航空戦/コメント2

Last-modified: 2015-08-17 (月) 14:33:57

航空戦

  • 対空が仕事してるのは悪くないけど、この仕様で行くならボーキの入手量UPと艦載可能機数を増やしてもらわないと、厳しい部分があるな。 -- 2014-11-17 (月) 09:37:42
    • 空母の３重キラ付けでボーキ２００近く減るわｗ -- 2014-11-17 (月) 11:49:54
  • とりあえず今日明日に何か動きがあるかだな。ない場合コンテンツとしてどうなるか -- 2014-11-17 (月) 09:37:52
    • 破綻やろうね -- 2014-11-17 (月) 11:07:14
  • 5-5、戦艦に三式弾積んでいって迎撃に成功するとエリレの艦載機が消滅して開幕爆撃なくせる！！ -- 2014-11-17 (月) 09:45:04
    • 180機が消滅とかカットイン強すぎだろ。だからもっと発動率あげてくださいお願いします -- 2014-11-17 (月) 09:56:06
      • カットインではなくて、46×2・零艦・三式弾装備だけ。空母類は、烈風×3と艦爆。常にじゃないから、誰が迎撃にあたったかはわからないけど。対空値的に大和かな？ -- 2014-11-17 (月) 09:59:57
      • ↑零艦は、零観の間違いですorz -- 2014-11-17 (月) 10:01:52
      • カットインなしでもそんだけ落とすなら(全部じゃなかろうが)久々に三式つんでみようかな -- 2014-11-17 (月) 10:27:19
      • ↑運が良ければ、全部落ちますｗ -- 2014-11-17 (月) 10:36:35
      • ↑×4　ごめんなさい。空母も、艦爆ではなくて、爆戦の間違いです．．．浮かれて間違いだらけですいません -- 2014-11-17 (月) 10:47:52
      • ↑烈風とは書いてますが、もちろん烈風改と烈風601も積んでますよ -- 2014-11-17 (月) 10:50:03
      • 悪いが対空カットインが無かった頃でも、運良ければエリレの艦載機は全滅出来てたで。 -- 2014-11-17 (月) 10:59:19
      • ↑墜落していくエフェクトじゃなくて、完全に消滅するエフェクトの方ですよ。以前から全滅出来ていたなら、このページの撃墜単位の検証が間違ってた事になりますよ -- 2014-11-17 (月) 12:10:26
    • 「主砲も魚雷もあるんだよ！」 -- 2014-11-17 (月) 09:59:55
    • （エリレって艦載機全滅したら潜水に攻撃しなくなるのかな -- 2014-11-17 (月) 10:00:35
      • そっちはやってないから、わからない。ただ、艦載機による撃墜分もないとここまではいかない気もする。 -- 2014-11-17 (月) 10:03:31
    • エリレの艦載機消滅に気を奪われてたけど、こっちも3戦目で加賀の第4スロットの爆戦が全滅されて、置物になってる．．． -- 2014-11-17 (月) 10:43:14
      • 20機スロットでもボスで全滅したよ -- 2014-11-17 (月) 10:49:04
      • 制空権調節しつつ攻撃可能にするのも無理だよね。ｳﾞｧｸｾﾝせっかく評価されたのに。 -- 2014-11-17 (月) 12:07:12
      • 自分も、大鳳の２４スロが消滅して置物なった事ある。正規空母の中堅スロでさえ、航空戦のある場所では危ないね。これはさすがになあ・・・対空カットインとかカッコいいけど、総合的に見て、こっちがほぼ一方的に不利になっただけな気がする -- 2014-11-17 (月) 12:21:31
      • 大鳳の24機スロットなら残ってる模様。でも、5-5大分楽になったよ -- 2014-11-17 (月) 12:22:01
  • 対空カットイン島風の対空値は３１島風１０cm連想高角砲と１２．７cm連装砲と９１式高射装置です -- 2014-11-17 (月) 10:09:35
  • 霞にて１０cm連想高角砲と９１式高射装置と魚雷で対空カットイン確認 -- 2014-11-17 (月) 10:12:37
  • 意識を高めろ -- 2014-11-17 (月) 10:29:40
    • ！！ -- 2014-11-17 (月) 10:44:23
    • ヽ(д｀ヽ彡ノ´д)ノ -- 2014-11-17 (月) 12:28:35
  • 秋月 10㎝連装高角砲×3 で対空カットイン確認 : 対空カットイン時には対空カットインの表示がでる模様 -- 2014-11-17 (月) 11:11:01
  • 演習で秋月育成中の3-2-1編成に制空権確保しても対空砲火で翔鶴12スロの爆撃機全滅したぞwwwここまで極端後苦笑いしか出ないわ -- 2014-11-17 (月) 11:13:35
    • 最近の運営の空母の扱いを見てるとため息しかでないわ・・・（烈風＆彩雲キャリアー、対空砲火の大幅強化、謎の非撃墜） -- 2014-11-17 (月) 11:23:28
  • 5-4戦果稼ぎもきついだろうな -- 2014-11-17 (月) 11:50:59
    • 5－4は潜水艦で回す場所・・・でち公・・・ -- 2014-11-17 (月) 11:58:02
      • それしかなくなるなー。しかし戦果稼ぎってのは、経験値稼ぎも一緒に兼ねられるからいいのに、ひたすらでち公周回させるだけとか、詰まらなさすぎるし。少なくとも、自分はそんなのだったらもうやらん -- 2014-11-17 (月) 12:17:17
      • なんか笑った。でち公もそれは望んでなさそうだなｗ -- 2014-11-17 (月) 14:27:36
  • 今日もなんも言わないみたいだし、最低でもイベ終了まで放置っぽいな -- 2014-11-17 (月) 11:56:58
    • 去年秋のヲ級装甲空母化（中破発艦）もイベ後だったし終われば修正来るだろうね（来るよね？） -- 2014-11-17 (月) 12:02:55
      • そういやあの時も何事も無かったようにしれっと直ってたよね -- 2014-11-17 (月) 13:22:52
    • イベント終了後にテコ入れ入れば良いけどねぇ…。 対空カットインや防空艦投入しちゃったし、今更あとには引けないような気がする。 -- 2014-11-17 (月) 12:18:42
      • 対空カットインと防空艦だけ残して、今の極端な艦載機の被撃墜率を元に戻したって、別に難易度に大きな変化は無いと思うんだけどねぇ・・・現状、ユーザーが一方的に不利になっただけだし -- 2014-11-17 (月) 12:26:11
      • ツ級とかの新鋭艦に多数撃墜される点に関しては、敵潜にも落とされるよりはまだ納得いくんじゃないの？ -- 2014-11-17 (月) 12:34:48
      • いや、厳密には「対空の高い新鋭艦」が正しいか。 -- 2014-11-17 (月) 12:37:24
      • 艦娘の対空システムとしか書いてないし潜水艦に落とされたりは不具合だと思いたいね -- 2014-11-17 (月) 12:49:03
      • プレイヤーは制空取ろうプレイするのが基本な状態で敵の方が攻撃系艦載機数上になるんだから敵艦載機の撃破効率を今のままにして、こっちは前の仕様に戻して艦載機数は敵の方が有利だけど迎撃面でこっちが有利って感じのバランスにすればいい気がするけどなぁ -- 2014-11-17 (月) 12:50:04
      • まあ不満の要員の大半は、敵と対面しただけで確定で1機落とされるとかいう仕様でしょ。ツ級どころか、１－１の雑魚相手でもね。これの弊害が大きすぎるな。制空とっても何やっても駄目ってのは。 -- 2014-11-17 (月) 12:55:14
      • この仕様なら搭載数２０でも０になるときあるし、少ないスロットはどうすんだ？攻撃機（水上機含む）を運用してるすべての艦の仕様を大きく変えないといけないレベルだろ。 -- 2014-11-17 (月) 14:09:08
    • 今日休み明けなんだし、普通は社内で協議してから対応発表とかだろう・・・。何か発表があるにしても明日以降とかなんじゃなかろうか。 -- 2014-11-17 (月) 12:47:50
      • 通常時ならともかく、イベ開始2,3日は思わぬ不具合に即対応するために社員は居残ったりしないの？ -- 2014-11-17 (月) 14:58:35
  • 映像化したら紺碧の艦隊みたいになってるんだろうな……勿論こっちが米側で深海棲艦がチート日本軍 -- 2014-11-17 (月) 11:58:56
    • 確かに艦これでの戦況はそれに近いものがあるね -- 2014-11-17 (月) 12:20:48
      • すまん　これは無視してくれ -- 枝? 2014-11-17 (月) 12:25:35
  • 榛名に46cm砲、三式、高射装置で対空カットイン確認 -- 2014-11-17 (月) 12:38:18
    • これとは別に、対空カットイン時に表示される装備が２つの時と３つの時があった -- 木? 2014-11-17 (月) 12:39:20
  • こんなご時世ではございますが本日無事に赤城さんとケッコンカッコカリしました。先に嫁になった加賀さんとともに一航戦の誇り、しっかりと守っていきたいと思います。 -- 2014-11-17 (月) 12:48:04
    • やったな、赤城にたんと飯くわせられるぞ -- 2014-11-17 (月) 13:02:03
    • さあ、真の戦い（ボーキ的な意味で）はこれからだ！ -- 2014-11-17 (月) 15:36:04
  • コメントページが行数オーバーなので、作業に入ります。 -- 2014-11-17 (月) 12:55:10
    • 作業完了しました。 -- 2014-11-17 (月) 12:59:09
    • おつであります -- 2014-11-17 (月) 14:09:40
  • これの関係で質問した人に返答来たのかな?　一刻も早く修正されて欲しいけど・・・ -- 2014-11-17 (月) 13:09:58
    • 土日見てないと仮定すると返信は早くても明日とかじゃないかな -- 2014-11-17 (月) 13:12:22
      • そうですね・・・未だに公式で何の反応もないことが怖いですけど -- 2014-11-17 (月) 13:24:44
      • ここの運営は黙って直すこともあるから「ツイートが無い＝無視」とは限らないんだぜ -- 2014-11-17 (月) 13:26:08
    • 夏イベの時の連合艦隊の損害表示の不具合noはツイッター月曜の朝に対応中の報告あったんだよ 夏イベの時は -- 2014-11-17 (月) 14:30:12
  • 自分が気に入らないからって新システムにケチつけてクレーム入れまくるやつばっかじゃないか。意識の低いやつはこれだから -- 2014-11-17 (月) 13:17:10
    • 運営への盲従が意識高いのか・・・意識ってなんだよ？ -- 2014-11-17 (月) 13:31:39
    • 意識を高めればうちの最上型の瑞雲12型を守れるんですね！ -- 2014-11-17 (月) 13:52:18
    • 提督「意識が高まる…溢れる…！」 -- 2014-11-17 (月) 14:08:15
    • そんな釣り針に球磨がクマー！ -- 2014-11-17 (月) 14:11:56
    • おいおい艦これが滅びへの道に -- 2014-11-17 (月) 14:23:02
    • 航戦航巡潜母をただの戦艦重巡潜水にもどして、敵味方の攻撃機を削除して空母は制空だけにしたほうがいいレベル -- 2014-11-17 (月) 14:23:28
    • 無駄に撃墜されるからボス戦で優勢も取れないのが問題なのであってね？ -- 2014-11-17 (月) 14:34:01
      • 優勢がとれない？ -- 2014-11-17 (月) 15:47:03
    • 空母や航巡航戦の目玉となる運用が実質死んだことに不満を持つのが意識低いというのなら、そうなんだろうな -- 2014-11-17 (月) 15:34:30
  • 艦娘の声に耳を傾けてごらん -- 2014-11-17 (月) 14:15:58
    • 艦これ初期の「ゆとりバランス」に慣れすぎて耄碌した老害が本当に多過ぎ -- 2014-11-17 (月) 15:07:19
      • 殆ど初期を知らない層だと思うんですがそれは… -- 2014-11-17 (月) 15:46:38
  • うわー、またボスまでに加賀さんの艦載機がとけた・・・２０スロあったのに。道中で空母と1戦しただけで、こりゃひでえ。ただのカカシですな -- 2014-11-17 (月) 14:24:52
  • 敵艦隊の防空力の増大と我が航空隊の練度低下（発着艦失敗、母艦見つけられず着水、予告なしに味方艦隊の上空通過で誤射される）が深刻化したものだと頭の中で補完しないとならなくなったか。どう、軌道修正するのか期待しておく -- 2014-11-17 (月) 14:46:09
  • イベント中に利根や日向の水爆が0になってボスで弾着してくれないことが何度かあったな。航戦巡が駄目になったというよりかは水爆が使い物にならなくなったというほうが正しい認識かも。 -- 2014-11-17 (月) 14:55:19
    • それもそうだが、低スロ全般が駄目になったという方がより的確かと。二桁スロですらままならないのに、それ以下が生き残れるわけがない -- 2014-11-17 (月) 15:44:27
      • 低スロは被撃墜数が少ないって特性があったからこそ、いろいろ運用できたからねえ。現状、偵察機を載せるか以外に使い道がないし。全滅覚悟で載せるなんてなりゃ、それこそ運営が嫌がっていたはずの「特攻」のようなものだし。 -- 2014-11-17 (月) 15:57:18
    • E-4で扶桑が0になってたりする　23機でもダメならほとんどの軽空母は鉄屑ですぜ… -- 2014-11-17 (月) 16:16:22
  • 対空カットイン普通に強いじゃん。あとはエースとか熟練艦載機は対空砲火の影響受けにくいとかそんな感じの効果追加したらバランス良くなるし熟練機にも使い道ができるだろう。 -- 2014-11-17 (月) 15:37:30
    • 熟練以外産廃で、飛龍、蒼龍牧場を公式で推奨とかないわ。初心者はそんなのもってないよ -- 2014-11-17 (月) 15:50:45
      • 初心者が対応できないのは当たり前だと思う。飛龍はまだしも蒼龍はポンポン出るし、アレだったらを無印から改修で熟練機になるとかしたらいいし… -- 2014-11-17 (月) 16:03:58
      • この秋の間に明石をとれなかった初心者提督はどうするんですかね・・・ -- 2014-11-17 (月) 16:15:52
      • 明石関係なくね？ -- 2014-11-17 (月) 16:24:21
      • 明石なしで改修？ふうん・・・ -- 2014-11-17 (月) 16:28:19
      • それもそうか、改修は明石使うんだっけ。 -- 2014-11-17 (月) 16:30:20
      • もともと序盤でしか頼りにならない空母の攻撃力が潰されたのに初心者が対応できないのは当たり前とはまたすごいことを言うな -- 2014-11-17 (月) 17:14:09
      • エアプ一生黙ってろよごみ -- 2014-11-17 (月) 18:24:49
  • 対空システムの変化で余計に空母が烈風以外に能がなくなり航巡、航空戦艦、艦爆、艦攻が存在意義を否定された明らかに対空カットインなんかでは割に合わない、深海棲艦側は連戦で消耗しないし資源という概念すらないんだからプレイヤーが不利になっただけ、改悪にもほどがあるだろ -- 2014-11-17 (月) 15:53:57
  • 深海側がイージスシステムの試運転を始めた可能性 -- 2014-11-17 (月) 15:54:00
    • 大丈夫、味方も使えるよｗｗ -- 2014-11-17 (月) 15:59:26
      • なお、敵はいつも万全なので防空戦闘で１機残らず落とさなければ敵は攻撃してくる模様。味方は連戦なので火力が必要なボスに行くまでに壊滅的被害を受け、まともに航空攻撃が出来ない模様 -- 2014-11-17 (月) 17:53:54
  • とりあえず整理すると、航空戦による被撃墜の①敵戦闘機の迎撃による撃墜②敵艦の対空砲火による撃墜のうち②が激増した、かつ戦闘を行うと航空戦がなくても②が発生するようになった、という事？ -- 2014-11-17 (月) 15:57:00
    • 敵対空が上がった影響もあるだろうけど、航空戦が発生すると仮に敵航空機や対空防御に落とされない状況が発生して損害０だったとしても必ず未帰還機が１機発生するようになったような状態。搭載数が少ない軽空母や航戦・航巡が大打撃を受けてるのはそのせい -- 2014-11-17 (月) 16:22:11
  • 運営に要請送りましたがこういうのって返事来るのでしょうか・・・？ -- 2014-11-17 (月) 16:00:47
    • ちゃんと届いたよ！　っていう自動返信かテンプレ返信くらいくるんじゃない？ -- 2014-11-17 (月) 16:01:48
    • まーた運営の改悪を指摘すると信者が発狂する流れか -- 2014-11-17 (月) 16:13:29
    • 返事はわからないが場外乱闘するのに比べたらこの方法はいいかもしれない -- 2014-11-17 (月) 16:33:28
    • 返事来るかどうかは分からないがとりあえず妖精出さなければ変えられるものも変えられない -- 2014-11-17 (月) 16:41:16
      • この場合出すのは流星改の妖精さんでいいのかな　対地目標だから魚雷ではなく８００ｋｇ爆弾で -- 2014-11-17 (月) 17:39:51
      • ミスったｗ　変換が悪いのよ・・・（大井感 -- 枝主? 2014-11-17 (月) 18:37:02
    • ここだけで結構送ってる人いるんだから、個人にしろ公式ツイにしろ、すぐにでも反応しなきゃ社会人としてダメなんだよなぁ…ふつうは -- 2014-11-17 (月) 17:57:03
    • 普通に新規サーバー解放告知ツイートあってワロタ。普通に社員いるんじゃねえかｗ -- 2014-11-17 (月) 18:14:02
      • 新規入れるくらいならバグに対応しろよと本気で思ったことは否定しない -- 2014-11-17 (月) 18:35:33
      • こんな仕様じゃあ新規提督も可哀想だよな -- 2014-11-17 (月) 18:42:34
      • ほんとだよ、新規を全く鑑みずに自分は大丈夫だからとかほざくやつが多いから本気で困る、新規ユーザーを無視した方針はゲームが廃るだけなんだっての・・・ -- 2014-11-17 (月) 18:51:12
    • 返事が来たが望みほぼ0っぽい -- 2014-11-17 (月) 18:27:24
      • え？マジで？どんな返事やった？俺返ってきてないんやけど -- 2014-11-17 (月) 18:49:24
      • 大した説明してなかったから今後の運営の参考にしますって返されたけど、詳しく説明した人も同じだったらもう駄目だね -- 2014-11-17 (月) 18:55:48
      • 自分は返事来てない、不具合として出したから。釣りだったら止めような。 -- 2014-11-17 (月) 19:01:28
      • 字数制限あるから問題点の要点と総括した意見を纏めて書いて出したのに返事はテンプレ応答だったわ…そりゃ個々相手にまともな返事出来ないんだろうけど、流石にこうなると公式コメントが欲しいところ。 -- 2014-11-17 (月) 19:08:17
  • 1-5を1週で120消費だが、E-3を1週だと優勢止まりなのに消費は100程度。この差はいったい…？ -- 2014-11-17 (月) 16:19:11
    • 出撃艦と艦載機の構成が明示されないと、なんとも言えないなあ -- 2014-11-17 (月) 16:22:34
    • 制空争いで消費される艦戦は問題じゃない 戦闘するだけで自動的に1以上消費される攻撃機爆撃機が問題 -- 2014-11-17 (月) 16:28:53
      • 敵前逃亡してるんだろう -- 2014-11-17 (月) 16:31:23
      • 20ｍｍ連装機銃こえーしな -- 2014-11-17 (月) 16:34:21
      • 逃げんなやおらぁ -- 2014-11-17 (月) 18:27:03
      • 抗命罪で軍法会議行き確定か・・・ -- 2014-11-17 (月) 18:58:00
  • 空母のキラ付けが高コストになったせいで、MO遠征にも行きづらい -- 2014-11-17 (月) 16:20:30
    • 副砲を撃ってくれと思う日が来るとは思わなかったよな・・・ -- 2014-11-17 (月) 16:39:05
    • 水母を使えばいいのでは -- 2014-11-17 (月) 17:28:25
  • キラ付けにデイリーにレベリング、今まで通りの最小限の空母でプレイしてても1000単位で減ってくな -- 2014-11-17 (月) 16:30:47
  • 対空戦闘で1機必ず撃墜されるので１スロ1機の潜母は一度も攻撃することが出来ないって時点でバグが設定ミスなのが濃厚　いつ修正の発表でるかなー -- 2014-11-17 (月) 16:32:21
    • こういうの見るとバンナム並にテストなしでリリースしてるって感じがするなぁ。　 -- 2014-11-17 (月) 16:38:19
      • この運営バンナムじゃねーかっていう感想を抱いた提督が俺だけじゃなくて安心した -- 2014-11-17 (月) 17:34:32
      • なバン関無 -- 2014-11-17 (月) 18:20:13
      • マジかよバンナム最低だな -- 2014-11-17 (月) 18:48:46
  • この艦攻艦爆水爆に必ず１戦１スロットあたり１機は未帰還機が発生するという現象がバグなのか仕様なのか -- 2014-11-17 (月) 17:07:16
    • バグではないけど予定外な気がするなあ・・・イベント終了時に修正来そう。というか来ないと航戦と航巡・搭載数少ない軽空母が息出来ない -- 2014-11-17 (月) 17:29:36
      • そもそも意図して入れた仕様だとしたらその意図が意味不明すぎるしな 妖怪艦載機隠しでも出るのかと -- 2014-11-17 (月) 18:01:27
      • よーおーかーいーのせいなのね、そうなのね -- 2014-11-17 (月) 18:28:57
    • プログラムは弄るから挙動が変わるわけで、プログラムの不具合と言う意味のバグではないと思う　バグってるのはこの仕様にゴーサイン出した判断 -- 2014-11-17 (月) 17:33:09
      • そのバグ、よくでてるな。このゲームだと -- 2014-11-17 (月) 18:42:40
  • E-3、優勢とったのに敵方が触接だしてキラ加賀が一撃でぶっとんだ。 あのクソッタレどもの新型航空機って触接率どれくらいなんだろう？ -- 2014-11-17 (月) 17:49:23
  • 今回の対応如何で艦これの今後が決まると思う -- 2014-11-17 (月) 18:17:16
    • ○○の装備が死んでる、と○○のキャラが死んでる、では比べ物にならないくらい影響が違うからな -- 2014-11-17 (月) 18:36:16
      • キャラどころか艦種レベルで死ぬことになるんだがどうすればいいんだ？ -- 2014-11-17 (月) 18:41:50
      • 空母を殺されるのは史実だけで勘弁してくれよ・・・。なんでゲームでまで鬱を味わわなきゃならないんだ -- 2014-11-17 (月) 18:46:02
      • 航戦、航巡は水攻を積めず開幕攻撃の特性を殺され戦艦、重巡となり、水母は先制魚雷用、空母は正規、軽問わず攻撃隊を積めず制空戦闘、索敵のみ特化（いずれも積んでも重要なボスに行く頃には壊滅的）　航空攻撃になんか恨みでもあるのか？ -- 2014-11-17 (月) 18:58:16
    • 個人的には引退すら考えてもいいレベルの改悪だからなあ　ボーキの消費っぷりがひどいので長期遠征で東急系に行く余裕がなくなりつつある -- 2014-11-17 (月) 19:05:26
      • 正直な所今後の対応次第で縮小・引退は視野に入ってる。仮に対応しても下がったモチべは完全には戻らないだろうけど。 -- 2014-11-17 (月) 19:13:45
      • ボーキの入手をしやすくするとか、回復量を増やすとかして欲しいと思う -- 2014-11-17 (月) 19:21:18
      • 問題は1機あたりのボーキ消費を軽減orボーキ入手量が増えても、低搭載数スロットの問題は残るんよね。 -- 2014-11-17 (月) 19:25:40
    • プレイヤーに不利なバグは放置するが、有利なバグはオンメンテで即修正の運営に何を期待してるの -- 2014-11-17 (月) 19:07:14
      • それつまり運営が自殺行為に走ってるってことになるぜ？　金しか目になくてユーザーの喜びの意味を理解できなくなってきたのかな -- 2014-11-17 (月) 20:26:32
  • 間違えて烈風改満載状態で大鳳を1-1に出撃させたら１戦目で墜落エフェクト→烈風29/烈風24/烈風23/彩雲8　になったんだが、前からだったっけ？ -- 2014-11-17 (月) 18:32:10
    • 搭載数が20以上のスロットが減るのは前からあったと思うよ -- 2014-11-17 (月) 18:38:42
      • マジか,知らんかったわ、ありがとう,知らない仕様が多いな,これ・・・ -- 2014-11-17 (月) 18:44:28
      • ↑もう一つ新しいことを教授しよう、今回のアップデートで対空射撃(カットイン以外含む)で落ちた場合ボンッと効果音がなる様になった、音が鳴る前に落ちたのは制空戦の結果による減損。 -- 2014-11-17 (月) 19:43:40
    • 俺も烈風積んだスロットが制空権争いしてもないのに,スロット減るんだよ, -- 2014-11-17 (月) 18:38:54
    • サンクス。あと、「烈風改満載」は誤植・・・ -- 木主? 2014-11-17 (月) 18:40:02
    • 制空権取ってても割合で減るのは以前からの仕様。小数点以下切り捨てだから搭載数の少ないスロットは無傷の場合もあるがな -- 2014-11-17 (月) 18:49:45
    • 相手に艦戦がいなくても航空戦での割合損耗は以前から発生してるよ。割合なので搭載数が多いと減るし搭載数少ない所は減らない(12機スロとかだと制空権確保で1機未満になるから小数点以下切捨てで損失0機になる)。 -- 2014-11-17 (月) 18:52:02
  • 正直この調整はなあ･･･対空カットインとかは楽しいんだが、その代償がデカすぎる。別にこんな事しなくたって、他にゲームバランスのとりようはあったろう。難関海域ならいざしらず、何でもない通常海域の周回までしんどくなったのは辛い -- 2014-11-17 (月) 18:50:31
    • こんな調整したら,一番困るのは新規や最近始めたばっかのユーザーだろうが、なんでこんなことするんだよ、この調整で得するユーザーなんてほとんどいないだろうが・・・ -- 2014-11-17 (月) 18:57:07
      • なんで、もう少しでアニメも始まるのに冷や水浴びせるようにユーザー側が不利になる調整をするのやら -- 2014-11-17 (月) 19:06:22
      • 対応出来るのは全力出撃しかしない人と、2,300減った所で屁でもないレベルで備蓄してる人のどちらかなんだよな -- 2014-11-17 (月) 19:14:36
      • 消費激しすぎて空母禁止縛りでプレイしてるわ、少なくとも事態に進展が見られるまでは迂闊に使えない -- 2014-11-17 (月) 19:22:06
      • 任務報酬で赤城とか得てもロクに運用できずにドッグ入りする羽目になるよな -- 2014-11-17 (月) 20:19:27
    • ここでも時々出てるが、今回の運営の対応如何で艦これの今後は決まると言ってもいい。放置したり仕様と言い切るようなら正直艦これにもう先はない。 -- 2014-11-17 (月) 19:05:05
      • それだね。ロクな対応を取らなかったら運営から艦これはもうおしまいって言ってるも同然 -- 2014-11-17 (月) 20:21:13
  • 試しに3-2-1レベリングしたらボーキが前の3倍消費してワロタ... -- 2014-11-17 (月) 18:58:27
    • 対空値0でも艦爆/艦攻/水爆は航空戦で最低1機は対空砲火で落とされるようになったからね。1機につきボーキ5消費するから搭載してるスロット数多けりゃ多いほど消費がぱねぇになる。 -- 2014-11-17 (月) 19:01:03
    • 駆逐艦育ててなかったからそこでレベリングしようと思ってたのにとんでもねえ調整にしてくれたもんだ -- 2014-11-17 (月) 20:15:38
  • 雑談板とかだと話題にもなって無いんだなこの仕様。ひょっとして意外と受け入れられたりしてるんだろうか？ -- 2014-11-17 (月) 19:02:56
    • イベントで資源消費に鈍くなってるからな　落ち着いて通常海域まわしだすとアレ？ってなる -- 2014-11-17 (月) 19:09:36
      • (´・ω・`)E4終わったし資材溜め直して掘るか、キラ付けっと…→ (´ﾟωﾟ｀)なんでキラ付けでボーキが吹っ飛ぶんじゃああああ！←今ここ -- 2014-11-17 (月) 19:14:06
      • 正直この改悪は卑怯とさえ思えるわ。イベントだから備蓄するのは当たり前だし、空母が重要なイベントでもないから気付きにくい。これでしばらくしてから｢ユーザーに受け入れられたようなのでこの仕様を続けます」とかやられたら洒落にならん -- 2014-11-17 (月) 19:16:30
      • 上でも出てるが潜水艦の搭載機が１戦で全滅する仕様がバグじゃないわけが無いだろう　あんまりネガティブなことばかり考えてるとハゲるぞ -- 2014-11-17 (月) 19:30:07
      • 仮にこれで仕様ですって言ってきたら艦これ終了って言ってるようなもの -- 2014-11-17 (月) 20:32:15
    • 単純に話題にしたければここで話してるだけじゃ？ -- 2014-11-17 (月) 19:10:25
    • 単純に気がついてない人が多いんじゃない?イベントだけしていたら気がつきにくいと思う -- 2014-11-17 (月) 19:10:27
    • イベントのどさくさで単に気づかれてないだけかも。2chの個別スレでも時折触れられる程度だし。 -- 2014-11-17 (月) 19:10:35
    • まだイベントは始まったばかりキラ付けも必要ない難易度だし、気付いてないだけではないだろうか -- 2014-11-17 (月) 19:13:06
    • ボーキ消費関連の話になるが,例えば,ここままの仕様になったとしよう、今年の夏イベのようなイベが来た場合,おまえ等は耐えられるか？ -- 2014-11-17 (月) 19:14:32
    • 単純に気づかないだけじゃない？。俺もここに来る前はイベントだけやってたから気づかなかったし -- 2014-11-17 (月) 19:15:55
    • 今回のイベント艦載機あんまり使わないから目立ってないだけ。あとから阿鼻叫喚になりそう -- 2014-11-17 (月) 19:17:04
      • デイリーやウィークリー、レベリングなど通常業務に戻ると弊害が目立つだろね。３－２－１レベリングなんかいらないとか、文句言わず工夫しろとかいう輩は、大体自分は3-2-1や4-3、5-4みたいな好レベリングスポットで主力を育てきり、かつ資源も余って余裕ある人だろな。散々3-2-1の恩恵を受け続けた事も棚に上げて -- 2014-11-17 (月) 19:30:48
      • もうレベリングが必要ないって人以外は惨い事になるよな。最上層以外をふるいに掛けた結果潰れたゲームなんてのはどこにでもあるのに -- 2014-11-17 (月) 19:57:49
      • 新規に死ねって言ってる調整だからな。これはさすがにまずい -- 2014-11-17 (月) 20:37:25
    • 俺もイベント完走してからこの深刻な事態に気がついたからなあ -- 2014-11-17 (月) 19:18:22
    • 皆ここで言ってるか、そもそもイベントで細かい -- 2014-11-17 (月) 19:20:16
      • ミスったw細かいこと気にせず突っ走ってるのか -- 2014-11-17 (月) 19:23:09
    • あっちは○○ちゃんｐｒｐｒ××のおしっこ飲みたいがメインだから -- 2014-11-17 (月) 19:21:34
    • 皆ここで言ってるか、そもそもイベントで細かいこと気にせず突っ走ってるのか -- 2014-11-17 (月) 19:23:09
    • やっぱイベントでボーキの備蓄がたっぷりだからスルーされてるのかねぇ…。 俺も1ー5明石掘りしてなければ気づかなかったし。 -- 木? 2014-11-17 (月) 19:21:47
    • ボーキに余裕がある人や艦載機を戦闘機だけにしてる人は気づかないのか、実感できないから騒がないだけでは？ -- 2014-11-17 (月) 19:21:58
      • ここにも出てくる大して変わってないと言ってる連中は日常プレイに戻った後で「あれ、ボーキ昨日より減ってる…貯まらない？」とか自然回復派が資材のコメント欄に「もしかしてボーキの回復量減りましたか？」とかコメントして袋叩きに遭って初めて気がつくとみた -- 2014-11-17 (月) 19:27:29
      • イベントも終わってプリケツちゃんの育成してるけど空母は烈風だけ航巡は観測に乗せ変えてるよ。場所はカレー。ボーキは増えてるね -- 2014-11-17 (月) 19:52:47
    • 俺も新仕様の確認のためにここを見て初めて知ったわ。今回のイベントは空母殆ど使わないから全然気づかなかった -- 2014-11-17 (月) 19:26:06
      • イベントを一通り終えて入手→育成すっか→何このボーキの減り方、で今ちょうど青くなったプレイヤーが続出、かと -- 2014-11-17 (月) 20:28:07
    • さすがイベント海域の敵だわ対空スゲー程度の認識なのか -- 2014-11-17 (月) 19:28:39
    • ちょっと荒らし増えすぎだろ→演習において、水雷船隊相手になぜ加賀の4スロが壊滅寸前！？→今ここ -- 2014-11-17 (月) 19:35:27
    • DMMのコミュの雑談版は運営マンセーが多いだけじゃないか？ちょっとでも不満言うとすぐ噛みついてくるぞ -- 2014-11-17 (月) 20:07:08
      • まじで？ちょっと行ってみるかな -- 2014-11-17 (月) 20:20:28
    • 今雑談板見てきたら一応話は出ているっぽいね。ただ、かなりひっそりとしているが。 -- 2014-11-17 (月) 20:50:08
  • これだけボロクソに非難されているシステムを続行する意義など無いとは思うが、運営がどうしてもこれで行きたいというなら、せめて対抗策が欲しい。小説の鶴翼の絆で深海棲艦側が使ってたチャフみたいなやつ。搭載すれば敵の対空砲火を大幅に(無効化は行き過ぎとしても以前のレベルに)弱体化するとか。まあチャフで混乱させられるのは電探だけだろうけど。 -- 2014-11-17 (月) 19:22:49
