航空戦/コメント4

Last-modified: 2018-10-07 (日) 19:31:48

航空戦

  • 零偵→水偵への統一を提案します。このページ内では「零偵」が3か所、「水偵」が8か所記述にあるんですが、零偵＝水偵だと思うので置換してもよろしいでしょうか？ -- 2015-08-13 (木) 12:36:42
    • 零偵は零式水上偵察機（零水偵）、水偵は「水上偵察機」という分類（零観や紫雲も含む）で意味が違うよ（少なくともこのページでは） -- 2015-08-13 (木) 12:49:36
      • そうなんですか！　ありがとうございます！　……それにしても紛らわしいなぁ。 -- 木? 2015-08-13 (木) 13:49:04
      • 「零偵」自体がオレオレ略語であり、人口に膾炙しているものでは無い。世間的には「零水」の方が通用する。 -- 2015-08-13 (木) 19:57:56
      • ミリタリー業界全般の話は自分も知らんけど、ここのWIkiでノーマル水偵を「零水」って呼ぶかな？　観測機だって零水になっちゃうから、あえて略すなら零偵･零観としたほうが間違いがないと思うんだが -- 2015-08-13 (木) 22:48:50
      • このwikiで「零水」なんて書いてるコメント、殆ど無いんじゃないかなぁ。各海域の装備晒しコメント見ても、「零偵・零観」を使ってる人が大半だと思う。たまーに「水偵」を「零偵」を指す意味で使ってる人は見るけど。 -- 2015-08-13 (木) 23:08:16
      • すでに零偵・零観の略称が定着している以上、このwiki上では正式？とされる略称にこだわる必要はない思いますよ。 -- 2015-08-14 (金) 19:56:00
      • 時雨に10cm高角＋高射2積み、13号改積んでもまったく対空カットインしないんだが…かれこれ30回くらい出撃してるのに一度もしない。単に運が悪いだけだろうか… -- 2015-08-17 (月) 10:30:30
    • 接触のところに零偵表記は集中してるけど、表の中身は零式水上偵察機の略称としての零偵なので変えちゃいけないね。その上下２箇所のは「水偵」でも問題ないとは思うけど、下位の零偵でも十分という意味があるのなら現状でもいい。 -- 2015-08-13 (木) 23:27:41
  • 艦載機の熟練度上げる為に、1-1で空母を各一人づつクルージングしてるけど時間すごいかかるな… 連戦かつ制空権確保しやすい場所ならすぐ終わるんだけど、バケツの消費が怖い -- 2015-08-13 (木) 14:11:15
    • 1－5で軽空母に対潜させればどうかな？割合撃墜しか起きないと思うし -- 2015-08-13 (木) 17:18:48
    • 艦載機熟練度は専用のページがありますのでコメントはそちらにお願いします。とりあえずリンクだけ貼っておきました。 -- 2015-08-13 (木) 17:17:37
      • ぶっちゃけ検証につながらないような雑談的な話はこっちでもいいんじゃない？　とりあえずここのコメント欄上部の注意書きをそっちに誘導するように書き換えてみるけど -- 2015-08-13 (木) 22:22:55
      • あと専用ページができたのなら、こっちのコメント欄は１０か１５に減らしたほうがよさげね。 -- 2015-08-13 (木) 22:50:33
  • いまっさらなんだけど、触接って航空戦でのみ火力が上昇するのであって、後に続く砲撃戦の火力には影響がないんだよね? -- 2015-08-14 (金) 10:58:43
  • 航空戦マスの第一波で敵艦隊を全滅させてやったんだが、敵が居なくても第二波を発艦させるｗしかも謎の対空砲火（爆発撃墜エフェクトあり）の餌食にｗ深海ゾンビめクソッ！ -- 2015-08-14 (金) 11:19:43
    • 今気付いたけど。エフェクトを信じるなら、航空戦マスの第二波では沈んだ敵の対空が生きてる扱いなのかも知れない＝ツ級を先制第一波で沈めてもツ級の対空が？…まぁ確保状態の割合撃墜だったかも知れない。 -- 2015-08-14 (金) 16:33:50
    • 対空砲火で全滅させられるのは攻撃力のある艦載機だけ。艦戦は制空争い分しか落ちていない。よって第二波で飛んでくるのは艦戦（のみ）。これが通常通り制空で割合撃墜されると墜落エフェクトが出る。1-6に秋月あたりをつれてくと割りと起こる（機銃掃射エフェクトは確か出なかったかな）。だったはず -- 2015-08-14 (金) 19:44:01
      • 撃用艦載機を全滅させたかは、爆撃エフェクト（ぱっと見全熱していても何もないところかわら沸いて出てくることがある）や被弾エフェクト（命中･外れ問わず艦娘アイコンが揺れるあれ）の有無で確認することになる -- 2015-08-14 (金) 19:52:27
      • 待て。全滅させたのは敵艦載機じゃなくて敵艦隊のようだぞ -- 2015-08-19 (水) 02:31:08
  • 秋月に10㎝高角+高射装置を2つと13号電探つけたら対空カットインは汎用と秋月専用の二回判定されるんですか？　調べようと思ってきたら書いてなかったのでお聞きします -- 2015-08-14 (金) 13:00:32
    • 「装備の組み合わせによってカットイン種別が異なり、種別間での優先度も存在する。」「（前略＆対象艦が違うけど）五十鈴専用カットインが優先されてしまうので注意。」と一応書いてはああるけど、もっとはっきり書いたほうがいいかな？　弾着式ではなく夜戦のように優先順位の高い組み合わせが1種類判定されるだけ。この場合は秋月専用のものがでる。ちょっと前までその優先順位表があったんだけど、計算式の詳細が判明したあたりの編集に巻き込まれて消えた･･･ -- 2015-08-14 (金) 20:03:19
      • 復活させてぇ -- 2015-08-16 (日) 16:47:35
      • バックアップあされば見れるんやで -- 2015-08-17 (月) 21:11:49
      • 五十鈴だけ例外だけど、基本的には効果の高いほうが優先される（１回だけ判定される）。だからなくても何とかなるんだけどねｗ　秋月に秋月砲x２＋対空電探ってやると汎用のボーナス４ではなく専用のボーナス７のほうが出る。高角砲（+高射装置）＋対空電探とか必要装備の少ないパターンも選択されない -- 2015-08-18 (火) 02:34:49
  • 照月ちゃんも12.7連装高角砲（後期型）×２＋３３号水上電探で、高角砲／高角砲／電探カットイン出ましたよ～ -- 2015-08-14 (金) 22:50:52
  • E-6色々とヤバすぎるな　蒼龍の最大スロにつけてた彗星江草が全部吹っ飛びやがった　一体どんな制空値なんだ新型たこ焼きは -- 2015-08-15 (土) 02:03:15
    • 墜ちるのに制空値自体は関係ない、吹っ飛ぶのはツ級に七面鳥撃ちされてるのさね -- 2015-08-15 (土) 13:25:08
      • ツ級にはケワタガモ撃ちの妖精が乗っているに違いない -- 2015-08-15 (土) 16:57:43
  • 敵側の対空カットインについての議論について、ログが流れていますが賛成意見が多いため表現を書き換えました。 -- 2015-08-15 (土) 07:07:24
  • 航空マスの解説あるかな、と思ったけどここじゃないのかな・・・？ -- 2015-08-15 (土) 13:20:36
    • 連合艦隊のページにどうぞ -- 2015-08-16 (日) 19:12:32
  • 熟練度って制空や火力だけでなくて全体的に底上げするのね。軽空母に艦攻1スロしか乗せてないにも関わらず対潜攻撃普通に決まるようになってワロタ。前は対潜機ガン積みで乗せない限り殆ど効果なかったのに。 -- 2015-08-15 (土) 13:35:38
  • E-3は熟練度上げてなんとかなったけど、E-6は、いわば、毎回空母機動部隊で摩耶様の懐に突撃して"ぶっ殺されに行く"ドMな作戦。E7に至っては、制空値500でやっと優勢のマスがあるみたいだし。狂気だな。 -- 2015-08-15 (土) 16:14:40
    • e-6は無理に攻撃機いれなければヌルゲーだよ。稀に事故はあるけど退避しても十分削れるし -- 2015-08-16 (日) 19:16:45
  • ツ級の対空下げるべきだろこれ。輪形だと余裕で数百単位でボーキ飛ぶし、こっちは深海と違って連戦しなきゃいけないのに、こんなに落とされるとか運営ちゃんと調整してんのかよ。 -- 2015-08-15 (土) 22:03:28
    • してないよ、簡単にクリアされたら悔しいじゃん -- 2015-08-18 (火) 10:26:54
      • 簡単にクリア出来ないと悔しいのか？ -- 2015-08-21 (金) 07:18:49
      • ↑君はもっと皮肉を言えるような過酷な人生を歩むが良い。 -- 2015-08-21 (金) 20:59:56
    • 自分が楽にクリア出来るヌルゲーじゃないと調整不足とか子供かよ -- 2015-08-21 (金) 05:55:14
      • 自分が辛くないものを他人が辛く思ってるのに、自分が大丈夫だから我慢しろってのも子供だよな -- 2015-08-22 (土) 01:03:01
      • じゃあ自分がダメだから調整不足・調整してないってのは子供だって事であってるんだな？その指摘は間違ってないがまんまブーメランだぞ -- 2015-08-22 (土) 02:08:21
      • 揚げ足取りメンドくせーな…。どっちにしろツ級の対空はぶっ飛んでるのには間違いないだろうが。 -- 2015-08-22 (土) 20:49:56
      • 揚げ足取り＝運営の中の人 の可能性も泣きに非ず…で無きゃカルト信者だなｗｗｗ -- 2015-08-22 (土) 22:51:08
    • ボーキ減るのは溜めておけばいいだけなんだけど単純にボスに行く頃には火力落ちるのが辛い -- 2015-08-21 (金) 12:32:29
      • ボーキは遠征で貯められるけど、練度はそう簡単に戻せないしな。練度上げる過程でボーキは消費するし・・・ -- 2015-08-22 (土) 02:26:21
    • 艦攻より落ちにくい艦爆が全滅したり（艦攻生き残ってるのに）。調節は必要だと思いますの～。艦攻・艦爆・艦戦均等搭載、MAP後半・優勢で空母置物とか口から煙でるわ -- 2015-08-21 (金) 22:10:38
      • 割合で受ける消耗だけで十分すぎるほどの被害受けるしな。ツ級の対空見直しもそうだけど、こっちの被撃墜率の調整も必要だよ。 -- 2015-08-22 (土) 03:02:47
  • つっても輪形だと砲撃戦火力は戦艦でもアレなことになるし -- 2015-08-16 (日) 01:41:42
  • 烈風系統って対空砲火で撃墜されないよね？これらしか積んでないのに敵空母居ないところ（E-4・Fマス）で撃墜されることあるのはなんなんだろうなぁ -- 2015-08-16 (日) 09:09:48
    • 割合での損耗。 -- 2015-08-16 (日) 11:08:27
      • 自己解決って書きに来たら回答が。烈風などが敵空母無しで割合損耗あるとは思ってませんでした。ありがとうございました。 -- 2015-08-16 (日) 12:00:04
  • 演習で対空カットイン発動、敵機全滅したら、自軍に戦艦重巡秋津洲（with二式大艇）しか居ないのに制空確保になって触接機が飛んだｗ 成程なぁと。 -- 2015-08-16 (日) 19:02:02
    • それは相手に艦戦がいない時にしか起こらないよ -- 2015-08-18 (火) 07:53:09
  • 今回のイベントで改めて対空砲火の大事さがわかった。カットインじゃなくても機銃1個だけでも結構変わるんだね。 -- 2015-08-17 (月) 00:46:20
    • せやで。難点は機銃を積むスロの余裕がないことや。 -- 2015-08-17 (月) 14:09:59
  • 開幕夜戦では被撃墜は発生しないのかな？詳しくは調べてないけど夜戦＝飛行機飛ばない＝撃墜もしない　のかな？5-3とかだとどうだったっけ？ -- 2015-08-17 (月) 15:25:50
  • E-5攻略中に吹雪と秋津洲に対空カットイン装備してたんだけど、なぜかカットイン発動するのは必ず秋津洲だった・・・。ひょっとして対空カットインの発動って対空値が低い方の艦が優先されるとか法則あるのかいな？ -- 2015-08-17 (月) 20:59:40
    • ちなみに装備は、高角砲は両方とも10cm高角砲＋高射装置、電探は吹雪の方が適当な対空電探で秋津洲のほうがFuMoだった・・・もしかしてFuMoのせいだったのか？ -- 2015-08-17 (月) 21:27:49
  • 摩耶様の電探あり固有対空カットイン強いな　E-7丙のヲ改が黙るとは　ちょっと対空カットイン見なおした -- 2015-08-17 (月) 21:03:16
  • 艦種別対空カットイン装備サンプルで10cm高角砲＋高射装置とか12.7cm高角砲＋高射装置って具体的に書いてあるが高角砲＋高射装置になる分類のものならいいんだよな？90mm単装高角砲もあるし分かり辛いから他と同様に分類での表記で良くないか？ -- 2015-08-18 (火) 14:16:33
    • 主砲と副砲の違いがあるから分けて書くだけ書いてその後放置されてるんだろうと思う -- 2015-08-18 (火) 14:39:28
  • 対空カットインの記述って、ある艦の対空カットインが発動する場合は、その艦の対空カットインの装備の組み合わせで一番優先度の高いものだけが発動するって読んでいいのかな？イマイチ理解力がなくて -- 2015-08-19 (水) 00:34:25
    • 優先度の高いもの1種類だけ判定される。弾着方式ではなく夜戦方式。基本的には効果の高いほうが優先される（五十鈴専用カットインは例外） -- 2015-08-21 (金) 04:33:14
      • なるほど、ありがとう。その優先度って２艦以上の同時対空カットイン発動に関する優先度と同じなのかな -- 2015-08-22 (土) 04:45:54
  • 幾ら対空高い艦を入れて対空カットインをしても、対空砲火の個別＆割合撃墜が成功以しないと何の意味の無いのね・・。　しかも成功率は半々で高める事は一切出来ないってのは大味すぎるような気がするなぁ。 -- 2015-08-19 (水) 06:41:42
    • ついでに言うと、対空低くて対空装備もしてない艦（雷巡とか魚雷カットイン駆逐艦とか）が担当しても効果が薄くなる。 -- 2015-08-19 (水) 16:41:53
  • こっちが航空優勢取ってるのに何故か相手のみクリティカル発生するという問題 -- 2015-08-19 (水) 22:06:31
    • 何故かも何も制空状態とクリティカルには因果関係はないはずだけど -- 2015-08-21 (金) 04:28:18
  • 対空カットインなんて無駄って検証？あったけど検証自体が的外れだったの？　今回イベントでこれあるかないかで全然違うように思える -- 2015-08-19 (水) 23:40:21
    • それたぶん艦隊防空バグ修正前の話。カットインはあの時からとくになんも変わってない（はず） -- 2015-08-20 (木) 00:33:07
    • それは対空カットインに何を求めてるかだね。まず全滅させられない（特にイベントの鬼姫）から無駄って考える人もいるし、開幕航空戦の被害が目に見えて減る（無事故とは言ってない）だけでも有効と考える人もいる。高射装置ぐらい行かない状態だと効果もいまいちだから、せっかく手に入れたカットインがこんなもの？と思ってしまう人もいるだろう。でも秋月型と摩耶のダブルカットイン体制にするとかなり強いよ -- 2015-08-24 (月) 22:52:25
  • 艦攻妖精さん達の未帰還率がほぼ史実準拠なんですけど……ツ級氏ね -- 2015-08-20 (木) 00:06:28
    • 制空確保・優勢しても艦攻どころか艦爆すら全滅喰らったり…航空戦力削ぎ＆ボーキ回収艦ですか（ツ級：深海棲艦サイドの妖怪ボーキよこせ -- 2015-08-21 (金) 21:47:10
  • 妙高姉さんに 90㎜単装高角砲+FuMO25レーダー で対空カットイン出たんだけど、アレってバグなんかね？ -- 2015-08-20 (木) 00:53:15
    • 高角砲＋高射装置 対空電探の対空カットインだよ（90㎜単装高角砲はなぜか高射装置内蔵されてる扱い） -- 2015-08-20 (木) 02:34:38
  • 旗艦に置くとカットイン確立はあがるのでしょうか？wikiを熟読したつもりなのですが書いてないので、知ってる方おりましたら教えてください -- 2015-08-20 (木) 09:28:23
    • 書いていないということは上がらないと思って良いかと -- 2015-08-20 (木) 12:04:40
      • ありがとうございます -- 2015-08-20 (木) 18:57:38
  • 対空砲火担当艦は、最初に選ばれた1隻が敵の全スロを担当するのか、スロっと -- 2015-08-21 (金) 00:09:53
    • ごめんなさい。打ち直しします。　対空砲火担当艦は、最初に選ばれた1隻が敵の全スロを担当するのか、スロット毎に迎撃艦がランダムに選ばれる（攻撃機が2スロ以上あった場合、艦娘も複数選ばれる可能性がある）のかが分かりません。後者だとしたらまた編成少し変わりそうなので… -- 2015-08-21 (金) 00:13:15
    • 対空砲火の２行目（赤字入れたら５行目）参照。要するに後者 -- 2015-08-21 (金) 03:41:55
  • ツ級は個別罵倒するページができてもいいと思う -- 2015-08-21 (金) 05:22:54
    • だよね。少なくともアプデ前みたいにほいほい配置できるような敵じゃなくなったんだし、ボーキの自然回復量の少なさと減る速度からしてはっきりいって極悪化してる。 -- 2015-08-22 (土) 02:43:11
      • ドラム缶使った遠征で2～3時間でボーキ300くらい回復できればあるいは… -- 2015-08-22 (土) 03:23:16
      • ボーキ消費量の増加もだけど、練度あげた攻撃機がツ級でがっつりリセットされるのが辛くて辛くて…結局やつのいるところでは練度MAXの艦攻とか出せない -- 2015-08-22 (土) 07:04:23
    • ツ級の話になると名人様が「お前が対策出来てないだけ」「消防厨房は黙れ」って返すけど、お前こそ本当にプレイしてんのか？って返したくなる -- 2015-08-22 (土) 20:42:01
      • 輪形、艦戦大目、最大枠に艦攻してても、艦攻減るからな。もう対策もクソもない -- 2015-08-22 (土) 21:57:56
      • まあ名人様がどんな画期的な対策を持ってるのかは知らないけれど……　ツ級相手なら攻撃機を積み増しす(全滅リスクを軽減&航空戦マス初撃での撃破率を上げる)/バックアップ体制の確立(高練度流星改を多数用意する等)ってのが対策になるかなと。　戦術的にも戦略的にも攻撃隊の冗長性を高めるってことね。 -- 2015-08-23 (日) 08:38:23
      • 対策と言うよりルート選別が重要になった訳で、ツ級の居る昼戦なら夜戦通った方がマシとか航空マスにツ級居ると実質2回墜とされるから避けた方が良いとか、ね。 -- 2015-08-24 (月) 20:45:48
    • そのうち、黄色くなったり改になるんだろうかと思うと、赤城さんを「ボーキ女王」とか笑ってられなくなるな・・・ -- 2015-08-24 (月) 01:00:36
    • 3-5上ルートでもツ級とは連戦してるはずだけど、ここまで全滅してたっけ？という印象はある（拮抗込みだとそこそこって程度）。イベント海域だと強化されてる？ -- 2015-08-24 (月) 22:55:45
      • 陣形(ﾎﾞｿｯ)　極々厳密に言うと、怖いのはツ級そのものではなく、輪形ツ級に複数回航空戦が発生するケースなんだろうね。 -- 2015-08-25 (火) 07:46:46
      • 残念ながら単縦でもゴリゴリ落とすんだよなあ…とねちくの9スロが1戦で全滅とかザラ -- 2015-08-25 (火) 14:17:12
      • というか、陣形ではなく敵側の高角砲撃墜補正がでかすぎるのが問題 -- 2015-08-25 (火) 14:20:57
      • ツ級の高角砲ってこっちの高角砲よりも補正が大きいってマジなの？ -- 2015-08-26 (水) 12:03:23
  • 帯2本の熟練九九艦爆が戻ってきたら何故か練度ゼロになってた。3-2-1に1回行った程度で18スロが全滅するとはとても思えんのだが。全滅する可能性ある海域では怖くて使ったことないから元々ゼロだったってことはないし。いつも通りやってて普段と違ったことがあるとすれば先制爆撃だけで敵が全滅したくらいか、はてどういうことだろ？ -- 2015-08-22 (土) 08:04:00
  • 演習で秋月型いるのに艦攻積んでる空母出して全部落とされてリセット…ってのを何回もやってしまってつらい。ツ級にも落とされるし…ああ… -- 2015-08-22 (土) 15:31:16
  • ツ級対策に、初めて機銃を改修した。で無きゃやらん（螺子が勿体無い） -- 2015-08-22 (土) 22:54:41
    • 機銃改修したらツ級対策になるとか初耳だけど -- 2015-08-22 (土) 23:07:13
      • 妾も五十鈴改二に、12.7cm連装高角砲+25mm三連装機銃 集中配備+21号対空電探 で行こうかと思っておるのだが、違っておったかの？ (^^; 因みに機銃はもう改修更新済みじゃ。 (// -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-08-23 (日) 00:34:40
      • ↑ …ツ級対策だぞ？軽巡ツ級、もちろん艦載機なんてもっていやしない(水偵はあるけど) -- 2015-08-23 (日) 05:06:52
      • 素晴らしいツ級対策になったぞよ！ あやつ、ハリネズミになった五十鈴改二を見て、逃げ出しおったぞよ。ひゃっはぁー！ (^-^ E-6-Hでツ級の編成を引かなかっただけ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-08-23 (日) 16:29:22
    • そうすることで何がどうなってツ級対策になるのか、ものすごく関心があります。後学のため御教示いただけると幸いです。 -- 2015-08-23 (日) 07:39:06
      • 妾の場合は対策というよりは対抗感覚的なものかの。内部の正確な演算処理は別にして、敵艦載機+ツ級の攻防の組み合わせで五十鈴改二がよく大破してしまうので、中途半端な対空カットイン夜戦連撃仕様を止めて、こちらも対抗して防空軽巡仕様にしてしまった方が、少しでも連合艦隊全体への貢献度が高められるかと思うたのでな。 (^_- まあ、貴官らのようにすんなりイベント突破とはいかず、いろいろ苦労して試しておるのじゃよ。 (T-T もっとも木主がどういう考えなのかは妾もわからぬがの。 (^^; -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-08-23 (日) 09:49:45
    • 艦載機の制空値を機銃＋主砲の対空迎撃で底上げ可能だから、有効だと思う　（ほとんどの主砲は機銃を装備しないと迎撃しない） -- 2015-08-23 (日) 17:55:31
      • 艦載機は戦闘でやられて数が少なくなって行くけど、艦船は撤退か轟沈しない限りは数は減らないから　 -- 2015-08-23 (日) 18:49:50
      • 対空砲火はスロットごとにランダムで担当艦が選ばれるから、やるなら艦隊全体、少なくとも半数程度を防空仕様にしないと効果が薄いんじゃなかったっけ？(対空カットインで底上げ可能ではあるけど) -- 2015-08-23 (日) 21:13:56
      • 昔はランダムでした　今は迎撃担当が前進して迎え撃ちます　（全員でやれば当たりにくくなるし、底上げ数値も大きくなる） -- 2015-08-24 (月) 00:21:13
      • 昔から高角砲持ちを中心に前進はしてたけど（対空カットイン実装後は機銃掃射が派手になった）、「見た目だけじゃなく実際に迎撃担当になってる」って検証あるの？ -- 2015-08-24 (月) 23:12:13
      • 制空値の底上げ分位ですよ　憶測で計れるのは　（基本　艦載機からの攻撃が抑えられるから使うだけだし　対空装備つけた防空担当がランダムで発動は昨年の話ちがいましたか？） -- 2015-08-25 (火) 13:36:32
  • 質問なんだが、烈風とかの艦戦を飛龍改二とかの搭載３のスロットに入れたらどのくらい生き残る？熟練度で固定２５が使える今極小搭載スロに載せれてツ級空母おばさん無双な海域でも生き残るならかなり役立つんだが -- 2015-08-23 (日) 00:42:32
    • 艦戦は航空劣勢取らない限りあまり減らないと思うから3スロ・22の半分以上は残ってる感じ（E6で使って大体18～14ぐらいに減ってた）。艦戦載せるなら十分使える、ただし艦攻・艦爆は対空高い敵艦と連戦すると全滅するorしなくても錬度低下するほど消耗する感じ -- 2015-08-23 (日) 01:15:56
      • あ、ゴメン搭載3のスロットか。3スロと勘違いしてました。申し訳ない… -- 2015-08-23 (日) 01:19:22
    • ３スロの烈風は怖くてようせんが、妾の鎮守府では、６、８、１０、１２スロの熟練Max紫電改二が、よう頑張っておるぞよ。 (^^) -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-08-23 (日) 01:33:13
    • ここのページの「被撃墜数」を良く読みなさい。艦戦は、対空砲火では撃墜されない。割合で損失or消耗（エンジントラブルや着艦事故を想定しているらしい）するだけ。制空権を確保できるのなら無視できる。 -- 2015-08-23 (日) 01:43:52
    • 回答ありがとう。艦戦は対空では落とされないのか。でも割合損失とやらで結局３では生き残らないかな？搭載６やあきつ丸の８スロだったら普通に残るのは自分で確認してるんだけど -- 2015-08-23 (日) 01:56:33
      • 逆だよ。3機だと割合撃墜がないから全マス確保なら生き残りやすい。優勢や拮抗だと死ぬかも -- 2015-08-23 (日) 02:29:15
      • たとえば1割撃墜されるなら、搭載40なら4機撃墜されるけど、搭載3なら1機も落とされない。割合とはそういうこと。 -- 2015-08-23 (日) 07:46:03
      • 木主ではないが、割合撃墜のみってことは計算上制空状態に関わらず最低１機は必ず残るってことなのか？ -- 2015-08-23 (日) 16:52:19
      • ”割合”撃墜だからスロットの搭載数に対しての％、これが1以下なら落とされない。
        例）軽巡ホ級elite 対空20(装備含まず)が赤城改の各スロットに対して対空砲火した場合、割合撃墜5％・固定撃墜数2機なので20・20･32･10のうち上3スロットの被割合撃墜数は1で4スロット目は0、固定は各2機ずつ撃墜となります。(間違ってたら訂正願います。) -- 2015-08-23 (日) 17:54:12
      • ↑で話題に挙がっているツ級eliteで割合撃墜率42％・固定撃墜数16機、搭載数16機以下のスロットは全滅しやすく、この割合・固定の両方が成功した場合は27機以下のスロットだと全滅します。(対空砲火の計算式で算出、敵艦に適用されているかは不明ですが) -- 四葉? 2015-08-23 (日) 18:00:22
      • 制空喪失状態で消耗５０％なので残機１だと50％で０．５機消耗→小数点以下切捨てなので０機。最悪想定でも艦戦なら１残る -- 2015-08-23 (日) 18:38:15
      • じゃあ艦戦に限って言えば最低でも熟練度ボーナス分は最後まで保障されるわけか……１機で制空値25稼ぐエースパイロットとは一体…… -- 2015-08-23 (日) 18:53:24
      • でも3→1に減ったら熟練度の低下があるのか気になるね -- 2015-08-24 (月) 19:45:52
      • まあそれは低下するだろうね。戦闘数しだいでは３→1だと帯１つ分減らないかもしれないけど。 -- 2015-08-24 (月) 22:44:35
    • ずばり、喪失まで減らない。航空戦損失の目安 確保で15以下は無被害、優勢で6以下は無被害。ちなみに表に誤りがあって確保なら敵機は全滅もあり得る(クリティカル判定、ファンブルの場合は0機)、5-5ボス前のレ級で観測しやすい。 -- 2015-08-24 (月) 20:27:29
  • ボスマスとかmap深部のマスの必要制空値って出撃時点で必要な量か到達時点で必要な量かどちらなんですか？ -- 2015-08-23 (日) 14:32:33
    • もち到達時点です。+5～10くらいみて積んだほうがいいですよ -- 2015-08-23 (日) 17:41:30
      • ありがとうございますm(__)m -- 2015-08-23 (日) 18:11:32
    • 上の枝で+5～+10って言ってるけど、これって全マス制空権確保が前提だからね。航空優勢とか拮抗だったらもっと必要になるから。あとは爆戦で制空補うときも余裕がほしいかな。 -- 2015-08-23 (日) 19:49:08
