水) 20:40:41
      • 二日でボーキ2000となると、「三重キラ付け10隻＋防空射撃遠征ガン回しの最高効率でも一日あたり5.5時間（キラ付け合わせて6.5時間？）」もPCに張り付いてなきゃならんのだが、平日にコレが余裕ってニートか？ボーキは高効率長時間遠征は無いぞ。 -- 2016-08-31 (水) 21:13:36
      • 水上機前線輸送・水上機基地建設・北方航路海上護衛を寝る前・出かける前に送って、大発4で大成功するとボーキ1620（＋油4608、弾1080、鋼720）になるね。水上機前線輸送をボーキサイト輸送任務にすればボーキ2160（+油3528、鋼720）、北方航路をボーキサイト輸送にすればボーキ1980（+油2808、弾1080、鋼720）。平日一日で回復できるね。・・・まあ、木主さんの言う通り、いちいち航空隊編成する度にボーキ取られるのは納得いかないけど。 -- 2016-08-31 (水) 22:20:57
      • 遠征はだいたい東急や北方鼠と併用してる訳だし、平日2日でボーキ2000はニートでもなきゃ普通ムリだな。遠征枠すべてボーキに回せば行けなくもないが。 -- 2016-08-31 (水) 22:25:27
      • 寝る前はMO、水上機、仕事行ってる間は水上機、囮機動部隊を基本出してるから、ボーキはそれで賄ってるなぁ。もちろんキラ大発4で -- 2016-08-31 (水) 22:45:25
      • ボーキはバイト艦６隻または旗艦育成艦+バイト５隻で２－２にミニ戦果稼ぎがてら出す方法もあってそっち側で１時間１００～１５０くらい稼げるから遠征と合わせれば一日１０００は別に無理ではない。まぁ基地で持って行き過ぎってのは同意だからあまり擁護するのもあれだけど。ちなみに２－２のボーキ稼ぎはボーキ使わない艦種ならバイト艦なしでも可能ではある。修理費や入渠枠・明石枠考えると軽巡とかでやればそこまでの負担はない、経験値効率は悪いのでボーキ集めがメインになるしぶっちゃけバイトでやった方が資源にはやさしい（補給せず解体することで資源溜まるし） -- 2016-08-31 (水) 23:06:48
      • 遠征枠１あれば寝る前の赤城給食と仕事前の囮機動で1日1kいけるじゃろ… -- 2016-09-01 (木) 02:58:29
      • 仕事行く前に囮機動と基地建設やっとけば余裕じゃねーの -- 2016-09-01 (木) 03:09:45
      • ニートだのなんだの言ってる癖して正真正銘の知識不足で草生える。というかボーキ稼ぎの手段に張り付き前提のもんが出てくる時点で察してやるべきなのか？ -- 2016-09-01 (木) 06:04:08
      • というかボーキに長時間高効率遠征は無い(ｷﾘｯ)の時点でエアプ露呈してたか。…エアプじゃなく本当に知らなかったとしても正直システムに文句言える資格が持てないぐらいの無知と言わざるを得ない。 -- 2016-09-01 (木) 06:22:04
      • 二葉のDiff辿ってみると面白いよ -- 2016-09-01 (木) 12:17:25
    • やたらボーキ消費させるなら自然回復を他の資源と同等にして欲しいよな -- 2016-08-31 (水) 22:44:45
      • 自分の記憶では燃料の方が数倍消費したし弾薬の方が減ってた気がするんだよなぁ。いったいこの人たちがプレイしてる艦これってどんななんだろうか。 -- 2016-09-01 (木) 06:05:44
    • アンドロイド版なら遠征回しはできない、のかなあ。まあ、携帯が全く使えない職場とか、確かにあるからね。 -- 2016-09-01 (木) 12:26:17
  • やべえ外すの忘れた -- 2016-08-31 (水) 13:11:30
  • そもそも我が鎮守府には実装されていないのだ。ウッウッ.....グスン.... -- 2016-08-31 (水) 13:16:57
  • イベント終わったら基地航空隊に配備してた装備はどうなるの？？もしかして…なくなるん？それとも次回基地航空隊あるまで次元に消えるのか？ -- 2016-08-31 (水) 15:14:05
    • ご心配なく。しっかりとあなたの大切な装備枠を圧迫し続けますから -- 2016-08-31 (水) 20:14:19
    • 全部配備したままイベント終えたけど、外されて在庫に戻ってました。 -- 2016-08-31 (水) 20:37:23
    • ちゃんと外れるけど自分で意識してやる事を習慣づければいざと言う時の慢心も減るかと -- 2016-08-31 (水) 22:43:35
  • 今回の夏イベは楽しいイベントだった。深海勢のグラも可愛かったし、攻略難易度も掘りを考えなければすごく良いバランスだった。ただ基地航空隊で見直す点はまだあるかな、って思った -- 2016-08-31 (水) 15:38:11
    • 追記：基地航空隊に関してはちょっと要望送っておこうかな。イベントに参加した提督たちはお疲れ様でした -- 2016-08-31 (水) 15:40:24
  • 通常海域にも基地航空隊だと・・・！？(絶望) -- 2016-08-31 (水) 18:36:19
    • あの任務ってやっぱそういう事なのかな -- 2016-08-31 (水) 19:02:06
    • まあダメな点要望送ろう -- 2016-08-31 (水) 19:38:09
  • 通常海域に実装！？ -- 2016-08-31 (水) 18:39:21
  • なんか新しい任務来てるな…これで6-4も安定攻略できるようになるのか？あとどのマップでもお構いなしに出せるのかも気になる。 -- 2016-08-31 (水) 19:04:03
    • どのマップでもお構いなしに空襲とかなりかねないからやめてくれよ… -- 2016-08-31 (水) 19:16:12
      • 6-4のどこを空襲されるんだ -- 2016-08-31 (水) 22:02:35
    • 当初の告知だと通常海域の一部と言ってたから6-4のみか、多くとも中部海域だけになると思う。 -- 2016-08-31 (水) 19:18:22
      • 6-2まるゆ掘りが空襲付きになるのか -- 2016-08-31 (水) 20:17:42
      • 春イベでは南方にも派遣してましたよね？南方海域でも使えれば５－５楽になりますね -- 2016-08-31 (水) 22:55:11
      • 5-5か…。3部隊集中させてレカスを無力化できるなら嬉しいんだがな。あいつ馬鹿みたいに制空値高いから果たしてまともに通じるのかどうか。 -- 2016-09-01 (木) 06:17:02
    • 5-5基地航空隊解放して6-5orx-6でより上の提督向けのマップ（基地航空隊使用前提）が出るんですねわかります -- 2016-08-31 (水) 23:38:13
      • レ級フラ登場フラグ -- 2016-09-01 (木) 09:53:20
  • 航空隊って改修値影響するのか。表示されないから関係無いと思ってた -- 2016-08-31 (水) 21:03:48
  • 春と夏のイベントで実験的に導入・調整を行いいよいよ通常海域へ実装か！！　・・・・・・順番おかしくないですかね？ｗ -- 2016-08-31 (水) 23:58:21
    • うむ、しかし、通常海域は恒常的に実装されるものだから、あんまりなモノを先に作られると変更もしにくいし、（大規模イベントで実験するのもアレだが）これで良かったのだろうと思う。ぷちイベントして実験すれば良かったのかもしれませんね～ (^Q^ -- 2016-09-01 (木) 01:53:31
      • 今の時点であんまりなモノ（前回からも大した変更無し）を通常海域に実装されると言われているからなぁ。 -- 2016-09-01 (木) 17:13:57
    • まあ事前検証はやらない、提督にデバッグやらせるって方針だからこうするしかないんでないの -- 2016-09-01 (木) 02:26:02
  • まあ上級国民であるところのランカー提督には何の問題もないのでしょうなあ -- 2016-09-01 (木) 01:59:30
    • 上級国民だけどそんな差が付くような機体貰った覚え無いです -- 2016-09-01 (木) 02:26:07
      • パスタ砲・・・うっ、頭が・・ -- 2016-09-01 (木) 07:29:31
  • 局地戦闘機の入手手段はどうやって作るのだろうか まあ陸攻と違って基地航空隊本実装されてからでも間に合うが -- 2016-09-01 (木) 05:24:42
    • 基本防空以外に出番無いし、防空が必要な通常海域が実装されてからじゃないかなぁ。今後EOとかでそういう海域が来るのかもしれない。 -- 2016-09-01 (木) 06:09:25
      • E-2甲の空襲は防空1隊で局戦揃ってて弱編成を引いた場合に限りちょいとお得というのは、いいバランスだったと思う -- 2016-09-01 (木) 11:02:17
  • 湾口夏姫ちゃんとはもう会えないの？ほっぽちゃんみたいに出張しないかな -- 2016-09-01 (木) 07:40:12
  • イベントでやたら熟練搭乗員配ったり養成任務が登場したのはネームド陸攻への転換用か・・・せめて一式までは開発落ちになってほしいが -- 2016-09-01 (木) 08:16:24
    • 一式はクォータリー確定したので開発落ちは無いものと思った方がいい -- 2016-09-01 (木) 08:22:44
    • 陸上機いらないから基地航空隊自体無くしてくれないかね。 -- 2016-09-01 (木) 17:23:07
  • ねえねえねえ、任務受けたら航空隊が整備されるって思ったら96式を手に入れただけだった。ドラム2、96戦闘機、7.7ミリ機銃をそれぞれ2つずつくらいじゃあ設置できるわけないよね。。。 -- 2016-09-01 (木) 12:19:11
  • メンテ明けの運営のTweetだと、来月以降に通常海域に航空隊実装と書いてますね -- 2016-09-01 (木) 12:40:22
  • 基地航空隊は通常海域に実装されるんだ。いくら叫んでもなくなってはくれないんだ。もう基地航空隊がない時代は終わって、君も基地航空隊と向き合う時なんだ。 -- 2016-09-01 (木) 13:50:09
  • ５－１に欲しい。（新三川・海上突入並感） -- 2016-09-01 (木) 14:41:45
  • 艦戦の改修値による制空値変動は、上昇はするが詳細は検証中で合ってますか？ -- 2016-09-01 (木) 15:44:06
    • 改修値無しで均衡になるのが優勢になるって報告があるんで上がるのは間違いないんだが上昇幅は未調査。多分通常の航空戦と同じ★maxで対空+2(爆戦は+2.5)だろうけど。 -- 2016-09-01 (木) 23:56:41
      • ありがとうございます。調査勢には頭が上がりません。 -- 2016-09-02 (金) 14:10:28
  • 防空に成功したらボーキや鉄を微入手できるような仕様にすればいいのに。地上基地の近くで１００機単位の敵機落せば少しはジュラルミンなり鉄なり少しは入手できるとは思うんだが。ジュラルミンからアルミ取り出してリサイクルするほうがボーキから作るよりかなり楽だし、大本の消費考えたらそれくらいのリターンあっても罰は当らんよなぁ -- 2016-09-01 (木) 16:07:33
    • いやいや、そもそも深海側の艦載機って、鉄とかアルミで出来ているのかどうか不確定なんじゃ？ -- 2016-09-01 (木) 22:06:50
      • 体はワカメで出来ている -- 2016-09-01 (木) 23:23:14
  • ボーキが入手しやすくなるだけで基地航空隊はかなり歓迎されると思うんだけど。支援艦隊出すより遠征に出したいし。でもやらないんだろうなぁ・・・提督の資源を減らすためっていうのが根っこにあるっぽいしなぁ・・・。 -- 2016-09-01 (木) 16:29:52
    • 基地航空隊3つとも出撃させたら、1回の出撃だけで燃料が軽く200～300飛ぶから、ボーキだけでなく燃料の消費も馬鹿にならないんだよな…　撃墜された時の補充にも、何故か艦娘と違って燃料使うから、気が付くと燃料がすごい勢いで無くなってる。　基地航空+連合艦隊で掘りのコンボは、燃料とボーキ消費がマッハだからやめてくれ（白目） -- 2016-09-03 (土) 00:33:24
      • 枝主が過去の連合+支援艦隊掘り見たら何を思うんだろうか…アレ基地の消費の比じゃないし何より『キラ付け必須』だぞ？それに比べりゃまだ基地の方が資材だけで殴れる分マシと思わんか？ -- 2016-09-03 (土) 00:40:38
      • たしかに燃料もバカにならないね。ただ通常海域であれば1~2部隊じゃないかなとも思うし、もう少し資源にやさしいとガチ支援出すよりも楽かなとは思う。 -- 木主? 2016-09-03 (土) 02:17:21
  • まさかとは思うけど、航空隊解散せずにイベント終わったら航空機没収される？そんなことないよな・・・ないよね？ -- 2016-09-01 (木) 16:34:05
    • すでに何度も同じ質問が過去ログにて為されています。 -- 2016-09-01 (木) 16:48:49
  • 出撃の項目に「出撃札に設定している間は疲労が回復しない」とありますが、これは明らかな誤りだと思います。海域攻略中常時出撃札にしていましたが、一度も疲労マークがつくことはありませんでした。一切疲労が回復しないということはありえないはずです -- 2016-09-01 (木) 16:56:12
    • 俺もイベント中、札は出撃と防空オンリーだったけど疲労マークはつかなかったな。　まあ、イベント海域への出撃が間隔が中１０分だから、疲労がたまりにくかったのかな。 -- 2016-09-01 (木) 17:55:56
    • だいたい四回連続で出撃すると黄色になる。道中大破撤退とかあるともっと早くに -- 2016-09-01 (木) 19:43:56
    • 明らかに間違いであるため表現を修正しました -- 2016-09-01 (木) 20:28:07
      • 防空の項にも疲労が回復しないかのような表記がなされていたため該当部分を削除しました -- 2016-09-01 (木) 20:37:47
  • 運用の項、札は以下の５種類との表現されていましたが、表示できる範囲内に５種類全てがまとまっていない為、表現を変更しました -- 2016-09-01 (木) 20:49:18
  • 自然回復上限上げるか遠征との収支を見直してくれんと正直イベント準備だけでしんどい -- 2016-09-01 (木) 21:05:07
    • 別に甲勲章要らないなら現状の自然回復上限程度でも十分だが…。甲勲章欲しいならもっと貯めろ、キラ付け遠征がままならないなら基地があろうがなかろうが結果は同じだと言っておく。 -- 2016-09-01 (木) 21:16:39
      • 大型も主要メンバーの牧場も終わりきった奴ばっかじゃないってことっすよ　今更な話だがな -- 2016-09-01 (木) 21:42:59
      • それ終わり切ってないなら甲は無理ってだけ。牧場どころか改修も満遍なくやっとかないと甲勲章は取れないから。 -- 2016-09-01 (木) 21:48:53
      • みんなでおてて繋いでゴールみたいに努力はせずに結果だけは欲しいって言ってるようにしか見えないが。挙げた例と同じように頑張ったやつへの侮辱だよなそれ。クレクレが嫌われる理由だよ。 -- 2016-09-01 (木) 21:53:42
      • 甲種勲章さえ諦めれば自然回復で十分などという発言はただの偏見で不正確なものです。今回は甲甲甲乙で攻略し掘りも非常にスムーズに終える事ができましたが、油は１０万以上、一番少ないボーキでも３万近くは消費しています。装備や錬度が不十分な場合や燃費の悪い艦隊運営を行っている場合はさらに消費はかさむでしょう。掘りで沼った場合は言わずもがな、です -- 2016-09-01 (木) 22:42:43
      • では、甲甲甲乙な自然回復教徒として、枝主の発言を微修正しよう。→「（中堅提督にとっては）別に甲勲章要らないなら現状の自然回復上限程度でも十分」　出撃ばかりで遠征を疎かにした艦隊運営を行っている場合は、単なる自己責任。　因みに、大型建造で燃料38000弾薬42000鋼材50000ボーキ24000浪費する余裕もあった。 -- 2016-09-01 (木) 23:44:45
      • 掘りは？ -- 2016-09-02 (金) 06:05:43
      • 今更だが10万消費って何基準？自然回復+遠征回復で3週間で6万は増える、元から3万はあるって計算だとそれ普通に自然回復でやり繰りする範疇に収まってる気がするが… -- 2016-09-02 (金) 06:35:18
      • ↑言い方悪かったから訂正する。初期の分(自然回復上限程度)に遠征による回復を重ねれば10万程度の資材なら期間中にやり繰りは可能だからその状況だと現状じゃ無理って根拠になってなくない？むしろ出来たって事じゃね？と思った。 -- 2016-09-02 (金) 07:10:36
      • ※６葉　Ｅ１丙で伊２６掘り挫折（推定50周前後？）してＥ１甲クリア　→　Ｅ３アキラ掘り諦めてＥ３甲クリア　→　Ｅ４乙攻略中にアキラ拾う　→　Ｅ４乙クリア後にＥ１甲で伊２６掘り成功（50周前後） -- 2016-09-02 (金) 08:22:17
      • 自分は取りあえず甲甲甲乙でクリア→アキラは最初から切ってE-2基本任務消化E-1周回、ご察しの通りプリンツ狙いで成果は1。あと26も手に入れた。資材は掘り始めて以降はほぼ余った。 -- 2016-09-02 (金) 08:29:45
    • 東急みたいなボーキサイト遠征は欲しいわな。防空射撃演習（40分）とかニートでもなきゃ回せないし。 -- 2016-09-01 (木) 21:31:08
      • あんだけフルボッコにされたのにまた出てきちゃって(呆れ) というか言われたこと綺麗に忘れてない？記憶力大丈夫か？ -- 2016-09-01 (木) 21:33:14
      • え？フルボッコって何？と思ったら上で君が絡んで来てたのね。（もう流れてるけど）君のようなニートと違って掲示板には張り付けないもんでな。 -- 2016-09-01 (木) 22:02:31
      • フルボッコ（一人でグルグルパンチ） -- 2016-09-02 (金) 00:06:35
      • もう頭おかしい荒らしはスルーしたら。 -- 2016-09-02 (金) 07:25:55
      • 全く持って実感したよ…荒らしに触るのは何とやらだな…。そもそも日本語話してるのに話が通じる気が全くしない。 -- 2016-09-02 (金) 07:30:27
      • 枝主のDiff遡ると面白いよ。平日の真昼間や真夜中に投稿してたり、「ニートと違って掲示板に張り付けない」と言い張る割りに数分おきにコメント投稿してたりね。 -- 2016-09-02 (金) 14:17:31
  • まさか↑でウザ絡みしてる奴って不満を潰すためだけに常駐してんのかね　こっわ -- 2016-09-01 (木) 22:33:02
  • ＦＡＱ熟練度リセットの項についてレイアウトが乱れていたため改行調整を実施しました -- 2016-09-01 (木) 22:56:27
  • 出撃と空襲の項目について詳細な情報を追加(出撃時の熟練度補正についてや空襲時の機体・資源の損害等)。ソースはこちらです。 -- 2016-09-02 (金) 07:46:01
  • 今月中に通常海域に実装されるのだろうか。　実装されるのなら今月分の6-1任務は待った方がいいけど。 -- 2016-09-02 (金) 09:14:56
  • 防空になんの得もないのがいけない。現状単なる嫌がらせだからな。撃墜すればするほどボスの制空値が下がるとかならまだ分かるけどな -- 2016-09-02 (金) 19:30:49
    • 周回重ねればボスと随伴の機材を枯らせるくらいまでやれたならそれなりに納得は出来てたかもしれん　どのみち周回前提のゲームバランス自体は今更変えられんのだし -- 2016-09-02 (金) 20:18:18
    • 実際のところ防空に得はあったけどな。E-3のギミックとか。それ以上に出撃を使わない事によるコスト節約が大きいというかむしろそっちが本命で基地へのダメ軽減がおまけ。 -- 2016-09-03 (土) 00:43:16
      • E-3のギミックは単に「何をギミックにするか」で防空が選ばれただけであって、防空そのもののプラスな部分とは言え無いだろう。 -- 2016-09-03 (土) 02:09:59
      • メリットの言葉の使い方おかしいだろ。やる事によるやらないことに対する優位性の事指すのだから空襲防げて出撃コストを浮かせられるのであればそれはれっきとしたメリットだ。 -- 2016-09-03 (土) 02:17:31
      • いや空襲そのものを消せってことでしょ。現状むだに長くなるだけで戦略的な意味もほぼない。防空に成功しても被害が出ないだけ。なくなって喜ぶ人はいてもいやな人はいないでしょ。コストは出撃補給で十分払ってるんだから -- 2016-09-03 (土) 02:45:13
      • 空襲自体備蓄で押し切るか防空で防ぐかという点で明確な戦略性を生んでおり、その主張は的外れだ。無くせば喜ぶとかいうのも戦闘回数減らせば楽になるって言うのと同レベルの主張でしかない。結局はクリアできないから難易度下げてくれという泣き言だ。だが、空襲程度が致命傷になる提督が果たして空襲無しなら行けたのかというと甚だ疑問と言わざるを得ないが。 -- 2016-09-03 (土) 03:04:34
      • 自分で空襲無しでも空襲アリでも変わらないって言ってるじゃん。戦闘っていってもただ眺めるだけで面白くもない。艦娘が活躍してくれるなら別に増えようが構わないけどね。Ｅ－４とか戦闘の半分艦娘棒立ちだよ？何が面白いの？ -- 2016-09-03 (土) 03:46:24
      • 空襲の何がアレって防空で対処したところで結局その分航空隊のリソースは割かれるし演出が終わるのを待ってなきゃいけないからな　システムとして根本的に作り込みが不足してるものを多少数字だけ調整したって仕方ない -- 2016-09-03 (土) 03:53:24
      • 面白い理由なら戦略性が生まれてるの部分に解釈を示してるが、自分の気に入らないものは無条件で存在自体糞！って発想な時点で何言っても堂々巡りだな。艦娘が活躍云々言うなら春イベのE-6がE-7以上にボロクソ言われてた理由を考えてみるといい。お前さんの嫌いな基地はあそこには存在しなかったし、艦娘の支援攻撃が極めて有効で艦娘の全力だけを発揮するステージだったのに何故だろうな？ -- 2016-09-03 (土) 13:12:55
      • E-6がくそだったら基地航空隊がくそじゃないってもはや理屈でも何でもない。戦略性が生まれるってあってもなくてもクリアできるかはほとんど変わらないって自分で行ってる時点で崩壊してる。堀の時迎撃使うかはあるけどそもそも空襲無かったとしても過剰戦力は資源の無駄なので使わない。よって休息や退避ですむところが迎撃になるだけなので戦略的にも変わらない。 -- 2016-09-03 (土) 13:25:27
      • そいつは違うな。過剰戦力になる範囲が1部隊か2部隊かによって防空に回せる範囲は違う。その点を安定性との兼ね合いでバランスを組み替えられる点に違いは出てくる。というか、資材運用ゲーなのに資材消費調整に戦略性無しと言い張る時点で根本的に勘違いしてるだろ。 -- 2016-09-03 (土) 13:33:02
      • ↑あと、待機じゃなく空襲じゃなければ成立しない事には三つある。一に進行度(基地の数)でバランスが変わる事、二に装備の保有度や組み合わせによって効率が変わる事(単純に数値高い局戦かき集めるだけより彩雲も組んだ方が制空値があがるのが顕著な例だな)、三に部隊配備の計画性を求められる事だ。ただ使わん部隊を引っ込める事に比べれば明らかに考える事、「戦略性」は上がっている。最も、自分の気に入らん手間は全て面倒な事って発想の人間には戦略性も糞も見いだせんだろうな。 -- 2016-09-03 (土) 13:41:41
      • いや過剰戦力が何部隊だろうが空襲無けりゃ出撃させないのは変わらない、空襲のために本体の安定捨てるとか馬鹿でしかない。空襲があるせいで変わるのは急速退避してるのを迎撃にするかだけで海域難度には関係ない。資材減らすにしても減らすのに長々と演出入れられたらうざいだけ。ただでさえ配置や出撃、補給で資源空のにさらに空襲入れる意味が分からない。便利な道具のコストはそれを使う際に払えばいい。 -- 2016-09-03 (土) 13:41:54
      • 長々の演出とやらは実際は20秒程度に過ぎんが。お前さんが進歩の無い主張を書き込む時間の方がよっぽど長い。というかいい加減同じこと延々と繰り返すな。 -- 2016-09-03 (土) 13:45:38
      • 空襲対策とか情報あれば10秒で誰でも配備思いつくのを戦略とは言わない。配備の計画性って何？具体的にどういう画期的計画経てたのか今後の参考に教えてくれない？やっぱ自分で考えろっていうの？ -- 2016-09-03 (土) 13:50:40
      • ゲームのロード時間って10秒もあれば割とまじめにゲーム投げ出す理由になるよ？ -- 2016-09-03 (土) 13:52:39
      • 配備計画自体基地航空隊の根幹要素だから空襲以前に出撃の事も踏まえた計画を挙げてこう。まずイベント自体の全体計画として全甲クリア、堀は伊26とプリンツ入手を目標としよう。まず前情報から半径が長いほうがいい事、E-2IとE-3ボスに出すのがいい事が分かってるので、熟練21陸攻3no -- 2016-09-03 (土) 13:55:36
      • ↑2そもそも1戦に2～3分掛かるゲームにウェイトの無いアクションやRPGと一緒にするな。 -- 2016-09-03 (土) 13:57:00
      • でも実際演出に運ありしてるプレイヤーは多いでしょ。あと空襲無くたって制空値と撃墜期待値から計算して何部隊目の制空値はいくらにするかとか決めてるから。空襲あるとこれがずれるせいでむしろどんぶり勘定にせざる得なくなる。 -- 2016-09-03 (土) 14:00:08
      • ↑2ぶった切れたが続き。E-2IE-3ボスの両狙いで21熟練陸攻3を配備。E-3での2部隊目は半径が分かったことにより52熟練と陸攻3を配備。E-4道中の基地が最善と分かっているので同じく今までの部隊を流用して集中させる。ここまでで配備変更による追加コストは無しだな。その後E-2甲堀に戻る訳だが、ここで防空の情報を調べてまずは出撃2防空1の部隊で行ってみる。この時点で防空は局戦*4で、出撃の2部隊目は艦攻*4に変える。回すうちにボスへの出撃は要らない事が分かり防空を1増やす。ここで艦攻*4を艦戦*4に変更。…という感じに攻略段階では再配備は全くせずに動けた計画とその実践となる。防空の事とE-2のバランスをもう少し正確に理解できていればもっと節約できただろう。 -- 2016-09-03 (土) 14:04:02
      • ↑2空襲に限らず本隊だって撃墜加味して制空値を調整するのは当然の事で、基地だけ違うなんて発想は航空戦を勘違いしている。ましてや空襲は撃墜の上限が決まっているのだから本隊の撃墜加味調整と本質的な揺らぎが無い。演出については防空の為にあるとしか言えないな。航空戦の細かい演出(触接機がどれとかどの機体の雷撃がどこ飛んだとか撃墜の激しさとか)だって漫然とプレイしてる人には価値を見出せないがそれと同じこと。 -- 2016-09-03 (土) 14:09:58
      • ネットワークIDとブラウザIDを姑息にちまちま変えながら延々と一人でひねくれた擁護してるヤツに触る必要ないよ -- 2016-09-03 (土) 14:11:27
      • ↑最初は水雷戦隊でやってたんだよ。瑞穂入れる編成が1マス目の問題で道中安定するのか良く分からなかったからな。結局余裕で安定することが分かってそっちに乗り換えたが。攻略時の編成から追加情報を収集してなかったことが反省点ではある。 -- 2016-09-03 (土) 14:15:42
      • 戦略語る割に先見てなさすぎだろ。うちは編成みてＥ－２はボス要はいらないと踏んでボス前の制空用に使う。Ｅ－３ではボス前集中。ボスは砲台がいる時点で費用対効果が悪すぎ。Ｅ－４は制空調整して二部隊攻撃用、一部隊は今後もにらんで制空補佐で観戦オンリー。 -- 2016-09-03 (土) 14:12:15
      • うちは制空表とにらめっこしながら一単位で制空値決めてるから迎撃しても失敗するかもねされると意味ないんだよ。とこで来るかもわからないからそれも全部きて失敗した前提で決めないといけない。とりあえず21熟練入れときゃいいってのに計画性云々言われたくない。 -- 2016-09-03 (土) 14:21:16
      • ↑残り時間を加味して2日目で挑んだから、ケツダイソンのギミックや航空支援については情報なしで突っ込んだ結果だ。ただ砲台に特効があった以上E-3ボスはむしろ推奨の戦法だったのだが。所詮一発勝負の航空支援だけでは不安が残るしな。 -- 2016-09-03 (土) 14:24:27
      • 先をにらんで熟練度の温存優先。どのみちボスを倒す算段はできてたから無駄にはがすとＥ－４攻略に影響するしつけなおすには結構な資源がかかる。あと安定なさ過ぎて計算できない。 -- 2016-09-03 (土) 14:28:38
      • ↑そもそも熟練度の大小は大して影響しないことはE-2の時点で分かっていた。それを織り込めば熟練度の温存なぞ必要ない事は看過できたはずだ。ちなみに陸攻の熟練度は火力に影響しないようなので体感ではなく本当に練度の重要性は低かったようだ。というかボスに送り込まなかったという事は支援だしたのか？あれ支援も基地も無しで勝てる相手じゃないだろ。E-3については基地使ってれば支援は要らんのだから結局節約になってたのかかなり疑問符が付くぞ。 -- 2016-09-03 (土) 14:33:20
      • 熟練がはがれてたら制空値の都合で一個攻撃機少なくしないといけなかったから割と影響する。それに熟練無くても当たるってだけで熟練が付いたらなしとは比較にならないぐらい強いのは確か -- 2016-09-03 (土) 14:37:46
      • 自分はE-4甲突破はしてないが、一回やった感触では戦1陸攻3の3部隊、練度は一部欠けありで道中の姫コンビを普通に撃滅できたんでそんな細かい部分を詰める必要がある局面とやらがさっぱり分からない。別に足りないなら足りないで艦戦局戦大目にしての艦載機殲滅戦法だって使えたわけだし。 -- 2016-09-03 (土) 14:45:42
      • 個々の置かれた状況によって設備も情報も違うのだから計画構築能力は画一的には評価できない。と言うわけでどっちが計画的かそうじゃないかの論争はやめにしようか。はっきり言って不毛だ。 -- 2016-09-03 (土) 14:52:06
    • 現状、ギミック解除みたいなことがないと丙～乙堀での資源ガードでしかないからな　システムの発想自体は面白いのになぁ -- 2016-09-03 (土) 12:41:03
      • フレイバーとしてはありなんだけど、今の仕様では一方的に被害ウケるだけ(防空したところで敵はなんら痛くもかゆくもない)だし、艦娘微塵も関係ないし、そんな不快な要素に時間かけんな、っていうね… -- 2016-09-04 (日) 15:03:02
      • せめて「積極的に『防空』を選択することで、空襲戦マスでの敵戦力を漸減できます」とかいう要素があったら、ずいぶん変わるんだろうけれどね -- 2016-09-07 (水) 04:15:35
      • 防空を繰り返して時限リセット付で敵艦隊制空値低下 -- 2016-09-07 (水) 15:56:10
      • 防空を繰り返して敵攻撃隊撃墜数一定以上で、時限リセット付敵艦隊制空値低下とかでいいんだけどなぁ -- 2016-09-07 (水) 15:57:23
  • 陸上系の敵に陸攻の特効乗るとなんだかすごい数字になって上位装備がどれだけ有効かよく分からんけど、随伴の水上艦に向かってしまう時とかを考えるとやっぱ一式陸攻くらいじゃ物足りないかな？ -- 2016-09-03 (土) 01:47:24
    • ほかの装備にも言えるけど上位装備の有無で試行回数は減るかもだけど足りなくなるってことはそうそうないと思う　そもそも装備がない、なら足りないになるだろうが -- 2016-09-03 (土) 12:36:46
  • 現状の第一～第三航空隊の他に防空専門の隊とか欲しいなぁ。戦闘機や対空機銃や対空電探配置できる感じで…ちゃんと防空できる(施設や駐機の損害減らせる)性能で -- 2016-09-03 (土) 15:00:21
    • 防空専用隊はさておき、電探や機銃用の枠が1個出来ると確かに面白いかもしれない。どちらも防空時の撃墜率に補正が掛かる(ただし優勢以上を取らない限り無いよりはマシ程度)感じで。FUMOのお陰で倉庫の肥やしになってる14号や大和電探にも職場を与えられそうだ。 -- 2016-09-03 (土) 15:10:47
      • んでもって、対空電探は偵察機同様制空値に補正がかかり、機銃は完全に撃墜率のみに関与するって形で差別化するとか。防空機が力不足なら前者、防空機が十分かノーガードなら後者を優先するっていう使い分けができる。あとは1個と言わず同じ種類のを何個も積めるなら防空用にこれら装備を量産するって選択肢もできるな。案外面白そうな気がしてきた。 -- 2016-09-03 (土) 15:15:14
    • ”基地”航空隊なんだから、基地設営とか資源使って拡張とかできるようになればいいのに。高射陣地を設置してグレードアップすると高射砲塔になる！とか -- 2016-09-06 (火) 13:46:03
      • そこまで行くと、もう何のゲームかわからんな(-_-;) -- 2016-09-07 (水) 16:00:07
  • 防空用に艦娘を配置したい・・・ -- 2016-09-03 (土) 17:55:21
    • 自分は防空といわず基地航空隊指揮の艦娘を配置したいなぁ。飛龍指揮で被撃墜数増加に伴いクリティカル率アップとか秋津洲指揮で攻撃に補正は掛からないけど行動半径が伸びたりとか特色があればなお -- 2016-09-04 (日) 17:16:06
  • 必要とされてるのは要素の積み増しより現仕様の取捨選択とコンセプトの見直しなんだよなあ -- 2016-09-03 (土) 18:27:54
  • 実際、相手にダメージ与える手段を増やすだけならキラ付けの有無に関わらず確実化させた支援艦隊と統合すればよかっただけなんだよな。コンセプト自体のミスもあるんだろうけど敢えてこの見た目を取らなきゃならなかったなら作り込みは足りないし消費資源以外はいずれも中途半端止まりというのが惜しい。 -- 2016-09-03 (土) 18:35:19
  • イベント終了前に補充していない場合、航空隊がなくなるイベント終了後はメンテ中で補充されるのかな？ -- 2016-09-03 (土) 19:34:09
  • 戦闘行動半径について記述を変えました。偵察機で伸びる距離を表にしました。 -- 2016-09-04 (日) 17:15:47
  • 今までの要望まとめると、防空専用の隊を一つプラスする、防空で少し資源回復、疲労要素無し（これで付け替えボーキ消費が無くなる）って感じにすりゃいいって事かな？ -- 2016-09-05 (月) 01:55:19
    • 自分が運営側だったら、もっと単純化するのだがなぁ･･･。　１．ノーリスク（時間＆ボーキ）で配置転換　＝資材削りは空襲の被害で調整。　２．札の廃止　＝空襲に対しては自動的に12個中隊の内、艦戦＆局戦が迎撃に回って、陸攻＆艦爆＆艦撃が退避する。 -- 2016-09-05 (月) 09:14:00
  • 通常海域の基地航空隊ってどんな感じだろうか・・・①6-4のみ　②特定海域のみ　③全域 -- 2016-09-05 (月) 06:23:31
    • ②じゃないのかなぁ。2-5とか3-5とか4-5とかでも使えるならありがたいんだけど。 -- 2016-09-05 (月) 14:27:46
      • 2-5に航空隊出したら敵が裸足で逃げ出しそうだなｗ -- 2016-09-05 (月) 17:21:39
      • ん、確かに過剰かもねｗ　でも掘りやすくなるし勲章ももらいやすくなるしで、日の浅い提督のためにもアリな気がした。 -- 枝? 2016-09-05 (月) 21:57:30
      • 3-5は航空隊が出てきたら、下ルートなんて一気にヌルゲーになるからね。ただ4－5欲しいとは自分も思う。Hマスの憎きル級改と猫搭載ヲ級を黙らせてほしいね。ル級改は無理だろうけどｗ -- 2016-09-06 (火) 01:09:15
    • 通常海域の基地航空隊に関しては春イベ前に一部と明言してるから6-4+今後追加実装される海域じゃないの？他の既存海域に追加すると不具合の元になりそう。 -- 2016-09-06 (火) 02:22:30