    • 対抗システムが出来たとしても、それに1スロ取られて結局産廃化は免れずとか、そのシステムを導入するの自体が困難ってオチしか見えん -- 2014-11-17 (月) 19:51:53
    • うん。言い出しておいてなんだけど、対抗策うんぬんより元に戻してくれる方がずっといいとは思ってる。ただ、最終決定権が運営にある以上、何がなんでもこれで行くとなってしまった時に、せめてもの対抗策があればと思っただけなんだ。 -- 2014-11-17 (月) 20:05:35
  • 一瞬で6機の爆撃機を完全に叩き落す、これが深海の対空システムだ！http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=133835 -- 2014-11-17 (月) 19:33:44
    • 「ジョーンズ！」　　たかが駆逐艦1隻にこうも艦載機が落とされまくる現状見ると、これを言いたくなるｗ -- 2014-11-17 (月) 19:37:31
    • さすがアメリカの駆逐艦は全てイージスなだけあるな（錯乱） -- 2014-11-17 (月) 19:40:27
      • 駆逐イ級のイはイージスを意味していた・・・？ -- 2014-11-17 (月) 19:47:18
      • 正面海域にいきなり出現したのは時空を超えたからか… -- 2014-11-17 (月) 19:49:11
      • それなんて逆ジパング　　　？「そんなに…僕たちの力が見たいのか…」 -- 2014-11-17 (月) 20:16:24
    • CIWSでも積んでるんだよきっと（白目） -- 2014-11-17 (月) 19:42:35
    • イージスってレベルじゃねえぞ,これ！！！ -- 2014-11-17 (月) 20:11:07
      • ↑こいつをCICから叩き出せ！ -- 2014-11-17 (月) 20:46:30
  • 新規駆逐艦勢つれた空母無し編成に正規空母２入れて演習に出したら，開幕で艦攻艦爆が全滅して4対6に。ちょっとバランス悪すぎる -- 2014-11-17 (月) 19:42:24
    • 駆逐艦1隻に300以上ボーキが吹っ飛ばされるんだぜ、敵にも同じように対空装備特化艦が出てくるかと思うと... -- 2014-11-17 (月) 19:59:40
      • アトランタ級「やあ」 -- 2014-11-17 (月) 20:11:06
      • これが21世紀の戦い・・・ -- 2014-11-17 (月) 20:13:51
    • 以前加賀の46スロも全滅するかもと心配してた人に大丈夫と答えたけど、E-3ボスにいるツ級に10機残ってるスロット消し飛ばされたので過去の自分を修正したい、こちらは中破してたので大勢に問題なかったけど。演習でも10cm高角×2装備の駆逐艦2隻に9とか11落とされてるのでうわーカットイン強いな～(錯乱) -- 2014-11-17 (月) 20:17:13
      • もうこれはジェット機で対抗しないとな(錯乱) -- 2014-11-17 (月) 20:21:57
  • イベント中修正しないとしても、この問題に対する対応の姿勢は示してくれ。放置する方針か終わった後に直すつもりかでこのゲーム続けるかどうか決めるから -- 2014-11-17 (月) 19:55:54
    • どの程度問い合わせや苦情が運営に来ているかは知らないが、確かに何らかの方針は示すべきだと思う。方針も示さず放置は対応としては最悪だな。 -- 2014-11-17 (月) 20:14:21
      • 放置は過疎化の最大の要因だからな。課金云々とかに力入れる前にしっかりと現状の問題に目を向けて早急に対応してほしい -- 2014-11-17 (月) 20:18:07
    • 某ロボットアニメの「誰か説明してくれよ！」状態だな -- 2014-11-17 (月) 20:20:26
  • こんなアホな調整を仕様ですと言い張ってきたら、せめてボーキの自然回復量を見直してほしい。今の3分に１だけ回復でこの仕様は続けてられん -- 2014-11-17 (月) 20:24:16
  • ちょっと仕様が変わったくらいで、適応しようとしないプレイヤーが多くて笑える -- 2014-11-17 (月) 20:26:50
    • これがちょっととか言えるあなたの懐の太さに感激です -- 2014-11-17 (月) 20:28:40
      • 荒らしに構うな -- 2014-11-17 (月) 20:29:10
      • だって編成いじれば無駄にボーキ減らないし、載せるスロットを考えれば棒立ちも起きないからね -- 2014-11-17 (月) 20:32:40
      • 1-1キラづけや1-5ですらボーキが異常に減っていくのにか？ -- 2014-11-17 (月) 20:36:04
      • 1-5は航戦に水爆積むから、そんな目に -- 2014-11-17 (月) 20:37:37
      • ああ、そうかもね。ところで航巡や航戦はこれからウリの水爆をどう運用すればいいんでしょうか。通常海域でもボスに辿り着くまでに全機落とされるんですが -- 2014-11-17 (月) 20:40:45
    • その仕様の変化が「今まで役立たずだったもの」に光を当てるだけならいいんだ、問題は「今まで役に立っていたもの」の長所を叩き潰してる点なんだ -- 2014-11-17 (月) 20:29:47
      • 空母完全に殺してるからな～。これは酷すぎる -- 2014-11-17 (月) 20:30:56
      • 運営はよほど爆撃されたいらしいな -- 2014-11-17 (月) 20:34:27
      • つまりマゾ？ -- 2014-11-17 (月) 20:36:26
      • 完全に死んだわけではないだろう。強いて言うなら航巡は残念だけど -- 2014-11-17 (月) 20:36:41
      • 空母連中を軒並み殺してるから非常にまずいんだよ。 -- 2014-11-17 (月) 20:38:08
    • ちょっと...?意味が分からませんねぇ -- 2014-11-17 (月) 20:29:54
    • 上のURLの画像見ても,おまえ同じこと言えんの？ -- 2014-11-17 (月) 20:32:10
      • 攻撃機をガン積みしてるほうがおかしい -- 2014-11-17 (月) 20:33:40
      • 源田実「」 -- 2014-11-17 (月) 20:38:52
      • 攻撃機ガン積みとかじゃなくて,駆逐一体や対空が本来無い潜水艦にすら攻撃機落ちてるんだよ、この状況がおかしいってこともわかんねえのかよ,ごみが -- 2014-11-17 (月) 20:39:20
      • コメント消されててざまあああｗｗｗ -- 2014-11-17 (月) 20:48:27
  • ただ待つってのはもどかしいな・・・。電話問い合わせがあるなら、かけてるレベルだわ。 -- 2014-11-17 (月) 20:27:02
    • ツイッターで報告なり公式サイトにメールなり電話なりしたほうが良さそうね -- 2014-11-17 (月) 20:28:47
      • 要望は送ったんですが、反応ないもので・・・。皆さんそんな感じみたいですけども。 -- 木主? 2014-11-17 (月) 20:31:06
      • 放置って奴なのかな？　艦これを自らの手で殺す気か -- 2014-11-17 (月) 20:32:57
      • ツイッターは新規の話しかしてないねぇ、そこそこ以上の苦情なりなんなり届いてるはずだが・・・ -- 2014-11-17 (月) 20:34:40
  • イベ終了後記念で溶鉱炉したら武蔵が来たが、今のままじゃレベリングで資源にワザマエ！されてしまう・・・ -- 2014-11-17 (月) 20:30:10
    • 演習で制空権をぶん投げて雷巡と潜水艦で先制攻撃しまくってれば割と育つよ -- 2014-11-17 (月) 20:36:15
      • 弾着の一件とか考えても絶対に謝らない運営だから、しれっと元の仕様に戻しそう まあ個人的には戻ればそれでいいけど -- 2014-11-17 (月) 20:55:51
    • 電話対応の人が倒れるくらいかかってると思うな。あったらの話だが。　それほどこの件は酷いってことやな -- 2014-11-17 (月) 20:54:47
  • 少し前に今日の新規着任が完了したみたいだけど、新規の提督達はこの状況を、前からこういうものなんだと思って頑張るのかと思うと……正直涙を禁じえない。 -- 2014-11-17 (月) 20:35:11
    • 軽空母とか航巡とかに惚れて入ったなら特に・・・、「あなたの嫁は置物です」って言われてるようなもんかな -- 2014-11-17 (月) 20:37:40
      • 扶桑姉妹提督の自分としては、山城の不幸さにリアルで泣きそう・・・ -- 2014-11-17 (月) 20:44:08
    • しかも空母、航巡系が手に入るのは少し後になるから、最初は気づかない時限爆弾式。 -- 2014-11-17 (月) 20:46:33
  • もしこれで修正も何も無ければ、ボーキ上手く遣り繰りしてね資材管理も艦これの醍醐味ですよorボーキが足りないならアイテム屋で300円で買ってねってことなんだろうな。艦これ利益の9割がゲーム内だそうだし、遂にゲーム内集金に切り替えてきたかと勘繰るぞ。 -- 2014-11-17 (月) 20:38:36
    • 消耗品にまで課金しろって言ってきたら寿命を大幅に縮めていくだけなんだよな。 -- 2014-11-17 (月) 20:39:50
    • そのかわりレベリングが滞るから指輪は売れなくなるな -- 2014-11-17 (月) 20:46:23
      • どっちにしろ寿命縮めるだけだよね。完全に運営失敗したな -- 2014-11-17 (月) 20:48:04
    • あんまりみんなが気が付いてないだけで、気がつきだしたら騒ぎになるでしょ。とりあえず不具合の毎回発生で苦情送っといた。 -- 2014-11-17 (月) 21:11:32
  • 確かに、熟練整備を積む以外で航巡としての最上型は死んだ。それは残念なことだ -- 2014-11-17 (月) 20:43:48
    • ウチの熊野も泣いてます・・・ -- 2014-11-17 (月) 20:45:04
  • 瑞雲（オメガ11隊）　伝説のベイルアウターが１戦闘で２回ベイルアウトするコツを妖精さんに伝授 -- 2014-11-17 (月) 20:45:54
  • しかしまあ、金曜夜からのこのコメント欄の伸びは…。数日でこれまでの半年分のざっと５倍以上だし。いかに不満を煽るアップデートなのかってのが… -- 2014-11-17 (月) 20:46:25
  • 誰だか知らんがコメントツリー削除は規制される要因だから消しておかないほうがいいんだぞ？ -- 2014-11-17 (月) 20:46:47
  • この問題をボーキが減るのが早いだけと勘違いしている奴は理解力がなさすぎじゃないか?それとも空母や航巡がどんな扱いでもいいと考えているのか... -- 2014-11-17 (月) 20:47:30
    • 艦載機使う奴ら使い物にならなくさせたら大変なことになるしな -- 2014-11-17 (月) 20:49:12
  • 山城改二が控えているというのに、航戦そのものの存在価値をなくすなんて運営は正気とは思えない -- 2014-11-17 (月) 20:47:51
    • 航空戦艦の時代が来ると喜んでいた日向が真っ白になってる -- 2014-11-17 (月) 20:51:00
    • 延命されること確定とは言え、改二が来るまでの山城がもうなんか不憫で・・・ -- 2014-11-17 (月) 20:58:40
      • 扶桑姉さまの話題も明石工廠で泡になって消えたし扶桑姉妹はもう色々と可哀想 -- 2014-11-17 (月) 21:05:46
  • ここは批判の意見は残され、肯定的な意見は消さるんだな、まるで隣の国のようだ。お前らみたいのがコンテンツを衰退させるんだろうな。修正は来ないよ、多分ね -- 2014-11-17 (月) 20:48:25
    • 批判の意見もごっそり消されてるんですが -- 2014-11-17 (月) 20:49:15
  • いいたいことはわかるが、対空は今までかなり重要だった、そしてこれからもおそらく重要であるシステムだろうと思う。そこを改変されると話題になるのも仕方ないんじゃないか -- 2014-11-17 (月) 20:48:35
    • ありがとう。自分としては対応できる範囲の修正だけど、大勢の希望が叶う結果に至るほうが喜ばしいし、そうなることを祈るよ -- 2014-11-17 (月) 20:54:10
    • ありがとう。自分としては対応できる範囲の修正だけど、大勢の希望が叶う結果に至るほうが喜ばしいし、そうなることを祈るよ -- 2014-11-17 (月) 21:01:31
      • 重要なことなんやな -- 2014-11-17 (月) 21:09:31
  • 今までも良アプデと思わせておいて敵がより強化されてましたってのは多かったが、さすがに今回のはやらかした。簡悔仕様もいいかげんにしとけと。 -- 2014-11-17 (月) 20:48:51
  • おい、コメント欄いじってるやつは？そろそろ自重しとけよ -- 2014-11-17 (月) 20:50:22
    • 規制されるっていうのにバカ丸出しだよね -- 2014-11-17 (月) 20:51:23
  • 勝手にコメントいじる頭のおかしい奴が沸いてんの？ -- 2014-11-17 (月) 20:52:48
    • うん、それ -- 2014-11-17 (月) 20:53:07
  • イベントごとのバグはもう恒例行事になってきたけど、だんだん笑えなくなってきたなあ。信用されない運営になったらおしまいなのに。今回の件、早くなんらかのアクションがほしいね。どんな内容であっても。 -- 2014-11-17 (月) 20:55:15
    • 艦これ殺したらそれこそ利益も何も入ってこなくなるしな。早急な対応が求められる -- 2014-11-17 (月) 21:04:30
      • DMMのオンゲの稼ぎの4割は艦これなので、最大顧客にそっぽ向かれるような真似まではしないと思うが・・・ -- 2014-11-17 (月) 21:10:21
      • 新規も殺しにかかってきてるからそちらも考えて対応したほうがいいかも -- 2014-11-17 (月) 21:12:44
  • これで東京急行のボーキ版が出たり、戦闘機で敵の防空火器だけ潰して被害を防げますよ、っていう仕様が出るなら別にいいんだけどな・・・対空射撃はどうにもできないし、修正なしはさすがに痛いッス -- 2014-11-17 (月) 20:57:57
  • 公式コミュニティにもこの話題が出始めたみたいだな。　この問題に気づいていない人が案外多いみたいだし少しでも多くの人にこの問題の根底を知ってもらいたい。 -- 2014-11-17 (月) 21:04:53
    • ついにお膝元でも出てきたのか -- 2014-11-17 (月) 21:07:17
      • いいことだな。まあ話題として出てきたのが少々遅れているがこの調子でどんどん報告したほうがいい -- 2014-11-17 (月) 21:08:04
    • 今見てきた。向こうでも検証してる人がいるっぽい -- 2014-11-17 (月) 21:12:25
      • 公式コミュでも批判来たらさすがに動くかね? -- 2014-11-17 (月) 21:16:31
  • ボーキ入手手段ができても搭載数少ないスロットが死ぬのは変わらないから困る -- 2014-11-17 (月) 21:05:01
    • 航巡とか一部空母の1ケタスロットとかはもうどうしようもないな。戦術の幅狭めるだけの仕様になっちまってる -- 2014-11-17 (月) 21:13:09
      • そういうスロにはもともと攻撃機載せないって言って反論する奴いるけど、そういう反論自体その少数スロは価値がないって認めてるようなもんだな -- 2014-11-17 (月) 21:23:10
      • 航巡の場合瑞雲載せてちょっとでも足しにする場合あるからなぁ。偵察機以外載せんなとか何のつもりだろう。潜母の存在も無視してるし -- 2014-11-17 (月) 21:31:17
  • ボーキの供給が増えたところで、空母系が死んだ事に変わりはないのがな -- 2014-11-17 (月) 21:05:08
    • 根本的な問題そのものを解決しないと話にならないしな -- 2014-11-17 (月) 21:06:37
  • おい、被撃墜の3.ネタに使うな不謹慎すぎる、子孫がいるとか考えたことないのかね。削除して良いかね -- 2014-11-17 (月) 21:06:32
    • 意図がなんにせよ悪質すぎるね、あれ。自分は削除に賛成する。 -- 2014-11-17 (月) 21:08:34
    • まあ運営皮肉だろうけどやり過ぎだね いらん所に喧嘩を売る必要はないし、消していいと思う -- 2014-11-17 (月) 21:08:40
      • ミス。正確には｢運営に対する皮肉だろうけどやり過ぎだね いらん所に喧嘩を売る必要はないし、消していいと思う｣です。失礼しました。 -- 2014-11-17 (月) 21:09:37
    • ん？どこの話や？俺にはちょっとわからんわ -- 2014-11-17 (月) 21:10:48
      • 同ページの話。このコメ欄のすぐ上、被撃墜数って項目の三番目が特攻についての内容になってる。 -- 2014-11-17 (月) 21:13:15
    • 削除しました。どうしても書き加えたいのなら淡々と現象について書くべき。 -- 木主? 2014-11-17 (月) 21:18:14
  • 水上爆撃機好きやったんけどこれはちょっちきっついなぁ　航空戦艦の４スロ目は扶桑姉様以外偵察機安定かな？ -- 2014-11-17 (月) 21:09:03
  • 今日も運営が無反応だったから問合せ送ってきたわ。今回のはマジで嫁艦の存在意義に関わる。 -- 2014-11-17 (月) 21:09:32
    • 空母嫁？さすがに同情します -- 2014-11-17 (月) 21:13:39
      • 空母だけじゃなく水爆を運用している艦も対象だぞ今回は -- 2014-11-17 (月) 21:19:43
      • まあ航戦なんだけど。現状だと戦艦と比べて火力とボーキを犠牲にして弾着が出ないことがあるという糞みたいな状態だからな・・・。 -- 2014-11-17 (月) 21:31:53
    • 何べんも言われてるが、単なる資源の損得だけに収まらん問題だからね。ボーキ装備使える艦の大半が「使えるけど（実戦では）使えません」じゃ笑いすら取れん -- 2014-11-17 (月) 21:17:35
      • 影響をあまり受けないのは空母を烈風キャリアーとしか使ってなくてレベリングもほぼ必要ない人、要は全体の中の少数だからなあ -- 2014-11-17 (月) 21:20:17
      • もしこれで修正されなければ、信濃はほとんど使われないだろうな……不幸過ぎる -- 2014-11-17 (月) 21:22:07
      • その少数＝全体と運営がアホな認識したら艦これ終了とみて間違いないと思う -- 2014-11-17 (月) 21:22:17
      • ↑なおかつそれで航巡航戦潜母をほとんど使わない人・・・となると相当に限られるはず -- 2014-11-17 (月) 21:22:31
  • なんつーかイベントで盛り上がってる間にこんな時限爆弾が潜んでいるとはな -- 2014-11-17 (月) 21:14:41
    • これで騒がなきゃ成功！とでも思ってんのかね。んで気づいたときにはもう遅いとか・・・ -- 2014-11-17 (月) 21:18:12
  • 徹甲弾のときは低速戦艦が炎上してたが、今回は航空戦力を運用している艦＆ボーキがたまってない提督すべてが対象だな。イベントでまだ気づいてない人も多いだろうが。 -- 2014-11-17 (月) 21:15:54
    • イベント実装と同時にこの問題発覚とか策士なんじゃないかと疑うｗ -- 2014-11-17 (月) 21:21:20
    • ぶっちゃけ当てはまらない提督の方が少ない気がする -- 2014-11-17 (月) 21:21:29
      • 運営はこの少数を全体をはき違えてほしくないね。やったらもう艦これ終わりも同然 -- 2014-11-17 (月) 21:23:19
    • 徹甲弾実装は低速艦の存在意義が騒がれたからな。こちらもそいつらに光当ててやらんとあかんわ -- 2014-11-17 (月) 21:25:33
    • 運営は、イベントで化け物みたいな空母相手に烈風キャリアに自然となってることと平時にも烈風彩雲以外の選択肢が著しく狭まってることを同列に考えてはいけない。水爆なんざ何をいわんや大問題だし -- 2014-11-17 (月) 21:26:40
      • シミュレーションゲームの戦略性を狭めてるよね。利益＞＞＞＞＞楽しさっていう思考なんだろうか -- 2014-11-17 (月) 21:28:26
      • 利益にもならない。今回の仕様変更で資材への課金誘導ができてるとは思えないし。今の出撃コストと課金資材量があまりにも見合わないからな -- 2014-11-17 (月) 21:37:27
      • どっちにしろ早急な対応が求められる -- 2014-11-17 (月) 21:38:56
      • 小回りが利いて小食でスロットの工夫がきく軽空母が好きで鍛え上げてたんだが・・・ -- 2014-11-17 (月) 21:51:21
      • 一回ボーキを買っても高難度のとこに一回の出撃で下手したら全部かそれ以上吹き飛ぶレベル。そして仮に課金したとして、ボス戦で艦載水爆0になって戦力外になる艦種が増えたのはどうしょうもない。 -- 2014-11-17 (月) 21:55:18
    • 問題の性質が若干違うけどね。冷遇されていると感じるじゃなくて特定の艦の装備が確実に機能しなくなってるのが問題。潜水空母の空爆不可は誰がやっても不具合だと認識出来る。 -- 2014-11-17 (月) 21:32:10
    • 徹甲弾は高速戦艦の強化だけだとも取れるけど、今回のは航空戦力が運用できる艦全体の弱体化だからね -- 2014-11-17 (月) 21:33:04
      • それをこのまま放置したらヤバいからね～。一刻も早く治してほしい -- 2014-11-17 (月) 21:35:27
      • 徹甲弾は低速戦艦が相対的に弱体化(下方修正された訳ではない)、今回は航空戦力が本当に弱体化だからなあ -- 2014-11-17 (月) 21:38:54
      • 航空戦力弱体化したらそれ必要な海域とか攻略できないしな。 -- 2014-11-17 (月) 21:41:42
    • ボーキ溜まってたけど、馬鹿みたいにもりもり減っていくよ。 -- 2014-11-17 (月) 21:47:19
    • 運営の対応次第では艦これコンテンツ自体衰退しかねないくらいに、今回のは深刻。そうなれば残りの提督たちも他人事ではなくなるし、そうなってからでは手遅れだろう・・・ -- 2014-11-17 (月) 21:51:46
  • 潜水艦のみのマスの正規空母とか発艦すらせずに減るのは自爆でもしてるっていうんだろうか -- 2014-11-17 (月) 21:20:05
    • 流星は爆発四散！ワザマエ！とか？ -- 2014-11-17 (月) 21:30:43
  • 3-2-1レベリングもやりにくくなったな…攻撃機爆撃機を抑えて彩雲や１５．５乗せてもボーキ３０はどうしても持ってっかれっちまう… -- 2014-11-17 (月) 21:30:15
  • ふと思ったけど赤城さんとか可哀想だよな・・・　昔「烈風？知らない子ですね」→今「烈風・・・嫌・・・もうキャリアは嫌ぁ・・・！」になってるぞきっと。そして今回の運営のシステム変更でこの運命から逃れることが永久に不可能になった -- 2014-11-17 (月) 21:31:42
    • せっかくMI作戦終わったのに史実以上に悲惨な結果になったよな空母勢。運営に憎しみが飛び交う -- 2014-11-17 (月) 21:36:34
      • いっそ瑞鶴に運営でも狙わせる？ -- 2014-11-17 (月) 21:37:51
      • いいねそれ -- 2014-11-17 (月) 21:42:04
      • それも対空カットインで全滅します(ｹﾞﾝﾅﾘ -- 2014-11-17 (月) 21:43:07
      • 全くだ、もはや機動艦隊総出で爆撃するしかあるまい... -- 2014-11-17 (月) 21:53:08
      • 袋叩きにしてやりたい -- 2014-11-17 (月) 22:00:23
  • 本当に事態を重く見てるなら、いい加減な返答を避けるために返ってリアクションが遅れることもあるんじゃない？問い合わせは送るとして、イベ終了までは取りあえず静観するわ。それでも反応なしだとアレだけど。 -- 2014-11-17 (月) 21:34:00
    • 火種とはよく言ったもので、放置する時間が長ければ長いほど大火になるんだよね。でも、慎重を求めてリアクションが遅れるのも分かる。運営の手腕が問われる一件だね。 -- 2014-11-17 (月) 21:48:37
    • イベ中に下手に弄って難易度が変化したらそれはそれで叩かれるからなあ 少なくともイベ中には修正されないんじゃないかな -- 2014-11-17 (月) 21:51:05
    • まあ、イベ終了までに何のアクションも起こさないようなら運営に救いがないわ。とりあえずイベントが終わるまでは継続。その後も続行するか否かは対応次第って事にしてる。 -- 2014-11-17 (月) 21:56:23
  • ぼくのかんがえたさいきょうのしよう（）がやりたいだけなんでしょ　プレイヤーに対して悪意あって実装してるんじゃなくて、実装したいからしてるだけ　艦種を潰すとかこれっぽっちも考えてなくて、「防空カットインかっこいいでしょ！」ってその程度しか考えてない -- 2014-11-17 (月) 21:35:08
    • どうでもいい秋月宣伝やってるし仮にそうだったら艦これそのものはどうでもいいってことなのかな -- 2014-11-17 (月) 21:38:03
      • 艦これそのものがどうでもいいというより、艦これは同人活動の場として大事だけど、艦これのプレイヤーはどうでもいい　って感じ -- 2014-11-17 (月) 21:42:21
      • 艦これは大事だろ、好き勝手やるための箱庭なんだから　だから想定外の自分の理想に沿わない遊び方は徹底して排除する -- 2014-11-17 (月) 21:46:06
      • 要するにゲームそのものもどうでもいいってことだよな。あくまで金欲しさだったと -- 2014-11-17 (月) 21:46:38
    • でもそれって同人レベルですよね・・・（呆れ） -- 2014-11-17 (月) 21:43:46
      • だからそうなんだって。企業としてゲームを運営してるんじゃなくて、同人活動を公開する場だとしか考えてないから、なにか実装する度に既存の仕様と不整合を起こす。表現そのものが目的なんだから、以前のことなんてどうでもいいんだよ。 -- 2014-11-17 (月) 21:47:07
      • ゲームそのものとプレイヤーはどうでもいいとかそれ一番やっちゃいかんことだわ -- 2014-11-17 (月) 21:49:29
    • 史実通り提督の主力機を零戦にさせたい発言した事あったし、意外とその通りなのかもね。戦艦の主砲は史実通りにさせつつあるし、次は艦載機か軽巡の主砲か？ -- 2014-11-17 (月) 21:44:55
      • つまらねーとこまで史実再現しないでほしいわ -- 2014-11-17 (月) 21:47:11
      • で、自艦隊はどんどん弱体化するのに敵戦力は青天井、どうあがいても絶望と。現時点でも既に頭打ちなのに -- 2014-11-17 (月) 21:48:43
      • 最終的に人類と艦娘は深海側に蹂躙されて絶滅しましたとかやりたいのかな -- 2014-11-17 (月) 21:50:31
      • むしろそんな理不尽を運よく乗り越えた雪風を称えて、愛さえあればーとか努力さえすればーみたいな感動話に持って行きそう -- 2014-11-17 (月) 21:55:09
      • そんなクソどうでもいい言い訳で締めないでほしいものだよな。ユーザーをげんなりさせるような史実再現とかいらないし結局は金が欲しいだけとしか -- 2014-11-17 (月) 21:56:32
      • 零戦を主力にするなら、一式陸上攻撃機くらいくださいよ・・・史実だって全部空母だけがやってたわけじゃないんだぜ -- 2014-11-17 (月) 22:01:21
    • 問題になってるのはカットインじゃなくて計算式そのものの変更なんだが -- 2014-11-17 (月) 21:53:08
      • 計算式そのものの変更がどういうことをもたらすかを考えてないって趣旨の文章が読めませんか？ -- 2014-11-17 (月) 21:54:34
  • 馬鹿げたボーキ消費増大は何故？→艦載機の被撃墜数が増大した→結果、搭載数20以下のスロットが全滅する事も！→正空・軽空は烈風＆彩雲キャリアーへ、航戦・航巡・水母・潜母は艦種全否定の状況に陥った。 -- 2014-11-17 (月) 21:40:00
  • 今の仕様で前回の夏E-3をやった場合を想像すると…はげそう。 -- 2014-11-17 (月) 21:45:43
    • 昨日お問い合わせしたのに,全然返信返ってこねえぞ、早くしろよ,待ってんだぞ,こっちは http://gyazo.com/044f6808415ce2ed3e7f827be799eaf4 -- 2014-11-17 (月) 22:00:39
      • おつー。放置とかだったら艦これ終了だし目に物見せてやりたいね -- 2014-11-17 (月) 22:12:20
      • 俺も昨日に要望を送ったが来ねえなあ、爆撃してぇ -- 2014-11-17 (月) 22:13:08
      • おつー。要望の返事もツイッターの告知もねぇな -- 2014-11-17 (月) 22:15:25
      • おつ。みんなでもう一回一斉に送るぐらいしなきゃいけないのかね？ -- 2014-11-17 (月) 22:20:14
      • おう,反応ありがとー、皆でこの事態をなんとかしようぜー -- 2014-11-17 (月) 22:21:15
  • いやいやいや、翔鶴型の24機スロが全滅ってやってられんぞ。 -- 2014-11-17 (月) 21:45:44
    • 嘘ぉ！？ -- 2014-11-17 (月) 21:55:54
    • マジですかｗｗ -- 2014-11-17 (月) 22:03:47
    • 加賀の２０スロが全滅したことあるからもしやとは思ってたけど・・・これやばいってレベルじゃないよ -- 2014-11-17 (月) 22:14:50
    • 大鳳の24機も全滅して棒立ちになってた　何の冗談や -- 2014-11-17 (月) 22:15:56
    • これ翔鶴型も死亡！？ -- 2014-11-17 (月) 22:18:07
    • 演習のカットイン発動で2つの24スロが片方全滅もう片方も8しか残ってない時は驚愕した… -- 2014-11-17 (月) 22:19:00
    • うそぉ！？そんな航空キツイステージなかったやん！、よもやそこまでだったか... -- 2014-11-17 (月) 22:20:17
    • 大鳳も24スロットなくなったことあったな、もちろんすべて制空優勢以上でな -- 2014-11-17 (月) 22:22:08
    • しかも二回連続だぜ翔鶴瑞鶴ｗｗどうすればいいのよ、頭痛いわ・・・これでも制空値367(烈風改+601+烈風6)で出撃してる -- 木主? 2014-11-17 (月) 22:22:22
    • 冷静に考えたら、これ姉様含む抗戦 -- 2014-11-17 (月) 22:24:04
      • 失礼。冷静に考えたら姉様含む航戦全滅じゃん・・・ -- 2014-11-17 (月) 22:24:48
  • 軽空母 艦爆無いし 胸も無い -- 2014-11-17 (月) 21:46:16
    • 胸ある子なら十分いるだろ、いい加減にしろ！！！ -- 2014-11-17 (月) 21:57:08
      • RJ「せやな」 -- 2014-11-17 (月) 22:19:24
  • 航巡に瑞雲持たすわけにはいかなくなったな、弾着してくれないんじゃどうにも -- 2014-11-17 (月) 21:48:04
  • コメ勝手に消してるヤツいい加減にしろ -- 2014-11-17 (月) 21:50:55
    • さっき適応云々とか肯定的意見云々言ってた奴の仕業か？　そこらへんも消されてるけど -- 2014-11-17 (月) 22:02:48
      • ログ確認できないのが辛いな -- 2014-11-17 (月) 22:04:58
      • その肯定云々いってた奴だが、消されたから暫く様子を見るよ -- 2014-11-17 (月) 22:17:37
      • ああ、違ったらスマン。ただタイミング的に自演してるやついるんじゃねって思った -- 2014-11-17 (月) 22:30:18
      • ↑*2二度と湧くなよ,エアプ野郎 -- 2014-11-17 (月) 22:32:15
  • 1-5の潜水艦に航空機落とされるとか相手の潜水艦シンファクシ級潜水空母かよ -- 2014-11-17 (月) 21:53:27
    • 着艦時に事故って潰れてんだよ 運営の頭も事故りっぱなしだ -- 2014-11-17 (月) 21:59:08
      • そんな仕様聞いてないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- 2014-11-17 (月) 22:03:11
      • そんな、精鋭部隊なのに事故るのかよ -- 2014-11-17 (月) 22:07:11
      • そんな、精鋭部隊なのに事故るのかよ -- 2014-11-17 (月) 22:07:13
      • ごめん、なぜか2重になっちまった -- 2014-11-17 (月) 22:09:24
      • 知らん間にMI作戦辺りでいつの間にか熟練パイロットが壊滅して着艦もまともに出来ないのばかりになっていたのか（白目） -- 2014-11-17 (月) 22:17:32
      • 大事なことだもんな -- 2014-11-17 (月) 22:23:03
    • レシプロだと5000フィートまで上がるのにも時間かかるからね　しょうがないね -- 2014-11-17 (月) 22:06:57
    • 3，2，1，弾着！今！（ドーン！！） -- 2014-11-17 (月) 22:33:35
  • 赤城、加賀以外の空母は、ほぼ全滅で終わるね。空母の時代は終わったのかな？ -- 2014-11-17 (月) 22:08:54
    • 艦載機がね・・・あらあら -- 2014-11-17 (月) 22:09:52
    • どちらかと言えば航空戦艦や航巡の低スロ爆撃が全滅だよな -- 2014-11-17 (月) 22:10:46
    • 空母の時代...始まっていたか？今年に入って弱体化されまくったような気が... -- 2014-11-17 (月) 22:10:49
    • それ以上に最上型が息してない -- 2014-11-17 (月) 22:12:42
    • 歴史を再現と言いながらそこだけ無視する奴ｗ -- 2014-11-17 (月) 22:13:57
      • 史実再現なら航空戦で決着してないとな -- 2014-11-17 (月) 22:16:44
      • 史実...戦艦が殆ど役に立たず潜水艦と空母が無双するゲームかな? -- 2014-11-17 (月) 22:21:25