      • 指摘と補足ありがとう…しかし今回のイベントから制空値が断定されていないからどのくらい積めばいいかわからないな -- １枝? 2015-08-23 (日) 20:38:10
      • こっちの制空もよく判らないままだから適当に盛って減らしていくしかなかろうね -- 2015-08-23 (日) 20:45:10
      • あ、ごめん、訂正。「全マス」って書いてたけど「道中」の方が紛れがなくていいね(ボスが優勢以下でいいならむしろ必要制空値減る)。　うちも今回は感覚で積んじゃってるな。1スロぐらい艦戦無駄に積んでるかもしれない。 -- 2枝? 2015-08-24 (月) 08:59:33
      • オーラつきの新型はちょっとだけ余裕を見たほうがいいみたいだけど、敵艦船のページに通常海域に出る程度の相手の制空値は載ってるよ。道中はそれで大体計算できる。優勢はそれの１．５倍、確保は３倍必要になる。鬼姫クラスはうんまあそうねぇ。過去イベントや別海域から逆算（わかってる分を引く）かな -- 2015-08-24 (月) 22:37:04
    • 大き目のスロットに積んでると確保でも割合で結構減るから+20くらいにしてたほうが安心　連戦回数多い場合は特に -- 2015-08-24 (月) 00:28:05
  • 対空カットインの効果がいまいち把握できませぬ。発動しても普通にクリティカルもらうし、連撃や夜戦カットインを重視すべきでしょうか？ちなみに担当艦は雪風 -- 2015-08-23 (日) 21:02:03
    • 雪風には素直に夜戦カットインで、いいのでは？対空要因はほかの方を選んでみては？ -- 2015-08-24 (月) 01:01:52
    • 対空カットインとかいらないから連撃や夜戦カットインを重視すべきで間違ってないよ。対空カットイン信者が何故か声大きいけど正しく効果を把握すると無理に入れる必要ないって結論になる -- 2015-08-24 (月) 16:54:53
      • さすがに雪風に対空と化する必要はないけど、第二艦隊の夕立とかは半ば必然的に対空カットイン装備になってしまう。２２号改四入れるぐらいなら１３号改をいれるっしょ。探照灯や照明弾となら迷うけど -- 2015-08-24 (月) 22:31:17
    • 前提として防空特化艦以外の対空CIはおまけ程度の効果であって、余裕のない状態で連撃とかを削ってまでやるべきことじゃない。仮に効果的な対空CI艦を採用して、道中無傷でボス到達できたとしても、火力不足でボスが倒せないんじゃ本末転倒なので、まずは最低限の目的を果たす編成を目指すべき。対空ボーナスの関係で上位の装備が整ってくれば微妙に効果も上がるし、使いこなすのは難しいけど、極端な不要論を真に受けるべきでもない。秋月型ぐらいしかそこまでいけないけど砲撃戦で空母を置物にできるぐらいの効果が出たときの余裕はすごいよ。イベント中なんかは余裕がないかもだけど、戦力を充実させつつゆっくりと色々試してみて欲しい。 -- 2015-08-24 (月) 19:53:23
      • 防空特化艦の対空CIもおまけ程度の効果だと思ってたけど違うの……？固定ボーナス7とか8だったり対空CI発動率が高めとかってのは知ってるけど -- 2015-08-27 (木) 04:51:08
    • 艦隊編成に負担をかけない限りは居た方が良い。居ないと不利じゃなく、居たら有利だかんね。 -- 2015-08-24 (月) 21:42:29
    • 空母の攻撃力計算は開幕航空戦と砲撃戦では異なります。開幕は数が多い程に攻撃力が上がり、砲撃戦は艦爆が1機でも残っていれば十分な火力になります。 -- 2015-08-24 (月) 21:55:15
      • 対空砲火は割合撃墜・固定撃墜の2つから成り、各50％程度の確率で発動と推測されています。カットインが発動しても撃墜成功率には関係が無く、成功時の撃墜数が増えるのと通常の対空砲火は6隻中ランダムの1隻が行いますが、カットイン装備にしておくと摩耶改二や秋月といった撃墜数の多い特定艦に対空砲火を行わせる確率が高くなるという事ですね。 -- 2015-08-24 (月) 21:59:57
      • ちょっとちがくね？　対空カットイン発動艦が実際の迎撃担当になる確率があがるという記述は見つからないけど -- 2015-08-24 (月) 22:24:53
      • 勘違いしてました・・・。対空CI発動艦が迎撃するわけじゃないのですね・・・。 -- 2015-08-25 (火) 15:29:39
    • わかりにくければ、秋月や摩耶改二でなければ無理して狙う必要はないってことだけ覚えておけばいいよ -- 2015-08-24 (月) 22:53:06
  • 雪風には素直に夜戦カットインで、いいのでは？対空要因はほかの方を選んでみては？ -- 2015-08-24 (月) 00:57:17
    • なんかものスゲエ回答数をありがとうございます。摩耶様改二がいたのでそちらに頼むことにします。あと秋月さんはいません -- 2015-08-24 (月) 22:42:07
      • 麻耶様も強いよ～。昼連撃ができなくなるから、第一と第二のどっちに入れるかは戦力によって適宜決めて。夜戦すれば余裕なら第一は連撃重視の艦で摩耶は第二、夜戦しても厳しいなら第一に入れて、第二はもっと高火力の重巡とか。もちろん第一の戦艦抜いてまで入れる必要はない。通常艦隊だと入れる余裕はないかもしれない -- 2015-08-24 (月) 23:07:37
  • 書いてないのでちょっと質問です。艦爆・艦攻の攻撃力には弾薬補正が掛かる様ですが、艦戦の制空値には掛かるのでしょうか？少なくともこのページの説明では弾薬というキーワードが１つしかなく、見つけれなかったです。関係ないのなら弾薬節約できるのですが・・・ -- 白彼岸? 2015-08-25 (火) 00:20:09
    • 制空値には -- 2015-08-25 (火) 06:56:16
      • 失礼、制空値には弾薬補正は関係ありません。 -- 2015-08-25 (火) 06:57:02
      • 了解です。艦戦ガン積み空母の弾薬ケチってみます(笑) -- 2015-08-25 (火) 07:49:46
      • そのテクニックはランカー狙いの5-4周回で使われます。個人の攻略情報サイトなんかみると載っていますのでよかったら探してみてください -- 枝主? 2015-08-26 (水) 13:11:58
  • 先生助けてっ！部隊の最低レベルが110で航空優勢とって秋月の対空カットインも出てるのに開幕航空戦で大破が続出するのっ！ -- 2015-08-25 (火) 09:17:35
    • マップも編成も不明だとなんとも言えんが、疲労はちゃんと解消してますか？キラ付けも三回くらい重ねると回避が上がるそうだし、一回でも隠れ疲労対策にはなるよ。　それでダメなら……大和魂で乗り切れ!! -- 2015-08-25 (火) 12:00:33
    • それな、中途半端に艦載機減らしてストッパーかからずに大破してるのもあるかもしれない -- 2015-08-25 (火) 14:07:10
    • 秋月が対空カットイン出しても、２５%の割合で迎撃を失敗していたり、実際の迎撃艦が魚雷カットインの北上だったり、クリティカルでぶち当たったりが複数重なると戦艦クラスでも割りと中大破すると思う。秋月に高角x２＋探照灯にすると汎用カットインと同じ程度のボーナス４のカットインになるから注意 -- 2015-08-27 (木) 19:16:55
  • 空母の1スロ目に攻撃機を装備したら威力がUPするって話がツイッターで広まってるけど、検証ってどこでやっていますかね？　やってるなら参加とかしたいんだけど。 -- 2015-08-25 (火) 15:51:26
    • 熟練度ページの方に未検証事項としてあるのでそちらの方で検証してるのでは？ -- 2015-08-25 (火) 20:57:32
  • 秋月の対空カットインで一番効果高いのが高角砲×2＆電探の7だけど、某所で秋月砲と対空電探積むと4の汎用カットインが優先されて効果が下がるからやめろって言ってる人がいた。その場で反論できるだけの理解はなかったけど、ログさかのぼった感じ効果高いほうが発動でいいんだよね？ -- 2015-08-27 (木) 00:55:18
    • たぶん「秋月内部でどのカットイン種別が選ばれるか（専用が優先）」と「複数のカットイン艦がいる場合、誰が発動しやすいか（秋月の優先順位は低いとされている）」がごっちゃになってるんだと思う。その話題の主の解釈がそうなのか、木主さんの解釈なのかは元の文章を知らないから不明だけど -- 2015-08-27 (木) 19:32:31
      • 実際に見た編成でこういうのがある。「五十鈴に秋月砲＋14号＋探照灯・秋月に秋月砲＋13号改＋照明弾」。この場合、五十鈴の発動が優先されて、効果の低い汎用カットインが出やすい。前記の編成をした提督は麻耶も組み込んでいたんだけど、なんと普通の昼連撃装備に水上電探・・・もったいなさすぎる -- 2015-08-27 (木) 19:45:00
      • 秋月のカットインより他艦のそれのが優先されるのは知ってたんだが、秋月自身のカットインが専用と汎用どっちが発動するのかは気にしたことなかったんだ。そこに先の汎用が優先されるから～って言ってるの見て、普通に専用じゃね？と思いつつその場で反論できなかったんだよね。 -- 2015-08-27 (木) 20:19:23
      • ↑追記　内容的に、その話の主が秋月のカットインの備考の｢優先度低｣を勘違いして専用カットインより汎用が優先されると思ってたようで。反論云々はともかくとして純粋に疑問にも思ってたから助かりました -- 木主? 2015-08-27 (木) 20:28:29
      • よくわからないんだけど、秋月が秋月砲*2+対空電探を装備した場合、「7になる」でいいの？　それとも今は誰にもわからない？ -- 2015-08-27 (木) 22:38:53
      • 4になる -- 2015-08-28 (金) 08:37:19
      • ↑秋月に秋月砲載せたら効果が下がるってなんかおかしいね。 -- 2015-08-28 (金) 09:21:55
      • 五十鈴に秋月砲＋機銃＋対空電探を載せると弱い専用カットインの方が優先されるし調整ガバガバだよね -- 2015-08-28 (金) 10:11:02
      • え・・・そうなのか。横から質問したのに答えてくれてありがとう。 -- 2015-08-28 (金) 11:39:19
      • 結局のとこ秋月には10cm+10cm+電探？10高射+10高射+電探？ -- 2015-08-28 (金) 12:26:07
      • カットインの撃墜数は3機しか差がないしふつうに秋月砲でいいんじゃないかな。加重値にそこそこ差が出るし、改修も考慮するとその差は大きくなる -- 2015-08-28 (金) 18:27:44
      • その低いほうになるってどこ情報なの？　デマが拡散してるだけの気がするんだけど。自分が知ってるの情報だと秋月専用が優先だったはずだが（摩耶実装以前の古い情報のため変わってる可能性は否定しない） -- 2015-09-04 (金) 09:46:38
    • 専用カットインもちの麻耶と秋月を同時運用してるんだけど、秋月のほうがやっぱり優先順位が低いかもしれない（汎用の子と同時運用したときみたいなあからさまな差はない？）。 -- 2015-08-27 (木) 19:56:29
  • 対空砲火について気になることがあったんで質問。速吸1スロ（6機）龍鳳2～3スロ（9機×2）を含む艦隊で演習で夕立単艦に挑んで帰還したところ、速吸1スロが5機、龍鳳2～3スロが3機残っただけだった。計17機されたと見られるんだけど、これって対空砲火ってスロットに攻撃してるって言うよりもスロットに関係なく飛んでくる攻撃機の中から幾つか撃墜してるってことでいいのかな？ -- 2015-08-27 (木) 08:44:12
    • 対空砲火は割合撃墜/固定撃墜がそれぞれ成功率50%程度らしい。つまり25%くらいの確率で1機(最低保証値)しか撃墜しない。 -- 2015-08-27 (木) 09:46:55
      • 演習及び深海相手の自軍の被害には最低保障の１はつかないよ（実装直後はついてて阿鼻叫喚だったのはいい思い出w）。こっちからの攻撃だけ -- 2015-08-27 (木) 19:05:29
      • さいか。　じゃあ相手の加重対空が67程度で、早吸には割合のみ、龍鳳には固定のみ成功したってことかな？ -- 2015-08-27 (木) 20:16:01
    • ↑追記 ざっと計算してみた感じ改二対空フル改修なら装備で加重対空値を77ほど稼いでないと割合撃墜では2機落ちないので固定撃墜に失敗してただけかも。(演習相手の対空砲火計算がプレイヤー基準である前提) -- 2015-08-27 (木) 11:26:05
    • 17機撃墜できる防空能力が相手にそれ以下のスロットを持った艦が艦載機を落とされても0にならなかったところを考えると、もし艦載機の撃墜が記事にあるような艦載機1スロットあたりの攻撃機の搭載数じゃなくて艦隊全体の攻撃機の数を参照していたら、こっちが攻撃機を増やすごとに一回での全滅率が高くなるってことになりそうなんですよね。ツ級とかチートすぎるんじゃないか、これ？ -- 木主? 2015-08-30 (日) 11:39:19
      • 相手に17機撃墜できる防空能力があったかどうかがまず不明だけども……　攻撃機が1スロなら1回しか迎撃しないし、10スロなら10回も迎撃するんだからよっぽど防空能力が低くない限り“合計”撃墜数は攻撃機を積んだスロット数に比例するよ。 -- 2015-09-01 (火) 14:25:32
  • すごく疑問に思ってるんですけど、敵制空値ってなぜわかるんですか？ -- 2015-08-27 (木) 11:53:21
    • 自軍の制空値とかから何やかんや計算推測すればまあ　今イベの新型は厳しいが -- 2015-08-27 (木) 12:51:18
    • 前のイベントまでは解析っぽい…今回は制空値がはっきりしない感じ。 -- 2015-08-27 (木) 13:30:19
  • 艦爆が撃墜されにくいってデマ？ -- 2015-08-27 (木) 12:35:11
    • でまでしょ -- 2015-08-27 (木) 19:02:54
      • 喪失機　記録してるけど　艦攻＝7482機　艦爆＝7142機　位だよ　（手書きの記録だからけっこうアテにならんけど） -- 2015-08-28 (金) 23:37:22
      • 分母がわからないし、搭載スロットもわからないし、制空状態もわからないし、どこの出撃してるのわからないから、それだけではなんとも･･･ -- 2015-09-04 (金) 09:50:41
      • 古い順で郵便物と一緒にシュレッダ行きの日記だから　合計しか分からんのよ　スマン -- 2015-09-04 (金) 16:06:07
      • 確かにどこにどういう詰み方で出撃してるのか分からないからきっちり正確なところは分からないけど、常識的に考えて相当偏った積み方してない限りこの程度の差ならデマだろう -- 2015-09-06 (日) 10:33:57
  • 対空カットインって大破状態でも普通に発動するんだな、あんまり知りたくなかった。 -- 2015-08-27 (木) 22:41:06
  • 艦載機の制空値を機銃＋主砲の対空迎撃で底上げ可能って書いてあるけどこれマジ？対空砲火は制空権争いに関与しないものと記憶しているのだが・・・誰も突っ込んでないから不安になってきた -- 2015-08-28 (金) 13:42:59
    • 攻撃機を落として航空攻撃の被害が減ずるって意味で制空値(というか防空能力)の底上げって表現してるんだと解釈してたんだけど…… -- 2015-08-28 (金) 14:21:17
    • 色々と間違っていますよね・・・。制空権を決定する制空値は搭載されている艦載機の対空値(偵察機を除く)によって計算されるもので、それ以外の装備による影響はなし。制空状態は交戦開始時に比較され決定するので、その後に行われる対空砲火の影響もなしです。 -- 2015-08-28 (金) 17:38:15
      • 1枝の言うように防空という解釈もできますけど、対空砲火担当艦はランダムで選ばれないとか信憑性が疑わしいコメントもありますね。 -- 2枝? 2015-08-28 (金) 17:45:07
      • 効果が説明できないのは　1-6で誰が何機落としたか解らないのと同じと思います　（支援と似た感じの代物と解釈してる） -- 2015-08-28 (金) 17:57:43
      • よく見たら対空砲火は前進した艦が行っていて人数が多いほど効果が高いなんてのも書いてあるな・・・思いっきり記事の内容に反しているんだがどこ情報なんだろ？機銃によるツ級対策だの制空値の底上げだのかなり胡散臭いがソースがあるなら知りたいな。情報が正しいなら記事に反映するべきだと思うし -- 2015-08-28 (金) 18:21:50
      • 装備の組み合わせを試行錯誤しながら自分で探すしか無いです　（対空砲火自体がランダム要素濃いし　矛（攻撃）　盾（防御）　論争になって行くのが目に見える）　 -- 2015-08-28 (金) 19:36:03
      • 情報が交錯しているが、少なくとも対空砲火が制空値に影響を与えるようになったわけではないと解釈しても大丈夫なのかな？ここで言ってる「制空値の底上げ」ってのは加重対空値のことを言ってるんだよね・・・？ -- 2015-08-28 (金) 19:49:02
      • (件の発言者がなんらかの検証データを抱え込んでる可能性は否定できんが)制空状況判定の原理は今まで通りだと思うよ。ただし『攻撃機の熟練度ボーナス込み』で制空値調整をした場合は『敵の対空砲火』が『次回以降』の制空状況に影響を及ぼしかねないので注意。基本的に攻撃機の吐く制空値は信用しない方がよろしい。 -- 2015-08-28 (金) 20:31:43
    • （艦の対空値）＋（装備品ごとのボーナス値）が底上げ分になるんだけど、最近の航空事情激変で詳細不明になったのよ　 -- 2015-08-28 (金) 17:40:37
      • それ加重対空値っぽいんだけど、それとは別？ -- 2015-08-28 (金) 18:10:51
      • 6月に一覧表が消えたけど、装備品のウンチク項目にが名残が残ってる　（読み方が変わって加重になったのかも知れないし　よく分からん） -- 2015-08-28 (金) 19:05:17
      • 装備ごとの対空ボーナスは前からあったけど、これは制空値には関係ないよね？ -- 2015-08-28 (金) 19:34:22
      • 艦の対空値を上乗せする事と飛行機の数は別件になるから　（戦闘機の戦闘力は対空値に依存するので　同艦・同機体でぶつかると対空値が高い方が押し切れる理屈） -- 2015-08-28 (金) 19:52:30
      • ↑航空戦の制空状況判定に影響するのは搭載した艦戦/艦攻/艦爆/水爆の対空値に搭載スロの機数の平方根を乗じた値(これを制空値と仮称)で、母艦や他の装備の対空値は影響しないよ？　それらが影響するのは対空砲火の段階で、それは制空状況が確定しそれに応じた割合値撃墜が発生したあとの話。 -- 2015-08-28 (金) 20:14:05
      • そういう判定だと　対空装備が制空権争いにガッツリ絡んでくるのがわかります　（開幕航空戦で艦載機・対空砲火が交差した後に判定が確定となれば） -- 2015-08-28 (金) 20:28:47
      • いやだから、対空砲火は制空状況(確保～喪失)が『確定した後』に行うんよ……？　『攻撃機の制空値込み』で制空値調整した場合は『敵の対空砲火』が『次回以降』の制空状況判定に影響を与えるけど、そんな条件付きの話なら予め明言すべきでは？ -- 2015-08-28 (金) 20:40:58
      • ↑対空装備が制空権争いに絡むという話は初耳なのですがソースはあるのでしょうか。制空状態が決まるのは航空戦の一番最初で対空砲火よりも前だというのはここの記事を読めばわかることなのですし、そもそも対空装備による対空砲火は艦を攻撃しにきた機体を迎撃するものであって制空権争いを行う戦闘機には関係ないのですが -- 2015-08-28 (金) 20:53:59
      • 学が無いから皆が理解できる文が打てないのよ　すまない -- 2015-08-28 (金) 20:55:17
      • 博打や相場と同じで効果が立証できないから　難しいね -- 2015-08-28 (金) 21:46:16
    • （艦の対空値）＋（装備品ごとのボーナス値）が底上げ分になるんだけど、最近の航空事情激変で詳細不明になったのよ　 -- 2015-08-28 (金) 17:40:39
      • 連投　スイマセン　 -- 2015-08-28 (金) 17:47:14
  • 対空射撃って艦戦は落とせないんじゃないんですか?今演習で駆逐２隻に対して３６スロに積んでいた烈風改が１機だけ落とされてました。それ以外は烈風２、彩雲１でした。 -- 2015-08-28 (金) 15:33:42
    • それただの割合撃墜。　　ちゃんとこのページにも書いてある。　１５機以上のスロットにいて、航空戦に参加する機体は相手の艦載機の有無にかかわらず必ず落ちる -- 2015-08-28 (金) 15:50:21
      • へー、そうだったんですかそこまで気にしてなかたんで勉強になりました。ありがとうございます。 -- 2015-08-28 (金) 21:07:32
  • 天山友永隊みたいな対空値を持ってる艦載機は制空争いにも参加してしまう分、搭載数が多いスロットに積んでると流星などに比べて消耗も早いって事で合ってるでしょうか -- 2015-08-29 (土) 15:52:34
    • 間違っている。これ爆戦なんかでも勘違いしてる人ちょくちょくいるけど、対空値を持っていようがいまいが制空状態で落ちるのは変わらないから。 -- 2015-08-29 (土) 16:21:01
      • 多分対艦攻撃に参加する機種自体、空戦の他に対空砲火の被害を受けるから消耗しやすいってのと -- 2015-08-29 (土) 16:39:11
      • ↑ごっちゃになってる人が多いんじゃないかと。　投稿ミスすまぬぅ…… -- 2015-08-29 (土) 16:41:26
    • 「制空状態に関係するのは対空値を持つ艦戦、艦攻、艦爆、水爆のみ」っていう文章があってその後制空の表が挿入されてるから誤解するパターンが多いみたいね -- 2015-08-29 (土) 17:03:40
    • 「制空争いに巻き込まれるから消耗しやすい」じゃなくて、「対空撃墜されるから数が減りやすくて制空争いに影響が出てしまいやすい」だね -- 2015-08-30 (日) 13:49:56
  • 今更質問ですけど対空カットインの効果に担当艦の対空値は影響しますか? -- 2015-08-29 (土) 17:04:08
    • 対空カットインのところ読んでくれよ… 変動ボーナス：迎撃艦が固定撃墜に成功したときのみ、カットイン種別と迎撃艦の対空値に応じて固定撃墜数が増加する -- 2015-08-30 (日) 13:42:23
    • 影響しないはず。対空CIが発動すると対空砲火の威力が上がる...と自分は認識しています。　対空砲火をする艦の装備の組み合わせと対空値はカットインの効果に影響がありますよ。　ポイントは対空CIを行う艦と実際に迎撃を行う艦が必ずしも同一であるわけではない、ということでしょうか。間違ってたら申し訳ない -- 2015-08-31 (月) 02:55:33
  • いろいろ細かいところで議論が尽きなかったり、正確な情報になっておらんかったりしておるようじゃが、妾の15夏E‐7の最終回答は下記の編成として出たぞよ。皆に感謝いたすのじゃ。 (^^) さあ、いよいよ、泣いても笑っても最後の、本当に最後のラスダンじゃ。「全艦、密集隊形で進軍、索敵を密にせよ！」 (..; -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-08-30 (日) 14:03:04
    • 15夏E-7：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=5JSTyCAqOd -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-08-30 (日) 14:04:49
      • なにこのクソみたいな編成 -- 2015-08-31 (月) 17:23:10
      • 燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや。丸2日間の備蓄に専念の後、このクソみたいな編成でイベント海域突破突破したぞよ。 (^Q^ 妾の自慢の娘っ子たちじゃ。 (^-^ 確かに錬度も装備も多くの課題を残しておるが、今持てる全ての戦力を最大限発揮出来るように編成したのじゃ。 (^^) -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-01 (火) 13:08:08
      • 「対空砲火はスロットごとにランダムで担当艦が選ばれるから、やるなら艦隊全体、少なくとも半数程度を防空仕様にしないと効果が薄いんじゃなかったっけ？」その通りにしたぞよ。 (^_- お陰で道中安定度がパなかったわ。 (// ラスダン前なんぞB逸れしたにも関わらず、X→Y→L→Zで防空棲姫を撃破したぞよ。 (OO; 本当に感謝いたすのじゃ。 (^^) 残りイベント期間も短くなったが、皆、最期まであきらめず、楽しもうぞよ。ではな～。 (^-^ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-01 (火) 13:24:33
      • 極論すると、10隻大破してようと、敵が５隻残ってようと、ボスにクリティカル２回撃てれば終了するゲームなんで。その運を引けなければ真っ当な編成でもはまる -- 2015-09-04 (金) 19:53:41
    • 夏休みはもう終わりだ。宿題はちゃんと提出しろよ。 -- 2015-09-03 (木) 18:26:08
      • 会社に一度様子を見に行ったら、鬼のようなシフトと大量の書類が～ッ。 (OO; (他の社員にも夏休みを取ってもらうための代役と休日出勤残業) これも我が社の夏の風物詩じゃ。うおぉーっ、こっちも燃えてやろうではないか！！ (..; まだまだ暑い時期は続くぞよ。 (^_- -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-03 (木) 23:36:20
      • かまってちゃんも程々にしないと規制されますよ。少なくともあなたのコメントは当ページにはなんら関係ありません -- 2015-09-04 (金) 16:58:42
  • 航空戦のみの（双方向矢印）マスで1回目の航空戦で敵艦を落とした場合、2回目の航空戦では先に落としておいた敵艦が対空担当艦の候補に選ばれるor選ばれない、もし選ばれる場合は対空値の扱いはゼロになるのか、この辺りご存知の方いらっしゃるだろうか -- 2015-08-31 (月) 12:00:25
    • 具体的に気になっている点としては「ツ級等の対空が凄まじい艦を1回目の航空戦で先に落としておけば2回目の航空戦ではツ級が対空担当に選ばれないor選ばれても対空値0扱い」みたいな仕様なら艦載機の損害が減るんじゃないかと思っているのだけれども -- 2015-08-31 (月) 12:06:41
    • どこぞの検証スレの人のように味方の被撃墜数の出現頻度を落した敵艦ごとに分けて見比べる（わかりやすいのはツ級落した時とそうでない時）とかしないとわからんだろうね。でも特定の敵艦を狙って落とせるわけではないし、しかも複数の攻撃機積んでしまうと、1つのスロットごとに1回目と2回目の航空戦を分けてそれぞれ何機ずつ落ちたかまでは判別しようがないから、調べるとしたら1スロでやることになるだろうし、そうなると検証効率すごい下がるわけで…まぁ誰もやらないと思う。 -- 2015-08-31 (月) 22:39:09
      • 艦載機は別に詰め込めば良くない？各スロットの被害数は相関してないようだし、ケースごとの撃墜数も概ね決まってるから生残機数かあるスロットが全滅したことでどんなケースを引いたか推測はできるはず。ただ優勢とかだと空戦の被害数がかなりばらつく(うろ覚え)のとツ級の対空クリティカルx2の被害が大きすぎて検証に使えそうなスロットが限られるのは頭痛の種だなぁ…… -- 2015-09-01 (火) 13:52:53
    • 双方向矢印マスがある海域が限られてるうえに検証 -- 2015-09-02 (水) 00:10:49
      • 上の続き)　検証の難易度が高いってことは現状未判明かつ今後も判明する可能性は低いということで理解した、ありがとう -- 木主? 2015-09-02 (水) 00:12:43
    • E3乙堀のときにオール確保にしてちょっと注意してみてたけど、個人の試行回数だと他のツ級やボスの高角砲での撃墜もあってよくわからなかったな。ツ級より空母を1順目で潰しておいた方が全滅は少なかったような印象がないこともないw（おそらく偏りの範疇）。さすがに航空戦だけやって帰還するほどの余裕はなかった -- 2015-09-08 (火) 21:59:11
  • 葛城改に「90mm単装高角砲」と「14号対空電探」を乗っけたらカットインしたんだが、これはどの分類のカットインになるんだ？他の装備はは流星と彩雲だったんだけど。 -- 2015-09-01 (火) 15:08:14
