九五式爆雷/コメント

九五式爆雷

• 作成お疲れ様です！…が弱いですね、これ…コレクション用か… -- 2017-05-03 (水) 02:09:32
  • 爆雷『投射機』じゃないので投射機+ソナー+これで更なるシナジーが出るのではと噂されている -- 2017-05-03 (水) 02:17:32
    • 今まで投射機から何を投射していたのだろう・・・ -- 2017-05-03 (水) 02:25:34
    • この装備に限った話じゃないが装備カード入れてないからといってその手の装備積んでないわけじゃないぞ。対潜値とかあるけどアレデフォで積んでる爆雷etcとかを踏まえた数値だぞ。 -- 2017-05-03 (水) 02:30:53
    • 主砲と徹甲弾みたいなもんだろう。まぁこれで対潜カットインとかはでないだろうがｗ -- 2017-05-03 (水) 02:33:16
    • 増設の穴に装備できるとか？ -- 2017-05-03 (水) 02:33:47
    • 潜水艦を沈めたいという強い気持ち、かな…… -- 2017-05-03 (水) 02:34:44
    • 九四式爆雷投射機の小ネタによるとこれは艦尾に取りつける『投下軌条』ってやつで、本来投射機と併用するものらしい。 -- 2017-05-03 (水) 02:39:19
    • なん…だと… -- 2017-05-03 (水) 02:39:47
    • 図鑑の記載にありますねー。ただやっぱり上位互換待ちだと思われ -- 2017-05-03 (水) 02:41:25
    • なんかツボに入った -- 2017-05-03 (水) 02:45:11
    • 従来艦これに実装されてたY砲及びK砲は基本船体固定で側面方向にしか射出できんのよ、これに投下軌条を組み合わせることで後方を制圧出来る様になる、という事ではないか？ -- 2017-05-03 (水) 02:47:06
    • これマジ？ -- 2017-05-03 (水) 02:47:35
    • 補強増設に入れられるようにならないかな。「増加爆雷装備」という名前的に。 -- 2017-05-03 (水) 02:49:09
    • 爆雷投射機が何を投射してたかって？　妖精さんだよ！（ブラック企業並考） -- 2017-05-03 (水) 02:55:07
• 艦娘のお尻についてるやつ！ -- 2017-05-03 (水) 02:38:38
• どうせこれ、すぐにネジとか装備を大量に消費して三式になるんでしょ？ -- 2017-05-03 (水) 02:40:57
  • 更新先が来るなら二式(実在する爆雷の最終型)だな。なんかサクッと開発落ちしそうな匂いがプンプンするが。 -- 2017-05-03 (水) 02:47:51
    • 三式爆雷(投射器じゃない方)も実装してくれていいのよ？駆逐艦は二式までしか搭載してなかったらしいけど -- 2017-05-03 (水) 03:30:17
    • E2の甲乙作戦報酬 -- 2017-05-03 (水) 05:17:32
• 艦娘にこんなもんいらんだろ　素手で爆雷投げてるだしさ -- 2017-05-03 (水) 02:47:24
• 先頭から二番目の爆雷あるっしょ？ｗｗｗｗｗｗあれ詰められてたの俺なんすよｗｗｗｗｗｗ -- 2017-05-03 (水) 02:52:21
• 潜水艦絶対殺すマン専用装備 -- 2017-05-03 (水) 03:01:13
• 投射機はすでに爆雷を装填済だから、嵐が持ってる爆雷はここから取り出したのかな？ -- 2017-05-03 (水) 03:11:18
• 海防艦の初期or改で持ってくる装備なのでは? -- 2017-05-03 (水) 03:21:38
• 新型爆雷＋投下軌条みたいな更新先が出てくるフラグかな。まぁおまけ装備だよね。 -- 2017-05-03 (水) 03:37:57
  • E2の甲乙作戦報酬で来たそうです＞二式 -- 2017-05-03 (水) 05:18:18
• 任務で更新用の元になるんでないか -- 2017-05-03 (水) 03:48:09
• 甲報酬や！強いやろ！→ん・・・？ -- 2017-05-03 (水) 04:04:37
• んっ！即廃棄ッ！ -- 2017-05-03 (水) 04:05:52
  • そして泣きを見るんですね -- 2017-05-03 (水) 04:35:10
    • ネタだから一々反応しちゃあね -- 2017-05-03 (水) 05:02:31
• 妖精は神風・？ -- 2017-05-03 (水) 04:18:45
• これ装備して火力上がったとかあります？ -- 2017-05-03 (水) 04:24:00
• 現実で登場したのは投下軌条が先で投射機が後　投下位置まで移動する必要性があるため三式などのアクティブソナーとの相性が極めて悪く廃れる運命となった -- 2017-05-03 (水) 05:15:34
• 誤廃棄しそうだ、注意せねば -- 2017-05-03 (水) 05:35:57
• 艦娘のお尻からモリモリ出てくるのかな？茶色いアレみたいに -- 2017-05-03 (水) 05:56:29
  • 汚いからNG -- 2017-05-03 (水) 06:08:22
    • ACの爆雷投下（※一部の子）みたいにｽﾞｲ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ｽﾞｲの動きでバラまくのでは？ -- 2017-05-03 (水) 07:49:31
• んーっと、この爆雷は目標にばら撒くタイプの爆雷で、投射機ってついてる爆雷は文字通り目標に投げ込むタイプの爆雷ってことでOK? -- 2017-05-03 (水) 05:59:23
  • そういうこと。投射機の方がだから優れてるんやで。 -- 2017-05-03 (水) 06:14:31
    • 情報ありがとう。 -- 2017-05-03 (水) 07:16:59
• これとソナー爆雷使ったことある人いる？体感でダメージ変わったりした？ -- 2017-05-03 (水) 06:16:46
  • そんな爺さんが艦これやってるかなぁ・・・ -- 2017-05-03 (水) 06:33:23
    • いや、対潜戦闘でって意味なんだが -- 枝? 2017-05-03 (水) 06:45:30
    • 笑ったw実際シナジー有ったぞ！みたいな書き込みが来ても困るw -- 2017-05-03 (水) 10:53:53
• 昨今の新装備って弱いのばかりだね。新しければいいってものじゃないのに -- 2017-05-03 (水) 06:51:24
  • 運営の出す順番が悪いしネタ切れだから多少はね？初期に色々出し過ぎたし、予想に反して客増えちまったし...。 -- 2017-05-03 (水) 07:20:48
  • コレクションを和訳して、どうぞ -- 2017-05-03 (水) 07:22:24
  • ↑の言うことも一理あるし同意だけど、何か強みが欲しいのも本音。ソナー爆雷に更に増加（これと二式）積むとシナジーとかね。 -- 2017-05-03 (水) 09:49:46
• 投射機とシナジーがないと完全下位互換だよねぇ　九四以下とは -- 2017-05-03 (水) 07:01:50
• 三ソ、三投射機、９５式爆雷と三ソ、三投射機、94投射機で試したけど、ダメージ前者のほうが上になった（試行回数各40回） -- 2017-05-03 (水) 07:06:24
  • マジで？cond値も同じ？練度とかも。　もしそうなら朗報だな -- 2017-05-03 (水) 07:21:59
• 三スロで、投射機、ソナーで上位ボーナスとかか？ -- 2017-05-03 (水) 07:32:29
  • 火力上がるかなあ。上がれば採用するんだけれども -- 2017-05-03 (水) 08:29:40
• これで秋刀魚漁がもっと捗るな -- 2017-05-03 (水) 08:13:05
  • ダイナマイト漁は申し訳ないがNG -- 2017-05-03 (水) 08:59:51
• 運営ツイートを見るに爆雷と爆雷投射機は別物扱いっぽいね -- 2017-05-03 (水) 09:09:01
• 三式ソナー、三式爆雷投射機、九五式爆雷で潜水艦叩いて回ってみたけどだいたい1.3倍くらいの火力アップになってる感じだった -- 2017-05-03 (水) 09:15:25
  • 検証乙。ところでそれ従来の対潜シナジー1.15倍掛かったあと更に1.3倍されるって事？それともシナジーの倍率が単純に1.3倍に上がるって事？前者なら使えるが後者ならうんこだな -- 2017-05-03 (水) 10:51:35
    • 改修済みを想定すると火力減は13、仮にこれに改修来れば10。シナジーが15%増えるだけでも先制維持できるラインなら少なくとも上位装備のほうはもとがとれるしこっちも改修費用がが安いなら有能と言えるれべるだよ。 -- 2017-05-03 (水) 11:39:11
• ウォーターラインの駆逐艦の艦尾に付いてるギザキザのあれか -- 2017-05-03 (水) 09:16:37
• 三式、四式ソナーとくらべて対潜－6～8だけど、これ装備してそれを上回るダメ出てくれないと倉庫の肥やしになるぞ -- 2017-05-03 (水) 10:29:17
• つまり潜水おばさんを倒して、もっと潜水おばさんを倒そう！ってこと？ -- 2017-05-03 (水) 10:41:39
  • ｲﾀｧｰｲ!ﾔﾒﾃﾖｫｰ! -- 2017-05-03 (水) 10:45:30
• 投射機がとっくにあるのに君、来る順番間違ってるよね -- 2017-05-03 (水) 10:46:48
• 図鑑の説明を見る限り、ソナー＋投射機＋爆雷　で火力上がりそうな匂い出てるね -- 2017-05-03 (水) 10:48:01
  • 同意。投射機にセットするネームド爆雷のような扱いだったらいいよね。 -- 2017-05-03 (水) 11:26:59
• 『眼下の敵』だっけな、昔のアメリカ映画見て子供心にどこの国も当時の爆雷の投下はレール方式しかないんだと -- 2017-05-03 (水) 11:07:47
• これって爆雷の追加ってことだから増設穴に装備できるようになるのかな？ -- 2017-05-03 (水) 11:51:29
  • 今のところ補強増設にこれを装備できる艦種は無い模様。上にも書かれてる通り明らかに別個のシナジーがあり、少なくとも*1.15くらいの補正があるように見受けられる -- 2017-05-03 (水) 12:03:00
    • 付け加えると、仮に九五式爆雷そのものが改修不可でも、他の対潜装備の改修値が大きいほど差が大きくなると見る -- 2017-05-03 (水) 12:06:35
• 四周年目でようやく爆雷が追加されたってことは、つまり今まで我々は投射機そのものを投げ込んで潜水艦を撃沈してたのか… -- 2017-05-03 (水) 12:17:39
  • 投射機使って旧型爆雷ぶっこんでたのでしょう -- 2017-05-03 (水) 12:23:39
  • これの一世代前の爆雷だと９３式爆雷（下瀬火薬使用）かなぁ -- 2017-05-03 (水) 12:34:05
  • もしかしたら秋刀魚かもしれない -- 2017-05-03 (水) 13:30:18
  • 投射型しかなかったものを改修更新して軌条投下型が配備できるようになったんだよ（名推理） -- 2017-05-03 (水) 13:47:05
    • つまり３方向投射出来て包み込むように爆雷が・・・ﾌﾌ､ｺﾜｲ -- 2017-05-03 (水) 14:10:30
  • うるせー　投射器ぶつけんぞ -- 2017-05-03 (水) 14:14:14
  • 投射機にセットした分しか爆雷を持っていけない資源不足の日本を再現…？ -- 2017-05-03 (水) 14:30:59
  • 名も無き爆雷を投げ込んでたんだよ -- 2017-05-03 (水) 17:55:52
• なんだこれは？どうすればいいのだ？ -- 2017-05-03 (水) 14:28:08
• でも駆逐艦が中腰で気張ってこれからぷちゅぷちゅ何かが出てくるのを想像するとありがたい兵器な気がしてきたぞ -- 2017-05-03 (水) 14:31:22
• クソ性能だけど何か別の使い道あるんだよな？　な？ -- 2017-05-03 (水) 14:43:19