    • 空母以前に艦これの時代が終わりかねない勢いなんですが・・・ -- 2014-11-17 (月) 22:15:21
      • 運営が終わらせたいんだろうか -- 2014-11-17 (月) 22:31:00
      • 顰蹙稼いで一旦終わらせて、しれっと「第2期」始めるとか？ -- 2014-11-17 (月) 22:35:11
    • 一応正規空母はまだましな方だが最上型と潜水空母はな。いや烈風キャリアとかしたくないが、12機スロでも全滅が多々あるから難易度高めの海域で安定して攻撃維持させるならせめて20スロはないと困るが、その分制空値さがるからなぁ。爆戦で補正しようにも連戦すると撃墜されて制空値モリモリ下がるから艦戦つんだ方がましとか。 -- 2014-11-17 (月) 22:28:10
      • 20スロでも消えるらしいんだが,どうすればええの？ -- 2014-11-17 (月) 22:33:47
      • 20スロ→20機スロだった。ツ級に20機スロを19機撃墜とかされたから20～24でも足りない事もあるだろうけど('A`) -- 2014-11-17 (月) 22:33:48
      • 訂正しとる間にレスがあったぜ…。1葉さん宛＞敵にもよるけど20機～24機が全滅する構成だと烈風キャリアしかねぇ。最大スロを攻撃機に使ったらそれこそ制空死ぬ。 -- 2014-11-17 (月) 22:36:10
    • 結局いつどの時代でも一航戦か -- 2014-11-17 (月) 22:32:06
    • 赤城加賀も烈風キャリアしか使い道がない時点で終わっとるわ。攻撃機載せられない空母ってなんだよそれ。 -- 2014-11-17 (月) 22:32:18
  • 対空カットインって具体的にどんな効果があるん？発動して中破したんだが。あと高射砲を積んでいられるのが、火力的に駆逐艦しかいなくてつらい -- 2014-11-17 (月) 22:09:39
    • 具体的な数値的効果は要検証ってところやない？まだよくわかってない。少なくとも対空カットイン発動しても敵空母の艦載機全損とかはしないし。もしかしたら1スロくらいは潰してくれるのかもしれんけど。 -- 2014-11-17 (月) 22:24:35
    • 普通に強い対空砲火なんじゃね?敵機を全滅できなければ攻撃くらうっぽいから割に合わないが -- 2014-11-17 (月) 22:25:23
      • やっぱりそうなんか。俺としては目に見える仕様変化より、存在意義の分からないマスクデータ・仕様のほうを修正してほしいよ -- 2014-11-17 (月) 22:30:25
    • 飛んでる攻撃機の8割9割を落とすミサイル攻撃だよ -- 2014-11-17 (月) 22:27:54
    • 普通に強い対空砲火なんじゃね?敵機を全滅できなければ攻撃くらうから割に合わないが -- 2014-11-17 (月) 22:29:44
      • ごめん2重投稿しちゃった -- 2014-11-17 (月) 22:30:33
    • 発動するとたくさん艦載機を撃墜するよ！演習でやられるとボーキがマッハだよ！ちなみに全滅させない限り攻撃を受けるから補給の必要がない敵にはあまり効いてないよ！！ -- 2014-11-17 (月) 22:30:20
    • あくまで対空砲火の範疇だから、迎撃担当になったスロットを全滅させる程度が限界なんだろう　他のスロットは通常通りの対空迎撃になるから、複数カットイン発動でもしない限り全スロ殲滅は難しいんじゃないかな -- 2014-11-17 (月) 22:40:23
    • ちなみに某所の情報だと制空優勢・確保状態だと発動確率は低く、制空を失っている程発動率が高いらしい。　・・・まぁ、殆ど役に立たないシステムだな。 -- 2014-11-17 (月) 22:46:37
  • 24スロすら残り1になったりする。これはひどい -- 2014-11-17 (月) 22:19:10
    • いや、０にもなったりするからね。もっとひどい -- 2014-11-17 (月) 22:27:32
  • 昨日お問い合わせしたのに,全然返信返ってこねえぞ、早くしろよ,待ってんだぞ,こっちは http://gyazo.com/044f6808415ce2ed3e7f827be799eaf4 -- 2014-11-17 (月) 22:19:20
    • サポートセンターじゃないんだから、昨日の今日で帰ってくる訳ないだろう -- 2014-11-17 (月) 22:21:20
    • あ,木主です、上のこれ消しといてください、お願いします -- 2014-11-17 (月) 22:21:51
    • とりあえずイベント終了までこの仕様でいくにしてもツイッターなりなんなりで何らかの告知はすべきだよな。このまま2週間ダンマリなのかね。手遅れになるぞ -- 2014-11-17 (月) 22:30:43
      • だんまりして艦これ終了に持っていったら運営はアホの極み -- 2014-11-17 (月) 22:38:06
  • 航空戦もまともに期待出来なかったのに今回のアプデで更に砲撃戦でも置物にされてしまう空母、運営は空母に恨みでもあるのか？ -- 2014-11-17 (月) 22:21:52
    • 大艦巨砲主義者だからそれ終わらせた空母に恨みはあるんじゃね。こっちの空母だけ殺してるから帝国海軍嫌いなのかもね -- 2014-11-17 (月) 22:33:29
    • レベリング潰したいのか知らんが本当酷いよな。頭悪いのかおかしいのか両方なのかどっちなんだろ -- 2014-11-17 (月) 22:34:43
  • とりあえず空母の出撃は見合わせている。飛竜手に入ったから育てたいのに…。 -- 2014-11-17 (月) 22:29:53
    • 艦載機積まないで戦闘に出してひたすらデコイに徹すればボーキは消費しないぞ。苦行だけど -- 2014-11-17 (月) 22:38:25
  • 削除されていたコメントを差し戻しましたが、一部コメントについては元の場所が分からなくなっているので消えたままになっています。 -- 2014-11-17 (月) 22:30:05
    • よくやった！　航巡はどうなんだとか突っ込んだのが消えたままだけど、さっきの無断削除とぶつかって消えたんだろうな・・・てか元から流れが速いせいかしょっちゅう最新コメが表示されなくなる -- 2014-11-17 (月) 22:33:03
      • ああ、そうかもね。から始まる葉でしょうか？2014-11-17 (月) 20:26:50の1枝についていたのであれば差し戻します。 -- 木? 2014-11-17 (月) 22:38:53
      • それですね、どうもありがとうございます。書いておきながら、ちょっと恥ずかしいですが -- 2014-11-17 (月) 22:41:24
      • ↑復旧しました。 -- 木? 2014-11-17 (月) 22:45:57
    • あざーす、消えてたから2重投稿しちゃったよ、誰が消してんだろうな... -- 2014-11-17 (月) 22:36:51
  • 最上型好きなのに爆撃機を積むなって酷い -- 2014-11-17 (月) 22:31:23
  • ９７艦攻の全滅わかる、天山まあ全滅わかる、流星全滅もまあわからないでもない、流星改の全滅ってどうなの？ -- 2014-11-17 (月) 22:31:50
    • 対空砲がゴールキーパーとかになってんじゃねーの -- 2014-11-17 (月) 22:34:06
  • 敵艦と戦う毎にほぼ確実に消耗させられる仕様になったから、潜水空母に瑞雲系を載せられる意味が完璧になくなったよね？ -- 2014-11-17 (月) 22:34:32
    • 航巡と航戦も一緒の模様 -- 2014-11-17 (月) 22:36:16
      • 航巡・航空戦艦は最大スロットに積んでギリギリ持つかどうかだけど（制空権とってそれもおかしいが）、伊４０１以外の潜水空母は第一戦でスロット全滅するよね -- 2014-11-17 (月) 22:39:43
      • 最上型も、ほぼ死にかけてる -- 2014-11-17 (月) 22:45:58
      • 最上型は最大6機だからなぁ。対空値0の仮定でも4戦で4機撃墜だし、実際に通常海域で連戦したら水上艦は対空値ちゃんとあるから余裕で全滅する。 -- 2014-11-17 (月) 22:55:37
    • 3-5を潜水空母3いれて、ほっぽちゃんの攻撃とかやばいのを吸いつつボス戦でぎりぎり残った瑞雲で制空確保して弾着可能とかできてたのにな。今は仮に道中の敵の対空値が0でもボス戦までに401ですら全滅確定しとるからな。 -- 2014-11-17 (月) 22:48:05
  • 艦載機の消耗数が跳ね上がっている事について、wikiのトップページでアナウンスしておいた方がいいんじゃないだろうか？　恐らく現仕様に全く気付いていないまま現在進行形でボーキを大量消費してしまっているプレイヤーが多数存在しているだろうし・・・ -- 2014-11-17 (月) 22:34:54
    • そうだね。これは周知させておいたほうがいい -- 2014-11-17 (月) 22:54:11
  • 空母出すより大和型出すほうが気が楽ってどういうことだよ・・・ -- 2014-11-17 (月) 22:35:07
    • 大和出せてない提督だってたくさんいるだろうに結局金が欲しいだけなのかな -- 2014-11-17 (月) 22:36:41
      • すまん、「空母出撃させるより大喰らいの大和出撃させるほうが気が楽」って意味だわ。 -- 2014-11-17 (月) 22:48:07
    • 現状、よほどボーキが余ってる提督でないとまともに運用できないよね・・・。空母の育成にも開発にもボーキが必要なのに、圧倒的に供給が足りなくなってる -- 2014-11-17 (月) 22:51:00
      • よほど運営は空母が嫌いなんだな、コストに見合う性能にしてほしいよな、大和のように -- 2014-11-17 (月) 22:57:02
  • やっとお膝元でも「改悪」って言うようになった。事の重大さに気づいた？ -- 2014-11-17 (月) 22:35:55
    • 御膝元って？ -- 2014-11-17 (月) 22:37:07
    • でも雑談の方じゃ、相変わらず文句言う馬鹿はほっとけって風潮だな。 -- 2014-11-17 (月) 22:42:44
      • 今回の対空システムの変更を受け入れる奴と批判する奴、どっちが艦これのことを考えてるか一目瞭然だと思うが -- 2014-11-17 (月) 22:48:45
      • お前らもコメすればいいんじゃないか?簡単にコミュには入れるんだし。あそこは加入人数の割にコメ少ないし、運営マンセーがほとんどだよ。 -- 2014-11-17 (月) 22:57:21
    • 公式でも炎上しはじめたか…まあ、時間の問題ではあったが -- 2014-11-17 (月) 22:45:59
  • ついに艦これでもらん豚を使うことになるのか…(´・ω・｀)あやまって？ -- 2014-11-17 (月) 22:41:04
    • ２ｃｈの本スレだと -- 2014-11-17 (月) 22:44:41
    • 失礼。本スレは豚ばっかりだけどな -- 2014-11-17 (月) 22:45:23
    • 夏イベには大量発生してたけどな -- 2014-11-17 (月) 22:51:45
  • ワァオ！大漁大漁！ -- 2014-11-17 (月) 22:42:54
  • ボーキ5万はあるけどやっぱ今は3-2レべリング控えたほうがいいんかな・・・。いつも軽空母4隻連れて行ってたから結構な速度で減っていきそう -- 2014-11-17 (月) 22:45:11
    • 事態に進展が見られるまでは静観した方がいいかと。あとで「あんなにボーキを消費する必要は無かった」となったら悲惨 -- 2014-11-17 (月) 22:47:47
    • 一回につき攻撃機の各スロ1減るから,攻撃機の数*5減ると考えたほうがいい、やるなら,航戦に水爆1のせて後は戦艦ガン積み,潜水デコイでしたら？ -- 2014-11-17 (月) 22:48:56
    • 空母は可能な限り連れて行かないのがベター。空母を育成したいのなら、艦攻か艦爆を１スロだけ入れて、後は艦戦と彩雲乗せれば多少は抑えられる -- 2014-11-17 (月) 22:55:20
      • MVPは諦めてね＾＾ -- 2014-11-17 (月) 23:02:52
    • デコイが居るなら空母の15以下のスロットに艦戦のみ積めば着弾観測可能かつボーキ消費無しになる、ただし4スロットのみに搭載とかできないので他のスロットには副砲や電探で埋めること。ただ火力の役に立たないから戦艦系が居ないと殲滅力不足になるので上手くカバーすること。 -- 2014-11-17 (月) 23:08:08
  • 今回の件は、ここに今現在の問題点をまとめて掲示したほうが良いんでないかい？ -- 2014-11-17 (月) 22:45:38
  • バグと認めるのかそれとも仕様で通すのか見解は早めに出さんと不信感募るぞでその内大爆発する -- 2014-11-17 (月) 22:46:02
    • ミスを早く認めるなら許されるが放置すると信用なくすからな。こういうゲームは信用なくしたら終わり。 -- 2014-11-17 (月) 22:52:37
  • とりあえずこの仕様変更？はトップページに載せといたほうがいいかも、航空戦艦や航巡に爆撃機積んだ場合かなりの確率で弾着観測出来なくなるのはヤバイ -- 2014-11-17 (月) 22:46:45
    • トップページ等わかりやすいところに書くのは悪かないんだが、荒らしの目に触れやすいってのが怖い。確実に付け込んでくる　そういうのも含めて早めの対応をお願いしたい -- 2014-11-17 (月) 22:58:00
    • 現在艦載機がすぐに落とされる現象が云々、公式からの回答が来るまで冷静にかんぬんってところだろうね -- 2014-11-17 (月) 23:00:22
  • 大戦後期の錬度不足、機体の性能差を如実に現しただけじゃないの？まさにマリアナ七面鳥 -- 2014-11-17 (月) 22:55:07
    • 目標達成のカタルシス、って人参がないと馬は走らなくなるんだよ？ -- 2014-11-17 (月) 22:56:32
    • よく言われるけどあのとき艦載機を撃ち落しまくったのは機銃・対空砲じゃないのよ -- 2014-11-17 (月) 22:58:41
      • 確か1割も撃墜してなかったはずだよな -- 2014-11-17 (月) 23:01:03
    • 史実の雰囲気を再現したいのに敵は超兵器とかあかん。 -- 2014-11-17 (月) 22:58:49
      • 自軍は史実を盾に弱体化、資材に気を配る必要がある。なのに敵は超兵器盛りだくさんで兵站の要素も無し、常時全力。運営の都合で史実とファンタジーを使い分けるなと -- 2014-11-17 (月) 23:07:10
      • これ見てるとイカサマ博打やらされてる気分になってくるな・・・ -- 2014-11-17 (月) 23:11:52
      • 金の事しか頭にない運営だからな。クズすぎ -- 2014-11-17 (月) 23:16:01
      • 逆に消費税増税と同じで儲からなくなるんじゃ... -- 2014-11-17 (月) 23:20:49
      • 目先にとらわれ過ぎて先の事が頭に回っていない可能性もあるね -- 2014-11-17 (月) 23:41:58
    • マリアナの七面鳥は対空砲火に殆ど撃ち落されてないんですが...ゼロ戦どころか烈風まであるのに七面鳥にはならんだろ -- 2014-11-17 (月) 22:59:40
    • あくまでゲームなんだからそんなの再現しなくていいんだよ。誰も得しないよ -- 2014-11-17 (月) 23:00:20
    • そんな再現誰も求めてへん -- 2014-11-17 (月) 23:04:18
    • VT信管は命中率3倍になったが・・・　　もとが0.02％なんだよ -- 2014-11-17 (月) 23:06:58
  • たぶん既出だろうけど、単純に対空カットイン（と複数対空装備のシナジー？）だけ導入すればよかったんだよね。対空装備すらないただ対空値があるだけの（あるいは対空ゼロの）迎撃すら撃墜能力が上昇してるから理不尽なんであって。 -- 2014-11-17 (月) 22:55:26
    • これ。今回実装されたのがこのカットイン射撃だけならこうはならなかった -- 2014-11-17 (月) 23:00:01
    • 付け足すなら機銃を装備した際の対空砲火の発動率を１００％にしてくれば良かった -- 2014-11-17 (月) 23:03:50
  • ？？？「任務遂行もレベリング随伴も全部しわ寄せがくるから改善して欲しいでち」 -- 2014-11-17 (月) 22:57:27
    • 改造しても,完全に存在意義が消されたでち公さん、ちーっす -- 2014-11-17 (月) 23:00:39
    • でち公は黙々とバケツ拾いと任務消化だけしてりゃあぁいいのよ -- 2014-11-17 (月) 23:14:37
  • 敵がどんな編成であれ１スロにつき１機必ず消耗されるってバカじゃねぇの -- 2014-11-17 (月) 22:58:21
    • せめて「全てのスロットのうちランダムに一つ」ならまだ理解できたものの、潜水艦にバカスカ落とされちゃたまらんわ -- 2014-11-17 (月) 23:00:47
      • 空母６隻で出て駆逐１隻相手にボーキ１２０消費ですからね -- 2014-11-17 (月) 23:02:13
      • そう見ると笑いがこみ上げてくるな -- 2014-11-17 (月) 23:04:28
    • 各艦のスロット毎の艦載機数を考えたらこんなことしないと思うけどね、運営がこれを仕様とか言ったら思いつきで実装したとしか思えない。 -- 2014-11-17 (月) 23:10:13
    • 運営「帝国海軍のパイロットは存在しない機銃に落とされるバカばっかりでーす」　修正もアナウンスもないってことはこれが運営の見解。御本人や家族の方は怒っていい -- 2014-11-17 (月) 23:27:12
      • 苦情とかいっぱい来て罰金支払う羽目になって運営も終わりだなｗ -- 2014-11-17 (月) 23:40:52
  • 仕様変更なら事前にアナウンス、バグならバグだとアナウンスするべきだろ？ それもしないとは大本営の化身だな -- 2014-11-17 (月) 23:06:17
    • 今回のことに限った話じゃないけれど、もう少し運営からの説明というか情報開示があってもいいよね。ほんと。社会人やってるとそういうところ強く思うときがあるわ。 -- 2014-11-17 (月) 23:55:14
  • 空母系が順当に育っている提督にもボーキ負担が重いけど、それ以上にここ１，２ヶ月の間に着任した提督さんは地獄だな。レベルリングしたら、装備開発等諦めないといけない事態になりかねない。 -- 2014-11-17 (月) 23:10:59
    • 夏イベとは別ベクトルで新規提督殺しだよな。しかももっと性質が悪いっていう -- 2014-11-17 (月) 23:15:31
    • 赤城さんとか任務で手に入るけど、使えるのなんて夢のまた夢になってるな -- 2014-11-17 (月) 23:16:20
    • 新規提督はもちろん、航戦・航巡・軽空母提督もまとめて皆殺しだからなぁ -- 2014-11-17 (月) 23:17:42
    • 確かに赤城や加賀がマジでボーキサイトの女王になってしまう、というか空母がいらない子状態になるな、まさしく負のスパイラル -- 2014-11-17 (月) 23:19:09
    • 専用鯖スレでも今回のバグ述べたら言論封殺にかかってたな。狂信者臭かったが、どう見ても今回の調整は酷すぎる。新規には艦これやるなって意味か？ -- 2014-11-17 (月) 23:19:46
    • アニメが始まって新規が増えることを考えると、今月中に対処しないとまずいよね -- 2014-11-17 (月) 23:20:37
      • ああ、早急に対処してもらわんとアニメと同時に終わるな -- 2014-11-17 (月) 23:21:49
    • この状態で新規増えてもだるすぎて続かんよ。航空戦力を運用している艦が好きになった日には不満爆発。五航戦航戦航巡が好きなおれはすでに爆発してますけどね。 -- 2014-11-17 (月) 23:23:09
      • 全くだ、機動艦隊を編成して悦に浸っていたオレ提督にはつらすぎるよ -- 2014-11-17 (月) 23:26:41
      • もともと空母目当てで始めたから、ほぼすべての空母軽空母が戦艦より高いんだ・・・どうしてくれるんだ -- 2014-11-17 (月) 23:51:42
  • 今回のイベント後玉音放送（引退）が流れる提督さんはどの位いるんだろうか。ちなみに自分は世界終末時計風に言ったら後30秒位の所にいます・・・ -- 2014-11-17 (月) 23:23:22
    • 運営の対応次第だなとしか言えん -- 2014-11-17 (月) 23:24:33
    • とあるところで震電改持ってる提督が全解体してたな -- 2014-11-17 (月) 23:28:17
    • もともと残りは大型+酒匂くらいだから半舷上陸状態だが、対応次第では除籍を考えてる -- 2014-11-17 (月) 23:29:22
    • 空母好きの自分は今回の運営の対応によっては引退する予定です・・・ -- 2014-11-17 (月) 23:31:44
    • 運営の対応次第だが、まあ太平洋戦争の戦況でいけばレイテか硫黄島に片足突っ込んだあたりだろうか -- 2014-11-17 (月) 23:33:43
    • 俺はイベント終了までに何らかの回答が無ければそのままフェードアウトかな。　 -- 2014-11-17 (月) 23:35:17
    • 着任3か月だが、やりたい事をやったと言えなくもないから、このままだんまりを決め込むならもういいやって感じ -- 2014-11-17 (月) 23:39:50
    • 木主ですが、やはりそうなりますよね・・・扶桑さんと翔鶴さんに惚れて頑張ってきたというのにこの仕打ち、流石に心が折れました -- 2014-11-17 (月) 23:42:58
      • おれも五航戦大好きなんだが、太平洋戦争を支えた空母なのに扱いが不憫・・・空母全体にいえるけど。航戦も好きらから今回のことはショックが大きい。扶桑姉さま改二で盛り上がったとたんにこれだ。 -- 2014-11-17 (月) 23:56:56
    • 暫くはオリョクルと遠征で細々と喰い繋ぐよ。今回のイベントとクリア記念の大型建造で入手した娘も育ててやりたいが、3-2-1を潰されたのが痛い… -- 2014-11-17 (月) 23:43:21
      • 3-2はまだ運用次第では使える。空母大量投入は自殺行為だが、デコイ潜水艦1隻と重巡を中心にすればペースは落ちるが育成は十分可能 -- 2014-11-17 (月) 23:47:52
      • ↑勿論戦艦1隻も忘れずに。少しボーキを消費していいなら戦艦を航戦にしたり、空母を1隻だけ混ぜるのもよし -- 2014-11-17 (月) 23:51:17
      • 現状それしかないか・・・ドロップしたまるゆのレべリングも兼ねて吶喊して来ますわ。ありがとう -- 2014-11-17 (月) 23:54:43
    • 引退宣言とかクッソうけるでちwwwww -- 2014-11-17 (月) 23:45:35
      • でち公は黙ってオリョクルしてくるんだｗｗ -- 2014-11-17 (月) 23:53:06
      • 存在意義が消された潜水空母は黙ってろ -- 2014-11-18 (火) 00:15:42
    • 着任2ヶ月で未攻略の海域も沢山残ってるけど、攻略が辛くなるからいろいろ考えてはいる。そして今から2-4や4-3やる人はすごく可哀相だな・・・ -- 2014-11-17 (月) 23:53:16
    • 正直やめたくはないが気に入ってる艦たちをまともに運用できないようじゃしばらく休止したり、そのまま対応がないと復帰するかどうか怪しいかも。 -- 2014-11-17 (月) 23:53:53
  • 貼り主ですが、やはりそうなりますよね・・・扶桑さんと翔鶴さんに惚れて頑張ってきたというのにこの仕打ち、流石に心が折れました -- 2014-11-17 (月) 23:40:46
    • ミスりました、この木は削除願います -- 2014-11-17 (月) 23:42:23
    • 待て、イベント終了まではまってもいいと思うんだ... -- 2014-11-17 (月) 23:43:38
  • 軽空母を使った3-2-1レベリングを以前と同じように回してみたが、搭載数18でも12でも6でも必ず1機は消耗してくるようになった。以前は15機以下だと損耗する確立が低かったのだが、3-2-1レベリングでのボーキ消費は実質倍以上にはなっている状況ですね。あと水偵の「索敵成功・偵察機未帰還」てのもよく見るようになった。他情報求む。 -- 2014-11-17 (月) 23:43:30
  • 対空新仕様がつまらなくっても、秋月ちゃんのことは、キライにならないでください！ -- 2014-11-17 (月) 23:44:48
    • ごめん無理 -- 2014-11-18 (火) 00:24:54
    • ステと合わせて一番風評被害を受けそうだな秋月 -- 2014-11-18 (火) 00:31:01
  • １－５なんて４戦だから、航空戦艦と軽空母なんかで突入した日にゃ１６０以上消えますわ -- 2014-11-17 (月) 23:46:42
    • カ号とかがあればかなり消費は抑えられるけどね。それでも最低40は吹き飛ぶが。しかし1-5で落ちるのはどうも納得がいかないなぁ・・・ -- 2014-11-17 (月) 23:55:04
    • 運営的には「軽空母と航空戦艦は非武装にして置物に、軽巡か駆逐艦で潜水艦倒してね＾＾」ってことだよ -- 2014-11-17 (月) 23:58:49
    • 流石にそこは航戦置物（あればカ号）と水母（１スロに瑞雲で残りは爆雷）で行けよ -- 2014-11-18 (火) 00:07:23
  • E-3ボスマスで対空カットイン出した以外仕事しなかったあきつ丸がMVP掻っ攫っていったんだけど、なにか防空ボーナス的なものがあるのだろうか -- 2014-11-17 (月) 23:51:29
    • 連合艦隊で夜戦入ると第一艦隊のMVPは旗艦になるよ -- 2014-11-18 (火) 00:05:06
    • 1割ダメがうまいこと入っただけだろう。ボスは固い上に高耐久だから当たりさえすれば大和だろうがまるゆだろうが40程度になるし -- 2014-11-18 (火) 00:08:52
    • 連合艦隊マップで夜戦にまでもつれこむと「夜戦で与えたダメ」で戦果が計算されるから判定の仕様上第一は強制的に旗艦がMVPになる。航空戦は無関係 -- 2014-11-18 (火) 00:12:24
    • 連合艦隊で夜戦突入すると第1艦隊旗艦が自動的にMVPになる仕様 -- 2014-11-18 (火) 00:13:35
      • そういうことなのね。普段から仕事のにカットインだけやってニートしてたから勘違いしました。サンクスです -- 2014-11-18 (火) 00:17:26
      • 仕事のに→仕事しないのに　ｻｰｾﾝ -- 2014-11-18 (火) 00:18:25
  • 主砲ガン積みには制限かけるのに、空母は烈風運搬機にする始末 -- 2014-11-17 (月) 23:56:03
    • あれは主砲ガン積みを制限したわけではないよ。戦艦の主砲を史実通りにさせたかっただけ。現に大和型以外は46センチ2個でも命中下がる。で、不満避ける為に41と35に完全上位の三連を出してきた。艦載機だって去年のフェブリで史実通り零戦にさせたいって発言もしてる。 -- 2014-11-18 (火) 00:04:10
      • なんで改造後に41cm砲乗っける奴が41cmフィットしませんとかになるのかゲーム的におかしすぎるから。後ライトユーザータイプ発言のそれはしないって言ってるじゃん -- 2014-11-18 (火) 00:10:09
      • 今更運営様の気が向いた所だけ史実通りにしろーと言われてもねぇ(失笑) -- 2014-11-18 (火) 00:22:50
  • クソ仕様になったのは全く持って同意だが、引退宣言云々は轟沈報告に匹敵する無意味なコメ。 -- 2014-11-17 (月) 23:57:18
    • ほんとこれ -- 2014-11-18 (火) 00:00:41
    • そう言いたくなるほどの改悪ということさ、運営にはちゃんとした対応してほしいな -- 2014-11-18 (火) 00:04:58
      • だよね。過疎化して潰れても運営は文句言えんし自殺行為 -- 2014-11-18 (火) 00:16:31
    • まあな。所詮気が向いた時たまにやれば良い程度のゲームに、いちいち大げさなんだよ。 -- 2014-11-18 (火) 00:19:16
    • 辞めるぞ（ﾁﾗｯ　　いいのか、このままだと辞めるぞ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ -- 2014-11-18 (火) 00:29:24
      • まあやめたら書き込まないだろうから「やめたぞ（王者の風格）」なんてコメは書かれないだろうな -- 2014-11-18 (火) 00:33:56
    • 要望を送ったら改善するなんて期待するなよ。去年の敵空母の中破攻撃は散々言われたのに無視されてたからな、まあ無能腕組デブに期待するだけ無駄だ。 -- 2014-11-18 (火) 01:31:14
  • ところで運営から要望の返事が返ってきた人るの?テンプレだろうけど月曜なのに返事ない。 -- 2014-11-18 (火) 00:07:58
    • 艦首魚雷でカットインが出ないって報告したことあるけど、返事も無くて後日カットインが出るようになりましたってツイートで済まされたな。ユーザーの事なんてその程度にしか考えてないのだろう -- 2014-11-18 (火) 01:16:48
  • 今のところは少し様子を見た方がいいだろうな…まあまだアプデから４日…土日も挟んでるんだし、意外と開発の方は必至で対応してるのかも…しれんぞ？ -- 2014-11-18 (火) 00:09:25
    • 必死で笑いこらえてるだけだろ。見ろ、艦載機が蚊蜻蛉ように落ちていくわ～ッハッは！ -- 2014-11-18 (火) 00:14:25
      • 過疎ってサービス終っても問題ないってことか？不評も世界各地に飛び交ってヤバいことになるね -- 2014-11-18 (火) 00:17:38
      • 仕事で遊ぶ人っているよね・・・（遠い目 -- 2014-11-18 (火) 00:29:12
    • 公式のお膝元まで炎上した以上何も手を打っていないとは思いたくはないが…。早急に改善されるといいんだけどなぁ…。 -- 2014-11-18 (火) 00:27:45
      • これで何も手を打たなかったら無能の極みだな -- 2014-11-18 (火) 00:38:33
      • 一番燃えにくいと思ってたお膝元まで炎上したのか・・・ -- 2014-11-18 (火) 01:31:57
    • 素晴らしいシステムを実装したのに提督の満足度が下がるなんて、このシムネイビーはクソゲーだな -- 2014-11-18 (火) 00:35:41
      • 日本語でおｋ -- 2014-11-18 (火) 00:49:27
  • 運営twitter見返したけど「艦隊/艦娘の艦対空戦闘システムが一部更新されました。」の一文以外は対空カットインの説明だけで酷いな。 -- 2014-11-18 (火) 00:10:33
    • 運営の説明不足はいつものことだよ -- 2014-11-18 (火) 00:16:43
    • あぁ、一応言及あったのね… -- 2014-11-18 (火) 00:16:48
    • その説明文見たとき自分は対空カットインが導入されただけだと思ったよ -- 2014-11-18 (火) 00:24:37
    • いい加減わかりにくい答え方やめてほしいよな -- 2014-11-18 (火) 00:40:42
    • この運営、ユーザ全員が解析検証に至上の喜びを覚えるものと考えている節がある -- 2014-11-18 (火) 00:44:08
      • 更に言うと、田中はゲームがなかなか先に進めない＝手ごたえであり、その苦しみも楽しいって考えかただよ。 -- 2014-11-18 (火) 01:04:41
      • ほんとこれ　趣味の延長で作ったのがきっかけだとしてもここまでユーザー増えた以上ゲームバランスには細心の注意を払うべきだわ　どのシステムもマスクデータだらけで最近の新システム立て続けに実装してるから正攻法の分析班が追いつけてない -- 2014-11-18 (火) 01:42:48
  • まぁとりあえずコーヒーでも飲んで落ち着け・・(砂糖と潮を間違えながら) -- 2014-11-18 (火) 00:14:34
    • 間違えってレベルじゃねーよ潮ちゃん火傷するだろうが -- 2014-11-18 (火) 00:15:30
    • 潮の蜜混ぜて飲むのか -- 2014-11-18 (火) 01:27:19
  • 下の青文字ってさっきまでなかった事ない？気のせい？ -- 2014-11-18 (火) 00:17:54
    • さっき追加された -- 2014-11-18 (火) 00:23:46
    • けっこうな速度で書かれてるからなｗｗｗまぁ,それが仕様のひどさを物語ってるんだがｗｗｗ -- 2014-11-18 (火) 00:26:53
    • 青字見た後灰字に気づいてささやかな草 -- 2014-11-18 (火) 00:45:06
  • 対空カットインについて一通り検証してみたが、高射装置＋(高角砲・機銃・対空電探・三式弾からいずれか１つ以上)で発動、「10cm+高角」は高射装置と高角砲のどちらにでもカウント出来る、秋月は高射装置なしでも発動できる（高射装置内蔵済み扱い？）が条件と思われる。誰か追検証お願いします -- 2014-11-18 (火) 00:23:19
    • 対空カットインが発動しても何も敵が弱体化しないことの方が問題 -- 2014-11-18 (火) 00:27:48
      • ほんとこれ、現状ただのタイムロスでしかない。あと制空とれてると発動しにくい謎仕様 -- 2014-11-18 (火) 00:32:02
  • なんか下に文言が追加されてるけどここに書かれてる以上の情報なんてあるんですかね・・・2chとか？ -- 2014-11-18 (火) 00:26:29
  • 対空システムの文句ばかりで肝心のカットインについての検証が進まない現状を運営は想定していたのだろうか。 -- 2014-11-18 (火) 00:27:13
    • そもそもカットイン発動するメリットがほとんど無いのに検証する意欲は湧かないわー -- 2014-11-18 (火) 00:37:38
  • やっぱり潜母＋水爆が完全に無力化するという時点で正常な仕様じゃないだろう -- 2014-11-18 (火) 00:35:51
  • どうせ修正されるんだから検証したって無駄じゃね -- 2014-11-18 (火) 00:36:42
  • 新しく始めた人って空母をどこで育てるんですかね…かなり育てにくい艦種になったけど -- 2014-11-18 (火) 00:36:59
  • 艦載機コスト制導入の前振りにしかもな、前々から導入したいとは言ってたから。コスト抑えたい人は99や97 -- 2014-11-18 (火) 00:37:49
    • でも、搭載数のことをまったく考えてなかったってオチかも。 -- 2014-11-18 (火) 00:39:39