    • 一覧表の2番目、水上艦すべてが出来る対空CIだね。90mm単装高角砲が「高角砲＋高射装置」で、14号対空電探（対空電探）で発動するよ。 -- 2015-09-01 (火) 15:21:51
      • なるほど。ｻﾝｸｽ -- 2015-09-01 (火) 15:24:09
  • 撃墜された時艦載機エフェクトが爆散するのと炎上墜落するのとあるけどなんか違ったりするの？ -- 2015-09-01 (火) 21:19:49
    • 爆散が対空カット発動　炎上墜落が戦闘機とか対空砲火にやられたり故障とかの不具合で墜落とかの表示だと思うけど、どうだろう？　(何機落ちたかまでは分からない) -- 2015-09-02 (水) 01:30:37
    • おそらく、爆散→スロット消滅　炎上→スロット生存　だと思う。 -- 2015-09-02 (水) 02:55:22
    • 爆散は、半分以上撃墜（現在値との割合なのか、スロット最大値との割合なのかまでは不明）って聞いたことはある。少なくとも全滅ではないよ。見た目敵機がいなくなったところから爆弾降ってくることあるし。墜落はともかく１機でも損耗した場合。制空状態の割合撃墜なのか、対空射撃かは問わない -- 2015-09-04 (金) 10:07:36
      • 航空戦マップだと、一回目で爆散してても二回目でしれっと戻ってたりしますからねえ -- 2015-09-05 (土) 20:31:02
  • 命中付きの装備の影響でかいね。流星改だとはずれ多いけど、命中付きの艦攻だとガンガン当たる -- 2015-09-02 (水) 02:27:09
  • 結局対空CIって敵さん全員の艦攻艦爆が入ってるスロットすべてに効果あるんですよね？1,2部隊だけって事はないですよね・・・ -- 2015-09-02 (水) 02:45:06
    • 演習での私見だけど　突破して攻撃する事もあるから全部ではないと思う　(弾幕が薄い事もあるようだ) -- 2015-09-02 (水) 04:03:27
    • 対空カットインの2つある効果の内、固定ボーナスは最低保証撃墜数の底上げだから攻撃機スロットならすべてに効果があるよ(例：固定ボーナス8で敵の攻撃機スロットが全部で6個ある場合、発動さえすれば確定で全ての攻撃機スロットから一括で8+1機ずつ、つまり合計54機が必ず撃墜される)。航空戦の撃墜エフェクトは艦載機をどのくらいの割合で落としたかで変わるから効きがいいように見えるときとそうでない時があるのは当たり前。対空カットインの効果には他に変動ボーナスがあるけどこちらについては固定撃墜の増加なので各スロットごとに50%の確率で不発になる。 -- 2015-09-02 (水) 04:41:41
      • 飽和攻撃　(１００機単位の襲撃)　は確実には防げないと解釈してもいいかな？　二段構えでも発動しない事もまれによくあるし -- 2015-09-02 (水) 06:37:25
      • まさに確認したかった内容です。変動ボーナスにも触れていただいて興味深いです。ありがとうございました。 -- 木? 2015-09-02 (水) 12:40:10
      • ↑2　100機単位の意味が1スロ100機って意味なら多分無理。割合成功して(仮に)半分落としてもまだ50機いるからね。全体で100機って意味ならスロット全滅を意図しなければそこそこ効果的に防空できるケースもある。 -- 2015-09-02 (水) 14:31:20
      • 一応百機でも撃墜できるけど摩耶の対空カットインがでて対空装備がん積みの大和か摩耶が対空担当して25パーセントを引いてだからだけど書いてて案外現実的な確率な事に気づいた。 -- 2015-09-02 (水) 14:41:42
      • 摩耶・大和だけで挑めば確実に担当艦になるしな！(坊の岬) -- 2015-09-02 (水) 14:51:07
      • ちゃんと計算してみたら麻耶様に集中機銃がん積みで200機でも喪失状態カットイン無しで残り3機まで打ち落とせるっぽい。 -- 2015-09-02 (水) 17:10:06
      • マジかよ！？　　まあ今回のイベントで(実際は何機積んでるか分からないけど)ヲ級ちゃん改とか空母棲鬼を棒立ちとかさせたからいけそうな気がする -- 2015-09-07 (月) 02:51:24
  • １００機単位は正規空母三隻の一斉攻撃　もしくは　E-3の航空波状攻撃のたとえで書いてみたのですが　今回のイベントは航空戦がメインだった印象 -- 2015-09-02 (水) 17:51:56
    • 防空能力が高い艦を使ったら「運が良ければ」撃ち落してくれるよ。担当艦がランダム決定の上、対空カットインで底上げ可能であるとはいえ25％の確率で1機しか撃墜しないから「確実」は求められんよ。(実用性度外視なら摩耶単騎で対空装備ガン積みとかあるが……) -- 2015-09-02 (水) 23:49:14
  • 航空戦攻撃力早見表にだれか天山村田追加してくれないかなぁ -- 2015-09-02 (水) 22:23:10
    • 言いだしっぺの法則でよろ -- 2015-09-04 (金) 09:41:39
  • 被撃墜数の項目、制空確保で2.5～6.5%ってのそろそろ直してほしいかな -- 2015-09-02 (水) 23:07:39
    • 追記、検証wikiのほうでは7/256(2.7%)～15/256(5.8%)になってますね。自分でプレイしていても艦戦＠16スロが落ちたことはないです。 -- 2015-09-02 (水) 23:25:18
      • …？普通に触接するが？表示の遅れじゃない？ -- 2015-09-04 (金) 06:39:39
    • 自分でやりなよ。「かれこれこういう検証の信憑性が高いから、こうこうこういう感じに書き換えていいですか」って聞いてからさ。俺はソースもってないからいじれるけどやらない -- 2015-09-04 (金) 10:13:56
  • 証拠SSないが、昼戦砲撃戦時で敵陣形表示部分に「触接中」とでてたことがあった。 積んでたのは熟練マックスの彩雲1、夜偵2と零観1だったと記憶しているんだが、そもそも昼戦砲撃戦時に触接って確認されてないですよね？ ちなみに見た記憶があるのはその1回のみです。 -- 2015-09-04 (金) 02:10:11
    • SSないなら、長良プレイで、夜戦になっていたり、航空戦で終了しちゃってるのの勘違いの可能性のほうを疑うけど。あとはまあ表示バグ？　仕様としては存在しないはず（そのうち弾着発生率を上げる、昼砲撃戦接触とか来ないとは言わないけど） -- 2015-09-08 (火) 00:44:49
  • 航空戦の艦載機の攻撃順ってランダム？同時だとカスダメの扱いがわからないしどうなんだろう… -- 2015-09-04 (金) 05:27:24
    • 同時じゃない？　開幕や昼雷撃・各種支援もたぶんそう。ダメージはそれぞれ判定して合算だと思う（カスダメは順番に当てるより有利になる）。画面見た感じの想像で根拠はないけどｗ -- 2015-09-04 (金) 20:02:40
      • 単艦への雷撃や航空支援のダメージ見る限り同時じゃないよ。たぶん単純に上から判定されてる。 -- 2015-09-05 (土) 14:10:55
      • 雷撃の場合だが、今回みたいな機動艦隊メインで随伴が弱い戦艦棲姫と戦ったりすると、HPほぼ満タンみたいなところに6射線全部向かっていくことがあるが、同時に計算したカスダメで合算すると200ダメくらい行っちゃうことになるけどそうならいないからな…… -- 2015-09-07 (月) 02:56:09
      • ありゃそうか。適当なこと言ってすまない -- 2015-09-08 (火) 03:31:14
  • 秋月に10cm砲＋高射装置、10cm砲＋高射装置、13号電探改つけたらカットイン種別はどれになるの？優先度の高い他の駆逐でもできる奴？ -- 2015-09-05 (土) 03:42:23
    • 上の方で同じ話題が出てたが、汎用カットインになるみたい。ただし固定ボーナスで3機差だし、秋月砲の方が対空高くて改修もできるから無理に専用カットイン狙わなくても良いんじゃないかって意見が出てた。 -- 2015-09-05 (土) 12:10:17
      • 水上電探のせりゃ良いじゃん -- 2015-09-05 (土) 12:29:05
      • なるほど、ありがとう　折角の秋月だからこれからは水上電探つけようと思う -- 木主? 2015-09-05 (土) 14:04:20
      • 摩耶も、高角砲＋高射装置・集中機銃・対空電探にすると、高角砲＋高射装置・対空電探が優先されるんでしょうか？ -- 2015-09-05 (土) 16:30:07
      • ↑やってみりゃわかるでしょ。集中配備のになるよ -- 2015-09-08 (火) 00:18:51
      • この汎用カットインになるってまじなん？　伝言ゲームでおかしな話になってるとかじゃなく？　出所はちゃんとした検証板なの？ -- 2015-09-08 (火) 00:22:07
      • 手抜きして検証WIki見てみたけど、「'複数のカットイン艦がいると'番号の大きいほうが優先されるかも」を単艦での優先順位に読み間違えてる可能性は？　↑3の摩耶の専用カットイン（高角砲＋対空電探＋機銃集中）にの高射砲を高射装置内蔵型で代用しても、より番号の小さい汎用の「高射装置内蔵型＋対空電探」になったり、大きい「高角砲＋機銃集中」になったりしないことからすると、そんな単純な話でもないと思うけど -- 1個上? 2015-09-08 (火) 00:38:01
      • あの時は固定ボーナスが７の秋月と４のその他艦ではその他艦の４が優先発動するのを混同したのではという流れだったのを、ある人が秋月も４で発動すると言って、何それどこの情報？で回答がないという流れだった。 -- 2015-09-08 (火) 00:48:31
      • さらに失礼。摩耶と五十鈴の専用カットインの出方を見ると、１．あるなら専用カットイン優先　２．番号の小さいもの優先　というプログラムが組まれてるように見える。つまり秋月も専用が優先？ -- 1個上? 2015-09-08 (火) 00:54:25
      • おうふ、間に1つ挟まったw -- 2015-09-08 (火) 00:56:43
      • 解析情報禁止だから堂々と書けないのよなここ　1-6を3ヶ月周回した(21周×2セット)限りでは、秋月に秋月砲2つと13号改を積んだ対空カットインはすべて秋月型専用だった -- 2015-09-09 (水) 14:22:23
      • 秋月砲2対空電探旗艦配置で随伴に比べて明らかにカットインが少なかった。少なくとも優先度が低いカットインになってるのは確か -- 2015-09-10 (木) 20:33:47
      • ↑　DA★KA★RA　それは複数の対空カットイン艦いれたときの話でしょ。ここで言ってるのはカットイン艦が秋月のみのときに秋月のカットインが専用カットインが出るのか汎用カットインに化けるのかって話。こういう的外れな茶々がよくわかってない人の誤解を招いて、話がおかしな方向に行ってるんじゃないかっていう話 -- 2015-09-10 (木) 21:57:02
      • ↑「秋月砲と対空電探で優先度の低いカットインになってる」＝「秋月砲のカットインに化けてない」 -- 2015-09-10 (木) 21:58:42
      • ああそういうことか。俺の頭が悪いのか３回読み直してようやくわかったわ。そこは最初の文後半で「複数艦での優先度の低い秋月専用カットイン」と書いてくれればたぶん一発なのに -- 2015-09-10 (木) 22:15:56
    • これに関しては表の書き方が悪いのよ。何の優先度なのか書いてなくいのに単に低いとだけ書いたら、そりゃ汎用に化けると勘違いする人も出るだろう。下の注釈にも書いてあるから表の方は消しちゃうか、きちんと「複数の対空カットイン間がいる場合、秋月専用が発動する確率が低い（他の艦のカットインが発動しがち）」などと書かないと。というか下の注釈も追加追加で内容がかぶってたり、解りにくくなってる部分があるから、整理したいとこだな -- 2015-09-10 (木) 22:05:23
    • ためしに高射装置を使った汎用カットイン装備の照月で出撃してみた。装備は、12.7cm（後期）　94式高射　13号改　の3つ。結果は秋月型専用の「高射砲　電探」パターン。高射装置は表示されず。設定ミス以外で「秋月砲x2＋電探」パターンだけ別にする意味がないので、専用優先と考えて問題ないかと。五十鈴ェ -- 2015-09-11 (金) 03:44:56
      • おっと、秋月砲ませて見ないといかんのか。失礼。秋月型とそれ以外で試してみるよ。結果は解析で出てるみたいだけどｗ -- 2015-09-11 (金) 05:22:26
      • 普通の駆逐艦（島風）と照月に、秋月砲　94式高射装置　13号改　で試し撃ち。結果。島風：高角砲　高射装置　対空電探　のパターン（秋月砲＋対空電探　は出ない）。照月：秋月砲　電探　表示。島風と違って汎用が出てない以上、専用が出てると考えていい。他だと、秋月に12.7cm後期＋秋月砲＋対空電探などでも高角x2＋電探の秋月専用が出る（普通の駆逐艦だと秋月砲1本のになる）。 -- 2015-09-12 (土) 02:45:32
  • １戦目でリザルト前にリロードすると燃料弾薬は満タンで艦載機数がってる状態になるんで艦載機の補充が出来ない状態になる。１戦目で大破してもF5しちゃダメだぜ -- 2015-09-05 (土) 22:10:33
    • 何を今更。それとも定期的に書いておかないと同様の質問が出るからか？そもそも1戦目に限らずF5自体が推奨されていないわけだが。 -- 2015-09-09 (水) 03:34:09
  • 対空カットインの欄の 秋月型・同型のとこのリンクがちょっとおかしい -- 2015-09-06 (日) 02:27:50
    • あれはわざとやってる。1単語に複数リンクを埋め込む一種のハック。お行儀としてはよろしくないけど。 -- 2015-09-06 (日) 08:45:08
    • 議論掲示板でこれに似たのについて議論されてたけど、秋月型(秋月・照月)みたいな感じの方がいいと思うんだがなあ。 -- 2015-09-07 (月) 02:37:05
      • これマウスオーバーして更に飛んでみないと分からないからな。でもそこら中で使いまくられてて、直し始めると果てしないからな……。暁型4隻とか4分割されている場合もあるし。 -- 2015-09-07 (月) 03:14:00
      • スマホとかタブレットだとリンク先分からなくて不便なんだよなー, -- 2015-09-07 (月) 11:17:53
      • 一部の分割リンク愛好家が修正を拒むんだよ、コレ。ここで合意取れれば分かりやすく直していいと思うけど -- 2015-09-08 (火) 00:29:47
      • まあ艦これ始まって3年のうちにずいぶんタッチパネルが普及したしね。使いづらい派も増えてきてるとは思う -- 2015-09-08 (火) 00:58:43
      • ほんと今のリンクのはり方分かり辛いよね。ウェブサイト作る上じゃ完全な悪手だしこのwiki以外じゃ見たことない -- 2015-09-10 (木) 14:27:10
    • 分割リンクどうこう以前にこの後秋月型が追加された時は全部並べていくつもりなのかっていう -- 2015-09-10 (木) 14:54:29
      • カード（艦種別）　の該当艦型にアンカー置いて、そこにリンク張る形式でもいいかもね。で、こっちのページは秋月型だけでシンプルに -- 2015-09-10 (木) 21:51:52
    • 不評みたいだし、今週末くらいには直そうと思います。 -- 2015-09-10 (木) 18:46:30
      • 「こう変更します」ってのを明確にした上で期間区切って賛否投票してくれ。「みたいだし」 で変更してもいいんだと思い込む奴が生まれて、いろんなページで編集合戦が起こる原因になっちまう -- 2015-09-10 (木) 20:22:21
      • ごもっともです、新しく木を立てて提案します。 -- 2015-09-10 (木) 20:52:51
  • イベント終わったし、元の10件表示に戻していいかな？ -- 2015-09-09 (水) 01:41:04
    • いいんじゃない？　熟練度は別ページに移ってるし、今のところ大丈夫でしょう -- 2015-09-10 (木) 21:41:55
      • 賛成が入りましたので、10件に戻しました -- 2015-09-10 (木) 22:22:03
  • 彩雲は１人に２スロと２人に１スロずつで触接発動率に変化あったりすんのかな？ -- 2015-09-10 (木) 00:19:33
    • 搭載数も関係あるのか気になりますね -- 2015-09-10 (木) 20:50:24
  • 不正確な式を載せておく理由もないため割合撃墜の式を置き換え。 -- 2015-09-10 (木) 22:27:32
  • 彩雲２つあっても触接１００％にはならないな -- 2015-09-10 (木) 23:44:05
    • 夜偵2つとか証明弾2つで100％にならんのと一緒。こういうのは足し算じゃないからね。上に書いてある確率が正しいとして、（（1-60/100)^2)*100　で、16%は失敗する -- 2015-09-11 (金) 03:26:30
  • 水上艦の対空砲火について、陣形補正や艦隊防空についての記述を追加しようと思うのですがどうでしょうか？一応練習ページ/70に作ってみました。 -- 2015-09-11 (金) 17:27:38
    • 賛成に一票　文章編集できんから　できる人に任せます　（細かい事は修正して行けばいいと思う） -- 2015-09-12 (土) 18:53:21
    • 賛成、むしろ対空倍率や加重対空値が表記されてるのに艦隊防空だけ無いのはおかしいと思ってた -- 2015-09-12 (土) 21:34:43
    • 他に何か意見ありますでしょうか？特に異論がなければ15日に追加しようと思います。 -- 木主? 2015-09-13 (日) 11:39:28
    • 予告していた通り記述を更新しました。 -- 木主? 2015-09-15 (火) 06:45:28
  • 扶桑改二のページで２スロットの瑞雲による広範囲爆撃という記述があるんですが、スロット数で攻撃対象の数が決定されるのですか？ -- 2015-09-11 (金) 18:04:25
    • 空母、航巡や航戦は、（開幕）航空攻撃→１スロにつき敵1艦。砲撃戦→スロ数に関係無しで敵1艦。 -- 2015-09-11 (金) 18:13:56
      • ありがとうございます。航空戦や装備考察では記述が見つからなかったので質問させていただきました -- 2015-09-11 (金) 20:21:08
      • 空母なり航巡・航戦使ったことあれば解りそうなものだけど -- 2015-09-12 (土) 02:48:32
  • 質問なんだけど対空砲火の『敵攻撃機･爆撃機の各スロットに対し、自艦隊の艦一隻がランダムで割り当てられ、対空砲火を行う』ってので対空砲火が出来る艦と出来ない艦が混じってる艦隊で対空砲火が出来ない艦が選ばれた場合はその対空砲火は無かったことにされるの？それとも対空砲火が出来る艦だけで抽選されるの？ -- 2015-09-12 (土) 22:14:51
    • 対空砲火ができない艦ってのは例えば航空戦開始時点で既に撃沈されてたりする場合かな？その場合は残った艦で抽選する(護衛退避でいない場合は分からないけど多分同じ扱いだと思う)。ちなみに大破していようが対空装備無しだろうが対空砲火は出来る。 -- 2015-09-13 (日) 07:22:02
      • 潜水艦のことを言いたいんじゃねーの？ -- 2015-09-13 (日) 08:22:07
      • 対空地0の艦、と書いておくべきでしたね･･･申し訳ない -- 木主? 2015-09-13 (日) 10:53:23
      • それなら普通に対空砲火出来るよ。例えば素対空0の潜水艦でも迎撃艦に選ばれるし対空砲火も行う。 -- 枝主? 2015-09-13 (日) 10:59:16
      • ということは迎撃艦の艦隊防空、加重対空値が0で割合撃墜、固定撃墜が成功して撃墜数が0だった場合でも最低保証の1機だけは撃墜できるということですか？ -- 木主? 2015-09-13 (日) 12:26:55
      • そういうことです、それであってます。 -- 枝主? 2015-09-13 (日) 12:39:31
      • ようやく理解できてすっきりしました、ありがどうございました -- 木主? 2015-09-13 (日) 12:46:27
  • 以前制空確保時の損耗の上限は17/256(6.5%)より15/256(5.8%)の方がより正確ではないか、との書き込みをした者です。 -- 2015-09-14 (月) 06:49:20
    • あれから3-2-1で検証してみましたが、試行数100で損耗ゼロの結果を得ることができました。 -- 2015-09-14 (月) 06:50:18
    • 上限17/256と仮定すると、16スロでの損耗率は約18%なので、最低限の試行回数は満たせているかと思います。 -- 2015-09-14 (月) 06:51:43
    • wiki本体のほうを「2.5%～6.5%程度」→「7/256～15/256程度」に修正しても良いでしょうか？ -- 2015-09-14 (月) 06:53:08
    • また、反例等ありましたらよろしくお願いします。 -- 2015-09-14 (月) 07:11:54
    • 1日経って反対がなかったので被撃墜数欄を更新しました。(賛成もありませんが・・・) -- 2015-09-15 (火) 22:40:37
      • なんかかなしいなｗ -- 2015-09-16 (水) 22:12:49
      • たった1日待っただけで更新とか、ちょっと強引に感じてしまうなぁ。 -- 2015-09-27 (日) 08:43:38
  • 攻攻攻戦の隼鷹、攻戦戦攻の加賀、主主瑞雲瑞雲の最上で出撃したら航空戦フェイズで最上の瑞雲が雷撃をしたんですが……最上は二番艦、空母達は最後尾においていたので見間違いということはないと思います　隼鷹か加賀の艦攻の雷撃エフェクトが分割されて瑞雲に割り当てられたとかそういう事でしょうか？ -- 2015-09-14 (月) 20:44:43
    • 開幕航空戦のエフェクトは、演出であってモガミンがら発艦した艦載機風に見えるのと、雷撃の航跡もランダムみたい。レべリングで瑞穂（晴嵐＆瑞雲）と速吸（流星改×2）をペアで運用中だけど、水爆が雷撃するのは、よく見る光景だよ。そこまで細かく（エフェクトが）設定できないんだろうと思ってる。 -- 2015-09-14 (月) 20:52:31
    • 捕捉というかエフェクトに関するオマケ情報、秋津州に瑞雲１と大艇２で対空CIが発動する演習相手に挑むと、開幕航空戦で3機のエフェクトの後に3機とも爆散するｗ　けど実際には瑞雲1機だけ。 -- 2015-09-14 (月) 20:58:45
  • 対空砲火における迎撃艦の担当例を追加しました。 -- 2015-09-15 (火) 10:49:49
    • 防空ボーナス早見表などを復活、記述は加重対空値、艦隊対空ボーナスの両方を踏まえた内容に更新しました。 -- 2015-09-16 (水) 00:00:41
      • 主砲・副砲・三式弾の加重対空値　(－)　は機銃・高射砲に依存　もしくは不明でいいのかな？　(以前より解明されて　素敵　) -- 2015-09-16 (水) 00:29:09
      • 艦隊防空値　(全体)　の項目を見落としていた　すまん -- 2015-09-16 (水) 00:38:14
      • 艦載機関連の倍率とか全体ボーナスって検証されてない？　カットイン以前は全体ボーナスに0.2倍だったはずだけど。ばっさりカットされたってとこまで判明してるのかな？ -- 2015-09-16 (水) 23:38:02
      • あの頃と状況が激変してるから　どうだろう？　（熟練度実装以前の数値でも　（無印状態=参考値）　位にはなると思う） -- 2015-09-17 (木) 01:31:42
    • 各スロット毎にランダムで選ばれた1隻が攻撃を行うのですか。面倒なシステムになっていますね・・・。 -- 2015-09-17 (木) 14:20:16
      • ぶっちゃけ　メンドクサイ　ではあるけど、敵艦載機の攻撃を防ぐ最終手段だから　しゃーない　 -- 2015-09-17 (木) 15:11:39
  • 高角砲以外の主砲と三式弾の加重対空値が0であることが分かりにくいと思われましたので倍率が0であることを表に記載しました。 -- 2015-09-16 (水) 04:57:27
    • それは確定した情報なの？ -- 2015-09-16 (水) 22:28:23
      • 失礼、三式弾と主砲(赤)が0倍なのは確定情報ですが副砲(黄)については未検証でしたので消しておきました。 -- 木主? 2015-09-16 (水) 22:42:32
      • まあメンテから結構時間がたってるし判明してるんだろうけど、結局「主砲と三式弾は倍率1すらなく、全体防空への微量の加算分しかない」で確定なの？　展開した表の「-」が不明を意味するのじゃなければ、黄色副砲も同じく確定になるし、不明を意味するのなら主砲・三式弾もゼロと書くのは不適当だと思う -- 2015-09-16 (水) 22:51:53
      • 私は上木の防空ボーナス表を書いた者です。「-」は「無い」ということを表すつもりで記載したのですが、副砲にミスがあった上に誤解を招く表現でしたね、すみません。不明を「?」、無い場合を「0」に修正しました。 -- 木主? 2015-09-16 (水) 23:14:05
      • しつこくて失礼。自分は検証に参加したりその手のサイトを日々巡回するほど熱心でもないんだけど、無断だったり思い込みで書き換えたりする人があとを耐えないサイトだから、つい懐疑的になってしまうのよ。編集乙でした！ -- 2015-09-16 (水) 23:32:56
    • 検証WIKIだと加重対空値じゃなく装備の対空倍率が0のようだけど -- 2015-09-30 (水) 08:33:29
  • 第一スロットの熟練度ボーナスは確定なのでしょうか？クリティカル率うｐと開幕触接うｐであっていますか？ -- 2015-09-17 (木) 23:16:24
    • 第1スロのってことなら砲戦クリティカルダメージを20％向上。この補正は第2～4スロにも10％付いてて累積し最大50％になるそうな。(熟練度依存で効果が上下するかも……)　クリティカル率と開幕触接に関してはどこに挿しても同じじゃないかね。(確信はないが。) -- 2015-09-17 (木) 23:24:42
    • ありがとうございます！1スロめに攻撃機置くと練度次第で与ダメージが他のスロに置くよりも１０％余分に上がる、クリティカル率は練度で強化されるだけで装備位置関係なし、であってます・・・かね？艦戦に対しての旗艦ボーナスなんて、ないんだろうなぁ -- 2015-09-18 (金) 02:16:04
    • 詳しくは熟練度の項目にって話だけどコメント欄には他の検証サイトからの情報がぽつぽつと零れ落ちてくる程度（自分も上の情報は始めてみたｗ）。よって人にあーだこうだ聞くんなら自分でその手のサイトを漁ってきた方が早い -- 2015-09-18 (金) 05:03:58
  • 艦載機熟練度が上がる→撃墜されにくくなる→敵艦隊の艦載機撃墜数をカット、これ必要。折角熟練度が上がっても大量撃墜されれば元の木阿弥。 -- 2015-09-21 (月) 11:26:23
    • >>撃墜されれば　じゃけん予備戦力準備しましょうね～　航空戦は命と物資を弾にする消耗戦だから仕方ないね。 -- 2015-09-21 (月) 19:24:27
    • せめて演習の熟練度消耗は勘弁してほしいかな -- 2015-09-26 (土) 07:57:39
  • ４コマ設定だと 艦載機の撃墜＝妖精さんの殉職 じゃなかった。なんか凄い安心した。 -- 2015-09-22 (火) 14:02:46
  • 敵機迎撃割合って例えば制空権確保(0%～90%)しても0%を引いたら敵を1機も打ち落とせないって事ですか？ -- 2015-09-24 (木) 03:44:02
  • 対空カットインができる艦がたくさんいるより秋月型や摩耶に一人で任せた方が効果が良いのでしょうか？そうであれば夕立などに主砲として長10㎝砲ちゃんを乗せるとき対空カットインが発動しないよう対空電探ではなく水上電探を乗せるといった対処をした方が良いのでしょうか？ -- 2015-09-25 (金) 07:43:31
    • 出なきゃ効果0だし、秋月以外にカットイン艦いれても秋月で発生するとかいくらでもあるし、夕立の対空カットインで空母おばさん黙らせた事もあるしで自分ならわざわざ対空カットインを発動しないようにはしない -- 2015-09-25 (金) 09:20:06
    • 先ず干渉される秋月と最優先の摩耶じゃ事情が違う -- 2015-09-25 (金) 10:21:28
  • 制空値早見を更新させていただきました。何度か計算しているので大丈夫だと思いますが・・・ -- 2015-09-26 (土) 19:12:55
    • 更新前のようにページ冒頭から制空値早見表にリンクがあるとよいかと思います。初見の人は探しにくくなってしまうので -- 2015-09-26 (土) 23:01:36