  • 敵のタンカーにでも投げつけてやればいいって陽炎型の誰かが言ってた（投下軌条なのに‥‥） -- 2017-05-03 (水) 15:37:17
• これの改修きたら、多分素材に要求されるのは94式爆雷だろうし、今のうちに貯めとくかな　浜風とか谷風から剥ぎ取れたはずだし -- 2017-05-03 (水) 15:34:59
  • 爆雷（というかもう投射機？）は九四式のほうを持ってくる艦が多いけれど、ソナーはレアな三式の方を持ってくる艦がおおいというちぐはぐさよ。対潜装備改修はそこで沼る -- 2017-05-03 (水) 23:16:49
• 戦艦でいう徹甲弾みたいなモノ…だといいな。 -- 2017-05-03 (水) 15:35:59
  • フラソや潜水棲姫みたいな装甲硬い潜水目標に特効、とかあると助かるんだけどねぇ -- 2017-05-03 (水) 16:01:17
• 将来「宗谷」とかが実装される伏線だったりして。 -- 2017-05-03 (水) 16:05:08
  • たしか -- 2017-05-03 (水) 16:05:21
• 将来「宗谷」とかが実装される伏線だったりして。 -- 2017-05-03 (水) 16:05:09
  • 投射器がないので、爆雷を足で蹴り落として対潜攻撃していたんだっけ。しかもそれで戦果を挙げてるとか。 -- 2017-05-03 (水) 16:08:16
• 投射器がないので、爆雷を足で蹴り落として対潜攻撃していたんだっけ。しかもそれで戦果を挙げてるとか。 -- 2017-05-03 (水) 16:07:36
  • すいません。誤連投連発です。何でこうなった…。 -- 2017-05-03 (水) 16:10:54
    • 何この輪唱。 -- 2017-05-03 (水) 16:15:17
• 爆雷投下軌条ってレールも含めて軌条なの？レールを使用して運搬するから軌条なの？ -- 2017-05-03 (水) 16:21:52
  • レールからゴロゴロ転がして海中に落っことすのよあと軌条ってのはレールそのものの事だから… -- 2017-05-03 (水) 20:40:10
• 増設に載るようになれば神装備になるのでは -- 2017-05-03 (水) 16:56:38
  • たぶんそのうち開発可能になって改修で二式爆雷になるんだろうね。で、いずれはソナー+投射器＋爆雷がテンプレになりそう。 -- 2017-05-03 (水) 20:18:20
• 図鑑の説明文の -- 2017-05-03 (水) 17:04:05
  • 中に「爆雷投射機やソナーなどの対潜装備ともに」ってあるけど「と」が一個抜けてない？ -- 2017-05-03 (水) 17:06:41
    • これ原文ママだよ。原文の時点で変なの。 -- 2017-05-03 (水) 17:41:42
    • 原文のって入れ忘れてたわ -- 2017-05-04 (木) 07:04:17
• よし、甲徹艦煉獄にでも投げつけてやろう -- 2017-05-03 (水) 17:34:35
  • やめて！全財力の５分の３が・・・ -- 2017-05-03 (水) 17:57:03
  • 実際に艦上で爆発したらあんな感じに一発轟沈してしまうもんなんだろうか… -- 2017-05-03 (水) 18:11:49
    • そんなら魚雷なんて無駄に高価な兵器は存在しまい…多分。それともアレってもっと低い、海水が流れ込むような喫水線に近い、いい感じの位置で炸裂していたんだっけ？ -- 2017-05-03 (水) 18:27:46
    • 漫画見直したけどおもっくそ艦尾の上の方で爆発してるから、多分後部砲の弾薬引火とかが主原因だと思う -- 2017-05-03 (水) 20:49:01
    • 手榴弾で沈んだのも謎だが、「スクリューシャフトが完全に折れた」とか言う何でそうなるんだよ！的な訳の分からん報告があったから、もう船員が間違ってキングストン弁抜いちゃったのをこっそり左之助のせいにしたとしか… -- 2017-05-04 (木) 23:47:38
  • 全財産の三分の一ｗこの時点でもう志々雄一派は終わりやね -- 2017-05-03 (水) 18:16:35
    • ５分の３やったoｒｚ -- 2017-05-03 (水) 18:18:00
    • 5分の３溶かしてよく激情に駆られなかったな。ふつうなら奥義繰り出すレベル -- 2017-05-04 (木) 08:54:22
    • ぶっちゃけ金なんか払わずに力づくで煉獄奪えば良かったのにって思う。あんな低性能な戦艦だと知ってたら志々雄もそうしただろうに。 -- 2017-05-05 (金) 00:07:24
  • 相楽式爆雷投射機とのシナジー効果により爆雷でありながら戦艦等の装甲艦に対して特効を発揮する…。 -- 2017-05-03 (水) 21:24:20
    • あと斬馬刀も追加すると更にシナジーが… -- 2017-05-03 (水) 21:52:35
• シナジー装備でもキャップ後補正はないっぽい感じだね。先制対潜に余裕があって中破キャップを目指すときなんかに有用なんだろうか -- 2017-05-03 (水) 20:54:17
• 神風型が持ってくる魚雷みたいになってしまうんだろうか･･･いや改修可能になっても優先度低ければ持て余すだけか -- 2017-05-03 (水) 21:01:16
• 増設に積めるようになったら面白くなりそう…かな？爆雷であって投射機じゃないから -- 2017-05-03 (水) 21:29:56
• 上のほうでシナジーに関して突っ込まれた者ですが従来のソナー、投射機シナジーからさらに1.3倍くらい火力補正があるって意味でした。説明不足すみません -- 2017-05-03 (水) 21:50:13
  • やっぱりそうか。演習時に自分側の陣形が単縦+装備駆逐が中破状態から無傷の401改ワンパンしたんで微補正程度じゃクリティカルでてもこんなんならんよなと思ってた所だった。 -- 2017-05-03 (水) 23:32:43
• この性能の低さは増設枠いきが前提っぽいなぁ、説明文的にもそんなイメージだし。 -- 2017-05-03 (水) 23:02:22
  • 微妙装備から対潜攻撃に欠かせない装備へ -- 2017-05-03 (水) 23:42:21
    • そして開幕爆雷のハードルも更に上がるのであった…「いつから72あれば完璧だと錯覚していた？」 -- 2017-05-03 (水) 23:44:39
    • くっ -- 2017-05-04 (木) 11:49:31
    • 千早「くっ」 -- 2017-05-04 (木) 21:56:13
• シナジーを前提に補正がかかるとしたらやっぱり五十鈴涙目装備じゃない？ -- 2017-05-04 (木) 00:12:37
  • むしろ低レベルの時点で最高峰の威力ぶっ放せる時点で今まで以上に取り回しは良くなったよ。突き詰めると他艦に見劣りすんのは以前からそうだし今更だ。 -- 2017-05-04 (木) 00:38:27
    • 説明ままだと駆逐艦や海防艦でしか効果ないんじゃ？ -- 2017-05-04 (木) 07:35:18
    • 「などに」って書いてあるやんけ -- 提督は日本語が読めない? 2017-05-04 (木) 12:27:22
• これはとりあえず如月に渡しておくかな。下瀬式炸薬の九三式爆雷とちがってこっちは機銃掃射で爆発しないよって。 -- 2017-05-04 (木) 02:42:38
• 朝潮丁ちゃんに渡せば最強ってことで宜しいか？（脳死 -- 2017-05-04 (木) 09:04:38
• ３スロ艦が反航戦でキャップに達するにはちょうどよさそうではある。ただソナー装備した方のが命中がいいとのことなので重複シナジー得ることで命中がさらに下がるのであればちょっと考え物かも -- 2017-05-04 (木) 10:36:43
  • そもそも当たっても有効打にならない状況で命中を積んでも意味が無いって話もある。こいつはそういうギリギリの火力を要求される状況で輝く装備だよ。 -- 2017-05-04 (木) 12:29:19
    • 今後強力な潜水艦が出ても温いな -- 2017-05-04 (木) 15:58:16
• ナルホド「これは・・・キャタツかな？」 -- 2017-05-04 (木) 11:16:34
  • マヨイ「それはキャベツだよ。もっと本質を見ようよ、ナルホド君」 -- 2017-05-04 (木) 11:39:17
• なんか自販機みたいね -- 2017-05-04 (木) 21:28:30
• 従来の旧式装備でも過剰な場合ってなんのこっちゃい？ -- 2017-05-04 (木) 21:37:02
  • 手加減用って意味。書いた人はシナジーの存在を認識してない。 -- 2017-05-04 (木) 21:41:48
    • 後の文脈見ても意味不明だったからシナジーの記述も加えて書き直してみた。 -- 2017-05-04 (木) 21:48:51
• 二式爆雷は掛け率が1.5倍ぐらいになるんだろうか。夢が広がるな -- 2017-05-05 (金) 00:47:15
• 潜水棲姫(HP160)は装甲93なんだよな。キャップ越えない限りは現状変わね -- 2017-05-05 (金) 00:52:25
  • 反航戦時にはソソ爆ではキャップ行かないって話だった気がするが？ -- 2017-05-05 (金) 01:01:11
    • 四式*2+三式なら四式共食い未満の改修でも届くよ。そんなに対潜に力入れてない人には嬉しいかも知れんけどある程度揃えてる人には反航までは大して変わらん。。ただ今回みたいな彩雲使えないマップだとT字不利でも撃沈できる目があるから現状と変わらんって事は無いが。 -- 2017-05-05 (金) 03:59:56
    • 計算してみたがその装備持ち出してもケッコン艦以外でキャップ到達するのが朝潮改二丁と五十鈴改二しかいない。そんな限定的な状況の為だけにソナー改修するのは正直先見性が無いだけとしか。 -- 2017-05-05 (金) 10:41:19
    • 素対潜72に4式★6*2+三式爆雷★MAXに単横で殴れば反航キャップだよ。大体キャップに対しての考え方がおかしい。到達すれば凄いもんではなくそれ以下ならあればあるだけいいのが火力。仮にキャップ到達しなかろうが有効な場面が限定されるから改修しない事を先見性とは言わない。 -- 2017-05-06 (土) 21:31:12
    • 四式ソナー10個の☆6と三式爆雷5個の☆10があり、対潜72以上の艦娘をE-1にフル投入できればこんな装備は要らないと3葉は言いたいらしいな。無理だろ。 -- 2017-05-06 (土) 23:03:34
    • 4スロ艦使えば余裕でキャップだから、例えば今回のE1だと駆逐分2セットで良かったりするけどね -- 2017-05-07 (日) 01:38:15
    • 何でごく一部の(かなりネジの使い方が一般論から外れ気味な)廃人しか満たさないような条件持ち出してまで役立たずと言い張るんだコイツ -- 2017-05-07 (日) 01:47:54
    • 二式爆雷とかの方でも同じような事言ってるみたいだけど、ネジ使って得られる結果をネジ無しで得られるってだけで明白に価値はある。そもそもネジ使わないと絶対に出せない効果があるのに代替可能な装備につぎ込むのは賢い使い方とは言えない。 -- 2017-05-07 (日) 01:53:50
    • 大方ソナー改修が無駄になったかもしれんってので動揺して必死に有用性否定してるんだろうけど、そもそも潜水棲姫なんて大した相手じゃないからソナー改修なんて要らんってずっと前から言われてたのにそれでもやっちまった君の自業自得だと思うよ。 -- 2017-05-07 (日) 02:01:40
    • むしろ改修4ソ3爆があれば4スロ艦は新シナジーでT字不利でもキャップ行くからちゃんと改修しとけ -- 2017-05-07 (日) 19:49:01
    • 最初からT字不利で有効だから無駄にはならんって言ってんだがな。あと四式★6みたいな素材もネジもくっそ軽い上に効果の高い改修を労力だと感じる人や、この装備が来たから改修が無駄になるなんて想像力の足りない方とはちょっと価値観が合わないな。 -- 2017-05-07 (日) 23:09:33
• 対潜72さえ届けばいいから結局極端な高対潜艦じゃなくてもいい感じになってたけど、これ装備した上で先制対潜できる艦の地位が向上したかな。 -- 2017-05-05 (金) 03:43:53