    • それ導入したところでボーキ消費量減る代わりにダメージ与えられない・消費量増えてダメージ据え置きというクソ仕様になるだけのアレじゃないですか -- 2014-11-18 (火) 00:45:18
  • 対空システム更新とボーキの異様な減少とで秋月はヘイト集めまくるんだろうな。不憫すぎる -- 2014-11-18 (火) 00:41:55
    • しかも秋月は田中のお気に入りだからなあ…。 -- 2014-11-18 (火) 00:43:22
      • pixivでは投稿数も少ないし今回の事をネタにされそうだな。まあ田中豚は完全に目論見が外れてしまったねっと -- 2014-11-18 (火) 01:07:29
    • 上の高射装置内蔵がマジならヘイトを一身に受けるのも已む無しだろう。贔屓ってレベルじゃねーぞ -- 2014-11-18 (火) 00:47:28
      • 駆逐艦は駆逐艦でも「防空駆逐艦」って言われてるくらいだし、そんくらいされてても別に驚くことなんてないと思うけどね -- 2014-11-18 (火) 02:47:53
    • 第一艦隊に秋月を入れて放置するだけで成立する嫌がらせか… -- 2014-11-18 (火) 00:48:01
    • ちょっと演習の的当てにしてくるわ -- 2014-11-18 (火) 00:52:23
    • 他の駆逐艦に対空装備を移せるからな、気をつけろよ俺は文月にボーキを355飛ばされたから -- 2014-11-18 (火) 00:57:05
  • いずれにせよイベント中は期間定まっている以上バグだとしても直すに直せない気がする。ちょいちょいって直せるものじゃなさそうだし -- 2014-11-18 (火) 00:43:07
    • それならそれでちゃんとアナウンスすべきだな　バグで無いとしても５８、１９、８は潜母として使う余地がなくなった以上何らかの対応が必要だろう -- 2014-11-18 (火) 00:47:06
      • 水上偵察機搭載可能な代わりに入渠時間2倍です、って明らかに割に合ってないよね…… -- 2014-11-18 (火) 01:06:10
    • 以前の聯合艦隊大破表示バグは緊急メンテで直したが？ -- 2014-11-18 (火) 00:52:04
      • まだ仕様かバグかも分からないけど、急を要するか否か、じゃないかなぁ。仕様だったら「不評だしメンテで修正いれるか」で済んじゃうし -- 2014-11-18 (火) 01:00:49
      • アレはクライアント(FLASH)の修正で直るから配布ファイルを差し替えればいいからオンメンテで直せる(ユーザーは再読み込み)これはサーバーのプログラムを直さないと行けないからオンメンテは無理。ちなみにサーバーのデータベース修正ならオンメンテで出来る卯月建造可能が修正されたのはそれ。 -- 2014-11-18 (火) 05:47:56
  • 仮に直すとしても去年冬の演習含む敵が沈んでなきゃいつでも攻撃するバグみたいにイベント終わるまではシカトだろうな… -- 2014-11-18 (火) 00:52:36
    • 発表ぐらいは早々に欲しいんだがな。虫や放置こそが信頼の激減に繋がる -- 2014-11-18 (火) 01:08:58
  • イベントとこの対空の仕様変更のおかげで、演習は雷巡ごり押しor潜水艦編成しかしなくなったな俺。空母使いたいなぁ…。 -- 2014-11-18 (火) 00:55:18
  • 艦攻・艦爆が落される→搭載をしぼる→今度は代わりに艦戦が問答無用で……。とりあえず固定で5機程度落とすのやめれ。対空ついた爆戦であろうと関係ないとか一体なんのための対空性能なんだよ。 -- 2014-11-18 (火) 00:55:58
    • いやいやあれは爆装された零戦だから。つまりダメージの通らない開幕航空戦に -- 2014-11-18 (火) 01:06:32
      • 参加して墜落する機能のついた零戦 -- 枝主? 2014-11-18 (火) 01:08:10
    • 爆戦は敵艦載機を落とせるけど対空砲火には無力なのは前からでは？　現状でも爆戦自体の価値は落ちてないと思う -- 2014-11-18 (火) 01:12:34
      • そうだったのか。対空砲火の仕様に対して無知だったようでスマン。 -- 2014-11-18 (火) 01:23:57
      • 加賀の46スロに爆戦積む日もくるのか -- 2014-11-18 (火) 01:24:00
      • いや、大幅に落ちてるだろう。今までのように少ないスロに入れれば容易く全滅するし、多いスロは烈風優先で制空稼ぎが大前提。他の攻撃機と違って対空で落ちにくいというのならすごい価値あるんだけど -- 2014-11-18 (火) 01:36:35
      • 寧ろ爆戦は制空面で不利になるだけじゃ？爆戦を搭載するのは制空の補助と攻撃の双方出来るからだけど、今の仕様だと爆戦は対空砲火でがんがん落ちるから爆戦で制空調整なんかしたら航空戦するごとにモリモリ制空値さがるし、それなら対空砲火の対象外の艦戦のせる方がよっぽどまし。制空調整に使わんなら艦爆か艦攻のせればいいし。 -- 2014-11-18 (火) 02:54:41
      • 追記だけど、爆戦を加賀さんの46機スロに積むより烈風を12機スロに積んだほうが制空値も高い。具体的には爆戦27、烈風34。 -- 2014-11-18 (火) 03:02:14
    • 回数は少ないけど、1-1のキラ付けに関してはスロ一つだけに攻撃機積んだら被害は少ない模様。今のところ平均2～3機。なお爆戦だとずっと2機。ま、攻撃風景はわびしいけどね。 -- 2014-11-18 (火) 01:22:38
  • お前ら少しは落ち着け　真下の青字すら目に入らんのか　カットインについて見にきたのにネガティブなコメントばかりで見てられん -- 2014-11-18 (火) 01:12:07
    • 最上とかだと水爆が最後まで持たないな。潜水空母もほぼ無意味になってしまっているようだ。とでコメントすればいいでしょうか？ -- 2014-11-18 (火) 01:19:33
      • そんなに嫌みったらしく言われても困るな　別に自治したいわけじゃないし -- 2014-11-18 (火) 01:24:03
      • カットインについては日曜の午前2時あたりのコメントを見たら検証コメがあるぞ。それ以外は大して検証が進んでないみたいだな -- 2014-11-18 (火) 01:38:22
    • じゃあ,対空カットインの魅力とやらをこんな俺でもわかるように教えてくれよ・・・ -- 2014-11-18 (火) 01:20:14
      • 俺も分からないから見にきたんだよ -- 2014-11-18 (火) 01:24:46
    • 検証ja -- 2014-11-18 (火) 01:26:36
      • ミス。正しくは｢検証自体進んでないからこのページには新しい情報はないと思うよ｣ね -- 2014-11-18 (火) 01:27:52
    • 真下の青字、なくなったぞw -- 2014-11-18 (火) 01:26:49
      • 無断編集だから当然やろ -- 2014-11-18 (火) 01:45:42
      • 元々勝手に書き加えたものっぽいし無くても構わん -- 2014-11-18 (火) 01:49:27
    • 対空カットインが事実上無意味なものだから、愚痴ぐらいしか語ることがないんだよ -- 2014-11-18 (火) 01:31:19
      • 例えば、艦載機数に応じて攻撃力が変化するなら対空カットインは有用になるけど、そうなると今度はプレーヤー側の空母が本気で置物になる。つまり、対空カットインはゲームシステム上詰んでると思うんよ -- 2014-11-18 (火) 01:39:31
      • こっちと敵で、制約も性能も違いすぎて同じ戦闘システムを適応すること自体に無理があるんだよな -- 2014-11-18 (火) 01:53:49
    • こっちに書いたほうがいいか。日曜の午前2時あたりのコメ見たらいいと思うよ。効果についてはいまいち検証が進んでないみたい -- 2014-11-18 (火) 01:40:17
    • いらいらはホント分かるが、対空カットインについて検証したいと思ってる人もいるんだからいったん落ち着こう。まあ、いまする検証が徒労に終わるのが俺としてはありがたいが(艦載機の消費修正という意味で) -- 2014-11-18 (火) 01:44:54
  • 誰だ,また勝手にコメント消してるやつは？いい加減にしないと,本気で規制されるぞ？ -- 2014-11-18 (火) 01:24:38
  • ってか冗談抜きに恐ろしくてまだやってみてないんだが、ボーキが一度の演習で400近く消えるってマジなのか・・？ついでに艦戦以外・・艦攻、艦爆、水爆を積むとほぼ０になるってのも。。 -- 2014-11-18 (火) 01:47:36
    • 相手にもよる。水雷戦隊メインの相手は本気でボーキが消し飛ぶ。論より証拠、やってみなよ！ -- 2014-11-18 (火) 01:51:14
    • マジだよ(ニッコリ)駆逐艦1隻でもそれぐらい行く時あるから艦攻、艦爆は積まない方がいい、一度盛大にやって実感してみるのもいいと思いもするけどねｗ -- 2014-11-18 (火) 01:52:31
    • 演習はマジでぶっ飛ぶよ。通常海域も場所によっちゃ全滅するし、3-2-1や1-5・1-1みたいな数をこなすとこもボーキの消費が無視できなくなる。 -- 2014-11-18 (火) 01:52:54
    • 支援艦隊の編成で水雷戦隊相手に演習してみるといい。400どころか600近く逝く。 -- 2014-11-18 (火) 01:56:16
    • さすがにそこまでは酷くないと思うが、空母2隻で２スロット艦攻、艦爆を入れると100以上は消えるな -- 2014-11-18 (火) 02:01:25
      • 空母二隻、合計5スロで200消し飛んだぜ・・・　積んだのは加賀の1，2，4スロ、赤城の１，２スロ -- 2014-11-18 (火) 02:16:53
    • みんなコメの後ろに（ゲス顔）ってついてるだろｗｗ 一戦600はとんでもないな。一度だけ・・試してみるか -- 木主? 2014-11-18 (火) 02:04:47
      • 翔鶴、瑞鶴、大鳳、雲龍、瑞鳳、祥鳳で試してみたよ。演習1回で結果はボーキ66170→65659。なお対空カットインはされてなかった -- 木主? 2014-11-18 (火) 02:24:56
    • っ当たれば死ぬ -- 2014-11-18 (火) 02:06:41
      • これ他の奴もガン積みしてるだろｗ -- 2014-11-18 (火) 02:11:10
      • そうだよ（涙） -- 2014-11-18 (火) 02:21:53
      • 航巡系は本当にやばいな・・・ -- 2014-11-18 (火) 02:30:51
    • 艦載数24のスロットが演習1戦だけで全滅する。それが2,3スロあったら…あとはわかるな？ -- 2014-11-18 (火) 02:06:43
  • 【現実】カットインかっこいい（粉蜜柑）。 -- 2014-11-18 (火) 01:49:32
    • 【その後】なんでボーキが減ってるんだろう。気づいたらあと少ししかないや（小並感）。 -- 2014-11-18 (火) 01:53:27
  • 航空戦艦、航巡に水爆積めないってのが個人的に一番やばい、いや積めばいいんだろうけど弾着観測が発動しないのはな -- 2014-11-18 (火) 01:56:01
  • 検証しようにもWikiではしないように言われている専ブラとかいう物を使わない限り対空カットインで敵艦載機をどれくらい落としたか判らないのが・・・ -- 2014-11-18 (火) 02:01:49
    • 演習を活用して、落とされた数から逆算よ…… -- 2014-11-18 (火) 02:04:02
    • 母数が30弱だから何とも言えないけど、カットインが発動して敵空母が沈黙したのは１隻のみ。但し、艦攻機で全滅させた可能性もある。発動率は、優勢＞確保　確保時の発動率は8％くらい　ステージは固定してないので参考程度に -- 2014-11-18 (火) 02:33:08
      • 追記　装備は、ほぼ10高+94・10高・13対空改　駆逐１隻のみ・単縦 -- 2014-11-18 (火) 02:39:01
      • 修正：駆逐艦は１隻なだけで出撃は６隻 -- 2014-11-18 (火) 02:40:38
  • 一度離れたユーザーは二度と帰ってこないんやで？わかる、この罪の重さ？ -- 2014-11-18 (火) 02:05:03
    • 多分、分かってないだろうね・・・ -- 2014-11-18 (火) 02:26:39
    • 金しか頭にないからユーザーとかゲームとか頭にないんだろう。ユーザーなんてまた募集すればいいだけｗとか思い込んでそう -- 2014-11-18 (火) 03:07:22
    • 戻ってこないだけならまだしも悪評広めるから新規も寄り付かなくなる可能性が高いな。 今なら同じシステムでより面白いゲームもあるし。 -- 2014-11-18 (火) 07:36:47
  • 未だにちょいちょいコメント消しているやつがいて笑える　信者だか運営だか知らんが運営ならさっさとバランス調整してくれ -- 2014-11-18 (火) 02:12:37
  • 演習で制空権とった方が倒しやすいのに、余計に空母が入れづらくなったね　 -- 2014-11-18 (火) 02:23:29
    • そのせいでS逃しましたよ・・・ -- 2014-11-18 (火) 02:25:14
    • ”艦戦だけの置物”として制空取る分には問題ないぞ？悔しいが攻撃機載せなければボーキ消費はそう嵩むものではない。 -- 2014-11-18 (火) 02:32:37
    • 艦戦キャリアーにすれば被害はほとんどないっちゃないけど、でもこれ流石に修正はされる(されなきゃ流石に酷い)・・ハズだから待つしかないね。(希望的観測) -- 2014-11-18 (火) 02:40:03
    • んんｗｗｗ烈風ガン積み以外ありえないｗｗｗｗｗｗ…… -- 2014-11-18 (火) 02:40:09
    • なんか調整あるまでは烈風改烈風601烈風彩雲の置物で安定しちゃいそうだ。とても残念なことに。 -- 2014-11-18 (火) 02:40:41
    • 艦戦は対空砲火の影響を受けないから、制空争いは今までと変わらないよ -- 2014-11-18 (火) 02:44:19
    • 空母は通常海域はそう変わらない、 -- 2014-11-18 (火) 02:45:48
    • 1-1キラ付け、3-2-1疲労無視回しで艦攻艦爆ガン積みとかしない限りは、辛くなったのは水爆だけ -- 2014-11-18 (火) 02:48:21
    • 最低スロに攻撃機積めないんですがそれは -- 2014-11-18 (火) 02:57:29
    • 演習で攻撃機積む方が阿呆 -- 2014-11-18 (火) 02:58:47
    • シミュレーションゲームの戦略性を確実に殺してワンパターンの作業ゲー化しにきてるよな。こんなんで何が楽しいんだろう？余計にゲームの寿命を縮めてるだけだろ -- 2014-11-18 (火) 03:06:04
    • 通常海域はそう変わらない（ガチ戦闘では）。レベリングやデイリー回しに空母使う人のことは考えてないんすかねえ。ボーキ赤字になるんですがねえ。 -- 2014-11-18 (火) 03:12:25
      • むしろ潰したいんだろうかね？新規提督にとっても非常に不利だよな -- 2014-11-18 (火) 04:50:34
    • つーかガチ戦闘で攻撃機入れれない現状もおかしいよ正直。あと爆戦はほぼ死んでるのもおかしい。なんでこうなった -- 2014-11-18 (火) 08:26:37
  • 対空カットインについてだけど、とりあえず秋月のみ優遇されてるのはもう確定と言ってもいい気がする。着任してからずっと榛名摩耶時雨で防空重視艦隊運用を続けてきた俺提督は深い悲しみに包まれたよ。 -- 2014-11-18 (火) 03:06:35
    • 愚痴だけでもしょうがないので、調べてわかったこと。その０、カットインは発動すると夜戦や弾着のようにカットインが入ります(パルスマシンガンみたいな防空エフェクトは無関係)。その１、カットイン時に表示される装備名は１～３つ。高角砲は個別の名前(「10cm連装高角砲」等)が出ますが、高射装置と電探は「高射装置」「電探」としか表示されない(なので水上電探でも大丈夫な可能性はある)。その２、発動には基本的に高射装置2種もしくは10cm砲＋高射装置の装備が必要(不要にしても発動率はきわめて低い)です。その３、秋月だけは高射装置の関わる装備を所持していなくてもカットイン発動が可能です(他の艦も可能かもしれないが発動率は以下省略)。 -- 2014-11-18 (火) 03:16:51
      • 今見てきたら秋月の個別ページに装備なしで発動すること書いてあったな。意図的かバグかはわからないけど異様な秋月優遇ステといいこれはヘイトを集めそうですねえ・・・ -- 2014-11-18 (火) 03:25:33
      • 雷装低くて夜戦要員が務まらない分のリターンなのかねえ -- 2014-11-18 (火) 03:38:36
    • 防空重視してない俺提督も少数スロと水爆死亡で奈落の底に突き落とされたよ -- 2014-11-18 (火) 03:20:42
      • 最上熊野とイベントに向けて戦力強化しようと設計図を投入した利根がもう……ってのも当然あるんだけど、まあ、さすがにそっちは修正されるだろうし。でもカットインについてはたぶん……。 -- 2014-11-18 (火) 03:54:09
      • 利根型は整備員と偵察機で、夜戦に強い大淀的な選択肢がある。最上の奴は息してない -- 2014-11-18 (火) 09:53:53
    • 秋月で発動したカットインが他でも発動するかを中心に調べていたので、機銃装備についてはほとんど試してないです。とりあえず、高角砲/高角砲/電探と高角砲/高角砲/高角砲(表示は高角砲2つ)は秋月でしか出せてない。ちなみに調査は5-5に低レベル駆逐艦単騎で突っ込む方法と、1-4に主力駆逐艦＋ハイパーコンビを送りこむ方法の二通りでやりました。 -- 2014-11-18 (火) 03:31:44
    • 田中は秋月でブヒブヒする前にちゃんと肝心な問題点に目を向けてほしいな。ユーザー無視して過疎ったらお前の大好きな秋月も即サービス終了で死ぬも同然なんぞていう -- 2014-11-18 (火) 04:05:00
    • 実質高射装置必須だからね、三式弾とかタダの地上攻撃兵器になったよ。 -- 2014-11-18 (火) 05:56:24
    • 高射装置の変わりに対空電探でも発動するならよかったんだけどな -- 2014-11-18 (火) 06:21:22
  • 昨年秋は着任前でwikiで見るだけだが、ついに昨秋の矢矧騒動の再来にまで至りつつあるか・・・ただ今回の方がより深刻かもな -- 2014-11-18 (火) 05:05:55
    • 艦種と装備の産廃化だからね、優遇とかそう言うレベルじゃない -- 2014-11-18 (火) 05:36:43
    • ここから徐々にそうなっていく気はする。あの時の荒れ具合は今より数段激しかったように感じたわ、渦中に居た身だと。 -- 2014-11-18 (火) 05:50:55
      • こっちは「バグでした」で済む可能性はあるが、去年のは言い訳できない内容だったからな。早く対処して沈静化することを祈るよ。 -- 2014-11-18 (火) 06:13:39
      • タイムリミットはイベント終了後のメンテまでかな。 それまでにキチンとした対策発表しないと暴動起きると思う。 -- 2014-11-18 (火) 07:33:31
    • 今回はまだわからない人とかボーキの減りが早いだけと勘違いしている人たちもいるからな -- 2014-11-18 (火) 10:40:01
  • 対空砲火、艦攻・艦爆をスロットあたり最低でも1機確殺するようになったと耳にした。対空カットも怖いが、それ以上にボーキ消費が目につくのはこれのせいか。 -- 2014-11-18 (火) 05:49:51
    • 敵に対空艦や空母がいなくても少数スロの艦攻艦爆水爆が下手したらボスにたどり着く前に全滅っていうボーキ消費増以上のとんでも仕様があるんですわｗｗ -- 2014-11-18 (火) 06:26:25
      • そして敵に対空艦や空母がいると今まで安泰だった加賀や五航戦４スロでも全滅余裕というね -- 2014-11-18 (火) 06:47:30
    • ボーキ消費が増えるのはどうでもいい。空母、航空戦艦巡洋艦、潜水空母軒並み弱体化(置物化)がなぁ。 -- 2014-11-18 (火) 06:30:31
      • おれはボーキたまってないし消費増はどうでもいいとは思わないけど、開発や出撃減らすなりでやりくりすればまだ何とかなるレベルだが、装備と艦種の特性を殺した弱体化はどうしょうもないからな。 -- 2014-11-18 (火) 06:52:49
  • 現状どうしても空母に攻撃させたかったら一航戦＆二航戦の最大スロットに爆戦、最小スロットに彩雲、残りに烈風なら最後まで持つかな？制空は知らん！他の子は無理かな。 -- 2014-11-18 (火) 07:17:01
    • 20スロぐらいあればツ級がハッスルしない限りはどうにかなるよ。 -- 2014-11-18 (火) 08:08:47
      • いやー、優勢とってもどうにもならんケースのが結構多くて萎える･･･２０スロで安全圏じゃないんなら、高難易度海域ではもう攻撃機積むなという事かな -- 2014-11-18 (火) 09:26:48
  • 修正はこの際多少後回しになったとしてだ、せめて「艦載機の撃墜数について多数お問い合わせをいただいております。現在原因の調査及び対応策の検討中です」ぐらい言えよと。 -- 2014-11-18 (火) 07:19:28
    • 少々荒れても黙ってりゃユーザーの側で勝手に火消ししてくれる可能性大だからちょろいちょろい。当分様子見でしょ -- 2014-11-18 (火) 07:35:37
  • 今回のイベ、加賀さんや瑞鶴がやたら置物化するなと思ったら、こういうことだったのか。ボーキ消費はまだ対策できるとしても、低スロでの攻撃系艦載機運用はもうどうしようもないじゃねーかよ・・・ -- 2014-11-18 (火) 07:53:02
    • 加賀さん（笑） -- 2014-11-18 (火) 09:19:02
  • 隼鷹の18スロでも4戦目になると置物になることがあるからそれ以下は御察し。 -- 2014-11-18 (火) 08:06:22
    • 本格的置物のラインは20辺りと自分も推測してる。加賀さん多用して1,2スロ枯渇もあったからね。 -- 2014-11-18 (火) 08:11:07
  • この艦載機関係が軒並み死んでる状況こそが「冬イベ」だったりして… -- 2014-11-18 (火) 08:15:51
    • 艦載機の冬ってか -- 2014-11-18 (火) 09:28:56
  • （戦闘毎に必ず各スロット1機ずつ消失）+（撃墜数が上がった対空砲火による消失）+（艦載機の迎撃による消失）＝戦闘毎の被撃墜数の増大による各スロットの攻撃機の全滅とそれによる母艦の無力化、結果一部の艦と艦種の存在意義の否定、ボーキサイト消費の激増 -- 2014-11-18 (火) 08:19:43
    • 分かり易く簡単にまとめるつもりが長くなってしまった……。間違いあったら訂正よろしく。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 08:23:43
      • 大丈夫だ、問題ない -- 2014-11-18 (火) 09:07:23
    • 撃墜数が上がった対空砲火による消失で艦戦なら減らないが爆戦の場合これで減らされるから次回からの制空力低下が著しく使用価値が激減、さらに水爆はそれに加えて弾着観測射撃も出来なくなってさらに苦しいわけだ -- 2014-11-18 (火) 09:42:41
      • 検証してないが瑞雲で制空拮抗できないと５－１に絡む任務とか難易度上がってると思う。マンスリー任務のとか西村艦隊絡みのとか。 -- 2014-11-18 (火) 10:03:01
  • 1-1の空母のキラ付けだけで１回につきボーキ５０も消費したよ空母キラ付けするなって言ってるかのような仕様だよな -- 2014-11-18 (火) 08:40:00
    • まあ、節約すれば一周20 -- 2014-11-18 (火) 09:22:49
    • まあ、節約すれば一周20 -- 2014-11-18 (火) 09:22:49
    • ↑スマン。スロをケチって投入すればキラ付け三回で60消費だな現状。とりあえず確実に一機消失っていうのがねぇ……。 -- 2014-11-18 (火) 09:24:14
      • 間違えた。戦闘ごとに一機落ちるとすると最低値は30か。まあどっちにしろ3-2-1の開幕爆撃は死に体か。 -- 2014-11-18 (火) 09:31:39
      • 3-2-1レベリングが厳しくなって、初心者はじっくり艦これを楽しめるよ！ -- 2014-11-18 (火) 09:54:14
  • 10cm高角砲＋高射装置と普通の高射装置。どちら使うにしろ、対空カットイン狙うとなると駆逐の装備選択肢は連撃以外なくなるな -- 2014-11-18 (火) 08:40:38
    • 実質魚雷殺しか。今までも使い物にならなくなってたけど本当に狭めるの好きだな -- 2014-11-18 (火) 09:20:10
      • 普通夜戦カットインできる奴に対空カットインなんかさせんし、対空カットインさせたいなら運の低い奴を使うだろ？魚雷の扱いなんか今までとかわりゃせんよ -- 2014-11-18 (火) 09:43:22
    • 駆逐でカットイン狙うのもまるゆ改修でもない限り雪風か時雨ぐらいだし。綾波も運高いけど素の火力高いんで連撃の方が安定。 -- 2014-11-18 (火) 09:27:42
  • まだ検証が進んでないから何とも言い硬いけど、敵艦の対空砲火を抑える？減らす？ことができる「」 -- 2014-11-18 (火) 08:53:45
    • 途中送信　こちら側の努力で敵艦の対空砲火を抑えることができる「何か」があればいいんだけどなぁ…　まぁ艦戦周りの仕様は変わってなさそうだから良かった -- 2014-11-18 (火) 08:59:04
      • さらに途中送信　艦載機同士の撃墜率は下がったっぽいけど、そこは対空カットインでどうとでもできそうなのでまだ良し。 -- 2014-11-18 (火) 09:03:21
  • 史実的に観れば、普通に空母は海戦の女王で最強兵器だから空母ゲーになるんでその調整何だろうな、現状は戦艦、或いは夜戦重巡洋艦や重雷装艦、駆逐艦で殴るゲームだから。逆に言えばここまで手かせ足かせしないと空母を押さえられないって事か -- 2014-11-18 (火) 09:28:43
    • んで、なんでこっちだけ手枷足枷付けて敵は放置なのかが一番の問題だと思うんだが。対空システム追加した所で敵空母が必ず棒立ちするわけでもなくこっちの被害が増えただけじゃん -- 2014-11-18 (火) 09:38:36
      • 放置どころか、開幕雷撃できる戦艦とか、夜間航空攻撃してくる空母とか、もうね・・・ -- 2014-11-18 (火) 10:00:30
      • 帝国海軍も夜間航空攻撃できるはずなんだがなあ...敵だけ有利にして一部の装備と艦種をゴミにするとはな -- 2014-11-18 (火) 10:30:46
    • でも -- 2014-11-18 (火) 09:45:00
    • 空母を弱体化させるためのシステムで一番弱体化したのが航戦と航巡、そして潜母という結果 -- 2014-11-18 (火) 09:50:33
      • そもそもアプデ前から空母の艦戦置物化がかなり進行してたからな。むしろ強化というか、そういうシステムの見直しをすべきレベルなのにさらに置物化を促進させてるどうするんだと言いたい。そして空母だけじゃなくその影響を受ける他の艦種。 -- 2014-11-18 (火) 09:58:24
    • 別にアプデ前も空母ゲーなんて事は無かったけどな･･･。それでも艦攻の積み方とか工夫すれば、攻撃面でも活躍できたのに、今や完全に置物化が進んでしまった。哀しい -- 2014-11-18 (火) 10:03:16
    • 開幕攻撃ﾂｴｰとか火力の要だったのは遠い昔、今となっては産廃艦種になりかけてて烈風彩雲箱とまで言われてたのにそこからさらに縛りつける必要ありますかねえ。「調整」言っとけばそれっぽく見えるのかも知れんけどちょっと的外れすぎよ -- 2014-11-18 (火) 10:14:21
    • というか現状、史実であまり役に立たなかった艦種を優遇してるよな、なんで一方を上げるためにもう片方を落とすのか... -- 2014-11-18 (火) 10:23:44
    • 駆逐とかの地位を上げたいならまずまともに避けるようにしてくれってんだよな、連戦なのにサクサク大破するんじゃそうそう使ってられんわ -- 2014-11-18 (火) 13:31:11
  • ボーキ15万ほど貯まってるが、だからといって無駄な消費を許容できるというわけでもない。早く直してほしい。 -- 2014-11-18 (火) 09:30:04
  • これからは城コレの時代だ！（錯乱） -- 2014-11-18 (火) 09:30:20
    • まあ、そうなるな -- 2014-11-18 (火) 12:16:33
    • それは始まる前から終わってるだろ！ -- 2014-11-18 (火) 13:26:47
  • 1回の戦闘で各スロ１機は落ちるのか・・・特攻システム始まったな -- 2014-11-18 (火) 09:37:41
    • 特高システムか、ならこっちが艦載落とす代わりに航空戦で敵が一定確率で大破とかしてくれないとな -- 2014-11-18 (火) 09:53:39
      • 史実の特攻の与えた被害を考えれば無理だろ・・・ -- 2014-11-18 (火) 10:08:11
      • 相手の被害だけじゃなく味方の被害も酷いからな･･････あれは逆立ちしても制空権が取れない状況下の窮余の策よ -- 2014-11-18 (火) 10:20:39
      • 制空権が取れてるのに全然活躍できない空母って... -- 2014-11-18 (火) 10:26:19
    • 発艦せずとも減るから特攻どころかただの艦載機自殺システムだけどな -- 2014-11-18 (火) 10:20:50
    • 相手が潜水艦で開幕航空戦が発生してないのに1スロ1機減るんだからこれは特攻というより神隠しの類 発艦すらしてないのに減ってるんだぜ？ -- 2014-11-18 (火) 10:40:19
  • これで機体毎に消費ボーキ数変わったらどぇりゃあことになるぎゃ（零戦21型１機でボーキ１、烈風改１機でボーキ１０、みたいな） -- 2014-11-18 (火) 10:02:39
    • そうなったところで弱い艦載機使う意味全くないから消費増えるだけなのは分かる -- 2014-11-18 (火) 10:22:52
    • 現行のガバガバ補給システムだったら弱い艦戦に積み変えてから補給するわ　でもその辺のシステムいじるのが面倒だから安易に被撃墜数を増やすという乱暴な手法に出たんでしょうな -- 2014-11-18 (火) 13:17:41
  • 対空カットインとかのシステムは面白いんだけどね。別にアプデ前の被撃墜率を維持しつつ、新しい対空システムをそのまま取り入れてもゲームバランス上何ら問題は無かったよね？タコ焼き艦載機の出現で、ちょっと怖くなった航空戦への保険が増えた程度で、なんでここまでの下方修正を入れたのやら･･･バランスおかしいわ。 -- 2014-11-18 (火) 10:11:16
    • 面白くもないだろ。単に演出が派手になっただけで特に何も変わらん。ユーザー側にほとんどメリット無くて課金誘導もできてないシステム追加なんてただコストの無駄なのによくやるよ -- 2014-11-18 (火) 10:33:10
      • ただ敵が強くなっただけだしな -- 2014-11-18 (火) 10:41:49
      • システムだけなら好きだけどなあ。演出派手だし。ただ、こちら側の被撃墜率も思い切り上げたのはいただけない。こちらは連戦で消耗する事が前提で条件同じじゃないのに -- 2014-11-18 (火) 11:02:28
      • やりたかったからやりました、それだけなんだろ…空母便利すぎ弱体化させる！って言いたいんだよきっと -- 2014-11-18 (火) 13:32:36
  • ここでいう事ではないとはわかってるが、仮に運営から返答来たとしてどこに来る？普通にメールですか？ -- 2014-11-18 (火) 10:12:00
    • マイページのメッセージ箱 -- 2014-11-18 (火) 10:16:33
    • 艦これ画面下の問い合わせフォームから送ったなら、確認メールに「返答内容はメッセージページよりご確認ください。」と書いてあるじゃろ？ -- 2014-11-18 (火) 10:18:27
  • なんで空母とかだけが弱体化されるんだろ、戦艦も空母もみんな活躍できるゲームじゃいかないんだろうか、せめてコストに釣り合うようにしてくれよ、このままじゃほとんどいらない子になっちゃうよ -- 2014-11-18 (火) 10:37:29
    • ぶっちゃけ駆逐とかより遥かにマシだがなー、報酬で駆逐来るたびにまた駆逐かよとか言う奴が出てくるとうんざりするし冷遇されすぎ -- 2014-11-18 (火) 14:05:19
  • 航巡が死んだってのは水爆積めなくなって重巡の下位互換になった的な意味？　艦載機整備員込ならまだ相互互換だよね？ -- 2014-11-18 (火) 10:39:20
    • 水爆積めなきゃ何のための航巡なんだろうな、航空戦艦もしかり -- 2014-11-18 (火) 10:44:49
      • そもそも水素爆弾なんか重くて積めねぇし、瑞雲ってのは本来「水上偵察機」なんだけど、爆装も出来るってだけで -- 2014-11-18 (火) 11:58:10
      • 駆逐艦倒せるかどうかも怪しい開幕爆撃に期待してる人なんじゃない？そりゃノーマルくらいならいけるが -- 2014-11-18 (火) 12:05:57
      • ↑爆装した水上偵察機のことを通称として水爆と呼ぶのですがご存じないのですか？ -- 2014-11-18 (火) 12:09:17
      • そんなこと言ってら烈風もまともの積めないし、46砲だっておかしい、あくまでゲームバランスの話だろ -- 2014-11-18 (火) 12:10:21
    • とねちくでも無い限りただの3スロ重巡じゃねえかそれ。何の解決だよ -- 2014-11-18 (火) 10:57:29
      • とねちくでもなあ。その程度で設計図使う価値あるのかってなるな -- 2014-11-18 (火) 11:17:39
    • このアプデで…航巡の唯一の利点が「ドラム缶」を積める事位になってしまったね…「航空」巡洋艦なのに…orz -- 2014-11-18 (火) 12:36:46
      • 今回のアプデで航巡は巡洋ドラム艦として生まれ変わりましたとさ -- 2014-11-18 (火) 13:43:42
  • ここの運営ってどんなバグが起きようと一切補填しないよね、轟沈した艦を戻すとかじゃなくて謝罪の補填みたいなの -- 2014-11-18 (火) 10:43:24
    • 補填というか、他のネトゲによくある「詫び●」とかなら要らない。不具合を粛々と直せば問題ないと思う。どうしても何か欲しいってーならお詫び掛け軸でもくれと要望出したら良いと思う。 -- 2014-11-18 (火) 11:38:34
      • まっそれすらしないんですけどね -- 2014-11-18 (火) 13:26:38