      • すみません、１行余計に削ってしまったものを修正しました。 -- 木主? 2015-09-27 (日) 20:11:04
  • すごく基本的なことかもしれないので申し訳ないが、どなたか教えて下さい。スロットごとの艦載機の撃墜というのは全滅とか、どうやってわかるのでしょうか?　艦攻・艦爆が全スロ全滅すれば、攻撃が起きないのは分かりますし、帰港後の補充の際にボーキの減りから被撃墜数が分かるのは分かります、ただ、スロットごとに全滅したかどうかは(熟練度が白紙に戻ってる以外に)見方があるのでしょうか?　熟練度のページのコメントで、演習で○スロが全滅したはずなのに熟練度が変わってない(←演習の際のバグ?のため)、といったコメントを見るたびに疑問に思います。 -- 2015-09-29 (火) 12:51:10
    • 戦闘後に補給をする前に改装の所で出撃した空母を見ればわかる。各スロット脇の機数が撃墜された分減ってるから。0になってればそのスロットは全滅したってことだね。 -- 2015-09-29 (火) 13:15:17
      • あ、そうか、帰港後補給せずに改造した時によく問題になるやつですね...　熟練度導入まで撃墜された数を気にしてこなかったのですっかり忘れていました。教えていただいてありがとうございます。 -- 木主? 2015-09-29 (火) 14:28:25
      • 普段見たりはしないからね。ただイベの時なんかにはツ級が多い面のボス戦後には確認した方がいい。毎回同じように迎撃されるわけじゃないけど、その時の積み方で砲撃戦で棒立ちにされるかどうかの目安にはなるから。積み方調整の参考にはなる。 -- 枝主? 2015-09-30 (水) 00:57:54
  • 航空戦時に自軍の航空機が攻撃する敵艦の数っていうのは自軍の空母の艦載機を装備させているスロット数と一致するんですか？複数のスロットに攻撃機を積んでいても敵艦一隻しか攻撃しないなんてことがあるのはどうしてなのかなと思ったんだけどどこかに記述あるかな？ -- 2015-10-01 (木) 18:21:35
    • 必ずしも一致しないよ。1スロットにつき1隻割り当てられるなんて気の利いたことはしてくれないんで、1隻に複数の攻撃隊が飛んだり重なった上でミスしたりしてダメージ量が計算と合わないなんてことも当然起こる。折り畳みも開いてざっと確認したけど特に書いてないみたいだね。 -- 2015-10-02 (金) 00:18:24
      • エフェクトが見難いだけで雷撃戦と同じことしてるだけだからね、こういう質問自体があまり思いつかなかいんじゃないかしら -- 2015-10-02 (金) 00:25:31
  • 1-6やっててふと思ったんだけど、秋月、照月には10cm高角砲+高射装置を2つと25mm3連装機銃集中配備のほうが電探のせるより効果的??? -- 2015-10-04 (日) 08:21:28
    • 計算式とか数学できないおれには意味不明すぎてわからなくてさ... -- 2015-10-04 (日) 08:24:42
      • 連投申し訳ない...これだと固定ボーナスがなくなっちゃうのかな？ -- 2015-10-04 (日) 08:26:14
    • 固定ボーナスが7から4に下がるから特にメリットがない。秋月本人が固定迎撃に成功するのならこの差は大体相殺されるけど、他の子が担当するなどそれ以外の状況とこの差がもろに出る。 -- 2015-10-04 (日) 18:29:28
      • やはり固定ボーナスはでかいんですね。回答ありがとうございます -- 2015-10-04 (日) 20:11:00
  • 航空戦攻撃力早見表に天山一二型（村田隊）を追加しておきました。 -- 2015-10-04 (日) 11:34:47
  • めっちゃどうでもいい話なんだけど、俺のPCだと、艦載機が飛んでく演出の時にカーソルをぐりぐり動かすと画面描画が早まるのかめっちゃ早く飛んでくようになる。俺だけ？ -- 2015-10-04 (日) 14:23:02
    • 艦載機演出のときに限らず、マウスうごかすと早くなるよ -- 2015-10-04 (日) 20:30:48
    • win8以上のmicrosoft edge使うと早くなりやすい（早くならない環境もある） -- 2015-10-20 (火) 12:42:56
  • 初歩的な事で申し訳ないのですが、対空砲火による撃墜って、戦闘開始のみ判定され、実際に攻撃されている最中は、迎撃されていないって事でしょうか？例えば戦艦による２巡＋(敵とかの)夜戦の場合、攻撃してくる敵機の数は徐々に減るわけではなく、一定数のままって事でしょうか……。だとすれば、最初だけ撃ち落として、その後攻撃してくる敵機を棒立ちで眺めている艦娘って……まあゲームだからと言えばそうなのでしょうが。 -- 2015-10-04 (日) 21:11:48
    • そのとおり。航空戦だけでしか撃墜判定は無く、砲撃戦の最中には撃墜判定は無い。このゲームの場合、空母でも砲撃戦になったら近距離まで近づいてるみたいなので、空母本体が近いなら対空迎撃より敵艦攻撃を優先してる･･･みたいな感じじゃなかろうか。対艦攻撃に使えない機銃なんかは対空迎撃しろよとは思うが。 -- 2015-10-05 (月) 03:14:15
    • リアルタイムシミュレーションじゃないから、1戦闘分の対空処理をまとめてやっていると解釈している。そもそもターン制の段階で相当ゲーム的（木主さんの表現で言うと、他の子が撃ったり撃たれたりしてるのを棒立ちで眺めているわけだ）。ちなみに航空戦マスでは1回ごとに迎撃（おそらく制空での撃墜も）をして徐々に減ると言うお望みの処理になってるよ。平時だと1－6で見られる -- 2015-10-05 (月) 14:51:52
    • ありがとうございました。映像資料的な脳内補完で、遠距離迎撃＝カットイン、近距離迎撃＝対空放火と勝手に思い込んでました。 -- 2015-10-06 (火) 22:51:58
  • ぎゃああああああ！またメンテ明けて加賀さんの装備見てみたら艦載機の熟練度が消えてるううう！ -- 2015-10-10 (土) 02:50:22
    • 二回目なのに動揺しすぎてメンテが今明けたみたいな書き方になってしまっていた。最大スロに入れてある烈風改とか軒並み熟練度消えてるとまたあげ直さないといけないからめんどくさいですわぁ・・・ -- 2015-10-10 (土) 03:01:55
  • ひょっとして秋月に高角砲＋高射装置*2+対空電探装備だと固定B4のカットインになっちゃう？ -- 2015-10-14 (水) 19:37:05
    • ならない -- 2015-10-16 (金) 22:40:42
  • 熟練度バグってない？今日使用した艦戦が微損傷程度でほとんど撃墜されてなかったのに熟練度が７から６または５に下がってるんだけど…元々艦戦は全部熟練度ＭＡＸだったから見間違えや勘違いのはずはないんだがこれはバグなのか？俺だけなのか？ -- 2015-10-14 (水) 20:05:57
    • 熟練度の話は熟練度でどうぞ。まあ定期的に何にもしてないのに下がったって書き込みはあるけど、俺は未経験 -- 2015-10-16 (金) 22:45:47
  • 搭載数と艦載機が同じならレベル1だろうが150だろうが開幕航空戦は同じ火力、命中率なんだよな。　なんか釈然としないけど -- 2015-10-15 (木) 09:46:03
    • むしろ艦載機熟練度の実装のおかげでそこに説得力が出たと感じたんだが -- 2015-10-16 (金) 20:02:24
    • ベテランがいる空港でも素人のいる空港でも機長の腕と機体の性能は変わらないのと同じだからな -- 2015-10-25 (日) 15:52:49
  • 昨日あたりから気付いたんですが、演習時対空砲火でこちらの戦闘機が水上艦の対空砲火で撃墜されているような…。 -- 2015-10-16 (金) 21:32:20
    • 割　合　損　耗 -- 2015-10-16 (金) 22:39:28
    • ↑を補足すると、制空権確保の状態でも航空戦に参加する機種はスロ別に搭載数の5％くらいが墜ちる。(正確な数字は自分で調べて。) -- 2015-10-20 (火) 12:30:05
  • 秋月のカットインの優先度が低いってのは単純に射程の問題じゃねーの？反証の記載がないから思っただけだが -- 2015-10-18 (日) 10:11:40
    • 駆逐艦同士で食われるのに射程は関係なかろう -- 2015-10-18 (日) 11:14:02
    • ゲーム的に真面目に仮説立てたいなら、軽巡辺りで射程が影響するか根拠も示さないと取り合ってもらえないよ。元ネタを踏まえた解釈問題でも、秋月の装備してた10cm連装高角砲にそれは当てはまらないんじゃないかな。殆どのパターンで使う高角砲では実装されている中では10cm連装高角砲がカタログスペック上は最も射程射高に優れるからね。多分別の都合でしょう。 -- 2015-10-18 (日) 11:24:00
  • もしかして村田さんって46スロや36スロに積むより、20スロや22スロに積んだほうが開幕航空戦期待できる？ -- 2015-10-20 (火) 10:42:12
    • 威力も下がるし全滅リスクが大きくなるから載せられるようなら大スロの方が強いよ、熟練度実装されてからは -- 2015-10-22 (木) 06:36:04
      • キャップかかって勿体無いなーって思っちゃったので -- 2015-10-22 (木) 08:38:57
    • 幾つも攻撃機を積む中で村田さんどこに装備しよう？って状況なら、流星改なんかを大スロに乗っけて村田さんを中スロに乗っけた方が全体の最大ダメージは上がるっぽい。ただ80％の方引いたときはキャップ届かんらしいから、最低ダメージの底上げって意味で大スロに村田さん積むのもアリなんでない？たぶんそこら辺は宗教というか好みだ -- 2015-10-22 (木) 16:27:36
    • まずどの艦を主目的とするか、その相手は何戦目か、ツ級はいるかによって変わってくる。 -- 2015-10-22 (木) 16:58:56
      • 秋刀魚漁で３-３っとかぐるぐるする分には１スロ目補正に期待して、五航戦以外の正規空母には最大スロには積まないってのはありだわね -- 2015-10-22 (木) 19:32:25
    • 熟練度のページ見る限りだと１スロ補正は砲撃戦で影響が出るものなので、１スロにその他の艦攻/艦爆が載ってれば村田さんは別にどこにいてもいいはず　開幕は普通に最大のとこに載せた方が強いんじゃないかな -- 2015-10-25 (日) 20:29:51
      • すまん見直したら読み違えてた、開幕は２枝の通りだ　誤報申し訳ない -- 枝? 2015-10-25 (日) 20:33:17
  • 絶対俺の勘違いか見間違いだろうけど、開幕航空戦で敵潜水艦に攻撃ってしないよね？ -- 2015-10-21 (水) 20:47:09
  • 航空戦攻撃力早見表に翔鶴改二甲の34機と21機と9機を誰かお暇な方追加して欲しいです -- 2015-10-22 (木) 08:40:48
  • 今航空戦で敵に魚雷が行く前にダメージがいったのだがよくあることなのですか？２－５－Bマスです。うわさのX艦隊の仕業かも。 -- 2015-10-24 (土) 09:22:37
    • 戦闘画面の上でカーソルをグルグル動かすとブラウザによっては戦闘演出が若干早回しになるって聞いたことがあるが、それじゃないのか？　試してみたらたまに同じことが起こったし -- 2015-10-24 (土) 09:37:52
  • 魚雷が艦攻から落ちた瞬間です。 -- 2015-10-24 (土) 09:25:59
  • 江草以外の艦爆ってダメージ調整以外に使い道あるんすかね。艦攻より開幕タゲがばらつき易いから雑魚の数減らすのに使えるとか聞いたことあるけど -- 2015-10-26 (月) 23:20:58
  • 江草以外の艦爆ってダメージ調整以外に使い道あるんすかね。艦攻より開幕タゲがばらつき易いから雑魚の数減らすのに使えるとか聞いたことあるけど -- 2015-10-26 (月) 23:21:01
    • 1.艦爆積んでると、砲撃戦で地上目標を攻撃しない。空母に雑魚処理を担当させたい場合に -- 2015-10-29 (木) 10:24:20
    • 2.彗星一二型甲の砲撃戦火力は流星改と同じ。砲撃支援用に -- 2015-10-29 (木) 10:25:56
    • 載せっぱ用　だが今日編成記録UI実装らしいから多少間引けるかも -- 2015-10-30 (金) 15:33:47
    • 見た目が派手なにぎやかしという重要な役割があるだろｊｋ -- 2015-11-03 (火) 22:23:28
    • 瑞鶴を秘書官にする提督が艦爆を運用しないなど、ありえないな -- 2015-11-07 (土) 18:34:32
    • 触接効果の低い命中+0+1の艦攻を弾くため・・・とかはあるかも、ないかも -- 2015-11-07 (土) 20:00:31
  • 艦上戦闘機の加重対空値、艦隊対空ボーナス値についての記述を追加しました。 -- 2015-10-30 (金) 06:04:41
  • 開幕航空攻撃で艦攻の倍率は80% or 150%となっていますが、仮にそれぞれの選択確率が50%だとしたら、倍率期待値は115%という解釈でよろしいですか？これだと艦載機は艦攻一択に否が応でもなってしまいますね...。 -- 2015-11-05 (木) 16:26:29
    • そもそも流星改の80%≒彗星の100%なので…… -- 2015-11-05 (木) 16:37:03
  • 制空値ってスロの平方根取ったあと対空値かけて、少数以下は切り捨てなんか..改修工廠のやつみたいに少数繰り上げで多少水増し出来ればいいのに -- 2015-11-05 (木) 21:22:50
    • 熟練度導入してから切り捨てじゃなくなったって話が有ったような -- 2015-11-06 (金) 10:45:38
      • 熟練度ボーナスかどっちかは切り捨てじゃないよね。これまでの計算だと足りないはずなのに確保になることが何度かあったし -- 2015-11-06 (金) 20:57:58
  • 教えてください！①加重対空値の小数点以下切捨ては装備1つごとですか？②加重対空値への改修効果の小数点以下切捨ては装備倍率と乗算する前ですか後ですか？ -- 2015-11-06 (金) 19:14:38
    • 「対空砲火による撃墜数の例」の秋月の例を見ました。①装備1つごとの切捨て無し②改修効果の切捨て無し。装備全部の小数点以下の数字も合算した後に切り捨て有り、と読み取れました。正しいですか？ -- 質問の木主です? 2015-11-06 (金) 19:29:15
      • 加重対空値ですが、検証元を見たところ切り捨ては固定撃墜、割合撃墜の値を求める際に発生していて、加重対空値自体に切り捨ては無いようです。なので上の記述は若干間違っています(改修補正の端数が切り捨てられるタイミングが)。 -- 2015-11-08 (日) 07:57:57
      • (続き)秋月の例の場合、加重対空値は221.717……が本来正しいです。 -- 2015-11-08 (日) 08:02:54
      • ありがとうございます。なるほど。割合撃墜の計算で加重対空値*0.9があるので、そこに端数の有無は影響しますね。 -- 2015-11-08 (日) 09:56:16
  • 教えてください！艦隊対空ボーナス値は①艦娘ごとに小数点以下切捨てですか？②装備1つごとに小数点以下切捨てですか？ -- 2015-11-06 (金) 19:34:43
    • 同じように対空砲火による撃墜数の例」の秋月の例を見ました。①艦娘ごとに切捨て有り。②装備1つごの切捨てについて、この例では有りでも無しでも最終の値が同じになるため判断できませんでした。 -- 質問の木主です? 2015-11-06 (金) 19:38:20
      • 装備1つごとの切捨てについて、秋月の例を読み間違えてました。②装備1つごとの切捨て無し、と解釈できました。正しいですか？ -- 質問の木主です? 2015-11-06 (金) 19:52:02
      • ②についてはそれであってます(装備1つごとの切り捨ては無し)。①もその通りで、艦娘毎に切り捨てが入ります。 -- 2015-11-08 (日) 07:43:50
      • ありがとうございます。 -- 2015-11-08 (日) 09:58:32
  • 対空砲火による撃墜数の例の記述を少し修正しました(加重対空値の端数切捨てタイミングなど)。 -- 2015-11-08 (日) 18:20:30
  • 艦戦の被撃墜数ですが、制空権優勢だと何機以下で損耗無しになります？ -- 2015-11-08 (日) 20:19:11
    • 「ステージ1喪失早見表」でぐぐった方が早いと思います -- 2015-11-09 (月) 13:33:31
  • 体感ですが、制空権を取れないと空母以外の艦船の命中率なども下がっているように感じます。そういうわけで、制空権を取れないと、演習でレベルの低い相手に負けることがあります。偶然でしょうか？ -- 2015-11-09 (月) 15:15:37
  • 敵艦からの対空砲火による損害、ですが現在練度の増減は補給時に行われるのか、補給する前にスロットの装備を航空機以外に変えて補給すると減らないという現象を確認しました。 -- 2015-11-11 (水) 23:41:07
    • 演習にて龍鳳改の2スロ天山（村田）・練度Ⅲが9→0、3スロ爆戦（岩井）・練度///が9→1になったので、装備変更して補給後戻し、1-1へ出掛けて練度の増減をチェックしましたが、損害0にも関わらずⅢ→リセット、///→//という結果になりました。 -- 2015-11-12 (木) 11:56:20
      • ですので、演習時は相手も艦載機を飛ばしてきていたので、「対空砲火による損害」のみではありませんので一概にはいえませんが、「練度が減らない」というのは見間違いか勘違いではないでしょうか -- 2015-11-12 (木) 11:59:52
    • 改装画面で既に取れとりますやん -- 2015-11-12 (木) 12:08:07
    • 変えずに補給したら減るという事の証明ができてないぞそれ -- 2015-11-12 (木) 23:03:09
    • 多分木主とその次の枝2つで熟練度減ったよ！と言ってる人は別人。熟練度減らなかった！って報告に対して同じ状況にして1-1に出て熟練度の更新かけたら減ってるよ、と。前から熟練度の表示にはラグがあるが、それに木主の方は気づいてなかったんでしょう。 -- 2015-11-18 (水) 03:10:33
  • 対空カットインの項目について、ちょっと質問なのだけど、秋月型の欄にある「発動判定の順番が最遅」と「カットイン判定の順番が最遅」って記述はパッと見同じ意味に見えるのだけど、その認識で合ってるのだろうか？ -- 2015-11-13 (金) 11:16:48
    • 同じだと思うけど書き換えた本人が来ない事にはよく解らない。例によって勝手に書き換えてるみたいだし、混乱の元になるから元の記述に戻すのもアリかもしれない（元は元で秋月のカットインが発動しにくいと誤解させかねない表現なんだけど） -- 2015-11-22 (日) 03:24:05
  • 対空カットインが発動した場合の対象については特にかかれてないように思えますが、つまり敵の艦攻・艦爆の全スロットにそれぞれ撃墜数増加を発生させるもので合ってますか？ -- 2015-11-17 (火) 14:40:02
    • 2ヶ月ぐらい前に望みの質問と答がありました、汚してすいません。 -- 木主? 2015-11-17 (火) 14:55:29
  • 触接の発生確率についての記述(2段階判定など)と敵側の対空砲火の式の記述を追加しました。 -- 2015-11-17 (火) 22:32:27
  • 艦攻と艦爆って生存率に違いってない？艦爆のが生き残りやすい気がするんだけど…。 -- 2015-11-18 (水) 11:30:39
    • 前は記述が有ったと思ったけど今は無いのかしら。検証された結果から差は無いと思われます。 -- 2015-11-30 (月) 11:03:22
  • E-1からまーたツが出歯ってるよ… -- 2015-11-18 (水) 21:39:54
  • 零式水上偵察機の熟練度が上昇するようになったみたい -- 2015-11-18 (水) 22:11:11
    • なんか全体的に熟練度の上がり方が早くなってるかも?水偵も上がり方が半端ない -- 2015-11-19 (木) 15:57:15
      • 1-1を3週しただけで水観の錬度2つくらい上がってたのは、やっぱ気のせいじゃなかったのか。イベント中だからかな？ -- 2015-11-23 (月) 10:47:51
  • 航空戦ステップのところ、その他が多過ぎないか？明確に限定出来るものを列挙してるのにその他ついてておかしな事になってる様に見える。 -- 2015-11-21 (土) 11:21:45
    • （改定案）互いの艦上戦闘機・艦上戦闘爆撃機・水上戦闘爆撃機により制空権が争われ、制空状態が決定されます。 -- 2015-11-21 (土) 11:25:09
    • その後制空状態に基づき、偵察機・対潜哨戒機以外の航空機種が割合で撃墜されます。 （下一行を内包して削除） -- 2015-11-21 (土) 11:26:45
    • 水上艦の対空値によって決定される割合と固定値に基づいて、生き残った艦攻・艦爆・水爆が、水上艦の対空砲火によって撃墜されます。 -- 2015-11-21 (土) 11:28:09
    • 戦闘機・偵察機・対潜哨戒機は対空砲火による撃墜の対象外です。 -- 2015-11-21 (土) 11:30:03
    • 生き残った艦攻・艦爆・水爆が水上艦を攻撃します。 -- 2015-11-21 (土) 11:30:38
    • （触ってない行はそのままです（二段目の合併の件以外））こんな調子で変更しても（もしくはして貰っても）いいかな？ -- 2015-11-21 (土) 11:38:37
      • いいと思う。艦上攻撃機⇒艦攻、の類の略語を使うかどうかのゆれと、ゲーム的には水上戦闘爆撃機という分類は存在しない（水上爆撃機が正解）ってあたりは気になるけど -- 2015-11-22 (日) 03:38:19
      • それと一行目の制空争いの部分だけど、「艦上戦闘機・水上爆撃機、および対空値付き艦攻・艦爆（爆戦含む）により～」とかの方が時代に当ってるかな？　ゲーム内の分類的にも熟練度的にも爆戦は艦爆だし。爆戦の扱いは他の人の意見も聞きたいとこだけど、「対空値付き艦攻・艦爆」のくだりは必要だと思う -- 2015-11-22 (日) 03:47:14
    • 1行目、対空値を持つ艦攻・艦爆も制空権争いに参加するから不正確。かといって対空値があればと書けば水偵は除外など複雑。列挙の個数・例外が冗長化するため「等」「etc」などで省略しないと見づらくなるかと。 -- 2015-11-22 (日) 03:53:20
  • えーと秋月型の対空CIですが。長10x2+電探なら秋月特権でボーナス7だけど、長10高射x2+電探だと一般扱いでボーナス4になる？　てことは秋月型は長10高射はやめたが良い訳ですか？ -- 2015-11-24 (火) 02:34:30
    • 優先度高い一般のに邪魔されるのは複数人が同時にカットインする場合の話で、秋月一人でやる分には秋月限定のやつの方優先のはず -- 2015-11-24 (火) 08:38:08
      • 秋月に長10高射x2+電探を積んだ場合、一般じゃなくて秋月固有のボーナス7が適用されるって意味ですか？ -- 2015-11-24 (火) 10:35:32
      • それであってます。 -- 2015-11-24 (火) 17:54:40
      • (続き)このへんについて質問が多い気がしたので上のカットインの所に記述を追加しました。 -- 2015-11-24 (火) 18:11:50
  • 艦載機熟練度導入時からだけど、正規空母に艦戦+彩雲のみの構成でも演習でたまに熟練度０になるのはなんなんだろうね・・・最悪でも50％程度の損耗だから、毎回補給していれば一戦で熟練度０になることは有り得ないのに -- 2015-11-25 (水) 00:48:13
    • ここでやる話しでもないけど、たびたび報告あるのは何なんだ？　俺はなったこと無いから、定期的な荒しかとおもってるんだがw　もしくはクライアントやサーバーに干渉する非正規ツール使ってるとか -- 2015-11-30 (月) 07:30:50
  • ちょっと上の木(2015-11-13 (金) 11:16:48)に関連して質問と確認なのだけど、この木で触れてるカットイン装備の組み合わせ表の秋月型の欄に「発動判定の順番が最遅」と「カットイン判定の順番が最遅」があるのだが「同じ意味の別の記述」にしか見えないので「カットイン発動判定の順番が最遅」とかに書き換えようと思ってるんだが、どうだろうか？ -- [[ 2015-11-13 (金) 11:16:48の木主]] 2015-11-26 (木) 17:02:27
    • もし、実はコレ別の意味だよって知ってる方が居たら教えていただけると助かります（記述した本人待つのが確実だけど、いつ来るかもわからないので -- 木主? 2015-11-26 (木) 17:05:19
  • 艦種別対空カットイン装備サンプルで高角砲+高射装置の枠に「10cm連装高角砲+高射装置」とか「12.7cm高角砲+高射装置」って装備名で書いてあるのは何故なんだ？軽巡は副砲の方でも発動するし、90mm単装高角砲もあるんだから他と同様に装備の種別名で書いたほうがいいだろ。特に12.7cm高角砲+高射装置なんか90mmと回避1しか差がなく90ｍｍは改修可能って点で90ｍｍの方が使われる機会多そうなのに12.7の方で統一して書いてるのはおかしいだろ。種別名に修正していいかな？ -- 2015-11-28 (土) 16:10:42
  • 演習相手の対空カットインについて現在報告された検証はないと思うので修正しました。もし「ある」という方は検証元の紹介をお願いします。真剣にあれば知りたいので -- 2015-11-29 (日) 19:42:18
    • ここのコメ欄でも昔報告あったけどニコニコにある。例えばsm25694300が発動でsm25761343が発動なし。固定、割合撃墜発生率それぞれ50%とすると24スロ全部が制空の撃墜以上に撃墜受ける率は0.1%程度だからカットインしてる可能性がとても高い。他の動画も探してみる -- 2015-11-29 (日) 20:51:48
      • コメ欄の報告は2015年8月2日頃で演習相手の対空カットインある模様と書かれたのが2015年8月12日頃ね。報告が無いというのは間違いだしとりあえず差し戻した方がいいと思うけど -- 枝主? 2015-11-29 (日) 21:54:03
      • 演習相手に秋月居たので試した。制空確保航巡6隻瑞雲24スロ全部0機化を確認。割合撃墜じゃ多分全滅しない?ので全部固定撃墜50%24連続と仮定すると0.00000006%なので演習相手のカットイン間違いないと思う。 -- 枝主? 2015-11-30 (月) 00:15:08
    • 何故確認取らぬままに書き換えてしまうのか…… -- 2015-11-30 (月) 00:46:15
    • まさか見える範囲のコメント欄だけ見て「ない」と判断したんじゃないだろうなw　実装されてから一年だぞ。コメント欄自体が今4ページ目。3千ツリーぐらいのコメントがあるはず。全部目を通したのか？　差し戻しておく -- 2015-11-30 (月) 07:15:24
    • と言うか「思う」ぐらいで書き換えられたらたまらんわw　じゃあ「俺はあると思うから書き換えるわ」って話になるｗ -- 2015-11-30 (月) 07:25:41
  • 触接発生率・選択率の考え方を見ると敵の装備の役割とかも見えてくるね。ホ級やへ級が積んでいる水偵は一見無意味なようだけれど、触接発生率を引き上げるためのものだったわけだ(敵側には艦偵が無いんで水偵のみで発生率判定してる)。リ級eliteは2スロ水偵積んでて一見無駄に見えるけどあれも発生率上昇に寄与してる。あと赤たこ焼き搭載のヲ級が頻繁に触接してくるのは、装備している艦攻の命中・索敵値が高いからだろう。 -- 2015-11-30 (月) 19:41:14
  • 対空カットインのせいで空母が最弱になったと思う -- 2015-12-01 (火) 02:34:39
    • ヲ改とか全然無双しまくってるけど・・・。演習の話なら同意だが、艦戦だけ積むのが無難 -- 2015-12-01 (火) 03:14:36
  • 鹿島に秋月砲・90高角砲・電探・観測機でやったら昼戦カットインなったので、大淀の欄の昼連撃はカットインの間違いでは？ -- 2015-12-02 (水) 00:19:47
    • まあ、主砲と副砲だからそうなるな　装備はよく確認しようぜ -- 2015-12-02 (水) 00:23:37
      • そうなんすけど、艦種別サンプルの大淀の欄の記載変更が必要なのかと思いまして・・・ -- 2015-12-02 (水) 00:43:24
      • そうなんすけど、艦種別サンプルの大淀のところ修正がいるのかなと思いまして -- 2015-12-02 (水) 00:46:09
      • サンプルのところに副砲なんて書いてないと思うが -- 2015-12-02 (水) 00:56:17