  • うちの五十鈴が大喜びだな！ -- 2017-05-05 (金) 06:44:29
• 単縦で潜水艦やるときとか輝きそうだが -- 2017-05-05 (金) 10:07:39
• 素対潜76ってもう3スロは朝霜以上からしか超シナジーはできないってことか、これ結構な差だな -- 2017-05-05 (金) 10:38:49
  • 取りあえず出来る子と徹底的な特化型の子に大きな差が出来た形だな。だがそれ以上に気になるのは四スロ組の火力。補正値次第では夢のT字不利キャップにも届くかもしれない。 -- 2017-05-05 (金) 10:43:16
  • そこで海防艦ですよ！　という使い方をさせたいのだろうなと思う -- 2017-05-05 (金) 11:13:15
    • 対潜特化だから、1-5ならいいんだけど、航空機や砲弾が飛び交う戦場へ出せるかなぁ -- 2017-05-06 (土) 01:27:22
    • 駆逐艦と違って対潜以外は何もできないだろうね -- 2017-05-06 (土) 12:36:58
  • コモン駆逐155で78だからその辺を意識してるのかもね -- 2017-05-06 (土) 01:33:31
• 今まで「ソソ爆」と表現していたのが今後は「ソ投爆」になるかも。どうでもいい事だがｗ -- 2017-05-05 (金) 10:56:56
  • そうだ、ソナーを投げつけて爆破　これだ… -- 2017-05-05 (金) 11:12:12
    • ソナーが爆発してたまるか！ -- 2017-05-05 (金) 22:51:07
    • おっしゃ！投射機で音を聴いて爆雷でソナーを投げつければいいんだな！ -- 2017-05-07 (日) 11:59:03
  • 卒塔婆そうび？ -- 2017-05-06 (土) 11:35:49
  • そのうち、ヘッジホッグみたいな前投射式爆雷・対潜迫撃砲の類も来るだろうからますますややこしいことに…… -- 2017-05-06 (土) 12:46:19
• どうも改修ソナーの雷撃回避上昇が捨てがたいんだよな。　一つは積めるとはいえ、心の均衡保ってる気休め効果が半減しそう。 -- 2017-05-05 (金) 13:26:59
  • そもそも雷撃回避が生きるのって潜水艦ガチ殺しモードの時じゃなくて道中の潜水潰して安定させたるぜな状況だろ。その状況じゃこの装備はお呼びにならんからあまり関係ないだろ。 -- 2017-05-05 (金) 17:42:06
  • ソナー自体の命中補正が1個減るのも個人的に気にしてる　3スロ艦で使う場合は特に　潜水棲姫笑えないほど回避してくるからな…… -- 2017-05-05 (金) 22:13:14
• こんな糞雑魚装備が報酬とか草 -- 2017-05-05 (金) 20:07:21
  • まあもうネタ切れだし...運営にもっと強い装備ねだるしかあるめぇ -- 2017-05-06 (土) 18:15:33
• これを量産するために海防艦は複数入手可能だった…？ -- 2017-05-05 (金) 21:18:36
• リランカの旗艦のMVP調整用とかんがえたら2式爆雷が１こありゃいいなぁ -- 2017-05-06 (土) 00:57:16
• ところで、新シナジーが来たとはいえそれでもイオナ神落とすのは無理なんだろうな -- 2017-05-06 (土) 13:08:39
  • 上の検証た正しいとして単純計算すると、対潜値の約1.5倍が火力になるから、２～３隻用意出来れば意外と倒せそうね -- 2017-05-07 (日) 16:29:08
  • イオナ神を落とせなかったのは、単縦陣しか無かったからでは？単横陣を選べるならイオナ神だけなら倒せると思うよ。大和や武蔵が混じってたらどうしようもないけど。 -- 2017-05-13 (土) 19:00:43
• 対潜特化で海防艦を活かしたいんだろうけど、実質1-5、頑張って1-6専門になりそう。沿岸警備がお仕事だからまぁそれでいいのか。 -- 2017-05-06 (土) 13:41:34
  • 君は海防艦に何を求めていたのかね？ -- 2017-05-13 (土) 03:46:31
• 四式ソナー・二式爆雷・三式爆雷投射機と装備しても四式ソナー×2・三式爆雷投射機の方が何故か強力…新しいシナジーが体感できないのは何でだ -- 2017-05-06 (土) 16:55:39
  • 結局不良品なんやろなあ。今回の報酬は微妙 -- 2017-05-06 (土) 18:16:18
  • 効果が掛け算だから元が低いとそんな伸びないという。逆に高ければ伸び分も多いので4スロ艦フル対潜でやると3スロ艦よりダメ伸びる。仮に現状でそれくらいだと言われてる1.3倍で計算するとして3スロ艦の対潜実行威力５０、4スロ艦実行威力６０だとする　50×1.3＝65（伸びは15）　60×1.3＝78（伸びは18）　改修効果が載ればもうちょい伸びるのでこの装備や二式爆雷が改修できるようになれば違ってくるんじゃない。３スロ艦だと４ソ（未改修）からの載せ代えだと１５-７＝８くらいしか増えて無いから変わらなく感じるんじゃない、改修４ソから載せ代えだと威力差はほぼ無い。倍率って話だと同じ罠が前回イベの最終海域でボスへのソナー・爆雷での威力特効が低火力の艦で使ってもほぼ無意味だった件と似ている、夕立とか選ばれし艦が使った場合は強かったのと同じだね -- 2017-05-06 (土) 18:35:31
    • 二式爆雷と四式ソナーの火力差は5*1.5=7.5、MAX改修で10.8の差があるわけだけど、艦の対潜除いても定数値と3スロとして二式装備時の装備分の合計が約50なので50*0.3=15のシナジー火力が発生する。先制対潜ギリギリの対潜73だと火力20くらい上がるから70*0.3=21。四式MAXと比べても約10差だよ。ソナー投射機シナジーと単横補正で約15差になる。火力自体で四式*2+三式装備の方が上回る事は乗算の基数を最低値に設定してもあり得ないんだよ。単横反航以上はキャップに引っかかるからどっちでもほぼ変わらんので、乱数次第で新シナジー装備の方がダメ出ない事はあり得るけど。 -- 2017-05-06 (土) 21:54:08
    • 二式ならそれくらいの差になるね。キャップ前補正なのかキャップ後補正なのかでかなり違うと思う。仮にキャップ後補正ならばその強力さは徹甲で証明されてるし有利や同航を引いた時のダメの伸びはより高くなる。キャップ前だった場合はまぁ…中大破食らった時には便利ではあるな。改修もだけど海防艦あたりで増設に搭載可能になれば評価が激変しそう -- 2017-05-06 (土) 23:52:45
    • 詳しい解説乙です。今回のE1みたいなMAPで４式ソナーが足りない新人提督向けか五十鈴に持たしたり、先制が60で出来る海防艦改向けの装備なのかな？ -- 2017-05-07 (日) 02:09:53
    • なるほど…そういう理屈なのかぁ。 -- 木? 2017-05-07 (日) 08:17:28
    • 仮に、四式四式三爆二爆をレベル155の大淀改に装備させると、単純に対潜ダメージの計算と言われているシナジー合わせれば単縦陣反航４戦目（80％補正）でもエリヨがワンパンレベルになる、のかな。できるやつを改修すればフラカも行ける範囲になるかも -- 2017-05-07 (日) 09:55:32
    • シナジーは艦の対潜値による余ダメも増やしてくれるから大淀じゃなく鹿島か夕張の１５５ならもうちょいダメ出るかもね、生存能力と天秤になるけど。大淀とケッコンしないなら９９夕張が使う装備になりそう。てか二式の方使っても大淀は１５５にならないと先制出ないからきついな、１５４じゃ無理。ＭＡＸ四式×２・二式爆・ＭＡＸ三式爆積んだ１５５大淀はパーフェクト対潜大淀って呼んでも良いな。 -- 2017-05-07 (日) 17:16:49
    • あれから二式・九五式共に装備しても先制爆雷可能な対潜値に収まる艦にソナー1つと変えて持たせてるんだけど、T字不利でも潜水棲姫に今まででは出なかったダメージが出ることがたまにありますね。1回は撃沈してしまった。新シナジーの効果なのかな -- 木? 2017-05-07 (日) 18:54:54
    • 大淀、レベル１５５にすれば～とか言われるが、そこまで育ててまで大淀にやらせる意義を全く感じない。なんつーか、格ゲーで居る理論上最強キャラみたいだな。最大まで使いこなせば最強だけど、実際それを活かすのは多大な努力が必要って感じで。 -- 2017-05-08 (月) 06:41:40
    • まぁすでに大淀１４３レベル超えて四ソ３つ+爆雷で先制可能状態にしてる人にとっては１５５はそこまでの手間では無いかと。先制可能状態なら１－５旗艦でＭＶＰ確定させたり、元々５－４周回メンバーだから育成は楽な艦。やる意義って話は大淀の硬さや回避の高さが他４スロ対潜艦より高いって部分だからなぁ、実際使うと先制可能大淀は安定感高くてホント強いんだよ。 -- 2017-05-08 (月) 22:55:40
    • ↑ええと…つまり、最終的な対潜艦としての強さは４スロ艦でも段違いってことか。うん、分かるけど…完成したときにはレベルカンストってのがなんていうか…使われなくなるな。 -- 2017-05-08 (月) 23:00:40
    • 大淀の場合は三式爆雷投射機より高い対潜値の投射機が出ればハードルは結構下がるからその辺に期待かもね、すぐ下でも話されてる+○○関連装備みたいなの。四式ソナーより高い数値のソナーも海外装備で出るかもしれんし。他４スロ対潜艦と比較しての強みは素火力が高くて砲撃も強いってのもあるね、５－１マンスなんかで使うと先制で潜水艦倒した後も砲撃で駆逐処理とか楽にできるよ -- 2017-05-09 (火) 00:32:25
    • 大淀にも使えるようにギリギリの数字を見て設定してるのかな -- 2017-05-09 (火) 07:28:49
    • かもね。駆逐の増設に積めるようにアプデした場合も素対潜６１ってのはレベル９０台の改二駆逐がだいたいその程度が多いんでその辺りも見込んでたりするんじゃない、コモン駆逐の９９レベルが対潜５９くらいだしケッコンすれば６１は超えられるし。増設に積めない状態だと天龍龍田は９９レベルだと69+12+8+7＝96、シナジー両立はケッコンが必要だな -- 2017-05-09 (火) 10:03:47
  • ヒント：キャップ　四スロ艦単縦でやってみればかなり差がある事がわかるよ -- 2017-05-06 (土) 18:46:08
• この爆雷、増設枠に装備できるようになったりするのかもしれないね -- 2017-05-07 (日) 04:30:48
  • う～ん、シナジー効果出すなら最低３つ枠が必要だから一般軽巡と駆逐だと微妙に持て余す気がするなぁ。ソナー＋これでシナジー出るなら十分有効なのだけど。 -- 2017-05-07 (日) 10:12:19
    • シナジー抜きにしても増設枠に対潜積めると先制対潜しやすくなるからあれば便利かな。 -- 2017-05-07 (日) 12:00:52
    • 零式ソナー使わずにシナジー出せる秋津洲が相当強くなりそう。 -- 2017-05-10 (水) 18:25:41
    • 秋津洲だと現状ではソナー爆雷投射機のシナジー装備した所で対潜能力は同じ水母のコマちゃんに勝てないからなあ…。これどころか二式を増設に積んでも同じような気が…。 -- 2017-05-12 (金) 19:05:05
  • 聴音機と探信儀は今はひとまとめにソナー系だけど、区別される可能性もあったりするだろうかね？ -- 2017-05-11 (木) 05:38:09
• 爆雷と爆雷投射機でシナジーかかるならその内に秋月砲みたいな爆雷+爆雷投射機のような上位の新装備がきてほしいな。対潜数値が重要になってる現状だと需要もあるし。ただその場合任務で手に入ったとしても両方のMAXのものを用意しろとかネジの大量消費を促しそうなもになりそうだから怖いけどｗ -- 2017-05-07 (日) 11:12:22
  • 爆雷+爆雷投射機が既存の爆雷何ですが…(小声)それはさておき確かに複合装備か補強増設への搭載が必要な気もするな。後者の方がハードルは低いか -- 2017-05-07 (日) 13:30:27
    • 木主だけど、爆雷+投射機が既存の爆雷なのは理解してるよｗ　だから貴方の言う複合装備系で例えば九五式爆雷+九四投射機、二式爆雷+三式投射機のような装備が欲しいなという個人の欲望。 -- 2017-05-07 (日) 14:12:33
    • あ～なるほど理解w由良改二も囁かれてるしワンチャン… -- 枝主? 2017-05-07 (日) 15:57:18