  • 艦これの運営はバグの報告しても返信しないで、後から仕様変更しましたって通知してバグを直すか放置するのがいつもの事だからな。艦首魚雷でカットイン出来ない時もそういう対応だった。ユーザーなんてどうでもいいんじゃないの？ -- 2014-11-18 (火) 10:44:00
    • 仕様変更しましたって言うのはまだマシなケース　通知すらしないこともある -- 2014-11-18 (火) 11:29:51
      • 今回の艦隊司令部施設の仕様変更とかも重要なのに告知してないよな。ユーザー有利になるのは嫌で嫌でたまらないんだろう -- 2014-11-18 (火) 13:23:30
      • とことんユーザー不利のマゾゲーにしたいだけなのか？ドM以外誰も喜ばないし過疎るだけなのにな。世界中で田中率いる運営は屑の極みだと罵られるぜ -- 2014-11-18 (火) 14:27:19
    • 動くバグは仕様にできるってやつね。ダメSEの典型みたいだ。 -- 2014-11-18 (火) 11:30:01
      • 無能が多いってことなのかな？　ツイッターで報告してもその報告を非ログイン者から見えないように隠すしとことん言論封殺に持ち込みたいのかな -- 2014-11-18 (火) 14:38:54
      • 言論封殺に持ち込んで鎮火するのを待ってるんじゃないの? -- 2014-11-18 (火) 14:50:53
  • 敵が輪形陣だったらこの消耗も解らんでもないんだがな・・・対空に強い陣形らしいし。敵が単縦陣とかでこれだけの消耗が発生するのは納得できないかな。 -- 2014-11-18 (火) 10:44:56
  • 大艦巨砲主義に、時代は戻ったらしい・・・・三笠とか出てくる前触れか？ -- 2014-11-18 (火) 10:52:36
    • 東郷さんがアップしてるだと...そんな...バカな...山本五十六は何やってんだ...多聞丸をよみがえらすしかないな... -- 2014-11-18 (火) 11:30:06
      • 東郷さんが出てきたら訓練に制限無しで演習回数無制限になるかもしれん -- 2014-11-18 (火) 11:42:09
    • 大艦巨砲主義は前の仕様変更で否定されてた、と思う。主砲ガン積みにデメリットが生じて主砲以外の装備も工夫するようになったし。それだけに、「艦戦ガン積み以外の使い道」が潰されかけてる空母の現状が辛い。 -- 2014-11-18 (火) 11:46:00
      • 大艦巨砲主義というか、主砲３積みが潰されて観測射撃一択だよな　これで空母も烈風箱になったし、戦艦と空母の装備は工夫しちゃいけませんってことかね -- 2014-11-18 (火) 11:51:12
      • ボーキ貯めたい時は主砲3とか4はよくやるけど。命中補正のかかったのが増えて助かってる -- 2014-11-18 (火) 12:14:07
      • 戦艦は消費が激しい分強力だからな、空母は消費に釣り合わないような...烈風箱なら問題ないかもしれんが -- 2014-11-18 (火) 12:15:44
      • しかし艦戦ガン積みした場合さ、艦戦の機関砲の弾しか使ってないのに重巡クラスの消費って冷静に考えるとおかしいよな（夜戦で何もしてないのに弾減るのもだが） -- 2014-11-18 (火) 12:47:04
      • 空対空爆撃でもしてんだろ（投げやり） -- 2014-11-18 (火) 12:48:40
  • 5-4、１周しただけでボーキ140飛んで笑えんでござる -- 2014-11-18 (火) 11:13:02
    • アップデートの前、一周２００は普通に飛んでたけどな、まぁ烈風ギリギリで爆撃機と攻撃機大目にしてたせいもあるが -- 2014-11-18 (火) 11:59:59
    • 何故消費激しいのに艦載機なんか載せるんだよ。軽空はバルジ全積みで他の３人だけで十分だろ -- 2014-11-18 (火) 12:01:58
      • １－５と間違えてたすんませーん -- 2014-11-18 (火) 12:06:56
    • 制空捨てて一周ボーキ35くらいだったが、6機スロに攻撃機つめなくなると空母二隻を置物にするしかないのか -- 2014-11-18 (火) 12:05:16
    • 5-4なら昔からボーキ100以上ぶっ飛ぶぞ。今回の問題は1-1とかでしょ -- 2014-11-18 (火) 12:06:03
      • ないわ。だいたい70～80くらいで100超えしたことなんかない -- 2014-11-18 (火) 13:06:14
      • 以前は3ケタ行くのは2戦目鬼2編成＋ボス空母編成のときぐらいだったな -- 2014-11-18 (火) 14:31:58
    • 5-4まで艦戦満載で行くことになる日がくるとはなぁ… -- 2014-11-18 (火) 12:30:28
  • 20機スロットが溶けた、とかいう話は海域と制空状況をキッチリ載せてくれれば信憑生がでてくるんだけどなぁ。いかんせん具体的な話がなさすぎる。 -- 2014-11-18 (火) 11:57:46
    • 演習での話だが、航空優勢で山城の１０スト一発で0になってたわ。翔鶴の12スロは残り3だった。そんなの空母がいっぱい出てくるマップ行って制空ありなしで確かめれば済む話。おれはボーキ1万切りそうだからやらないけど。3-2-1の雑魚相手に１スロ２機落とされる時あるし、空母がいるマップで５連戦でもしたらかなり落ちそうだけどね。 -- 2014-11-18 (火) 12:12:48
    • 20スロ程度あれば演習やツ級が出ない限りそうそう溶けないよ。ただそのツ級がイベントだとホイホイ出てくるんだよな。 -- 2014-11-18 (火) 12:16:11
    • まあ今回のアプデに限らず全滅自体は別に異常ではないけどね。ツ級実装時にはもう散々痛い目みたし -- 2014-11-18 (火) 12:19:40
    • 秋イベE3海域あきつ丸入れたBFHIルートで、道中航空優勢・ボスマスは敵空母なし。これで加賀の20機スロが全滅してボス戦で棒立ちしてた。 -- 2014-11-18 (火) 12:19:44
    • 秋イベントE-4　隼鷹烈風x3、流星改18　大鳳烈風x2、彩雲、友永隊24　翔鶴烈風x3、江草隊24　　ボスで隼鷹と大鳳の攻撃隊が全滅して棒立ち　って感じ　ボスもヲ級改1で航空優勢が取れてた -- 2014-11-18 (火) 12:41:16
      • さらに追加　扶桑改二の瑞雲12型23機も数回全滅　　ツ級がいないルートかつ空母棲姫で制空権取ってもこれ　　もうどうしようもねぇな -- 2014-11-18 (火) 12:56:19
    • E-4、加賀1,2スロに友永江草積んで全滅しました。3スロ烈風改4スロ彩雲 -- 2014-11-18 (火) 13:02:24
      • 他の随伴艦は1,3スロに烈風積んだ準鷹と2スロに烈風601積んだ蒼龍でした -- 2014-11-18 (火) 13:03:49
    • 今演習でE2周回編成らしき軽巡2駆逐4相手に瑞鶴の12スロが壊滅したでござる　限度ってのがあるでしょこれは・・・ -- 2014-11-18 (火) 14:51:47
  • これさ、まだ加賀や大鳳なら烈風キャリアーとして使い道あるからいいとして（よくないけど）、鳳翔や龍驤、龍鳳みたいな搭載数少ない軽空母勢はどうしようもなくなるよな。 -- 2014-11-18 (火) 12:19:22
    • 水爆の運用も無理だね、現状だと -- 2014-11-18 (火) 12:25:11
    • あきつがいないのでE-3のCGIルートを水母＋瑞雲でやっているが、ボス面では辛うじて制空権喪失にはなってない。帰ってくるとほとんど全滅してるけど -- 2014-11-18 (火) 12:32:20
    • ほんとそれな。鳳翔さんとか3スロな上に搭載数も少ないからほんとに運用が難しくなった。それ以上に航戦、航巡、潜母の存在意義が危うい・・・。 -- 2014-11-18 (火) 12:36:59
    • 龍驤改なんて２桁スロ一箇所しかないからな　これでどうしろと -- 2014-11-18 (火) 13:07:44
  • マジで暴動起きかねない勢いだな・・・　これが秋月騒動か -- 2014-11-18 (火) 12:19:24
    • 今のところヘイトがここに集中している感じ。貯めにくいボーキが大量に吹っ飛ぶ仕様だから、価値の下がった空母や航巡の好きな提督は怒り心頭だし緒方回してる人や初級提督にも辛い仕様だからね。 -- 2014-11-18 (火) 12:34:09
      • ヘイトっていう言葉が怪しいと思ったら案の定。特定艦種の能力低下が今回の問題だよ。 -- 2014-11-18 (火) 12:44:25
      • 運営もこの程度の認識しそうで怖い -- 2014-11-18 (火) 12:49:28
      • すまない。自分の認識が甘かったようだ。どうやら自分の認識をはるかに上回る事態になっているようだ… -- 枝主? 2014-11-18 (火) 12:59:22
      • 確かに、盛り上がってるのはここだけっぽいから不満を訴えるユーザーの割合は思っているより少ないと思う -- 2014-11-18 (火) 13:04:29
      • まあこうゆうのでじわじわと衰退の道に転げ落ちていく思うけどな、運営の対応に注目してるわ -- 2014-11-18 (火) 13:17:16
      • ２chも公式掲示板もある程度は騒がれてるからその辺を見る人は知ってるだろう。こういう時に限ってまとめがさわいでくれないから・・・やっぱり運営の犬なのか -- 2014-11-18 (火) 13:19:47
      • ここまであからさまな改悪されてなんか変だって思わないほうが寧ろおかしいだろ -- 2014-11-18 (火) 13:24:37
      • まとめが衰退に繋がる事案をわざわざ拾いはしなだろう。稼げなくなるからな -- 2014-11-18 (火) 13:34:39
      • まだイベント始まって数日だからね。イベント終了後までこの問題を運営が放置→知らなかった提督達が事の重大さに気づいく→大炎上…なんて流れになる可能性もあるし＞＜ -- 2014-11-18 (火) 13:35:36
      • やっぱまとめってクソだわ -- 2014-11-18 (火) 13:57:40
      • 運営信者が大多数占めてるゲームでそれはありえないな、騒ぐ奴がおかしい、嫌ならやめろのオンパレードだ -- 2014-11-18 (火) 13:58:26
      • とはいえマイノリティを自覚している以上、辞めるか受け入れるかの２択になるのが悩ましいところだな -- 2014-11-18 (火) 14:08:26
      • 不条理な改悪を受け入れたくはないな。何でもかんでも運営様のやりたい放題にさせたくねーわ。こいつらはゲームとプレイヤーそのものはどうでもいいって思考回路か？ -- 2014-11-18 (火) 14:34:25
      • まとめってかまとめに湧くゴミカス擁護が害悪だわ。あいつら運営のケツ穴舐めるのが大好きだから数字示しても「嫌ならやめろﾌﾞﾋｰ」｢運営様に逆らうなﾌﾞﾋﾋｰ｣だもんな -- 2014-11-18 (火) 14:52:51
    • さーて,E4終わったし,秋月改にもしたし,装備外させて秋月だけ第一艦隊にして,コメントに「どうぞボコってください」ってして放置しとこっと -- 2014-11-18 (火) 13:05:33
      • そのままヘイト稼ぎまくってクズ運営に目に物見せてやろうぜ -- 2014-11-18 (火) 14:40:43
      • kssmのところのリーザとかいうメスゴリラ並の扱いになりそうｗ -- 2014-11-18 (火) 14:54:24
  • 卯月建造バグのときは30分でオンメンテしたのに今回は数日たっても修正どころか告知もしない　つまりそういうことだよ -- 2014-11-18 (火) 12:29:25
    • 潜水艦魚雷の時のような例もある、問題を訴え続ければまだ一縷の望みはあるはずだ。諦めるにはまだ早すぎる。 -- 2014-11-18 (火) 12:38:25
    • プレイヤーに不利なバグ（バグかどうかはわからんが）は放置するのが運営ですから -- 2014-11-18 (火) 12:39:27
    • 浦風砲のバグも結構早かったよな対処 -- 2014-11-18 (火) 12:48:13
    • このバグ(仕様?)は修正して欲しいし、要望も送ったけどこれだけは言いたい。オンメンテで直せる(建造の結果のデータベース)とクライアントのflashのメンテではオンメンテ出来る出来ないがある。今回はオンメンテでどうにかなるようなものじゃないと思う。(臨時メンテでイベント若干延長が妥当かと思う) -- 2014-11-18 (火) 12:49:26
      • うん、まぁイベ実装と変なバグ仕様がくっついて来るのも終了アプデで修正されるのはいつもの事だわな。一年以上やってりゃ慣れてくるんだな -- 2014-11-18 (火) 13:32:19
    • 前にも書いたけど、イベント終了時のメンテ(11月28日)が１つの区切だと思う。 それまでに何の発表も無ければ暴動不可避。 -- 2014-11-18 (火) 12:51:40
      • 今のところ様子みてるけど何もなかったら辞めるわ。ガチで。 -- 2014-11-18 (火) 13:18:43
    • 修正して、おわびはいつもの掛け軸で（対空問題だから秋月が書く -- 2014-11-18 (火) 13:12:08
  • 今年の夏イベ前に着任して、初めてイベ完走できて、これからもっと楽しくなると思ってたのにこの仕打ちとか・・・あんまりだわ・・・ -- 2014-11-18 (火) 13:11:13
    • やたら抽象的だしエアプっぽい発言…今回に不満があるのは同意だがそれだけで全て楽しくなくなるの？ｗ -- 2014-11-18 (火) 13:22:24
      • 空母が好きで始めた人なんかは全て楽しくなくなるまであるんじゃないか -- 2014-11-18 (火) 13:35:33
      • 最上型とか鳳翔さんとかを愛用していた自分にとってはかなりつらいんですよ、今回のイベだってボスマスで最上型から瑞雲が飛ばないことがしょっちゅうでこんなこともたまにはあるのかなと思ってそのまま完走したけどこのページに来てみたら真相が分かりましたと。自分の好きな艦の存在意義がほぼなくなったというのは楽しさをかなり殺がれるよ・・・。まぁ運営の対応を待ちたいとは思うけど（木主） -- 2014-11-18 (火) 13:37:07
      • 弾着観測射撃が発動しないもんだから泣く泣く爆撃機から偵察機に変えた提督もいるんですよ！、何のために航巡になったんだ畜生 -- 2014-11-18 (火) 13:39:30
  • こんなに俺と運営で意識の差があるとは思わなかった…！　これじゃ、俺…秋月を嫌いになっちまうよ… -- 2014-11-18 (火) 13:16:17
    • 秋月はかわいいからいいじゃないかｗｗ -- 2014-11-18 (火) 13:18:59
      • 修正入らないだろうし烈風キャリアーとして使える空母の皆さんには頑張ってもらって、使えない皆さんは倉庫番よろしくお願いします。....こんな状況望んでなんかいない。どうしてこうなったんだ。あなただけの無敵艦隊ってなんだったんだ。 -- 2014-11-18 (火) 13:32:42
      • すまん、ミスった。 -- 2014-11-18 (火) 13:33:14
      • でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない -- 2014-11-18 (火) 13:49:31
      • ↑↑↑「あなた」、とは唯一のプレイヤーである田中謙介氏のことであり、人間によって操作されるモブに過ぎない各鎮守府提督ではありません　ということだろう -- 2014-11-18 (火) 13:54:56
      • ありうる・・・・・無敵艦隊ならこんなマゾゲーにしないからな -- 2014-11-18 (火) 16:06:06
    • クソな仕様にした運営が悪いんであって秋月に罪はないんやで -- 2014-11-18 (火) 13:19:35
      • 罪はないんだが今回のでかい問題点と田中のキモイ秋月アピールと性能が合致してしまってるから必然的に秋月ヘイトに移ってしまうのさ -- 2014-11-18 (火) 14:28:59
    • じゃあ,僕秋月改の装備外して第一艦隊に置いて放置してますね＾＾ -- 2014-11-18 (火) 13:28:40
      • くっ…！　落ち着け！　あんな安っぽい挑発に乗るな！ -- 2014-11-18 (火) 13:43:26
      • 何だっていい！秋月にとどめを刺すチャンスだ！ -- 2014-11-18 (火) 13:47:42
      • この編成は対空嫌がらせかもしれないけどそれくらいは、どんな編成だってあるさ。 俺だってそういう経験はあるしね。 でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。 重要なことじゃない。 -- 2014-11-18 (火) 13:53:31
    • ボーキの入手量を増やしても、根本的な解決にはなりませんよね？ -- 2014-11-18 (火) 13:30:15
      • 航巡・航戦｢せやな｣ -- 2014-11-18 (火) 13:53:24
    • 運営の超お気に入り、とんでも対空のファンタジー防空艦だぞ。好きじゃなくても育てとけ。雷巡みたいなもんだ -- 2014-11-18 (火) 13:45:45
      • …でも、それも原因の解決にはなりませんよね？ -- 2014-11-18 (火) 13:47:00
      • ヘイトを稼ぎまくり過疎化への一方通行だな -- 2014-11-18 (火) 14:34:56
    • 霧が出てきたな・・・ -- 2014-11-18 (火) 13:55:47
      • 軽く流されると思ってた　こんなことになるとは思わなかった　　今でも反芻している -- 2014-11-18 (火) 14:04:35
    • てめーらまとめてアトリームに(・∀・)ｶｴﾚ!! -- 2014-11-18 (火) 16:08:10
  • 二つ上の木に葉として付けた俺のコメント消されてるんだけど・・・これってだれかが勝手に消してるの？ -- 2014-11-18 (火) 13:48:26
    • ごめんなんか復活してた、無視してくれ -- 2014-11-18 (火) 13:49:29
  • これで航巡航戦に乗せる水上機で、爆装を持たない「水上戦闘機」が導入されれば航巡航戦を使う意義も保たれると思うんだがなあ -- 2014-11-18 (火) 13:49:03
    • 自己レス 敵に航空戦力がいないor弱ければ空母を使わず水上打撃艦だけで開幕航空戦で制空権確保だけやって爆撃はせず対空砲火を避けて損耗を防ぐ、っていう -- 2014-11-18 (火) 13:53:06
      • それが追加されてもこの仕様（バグ）を受け止める理由にはならないぞ -- 2014-11-18 (火) 14:01:58
  • 去年は武蔵を踏み台に華々しくデビューした矢矧、今年は航空戦力を踏み台に華々しくデビューした秋月…。やっぱり何も変わってないねｗ「仕様です」なんて言ってみろよ、ここの連中一部狂儲残して暴徒になるぞ？ -- 2014-11-18 (火) 13:50:52
    • しかも矢矧って秋月と違い特に目立った性能もないしな。気持ち悪い糞アピールする前に根本的な問題に着目して修正してほしい -- 2014-11-18 (火) 14:37:24
  • 矢矧騒動と違ってこれはイベント期間だけじゃなくて今後の通常海域にも関わるし、資材も装備も少ない新人ほど割を食うし、とりあえずみんな使いどころがあったのをわざわざ産廃にするとかキャラゲーとして致命的 -- 2014-11-18 (火) 13:51:35
    • 今に始まった問題じゃないけどな…あんだけ強制的に使わせるなら軽巡とか駆逐は二回りほど強化されてもいいはずなんだ -- 2014-11-18 (火) 14:03:35
      • 軽巡と駆逐には夜戦があるじゃん -- 2014-11-18 (火) 14:10:04
      • それでも最大の大破撤退要因になっちまってるだろ、空母には制空権取って弾着補佐する役割があるじゃんと言い換えられる -- 2014-11-18 (火) 14:13:02
      • そうはいっても、駆逐・軽巡が戦艦級の火力or防御力というのもバランスブレーカーだろう -- 2014-11-18 (火) 14:20:38
      • 燃費も二回りほど大きくなるがよろしいか？ -- 2014-11-18 (火) 14:36:38
  • まさかだけど艦載機の故障を反映した…とか？関係ないか -- 2014-11-18 (火) 14:07:52
    • それがまかり通ったら運営も楽だろうな。ロクにバランス考えずに適当な仕様実装してもユーザーの側で都合よく解釈して無理矢理つじつま合わせてくれるんだから -- 2014-11-18 (火) 14:26:29
      • 言論封殺みたいな流れは止めてほしいわな。ユーザーに対して何も喜びや楽しみも与えないクソどうでもいい再現（笑）なんていらん -- 2014-11-18 (火) 14:30:42
  • 演習で弾着射撃されるから相手に空母入ってたら対抗して空母入れないとつらい、みたいな苦情出た時もしらんぷりだった。今回もきっと全無視だよ -- 2014-11-18 (火) 14:08:22
    • いやそれは流石に編成かわるまで待つなりすりゃいいだろ　ずっと放置ならご愁傷様だけど -- 2014-11-18 (火) 14:15:51
      • まさか元々は弾着が無くてアプデでそういう風に変わったってことご存じない…？あの時も結構物議を醸して、結果的に雷巡使えだの負けても経験値は入るだろだの空母使わなきゃいいだろだの言われたんだが -- 2014-11-18 (火) 14:20:42
      • ↑演習はあくまで演習だからなぁ。勝っても負けても勝敗数と経験値しか差がないし、演習一切やらなくてもゲームは普通に出来る。今回の件とはそもそもベクトルつーか、被害範囲が全然違うだろ。実戦出撃そのものに関わることだし。 -- 2014-11-18 (火) 14:25:51
    • それはイチャモンレベルだと思うわ、演習相手の装備反映させるなっていうのはちょっと -- 2014-11-18 (火) 14:23:05
    • すごいな。そんなどうでもいいことが辛い君にとってこの世は生き苦しいだろう -- 2014-11-18 (火) 15:18:54
      • あまり現実的なこと言うてやるなｗ -- 2014-11-18 (火) 15:59:56
  • 現状で敵空母がいないマップで航巡だけで連戦しても制空取れるのかな。とねちく改２になってないからわからない。最上型の６機は４戦目だとかなり危ないんだよな。潜母に至っては１戦目で100％落とされるから水爆が一回も攻撃できないｗｗｗ -- 2014-11-18 (火) 14:10:34
    • ウィークリー3-5マラソンの準下ルートで利根使ったけど9と5に水爆入れれば最後までは持つ。ただボスで利根自身が弾着出来るかどうかはツ級が迎撃に来るかどうかにかかっている -- 2014-11-18 (火) 17:21:05
  • まとめにこの変更点について触れてる記事あったけど※が案の定でワロタ -- 2014-11-18 (火) 14:12:48
    • 工作員や狂信者が言論封殺したくてたまらないってことか？色々と終わってるな。こりゃ爆発的に過疎るわ -- 2014-11-18 (火) 14:32:26
      • ※ランがここと同じ炎上してるってことじゃね？おれが見たとこは500コメとかついててほとんどが批判だったぞｗこんなの今まで見たことないわｗ -- 2014-11-18 (火) 14:35:15
      • そういう意味か。まとめでも炎上してるならそろそろヤバいな -- 2014-11-18 (火) 14:39:47
  • アニメも何か先行き不安だし、艦これも終焉の時なのかな・・・　カットインはかっこいいけど実感出来る位の効果ないし・・・ -- 2014-11-18 (火) 14:15:43
    • すごい飛躍するなー -- 2014-11-18 (火) 14:18:00
      • 言わせといてやれよ -- 2014-11-18 (火) 14:22:06
      • そんだけ不安になるんだよ -- 木主? 2014-11-18 (火) 14:33:29
    • プレイしてないから終わって欲しいって言いたいのはわかった -- 2014-11-18 (火) 14:21:41
      • 秋月手に入れとるわ -- 2014-11-18 (火) 14:34:02
    • ５-４周回でカットイン出るとヲ級の艦載機殲滅出来るからいいけどな -- 2014-11-18 (火) 14:24:18
      • 新型機搭載やヲ級改なら話は違ってくるが、フラヲぐらいならT字有利でない限りそんなに脅威じゃないんだよなー。カットインの発動も不安定だし -- 2014-11-18 (火) 14:28:08
    • さすがに飛躍しすぎなのは認めます。以後無視してください -- 木主? 2014-11-18 (火) 14:43:29
  • 不具合報告「補給でボーキの消費が増えた、もどして」運営「機体補充処理は変えていませんが・・・？」みたいなことにならないように航空戦の今おかしいと思うところを正確に書いて不具合報告は送ろう！自分が伝わると思っても相手に伝わらないのはよくあることだからね -- 2014-11-18 (火) 14:25:30
    • まあしっかり伝えてもふざけた言い訳だけして以後放置っていう腐ったパターンをやってこないとも限らんしな -- 2014-11-18 (火) 14:35:56
      • 夏の連合艦隊大破バグみたいに「そのような事象は確認されていません」とかぬかしそうだよな -- 2014-11-18 (火) 14:49:59
    • こんな感じでいいっすかね？ http://gyazo.com/044f6808415ce2ed3e7f827be799eaf4 -- 2014-11-18 (火) 14:46:04
      • 気持ちはわかるが、最後のいい加減にしてくださいは余計かと。丁寧かつ淡々とした態度を貫くべき -- 2014-11-18 (火) 14:55:27
      • ごめんなさい＞＜ -- 2014-11-18 (火) 14:57:14
      • どうせ無視されるんだがな。今まで何回か意見とか質問してるけど、テンプレの返答すら来たことないわ -- 2014-11-18 (火) 15:12:39
    • 言葉というのは感情的になるほど論点がぼやけて説得力も無くなるからな -- 2014-11-18 (火) 15:51:20
  • 敵のVT信管搭載とか、航空機劣勢を表現してると過だったら、これからずっとこの仕様が続く＆差は開く一方なのか -- 2014-11-18 (火) 14:47:36
  • ふと思い立って、航戦×２と赤城改、加賀改を入れて２－４に出撃。航戦に瑞雲と六三四、空母に彗星一二型甲、流星、烈風、４スロ目に彩雲か爆戦。ボスマスまで行ったんだけど、ボーキが４００も消し飛んでた。遠征効率も落ちる最初の頃からこの負担は重すぎじゃないか・・・？ -- 2014-11-18 (火) 14:48:31
    • １回きりなら、まあいいんじゃないか？2-4はボスに行きやすいし -- 2014-11-18 (火) 14:58:41
      • いや、ほとんどの新規ライトユーザはそこで詰むんじゃないか。南西諸島やってる頃は第四艦隊解放されてないユーザも多かろうし、自然回復480含めてボーキの稼ぎなんて1日1k（キラなしボーキ遠征＋防空遠征数回）くらいと仮定。初期だから艦載機開発して戦力建造して、残りの虎の子のボーキ500が1回の出撃で消えて、1日がそれでお終い。これが楽しいゲームだろうか？張り付けるヘビーユーザや戦力整っている中堅～古参と同じに見てはいけないと思う。 -- 2014-11-18 (火) 15:30:21
      • うん、そうじゃなくて１回クリアできたら2-4に用はないよねって意味なんだけど -- 2014-11-18 (火) 15:45:18
      • ２－４を1回でクリアできたら、雪風でしょ・・・ボス行きやすいとか、何の冗談 -- 2014-11-18 (火) 16:32:36
      • それだけ重い編成が組めるなら、道中大破はそうない。そして南ルートを引かなければボス到達は容易い -- 2014-11-18 (火) 16:56:23
      • 木主だけど、２－４は前半の山場で何度も挑戦したなぁって思いだしてさ。 で、１葉の人が言った通りの疑問が気になったんだ。 装備やレベルは今の方が充実してるから参考程度にしかならんけど、どうしても試行回数が増える新規提督はボーキ集めに 苦心すると思う。てか、これだと冗談でなく赤城求職になってしまう・・・ -- 2014-11-18 (火) 17:10:38
      • 1日1時間くらいしかできなくても、ボーキは簡単なデイリーで400くらい貯まる。それに道中撤退なら大量にボーキを使うこともないだろう。序盤の難関として手頃な難度だと思うけどなー -- 2014-11-18 (火) 17:17:32
      • 2-4のキツさを忘れてしまった人の意見はあてにならない。無傷でボス突入しても全員大破で敗北するようなところに棒立ち空母とか考えたくもないね -- 2014-11-18 (火) 17:35:47
      • そんなに棒立ちが気になるなら最大スロに攻撃機を積めばいいでしょ、紫電や烈風なくても優勢とれる海域だし。 -- 2014-11-18 (火) 17:52:26
      • さすがボーキに困ってない先輩提督さんは言うことが違うね -- 2014-11-18 (火) 18:01:07
      • 初めて１ヶ月だよ -- 2014-11-18 (火) 18:03:43
  • 一部秋月にヘイトが向くあたり、なんというか運営に対する信頼がないよな。対空システムのやらかしと秋月は直接的な関係はないはずなんだが（秋月実装が契機となったシステム変更ではあるけど） -- 2014-11-18 (火) 14:51:06
    • 秋月かわええやないか！まぁ冗談はおいといて、秋月に高射装置内蔵されてるのもあるんじゃないかな。 -- 2014-11-18 (火) 14:53:51
      • だけど,秋月改第一艦隊放置だけはやめないからね -- 2014-11-18 (火) 14:58:21
      • ちゃんと五十鈴もいれてやれよ？ -- 2014-11-18 (火) 15:15:20
      • 五十鈴はその・・・,改二にしてもホロにならないし・・・,対潜水艦もメロンに危ぶまれてるしだから許してあげようよ・・・ -- 2014-11-18 (火) 15:22:43
      • 秋月ボコって下さいってこと？名前有りで虹裏に載せてあげるね、皆擁護してくれるだろうからいいよね -- 2014-11-18 (火) 15:40:08
      • おまえ,それ他の一体放置提督でも同じこと言えんの？ -- 2014-11-18 (火) 15:46:56
      • ↑↑はイラスト描いてくれるのかと思ったらただの晒し上げか　つまらん -- 2014-11-18 (火) 15:49:23
    • 運営はもはや全く信頼していないが秋月は好きだなー -- 2014-11-18 (火) 15:00:37
      • 同じく。秋月が好みだからe-2に主力ぶち込んでまで手に入れたのに・・・ -- 2014-11-18 (火) 15:03:21
      • 右に同じ。秋月手に入れて、イベントも完走出来て、気分高揚してたのに… -- 2014-11-18 (火) 15:11:38
    • ここの運営は最初からこんなモン。同人ゲーに毛が生えたような感じでプレイするのが正解。 -- 2014-11-18 (火) 15:43:26
      • イベントそのものもまじめにプレイする必要がないからな。いつでもどこでも気楽にプレイしたほうがいいってことか -- 2014-11-18 (火) 16:09:52
      • そういう意味では課金要素が薄く、課金しても同人ゲーくらいの値段になりがちな艦これはやはり良心的ではあるな -- 2014-11-18 (火) 16:15:13
    • 調査中です、後で直します、仕様です　なーんも言わんからなここの運営 -- 2014-11-18 (火) 15:46:54
    • 秋月に罪はないけど秋月の防空駆逐艦としての特徴をつけるための新システム、という側面はあるからな。秋月を叩いてる奴はたぶん坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、お前さえいなければみたいな逆恨み状態に陥ってるんだろうな -- 2014-11-18 (火) 16:22:18
      • だけど,秋月改第一艦隊放置だけはやめないんだからね -- 2014-11-18 (火) 17:45:46
  • もし…夜以降配布のランカー装備に「撃墜数軽減効果」があったら…「この仕様(バグ)は当分変更しません」って言ってるような物か (OO;… そんな事したら、完全な初心者お断りゲームと化すから…流石にしないと思いたいが… -- 2014-11-18 (火) 14:58:12
    • E-1が既に初心者お断りゲームになってるから……初心者はそもそも大量に駆逐艦用意とかできないから…… -- 2014-11-18 (火) 15:23:36
      • 艦これのイベント海域は初心者が挑むレベル（プチイベは除く）じゃないよ…資材的、戦力的両面から見ても… -- 2014-11-18 (火) 15:36:09
      • 艦これイベの概念は試験だからね。入学式の翌日にいきなり期末試験を受けるようなモンだ。 -- 2014-11-18 (火) 15:57:12
      • 報酬が優秀なの多いけど現状これは1個しか入手うできないしな。だから開発で量産できる装備の地位は揺るがない。イベント断っても特に問題なんて怒らないしな -- 2014-11-18 (火) 16:11:41
  • これ以上酷い仕様になるんだ！もうこのゲームは終わりだ！田中と運営が意図的にこんな仕様にしたんだ！といわんばかりに不安を煽ったりする発言が多すぎだろ…。不満があるのはわかるがこういう場で暴言撒き散らすのはどうよ？「あちこち弊害でてるし、まあこれは修正されるだろ」と軽く構えてる俺のほうがおかしいのか？ -- 2014-11-18 (火) 15:30:11
    • 史実の帝國陸海軍はこれよりももっと理不尽な戦いを強いられたんだからこの程度でわちゃわちゃ騒ぐなよとかはちょっと思うザンス -- 2014-11-18 (火) 15:35:35
      • それはちょっとおかしいな。ゲームと現実は違うわけで、ゲームバランスを超えた混同はそれこそ信者乙！とかいわれちゃうよ -- 2014-11-18 (火) 15:46:47
      • 艦これは楽しむためのゲームだから。史実との比較でどうの言うのはナンセンスかなと。 -- 2014-11-18 (火) 15:49:05
      • いくら史実でも潜水艦の対空砲撃で２桁喪失＆なぜか反撃できないはありえないが -- 2014-11-18 (火) 15:51:55
      • 史実にレ級みたいな戦艦はいなかったし、深海側にいる阿保みたいな搭載数の空母もいない 敵側はファンタジーにしといてこっちだけ史実準拠で弱体化食らったらやってられませんわ -- 2014-11-18 (火) 16:05:03
      • 楽しめない要素まで史実再現する必要はないってことだ。提督プレイヤーが楽しめる要素だけを史実再現させてほしい -- 2014-11-18 (火) 16:07:36
      • 楽しめない要素まで史実再現する必要はないってことだ。提督プレイヤーが楽しめる要素だけを史実再現させてほしい -- 2014-11-18 (火) 16:07:51