      • 装備サンプルの話し？　大淀のところは高角砲(主)（10cm砲とか12.7cm後期型）だから連撃で間違いない。”修正”はいらない。副砲はある意味今回イベントのPT小鬼に始めてスポットが当たったようなものだから、サンプルには乗っていない（厳密には弾着以前・弾着不能状態（制空拮抗以下・水偵を積めない軽巡など）では使われているけど、通常はまず使わないから）。載せると表が倍近くに膨れ上がるから、追加は慎重に。そもそもサンプルにない装備は装備しちゃいけないわけでも装備できないわけでもない -- 2015-12-04 (金) 16:00:20
  • 触接発生率の計算式で考えたら、巷でたまに聞く「彩雲は艦載数8～12のスロットに乗せるの推奨」ってあんまり正確じゃない？彩雲だけで接触発生させるならそうだけど他に零観が一隻も入らない編成なんてあんまり無いと思うんだけど。 -- 2015-12-02 (水) 14:11:41
    • 航戦が絡むとよくおこるよ。まあどのみち触接のために制空値や攻撃機の数を犠牲にするのはナンセンスだけど -- 2015-12-04 (金) 09:26:01
  • ここのページの「制空権確保で各スロット2.7%(7/256)～5.8%(15/256)程度」の意味わかんないです。２５６という数字はなんですか？　２５６の2.7%はおよそ７ですが。 -- 2015-12-03 (木) 22:44:09
    • 検証スレからの引用になります「分母が256なのは、確保で17機スロが一機も堕ちず、35機スロが2機堕ちる計算から」とのことです -- 2015-12-04 (金) 02:41:27
      • 元の検証スレ、提示いただいたキーワードでみてきました。恐らく２５６は３－２－１で制空権確保で被撃墜数が17機スロが一機も堕ちないという枠組みでぽち氏が導いた乱数の仮説上の数字ですね。（5-4では、8スロットが撃墜されるらしいんでこの２５６というのは３－２－１限定のみの数字でしょう） -- 2015-12-04 (金) 09:10:09
  • 叢雲が高角砲や機銃なしに対空砲火を行ったんだけど、それって普通なの？ -- 2015-12-04 (金) 22:55:31
    • 砲なしで砲撃戦したり、魚雷なしで雷撃戦したり、爆雷なしで対潜攻撃するのと同じくらい普通のことです。このページの水上艦の対空砲火の冒頭に書いてあるように、自艦からランダムに対空砲火が割り当てられるので、対空値の低い艦がいるとそれだけで航空戦の被害が大きくなる可能性が高まります。 -- 2015-12-04 (金) 23:05:01
      • そうだったのか。てっきり高角砲とか装備してないとやらないものだとばかり思ってた。 -- 2015-12-04 (金) 23:17:01
      • 対空エフェクトなら旗艦のみ誰でも表示されるはずだから、それかも。対空砲火が対空に選ばれたなのか、カットインなのか、エフェクトなのかで意味が変わっちゃうな。 -- 2015-12-05 (土) 03:50:45
      • あ、ごめん。このページにおける対空砲火は対空迎撃艦に選ばれることか。 -- 2015-12-05 (土) 03:53:20
  • 制空権確保時の敵機迎撃割合が0%～90%になってるけど、正しくは0%～100%だよね？ -- 2015-12-05 (土) 21:56:35
    • ですね、修正しました。 -- 2015-12-05 (土) 22:27:57
      • オウッ!?　はっやーいご対応、ありがとうございます -- 2015-12-05 (土) 23:35:25
  • 翔鶴の第一スロ34機の村田隊だけで（一応第二スロにも積んでましたけど別の敵にダメ発生）334ダメが出たんですがこれってどういうことなんでしょうか教えてください。150%だとしても攻撃力160ないですよね…？ -- 2015-12-08 (火) 11:01:32
    • つ触接　約150が熟練クリティカルで約2倍の300、めんどいので触接1.1倍とした超いい加減計算でもう330ね -- 2015-12-08 (火) 12:13:53
      • 熟練クリティカルって２倍だったのですか…知識無くて申し訳ないです。ありがとうございます -- 2015-12-08 (火) 22:56:45
    • 正確に言うと通常クリティカル1.5倍はそのままで、これに熟練度補正をかけたものを上の人は熟練クリティカルといてるんだと思う。1,2番スロットで1.3倍、トータル1.95倍になるから約2倍。1スロットの20％だけではそこまでダメージ行かないから（二式でも無理）、航空戦でも全スロットの補正の合計がそれぞれのスロットにかかる計算になるのかな？　それともほかに補正がある？　微妙に補正値が違う？　どの相手に出たのか解るともう少し掘り下げられるんだけど -- 2015-12-09 (水) 11:54:03
      • 航空戦でも熟練補正は全スロ分　飛鷹と艦爆で実験するとわかりやすい -- 2015-12-09 (水) 12:04:55
      • お早い回答サンクス。疑問が解けた（というかおっしゃるとおりよく観察するのがいいんだろうけどw） -- 2015-12-09 (水) 12:15:09
    • [雷装×√(搭載機数)+25]×艦攻80%or150%×クリティカル補正150%×クリティカル時熟練度補正100%～150%×触接補正120%となる。25スロに村田の航空戦威力最高は405ですね。「クリティカル補正」と「クリティカル時の熟練度補正」は別物ですよ。 -- 2015-12-23 (水) 17:18:09
  • 航空戦マスは、①第一波では艦戦と艦爆のみ発艦。②第一波で中破以上になった艦は第二波で対空能力低下･空母はさらに攻撃機の発艦不能(艦戦･艦爆は飛び続けたという解釈で制空値を出力？)。③第二波は第一波の影響を除いて通常通り。　……みたいに、二回の航空戦を制空フェーズ･打撃フェーズって感じで色分けするのはどうだろう？ -- 2015-12-08 (火) 11:59:28
    • どうだろうっていわれても、航空戦マスに特化した記述がこのページにないんだけど（今のところ連合艦隊のページのみかな）、どこを色分けするの？　さらに言うと中破してても航空戦には参加する。中破で参加しないのは昼の砲撃戦だけ。中破で対空能力減少って記述は今のところどこにもないけど、確定情報なの？　第一波では攻撃機や偵察機は発艦しないの？　古い情報や勘違い・独自理論がかなり混じってる気がするんだけど、加筆するにしてもその提案は大丈夫なの？ -- 2015-12-09 (水) 12:12:21
      • 要は航空戦マスであろうと何か特別なことをやっているわけではなく、通常の航空戦を2回やってるだけだよね？　第二波では双方第一波で減少した状態で仕切りなおしてるぐらいで（だよね？） -- 2015-12-09 (水) 12:30:00
      • ああ？……ああ、すまん。　元のかし -- 2015-12-10 (木) 20:45:07
      • ん？……ああ、すまん。　元の記述は『航空戦マスでは折角航空戦を二回やるんだから第一波と第二波で違う挙動しても面白いんじゃないか？』ということを言ってたのよ。　だから色分けはフェーズごとの意義(色)を分けるって意味での発言。 -- 2015-12-10 (木) 20:51:48
      • んな「ぼくのかんがえたこうくうせんます」を俺言語でいきなり書かれてもわかるわけないだろｗ　第一波で偵察機や攻撃機が飛ばない意味も解らないし、単純に撃沈できる数が半分ぐらいになって、B勝利乱発するだけの要らないマス感が加速するだけかと。資源消費が消費が半分になるとかならともかく。そもそも何が飛んでるのか現状では違いがわからない（見た目では対空で艦戦まで落ちる）。ゲームシステムに対する要望なら運営に言いなよ。流れの遅いここより雑談のほうが何らかの反応があると思う（流れるのも早いけどw） -- 2015-12-12 (土) 15:44:48
  • [高角砲＋高射装置]と[対空電探]の組み合わせって発動率かなり低いのかな。全然見れない。 -- 2015-12-11 (金) 10:38:19
    • 他サイトにおいて上記の組み合わせは"全ての水上艦"ではなく、"駆逐・軽巡・水母"と表記されているところがありました。自分の場合も空母で試しており発動が見られなかったため、この他サイトの情報のほうが正確なのかもしれません。 -- 木主? 2015-12-11 (金) 16:43:48
      • いや、読み違いでした・・・。となるとやっぱり単に発動率が低いのでしょうかね。 -- 木主? 2015-12-11 (金) 16:48:02
      • 別に発動率も低くないので装備の再確認を勧める -- 2015-12-11 (金) 17:04:06
      • 空母グラーフ・ツェッペリンに、90mm単装高角砲と14号対空電探で何ら問題はないはずですよね… -- 木主? 2015-12-12 (土) 13:26:28
      • ほかに摩耶改二を専用カットインで組み込んでると、高確率でそっちが出るよ。摩耶以外でもほかにカットイン要員がいると分散するし。龍鳳に90mm＋FuMOで毎週3-3回ってるけど半々ぐらいで出る -- 2015-12-12 (土) 15:52:23
  • 水上偵察機の艦隊対空ボーナスについての記述を追加しました。 -- 2015-12-13 (日) 17:06:45
  • 秋月型の対空CI装備ですが、下記装備で固定ボーナス７を得られますか？ -- 2015-12-17 (木) 02:24:56
    • 例１：12.7cm高角砲（後期）・10cm高角砲＋高射装置・電探 -- 木主? 2015-12-17 (木) 02:27:55
    • 例２：10cm高角砲・10cm高角砲＋高射装置・電探 -- 木主? 2015-12-17 (木) 02:29:28
    • 例３：12.7cm高角砲（後期）・10cm高角砲・電探 -- 木主? 2015-12-17 (木) 02:30:53
    • 答：どれも固定ボーナス7になる。「高角砲＋高射装置」はあくまで高角砲なので、どれも「高角砲、高角砲、電探」の組み合わせを満たしている。 -- 2015-12-17 (木) 05:31:13
      • よく分かりました。表と説明文での表記が揺らいでいるので、少し混乱してしまってました。回答ありがとうございます。 -- 木主? 2015-12-17 (木) 10:13:48
    • 2015-11-24のバックアップ以降～現記事まで記載され続けている『秋月に「高角砲＋高射装置」＆「高角砲＋高射装置」＆「対空電探」の3つを装備させた場合、 固定ボーナス4ではなく固定ボーナス7(高角砲＆高角砲＆電探)の専用カットインが発動する。 「高角砲＋高射装置」＆「対空電探」の場合も同様(固定ボーナス4ではなく6)。』←この文章が誤解の元でしょうね。対空ＣＩの説明として何ら有益な点が無いので、削除しますね。 -- 2015-12-20 (日) 22:58:10
      • まさにその文章です。修正お疲れさまです。 -- 木主? 2015-12-22 (火) 02:14:56
      • いや単にそれを削除するのは記述された経緯からいって問題です。『「高角砲＋高射装置」はあくまで高角砲』というのは表の下の注記にずっとあり、それを前提にした上で別の問題としてカットイン種別間の優先度の情報が混乱していました。その文章はカットイン種別間の優先度について、特に秋月型の専用カットインのケースについて例が記されていたものです。コメントログも御覧ください。 -- 2015-12-22 (火) 15:57:37
      • 秋月型に「高角砲２門と電探」、「高角砲＋高射装置２門と電探」を載せた場合とで対空CI発動順に違いが出るってことですか？　でもそれは私が気にする固定ボーナスとは別の話ですので、「装備の組み合わせによってカットイン種別が異なり～」の説明のところに記載すべきではないでしょうか。 -- 木主? 2015-12-23 (水) 02:17:31
      • ＞それを削除するのは記述された経緯からいって（後略）←コメントログ参照しました。言いたいことはわかりました。でもあの記述では結局問題が解決していない。そればかりか誤解が増える。違う切り口で解決しましょう。 -- 2015-12-23 (水) 07:15:33
      • あの文で誤解する要素ないと思うんだけど。高角＋高射と対空電探でも秋月型専用カットインになりますって書いてあるだけじゃん -- 2015-12-23 (水) 08:11:05
      • あの文のよくない点は、《秋月型に「高角砲＋高射装置」＆「高角砲」＆「対空電探」は固定ボーナス6》という誤ったニュアンスを言外に含んでいるからだろう。「高角砲＋高射装置」は高角砲であってそれ以外の何物でもない、とベテランは理解しているが、新参者には理解しがたい名称ですから。 -- 2015-12-23 (水) 09:07:34
      • 続き、『1人の艦娘が複数の組合せを満たしている場合、撃墜効果が一番高い組合せのみ発動判定され、 撃墜効果が劣る組合せは発動判定も行われない。』これを追記したので、わかり易さの面で多少マシになったと思います。 -- 2015-12-23 (水) 09:13:06
    • ちょっと長くなりますが丁寧に書きたいのでご容赦ください。要約：一旦戻しませんか。（１）本当にそこの文章が問題なのでしょうか。元の記述箇所は、『専用カットインを持つ艦が、それと同じ装備の組み合わせとなる全水上艦共通カットインを発動した場合は専用カットインとして扱われる。』から始まる、個々の艦においてのカットインパターン間の優先度に関する節です。《秋月型に「高角砲＋高射装置」＆「高角砲」＆「対空電探」》がボーナス7(秋月型の高角砲＆高角砲＆電探というパターン)にならず、ボーナス6(高角砲＆電探)になると推測するというのは、『高角砲＋高射装置』が『高角砲』ではないと推測することですが、問題とされる文章は高角砲＋高射装置を用いて高角砲を含むパターンが成立することを前提とした記述です。直接のきっかけになった2015-11-24 (火) 02:34:30の質問も、『高角砲＋高射装置』が『高角砲』として扱われないと思っているとは思えません。逆に、『高角砲』としても扱われると理解しているからこそ、一般と専用両方に当てはまると思い尋ねているのではないでしょうか。さらに、それ以前にも複数のカットイン艦の間の担当優先度と複数のパターンに当てはまる装備をした艦でのパターン決定の優先度について質問や議論がありましたが、これらも主要な論点は『高角砲＋高射装置』『高角砲』の範囲・用語の議論ではなかったと思います。『結局問題が解決していない』というのがどういう意味かわかりませんが、もし『高角砲＋高射装置』『高角砲』という語の取り扱いに不用意や不備、初心者への不親切があったと思われるなら、そこよりもそれ以前の記述の仕方を検討した方がいいのではないでしょうか。（２）撃墜効果が高いと優先という記述を追加されましたが、専用カットイン優先という以前の記述と比較して、わかりやすさ、プレイする上での利点、システムの記述としての正確さ・詳細さなどを考えてどちらがいいか別に議論すべきではないでしょうか。また、細かいことですが、『高角砲＋高射装置』『高角砲』の扱いより先に記述するのは座りが悪いと思います。 -- 5枝2葉? 2015-12-23 (水) 19:23:22
      • 煽りじゃなくて真剣な話、3行でお願い。100文字程度に要点をまとめて下さい。まとめてるうちにあなたの気持ちも論点も整理されるはず。まとめると元の文章とやや異なる結論に至ったりもします。人間そういうものかも。 -- 2015-12-23 (水) 21:49:17
  • スロット4つすべてに艦攻or艦爆乗せたとき敵４隻攻撃せず３隻止まりなのは仕様ですか？それとも私の運が悪いだけでしょうか？ -- 2015-12-18 (金) 21:32:33
    • 開幕爆撃です -- 2015-12-18 (金) 21:33:09
    • あなたの運が悪いだけです。 -- 2015-12-18 (金) 22:17:38
    • スロットあたりそれぞれ命中率が7割前後で、かつ同一対象を狙う場合もあるので四隻全てに当たる場合は稀なんです -- 2015-12-18 (金) 23:13:10
      • 回答ありがとうございます。やはり運の問題だったのですね -- 2015-12-19 (土) 15:43:07
    • 1-1の敵4艦パターンでの試行で得た感想なら、旗艦が随伴艦にかばわれた結果が影響しているかも？ -- 2015-12-20 (日) 23:50:25
  • ＞対空カットインの欄の 秋月型・同型のとこのリンクがちょっとおかしい←分割リンクについて。分割リンク反対の意見が多数のようなので修正しますね。意見に反対が多数か少数かという問題以前に、秋月型が全部実装されたら何隻になると思ってるのかツッコミ入れたい。 -- 2015-12-23 (水) 07:19:10
  • フェーズ1触接発生率を触接開始率と書きかえます。それに合わせて細部も若干修正。 -- 2015-12-23 (水) 15:00:52
  • 対空カットイン（固定ボーナス４）が発動して　エリヌ相手（艦攻１スロ・艦爆１スロ）に6機しか落とせなかったのですが、保障１＋保障１＋カットイン４（保障に乗るカットインボーナスは艦に対して１スロまで）という事でしょうか？ -- 2015-12-24 (木) 07:11:59
    • ↑ちなみに装備は艦攻・艦戦・９０ｍｍ副砲・FuMo電探　艦種は正規空母（GrafZeppelin)です -- 2015-12-24 (木) 07:20:06
    • そもそもどういった理屈で「撃墜できたのは６機である」と断定しているのか詳しく話して -- 2015-12-24 (木) 08:23:08
  • 触接の選択判定の方は搭載数関係ないみたいだけど、搭載０でも選択されることってあるのかな？ -- 2015-12-25 (金) 13:40:48
    • 発想が面白い！搭載0スロは①選択判定されない②選択判定有り、選択されると0機なので触接しない③選択判定有り、選択されると0機でも触接する、の3つが可能性あるのかな。夕張や大淀の搭載0で試せるか。 -- 2015-12-25 (金) 14:48:01
      • 検証結果は①だ。搭載0なら当然か。 -- 2015-12-25 (金) 23:58:19
  • 開幕で一度に狙える敵艦の数(の上限)は艦攻・艦爆を積んだ「スロットの数」に依存、でいいの？ -- 2015-12-26 (土) 07:27:31
    • yes　ただし開幕・昼戦雷撃と同様同じ敵を狙ったり、かばわれたりするからあくまで最大 -- 2015-12-27 (日) 14:03:50
      • というか、5つ上にほとんど同じ話があるじゃんよ・・・ -- 2015-12-27 (日) 14:06:48
  • 5-4周回において瑞鶴改二甲の2スロ目（24機）に景雲を装備するも、2戦目の制空確保状態にて触接不発（他にも零観、紫雲を1つずつ搭載）。触接判定の参考パーセンテージってどういう意味なんだろう…？ -- 2016-01-02 (土) 10:04:11
    • ＞対象の全スロットで選択判定が不発に終わった場合は、開始した触接がキャンセルされ航空戦の触接なしが確定する。 -- 2016-01-02 (土) 10:52:29
      • あ、なるほどそういう事か！　理解した、ありがとう！ -- 2016-01-02 (土) 11:55:52
  • 稼働半機待機の艦隊直営烈風隊でも第二次サーモンのコルセアの開幕爆撃に対応できない -- 2016-01-02 (土) 11:19:10
  • 制空状態による自軍の被迎撃割合に関する記述を追加。また制空権喪失、航空劣勢、航空均衡の境界値について最新の検証結果に修正。 -- 2016-01-04 (月) 04:30:24
  • 「25mm三連装機銃 集中配備」は「対空機銃」に含まれるでいいんだよね・・・集中×2・対空電探でなかなか発動しないんだけど -- 2016-01-12 (火) 13:38:59
    • ん？上にはそんな表記見当たらないが　対空機銃と高角砲を混同してないか？ -- 2016-01-14 (木) 02:35:07
      • 対空カットイン射撃の表「すべての水上艦」の一番下のことじゃないかな。集中配備＋対空機銃＋対空電探で対空カットイン可能ってなってるね。艦種別対空カットイン装備サンプルの方には書いてないけど。 -- 2016-01-14 (木) 02:59:28
    • 集中機銃2つと対空電探で問題なくカットイン出るよ。ただ、集中機銃、機銃、対空電探の組み合わせのカットインはそもそも発動率が悪いかと。 -- 2016-01-14 (木) 23:12:53
  • ＞「11▼「五十鈴改二」の対空カットイン弾幕上方修正 軽巡洋艦「五十鈴改二」の対空弾幕射撃が上方修正され、彼女の従来の対空カットイン弾幕の火力が増強されました。また、前述の艦隊防空直衛仕様艦としての対空弾幕も可能になりました。」 -- 2016-01-19 (火) 17:06:46
    • 上方修正来たっぽいかな？　今まで五十鈴だけ妙に低いと言われてたし。 -- 2016-01-19 (火) 17:07:51
  • 霞改二乙の対空カットインですが、秋月砲+電探以外で秋月砲+対空機銃でも発動確認しました。・・・とりあえずFlak　M42でテストしてみましたが、電探と比べ若干発動率低いみたいですね。 -- 2016-01-19 (火) 19:32:23
  • 五十鈴改二と霞改二乙の専用カットインについてまとめました。霞改二乙の高角砲&機銃&電探カットインについて、「高角砲＋高射装置」装備時の優先度が五十鈴改二と同じかどうかについては誰か調査お願いします。 -- 2016-01-20 (水) 09:02:38
  • 久々に見に来てちょいと気になったんだけど、「高角砲＋高射装置 高角砲 対空電探 ｣だと分類はどれになるんだろう？　最上段だと勝手におもってたけど今見たら両方秋月砲で微妙に違う… -- 2016-01-20 (水) 16:17:54
    • この場合、2段目の「高角砲＋高射装置」&「対空電探」になりますね -- 2016-01-20 (水) 18:04:40
      • やっぱりそうなのかなぁ？　CI時の表示だと全部出るからどうなのかな時になってしまって。まぁどの道効果などもどれだけ違うか?と言う差異ではありますが… -- 2016-01-20 (水) 19:26:20
  • 公式の書きぶりからすると、高角砲＆機銃カットインは「艦隊防空直衛仕様艦」専用カットインと読めるけれど、もう少し実装艦が増えないと判断しずらいね -- 2016-01-21 (木) 02:57:40
  • 艦偵の解説「搭載数の影響を受けない」は修正が必要なのでは -- 2016-01-21 (木) 16:08:18
    • 該当部をコメントアウトしておきました。 -- 2016-01-22 (金) 06:53:45
  • さっき演習で時雨改二と五月雨の2隻編成に当たったのよ。で、こっちの攻撃機は瑞鶴改二の1スロの爆戦28機のみ。これでスロット空っぽになった　…なんか処理変わった？ -- 2016-01-22 (金) 22:01:31
    • あと、この午後の演習5戦でその爆戦スロは2回空になったけど熟練度が下がってない。はて？ -- 木主? 2016-01-22 (金) 22:13:39
      • 駆逐なんて大概高角砲載ってるのに何が疑問なのかわからないし、熟練度の頁読もうか -- 2016-01-22 (金) 22:21:57
      • 熟練度は了解した。航空戦無しの対空カットインと防空だけで28機全滅なんてできたっけ？できたなら俺が対空砲火を過小評価してただけだわ。すまんな -- 2016-01-22 (金) 22:32:00
      • きく前に調べよう -- 2016-01-22 (金) 23:06:40
      • 時雨改二に秋月砲2と13号改を積んだとして艦隊防空を考慮に入れなくても割合で11機、固定で16機落ちるんで11＋16＋1で対空カットインすらいらない -- 2016-02-03 (水) 19:57:52
      • 敵と同じ計算なはずだからもっと減るはず。それでもカットイン、艦隊防空、割合減少考慮すれば足りるけど -- 2016-02-03 (水) 20:06:07
  • 防空ボーナス早見表について、一部がボーナス値順になっていなかったため、抜けていた装備を追加するついでに修正しておきました。 -- 2016-01-22 (金) 22:39:18
  • 質問なのですが、開幕の航空戦の命中率に、艦載機の命中が関係ないことを以前どこかで聞いたのですが、それは本当でしょうか？ -- 2016-01-24 (日) 22:07:36
    • 　ttp://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6#cite_note-29 -- 2016-01-25 (月) 16:02:26
  • （初心者向け）なんてあったのか、最初よくわからんくて諦めたが分かってきた今読み進めてたら見つけたが、中腹に置いとくのはどうなんだろう？冒頭に移したほうがよくない？ -- 2016-01-28 (木) 14:19:30
    • ほんとだ。知らなかった。冒頭の方が良さそうですよね。 -- 2016-01-31 (日) 12:29:25
    • 今日初めて初心者向けの記載見つけて、分かりやすくて泣いた…もっと早く見つけたかった…せめてこのページ上部に誘導があれば… -- 2016-02-17 (水) 11:14:19
  • 移動せずとも、contentsの前かすぐ後ろに「初心者はまずこれ見とけ」的なリンクがあるといいかもしれないね -- 2016-01-31 (日) 12:51:42
  • なんか今日のメンテで航空戦のエフェクトが変わったね -- 2016-02-10 (水) 22:17:41
    • やっぱ変わってますよね -- 2016-02-10 (水) 22:28:48
    • 航空支援と同じ爆発エフェクトに見えた -- 2016-02-11 (木) 07:22:20
    • スロットの数（not搭載数）や敵の編成数に限らず、敵のフィールド全体が爆発するのはバグかな? -- 2016-02-11 (木) 08:16:28
      • 全体じゃなくて、爆撃雷撃が飛んだ位置から下全部かな? -- 2016-02-11 (木) 09:44:30
      • フィールド全体が爆発すること自体は連合艦隊で爆撃機積んだ時の仕様。何故か通常艦隊でこのエフェクトになってるが仕様変更の可能性もある。 -- 2016-02-11 (木) 10:33:56
      • 海上絨毯爆撃とか秋刀魚漁が捗りそう -- 2016-02-11 (木) 21:56:19
      • そういえば結構昔も爆撃エフェクトって全体じゃなかったっけ？（弾着実装より前ぐらい？ -- 2016-02-13 (土) 19:39:41
      • 艦攻だけとか艦戦だけ積んでたら爆発エフェクトが発生してないから、艦爆か水爆積んだときに発生するっぽい？ -- 2016-02-15 (月) 06:00:10
  • なんか航空戦で艦載機おちた時の演出変わった？派手に落ちてく感じになってた -- 2016-02-10 (水) 22:23:06
    • なんか落とされた艦載機が一時停止して後追いしてく感じになってる。…全滅時はともかく多少食らった場合だとむしろ気持ち悪いなコレ…。 -- 2016-02-10 (水) 22:32:05
      • ビクンッって感じで止まってから急降下するからなんか気持ち悪いよなコレ -- 2016-02-11 (木) 02:18:24
    • 変わったね煙噴くのは前からだけど速度が下がって下に消えていくのは今回のアプデからじゃないかな -- 2016-02-11 (木) 20:55:27
  • 航空機全滅すると空中で爆発して消えるっぽい -- 2016-02-10 (水) 23:15:32
    • 全滅にいたらなくても大量に撃墜される（スロットの半分以上?）と爆発四散（墜落なし）すること自体は以前からだよ。ただまあ他と同じで派手になった感はある -- 2016-02-11 (木) 08:12:23
  • あと、戦闘時の速度も上がってる気がする。艦載機のモーションがちょいちょい微調整されたのは噂のジェット機実装の準備かね？ -- 2016-02-11 (木) 09:48:14
  • 対空カットインの効果が目に見えて分かるようになったな。 -- 2016-02-11 (木) 14:07:29
  • 筑摩改二に90mm単装高角砲*2+FuMO+三式弾で対空CIした。該当パターンが見当たらないような…？ -- 2016-02-12 (金) 17:49:28
    • FuMOは対空電探だろ -- 2016-02-12 (金) 20:54:32
      • そらわかってるけど高角砲+対空電探+三式弾でのパターンが見当たらなかったもんで -- 2016-02-13 (土) 11:06:09
      • おいおい、90mm単装高角砲が「高角砲＋高射装置」だってことも分かってないのかよ -- 2016-02-13 (土) 11:52:39
      • あーそら知らんかった。☆10にして放置してたわ…スマヌ -- 2016-02-13 (土) 13:02:34
  • 対空カットインは制空権に影響を与えない　とあるけど、E-2のIマスに利根9機スロに瑞雲12型練度MAXのみの制空状況で、秋月の対空カットインがある場合は制空権喪失が表示されるけど対空カットインが無い場合は制空権喪失になるのはなんでだろ？　飛行場姫の装備が違うだけかな？ -- 2016-02-13 (土) 11:21:11
    • とりあえず文章を直してもう一回言ってくれ -- 2016-02-13 (土) 19:52:41
    • 文章酷い。どうせ喪失が表示されないパターンを見たとか言うんでしょ？馬鹿馬鹿しい。利根の瑞雲の機数や練度が道中で減って航空劣勢ないし均衡（ご存知の通り非表示）したのが原因だから、対空砲火の影響が制空権に障るとか寝言言うのは程々にしろよ。 -- 2016-02-15 (月) 13:45:53