• ソナー・ソナー・投射機・爆雷で錬巡や夕張が完全無欠の対潜掃討艦になりそう -- 2017-05-08 (月) 05:49:46
• 対潜エースor４スロ対潜艦専用増強装備。単縦で効果発揮。 -- 2017-05-08 (月) 06:37:31
  • これかな。マンスリー5-1とかカスガダマでS勝利したい時とか用の装備だよこれ -- 2017-05-08 (月) 09:07:43
    • 5-1も4-4も、T不利引かない限り既存装備でS楽勝なんですが -- 2017-05-08 (月) 10:22:46
    • 丁不利引かない限りって事は、ソソ投爆にすれば丁不利でも副縦からフラ潜潰せるって事？ -- 2017-05-08 (月) 16:47:05
    • ９９レベル夕張　未損傷　Ｔ不利　複縦　カ級フラッグシップ（５－１ボスで出る奴）：耐久３７　　+6四ソ×３・+10三爆：敵装甲値差し引いた１発の余ダメ１９～３２　　+6四ソ×２・+10三爆・二爆：１８～４１　シミュレータの数値に１．３掛けただけだがこれくらいになるのかな？　かなり低確率だが先制のみで倒せる目もあるし普通に余ダメ期待値高感じかね。損傷も小破程度までなら装甲抜ける目が高く残るっぽい。単縦の同航とかも中破で倒せる率が結構上がるかも -- 2017-05-09 (火) 01:00:40
  • 1-5を単縦周回できるようになるので海防艦1でキラ付け、3で√固定周回できるな。…まあ命中に不安があるし思ったように行くかは未知数だが。早いとこ改造してそこの検証にまで持ってきたいな。 -- 2017-05-09 (火) 07:14:52
    • 四式ソナーの検証で対潜の命中は実威力に依存する（要は雷装と同じ）って可能性が出てきたからシナジーで四式装備時より高い威力を引けた場合は四式と同等の命中かもね、改修分の命中向上があるからまだ四式有利か。現状だと低い威力を引く事もあるし、威力面・命中面で安定して四式を上回れるのは九五と二式に改修が実装された時かね -- 2017-05-09 (火) 09:47:41
• 朝潮ちゃんがさらにドヤ潮化するのか -- 2017-05-08 (月) 17:26:27
  • 素の対潜値が高いほどこの系統は光るからね -- 2017-05-09 (火) 00:49:46
• 秋刀魚にもシナジー効くかなあ -- 2017-05-09 (火) 10:10:41
  • ダイナマイト漁はNG（建前） -- 2017-05-10 (水) 20:53:55
    • 対潜掃討後の「救助」だからおｋ（大義名分） -- 2017-05-13 (土) 22:06:08
• これそのうち秋月砲みたいに「投射機＋爆雷」がくる可能性も微レ存？ -- 2017-05-09 (火) 15:59:59
  • と思ったら上に同じような書き込みが・・・。失礼 -- 2017-05-09 (火) 16:03:31
• イベント後に改修可能になるだろうか？ -- 2017-05-11 (木) 07:53:26
• 潜水混じりの敵艦隊でＳを取りたい、でも単縦じゃあ潜水が倒しきれないかも･･･　そんな時に役に立ちそう -- 2017-05-11 (木) 21:05:57
• 爆雷・爆雷投射機・ソナーの補正についてと、爆雷のキャップ後補正について記載。 -- 2017-05-12 (金) 09:36:36
• E-1お馴染みの潜水サンドバッグ狩りにはキャップ引き上げは有難いなあ。うちだとケッコン艦いないから使える艦はちと限られるが -- 2017-05-12 (金) 18:46:51
  • キャップは別に引き上げられては無いんじゃない？引き上げられた方がありがたいけど -- 2017-05-12 (金) 18:48:24
    • と思ったが、そういう仕様なのか、ほぇ～ -- 2017-05-12 (金) 18:49:10
    • いや、引き上げという表現が悪かった。キャップ後補正だ。失礼。 -- 木? 2017-05-12 (金) 19:08:17
• 旧シナジー*1.3倍じゃなくて旧シナジーから1.25倍に置き換わるだけなのか。だと三式ソナーに組み合わせるには強いけど四式*2からの置き換えだとあんまり火力変わらんな。 -- 2017-05-13 (土) 16:06:53
  • ただ、そのダメージ計算だと　三式ソナー+三式投射機+二式爆雷　で単横反航戦キャップに達しているのがよくわからんのだが -- 2017-05-13 (土) 16:28:25
  • 転載した人が間違ってる。正しくは、旧シナジー×新シナジーで、新シナジーが最大1.25倍だから、合わせて1.4375倍が正しい。修正しておきます。 -- 2017-05-13 (土) 17:19:12
    • 三式爆雷・三式ソナー×2より、三式爆雷・三式ソナー・九五式爆雷の方が高威力って認識でおｋ？ -- 2017-05-13 (土) 22:05:02
    • ↑それでおｋです。ただし、先制爆雷ラインに届いているかは注意 -- 2017-05-13 (土) 22:41:18
    • え、ソースみると1.15*1.25じゃなくて、1.15が1.25に置き換わっているように見えるけど？ -- 2017-05-14 (日) 00:24:35
    • そう、そのソースだとシナジー1.25になるだけにしか見えない。先程ノーマルカ級に対して素の対潜値77、三式ソナー+三式投射機+二式爆雷　で単横陣反航戦ダメージ97を確認。単純に1.15倍→1.25倍しただけだとどう見ても足りないんだよね。あのソースの見方違うのかな？ -- 2017-05-14 (日) 01:22:51
    • 1+0.15+0.1+0.15=1.4倍なのか、それとも1*1.15*1.1*1.15=1.45475なのか... 加算っぽいから1.4倍かな -- 2017-05-14 (日) 04:25:04
    • ソナー＋爆雷投射機＝1.15倍（旧シナジー）、ソナー＋爆雷＝1.1倍（新シナジー）、爆雷＋爆雷投射機＝1.15倍（新シナジー）で、旧シナジーと新シナジーは乗算、新シナジー同士は倍率を加算です。全部装備すると、1.25*(1+0.1+0.15)=1.4375倍 -- 2017-05-14 (日) 07:11:23
    • ＞２葉　海防艦３人娘（改）に載せる前提なので十分です。Lv20台の三式ソナー・三式爆雷でも1-5では十分仕事してくれますし。 -- １葉? 2017-05-14 (日) 07:12:49
    • ↑すみません、最後の式は1.15*(1+0.1+0.15)=1.4375倍の間違いです。 -- 2017-05-14 (日) 07:15:18
• 大淀嫁ワイ、無事155で対潜100可能 -- 2017-05-14 (日) 01:13:43
  • 温情でギリギリ使わせてくれたような数字に見える -- 2017-05-14 (日) 07:24:29
    • もっと強い投射機やら海外産ソナーが来ればハードル下がるけどな（ケッコンが不要とは言ってない） -- 2017-05-18 (木) 06:05:38
• 今まで何を投射してたんや -- 2017-05-14 (日) 17:32:46
  • まぁ主砲載せなくても砲撃するし…… -- 2017-05-14 (日) 20:01:40
  • 93式とかもっと旧式の安物とかじゃね？ -- 2017-05-15 (月) 15:50:52
  • 火薬を詰めた空き缶 -- 2017-05-15 (月) 20:59:21
  • 憲兵に捕らえられた提督を詰めたドラム缶やぞ -- 2017-05-15 (月) 21:53:51
    • 爆発するのはリア充提督のみ。　憲兵に囚われた敗北提督は爆発しません。 -- 2017-05-21 (日) 08:40:56
  • 敢えてマジレスすると、今までのが投射機でこれは投下（落下）軌条。爆雷自体は同じもので攻撃方法が二種類に増えるからより広範囲に爆雷ばらまけるってことだと思う。 -- 2017-05-20 (土) 22:01:36
• うろたえるな！たかが投下式の爆雷だ！外装は壊せても内部までは破損はせん！ -- 2017-05-15 (月) 06:41:42
  • ああ、煉獄が… -- 2017-05-15 (月) 16:56:59
  • 津南を兵器開発指南役に呼んでくれば神はともかく潜水姫位ならワンパンできそう -- 2017-05-16 (火) 12:47:27
• これで足でけって爆雷してた宗谷を迎えられるな -- 2017-05-15 (月) 22:06:55
• E1周回で活躍してくれている　反航戦でもS安定できるのは非常に具合が良い　数そろえておきたいので開発落ちせんかなぁ -- 2017-05-16 (火) 04:58:07
  • これ自体の性能は低いしすぐ開発落ちするんじゃないかな。ただ投射機レシピとかぶってそっちしか出ないとかありそうだけど。 -- 2017-05-19 (金) 17:46:36
• 爆雷の爆発に -- 2017-05-16 (火) 15:04:13
  • 耐えるスクラップ業者とは…… -- 2017-05-16 (火) 15:05:03
  • 駆潜艇22号が爆雷に爆弾の直撃喰らって一瞬で轟沈して乗員全員戦死した話思い出した -- 2017-05-16 (火) 16:16:11
    • 艦これってゲームだけど、元となった史実を考えると凄惨な殺し合いしてるのは間違いないんだよな -- 2017-05-16 (火) 17:55:41
    • 忘れられがちだけど、人が火薬を運ぶということがいかなることかは忘れてはいけない -- 2017-05-24 (水) 01:36:13
• ちょうど3個になるから海防艦たちに1個づつ載せてあげよう -- 2017-05-16 (火) 21:58:19
• スクラップ業者は何者なんだ -- 2017-05-16 (火) 23:13:21
  • スクラップ業者「ストッパーのおかげで中破で済んだ」 -- 2017-05-17 (水) 00:36:37
    • スクラップ業者元艦娘説 -- 2017-05-17 (水) 10:01:57
    • ↑艦娘だから陸の上では沈むに沈めなさそう。 -- 2017-06-14 (水) 17:02:17
    • 肝心の工場は大破どころか轟沈通り越して木っ端微塵だけどな -- 2017-06-25 (日) 20:27:35
  • 残骸が1km吹っ飛ぶ爆発に巻き込まれて死者0って凄いよな… -- 2017-05-17 (水) 09:34:09
    • 相当に運が良かった事は間違いないね -- 2017-05-21 (日) 03:16:18
  • 調べてみたらこれの事っぽいな。片足無くすわ放射性廃棄物漏洩しかけるわ、死人が出てなくても笑い話にできんよこんなん…… -- 2017-05-27 (土) 22:00:34
    • つうか爆雷てすごい威力だな・・・ -- 2017-06-13 (火) 12:13:56
    • 装甲に覆われた乗り物を破壊する兵器だったから、空襲の不発弾や対戦車地雷とかよりも威力あったんだろうかな -- 2017-06-25 (日) 20:24:43
• 報酬だけかと思ったら改で持ってくる子居るのね2隻目目指すかなぁ -- 2017-05-18 (木) 23:37:56
• ソナー&爆雷の威力シナジーは分かったんだけれど、ソナー&爆雷でソナー&爆雷投射のような命中シナジーはあるのです？ -- 2017-05-19 (金) 07:49:15
  • ソナー&爆雷投射機に命中シナジーなど存在しない。あるいは、もし有ったとしても命中+1よりも小さい程度。 …らしい。 -- 2017-05-20 (土) 10:27:25
  • ただ、対潜の命中は雷装と同じ仕様ってのは聞いたことあるよ -- 2017-05-20 (土) 10:32:43
    • 命中が対潜攻撃力に依存するという意味であるなら、シナジーがでかい以上は爆雷を絡めるのが威力命中共に一番いいんだろうか -- 2017-05-20 (土) 11:32:28
    • 人様の検証結果ゆえに詳細はそっちを見て各自で判断してみたら？と前置きで、ソナーの対潜値だけが命中に依存しているとの傾向があるらしく、シナジー聞かせるよりもソナーガン積みの方が命中に関してはいいとのこと。ただ新しいシナジーの命中補正等はまともなデータが現状ないから何とも言えないが、旧シナジーの命中補佐が軽微すぎるからあまり期待できないのが現状では？ダメージを取るか命中を取るかのバランスであったとすれば変に良い調整ともいえるけど -- 2017-05-20 (土) 22:08:03