      • 2重カキコすまん -- 2014-11-18 (火) 16:08:35
      • 大事なことだもんな -- 2014-11-18 (火) 16:09:36
      • 史実史実騒ぐ人に限って史実で無双した空母が弱体化しているという事実を無視するのはなぜ？ -- 2014-11-18 (火) 16:13:12
      • シジツガーって言うのなら雷巡の夢てんこ盛り状態やレ級について説明してくれませんかねー？ -- 2014-11-18 (火) 16:28:56
      • あ、あとついでに空母機動艦隊が１０次を超える攻撃隊の発艦を強いられることについてもよろしく -- 2014-11-18 (火) 16:37:10
      • そのへんにしておけ -- 2014-11-18 (火) 16:39:27
      • なお、洋上決戦における打撃戦力としての空母は艦隊防空技術の進歩により、史上最後の洋上航空決戦ことマリアナ沖海戦で(日米関係なく)終焉を迎えた模様・・・。 -- 2014-11-18 (火) 16:40:18
    • 意図的じゃないというのはプログラマが寝てる間に妖精さんが勝手にプログラムを書き換えたということか？ -- 2014-11-18 (火) 15:38:44
      • いや運営にとって、想定していた本来の挙動ではないor想定した以上に影響が大きすぎた　って可能性はあるやんってこと。ただ音沙汰がないのはちょっと不安だね。調査中くらいはほしいかなあ -- 2014-11-18 (火) 15:45:34
    • 運営から何の音沙汰もないのが余計に不安を募らせていると思われ -- 2014-11-18 (火) 15:41:23
      • ネトゲ業界全般に言えることだけど、わざと騒ぎを巻き起こすのも宣伝と考えている傾向はあるからね -- 2014-11-18 (火) 15:48:41
      • それこそユーザーを蔑にするクズの極み。俺らは惰性でゲームやりたいんじゃねーのによ -- 2014-11-18 (火) 18:13:49
    • 今イベント中だから直る直らないってのは後（本当はこれもよろしくは無いのだろうけど）だとして、運営から何の連絡、返答も無いのが不安だってのが正直なとこなんだと思う。俺は意見具申したしあとは待つだけだと思ってるよ。 -- 2014-11-18 (火) 15:42:55
    • 修正されなかったらどうしようという不安を強く持っている人も多いってことじゃないかな。不安の表れだとは思うよ。でも、あまりにいきすぎた暴言は慎むべきだねえ。 -- 2014-11-18 (火) 15:45:32
    • 俺もそんな感じのスタンスだけど喚いてる奴の気持ちもわかる。現状、ここで愚痴はくぐらいしかガス抜きできないし。 -- 2014-11-18 (火) 15:47:35
      • 俺も気持ちはわかるよ。航巡航戦好きだからこの仕様はすごく困る。でもそれを理由にして他人を不愉快にさせていいわけじゃないじゃん？ -- 2014-11-18 (火) 15:54:56
    • 運営から何にも音沙汰がないのが騒ぎを大きくしている要因の一つでしょうね…「仕様なのかバグなのか」答えてくれば… -- 2014-11-18 (火) 15:53:47
    • なんの告知も無く,このような現象が起きてるのが騒ぎなってる要因なんだが,そこのところをちゃんと理解してるかね？ -- 2014-11-18 (火) 15:56:30
      • 理解してる。だから勝手な想像で煽ったりするのはやめようってことさ。そこからまた余計なデマが出回りかねないし。仕様かバグかわからないからこそ、落ち着いて告知を待とう -- 2014-11-18 (火) 16:05:31
      • 毎度のバグで信頼を落としてるのに対応が遅いのは、他ならない運営なんだよなあ……もう落ち着いてという段階じゃない気もするけど。 -- 2014-11-18 (火) 16:10:44
      • 枝主だが,まぁ俺は早めの告知と対応を望んでるんだがな・・・ -- 2014-11-18 (火) 16:10:53
    • 動かないと改善されない。貴方はおかしい -- 2014-11-18 (火) 16:06:40
      • その「動き」は要望として起こすべきで、外部サイトで不安の輪をひたすら広げることではない、ということ。それに理解をいただけないようで残念だ。 -- 2014-11-18 (火) 16:11:18
      • お問い合わせしても,まだ返事返ってこないんだよなぁ,まーだかなぁ・・・ -- 2014-11-18 (火) 16:14:23
      • その要望に対し運営がアクションを起こしてくれなくて困ってるという意見も多いようだが。 -- 2014-11-18 (火) 16:14:47
      • 葉１の人にとっては「運営から返事が来ない、もしかしたらこれは仕様？だとしたら大変だ！」というコメも風説の流布になるんだろうなあ -- 2014-11-18 (火) 16:16:40
      • いや、そうは思わないよ。ただそこから騒ぐのではなくもう少し様子を見る方向にいってほしかった。 -- 2014-11-18 (火) 16:24:27
      • 自分はここで騒ぎが大きくなって事態を知った口だから、必ずしも静観して様子見るのがいいとも言えないんじゃないかと思う。おかげで要望出せたし。暴言中傷自体は、自分も反対だけどね。 -- 2014-11-18 (火) 16:29:46
      • 余程システムの根幹を揺るがすようなバグでもない限り返事なんて来ないよ。 -- 2014-11-18 (火) 16:33:19
      • 実際航空戦の仕様なんてマスクマスクマスクで自力で調べるのはなかなか難しいしな -- 2014-11-18 (火) 16:35:21
      • ↑　うん、情報の伝播と共有は大切だと思う。静観＝一切口を出さない　ってわけじゃないんだ。現状の仕様とその弊害については共有されるべきであっても、そこに個人の根拠の無い中傷が混ぜるべきではない…といいたかったんだ。だから「落ち着いてくれ」の意味で静観という言葉をつかわさせてもらった -- 2014-11-18 (火) 16:35:55
      • 大丈夫、誹謗中傷がよくないって意志は伝わってる。ただ、不安でどうしても何かいいたくて、それが過激になってしまうのもまた仕方ないことなのかと自分は考えている。でも木主が投じた一石で、十分抑止効果はあったと思うよ。 -- 2014-11-18 (火) 16:39:44
      • ↑　残念ながらまったく意味はなかったようだ -- 2014-11-18 (火) 18:35:06
    • 修正されるって確信に近い感覚があればいいんだけどな。されない危険性が今までの経験則で否めないから、多少騒いででも運営にこの状態のひどさを知覚させるしかない、俺はそう考えてる -- 2014-11-18 (火) 16:10:29
      • 前々から気になっていたんだが、経験則って何かあったか？多くあった要望の殆どはなんらかの形で反映されてきてるような気もするが… -- 2014-11-18 (火) 16:15:23
      • 要望が通る通らないというより、仕様で押し通されるかバグで直されるかじゃない？仕様です、って言いきられちゃったら修正するにしても期間空きそうだし -- 2014-11-18 (火) 16:22:00
    • 今はまだ、運営以外が何を言っても火消しできるような状態じゃありませんよ。下手に手を出さず、暫くは静観すべきかと -- 2014-11-18 (火) 16:16:47
    • とりあえずまとめると、「運営に知らせるための動きとしてここで騒いでいる」「こっちのアクションに対する動きが見られないからもっとここで騒ぐ」ってことでいいのか…？ -- 2014-11-18 (火) 16:18:37
      • 前者は明らかにおかしい。ここで騒げば運営が気づくなんてコメ誰もしてないじゃん。後者に関してはここが愚痴板と化しているという点ではそうなってるな -- 2014-11-18 (火) 16:24:01
      • ↑1　木2上の「多少騒いででも運営にこの状態のひどさを知覚させるしかない、俺はそう考えてる」　こっから拾ってきた。書き方がまずかったのは自覚した -- 2014-11-18 (火) 16:26:26
      • ↑枝2なｗ自分もここで騒いだからってどうにかなるとは思わないしどうかとは思うけどね。もっと「こんなことになってます、皆さん知ってますか？」的なのを知らせる場があればいいのにと思う -- 2014-11-18 (火) 16:34:23
      • せめて本文で、と思ったが航空戦のページ殆ど更新できてないのか…。俺ができればよかったのだが -- 2014-11-18 (火) 16:41:27
    • 空母は劣悪環境にされ航巡、航戦、潜母の価値がもう無いに等しい、こんなことになってんのに軽く構えてる奴が居ること自体に驚くわ…運営なんてもう信頼の欠片もないからこれ以上酷い仕様になるんだ！もうこのゲームは終わりだ！田中と運営が意図的にこんな仕様にしたんだ！ってみんな切れてんだろうにんなこともわからんの？馬鹿なの？…プレイヤーに不利なバグは放置するが、有利なバグはオンメンテで即修正やって「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかｗ」って野郎だぞ… -- 2014-11-18 (火) 18:56:48
  • SKC34 20.3cm連装砲と10cm高角砲＋高射装置の対空ボーナス判明まだ？ -- 2014-11-18 (火) 16:08:37
  • ボーキ消費を考えると新艦のレベリングがしづらい -- 2014-11-18 (火) 16:16:10
  • 一応これから要望送るが文章としてはこんな感じでいいですか？ -- 2014-11-18 (火) 16:16:34
    • 長い、500字以内で -- 2014-11-18 (火) 16:20:11
    • ＞潜水中に対空ってミサイルでも搭載しているんでしょうか？　　この文章はちょっと変えたほうがいいかも…。丁寧な文章の中にあるから違和感がある -- 2014-11-18 (火) 16:20:30
    • 内容はいいと思うが、文字数足りるかしら……？500文字以内という制約があるけど -- 2014-11-18 (火) 16:21:41
    • 2080byteある。1byte文字もあるけど、1000文字超えとるで。 -- 2014-11-18 (火) 16:27:48
    • 艦載機１機の潜水空母の事を入れてあげて欲しいな・・・（木を作っちゃった、すみません...orz -- 2014-11-18 (火) 16:29:58
    • ｸﾞﾇﾇﾇ・・・削りにくいな・・・　潜水空母忘れてたから入れたいが文字数足りないジレンマ -- 枝主? 2014-11-18 (火) 16:31:08
    • 本文章は各人好きに改変、変更してもらっても構いません。本文をテンプレに使って送っても構いません。(乱文ですが -- 枝主? 2014-11-18 (火) 16:33:05
      • テンプレを定めるとコピペ爆撃と勘違いされてクレーム扱いされる危険性が…… -- 2014-11-18 (火) 16:37:35
      • ↑そこは適宜各人修正して送って欲しいですね。。。そもそも原文が500超えてるので調整しないといけないですので同一文はできにくいと思います。　なにより実際これクレーム(本来の英語の意味「要求」)に近いものです・・・ -- 枝主? 2014-11-18 (火) 16:41:19
    • 何点かあるなら３通に分割したらいいんじゃない？俺はいつもそうしてる -- 2014-11-18 (火) 16:36:45
    • 参考になるか分からないが、某まとめサイトのコメ欄参考にして日曜に送ったのがこれ。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=134143 -- 2014-11-18 (火) 16:41:00
      • お、これはもしかしてお問い合わせに対する運営の返信かい？これは元に戻すってことかな？ -- 2014-11-18 (火) 17:01:38
      • ↑期待させてすまないが、私が送った問い合わせ。返信は未だないね・・・ -- 2014-11-18 (火) 17:05:15
      • ああ、よく見たらそうだったね・・・、勝手に勘違いしてしまってすまなかった・・・ -- 2014-11-18 (火) 17:10:54
      • マジで返信ないのか・・・珍しいな。いつもは土日に送っても、平日にはテンプレでも返信は返ってくるのに -- 2014-11-18 (火) 17:20:41
  • ↑↑↑＆↑うへ・・・500文字以内だったのか・・・足りねーよ・・・　↑↑皮肉的な意味で記載しました。まぁ変更します。 -- 2014-11-18 (火) 16:23:43
    • ツリー間違えた・・・すまぬ・・・・ -- 2014-11-18 (火) 16:25:08
    • クレームメールに皮肉が書かれてたら読むほうが逆上しちゃうかもしれないしやめたほうがいいよ -- 2014-11-18 (火) 16:25:29
    • 「何が問題なのか」が伝わればOk。「②①の影響により」の部分は詳細まで説明しなくても分かると思うよ -- 2014-11-18 (火) 16:41:06
  • 艦載機１機の潜水空母の事を入れてあげて欲しいな・・・ -- 2014-11-18 (火) 16:28:46
    • 普通に考えたら潜水艦に載せられる艦載機数ってそんなものじゃないの？ -- 2014-11-18 (火) 16:39:25
      • いや、たぶん、その -- 2014-11-18 (火) 16:41:23
      • ちょっと笑ってしまった -- 2014-11-18 (火) 16:55:44
    • 失礼、その1機が確殺される現状も書いてほしいってことなんじゃないかな -- 2014-11-18 (火) 16:42:04
      • そういえば演習で制空確保しても加賀4スロ目全滅してたな･･･ -- 2014-11-18 (火) 16:52:41
      • すみませんっ、書き込み場所を間違えた木主です、ご推察ありがとうございます。うちのゴーヤがｶﾞｸﾌﾞﾙしながら泣いてたんです・・・ -- 2014-11-18 (火) 17:19:12
      • ↑それほんまなの？ためしに瑞鳳の４スロに艦爆つんで演習したけど全滅せんかったぞ。制空は確保 -- 2014-11-18 (火) 17:20:32
    • グッとガッツポーズしただけで瑞雲を撃墜され、呆然とするゴーヤ・・・ -- 2014-11-18 (火) 16:55:03
      • 敵も潜水艦だけなら大丈夫だろうと瑞雲を発艦させたら一戦で６機全滅した -- 2014-11-18 (火) 16:59:22
      • え、それって1-5攻略で航戦と軽空母が置物になるってことですか・・・？ -- 2014-11-18 (火) 17:04:25
      • 潜母の１機スロ×６というつもりでした　でもRJとか隼鷹改二の４機以下のスロは実際ボス戦まで持たないね -- 2014-11-18 (火) 17:08:48
  • 去年の秋イベだったか 空母が中破大破でも攻撃してくるバグ あれイベント中ほったらかしだったからなあ 今回もイベント中は黙り放ったらかしかも -- 2014-11-18 (火) 16:37:07
    • サーバー止めないとイジれない部分だとしたらイベント終了までは強引でも黙秘だろうね。 -- 2014-11-18 (火) 16:45:40
      • サーバーを止めないといけないってならたぶんそうなんだろうな。まあ真実はわからんけど酷い調整だよ -- 2014-11-18 (火) 18:23:16
  • 戦闘についての方に書いちゃってけど、今レベリング時にボーキ飛ぶから変だな～と思ったら今回のシステムが原因か。正直このままだと空母は制空キャリアとしてしか活躍できないな。ボーキ消費のレート替えてもらわないとキツイよこの先。 -- 2014-11-18 (火) 16:44:51
    • 対空機銃の強化だけでなく、敵と対面すると対空値も制空も関係なく確定で1機おとされるとかいう妙な仕様まであるしね。１－１で空母を3重キラにしたら、ボーキが１８０とんだし。１－５周回でも艦載機ガンガン落とされる。何で雑魚駆逐や潜水艦にまでここまで・・・ -- 2014-11-18 (火) 16:55:12
      • 最低でも一戦につき一機撃墜って仕様（バグ？）だけでも変えてくれないと…現状だと「瑞雲系」を使用できる全艦種の立場が…orz -- 2014-11-18 (火) 17:15:06
      • やっぱり『一戦で確定各一機』の仕様が一番問題だと思う。そこが修正されれば個人的にはまだ大分マシ、というか納得できる範疇。 -- 2014-11-18 (火) 17:23:43
      • それだけだと航戦巡が死んだままなんですが -- 2014-11-18 (火) 17:26:01
      • 後は敵陣形で迎撃率を変えるとか。相手が輪形陣だったら確定で一機＋迎撃分だけど、単縦陣では迎撃率が大きく下がるとか。 -- 二葉? 2014-11-18 (火) 17:50:19
    • そのくせ敵はいくら制空取って艦載機叩き落そうが、資材無限だから関係ないもんな・・・（向こうからは仕掛けてこないけど） -- 2014-11-18 (火) 16:57:46
    • 実際ボーキ消費の問題だけじゃないのよ。下手すりゃボス到達時点で艦爆、艦攻、水爆が全滅して何もできないって状況に陥る可能性があるわけで -- 2014-11-18 (火) 16:58:29
      • もはや空母が制空取るためだけに存在しているような気が・・・ -- 2014-11-18 (火) 17:01:48
      • 前からそうだったよ、それがより顕著になった -- 2014-11-18 (火) 17:10:51
      • ↑そうそう。流石に制空確保or優勢を維持してるのに、瑞鶴の艦攻２４機が全滅とか初めて見てビックリしたよ -- 枝主? 2014-11-18 (火) 17:26:05
      • 空母＝烈風彩雲キャリアーとか戦略性を縮めてるだけなんだよな。何が無敵連合艦隊だよ。ユーザーの事も何も考えない仕様とかウンザリ -- 2014-11-18 (火) 19:35:16
  • 現状、運営に逆上する資格なんて無いと思うわ -- 2014-11-18 (火) 16:45:31
    • 運営に何か文句でも言われたんですか？ -- 2014-11-18 (火) 16:47:37
      • 煽りに反応してはいけないし、煽り返してもいけない -- 2014-11-18 (火) 16:52:10
      • 「運営に、逆上する資格はない」じゃないのかな・・・ -- 2014-11-18 (火) 16:56:45
      • 多分、４つ上の木の２枝に対するコメかと -- 2014-11-18 (火) 17:02:20
    • たしかに個人の努力でなんとかなる範囲のアプデではある。でも今回の仕様が気に入らない人もそれなりにいる -- 2014-11-18 (火) 17:01:23
      • 個人の努力でなんとかなる（水上機戦力が全滅していないとは言っていない） -- 2014-11-18 (火) 17:04:11
      • 「そもそも艦攻・艦爆・水爆を積まない」という個人の努力で何とかなると言えばなる。けど…これ納得するのは無理でしょ…（潜母を見ながら -- 2014-11-18 (火) 17:07:28
      • 弾着使いたいなら水偵にすればいい。制空とりたいなら潜水艦以外にまかせればいい。それが楽しいかは知らん -- 2014-11-18 (火) 17:08:12
      • もがみんは今泣いてるんだ！ -- 2014-11-18 (火) 17:11:13
      • ゲームのキャランの存在意義を潰し,遊び方の範囲を狭めるような仕様 -- 2014-11-18 (火) 17:12:46
      • のどこが正しいんだよ？個人の努力ってなんだよ？新規や最近始めたユーザーのことなんてこれぽっちも考えてないんだな・・・ -- 2014-11-18 (火) 17:14:14
      • 言いたいことは分かるが、キャラの存在意義はステータスだけじゃないだろう -- 2014-11-18 (火) 17:20:35
      • 航空機運用艦の最大の特徴を潰してるのが問題なのであって、そういう問題じゃないんだよな。 -- 2014-11-18 (火) 17:21:22
      • 俺のもがみんこがお亡くなりになったショックは、俺の努力ではぬぐえなさそうだ・・・マジで何とかして・・・ -- 2014-11-18 (火) 17:22:47
      • うちの最上は、水爆の火力や１桁台の制空で何とかなる海域を連れまわしてないから、あまり関係なかったりする -- 2014-11-18 (火) 17:27:28
      • 特定艦種を使えないゴミにして個人の努力でなんとかなるって言われても -- 2014-11-18 (火) 17:38:07
      • どう努力すれば瑞雲積んだ最上型のスロットが四戦保つんだ -- 2014-11-18 (火) 17:41:48
      • 瑞雲がもたない海域なら水偵にすりゃええだけちゃうの。爆撃したって当たるほうが驚くレベルやん。 -- 2014-11-18 (火) 17:52:38
      • 仕様上無理なんだから、水偵で我慢してねってことだよ -- 2014-11-18 (火) 17:55:01
      • アホ言うな、それが解決策なら重巡使うわ、航巡に爆撃機載せて使ってやりたいんだ、それを潰されてんだから怒ってんの -- 2014-11-18 (火) 17:55:07
      • それは低スロットの左にある数字はお飾りだって言ってるのと同意義なんだが,分かってて言ってんのかよ,おい -- 2014-11-18 (火) 17:55:13
      • その不満は正しい。でも、水爆が4戦まで持たないことは攻略にあまり影響しないのも事実だと思う -- 2014-11-18 (火) 17:58:57
      • 常に制空確保してた正規空母の攻撃機積んだ20スロが全部消えても攻略に影響は無いと言えるんか,ほえー,流石やなー -- 2014-11-18 (火) 18:02:12
      • じゃあ対空装備テコ入れも対空システムそのものも要らないじゃん。なんで攻略にあまり影響しない対空関係のために航巡が犠牲にならないといけないんだよ。 -- 2014-11-18 (火) 18:05:52
      • ここまでくると批判というより、悲鳴に近い… -- 2014-11-18 (火) 18:07:12
      • それが発生する海域は2014秋のE3,4とか、3-5くらいだろう。空母の積極的は運用が推奨されない海域があってもいいだろう -- 2014-11-18 (火) 18:07:29
      • 航巡だけじゃない・・扶桑改二以外の航空戦艦なんか完全にゴミ化だよ。扶桑の22スロでさえ全滅あるのに・・火力もなくて水上爆撃機も積めなくなった航戦なんかどうしろと -- 2014-11-18 (火) 18:10:01
      • 攻略云々の話はしてないんだけどな、この仕様じゃ航空勢があんまりだわ -- 2014-11-18 (火) 18:11:34
      • 敵が空母を使ってきているのにも関わらず,自軍は空母運用せず,制空権は諦めろと,そう言いたいのかね,君は？ -- 2014-11-18 (火) 18:12:31
      • 伊勢型の14スロは加賀の12スロよりは望みがある -- 2014-11-18 (火) 18:12:38
      • むしろ5-5なんかは制空無視の戦3潜3ルートが最適解だったりするだろう -- 2014-11-18 (火) 18:14:41
      • ↑そんな極端な例をあげられても,今後の解決策にもならないんだが -- 2014-11-18 (火) 18:18:19
      • 5-5はルート固定の問題だから全然話が違うよね -- 2014-11-18 (火) 18:23:07
      • どんなマップでも連戦という条件だけで艦攻艦爆が軒並み産廃と化す現状を肯定することはできんよ -- 2014-11-18 (火) 18:30:18
      • 仕様変更＆ツ級が猛烈な対空をしてくる以上、攻撃機に頼らない編成を考えるってのが攻略というもんだろう。空母がまともに運用できなきゃ艦これじゃないって思うなら、それは仕方ないけど。幸い、ツ級がいるステージは限られるし、通常海域で棒立ちになる場面は少ない。巡航・航戦のアイデンティティがなくなったのは認める -- 2014-11-18 (火) 18:38:17
      • 攻撃機に頼らない空母の運用ってなに？完全に烈風キャリアーにするしかないじゃないか。今までは砲戦に参加できる様に工夫して積んでいたのにそれも出来なくなったのになにいっているんだか。工夫する余地が無くなったから皆が「これは酷い」と言っているんだよ -- 2014-11-18 (火) 18:47:08
      • 全部の海域で烈風キャリアと化す訳じゃないでしょ -- 2014-11-18 (火) 18:50:02
      • 結局烈風キャリアぐらいしか言えることが無いんだな,おまえって・・・ -- 2014-11-18 (火) 18:52:40
      • ただの推測にすぎないが、今のツ級の扱いを見るに今後のイベントや新海域でも普通に投入してきそうなんだよな -- 2014-11-18 (火) 18:55:14
  • まさに終戦直後の帝国海軍。隼鷹、鳳翔・・・港の浮き対空機銃か。そんな歴史を辿るだけなら悲しいかな。 -- 2014-11-18 (火) 17:01:16
  • 赤城食欲の秋ネタでもやらせたかったのかな皆ボロボロだけど -- 2014-11-18 (火) 17:02:45
    • 赤城の大食いはネタで済まなくなったね・・・ -- 2014-11-18 (火) 17:22:25
    • 特に何も考えておらず思い付きで実装した可能性 -- 2014-11-18 (火) 17:27:08
  • 俺はこのページの騒ぎを見て初めて改悪のこと知った身だが皆大体そうじゃないの？この仕様変更イベントに紛れ込ませたせいで全然周知されてないよ。運営が告知もせずツイッターもだんまりな現状だと、騒ぐことというのは運営に対してたけじゃなく他ユーザに対しても意味のあることなんじゃないの。 -- 2014-11-18 (火) 17:18:09
    • 木ミスすまぬ -- 2014-11-18 (火) 17:19:28
    • 運営擁護する気は更々ないけど、「07▼艦隊/艦娘の艦対空戦闘システムが一部更新されました。」とは告知されているよ。まぁ詳細な変更点が記載されていないし、対空カットインの解説と同じ項目に書かれていて普通に見落とすよね。 -- 2014-11-18 (火) 17:30:59
      • そのまともな説明が無いから,いつもいつも俺たちユーザーが検証/解析するハメになるんだが,それをちゃんと理解してるかね？ -- 2014-11-18 (火) 17:51:19
      • むしろその指摘は運営擁護じゃなくて運営のクソっぷりを知らしめているのではないだろうか -- 2014-11-18 (火) 18:05:58
      • そもそもこのゲームはまともなチュートリアルすらないからな。昔のファミコンゲーを想起させるが今と昔じゃあ時代そのものが異なる事を運営の連中は理解できてないわ -- 2014-11-18 (火) 18:17:26
      • 一度販売したら内容が変わらないファミコンゲーと運営が何時でも好き勝手弄れるブラゲーを一緒にしちゃいかん -- 2014-11-18 (火) 18:28:04
  • 対空カットインの条件ってなんだろね？10cm高角砲×２と91式FCS載せた島風改が、今日初めてカットインしたけど… -- 2014-11-18 (火) 17:21:52
    • 「戦闘について」をご参照ください -- 2014-11-18 (火) 17:24:34
      • そっちに有ったのか…すまぬ。ホームのお知らせのリンクから飛んできたから気付かなかった。ありがとう。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 17:52:10
  • 同じ航空戦絡みのアップデートでも、弾着観測射撃はリスクとリターンが噛み合った良システムだったのになあ…。どうしてこうなった -- 2014-11-18 (火) 17:31:42
    • 対空カットインだけ導入すれば良いものの、毎回の戦闘で艦載機を消耗させるシステムが諸悪の根源だよね。 -- 2014-11-18 (火) 17:35:26
    • 死にステを活かすためのアップデートでも、方法次第で賞賛と怨嗟に分かれるんだなあとはっきり思うわ -- 2014-11-18 (火) 17:52:15
    • 資源と連戦と戦闘毎に全力航空戦やっちゃうからでしょ　正直ある種奇跡的なゲームバランスのせいで起こった事だと思う -- 2014-11-18 (火) 17:54:21
      • ？？？すまない,ちょっと言ってる内容がよくわからん -- 2014-11-18 (火) 17:59:09
      • そもそも戦術レベルの着弾と運営曰く「兵站ゲー」の根幹のアプデを同列で見ちゃいかん。　せめて航空戦は艦戦のみとか選べれば救いは有ったかもと思う -- 2014-11-18 (火) 18:39:15
  • 問い合わせてみたものの返事は「真摯に受け止めアップデートの参考にしたい」だったから期待できないなぁ。 -- 2014-11-18 (火) 17:44:37
    • マジかよ、お問い合わせ内容と一緒に見せてくれないか？ -- 2014-11-18 (火) 17:46:47
      • 「こんにちは。秋イベント、楽しませてもらってます。 航空戦のシステム変更についてですが、難易度が上がる一方の通常海域及びイベント海域の攻略に空母のみんなを使うのが難しくなってしまったのは、もはや修正ではなく改悪なのではないでしょうか。 ただでさえ制空権を取った者が有利になる状況だったのに、このような変更をされてしまうと搭載数の少ない艦娘を運用、艦攻艦爆を空母に積む意味がなくなってしまい、艦隊これくしょんさんが掲げていた「あなただけの無敵艦隊」を実現するのが余計厳しくなると思います。 艦娘への愛情ではカバーしきれない「ゲームとしての難易度」を上げるだけの変更は、一人のプレイヤーとしては残念でなりません。なんとか元にもどせないでしょうか。」 -- 2014-11-18 (火) 19:27:20
      • 返事が「いつも「艦隊これくしょん　―艦これ―」をプレイしていただき、ありがとうございます。 この度はご意見をお寄せいただきありがとうございます。 お書きいただいた内容は真摯に受け止め、 今後の更新・開発の参考にさせていただきます。 これからも「艦これ」と「艦娘」を、どうぞよろしくお願いいたします。」 -- 2014-11-18 (火) 19:29:25
    • あーこれしばらく放置だね -- 2014-11-18 (火) 17:49:14
    • 敵空母の中破発艦バグは問い合わせに「バグだわスマン、ちょっとかかるけど直すわ」って返信あったよね　つまり・・・ -- 2014-11-18 (火) 18:01:42
      • 個々に返信できる余裕がないからテンプレ返信なだけじゃねーの？ -- 2014-11-18 (火) 18:10:44
      • それかもな……とりあえず、 -- 2014-11-18 (火) 18:33:54
    • これかなり脅迫めいた口調で問合せがあった際のその場しのぎのテンプレ返答だよ -- 2014-11-18 (火) 18:23:53
      • つまりやる気なんて全くないってこと？無能でクズの極みだな -- 2014-11-18 (火) 19:43:46
  • しかしまあ、これだけ騒ぎになってるってのにテンプレメールの一つもよこさずダンマリってのは気味悪いな。｢仕様です」で通すか炎上したから修正かけるか見極めてんのかも知れんが、仕様なら航空戦力死亡のお知らせ、直すなら修正告知ぐらい出さんとダメだろ？おはようございます！なんて呟く暇があったらその辺わきまえろよ -- 2014-11-18 (火) 18:01:28
    • ああ、上でテンプレきてたのか。これは「仕様です(ｷﾘｯ」のパターンかもなｗ -- 2014-11-18 (火) 18:03:52
      • 面倒くさい奴だな、隣で夏イベとか見てたんだよ。自己紹介はこれぐらいでいいか？ -- 2014-11-18 (火) 18:56:14
  • 演習相手の卯月単艦がこちらの空母艦載機(艦攻)を10機撃墜した。単艦で坊ノ岬めいた真似されるとは思わなんだ。…撃墜数あたりはやっぱり少しざっくり過ぎな気がするなぁ -- 2014-11-18 (火) 18:03:15
    • 少しってレベルじゃないと思うんだが・・・ -- 2014-11-18 (火) 18:05:07
  • 運営擁護のコメってニコ生とかの囲いに似てるな、何を言っても無駄って感じが -- 2014-11-18 (火) 18:09:13
    • 何を言っても無駄なのは批判している方だろう -- 2014-11-18 (火) 18:10:32
      • このアプデが良アプデだと客観的に示してくれれば批判している方は納得するよ。あと潜水艦に撃墜される仕様も納得行く説明をよろしく -- 2014-11-18 (火) 18:12:48
      • 君は必死だなーって言ってほしい？ほぼすべてのユーザーが今回の調整に怒ってるんだがよ -- 2014-11-18 (火) 18:14:50
      • 殺伐としてるのはここだけだよ -- 2014-11-18 (火) 18:20:20
      • っていうか、運営はまだ何も言ってないんだが・・・何か一言言って欲しいよな。バグか仕様か、修正の予定はあるか。 -- 2014-11-18 (火) 18:20:41
      • 公式コミュでも今回の問題で炎上してるんだから運営＆無能信者は理解したほうがいいわ -- 2014-11-18 (火) 18:21:10
      • 公式コミュニティや2chまとめでもチラチラでてるんだが,おまえの目は節穴か？ -- 2014-11-18 (火) 18:23:29
      • 炎上なんてしてないよ -- 2014-11-18 (火) 18:24:03
      • 何を言っても無駄と言うか批判に対する有効な再反論が存在しないって感じだな -- 2014-11-18 (火) 18:24:52
      • 目にはするけど、ここより荒んだところはない -- 2014-11-18 (火) 18:25:08
      • 192c14e6こいつ昨日も批判意見を言論封殺しようと必死になってたお客様か。ここまで来るとマジで気違いっぽいな -- 2014-11-18 (火) 18:27:26
      • ↑俺にはお前のほうがおかしいと見えるがね -- 2014-11-18 (火) 18:31:57
      • ↑どっちかっていうと信者を装ったアンチくさいんだが・・・　どちらにせよ有害だわ -- 2014-11-18 (火) 18:32:05
      • 田中謙介が来てんじゃね？ -- 2014-11-18 (火) 18:32:39
      • 初めて１ヶ月だよ(ｷﾘｯﾄ)・・・,だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-11-18 (火) 18:32:53
      • 信者を装ったアンチでもウザい事には変わらんな。そろそろ通報レベルだ -- 2014-11-18 (火) 18:33:14
      • ほんっと挙げ足とりが好きなんだな、お前らって -- 2014-11-18 (火) 18:42:35
      • ↑ねぇねぇ,なんで初めて一か月なのに5-5とかにそんなに詳しいのｗｗｗねぇねぇ,おこなのｗｗｗねぇ,おこってんのｗｗｗ？？？ -- 2014-11-18 (火) 18:45:13
      • 同期がランカーで、そいつに薦められて始めたんよ。最初は5-5なんて人がやるステージじゃないと思った -- 2014-11-18 (火) 18:51:26