    • 基地航空隊は春と夏イベで舞台になった方面、つまり南西、南方、北太平洋あたりには来ると思う -- 2016-09-06 (火) 23:24:03
      • 南西なら2-6実装、南方なら4-5あるいは4-6実装、北太平洋なら6-4あるいは6-5、はたまた7-1が実装されるか・・・ -- 2016-09-06 (火) 23:26:16
  • 防空は通常海域に実装されたら、生きてくる選択肢なんじゃないかな、と予想。2部隊で攻撃が足りるから、1部隊は防空に…というのがセオリーになるんじゃなかろうか。今までのイベントでは全隊全力出撃しないといけない、という状況が多かったけど、7-1辺りが航空隊さえ揃ってれば、難易度低めのMAPになってるとか、活かし方はいくらでもあると思うので。 -- 2016-09-05 (月) 06:58:01
    • 正直通常海域に空襲実装やめてほしいんだよな～、通常海域もテンポ悪くなって一出撃に十数分かかるのは勘弁してほしい。 -- 2016-09-06 (火) 10:08:46
    • そもそも通常海域には1航空隊しか実装されない可能性 -- 2016-09-06 (火) 18:11:10
  • 本実装に合わせて陸上機開発の解禁もされるだろうし資材溜めとかないとな…さすがに解禁するよな？ -- 2016-09-05 (月) 15:53:00
    • いやぁ、クエスト報酬で小刻みに出してるってことは当分先じゃないか？　そうなると基地航空隊の戦力が十分に揃っているかが、今後のイベント中盤以降の足切り要素として重要視されそう。 -- 2016-09-05 (月) 17:13:25
      • 下から2番目の一式ですらクオータリーだもんなぁ、そうそう出してこない気配をビンビン感じる。春イベ参加してない方はご愁傷様 -- 2016-09-05 (月) 17:25:16
      • マンスリーにしたら年間12機になるからねぇ…初めの半年くらいでありがたみが薄れていくよね。初めはきつくても、クォータリーは妥当だと思うよ。 -- 2016-09-07 (水) 11:31:24
    • 開発落ちはおそらく無いな。基地航空隊の頭数が足りないなら、艦載機レシピを回した方が良いと思うぞ。素直に数値を見れば、流星改や彗星十二型甲も陸攻と遜色無いんだよ、足が短いが。燃弾ペナルティの仕様上、普通は４～５戦までな訳で、夏イベE４の様なマップはイレギュラー。Ｅ２・Ｅ３の様に行動半径５～６でボスまで届くマップの方が今後も主流だろう。新規の為にも、クォータリー消化の為にも、イベント前中で１つは九六陸攻を配るだろうしな。 -- 2016-09-06 (火) 00:18:02
      • 九六式陸攻と一式陸攻はありうると思うよ、理由はどちらも普通に量産されて配備されてる機体だったから。尤も開発落ちは先になるとは思うけど。イベでの配布は先行してのお披露目という意味合いだろう。 -- 2016-09-18 (日) 05:08:18
  • 現状だと防空にするメリットがほぼ無いんだよねぇ、このシステム。防空にしても、全部落とせない場合運次第で大ダメージ受けるし、待機状態でも運次第でカスダメで済む。しかも、防空に回した分だけ攻撃支援が減るからMAPの難易度が上がるという -- 2016-09-06 (火) 07:50:17
    • 防空のほうがうまくいっても、その分攻撃の手数が減って自艦の中破大破が増えたら結局被害としては大差ないんじゃねーのって気がするよね -- 2016-09-06 (火) 15:22:21
    • せめて「積極的に『防空』を選択することで、空襲戦マスでの敵戦力を漸減できます」とかいう要素があったら、ずいぶん変わるんだろうけれどね -- 2016-09-07 (水) 04:19:10
      • むしろ、ボスの航空機にダメージが順当じゃないかな?空襲マス、空襲とも敵に全く被害がでないのはおかしいを通り越した敵に対する優遇行為で、ただ卑怯なだけだし。艦載機を使ったら、その分だけ消耗するシステムにしないと。 -- 2016-09-07 (水) 10:46:42
      • 何回か防空に成功すると、敵基地に航空機が補充されるまでの一定時間空襲が止まるとかどうだろう？防空で敵陸爆部隊を撃滅、全基地航空隊出撃！って流れ。一方的に殴られてる感も薄まるんじゃね？ -- 2016-09-07 (水) 21:34:13
  • 基地航空隊よりも連合艦隊を使わせて欲しいんだけどな -- 2016-09-07 (水) 09:09:05
    • 連合艦隊は確かに魅力的だけど、通常海域で積極的に使いたいかといわれると…ねぇ? -- 2016-09-07 (水) 10:40:43
    • 遠征枠がひとつ潰される連合艦隊は正直使いたくない。イベでも連合艦隊マップを減らして欲しいくらいだ。 -- 2016-09-07 (水) 11:24:00
      • 連合艦隊専用の第５艦隊を実装してもいいのよ？ -- 2016-09-08 (木) 10:55:47
      • 遠征してない時に連合艦隊組めば良いのでは・・・ -- 2016-09-09 (金) 07:28:27
    • 連合艦隊は良いんだけど、連合艦隊用の編成枠が欲しいな。 -- 2016-09-08 (木) 14:12:22
  • ↑の要検証の部分に、陸攻の索敵についての表記が無いんだけど、解明ってされたのかな?ざっとページ見ても見当たらないんだけど、別のページだったりする? -- 2016-09-07 (水) 11:13:41
  • 基地航空隊ってイベント終わったら配備していた航空機全部戻ってくるよね・・・？なんかいまいち数が合わない・・・ -- 2016-09-08 (木) 15:08:17
  • 基地航空の出番ありそうな有名な海戦ってどのくらい残ってるの？真珠湾、ソロモンとミッドウェー、マレー沖は終わってるし・・ -- 2016-09-08 (木) 15:38:15
  • 中部海域に基地航空隊を派遣できるようになりました！ まずは基地確保のためにピーコック島を占領しましょう！ というオチはないよな…… -- 2016-09-09 (金) 14:47:35
  • 陸上機の命中補正は効果があるんだろうか？あったとしたら21熟練とかの戦闘機はどういう効果になるんだろうと思ってしまう -- 2016-09-10 (土) 16:58:40
  • 9/16のメンテでは基地航空隊実装されないみたいね。　浦波の話だけで基地航空隊の方は全然出てこないから。　秋刀魚漁と同時かな？ -- 2016-09-11 (日) 10:44:54
  • さんざん既出かと思うけど、基地空以外では航続力考慮しないの。艦隊同士の海戦はすべて砲戦距離程度で発生する前提ということなんだろうな。そうじゃないと艦戦の対空値の設定の説明がつかないと思うんだな。 -- 2016-09-11 (日) 22:42:16
  • (先の夏E-4の無駄に蛇行したマップ見て)航空機なら真っ直ぐ敵艦隊まで向かえばいいものを態々艦隊と同じルート通るせいで戦闘機が届かないとかアホなことやってんなぁと思った　まぁわざとなんだろうけど… -- 2016-09-13 (火) 18:40:03
    • 陸上は，ほら，対空砲火飛んでくるかもしれないじゃないか（？） -- 2016-09-13 (火) 23:02:42
    • 水上部隊が近くにいるから仮に襲われても攻撃に転じる事が可能。的なものだと思っているよ、今回は仲よさそうだしね。 -- 2016-09-16 (金) 09:01:23
      • 尚、陸戦隊が攻撃目標付近にワープするのはどうかと思うけどな。 -- 枝主? 2016-09-16 (金) 09:06:21
  • 今日、ボーキサイト以外の資材が30万に回復したが、ボーキは29万2千4台。これまではイベ後は燃料の回復が一番最後だったのだがな。 -- 2016-09-17 (土) 19:17:28
  • 「戦闘行動半径6以上の主な機体」に16夏イベ実装の陸攻を追加 -- 2016-09-19 (月) 01:42:04
  • 難易度は基地航空隊がある前提で調整されるから何も楽になってないしこれ実質一回の出撃消費資材と時間が増えただけだよねこれ -- 2016-09-23 (金) 01:00:17
    • 戦術の幅や考える楽しみが増えた　という見方はできなくはない．　wiki情報コピペテンプレ出撃の提督には全然うれしくないだろうけど． -- 2016-09-23 (金) 01:44:53
      • そりゃ配備だけでボーキ大量に持ってかれる仕様じゃあな。先行組が体張ってくれたテンプレ配備使った方が、自分であれこれ試すより圧倒的にボーキ安上がりだし。 -- 2016-09-23 (金) 04:08:27
      • でも15春夏と16春夏じゃ前者のほうがずっと編成にバラエティがあった。編成考える時間もずっと長かったし。16春は下手に考えるよりとにかく回って航空戦がクリーンヒットすることを祈るのが結局一番効率いい。消費や待機時間のせいで試行錯誤も大してできないし -- 2016-09-23 (金) 06:25:02
      • 15春夏にどんな試行錯誤の余地があったのか教えてほしいね。ただ単に当時は各々の提督の知識or経験が足らなくて編成が迷走してたり、テンプレ編成の実用性が知られてなかっただけにしか思えないけど -- 2016-09-25 (日) 08:11:41
      • 15春は水上上ルート、機動中央ルート、機動下ルートが主にありそれぞれメリットデメリットがありどれが最適とも言えない感じだった。夏は軽空中央、正空4中央、機動上速吸、水上あきつ（速吸）、機動あきつ（速吸）とかあり、ルート固定や洋上補給を考慮して選択する感じだった。もしかしてあれだけ考える余地あるマップでテンプレ編成で突っ込んどいて戦術の幅が-とか言ってたの？ -- 2016-09-25 (日) 08:26:26
      • 4葉 なるほど、ルートの選択や速吸使用が試行錯誤ね…そんなのは機動と水上が絶対に上位下位互換になりえない以上毎回あるし、それこそルートごとのテンプレ編成があるじゃないか。貴方の基準で言えば、機動固定の16春E6ですら空母の数、第2の戦艦、速吸使用で結構な選択肢、すなわち「考える余地あるマップ」になるよ。むしろ15夏までの連合最終海域は第2艦隊の試行錯誤の余地が少なすぎる。ルートが逸れない範囲でとにかく夜戦火力で殴るだけ、考えることと言えばCIor連撃、夜戦装備と配置ぐらいか?それに比べれば陸上型のボス(16春)やら道中のどギツい空襲マス(16夏)やらで夜戦火力以外のステータスも求められるようになった現状の方がよほど頭使うと思うけどね -- 2016-09-25 (日) 12:18:10
      • 陸上ボス→航空戦クリーンヒットとスナイプ祈るだけ。どう頑張っても昼に処理するのは都合よくいかないと無理。空襲マス→別にそれ以前から航空戦対策は練られてた。15はるはどちらかというと突破率と燃費に焦点が置かれ単純に重い編成で殴るのではなくいかに軽い編成で姫さばいてボス倒すかが大事だった。16春は正直ボスまでついて支援がクリーンヒットするのを待つだけで本体は残党処理じゃん。15夏はボス火力だけなら水上だけど道中の安定も考慮されてあきつ機動や機動上が考案された。海域攻略でボスマスしか見てないって君ぐらいだと思うよ？ -- 2016-09-25 (日) 12:34:25
      • ちなみにさっき言った各ルートごとでも速吸の有無、戦艦の数、空母の数によって派生あるからね？ -- 2016-09-25 (日) 12:44:46
      • 15夏で実際にあった第二艦隊パターン。速吸の有無、カットイン駆逐追加、重巡0～2、戦艦0～2。速吸は連撃もあれば艦攻ワンチャンもあったね -- 2016-09-25 (日) 13:07:43
  • いづれトラック防空や台湾沖航空戦みたいな基地航空隊メインイベントがくるんだろうか（病目） -- 2016-09-25 (日) 12:40:49
  • 5葉 陸上ボス→どこから昼に処理する云々の話が出たの?私が言いたいのは陸上ボスが登場したことによって、止め要因(特効装備持ち)と随伴の水上艦処理要員(高夜戦火力)とを明確に分けるという選択肢も出てくるようになったことを言いたかったのだけれど。 空襲マス→赤たこヲ改が荒ぶった15夏はともかく、15春以前で航空戦対策が本格的に成されていた記憶はないが…秋月入れるくらいなら他の駆逐入れろ状態だったし。15春→初耳だがどこ情報orどういう観点からそういう結論が出たの?掘り周回に関してなら今は論じてないよ? 16春→ボスに着くまでの道中を如何に安定に突破するかに試行錯誤しなかったの?潜水棲姫orダブル空母棲姫回避用の秋津洲を使うか否かとか。海域攻略でボスマスしか見てないのは貴方の方では? 15夏→だからルートの選択は機動と水上が云々 -- 2016-09-25 (日) 13:07:40
    • 上2木の枝に葉付けし損ね。申し訳ないです -- 2016-09-25 (日) 13:09:28
    • 春はローマ堀が本番だったんだよ。クリアだけなら簡単だからね。だからできる限り軽い編成が求められ派生ができた。その過程で航空事故対策のカットインも選択肢に入った。16春とか見ればわかるってか運営がこれやらせたいんだな、実際これが一番楽だなってのがわかりやすく示されてる。15夏は熟練度実装後機動で水上と同じルートをとれた最初で最後のイベントで最後のイベントでだからこそその違いが分かりやかった。あれをバリエーションと認めないなら16春夏のもバリエーションないって言ってるのと同じ。てか新しい編成考案するときテンプレ編成があると思うの？既存の編成をいじるんじゃなくてまだ誰も書いてないルートを一から計算していくからね？テンプレ編成ちょっといじってオリジナル（）とかいうんじゃないから -- 2016-09-25 (日) 13:20:13
      • 誰も書いてない、ネットにもないルートを考えてうまくいったときの高揚感と航空隊や装備の微調整でボス倒したときの満足感じゃ比べ物にならないくらい前者がいいよ -- 2016-09-25 (日) 13:26:31
      • 貴方は偉大なるルート開拓者ですか。これはこれは。ですが16春にしろ他の海域にしろ、貴方がた開拓者が試行錯誤してくださった末にテンプレ編成というものができたのではないですか?15春や15夏のルート開拓時の試行錯誤は肯定するにも関わらず、16春でのそれらは全否定ですか?そしてテンプレ編成をちょっといじるという行為は、オリジナル（）はまだしも、試行錯誤ですらないのですか? -- 2016-09-25 (日) 13:50:05
      • あー、もう自分が論理破綻していますね。この理論で行けば15春夏も十分試行錯誤の余地はありましたね。ただ、16春と16夏にも同じように試行錯誤の余地はありましたよ、と言いたかった。品の無い文章でお騒がせして申し訳ないです。 -- 2葉? 2016-09-25 (日) 14:13:46
  • 10/5のメンテでようやく中部海域深部に基地航空隊が実装されるね。　これでずっと放置していた6-4に挑戦できる。 -- 2016-09-26 (月) 12:52:23
    • やっぱり仕様変更なしで、１隊だけなのかねぇ…。（同じく6-4放置勢 -- 2016-09-26 (月) 21:35:00
    • 秋刀魚の漁場になったら…　あぁ…考えたくない… -- 2016-09-27 (火) 03:55:25
      • 基地航空隊の威力次第だね。　もし予想以上に強力だったら、アルフォンシーノより楽になるかもしれない。 -- 2016-09-27 (火) 12:53:16
  • 防空と違って、出撃させる航空隊に彩雲等を投入しても、制空値上昇ボーナスはないのかな？ -- 2016-09-26 (月) 22:33:25
  • 詫び空襲も実装するのかなぁ　詫び空襲あっても基地の分攻略は楽になるが、ただただ詫び空襲がひたすら不快。 -- 2016-09-26 (月) 22:49:24
    • そもそも詫び空襲なんてもんは存在しないんだから実装できるわけないな -- 2016-09-27 (火) 07:22:38
      • お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。お詫び告知と同時に実装された(「お詫びとして実装」ではない)のは事実だから詫び空襲は存在する。 -- 2016-09-27 (火) 07:58:42
      • 元々空襲はあると宣言し実装したが機能していなかったのを修正したって流れだから厳密に言うと詫び空襲ではないわな。バグの多さとそれに対する運営の対応が悪かったから揶揄的に言われてるだけ -- 2016-09-27 (火) 11:24:52
      • どのみち今空襲を実装したとしても「詫び」の要素なんてどこにも無いわけだがな。元より空襲って打った方が速いのにわざわざ余計なワードつけるあたりご察しだが。 -- 2016-09-28 (水) 07:43:44
      • 艦これ流行語大賞ノミネートレベルで広まった単語にご察しですか　マジレスすると「空襲」は最短4タップ(1フリック1タップ)、「詫び空襲」は最短2タップ(フリック不要)だから詫び空襲の方が速い。　 -- 2016-09-28 (水) 11:18:03
      • まあキーボードだと平打ちなら長いが、予測入力(tab)も絡むから一概に言えない。 -- 2016-09-28 (水) 11:19:48
      • 予測で出るってのは基本自分が打ちまくってる文字か、見てる空間に転がってる文字だよ。要するに一般的でもない用語なのに文字数多いほうが速く打てるってのはそれぐらいしつこく打ちまくっているかその手の用語が飛び交うような場所に入り浸ってるせいとしか言えない。 -- 2016-09-29 (木) 20:47:59
    • ただただ「詫び空襲」と言いたいだけでしょ？　流行語にしようとして失敗した無念さ(？)しか感じ取れない。 -- 2016-09-29 (木) 20:31:00
      • 流行語大賞(誰も使ってない言葉が一部のゴリ押しでノミネートされ、速攻で忘れられる)にすることには成功してるでしょww -- 2016-09-29 (木) 21:14:34
  • 空襲が嫌なら防空に回して今まで通り基地航空隊の無い攻略をすればいい　という話なのでは．　艦戦局戦を配置する初期コストに不満は出るだろうから，文句言うならそこに焦点を当てるべきだとは思うけど． -- 2016-09-28 (水) 11:11:22
    • 例え迎撃に成功して資源被害0だったとしても被撃墜は避けられないから結局コストが発生する。だから退避選べば空襲が発生しない仕様にすればいいんだけどねえ。 -- 2016-09-28 (水) 16:26:16
      • 制空権確保すれば17機未満に落ちないから実質ノーコストだけどな -- 2016-09-29 (木) 20:55:53
      • 敵は基地航空隊の撃滅か、備蓄資材の灰塵をめざして空襲すんじゃないの？　ifで「もし真珠湾攻撃で燃料タンクを攻撃していたら」ってのがあるじゃない。 -- 2016-09-29 (木) 22:00:20
      • だから退避を選んだら基地は一方的に叩かれる。その結果備蓄資材も燃える。防空も成功したり失敗したり。馬鹿正直にコメントしてみました -- 2016-09-29 (木) 22:03:17
      • 航空隊は退避で被害を減らせるが、基地は逃げられないもんね。座して叩かれるのを耐えるのが防空してもらえない基地の運命。 -- 2016-09-29 (木) 22:14:00
      • なんで飛行機だけで守ろうとすんだよ頑張れよ対空砲火、という気持ちにはどうしてもなってしまうところ。届かないほど高空からの爆撃能力を持たれてるならどうしようもないけど。 -- 2016-09-30 (金) 22:24:24
  • 現状デメリット以外存在しない空襲に未来はあるのか -- 2016-09-28 (水) 15:36:39
    • 前々から思ってたけど、「敵の攻撃にデメリットしかない！」なんて言ったところで「ゲームだから当たり前だろ」と返されるのが落ちだぞ。何が何でも許せないならもっと頭使って何でこの攻撃が不条理なのかを説明しなければ話にならない。ちなみに空襲は資材拾えるの逆にしただけだから「直接資材に攻撃するのは～」でも筋が通らないよ。 -- 2016-09-29 (木) 20:51:31
      • 防空訓練でボーキがもらえる合理的理由は？とかいっても意味ないでしょ。 -- 2016-09-29 (木) 21:00:32
      • 「ゲーム」として不条理な理由って事だよ。例えるなら格ゲーが超反応してきて100%勝てない仕様になってんならそれは不条理と言っていい。空襲は資材で押すなり防空するなり幾らでも何とかしようがあるから全然不条理ではない、と自分は思ってるが、不服なら運営を納得させられるレベルでいかに理不尽で無理ゲー化しているのかを説明すればいいって事。 -- 2016-09-29 (木) 21:10:22
      • 例えば、戦闘での敵の攻撃は至極当たり前。こちらが攻撃するんだから敵「ユニット」も殴ってきて当たり前。どちらも傷つく可能性が(差はあれど)ある。だが空襲は一方的に殴られるだけで、しかも何やったところでこっちは損害が確定、敵はいたくも痒くもない。基地航空隊によるメリットとそのトレードオフは理解しているが、構造上不快さ倍点、余計な演出に時間食ってさらに倍なのでどうしようもない。 -- 2016-09-29 (木) 22:44:21
      • 極端な話、空襲も配備ボーキも最初から航空隊の「運用コスト」(配備コストに非ず)に転嫁させておけばよかっただけ。新たな戦力のコストであれば、必要な対価だから「高い！」とはなっても「謎の配備ボーキいい加減にしろ！空襲がどうしようもなく不快だ！資材だけでなく時間まで食うのか！」とはなるまい。今更値上げなどできんが -- 2016-09-29 (木) 22:49:19
      • 配備ボーキ・転換時間泥棒が忌み嫌われる理由は、いままでできたこと(艦娘の艦載機は無料で配備し放題)が疑似的にできなくなった(ぽっと出の基地はなんで当たり前のことができないんだ、って感じる)、自身での試行錯誤を著しく妨害する(時間もボーキも馬鹿食いするから、最適ではない編成を改善せずに続ける方がましになってしまう)のが大きい。 -- 2016-09-29 (木) 23:07:12
      • あと、個人差はあれど時間は資材よりも貴重品。 -- 2016-09-29 (木) 23:08:06
      • 「出撃で資材拾える」の逆は「遠征後に補給が必要」であって、コストの上積みではないでしょ　個人的に不条理を感じるポイントはここ -- 2016-09-30 (金) 02:02:57
      • グダグダ書き連ねてっけど結局自分が許容する「攻撃」以外認めらんないって事だろ。自機を直接破壊するのはいいけどオプション壊すのはダメってね。そういう手合いに付き合うとゲームの幅広げらんないから運営としても取り合う要素なんかないよ。 -- 2016-09-30 (金) 06:46:15
      • 時間は貴重とか言いつつ2時間以上も張り付いて長文垂れ流す(しかも平日の夜に)とかどう見ても暇だよね。そもそもクレーマー自体暇人がやるって聞くがまさしくって所か。 -- 2016-09-30 (金) 07:13:35
    • デメリットというかユーザーに負担をあたえる目的で設定された空襲ですよね。不条理でも何でもないです（という価値観もあります）。ジレンマを楽しみましょうよ。ねぇ。 -- 2016-09-29 (木) 20:57:27
      • 負担よりも過剰な不快感が問題なんだよなぁ　資材消費自体は対価としては容認できる範囲だけど不快感だけはどうしようもないし、資材は買える(買うとは言っていない)けど時間は買えない。 -- 2016-09-30 (金) 02:30:52
      • 合理的な理由もない「不快感」を盾に文句を繰り返す人を世間ではクレーマーと呼びます。そんなに嫌なら近づかないようにするのが常人の対応です。 -- 2016-09-30 (金) 06:51:15
      • 資材を買うという行為は、（その資材を入手する）時間を買う行為でもあるのだけれど -- 2016-09-30 (金) 23:41:37
      • 「嫌だからやめました」で離れるユーザー、「ここが嫌だから改善してほしい」と提言するユーザー、どっちがコンテンツの持続に有益ですか？「嫌ならやめろ」で衰退したコンテンツは山ほどあるぞ -- 2016-10-02 (日) 17:20:55
      • 「」 -- 2016-10-02 (日) 19:06:22
      • 「嫌だから、飽きたから止めた」なんてのはコンテンツの終焉としては当たり前の事であって、そんなことはアンチ行為の正当化にならない。また、改善点を伝えるのに言い触らす必要も嫌味を加えて他人に喧嘩を売る必要もない。もっと言うと空襲は難易度を下げることで遭遇率が激減し威力も弱くなるという配慮がなされているので、別にゲーム自体止めなくても避けることは可能になっており、「これを消さなければ人が離れる」という主張は根拠に欠ける。 -- 2016-10-02 (日) 19:26:30
      • 「要望を出す」のは優良顧客だが「文句言い触らして満足する」のは不良顧客。匿名の文句に収集し解析するほどの労力に見合った価値はない。 -- 2016-10-02 (日) 20:14:47
      • てか今更システム改善しても手遅れじゃね？イベント時ではないとはいえ、DMMのランキングも2位になること多くなってきたし。 -- 2016-10-03 (月) 16:08:40
  • 要望も送ってるけど、配置ボーキと転換時間減らして欲しいなぁ。実装されるからには使い倒したいので、防空遠征を延々回してる -- 2016-09-28 (水) 15:54:15
  • 航空基地部隊の攻撃で -- 2016-09-29 (木) 21:02:24
    • 目標のマスにこない -- 2016-09-29 (木) 21:03:27
      • （つづき）はずれ設定も面白いと思います。野中隊長が進路まちがえましたとか。 -- 2016-09-29 (木) 21:05:59
      • 戦場でありそうでしょ -- 2016-09-29 (木) 21:07:23
      • 練度がひくいと攻撃しないわ、未帰還機をだすわ、ふんだりてったり、とかね。 -- 2016-09-29 (木) 21:10:19
      • エンジン不調で攻撃せずに基地に帰投します、とか -- 2016-09-29 (木) 21:17:57
  • 正直補充後のボーキの消費量搭載数そのままで増やしてもいいから配置時のボーキの消費量は無くしてほしいわ。編成や戦略を練る為にイチイチボーキを100単位で消費してちゃ溜まらん。色んな意味で -- 2016-09-29 (木) 21:04:54
    • 正直配備ボーキ如きで困窮するのは本気で資材運用能力に問題があるとしか言えない。ちゃんと計画的に増やしてればボーキは枯渇なんかしません。 -- 2016-09-29 (木) 21:06:32
      • 実際枯渇するかどうかが問題だと思ってるの？　「不条理に消費させられてる感」がイヤなんだって散々言われてる気がするけども。資材カンストしてようが配置だけでボーキとられるのはイヤだよ -- 2016-09-30 (金) 02:12:49
      • なんで、配置転換でボーキを消費するんだろうな…　撃墜された時は新しい機体を作るのにボーキが必要なのはわかるんだけど…　飛行場に配置するんだから燃料を消費するようにすれば良いのに…　まぁ…撃墜機の補充で弾薬を消費しないのは、やっぱり弾薬が一番枯渇しやすいからなのかな？ -- 2016-09-30 (金) 02:31:50
      • ↑2消費しても大した実害が無いのに「消費すること自体嫌だから糞」ってそれってもはや難癖というのでは…。 -- 2016-09-30 (金) 06:42:43
      • 唐突に他人を見下してる1枝がキモイ。反対意見を言うだけならかどがたたないのに、なぜ他人を見下さなければならないのか。 -- 2016-09-30 (金) 07:10:30
      • 確かに口調がきつかったのは反省だな。が、↑もわざわざ角が立つ言い方してる時点で煽る気満々だよな。挑発だけじゃなくてちゃんと建設的な事言ってくんないかね。 -- 2016-09-30 (金) 07:16:52
      • ボーキが枯渇するかどうかに資材運用能力が関係すると思ってんの？全ては堀りの運だよ。その観点から言うと補充のボーキ増やすとか馬鹿なの？って話になるけど -- 2016-09-30 (金) 14:44:58
      • 堀ではどうせテンプレ編成に収束すんだから配備時のコストって影響小さいだろ… -- 2016-09-30 (金) 22:07:43
      • 1枝はフォーク准将 -- 2016-09-30 (金) 22:27:50
      • 調べてみたが無能って言いたいのね。でもな、眼前の課題に対して自力で解決するより文句言うほう選ぶ奴がそれ言ってもまさしく「負け犬の遠吠え」ってところじゃないのか？ -- 2016-09-30 (金) 22:31:37
      • あ、それと件の人物は補給で破綻して大敗したそうだな。…補給を軽視した結果大敗し大本営に不満を垂れる…誰の事だろうな。 -- 2016-09-30 (金) 22:34:51
      • まあ消費させられる意味は正直分からんよな。ストレス以外の何も見いだせないし、世界観的にもゲームシステム的にも何を考えて消費する設定にしたのか理解不能。言ってることだけ見れば1枝より木の方が共感できるわ。 -- 2016-10-03 (月) 15:49:42
      • 補給を軽視したんじゃなくてまともな作戦を立てないから大敗したんですけどね。 -- 2016-10-05 (水) 15:43:28
      • 木主は航空機を配備しただけでボーキ消費するのはおかしいっていってるだけじゃん。艦隊に艦娘を配置したら燃料が減るようなもんだし。 -- 2016-10-05 (水) 15:45:18
    • むかしむかし洋上飛行は命がけだったとさ -- 2016-09-29 (木) 22:22:31
      • 今でもシべリア上空をとぶ欧州便より、太平洋をとぶ北米便はちょっと緊張する。 -- 2016-09-29 (木) 22:29:09
      • 大鷹「すいません陸攻運んでるの私っす」 -- 2016-09-30 (金) 07:06:48
    • 配置時のデフォルトを0機にすればすっきり解決しそうな気がしなくもない、納得いく編成が組めたならそこで初めて補充して消費で。それはそれでめんどくさいか。 -- 2016-09-30 (金) 22:36:44
      • 0機で出撃しても配備してないのと同じなんだよなぁ… -- 2016-09-30 (金) 23:00:07
  • 通常海域の場合は、出せるの最初編成できるの1隊であと任務で増やす形になるのかな？ -- 2016-09-30 (金) 12:39:32
    • 「はじめての基地航空隊編成！」「はじめての基地航空隊出撃！」とかチュートリアル的なものがあるかな？ -- 2016-09-30 (金) 12:46:23
    • やっぱ最大で3隊なのかな、うち1隊は6-4打開をフラグとして増えると予想。 -- 2016-09-30 (金) 22:28:53
    • とりあえず6-3には行くことになりそう 部隊数増やせるならさらに6-4任務かな -- 2016-10-01 (土) 03:23:14
  • 局地戦闘機が飛燕2機しか所持していないから、防衛で被害0にできたことがないわ。最低3機は局地戦闘機は必要なのね。(開発来て欲しいなぁ) -- 2016-09-30 (金) 14:54:33
    • 紫電改二は迎撃値プラス補正が来てもいいよなあ。 -- 2016-09-30 (金) 15:32:48
      • 迎撃値もいいけど撃墜率の低下が個人的に欲しい。艦載機の「回避」ってそっちの方がよっぽどしっくり来るし。…システム的に無茶ぶりなんだろうけどさ。 -- 2016-09-30 (金) 23:05:38
      • んで「命中」は逆に撃墜率に寄与するとイメージに合うから21熟練に補正がある(といいな)と思ってんだけどね…特にそんなことは無かった。 -- 2016-09-30 (金) 23:10:01
      • 確かに戦闘機（及び搭乗員）の熟練とは命中率の向上と回避率の向上につながるものと思われ、それはとりもなおさず撃墜数の増加と損耗率の低下につながるというのが自然な考え方と思うけどね。基地航空隊のシステムではパラメータをそのように解釈しなおしてもよかったのではと思ったりもする。 -- 枝主? 2016-10-01 (土) 00:19:22
  • 試行錯誤の春イベ、イベント終わって一旦全ての航空機を引っぺがされてからの夏イベ。ようやく本実装される基地航空隊・・・消費ボーキ量は配置分だけで軽く5000以上は使っているだろうな。開発での失敗や建造・レベリングでの消費以上に謎めいた使い方だわ -- 2016-09-30 (金) 22:59:40
  • 真に恐るべきは当初はこのシステムを春イベの仕様でそのまま落とし込もうとしていたことよ -- 2016-09-30 (金) 23:14:38
    • 行動半径の変遷を見るに「春イベはチュートリアル。行動半径の意義理解して機体を集めたであろう夏イベから本格的にやる」ってつもりだったと思うが。正直艦載機枯らしや特効頼みでしか使えなくてチュートリアルになってたかも怪しかったけど。 -- 2016-09-30 (金) 23:25:43
      • 春イベの段階では、「春イベ後に中部海域に実装」ってツイートとしてた気がする。つまり基本的には春イベの状態そのままか、少し手を入れた程度で実装しようとしてたってことじゃないかな。 -- 2016-10-01 (土) 01:52:07
      • 予定なんて実際の状況見て判断するもんだしなぁ。少なくとも「春イベ後すぐに実装」って計画になってたら実装ブッチは上にキレられっから、最初から延期できるような体制ではあったのだろう。 -- 2016-10-01 (土) 01:58:36
      • チュートリアルはこっちに対してのじゃなく運営側のじゃないだろうかと思ったり、まあチュートリアルと言うには語弊があって実際は試験実装だが -- 2016-10-05 (水) 15:31:41
    • 春イベのままだったら、完全に基地航空隊これくしょんになるところだった -- 2016-10-03 (月) 00:31:28
      • そう思うか？ E-6,7ボスに超ダメージ出せたのは特効のおかげであってそれがなければE-5ボスのようにろくにダメージ入らないぞ -- 2016-10-05 (水) 13:24:29
  • ほんとに今さらであれなんだけど、航空隊の仕様とかに対する運営からの説明が皆無なのはなぜ？ -- 2016-10-02 (日) 15:24:46
    • やはりwiki勢や雑誌勢に丸投げしているのでは。何にせよ編集ニキ達には乙勲章を。 -- 2016-10-05 (水) 17:39:46
  • 基地航空隊前提のようなMAPを平然と実装して今まで放置するなんて狂気の沙汰ですね -- 2016-10-02 (日) 15:53:55
    • 「攻略してもメリットがない」海域であった以上、新海域追加まではエンドコンテンツでいいだろ上等だよ。 -- 2016-10-02 (日) 17:16:29
    • 攻略できないわけではないからね、特に対地特効装備追加後はね。毎月の5-5も物足りなくなった提督には手応えあってちょうど良かったのでは？ -- 2016-10-02 (日) 19:45:21
      • そう考えると6-4は、よく望まれている艦隊のみでも攻略できるが基地航空隊を使うとより簡単に攻略できる難易度になっていると言えそう？ -- 2016-10-03 (月) 06:00:30
      • スナイプ運ゲーを攻略できるとは言えない。きちんと練れば高確率でSとれて最低二択にはなるぐらいじゃないと -- 2016-10-03 (月) 12:46:22
      • 最低でも前イベントE3甲以下の難度になればいいなぁ -- 2016-10-03 (月) 19:14:51
  • 基地航空隊が実装ってことは、普通に空襲（それを防ぐ防空）も実装だよな。 -- 2016-10-03 (月) 00:29:51
    • この先、コンテンツの終了に向かう時になったら徐々に全海域に空襲実装されるとかやりそうで嫌だ -- 2016-10-03 (月) 06:24:56
    • 空襲はあのダラダラした演出がなければだいぶマシなんだけどなあ…　局戦実装した以上、なくなることはないだろうし -- 2016-10-03 (月) 11:16:27
    • 防空(防げるとは言っていない。) -- [[ ]] 2016-10-05 (水) 20:20:46
  • 6-5は中枢水鬼とかでいいよ。HP1000ぐらいあって、砲雷撃戦開始までにHP100未満にしないとほぼ倒せないぐらいのレベルで。どうせこのぐらいのレベルじゃないと満足しないでしょ。 -- 2016-10-03 (月) 14:53:07
  • 何にせよ、6-4がまともな難度になりそうで良かった -- 2016-10-03 (月) 20:01:37
  • 個人的に一番恐れてるのは司令部レベルによって既存の？–5海域の難易度があがる事かな、まあ杞憂だと嬉しいけど。 -- 2016-10-04 (火) 21:02:14