    • そうだったのか。てっきりソナー&爆雷投射機のほうが対潜命中が上がると思っていたよ。ソナーだけのほうが命中が上がるのか。ありがとう -- 木主? 2017-05-21 (日) 10:53:34
  • たしか命中シナジーは存在していたはず。当初、ソナーと爆雷にシナジーがあるのではないかと疑われたけど判明しきれず、後に運営がダメージシナジー実装時に「命中補正に加えてダメージ補正もでるようになった」とアナウンスして、初めて命中に補正があったことが裏付けられたはず -- 2017-05-22 (月) 01:39:27
• イベント終わったら改修くるだろうから、今のうちに九四式をため込み中。17駆のメンバーが割と持ってきてくれる -- 2017-05-20 (土) 04:54:09
• 朝潮改二丁Lv117(素対潜97→2*√97=19.7)でキャップ前攻撃力を計算 全部改修なし … 四ソ四ソ三爆(装備対潜32*1.5=48) → (19.7+48+13)*1.15=92.805 / 四ソ三爆九五雷(装備対潜24*1.5=36) → (19.7+36+13)*1.4375=98.75 … この計算が正しくて、キャップ前攻撃力で5～6も差が出るなら、四ソより爆雷積んだほうがよさげ？そもそも計算あってるかな？ -- 2017-05-21 (日) 10:33:18
  • 単横だとさらに陣形補正で1.3倍掛けるっぽい　反航戦だとそれでも100には届かないから、威力だけならソ投爆の方が上っぽい　威力だけなら -- 2017-05-21 (日) 10:55:24
    • キャップ前って書いたけど計算式は対潜攻撃力までしかやってませんでした (木の値は梯形戦・同航の計算結果に相当) ソナーか爆雷かはソナーの命中率向上がどれくらいかによるのかな -- 2017-05-21 (日) 11:25:34
• 色々計算してみたが、無改修ならソ(4式)投(3式)爆(95式)の方がソ(4式)ソ(4式)投(3式)より上回るみたいね。改修MAXで五分五分。 -- 2017-05-21 (日) 13:39:48
  • 実際はキャップ後+1あるから五分ではないのでは？ -- 2017-05-21 (日) 14:37:29
    • 五分五分とは言えないが、対潜値や交戦形態で上回ったり下回ったり微妙なラインだな。だが、先制可能状態なら、爆雷、投射機、ソナーの三点セットの方がベターってことだな。ってことは、伊13と同様国後などを掘ることは非常に大事になる。（近々開発落ちしそうな気もするが・・・） -- 2017-05-21 (日) 19:09:08
• このコメント欄、ｔ爆雷・爆雷投射機の仕組み分かってない提督多スギィｗｗｗ -- （T）? 2017-05-21 (日) 15:27:07
  • ではわかっている貴方からわからない私にわかりやすいご教授を願います -- 2017-05-21 (日) 18:52:25
    • こう、ぽいぽいっと投げ入れるっぽいのです -- 2017-05-21 (日) 19:18:32
  • 「ｔ爆雷」って、貴殿（お名前：（T））が爆薬(？)として充填されているんじゃろ？　そりゃあ、貴殿以外は誰も仕組みが解るまいて(笑)。 -- 2017-05-21 (日) 20:29:33
    • 俺自身が爆雷になることだ… -- 2017-05-25 (木) 14:21:29
    • 俺が…俺たちが爆雷だ！ -- 2017-06-03 (土) 23:46:42
    • ↑よーし、投射機にセットしたから目標設定あの世な。 -- 2017-06-14 (水) 16:58:05
• 爆雷とソナーの改修って四式ソナーを作る以外、ほとんど意味なくなっちゃったな。 -- 2017-05-22 (月) 00:41:50
  • 甲標的と併用したい場合なら意味はあるぞ。 -- 2017-05-22 (月) 01:10:55
  • 反航戦・T不利の場合のダメージ底上げになるし、命中が上がる(はずな)ので十分意味あるよ -- 2017-05-22 (月) 01:23:37
  • 単縦でフラ潜潰したい時なんか、改修してるかどうかで全然違うよ -- 2017-05-23 (火) 22:46:03
  • ソナーの方はそこそこ意味あるぞ、MAXなら軽巡程度の魚雷なら結構回避できる。潜水艦とか雷巡とかツ級は補助パラメータがあるのか知らんが何やっても当ててくるが -- 2017-07-14 (金) 22:10:01
    • クリティカル魚雷は必中なのと、魚雷の命中は雷装依存だから上位雷巡や潜水艦はまず外さないというかもはやシステム的に外せないレベル -- 2017-08-04 (金) 11:01:05
• 駆逐艦有明　特務艦足摺　特務艦尻矢　　　どういう扱いをされるか目に見える未実装艦のみなさま -- 2017-05-23 (火) 22:23:19
  • おうふ、雑談wikiに書き込んだつもりが大誤爆……忘れてくだち -- 木? 2017-05-23 (火) 22:25:17
  • 昔はお前のような特務艦だったが、尻に矢を受けてしまって・・・ -- 2017-08-16 (水) 19:00:02
• 妖精は神風さん？ -- 2017-05-28 (日) 20:38:44
  • 白河ことりだろ。（曲解） -- 2017-06-02 (金) 13:09:11
• 新シナジーがソナー＋爆雷＋爆雷投射機＝1.15倍（既存補正）×1.25倍(ソナー＋爆雷(1.1倍)と爆雷＋爆雷投射機(1.15倍)の加算補正)＝1.4375倍ってなってるけど -- 2017-06-04 (日) 10:12:27
  • 続き→これソースURL見る限りだと１．１倍と１．１５倍を組み合わせて１．２５倍になるって解釈したんだけどどなたか確認お願いします -- 2017-06-04 (日) 10:14:52
    • 今更だけど　素の対潜値100（五十鈴改二）+４式ソナー+３式投射機+95式爆雷　で単縦同航対カ級にダメージ55　（20+18+12+8+13）×1.15×（1+0.1+0.15）×0.6＝約61　61-（7-ｎ装甲乱数）＝54±ｎ　で実ダメージ55なら1.4375倍で近いんじゃない？ -- 2017-06-14 (水) 17:11:35
    • 計算してみたけど、シナジー1.4375で無印カなら５０～５４、クリティカルで８０～８３だなぁ。微妙に違うのは斬り捨て処理間違えたのかも -- 2017-06-15 (木) 11:11:46
    • ちなみにシナジー1.25で計算すると４２～４６、クリティカルで６８～７１ -- 2017-06-15 (木) 11:14:52
    • 爆雷一個につきキャップ後+1補正かかるの忘れてました -- 2017-06-15 (木) 12:07:32
• 実装数ヶ月も経ってやっと意味が分かったyo 今までヘッドフォン付けて空の籠を構えてドーンドーンとやってたのyo 何?ヨ級に当たった?きっと気のせいyo 100万の2から99はただの白紙yo -- 2017-07-02 (日) 23:38:00
• 二式爆雷への改修が来ないまま夏イベを迎えるのか…？九五式でも先制出来る様に対潜要員のLvを底上げしておくか -- 2017-07-07 (金) 22:33:48
  • 四式ソナー+三式投射機+九五式でダブルシナジー狙うよりも四式ソナー*2+三式投射機のほうがいい、火力差は0.1しかない一方で命中は後者の方が上 -- 2017-07-19 (水) 17:57:47
    • 前者はキャップ後補正もあるぞ　あと0.1ってどういう計算の仕方？ -- 2017-07-19 (水) 18:09:30
    • キャップ後補正のために先制あきらめるほどでもないってこと、計算方法くらいは自分でしらべて -- 2017-07-19 (水) 18:17:48
    • お、おう -- 2017-07-19 (水) 18:24:38
    • お前は何を言ってるんだ。先制できるようにすると言ってるのが何で先制を諦める事になるんだか。ちなみに99の朝潮丁に装備させた場合、前者は反航キャップ101に到達するが後者は95にしかならんぞ -- 2017-07-19 (水) 18:33:42
    • 調べることもできないならコメントすんな -- 2017-07-19 (水) 18:33:51
    • ああ、この枝さん以前12.7cm連装砲と管理掲示板で自作自演と荒らしした人だね　もうこないよって言ってたのにまた戻ってきたのか・・・ -- 2017-07-19 (水) 18:38:14
    • 管理すれにこないといったがここにこないとはいってない、文章もよめないあほはコメントするな -- 2017-07-19 (水) 18:41:11
    • 自分が間違ってたことは意地でも認めないのか・・・ -- 2017-07-19 (水) 18:45:01
    • 択捉ちゃんを崇めよ -- [[ ]] 2017-07-19 (水) 19:04:13
    • この唐突さ　すき -- 2017-07-19 (水) 19:07:32
    • 今回俺が何を間違えたか5分以内に説明せよ -- 2017-07-19 (水) 19:31:17
    • 複数端末使って自作自演して荒らししておいてまだやるの？それは間違ってないの？計算については、君が主張してるんだから計算式くらいかけないの？俺はシミュレーターに当てはめたら0.1しか火力差がでないなんてことにはならなかったから言ってるんだけど・・・自分は説明しないのに人には説明せよ、なんていうの？ -- 2017-07-19 (水) 19:42:08
    • それは「前回」のことで「今回」のことではない、いつまでも終わったことをもちだすあたり器が小さいというかなんというか…、あと自力で計算しないでシミュレーターまかせにしか計算できないくせにえらそうなこといわないでほしいもんだな -- 2017-07-19 (水) 19:50:06
    • もう5分だけやる、【今回】俺が何を間違えたか説明してみろ、できなければおまえが荒らしだ -- 2017-07-19 (水) 19:51:13
    • しむーしゅ？しむしゅ！ -- 2017-07-19 (水) 19:52:14
    • 計算した上でシュミレーターに当てはめた結果、0.1なんて出なかったから言ってるんだけど・・・というかなんでいきなり今回にこだわってるの？とてつもない迷惑かけた自演荒らししておいて、終わったことって・・・謝罪もしてないのに？もう君の荒らしにはこりごりだし、俺が相手してまた居ついてもらっても困るからそれでいいよ　ごめんね -- 2017-07-19 (水) 19:54:57
    • 択捉の次はしむしゅが・・・アァ・・・ -- 2017-07-19 (水) 19:55:29
    • ごめんねってことは自分のまちがいをみとめたってことでいいな？なら当分書き込みをやめるように、まともな反論もできないで過去をひきずる奴は迷惑だからな -- 2017-07-19 (水) 19:56:32
    • で、最後まで自分の計算について説明しないんだ？ｗ -- 2017-07-19 (水) 19:57:50
    • してほしいならまず異をとなえたほうが計算方法を提示するのが先、じゃなきゃ話がすすめられるかどうかもわからない、シミュレーターまかせのエセガチ勢に説明してもわからないだろうしな -- 2017-07-19 (水) 20:01:35
    • 以上、劇団ひとりがお送りしました。 -- 2017-07-19 (水) 20:12:34
    • 反論できないとすぐそれだな、負け犬はこれだから -- 2017-07-19 (水) 20:15:48
    • 誰彼構わず噛み付くのやめなって・・・俺の負けでいいよ。蒸し返してごめんね。 -- 2017-07-19 (水) 20:22:18
    • 勝ち負けの問題じゃない、そしてごめんねというのは荒らしであることを認めたということでいいのかな？ -- 2017-07-19 (水) 20:23:29
    • XXハンターさん！？こんなところにいるのはまずいですよ！！ -- 2017-07-19 (水) 20:35:13
    • 管理云々自演荒らし云々とこれと関係ない話題出すから紛らわしくなる -- 2017-07-20 (木) 01:20:51
    • このごめんねは変なのを突っついた事に対してだと思うよ、他の皆は分かってると思うが -- 2017-07-20 (木) 08:12:03