      • はい,言い訳すらなってない言い訳きましたー -- 2014-11-18 (火) 18:53:38
      • 面倒くさい奴だな、隣で夏イベとか見てたんだよ。自己紹介はこれぐらいでいいか？ -- 2014-11-18 (火) 18:57:17
      • いいか黙って消えてろよ思考停止信者…それとも愉快犯の基地外か？ -- 2014-11-18 (火) 18:59:19
      • 今年の夏イベ見たって言うなら今後このような仕様で今年の夏イベのようなイベ来たらどうなるかわかるよな？ -- 2014-11-18 (火) 19:00:27
      • 俺だって我慢してんだよ、信者呼ばわれするのは心外だな。ただ、プレイできないレベルの改悪じゃないって思ってるだけだよ -- 2014-11-18 (火) 19:04:40
      • そういう新規や最近始めたユーザー無視した発言とかいらんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-11-18 (火) 19:06:14
      • ツ級とレ級とダブルダイソンがスクラム組んで来たら、もうわかんねえな -- 2014-11-18 (火) 19:07:10
      • ↑発狂したの？ｗ -- 2014-11-18 (火) 19:45:26
      • ところでいつになったら納得行く説明が聞けるのだろう -- 2014-11-18 (火) 20:01:09
    • 何故そこまで運営のすることを無条件で肯定できるのかが理解できんな -- 2014-11-18 (火) 18:14:20
      • プレイイングに問題がないからだよ -- 2014-11-18 (火) 18:17:32
      • 某東方と一緒で思考停止に陥ってるんだろうよ。主こそが絶対的正義（）ってな -- 2014-11-18 (火) 18:18:37
      • まだ始めて1、2ヶ月なのかもしれない、こういう時期が俺にもあった、無料でここまで出来るから良い運営なんだと盲目的になってた -- 2014-11-18 (火) 18:18:59
      • 一種の洗脳に近いからな。目が覚めたら全然よろしくなかったっていう -- 2014-11-18 (火) 18:21:59
      • そいつ自分で始めて1ヶ月の初心者ですって自己紹介してるぜ -- 2014-11-18 (火) 18:24:41
      • ほんと新規や最近始めたユーザーのことなんてなんとも思ってないんだな・・・ -- 2014-11-18 (火) 18:26:23
      • 実際物事には評価できる部分と不満が出る部分が必ず出てくるからなあ。彼ら擁護派は運営のやることなすこと全肯定だもの、そりゃあ信者と呼ばれてもおかしくないわな -- 枝? 2014-11-18 (火) 18:26:33
      • プレイングに問題がないと運営への不満が消えるのか？ -- 2014-11-18 (火) 18:27:59
      • 問題なけりゃそもそも不満なんてないだろ -- 2014-11-18 (火) 18:29:34
      • プレイングなんて突き詰めれば突き詰めるほど最終システム周りへの不満が溜まっていくだろ、...いやこのプレイングっていうのは運営手腕の事なのか？それなら納得だわ -- 2014-11-18 (火) 18:32:48
    • 炎上なんてしてないよ -- 2014-11-18 (火) 19:23:33
  • 運営のふがいなさに戦闘後、ベンチ裏で某軽空母(72)が絶叫した。「一緒や！飛ばしても！」 今季、何度も繰り返される撃墜現象に我慢も限界。 「あかん、こんなんじゃ。いつも同じシーンを見ている。いくら艦載機を載せても勝てない」とまくしたてた。 運営に対する空母の不信感増大。ゲームにとって最悪の秋イベント開幕となってしまった。 （2014.11.14　対深海　旭川スタルヒン球場） -- 2014-11-18 (火) 18:18:33
    • ちゃんとスタルヒン球場になってるところはポイント高い。だがまるでRJがBBAかのような書き方はNG -- 2014-11-18 (火) 18:25:10
      • （歴戦の空母だから）ま、多少はね？ -- 2014-11-18 (火) 18:39:01
      • 廃る貧乳嬢・・・だと・・・ -- 2014-11-18 (火) 19:00:50
      • 新ジャンル降臨 -- 2014-11-18 (火) 19:10:28
    • わいの龍驤改二ちゃんをいじめるのはやめて(´・ω・`) -- 2014-11-18 (火) 18:27:45
    • AL/MIもクリア率15％っていうかなり低いものだった上にE6以外は敵の囮作戦でしたーだからな。イベント自体に参加しなかったところはともかく参加してクリアできなかった所の空母勢には酷い仕打ちだからな。加えて今回の調整といい運営は空母勢に何か恨みでもあるんだろうか -- 2014-11-18 (火) 18:32:27
  • …もし今の対空システムがそのまま仕様になっちゃったら、このページの存在意義自体危うくならね？「空母には艦戦載せてください」だけで終わっちゃうよなｗｗいやホントふざけんなよ糞運営よ～ｗｗ -- 2014-11-18 (火) 18:28:48
    • 空母の特徴に合わせて艦攻艦爆を多めに、あるいは制空権争いを強めに、なんて工夫が水の泡だよ本気で（手元のレベル87軽空母×9を見ながら） -- 2014-11-18 (火) 18:33:30
      • まだいいじゃん・・LV上げ終わった人はね。新規の人なんて飛鷹型以外の軽空母勢は１スロしか機能しなくなったことだよねｗ -- 2014-11-18 (火) 18:37:27
      • 同じ気持ちだ。そろそろ公式には反応して欲しいな。不安が不安を呼んでしまっている以上は尚更 -- 2014-11-18 (火) 18:37:48
      • 確かに空母の微妙なスロットに何を載せるか？海域ごとに考えるのが楽しみだったんだが。これから着任するであろう新規提督にはその楽しみも残されてないんだね。 -- 2014-11-18 (火) 18:56:07
    • カレーやってるけど瑞鳳の４スロ壊滅しねーぞここ -- 2014-11-18 (火) 18:40:49
      • マジかよ,試してくるわ -- 2014-11-18 (火) 18:48:32
      • するときとしないときがある。ボス入れて3戦しかないしな -- 2014-11-18 (火) 18:54:45
      • 試すんならオレの瑞鳳装備いうとくわ(烈風改烈風６０１烈風彗星江草) -- 2014-11-18 (火) 19:00:03
      • 潜水艦挟んでの3戦で全滅したらさすがにやばすぎでしょ -- 2014-11-18 (火) 19:02:55
      • ん？潜水艦でも落とされるんだろ？今は -- 2014-11-18 (火) 19:04:19
      • ↑潜水艦の場合は確定１機＋αじゃないの。＋αはアプデ前から元々あって損害が出る時もあれば出ない時もある。おそらく現状一番の問題だと思われてるのは確定１機の部分 -- 2014-11-18 (火) 19:12:22
      • 艦戦と水偵以外は3戦すると潜水艦相手でも絶対に3機は落とされる。だから、3機対空で落とされると全滅するね -- 2014-11-18 (火) 19:14:10
      • なるほどね、１０回くらい生き残り続けたから余裕なんかとおもったが運がよかったんかね。ま、もうしばらく通って様子をみよう -- 2014-11-18 (火) 19:22:32
      • 瑞鳳or祥鳳に3葉と同じ装備で東方クエ消化したけど、ボスマスで全滅して置き物になったのは2回だった。運が悪くなければまあ大丈夫そう。ちなみに、大鳳の4スロは5-4周回でもギリギリ耐えるっぽい。ボス前の鬼2隻編成以外では確保になる制空値で20回くらい出撃して、今の所全滅はなし。帰還時に残1機とかが多い。 -- 2014-11-18 (火) 19:30:45
      • いろいろ回ってみないとわからんけど４スロ結構大丈夫そうやね -- 2014-11-18 (火) 19:57:08
  • みんな総被撃墜数ばかり気にしてるようだけど、結局対空砲火では落とされない艦戦の（1戦1機強制消費以外の）減り方は以前と変わってないの？減りが大きくなったのは対空砲火を受ける艦攻艦爆水爆だけって事？ -- 2014-11-18 (火) 18:41:32
    • 残念だが今のここで聞いても無駄じゃないかな…。個人的には艦戦の減りは今までと同じくらいっぽい。 -- 2014-11-18 (火) 18:43:35
    • 対空砲火で減るのは,今までと同じ攻撃機だけだと思うぞ、15スロ以上のが減るのは仕様だ,諦めてくれ -- 2014-11-18 (火) 18:48:01
    • 対空砲火が強くなっただけで、元から対空砲火の対象外の艦戦は以前通りの割合損耗だけよ。だから12機スロとかに烈風つんで制空確保してれば減ったりしない。航空戦で必ず1機撃墜されるのも対空砲火で落とされとるだけだから艦攻/艦爆/水爆が影響受ける。 -- 2014-11-18 (火) 18:55:08
      • 追記だけど、空母に限った話をすれば搭載数多いスロットは通常海域じゃ消費増えるけど攻撃維持に影響はあんまない。対空装備しとるやつがおると一気に落とされるから、演習とかツ級が出る海域だと12機スロが全滅したり酷い時は20機スロとかも全滅する。 -- 2014-11-18 (火) 19:00:25
      • まぁツ級はイベント前から狂ってたしな -- 2014-11-18 (火) 19:11:29
      • 前の対空砲火なら発動率50%だとか対空砲火行う艦の割り当てとかがすげーアレだったからツ級とかおってもたまにやべぇってなるくらいだったんだけどもね。あとまぁ一応あくまで搭載数多い空母に限った話なので最上型の瑞雲とかその辺はお察し。 -- 2014-11-18 (火) 19:19:16
    • 今の所艦戦の落ち方は変化ないと思う 対空砲火されないし、そこは変化なしじゃないかな -- 2014-11-18 (火) 19:02:45
  • まさかアニメ始まる前に自分たちの手でつぶすとは思わんかったはw愉快愉快w -- 2014-11-18 (火) 18:55:40
    • アニメＯＰで赤城さんが敵に放つのは艦戦のみになる予定？ -- 2014-11-18 (火) 19:00:48
      • 烈風キャリアじゃないっすかー、やだー -- 2014-11-18 (火) 19:01:32
    • アニメ始まる前に艦これサービス終了とか体を張ったギャグだよなｗ -- 2014-11-18 (火) 19:41:10
      • カブトボーグみたいにアニメやってくれるならある意味歓迎できるｗ -- 2014-11-18 (火) 19:54:17
  • まーた削除してるやつおるんか,いい加減にしろってば -- 2014-11-18 (火) 18:58:09
    • 誰も削除してないみたいだよ。wikiの負荷が高くなってくると書き込めたように見えても書き込めてないことがあるんだよ。大切なことなら時間を置いてリロードして確認してからもう一度書き込んでね。 -- 2014-11-18 (火) 19:06:32
      • そうっぽいね、ごめんね,変な勘違いして,次から気を付けるわ、後教えてくれてありがとね -- 木主? 2014-11-18 (火) 19:09:25
    • このページ -- 2014-11-18 (火) 19:13:29
      • ミス、きにせんといてくれ -- 2014-11-18 (火) 19:13:55
      • な、なんすか・・・(ﾋﾞｸﾋﾞｸ) -- 2014-11-18 (火) 19:14:26
  • 友永積んだ飛龍がボスで置物していて泣いた……こんなに落とされるんだな -- 2014-11-18 (火) 19:05:25
    • 多分、江草を積んだうちの蒼龍も・・・まぁ、そうなるな。 -- 2014-11-18 (火) 19:18:04
    • どのスロットでどこのボス？ -- 2014-11-18 (火) 19:36:04
      • E-4攻略中、機動部隊で18スロに積んでた、あとは基本烈風烈風改+1スロ彩雲 -- 2014-11-18 (火) 19:47:14
      • それって毎回置物になるの？ツ級マス通った時だけとか？ -- 2014-11-18 (火) 19:51:18
      • ↑木主じゃないけど、ボス戦か一つ前で全滅したのかと・・・ -- 2014-11-18 (火) 20:00:29
      • その時はツ級のルートだったよ。開幕で艦載機がモリモリ落ちてるエフェクトが出て、ゲゲェ！？と思った、確か。ちょっとうろ覚えの所もあるんだけど -- 2014-11-18 (火) 20:00:56
    • 私の経験では加賀さんの第一スロット（２０）が全滅したことあるから、目安としてボス戦で働ける数字は25以上搭載できるスロットぽいね。 -- 2014-11-18 (火) 19:55:33
  • 5-4周回を空母2隻烈風ガン積みで（仕方なく）やってますが艦戦の落ち方は以前と変化無いです。 -- 2014-11-18 (火) 19:20:45
  • 全滅全滅言ってるけど100％じゃないじゃん、運ゲー要素が増えただけだろ。水上機だけ最低1機残るようにしてくれればいいよ。 -- 2014-11-18 (火) 19:33:25
    • 対空方法を全く持たない1-1連中や1-5潜水艦でまでなぜか必ず１機減ってる仕様になってるからおかしいと言われてるんだよ。バグの説が有力 -- 2014-11-18 (火) 19:39:55
      • アップデート前から１-１で空母艦載機落とされてるが？ -- 2014-11-18 (火) 19:53:09
    • 今までだって16以上のスロットは潜水艦相手でも落ちる可能性があった -- 2014-11-18 (火) 19:43:13
    • おまえみたいなのをな、正しい意味での艦これアンチって言うんや -- 2014-11-18 (火) 19:44:12
    • もし戦艦が運しだいでボスマスで攻撃しなくなるようなことが出てきてもそんなこと言えんの？ -- 2014-11-18 (火) 19:51:04
  • そういえば対空カットインって、艦戦落とされるの？ -- 2014-11-18 (火) 19:38:28
    • いえ、艦戦は関係ないよ -- 2014-11-18 (火) 19:40:23
  • 水爆だけじゃ不公平だから偵察機も叩き落される仕様にしよう(錯乱 -- 2014-11-18 (火) 19:40:11
  • 天山とか流星とか積んでみたいと言っていた隼鷹よ。悪いがお前が積むのは烈風か紫電改だ。 -- 2014-11-18 (火) 19:40:27
  • 敵に空母2隻+戦艦居る演習って、空母2隻に艦戦×4が安定かしら･･･（震え声 -- 2014-11-18 (火) 19:44:01
    • 夜戦込みで考えるなら、空母なしで十分勝てるよ -- 2014-11-18 (火) 19:57:41
      • 連撃撃たれて夜戦行く前に大破続出で終わると思われ -- 2014-11-18 (火) 19:59:14
  • まさかこれって飛龍蒼龍牧場対策じゃないよな？すると今後あるであろう、赤城・加賀・翔鶴・瑞鶴・雲龍・大鳳牧場対策か？ -- 2014-11-18 (火) 19:45:58
    • 牧場とか新規提督の為にも重宝するものだったのにそれ潰すとかイカレてるとしか思えんな -- 2014-11-18 (火) 19:49:04
  • 公式コミュでも大炎上ってくらいに問い詰めたほうがいいな。今までもどこかおかしかったが今回の調整はさすがに許し難い -- 2014-11-18 (火) 19:47:46
    • 公式だと指摘するにしてもどうしてもやんわりとした表現になるけどね。ただ運営の対応次第で本当にそうなりかねないのが・・・ -- 2014-11-18 (火) 20:01:22
  • 今のこの状況で新型流星をランカー報酬にするの面白すぎる -- 2014-11-18 (火) 19:47:51
    • んなもん出してくる前にやる事あるだろうにな。過疎っても特に気にしてないってか -- 2014-11-18 (火) 19:49:50
    • これって本気で今の状況知らんのかな？ -- 2014-11-18 (火) 19:50:34
      • ありえそう。 -- 2014-11-18 (火) 19:51:56
    • 流星(六〇一）か -- 2014-11-18 (火) 19:52:43
  • SNKISIKN「よぉ、空母の姉ちゃん(艦載機が)もう終わりか？」 -- 2014-11-18 (火) 19:50:23
  • たなかくんのかんがえたげーむに文句つけるとたなかくんげーむたたんじゃうよ？ -- 2014-11-18 (火) 19:54:52
    • 田中くん、運営やるの疲れたなら別の人にPを変えてもいいのよ？ -- 2014-11-18 (火) 19:57:03
  • 【朝雲図鑑表示】の修正は決定した。　つまりこいつは直らない。　このページの簡略化を提案します。運営自ら艦攻・艦爆乗せる必要がないとおしゃられた。　 -- 2014-11-18 (火) 19:56:55
    • 気持ちがはやるのはわかるけど、次のアップデートまでその結論は様子見だよ -- 2014-11-18 (火) 19:59:16
    • 簡略化理由　①運営が本件を仕様と認めた　②本wiki自体の容量削減のため　簡略化方法は【航空戦攻撃力】と【航空戦ざっくり解説（初心者向け)】の大幅な削除と航空機を載せるのはメリットが無いことの記述 -- 2014-11-18 (火) 19:59:38
  • 超対空装備した演習部隊組んだったw -- 2014-11-18 (火) 19:57:33
    • 空母にロケットガン積み、対空火器で高火力なものを戦艦にガン積み。航空攻撃かけてきたら泣くぞw -- 2014-11-18 (火) 19:59:25
  • おう、修正入ったぞ。 -- 2014-11-18 (火) 19:58:55
    • やれば出来る子だったのじゃあないか -- 2014-11-18 (火) 19:59:22
    • しょうもない嘘吐くな死ねカス -- 2014-11-18 (火) 19:59:51
      • 公式垢見てから言ってくれ -- 2014-11-18 (火) 20:00:34
      • ↑ -- 2014-11-18 (火) 20:01:13
      • ほんまやった、ごめん。ここの運営が対処するわけないって思ってた -- 2014-11-18 (火) 20:01:15
      • ほんとに来た。運営だってやればできるじゃない -- 2014-11-18 (火) 20:02:34
      • 公式垢見てから言ってくれ -- 2014-11-18 (火) 20:04:49
      • ↑すまん消えてると思って余計に書き込んでしまった -- 2014-11-18 (火) 20:05:35
    • 潜水艦に対空値追加して「ほら極端に低い対空じゃないから消費するでしょ？」とかほざかない事を祈る -- 2014-11-18 (火) 20:10:59
  • とりあえず修正だってよ、やったな -- 2014-11-18 (火) 19:59:31
  • 修正告知来たな -- 2014-11-18 (火) 19:59:42
    • バグだったのか仕様だったのかどっちだったんだろう。意図して設定したのなら今後のバランス調整もちと不安やね・・・ -- 2014-11-18 (火) 20:03:33
  • 修正のお知らせきたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/534661879973421056 -- 2014-11-18 (火) 20:00:02
    • あれ、でもこの修正だけだと艦攻・艦爆・水爆が産廃なのは変わらないよね？ -- 2014-11-18 (火) 20:05:06
      • 希望的観測をするなら、3-2-1レべリングは復活したと思う -- 2014-11-18 (火) 20:07:30
    • オンメンテ出来るんだ！正直プログラマを見くびっていた。戦闘計算用の値は各補正値含めて都度外部DB参照する様に作ってるって事だね -- 2014-11-18 (火) 20:13:42
  • 一安心？ -- 2014-11-18 (火) 20:00:17
  • やっと運営から反応があったよ。やっぱり潜水艦相手でも1機撃墜されるのはバグだったようだ。 -- 2014-11-18 (火) 20:00:43
  • 修正だ！やったぜ！おい！！！やっぱ、必要に応じて声は上げるべきだな！ -- 2014-11-18 (火) 20:01:02
  • でもこの修正航巡とかにはあんまり関係なさそうだが。 -- 2014-11-18 (火) 20:01:19
    • とりあえず、完全に死に体となる事態は避けられたと思う。ツ級とかいる海域はつらいままだろうけど -- 2014-11-18 (火) 20:05:15
  • 修正するってさー -- 2014-11-18 (火) 20:02:02
  • やったぜ。運営にメール出した甲斐があった -- 2014-11-18 (火) 20:02:10
  • 修正待ってました！ -- 2014-11-18 (火) 20:02:41
    • 朝雲の不具合と同時にやるのかな？ -- 2014-11-18 (火) 20:03:36
  • 修正するにしてももう少し早く通知すべきでしょ。「お前らがうるさいから直してやるよ」みたいに感じられるぞ -- 2014-11-18 (火) 20:03:11
    • お前性格悪そうやな -- 2014-11-18 (火) 20:04:24
      • 性格悪くて結構だけど、要望等多数送られているであろう状況で、この事態を認識しているなら「確認中・調査中」なり通知すべきかと -- 2014-11-18 (火) 20:11:21
    • うるさくすれば直してくれる運営なら神運営だよ -- 2014-11-18 (火) 20:05:55
  • まだちゃんと修正されるか分からんぜ -- 2014-11-18 (火) 20:04:00
  • 3-2-1へ飛鷹改に全スロ艦爆/艦攻積んで100回回った時のボーキ消費量予測値を計算してみたよ。アプデ前340、アプデ後2180。むしろ旧仕様が100回回っても防空5回でペイ出来る事に驚いた。 -- 2014-11-18 (火) 20:04:18
  • 「航空母艦や航空火力艦の艦載機の出撃において、敵艦隊の対空戦闘力が極端に低い場合でも、出撃～帰還で各1機程度の損耗がでる症状を修正更新します。空対空戦闘がなく、敵対空砲火が極端に低い場合は「損耗0」で帰還できる仕様に修正更新します」と来ているね -- 2014-11-18 (火) 20:04:21
  • 少なくとも1-5でボーキマッハの自体だけは避けられるようになったか -- 2014-11-18 (火) 20:04:29
  • あ、取敢えず修正入ったのか。　とりあえずは良かった。　しかし、"極端に低い対空"ってどのくらいなんだろうな。 -- 2014-11-18 (火) 20:04:40
    • 潜水艦のことだろ -- 2014-11-18 (火) 20:05:53
  • しっかしな～この文言だけ見ると対空高い相手には今まで通り減るって解釈もできるよなこれ -- 2014-11-18 (火) 20:04:56
    • おそらく対空攻撃の損耗は変わらないだろうな。これに関してのバランス調整が来るか否かは・・・ -- 2014-11-18 (火) 20:07:16
  • 「症状」ってやっぱバグだったって事か。そりゃそうだよな。高難易度海域ならいざ知らず、潜水艦や雑魚駆逐相手にまで落とされまくるとか、変だと思ったし -- 2014-11-18 (火) 20:05:22
  • まぁツ級の脅威は多分消えないんだろうね -- 2014-11-18 (火) 20:05:45
    • それでも、潜水艦にすら落とされる理不尽よりはずっとマシだ。 -- 2014-11-18 (火) 20:14:13
  • 修正告知は来たけどなんか引っかかる文章だなぁ…まぁ気のせいと思いたいが -- 2014-11-18 (火) 20:06:30
  • 今回の最大の問題点って「どの敵であっても１戦ごとに必ず攻撃に参加する航空機が１機落とされる事による、小スロットの航空戦艦、航空巡洋艦、潜水空母、軽空母の、航空戦力を保持したままの３～４戦の継続戦闘が厳しくなった、もしくは不可能になった。」「対空戦闘の仕様変更で空母勢の戦闘、キラ付けや、レベリングの時の消費が上がり、供給量が追いつかなくなり事由度のある使い方が出来なくなる可能性が高い。」こんな感じ・・・なのかな？要望を送る為に出来るだけ把握したいと思うので、他にもありましたら教えて頂けちゃうと嬉しいです。 -- 2014-11-18 (火) 20:07:26
    • あっ、運営告知来たんだ！これでいくらか改善されると嬉しいけど・・・まだ問題は残ってる感じね -- 2014-11-18 (火) 20:12:05
    • 供給量が追いつかなくなり「事由度」のある使い方ｘ　供給量が追いつかなくなり「自由度」のある使い方○　すみません、間違えました・・・ -- 2014-11-18 (火) 20:15:54
  • まだ改善の余地は多々あるけど、とりあえずはこれで十分。 -- 2014-11-18 (火) 20:07:47
  • とりあえずこれで一段落かな、元々の消費に落ち着いてればいいが -- 2014-11-18 (火) 20:08:33
  • やっぱり一戦につき一機撃墜はバグだったのか…＞＜ -- 2014-11-18 (火) 20:08:36
  • なんにせよ修正は歓迎だね -- 2014-11-18 (火) 20:08:43
  • 反映は教の２０時１５分頃だとさ -- 2014-11-18 (火) 20:09:31
    • 教の×　今日の○ -- 2014-11-18 (火) 20:09:50
    • オンメンテ出来るんだ、外部DB参照は各パラメータ位だと思ってたけど戦闘用補正値もDBに入れてると言うことか。逆言えば都度いじり邦題w -- 2014-11-18 (火) 20:16:37
  • 空対空戦闘～の文言を見る限り、航巡・軽空母・潜母が救われたと見ていいよね・・・？ -- 2014-11-18 (火) 20:09:44
    • 修正来てから再度検証するしかないな -- 2014-11-18 (火) 20:13:54
    • 対空高い奴が対空装備してたら普通に死ぬけどな -- 2014-11-18 (火) 20:16:17
    • 対空砲撃でボロボロ落ちるのは変わらないからそのままじゃない？　1-5とかの潜水艦隊で落ちなくなっただけで。 -- 2014-11-18 (火) 20:18:29
    • 道中ツ級いたら全滅しそうだけどねｗ -- 2014-11-18 (火) 20:24:06
  • やっとこさだな -- 2014-11-18 (火) 20:09:56
  • さんざん疑ってきたが、運営よくやったと言いたい。これはかなりすばやい対応と言えるだろう。 -- 2014-11-18 (火) 20:10:10
  • なんか荒れてるな。何かあったっけ？ -- 2014-11-18 (火) 20:10:20
    • あったらしいね。普段駆逐ばっか使ってたから久しぶりにイベントで使ってこんなもんだったかと思ってたｗ -- 2014-11-18 (火) 20:23:01
  • 問題はあのバグがなくなった状態で通常出撃してアホみたいに撃墜されたりしないかだな。「純粋な対空攻撃」によって艦載機がどれくらい減るのか・・・ -- 2014-11-18 (火) 20:10:52
    • それだな、修正確認でき次第3-2-1レベリングがどうなるか見てこよーっと -- 2014-11-18 (火) 20:13:01
    • とりあえず、レベリングに影響は出なくなるのかな？ -- 2014-11-18 (火) 20:13:37
  • 【艦載機出撃損耗】修正更新のお知らせ 航空母艦や航空火力艦の艦載機の出撃において、敵艦隊の対空戦闘力が極端に低い場合でも、出撃～帰還で各1機程度の損耗がでる症状を修正更新します。空対空戦闘がなく、敵対空砲火が極端に低い場合は「損耗0」で帰還できる仕様に修正更新します。　　　　　ヨカッタネー -- 2014-11-18 (火) 20:11:51
    • 対空の高い相手に落とされるのはしょうがないんじゃねーの、対空が死にステ死にステ言われてたんだしこうなるわな -- 2014-11-18 (火) 20:13:17
  • ネトゲ運営の対応としては尋常じゃないレベルで遅かったけれど、一応修正されることになってなによりだ。　対応が尋常じゃないレベルで遅かったけれどな。 -- 2014-11-18 (火) 20:12:48
    • 対応しないとこも多いのに何を言う -- 2014-11-18 (火) 20:13:23
    • (他のネトゲやったことあるんだろうか) -- 2014-11-18 (火) 20:14:07
    • お前文句いいたいだけやろ -- 2014-11-18 (火) 20:17:48
    • 問題が発覚してから4日の間、「問題を調査or確認or修正します」「仕様です」のアナウンスが全く無いのは異常だろう…　「修正」の場合に限らず情報通知にこれだけの時間がかかったのは遅過ぎる　むしろこれで問題無いと思えるのはどういった仕事や学業をしている層なんだ -- 2014-11-18 (火) 20:18:46
      • お前のカレンダーには土日がないのか -- 2014-11-18 (火) 20:22:03
      • この件に限らず、艦これの運営はこの点が致命的にダメなんだよな。近々この点についても要望送ろうかと思う。 -- 2014-11-18 (火) 20:24:46
      • らん豚関係でよく話題に出るFEZを例に挙げよう。FEZもサービス3年目あたりから金曜日開始のイベントが増えた。当然新仕様を導入する場合に備えて休日用のサポセン面子を用意する→それでも対応できない仕様に関しては「後日対応する」というアナウンス　or　イベント開始時に「土日はサポート休止，月曜から再開」のアナウンスを行っていた。　わかるか？　とにかく「アナウンス」の仕方がまるでなっちゃいないんだよ。　「アナウンス」さえちゃんとできていれば仕様なのか不具合なのかで話題が流れることも修正の有無でここまで荒れる事もなかっただろうさ。 -- 2014-11-18 (火) 20:27:50
      • あー、はいはいそうだねー -- 2014-11-18 (火) 20:29:52
      • 日本の社畜に土日の概念があるわけ無いだろ！！ 土日でも問題あれば呼び出しはヤメロ...ヤメロ... -- 2014-11-18 (火) 20:31:56
    • (´・ω・`)土日は休日よ　逆に土日に改悪やりやがったスクエニとかいう会社もあるが・・・ -- 2014-11-18 (火) 20:26:55
    • 運営に言いたいことが自分にもないわけではないが…。少なくとも「尋常に」遅くはない。むしろ早めな方かと。現仕様の手直しも決まったようですし… -- 2014-11-18 (火) 20:40:46
  • 2chじゃなくてここを監視するようにでもなったか？運営がこっちに有利な修正をするなんて変だよ -- 2014-11-18 (火) 20:12:52
    • 公式コミュニティでも出てたし。何より送られてきた意見が多かったんでしょ -- 2014-11-18 (火) 20:15:10
      • 恐らく、多くの意見を運営に送ってくれたであろうwiki民に俺は感謝しなければならない。ありがとう -- 2014-11-18 (火) 20:19:51
      • 俺も送ったけど、みんなのおかげでやる気が出てきた、ありがとう！ -- 2014-11-18 (火) 20:26:57
  • どのぐらい改善されるかはともかく、修正決定してよかったよ。ここの荒れ具合を見ても相当拙い状況だったし。 -- 2014-11-18 (火) 20:13:28
  • 絶対に１以上減るがなくなるだけでもだいぶ違うからなあ。敵空母やツ級がいるマップは今まででも航巡は水偵推奨だったし。 -- 2014-11-18 (火) 20:14:16
    • 敵の空母や対空艦に落とされるのはなぁ、1～2戦で２０全滅とかにならない限りはしょうがないと割り切れる。雑魚潜水駆逐1隻が最大24機落とすイージスシステムの修正だけでもありがたい。 -- 2014-11-18 (火) 20:18:02
  • 饅頭10個奪われて文句言って、7個返されて喜ぶ。さすが艦これユーザー、ちょろい -- 田中Ｐ? 2014-11-18 (火) 20:18:35
    • これで運営よくやった・神運営とか言われるんだからちょろ過ぎるな -- 2014-11-18 (火) 20:20:26
      • 対空の仕様変更にケチつけてたわけじゃないからな -- 2014-11-18 (火) 20:22:34
      • 本当にちょろい勢は「あれ？なんかボーキの減りはやいな～」くらいにしか思ってなくて仕様変更にさえ気づいてない説 -- 2014-11-18 (火) 20:30:18
      • ↑それだよね。問題点にしっかり着目してた我々は勝ち組 -- 2014-11-18 (火) 20:35:31
      • 普通のネトゲならさらに10個饅頭を奪われる。SNSではなくMMOとかやってた層とそうでない層で多分運営に対する評価は全く違うと思う。 -- 2014-11-18 (火) 20:38:15
    • 今のところ、そのまま10個返ってきた印象だが。まあ元々半分は腐ってるんじゃないかって疑惑があるけど -- 2014-11-18 (火) 20:25:00
      • 奪われた3個に気づいていないだと・・・！？ -- 2014-11-18 (火) 20:36:11
      • 腐ってるのを新品に交換してもらったってことだからね。嬉しいもんだよ -- 2014-11-18 (火) 20:36:38
    • 100が-50になったらすごい改善だと思わないか？だからってマイナスなのは変わらないけど。 -- 2014-11-18 (火) 20:34:12
      • なんか知らんが-100と書いたつもりが抜けてた。これじゃ悪化だ -- 2014-11-18 (火) 20:35:01
    • 不良が更正したら云々の話を思い出した -- 2014-11-18 (火) 20:37:29
    • 予想通りの豚特有の反応すぎて草生える。お次は「不具合なのに謝らない」か？「まともなシステムも作れないバカ」か？ -- 2014-11-18 (火) 20:49:27
  • さっきまで５－２ボスで必ず壊滅していた瑞鳳の４スロが生還した -- 2014-11-18 (火) 20:19:37
    • づほの4スロが残るって事はだいぶ修正されてる？ -- 2014-11-18 (火) 20:21:03
      • 知らん、試してみればいいだろ -- 2014-11-18 (火) 20:24:59
    • これで最低限、1-1キラづけの不条理な消費・潜水艦被害・3-2-1レベリングぐらいは息を吹き返したと思っていいかな？ -- 2014-11-18 (火) 20:24:25
  • ためしに瑞鳳1-1でキラ漬けしたら全スロット無事だった -- 2014-11-18 (火) 20:20:18
  • 「極端に対空が低い」の線引きがどこからか。5-1マンスリーとかで強い敵多いとやっぱりもがみ型とかはダメなのかなー -- 2014-11-18 (火) 20:22:20
  • 飛龍改２に流星ガン済み、１－１きら付けで３機被撃墜やね -- 2014-11-18 (火) 20:25:47
  • さすがに航巡と航戦の航空の機能がなくなるのだけはね。利根筑摩扶桑はまだしも他が劣化になる可能性あったからなあ -- 2014-11-18 (火) 20:26:11
  • 3-2-1翔鶴・瑞鶴の24スロットに流星改ガン積み・・結果撃墜1です -- 2014-11-18 (火) 20:26:33