      • あなたは性格が酷いね -- 2016-02-17 (水) 23:49:35
      • 日向「ん･･･悪くはない･･･良くもないがな。」 -- 2016-02-22 (月) 23:50:23
  • 対空カットイン構成の艦ってカットイン発生関係なしに敵の優先目標にされてる気がする -- 2016-02-18 (木) 21:01:56
  • 秋月型で高角砲＋高射装置＋高角砲＋高射装置＋対空電の装備だと専用じゃなくて一般的な対空カットインになるの？ -- 2016-02-19 (金) 00:10:52
    • 訂正、（高角砲＋高射装置）+（高角砲＋高射装置）+電探 -- 2016-02-19 (金) 15:55:51
    • 対空カットイン射撃の所にちゃんと書いてある訳だけど -- 2016-02-19 (金) 19:54:39
      • 素で見落としてたわ・・・ -- 2016-02-22 (月) 23:30:18
  • 彩雲の熟練度を落とす方法ってありますか？　索敵失敗は普通しないし、艦偵って撃墜されるんだろうか。 -- 2016-02-23 (火) 03:47:16
    • 今ちょっとやってみたけどレベル1祥鳳に彩雲熟練MAXのっけて出撃しても索敵成功しちゃうし、難しいんじゃないかな…6回しかやってないが全部成功、確率で索敵失敗してくれるならワンチャン下がるかもしれないね -- 2016-02-23 (火) 18:08:45
      • 自分も試してみたのですが、やっぱ厳しいですよね。3スロでも成功とは、、、　ご協力ありがとうございました！ -- 木主? 2016-02-26 (金) 22:29:10
    • 索敵機の熟練を落とす方法は現状確認されてないはず。そもそも落とすメリットないけど -- 2016-02-23 (火) 18:11:06
      • 検証勢って大変だよな（他人事） -- 2016-02-24 (水) 20:05:55
      • 確かにメリットは無いですね^^; -- 2016-02-26 (金) 22:30:08
    • 水偵の話で恐縮じゃが、索敵フェイズで未帰還機有り、帰投後確認で残機数0になっておったが、熟練度は維持されておったぞよ。もしかしたら、艦偵も開幕航空戦に参加しない限り熟練度は落ちないし、彩雲ならば落ちることはない（落とす方法はない）と考えて差支えないのではないかの。 (^^) -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-02-26 (金) 04:51:28
    • 新たに開発すればいいんじゃない?　まあそういう話をしてるんじゃないと思うけどw -- 2016-03-02 (水) 13:38:30
  • うちの加賀が中破でも艦載機を飛ばしたんだが。 -- 2016-02-25 (木) 21:11:50
    • 中破で艦載機飛ばさないのは砲撃戦だから航空戦で飛ぶのはいたって普通なんだが -- 2016-02-26 (金) 05:16:25
    • 開幕爆撃は中破でも大破でも行われますよ～ -- 2016-02-26 (金) 22:30:46
  • 皐月改二　10㎝高角×２と集中配備で集中配備の対空カットでました -- 2016-02-29 (月) 18:52:49
    • 集中配備のみ装備で対空CI発動を確認 -- 2016-02-29 (月) 19:20:02
    • てことは・・電探内蔵系なのかやっぱ・・・ -- 2016-02-29 (月) 19:38:20
  • 皐月改二は集中配備のみでできるっぽい？ -- 2016-02-29 (月) 20:51:22
  • 皐月改二の対空CIは性能が低くても魚雷カットインとかと両立できるのが利点だな。 -- 2016-03-01 (火) 12:56:23
    • このページまで来てんなら上の計算式で皐月改二の加重対空値を計算してみるんやで。秋月と同じ長10cm砲2門積んでるとき+集中機銃だとびっくりするんやで。固定ボーナスなんてどうでもいいんやで -- 2016-03-02 (水) 00:49:59
      • 連合艦隊12人中でたった1人の皐月ちゃんの加重対空値なんて割とどうでもいいんやで。固定撃墜割合撃墜両方スカもあるから16回（敵艦載機16スロット）に1回の確率しか仕事しない。 -- 2016-03-02 (水) 02:11:53
      • 固定ボーナスどうでもいいなら同じ装備すれば多くの駆逐が同じ対空値になるんですがそれは。機銃積むだけでCIボーナス得れるのは利点だと思う　実践的かは艦隊構成メンバーによるけど -- 2016-03-02 (水) 02:23:57
      • どっちかっていうと敵に依存じゃないの。ヌ級ならこの程度の撃墜ボーナスでもそれなりに効果はあるけど要塞タイプにはほぼ無意味 -- 2016-03-02 (水) 13:47:46
      • ↑↑ホンマやで工藤。秋月型は長10cm二つでも４機CI出せるから、その比較の仕方だと秋月にも集中積まないと。　ついで言うと固定ボーナスは全ての計算の一番最後に来るから、想像している以上に差はデカイ　皐月の本領はソナーとか、長10cm連撃を積む余裕がない事を要求される場面じゃないかなあ。　ともあれ、制空周りは「何機撃墜したか」じゃなくて「何機残ってるか」で見ないとまずいと思うよ。 -- 2016-03-02 (水) 20:27:19
      • 防空駆逐艦は対空CI固定ボーナスが最も大事。制空権確保でも制空戦の撃墜割合は0%～100%とブレ幅があるので敵がヌ級でも18機全て健在で飛んでくる場合がある、つまりこちらの手加減は無用、固定ボーナス2機で慢心してはダメ（ただし0機よりは2機がいいのは当然のこと）。防空駆逐艦1人が艦隊内で対空砲火担当になる確率は6分の1や12分の1なので加重対空値が10や20違っても大勢に影響はない。皐月が素晴らしいのは機銃1スロ犠牲にするだけで摩耶対空CIがスカした時の保険になる事。だから魚・魚・機銃いいねと言う評価になる。 -- 2016-03-05 (土) 04:06:56
      • 皐月に魚魚機銃より夕立に主魚電のほうがカットイン率、火力、撃墜数すべて上だよ -- 2016-03-07 (月) 20:38:38
      • まるゆ未使用ならカットイン率ほぼ同じじゃない？ -- 2016-03-08 (火) 21:28:38
      • この二人で運改修無しでカットイン運用とかただのあほじゃん -- 2016-03-08 (火) 21:33:49
    • 摩耶機銃が余ってる時はこれが良さそうだな。でも、秋月砲余ってる時は汎用カットで良さそうだな。 -- 2016-03-07 (月) 19:44:39
  • 計算してみ。固定撃墜も割合撃墜も皐月改二は実は秋月型と引けを取らない。皐月の対空性能は決して低くない。 -- 2016-03-02 (水) 02:38:48
  • 防空専門の秋月型と比較してもしょうがないだろ。どちらかと言うと他に対空値の高い霞、吹雪、初霜辺りと比較したほうがいいんじゃ -- 2016-03-03 (木) 04:25:17
  • 読み直したら触接について暫定だけど詳しく書かれてたのね。　つーか、二式艦偵より彩雲のほうが触接率自体は高かったのか…勘違いしてた -- 2016-03-06 (日) 13:09:16
    • 彩雲で触接を引き起こして二式艦偵で120%を引き出す、ってのが理想？ -- 2016-03-14 (月) 19:03:14
  • 対空カットインの、「効果には以下の2種類がある。どちらの効果も艦隊全艦に与えられる。」ってのは、固定ボーナスが６隻全艦に与えられ、６倍になるってこと？　頓珍漢なこと言ってたらすまん -- 2016-03-08 (火) 17:02:39
    • 微妙に的外れな回答の気がしたので書き直しｗ　まず対空の仕組みだけど、本文にあるように「１つのスロットに１つの艦が割り当てられる」のであって、１つのスロットを最大６艦でたこ殴りにするわけじゃない。よって固定ボーナスの合計と言う考え方に意味がないし、そう言う計算をするところもない（装備の全体防空ボーナスは仲間の分も合計するけど） -- 2016-03-10 (木) 14:44:45
      • あえて言うなら、”艦隊全体の総撃墜数”は敵軍の撃墜可能艦載機のスロット数（not搭載数）依存で増える。１つの艦に１スロットが割り当てられる、ではないので自軍編成数＜敵軍スロット数でも問題なく、最大24倍になると言えなくもない。個々のスロットへはやっぱり＋7なら＋7だし、総撃墜数と言う数値にもたいして意味はない -- 2016-03-10 (木) 15:23:59
  • 滞空カットイン -- 2016-03-09 (水) 22:04:14
    • ↑誤爆申し訳ない -- 2016-03-09 (水) 22:05:26
  • 対空カットイン発動は -- 2016-03-09 (水) 22:05:46
  • 変だな、さっきの演習の時。こっちは空母3、相手は空母1で烈風積んでたから制空権確保は余裕だと思っていたら、何故か制空権を確保できなかった。相手の艦隊には対空カットイン装備のがいたけど、なんか関係ある？ -- 2016-03-12 (土) 11:29:23
    • 先ず計算しなよ -- 2016-03-12 (土) 11:43:01
    • 演習じゃ相手の制空値どんだけか分からんだろ・・・。対空カットインじゃ艦戦は落ちないから、大方もともとの艦戦の制空値が低かったんじゃない？ -- 2016-03-13 (日) 23:11:01
      • 最大制空値出せばいいだろ、この頁見りゃ1分とかからんのに -- 2016-03-13 (日) 23:19:27
    • •対空カットイン射撃は制空権判定後に実行されるため、制空状態に影響を与えません。 -- 2016-03-14 (月) 14:50:28
  • 摩耶に摩耶砲2、集中配備、電探積んでるけどこれってもしかして汎用カットインが割り込みするのかな？するなら10cm砲架2にしようと思うけど -- 2016-03-14 (月) 13:51:24
    • 積んでるのなら表示見りゃ解るはずだけどなんで聞く?　結果報告よろ。秋月型や五十鈴の例を取るなら専用カットインの優先度が一番高く設定されてそうではある -- 2016-03-15 (火) 19:27:41
    • 質問する前に、ページをよく調べましょう。大抵の事は既に答えが載っています。 -- 2016-03-15 (火) 20:38:10
    • あらら、たしかにちゃんと書いてあったか。回数少ないけど実際にやってみてもちゃんと専用カットインだけ出ました -- 木? 2016-03-16 (水) 01:51:39
    • そういや摩耶専用CIと汎用CIって優先度高いのどっちだっけ -- 2016-03-29 (火) 12:50:30
      • ↑　答え見ながら質問するってどうなのよ･･･ -- 2016-04-01 (金) 09:40:00
  • ついさっき香取改（90mm単装高角砲・三式探信儀・三式爆雷・14号電探）で90mm&14号電探の対空カットイン発生したんだけど、この組み合わせだと既出の組合せ表に当てはまらないよね？もしかして練巡固有カットインか90mmに高射装置内蔵判定とかあったりする？ -- 2016-03-26 (土) 08:34:43
    • 装備の使用を確認して来い -- 2016-03-26 (土) 09:10:05
      • 90mm高射装置内蔵なのか知らんかったわスマソ -- 2016-03-26 (土) 09:14:08
    • 90mmのページにもここにもちゃんと書いてあるのに、なんで定期的に書き込みあるんですかね? -- 2016-03-29 (火) 06:54:21
  • 索敵後の空母が艦載機飛ばすアニメーションが出るけど、3機のチョイスって艦載機の並び順？ -- 2016-03-29 (火) 16:20:58
    • 開幕の航空戦に参加する艦載機でスロットの上から３つ。１～３スロ目に偵察機がいるとそれは飛ばされて4スロ目の機体が普通に表示される。 -- 2016-03-31 (木) 19:32:58
      • (^^) ありがとう -- 2016-04-03 (日) 04:44:33
  • 被撃墜数に空襲戦の追記とその他修正を行いました。 -- 2016-03-30 (水) 05:18:39
  • 航空戦時の艦載機を飛ばすエフェクト、水上機がちゃんと水上機の絵になってる…少しびっくりした -- 2016-04-01 (金) 19:00:00
    • グラ変わったのはいいけど、演習での相手水上機が赤にならず緑カラーのままだなあ（そも色変える必要ないだろとも思うけど） -- 2016-04-27 (水) 16:50:58
  • 本年実装予定の陸上攻撃機って、やっぱり九六陸攻→葉巻改装かね？それとも銀河まで出るのかね？ -- 2016-04-01 (金) 21:57:26
    • 雑誌で言及されてるのは一式陸攻、銀河だね。あと攻撃機じゃないけど雷電や東海も言及されてる。 -- 2016-04-01 (金) 22:42:10
      • 銀河もか。個人的に好きな機体だから楽しみだわ。しかし哨戒機までとなると本格的だね、月光も出して欲しいな -- 2016-04-02 (土) 12:32:29
  • 加重対空値と艦隊防空値の計算式を最新の検証に基づくものに修正。加重対空値は迎撃艦が素手かそうでないかで端数の処理が変化します。また、艦隊防空値は式の一番最後の×2を×2/1.3として端数切捨て処理を入れると陣形補正の倍率が敵味方で共通になります。 -- 2016-04-19 (火) 22:26:06
    • (追記)従来見られていた加重対空値の式のブレ(400で割るとか0.9倍して360で割るとか)は加重対空値の装備数補正を考慮していなかったために発生したと見られ、装備数補正を考慮した場合は400で割る式で反例が出ないとのこと。 -- 2016-04-19 (火) 22:31:59
  • 演習で赤城改、飛龍改二、蒼龍(未改造）に艦攻を1スロットずつ載せたんだが、一切攻撃しないんで何が起きたのかと思ったら3人とも艦攻が全滅していた。こんなことあるのか。秋月型や摩耶改二が相手ならともかく防空艦は皐月改二しかいなかったし。皐月＋正規空母二人でここまで被害が出るの異常な気がするが（ちなみに艦攻の搭載数は20,22,18飛龍の最小スロに彩雲を載せて、他は全部烈風）。 -- 2016-04-21 (木) 00:49:27
    • たまたま運が悪かっただけだろ。 -- 2016-04-21 (木) 06:16:25
    • 上位機銃載せるだけで対空砲火に成功すればそれぐらい落ちるよ　全部成功したのは運が悪かったねとは思うが異常ではないね -- 2016-04-21 (木) 08:08:50
      • そうだったのか。だとすると演習で熟練度が剥がれるのはなおさらきつく感じるな。 -- 2016-04-21 (木) 18:48:11
  • これは推論なんだが、こまめに出撃して演習後の熟練度更新をしないと熟練度の低下が蓄積されると感じた。演習で熟練度Maxの烈風改1、烈風2を大鳳に載せて演習をしていたが各戦闘における被害は1スロ辺り最大でも5～10機の撃墜だったが、さっき別の艦を出撃させて更新を行ったところ、烈風改の熟練度は零に、烈風の熟練度は零と青斜線2つになっていた。 -- 2016-04-23 (土) 12:44:57
    • 持論が正しい場合、ｺﾒﾝﾄに載っている記憶にない熟練度リセットの説明が付きそう。 -- 2016-04-23 (土) 12:47:39
    • 書く場所を間違えた…。続きの記述は艦載機熟練度の項目にあるｺﾒﾝﾄ欄で。 -- 2016-04-23 (土) 13:05:31
  • 制空確保の場合、確保＋20くらいと確保＋100で多めの制空値の方がボーキの消費量は少ないのかな？ -- 2016-04-28 (木) 10:42:49
    • 関係ない。機数が増えるとむしろ消費は増える -- 2016-04-28 (木) 10:44:43
      • ありがとう。艦戦が多い方が撃墜される数が少なくなるかな～って思ったんだけど違うのね (^^;) -- 2016-04-28 (木) 13:05:12
  • 陸攻、雷装と爆装の両方あるけど、どういう攻撃計算式になるんだべか　雷装と爆装それぞれを計算して足し合わせる場合、+25の補正値が二重に計算されておかしな威力になるし -- 2016-04-30 (土) 03:43:38
    • 単に二回殴るかあるいは基地も砲撃もしくは砲撃支援的なのをしてどちらかはそっちにだけ使われるとか。数値的にフレーバーじゃなさそうだけど -- 2016-04-30 (土) 04:01:21
  • 今までよく分からなかったが一番下の初心者向け解説でなんとか理解できた。書いてくれた人ありがとう -- 2016-04-30 (土) 15:07:16
  • これ、航空基地に配備した機体を配備から外すのって、イベント期間終わったらどうするんだろ -- 2016-05-03 (火) 22:44:24
    • 外し方がどこにも書いてないからここ見に来たんだけど、やっぱだめなのか -- 2016-05-04 (水) 17:35:59
    • D&Dで外れるような気がしたからやってみたらスロットが「配置転換中」になったまま何も操作を受け付けなくなった… -- 2016-05-04 (水) 19:37:41
      • リロードしたけど配置転換中のままだわ… -- 2016-05-04 (水) 19:39:45
      • ああ、これそういう仕様なのか。というわけでD&Dで外せるけどしばらく使えなくなる。 -- 2016-05-04 (水) 20:16:39
      • いや、やっぱりおかしいわこれ。配置転換中になった艦載機がそのまま残るのはおかしいわ。 -- 2016-05-04 (水) 20:32:26
  • 基地航空は制空補助としてならかなり使えそうか -- 2016-05-04 (水) 17:04:15
  • 航空基地の追加項目、もしくは専用ページって無いかな？イベント以降にも運用があるらしいし、今後必要になるかも -- 2016-05-04 (水) 18:26:45
    • 「基地航空隊」てリンクが、左の常に表示される領域にすでに有るやんけ -- 2016-05-07 (土) 21:44:56
      • いつできたと思ってんだよ -- 2016-05-09 (月) 10:35:39
  • 基地航空は戦闘行動半径がよく判らん。陸攻に混ぜて艦載機入れた場合、行動半径外の艦載機は意味がない? -- 2016-05-04 (水) 21:39:02
    • たとえば　３マスまで行ける艦載機　ボスまで行ける陸上機　まぜると結果はこうなるはずだが・・・（意味は３マスまで基地航空隊全機が行けて　４マス目から陸上機のみが行く事になる） -- 2016-05-07 (土) 14:45:37
  • 米高角砲が特殊な対空CIを出せるので、高射装置と特殊な対空CIは無関係だとほぼ確定したように思えるけど、関連があるような記述をすべて変更していい? -- 2016-05-07 (土) 00:00:58
    • 具体的にどこの記述なの？それ言わないで勝手に書き変えたらやばいのでは。 -- 2016-05-08 (日) 00:33:44
    • ちなみに赤ワイン砲（90mm単装高角砲）も現実世界では高射装置内蔵していません。何が「ほぼ確定」したんですか？ -- 2016-05-08 (日) 00:39:47
    • このWiki全体で「高角砲（高射装置内蔵）」といった記述を全部「高角砲（特殊な対空CI可能」などに書き換えるという提案なら賛成。もしそれをやるなら提案意見掲示板で提案したら実現できそう。 -- 2016-05-08 (日) 01:18:37
    • 書き換えやるならその装備を詳しく調べてからが良いと思うが・・・（VT信管は原爆・B-29と並ぶ兵器とちがうのかな？） -- 2016-05-08 (日) 02:08:05
  • 艦爆を積んでいる空母は、航空戦・砲撃戦ともに陸上型深海棲艦を攻撃目標にすることができない。と書かれているけど航空戦では攻撃できるようです？ -- 2016-05-07 (土) 17:57:35
    • その文章どこに書いてある？ (^^; 「-艦これ- 攻略 Wiki*」ではない別のサイトだよね？出典がこのWikiではないなら、その旨をちゃんと書かないと回答する人は困るんだよ 。 (^^; その文言でgoogle検索したら別のサイトがヒットしました。 -- 2016-05-08 (日) 00:25:33
      • 木主ではありませんが、敵艦船のページには、陸上型深海棲艦は『艦爆を装備している空母の攻撃対象にならない(※航空戦除く)』と記述されていますね。おそらくあちらのページの情報のほうが正しいと思います。 -- 2016-05-08 (日) 13:11:14
      • 1葉さんの『艦爆を装備している空母の攻撃対象にならない(※航空戦除く)』と、木主さんの『航空戦・砲撃戦ともに陸上型深海棲艦を攻撃目標にすることができない。』は、航空戦に関して真逆の結論だな。 -- 2016-05-08 (日) 19:53:09
      • 出展は、艦これwiki＞航空戦＞艦載機の種類＞解説＞艦爆の項目ですね。つまりここのページに載ってるんですが、情報が古いので正確ではないようです。 -- 2016-05-10 (火) 00:09:07
      • 記載箇所を書いてくれてありがたい。このページのその「解説」の折り畳みの中ですね。情報も正確ではないので修正します。 -- 2016-05-11 (水) 20:55:43
    • 「航空戦では攻撃できます」と回答します。でも、どちらに書かれていることが正しいか判断するのは貴方。 -- 2016-05-08 (日) 00:27:32
  • 装備改修分の対空値は加重対空値（個艦防空）にのみ影響する　という認識でＯＫ？ -- 2016-05-11 (水) 12:38:53
    • 私は検証した者ではないですが、多分その通り。 -- 2016-05-11 (水) 21:15:01
  • んーと、つまりどういうこと？「素の高角砲扱い」ってことは戦艦単体で「高射装置」の代わりに「高角砲＋高射装置」系を装備させて他必要装備を揃えてもカットインは発動しないって感じ？ -- 2016-05-11 (水) 19:33:07
    • つか戦艦に「高角砲＋高射装置」系て装備できたっけ(今更並感)。 -- 2016-05-11 (水) 19:39:52
      • 「高角砲＋高射装置」の副砲が装備できるよー -- 2016-05-11 (水) 21:08:03
    • 木主さんの言ってる事はだいたいその通りですね。「高角砲＋高射装置」は「高射装置」の代わりになりません。「高角砲＋高射装置」では戦艦特有の対空カットインは発動しません。 -- 2016-05-11 (水) 21:06:15
      • なお電探まで載せると「高角砲＋高射装置」と「電探」のセットになるので全艦種汎用の対空カットインは出ます。 -- 2016-05-11 (水) 21:07:27
  • Bofors機関砲で麻耶さま専用CIが発動できるっぽい。高角砲＋機銃＋電探の組み合わせって汎用では無いよな？ -- 2016-05-11 (水) 20:49:05
  • 触接確率の一覧表に、PBY-5Aや最上型の新しい搭載数を追加しました。 -- 2016-05-11 (水) 21:02:18
  • 秋月型がカットイン判定最遅って一体何の嫌がらせだよ… -- 2016-05-11 (水) 21:43:24
  • 対空砲火の記述を微妙に変更しました。てにをはの微妙な変更、主語と述語を近づける等の小変更と、計算式の記載順序を入れ替えました。 -- 2016-05-11 (水) 21:59:34
  • 一番上の表を微調整しました。 -- 2016-05-13 (金) 07:21:19
  • 対空カットインの固定ボーナスってどうやって調べるんですか？ -- 2016-05-13 (金) 18:36:43
    • そもそも撃墜数ってどうやって調べてんだろうね？　それが判れば固定ボーナス自体はさほど難しくないとは思うけど…。 -- 2016-05-14 (土) 17:26:15
  • 今更ながらに、敵と味方で適用ルール変えるべきだったよね。敵はただでさえ艦載機多いうえこっちは連戦なんだから、艦載機が減るごとに攻撃命中減にすればよかったんだ。対空カットイン発動した挙句制空権とっても一発大破量産って、ほんとに意味がないもの。 -- 2016-05-15 (日) 01:11:35
    • 空母BBA憎し、憎し・・・ -- 2016-05-15 (日) 10:25:35
  • 潜水艦に搭載した爆撃機って撃墜されるんでしょうか？ -- 2016-05-15 (日) 14:18:24
    • 水上艦と同じ。瑞雲系は堕とされる -- 2016-05-19 (木) 13:21:28
  • 大破艦は対空CI発動するかわかりますか？（ダメコン載せて大破進軍の局面で。先ほどE5で発動しませんでしたもので。→まだE5抜けるのに必死・・） -- 2016-05-15 (日) 17:39:12
  • 詳しい人教えて欲しい。秋月型に乗っける装備で対空電探と機銃のことなんだが、対空CI発動すれば固有撃墜数の多い電探が優位ってことは解るんだが、例えば今イベのE-5とかで対空CI不発だった場合のリスク軽減ってことで防空役の照月に13号改じゃなくてアイオワ機銃乗せたんだけど、対空CI出ない時は艦隊防空的には機銃の方が良いと思ったんだがこの考えであってるのだろうか？ -- 2016-05-16 (月) 14:09:23
    • 加重対空値的にも艦隊防空値的にも対空CI不発前提なら正しい｡ただ、対空CI発動の時も含めた本当の撃墜「期待値」的なものは対空CIの発動率とかがわからないと何とも言えないだろうけど｡ -- 2016-05-16 (月) 18:23:39
    • 対空CI不発時なら、加重対空値と艦隊対空ボーナスが共に高いボフォースのほうが当然優位。大丈夫、考え方としては合ってる。 -- 2016-05-16 (月) 18:26:56
  • 対空カットインは旗艦で発動率変わるのか？そういう助言があるが・・・ -- 2016-05-17 (火) 04:01:10
    • 夜戦のカットインと混同してるだけだと思うが -- 2016-05-25 (水) 12:57:18
  • 空襲マスでリコリスとか中枢の？艦載機削れたんだっけ？それなら対空カットインの有無でどれくらい削れるんやろか？ -- 2016-05-17 (火) 04:14:49
    • いや、対空カットインじゃないや艦戦どうしの削りあいが発生して多少でも制空削れたっけ？ -- 2016-05-17 (火) 04:20:02
      • 基地航空隊の話なら本隊の航空戦前に割り込む形で交戦するからその時に多少敵制空を削れはする。 -- 2016-05-17 (火) 10:16:22
      • e6下で開始制空値がボス以下なのにボスで制空とれるらしい人がいたので道中なにかあるのかと思って・・・結局削り中だった -- 2016-05-17 (火) 11:23:55
  • 艦爆が居ると陸上攻撃しないって話があったけど、あれは砲戦で、開幕航空戦は関係ないの？ -- 2016-05-17 (火) 12:37:57
    • 自己解決。ログに同じ質問あったね、ゴメン。結論：航空戦は攻撃可。 -- 2016-05-17 (火) 13:09:49
  • アイオワに個別CIないの？米艦なのに摩耶秋月三式弾以下なのか… -- 2016-05-18 (水) 11:12:23
    • 報告ないね。現状だと固定ボーナスは仕方ないとして、連合の第2艦隊に入れて[主主三式高射]で高い対空値による対空CI狙いつつ高火力の夜戦で陸上狙う、くらいか。 -- 2016-05-25 (水) 11:58:11
  • 戦艦のカットインって弾着観測射撃との両立は不可なの？ -- 2016-05-19 (木) 22:08:37
    • アイオワちゃんが同じ装備でどっちもやってくれたんだけども -- 2016-05-19 (木) 22:34:42
      • すいません自己解決。表の見方間違えてました。 -- 2016-05-19 (木) 22:38:29
  • 対空CIで質問なんだけど、今回連合ではさつきち改二と摩耶様で組んでてさつきちの方が発動多かったんだけど、固定ボーナスを見るに摩耶様が発動した方が多く撃墜出来てたって事になるのかな？ -- 2016-05-21 (土) 01:23:06
    • ボーナス低い順に発動するかどうかが判定されて，一つでも発動判定が出ればそれで確定　って感じだと思う．麻耶や秋月のカットインを出したいなら皐月や五十鈴のカットインは入れない方が無難かも（発動率がほしいか，ボーナスがほしいかのトレードオフ -- 2016-05-23 (月) 03:24:01
      • 固定ボーナスが低い順って事は無いだろ。個別に優先度は設定されてるが。特に秋月型は優先度低いから他にしょーもないカットインは入れない方がいい -- 2016-05-25 (水) 12:44:28
    • その考え方で合ってる。対空CIを発動して固定ボーナス分撃墜数を増やせるのは一人分だけ。考え方にもよるが、敵の艦載機を全滅できなければこちらにメリットは無いので低威力の対空CIは出来る限り排除するようにしている -- 2016-05-25 (水) 13:13:24
    • 摩耶様のカットインを安定して出したいのならパートナーは秋月型だよ -- 2016-05-27 (金) 19:25:40
  • 基地航空隊だけで全滅させて→航空戦移行→全滅させているのに航空機撃墜エフェクト。ちょっと納得いかんな～こういうもの？ -- 2016-05-24 (火) 21:38:50