    • この流れを見てても、枝主が間違いを認めてごめんなさいできない人なのは分かる。自演云々抜きにしても端から見たら枝の方が荒らしだよ。仮にも自分の主張が正しいと言うんなら、せめてその計算くらいは自分で示さんと -- 2017-07-20 (木) 15:48:32
    • 計算式を示していないのはどちらも同じ。 -- 2017-07-23 (日) 04:17:35
  • 上の枝の計算はよくわからないが面倒なので実際にチェック、対潜値100の五十鈴改二で実験　四ソ四ソ三投　で単横陣反航戦対カ級　87、88付近で大体計算通り　四ソ三投旧爆で96、97　これも新シナジーで計算して大体想定通り。新シナジーの命中補佐があるのかないのか知らないけれど、改修が不十分であるならば新シナジー構成は考える価値はありそうだな -- 2017-07-19 (水) 19:31:39
    • ただ木主に対する正しい返答でもないな。どの道先制対潜にはできるようにしておいた方がいいのは間違いない。とは言え９５爆雷も2爆雷も合計4つしかないから最大２隻は新シナジー使えないんだよな -- 2017-07-19 (水) 19:42:53
    • ソナーを九五式に置き換えると、意外に先制対潜ライン厳しくなってくるよなぁ・・・実証おつ -- 2017-07-19 (水) 19:45:10
    • 単純に対潜値差8ですからね。レベルで見ればかなり上げる必要はあるし、三ソ三投旧爆だと必要対潜値78だからね。逆に届かない艦にこれ積んでダメージアップを図るなど見方変えるのもいいかもしれません -- 2017-07-19 (水) 20:05:05
    • 四式一個で先制できる勢を増やしているので問題ない（脳筋） -- 2017-07-19 (水) 20:08:21
  • 四ソ三投九五爆で必要素の対潜値76。ヴェルや潮でも未婚では無理でリベでもLv90だった。朝潮改二丁ならこれ以上育てる必要も無いのであと育てるなら朝霜(必要Lv92か93？)かな…。あと何故か茂ってしまった枝に言うなら四ソ×2の方が良いかもしれないが、イベで4～5隻対潜することを考えればそんなに四ソの数無いので無理 -- 木? 2017-07-20 (木) 08:16:55
    • 未婚で76可能な駆逐艦はあと皐月Lv90がいる。軽巡なら出来ない方が少ないぐらいだが(天龍型,川内) -- 2017-07-20 (木) 19:25:03
    • 夕張と練巡は未婚じゃ無理だった。 -- 2017-07-20 (木) 21:46:40
  • 2艦目の択捉ちゃんを拾ってしまった。育ててこれを回収するか　そのままリリースするか迷う。二式爆雷に改修できるなら育てて装備を回収する方に一寸だけだけ気持ちが傾くんだが・・・。 -- 2017-08-19 (土) 20:32:55
• コレの開発落ちとか、改修可能からの二式爆雷への更新とか６～７月中には来るかなぁって思ったけど中々ならないな。 -- 2017-07-20 (木) 17:42:49
  • これの開発も改修もそうだしソ連砲の改修もそうだけど今回そういうの来なかったね。今度のメンテあたりに何かぶっこんでくるのだろうか。２式への更新はちょっと考えたいものはあるからね -- 2017-07-20 (木) 18:13:51
• 正直な話通常海域に登場する深海潜水艦に対してオーバーキルすぎるから恩恵を実感しにくいと感じました -- 2017-07-20 (木) 18:10:53
  • 95式だとちょっときついけど２式まで行けば4-4ボスや5-1の1戦目単縦エリカ相手など、単縦陣で引き倒す場合は新シナジーじゃないとちょっと辛い。複縦陣でもいいけれど単縦陣で済ませられるならそれに越したはないからね -- 2017-07-20 (木) 18:17:20
  • 1-5とかでＴ字不利でも叩き潰せるのはデカイと思う。あとは１枝の言うとおり敵が潜水艦混じりでも単縦を選べるのは大きい。 -- 2017-07-20 (木) 18:24:33
  • 通常海域でこれが一番役に立つのは５－１マンスリー等の潜水混じりのそこそこタフなBOSS相手にS勝利を取れ、もしくは荒潮改二任務の駆逐２を入れて５－５でA勝利といった任務の時。単縦や複縦の陣形、中破や反抗戦といった悪条件でも一番対潜火力が出て潜水を落としやすくなるので、S（A）勝利が取りやすくなる（その場合、所持しているなら大抵２式爆雷が使われるというのは内緒だ） -- 2017-07-20 (木) 18:40:09
• 結局先制できるなら新シナジーやっとけばいいけど改修カンストしてたりすると命中の恩恵が大きくなってくるから、旧シナジーを選ぶのも間違いじゃないって感じでええのかな？ -- 2017-07-20 (木) 19:52:03
  • 単横陣で相手取るなら旧シナジーだけで余裕で同航戦キャップ、四式と改修次第で反航戦キャップも届く。だからこそ、対潜マップでは爆雷の価値は暴落する（キャップ後補正もあるが命中との兼ね合いなどで絶対の優位性にはなりえない）。爆雷が力を発揮するのは「ボス艦隊に一隻程度の潜水艦が混ざる」マップ。 -- 2017-07-21 (金) 00:46:04
    • あーなるほどねー単縦でもダメがでやすいのね。計算式はよくわかんないけど -- 2017-07-21 (金) 18:18:45
  • 新シナジーの命中寄与がどれくらいかわからないのでその点だけは保留だけど、旧シナジーの命中寄与がないか、軽微とされている以上期待は持てないと考えれば命中のソナーガン積み、ダメージの新シナジー、バランスの旧シナジーのみかと。なお、4スロ軽巡なら４式ソナー★ＭＡＸを4つ積めば反航戦キャップも先制爆雷可能なら計算上超えている。なお、九五式爆雷の場合は四式ソナーで新シナジー、二式爆雷の場合は三式ソナーで新シナジーすると先制爆雷出来る対潜値ならキャップ付近なので四式ソナーの所持数や改修次第ではうまく配布するといいかもです -- 2017-07-23 (日) 07:54:36
• 丙でしかイベントクリアしてないですが、海防艦持参の分に＋１持っているのですがどこかで報酬になっているのではないでしょうか -- 2017-08-06 (日) 11:47:59
  • E3丙だと隼のかわりにもらえるんじゃなかったっけ？ -- 2017-08-06 (日) 11:55:35
• イベ前最終確認。結局、改修値★６-Maxの四ソと三爆は数揃ってるんだけど、四ソ2個+三爆より爆雷1個組み込んだ方がいいの？みんな色々書き込んでるけど、簡潔にどっちがいいのか教えてください。 -- 2017-08-06 (日) 13:07:23
  • 単横想定なら四ソ2、それ以外想定なら四ソ1爆雷1がいい。 -- 2017-08-06 (日) 13:31:53
    • 単横想定でも、微量とはいえキャップ後補正（あるいは装甲減算補正？）があるから火力が必要なら爆雷混ぜた方がいい。命中が欲しいならソソ投ないしソソソ。爆雷乗せると先制対潜ライン届かない場合は議論の余地なくソソ投（あるいはソソソ）だが -- 2017-08-06 (日) 17:26:58
    • キャップ後越え火力に意味があるのは潜水棲姫ぐらい(それ以外はキャップ値の時点で確殺可能)だが、彼女相手にする場合は+1程度の差より命中を上げるほうが重要。よって爆雷抜きでキャップに行けるなら単横で爆雷を持ち出すのは逆効果。最も改修ソナーが無いのであれば爆雷を持ち出して反抗キャップ狙いは十分に有効だが。 -- 2017-08-06 (日) 19:19:17
  • 3種で1.4375倍らしいからね、ソ投1.15倍よりはだいたい強い。 -- 2017-08-06 (日) 17:30:00
    • あと最後に+1も付く -- 2017-08-06 (日) 17:31:12
  • 装備揃って改修が進んでいるｏｒ４スロ艦ならソＮ投セット。木主の場合は揃っているようなので爆雷は考えなくていいかも。　 -- 2017-08-06 (日) 19:01:40
  • というかイベ前最終確認か、潜水姫想定？ -- 2017-08-06 (日) 19:12:52
  • ボスが硬い潜水艦で倒さなきゃならない場合はどうせ新シナジー入り4スロ艦かつ横陣だから考える必要ない。ボスが水上・地上型で道中で出てくる程度の相手の場合は水上戦力確保の関係で先制対潜で全員倒せるわけでもなく敵からの先制雷撃をある程度受けるんだから改修ソナー優先で雷撃回避上げれば良いんじゃないの。ソナー改修ＭＡＸで雷撃回避+4.7（１つにつき）らしいけど三ソか四ソの3積みで+14.1、仮にこの数値が+1につき１％上がるなら+14％だろうか。全部倒す必要が無い道中はやり過ごせば勝ちだし損傷で対潜威力が下がる事考慮すれば砲撃戦も含めた場合ソナーの方が安定感高そうな気がする。 -- 2017-08-09 (水) 04:06:14
    • そもそも練巡は耐久性に、大淀は素対潜に難ありで主力に成り得ない。結局実用レベルなのは夕張くらいなので大部分が三スロ艦になるのは前提条件だよ。 -- 2017-08-12 (土) 14:38:01
• 新シナジーってなんだ？何このクソ装備と思っていたが使えるのかこれ -- 2017-08-11 (金) 19:26:59
  • 気付くの遅すぎでしょ -- 2017-08-20 (日) 17:56:21
• ここで聞くには少しずれていると思うけど、Ｅ1ボスって潜水凄姫よりも回避しない（食らってくれる）ことないですかね？ -- 2017-08-12 (土) 14:34:16
• この記事を見てうちの近所に核燃料を加工している工場があったという事を初めて知った…そしてその工場の目と鼻の先でこんな爆発事故を起こしていたという恐怖の事実 -- 2017-08-13 (日) 05:06:31
  • 横須賀市内川在住の提督？ 久里浜工業団地にある核燃料加工工場は、事故起きた工場の隣ってんだから洒落にならん。 -- 2017-08-19 (土) 15:56:36
• この妖精さん松輪ということになるのかな？ -- 2017-08-16 (水) 21:46:20
  • もう大分前からデザイン決まってたっぽいね -- 2017-08-19 (土) 18:33:00
  • 自分はてっきり神風だとばかり… -- 2017-08-22 (火) 09:31:39
  • 髪の色や縛り方的に神風でしょ。二式爆雷の方は春風だし -- 2017-08-22 (火) 16:18:56
• 松輪が６個目を持ってきて(まだ未改造なので予定だけど)二式が2個ある現状。松輪掘りの途中で二隻目の択捉が出たけど、これのために育てる意味は無いかなあ？ -- 2017-09-06 (水) 10:56:32
  • 改修素材になるかもしれない　まあ、それなら開発可能にもなりそうだが -- 2017-09-23 (土) 20:47:44
    • 持ち主の方が改修素材になるという斜め上の展開ｗ -- 2017-10-07 (土) 17:02:55
    • そして確定では無いけどクォータリー任務で定期的に入手可能になった模様と言う事は開発可能は遠のいたかな -- 2017-10-19 (木) 03:10:21
• 現状微妙な装備だからソナー+投射機+爆雷で先制できるようにならないかなぁ… -- 2017-10-11 (水) 12:42:59
• 未確定だがクォータリーでこれを配布…?海守で手に入りイベでも配布しまくり…改修来るか!!(そんなに要らない) -- 2017-10-19 (木) 06:09:55
  • 二式爆雷へのアップデートが来そうだけど、ソナー優先でそこまで手が回らないわ -- 2017-10-19 (木) 14:52:28
  • 十中八九で二式への更新素材だなこれは -- 2017-10-20 (金) 17:42:02
  • 運営「最初からネジ6です」 -- 2017-10-21 (土) 02:55:59
  • 確か追々対潜関連にテコ入れするって話出てたからその時これの改修とかが絡むんじゃないのかね？ -- 2017-10-21 (土) 18:21:32
  • 案の定改修来たな -- 2017-10-25 (水) 18:32:00
• 正直、イベボスの潜水艦でも「妖怪１残し」みたいになったことねえし、シナジーうんたらかんたらみたいな難しい事考えなくてもいい気がする。 -- 2017-10-25 (水) 18:41:17
  • ×シナジーうんたらかんたらみたいな難しい事考えなくてもいい気がする　〇シナジーとかわからないけどコピペでいままではうまくいってた -- 2017-10-25 (水) 19:20:19
    • 何でそういう意地悪言うかね -- 2017-10-28 (土) 22:41:47
    • 艦これはそのわずかな差を埋めてくゲームだから言われてもしゃーなし -- 2017-11-26 (日) 18:27:57