  • この先にあると思われる7海域以降に進出する際は橋頭堡維持のためにこの基地に配備するのが条件、とかいうのに落ち着くと予想。その頃には備蓄上限引き上げや結婚カッコガチ（艦数限定）実装なども予想される。それなら6海域に行かなければ空襲も無いし（それ以下に空襲仕様ならその限りではないが。アニメのように提督室ごと破壊とかはさておき）まぁ嘆くほどボーキやら減るようなことは無いのではと。 -- 2016-10-05 (水) 17:35:09
  • そして航空妖精これくしょん へと──。 -- 2016-10-05 (水) 17:45:33
  • 鎮守府が空襲受けるようになったら、アニメと同じだな。豚汁ふるまうのかな！任務で鎮守府の復旧とか実装されたりしてな。 -- 2016-10-05 (水) 17:55:04
    • おめでとう、6-5で空襲が来るぞ -- 2016-10-05 (水) 18:30:16
  • 「設営隊は購入もできる」・・・？面倒な人向けの措置なのか、それとも他の海域で使うことがあるのか -- 2016-10-05 (水) 18:32:48
    • 任務で展開できるのは第1だけとか？ -- 2016-10-05 (水) 18:45:03
  • まあ、莫大な戦果と勲章が手に入るんなら１回程度の空襲なんて安い代価だな -- 2016-10-05 (水) 18:37:33
  • まさかのアイテム型 -- 2016-10-05 (水) 18:45:20
    • アイテム型っていっても実質任務開放でしょ。カタパルトとか熟練搭乗員、任務枠拡張あたりと同じパターン。まさかと言うには前例は多い。直接販売”も”してるのは初だと思うが -- 2016-10-05 (水) 21:25:48
  • ようやくボーキ半減来たか・・・と言っても前回のイベで過去最大量ぶっ飛んでまだ回復できてないから実装してスグのアタックは出来ないけど。 -- 2016-10-05 (水) 19:18:06
  • アンチもびっくりの展開ですねこれは・・・ -- 2016-10-05 (水) 19:37:20
    • どういう意味でだよ？まだ１時間も経っていないのに、総評出せるんかよ？ -- 2016-10-05 (水) 19:41:40
      • 「木主の読解力にビックリ」にボーキ100 -- 2016-10-05 (水) 21:20:22
      • 「木主の妄想力にドッキリ」に油100k -- 2016-10-05 (水) 23:10:27
  • 半減というのは、休息時のボーキ自然回復速度の減少が、であって謎の配備ボーキを半減するとは言っていない。念のため -- 2016-10-05 (水) 19:50:03
  • これ1回出撃するたびに800円要るんだろ？道中で大破撤退とか有り得なくなるな。轟沈上等で行かないとダメになる -- 2016-10-05 (水) 19:52:35
    • 違う、航空隊を増やすのに1部隊800円 -- 2016-10-05 (水) 20:17:29
      • 「設営隊」を使用することで基地航空隊が使えるって公式が言ってるけど？ -- 2016-10-05 (水) 20:22:20
      • ごめん途切れた。つまり1回出撃で「設営隊」1個消費して基地航空隊が使えるってことだろ。 -- 2016-10-05 (水) 20:23:19
      • 「使えるようにする」為に「設営隊」を使用するのでしょう -- 2016-10-05 (水) 20:25:55
      • 普通に考えればありえないことなのに、理解できないか・・・ -- 2016-10-05 (水) 21:35:24
      • 真面目に考えて、一回出撃ごとに800飛ぶとして出撃毎に購入する奴がいると思うか？ありえないだろ -- 2016-10-05 (水) 23:23:05
    • どこをどう読んだらそうなるのか……拡張に800ってことでしょ常識的に -- 2016-10-05 (水) 20:24:32
      • これであってる　ついでに、課金しても6-5では2部隊しか使えないっぽい？ -- 2016-10-05 (水) 20:33:53
      • 公式ツイッターのどこに800円で拡張できてずっと使えますって書いてあるんかな？ -- 2016-10-05 (水) 20:35:34
      • 不毛な言い争いするくらいなら使ってみればはっきりするだろ。 -- 2016-10-05 (水) 21:11:01
      • 根これのこれまでのスタンスからいって1回出撃するだけで800円とかありえんだろｗｗｗ　「書いてない」ではなく「書く必要がない」。ちなみにゲーム内でも使いきりとも永続とも書いていない。母港やドック拡張も同様に書いてない -- 2016-10-05 (水) 21:15:30
      • 拡張して永続的でなかったものがないわけなんだが？保有娘しかりドッグ然り編成記録しかり -- 2016-10-05 (水) 21:18:14
      • こういう馬鹿は母港拡張もドックも一回使ったらなくなると思ってるのだろうね。理解に苦しむ　馬鹿のことなんか理解する必要もないが -- 2016-10-05 (水) 21:36:59
      • 運営Twitterにまともな日本語を求めちゃだめだよ -- 2016-10-05 (水) 21:45:25
      • この場合に限っては木主の読解力不足だと思うぞｗ -- 2016-10-05 (水) 23:00:55
  • ついに課金額で目に見えて戦力差がでる物を実装しちゃったかー -- 2016-10-05 (水) 20:00:12
    • 増やしても出撃可能な航空隊の最大数は超えられないみたいだから、大して差は出ないよ -- 2016-10-05 (水) 20:20:06
    • 最大出撃数の２個きっかり手に入るけどな。任務が面倒臭いならどうぞ -- 2016-10-05 (水) 20:34:44
    • あとはイベントで海域開放を待たずに増やせるかどうかだね（たぶん増やせる）。その場合はだいぶ難易度は変わる。最大数3から増えるわけじゃないだろうから、開放するたびに無駄になるはずだけど -- 2016-10-05 (水) 21:32:52
      • だとするとRTA勢はまず間違いなく買うな -- 2016-10-05 (水) 22:57:19
      • 例えばE2あたりでデフォで航空隊1部隊使用可な状態の時、購入して+2部隊追加とかOKになる可能性があるわけか。ただイベ序盤から3航空隊解放してたらボーキが凄いことになりそう -- 2016-10-05 (水) 23:04:28
  • アイテム屋にて設営隊￥800を販売中・・・有利に進めたければ買ってくださいと言う事か。まぁしばらくは様子見かな。 -- 2016-10-05 (水) 20:12:48
    • 任務を達成できない無能、もしくはめんどくさがりの人は課金すればいいよ -- 2016-10-05 (水) 21:38:01
    • 任務を達成できない無能、もしくはめんどくさがりの人は課金すればいいよ -- 2016-10-05 (水) 21:38:16
  • 実装任務を達成したら基地航空隊の運営が可能になったよ。拡張もできるっぽい。 -- 2016-10-05 (水) 20:28:20
  • 中部海域に出撃しない選択肢（中部海域に到達できるとは言ってない）。そしてレアドロップにすごいのが来てぐぬぬ言うまでがテンプレ。 -- 2016-10-05 (水) 20:45:25
    • 噂だと、プリンちゃんが出るッぽいけどな（根拠は沈んだ場所かららしい） -- 2016-10-05 (水) 21:04:00
    • 新規艦娘で中部海域でしか手に入らないならぐぬぬかもしれんがね・・・イベで手に入るならそれに越したことは無さそう -- 2016-10-05 (水) 21:05:23
    • 誰がなんと言おうとどう考えたってドロップはイベント＞通常海域だからねぇ、わざわざ6-3とか行ったりするよりはイベントで掘った方が楽だし(あくまで1例だが -- 2016-10-05 (水) 23:42:28
  • やはり空襲実装されたか。7-xもx-6も空襲ステージになる可能性大だな。 -- 2016-10-05 (水) 21:43:45
    • どうやっても運営は1回の出撃で消費する資源を増やしたいんだな…実装する前にﾃﾝﾎﾟどうにかしろよと -- 2016-10-05 (水) 23:40:47
      • ゲージ破壊したら空襲しなくなるっぽいからそれまでの辛抱だろ -- 2016-10-05 (水) 23:51:43
      • そもそも、ゲージ破壊した後に、出撃する意味があるかどうか…　何かしらレアドロップでもあれば別だけど… -- 2016-10-06 (木) 00:32:05
      • 6-4だってあの通りなんだからレア泥自体はあるでしょ。難易度的に周回できんのかはさておき。 -- 2016-10-06 (木) 05:37:31
  • 設営隊10個もストック出来るのか。最大10出撃出来たら吹くぞ -- 2016-10-05 (水) 21:46:09
    • 結局、設営出来る最大の基地数は、何個なんだ？　まぁ基地を個でカウントするのかも知らないド素人だが…　これ、最大で３だった場合に任務で２増やせて、秋イベで１配ったら…　課金して増やした人からブーイングが飛んでくるのかな？ -- 2016-10-05 (水) 23:08:00
    • どうしてもクリアできなけりゃ金の力で…他のゲームと変わらなくなってきたな、いやメリットの方が大きいなら金出すけどさ -- 2016-10-05 (水) 23:39:54
    • 「中部海域 基地航空隊」って事は、イベントの時は「イベント海域 基地航空隊」って事で別物扱いになるのかな？　現状で「中部海域 基地航空隊」を増やしておいても、イベントでは全く関係ないって事？　なのかな？ -- 2016-10-05 (水) 23:49:58
      • 0これまでもイベントごとに設営してきたから、通常海域とは別枠だろうね。いつぞやみたいに（そして不評だったのかすぐなくなったけど）イベント海域限定任務で設営隊入手・使用して開放になる可能性もある -- 2016-10-06 (木) 03:08:03
    • たぶん海域ごとに上限決まっててある程度以上増えてもローテできるぐらいのメリットしかないと思う。編成記録みたいなもん -- 2016-10-06 (木) 05:58:58
  • 1.2部隊は任務で3部隊目は課金ってことかなこれ？とりあえず任務終わって2部隊が6-4で使える感じになってる -- 2016-10-05 (水) 22:12:47
    • なる程、たった今新任務終わらせて航空隊2つ設営したけど、3つ目が出てたのは課金枠って事なのね。　更に増やす任務があるのかと勘違いするところだったよ。 -- 2016-10-06 (木) 00:35:51
  • 6-4まだクリアしていなくて何も考えずに基地航空隊の拡張してしまったんだが(現在2部隊)6-5での部隊数はどうなってる? -- 2016-10-05 (水) 22:29:08
  • 出撃は2部隊とのこと（運営Twitter）、ただこれ出撃だから防空に第三中隊配置できるなら課金アリかなー -- 2016-10-05 (水) 22:44:24
  • 6－4で1小隊、6－5で2小隊で課金した分は防空で使えるのかな？ -- 2016-10-05 (水) 22:55:31
    • 課金すれば6-5で第三航空隊が防空に使えるようになりますね。「課金防空」とでも呼べばいいでしょうか...運営も慈善事業ではないですからね -- 2016-10-07 (金) 16:28:53
  • まさかとは言いたいけど、今後のイベント海域で航空隊運用に課金が必要になることになるんだろうか -- 2016-10-05 (水) 22:57:53
    • 課金しなくても大丈夫だとは思うけどね。ただ課金した方がラクだよ～・・・っていう天の声は聞こえてくるような気がするｗ -- 2016-10-05 (水) 23:07:16
      • 考えられるのは、春E5みたいなEX海域に寄り道せずに基地航空増やしたいならどうぞ、って感じかな -- 2016-10-06 (木) 01:26:21
      • ↑恐らくそうなんだと思うけどそれだと使い切りってことになるのかな？ -- 2016-10-06 (木) 21:54:10
  • 航空隊4部隊目って出来るの？ -- 2016-10-05 (水) 23:17:27
  • たぶん7-1以降が来たら航空基地も海域別で新規設営になるんだろうな -- 2016-10-06 (木) 00:23:57
    • 設営部隊のアイテム欄の説明が、「飛行場 『など』 の設営に必要です」、となってるのも気になるね。　まだ先の話かもしれないけど、「飛行場以外の何らかの施設」を設営するシステムが導入される可能性があるのかも。 -- 2016-10-06 (木) 00:39:06
      • 那珂「ライブ会場の設営と聞いて。」 -- 2016-10-07 (金) 08:03:50
    • 鎮守府海域とかにも設営任務を出そうと思えば出せるだろうね、必要かどうかとかは別として -- 2016-10-06 (木) 03:31:52
      • 1-1ダメージコンテスト　陸攻の部 -- 2016-10-07 (金) 00:03:46
    • なるだろうけど任務が来るのもほぼ確実だろうからあまり悲観しなくていいと思う。あとは追加枠が課金以外でどうにかできるかだな。イベント報酬で来てくれると嬉しいが… -- 2016-10-06 (木) 05:48:50
      • 新三川トリガーや５－３クリア任務で悲観しない提督ばかりじゃないんだが -- 2016-10-07 (金) 00:10:38
      • 真面目に任務こなしていた人は無課金、さぼっていた人は課金、別に問題はないな。 -- 2016-10-07 (金) 09:50:49
  • 設営隊任務は2つあるが、消費任務は1つしかない。どういうこと？(2つめは任務を使わずにドック解放みたいに使うの？) -- 2016-10-06 (木) 00:45:35
    • アイテムのコメントで自己解決しました。申し訳ない。 -- 2016-10-06 (木) 00:47:01
  • 砲台小鬼マシマシで航空隊の妖精さんが全然帰ってこないの… -- 2016-10-06 (木) 01:44:33
  • ゲージ破砕後は空襲無しは今後のイベントに反映されるといいが・・・ -- 2016-10-06 (木) 03:20:45
    • ここ大事だよなぁ・・・　イベントは掘りがメインみたいな所もあるからなくしてくれると助かる -- 2016-10-06 (木) 17:18:08
    • 「ゲージ破砕後は空襲無し」と「敵も連合艦隊」がゲームバランスの交換条件で、今後のイベントでも適用されると思う。 -- 2016-10-07 (金) 08:10:01
  • イベント報酬で追加分が設営隊として手に入りそうだから不利を承知でイベントで増やさず通常分に回すという手も？素直に課金した方が早そうだが。 -- 2016-10-06 (木) 14:56:26
    • 逆転の発想で6-4,6-5を捨ててイベントに設営隊をとっておくとか…要らないと思うが -- 2016-10-07 (金) 08:07:00
  • 中部海域に基地航空隊設営したって事だからもしかしたら6-4以外でも6-3に投入できるかと思ったけど駄目だったよwまぁ知ってたさ、運営が態々6-4に1個飛行隊投入できて6-5に2個飛行隊投入可能と明言してたから別にいいさ(ボーキサイトを無駄に浪費したのは内緒) -- 2016-10-06 (木) 15:01:04
  • えぇいもういい設営隊3つ分2400円持ってけー！　…このお金でデバッガーとテストプレイヤー雇ってくださいお願いします -- 2016-10-06 (木) 15:29:43
    • このケチな運営がそんなことするわけないだろ・・・ -- 2016-10-06 (木) 17:16:13
      • そもそも本当にケチなら課金アイテムなんて絶対渡さねえだろ -- 2016-10-07 (金) 18:40:03
    • 駄菓子下賜、雇ったデバッガーとテストプレイヤーが有能とは限らないんだな･･･。 -- 2016-10-07 (金) 08:11:49
  • 6-3任務はクリアしたんだが航空隊設営が出ない・・・どうしたらいいんだ？ -- 2016-10-06 (木) 20:27:23
    • 任務欄に調べにいけ -- 2016-10-06 (木) 20:28:58
    • 任務欄に調べにいけ -- 2016-10-06 (木) 20:28:58
  • ６－３までクリア、新三川までクリア、資源カンスト、海域（イベント）ごとに２４００円課金か鬼畜任務をクリア　するまでがチュートリアルになってないか… -- 2016-10-06 (木) 23:40:21
    • あ、最近はイベント乙以上攻略もか。チュートリアル長いな。 -- 2016-10-06 (木) 23:41:48
      • そう思うんならそうなんだろう．お前の中ではな． -- 2016-10-07 (金) 00:11:45
      • 決して少数意見ではないだろうよ -- 2016-10-07 (金) 00:36:02
      • まぁ任務もクリア出来ない子にはお金で解決がお似合いじゃないですかね。そもそもそのやり方ではダメだろうけど。 -- 2016-10-08 (土) 00:12:32
    • ・段階的にゲームシステムが増える→チュートリアル長いなｗ　・ゲームシステムが段階的に増えない→やること無ぇｗ　　文句は言おうと思えばいくらでも言えるんだ． -- 2016-10-07 (金) 00:45:24
    • 真面目に任務をやってる人は課金しなくていい。楽をしたい人は課金しなさい。良い事だと思うけど？　課金ゼロだと運営できないからね。 -- 2016-10-07 (金) 09:48:45
  • ６－４で無傷の銀河の熟練度が無くなったけどバグかな？１機も撃墜されて無いのに・・・ -- 2016-10-07 (金) 02:30:01
    • このページ内の「要検証項目」に記載されている「熟練度低下と被撃墜」の項を読むのです（うちもイベントで、無傷に見える野中隊の熟練度が一発ではげた） -- 2016-10-07 (金) 02:58:33
      • でもこれも妙な話だよね。熟練度剥がれるくらいの被害なら「未帰還機多数」が表示されるはずなのにそれすら出ないし。 -- 2016-10-08 (土) 00:04:45
      • 未帰還機多数は全体で落とされ過ぎた場合の話なんじゃないの。1中隊全滅しても全体で見たら1/4なわけで -- 2016-10-08 (土) 18:40:26
  • 防空で基地へのダメージを0にした(基地の被弾エフェクト無し)にも関わらず何故か資源損害発生と表示されました。ダメージ関連の表示ミスかあるいは仕様変更か。今月はクリアしてしまったので来月資源量変化を確認してみようと思います。 -- 2016-10-07 (金) 08:12:00
    • (追記)被ダメージ0で「空襲による基地の損害はありません」が出る場合があるのも確認しています。一体何なんでしょうかね？ -- 木主? 2016-10-07 (金) 08:16:36
      • 自分も同じ状況です -- 2016-10-07 (金) 08:36:15
    • 間違えて途中送信しました。自分も同じ状況です。まだ削り途中なので、資源の減少が本当にあるか計算したいのですがこれから仕事… -- 2016-10-07 (金) 08:38:50
  • あれ？？陸攻は熟練度補正がかからないとあるが、なら熟練度は何のために付くんだ？これじゃただの飾りじゃんか。 -- 2016-10-07 (金) 16:29:30
    • 艦爆、艦攻みたいに制空値にちょっとだけボーナスがつくんじゃね？ -- 2016-10-07 (金) 17:04:07
    • 艦載機の方はクリティカルダメージ増加だけではなく航空戦と砲撃戦の命中率及びクリティカル発生率も増える。基地航空隊の方は検証が進んでないから明言してないだけ。飾りと思うならそのまま使うといい。 -- 2016-10-07 (金) 22:56:27
  • 任務のページを見てて思ったのですが、設営隊を課金して購入しても、中部海域「基地航空隊」展開！の任務をやらないと基地航空隊は使えないんですか？ -- 2016-10-07 (金) 16:36:16
    • そのとおりです。頑張ってクリアしましょう。 -- 2016-10-07 (金) 17:38:10
      • 基地航空隊は買えるって聞いていたのですが、やはりそういう事でしたか。新三川は終わってますが、強襲上陸作戦の方はまだで い号や東方任務もやらないといけないので、来週頑張ってみます。 -- 2016-10-07 (金) 18:06:36
  • 基地航空隊に陸攻配備しただけでボーキサイトを3000近く消費したんだけどナニコレ？　こんな説明どこにあるの？ -- 2016-10-07 (金) 18:15:44
    • 任務をよく読め -- 2016-10-07 (金) 18:31:51
      • 任務じゃねぇよ。文盲憲兵www -- 2016-10-07 (金) 21:12:11
      • 配置だけで3000もボーキ飛ぶわけないので、エアプと断ずるのは簡単ですが、もしかして任務で飛ぶボーキと勘違いした提督の可能性を考えたまでです。ただのエアプなら -- 2016-10-08 (土) 13:55:45
      • どうやらただの -- 2016-10-08 (土) 13:56:03
      • エアプどころか知っててデマ流すエアプ未満は目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ -- 2016-10-08 (土) 13:57:52
    • 中部海域「基地航空隊」展開！の任務を達成する時に燃料とボーキ取られるけど、それの事かな？ -- 2016-10-07 (金) 18:32:29
      • いいえ。基地航空隊解放後に陸攻を配置転換しただけで資源を浪費する不条理さを嘆いているのです。wikiれ？知らんがな。消費するなら最初に書いておけって話さ。 -- 2016-10-07 (金) 21:14:34
      • ゆるやかソーシャルって言ってれば説明する必要がないと。ゲームの根幹に関わることなのに。手抜き工事かよ。 -- 2016-10-08 (土) 07:54:04
      • ゲームの根幹って各々の主観で決まるのか…完全な配慮とか無理筋だなこりゃ。 -- 2016-10-08 (土) 15:14:07
    • 特になし。侘び石案件だぜ。資源課金厨なら大声出せば詫びボーキくらいにはなるかもな。 -- 2016-10-07 (金) 18:36:06
      • 詫びボーキとか…ここの運営はそういうの無いよ。古巣へお帰り -- 2016-10-07 (金) 19:28:20
      • お詫びは掛け軸 -- 2016-10-07 (金) 19:39:23
      • 新任務の内容もろくに読めないのかい？ -- 2016-10-07 (金) 20:14:34
      • 声高にして喚けば思い通りになると勘違いするキッズが多くて困るわ。その辺のソシャゲはそれで運営が言うこと聞いてくれてたのかね、そんなことありえないだろうが。 -- 2016-10-08 (土) 00:09:34
    • 銀河なんかは配置するだけでボーキ234減るみたいだね。 -- 2016-10-07 (金) 21:28:39
    • 基地航空隊に限った話じゃないけど艦これ運営の説明不足さはヤバイ　はい実装しましたでwiki丸投げって…　 -- 2016-10-07 (金) 22:56:32
    • こいつらマジで頭どうなってんの…元々艦これ運営は極力情報を出さず「ゆるやかなソーシャル」で探り探り進めていってねって言ってるんだぞ。契約書読まずに契約して文句垂れる基地外がどこにいるんだよ -- 2016-10-08 (土) 00:44:58
      • 単純だった3年前の艦これ黎明期ならそれでよかったけど、あれもこれもと新システムを継ぎ足して複雑怪奇になった今では、運営の「極力情報を出さず「ゆるやかなソーシャル」で探り探り進めていってね」って方針自体がもはや時代錯誤になっている感はある。明治（日本海海戦の勝利体験）の頭で昭和（太平洋戦争）を戦おうとしている帝国海軍みたいな・・・ -- 2016-10-08 (土) 14:46:05
      • 情報の殆どはwikiに集約してんだから全然問題になってるように見えないが。調べんのダルイからテレビ見てる感覚で垂れ流してほしい、って事かもしれんがどーせそういう奴はぼけっと見てて肝心な部分見落とすだろう。そんな配慮はするだけ金の無駄。 -- 2016-10-08 (土) 15:12:06
    • 仕様通りに考えると、解隊の度に機体投棄してるって事になるんかね。勿体ねえｗ -- 2016-10-08 (土) 13:20:47
  • 6-4で基地隊キラ付けしてたんだけど、///の部隊が損耗してたので補充したら〉〉になった。気のせいか -- 2016-10-07 (金) 21:46:16
  • 設営隊って任務で2つもらえて1つ消費するから、6-5に2つ出撃させるには1使えってことなのか？ -- 2016-10-08 (土) 00:01:00
    • 2個貰えて1個目で航空基地開設（＆第一航空隊開放）するじゃん?次に航空基地の画面で飛行場拡張を選択して2個目使うじゃん？第二航空隊が使用可能になるじゃん！ -- 2016-10-09 (日) 11:21:51
  • 航空隊選ぶとこで -- 2016-10-08 (土) 02:24:34
    • 艦戦の改修値みれないから　改修値のるのかしらないけど　選べないじゃん　それで改修効果のるの？？？ -- 2016-10-08 (土) 02:25:57
      • あのデータみたけど、二度目の攻撃に入る前の機体補充分の計算が入ってないように見えるんだよな。比較用にノーマル５２熟練での追試もなかったし。個人的には乗らないんじゃないかなって思ってる。が、まあこれからの検証次第だね -- 2016-10-08 (土) 04:26:59
      • 改修効果は空母搭載時と同等の効果が乗ります。改修しているかどうかの判別は現状、ロックを外すなりすれば判別可能。 -- 2016-10-09 (日) 22:17:15
      • あれ？上昇したとしても上昇幅は不明ってかいてなくね？空母艦載と同じ効果ってそれってデータもう出揃ったの？ -- 2016-10-11 (火) 01:58:38
  • 航空隊単位で交換できればいいんだけどなー。第一のみでクリア、その後第二開放で、第二に陸攻移す時に気になる -- 2016-10-08 (土) 17:46:08
  • 局地戦闘機用の制空値早見表入れようと思うんだけどどうかね？場所は「制空値計算」の項で -- 2016-10-08 (土) 17:55:59
    • やるんなら行動半径一覧の方にお願いできないかな。あそこ基礎性能載ってるから情報分散させるの惜しい。 -- 2016-10-08 (土) 19:08:33
    • ああそうだね。「性能」に1行追加して対空相当値（防空/出撃）みたいにやる感じでどうだろう -- 2016-10-08 (土) 19:28:50
    • これだったらボーキ消費量項目じゃなくて艦載機比較表として独立させる形にするか？インデックスで飛べた方が便利だし分かりやすいだろう。場所は「編成/戦闘行動半径と配置コスト」のすぐ下でそのままずらす感じで -- 2016-10-08 (土) 19:33:28
      • 表を独立させた形で変更。注釈文とか入れ忘れて2回編集してしまったスマン -- 2016-10-08 (土) 23:03:04
    • 表を独立させた形で変更。注釈文とか入れ忘れて2回編集してしまったスマン -- 2016-10-08 (土) 22:59:17
  • 勝手に配置転換中になるのだけは止めてほしい -- 2016-10-08 (土) 19:47:45
    • 勝手にはならねえよ -- 2016-10-08 (土) 21:20:05
      • もしかして：エアプ -- 2016-10-08 (土) 21:35:00
  • そういや上のイメチェンしたバナーだけじゃなくて海域の「基地航空隊運用」バナー押しても航空隊画面に入れるけど既出？ -- 2016-10-08 (土) 21:41:45
  • 設営隊の準備でボーキ3000、航空隊の配備・補充にボーキ数十～数百。最近の運営は何故こうもボーキを消費させたがるのか？ -- 2016-10-08 (土) 21:48:35
    • 熟練度実装以降激減したボーキ消費を戻しただけだろ -- 2016-10-08 (土) 21:53:46
      • そういや昔は一回で１２００とか飛んでたな -- 2016-10-08 (土) 22:47:05
      • 何で戻す必要があるんですかねえ・・・ -- 2016-10-09 (日) 10:37:11
      • 消費は戻っただけでシステムは増えたからゲームが元に戻ったわけではないけどな -- 2016-10-09 (日) 20:48:33
    • 備蓄派への嫌がらせとか？まぁ自然回復の人も辛いか。 -- 2016-10-09 (日) 10:38:07
      • 本当に嫌がらせならもっと弾薬を重点に消費させる。ボーキは普段使わないし効率の良い長時間遠征が多いのでトータルでは弾薬より増やしやすい。 -- 2016-10-09 (日) 12:05:52
      • ホント、弾薬だけ増える遠征欲しいわ… -- 2016-10-09 (日) 16:31:07
    • 春イベントの頃からずっとこの手の主張続けてる奴居るよな。「何故か」倍以上消費する燃料の事には一切触れないのがお約束。 -- 2016-10-09 (日) 12:27:12
      • 燃料は単純にリカバリーしやすいからだろ -- 2016-10-09 (日) 14:45:41
      • ボーキのリカバリも別に難しくないが。自然回復と防空射撃ぐらいしか回復手段が無かったころの認識で止まってるのか？ -- 2016-10-09 (日) 15:13:19
      • 今でも高効率のボーキ遠征は防空とボーキ輸送しか無いと言うのに何を言ってるんだ -- 2016-10-10 (月) 00:52:58
      • >防空とボーキ輸送しか無い　エアプ乙。今時ボーキしか稼げないボーキ輸送なんざ使う奴はいねーよ。 -- 2016-10-10 (月) 01:01:40
      • やたらと古臭いもん持ち出すあたり(調べる気力が無くて)ページを下の方まで見れなかったと見た。ちゃんと調べてればそんなボロ出さなかったのにな。 -- 2016-10-10 (月) 01:06:02
      • 最大効率で回した場合の獲得量を比べてみればわかる話じゃないか -- 2016-10-10 (月) 01:12:01
      • 実運用とは合致しない時給しか見ない辺りやっぱりエアプだな -- 2016-10-10 (月) 09:10:27
      • どうでも良いけどボーキ輸送より稼げるのってMOぐらいじゃないか？他はボーキ稼ぐには効率悪い… -- 2016-10-10 (月) 12:28:24
      • MOより効率良いのはあるけど、どこぞのエアプに餌やりたく無いから答えない。一度遠征欄眺めまわしてみるのを奨めるよ。惰性で東京急行系ばかり回すのは滅茶苦茶損してることに気付けるよ。 -- 2016-10-10 (月) 12:33:11
      • ボーキ増やすことだけ考えれば昔と変わってないよな。鉄とか余るから結局ボーキを効率よく増やせる遠征を回すのが一番良い。 -- 2016-10-10 (月) 12:35:20
      • 割と最近追加された2種類はどっちもそこそこボーキ持ってきてくれるぞ。メインはあくまでも燃弾だけど。基地航空隊以降燃料消費が凄い事になってるからボーキだけ稼ぐより燃料とボーキをセットで稼ぐのが一番いいだよね。 -- 2016-10-10 (月) 12:40:34
      • 通常時防空。寝る前にボーキ輸送とMO。長時間触れないときは囮機動。燃料も稼ぎたい時は北方海上or水上機基地(睡眠時間より長くて使いにくいが…)。これより効率よい方法あるならエアプエアプ馬鹿にする前に本気で教えて欲しいわ。 -- 2016-10-10 (月) 12:50:41
      • エアプと言ったのは時給根拠にボーキ輸送ぐらいしかないとか言ってたアホタレの事で多分君の事では無いよ。それぐらい知ってれば十分稼げるんじゃないか？後は制空権確保の取得を徹底(優勢止まりでも結構減るので馬鹿にできない)、演習に空母を出さない(同じく優勢でも結構飛んでしまう。攻撃機積むのは論外)、E-Oはキラ付け徹底して短期決戦ってところか。節約も大事。 -- 2016-10-10 (月) 12:59:56
      • 後は任務報酬の回収も大事だな。せめて土日ぐらいは南西任務を回収したいところ。西方ウィークリーの一連もかなり稼げる。それすらできないのであればせめて南西以前のデイリーを回収だけでもかなりの差が出る。 -- 2016-10-10 (月) 13:03:12
      • 予想はしてたけど残念。期待外れでした。偉そうなこと言うからなんか画期的手法があるのかと期待しちゃったよ。結局のところ昔と変わってないってことじゃん。 -- 2016-10-10 (月) 13:05:24
      • 自分の言う昔って遠征も(ついでに情報も)碌に揃ってなかった2013年あたりなんだが、↑の言う昔って2015年ぐらいを指してるのか。認識合わないのも当然だな。 -- 2016-10-10 (月) 13:15:40
      • 水上機基地建設やMOが実装されたのは2013年なんですがね。その時からボーキに関しては大して変わってないと言わざるを得ない。 -- 2016-10-10 (月) 13:24:32
      • 熟練度実装後は優勢デフォから確保デフォに変化して明らかに消費量は下がっている。あと細かい事だがボーキ得られる任務も増えてるよな。これだけで「変わってないことは無い」と言い切れるな。 -- 2016-10-10 (月) 13:33:23
      • 2013年でも前半と後半は別物。9月に南方海域が解放されてるので恐らくその辺りで南方海域の遠征は追加されたはず。…恐らくなのは資料が無いからだが。暇なら探してみるといいがすぐに見つからないので推奨はしない。 -- 2016-10-10 (月) 13:42:14
      • 水上機基地とMOは2013/9/25っぽいな。どっちにしろボーキ輸送と防空がずっとNo.1でボーキが他と比べて溜めにくいのは変わってない。 -- 2016-10-10 (月) 14:08:25
      • ボーキ輸送がNo2なのは時給だけだっつーの。長時間遠征は時給気にしても意味ねーんだよ。んで、艦載機熟練度による変化はスルーか？ -- 2016-10-10 (月) 14:23:47
      • 今android版あるから時給も重要。基地航空隊ができて消費量増えたようね -- 2016-10-10 (月) 14:32:41
      • そもそも熟練度で消費減ったのに、基地航空隊での消費量がまた増えたからキツイ話では？燃料はリカバリーしやすいけど -- 2016-10-10 (月) 14:35:05
      • 知ったかぶりに限度が出てるぞ。ちゃんとプレイしてる奴ならandroidあろうがなかろうが長時間遠征の時給に意味がない事は分かってるはずだ。 -- 2016-10-10 (月) 14:41:11
      • ↑2 消費減って増えたんだから以前の水準に戻っただけだよなと言ってる。別に言うほど増えた訳でも無いがな。 -- 2016-10-10 (月) 14:42:36
      • 出社前にボーキ輸送だして昼休みにもボーキ輸送出せるから便利なのに…鉄はあまりがちだから7時間のMOよりボーキ輸送を選ぶけど。 -- 2016-10-10 (月) 14:53:19
      • 昔がどうとか知らないけどボーキが一番獲得量少ないよねとは思う。そんなに必死に否定しなくてもいいのでは？ -- 2016-10-10 (月) 15:06:31
      • 誰もがandroidを持ってるわけでもないし7時出社という生活スタイルという訳でもない。遠征のためにandroidで回すのも通信料電気代考えると割と本末転倒感はある。持ってないからどれぐらいかかるのかは知らんが。 -- 2016-10-10 (月) 15:10:08
      • ↑2獲得量一番少ないのは弾薬だろ -- 2016-10-10 (月) 15:11:46
      • 他人がどう感じて何を思うかを否定しても不毛だからやめた方がいいって。実際の数字の話と貯めにくいっていう感覚の話が噛み合うはずないよ。 -- 2016-10-10 (月) 15:25:42
      • 恐ろしいのは自分の感覚だけで仕様変えろとか言い出す所なんだよなぁ。本当に人それぞれなんだからそんなもん対応してもキリないのに変えないから糞とか真顔で言いだすんだもん。てめーが変われよと言いたい。 -- 2016-10-10 (月) 15:28:27