    • 自艦隊の被撃墜の事なら敵に航空戦力が無くても発生する。それでおかしいならツ級は艦載機堕とさないって事になるだろ？ -- 2016-05-25 (水) 12:35:57
  • 一番上の表の「対潜哨戒機」の対潜の部分を書き換えました。 -- 2016-05-25 (水) 12:28:29
  • 輪形陣だと自軍の開幕航空攻撃能力が上がる、なんていう性質あったっけ？E-6ボス爆殺法に絡んで見かけるんだが、そんな性質なかった気がするのに。敵の制空付き艦爆（爆装付き艦戦？）の数が減るから、なんていう話が聞こえてくる。 -- 2016-05-25 (水) 17:01:31
    • 対空砲火に補正は付くから撃墜数は増えるだろうよ。ただイベントのギミック関連は未解明な部分が多いんで何とも。既存のシステムを下敷きにはしてるだろうけど -- 2016-05-25 (水) 18:53:18
    • もし仮に基地航空隊攻撃時に本隊の対空砲火が見た目通りに機能してるなら、その分の撃墜数が増える＝本隊航空戦と航空支援での敵爆撃機が減る、よって制空確保しやすくなって、それで均衡が優勢に、優勢が確保になれば割合撃墜数は減る。対空砲火の強さは変わらないし、そもそも最初の機銃・前進エフェクトがちゃんと機能してるかも分からないけど、在り得なくはない -- 2016-05-25 (水) 19:40:47
      • ただ、本隊の航空戦で敵機の撃墜数を増やしても、すでに制空権は決まった後だから本隊の航空戦被撃墜数には一切関係ない。その場合は航空支援には関係あるね -- 2016-05-25 (水) 19:42:43
  • CIとか言うから企業戦略かと思ったらカットインの略かよ紛らわしい -- 2016-05-26 (木) 00:53:51
    • 慣れてくれ。 -- 2016-05-26 (木) 01:04:04
    • 「“企業戦略”と直裁的な和訳ができるのに態々“CI”と略する風潮」の方がおかしいという事に気付けよ(笑)。 -- 2016-06-14 (火) 08:14:10
      • 真に仕事の出来る者は誰にでも分かり易い平易な言葉を使う。無意味なカタカナ言葉や浸透していない略語などは円滑なコミュニケーションを妨げるだけで何のメリットも無い事を理解しているからだ。こんなゲームのWikiで企業戦略とか言ってる時点でお察し -- 2016-06-19 (日) 13:19:03
    • Cut-Inの頭を取ったものだけど、確かに初見だと分かり辛いよね……普通にカットインと書いてしまってもいいような気がする(入力してF7キー押すだけだし) -- 2016-06-14 (火) 22:14:13
  • 「五十鈴改二は例外で、撃墜効果が劣る組合せが優先されるが」ってもう過去の話だよね？この記述は消してしまってもいいのでは？ -- 2016-05-26 (木) 02:50:11
    • 過去にそういう状況だったがアップデートで修正されたってのも書いとくべき情報だよ。ただ削除すればいいってもんじゃない -- 2016-06-13 (月) 07:36:33
  • 局戦の暫定制空値計算結果が出たようなので試しに追記、その都合で震電改も制空表に復活させました。 -- 2016-05-26 (木) 23:42:52
    • 現時点で艦娘に搭載出来るわけでもない＆運用するにしても１２機で固定の局地戦闘機の制空値をここに入れる必要は無いと思うのですが如何でしょうか？記載するならばここではなく基地航空隊のページにするべきだと思います -- 2016-06-03 (金) 13:57:29
      • 12機欄以外は意味無いね。そもそも局地戦闘機の防空と出撃制空は設定ミスの疑いが濃いような。得したユーザー多くイベも終わったからテヘペロするいいチャンスなんだけどね。 -- 2016-06-05 (日) 03:56:03
      • 禿同。　しかも「三式戦 飛燕(対空12.5?)」の記載が、対空12の機体を巻き添えにしているし･･･。 -- 2016-06-14 (火) 08:19:03
      • 木主じゃないけど、表から局戦を削除。誤解を生む可能性もあったし。それに伴い局戦の項目を追加。ダメならCOするなり基地航空隊に移すなり（移す場合は他の艦戦や対空持ち航空機の制空についてもお願いね） -- 2016-06-14 (火) 11:33:33
      • 乙です。やはり局戦は局戦だけでまとめてる方がスッキリしていて分かり易いですね -- 2016-06-17 (金) 11:08:26
  • 対空カットイン率が下がった気がするのは気のせいかな、、、 -- 2016-05-27 (金) 17:40:07
    • 同じく最近カットインの発動率が低い気がする勢なんだけども。演習なんかでも最近カットインが出ない事が多い。気のせいかな? -- 2016-05-29 (日) 00:58:58
    • 明らかに下がってるな。3-5で摩耶改二のカットインが輪形陣にも拘らず出なくなってるし -- 2016-06-04 (土) 07:24:00
      • 陣形関係ないだろ。だが３－５で摩耶さまと秋月連れて行って両方不発だった時は何してんのよ？と思ったね。発動率は体感なんで何とも言えんが、ほっぽちゃん棒立ちには出来てるから別にいいかなって -- 2016-06-04 (土) 11:47:02
    • みんな感じていたのか。高角砲＋高射装置＊２、対空電探が一人、高角砲＋高射装置＊１，対空電探が一人で連続でCI出なかったりする -- 2016-06-11 (土) 17:56:21
    • こういう確率ものは計測が難しいからアプデ毎に1%ずつ下げててもばれないからな　体感レベルだと実装時よりは確実に下がってる -- 2016-06-21 (火) 01:36:47
  • アイオワ(未改造)で演習中対空CI発生した。16inch三連装砲MK.7、5inch連装砲MK.28mod2 -- 2016-06-07 (火) 21:01:09
    • 、16inch三連装砲MK7、13号対空電探改を装備してました。 -- 2016-06-07 (火) 21:02:07
    • 個人対空CIなのかな？どなたか知りませんか？ -- 2016-06-07 (火) 21:02:55
    • アイオワの副砲が高角砲＋高射装置扱いだからそれ＋電探の汎用カットインだよ -- 2016-06-07 (火) 23:50:53
      • なるほど、ありがとうございます！ -- 2016-06-08 (水) 06:46:18
  • 対空カットインの艦別組み合わせ表で25mm三連装機銃 集中配備があるけど、Boforsでも発動できるらしいから記述を変えた方がいいのかもしれない -- 2016-06-18 (土) 02:07:43
    • 25mm三連装機銃 集中配備
      or
      Bofors 40mm四連装機関砲
      って感じかね　もしくは省略して
      25mm集中配備
      or
      Bofors機関砲
      とか（連続改行失礼） -- 2016-06-18 (土) 02:31:25
      • 省略しないと表がでかくなりそう。高角砲＋高射装置みたいな汎用的な名前が付けれればいいけどいいのが思い浮かばない。特殊機銃とか上位機銃とか？ -- 木主? 2016-06-18 (土) 02:51:20
    • ごめん。表の下にスクロールしてって読んでたら「Bofors 40mm四連装機関砲は対空カットインにおいて25mm三連装機銃 集中配備と同様の扱いになる。見辛くなるため上の表には加えないが。」ってあったわ……。やっぱ文字が多すぎる -- 木主? 2016-06-18 (土) 02:59:12
      • 現状はどう考えても「応急処置」だからね。この先Boforsと同じ扱いの機銃が出る可能性もある訳だし、表には専用カットイン対応機銃とでも書いて、欄外にその対応装備は何なのか書くべき -- 2016-06-19 (日) 08:34:27
      • 確かに専用カットインできる機銃が今後増える可能性が増したね。公式がなんか名前付けてくれるかwikiで流行っている名称があればいいんだけど -- 木主? 2016-06-22 (水) 02:41:08
      • 名称に関しては便宜上まとめるだけですので、意味さえ通じればそこまで拘らずともよいと思います。公式で言及があればその時に修正すればいいですし -- 2016-06-22 (水) 11:37:04
    • 「固有対空カットイン対応機銃」でどうかな。「特殊機銃」もいいですね。 -- 2016-06-25 (土) 01:14:55
    • 「高角砲＋高射装置」も1度定着した名前ではあるけど「高射装置」がいままで何度も誤解を招いてきたのでこの際変えてしまうのはどうでしょう。秋月砲・摩耶砲・アイオワ副砲・ワイン砲は「固有対空カットイン対応副砲」もしくは「特殊高角砲」でどうかな。よければ提案掲示板で書きます。 -- 2016-06-25 (土) 01:20:06
      • 秋月砲は主砲でしたか。「固有対空カットイン対応高角砲」がいいのかな。 -- 2016-06-25 (土) 01:21:39
      • 上の枝の名称と合わせて変えるとわかりやすいと思うけど、艦娘個別ページとかその他ページで意外と大手術が必要かも？ -- 木主? 2016-06-25 (土) 02:09:25
      • 「高角砲＋高射装置」ってWiki独自の表現でしたっけ？ならば変えるのも悪くは無いですが、影響範囲が大きすぎてかえって混乱を招くのではないかと思いますね。このような議論が行われている事を知らないユーザーが大多数でしょうし、一度定着した呼び名を変更した事を周知徹底させるのも難しいですからね。 -- 2016-06-25 (土) 07:52:46
      • まあそうなるよねぇ。ずっとwiki読んでる人は変えられると困ると思う。10cm高角砲＋高射装置が出たときは高角砲＋高射装置で通りがよかったんだが、90mmや5inchが追加されたのが難しくしてるところだなぁ。 -- 木主? 2016-06-26 (日) 17:22:30
      • 個人的には、僅か５文字の「特殊高角砲」で表現する手法は悪くないと思う。 -- 2016-06-28 (火) 08:49:47
    • 運営が新たなネーミングしない限り、とりあえずここの記載は「特殊機銃」でいいかな？（私の出した命名案ではないのに勝手にすみませんが） -- 2016-06-29 (水) 18:53:48
      • 内容が分かれば何でもいいと思います。個人的には特殊機銃だけだと何が特殊なのかとツッコミが来そうなのでカットインの文言は入れた方がいいと思いますが。 -- 2016-07-06 (水) 22:10:20
      • 全く仕様に即していない「高射装置内蔵」「+高射装置」「高射装置付」に比べれば「特殊高角砲」「特殊機銃」が短くカットインが一部しか出せないことを表していていいかと思います -- 2016-07-06 (水) 22:21:13
      • 高角砲の砲は個別ページでかなり使われてる気がするのでそっちも考えないといけないけど、とりあえず機銃だけ「特殊機銃※（下にある補足欄に注釈書いてリンク）」か「25mm集中配備（改行）Bofors機関砲」が今の表のレイアウトあんま変えずに出来るので妥当かしら？ -- 木主? 2016-07-08 (金) 00:29:55
      • 機銃に関しては特殊機銃で問題ないと思います。新たに追加された場合もすぐに対応できますし -- 2016-07-08 (金) 00:38:42
      • とりあえず25mm集中配備の項目を特殊機銃へ、表の上部に注意書き追加と表の下のBoforsの記述を修正しました。問題があるようなら差し戻しお願いします。 -- 木主? 2016-07-08 (金) 01:21:47
      • 25mm集中配備もBoforsも専用カットインがなければ機銃扱いですよね？確証が得られれば「10cm高角砲＋高射装置～5inch連装砲 Mk.28 mod.2 、これらの高角砲は 対空電探を使ったある特定の組合せでは「高角砲+高射装置」として扱われ、高射装置の効果が発揮される。」の記述に合わせて特殊機銃の項も専用カットイン持ってない艦はただの機銃扱いという風に記述した方がいいかな？ -- 木主? 2016-07-08 (金) 01:25:36
      • 特殊機銃はフォントの色、赤とかに変えてはどうだろうか？文字数も一緒なので以前より見難くなってる気がします。記述の追加に関しては異論はありませんが、新たに木を建て直したほうがいいと思います。もう流れてしまいそうですし -- 2016-07-08 (金) 01:36:24
      • 自分も何か文字装飾した方がいいかなと思ってました。後木を立て直しておきます。 -- 木主? 2016-07-08 (金) 01:41:42
  • イベント終わった後に思い付いても仕方ないが、連合第二の高戦に主砲、主砲、三式弾、高射装置、で対空カットインと対地攻撃の両立可能だったなあ、大発駆逐使うなら秋月型入れる余裕もなくなるわけだしE7で有効だったかも。ま、いずれ生かせる機会があると思っておこう、6-4に対しても一応使える、か？ -- 2016-06-18 (土) 20:29:55
  • 「制空戦に参加するかどうか」「対空砲火の撃墜対象になるかどうか」「対潜攻撃かのうかどうか」とか一覧で何処かにないかな。最近の汎用機とかわかりづらくて、その装備のページにも書いてないんだよね -- 2016-06-22 (水) 15:04:56
    • 制空戦、対空砲火に関してはこのページに記事が載ってます。対潜攻撃についてはこちらの対潜攻撃の項へどうぞ -- 2016-06-22 (水) 16:11:06
  • 高角砲と対空電探は艦隊全体の空襲に対する回避率を上げている　というコメントを某ブログで見たんですけど本当ですか？ -- 2016-06-23 (木) 12:01:23
    • 対空兵装を充実させる事により、敵航空戦力を無効化することは可能です。 -- 2016-06-23 (木) 23:22:38
  • ふと思いついただけなんだけど、対空砲火の固定撃墜数って戦果にならないだろうか？　新たなレベリング法が発明されたり対空機銃救済になったりしそうじゃない？ -- 2016-06-23 (木) 18:56:31
    • それいいな！一機EXP1とかでもガンガン落とせば結構気持ちよく経験値貯まりそう。装甲空母とかボコボコに…… -- 2016-06-24 (金) 01:05:11
  • 制空値一覧ちょっと前までの艦載機の名前が横書き版の方が見やすいのではないでしょうか？ -- 2016-06-24 (金) 16:00:14
  • 「こちらに艦載機がまったく存在しなくても、制空値0の敵（艦戦無しなど）が航空戦フェイズを発生させた場合も同様に制空権確保となります。」　そういえばこれって演習では相手の艦載機の熟練度のせいで九九艦爆とか元の対空値ゼロの艦載機だけ載せてても制空権確保されるとかなるのかしら？ -- 2016-06-26 (日) 16:55:55
    • 補足：こちら側が艦載機0で相手が熟練度高めた艦攻・艦爆積んでた場合の話ね -- 2016-06-26 (日) 16:59:57
  • 今日やっと摩耶砲できてやったと思ってたらなんかすごいことになってんな…、調べた感じだと90mmに高射装置機能がついてるのがそもそもの間違いなのかね史実的にも、でも今になって高射装置機能をなしにするわけにもいかんしなぁ… -- 2016-06-26 (日) 23:36:31
    • すまんミスった、スルーしてくれ -- 2016-06-26 (日) 23:38:13
  • 15.5cm三連装砲(最上砲）＋８cm高角砲＋14号対空電探＋91式高射装置　の組み合わせにしたら対空カットイン出なくなるんだけどなんでだろ… -- 2016-07-04 (月) 15:35:47
    • その組み合わせなら出る筈。取り合えず200回ほどやって1度も出なかったらまた報告よろしくです -- 2016-07-08 (金) 12:04:38
      • ありがとう‼20.3連装砲にしたらやたらと対空カットイン出るからもしや…と思っちゃった…wとりあえずやってみるぜぃ‼ -- 2016-07-10 (日) 11:21:48
  • 烈風六〇一やネームド零戦を改修MAXにできれば、五航戦改二を甲にしても制空値が大丈夫そうだな（下2スロを艦戦に充てるくらいの軽い構成の場合）。 -- 2016-07-08 (金) 00:04:09
    • これ書いてて思ったが、最近は熟練度のおかげで最大スロに攻撃機で搭載数低い方から艦戦載せるとか多いから、制空値表も下2スロで考えたやつ用意しても便利かな？ -- 木主? 2016-07-08 (金) 00:24:20
  • このページのコメント欄で現在対空カットイン射撃の表の記述を調整中です。コメントが増えてきたので新たに木を立て直します。 -- 2016-07-08 (金) 01:43:12
    • 現在の変更点→表中「25mm三連装機銃 集中配備」を「特殊機銃」に変更。それに伴い表の上に注釈と表の下の25mm集中配備とBoforsの関係の記述を変更。 -- 木主? 2016-07-08 (金) 01:46:04
    • 気づいた点・変更した方が良さそうな点→「特殊機銃が対空機銃と文字数一緒なので色を付けるとかボールドにする（高角砲＋高射装置も同様の処理した方がいい？）」「下に折りたたまれてる対空カットインの実際の装備例も特殊機銃に変更する？」「特殊機銃にも現在高角砲＋高射装置で説明されてるような記述を追加する（専用カットインや特定の組み合わせでない場合通常の機銃として扱われるなど）」 -- 木主? 2016-07-08 (金) 01:50:02
      • とりあえず見辛さを軽減するため「特殊機銃」を赤色にしておきました。高角砲＋高射装置との合わせとか表の綺麗さを保つためにもっとこうした方がいいよなどあればどうぞ。後五十鈴改二が通常の機銃でカットイン発動みたいなので、摩耶改二と紛らわしいなと思い下の特殊機銃の項で言及してみました。 -- 木主? 2016-07-08 (金) 02:19:41
    • 注釈の特殊機銃も赤にすれば初心者に優しいかも。表を見て特殊機銃って何よと思って下を見ればすぐ見つかるから -- 2016-07-09 (土) 16:35:36
      • 弄ってみました。こんな感じ？ -- 木主? 2016-07-10 (日) 00:59:04
      • いいですね。いいと思います -- 2016-07-10 (日) 01:09:36
  • 昼戦での開幕航空戦での接触は航空劣勢でも発生するとありますが、接触開始率はどれほどの倍率がかかるのでしょう。検証データ無しですかね。 -- 2016-07-11 (月) 20:29:37
  • 航空戦で自艦隊だけ触接発生した時なんだけど、敵艦隊側にも触接が適用されてない？ -- 2016-07-17 (日) 20:19:46
  • たまに「この艦は対空が高いから対空CIおすすめ」みたいに書かれてるけど、艦娘の対空値は対空CIに関係ないからおかしいと思う -- 2016-07-24 (日) 13:51:27
    • 対空CI要員に期待することは相手の艦載機を死滅させることだから、素の対空値が高い娘の方が期待値が高いって事じゃない？ -- 2016-07-24 (日) 14:20:28
    • 対空カットインには固定量増加と対空値に比例する増加とがあって後者は対空が高いキャラと相性がいいといえるけど影響するのは対空担当に選ばれたキャラだからカットイン艦の対空が高くても多少確率が上がるだけだね。 -- 2016-07-24 (日) 15:26:59
    • 対空イコール対空カットインみたいに書いてるヤツは大抵対空システムについて理解出来てないから気をつけた方がいい -- 2016-07-30 (土) 13:57:36
    • 対空CIしても防空担当したのが加重対空低ければ効果薄いからね、対空CIに大事なのは他も対空高めの艦を用意することと制空を取ること、防空艦だけに期待するならボフォース積んだほうがいい -- 2016-08-03 (水) 16:48:24
    • システム的にはその書き方はおかしいね。でも、仮に秋月に普通の装備させて大和に汎用対空カットインさせるよりも、秋月に専用対空カットインさせて大和は弾着させた方が総合的に強くない？てか、対空特化艦なんだから対空カットインさせるだろ普通。そっち方がカッコいいもん -- 2016-08-05 (金) 14:53:11
    • 秋月型が防空艦として随一なのは、対空値がずば抜けているのと専用対空カットインの発動率の高さ・凄まじい威力に加えて駆逐艦だから。大型艦は対空カットイン装備させると大幅に火力が下がってしまい、本来の役目である大火力での敵殲滅がしにくくなる。その点駆逐艦は火力はほとんど下がらないから、艦隊全体の火力を下げずに防空力を増すことが出来る。 -- 2016-08-06 (土) 23:30:06
      • まさにそれだな -- 2016-08-20 (土) 19:22:23
      • 連合第二に入れる場合とかそうとも言えないんだよね。秋月型だと夜戦火力期待できないし。摩耶なら結構な威力の夜戦連撃できる。まあ駆逐には固定の席があるけどさ -- 2016-08-24 (水) 21:54:15
  • 演習じゃ空母連れて行かずに専ら対空カットインだけで済ませてるわ。ボーキがすっ飛ぶのが嫌だからな・・・ -- 2016-08-05 (金) 05:18:21
  • 結局局戦（というか基地航空）は運営の気分次第でスロット数が変わる訳だし、艦上戦闘機と一緒の場所に乗せた方がめんどくさくなくて便利そうな気がする -- 2016-08-14 (日) 16:18:01
    • 通常海域で実装されるまでは基地航空隊のページでのみ扱った方がいいと思うよ。迎撃値込みの対空換算式だって変更される可能性もある訳だし、艦載機と混ぜるとさらにややこしくなる -- 2016-08-17 (水) 09:33:47
  • 陸上型に攻撃できないのって艦攻だっけ艦爆だっけ -- 2016-08-15 (月) 08:10:12
    • 艦爆。開幕爆撃で艦爆に特効があるとかじゃなければ艦攻ガン積みの方がいい。 -- 2016-08-16 (火) 00:50:16
  • Re.2001 G改実装に伴い、戦闘攻撃機の項目を追加しました。この装備使いどころあるのか -- 2016-08-15 (月) 17:28:14
  • エフェクト変更 -- 2016-08-20 (土) 00:10:52
    • ものすっごいカラフルな色合いになった。追加は99艦爆系、彗星系、流星系の攻撃機、あとは動画で確認した震電ですかね -- 2016-08-20 (土) 02:12:46
    • 昨日のオンメンテからだね。誰かメンテ前後の動画あげてくれないかなあ -- 2016-08-20 (土) 16:03:58
    • 後で誰かがまとめてくれることに期待 -- 2016-08-20 (土) 18:55:32
  • 旗艦かどうかによる対空カットインの発動率の差は、書かれてないから無しということでいいの？ -- 2016-08-20 (土) 16:22:03
  • 被撃墜時、素早く画面外に行くのとゆっくり行くのとあって、なんか気になる。 -- 2016-08-21 (日) 22:34:11
  • 基地航空隊で全滅させてもその後意味もなく空母から飛んで行って割合撃墜が起こるのな…なんで落とされるんだろうね？ -- 2016-08-22 (月) 14:03:07
    • 船には対空砲があるわけでな -- 2016-08-22 (月) 22:08:38
      • いや艦戦の話だろ？まぁ事故だよ。発着艦失敗や航行中遭難・マシントラブルによる墜落、危険な事ならいろいろある。 -- 2016-08-23 (火) 18:49:32
    • マジレスすると単純に基地航空隊で敵全滅させた場合に敵対空計算をしない処理実装するの忘れてるだけだと思うよ。今までは航空戦前に全滅で敵防空艦0ってケースがなかったわけだし、処理挟むの忘れててもおかしくはない -- 2016-08-28 (日) 19:30:40
  • 航空戦についての部分に空襲戦に関する補足を追加。通常の航空戦とは異なる部分についての解説を入れました。 -- 2016-08-22 (月) 22:08:11
    • 勝敗判定についても追記した方がよくね？ -- 2016-08-24 (水) 01:17:15
  • むぅ…対空装備わかりづらい…装備の属するカテゴリーを記載して下の例のどの分類に属しているか対応づけてほしい… -- 2016-08-25 (木) 18:58:51
  • 摩耶ちゃん固定ボーナス6と昼連撃両立できるんじゃね？と思ったけど10cm高角高射載らないのね、重巡に小口径載せようと思う機会がないから知らんやった… -- 2016-08-26 (金) 04:12:54
  • いい加減一機でも残ってれば命中攻撃が変わらんって仕様、何とかならんもんかな…。こっっちは連戦だから攻撃命中が維持されるのはわかるが、敵のダメージはシャレにならん。搭載数も桁違いなんだから、一割減るごとに減とかしてもいいと思うんだが。それとも、負けても進軍できるからいいだろとか考えてるんかねぇ。 -- 2016-08-26 (金) 20:58:20
    • 対空計算に関してはちゃんと敵と味方で別々の計算式を使ってるんだし、空母砲撃戦でも計算式敵味方で分けてくれたらいいのにね。味方は今のままで据え置き、敵に限り被撃墜による火力命中低下を実装するとか -- 2016-08-28 (日) 19:34:39
    • まあ、例え一機でも全滅したかそうじゃないかで天と地ほどの差があるのは、フラヲやフラヌ以上を相手してると精神的に来るものがあるよね。ただ連合艦隊で輪形陣だと今度は弱くなりすぎて戦艦系の敵とバランスとるのが難しそうだ -- 2016-08-29 (月) 00:02:57
  • 敵の航空機の搭載数や撃墜数ってゲーム中どこで確認できるの？なんか違うゲームやってるみたいな気になってきた -- 2016-09-03 (土) 08:30:19
  • 対空砲火のシステムについて勉強中なんですがこれって赤主砲などの倍率0表記の装備の対空値は、加重には影響しない=固定撃墜部分の一部でだけ影響するって解釈で合ってます？ -- 2016-09-06 (火) 16:26:45
    • それで合ってます。 -- 2016-09-06 (火) 16:46:54
      • なるほど、感謝です。 -- 2016-09-06 (火) 20:02:36
  • 5-4-1のフラリ編成で大鳳改24機スロに彩雲で制空確保状態から触接しなかった。ん？？っと思って見直してもしてなかった。母港帰って彩雲積み忘れかバカなと思って確認したらやっぱりそんなわけなく積んでた。他は零観1、村田2、友永1いる。索敵成功して制空確保して彩雲24機あって触接しない条件ってなんだろう -- 2016-09-09 (金) 10:49:24
    • このページに書いてるよその条件。まぁ、すげぇ低確率だから運が悪かっただけだね。 理由をのべると、開始判定は成功したが選択判定で全部隊失敗した -- 2016-09-09 (金) 12:52:40
      • 因みに、艦爆と彩雲だけ積んだ空母のみで1ー1に行くと多分10回に一回以上は触接失敗すると思う -- 2016-09-09 (金) 12:56:28
  • 私の勘違いかもしれませんが、航空戦攻撃力早見表の34、21スロ（翔鶴甲etc）がないように思います。 -- 2016-09-13 (火) 10:20:21
  • Aquila改に練度MAX烈風x4積んで演習に出してたら、いくつかのスロットで練度完全リセットが起こる。Aquilaとはいえ練度MAX烈風x4で制空喪失はめったにないと思うし、もしそうであっても割合だからちょっと練度が下がる程度だと思うんだけどな…対空砲火で艦戦も撃墜されるようになったとかないよね？ -- 2016-09-14 (水) 08:07:29
    • ごめん、艦載機熟練度の件だから専用ページやね。失礼しました。 -- 2016-09-14 (水) 08:15:50
      • 熟練度というより演習のページ。ついでに既出。演習の場合熟練度の変化が通常海域に出るまで起こらないから、連続でやると割合が蓄積して全滅相当になる -- 2016-09-17 (土) 16:19:06
  • なるほど -- 2016-09-26 (月) 11:55:46
  • 見た感じ対空カットインって保障撃墜が増えるだけ？　そうなら秋月型とか摩耶のカットインじゃなきゃあんまり意味ない感じなのか？ -- 2016-10-07 (金) 22:56:26
    • 恐らく見たであろう表の少し上に書いてある通り、固定ボーナスと変動ボーナスの二つ -- 2016-10-10 (月) 06:02:29
  • ちょっと諸兄に教えを請いたいのだが、旗艦だと対空カットインの発動率にボーナスってあったっけ？　あるつもりでいたんだが、復習で確認に来たら記述がなかったので記憶違いだったんだろうか。 -- 2016-10-08 (土) 19:08:44
  • うーむ、航空戦・水上機版の最上型はそろそろ書き換えたほうがいい感じはあるのだが…… -- 2016-10-09 (日) 17:30:30
  • 摩耶or秋月がいても、他の5隻が軒並み対空低ければ対空カットインもそこまで意味はないってことなのだろうか。 -- 2016-10-10 (月) 05:27:28
    • 対空カットインは最低撃墜保証数が増えるから、クソ対空で本来は１機とかしか撃墜できないとしても強い対空カットインが発動すれば７機とか９機撃墜できることになる。対空に関してはもともと運要素がかなり大きいから、発動しさえすれば確実に効果を上げられる対空カットインは重要。 -- 2016-10-10 (月) 12:54:09