    • そういう性根だから仕方ないよね -- 2017-12-07 (木) 01:59:54
  • 潜水艦混じりのボスにS勝利要求の任務で、単縦陣のままでもフラカを落とせるってナイスだと思わないか？ -- 2017-10-25 (水) 22:25:09
• 二式の改修素材にもなるんだろうか… -- 2017-10-25 (水) 19:34:15
• しむしゅで改修できるな　最初ネジ１ -- 2017-10-25 (水) 19:39:50
  • 択捉でも改修可能を確認済み -- 2017-10-25 (水) 19:41:29
  • どこかに最初からネジ６ですとか言ってるの居たなｗ -- 2017-11-11 (土) 13:45:54
• ☆６から共喰いか…もっと海防艦掘っとけばよかった -- 2017-10-25 (水) 19:48:58
  • 共食いかぁ。さすがに開発落ちしそうだな。 -- 2017-10-25 (水) 19:52:10
    • 一応クォータリー任務で通常時入手可能にはなってる。後はまあイベントで海防艦掘れって事かな・・・？ -- 2017-10-25 (水) 20:35:48
• ネジ１なのはありがたい -- 2017-10-25 (水) 20:19:49
• 改修でキャップ後火力が伸びるならともかく現状二式の数が揃ってるなら改修は見送りかな　二式の改修でこいつを使うこともありえるし -- 2017-10-25 (水) 20:40:17
  • 爆雷投射機と改修効果の倍率が同じなら4+3.16＝7.16かね。威力的には二式とほぼ同値、表示対潜では負けるか。４スロ艦に各種対潜装備ＭＡＸ品４つなら改修効果の端数0.16を重ねていってシナジーが入ると１だけ威力繰り上がるかも。一応砲撃時の威力でも改修効果で現状は二式より高いか。でもまぁそこまで強くない感じだし見送りかね -- 2017-10-26 (木) 02:44:59
    • 改修倍率同じだとしたら九五★maxの装備対潜値換算は6.08程度だぞ -- 2017-10-26 (木) 08:21:03
    • 装備の対潜値は1.5倍が掛かるからね。装備換算には改修攻撃力の部分を3分の2にしないと。 -- 2017-10-26 (木) 08:46:30
  • 二式を6人分用意できるなら見送りでいいだろうけどね -- 2017-10-26 (木) 09:14:22
    • 現実はどっちかと言うと逆で二式3つじゃ艦隊全体にシナジーが行き渡らないから見送りだけどね。まあ1個ぐらい+6まで持っていくかなぐらい -- 2017-10-26 (木) 21:14:46
    • 突っ込みの論点がずれていってて草。キャップ後補正がある以上たとえ二式が改修可能だろうが数増やすのが先決だろう、九五式自体は今後任務や海防艦牧場で余った分を回せばいいだけやな -- 2017-10-27 (金) 17:14:24
    • 順番が逆。95式を一個+6まで持って行って95式が余るようなら+を伸ばしていけば良いんだよ。キャップ後補正よりシナジーの方が重要だから爆雷の数は6個キープしとくべき -- 2017-10-27 (金) 17:59:03
    • その通りだと思うし、誰も九五式が不足するまで改修するべきとは言ってないかな -- 2017-10-27 (金) 21:27:31
    • 6人分で足りるのかな？輸送連合での対潜の可能性は考えなくてええのんか？ -- 2017-11-07 (火) 23:25:25
  • 現状二式２～３で十分すぎるよなぁ。1-5周回での付けかえ手間を軽減できるぐらいだし、イベ時も新シナジー多数より1～2スロでの対潜力を如何に持たせられるかだよなぁ -- 2017-10-31 (火) 14:32:50
  • キャップ後補正もだが、先制との兼ね合いもあるから、各鎮守府によって事情が違うだろ… -- 2017-11-11 (土) 13:10:53
• グッグッ・・・二式にするのにあと1つ足りない -- 2017-11-11 (土) 05:56:17
• 11月10日のオンメンテで対潜キャップ上昇したから3種セットに有用性がもっと出てきたね -- 2017-11-11 (土) 12:46:19
  • 詳細はよ -- 2017-11-11 (土) 13:06:44
  • そもそも３つ装備だけでキャップ越えられるん？ -- 2017-11-11 (土) 13:07:20
    • シナジー分がほぼ無駄になってるんじゃなかったっけ？同航戦とかだと。 -- 2017-11-11 (土) 13:12:41
• これ妖精は対馬だったのかな？ -- 2017-11-19 (日) 01:09:04
• 三点セットはT不利や反航でもしっかりダメージ出るので有用だね。 -- 2017-11-27 (月) 09:20:44
• クォータリー遠征任務でこれ1個ずつ溜まってくのか・・・ -- 2017-12-03 (日) 08:56:22
  • と言うか海防艦が落ちる度に改まで育てるともしゃもしゃ貯まる上位の二爆も必要数は揃ったので今の所こいつを改修する必要性が無いので消化も出来ない、目的無く二爆量産するのもなあ -- 2018-02-26 (月) 15:48:37
• この装備自体にはなんの罪もないけど、そろそろイベント報酬にこれ入れるのは勘弁して欲しい。 -- 2017-12-13 (水) 23:36:22
• Andrew J. May Leakと爆雷深度について誰か書いてよ。当時60mまでしか設定できない95式だったから当たらなかったんだよね。 -- 2017-12-20 (水) 05:50:03
• 夕張にALL☆MAXの三ソ四ソ三爆投95爆を積むのが浪漫ってぇもんじゃあないか -- 2018-01-02 (火) 19:32:01
  • （弱いロマンはいら）ないです -- 2018-01-02 (火) 22:18:41
• 爆雷って改修しても命中補正ないよね？というか未検証？命中上がるなら改修しても良いんだけど -- 2018-01-14 (日) 14:16:47
  • ソナーも命中補正あるし爆雷もあるんじゃね -- 2018-02-13 (火) 21:56:58
• 持参艦に対馬改、日振改、大東改を追加しました。なんで対馬漏れてたんだろ -- 2018-02-19 (月) 00:35:38
  • wikiも危険がいっぱいだからね。退避してたんだよ -- 2018-03-01 (木) 19:13:01
• 二式爆雷に改修実装されて、こいつが改修餌になれば在庫も一層できそうだが… -- 2018-03-02 (金) 09:56:40
• 復帰勢だが、開発できないのは辛いな。そして一隻もドロップしない海防艦…。 -- 2018-03-04 (日) 09:37:41
  • E1を三十周したら海防艦五隻出たよ。あと経験上だけど、ソ爆投爆だと命中率がどうにも心もとない。ソソ爆の方が期待値高くなることも結構あるから、無くて辛いってことはないと思う（ソ爆投爆は当たればでかいけど） -- 2018-03-05 (月) 14:52:06
    • ソ爆投爆で命中に不足を感じたことはないなぁ -- 2018-03-05 (月) 15:07:55
    • 今回のE1反航戦で半分missになってソナー2＆投射機に戻そうか真剣に悩んだ思い出。結局火力重視で押し切ったけど -- 2018-03-09 (金) 06:03:35
• 95式自体が有り余ってて倉庫圧迫要因だし2式も4つじゃ付け替えもめんどくさいし更新しちゃおうかなと思うけどそれだけの為にネジを消費する程でもない。というなんとも嫌なスパイラルにハマってる -- 2018-03-07 (水) 00:41:32
• いつの間にか大量に増えてしまったコレが、鎮守府の床にゴロゴロ転がっている…。ちょっと危ない光景 -- 2018-03-12 (月) 03:57:42
  • 対馬「鎮守府にも…危険がいっぱい…」 -- 2018-03-12 (月) 10:39:13
    • 評価するぞ! -- 2018-05-23 (水) 06:15:04
  • 大東ちゃんが足で転がしてる爆雷がそれかな？ -- 2018-06-10 (日) 06:17:28
• 二式の改修素材になりそうな気がするから早く二式の改修来て素材になって減らさせて… -- 2018-03-12 (月) 04:29:15
• 浦風丁改が持参するようになったから、通常海域だけで量産可能になったわけだな。牧場に見合う手間かどうかは…まぁ -- 2018-04-23 (月) 22:14:56
• 伊良湖はあまり気味だったから、この★5貰ってみた。そのうち二式にしよう（たくさんある九五式も消化できてちょうどいいね） -- 2018-04-25 (水) 16:55:01
• 「ゲームにおいて」の「二番艦を海防艦にすることで、改修できる。」って削除したほうが良くない？　那珂ちゃんと神風は海防艦ちゃうし -- 2018-05-12 (土) 07:43:01
  • 同意。それにこういう情報は改修のページ見ればいいし下手に書くと更新についていけず情報が古くなりがちになるし。今後改修できない海防艦が出る事もあるかもしれないし改修できる艦も増えることもあるかも知れないし。 -- 2018-05-12 (土) 22:08:29
  • 異論が無い様なので「二番艦を海防艦にすることで、改修できる。」をバッサリ削除します。 -- 柱? 2018-05-26 (土) 10:44:18
• 装備欄の圧迫具合にイラっときて、手持ち全てを回収に使い二式に更新してしまったけど、ちょっと後悔してる（二式の素材になるかもしれない＆ネジの無駄使い） -- 2018-05-12 (土) 21:30:42
  • イベE1用に二式は5コあっても良いと思ふ。二式の改修きたら?まあその時はその時で -- 2018-05-15 (火) 19:00:23
• 二式に更新しようと思って地道に改修進めてたけど、ちょいちょい報酬で二式貰う(今回五個目)もんだから★7～8のが三つあるというなんとも中途半端な感じに。★無しのもそこそこあるからダブりの海防艦改造できぬい・・・ -- 2018-05-21 (月) 15:14:03
• シナジー補正の倍率についてですが、戦闘についての該当箇所とと数字が食い違っています。向こうでは投射機＋爆雷が1.1倍、ソナー＋爆雷が1.15倍になっています。どちらが正しいのでしょう？ -- 2018-05-22 (火) 22:00:06
  • 三式ソナーのページではこちらと同じでソナー+爆雷が新シナジーの1.1倍とありますね。たぶん戦闘についてのページが間違っているんだと思いますが。 -- 2018-05-23 (水) 15:10:06
• 持参艦娘に福江改を追加しました。 -- 2018-05-27 (日) 09:49:36
• こっちのページには記載無かったけど、海防艦に爆雷積むと更に敵装甲-1の補正がかかるのね。 -- 2018-06-17 (日) 16:25:10
• そろそろ改修して二式爆雷増やすか…？　残すメリット何かありますかね(四式ソナー★3が4つある) -- 2018-07-04 (水) 04:20:05
  • 1-5キラ付けでの火力並びに対潜値調整位かねぇ。MVP調整で海防艦に先制対潜されたくない場合に投爆シナジーで済ます場合もあるし。 -- 2018-07-04 (水) 11:46:39
    • ありがとうございます。地道に1つずつ二式へ更新していくことにします。 -- 2018-07-05 (木) 03:03:51
• いくつあるのか数えたら三式爆雷より多かった…… -- 2018-07-11 (水) 17:54:08
  • ナカーマ。やっぱ持参する艦が多いとあっという間に貯まりますね。イベント限定装備みたいなもんなのになぁ…。 -- 2018-07-11 (水) 18:00:04
  • 二式爆雷に改修したが、全然減らずむしろ増えた食材イベ。邪魔だから6-8個処分しようか検討中 -- 2018-07-13 (金) 16:04:24
    • でも二式爆雷の改修でも食いそうな気がして踏み切れない -- 2018-07-13 (金) 18:23:31
    • 53cm魚雷もそうだけど、下位装備なのに開発不可能、改修や更新で大量に使いそうだけど一向にそういう用途が実装されないまま放置、って装備で装備枠圧迫されるの辛いわ。装備換装のジャマになる、普段使わない装備をストックできる「兵器庫」みたいな機能が2期で追加されないかな -- 2018-07-26 (木) 16:45:50