      • 数字上の話をすればボーキは長時間のは比較的充実してるが東急、北方鼠みたいな中時間で稼げる遠征がない。弾薬はその逆。だからプレイスタイルによって意見が分かれてくるんだろうな。感覚的なことを言えば弾薬はそもそもあまり使わないので稼ぐ必要がない(輸送艦隊なんかで支援出しまくるときぐらい) -- 2016-10-10 (月) 15:53:40
    • 今でも高効率のボーキ遠征 -- 2016-10-10 (月) 00:51:47
    • 設営隊を設置できるようなベテラン提督が，ボーキが足らんだの恥を知れ -- 2016-10-10 (月) 23:55:28
  • バグ遭遇。機動部隊で出撃したら、水雷戦隊側（西側）しかクリックできない。一応ボス集中で開戦できるけど、まだ到達できてないんだなこれが。 -- 2016-10-08 (土) 22:13:13
    • 6-4では半径の開始が西側地点からに固定されてるバグが報告されてるんだがそれの事か？ -- 2016-10-08 (土) 22:19:35
    • 水雷西スタートで距離４（東側カウント）でボスに届くか、とりあえず様子見の駆逐単艦で東スタート。東側どのマスも航空隊指定不可。東からは初なので白マスだらけなのだけれど、関係なくダメぽいですね・・・ -- 2016-10-08 (土) 22:28:56
    • 最初は問題なかったけど、二回目からダメ。リロードしたけど変わらないので、もう少し試してみます。 -- 2016-10-08 (土) 22:32:04
      • 既報でした。護衛機を21熟練から烈風に変えたので、気付いた次第。 -- 2016-10-08 (土) 23:34:58
  • 細かい数値や計算式などの検証データが知りたかったらwiki等で見る←分かる　システムの基本的な情報でさえもwikiを見ないと分からない←は？ -- 2016-10-09 (日) 10:41:13
    • お前初心者か？肩の力を抜けよ -- 2016-10-09 (日) 10:54:16
    • 手探りのままならなさを楽しめ、ってことだけど、受け入れられるかは人によるよね。レトロクソゲーに慣れた身としてはアハ体験もあっていいと思うけどさ -- 2016-10-09 (日) 10:58:59
    • 木主は何も間違ってないけど、このゲームはこの間違いが正しいとされるゲームだから諦めるしかない。 -- 2016-10-10 (月) 01:16:47
      • そりゃ正しい事=俺ルールって認識の奴にはそう見えるだろうな。ここに限らずどこでもそう。 -- 2016-10-10 (月) 09:33:04
    • ただ、艦これの場合はマスクデータという言葉を開発側が都合よく解釈し過ぎだとは思うけどね。フィットの有無とか、陸上型への特攻とかカットインの発生率やダメージ効率とかはともかく、改修装備の改修込の実際の能力とか自艦隊の制空値とかは、そこはマスクするとこじゃないだろうと思う。 -- 2016-10-12 (水) 21:15:52
  • 熟練度によって変わるのはクリティカル時の与ダメかー。しかも陸攻にはないみたいだしこれのために熟練度つけるのもどうだろう -- 2016-10-09 (日) 10:58:48
    • 熟練度ＭＡＸだと精神衛生にいい。剥がれててあと一歩だとそのせいって思ってしまうから。その分他の要因の見直しも捗るし -- 2016-10-09 (日) 11:02:33
    • 一回当たり燃料108弾薬48(陸攻4一部隊の場合)も消費する以上0⇒MAXまでやると凄い消費になるので、余裕のある普段はともかくイベント時には敢えて上げ直さないのは大いにありだと思う。散々言われてたけど特効持ってる相手には練度ほとんど関係ないし。 -- 2016-10-09 (日) 12:36:34
    • 陸攻も対空値があるから気休め程度だろうけど熟練度が制空にプラスに作用してくれていると信じてる。艦これ世界の陸軍と海軍は仲良く在りたい。 -- 2016-10-09 (日) 14:31:17
      • 機体から運用資材まで海軍頼みの陸軍と仲良くねぇ -- 2016-10-13 (木) 16:17:26
    • 6-5だと重要よ -- 2016-10-10 (月) 11:12:49
  • 出撃から戻るたびにメニュー階層を潜っていって御札の回転と補給が面倒くさい。トップ画面から直行できるようにしてほしい。 -- 2016-10-09 (日) 16:30:55
    • そういうのはここじゃなくてゲームのお問い合わせにどうぞ・・・ -- 2016-10-09 (日) 20:49:37
  • 防空隊が敵機を防いで基地に攻撃すら届かなかったが、なぜか基地に損害が発生した。わけわからん -- 2016-10-10 (月) 12:02:30
    • 撃墜した航空機が火を噴きながら備蓄倉庫へ・・・ -- 2016-10-14 (金) 10:06:39
  • 6-4ボスマスに出した陸攻が、帰還後に片方は損害ゼロ、もう片方は全滅でしたが、熟練度が両方リセットされてました。 -- 2016-10-10 (月) 12:07:09
    • ↑続き。で、運営に問い合わせたら、仕様詳細については答えないんだってさ。正に、「バグじゃないんです、仕様です」ってヤツですね。 -- 2016-10-10 (月) 12:08:04
      • 問い合わせた事は評価できるが、仕様詳細答えない事なんてあらゆる企業の常識だからこれを機に学習しような。 -- 2016-10-10 (月) 12:14:56
      • ↑言いたいことが上手く伝わっていなかったようなので補足。自分は、「バグじゃないんですか？」と聞いたんですが、「仕様です」と言われたんですよ。論点が違います。 -- 2016-10-10 (月) 12:17:56
      • バグですかを否定しただけで一言も「仕様詳細については答えない」とは言ってねーだろ。真面目に話す気があるなら事実を捻じ曲げるな。 -- 2016-10-10 (月) 12:23:59
      • 下の木に弁明した内容を見るに一周回って元に戻っちまった模様。グダグダじゃねーかww -- 2016-10-10 (月) 12:47:11
      • 一度目の出撃で被撃墜が０であったと証明できるならここのWIKIでは賛同者でると思うぞ。実際どうだった？片方全滅するレベルの撃墜食らってるなら１出撃目で全滅してた可能性あるけど（２出撃前に補充されて見かけ上の損害が０に見える -- 2016-10-11 (火) 00:44:09
      • ゲーム画面だけでは証明のしようが… -- 2016-10-11 (火) 14:54:01
      • ツ級防空担当でいる場合、割合撃墜４４パー固定撃墜１６とかなので、２回攻撃補充なしで機数を残す場合１スロ８０機以上無いと確実に残らないんだぜ。まああのスロット機数だと途中補充は良く考えたと思うわ -- 2016-10-13 (木) 07:44:27
  • ↑事実を捻じ曲げてはいません。「仕様詳細については答えない」と実際にメッセージで言われました。バグ報告で問い合わせたのに、仕様詳細については答えません、と返答が来たんですよ。つまり、バグじゃなくて仕様って言ってるんですね、という話です。 -- 2016-10-10 (月) 12:29:58
    • 結局「仕様です」[] -- 2016-10-10 (月) 12:34:07
    • 結局「仕様です」と答えたのか「仕様詳細については」答えたのかどっちなんだ。自分の(恣意的な)解釈を事実答えた内容として書くなよ。 -- 2016-10-10 (月) 12:37:58
    • このページの、要検証項目に「熟練度低下と被撃墜」の項目があって「熟練度の増減は攻撃の1回目2回目それぞれで判定されるが、編成補給画面での被撃墜数は2回目のみでしか判定されない。　1回目で全滅、2回目で被撃墜0の判定だと、編成補給画面では被撃墜0で熟練度リセットとなる。」という内容があるが、それの事かな？　運営に、この仕様は間違っているので、仕様を変更してくださいっていう要望を出した場合には、どういう返答が帰ってくるかな…　tnksだったら、熟練度がリセットになった場合には、被撃墜数が0機であっても全滅にするっていう仕様に変更するかもな… -- 2016-10-10 (月) 15:20:10
      • この仕様は間違ってる！…て言われても何が正しい仕様なのかを説明できないなら100%言いがかりでしかないと思うなぁ。 -- 2016-10-10 (月) 15:32:44
      • この場合の正しい仕様は「(見た目上)損害ゼロの時には、熟練度がリセットされない」って事だと思うけど…　熟練度の計算部分は、いろいろと複雑な事になってそうだから、そう簡単には直せないとは思う… -- 2016-10-10 (月) 16:27:15
      • 俺もこれ戸惑った。１回目攻撃→全機補充→２回目攻撃　となるから、補充画面では２回目の被撃墜数しか分からないんだよな。なのでこういう「補充画面じゃ無傷なのに熟練度剥げてる！」（１回目で全機落とされてるだけ）という事が起こる。 -- 2016-10-11 (火) 10:12:16
      • 仕様は理解できるんだけど、もうちょっと見易くして欲しいとは思う。知らないうちにビックリするほど燃料減ってたりするし -- 2016-10-11 (火) 10:13:44
      • 燃料は補充する時に数値が表示されていると思うが…　私は、配備する時のボーキコストの表示を実装して欲しい…　戦闘行動半径表示の所に余白があると思うんだが… -- 2016-10-11 (火) 15:10:26
      • 補給しなくても出撃だけで勝手に減る。複数運用すると大和型使うのと変わらないレベルで減る。さらに補給と配置でも搾り取られる -- 2016-10-12 (水) 06:30:10
      • 出撃する度に、空襲や被撃墜が無くても、燃料と弾薬が消費されるのか…　今初めて気付いたわ…　今まで、イベントで全く知らずに使用してたわ…　酷いな… -- 2016-10-12 (水) 16:24:42
      • 資材消費がなされた時はアナウンスが欲しいと思うっていうかこれまでは見えてたわけで、作り方の方針が変わったんだろうなってところはある。 -- 2016-10-13 (木) 19:51:32
      • もし今の方針で通常の補給UI作られたなら、右上の『ボーキサイトを消費し、艦載機を補充しました』メッセージとか出ないんじゃないかなあ、みたいな。 -- 2016-10-13 (木) 19:58:58
  • 戦闘機も★を増やすと強くなるね。 -- 2016-10-10 (月) 21:20:34
    • 航空隊を配備する時の航空機リストで２つ気になったんだけど、まず、戦闘機等の改修値「★+2」とかが表示されないのはどうなのかなと、あと、アイテム詳細の「対空、爆装、雷装、命中」の表示で「+10」とかあるけど「+」って表示の意味あるのかな？　この項目で「-」になる航空機があれば「+」を表示する意味もあるかと思うんだけど…　現状で「-」になる航空機ってあるんだろうか？　無いんだったら、「+」を表示する意味無いと思うんだけど…　どうなんだろう？ -- 2016-10-11 (火) 16:48:20
  • 今更だけど、艦これもものすごく成長したよな。バグだらけだった3年前がうそのようだよ。こんなシステムまでぶっこむなんて。 -- 2016-10-11 (火) 09:17:04
    • 今も、バグだらけでしょ…　まぁ致命的なバグは、最近では基地航空隊を初めてイベントに実装した時くらいかもだけど… -- 2016-10-11 (火) 15:13:12
    • 新システム増やす前に、UIの使い勝手を良くしてほしいけどな。 -- 2016-10-12 (水) 21:07:34
  • 出撃画面の6-4のところに『基地航空隊　出撃可能×1』と表示してるのに航空隊が使えない・・・ -- 2016-10-11 (火) 19:23:46
    • 航空隊は複数用意できるけど6-4は「そのうちの1部隊しか出撃できません」という意味。設営隊を使って設営はしたかな？ -- 2016-10-11 (火) 20:51:06
  • 情報あるかなと思ってコメント欄を見に来たら上から目線のオンパレード… -- 2016-10-11 (火) 20:12:50
    • 木主が何を指して言ってるのかはわかりかねるけど、16春で運営がやらかしたせいでアンチ運営と擁護の最前線みたいになってるから変に殺気立ってるよな、ここ。 -- 2016-10-11 (火) 20:27:31
      • そんな感じのことが言いたかった、色々文句言いたいことはあるんだけど、無能だの慢心だのの罵詈雑言が多くなってきて、有用な情報がうもれてしまうのにはちょっと抵抗がある -- 木主? 2016-10-11 (火) 20:46:57
  • 今までのイベントで設営してきた基地は一体何だったんだ？無駄になったってこと？ -- 2016-10-11 (火) 21:13:03
    • 各イベント海域のテキスト読むと何となく分かるけど、イベントでの基地はその作戦限定の臨時前線基地みたいなもんだと思われ。ゲームシステム上普通に遊ぶ分だとあんま意識することないけど、イベントのストーリー的に橋頭堡を確保してそこから出撃！みたいなことは艦娘たち自身もやってるっぽい -- 2016-10-11 (火) 21:35:29
      • 毎回それでは兵站も糞も無いんだがね -- 2016-10-12 (水) 05:41:32
      • そもそもそれぞれのイベント自体時系列的につながってるかも怪しい。毎度毎度パラレルワールドって線もありうるからこの辺の設定は明言されない限り何とも言えない。 -- 2016-10-12 (水) 06:33:53
      • 例えば6-4が離島再攻略などと書いてあるようにイベントでの行為は一応積み重なってはいるのだが、14春イベが未経験でなんのこっちゃって人は多いだろうし、同様に16春イベ飛行場設営の経験者割合もこの先新任に埋もれてどんどん減っていくのである。 -- 2016-10-13 (木) 05:33:13
      • 案外イベントのテキストって読み飛ばされがちだしねぇ…。それって兵站的にどうなのさってのも分かるけど、そこはまぁゲームとイベントの仕様上仕方がない部分と思うしかあるまい -- 2016-10-14 (金) 02:36:43
    • 自分とかほぼ毎日水上機基地建設してるわけで一々気にしない方が良い。 -- 2016-10-13 (木) 23:20:07
    • 本来春イベで制圧した敵基地利用して基地航空隊本実装というのをやりたかったが、あまりにも不評過ぎて一旦おじゃんにしてしまったが故の弊害　元々ストーリー性のないゲームなのに、変にそういうところでつながりを作ろうとしたからこんなチグハグなことになる -- 2016-10-14 (金) 06:28:33
    • 敵を追い出すのに苦労したのであって設営に苦労はしてないな多分。陣地さえ手にすりゃHP1にされようが一瞬で全回復の芸人力だって見せちゃうぜ、作るも捨てるも自由自在だぜHAHAHA… -- 2016-10-14 (金) 16:51:24
  • 三編成一括補給ボタンと、札の出撃とかを色分けしてくれないかなぁ。 -- 2016-10-12 (水) 06:45:49
    • 補給は部隊の状態確認の意味もあるから下手に一括にすると疲労や練度壊滅してても気づかない自滅提督が増えるぞ。だったらアナウンスしてくれればって思うかもしれんが、それだって出撃直前が限界だろうから、せっかく出撃しようとしたところで門前払い食らわせることになってそれはそれでストレス貯めるだろう。常設監視UI付けるとか予算的に論外。…と一括補給の問題は思った以上に根が深い。安易に実装しても別の部分に問題が出てくるのが明らかで、運営が変更嫌がるのも良く分かる。あ、札の色分けは正直どうでも…あれは×回クリックで出撃からどこに、どこから出撃にかを覚えるまでの慣れでしかないし。 -- 2016-10-12 (水) 07:56:41
      • 別に補給しても各隊確認すりゃいいだけじゃん。それ忘れるやつは補給だって忘れるよ。補給一括追加によるデメリットはない。やりたいやつだけ各個補給使えばいいだけ -- 2016-10-12 (水) 07:59:41
      • 書いてて思ったけど、どうせ頼むなら出撃完了直後に補給画面表示するのがいい気がしてきた。もち札切り替えも可能で。機能的にまっさきに補給し状態切り替えもしたいわけだからそのタイミングが一番いい。課金で勝手にその辺管理してくれればもっといい。(戻ってきたときに勝手に札を待機or休息に切り替え、出撃時には出撃に直し、補給も自動でする。そのうえで疲労時は警告も出す) -- 2016-10-12 (水) 08:01:24
      • ↑2やりたい奴だけって突き放して自滅されて困るのは運営なんだよな…。自分ができる自信があるからってみんながそうだと思わんほうがいい。実際自分も一部隊ボタン押せばOKって状況で他部隊まで見に行く手間避けるかっていうと自信はない。適当にプレイしている層はなおのことだ。 -- 2016-10-12 (水) 08:04:37
      • なんで昔のやり方もできるのに突き放したことになるの？一括補給して各隊一瞬見るほうが圧倒的に楽なのに何で不便な方を希望するのか意味わからん。それを忘れるならそもそも補給すら忘れるだろ -- 2016-10-12 (水) 11:27:18
      • というか、中隊毎の確認じゃなくて、３中隊全部画面に表示すればいいと思うけど。艦娘の画面のように色々表示するわけじゃないんだからさ…。 -- 2016-10-16 (日) 15:14:30
    • 札の色分けは、現状でも、札を回転させた時に、札の周辺にボヤっと色が表示されるな…　あの色をそのまま背景色にすればいいだけじゃなイカ… -- 2016-10-12 (水) 16:31:55
      • まず札システムは裏返す度に文字が変わる謎マジックで違和感で必要クリック回数もひどいから、全選択肢表示させた中から選ぶ形にしてほしいや。掛ける札の表裏で意思表示法は現実同様2択な事柄に限定しましょうね、でないと雰囲気も何もあったもんじゃないよって。 -- 2016-10-13 (木) 20:24:34
  • なんで、6-4の敵の基地は対空砲台がついてるのに、こっちの基地はノーガードなんだろうか。 -- 2016-10-12 (水) 11:09:26
    • とりあえず病院の屋上に高射砲設置しようぜ（なお航空隊の士気が下がるもよう） -- 2016-10-12 (水) 21:07:46
    • 基地航空隊の設営任務で消費した7.7mm機銃はどこいったんだって感じだよな。 -- 2016-10-12 (水) 23:57:09
      • あの7.7mm機銃は九六式陸攻の武装に使ったってことだろう、実際に軍艦に設置してたのを使えるかは知らんけど。 -- 2016-10-13 (木) 00:07:10
      • 7.7mm機銃なんて配備しても役には立たんだろうけどね -- 2016-10-15 (土) 22:17:09
  • 中部海域とイベント海域の2つの基地航空隊は、おそらく併用できないだろうから6-5で陸攻や局戦を配備しないほうがいいのだろうか。6-5は今後も攻略するから配置するとしたら烈風・流星改・彩雲でいいと思う？でも烈風と彩雲の防空は弱そうで3部隊目を開けるべきなのかも悩んできた。 -- 2016-10-12 (水) 12:34:38
    • 更に、秋イベの報酬で、設営部隊が配られたら嬉しいなぁ… -- 2016-10-12 (水) 16:13:55
      • 配られたとしてもそのイベントの基地拡張で使うだろうしなぁ･･･イベントで基地拡張せずに通常海域のほうの拡張することは可能かもしれないけどそれだとイベントの攻略が1部隊分厳しくなるだろうし･･･ -- 2016-10-12 (水) 18:16:14
      • そうか、逆に考えたら、課金すれば、イベント海域の攻略難易度を下げることが出来るって事になるのかな？　最初の基地航空隊が1部隊しか使えなかったイベント海域でも、設営部隊を購入して使用すれば、攻略の最初から3部隊開放して使用する事が出来るとなる？ -- 2016-10-13 (木) 05:03:14
      • イベントだとここまでクリアしないと増設できません、とかで増設の可否を問うてくる可能性はあるね。どう考えてもイベント向けの要素だから放り込んでくる可能性は大だけど、タテマエ上は上陸部隊や設営部隊を送り込んで敵の支配地を基地化してるわけで、課金要素や消費装備には課金しないって人への対応も含めて多数が納得できる形でどう演出するかだな。序盤から課金だけでゴリ押せるならやるけど、難易度が激変するから素直にやってくれるとは思えない。 -- 2016-10-13 (木) 05:11:04
      • ↑前回の洋上補給程度でやたら課金前提だとか騒がれて荒れたからやらないだろうな。無課金と課金者は差がついて当たり前だと思うけど。 -- 2016-10-14 (金) 22:37:37
  • 要検証項目の「艦娘による対空エフェクトは航空戦に影響するのか。」ですが、確証はありませんが影響はしない気がします。何度か防空特化の艦隊で6-4-Cマスへ九九艦爆を1つだけ積んだ基地を集中して送り込みましたがエリヌ一隻の攻撃機を一度も全滅できず。知識不足のため正確な検証ができないですが、対空砲火に詳しい方がいたらお願いします。 -- 2016-10-12 (水) 19:52:43
    • (続き)もし対空砲火がしっかり発動するなら、通常の航空戦含めて3度の対空砲火が行われる事になり、エリヌ一隻程度の攻撃機なら全滅できるのでは・・・と思った次第です。撃墜できる機数は運も大きく絡むのでなんとも言えませんが(汗) -- 2016-10-12 (水) 19:56:05
      • 防空射撃エフェクトは装備条件によってクライアント側が出してるエフェクト(=鯖から防空射撃しろというデータは来ていない)なので多分無関係で良いと思う。 -- 2016-10-27 (木) 10:44:57
  • 「飛行場設営の準備を実施せよ」と中部海域「基地航空隊」展開！が表示されないんだが、どんな可能性があるんだろう。他の任務はすでに完了しているはず。うーん、困っています。 -- 2016-10-12 (水) 23:59:34
    • どんな可能性も何もトリガーがクリアされてないだけとしか。詳細は任務ページを参照してもらうとして主にウィークリー東方を起点とする各種任務が終わってないとかじゃないでしょうか。 -- 2016-10-13 (木) 05:51:56
    • 任務欄が空っぽじゃない限り、トリガーが残ってるとしか言いようがないね。wikiを含む各攻略サイトのトリガー情報も確実なものじゃないから。 -- 2016-10-13 (木) 22:43:14
    • むしろ何が残ってるのか言ってくれ。それがトリガーかもしれない。こういう情報は精度高めるために重要なんだ -- 2016-10-14 (金) 10:09:33
  • もう何をクリアすればいいのかさっぱりわかんねーんだが・・・・。 -- 2016-10-14 (金) 06:20:39
    • 取りあえず任務片っ端からクリアすればいいだけだと思うんだけどな。6-4や6-5に行けるレベルの提督が任務残してる方が不思議でならない。 -- 2016-10-14 (金) 19:28:31
      • 6-3まではそんな難しくも無いから俺も大量に残ってたよ。８０時間遠征も手を付けて無かった。今回で一気に消化出来て瑞鶴翔鶴も改二になれたから良かったけどね。 -- 2016-10-14 (金) 22:31:24
  • 6-4のCマス。基地航空隊出したら、敵戦艦から機体出てきて迎え撃って無傷でいやがった...僕の艦隊にもあんなの欲しいよ！買ってよ大淀ー！ -- 2016-10-14 (金) 18:07:09
    • 水上偵察機なら持ってるでしょおじいさん -- 2016-10-14 (金) 19:43:20
    • 基地航空隊との航空戦の場合、水偵も制空戦に参加するとかだっけ？制空値関係あるのかな？撃墜はないみたい？ -- 2016-10-16 (日) 14:22:14
  • 西方海域や南方海域に基地航空隊出来たら凄く便利そうだから実装してくれないかな。 -- 2016-10-14 (金) 22:35:05
  • 陸攻など、基地航空隊でしか熟練度上げができない装備の、通常海域での、手軽な熟練度の上げ方を本文に詳細に書いてくれると嬉しい。例えば… -- 2016-10-15 (土) 04:37:25
    • 例えば、中隊を行動半径８以上（陸攻４など）にして、潜水艦１隻を６－４に出撃させ、基地航空隊をMマス（潜水艦マス）に集中。Mマスの戦いが終わったら撤退。これを航空隊の熟練度maxになるまで繰り返す。潜水艦と航空隊の疲労が貯まっても気にしない。熟練度maxになってから疲労を抜けばOK。 -- 2016-10-15 (土) 04:41:19
    • この情報がなぜ有用かというと、６－４攻略の際にボスマス等で陸攻が撃墜され熟練度が下がりやすく、かつ熟練度の高い陸攻を用意することが６－４ボス攻略にきわめて有用と思われるので。 -- 2016-10-15 (土) 04:44:10
      • 秋イベ対策としても、熟練度上げの手段が限定される陸攻と局戦（運用によっては飛行艇も・・・）は今の内になるべく鍛えておきたいよね。　局戦と飛行艇は一旦上げてしまえばまず下がらないから陸攻よりは多少楽かな？ -- 2016-10-15 (土) 13:34:03
    • 6-5下スタートを軽巡入り先制対潜チームで周回が今のところ一番楽なんでなかろうか（6-5を解放してれば） -- 2016-10-15 (土) 20:58:22
      • ６－５下が一番楽だな。６－４は別に付け直す必要はないと思う。 -- 2016-10-15 (土) 21:25:33
    • 陸攻の熟練度は制空値、命中率、回避率しか影響しないみたいなので、陸攻4で突貫させる場合以外では、わざわざ熟練度付けする必要ないと思う。6-4の様に制空値が低いボスを相手にする場合は、護衛戦闘機1＋陸攻3より熟練度MAX陸攻4が一番安定するけど -- 2016-10-21 (金) 00:48:43
  • 「燃料については、損害が発生した際の補充でも消費されるため注意が必要。」、これ赤字・太字くらいにして、目立たせた方がよくね？ -- 2016-10-16 (日) 14:02:06
    • 木主です。もしくは、「概要」の「基地航空隊を運用するためには航空機の他に燃料・弾薬・ボーキサイトが必要で、以下のタイミングで消費する。」の下に、「出撃」「補充」とは別枠で、被迎撃時って。というか、被迎撃時と補充時に両方消費するのって頭弱くない？補充時に多めに消費すればいいだけでは…。誰かGoodな解釈頼む。 -- 2016-10-16 (日) 14:08:42
    • 配備（サイレント消費）・出撃（サイレント消費）・補充（コスト表示）・被迎撃（サイレント消費）　→　配備（コスト表示）・補充（コスト表示）だけでよくね？　個人的には配備だけで消費するのやめてほしくて、補充時にすべて回してほしいけど…。 -- 2016-10-16 (日) 14:10:01
    • 被撃墜のサイレント消費は、中隊を１マスに集中（２回攻撃）させたときの、１回目→２回目の間の自動補充でも消費してるね。陸上攻撃機１機撃墜で70程度？消費あるので、全滅時とか大和型もビックリになるわけだ。この消費ってコストまとまってるかな？意味不明な燃料消費の理由がわかった。 -- 2016-10-16 (日) 14:19:20
    • 迎撃表示（航空機がボン！って消えたりするやつ）がなくても、迎撃発生してるね。＠6-5潜水マス調査 -- 2016-10-16 (日) 14:26:04
    • それとも、疲労マークがついている際には、消費が増えるのか？そのような傾向が見える（つまり、１回目→２回目の自動補充で消費しているわけではない）。もしそうだったら、熟練付けの方法について、ちょっと検討が要る？ -- 2016-10-16 (日) 14:39:30
    • わからなくなってきた。雷電だけde -- 2016-10-16 (日) 15:01:21
    • わからなくなってきた。雷電だけで集中で試してたが、36程度→ある時を境に54程度→ある時を境に36程度で収束した。基地航空隊内に疲労中隊が居るかどうか？便所の落書き級の情報だな。 -- 2016-10-16 (日) 15:03:57
    • 陸上攻撃機２中隊（「１式×２」「銀河野中３４」）のときは、85程度→ある時を境に180程度だった。もう熟練完了したので、あとは頼んだー。 -- 2016-10-16 (日) 15:05:37
  • 触接あったんだ基地航空隊…でも中隊の中に偵察機がないと発生率は極小だろうし、無理に発生させる理由はないのかな。　さすがに４部隊中１部隊持ってかれると触接発生による三部隊の攻撃力増加＜一部隊減ることによる攻撃力減少　になりそうだし -- 2016-10-16 (日) 14:21:20
    • 触接って命中率に影響あるんかな？もしあるならちょっとは考える気になるかも。つってそも触接自体の発生率がどうなんかなって気はするけど、偵察機って4機だもんな。 -- 2016-10-20 (木) 04:25:34
      • ま、偵察機はともかく、艦攻を使ってみる理由の1つにはなるのかな、熟練度の効果云々とも合わせてな。 -- 2016-10-20 (木) 04:33:42
      • 彩雲1スロで100%にさせないための4機設定って言われたらなんかしっくりしてしまった……　大艇ちゃんで96%ってのもなんとも．　計算式が同じならね． -- 2016-10-20 (木) 09:24:25
      • 航空戦と同じ仕様なら偵察機無しだと触接発生しないんじゃない？ -- 2016-11-02 (水) 09:58:25
      • 航空戦と同じなら偵察機なしでも触接はあり得るよ　艦攻の触接開始率は極端に低いけど０じゃないから -- 2016-11-05 (土) 02:35:13
    • ぶっちゃけ基地航空隊の触接は、ターゲットになった砲台や集積を確実に葬るマン用だから、春イベの様な護衛艦艇の無力化が目的なら偵察系は入れる必要ないと思う -- 2016-10-21 (金) 00:54:25
  • 新編成航空戦隊クリアしたら基地航空隊事前準備でたんですが、これは。 -- 2016-10-16 (日) 17:31:42
  • 6-4Mで熟練度上げしてるとたまに撃墜エフェクトが出るが、基地に戻ると全機無事に帰還してる。あれなにが起こってるんだ？ -- 2016-10-17 (月) 21:53:07
    • 要検証項目　の3つ目を確認してください． -- 2016-10-18 (火) 00:04:29
  • 機種別性能表のレイアウトを更新しました。陸攻のステータス欄が1行に収まらずに改行している点などです。 -- 2016-10-18 (火) 21:55:11
  • 設営隊を10個まで所持可能？！これは、基地航空隊の絶滅ありフラグなのか？それとも、震洋秘密特攻基地も設営するのか？ -- 2016-10-20 (木) 15:43:51
    • ヒント：ドック開放キー -- 2016-10-20 (木) 16:43:39
  • 項目「機種別性能表」にて、“零式艦戦32型”の「回避+2」が記載漏れ。 -- 2016-10-20 (木) 19:21:23
  • 無課金なら航空隊は2つまで、という認識であってるのかな。課金でベース戦力に差が出るのって初めてじゃない？ -- 2016-10-26 (水) 23:47:11
    • 防空にしか回せないから戦力としての差は撃破数に応じた攻撃機の減少だけどね。といはいえ、熟練の付け直しとかボーキ消費とか考えると課金は損じゃないと思ってしておいた。毎月あそこに行くつもりがないならあそこは現状パスでいいと思う（秋刀魚をついでに確保できるから今はそこそこ美味しかった）。 -- 2016-10-27 (木) 01:06:04
  • 今更だけど出撃制限(ex.6-4は1部隊、6-5は最大2部隊)は新システムじゃ無いのかね？ -- 2016-10-27 (木) 10:39:53
  • 疲労度に関する情報を更新しました。 -- 2016-10-28 (金) 08:56:26
  • ログ見ても出てないんだけど、改修した艦戦の「★」が配置（装備）画面に出ない　これって、つまり改修は基地航空隊には効果がないってこと？ -- 2016-10-29 (土) 07:27:37
    • 運営には「お問い合わせ」しました -- 木主? 2016-10-29 (土) 07:37:14
    • 星が表示されないのは現状の仕様。ただ改修効果は反映される。正直、改修した21熟練・52熟練なんかは区別する術が無いんで改善してほしい点ではある。 -- 2016-10-29 (土) 08:57:58
    • 一応装備欄でロックの有無で分けとけば見分けはつくよ -- 2016-10-29 (土) 09:02:06
    • 木主）　答えありがとう！！　「52（熟練）」の改修は基地航空隊運営のために行っていたといっても過言ではない　それが使えないなんて……　と思っていたけれど、良かったです、本当に　でも、本当に改善は欲しいですね　運営からの答え、来るかなあ -- 2016-10-29 (土) 10:39:39
      • 追記）　投げっぱなしで申し訳ないm(__)m　ページのどっかに「改修効果はある」と入れてもらえないでしょうか？　ページ書き込みのやり方が分からない、プラス勝手に書き込んではダメということで　とりあえず、私からのページ改修の提案としておきます -- 木主? 2016-10-29 (土) 10:41:29
      • ここでは正確性重視のため検証されてから載せるまでどうしても間があくから詳しいシステムは検証ウィキ見たほうがいいよ -- 2016-11-02 (水) 10:02:43
  • 枠が一つ配置転換で潰れる仕様何なんだあれ。意味がわからない -- 2016-11-05 (土) 02:06:07
  • 先月防空で被ダメージ0を達成したにもかかわらず資源損害が出たと報告した者です。今月改めて6-5に出撃し、道中で空襲を確認しそのまま帰還してきました。 -- 2016-11-05 (土) 19:39:50
    • 出撃では艦戦1陸攻3の航空隊x2を使用。防空で被ダメージ0(航空優勢、被弾エフェクト無し)を達成したところ、先月同様資源への損害が発生。そのまま母港に戻ると出撃前後で燃料が-198、弾薬が-94、ボーキサイトが-18変化していました。この内、燃料と弾薬は艦戦x2陸攻x6の出撃コストと一致する為、ボーキサイトが空襲で失われた分と考えられます。 -- 木主? 2016-11-05 (土) 19:43:54
    • (追記)上と同じ条件で再度防空を行ったところ(被弾エフェクト無しで資源損害発生は同じ)、今度は燃料が-208、弾薬が-94変化、ボーキサイトは変化しませんでした。よって、空襲による損失分は燃料10。 -- 木主? 2016-11-05 (土) 20:18:59
      • (再度追記)今度は全航空隊を退避させた状態で空襲を受けさせ、その時の資源変化量を確認しました。基地への被ダメージ合計が57で、燃料が-51減少しました。57*0.9+0.1=51(端数四捨五入)なので、減少量の式自体が変わったわけではないようです。 -- 木主? 2016-11-05 (土) 20:34:34
    • ウチの環境では被弾エフェクト無しの場合きちんと被害無しと出るようになったよ？ -- 2016-11-05 (土) 21:07:30
      • 木主です。キャッシュクリアも試したのですが、被弾エフェクト無しで資源への損害が発生(オレンジ文字)と表示される場合と、資源への損害はありません(白文字)と表示される場合の2種類が出るんですよ。先程「被弾エフェクト無し」、「被弾したがmissと表示されダメージ0」の両方で白文字表示が出ることも確認しました。また白文字表示の場合、燃料やボーキサイトにちゃんと損害が出ないこともこのとき確認しています(燃料・弾薬を出撃コスト分だけ消費)。 -- 木主? 2016-11-05 (土) 21:59:22
      • えーっとすみません、今朝ウチの環境でも無被弾(エフェクト無し)被害出ました。旧式艦載機(編成表が正しいなら偵察機？)が飛んで来てたので以前立てた仮説(撃墜不可能な敵機が参加している場合)に出てきそうです。 -- 枝主? 2016-11-06 (日) 09:35:34
      • 横からになりますが、私の環境でもダメージ0で資源被害が出る場合がある事を確認しています。また確認した場合は優勢取得時の空襲であり、その全てで爆撃エフェクトが出ていないので、優勢取得時の爆撃エフェクトならびにダメージ表示がスキップされている(内部でダメージ計算はされている)と考えています。敵最終編成の空襲では優勢取得不可(おそらく均衡)ですが、そちらでは爆撃エフェクトが確認できていたので。 -- 2016-11-07 (月) 21:55:22
  • 中部海域には基地航空隊は一つしか出撃できないんですね。ムダに第二解放しちゃった。 -- 2016-11-05 (土) 22:07:57
    • 無駄になってないから大丈夫。6-4は1部隊、6-5は二部隊出撃出来る。ただし防空部隊は出撃とは別枠なのでアイテム買えば6-5で防空部隊も使えるよ。 -- 2016-11-06 (日) 09:46:26
  • そういやイベント始まったら通常海域の基地航空隊はどうなるんだろ。イベントとは別の航空隊扱いなのか、それとも共用なのか -- 2016-11-06 (日) 12:37:01