    • 1なら上々じゃないか?　2-2の空母なし編成でもちょくちょく落ちてたし。その状況で修正前なら24スロ*6で六機以上落ちてたよ。 -- 2014-11-18 (火) 20:31:46
      • うん・・修正がきちんとされたみたいね。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 20:34:36
    • 24スロにガン積みって事は合計6スロに流星改ってことやね。6スロ積んで被害1なら全然OKだ。検証乙 -- 2014-11-18 (火) 20:49:54
  • だめだねえ、演習で相手が鳥海と望月しかいないのに、攻撃機や爆撃機がぼろぼろ墜ちていくのには変わらん -- 2014-11-18 (火) 20:26:41
    • 対空砲積んでたのでは？ -- 2014-11-18 (火) 20:28:11
    • いや、そりゃそうだろ -- 2014-11-18 (火) 20:28:22
    • 演習は艦戦無しだとぼろぼろ落ちるもんだろアホか -- 2014-11-18 (火) 20:39:50
  • ツ級に落とされまくるのならまだ納得がいく（ツ級が憎くないとは言ってない）というのが大体の意見って事でおｋ？ -- 2014-11-18 (火) 20:28:01
    • 後演習に出てくる駆逐艦改ね(殆どが高角砲持ち)、ちなみにツ級の他にワ級エリートも高角砲装備してるんですよ……4-2が楽しみだw。 -- 2014-11-18 (火) 20:33:49
    • 前までの対空が死にすぎてたからなー。敵の対空が高けりゃ落とされるのは痛いがしゃーない、味方も強化の恩恵はあるんだし。理不尽だった部分が修正されればいいよ。ただやっぱ消費は前より嵩みがちになるからボーキの効率良い遠征は追加して欲しいな・・・ -- 2014-11-18 (火) 20:36:19
      • 敵の艦載機落として何かメリットあったっけ。どうせ通常攻撃で棒立ちする頻度増えるわけでもないし開幕航空戦も普通に参加するだろ？ -- 2014-11-18 (火) 20:41:20
      • 対空高い艦が対空カットインすればわりと棒立ちも増えてね？搭載機数が高すぎる連中は完全に落としきるのは難しいがそういう奴は開幕航空攻撃も当たると痛いし、ある程度撃墜して開幕の被ダメ減らせるだけでもまあマシ -- 2014-11-18 (火) 20:47:30
    • とりあえずは俺はこれでいいかなーて思う。まぁちょっと再検証してみないとだが。 -- 2014-11-18 (火) 20:39:52
  • 対空高い相手に撃墜されまくりなのは至極当然の事だからな。何のための対空だと -- 2014-11-18 (火) 20:28:26
  • 高角砲とか機銃、対空電探とか積んでるやつからは新しい仕様で落とされて、特に装備してないやつからは今まで通りなんじゃないのかな -- 2014-11-18 (火) 20:28:50
  • 対空が低い敵なのに艦載機がアホみたいに落ちるってのが一番の問題だったから、高いやつはしゃーない -- 2014-11-18 (火) 20:29:48
  • 潜水艦相手の演習で9スロットすべて無事確認！！つうか空対空が気になるんだが後で実験してみよう、もしかして敵航空戦力無し時の減損(制空権確保時と同量減っていた)がなくなってるかも。 -- 2014-11-18 (火) 20:31:24
  • 5-4行って３戦したけど鈴熊の６スロは１機撃墜されただけだった。一番被害の大きかった瑞鶴の12スロでも4機。まあ制空は全部取れてたけど。これなら以前と同じ水準なんじゃないか？ -- 2014-11-18 (火) 20:34:24
  • 敵側にも対空システムが適用されるという不利な条件が修正された訳じゃないのに喜んでる連中はチョロスギだろｗ -- 2014-11-18 (火) 20:36:06
    • 不満はそこじゃなかったからね -- 2014-11-18 (火) 20:39:21
      • 単純な下方修正を唯々諾々と受け入れてるならそれはそれで、うん -- 2014-11-18 (火) 20:41:11
    • 通常の周回や、空母や航巡の艦載機が制空取れてるのに溶けまくって、置物化なんて異常な状況が無ければ別にいいんだよ。 -- 2014-11-18 (火) 20:40:17
    • 味方だけに搭載すると単なる難易度低下だからなあ（そもそもこのアプデが必要とは言っていない） -- 2014-11-18 (火) 20:41:52
      • かと言って敵にも搭載すると単なる難易度上昇だからなあ。敵の艦載機は無限に補充されてくわけで。（やっぱりこのアプデは要らなかった） -- 2014-11-18 (火) 20:46:48
    • ちょろすぎだよねえ。そこが一番の不満だってのに。 -- 2014-11-18 (火) 20:45:26
    • 対空の存在しない相手に撃墜される異常事態に文句言ってただけで、敵側の対空砲火に文句言ってたわけじゃない -- 2014-11-18 (火) 20:47:23
      • 明らかなバグに文句言ってたわけでアプデの内容に文句言ってたわけじゃないからな（不満がないわけじゃないけど） -- 2014-11-18 (火) 20:51:21
  • バグに対する素早く真摯な対応！神運営！ -- 2014-11-18 (火) 20:36:12
    • いやむしろ遅いかも -- 2014-11-18 (火) 20:37:00
      • 土日挟んで５日なら遅くはないんじゃね？ -- 2014-11-18 (火) 20:39:05
    • 今回は遅い -- 2014-11-18 (火) 20:39:16
    • そうだねー艦これ信者はバカだねー、豚さんは巣に帰ろうねー -- 2014-11-18 (火) 20:50:10
  • 対空砲火はさすがに修正きたな。よかったぜ。 -- 2014-11-18 (火) 20:36:35
  • 有志による検証を待ちますかね・・・ -- 2014-11-18 (火) 20:37:40
  • おお、直ってる。以前と同じような感じでキラ付けもできるね。良かった良かった -- 2014-11-18 (火) 20:37:52
  • 対空についての検証が提督に課せられた今回の秋イベの最終作戦ですね。今回、対空についてコメントを寄せられた提督の皆さんに榛名、感激です！ -- 2014-11-18 (火) 20:38:26
  • 筑摩翔鶴瑞鶴連れて一周5-4やった限りでは普通の減りだとは思う。 -- 2014-11-18 (火) 20:39:16
  • 修正と表現しているあたり、ばれなかったり目立たなければ放置するつもりだったんじゃないか？これまでの対応から察すればあながち間違いじゃないかもしれん。 -- 2014-11-18 (火) 20:40:06
    • そういうのいいから -- 2014-11-18 (火) 20:42:09
    • 運営とプレイヤーでは感覚が違うからな、ちゃんと言わないと気づいてもらえない -- 2014-11-18 (火) 20:42:49
  • イベ終わるまで修正来ないだろ（）って諦めてたから、思ってたより早めに対応してくれてよかったわ。 -- 2014-11-18 (火) 20:45:04
    • 同じく。今日になっても何も言わないから半分あきらめてたわ。早めに動いてくれてホント良かったわ -- 2014-11-18 (火) 20:52:36
  • なんか1機程度って文面で気づかなかった人たちを騙そうとしてないか？スロット数かけることの戦闘回数だから相当な量が無駄に消費させられてたのに -- 2014-11-18 (火) 20:45:18
    • だからそういうのはいいから引き続き航空戦改善の要望でも送れや -- 2014-11-18 (火) 20:51:04
  • あとはプレイヤーと敵側が条件としてはイーブンじゃないから、そこを是正できるように対空システムを改変して欲しいな。敵は一戦限りだからいくら落とされてもあまり痛くないけどこっちはそれが蓄積して戦闘にも補給にも影響するし。 -- 2014-11-18 (火) 20:46:04
    • まあシステムの根本的問題が解消されたわけではないからね。対空が艦載機の撃墜のみに使われている間はまた問題として浮上してきそうではあるね。 -- 2014-11-18 (火) 20:59:33
    • 敵さんは毎回轟沈してるんだぜ？ -- 2014-11-18 (火) 21:03:49
      • 敵さんは連戦でもないし、相手１隻でも大破させれば勝ちってご存知ないんですかね -- 2014-11-18 (火) 21:49:14
  • 低スロ攻撃機は今までどおり運用可能、ただしツ級演習などでの対空お化け相手には攻撃機は積んではいけない、でFA? -- 2014-11-18 (火) 20:46:40
    • 対空攻撃が超強化されたのは変わらないから対空お化け相手にガンガン落とされるのは変わってない -- 2014-11-18 (火) 20:55:03
      • 演習でぶっ飛ぶのも変わらないね。艦娘って大抵の深海棲艦より対空高いし -- 2014-11-18 (火) 21:00:07
    • ツ級は当時からガンガン艦載機落としてきてたからな。アプデで強化されたってもまあ…そうなるな -- 2014-11-18 (火) 21:09:38
  • ボーキ無駄に消費したが、仕様じゃなくってほんとよかったわ。　というか、修正もいいけど、とりあえずもうちょい早く一言いってくれよなーｗ -- 2014-11-18 (火) 20:47:20
    • E-3周回してた身としては早く告知しろしとは思ったが、まぁ多分5000程度しか損してないからそこは許す。ただ空母いじめの促進に変わりは無いから対空システムは今後も要調整だわ。 -- 2014-11-18 (火) 20:51:03
    • ボーキ1粒、血の1滴・・・。補給管理が提督の仕事だし、必要に応じて運営に意見具申は必要ですね。 -- 2014-11-18 (火) 20:57:21
  • 3-2-1消費無しでいけた、問題ないな -- 2014-11-18 (火) 20:48:40
  • イベント終わるまで修正来ないとふんでたからな、良かった良かった -- 2014-11-18 (火) 20:49:56
  • 「相手潜水艦しかいないのに撃墜されるバグ残ってるぞ！」って言う人が出る前に、相手が索敵に成功した場合こちらの艦載機が撃墜されることがあるのは仕様だと書いておきますね -- 2014-11-18 (火) 20:50:20
    • 後で検証するけど運営が空対空戦闘がなくと言っている当たり以前と違って敵の航空機が上がってこなければ確保と同じだけ減っていた撃墜がなくなってそうなので。 -- 2014-11-18 (火) 21:03:29
    • それって,15以上のスロットの話じゃないの？ -- 2014-11-18 (火) 21:22:47
    • このwikiに載ってる情報を基にすれば、「残機16以上の艦載機は潜水艦相手でも撃墜が発生する可能性がある」っていうのは今までの仕様だね。今回の修正で変わってるかどうかはわからんが。 -- 2014-11-18 (火) 21:33:36
  • 5－4－１大鳳と翔鶴の最小スロに１２甲積んで行って全機生還、もう安心していいかな？ -- 2014-11-18 (火) 20:52:03
  • なんにせよこれで漸く対空カットインやら新仕様の対空砲撃墜数について考察できるな。 -- 2014-11-18 (火) 20:53:54
    • それ。ゆっくり検証したいのに、こういう想定外の要素あるとそれもまともにできん -- 2014-11-18 (火) 20:59:48
  • 対空能力の無い敵に関してはイベ前の使用に戻ったという認識でおｋ？ -- 2014-11-18 (火) 20:54:46
    • おｋ。1-1も1-5も安心 -- 2014-11-18 (火) 21:03:05
  • 結局最後まで、対空砲火の威力が上がった事と強制的に1戦1スロ1機消費の不具合があった事を混同してた奴がいた感じだなあ 後者はあきらかに修正すべきミスだが前者は単純な新システム実装による変化だろう -- 2014-11-18 (火) 20:54:53
    • 上でも前者に不満がある人が後者に不満がある人をちょろいと言っているようだし両者の意識の差がわかってないっぽいね -- 2014-11-18 (火) 20:56:55
      • だから前者に不満を持たないことを指してちょろいと…わかってないなあ -- 2014-11-18 (火) 21:12:18
    • だねえ。ただ文句が言いたい人もいるだろうけど -- 2014-11-18 (火) 20:59:11
      • 分かりやすいのは秋月にヘイトだなんだと言ってた奴らだな…真面目に1戦ごとの強制損失とかと話が噛み合んわけだ -- 2014-11-18 (火) 21:04:59
    • そもそも対空強くなったのってこっちだけっぽい書きかただよね -- 2014-11-18 (火) 21:28:52
  • すまんがこれ以上”航空戦”のページで運営の対応が神だの遅いだののコメントは控えろ。 -- 2014-11-18 (火) 20:55:06
    • そういえば対空カットインについては発生条件は装備考察のページ、効果についてはこのページと分けて議論すべきかな？ -- 2014-11-18 (火) 21:01:32
      • いや、一応双方とも航空戦に関するものではあるからそれはここで議論してもいいかと。その方が議論も進めやすいだろうと思う。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 21:05:29
  • 航空戦に関することだから何も間違ってないな -- 2014-11-18 (火) 21:02:37
  • だけど,秋月改第一艦隊配備放置はやめまへん＾＾ -- 2014-11-18 (火) 21:02:44
    • 撃墜数がどれだけになるか検証するためにむしろ積極的に空母や航空火力艦で挑んでるよw -- 2014-11-18 (火) 21:08:10
    • 烈風論者「ほーん、で？」 -- 2014-11-18 (火) 21:09:11
    • その方がありがたい　24機がどこまで減るか調査するからね -- 2014-11-18 (火) 23:39:52
  • これで新人提督が苦しむような目に合わなくてすむな,よかったよかった・・・ -- 2014-11-18 (火) 21:05:26
  • 誰に向かって言ってんだ，このゴミ -- 2014-11-18 (火) 21:06:30
    • ん？急にどうしたんだね？君こそ誰に向かって言ってるのかわからないんだが？ -- 2014-11-18 (火) 21:08:05
  • もがみんが生き返った！万歳！ -- 2014-11-18 (火) 21:10:17
    • わいの龍驤改二が生き返った！万歳！ -- 2014-11-18 (火) 21:11:22
    • 扶桑姉さまが生き返った！万歳！ -- 2014-11-18 (火) 21:18:36
    • 嫁の鳳翔が意識を取り戻した！万歳！ -- 2014-11-18 (火) 21:19:09
    • 嫁のづほが意識を取り戻した！万歳三唱！ -- 2014-11-18 (火) 21:31:19
    • せいらんさんは友達だもーん！ -- 2014-11-18 (火) 21:34:33
    • ツ級「ミナサンノオ越シヲオ待チシテオリマス^^」 -- 2014-11-18 (火) 21:45:27
      • あ、あなたは今回の修正とは無関係ですし(震え声) -- 2014-11-18 (火) 22:05:15
      • 帰れよぉ帰ってくれよぉ -- 2014-11-18 (火) 22:06:25
      • カエレッ！ -- 2014-11-18 (火) 22:14:55
      • あんたは対空砲火もさることながらE2の1戦目の超命中の魚雷やめーや…これ以上は航空戦の話題じゃねえかw -- 2014-11-18 (火) 22:23:01
      • E2でこっちの攻撃が当たらない挙句の魚雷で大破はやめてください！お願いします！何でもしますから！ -- 2014-11-18 (火) 22:52:38
      • ん？ -- 2014-11-18 (火) 23:33:53
    • 蒼龍飛龍二隻づつ育成あきらめて既に改修に使ってしまった後だった -- 2014-11-18 (火) 22:03:17
      • ど、どんまい・・・ -- 2014-11-18 (火) 22:06:42
    • 利根のカタパルトが治った！　万歳！ -- 2014-11-18 (火) 22:09:21
      • カタパルトが婦長じゃなくなったんだね！やったね利根ちゃん！ -- 2014-11-19 (水) 00:28:02
    • 龍鳳を育てた事が無駄にならなくて本当に良かった！万歳！ -- 2014-11-18 (火) 22:16:30
    • 三隈ドロップした！万歳！早速航空巡洋艦に改造だ！くまりんこ！ -- 2014-11-18 (火) 22:37:17
    • 山城の目に光が戻った！万歳！ -- 2014-11-18 (火) 23:36:48
  • 対空カットインでまず気になるのは発動確率だな。対空が高いほど発動しやすいのか、夜戦のように運が絡むのか、それともステータス関係なしに装備の組み合わせごとに確率が決まっているのか。 -- 2014-11-18 (火) 21:21:50
  • 対空カットインすごいな、優勢状態でもたこ焼き持ったヲ級の艦載機全部潰したりしてる -- 2014-11-18 (火) 21:23:45
  • 艦これ衰退への道に入らず済んだ、意外と対応が早いということは俺以外にも運営にメール送った提督たちが多かったんかな、よかったよかった -- 2014-11-18 (火) 21:33:50
    • なんせ運営マンセーになりがちな公式コミュですら炎上したからね～。流石に問い合わせも多かっただろうね。 -- 2014-11-18 (火) 22:19:44
  • なんかもう演習相手にいる秋月とツ級がダブって見えるようになってきた… -- 2014-11-18 (火) 21:44:12
  • ミスに気付いて修正したのか、意図したものだったけど不評だったから修正したのか、どっちなのさ日向 -- 2014-11-18 (火) 22:06:57
    • どっちにせよ航空戦艦の時代が帰ってきたのだから良いじゃないか、どうなのさ日向？ -- 2014-11-18 (火) 22:21:07
    • 両方じゃないか？ -- 2014-11-18 (火) 22:24:24
    • 終わりよければ、ということで。それに前者なら対応に致命的な遅れはなかったわけだし、後者なら今後も運営が要望を拾ってくれるかもという希望が見える。 -- 2014-11-18 (火) 22:34:57
  • みんな本当にホッとしたんだな…。運営の告知前の荒れっぷりがうそのようだ。そんなお前らを見てホッとしたわ -- 2014-11-18 (火) 22:27:05
    • わいは新人提督が苦しまないようにと艦種が潰されなきゃ,まぁいいしな,まぁこれでひとまず落ち着けるわ -- 2014-11-18 (火) 22:37:27
    • いや、本当に良かったよ。1-5や3-2-1/バジクルみたいな日常での被害も大きいし、5-5とか長丁場で空母が戦力外になるのも痛い。極めつけは一部艦種の存在意義が全く無くなってしまう事だからね。twitterのフォロワーさん達にも協力して貰って100人以上に要望を送って貰ったけど、素早く対応してくれて本当に良かった。 -- 2014-11-18 (火) 22:43:19
      • バ「シ」な -- 2014-11-18 (火) 23:44:11
      • ホント死活問題だったからな。既存の一部任務にも多大な影響与えてたし。恐らく月末のアプデで山城も改二にする可能性が十分あるだけに今回のようなトラブルは残しておきたくなかったんだと思う。 -- 2014-11-19 (水) 01:09:49
  • なんだ、もう直ったのか？思ったより早かったな…しかし、引退を宣言した奴らはしれっとプレイしてるんだろうなぁ…ｗ -- 2014-11-18 (火) 22:32:59
    • わ、わいは引退宣言とかしてないし・・・(震え声)(笑) -- 2014-11-18 (火) 22:38:41
    • 引退する(復帰しないとは言ってない) -- 2014-11-18 (火) 22:39:24
    • 駆逐艦一隻に攻撃機がバカスカ落とされるという一番直さなきゃいけない部分が直ってないから、案外やめてるかもよ。今回の修正は「そこじゃねえ」って感しかない。 -- 2014-11-18 (火) 22:51:27
      • 駆逐艦１隻って1-1の事を言っているのかな？それなら元からあった割合損失以外は無くなっているみたいだし、演習での秋月相手なら仕様変更がなくても対空が高い以上元からそうなっていたであろうということになるかね。 -- 2014-11-18 (火) 23:12:27
    • この仕様のままなら引退します→修正されたので続けます　　　いかんのか？ -- 2014-11-18 (火) 22:52:17
      • (このままならって言ってないなら)いかんでしょ。　まあ別に好きな時にプレイして嫌ならやめりゃいいんだけど、散々ギャーギャー喚き散らしてくそげ引退するわって言ったのに戻ってくるのは草生える -- 2014-11-18 (火) 23:20:32
      • まあまあやめろってば,おまえ等、やっと状況が少しは改善されたんだからいいじゃないか -- 2014-11-18 (火) 23:27:19
    • 上の方でこのままだと引退するって言ってた人に対してなのかな。仕様が改善したんだから戻ってくるのはおかしくないと思うが、いちいち煽るほどのことなのか・・・ -- 2014-11-18 (火) 23:14:33
      • 「文句を言わせろ察しろ」と言うやつとかいるからね、しかたないね -- 2014-11-18 (火) 23:55:55
      • 引退します！って煽りに対する返答だから礼儀のひとつだよね！ｗ仕方ないよね！ｗ -- 2014-11-19 (水) 02:30:43
  • よかった・・・潜水艦に特攻しかける艦載機はもういないんだね・・・ -- 2014-11-18 (火) 22:57:36
    • 艦載機搭乗妖精「潜水艦になど、近づかないのであります。たぶん！」 -- 2014-11-18 (火) 23:09:37
  • ん？潜水艦は元に戻ったけど、敵駆逐艦はイージス艦のままなのか？ -- 2014-11-18 (火) 23:03:16
    • 以前と同じになったのかは知らんが、駆逐軽巡オンリーの水雷戦隊くらいが相手ならあまり落ちない。E-3の2戦ルート堀は、1戦目の消費が激減しててかなり楽になった。告知見てなくても「あ、これ修正はいったんだな」って気づくくらいには、駆逐軽巡の対空能力減ってるよ。 -- 2014-11-18 (火) 23:10:34
    • 深海棲艦側は元に戻ったと思われる。演習の場合は今回の強化がガッツリ入ってるようなので、イージス艦のままって感じかな。 -- 2014-11-18 (火) 23:21:07
      • ４－４行ってるけど、そんな感じだね -- 2014-11-19 (水) 02:48:22
    • 1-1や3-2-1を試してみたが,少なくとも無条件墜落は無くなったとみていいと思うわ -- 2014-11-18 (火) 23:24:48
      • 以前と同じ感じでたまに1機落ちるって感じだね　これ位なら平気や -- 2014-11-18 (火) 23:38:59
  • ついさっきE-5クリアしたんでようやく検証に手が出せるぜ。現時点じゃ敵有利なシステムでしかないが、高確率でヌ級ヲ級を置物に出来る方法が見つかれば話が変わってくるぜ。 -- 2014-11-18 (火) 23:16:50
    • 今度のアプデのほんとうの意味での検証は今からって感じなんだな。検証班がんばって！ -- 2014-11-18 (火) 23:42:13
      • 3-5南攻略後に投入すべく秋月の練成に励む所存 -- 2014-11-18 (火) 23:46:04
  • 二艦に対空カットイン装備させてると、上の艦がカットインする時と下の艦がする時がある。一航空戦につき一艦しか発動しないのか、発動した艦の中で一番上の艦だけカットイン表示されるのか、気になるところ。 -- 2014-11-19 (水) 00:23:56
  • まぁ、全てはバランスの問題なのよ。この辺りは実際にプレイしている提督側の冷静なジャッジがないとゲームがダメになっちゃうからね。 -- 2014-11-19 (水) 00:42:25
  • 検証という試行回数にもなってないけど、Ｅ４で修正後、小スロが出撃後どうなるか記録してみたけど。航空優勢取ってれば１２スロ以上は、全滅しなさそう。１桁は危ない。と今まで通りの使用感になったで良いのかな？ -- 2014-11-19 (水) 00:54:12
    • 神風しなくなったから瑞雲での制空安定するようになった -- 2014-11-19 (水) 02:17:03
  • 現状、対空装備してる敵艦ってほとんど居ないのな。高射砲装備が一部いるくらいで。電探が対空なのか水上なのかわからんがそれでも組み合わせて装備とかは両用砲をツ級が２本持ってるくらいで。つか潜水ソ級、対空０なのに高角砲装備してるんかｗ -- 2014-11-19 (水) 01:00:28
    • ソ級はヘタしたら対空してくる潜水艦になるな。まあ、アンチエアー搭載の潜水艦なんてメ◯ロットの世界にしかいないだろ（慢心 -- 2014-11-19 (水) 01:11:51
  • 信者による一転攻勢運営賛歌が始まるぞー皆準備はいいか？ -- 2014-11-19 (水) 01:02:59
    • 人を信者煽る前に自分はアンチですって公言する所から始めようか。そしたら支持得られるとおもうよ。がんばってね。 -- 2014-11-19 (水) 02:12:38
  • 朝三暮四って言葉がよくにあうな。改悪→不満爆発→修正（前よりボーキ消費は増えたまま）→神運営！ -- 2014-11-19 (水) 02:01:02
    • ボーキ消費が増えるも何も、対空にテコ入れ入ったんだから当然じゃね？ 修正された無条件墜落とごっちゃになってるだけじゃないんですかね。 -- 2014-11-19 (水) 02:20:14
      • この新システムでプレイヤーに何か利益がありましたか？むしろ不利益のほうが大きくないですか？（小声） -- 2014-11-19 (水) 02:42:30
      • ……対空カットインの発動で敵空母の棒立ちが増えた（ような気がする）！（しろめ） -- 2014-11-19 (水) 02:45:49
      • フラヲとか置き物にできるっつっても、そのへんの敵はそもそもそこまで脅威ではないよな -- 2014-11-19 (水) 04:54:47
  • E4ボスマスも対空カットイン出てくれればとりあえず安心できる（安定して出るとは言ってない） -- 2014-11-19 (水) 02:04:24
  • 信者信者いうけど、アンチよりは全然目にしないんだよなあ・・・ -- 2014-11-19 (水) 02:10:19
    • そもそもＷｉｋｉとかそのゲームを楽しんでる人や好きな人が来る所だから、好きなもの擁護しただけで信者とか変な話だよなぁ・・・ -- 2014-11-19 (水) 02:30:32
    • すぐ下に沸きましたね。どうです信者を見た感想は -- 2014-11-19 (水) 02:33:32
      • ネタをネタとして受け止められない人にネットを使うのは難しい。この言葉を君に送ろう。ちょっと落ち着けって -- 2014-11-19 (水) 03:27:24
  • クソアンチざまあwwwwwwww -- 2014-11-19 (水) 02:14:29
  • ここで下らん愚痴いってた奴は以後二度と艦これやるの禁止なｗ　大体愚痴なんてチラシの上に書くか壁に向かって呟くもんで人様に聞かせるものじゃねーよ。それをこうも盛大に不特定多数の閲覧する場でぶちまけやがって・・・　常識がないにも程があるわ、ガキの集まりかよ！　目にした人間が不快に事すら配慮できない奴にまともな社会人として生きて行く事は無理　あちこちで愚痴垂れ流してた非常識なお子ちゃま提督と腐れアンチは二度と艦これにログインする事は罷りならん -- 2014-11-19 (水) 02:16:09
    • ('ヮ'*)おっきなつりばりだいすきでち -- 2014-11-19 (水) 02:19:54
      • こんなところにいたのか！オリョクル行くぞでち公！ -- 2014-11-19 (水) 03:15:47
  • もう一度いう、｢いやなら辞めろ！」「口から愚痴垂らす奴は死滅しろ！！」　お前の艦隊の艦娘たちが死ぬ思いで戦ってるのに、当の提督が鼻ホジりながらネットで盛大に愚痴垂れ流すとか、そういう輩は正直いって「艦これやる資格が無い」と断罪してやるわ。 運営のやり方に文句ある奴は静かに去れ、あちこちで愚痴垂れ流してた非常識なお子ちゃま提督と腐れアンチは二度と艦これにログインする事は罷りならん。 -- 2014-11-19 (水) 02:21:43
    • 釣れますか？ -- 2014-11-19 (水) 02:38:07
  • そろそろ通常運行に戻ろうぜ。ここが航空戦のページで対空砲火の項目があるのにも関わらず、他のページで対空砲火の検証してる状態なんだぞ？　修正前なら多少は仕方なかったと思うが、もう「運営が～」とか「プレイヤーが～」とか、そういう話はここでやるべきじゃないだろ？ -- 2014-11-19 (水) 02:37:41
    • つか、まだそういう話してんだな。新システムに文句言うなら検証してからにしたらどうなんかね。無条件撃墜も検証したからみんな文句言ってたわけだし。 -- 2014-11-19 (水) 03:45:54
  • 正直、航空戦による撃墜と対空装備による撃墜を別扱いにして、後者を『その戦闘中だけ無力化する【離脱】（戦闘終了後帰ってきてボーキ消費なし）』扱いにすれば万事丸く収まる気がする。ボーキ消費は今までのまま据え置きだし、対空も生きるしで -- 2014-11-19 (水) 03:15:29
    • というかボーキ消費ってぶっちゃけそんなに痛いか？例えば新規提督ならそりゃボーキが1000溶けたら大問題だけど一般的な中堅以上の提督ならデイリーで電探レシピ回した位の消費でしかないんだし問答無用で一機落ちてたのが修正された今となっては誤差じゃない？長期的に記録とれば結構ボーキの収支変わってくるのかもしれんがかなり神経質な人以外今の仕様だと演習以外では差を感じない気がする。 -- 2014-11-19 (水) 03:21:14
      • 32号電探　33号電探はいくらあっても足りないぜ　さらにあきつ丸や大鳳を何回やっても出ない人はいる。足りない人は足りないんだぜ。中堅かどうかは関係ないぜ -- 2014-11-19 (水) 03:52:33
      • デイリー開発は1日4回までだが出撃が1日4回までというわけではなかろう -- 2014-11-19 (水) 06:13:23
  • 今回の対応もあまり褒められた物ではないな。意図しない艦載機の被撃墜があった事を認める。 -- 2014-11-19 (水) 05:49:13
    • 意図しない艦載機の被撃墜があった事を認める。気持ち程度のアイテムを配る。チェック体制の強化をする。などをするのが普通の運営 -- 2014-11-19 (水) 05:51:42
      • 「気持ち程度のアイテムを配る」←最高にアホな発想 -- 2014-11-19 (水) 06:41:35
      • アイテム配れってのはさすがに恥知らずが過ぎるだろｗ -- 2014-11-19 (水) 06:45:29
      • アイテム配ったら配ったで「どうせアイテム配ればいいと思ってんだろ？」とか言い出すタイプだよなあ -- 2014-11-19 (水) 07:32:28
      • アイテム配れｗｗｗバカだろコイツ… -- 2014-11-19 (水) 09:11:14
      • 全く根本的な解決になってないんですけど -- 2014-11-19 (水) 09:15:53
  • 対空カットインで新型艦載機積んだヲ級ちゃんを置物にしたときは爽快だったな -- 2014-11-19 (水) 06:15:39
    • 新型艦載機載ってるだけで脅威だからそれを棒立ちさせられるのは心強いね。今まで通りの”やられる前にやる戦法”と比べたら、対空カットインはT字不利とかでも敵空母を黙らせることが可能なメリットになるかもしれない。 -- 2014-11-19 (水) 08:16:09
  • ようやく修正されたか。まぁとりあえず続ける事に決めたけど、対空の仕様がほんとにコレでいいかはまだ疑問が残るな。まぁ検証待つしかないが。 -- 2014-11-19 (水) 06:17:53
  • なんつーか、プレイヤーに不利与えんなふざけんなって意見と対空持たない奴に確定で１スロ一機落とされるなんてふざけんなって二種類がいて、後者のみが解決した感じ。　一応前者に関してはこちらも対空高くしてれば敵空母を棒立ちにさせたり、少なくとも開幕航空戦での被害は抑えられてるんだが、そのあたりは無視なのだろうか。　プレイヤー不利益の方が大きいのは認めるが、利益がないわけじゃない -- 2014-11-19 (水) 06:29:29
    • 個人的には敵の航空爆撃割と怖いのでそれかなり落とせるだけで随分気分的に楽。人それぞれだろうな -- 2014-11-19 (水) 06:40:02
    • だから、利益不利益じゃなくて敵の対空強化のせいで航巡航戦が水爆積めなくなったり空母の置物化が加速したのが問題だっていうのが今回の流れだったろう。 -- 2014-11-19 (水) 07:48:55
    • 木主よ、千円やるから一万円くれよ -- 2014-11-19 (水) 08:35:55
    • 利益がないとか寝言ほざいてんじゃねえよｗ 上の枝でも言ってるが千円もらってから一万円奪われて利益っていうのか？ -- 2014-11-19 (水) 09:10:40
      • ｢対空高くしてれば敵空母を棒立ちにさせたり、少なくとも開幕航空戦での被害は抑えられてる｣←これ、敵艦隊が対空高ければ逆も言えるんですけど？味方が航空機死ぬんですけど？しかも航巡航戦の瑞雲が息してないんですけど？ -- 2014-11-19 (水) 09:15:19
      • 対空高い奴に艦載機マシマシでいくのは無能 -- 2014-11-19 (水) 09:57:59
      • 利益って言うよ　日本語勉強しようね -- 2014-11-19 (水) 11:07:22
    • それに関してはこのアプデがなくてもツ級みたいな対空高い相手だと今回の仕様変更がなくても航巡には偵察機安定と言われていたくらいだったんだから大して損害はないと思っているが？　そもそも対空が高い相手だと全滅する可能性は元からあったわけだしそれを避けるという点では今も昔も変わってないと思うのだがねぇ -- 2014-11-19 (水) 09:29:47
    • アプデ前も対空上げて輪形組めばフラヲクラスまでは棒立ちできたからなあ -- 2014-11-19 (水) 11:12:38
  • うわーE-3が加賀の流星改でめちゃめちゃ安定するようになったわ。いままで1戦目以外はカスだったけどこれならまだなんとかなる -- 2014-11-19 (水) 06:29:42
  • 3-2-1と4-3でひどい目にあってたから助かった…　やっとレベリング再開できる -- 2014-11-19 (水) 06:49:50
  • 危うく空母たちが禿げ散らかして出家するところでした -- 2014-11-19 (水) 09:26:03
  • 弾着観測といい対空強化といい敵味方に共通するシステムがそもそもの間違いな気がしてならんな -- 2014-11-19 (水) 09:28:11
    • 基本的にシステムに関するアプデは数値高い奴が有利になるからね。徹甲弾特効や三式弾特効は味方艦と敵艦の絶望的なスペック差を気休め程度に埋め合わせるある意味救済みたいなもんだし。ただ姫クラスの敵が酷い勢いでインフレしてるのを考えるともう正直なところ、味方にだけ大破してても確率で攻撃に参加できるくらいの救済がほしいところだが。 -- 2014-11-19 (水) 10:44:03