• 暑さにぼけっとしていたら九十四式と間違えて大量廃棄してしまった･･･ -- 2018-07-23 (月) 22:02:23
  • いいんじゃない？二式に更新できる -- 2018-07-26 (木) 17:13:37
    • (続き)分だけ残っていれば -- 2018-07-26 (木) 17:14:13
• 現時点だと二式爆雷は5個はもらえてるから全部廃棄していいはずなんだけど爆雷集中配備や対潜噴進砲の改修餌になりそうなんで貯まる一方やわ -- 2018-08-10 (金) 16:03:39
  • 夕立砲とかちとちよロケランみたく開発不可装備を要求されることも増えたから余計にな・・・ -- 2018-08-15 (水) 22:11:01
• 二期になってからコモン駆逐「改」で持ってくる艦が増えた模様。 -- 2018-08-19 (日) 08:32:09
  • さっき白露『改二』じゃなくて改の方が持参(しかも☆なし)して「アレ？？？」ってなったが、そういうことか -- 2018-08-19 (日) 15:04:51
  • これで安心して廃棄できる。もともと艦娘枠は余裕があって装備枠だけがきつきつだったので、今回はイベント前に母港拡張しなくてもよさそう -- 2018-08-26 (日) 18:01:06
    • ↑ホントこれ。二式にポチポチ更新してまとめて来たけどもう6つ目だし、安いからってネジ突っ込むならむしろ九三ソナーの方が有用なんだよね(四式量産のため)。 -- 2019-04-02 (火) 19:05:18
• 白露改(Lv20)、時雨改(Lv20) 　持参装備：九四式爆雷投射機、九五式爆雷　　入手が楽になったわー -- 2018-08-31 (金) 12:54:55
  • 今まで気づかなかった。これなら手持ちの数を安心して減らせるな。イベント前に整理しておこう。 -- 2018-12-22 (土) 20:09:43
• 二式の改修餌になると予想して貯めてるが、そろそろ倉庫圧迫してきた…はよ改修きてくれ -- 2018-08-31 (金) 13:08:38
• 爆雷は蹴って遊ぶもの@4コマ -- 2018-09-16 (日) 10:35:21
• 二式の改修エサは二式じゃね？ -- 2018-10-08 (月) 23:17:37
• うーん、うーん、ソ投爆よりソソ投の方が威力があるような。 -- 2018-12-21 (金) 01:26:56
  • 集中爆雷か対潜噴進砲使ってないか？　それか単純に投射機と爆雷の質が悪いか。 -- 2018-12-21 (金) 01:57:50
  • 威力の差が出て来るのは7-1とかで反抗戦以下引いた時。同数値ならソソ投の方が威力出る時もあるけどただ単にクリティカル出てるだけだと思うよ。 -- 2018-12-21 (金) 03:30:22
• 現状二式があれば特に持ってる利点もないよね？ -- 2018-12-22 (土) 18:08:35
  • 二式を十分な数を確保してるなら現状で考えるならそうなるかな。個人的には十分な数＝6。 -- 2018-12-22 (土) 20:05:48
• ★MAXの九五爆雷と無印二式爆雷はどっちが強いですかね？ -- 2019-01-15 (火) 19:48:32
  • 二式爆雷。(遅答) -- 2019-01-21 (月) 14:56:19
  • 明石さんの改修工廠で見る限り★maxで対潜+2.1だね。補正値は2/3っぽい -- 2019-01-21 (月) 17:22:01
    • ソナーみたいに対潜以外にも改修ボーナスが乗れば当面は★maxのまま使うって選択肢もあるんだがなぁ -- 2019-03-07 (木) 17:57:36
• これの★9になってから曜日や改修担当問わず7連続改修失敗し続けてるんだけど…。明石に始末書を書かせつつ、★10や二式に改修したければ確実化しろという静かな圧力を感じる…。在庫整理も兼ねてるから残り3個になるまでは意地でも確実化してやらないがな…。(明石を海防艦のオモチャにしながら) -- 2019-06-23 (日) 05:29:51
• ネジ1なので初心者のデイリー改修（特に有用なネジ1が少ない火曜日も可）向けと思わせて優先順位が低い罠装備の一つ。やむなく改修するにしてもとりあえず★6までで止める方が無難。 -- 2019-09-04 (水) 00:18:58
  • ☆6で止めるのが一番中途半端で良くないように思えるけど… -- 2019-09-04 (水) 03:26:23
  • ネジ1改修が狙いならA改をmaxにする方が当面の使い途はある(A改二max→A改三、A改三の餌、A改二を特型で運用etc)。これを改修するのは圧縮と二式への更新のため。二式の改修が実装されたら四ソ方式だと思ってるから減らしすぎないようにしてる。（そのときは95爆は開発可になるかも） -- 2019-09-30 (月) 12:09:28
  • 火曜日は九一式徹甲弾を改修する日々、25mm三連装機銃は未着手 -- ガチ新任提督? 2019-11-22 (金) 12:32:05
• 開発不可のくせに気付いたら50個近く保有してた。バイバインで勝手に増えたのかと思った。 -- 2019-10-06 (日) 22:18:52
  • 二式ある程度増やしたら上の木の通りあんまり作る必要ないからね…一回全部捨てたんだけど今見たら10個あったわ。御蔵の分でも作ろうかなぁ…。 -- 2019-10-06 (日) 22:41:33
  • イベントで海防艦ボロボロ落ちるからね… -- 2019-10-07 (月) 01:44:53
• 白露改(Lv20)、時雨改(Lv20)が持ってくるから処分したぞ。 -- 2019-11-03 (日) 17:24:14
  • そうなのか！じゃあ気兼ねなく捨てられるわ！ -- 2019-12-28 (土) 14:45:34
  • わいもそうするわｗ -- 2020-01-10 (金) 00:07:09
  • カットイン要員に二人目の時雨育成してたら改で持ってきて驚いた。これで処分できるよ。 -- 2021-03-25 (木) 12:33:41
• 他になんか開発できないかなと試してみたら出たわ。すごい -- 2020-02-07 (金) 21:36:01
  • 開発できるようになったね。これで捨てれる！！ -- 2020-02-07 (金) 21:41:38
    • 開発落ちって事は…これを素材にして改修する装備が増えるって事かな？ -- 2020-02-07 (金) 22:13:54
• 開発落ちしたか。艦これ始めたばかりの頃は、この装備を結構面倒くさい思いして数を揃えたけど、結局あんまり使わなかったから、作らなくても良かったな。 -- 2020-02-07 (金) 22:15:01
  • 初期は海防艦改造しか入手手段無かったしな。ただ、初期から割と二式がばら撒かれていたので正直使う機会は…。 -- 2020-02-07 (金) 22:16:18
    • 改修とかした覚えはないけど二式だけで既に9個配られてるな。本当にごく一部の例外を除いて一人一つ積む装備だしすでに飽和気味だ -- 2020-02-08 (土) 13:12:11
  • まあフル改修しても対潜未改修二式爆雷以下だしあくまで更新目的の前提装備な立場でしょ。ただウチだと未改造海防艦全員に三式ソナーと一緒に積んで1-5キラ付け随伴に使ってるけど -- 2020-02-07 (金) 22:18:48
• 二式の餌になりそうなんで貯め込んでたがやっと捨てられる。開発不可の餌を初手から改修餌にすること少ないから二式の改修が近づいたとも言える。 -- 2020-02-08 (土) 00:53:38
• 大体みんな不良在庫扱いしてて草。いやまあ俺もだったんだけど。全部二式爆雷をさっさと改修させないのが悪い -- 2020-02-08 (土) 11:13:21
• 開発率めっちゃ低い（噴進砲並）とかだったらちょっと悩んだけど結構高めっぽいし必要分以外ごっそり処分したわスゲースッキリした -- 2020-02-10 (月) 20:50:23
• 3ソ3投にこれだとシナジー込みで3ソ3ソ3投超えられるのかな？いつもソ投爆だったから気になった -- 2020-04-11 (土) 02:07:55
  • 前者のほうが対潜攻撃力8ぐらい高いね。先制条件を満たしていてダメージ重視なら3種シナジー組むに限る -- 2020-04-11 (土) 03:27:01
• これも二式も活用できる場面が3スロット全部対潜装備に割けて3つ載せて先制対潜できるレベルじゃないとあまり意味ないから、水上艦に1隻だけ潜水艦が混じるパターンか、ボス潜水艦の装甲が分厚い時ぐらいしか有効じゃないという -- 2020-05-25 (月) 12:19:57
  • でも、爆雷の装甲減少効果って割合減衰じゃなくて固定値だよね？となると、3種シナジーと装甲減少効果を考慮に入れても、素直に対潜値の高い装備をガン積みした方が強いはず。だから爆雷ってピンポイント使用には適してなくて、対潜装備の質や量が整っていないけど艦隊全体の対潜火力を底上げしたい、みたいなケースくらいにしか使わないんじゃないかなぁ。ここ最近は対潜装備の質も向上してきたから、その辺を揃えてる提督ならなおのこと。 -- 2020-05-25 (月) 12:56:20
    • とはいえみんながみんな改修したソナーを揃えられてるわけじゃないから、対潜専門マップとかも加味すれば15爆雷とか20爆雷だけじゃ足りなくなるから、数個は用意しておいたほうがいいんじゃないかな -- 2020-05-25 (月) 13:27:38
• やめてください！現イベの潜水艦対策わかんなくて攻略サイト見よう見まねで必死に九五式爆雷作ってる新人提督もいるんですよ！ -- 2020-06-30 (火) 04:15:03
• 任務報酬の、「近海に侵入する敵潜を制圧せよ！」のところに、クォータリーの表示を入れた方がいいのでは？あと開発落ちしたしたことも記事内に入れた方がいいかと。 -- 2020-09-03 (木) 00:47:17
  • 修正しておきました -- 2020-09-13 (日) 10:34:48
• 3ソ*2 -- 2021-01-03 (日) 14:07:09
  • 途中送信すみません。「3ソ*2+3投」と「3ソ3投二式爆雷」のどちらの方が強いのかはどこかに明記してあった方が色々都合良いと思うのですが、どうでしょうか。 -- 2021-01-03 (日) 14:08:49
• 倉庫が逼迫してそろそろ処分したいからおそらく改修素材につかうであろう二式爆雷あたりの改修早くきて -- 2021-01-31 (日) 18:00:28
  • 開発が比較的容易だからってのもあって捨てちゃってたわ。 -- 2021-01-31 (日) 19:06:30
• 1.15*(1.15+1.1)=2.5875じゃないですか？なんで1.4375なんでしょう？ -- 2022-10-01 (土) 15:15:19
  • 1.15*1.15*1.1じゃなくて？ -- 2022-10-01 (土) 15:29:40
  • 1.15+1.1を1.25(15%+10%=25%)としてるからじゃないでしょうか -- 2022-10-01 (土) 15:55:06
  • なるほどありがとうございます。wikiwiki独自の数式表現方法でしたか。これ読みづらいというよりも読めないですね。 -- 2022-10-01 (土) 16:17:10
  • wikiwiki独自というか、この表現はここだけでは？　1.15*1.1=1.265で1.25と合わないので無理やり理屈付けした結果に見える。いい案を示せず済まないが、おかしな表現なので改めたほうがよい。 -- 2022-10-01 (土) 16:40:26
    • そういうことであれば、単に、(1 or 1.15) * (1 or 1.1 or 1.25)と解釈すればいいように思います。 -- 2022-10-01 (土) 16:51:19
    • 途中の式を省略し「ソナー＋爆雷＋爆雷投射機 ＝ 1.4375倍(=1.15×1.25)」でいいと思う（対潜シナジー補正のリンク先ページの表現）(1.15倍+1.1倍)=1.25倍という解釈は理解できるが、加算した2.25や乗算した1.265と思う人もいるだろうし、数式として厳密さを欠く。 -- 枝? 2022-10-01 (土) 18:27:27
    • 眺めていて思ったがこれでいいのでは？
      ソナー+爆雷(広義):1.15 爆雷(狭義)+投射:1.1 小型ソナー+爆雷(狭義)+投射:1.15。
      無理にソナー+爆雷を2パターンに分類するよりこっちが一番綺麗にまとまる -- 2023-01-31 (火) 22:11:47