  • 6-4、6-5共に基地航空隊の出撃マス決定後、艦娘グラが表示されるタイミングで猫ることがあるんだが、皆さんはどう？ -- 2016-11-06 (日) 16:21:08
    • 他に誰も話題にしてない時点で察しろ。イベ旗艦でもなければ猫は基本的におま環だ -- 2016-11-06 (日) 16:38:43
    • 推奨環境使ってソレが発生するならもっと問い合わせがあって公式も反応してるだろうね。 -- 2016-11-06 (日) 18:29:14
  • ちょいと質問です。各航空隊の1スロット目に艦戦、2スロット目以降に陸攻などを入れるのが一般的かと思われます。ですが逆に1スロット目に陸攻、以降に艦戦を入れ、なるべく艦戦が撃墜されないようにして陸攻で叩くという運用をしている方を見た記憶があるんですが、これは戦略的に有効なんですかね？ -- 2016-11-06 (日) 20:55:40
    • 制空値が僅かにでも減ったら制空拮抗が劣勢に、劣勢が喪失に変わり得るような状況とか？　仮に航空隊の配置を【飛燕244、対空+3陸攻、etc...】と【対空+3陸攻、飛燕244、etc...】とした場合で比較すると、空襲で四機損害を引いた場合は前者は7.5の制空値減少、後者は1.5の制空値減少。若干とは言え差は出る。　あとは１スロ目攻撃機に空母のような熟練度補正強化があると勘違いしているとか？ -- 2016-11-06 (日) 22:25:46
      • なるほど枝主さんの例でも制空値に6の差が出るとは意外に侮れなさそう。自分は単に護衛対象の陸攻を盾に艦戦を護るとか本末転倒やんと思ったんですがそうでもないんですかねぇ -- 木主? 2016-11-06 (日) 22:56:54
  • 変更する度に配置転換中にする意味ってあるのかな？ -- 2016-11-07 (月) 21:16:35
  • 敵空襲に対する防空隊はこれがいいってのはありますか？彩雲入れてれば防空で使えるみたいなこと書いてますけど他の３つは烈風でいいのかな -- 2016-11-08 (火) 14:49:19
    • 局戦を出撃で使わないのであれば、彩雲/局戦/局戦/局戦。特に雷電と飛燕244が強い -- 2016-11-08 (火) 19:15:53
      • 局戦を持っていない最近復帰組なんですわ・・・イベントなり任務なりでバラまいてくれー -- 2016-11-09 (水) 00:21:12
      • 機体差がないなら彩雲入れたら制空下がる。配備コストとかもあるから彩雲で足りるならいいけどちゃんと計算しないといけない -- 2016-11-09 (水) 16:57:52
      • 偵察機はスロが4しかないから常に優勢の状態で防空を続ける分には偵察機積みの方が撃墜時の補充量を少なくできる。局戦*4と3に被害軽減に対する有意差が無く(現状この点は不明)どちらでも優勢に持ってけるなら3にした方がいいと思われる。 -- 2016-11-12 (土) 23:09:21
  • 18スロから撃墜された後、補給せずに航空機を入れ替えた場合、スロは18スロに回復orそのままのどっちだっけ？ -- 2016-11-08 (火) 19:22:56
    • 新しい機体に入れ替えたら18機に回復だよな。元の機体は廃棄しちゃってると解釈してる。同一航空隊内でスロの順番並び替えではボーキ食わないし回復もしないけど。 -- 2016-11-09 (水) 16:16:22
      • ↑間違いみたいですね -- 2016-11-15 (火) 17:21:09
  • 性能の低い飛燕入れて局戦4機編成より、他の局戦３機と彩雲の方が防空値が少し高くなるのかな -- 2016-11-09 (水) 23:34:44
    • もっと差が出るモノがある。配置と出撃コスト。１００周回ならかなり出るはず -- 2016-11-10 (木) 10:47:41
      • どっちも違う。防空に出撃コストは無いし配備時のコストは一度きりだから周回数多くなるにつれてコスト差による影響は薄れていく。 -- 2016-11-12 (土) 23:02:54
      • 例え制空権確保でも割合による撃墜のせいで、局戦だと補充は必須だけど、彩雲は優勢以上なら割合で減らないから、その分の燃料やボーキは節約できるね。 -- 2016-11-16 (水) 09:36:34
      • 確保できるなら17機より下がることなくて補充なしでいけるような（まあ18機必要という場合もあるだろうけど） -- 2016-11-17 (木) 13:49:17
  • 防空の説明の「防空によって敵機を撃墜し、被害が抑えられる（但し空襲マスと異なり、艦隊がこのあと交戦する敵部隊への効果は無い模様）。」これは誤解を招く表現なので消去します。 -- 2016-11-13 (日) 15:47:48
    • ついでに基地への「空襲戦」という記述が「空襲戦マス（艦隊への空襲戦）」と混同されないようにしました。すべて「空襲」に置き換えています。 -- 2016-11-13 (日) 16:00:48
  • 航空優勢時に被弾エフェクトがスキップされる？現象について記載しました。 -- 2016-11-14 (月) 14:56:21
  • みんなよくやってるな、こんなつまらんシステム。春の航空隊ありきの難易度＆理不尽にボコボコにされる艦娘を何度もみたせいで夏もＥ1でやめてしまったわ…　少しはマシになったみたいだけど秋イベでも出すんだろうな～2015年冬E5 -- 2016-11-14 (月) 21:28:55
    • みんなよくやってるな、こんなつまらんシステム。春の航空隊ありきの難易度＆理不尽にボコボコにされる艦娘を何度もみたせいで夏もＥ1でやめてしまったわ…　少しはマシになったみたいだけど秋イベでも出すんだろうな～2015年冬イベE5のような純粋な殴り合いに戻してほしいわ -- 2016-11-14 (月) 21:30:35
    • すまん被ってしまった… -- 2016-11-14 (月) 21:31:05
    • 夏イベから結構改善されたよ。随伴倒せなくても特効装備や攻撃次第で普通に倒せるし、敵もそれほど強くはない。システムとしてはいいけど、出撃時の陸攻燃料消費のせいで掘りの苦しみが増したのはちょっとなーとは思うけど。 -- 2016-11-14 (月) 21:37:51
    • 引退して、どうぞ。 -- 2016-11-14 (月) 21:44:33
    • 頭悪いなら、ジャブジャブ課金してクリックしてるだけでクリアできるゲームに引っ越したら？ -- 2016-11-14 (月) 22:24:07
      • そこまで言う必要あるの？頭冷やしてきな。 -- 2016-11-15 (火) 10:47:39
      • ↑木主のコメの言い方見たら当然の反応だと思うけどな -- 2016-11-19 (土) 16:35:05
      • ↑残念だが思わない -- 2016-11-20 (日) 00:33:20
    • 言いたいことはよく分かる。俺も最初はそう思っていたよ。でも、ボス戦とか道中に航空支援入れとくだけでも大分楽になるのよ。これに関しては慣れるしかないね。(´・ω・`) -- 2016-11-15 (火) 10:54:13
      • 航空隊前提だから別に楽にはなってないでしょ。実際難易度は上がってるし消費増えただけ。それも誤差とかじゃなく毎回大和型が出撃するレベルで増えてる。結果備蓄期間が長くなって合間にやれること減った -- 2016-11-15 (火) 11:05:48
      • 「前提」「前提」って，最深部はそうかもしれないけど，道中堀りとかは各段に楽になってるでしょ．今回の秋刀魚イベとか．　運営側が甲作戦最深部攻略者数を減らしてもっとイベントの攻略度合いを分散させたいってだけなんじゃないかな．　なお当方大和型はもう2年くらい使ってないけど甲7楽に取れてますよ．備蓄も各資源5万あればじゅーぶん． -- 2016-11-15 (火) 11:17:23
      • いや明らかに最終回域以外も難易度上がってるから。試しに航空隊無しでやってみたらいいよ。昔は資源なんて備蓄しなくてもクリアと堀余裕だったし五万で余裕とか言ってる時点で感覚麻痺してるよ。 -- 2016-11-15 (火) 12:01:50
      • 一応言っとくけど基地航空隊なしでもクリアできるかどうかじゃないよ。基地航空隊無しでほぼストレートが普通だったからね。 -- 2016-11-15 (火) 12:05:16
      • クリア云々ではなく、これの問題は資源消費による掘りの負担増だと思うの -- 2016-11-15 (火) 17:20:15
      • 4葉は13秋E-4や14夏E-6をほぼストレートでクリアしてたのか、すげーな。……バカはすぐ話盛る -- 2016-11-15 (火) 17:52:45
      • 「大分楽になった」と言い切れるのは6-4だけで、イベント海域なんかは航空隊前提なんだから楽もクソもない -- 2016-11-15 (火) 19:07:21
      • 航空隊の使用可能な6-4も6-5も航空隊前提のMAPなんで、通常海域的には楽になったと言えるマップは存在しない気がする。航空隊前に6-4攻略するのは縛りプレイみたいなもんだし。 -- 2016-11-15 (火) 20:08:55
      • 13秋から突破してきてるけど、資源消費が増えてるのは間違いない -- 2016-11-16 (水) 01:11:27
      • 新しいイベントのたびに資源消費爆増してるので見向きもしなかったよ。（感覚麻痺）　　少しでも軽減されればいいけど...。 -- 枝6? 2016-11-16 (水) 10:00:38
    • 気持ちは痛いほど分かる。艦娘主役のゲームしてるのに飛行機弄りなんかしたくないと思うし。しかしどうしても改善されない不満点があるときは付き合い方を考え直すことも必要だと思うぞ。例えば難易度を落とすとか、いっそイベント参加をやめちまうのも一つの手だろう -- 2016-11-15 (火) 11:41:09
      • イベ不参加勢や前半の掘りのみ勢とか増えてるよね。基地航空隊は備蓄・練度十二分の熟練提督に任せて、自分なりの艦これを楽しむ時期だと思う -- 2016-11-15 (火) 20:11:45
    • 続けてるのは意地（プライド）みたいなもんやで。結局運営も備蓄期間を長くする⇒ＤＡＵを稼ぐ　ための改悪を選んだわけだし。 -- 2016-11-16 (水) 04:00:50
    • そう思うなら引退してください。 -- 2016-11-18 (金) 08:32:19
    • いろいろとゴミだけどまあ、適当にやりゃいいのよ -- 2016-11-19 (土) 11:42:20
  • 陸攻12で燃料324弾薬144が出撃するだけで溶けるのか。W連合航空掘りが怖いです -- 2016-11-15 (火) 10:14:53
    • 空襲・全滅とかもう目も当てられないよｗｗｗ　大型建造終わってないなら、そっち優先で回すのもあり。勿論地獄に変わりないｗｗｗ -- 2016-11-15 (火) 20:17:02
  • 空襲を受けて被害がどれだけ甚大でも出撃させてる航空隊が敵に与えるダメージ量とかへの影響は無いって事で合ってる？ -- 2016-11-16 (水) 19:33:47
    • 該当基地の航空隊の一番上の機体数が減らされるから、基地被害が50以上の回数が多いほど影響は少なからずあるよ。「基地への空襲」の第7項目を読もう。 -- 2016-11-17 (木) 22:36:42
  • 中部海域の基地航空隊は編成したまま待機で放置してるけど、メンテ前に一応外しておいた方が無難かな？ -- 2016-11-18 (金) 01:13:56
    • まあここの運営のことだから、何かあった時に備えて外しておくのが無難じゃないかと思う。自分は改造の時すらいちいち装備外してる。それだけ信用できないんだよ・・・ -- 2016-11-18 (金) 01:23:27
    • 中部海域の基地でなく、イベント海域の基地からの出撃と予想してるので、全部外した。どうせ中部海域用に編成してるから最適じゃないだろうしね(大艇ちゃんでの距離延長とか） -- 2016-11-18 (金) 09:05:41
  • 6-4で右側スタートでもMマスに航空隊届かせるのに行動半径8以上必要なのはなんでなの？ -- 2016-11-18 (金) 02:00:00
    • 左側スタート地点から行動半径を計算するから。航空隊の基地が画面に表れていない左側奥にでもあるんじゃないかな？ -- 2016-11-18 (金) 09:16:39
      • そうかー、イベントとかではスタート地点からなのにね。 -- 2016-11-18 (金) 22:02:59
  • 6-5空襲、防空してなかったけど敵が全部攻撃missしてくれて基地ノーダメージ、そして被害は発生というパターンを確認。航空優勢以外でもこの現象発生したよということで報告。多分だけど、制空状態だけに依存して算出される被害値みたいなもんがあるんじゃねえのかなあ。 -- 2016-11-18 (金) 08:27:41
  • 今までの仕様だと配置するとき、外すとき双方でボーキが消費されたように記憶しているんだが、アプデ後外すときはボーキ消費無いように仕様が緩和されたように感じます。記憶違いでしょうか？ -- 2016-11-19 (土) 08:45:47
    • 外すときはもともと消費なかったよ -- 2016-11-19 (土) 08:50:28
      • あっそうでしたか！お恥ずかしい・・・・ご迷惑をかけて申し訳茄子 -- 木? 2016-11-19 (土) 09:17:35
  • 基地航空隊に全補充の機能が増えてる！ -- 2016-11-19 (土) 14:33:09
    • 地味に機能増えてるな。最初どんなのだっけ。 -- 2016-11-19 (土) 14:49:06
    • 6-5海域実装に -- 2016-11-19 (土) 20:35:42
      • 追加されてなかったっけ？ -- 2016-11-19 (土) 20:36:02
      • 6-5の時点ではそんなん無かったぜよ。このボタン着想は悪くないんだけど変に動きが遅くてあんまり役に立たないのよね。改善に期待かなぁ。 -- 2016-11-19 (土) 20:46:56
      • 編成画面に入ってから全補充はあったけど編成入らずに全補充ボタンは無かった。ただこのボタン押すより編成画面で全補充押した方が早いなｗ -- 2016-11-20 (日) 01:55:36
  • 元より航空戦のエフェクトがガバガバなのは知ってたが、水偵だけで爆撃かましてくるのには流石に草生える -- 2016-11-19 (土) 14:55:57
    • 大分前からだが、秋津洲の１機スロットの水爆でも「敵艦６マス分の爆撃エフェクト」が表示されるのには（以下略 -- 2016-11-20 (日) 09:52:42
  • 彩雲って堕ちるんだ…初めて知った -- 2016-11-19 (土) 18:57:46
    • それを「彩悪な事態」と云う。 -- 2016-11-20 (日) 09:54:44
  • ボーキサイトの自然回復速度が落ちるのって休息の時だけだよね？出撃と防空で放置してるのに全くボーキが増えないような気がする -- 2016-11-19 (土) 19:37:49
    • (単に自然回復上限超えてるだけなんじゃ) -- 2016-11-19 (土) 20:34:23
  • 極めてどうでもいい豆知識。中部海域の方は海域の上に表示されてる基地航空隊マークからでも編成に入れる一方、イベントの方は入れない。イベントの方は元からその仕様だったから、中部海域の実装時に何があったのか。 -- 2016-11-19 (土) 20:43:20
  • E-2基地空襲にて局戦*6彩*2で防空した結果、「航空優勢」にて爆撃機全滅が不確定で発生する事を確認。夏の時の局戦*4防空では100%見なかったので局戦の制空値以外の撃墜補正が立証された形となる…？単に空襲が弱体化しただけかもしれんが。 -- 2016-11-19 (土) 20:51:22
  • 基地航空隊の開設が面倒臭過ぎる、一体あと幾つ任務を消化しなければならんのだ、廃人仕様はもうやめてくれ -- 2016-11-19 (土) 21:14:57
    • ６－４まで行ってろくに任務クリアしないのが悪い。時間かけたくないなら課金しろ。金掛けたくないなら時間を掛けろ。 -- 2016-11-20 (日) 00:23:54
  • ええええええ…一式陸攻二二型甲を配備したら3個あった一式陸攻が根こそぎどっかいった…選べないし解体メニューにも無い。どこにいった。 -- 2016-11-19 (土) 22:10:17
    • 自己解決しました。上の方のコメントみたら中部海域の方は～ってあってもしかしたらって思ったら中部海域用の航空隊に組み込まれてた。一式陸攻 二二型甲の分だけ抜けている状態でした。どうやら中部海域用から一機引っ張ってくるとその直後、中部海域に編成されている分が表示されなくなる？既出だったらごめん。 -- 2016-11-19 (土) 22:16:24
      • 「配置転換中」だろ何を今さら -- 2016-11-19 (土) 22:23:34
      • いえ、「一式陸攻 二二型甲」を配置する時に「一式陸攻」が3個表示されていたんです。それが表示されなくなったってことです。 -- 2016-11-20 (日) 18:45:53
      • ↑の再説明で理解できない可能性があるので更に補足しますと…リストに表示されていたが、「一式陸攻 二二型甲」配置直後に表示されなくなった「一式陸攻」×3 は元から中部海域用の航空隊に配置されていた、ということです。中部海域用の航空隊に一機分の空きが出来ていたことから、最初に配置した「一式陸攻 二二型甲」は中部海域用の航空隊からイベント用航空隊に直接移された、ということです。 -- 2016-11-20 (日) 18:52:18
      • ↑スマン…これらの操作はイベント用航空隊で行っていました。この前提説明がないとチンプンカンプンでしたね。 -- 2016-11-20 (日) 18:54:58
  • 基地系のボスには陸攻で、それ以外の通常敵艦に攻撃させるとかだと艦攻か艦爆でいいのかな？ -- 2016-11-20 (日) 00:15:42
  • 航空基地？機能多すぎ複雑すぎでイベントできねぇ、と思ったけどよく見りゃ開放すら出来てなかったわ…無心に回すか -- 2016-11-20 (日) 00:35:14
  • 毎度毎度仕様を替えるくせに公式のヘルプがないとか何考えてんだろな・・・ -- 2016-11-20 (日) 03:51:53
    • ホントだよな...あまりにつまんないしイベ放棄したわ -- 2016-11-21 (月) 00:45:06
  • 九月から入ったんで今回のイベで初めて基地航空隊を使うんだが用語が多すぎてわけわからん・・・ -- 2016-11-20 (日) 04:12:23
    • 金と暴力とS○Xだけわかってりゃ大丈夫。 -- 2016-11-20 (日) 20:10:32
    • 俺も前々回(前回はボイコット)イベに航空使ったハズなのに何もわからんよｗ編成調べなおしてるけど時間が立つばかりで何も結論が出ないｗとりあえず資源被害出ると思うけど出陣してみるしかないんじゃないかな。 -- 2016-11-21 (月) 11:37:50
  • 防空時の計算式なんだが、この式だと対爆の値が特に重要で、対空、迎撃は同程度ってことでいいんだよね？　つまり、雷電（と -- 2016-11-20 (日) 11:10:10
    • 雷電（対空6　対爆5　迎撃2）と三式戦　飛燕（対空8　対爆1　迎撃3）じゃ前者は18　後者は13で雷電のほうが防空においては効果が高い、と -- 2016-11-20 (日) 11:12:20
  • 基地航空隊配備画面の右に動くアニメーション中もクリック反応するのね…ダブルクリックしたら3スロ目がドラッグ＆ドロップ扱いになって外れてしまった -- 2016-11-20 (日) 12:32:18
  • E2で制空権確保できた提督の構成を教えて欲しい……優勢にしかできない -- 2016-11-20 (日) 17:20:40
    • 甲難易度で -- 2016-11-20 (日) 17:35:58
    • 2中隊全部、防空に回して各中隊に彩雲以上の偵察機を配備しないと無理 -- 2016-11-20 (日) 19:04:32
    • 局戦足りてないから、E-3ギミック解除の為にE-2は乙選ばざるを得なくなったわ -- 2016-11-20 (日) 21:43:08
  • 空襲で被害ゼロにしたのに被害出たってなって、次空襲来たら既にダメージ受けてることになってた。バグか...?ちなみにE5 -- 2016-11-20 (日) 17:41:42
    • どさくさ紛れに鎮守府の誰かがつまみ食いしてる説 -- 2016-11-20 (日) 17:53:39
      • 火事場泥棒ワロタ。爆心地でつまみ食いしてるとか、とんだ度胸の持ち主だぜ。 -- 2016-11-20 (日) 20:06:40
      • ???「E5まで待機を命じられて、暇でな」「決戦支援なので、」 -- 2016-11-21 (月) 14:20:38
      • おっと、赤城さんの悪口はそこまでだ -- 2016-11-21 (月) 14:42:44
    • これって6-5で優勢時に資材が減る現象と原理は一緒なんじゃない？(被弾エフェクトの省略)　6-5の場合1回しか空襲が無いからノーダメージで減ってるように見えてたけど、2回以上ある場合は2回目の空襲時にちゃんとダメージ表示が反映されてると。 -- 2016-11-20 (日) 23:24:56
      • あと上の方に「航空優勢時に爆撃機全滅が不確定で発生する」というのがあったので、資源損害が出る場合と出ない場合があるのもこれで説明できそう。出る場合は「ダメージを受けてたけどエフェクトが省略されてた場合」で、出ない場合は「本当に全滅が起こった時」と。 -- 2枝? 2016-11-20 (日) 23:27:07
  • 局戦が6つないとE2甲の防空は無理そう？ 何度やっても喰らうんだけど -- 2016-11-20 (日) 19:54:58
    • ﾑﾘﾀﾞﾅ(・×・) -- 2016-11-21 (月) 07:56:26
  • 陸攻の熟練度上げようと思ってE-2Aマスに出したら普通に敵撃沈してワロタｗ -- 2016-11-20 (日) 20:09:47
    • 陸攻なら出来て普通だと思うんだが… -- 2016-11-20 (日) 20:12:18
      • 空襲戦だから航空戦で終わると思ってたんよ -- 2016-11-20 (日) 20:13:18
  • 局戦ないと無理か　彩雲と局戦×3　彩雲と局戦×2+零戦虎徹☆5　優勢 -- 2016-11-20 (日) 23:13:54
  • やっぱダメだろこのクソシステム...あまりにもつまらな過ぎてやる気失せた　運営にも -- 2016-11-21 (月) 00:48:36
  • 一括補給ってボタン何の意味があるのだろう？普通の補給するのと変わらないどころか補給エフェクトが無駄に長くなるのだが・・・ -- 2016-11-21 (月) 01:35:02
  • 毎回変換で20分掛かるの効率悪すぎ　せめてキャンセルできるようにしろクソ運営 -- 2016-11-21 (月) 01:39:37
    • 毎回変換で20分掛かるの効率悪すぎ　せめてキャンセルできるようにしろクソ運営 -- 2016-11-21 (月) 01:39:47
    • 毎回変換で20分掛かるの効率悪すぎ　せめてキャンセルできるようにしろクソ運営 -- 2016-11-21 (月) 01:39:55
    • 変換は12分のはずなんだが、また仕様が変わったのかな？　それとも木主だけ２０分のままなのかな？ -- 2016-11-21 (月) 06:46:01
      • ヒント：エアプ -- 2016-11-21 (月) 07:27:42
      • ちなみに(エアプが編集する事に定評のある)ニコニコ大百科では未だに20分って書いてある。…この件に関してはコピペしたのを誰も直さない・指摘しないだけだが。 -- 2016-11-21 (月) 07:30:52
      • エアプの編集ならpixivがさいつよ -- 2016-11-21 (月) 22:28:34
  • 局戦の熟練度上げってどこでやればいいかな… -- 2016-11-21 (月) 01:47:05
    • E2潜水艦１隻で基地航空隊を真ん中最初のマスに差し向けて出撃撤退を繰り返す。局地２つなら燃40弾60ﾎﾞｰｷ80程度使うけどこれが一番速そう -- 2016-11-21 (月) 02:24:12
      • 木主じゃないが、成程そういう手が使えるのか…感謝。 -- 2016-11-21 (月) 16:45:25
  • もおおお！！　「配置転換中」でリアル時間かかるの何のためにつけた要素だよ！！ -- 2016-11-21 (月) 01:48:42
    • 疲労と消耗もリセットされるからじゃないかなぁ -- 2016-11-21 (月) 02:43:07
  • 改修途中の21熟練を配備してしまったようだがどれなのかさっぱり分からん…これ配置転換待ちしながら一個一個確認するしかないのか？ -- 2016-11-21 (月) 08:52:56
    • 並び順は変わってないっぽいが、確実なのは -- 2016-11-21 (月) 12:19:44
      • ↑続き。確実なのはロックを利用する方法だと思う。面倒なのは同じだけどね。 -- 2016-11-21 (月) 12:20:23
  • 30分たっても配置転換中のままなんだがゲーム再起動した方が早いのかな -- 2016-11-21 (月) 11:06:59
    • ただ待ってても表示は変わらないよ。これに限らず基本的に母港に行くと再読み込みが行われる。 -- 2016-11-21 (月) 20:39:07
    • 疲労抜き、間宮点滅、遠征帰還、どれもそのままの状態で変化したかい/ -- 2016-11-22 (火) 00:35:08
  • 偵察枠は彩雲と二式艦上、どっちがいいのかな？ -- 2016-11-21 (月) 12:31:31
    • よく読めば彩雲「x1.3」で、二式「ｘ1.2」という事が分かるはず -- 2016-11-21 (月) 21:20:23
  • ここを読んでも効果が分かりづらくて迷っています。どなたか教えてください。防空には局戦、出撃には陸攻や艦戦という認識で合っているのでしょうか？ビギナーのため局戦や陸攻の熟練度が上がっていなくていろいろ試してみても効果が分かりづらいのです。 -- 2016-11-21 (月) 15:34:31
    • 多分殆どの人がわかってないと思う……。 -- 2016-11-21 (月) 16:03:21
      • あ、そうなんですか。ボーキ溶かしながらの手探りなんですね。ありがとうございます。 -- 2016-11-21 (月) 18:40:31
    • 認識は合っている。ただ稀に例外もある。防空の偵察機補正にも注意。熟練度は最大まで上げるのが基本。特に戦闘機は必須。攻撃機は場合による。 -- 2016-11-21 (月) 20:18:32
      • やはり熟練度ですか…。E2周回しながら慣らしていきます。参考になりました。ありがとうございます -- 2016-11-22 (火) 02:49:04
  • 配置転換が終わらんのは仕様なのかどうなのか……。仕様変更あったのなら告知して欲しいわあ……。あとドラッグして外せなくなってるのはこれも仕様なのかどうなのか……。 -- 2016-11-21 (月) 16:02:05
  • 配置転換で外した機体をロックするのはまだ許せるが、なんで枠まで一緒にロックする必要があるんだよ -- 2016-11-21 (月) 16:52:54
  • Ｅ２甲でギミック攻略中。　「『三式戦 飛燕(飛行第244戦隊)』未取得の方は（制空権が確保できず）解除不可」というのを見たのですが、「特定の装備（春イベ甲報酬）がないと防空確保はできず、ギミック解除は事実上不可」なんてドシビアな奴が来るとは・・・（´д｀）どうにかならないんですかねェこれ（白目）　どうにかならないんかなァァ（白目） -- 2016-11-21 (月) 18:09:06
    • Ｅ２甲でギミック攻略中。　「『三式戦 飛燕(飛行第244戦隊)』未取得の方は（制空権が確保できず）解除不可」というのを見たのですが、「特定の装備（春イベ甲報酬）がないと防空確保はできず、ギミック解除は事実上不可」なんてドシビアな奴が来るとは・・・（´д｀）どうにかならないんですかねェこれ（白目）　どうにかならないんかなァァ（白目） -- 2016-11-21 (月) 18:09:13
    • ｱｯｯ連投ごめんなさい！！！ -- 2016-11-21 (月) 18:09:51
    • 爆撃する敵は強い編成と弱い編成がいるっぽいから、弱い方なら無くてもいけるんじゃないかなあ -- 2016-11-21 (月) 20:23:37
      • 結構通ったのですが困ったことに優勢オンリーです（´д｀）イベント最終海域丙の所持局戦５つのそこら辺に居る中堅提督です・・うっ・・辛い・・ -- 2016-11-21 (月) 21:39:32
      • 雷電*2飛燕乙*2飛燕*1岩本彩雲*2で244隊抜きでも690超えたはず。雷電が1機しか無いなら諦めて突っ込め。ギミック解除無しでもクリアできん事もない。 -- 2016-11-21 (月) 22:13:20
      • とにかく、彩雲1局戦3>局戦4。彩雲は積んだ部隊の制空値1.3倍。後岩本は改修MAXならノーマル飛燕より強い。それ念頭に入れて計算し直して690超えるか見てみるといい。5機持ってんならぶっちゃけ条件満たせてる可能性ある。 -- 2016-11-21 (月) 22:21:35
      • 690超えても制空確保にならないんだけど -- 2016-11-21 (月) 23:40:47
      • どうしても届かないのなら、E-2乙で解除してE-3甲で解除してもよいっぽいが、どうだろうか。代償は大発をあきらめることになるが。 -- 2016-11-21 (月) 23:44:32
      • 甲だと６９０が弱い方らしい。強い方は確保が実質不可能(ランカーはしらん)。なので確保率はどうやっても５割だと思われる。 -- 2016-11-21 (月) 23:49:46
      • 俺も244持ってない口だけど、雷電２飛燕丁２飛燕２と、彩雲、岩本（練度は全MAX）をつぎ込んでも優勢どまりだった。敵艦載機も弱いほう（下向き）だったし、これマジ話かもしれん・・・ -- 2016-11-22 (火) 00:27:19
      • ↑ちなみに計算では690こえてるんだよなぁ、何が悪いのか・・・ -- 2016-11-22 (火) 00:28:47
      • 雷電は１個のみですし、残念ながらＥ２は既に甲で撃破してしまいました・・・！　改修はほとんどしてないんですぅぅ；；　やはり改修か・・・次イベまでになんとかします・・・（´д｀）ＭＡＸしんどそう（白目）　こんなに沢山コメ来てるなら諦めて乙に落とす前に、コメ欄確認すればよかったと少し後悔してます・・ﾝﾝﾝ　沢山ありがとうございます・・・！！　Ｅ５の特攻艦によるダメージを楽しみにしつつ、無理に背伸びしないで挑みます・・！！ -- 2016-11-22 (火) 00:42:27
      • 連投すまん、もしかすると下向きが弱いほう、って情報が間違ってたりすんのかな、てか５～６回やっても下向き（緑のやつで、口っぽいのが下向いてるやつよね？）しか見かけなかったんだが -- 2016-11-22 (火) 00:52:30
      • 局戦６機と彩雲で三回確保したんだけど、正直その上向きとか下向とか区別つかんのだがな。その見分け方でよいんかな -- 2016-11-22 (火) 02:11:40
      • 順番入れ替えしてたら突然確保できるようになった（彩雲+局地3 -- 2016-11-22 (火) 03:30:32
    • 244いても優勢が多々ある顛末 -- 2016-11-22 (火) 02:49:50
    • 俺は大発捨ててE-2を乙で突破してE-3甲ギミック解除して撃破した。春だけ参加出来なかったのが響きすぎやでマジ・・・ -- 2016-11-22 (火) 07:05:51
      • ちなみにE-5でも同様に防空ギミックある模様、う～～ん -- 2016-11-22 (火) 07:06:26
    • ぎみっくなんてあったのか -- 2016-11-22 (火) 12:18:25
  • E-1でヒコーキ手に入れたはずなのに、配備しようと思ったら置けるものが何も無い。任務進めて基地開設？しなければイベントにも出せないと言うことか・・クソかよ。 -- 2016-11-21 (月) 18:50:44
    • 任務進めてないけど出来たよ。タブが違うんじゃないかな。俺もだけど、陸攻持ってないと初期選択のタブには何も表示されない。タブ替えたら、艦戦や局戦が表示される。 -- 2016-11-21 (月) 19:56:34
      • ほんとだ・・タブあったわ。 何のチュートリアルも無くて不親切極まりない。というか、こんなの実装できるなら普段の装備選択もタブ式にしてくれよと思う -- 2016-11-21 (月) 21:37:24
      • キレ過ぎだろｗｗｗ。まさか、タブに気付かない人がいるとは。普段の装備もタブ式にして欲しいっていうのは同意。 -- 2016-11-22 (火) 00:32:53
      • 不親切なのは分かるが、結局は自分の見落としなのでそこは反省な。 -- 2016-11-22 (火) 00:33:27
      • 会社の経理のおばちゃんがOffice2007でタブ式になったのに対して憤慨してたのを思い出したわｗ -- 2016-11-22 (火) 00:50:10
      • 普段の装備も装備名の横にある▼押せば種類ごとになるんだが・・・ -- 2016-11-22 (火) 01:46:20
      • ただTips位は用意してくれよ…（絶望）とはちょっと思ったりした -- 2016-11-22 (火) 03:57:14
      • 緩やかなソーシャル()やぞ -- 2016-11-22 (火) 13:09:13
  • 局戦×4で防空にしたら1回だけダメージ0出来た -- 2016-11-21 (月) 20:58:03
  • 三式戦がやたら育つの遅いんだけど、防空って経験値少ないのかな？ -- 2016-11-21 (月) 21:44:19
    • ４回防空して１段階あがってる感じ（体感） -- 2016-11-21 (月) 22:26:01
    • 出撃は3回で2回ぐらいだったっけ。こうして見ると出撃のコスト食わない分意外と悪くないように見えなくない。なお空襲の被害と本体のコストと時間がかかる模様。 -- 2016-11-21 (月) 22:31:14
  • 熟練度って防空では上がらないってことでいいのかな -- 2016-11-21 (月) 22:29:42
    • あ、失礼。上がるね -- 2016-11-21 (月) 22:45:10
  • 一括補充のコレじゃない感じ凄いな。全航空隊の話じゃないのかよ -- 2016-11-21 (月) 23:45:30
    • それでも便利にはなってるがな、何で全基地隊対象じゃないのかと言いたくはなるが。 -- 2016-11-22 (火) 00:36:05
  • 配置するだけでボーキ減らすの勘弁して欲しい。せめて半分くらいにしてくれねえかな。 -- 2016-11-22 (火) 00:39:23
    • 初めて基地航空隊使った時に出撃前に何度も配置しなおしたらボーキが5000ぐらい吹っ飛んでて、「何にもしてないのになんで？？？」ってなって、すげーびっくりした記憶がある。 -- 2016-11-22 (火) 11:26:27
  • 斜め読みのせいで見逃しただけかもしれんが、これって航空戦のみのマスには効果あるの？ -- 2016-11-22 (火) 00:59:19
    • 敵機を撃ち落とせ -- 2016-11-22 (火) 01:44:01
    • 艦戦でガチガチに固めるじゃろ？敵機を殲滅するじゃろ？完全勝利Sのギミックとかが容易になるんじゃよ。そうでなくても被害がましになる。 -- 2016-11-22 (火) 03:40:51
  • ちょっとマウスの操作ミスで外れちゃって、配置転換中になって待たされるのほんと嫌 -- 2016-11-22 (火) 11:02:03
    • 私も誤ってダブルクリックしてしまったら勝手に外れてしまいました。無駄な時間ですよねこれ -- 2016-11-22 (火) 21:31:42
  • E-2の出撃ポイントってどっから数えてるんだろ？３から出撃してるけど、行動半径７の零戦21型丙(熟練)がボス行けない・・・。 １→出撃マス含めても最短６だぞ～。 ２→出撃含めても最短７。 ３→やっぱり出撃マス含めても最短６。道のりでも７。　陸攻ならたどり着けるから強制８にでもなってるのか・・・？ -- 2016-11-22 (火) 11:28:39
    • ８みたいですねなので艦戦いれるなら大艇ちゃん必要 -- 2016-11-22 (火) 12:50:14
    • 中央の２からスタートでもっとも遠回りするとボスが８マス目になるからたぶんそれが基準になってる気がする。航空機なんだから直行すればいいのに、なんで遠回りしてるのかは謎過ぎるが -- 2016-11-22 (火) 21:05:15
  • そろそろ迎撃専門じゃなくて行動距離6くらいの局戦来ないかねぇ -- 2016-11-22 (火) 13:17:03
  • どうせ防空にしても効果薄いから全部隊出撃→対策案：航空隊は2部隊あるけど出撃出来るのは1部隊のみです^^ -- 2016-11-22 (火) 14:27:11
    • よく考えろよ「本土護らなくってどうするんだよ」って、攻撃はあくまでその次だろう -- 2016-11-23 (水) 03:38:29
  • 上でも言われてますが、基地航空隊1スロ目彩雲の効果確認しました。4スロ目に入れていた時は優勢で毎回ダメージをもらっていましたが、1スロ目に入れてからは優勢ですがダメージを全くもらわなくなりました。1スロには何らかのボーナスが有るのでは？ -- 2016-11-22 (火) 15:30:27
    • 木主ですが「防空」での話です、すいません。 -- 2016-11-22 (火) 15:35:51
      • 乱数の悪戯なのか、連続して損害が出始めました。気のせいだったか。 -- 2016-11-22 (火) 16:20:22
  • 防空時の実質制空一覧あれば便利だと思ったら航空戦の方にあるのね。　あの表こっちに持ってきちゃダメ？ -- 2016-11-22 (火) 16:17:01
    • リンクを張るか、簡易版(艦載機の方も局戦と同じ書き方のでいい)があってもよさそう。 -- 2016-11-22 (火) 16:51:49
    • その表で計算すると、局戦が６機＋彩雲で８５０くらいまで行くぽいな。しかし上位二つの局戦を烈風改と岩本隊で代用するとわずかに６９０に届かないぽい。逆に言えば局戦5機いればだいたい届くんじゃないかな。あとはまあ本当に６９０でいいのかという話もあるが…… -- 2016-11-22 (火) 17:12:30
    • 前はこっちのページにもあったけど、中隊定数が12→18に増えて更新するのが面倒ってことで航空戦ページに統合されたんだっけ -- 2016-11-22 (火) 17:33:17
    • 折りたたみとかなら問題ないと思う -- 2016-11-22 (火) 22:24:05
  • 防空で対爆高いほうがいいと前見かけた気がしますが２部隊ではなく１部隊だけなら244、雷電Ｘ２　飛燕丁がいいのかなー？あ、全部熟練度ＭＡＸです -- 2016-11-22 (火) 16:42:16
    • おそらく雷電×２と２４４に彩雲のほうが強い。 -- 2016-11-22 (火) 17:17:32
      • 彩雲の効果は1.3倍なので実質的には他3機の対空値合計の3割の機体と等価と言える。この例だと他3機の合計が55なので彩雲は対空16.5と等価。丁積むよりは強いけど雷電か244がもう1機あるならそっち積んだ方が高くなる。 -- 2016-11-22 (火) 22:25:51
      • ちなみに「熟練度ボーナス加味したらその解釈はおかしくね？」とか思うかもしれないがそんなことは無い。熟練度ボーナス合計75*0.3=22.5となるのでパッと見-3下がるように見えるが彩雲自体に熟練度ボーナス+3があるので上昇値は25.5となり戦闘機のボーナスを持っているのと等しくなる。 -- 2016-11-22 (火) 22:29:33
      • 彩雲のボーナスが1.3倍補正掛かるか忘れたがかかる場合は制空値が+1になる。ほぼ誤差の範囲。 -- 2016-11-22 (火) 22:32:27
      • 雷電×２と２４４×１、これよりも持っているのはランカーだけのはずなので、丁より強いというのなら彩雲でいいんではないの? -- 2016-11-22 (火) 23:55:31
  • 初めてだから注意しながらやってるけど、いつか絶対疲労抜きとか補給とか出撃忘れるわこれ -- 2016-11-22 (火) 17:09:22
  • 行動半径っていつから「最も短いもの」になったっけ？最初からだっけ -- 2016-11-22 (火) 18:16:11
    • 16春実装時は平均した半径が適用されてた、次の16夏からは最少半径が適用() -- 2016-11-22 (火) 21:56:13
      • 途中送信ごめん　最少半径が適用(二式等で延長可能)になってたよ -- 枝? 2016-11-22 (火) 21:57:17
  • 被害０にできる最適な編成例ってあるかなぁ？誰か教えてください -- 2016-11-22 (火) 19:32:16
    • ざっくり言えば局戦３に彩雲１を２部隊同時に防空に出す。 -- 2016-11-23 (水) 00:04:04
  • 当方IEなのだけど、配置する時に航空機の改修度合が見えないのはまだ未応対？Firefox, Chrome ,Opera等でも改修☆は見えませんか？ -- 2016-11-22 (火) 21:59:46
    • 全く報告無いし未だ未対応と思われ。検証で効果がある事は分かってるんだけどな… -- 2016-11-22 (火) 22:21:31
  • E2のボス前索敵、基地航空隊を出撃させるとボス行、2部隊とも防空にするとボス逸れ。基地航空隊の出撃はボス前索敵にプラスされる？ -- 2016-11-22 (火) 23:05:05
  • AB「ｱｯｱｯ」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ -- 2016-11-22 (火) 23:32:25
    • 深海陸爆「ダメです」 ＼ﾄﾞｫｰﾝ!!／ -- 2016-11-23 (水) 00:05:34
  • 本当にゴミ要素満載だなこの糞 -- 2016-11-23 (水) 03:32:07
  • 防空の仕様について考察。16秋イベE2丙空襲を彩雲/雷電/飛燕一丁/飛燕一丁の熟練度MAXで確保できたが1つでも熟練度が欠けていると確保できなかったという掲示板の書き込みから考察します。 -- 2016-11-23 (水) 07:10:50
    • 彩雲/雷電/飛燕一丁/飛燕一丁の内部熟練度が101以上の場合、全4つのスロの制空値を合計した後に彩雲補正1.3倍を掛けると制空値377。 -- 2016-11-23 (水) 07:17:54
      • 各スロの小数切り捨て前の数値に彩雲補正1.3倍を掛けてから切り捨て、それら4つを合計すると制空値378。 -- 2016-11-23 (水) 07:20:03
    • 空母ヲ級改flagship(陸爆弱)・戦艦タ級flagship・軽巡ツ級eliteの制空値は、深海猫艦戦改1個/深海解放陸爆3個/深海棲艦偵察機2個で偵察機の制空値を考慮すると制空値129、確保ラインは387。 -- 2016-11-23 (水) 07:24:20
      • フラタとエリツの深海棲艦偵察機を制空値に含めずに計算すると、制空値126、確保ラインは378。 -- 2016-11-23 (水) 07:26:34
    • 以上のことから、防空の際の敵からの基地空襲では、敵の偵察機の制空値が加算されない可能性があります。 -- 2016-11-23 (水) 07:28:08
    • また、彩雲の1.3倍補正は各スロットの制空値を小数切り捨てする前に乗算して、その後に切り捨て処理している可能性があります。 -- 2016-11-23 (水) 07:29:15
    • ただしこの考察には反証もあります。上記の仮定に沿って計算すると空母ヲ級改flagship(陸爆弱)2隻の制空値252、確保ライン756ですが、基地の防空時の制空値747や制空値751でE2甲防空の際に確保が取れたという掲示板の書き込みもあります。私が実際に検証した訳ではないので全事象とも真偽は不明です。 -- 2016-11-23 (水) 07:48:45
    • 新しい陸爆型ヲ級改の搭載数が分からないし、それ調べるなら6-5の方がいいんじゃないの -- 2016-11-23 (水) 09:11:49
  • 防空は航空優勢でもノーダメージは可能なようだね（2016秋E2） -- 2016-11-23 (水) 07:53:19
  • 1部隊に大艇ちゃん２機入れた場合、行動範囲はどうなるの？ -- 2016-11-23 (水) 12:55:03
    • +3だな。効果が上乗せされることはない。 -- 2016-11-23 (水) 14:23:11
  • 艦戦キャリアの時って疲労無視でも問題ない？ -- 2016-11-23 (水) 14:59:24
  • 彩雲って複数積んで意味あったりしますかね？ -- 2016-11-23 (水) 15:51:08
    • 仮に両方の彩雲の効果が足されるとしても、局戦並みのボーナスはつかないと思う -- 2016-11-23 (水) 19:57:47
  • 基地航空隊って名前変えられる意味あるのか？ -- 2016-11-23 (水) 21:16:50
  • 秋イベE-2
    第一「出撃」第二「防空」で始めて、第一「出撃」第二「出撃」に直しても第二航空隊の攻撃目標を設定できない。
    第一航空隊の目標設定して「完了」ボタン押すとそのまま開戦してしまう。 -- 2016-11-23 (水) 21:17:31
    • E-2の出撃可能航空隊数は1 -- 2016-11-23 (水) 21:40:50
    • E2は出撃可能な部隊は１部隊だけだよ -- 2016-11-23 (水) 21:41:24
  • もうさんざ言われてるだろうけどこれ「配置転換中」がないだけで全然違うだろな　あれこれ試すのがホント面倒(E-2ギミック達成できない並感) -- 2016-11-23 (水) 21:29:22
    • 艦これって明らかに不評な部分をあえて残してるよね。消えたものも無いわけでは無いが（ゲージ自動回復とか）。配置転換なんて消えても何も問題ない部分だと思うんだが、何で残すんだろう。運営にも特があるとは思えないし、コストを消さないのはなんとなくわかるけどさ。 -- 2016-11-23 (水) 21:45:47
      • 単純に現実には基地を移動する配置転換のために時間が必要になるからそれを再現しているからかと　極端な話何で建造ですぐ艦ができないんだみたいなことだけど問題はそれによってプレイヤーが非常に不便に感じている点。とはいえ時間が半分になったり配置自体はすぐにできたりある程度改善されてきてるから個人的にはどっちで持って感じだなー -- 2016-11-23 (水) 22:08:57
      • 艦娘の装備変更は一瞬でできるのに、なぜ基地航空隊では時間を取らなきゃならんのか…っていう意味不明さが不評に拍車をかけてるよね。史実再現にしても中途半端すぎる -- 2016-11-23 (水) 22:47:07
    • 不便だというのは同意するけど、E2でそんなにあれこれ試す必要ある?　情報見ないで自分で開拓するんだってのならともかく、ここ見てるのなら必要な編成はすぐ決まるだろう。 -- 2016-11-23 (水) 23:02:26
      • あー　そうだね情報出揃ってからやってる身としてはたしかにそう思うんだが、烈風改とか岩本隊足してみようとかって思ったけど出撃艦隊との兼ね合い考えるとね　てかちょっとアレンジ加えてみようかな？とか思わん？ -- 木? 2016-11-24 (木) 01:36:56
      • 思わないよ。アレンジどうこうはそりゃ考えるけど、計算式まで書いてあるのだから電卓を叩くだけだ。そうすれば防空では烈風改を入れても大した意味はないと事前にわかる。 -- 2016-11-24 (木) 21:48:03
      • 後発ならそりゃあらかじめ計算でもなんでもできるけど、先行攻略したい人には面倒な足かせだと思うから、それ言っちゃ可愛そうだよ -- 2016-11-25 (金) 02:34:43
    • 不便にするにしても、せめて納得のいく理由と一貫性が欲しいよな。 -- 2016-11-23 (水) 23:12:25
    • いっそ配置転換もバーナー使えば短縮できればいいんだけどね、何でバーナー使ったら早くなるっていう意見は黙殺するとして（建造だっておかしいし -- 2016-11-23 (水) 23:52:32
      • バーナーをロケットブースター代わりに使うのかな？ -- 2016-11-24 (木) 01:01:50
    • 結局ギミック解除しないでE-3ボス倒したよ　なんか無駄な出撃と札ついただけだったけど結果オーライ　ギミック発見＆検証した有志の方々には感謝 -- 木? 2016-11-24 (木) 01:40:36
    • Ｅ２で水上と潜水で基地航空編成変えると転換中がすごい足を引っ張るな　せめて時間半分くらいになりませんかね… -- 2016-11-24 (木) 21:15:09
  • いまさらなんだが、基地に魚雷が刺さるのっておかしいような・・・。それと、基地関係ないけど、陸上型の敵に艦爆装備すると攻撃しなくなるやつ、あれも意味不明、艦攻の間違いじゃないのかと。 -- 2016-11-23 (水) 23:20:36
    • 後半は完全にお前が間違い -- 2016-11-23 (水) 23:49:57
      • たぶん、このゲームの艦攻は雷装値しかついてないのにってことだとも思うぞ。基地に魚雷が刺さるのはあれだろアニメの第一話を見ればわかるよ（ﾆｯｺﾘ） -- 2016-11-24 (木) 00:23:16
      • 間違いだと言いながら、なぜ正解を教えてあげないのか -- 2016-11-24 (木) 00:54:09
    • 艦攻は爆装もできるし、艦爆よりはるかに多い量積めるから。艦攻が８００キロで炸薬量３９３キロの８０番爆弾なのに対し、艦爆はほとんどが炸薬量６０キロの２５番２５０キロ爆弾しか積めない。 -- 2016-11-23 (水) 23:57:21
    • 魚雷は装薬の塊だけど信管が作動しなきゃ爆発しないしな・・・。とりあえず局戦一個しかない俺はどうあがいてもE-5割れないって判ったからなぁ・・・。 -- 2016-11-24 (木) 00:06:31
    • 爆装できるのは知ってるけど、このゲームの艦攻って雷装しかないって思っていったんですが・・・（史実云々はともかく）。説明不足ですいません。 -- 木? 2016-11-24 (木) 00:26:04
      • 赤城が攻撃するときに「装備換装を急いで」って言ってるし急いで爆装してるんだよ　たぶん -- 2016-11-24 (木) 00:59:53
    • アニメで陸上っぽくなった泊地棲姫（いじめで沖ノ鳥島的な岩に置き去りにされたように見えなくもない）に魚雷利いてたけど、あいつゲームだと水上型なんだよなあ -- 2016-11-24 (木) 00:36:11
    • 後半にばっかり噛みつかないで前半の疑問にも答えてやれよ。たぶん、島の形が変わるほど魚雷ぶち込んでるんだろｗｗｗ -- 2016-11-24 (木) 00:43:55
      • 島ﾆ魚雷ｦ打ﾁ込ﾑﾉﾅﾗ得意ﾅﾝﾃﾞｽ、ﾏｶｾﾃﾏｶｾﾃ -- 2016-11-24 (木) 02:03:13
    • このゲームの艦爆ってのは急降下爆撃機の事だからね。急降下、急上昇に耐える一方に爆弾は重いの積めない。空母から陸上施設を爆破する場合は艦攻の出番になる -- 2016-11-24 (木) 12:16:31
  • 空襲戦マスで制空の足しになるかと思って艦戦と局戦だけの航空隊を出撃させたら、空襲戦マスだけでなく出撃済の通常マスにも置けず、未出撃の白マスにしかおけなかったんだけど、これバグかな。 -- 2016-11-24 (木) 00:13:38
    • っ行動半径 -- 2016-11-24 (木) 00:59:16
  • 配置中の機種の戦闘行動半径見えるようにしてほしい -- 2016-11-24 (木) 00:18:24
    • SRPGでキャラに合わせたらキャラ中心に移動歩数分の範囲が表示されるようなやつが欲しいな -- 2016-11-24 (木) 00:28:19
  • 局戦の効率いい熟練度上げって無いかな？今まで防空サボってたから熟練度がMAXなってなくて、防空で確保出来ない。黙々と潜水艦隊出して基地空襲イベント出すしかないのか…出撃させたらすぐ上がったり…しないかｗ -- 2016-11-24 (木) 02:22:33
    • 出撃でも上がる。今回だと楽なのはE-2に潜水艦単艦で出撃して、一マス目の空襲戦マスに集中出撃じゃないかな　航空隊の補給もサボれるし -- 2016-11-24 (木) 02:57:14
      • 出撃でも上がるのか！助言ありがとうございます！潜水艦にバケツ引っかぶせるのがつらくなってた所に助かります<(＿ ＿)> -- 木主? 2016-11-24 (木) 03:40:53
  • 秋Ｅ3用のＥ2のギミック、春夏の報酬貰ってないと突破無理ゲーですか -- 2016-11-24 (木) 03:10:20
    • そもそもギミックがいらない -- 2016-11-24 (木) 04:27:09
    • 今回の弱体化ギミックは無くてもボスを倒せるから気にするな。 -- 2016-11-24 (木) 21:38:11
  • 彩雲の1.3+3ってつまり三スロ平均の９０％+3になるから構成しだいでは4スロも局（艦）戦のほうがいいのかな？いや、適当なこと言ってるかもしれん -- 2016-11-24 (木) 05:10:36
    • 雷電と飛燕244を合計４つ持っているのなら、彩雲は必要ない。だがおそらく君はもっていないから安心して彩雲を出しなさい -- 2016-11-24 (木) 21:33:48
      • 必死に計算してみて雷電雷電２４４から　一型丁＜彩雲やったわサンキュー。　4スロ乗せはどっちかっていうとALL烈風とか局戦ない人向けか -- 2016-11-25 (金) 16:28:33
      • そのうち局戦が増えて彩雲がいらないケースが発生しても、知らずに彩雲を入れる人がいそうだな。 -- 2016-11-25 (金) 20:36:14
      • ３部隊全部雷電用意できる提督とか居ないだろうし、十分有能だと思うよ彩雲 -- 2016-11-26 (土) 09:16:38
  • E2のCマスで局戦の熟練度上げようと思ったんだが、何故かCマスが指定できない…　雷電・飛燕一型丁・烈風・雷電で出す場合、最低行動半径は雷電の2マスだから、1マス目であるCには出せると思ったんだが、何がおかしいんだろう…　あと、何故かA、Bマスが指定できるのも謎だ。もしかして、3スタートのはずが、2スタートとして誤認されてるのか…？ -- 2016-11-24 (木) 05:16:37
    • ６-４と同じで常に同じ場所がスタート地点として認識されてるっぽい -- 2016-11-24 (木) 06:50:08
      • 基地の場所は変わらないんだから当然と言えば当然ね -- 2016-11-24 (木) 12:05:04
    • 艦隊は移動出来るので出撃地点を変えられるけど基地は移動不能だからね、しょうがないね -- 2016-11-24 (木) 12:02:58
    • 一番遠い2番スタートからカウントされています（だからボスまで8かかる）。Aマスを利用すると吉ですよー（潜水艦1隻でおｋ） -- 2016-11-24 (木) 17:44:34
  • 配置転換中の機体は改修工廠でも対象外となるらしい？。零戦21型および同（熟練）で確認しました。 -- 2016-11-24 (木) 06:48:32
  • 航空隊攻撃目標指示からどのマスクリックしても動かなくて再読み込みするしかないんだが、これ普通？天山だけ積んでるのがおかしいってことか？ -- 2016-11-24 (木) 14:09:24
  • 疲労のとこ、D勝利って何だ？D敗北じゃないのか？ -- 2016-11-24 (木) 21:04:41
  • 毎度毎度システムが不利になっていく・・・2つとも出撃させろや -- 2016-11-24 (木) 22:59:19
    • 本土防空だからね。こういう時はお偉いさんが横やり入れてきて、部隊に勝手に縛り入れたりすんのよ。 -- 2016-11-24 (木) 23:46:06
      • なるほど確かに、不利なシステムも見方を変えればリアリティという側面があるわけか。配置転換中とか言う誰得システムも同様かもな。実際は、ただの田中の簡悔精神から来る嫌がらせなんだろうけど。 -- 2016-11-25 (金) 01:06:09
      • 配置転換中というのは他の第二次大戦での戦略ゲームをやっていれば妥当というか普通だけどな。「運営の嫌がらせだ」と被害妄想を拗らせてるお子様は史実や史実を元にした他のゲームの存在を見ていないんじゃないか？ -- 2016-11-25 (金) 16:41:28
      • 急に「はい史実！ごめんね」とかやられても… 女の子が水上にプカプカ浮かぶゲームで他のゲーム出すとか頭悪いのかな？ -- 2016-11-25 (金) 23:20:50
      • 不利になってるというが、実際基地航空隊二部隊使えばいけるバランスだから不利でも何でもねえよ。それとも何か？春イベみたく被害甚大にしてでも、３部隊使っても運が無いと当たらないみたいな状況にしてほしいのか。 -- 2016-11-25 (金) 23:29:22
    • ドーリットル隊が来てるのに本土防空するなと言われても困る。 -- 2016-11-25 (金) 16:39:16
    • 全出撃可能になったら敵が強くなるだけだぞ。熟練度と資源が減りにくくなっただけ良いと思うわ。出番のなかった局戦も使い道ができたし。 -- 2016-11-25 (金) 17:24:46
    • ゲームなんだから難易度調整してくの当り前だと思うんだが -- 2016-11-25 (金) 20:11:58
    • その代わりに陸攻が滅茶苦茶強くなってるから問題ない。今のシステムで春イベやり直したいくらい。あのとき減らされた燃料10万返して欲しい(とっくに取り返しているが) -- 2016-11-25 (金) 20:31:50
      • 今の陸攻の強さならE７のボスでも毎回高確率で半数くらい潰せるんじゃないかってくらいには強いよな。多分、あんときみたいな極端なダメージ差は出ないけど。 -- 2016-11-25 (金) 23:31:44
    • ま、せっかく使うんだからもっと目をみはるような効果があって欲しいよね～ -- 2016-11-26 (土) 01:31:22
  • 基地航空隊疲労した状態だと次に補充が必要になるのね。潜水艦相手だから落とされてる訳じゃないし -- 2016-11-24 (木) 23:06:13
  • E5で二式大艇使ってもボスまで指定できない… -- 2016-11-25 (金) 00:56:04
    • 二式大艇は行動半径+3だから7以下の機体が混ざってたら無理 -- 2016-11-25 (金) 01:23:46
    • E5ボスマスの行動半径は11、つまるところ7以下が一つでもあると無理。ついでにカタリナの場合、カタリナ自体が行動半径10だからそもそも絶対に届かない。 -- 2016-11-25 (金) 23:36:59
  • 局戦が揃ってないと甲クリア不可能とかヒデーな今回。244無い奴は甲勲章取れないってどういう仕様だよ。 -- 2016-11-25 (金) 14:54:28
    • 優勢でも防空出来たって報告は複数あるぞ。確保だとほぼ確実に成功するが、優勢だと確率だったり敵機全滅がいるんだろう。 -- 2016-11-25 (金) 16:21:09
    • 局戦無しでもクリア可能だし、そもそも最終マップを最高難易度で挑戦するプレイヤーが局戦持ってないとかどういう想定だよ。 -- 2016-11-25 (金) 16:43:35
      • 強いけど過去イベで忙しかった人間だって山のようにいるんですがそれは 最高難度だからって過去イベの報酬を必須にするのはどうかと思うけど -- 2016-11-25 (金) 20:48:40
      • その強いってのは装備の有無も含まれると思うんだがな。練度はすごく高いけど装備が偏り過ぎててボロカスな人なんて強くもなんともないぞ。 -- 2016-11-25 (金) 23:34:52
      • そういう文句を言うと信者やミリオタにガキは艦これやる資格ないとか排他的なこと言われるから気を付けなｗミリオタや信者は史実や他のゲームを考えたらこれくらい当たり前でまだまだ甘いとか言う連中だからな。 -- 2016-11-25 (金) 23:46:11
      • 言い負けそうになった途端に論点逸らすとかダサッ -- 2016-11-26 (土) 01:45:32
    • ダブルオーなら局戦3個でも確保行けた気がしたが？ -- 2016-11-25 (金) 20:15:07
    • いつクリア不能になったんだか。そもそもRTA勢とかギミック解除してないでクリアしてるのがたくさんいるだろうが。 -- 2016-11-25 (金) 20:30:14
      • E5スタート地点ギミックは解除必須だろwww -- 2016-11-25 (金) 20:49:37
      • スタート解除なら局戦無しで出来ますがな。 -- 2016-11-26 (土) 03:35:03
      • 熟練度ＭＡＸの烈風で基地防空の制空値が1つ67。基地航空隊3つで合計12で804。ヲ級改2隻編成から制空権を取る必要数が798。烈風12つで足りるんじゃね？ -- 2016-11-26 (土) 04:02:11
      • それで気になって「彩雲1烈風3」の組み合わせで3隊で計算すると（67×3×1.3）×3＝783で足りない。つまり烈風だけだと彩雲を組み合わせると死ぬ。 -- 2016-11-26 (土) 04:12:00
      • その状況では彩雲積まなきゃいいだけの話じゃないか。彩雲の実質的な対空値は他3機の平均の9割だから、他3機の平均以上の機体用意できる場合は却って制空値を落とす。 -- 2016-11-26 (土) 10:36:41
      • 彩雲の倍率が１．３なんだから、３×１．３＝３．９。烈風３隊に彩雲つけたら、烈風４隊に劣ってしまうのは当然なんだよね。彩雲の補正って「局戦３隊に半端な艦戦を足すより、彩雲を足したほうがいいかも」という計算をするひと手間が必要 -- 2016-11-26 (土) 16:19:07
      • 彩雲の扱いはややこしいな。伝聞で「彩雲はいいぞ」と聞いただけの人は、今後も彩雲を入れ続けてどこかで損をするだろう。 -- 2016-11-26 (土) 19:07:08
      • というか彩雲は補給要らないって利点有るから制空状態に差が出ない場合はそっち優先したほうが良かったりするのがなおややこしい。 -- 2016-11-26 (土) 19:27:48
      • ほんとそれよな。伝聞だけで聞いてそのままやってる人は結構多いはず。 -- 2016-11-27 (日) 08:22:27
    • 運営「分相応。」　乙丙提督「禿同。」 -- 2016-11-27 (日) 09:04:27
      • 局戦無しでもクリアは出来るぜ？ -- 2016-11-27 (日) 10:20:57
      • 可能か不可能かという問題ではなく、推奨される戦術を実現する装備を調達する戦略という意味で。 -- 2016-11-27 (日) 13:56:06
  • 二式って略すと二式大艇なのか二式艦偵なのか分からんよ。言葉は正確に -- 2016-11-25 (金) 17:55:16
    • 普通二式って偵察機の方を指さない？ボスに届かせるなら二式大艇必須、ボス前なら二二四型単体やカタリナで陸攻延長も。ボス前に艦戦つれてきたいなら大帝に21型。 -- 2016-11-25 (金) 17:57:17
      • というか二式艦偵を基地で使う機会がないから文脈から分かってほしいものだ -- 2016-11-25 (金) 20:51:04
      • それな。対潜マップで「三式」って言っても三式弾、三式戦飛燕とかと混同しないのと同じ（三式指揮連絡機はそもそも使われない） -- 2016-11-25 (金) 23:24:49
      • 俺は嫌よ、特二式内火艇を内火艇と略して誤用してる奴とか出て来たわけだし。 -- 2016-11-26 (土) 03:36:57
      • あと本当の初心者で二式大艇を持っておらず二式艦偵しか持ってない人がな、本気で誤解するんだわ・・・ -- 2016-11-26 (土) 03:38:00
      • そのレベルの初心者ならまず説明読めで終わり。説明読まずになんでも聞くやつに合わせる必要はない -- 2016-11-26 (土) 05:43:33
      • まぁ陸攻に二式艦偵混ぜる事なんてないしな… -- 2016-11-26 (土) 08:57:18
  • 結局「出撃」で護衛の艦戦（局戦）を入れるときって敵艦隊制空値に対してどの程度の制空値になるように編成すれば良いんだ？ -- 2016-11-25 (金) 18:50:14
    • どの値がいいかは場合による。その質問には答えようがない。 -- 2016-11-26 (土) 19:23:52
  • 試製富嶽早く実装してくれ、対空も強い富嶽改三でも良いぞ！！ -- 2016-11-25 (金) 20:36:18
  • 少し気になったんだけど、空襲戦マスに陸攻含む航空隊で出撃すると、敵を攻撃して撃沈もするんだけどどういうこと？ -- 2016-11-25 (金) 23:46:38
    • 陸攻の妖精「真面目に働いて何が悪い。」 -- 2016-11-27 (日) 09:09:21
  • 前から意見送り続けてるけどなんで配置を押した瞬間に全部決めるんだろうか　最後に1回確認取ってそれで決定で良くないか -- 2016-11-26 (土) 00:30:45
    • 確認は現状出してるんだが。この様子じゃ仕様変わっても気づかんだろうな。 -- 2016-11-26 (土) 01:42:55
    • 基地システムは全体的にお粗末だからな。全補給も変な方向だったし、航空隊のタブ位置入れ替えるにもいちいちボーキ消費しての全取り替えだし -- 2016-11-26 (土) 09:02:11
  • 彩雲の熟練度は関係ありますか？基地航空隊だとなぜか彩雲だけ熟練度が上がらないんで -- 2016-11-26 (土) 04:53:22
    • 気になるなら１－１あたりで上げればいいんでは?　影響するとしても＋３が付くか付かないか程度だと思う。確証はないぞ。 -- 2016-11-26 (土) 19:12:12
  • 「大艇」のことを「大帝」って書く奴！緑色の顔で眉毛と髭が繋がってるオッサンが悪役笑いする画が浮かんでくるから止めちくり～！ -- 2016-11-26 (土) 09:57:12
    • って髭は無かった…。 -- 2016-11-26 (土) 10:02:36
      • なに？大帝と言えば白いライオンではないのか！？ -- 2016-11-27 (日) 12:17:25
      • ムーン山登らなきゃ！ -- 2016-11-27 (日) 16:52:33
    • たまに誤変換で錦大帝とか見るけど強そう -- 2016-11-27 (日) 14:00:41
  • 初イベントでE2丙に挑戦しようと思ってるのですが、基地航空隊の理解が追いつかず、熟練度や備蓄資材への損傷が怖くて航空隊の編成&運用と攻略艦隊の出撃が出来ぬまま時間だけが過ぎてゆく。。 -- 2016-11-26 (土) 13:23:15
    • 局戦なし前提で艦戦から防空編成すると丙でも二部隊防空じゃないと制空確保できない。ただ優勢なら熟練MAXの艦戦が４機（３機＋彩雲）の一部隊でOK。のこり一部隊は陸戦がないならBOSSに攻撃させるより道中にまわしたほうがいいかもしれん。空母搭載分を優先するのを忘れずに。 -- 2016-11-26 (土) 15:27:34
      • すまん、４スロ零戦21やったら妖怪１足りないやったわ・・・　最低ラインはALL熟練MAXの５２・２１×３あたり -- 2016-11-26 (土) 15:32:13
    • 今使える戦闘機を陸上戦闘機も含めて２４個分くらい書いてみようか -- 2016-11-26 (土) 19:19:05
    • ↑の初イベントの者です。 ()はそのうちの熟練度MAXになっているの機体数です。 まずE1丙の報酬の三式戦 飛燕×1(0)、紫電×3(3)、零戦52型×13(10)、零戦21型×9(7)、零戦32型×2(2)、一応記述しますと爆戦×3(2)、彩雲×2(2)。 以上が手持ちです。ご教授よろしくお願いします！ -- 2016-11-26 (土) 22:26:22
      • 飛燕と５２型を７個で部隊を全部埋めて、防空札にセット。これで基地への攻撃はほぼ無効化できる。基地への空襲を無効化するのが、E3のギミックの１つとなっているので、最低３回はやっておくといい。あとは、ボスが倒せないと思ったら、片方の部隊を陸攻ｘ４でボスに出撃させるのもありだけど、陸攻は数そろってないかな？あとはボス手前の空襲マスで被害が出るようなら、２１型ｘ４の部隊なら届くので送るのもいい -- 2016-11-27 (日) 00:58:55
      • なるほど、具体的なアドバイスありがとつございます！助かります！ 基地航空隊を使用し、攻略を優先したいときや備蓄に余裕があるとき、又は一つの航空隊で十分に基地を守れるときは「出撃札」、逆のケースは「防空札」、基地航空隊を使用しない場合は地上撃破による機体数損耗や疲労回復やボーキ自然回復など(+配置コストでの消費も踏まえ)を考慮し残りの札から選ぶ、といった認識でよろしいのでしょうか？ 正直、基地への空襲なのか艦隊への空襲なのか、どこでどういった損害がでるのか、艦隊と基地の干渉の仕方が難しいですね。。 丙ですがE5までクリアしたいと思ってるので、E5の為にも今後のイベントの為にも上手く使えるようになれたら、と思います。(E3&E5での連合艦隊の運用も頑張らなくては 笑) 陸攻は全く所持してないので、E4での報酬からのE5運用出来たらと思います。 零戦21型の行動半径は気づきませんでした。状況次第では是非活用してみようと思います！ 情報や検証、編集して下さる方々、コメントでアドバイス等を下さる方々、本当に参考になります、ありがとうございます。 では、長文&乱文失礼しました。 -- 2016-11-27 (日) 13:04:46
      • 今回は出撃できる隊数には制限があるので一部はほぼ自動的に防空を割り振ることになる。全隊防空専念は条件達成の時くらいかな。ケースバイケースだけと、基本は出撃して艦隊のサポートをすべし。 -- 2016-11-27 (日) 19:43:17
      • 絶対というわけではないけど、熟練度は最大にしてから使うのが基本。特に戦闘機は一度上がったら下がらない仕様。空母に積めるやつは1－1を周回したり、まあ何かしら使ってれば上がる。航空隊はE2に潜水艦オンリーで出撃して、最初の空襲マスに出撃させるとお手軽に経験値稼ぎができる。 -- 2016-11-27 (日) 19:45:27
  • E5ボスに戦闘機（21熟練)の護衛無しで陸攻を飛び込ませる大本営。史実並みにしないとあかんとは…。もう少し行動半径考え直してくれないかな？大艇必須ばかりはどうなんだろ？ -- 2016-11-26 (土) 23:05:33
    • 実際、護衛機無しで陸攻隊を送り込んでは大損害を出していたのが史実だからなぁ。長距離護衛戦闘機キ83の実装はよ。 -- 2016-11-27 (日) 09:44:32
      • それ双発戦闘機じゃないか？双発だとどんなに性能高くても単発機のカモにされるぞ -- 2016-11-27 (日) 16:57:00
  • というかこんなサブ要素でルート計算だの行動半径だの計算がややこしすぎる。強い艦載機持ってないからE5のスタート地点から２マス離れたOマスにすら支援送れないわ。マジで欠陥システムだと思う -- 2016-11-26 (土) 23:25:06
    • 強い艦載機でもOマスには届かんよ。陸上攻撃機と二式大艇が要る。二式大艇があれば零戦21型なら連れていける。 -- 2016-11-27 (日) 09:42:11
    • 欠陥というか普通に考えれば当たり前の話なんだけどな。ややこしいのは同意。 -- 2016-11-27 (日) 17:00:46
  • ３つの航空隊の札が多分待機状態になってて、そこで色々と使う物動かしてただけなんだがボーキが400くらい減ったんだが理由分かる？特に補給のアイコン出てたりはしなかった。母港に戻ったらごっそりボーキが減った -- 2016-11-26 (土) 23:53:30
    • 航空隊はスロット配置をするだけでコストがかかってしまうので注意が必要（詳しくは【配置コスト】の項目を参照） -- 2016-11-27 (日) 00:33:33
    • 上の説明の配備可能機種、配備方法に書かれた説明みたいに入れ替えを頻繁にやってたら減るけどね。 -- 2016-11-27 (日) 00:42:36
    • そんなのあったんですね。どうりで減る訳だが実に不親切な仕様だね -- 2016-11-27 (日) 01:20:37
      • 基地航空隊の評価が妙に悪い理由の一つやな。初めに言うこと言っておいてくれれば違ったんだろうけど。航空母艦伊勢な運営には今更だな。 -- 2016-11-27 (日) 08:58:01
      • ただの誤字に粘着しても意味が無いぜ、子供じゃないのだから。あと運営は複数人で告知してるだろうから、中には戦史に詳しくないスタッフもいるだろう。 -- 2016-11-27 (日) 09:56:53
      • いや、誤字がどうのじゃなくいつまでも直さないことに突っ込んでるだけ -- 2016-11-27 (日) 11:29:27
  • 空襲されて資源減るのはまあわかるけど、配置するだけでボーキ持ってかれるクソさはどうにかならんものか・・・ -- 2016-11-27 (日) 13:15:25
    • 配置するためにその場で一から作っているとすれば納得できそうだけど。(空母の分は常時運用の為事前にストックがあるとする) -- 2016-11-27 (日) 15:31:37
    • 基地航空隊が導入されてから，異様にボーキ減るんだよね。そのくせ入手源限られるからいただけない。 -- 2016-11-27 (日) 19:59:38
    • 史実だと、「当時の航空機は長距離移動するだけで一定数が行方不明になる」というものだったのでな・・・それの再現だろ。 -- 2016-11-28 (月) 03:02:10
  • E2で防空確保できるなら17機から減らないから補充せず放置しとけばいいんだよな -- 2016-11-27 (日) 15:02:39
    • 同じように -- 2016-11-27 (日) 15:03:22
    • 同じようにE5でヲ3体の時は優勢でも2体の時確保できる間は補充しないほうが節約できる -- 2016-11-27 (日) 15:05:27
  • 彩雲でも半径伸ばせるよね…？ -- 2016-11-27 (日) 18:49:54
  • 凄く初心的な質問で申し訳ないが、局戦入れるとよいと色々書いてあるが烈風とかと違う装備なのかな？ -- 2016-11-27 (日) 19:28:42
    • 局戦＝局地戦闘機。艦娘には詰めない基地専用装備。特に基地防空で力を発揮するが、入手に難あり。 -- 2016-11-27 (日) 20:12:14
    • 陸攻は誰でも2機は確保できるけど、局戦は未だにイベントとランカー報酬以外の入手手段無いんだよな。ここまでギミック等に絡んでくるならそろそろ飛燕ぐらい出してもいい気もするが…。解除だけなら烈風がそれなりにあれば行けるとはいえ、流石に初心者にそこまで用意すんのはキツイから救済処置にはなるだろう。 -- 2016-11-27 (日) 20:24:36
  • なるほど・・もしあったら今回の防空で烈風とかより局戦詰んだほうが確保に持っていきやすいのかと思って。 -- 2016-11-27 (日) 20:50:04
    • 震電とか53岩本maxレベルでないと一番低い局戦に届きもしねえ -- 2016-11-27 (日) 23:52:22
  • 偵察機の半径延長効果って重複するの？ -- 2016-11-27 (日) 20:51:43
    • する -- 2016-11-28 (月) 01:58:18
  • 基地隊をぶつけて敵の制空値を損耗させ制空確保を狙いたいのですが、お互いの戦闘機に制空状態に応じた割合撃墜が発生するという認識でよいのでしょうか？零戦21型と烈風では両軍の撃墜数が変わったりとか、どうせ割合で撃墜されるなら全滅覚悟で陸攻を起用しても同じ制空値を奪えるのかといったことが知りたいのです。よろしくお願いします -- 2016-11-27 (日) 21:36:56
    • 通常の航空戦とは独立した「基地航空隊対敵艦隊の制空状態」が決定され、それに応じた割合撃墜が発生する仕組み。理論上は陸攻x4で艦戦x4と同じ制空状態に持って行けるなら同じ期待値の敵機撃墜ができるけど、まあ非現実的ね　ただし、運よく基地航空隊の攻撃で敵空母の撃沈ができたなら本隊の航空戦ではその空母分の制空値が無くなるからその分制空は楽になる。航空劣勢or喪失、さらに敵対空砲火にさらされた陸攻に空母を沈められるだけの余力が残っているかは別として -- 2016-11-28 (月) 00:44:48
      • 仕様を聞いて拾った空母の艦戦を使い捨てろと悪魔がささやきましたが、配属コストなどで結局赤字になりそうですね。お答えありがとうございます、勉強になりました。 -- 木? 2016-11-28 (月) 21:44:33
  • 基地隊をぶつけて敵の制空値を損耗させ制空確保を狙いたいのですが、お互いの航空戦参加機に制空状態に応じた割合撃墜が発生するという認識でよいのでしょうか？制空喪失状態において零戦21型と烈風で両軍の撃墜数が変わるのか、あるいは全滅覚悟で陸攻を起用しても艦戦と同じ制空値を奪えるのかといったことが知りたいのです。よろしくお願いします -- 2016-11-27 (日) 21:52:21
  • 既出なら申し訳ないけれど、爆戦でも防空に参加するのかな？　参加する場合の制空値の計算は同じでしょうか。 -- 2016-11-27 (日) 22:02:02
    • どうなんだろ、やったことはないが対空値分の仕事はするんかなぁ？２１型よりも弱いから、よっぽどの事がない限り配備しないと思うが・・・ -- 2016-11-28 (月) 00:09:10
  • これって、爆戦62型の岩井隊だと防空の制空値は15になるってことなのかな。 -- 2016-11-27 (日) 22:06:04
    • 何でや。 -- 2016-11-27 (日) 22:27:43
      • もしかしなくても「対爆」と「爆装」をごっちゃにしてる可能性 -- 2016-11-27 (日) 23:28:49
  • ごめんなさい。見間違いでした。 -- 2016-11-27 (日) 23:19:04
  • 陸攻×４で攻撃してる時さ、敵も艦載機飛ばしてきて、それに対して艦娘が対空砲火するエフェクトでるよね？これって艦戦いなくても、敵の艦載機削るのに多少は貢献してるってことかな？まぁ陸攻にも対空ついてるからその分の削りもあるだろうが。E5のOマスに陸攻２部隊送ったら、その後のフラヲ改の攻撃が結構弱まってる感じがしたからさ -- 2016-11-27 (日) 23:56:29
  • ちょびっとドラッグミスるだけで十数分待たされるとかなに？　イライラ棒か何か？　いい加減意味わからん待機時間やめろよな -- 2016-11-28 (月) 01:23:39
    • 史実の軍事作戦のモチーフと考えれば意味はある。ゲーム的には知らん。 -- 2016-11-28 (月) 03:04:31
  • 熟練52＋大艇ならOマス届くかな・・・ -- 2016-11-28 (月) 02:04:57
  • 彩雲2機でギリ届くな… -- 2016-11-28 (月) 02:11:09
  • 配置転換に待ち時間を設けた意味って結局なんなの？ -- 2016-11-28 (月) 11:01:11
    • 実際の軍事作戦では基地間の長距離移動には時間が掛かる。単にそれを再現しただけ。 -- 2016-11-28 (月) 18:16:10
      • じゃあ出撃にも時間かかるよなｗ -- 2016-11-29 (火) 08:28:13
      • 長距離移動に掛かる時間と比べたら些細な時間んだな、出撃準備なんて。 -- 2016-11-29 (火) 10:55:51
      • どんだけ擁護したいんだよ -- 2016-11-29 (火) 11:49:35
      • お前の比較は例になってないって話。大型機の基地間の長距離移動って、10時間くらい平気で掛かるんだぜ？　お前は出撃準備に何時間掛ける気だよ。　 -- 2016-11-29 (火) 14:06:56
      • 作戦展開まで数日だろｊｋ -- 2016-11-29 (火) 15:02:46
      • はぁ？　敵機動部隊の迎撃戦では基地に待機していた攻撃機が即座に反撃に出るとか普通だが？ -- 2016-11-29 (火) 18:00:13
    • 艦娘達の改装・装備の改修・ドック増設…等々が一瞬で済むというこれまでの仕様と盛大に矛盾することになっても、プレイヤーに過剰なリスク・デメリットを持たせたいと運営が思った。ただそれだけだと思うよ -- 2016-11-28 (月) 21:33:51
      • 別に基地娘ではないから、艦娘と対比しての矛盾はないのでは。設定的にも別のシステムとして存在していると思う -- 2016-11-29 (火) 00:34:36
      • どこが過剰なんだ？ -- 2016-11-29 (火) 00:41:08
      • じゃあ、どこが過剰でないんだ？ｗ -- 2016-11-29 (火) 01:41:48
      • なんだ、ただの釣りかよ -- 2016-11-29 (火) 08:33:51
      • 過剰というのは枝主の主観に過ぎず、どうでもいい。 -- 2016-11-29 (火) 10:55:01
      • 突っ込まれたら「どうでもいい」で逃げるのはどうかと思う。 -- 2016-11-29 (火) 15:14:22
      • 横からですまんが、面倒だなぁとは思うけど過剰というほどのリスク、デメリットではないと思うなぁ -- 2016-11-29 (火) 15:20:08
      • 枝主じゃないので枝主の意見はどうでもいいって主張なんだが。 -- 2016-11-29 (火) 18:01:22
      • どうでもいいなら何で書き込んだしって突っ込まれるだけだぞそれ -- 2016-11-29 (火) 18:21:54
    • 妖精さんのやる気回復待ってる説 -- 2016-11-29 (火) 15:20:55
  • あえて不便な部分を残すとか何とか、ご高説を垂れてた人がいたやん。それだろ -- 2016-11-28 (月) 11:41:33
  • 史実的な意味では確かに正しいのだけれど、ゲーム的都合を考えるとクソ仕様でしかないわな。艦娘の装備変更に時間かからないことを考えると、ここだけ時間かけるのは意味わからん。 -- 2016-11-28 (月) 14:46:27
    • 強いて言えば、あんまりころころ変えてしまうとボーキが知らない間に消えまくるからそれの予防措置か。初めから消費すんなと言われたらその通りだけどな。 -- 2016-11-28 (月) 14:48:45
    • ある前提のバランスになっただけだし、結果的には手間と消費と時間増えた訳だから、目的としてはプレイヤーへの負担増やしたかったんじゃない？　その分を課金でどうにかしようと思う人増えるかもしれないし　 -- 2016-11-28 (月) 18:29:45
  • Q. 「戦闘行動半径」とは？の特にex)の内容は修正必要だと思う。E-5でギミック割がてら試してみたが必要な行動半径がH＞Aだったし。ただしD＞Hだったりもするので、基準の始点は地図上A.B.として、単純に各マス毎に出撃に必要な行動範囲が設定されてる可能性が高い。 -- 2016-11-28 (月) 17:11:04
    • 自分もE-2で試してみたけど、最低行動半径4でIマスが選択可能だったがJマスが選択不可能だった。(Jは5、KとLは7必要だった。)マス毎に設定されているのかな。 -- 2016-11-28 (月) 21:54:13
      • E-2でそんな感じでしたか。とりあえず、よくある船じゃないのに自艦隊のスタート地点から数える方法で範囲合わないという的外れな文句を否定できればなぁと思います。 -- 2016-11-29 (火) 17:38:51
  • 陸攻の対潜値が有効になって、マスの潜水艦を予め狩っておいてくれるようにならないかなー。 -- 2016-11-28 (月) 19:25:45
    • 磁気探知機ってのを装備した九六陸攻の部隊があったから、たぶんそのうち来るよ。 -- 2016-11-29 (火) 00:46:17
    • 陸上対潜機の「東海」を何時か実装したいとは言っていたから、そのうち来るとは思う。 -- 2016-11-29 (火) 10:49:50
  • 配置転換で時間やコストかかるのってペナルティとして重すぎなんだよな。普段の艤装改装にも時間かけなきゃおかしいし、大型艦でも駆逐艦でも同じ1つの高速修復材で全快するシステムなのに、基地だけ変にこだわって人気なくしてる。ぶっちゃけ配置コストと転換時間完全に撤廃すれば不満の大部分は収まると思うんだが -- 2016-11-28 (月) 20:50:07
    • 資源ロス、一周の時間かかる、面白くない防空ギミック・・まだまだ課題は多い。費やす時間と資源がゲームの面白さにイマイチ直結してない。どう落とし込めば楽しくできるんだろうな -- 2016-11-28 (月) 21:30:01
      • これは難易度を上げるための要素だからどうやっても無理な気がする -- 2016-11-28 (月) 23:43:37
      • 防空ギミックは他ゲーム（戦略ゲーム）の文脈で考えると普通なので気にならないな。 -- 2016-11-29 (火) 18:03:24
    • 第一から第二の配置転換すら一度解除が必要な謎仕様、攻撃されてる地点も出撃地点も同じなんだから矛盾してるよね・・・ -- 2016-11-29 (火) 00:24:17
      • 飛行中隊の改組なのだからそりゃ再編成に時間は掛かる。実際の航空隊ならそんな感じ。 -- 2016-11-29 (火) 10:53:28
    • 配置転換に12分とかまじでいらない　リアル時間待つ仕様とか課金でも考えてんのかね -- 2016-11-29 (火) 18:06:03
  • 防空で敵機が全滅して被害0ってのがたまにあるんだけど、これって固定撃墜みたいなのがあるのかな？割合撃墜のみだと全滅はありえないように思うんだが。 -- 2016-11-28 (月) 21:15:09
    • 普通の航空戦だったら制空確保のみで敵の艦載機全滅はありえる話だったような。 -- 2016-11-28 (月) 21:20:37
    • 多分防空は別の判定なんだと思う。最初は通常と同じ感じだったんだろうけどそれだとランダム要素強すぎてゴミすぎたから。 -- 2016-11-28 (月) 21:21:39
  • 入れ替え疲労抜き即出撃をさせないためだろう＞配置待ち時間 -- 2016-11-28 (月) 23:02:44
    • 基地の疲労も待ち時間も消費もゲームとしては無駄にストレスでいらない仕様。せめて資材上限や簡単に資材貯められればいいが現状では無駄な仕様でしかない -- 2016-11-28 (月) 23:33:26
    • 入れ替えても疲労そのままにすればいいだけだと思うんだがな -- 2016-11-28 (月) 23:37:59
    • 最初にそういう風に作っちゃったし現状大きな不具合もなく安定してるから、変に弄って不具合出すくらいならこのまま行こうって事にしてるんじゃないかな -- 2016-11-29 (火) 00:15:07
    • 待ち時間は単に史実通り「飛行隊の配置転換には時間が掛かる」の表現に過ぎないんだろ。 -- 2016-11-29 (火) 10:51:34
      • ただそれでボーキが飛ぶのが理解できないんだよなあ。いちいち配置転換するごとに作りなおしているんかって疑問に思いたくなる -- 2016-11-29 (火) 19:09:14
      • ああ、当時の飛行機は長距離移動すると行方不明機が頻繁に出るんだよ。その消耗分だろう。 -- 2016-11-29 (火) 20:39:29
      • ボーキ消費も頭使ってやりくりするのをゲーム要素の一つとして楽しめばいいのに。可哀そうに -- 2016-11-29 (火) 22:12:43
  • 一番使いたいE4で使えねえのはきついわ -- 2016-11-28 (月) 23:37:14
    • まぁそういう作戦だからな -- 2016-11-29 (火) 08:35:11
    • E4で使えるようにしたら、そういう難易度に調整されていただけ。つまり余計に難しくなってる可能性もあるな。 -- 2016-11-29 (火) 10:57:28
  • よくわからんのだけど、そんなにペナルティに引っかかるの?　初めて操作した時はそりゃ何度か引っかかってうっとおしいと思ったけどけど、今回のイベでは一度も引っかからなかったぞ。そもそも一体何をそんなに入れ替えする必要があるのか、さっぱりわからん。ドラッグ入れ替えでミスる人も多いっぽいけど、そもそもその操作する必要あるの? -- 2016-11-29 (火) 00:44:11
    • 春夏のイベントで基地の使い方をしっかり習熟したプレイヤーだけじゃないんだぞ。それに手持ち航空機が少なかったら入れ替えでやりくりしなければならない。 -- 2016-12-01 (木) 08:27:01
  • （翻訳）tnks様の偉大さがわからんのか！ -- 2016-11-29 (火) 08:40:41
    • 煽りは他所でやれ。 -- 2016-11-29 (火) 10:48:20
  • ゲームというのは定められたルール内で行うものだとは思うけどね。陸攻は熟練度が剥げても攻撃力には関係ないようだから、そもそも頻繁に入れ替える必要は無いわけでな。 -- 2016-11-29 (火) 10:58:42
    • E-2、E-5ギミック解除防空、ギミック解除PマスS、ボス攻略で入れ替えないとならないわけだが。ついでに終わったらまた６-５用に積み替えなきゃいけない。先行組なら試行錯誤も必要だからもっと鬱陶しいだろうね -- 2016-11-29 (火) 14:13:48
      • 今回必要なのは防空用に2回、4隊分だけ。E-2ギミックなんてしなくても平気だしな。 -- 2016-11-29 (火) 17:55:23
      • それだけでも2000近く飛ぶわけだが？そして誰かは情報ない状態で先行しなきゃいけない（おまけに以前のイベントで先行者優遇した）。情報ないと試行回数は跳ね上がる -- 2016-11-29 (火) 18:11:05
      • 基地航空隊無しでもＥ5はボス戦まで行くとボーキ1000くらい飛ぶんだよ、毎回な。それに比べたら2000ぽっきりなんて安いコストだ。 -- 2016-11-29 (火) 20:37:49
      • たくさん取るからもっととっても誤差ですむよねって？しかも何も言わずに。実際の商売でやったら詐欺案件だよ -- 2016-11-29 (火) 21:21:35
    • 皆ルール内でプレイしてるだろ、プレイした感想が「このルール必要あるか？」ってなってるだけで。　あと「頻繁に」の感覚や入替えの必要はプレイ状況により人それぞれだからなんとも -- 2016-11-29 (火) 18:44:07
  • 航空基地隊って出せるの2部隊まで？ -- 2016-11-29 (火) 11:43:49
    • 海域の絵の上に書いてあるで -- 2016-11-29 (火) 17:21:12
  • E-4で「基地航空隊＞道中支援」というのがよく分かった。キラ付メンドすぎ＆三重キラでも来ない道中支援なんか要らんわ。確実に来てくれる基地航空隊サマサマや。 -- 2016-11-29 (火) 14:42:39
    • せやで。でもどっちかというと支援がゴミ過ぎるって話、全キラ付けしても道中１００％来ないし、効果にムラがありすぎだし遠征枠一つ潰すし欠陥過ぎるってだけ。 -- 2016-11-29 (火) 15:09:59
      • 潜水艦マスと防空マスは役立たずだしな。Ｅ-4のような５戦中3戦が支援の出番ないとかホントひで -- 2016-11-29 (火) 17:52:13
      • 支援の駆逐艦に対潜装備積んでおけば対潜攻撃、艦上戦闘機積んでおけば制空補助とかすれば少しは使えるのに。基地航空隊も対潜は出来ないが、その辺りのことはやってくれるのに、支援攻撃は初期から何のテコ入れもないからね。 -- 2016-11-29 (火) 17:56:02
      • 基地航空隊は陸上対潜機の実装が示唆されてるので、将来的に対潜をやってくれそうなんだよなぁ・・・支援艦隊では出撃マスの指定が出来ないので、今後も対潜は実装され無さそう。 -- 2016-11-29 (火) 17:58:54
      • もう支援なんてシステムにしないで、アーケードの挟撃システム（近くに艦隊が居ると同時２艦隊と戦う）をこちらで出来るようにすればいいのに。 -- 2016-11-29 (火) 18:02:41
      • 挟撃システムは現状の戦闘ルールだと連合艦隊と結局は同じなんだよな。だから意味が無い。 -- 2016-11-29 (火) 18:04:45
      • そうじゃなくて今の連合艦隊＋支援の通常艦隊で計１８名で戦えればいいって話。これなら敵連合にも十分対抗できる。 -- 2016-11-29 (火) 18:09:41
      • ？　敵の連合は12隻なのに、こちらは18隻で戦うって卑怯じゃねぇか？ -- 2016-11-29 (火) 20:41:15
      • 最近になって向こうも連合組めるようになるまで普通に12対6で戦ってたんですがそれは -- 2016-11-29 (火) 21:58:38
      • だったらたまには敵の数が多い戦いも許容しようぜ。なお道中 -- 2016-11-29 (火) 22:41:38
    • あと３回重ねたキラと１回だけのキラ付けって効果全く同じって知ってる？知ってるならいいんだけど。 -- 2016-11-29 (火) 15:11:33
      • あれ、そうなの？検証されてたんだそれ -- 2016-11-29 (火) 17:33:33
      • 命中回避支援いずれも有意差は確認されていない。なのでもし差があったとしても極めて微差だろうね -- 2016-11-29 (火) 17:57:45
      • 結構前からそうだって言われてたような…。３重キラを付けるのは、１回出撃を終えても残り２回キラが維持されるから推奨されるだけってはず。通常状態とキラ状態には雲泥の差がある（らしい）が。 -- 2016-11-29 (火) 18:00:37
      • キラを複数回重ねるのは、出撃最中のキラ切れ防止と小まめにキラ付けする面倒を避けるためだぞ -- 2016-11-29 (火) 18:11:32
    • 道中支援の6隻フルキラ付けの作業時間が本当に鬱陶しくてな。1-1周回で資源も削られるし。通常の支援を廃止して基地航空隊のみにしてくれないだろうか。 -- 2016-11-29 (火) 17:56:46
      • だから有料要素で手間を一発で省くアイテムが売られてるじゃん。無料でも毎月手に入るし。使えよ -- 2016-11-29 (火) 20:44:59
      • 使ったよ、E4最終形態でどうしようもなくなってな。その上で鬱陶しいと言ってるんだ。 -- 2016-11-29 (火) 21:00:34
    • E4には来ないけどな・・・航空隊も不便まみれにすることでバランスとる（つもり）のが運営スタイル -- 2016-11-29 (火) 18:06:39
      • あれは作戦考えると当然なんだけどね。むしろそれをするために輸送と撃滅する作戦だし。 -- 2016-11-29 (火) 18:10:44
      • まぁ逆に言うと、航空隊なしでダブルゲージさせるためにそういう作戦設定にした、ってことだけどねｗ -- 2016-11-29 (火) 18:22:07
      • 基地航空隊無くせって言う人に対する回答だよね、ある意味では。 -- 2016-11-29 (火) 19:16:15
      • ぶっちゃけ通常の支援艦隊の方が面倒くさいからね。 -- 2016-11-29 (火) 20:42:34
      • ↑↑確かに・・基地航空ないとこんなに面倒臭いよ？っていう逆ギレ的な意図を感じる。乙以下の提督には優しく配慮してあるけど -- 2016-11-29 (火) 20:59:49
      • 基地航空隊ありなら道中が長くなって防空入って疲労抜きもしなきゃいけなくなるよ。正直大差ない -- 2016-11-29 (火) 22:04:52
      • 大差無いってことも無いぞ。支援と基地航空隊両方使うならボスは最短ルートでも高確率で勝てるようになる。そもそも作戦上ありえない話だけど。 -- 2016-11-30 (水) 15:07:42
      • そりゃ基地航空隊あるときと同じ難易度のまま航空隊なくせば難しくなりすぎるわなあ。 -- 2016-11-30 (水) 23:39:29
    • 手間暇掛けた艦娘の支援が時間と資源と枠を使う割に微妙で、特に艦娘が絡まない基地航空隊は資源だけで結構な結果を出してくるのも基地航空隊が不評な理由なんだろうな。 -- 2016-11-29 (火) 18:07:53
      • 現状支援のムラが大きすぎるからな -- 2016-11-29 (火) 18:30:08
      • 基地航空隊、擬人化要素とからまない点はいまいちだね。強いて言えば妖精さんが頑張ってくれてるってくらいかな。 -- 2016-11-30 (水) 23:43:43
  • とりあえず本当冗談抜きで配置転換時間は廃止しろと思う。実際に夏イベと秋イベ時に要望送ったわ。空母にはないのに何故基地航空にはあってしかもそっちのが掛かるのか。矛盾と理不尽を突きつけ過ぎ -- 2016-11-29 (火) 19:20:25
    • 矛盾は別にいいんだが、ゲーム的事情を読み取ってくれると助かる。改二改装で史実に合わせて改装するのは望むところだが、史実通り配置転換するのに時間掛けるのはそりゃ違うだろと -- 2016-11-29 (火) 19:24:02
      • 俺は別に構わんよ。予備機もあるしな。 -- 2016-11-29 (火) 20:43:52
    • あんまり「矛盾だ」って言ってると、空母の艦載機の方にも配置転換時間が実装されて「平等」になるので、要望を送るときはよく文面を考えてやってくれよ？ -- 2016-11-29 (火) 20:45:17
      • それなｗ -- 2016-11-29 (火) 22:15:19
    • ステージクリアして、さあ次のステージ向けの隊を組みなおすぞ！って時に1時間？待たされるのほんとストレス。 -- 2016-12-01 (木) 08:34:58
  • 夏には配置時間短縮、出撃機増。秋は一括補給と少しずつ改善されてるし、冬もなんかしらまともになってるだろう(慢心) -- 2016-11-29 (火) 21:05:41
    • 馬鹿みたいに長いルート、強制的に防空使わせてギミックに組み込むとゲーム全体では改悪されてるから正直期待できない。一度なくしてまっさらな状態から作り直すべきだよ -- 2016-11-29 (火) 21:36:31
      • 夏イベと違って秋イベは出撃地点移動後はボスまで短く、速吸も要らないわけだが。 -- 2016-11-29 (火) 22:43:32
      • 強制的に1隊を防空に割くのむしろ単純化されて有難いけどな、陸攻3隊をボスに手中ってのもゲームバランスとれないだろうし。 -- 2016-11-29 (火) 22:45:29
      • ↑枝（敵の強さ・編成に対して）微妙性能な艦や艦種をルート固定で使わせるってのと同じなんだよな。クリアを狙う上で最適解じゃないものを仕様で強制的に使わせてるだけ、という。都合よくシジツガシジツガを出したり引っ込めたり（これは運営だけじゃなく運営のする事を無条件肯定したがる人らもだが）で過度のデメリットや不便を押し付けないで欲しいと思う。 -- 2016-11-29 (火) 23:08:53
      • そもそも史実がモチーフのゲームなので（あくまでモチーフであり絶対ではないが）、史実を無視してわがまま言っても運営は聞く耳を持たないと思うぞ。 -- 2016-11-29 (火) 23:14:10
      • 史実や実際を考慮してもゲームバランス・デザイン・システムとして問題が多々あると思うので改善して欲しい、っていう話でしょ。批判を短絡的にわがまま扱いするのは短慮だと思うよ -- 2016-11-29 (火) 23:28:11
      • ドーリットル空襲の本土防空戦なのに防空させるなとか意味の分からん我が儘な要求があったからなぁ。 -- 2016-11-30 (水) 00:52:37
      • 今回のボスまでが短いってギミック後で最短五戦なわけだが。ついでに防空もはさまる上両方連合。航空隊実装前は長くて道中四戦 -- 2016-11-30 (水) 07:39:53
      • 防空を普通の砲撃戦と一緒にするのは無いわ。道中だって航空戦２回だしペナルティも小さい。 -- 2016-11-30 (水) 07:49:16
      • 5戦のうち2回は空襲だから燃料も弾薬もたっぷり残ったままボス戦に挑める。洋上補給が要らない、そういう意味で「短い」。分かる？ -- 2016-11-30 (水) 10:01:56
    • あとドーリットル空襲がモチーフなんだから本土防空に戦力を割くのは当たり前だしなぁ・・・ -- 2016-11-29 (火) 22:46:20
    • ゲーム全体ではどんどん改善されてると思う。複雑な長いマップというのは「ゲージ回復する短い単純なマップ」から脱却した結果だから、方向性としては正しいし良くなっている。物事は何事も比較だな。 -- 2016-11-29 (火) 22:48:34
      • 脱却した、という事実は認めるが面倒臭さの形が変わっただけでゲームとして歯ごたえがあるって方向じゃないんだよなぁ　まぁ徐々に改善してくれればいいけど・・・ -- 2016-11-30 (水) 01:05:28
      • なんか文句を言うだけでどういった方向性が良いのか何も提示が無いんだな。消費者の我が儘は常と言えばそうだが。 -- 2016-11-30 (水) 01:48:37
      • ここがダメ・こうしてほしい、ってのは上に山ほど出てるじゃん　そもそも「今の方向性は面白くない」ってだけでも十分な提示だと思うけどね・・・「不満ならお前が代案出せ」まで言うのは制作者側の横着だよ -- 2016-11-30 (水) 02:56:50
      • 昔の艦これが酷い有様だったからそれが改善されてるのは確か。羅針盤とかクソ過ぎた。 -- 2016-11-30 (水) 07:45:40
      • 代案も無しに文句だけはいっちょ前。民進党みたいでカッコいいな！ -- 2016-11-30 (水) 10:07:49
      • 代案ならいくらでも上がってるだろう。無視してるだけで -- 2016-11-30 (水) 20:58:00
      • 「代案出さずに文句つけるな」が通るのは同じ制作側だけだゾ　上の民進党くんみたいに勘違いして、批判潰しのつもりで使いたがる子も多いけどねぇ -- 2016-12-01 (木) 05:55:04
      • 自分たちをモンスタークレーマーと自覚してないお子様も多いけどね。 -- 2016-12-01 (木) 09:58:59
      • モンスター運営だろ。ガン無視なんて近所のスーパーでもやらないな -- 2016-12-01 (木) 13:30:13
    • 一括補給って従来の2クリックが1クリックにはなるけど、1部隊クリックからの全補給選択と違って燃料とボーキの補給アニメーションで一拍待たせるから、実際は一長一短なんだけどな。改善点と呼ぶには微小すぎるのが… -- 2016-11-29 (火) 23:16:12
  • いろんなギミック追加すんのはいいけどそのお陰で1周回の時間がどんどん長くなるのはどうにかしてくれ -- 2016-11-29 (火) 22:46:28
    • 代わりに単純で短くしてもいいけどゲージ回復復活な？ -- 2016-11-29 (火) 22:49:30
    • E5の装甲破砕ギミックなんかはクロスロード組や陸攻を使えない人への救済だろうから、別にやらなくても倒せるよ。全部真面目にギミック解いたりしなくていい。 -- 2016-11-29 (火) 22:51:23
    • むしろ甲だけこの難易度で回復アリにすればいいんじゃね -- 2016-11-29 (火) 23:38:32
      • そりゃ無理だ、バランス調整が無理。歯応えのある難しさと理不尽な難しさは別なのよ。今回のE-4甲は歯応えがあって良かった。 -- 2016-11-30 (水) 00:54:49
      • ゲージ回復はプレイできる総時間が同じでも連続してるかどうかで差が出るからな。無くしたのは必然だったといえる。 -- 2016-11-30 (水) 08:28:57
      • というか -- 2016-11-30 (水) 08:37:36
      • 忙しい人には無理だからねぇ、24時間張り付きだなんて。その点今はいくら難しくても中座が出来る。 -- 2016-11-30 (水) 10:04:08
      • まぁ時間復活するシステムが消えたのはユーザーの声をしっかり反映させた結果と言える。資材と違って張り付き必須だからな。 -- 2016-11-30 (水) 15:04:58
    • ギミックとかリアリティありすぎでしょ（棒 -- 2016-11-30 (水) 10:29:55
      • ギミックが嫌ならゲージ回復の復活でいいな？ -- 2016-11-30 (水) 11:15:05
      • 補給を妨害して敵の残存戦闘力を削減したり、艦載機を撃ち落として航空戦力を削ったりするっていう戦術としては至極真っ当なことをやってるだけだよ。それをゲームではギミックと呼称してるだけ。 -- 2016-11-30 (水) 15:00:04
      • 何でも良いほうにもっていくのな -- 2016-11-30 (水) 20:40:32
      • 良いも悪いもそれ以外の解釈の方法があるのか？ -- 2016-11-30 (水) 21:28:47
      • 史実を知らないお子様が元ネタを知らずに文句を言ってツッコまれるパターンなだけだわな。 -- 2016-12-01 (木) 09:18:10
      • 史実再現（） -- 2016-12-01 (木) 13:35:36
      • あ、お子様だ -- 2016-12-01 (木) 13:46:29
      • お子様連呼マン乙 -- 2016-12-01 (木) 22:10:28
  • イベ航空隊のバナーを遅めのダブルクリック→2回目のをちょっと長く押す　みたいな動作を意図せずやっちゃったら第一航空隊の3番スロの陸攻が外れてしまった。1回押した後ビヨーンと出る窓の丁度そこを押しちゃって三番スロを持って、クリック位置はそのまま→窓だけ右に逃げる、で外す動作になったようだ。20分待ち～、皆も気をつけよう、って既出かな -- 2016-11-30 (水) 01:17:45
  • 過去にもう質問あったらごめんだけど、 -- 2016-11-30 (水) 03:30:44
    • 途中送信ごめん　　基地航空隊って何も装備しなかったらどなるん？資源消し飛ぶ？ -- 2016-11-30 (水) 03:32:27
      • 空襲食らって資源にダイレクトアタック -- 2016-11-30 (水) 06:47:44
      • リアルに考えると君が防空しないと何百人と人が死ぬ -- 2016-11-30 (水) 07:53:59
  • 基地航空隊無くせ殴り合いさせろって人には今回のE-4とか神マップだよなぁ。防空もないし、編成は自由で制限も事実上無いし敵の水上戦力も航空戦力も十分で好きなだけ殴り合い出来るわ。 -- 2016-11-30 (水) 08:40:07
    • なお基地航空隊無くせと言っていた人はE4甲にブーブー文句を言っている模様。 -- 2016-11-30 (水) 10:05:32
    • たしかに神だったね。うんこな意味で（しかも俺乙で抜けたし）　　なんか昔のイベ思い出した　　面倒だけど抜け道ある今のトレンドの方が俺はいいかな…… -- 13年秋着任提督? 2016-11-30 (水) 15:12:31
      • E-4甲は歯応えがあって面白かったろう？　難しいというだけで糞マップ、5-4みたいな楽なのを神マップと呼ぶの、ゲームを全然楽しめてない感じだ。 -- 2016-11-30 (水) 17:44:54
      • 楽なのがいいって話ならずっと丙にしてろって話になるもんな -- 2016-11-30 (水) 18:15:00
      • 甲報酬さえくれればそうするわ -- 2016-11-30 (水) 20:53:24
      • 面倒なシステムは嫌、苦労はしたくない、でも報酬は一番いいものがいい、高難度はクソマップ！！ -- 2016-11-30 (水) 21:27:43
      • 「面倒なシステムは嫌」←当然、「苦労はしたくない、でも報酬は一番いいものがいい」←これはダメだな、「高難度はクソマップ」←運営の考える高難度って手間とお祈り要素増やすばっかなのがなぁ・・・クソだな。まぁ編成・装備の工夫とかはネットですぐ広められるからしゃーないか？ -- 2016-12-01 (木) 06:56:20
      • 対空装備を碌に摘まずに「空襲マスはお祈りだ」と言い張るのは下手糞のやる事じゃないかなｗ　ああ、対空カットインさえさせていれば大丈夫だというのは勘違いだからな？ -- 2016-12-01 (木) 09:46:38
      • 手間は減ってるんだよ、基地航空隊は支援艦隊のような6隻キラ付けなんてすごく時間かかることはしなくていいのだから。 -- 2016-12-01 (木) 09:47:39
      • 「甲報酬さえくれればそうするわ」←単なる名誉アイテムで実用上は何の意味もないのに、楽々プレイさせてGETしたい？　それ主旨を何にも理解してないんじゃないかな。 -- 2016-12-01 (木) 09:49:55
      • 名誉アイテム？意味不明 -- 2016-12-01 (木) 13:37:14
      • 多分、甲勲章のこと言ってる。それでも実用上何の意味も無いってわけでも無いが。 -- 2016-12-01 (木) 13:48:22
      • 7葉↑　それ結局は航空隊と支援両方必要なバランス調整するだけだから全体的には変わんなくね -- 2016-12-01 (木) 19:39:02
    • E4は、ちゃんと育成や装備強化して、編成を考えて、とやる人なら面白い。Sマスの単縦戦艦*4はともかく、他は対策が可能。普段の積み重ねが発揮できた良い場所だった。ちなみに、ネジ課金とかケッコン艦無しで甲クリア。 -- 2016-11-30 (水) 18:18:24
      • 単縦戦艦4は大して驚かなかったな。空母の随伴の無い戦艦の単発攻撃なんて脅威じゃないし。 -- 2016-12-01 (木) 09:52:23
    • e-4が嫌われてるのは殴り合いのできない航空戦マスと潜水マスだろう。ヲ級改やフラルが並んでるだけなら歓迎。 -- 2016-12-01 (木) 01:05:53
      • 航空戦マスは対空装備をどう積んで行くか、対空装備を積んだら落ちる打撃力をどうするか、その組み合わせを楽しむって事だろ？　何も考えずに脳みそ筋肉で殴り合うマップなんて何にも面白くないな。 -- 2016-12-01 (木) 09:53:56
    • 道中支援がクソすぎる。仕事後の少ないゲーム時間に6隻キラ付け強要されるとか苦行か何か？基地航空隊は神システム（E-4で確信） -- 2016-12-01 (木) 06:13:13
      • システム的にキラ付け必須なのだが、そのキラ付けがゲーム的に全く面白くないんだよな・・ タダの時間の無駄。 -- 2016-12-01 (木) 08:28:29
      • 支援くらい１００% -- 2016-12-01 (木) 08:51:19
      • 100%来いっての。成果が出るかどうかはキラ影響しても問題ないけど、来ないなら資材捨てるようなもんだし。賛否両論どころか全員否定するだろこんなシステム。 -- 2016-12-01 (木) 08:53:19
      • まぁ楽にキラ付けする手段はあるよ。間宮伊良湖を使えばいい。 -- 2016-12-01 (木) 09:54:53
  • 時間も疲労も構わないのだけど、最終確認の１アクションを加えて、三隊一斉に配置転換が始まる仕様にでもしてほしい。検討中ってことならボーキをトバさんでも良いやん？ -- 2016-11-30 (水) 19:56:25
  • 自艦隊が敵の陸上基地を攻撃する時と違って、空襲しかけてくる連中元気すぎるだろと思ったけど。空母以外の艦が攻撃してこないから別に基地の目の前まで進軍してきたわけじゃないんだろうな。 -- 2016-12-01 (木) 00:36:53
  • 待ち時間って改修も出来なくなるんやな。それくらいいいじゃん。 -- 2016-12-01 (木) 02:20:37
  • 野中「俺らってあんまり」銀河「出番ないよな」 -- 2016-12-01 (木) 09:30:58
    • お前らE5で大活躍だったろう。 -- 2016-12-01 (木) 09:56:49
  • 戦闘機の随伴無しに陸攻を突っ込ませて大損害を受けるというのは史実でもそうだったけれど、なんだかモヤモヤするので長距離援護戦闘機をくださいな。 -- 2016-12-01 (木) 10:00:40
  • 乗せ変える時に変更前の機体の戦闘行動半径でないのはマジでなんとかしてほしい -- 2016-12-01 (木) 10:40:45
  • ギミック（ピローンのための糞システム -- 2016-12-01 (木) 13:39:41
    • 生産性の無い愚痴は意味が無いから此処で書くな、鬱陶しい。 -- 2016-12-01 (木) 16:50:08
      • お前が名 -- 2016-12-01 (木) 22:05:35
      • ここは「基地航空隊」の項目であってギミックの項目じゃないんだわ。関係無い事は他所でやれ、子供じゃないのだから。 -- 2016-12-02 (金) 11:27:30
    • 装甲破砕ギミックは別にやらなくてもクリアできるように難易度は調整されている。下手糞なのを棚に上げてクリアできないと駄々を捏ねる人への救済用に過ぎない。普通のプレイヤーは特に苦労せずクリアできている。 -- 2016-12-01 (木) 16:51:49
      • 秋月型複数に加えてオイゲン酒匂ビスアイオワ必須な難易度調整なのに、それらの艦を持っていないと「下手糞」 -- 2016-12-01 (木) 18:05:39
      • 下手くそは無いわ。あくまでクロスロード組未所持（と掘り）の為のギミックだろ。自分が上手いからプリンツ酒匂が居るとでも勘違いしてるんじゃないか？ -- 2016-12-01 (木) 18:17:28
      • 救済になってないけど -- 2016-12-01 (木) 22:08:44
      • 秋月型も摩耶もアイオワも大和もクロスロード組も装甲破砕ギミックも要らないんだよなぁ。まぁ速攻で甲でE5クリアした人の意見だけどな。 -- 2016-12-02 (金) 11:24:33
      • 「自分が上手いからプリンツ酒匂が居るとでも勘違いしてるんじゃないか？」　←上手い人がうっかり札を間違えて付けてE5でクロスロード組無し、長門は潜水艦回避であえて使わず、装甲破砕ギミック無しでE5甲をぶち抜いてるんだよなぁ。だってE5ボスはそもそも装甲が高くないからね。 -- 2016-12-02 (金) 11:26:20
      • 「秋月型複数に加えてオイゲン酒匂ビスアイオワ必須な難易度調整」　本気でこれらを持ってないとクリア不能と思っているなら正真正銘の下手糞だわ。 -- 2016-12-02 (金) 11:30:14
    • まぁギミックと防空をリンクさせるのは迂遠でだるいだけだな　航空隊入れ替えの手間＝不満が増える　防空で潰した分その出撃中のボス艦載機が減るとかの方が良かったんじゃない？ -- 2016-12-01 (木) 19:20:51
      • あ、過去イベで「防空は無意味・無駄」って批判が多かったから防空に意味を出すつもりでこうしたのかもなぁ・・・だとしたらなんかズレてるが -- 2016-12-01 (木) 19:28:17
  • 「基地航空隊」の書き込み欄にギミックがどうとか無関係なことを書き込むお子様はどうか他所でやってほしい。 -- 2016-12-01 (木) 16:53:15
    • そうやってやたら他人を攻撃するレス繰り返してる君のが鬱陶しいよ正直。基地航空隊の掲示板がギスギスしてるの君のせいでしょ。 -- 2016-12-01 (木) 17:42:58
      • お子様とかキッズとか言い出す人見る度、盛大にブーメランしてるの気付かんのかな…とは思うね -- 2016-12-01 (木) 22:09:26
      • 本当だ、愚痴っぽいコメントにたいしていちいち煽りレスつけてるの全部同一人物なんだね…ふーん… -- 2016-12-01 (木) 22:11:01
      • 罵声を吐いておきながら噛みつかれたら空気が悪くなるのはお前のせいとかよくもまあふざけた事抜かせるな。肯定的な反応だけ欲しいならそういう店でも行ってそこで一生やってろ。ビタ一文貰ってない他人に自分だけが気持ちくよくなれるなんていう大層な配慮を求めるな。 -- 2016-12-02 (金) 07:13:03
      • 荒らしに反応するのは荒らしの理論を荒らし自身が使うのは滑稽やな。とはいえ、ネガ意見に過剰反応するのもどうかと思う。 -- 2016-12-02 (金) 07:55:52
      • 関係ない話をしないというのは議論は話し合いをする際の基本ルールであって、それすらできない人間に発言をする資格は無いよ。 -- 2016-12-02 (金) 11:35:02
      • ↑x3 罵声を吐いてるのは君だけなんだけど？場の空気も読めないとかこれだから昼間からレスしてるニートは困る。 -- 2016-12-02 (金) 19:36:34
    • ギミック関係ないとかアホすぎない -- 2016-12-01 (木) 22:04:33
      • 基地航空隊の項目でギミックがどう関係あるの、これだから論理立てて考えられない奴は困る。 -- 2016-12-02 (金) 11:36:13
  • これ配置した飛行機を資源消費無しで外す方法が無い？ 戦闘機が足りないので、攻略終わったら引き上げたいのだが・・ -- 2016-12-01 (木) 18:06:54
    • 外したい中隊の航空機を、おしっぱしながら左にドラッグすると外せるよ。外した中隊スロットが12分使えなくなるけど、攻略終わってもう航空隊に用が無いなら構わないかな -- 2016-12-01 (木) 18:42:20
      • なんで12分の待ち時間があるんだろうな。編成するだけでボーキを払ってるのに、時間のコストまで要求するゲームデザインがようわからん。 -- 2016-12-02 (金) 00:14:36
  • やっぱこれ問題があるわ　1番の隊と2番目を入れ替えようとしてあいだの枠の上に落としただけで配置転換だ　運営に意見送っとく -- 2016-12-01 (木) 22:28:38
  • 空襲の戦闘画面スキップ出来るようになってくれ。 -- 2016-12-01 (木) 23:14:21
  • 検証勢には感謝の言葉しかないが、耐爆や迎撃などの基地航空隊特有のステータスについて公式から説明ってあった？正直ここ見るまで全然わからなくて、雷電よえーなとか思ってたよ。公式もツイッターで垂れ流すだけじゃなくて、ちゃんと公式のマニュアルっぽいの作って欲しい。 -- 2016-12-02 (金) 00:10:13
    • これが2013年から運営ちゃんが標榜する「ゆるいソーシャル」の在り様なんで、合わないんならしゃーなし -- 2016-12-02 (金) 08:47:32
  • 基地航空隊擁護派の人たちは、このシステムのどの辺りが楽しいと感じてるの？否定派の人たちや愚痴に食って掛かるのはよく見かけるんだけど、「ここがいいんだよ！」という意見があまりないような気がしたんで。煽りとかじゃなく純粋にこのシステムのどの辺りに魅力を感じたのか教えてほしいんだけど。 -- 2016-12-02 (金) 00:54:56
    • キラ付け要らない、遠征と併用可能、航空機にも対抗できる、必ず来る、細かく支援箇所を制御できる、使わない場合は資材消費を抑える選択肢が取れる。と「利点」と感じるのはここ。楽しいと思える部分は特効で盛大なダメージが出る点や計画的配備することによって資材消費コントロールできる事、戦闘計画に応じて出撃位置と装備を組めること、装備による差が大きく出るので装備集めに精が出る事ってとこだな。…とかいうとアンチ勢がいやこれはこうだから～とか言いがかりつけてノーカンにするんだよね。そもそも楽しい要素なんて主観に過ぎないからそこ否定したところでそれもお前の主観だろって話だが。 -- 2016-12-02 (金) 07:37:22
      • ちなみに今挙げた点はほぼ全部過去に誰かが言ってたこと。この木主はそれを見てないかアンチ理論でノーカンにしてただけと見える。 -- 2016-12-02 (金) 07:38:26
      • 言いたいこと大体言われちゃった…。 -- 2016-12-02 (金) 07:50:18
      • レスありがとです。ただ「とかいうとアンチ勢がいやこれはこうだから～とか言いがかりつけて～」の部分は残念かな。「メリットに対するデメリットの方が大きいじゃん」ていう意見をアンチが～って言いだしたら「信者が～」って煽りあいになっちゃうよね？「アンチ理論」なんて言っているし・・・。一応既存の意見は読んでるんだけど、どれも「なるほど」と思えるものがなかったので、訊いてみたんだ。アンチ論者にみえたのなら大変申し訳ない。 -- 2016-12-02 (金) 21:53:25
      • そういう言いがかりつけるアンチを腐る程見てきたってだけだよ最後のは。メリットよりデメリットガーとか言い出す奴は上げられたメリットを難癖つけて無効化した上でデメリットを羅列するというやり口使うから話が成立しないんだよ。 -- 2016-12-02 (金) 22:13:33
    • まあ全ては、必要ない難易度に調整してくれればそれで済む話なんですけどね… -- 2016-12-02 (金) 08:40:16
      • 俺はやれることが増えたら増えたで楽しいんで、アリやで。東海の実装に期待も持てるしな。　この辺はプレイ始めた時期と、このゲームに求めているもので意見に差はあるだろうが -- 2016-12-02 (金) 08:49:31
      • 基地航空隊が完全に否意見に統一してるならそれで済むな。 -- 2016-12-02 (金) 09:02:07
      • 存在しなければ文句も出ないもんな -- 2016-12-02 (金) 10:22:17
      • 難易度がどうこう言う奴は丙でやればいいじゃん。苦労せずに最高難易度をクリア出来たらそれは最高難易度じゃないんだよな。 -- 2016-12-02 (金) 11:41:44
    • すごいな、ネットリテラシーってことば知らないんだろうな。肯定意見はわざわざ言わないし否定意見は目立つものなんだよ。あと自分の損得しか考えないおバカほど声がでかい -- 2016-12-02 (金) 11:09:08
      • そうだね -- 2016-12-02 (金) 21:54:33
      • ↑誤送信してしまった。orz　確かに肯定意見は出にくいね。だからこそ「訊いてみた」のだけど・・・。私のせい不愉快にさせてしまったようで申し訳ないです。 -- 2016-12-02 (金) 21:59:07
    • 黙って丙でやれ♡ -- 2016-12-02 (金) 11:10:34
    • 俺は基地航空隊は好きよ、支援艦他のキラ付けなんて面倒な作業をしなくていいのだから、支援艦隊を廃止して基地航空隊に統一してくれた方がいいと思うくらい。 -- 2016-12-02 (金) 11:23:12
    • そのうち航空隊と決戦＆道中支援で連合艦隊で攻略する海域が出るのを分かってて言っているんだろうな？ -- 2016-12-02 (金) 14:18:07
      • E5は支援艦隊出さなくても平気。 -- 2016-12-02 (金) 19:34:58
    • 1つでもイベント参加出来ずに局戦や陸攻を逃すと、今後のイベもずっとリスクを抱えていく事になる -- 2016-12-02 (金) 18:22:13
      • そのうち開発できるようになるでしょ。他の装備は全て再入手手段があるの？ -- 2016-12-02 (金) 18:24:37
      • なってから言ってね -- 2016-12-02 (金) 20:56:27
      • 現になってるからなあ。持ってない人はやっていないのが悪いだっけ？ -- 2016-12-02 (金) 22:38:12
    • どの海域でも使わせてくれないんだよなあ -- 2016-12-02 (金) 22:47:25
  • 局戦の熟練度がなかなか上がらない…。みんなどうやって上げてるんだ…？やっぱりひたすら防空しか無いかな…？ -- 2016-12-02 (金) 00:59:22
    • 熟練上げたい局戦をガン積みして、札を「出撃」にしたのちE-2に潜水艦で出撃、Aの空襲マス1戦撤退が今回の局戦の稼ぎ場となっております。 -- 2016-12-02 (金) 02:30:16
      • ご丁寧にありがとうございます！神風掘りのついでにヤって来ます！ -- 2016-12-02 (金) 19:27:35
  • 一隊は防空に専念て意味ない仕様だよな。 -- 2016-12-02 (金) 03:12:43
    • そう思うなら防空出さなければいいと思う。 -- 2016-12-02 (金) 07:49:10
    • 第一航空隊第二航空隊+防空専用部隊。これならわかる、でも1隊防空専用にしたところで甲じゃ意味ないし、基地はどうせ被害受けて資源減るんだから第一第二出撃させてくれ -- 2016-12-02 (金) 10:06:59
      • と思ったら割と仕事してたわｗｗｗ -- 2016-12-02 (金) 11:20:34
    • 空襲が来る以上は最低でも1隊が防空専念って当たり前だと思うけどな。これをおかしいと思う奴は他の戦争ゲームしたことが無いんだろう。 -- 2016-12-02 (金) 11:19:46
    • あとゲームバランス上、陸攻隊3隊でボスに遅いかかると楽になり過ぎるので制限を掛けているんだろう。バランス調整的には春や夏の時よりも適正と感じる。 -- 2016-12-02 (金) 11:21:16
      • E5もそうだったけど3隊ボスに全振り出来ないのって制限掛かってるからなのか。情報とか見ないからアレ？ってなったよ -- 2016-12-02 (金) 13:04:13
      • 基地娘を実装したらみんな喜ぶのだろうか。でも艦と違って移動できないから、各海域ごとに用意しないといけない・・・？ -- 2016-12-02 (金) 14:15:59
    • 現状、局戦並べて被害なしの演出見てるだけだもんな。どうせ被害受けないなら敵空襲なくせばもっとテンポよくなるのにとは思う -- 2016-12-02 (金) 17:03:13
      • 激しく同意なんだなあ -- 2016-12-02 (金) 22:39:42
  • 妖精さんだって、かわいい艦娘たちに配属されるのとむさ苦しい航空基地に配属されるんじゃ疲れやすさが段違いに決まってんだよな。だから基地娘実装はよ -- 2016-12-02 (金) 07:01:39
    • ほっぽちゃんや夏姫ちゃんを誘拐するのもしょうがないね。これはやむをえず行う戦略上必要な措置であって決して私利私欲ではない。私利私欲ではない -- 2016-12-02 (金) 10:11:10
    • むさ苦しいと言うが航空基地に妖精以外の生命体居るのだろうか -- 2016-12-02 (金) 11:31:51
      • 家具職人さんが・・ -- 2016-12-03 (土) 10:27:29
  • 何というか戦時中は航空機が強かった航空主義だったのは分かるんだけどもあくまで艦娘が主体の”ゲーム”でんなこと再現しなくてもとは思う。戦争追体験じゃなくてもっとテンポのいいゲームにしてほしい。..まあ運営が飽きさせないように色々努力してる姿勢は好きだし出来ることが増えるのいいけど -- 2016-12-02 (金) 09:44:43
    • 史実の日本海軍は昭和18年にはもう空母の量産する方針を止めて基地航空隊の拡張で戦うことを決めているので、史実通りと言える。 -- 2016-12-02 (金) 11:17:54
      • そうなんだ。勉強になったわ。史実は様々な意味で悲しいなあ...。戦艦が敵と撃ち合う前に空襲で八つ裂きとか糞ゲー過ぎる。艦これは空母連れて防空させれるだけ幾分かましかもな -- 2016-12-02 (金) 12:01:19
      • ゲーム的には基地航空隊が強すぎるとは思うけどね。秋イベは春夏よりは基地航空隊の比重が下がってはいるけれど。 -- 2016-12-02 (金) 14:12:46
      • 面白いかどうかは別だけどな。一度の海域周回が長いこと長いこと -- 2016-12-02 (金) 14:28:43
      • 逆に考えるんだ、無キラで出撃しても疲労抜きする手間が省けると……え？　フルキラ艦隊で出撃する場合？　うん、まぁそうねぇ…… -- 2016-12-03 (土) 12:24:43
      • 長い長い言うが、支援のキラ付け作業の方がよっぽどアレです -- 2016-12-03 (土) 12:42:01
  • 末期ごろの作戦では出撃や防空以外にも特攻とかのコマンドが追加されたり・・・はさすがにないよね。この戦争は勝ってるんだから(大淀情報) -- 2016-12-02 (金) 10:18:09
    • 特攻兵器は出さないと明言されていたはず。 -- 2016-12-02 (金) 10:37:43
    • ☆☆☆一式陸攻三四型＋桜花とか実装されそう。色んな意味で嫌だわ -- 2016-12-02 (金) 12:03:22
      • だから特攻兵器は実装されないと明言されてる。だから回天の代わりに甲標的を装備してお茶を濁している。桜花も絶対に無い。 -- 2016-12-02 (金) 14:13:45
      • 嫌々言いつつ「実装されそう」とか実装を期待してるかのような事言う人って居なくならないよね。実装された後叩きたいんだろうけど。 -- 2016-12-02 (金) 17:17:06
      • このゲームほどエアプが蔓延するのも少ないだろうな -- 2016-12-02 (金) 18:30:18
      • というより人の話を聞かずに思い込みで喋る奴が多いというか。運営がいつか実装したいと明言していたにも関わらず、連合軍の艦艇は絶対に実装されないと自信満々に語る奴とか。 -- 2016-12-02 (金) 19:00:20
      • if装備で無人誘導弾ならくるんじゃない？ -- 2016-12-03 (土) 17:29:01
  • 配置時のボーキ消費＆配置転換時間の削減(できれば削除)と、マップ攻略完了後の敵空襲停止。こんな仕様変更を夢見て冬イベを待つ -- 2016-12-02 (金) 11:34:54
  • 6-5は攻略後に空襲が停止していたのに、イベントでは停止しないのは何でだろう？ -- 2016-12-02 (金) 11:40:00
    • １．実装し忘れてる又は面倒過ぎてしていない。２．技術的にできない　３．防空をしっかり使ってほしいという大本営の意図　このどれか若しくは全てが当てはまる -- 2016-12-02 (金) 11:55:29
    • あとあとギミック解除したい人もいるからじゃない？ -- 2016-12-02 (金) 12:45:43
  • あーそうか、空襲が止むとギミック解除できなくなるからか。でもそもそも空襲ギミックなんか実装しなければいいのでは・・・ -- 2016-12-02 (金) 14:10:20
    • それならギミック全解除で空襲も停止してほしいわ。これで堀りの為にギミック解除する意義もできるしな。 -- 2016-12-02 (金) 14:54:37
      • 敵機を発進させている艦隊なり基地なりを制圧すれば空襲止められるようにしてほしいな。 [star] -- 2016-12-02 (金) 17:08:00
    • 空襲→防空とギミック条件をくっつけたのは過去の「わざわざ防空選ぶ意義が無い」って批判に対する逆ギr・・・いや改善策のつもりじゃないかな -- 2016-12-02 (金) 17:58:02
      • お詫びで空襲しなきゃ・・・（使命感） -- 2016-12-02 (金) 18:34:09
  • 空襲マスで撃墜した敵機が その次の戦闘マスでフル回復してんのは納得できない -- 2016-12-02 (金) 14:45:45
    • 防御側だから後方から容易に補充できるんだろ -- 2016-12-02 (金) 17:05:46
    • 言っとくがその仕様基地航空隊もだから無くしたら今よりボーキ消費も増える上に２回目の攻撃力が皆無になるぞ。それでも良ければ運営に言って来い。 -- 2016-12-02 (金) 18:09:39
    • つまらない仕様だな -- 2016-12-02 (金) 18:12:38
    • そこから来てる個体とは全く別の同じタイプの個体なんだろうな（適当） -- 2016-12-02 (金) 18:33:27
    • 艦娘たちが移動してる間に補給してるんだろうねー -- 2016-12-02 (金) 19:38:14
  • ドイツの基地航空隊は来ないのかな。ドルニエDo214＋フリッツXとか、Fw190A＋ミステルとか。 -- 2016-12-02 (金) 19:33:59
    • メッサーとフォッケを配備すれば、ドイツ空軍航空隊が編成できるよ。アリエテとサジッターリオでイタリア空軍航空隊もできるし、ドーントレスとデバステーターでアメリカ海軍航空隊もできる。 -- 2016-12-03 (土) 11:32:48
      • 陸上機が欲しいんやで。Ju88、ボーファイター、B-26あたり。 -- 2016-12-03 (土) 13:25:43
    • Roma「……(無言でドルニエDo214＋フリッツXを廃棄BOXに)」 -- 2016-12-03 (土) 13:32:09
  • 配置した航空隊はイベント終了後は装備に戻るの？ -- 2016-12-02 (金) 21:18:22
    • 今まで通りなら戻ってくる -- 2016-12-03 (土) 14:21:10
      • ありがと助かる -- 2016-12-03 (土) 19:09:17
  • １周に時間かかりすぎ 雑魚戦・空襲・基地防空の戦闘スキップください -- 2016-12-02 (金) 22:04:36
  • 必要な半径がマス目依存とは限らないってのはいいんだが、それならそのマスに航空隊飛ばすために半径いくつ必要なのかもうちょい分かりやすくして欲しかったなあ。こう、航空隊の出撃画面で半径に応じた移動可能距離みたいなのが円形に広がるとかできないかな -- 2016-12-03 (土) 01:49:03
  • どうでもいいが「基地航空隊運用」のバナー、中部海域のはクリックで航空隊出るけどイベントのはなにもないんだな -- 2016-12-03 (土) 02:56:31
  • こっちからちょっかい出しに行かない限り決して基地空襲して来ない深海棲艦とかいうクリーン集団 -- 2016-12-03 (土) 04:06:53
    • 深海棲艦コレクションはタワーディフェンスゲームだからね -- 2016-12-03 (土) 16:23:29
  • 別に何でもかんでも詰め込まなくてもいいんだよなあ。運営は絶対に「イベント毎に新要素入れないと飽きられる」と思ってる節がある。面倒で難解なシステム出すくらいなら現行のままでいいのに。それかもう少し考えてから作って欲しい -- 2016-12-03 (土) 08:41:22
    • そうしないと自分たちのモチベが保てないのかもしれない。ツィートでプレイしてるのかも疑わしいアホ共に常に叩かれてるからなぁ。 -- 2016-12-03 (土) 08:48:44
      • エアプレイのアンチ連中なんて運営も相手にしてないだろ。 -- 2016-12-03 (土) 11:44:38
    • 逆に言えば、面倒で難解でも公式から適切な量の解説（何から何まで全て解説しろ、というわけではなく）があればいくらでもプレイのしようはあると思うんだけどね。基地航空隊はいかんせん初出でｇｄりすぎた。イベント自体も色々とアレな部分があったし -- 2016-12-03 (土) 12:00:20
    • 新要素が全くないイベントを続けてるとマンネリになるっていうのはある。今年は基地航空隊だった、あと敵の連合艦隊か。連合艦隊Vs連合艦隊は結構良いとは思う、機動部隊でも第二艦隊に被害が出難いし。 -- 2016-12-03 (土) 13:23:10
    • もし16冬から全く変化のないイベントだったら多分飽きてたと思う。それくらい味気ないイベントだった。殴り合いだけが楽しいって人なら違うかもしれないが。 -- 2016-12-03 (土) 14:02:22
      • 16冬は3マップだっけ？　冬は何時も楽な感じだけど、特にあっさりだったしね。力押しで行けるのは逆に珍しいので爽快感はあったけど、歯応えは無かった。 -- 2016-12-03 (土) 14:38:56
      • ↑そうそう、礼号作戦。札も無くて先行勢に頼るまでも無く史実メンバーも即判明、休み使えば二日くらいあれば終わるイベントなのにやたら期間は長かった。まぁその時に大淀、天津風、プリンツ、グラーフ、秋津洲掘れたから結果的には良かったんだけど。 -- 2016-12-03 (土) 14:48:14
  • 結局、E5のスタートマス変更ギミックにおける艦載機開発の足切りラインってどれくらいなんだ？丙でも烈風12とは言わずとも数を要するなら、新規に近いほどイベ完遂は無理なわけでしょ？まーE4突破できるならE5制空権確保できるって判断なんだろうけどさ -- 2016-12-03 (土) 08:42:25
    • そんなにきついのか？ヲ級改３編成で無ければ大した制空値無さそうだけど -- 2016-12-03 (土) 08:50:03
    • ちょっと計算してみた。wikiの通りなら甲ヲ改2編成で制空権確保に必要なのは798。防空に烈風12配備での制空値は804。烈風11紫電改相当1で制空値800。少なくとも甲ならこれだけの艦載機を保持しないとE5のスタートラインにも立てない。丙でどれほど必要制空値が下がるのかは知らんが、厳しめなのは確かだろう -- 2016-12-03 (土) 09:05:54
    • 丙のヲ改２隻編成なら制空確保のためには制空値648あればいいっぽい？これなら烈風１０個あれば確保可能だね。残り２枠余ってるから実際は烈風がもっと少なくても熟練度さえ上げてれば問題ない。 -- 2016-12-03 (土) 09:17:33
      • ちなみに紫電改二×12なら制空756。更に性能の低い艦上戦闘機が混ざってても余裕で可能だな。 -- 2016-12-03 (土) 09:19:23
      • 丙だとかなり条件緩いのか。最近ではマンスリーやら単発任務やらでそこそこの機体入手できるし開発での確保分はさらに少なくて済むだろうね。 -- 2016-12-03 (土) 14:21:30
      • むしろ甲作戦でも局地戦闘機なしで達成できることに驚いた。実際はまぁ難しいだろうが。 -- 2016-12-03 (土) 14:31:20
    • E1丙作戦で貰える局地戦闘機は防空で使えば烈風改を大きく凌ぐから丙なら言うほどきつくはないな（ただし２隻編成に限る）。もし秋月型も居ないのにE1を甲で割るような無謀な新人ならもっと楽になる（その分他で苦労するが -- 2016-12-03 (土) 09:33:44
    • 局戦無しじゃギミック解除できない！って暴れてた人はエアプレイだったのかな？　それとも彩雲1烈風3の罠に嵌ったのか。 -- 2016-12-03 (土) 11:49:16
      • E-2甲の話でしょ -- 2016-12-03 (土) 13:47:12
      • E-2甲の話だとして、クリア出来なくなる要素が見当たらんのだが。どう考えてもE-5だろう。つーか、それならそれで何で甲選んだって話だが。 -- 2016-12-03 (土) 14:06:28
      • E2甲ならギミックなんか気にせず楽にクリアできるだろう、だったらプレイする上で何の問題にもならない。 -- 2016-12-03 (土) 14:25:54
    • 新規に近いほどイベ完遂は無理なわけでしょ？　って当たり前なのでは… -- 2016-12-03 (土) 11:57:16
      • つーか新規は甲は選べないから甲の難易度調整に新規を意識するのは無意味ってことを何故か失念している方々がやけにイベントの時期には増えなさるな。 -- 2016-12-03 (土) 14:14:12
      • 甲はレベル制限と前海域難度制限があるもんな、何で知らないのかなぁ…。 -- 2016-12-03 (土) 14:27:34
      • どこまでを新規と捉えるかの意識の違いがありそうだなこの辺りの議論は -- 2016-12-05 (月) 01:19:54
      • 結局新規でも無ければ新規が実際どう考えてるかも考慮もしない奴が新規が新規が言っても机上の空論だよ。そもそもお前らが思ってるほど新規はクリアできない事を気に病まないからな。 -- 2016-12-05 (月) 07:23:37
      • 新規であっても、甲乙報酬に通常海域クリアや遠征で有利になるアイテムがある以上は狙いたくなるのは当然。しかし、過去イベントの報酬が高難度にほぼ必須っていう足切をする今のイベントバランスでは、新規が逃げるぞ。、 -- 2016-12-05 (月) 12:13:11
    • さすがにご新規さんが鼻歌交じりでクリアーできるような甘い難易度設定はしていないだろうね。烈風も相当レアだけど開発で手に入る装備だから、アナウンスされていたように事前準備しっかりできていれば制空確保できる数値だし。 -- 2016-12-03 (土) 13:38:52
    • 復帰組ですが陸攻と局戦？の入手がほぼイベントなのはどうかと思いました。せっかくのシステムなんだし一番弱いのくらいは開発させてくれないとよりとっつきにくくなると思うよ。 -- 2016-12-03 (土) 14:00:47
      • とはいえ局戦無しでもギミック解除は可能なんよ。あと陸攻は任務でも手に入るぞ？　それより大艇ちゃんがないとボスマスに届かないよ。 -- 2016-12-03 (土) 14:07:44
      • 失礼ですが、いつから離れてました？ -- 2016-12-03 (土) 14:07:45
      • 新システムにおいては、復帰組はご新規と同じ立ち位置だから、ご新規さん同様に丙からコツコツ実力をつけてくれ。　苦労せずに熟練プレイヤーたちに一瞬で追いつけるようにして欲しいってのは、まぁ難しい要望だろう。 -- 2016-12-03 (土) 14:24:03
      • こういう時、課金で差を埋められない艦これは辛いかもね。課金で埋められるのは時間的余裕だけだし。 -- 2016-12-03 (土) 14:29:18
      • いつから離れてたかによるだろうけど、仮に15春で離れてたら新人と全く同じ立場だろうね。局地戦闘機や陸上攻撃機がどうこうってレベルじゃない。 -- 2016-12-03 (土) 14:34:15
      • 艦載機熟練度、開幕爆雷、基地航空隊、対空の重要性増加、対地特効と兵装の多彩化…考えてみればその頃から滅茶苦茶要素増えてるな。 -- 2016-12-03 (土) 14:39:34
      • 任務で貰える陸上攻撃機は2つか。確かに少ないわな -- 2016-12-03 (土) 14:42:04
      • 葉６、補足するとギミック弱体化、空襲マス、編成スタート地点分岐、輸送護衛艦隊、輸送gage及び輸送&戦力のダブルゲージ、よくもまぁ色々追加したもんだ。 -- 2016-12-03 (土) 14:52:27
      • 最初の頃は陸攻の絶対数が少なくて普通に艦攻艦爆入れて運用してたことを考えると任務で一定数もらえる現在は随分マシだと思うが -- 2016-12-03 (土) 18:08:37
      • 自分も15秋～16春まで休止して、夏前に復帰したので局戦や陸攻が不足しています（現在、陸攻5局戦3）。ただ、前回のE-4甲や今回のE-4甲のような難海域は基地航空隊の強さと余り関わりがなく、特に問題なく甲で突破できています。これからの事は分かりませんが、今のところは上手い事調整されてるなという風に感じています。 -- 2016-12-05 (月) 01:24:06
  • 時間かかりすぎだし、自然回復ポーキだけでも上限10万にしてくれんとめんどくせぇわ。前回のイベで最低コンテンツだと思ったが、クソ仕様の面白くもないギミックと絡めるとか更に悪化したな -- 2016-12-03 (土) 16:48:42
    • 攻略wikiで愚痴っても、仕様改善しないから、アナタのＩＤで直接意見・要望言ってやってや。 -- 2016-12-03 (土) 16:56:48
    • 丙に下げろで終わり。ほんとくだらねー愚痴だな。 -- 2016-12-03 (土) 17:08:47
    • 基地航空隊のバランス調整は明らかに春夏より良くなってるのに、文句だけはいっちょ前だな。 -- 2016-12-03 (土) 18:13:16
    • 上限は別にそのままでもいいのでは。航空隊で消費が多くなったのは確かだから自然回復量は燃料弾薬鋼材と同じく３分で３回復する仕様にしてくれたら嬉しいけどまぁ無理だろうな -- 2016-12-05 (月) 10:09:37
  • 冬イベは何来ると思う？最近の傾向的に、基地航空ありき、海外艦を撃沈する戦果をあげてる。かつまだやってない海戦ならある程度絞れると思うんだけど -- 2016-12-03 (土) 18:02:30
    • 冬は何時も簡単なマップだし、基地航空隊の仕様も秋で落ち着いた感じだから、現状じゃ絞れないな。 -- 2016-12-03 (土) 19:48:45
      • 15冬ってそこそこ難しくなかった？体感的には今回と同じくらいの中規模 -- 2016-12-05 (月) 01:29:12
      • 戦艦水姫と戦艦棲姫２体だっけ。今でこそ１６夏イベと大差ない（というか若干劣る）編成だけど、当時は基地航空隊も艦載機熟練度も無かった時代だから凶悪な強さだったはず。 -- 2016-12-05 (月) 07:37:06
  • 自分は「おかしなことを言っててもツッコむな」なんて言ってないよ？叩いたり煽ったりした時点で正当性なんて無くなって、あなたが嫌いな「愚痴・罵声」と同レベル以下になってるよって話ね。完璧なゲームなんて無いんだから、不満が出るのは許されざる大事じゃないよ。自「省」・・・振り返れば分かると思うけど、あなたたちもイラつくとつい難癖・罵倒しちゃってるでしょ？誰でもそんなものだよ　同じゲームのプレイヤー同士なんだからさ、何でも悪意にとってカリカリすることないよ -- 2016-12-07 (水) 18:00:38