    • 搭載機数が加賀さん46機等を除く比較的少ない演習時やヲ級程度までなら上位艦載機やたこ焼き艦載機を背負ってても大抵（搭載機数に対して）結構落とせるから対空カットインさせる意味はあるが、ヲ級改やレ級、空母棲姫、陸上型等の（超）大量搭載かつ高性能機に対しては制空確保＋割合＋固定撃墜成功しても大抵ある程度搭載機数が残ってしまい、駆逐軽巡ならともかく、戦艦ですら装甲乱数悪いと中大破するほどの威力を保ったままになるためあまり効果得られていない感あるというのが現状の対空カットイン。 -- 2016-10-12 (水) 04:26:38
      • 固定撃墜にもボーナスあるからそんなわけない。対空70でカットインボーナス乗れば固定ボーナスと合わせて20ほどは落とせる。仮に元が百機だとしても固定撃墜までに半分削れば30ほどにまで減らせるカットインなしに比べると2割弱ぐらいは火力を削れる。空母凄姫ならスロット全滅もよくある -- 2016-10-12 (水) 08:14:27
      • 制空による割合撃墜も０～最大１００％と振れ幅がやたら大きく、割合撃墜・固定撃墜も現在はおおよそ５０％の確率と言われているので空母棲姫やヲ改の５８機や５２機ほどでもフルヒットしない限り僅かに残ることが多い。２割弱ぐらいは削れるとは言っているが、赤艦載機の雷装&爆装がたとえば１４ほどだとすると８機残ってもまだまだ５０弱ほどの威力を持つ。その１００機の例だと３０「も」残ってしまい、白艦載機でも戦艦ですら中大破の危険性が残っている。 -- 2016-10-12 (水) 17:06:25
      • 続き）例えの計算で艦攻だと１５０％で７５ほどと削りきれていないことになるし、このページの対空砲火による撃墜数の例を挙げると秋月（主砲をある程度改修済み）でさえフルヒットでも残る計算になる（制空状態による割合喪失含めれば全滅可）が、防空艦娘以外だとIowa等を除き対空兵装を積まない限り全滅は難しい。 -- 2016-10-12 (水) 17:12:57
      • 火力が下がれば損傷率も下がるんだから無意味じゃないだろ。なんで全滅させなきゃダメなの？大破する確率が10パーでも20パーでもいっしょなの？30機の場合艦攻だと150パ引かなきゃ重巡クラスまではほぼ安全になるし艦爆なら戦艦が中破する確率はほぼない。50期残ってると艦攻の80パー引いても中型艦は危険だし艦爆の100パーだと戦艦もやばい。敵は常に150パー引けるとでも？ -- 2016-10-13 (木) 00:51:29
      • 敵艦載機のやたら高い性能（制空雷装爆装はともかく命中や回避もついてる）のせいで、航空戦だけでなく特に砲撃戦で輪形陣でも非常に危険になっているのが現状（フラヲですら輪形陣でも火力１００超えてる）。確かに損傷率は下がるものの、それは航空戦での話。命中補正もあり、時には燃料補正等で高火力がやたら高確率で刺さる（６－５空襲戦やボス等）ことになる。故に今の艦これは全滅前提（特に空母棲鬼系列は命中＋１６＋艦載機分６というチート補正や港湾棲姫４－５ラスダン、赤たこヲ改）で落とさないと損傷率は以前として高いままである。 -- 2016-10-13 (木) 01:27:04
      • いや航空戦のページなんだから航空戦の話してるんだろ何言ってるの？ついで秋月摩耶のカットインが絡めば確保してると無視できない確率で空母凄姫棒立ちにできるよ。あと輪形フラヲの火力は80ほどで有利でも100超えない。 -- 2016-10-13 (木) 02:49:34
      • ↑確かに航空戦のページだけど全滅させないと航空戦の後が危険ってちゃんと答えてるじゃないか確かに話は変わってるけど…ちなみに↑2の火力うんぬんは恐らく白たこ焼き以上の話のはず -- 2016-10-13 (木) 03:35:42
      • 枝にはそんなこと全く書いてないけど。航空戦でカットインが効果薄いって書いてあるのに反論しているわけで砲撃戦の下りとか初心者じゃないんだから説明なんていらない -- 2016-10-13 (木) 04:07:00
      • ↑さっきも書いたけどどちらかというと「なんで全滅させなきゃダメか」の答えにはなってる。↑3は確かに航空戦の話や↑4の全滅以外の質問はほとんど無視しちゃってるけど -- 2016-10-13 (木) 04:34:26
    • 「意味はある」「意味はない」「高い」「低い」っていうのがそれぞれ具体的に何%で何機でどのフェーズでボーダーラインは何処からなのか定義しないと永遠に結論が出ない不毛な議論のままだろうなー……もしも定義するなんて面倒だイヤだというならば、不毛な議論を無限ループさせて木を大いに茂らせてもらって、そこから木主さんなりの結論を捻り出して貰うしかないだろうなー……とは思いました頑張ってください。 -- 2016-10-13 (木) 04:32:13
  • 制空値早見表の最上型改大鳳改といった個艦の制空値合計の表について、削除を提案します。 -- 2016-10-10 (月) 13:12:43
    • 理由その1、熟練度ボーナスが反映されていない。そのためあまり参考にならない。 -- 2016-10-10 (月) 13:13:55
    • 理由その2、艦娘の搭載数が変わっても誰もメンテしない。新しい艦娘が実装されても誰も表に追加しない。 -- 2016-10-10 (月) 13:14:43
    • 理由その3、すぐ上に「11機スロに瑞雲12などの対空値3の機体を載せると制空値9」というデータが表になっている。これを4つ足すだけの作業を省くために合計値の表が存在しているが、合計値の表が行数を消費しすぎ。 -- 2016-10-10 (月) 13:19:07
  • 艦載機の制空値早見表にAquilaの15スロットを追加しました -- 2016-10-23 (日) 20:42:05
  • 装備対空値が+3の38.1cm Mk.I/N連装砲改は他の装備の値から察するに、艦隊対空ボーナス値は+0.6と思っても大丈夫でしょうか？（表になかったので）38.1cm Mk.I連装砲より一緒に積む装備に気をつかわなくてもいいのかな？ -- 2016-10-24 (月) 12:18:51
    • 少し上にデカデカと装備倍率がかいてあった・・。（これは恥ずかしい　失礼しました。 -- 2016-11-03 (木) 03:05:52
  • スロットルの内、第一と他ではクリティカルの発生率が異なるってお話を聞いたんですが・・・何処にも書いていないようです。これってガセなんですか？？本当ならこのページのどこかへ記述しておくべきなのでは。 -- 2016-10-28 (金) 16:38:20
    • それ、航空戦というか、艦載機熟練度の話じゃね？　艦載機熟練度の方に乗ってる。　とはいえ、あっちに明記してあるのはクリティカル率上昇と、クリティカル発生時の威力が第一で１．２倍ってだけで、クリティカル発生率が第一が他に比べて高いかどうかは乗ってないが。　そのあたり混同してない？ -- 2016-10-28 (金) 17:19:14
      • 混同ではないが、不確かな情報であったことの様子。熟練度の関連など全く擦りもしていなかった。そもそもが砲撃戦のお話しな様子だが、話題が出たのが航空戦関係のついでに並び順に触れられていたので話し手の問題か、聞き取り解釈の問題かは決められない。とにかく情報が不確かだったことは確認できたので回答ありがとう。・・・・ただここにも一言誘導分があったほうが親切かなと思う。・・・例・・・第一スロに熟練度ＭＡＸを配置すると砲撃戦では有利（参照熟練度）・・・みたいな感じで -- 2016-10-29 (土) 10:25:11
  • 初めて2週間程度のペーペーだけどこのページを読破するだけでも丸1日かかるな・・・しかし俺の嫁予定の祥鳳のためにも頑張って覚えないと。 -- 2016-10-30 (日) 00:46:01
    • 始めて5ヶ月たったけど、いまだにｗｉｋｉ内で目を通してないところのほうが多い。というか式とか補正とか細かい数字とか検証して出す人はほんとすごいと思う -- 2016-11-03 (木) 03:16:45
  • こことここ(2016年10月20日(土)、12:00からの書き込み)での検証情報を参考に、加重対空値、艦隊防空値の式を更新(改修効果に関する最新の検証結果を反映)。 -- 2016-10-30 (日) 07:22:09
    • (補足1)2つあるソースの内、改修効果についての検証の大本はしたらば(前者)の方で、検証wiki(後者)側はその追検証(艦隊防空値における改修効果の正確な位置)です。 -- 木主? 2016-10-30 (日) 07:26:26
    • (補足2)2つのソースでは、加重対空値と艦隊防空値の改修補正についてそれぞれ(係数A×√★)×係数Z、(係数A×√★)×係数Wという表記を採用(Aは高角砲=4、対空電探=3、機銃=6、Zは高角砲=0.75、対空電探=0、機銃=0.667、Wは高角砲=0.75、対空電探=0.5、機銃=0)していますが、係数Aと係数Z、係数Aと係数Wがそれぞれ統合可能です。なので、改修係数(加重対空)=A×Zと改修係数(艦隊防空)=A×Wといったようにまとめました。 -- 木主? 2016-10-30 (日) 07:32:24
      • また、このとき機銃の改修係数(加重対空)はA×Z=6×0.667ですが、0.667=2/3より6×(2/3)=4となるためキリの良い値になります。 -- 木主? 2016-10-30 (日) 07:34:52
  • 対空カットインの変動ボーナスについて記述を追加しました。また、それに伴い、撃墜例の記述も更新しました(迎撃相手を変え、対空カットイン発動時の例を追加)。 -- 2016-10-30 (日) 09:22:59
  • 鬼怒改二のカットインについて：持参装備のまま（高角砲＋特殊機銃）でカットイン発動。摩耶と異なり対空電探は含まない模様 -- 2016-11-04 (金) 21:22:31
    • ボーナスについて：摩耶のものと同一か、別のものかは不明 -- 2016-11-04 (金) 21:23:24
    • という事は明石修理中に装備全部外しておいても対空CIになってしまうのね。　演習の時は注意しないといけない。 -- 2016-11-04 (金) 23:44:12
    • 特殊機銃のみでも発動　ボーナスは…ここには書けないよね　うん -- 2016-11-05 (土) 01:17:42
    • 特殊機銃を通常機銃にした場合もカットインを発動できるかは要検証 -- 2016-11-05 (土) 01:46:26
    • 10cm高角砲＋高射装置を2本と特殊機銃を装備して試しましたが発動時は特殊機銃の文字のみでした。高角砲の組み合わせに限定あるんでしょうか。 -- 2016-11-05 (土) 07:03:18
      • こちらで試したところ、「10cm高角砲＋高射装置」「90mm単装高角砲」「5inch連装砲 Mk.28 mod.2」、「12.7cm高角砲＋高射装置」の4種と特殊機銃を組み合わせると、「特殊機銃」のみのカットインが出ます。「高角砲＋高射装置以外の高角砲」&「特殊機銃」が条件？ -- 2016-11-05 (土) 09:45:52
      • (補足)12.7cm単装高角砲、12.7cm連装高角砲、12.7cm連装高角砲(後期型)、8cm高角砲、10.5cm連装砲、10cm連装高角砲、10cm連装高角砲(砲架)についても一応確認したところ、高角砲名と特殊機銃名(ボフォース40mmは対空機銃表記)の両方が出るのを確認済みです。 -- 1葉? 2016-11-05 (土) 09:48:32
      • 高角砲＋特殊機銃と高角砲（高射装置）＋特殊機銃は別枠じゃないかな。今鬼怒改二のカットイン２種記載だけど３種の可能性。 -- 2016-11-05 (土) 10:22:45
  • 鬼怒改二の2種類の対空カットインについて、固定ボーナスと変動ボーナス補正を記載(ソース)。 -- 2016-11-05 (土) 13:20:21
  • 変動ボーナスってそんなシステムがあったのか、はぇ～ -- 2016-11-05 (土) 16:22:41
  • 鬼怒改二で10.5Cm高角砲、３連集中機銃、Fumoの組み合わせだと表示は３連集中のみ -- 2016-11-05 (土) 17:51:31
  • 長１０Cm、３連機銃、Fumoの組み合わせだと表示が、長１０Cm＋３連集中の表示になります、表示ミスのバグの可能性有り -- 2016-11-05 (土) 17:54:22
  • 1-5 を旗艦阿武隈（非対空装備）、他駆逐ｘ５で全艦（１０Ｃｍ＋ｘ２／１３号改電探）で揃えたら、現状１２回連続で２番艦が対空ＣＩを出しています。同装備対空ＣＩなら上の艦優先っぽいですね。尚、改修の度合いは★ＭＡＸと★１で試しましたが関係ないようです。 -- 2016-11-07 (月) 23:24:34
    • ↑１－６でした -- 木主? 2016-11-07 (月) 23:25:14
    • 尚、全駆逐艦Ｌｖ５６でした。又、２番艦が秋月型だとＣＩ発動する艦がばらけました。 -- 木主? 2016-11-07 (月) 23:36:02
  • 鬼怒改二専用対空CIで高角砲＋高射装置を受け付けないのは単なるバグか、はたまた浦風砲改修の前フリなんでしょうか。鬼怒CIがこの仕様で確定されたら高射装置を含まない素の高角主砲・高角副砲に改修可能な物が未だに無いのがネックになってしまう。 -- 2016-11-08 (火) 06:10:34
  • 夜偵について記述更新します。5-4下ルート（潜水ルート）開幕夜戦で敵に軽空母有り、味方の制空値0で夜偵の発動が有りました。もし昼戦なら制空権喪失の条件です。 -- 2016-11-10 (木) 05:48:06
    • 更新した際に新たな粗が見つかったので更新しました。制空判定について、敵の陸爆や、基地航空隊では敵味方ともに偵察機も制空戦に影響することを記載。 -- 2016-11-10 (木) 06:07:58
    • 対空値を持たない機体も熟練度ボーナスで制空判定に関与することを文章に反映させました。 -- 2016-11-10 (木) 06:15:39
  • 制空早見表の局戦の部位を修正。１スロ18機や新型が出た事による加筆修正。対空の～相当を消して出撃時と防空時の制空値だけに。だーれも見てないんだろうけど一応そういうことで、間違ってたら直してくださいな -- 2016-11-10 (木) 20:09:26
    • 後もう１つ、早見表艦上機の方もアクイラの持ってくる３機がいなかったので加筆しました -- 2016-11-10 (木) 20:18:18
  • 触接判定についてよくわかりません。フェーズ２の判定でどこかのスロットが成功すれば、その航空戦にて全ての艦載機の攻撃力があがるということですか？それとも「後続の攻撃機隊の誘導を行う」とあるように成功までに判定したスロット以外ですか？ -- 2016-11-11 (金) 06:19:39
    • 全ての艦載機の攻撃力が上がる、で合ってる。 -- 2016-11-11 (金) 11:05:29
  • 航空優勢時と劣勢時の触接選択率について追記しました。 -- 2016-11-11 (金) 11:06:20
  • 敵の対空カットインについて記述を追加。また、基地航空隊で撃沈した艦の艦隊防空が本隊航空戦で反映される現象について記載しました(ソースはここの2016年9月24日 (土) 09:58からの書き込み参照)。 -- 2016-11-13 (日) 05:41:42
    • 艦爆の艦隊対空ボーナス値について記載。 -- 2016-11-13 (日) 06:16:02
  • 制空値早見表にSBD、F4F-3、F4F-4の追加と、Re.2001 G改の色が艦爆になっていましたので修正しました。 -- 2016-11-21 (月) 01:50:44
  • 「艦種別対空カットイン装備サンプル」に90mm単装高角砲と 5inch連装砲 Mk.28 mod.2を追加。 -- 2016-11-24 (木) 14:18:18
  • 防空ボーナス早見表に改修可能なものは改修済みの数値もあると更によさそうな気もする -- 2016-11-25 (金) 15:36:01
    • となると、制空値早見表にある「※以下の制空値は艦載機熟練度及び改修による上昇分を含まない。」という注釈との兼ね合いが出てくるね。 -- 2016-12-03 (土) 15:46:10
  • 制空値早見表に対空14（53型岩本★10）と対空9.5（爆戦岩井★10）が欲しいな -- 2016-11-26 (土) 14:57:09
    • よし君が追加しよう。 -- 2016-11-28 (月) 06:32:46
      • さっそく追加してみました -- 2016-11-28 (月) 23:38:22
  • 対空カットインの変動ボーナスを考えると、秋月型と他に一般カットイン艦を出すのも有効なのかな？秋月型は優先度が低いから、基本的に混在させないと言われてたけど…体感的にうちの秋月型は発動率が低い気がして -- 2016-12-02 (金) 10:47:22
    • 摩耶レベルのエース級の迎撃能力がある艦と併用するならまだしも、一般対空CIで十分仕事ができる程度の敵なら秋月型の必要性がなさそうな気はしなくもない -- 2016-12-04 (日) 06:05:51
  • 特殊機銃って通常の機銃としても扱われるのでしょうか？集中配備×2＋対空電探でもCIは発生するのかな？ -- 2016-12-03 (土) 03:46:28
    • 書いてあるぞ -- 2016-12-04 (日) 18:31:53
  • ［艦種別対空カットイン装備サンプル ]のスロ4の所、大淀のみってあるけど夕張は出来んのか・・・？ -- 2016-12-04 (日) 08:36:26
    • 夕張だと昼連撃ができないってことでしょう。それはそれとして、練巡も表に加えていいんじゃないとかは思うけど。 -- 2016-12-04 (日) 13:50:05
  • 航空戦での割合撃墜は、制空状態に基づき決められた割合を敵味方それぞれ艦隊一括ではなく、お互い各スロットごとに抽選で合ってますか？ -- 2016-12-05 (月) 13:40:09
    • これに関してはどこにも記載ないよね。でも少なくとも味方は制空に依存した割合の範囲内でそれぞれのスロごとに判定される。なので敵もその可能性は高いと思う。普通に考えて、例えば制空確保で90％引いたら全スロ90％撃墜なんてことはあり得なさそう。仮にそうだとすると対空カットインなしで確保（+しょぼい固定撃墜）でヲ改棒立ちなんて経験が結構あってもいいはず。 -- 2016-12-08 (木) 12:32:09
      • 回答ありがとう。やはりそう考えるのが普通だよね。これに関しては検証で確定はできないから未記載ってことなんでしょうね。 -- 2016-12-08 (木) 16:52:27
  • 艦戦の改修が対空砲火(加重対空値、艦隊対空ボーナス値)に影響するかについて、高射装置同様検証がなされていないようなので、未検証である旨を記載しました。 -- 2016-12-06 (火) 21:12:11
  • 対空砲火における迎撃艦の選出例の項目で(艦攻スロット担当,艦爆スロット担当) ＝ (秋月,秋月)、(秋月,初春)、(秋月,伊58)、(初春,秋月)、(初春,初春)、(初春,秋月)、(伊58,秋月)、(伊58,初春)、(伊58,伊58)と(初春,秋月)が2回書かれているうちの後者を(初春,58)に変更する編集を行いました。 -- 2016-12-06 (火) 23:24:39
  • ちょっと演習でサラ改と加賀さん（未改造）使ってて気づいたんだけど、艦戦搭載の36機も45機も制空確保だと制空状態による撃墜がされてないっぽい。何度やっても落とされてないんだけど、7/256の時点で45機は確定で1機落とされるはずなので何か演習だけ仕様が変わってるかも。優勢とか拮抗とかだと普通に落とされてるけど。 -- 2016-12-08 (木) 18:18:04
    • あ、制空確保っていうか正確には敵に航空戦力0の場合かも。敵に空母がいると確保してても普通に落とされてる。 -- 2016-12-08 (木) 18:23:21
    • 航空均衡でも落ちなかった -- 2016-12-09 (金) 20:13:22
  • 防空ボーナス早見表の改修済み装備だけど、装備対空値自体は改修前後で変化していないので元の装備と同じ値に書き換えました。 -- 2016-12-09 (金) 01:54:23
  • 加賀さんの46機スロの艦戦が確保1回で消耗してなかったんだけど、噴式強襲の影響で制空状態での消耗が発生していない可能性がありますかね？ -- 2016-12-09 (金) 19:57:31
    • 航空周りいじったときに不具合発生したのかも。航空戦で攻撃機は落ちるのに艦戦は落ちない、制空権確保でも敵機が無傷で交差して行く、とかアレ？と思う挙動が見える。 -- 2016-12-09 (金) 20:35:58
      • 6-5のとこにも書いたけど防空部隊が空襲に対してただすれ違うだけで迎撃してなかったりするから（１機も喪失しない）普通におかしいよね -- 2016-12-09 (金) 21:47:57
  • 制空値早見表にサラトガの19スロットを追加しました -- 2016-12-10 (土) 16:44:25
    • 制空値早見表に橘花改と噴式景雲改を追加しました。あと、艦載機名の背景色を装備一覧のページと同じにしました。 -- 2016-12-10 (土) 23:26:50
  • 連合艦隊の対空砲火式を記載。 -- 2016-12-11 (日) 06:15:01
    • へぇ。連合艦隊の対空砲火は弱かったんですねえ。連合補正で0.72倍とか0.48倍。陣形補正も微妙に下げられてるし。艦隊防空値を2艦隊分足しても全然割りに合ってない。 -- 2016-12-12 (月) 17:15:23
  • 艦載機の種類のとこ、水爆が長門型改、大和型改に載るとか書いてるけどこれ間違いだよな？　水戦だけだよな？ -- 2016-12-11 (日) 14:49:04
    • バックアップ見たら2016年8月15日午前まで正しい情報だったのに、8月15日午後から間違った情報になって今まで長いこと見過ごされてたんだね。今は直してありますね。なんでわざわざ長門改や大和改に積めると書き直したんだろうな？ -- 2016-12-12 (月) 17:06:14
  • 対空カットインの優先度をどなたか調べて頂いて、当該の表に記載して頂けると有難いです。宜しくお願いします。 -- 2016-12-13 (火) 18:14:49
  • 最近空母とか飛行機とかの比率が増えてきたな。もう大艦巨砲主義の時代は終わったんだなって思ってる。特に戦艦はもう余り使わなくなったし -- 2016-12-14 (水) 23:31:50
    • ？「まさかの航空戦艦の時代だな、瑞雲にネ式エンジン搭載・・・これだ」 -- 2016-12-15 (木) 11:00:04
  • 瑞鶴改二甲の１スロ(34機)に二式艦偵や彩雲を乗せても触接が100%発生しないのは何故なんです？ -- 2016-12-16 (金) 02:08:04
    • フェイズ２触接選択率で全員失敗したから -- 2016-12-16 (金) 02:10:15
      • なるほど。選択率忘れてました -- 2016-12-16 (金) 02:21:05
    • 1-1で制空は確保、噴式強襲有り。触接発生回数10/20回。強襲で全生滅時にも発生してる -- 2016-12-16 (金) 02:19:08
  • 噴式強襲フェイズは相手が水上機搭載無しの潜水艦のみの艦隊でも省略されない。 -- 2016-12-20 (火) 22:54:50
    • 先制可能装備乗せてると戦闘時間がどんどん長くなるな。 -- 2016-12-21 (水) 16:50:26
  • 一応報告として、補強増設に機銃装備で摩耶対空カットイン発動すること確認しました。今後の空襲マスは増設機銃で防空って流れになるんですかねぇ -- 2016-12-22 (木) 19:14:54
    • 補足)摩耶改二 3号砲、8cm高角、水偵、FUMO装備で増設にポンポン砲装備で、専用カットイン発動です。 -- 木主? 2016-12-22 (木) 19:21:14
      • 8㎝高角とFUMOでの汎用ではなく？　　自分の所、早霜に12.7㎝、7mm機銃、13号と補強に集中配備を入れて2-1回ってるんですが10周しても発動しないですね・・・ -- 2016-12-22 (木) 19:43:34
      • うちでもマヤ増設での１０cm砲架＋集中配備（増設スロット）＋十三号改での専用カットイン確認。増設の価値がさらに上がるなあ -- 2016-12-22 (木) 20:06:10
      • なんで8cm高角砲・電探/砲・電探・機銃でカットイン出ると思ったんですかね･･･? -- 2016-12-22 (木) 20:23:03
      • 五十鈴改二で秋月砲+FuMO+補強増設に集中機銃でカットイン（秋月砲・機銃・電探表記のもの）発動しました -- 2016-12-22 (木) 21:49:09
    • そこまで劇的に変わるとは思えないな。３スロの軽巡はともかく、重巡は夜戦連撃さえあれば十分だし -- 2016-12-23 (金) 10:05:48
      • 秋イベの6-5で「随伴残ってボス倒せません」って書き込みの編成見ると摩耶改二が主、高角副、機銃、対空電探で昼単発ってのをかなり見たぞ。全体的な不足はあるんだが水偵載せて昼弾着(主副CI)できるだけでも火力アップできて随伴処理が進むだろうと思えた -- 2016-12-23 (金) 11:05:58
      • 秋イベの6-5とはうごごごご -- 2016-12-23 (金) 19:12:48
  • でもこのアップデートで一番救われたのは特殊機銃だけで対空カットイン出きる様になった皐月改二＆鬼怒改二だよね -- 2016-12-22 (木) 21:29:40
    • >>対空カットイン出来る、だったｗｗ -- 2016-12-22 (木) 21:31:25
    • そのこ達の機銃のみで出る専用カットインは汎用より弱いからむしろ敢えて機銃載せないんですが。 -- 2016-12-23 (金) 16:46:23
  • これで完全に汎用CIに食われてた五十鈴と霞の専用CIに実用性が出たんやなって -- 2016-12-23 (金) 00:21:35
    • 上にも書いたけど五十鈴・霞もかなり強化だろうけど、摩耶が一番強化かもよ　今まで主、高角副、機銃、対空電探の対空CI2面待ち&夜連撃が水偵＋補強機銃で昼弾着(主副CI)までできるし -- 2016-12-23 (金) 11:22:58
      • ＞（摩耶の）対空CI2面待ち　ってなに？まとめには「1人の艦娘が複数の組合せを満たしている場合、撃墜効果が一番高い組合せのみ発動判定され・・・」ってあるんだけど、俺の理解不足なら教授してくれ -- 2016-12-23 (金) 22:03:55
    • 純粋な殴り合いなら摩耶への恩恵が高いけど、イベント海域でよくある対空しながらのダイハツ輸送を考えると軽巡・駆逐組が一気に便利になったね -- 2016-12-23 (金) 13:57:10
    • 課金アイテム使ってやっと汎用カットインとトントンレベルだけどな、で、高角砲だと結局秋月砲最強だから使うのは汎用になっちゃうんだけどな -- 2016-12-23 (金) 21:21:32
      • 逆に考えると秋月型の対空カットインがあまりにもぶっ壊れていて、かつ五十鈴や霞の専用カットインが条件厳しいわりに大した効果がなかったからそこら辺を救済したかったのかもな -- 2016-12-24 (土) 13:23:33
  • ざっくり解説・航空戦」 -- 2016-12-23 (金) 06:39:26
    • ミス　「ざっくり解説・航空戦」書いたの誰だｗｗでてきんさいｗｗ　この勢いで乗り切る感すき -- 2016-12-23 (金) 06:40:13
  • 注釈26の撃墜数を出す計算式が分からないのですがどのような計算をしたのか分かる方居ますか？ -- 2016-12-23 (金) 13:42:45
    • 10高射の艦隊防空値差分9.4×2＋13号改の差分4.7＝23.5で切り捨てで23。艦隊防空値が23×2/1.3＝35.38…。10高射の加重対空値差分9×2＝18。よって固定迎撃数差分は（35.38+18）×1.5（対空CIボーナス）/10＝8.00…という計算になったのですが、算数が下手くそなのでどうにも間違っている気がしてならないです。 -- 2016-12-23 (金) 14:14:36
  • 改修した特殊機銃を5つ積むと加重値が400超えて割合撃墜を100%以上にできるけど、これって発生したらスロットの大きさに関わらず全ての攻撃機や爆撃機が落とせるってこと？ -- 2016-12-23 (金) 17:37:35
    • 理論的にはそうなるけど、それを実際に確認する術が果たしてあるのかどうか -- 2016-12-24 (土) 23:39:33
  • 鬼怒皐月なら輸送MAPでA判定確保するために夜戦連撃で火力維持しつつ大発で少しでもゲージ減らしつつ対空CIも出来るって何気に凄く便利な気がする -- 2016-12-24 (土) 01:18:11
  • 不明だった多くの対空カットインの変動ボーナスを記載。また、高射装置の改修係数(艦隊防空)を記載(ソース)。 -- 2016-12-24 (土) 10:23:17
    • ってことは改修した高射装置って実はかなり有能なんじゃないかな？火力+3、夜戦+3で+7前後の艦隊対空ボーナスがつくわけでしょ。 -- 2017-01-02 (月) 18:04:43
  • 触接発生時の攻撃力増加って艦爆にもあるのかな？偵察機で触接→艦爆のダメージ増加、ってあるのかな？ -- 2016-12-24 (土) 21:36:47
    • その航空戦に参加している艦攻/艦爆/噴式爆撃機/水上爆撃機及び派生の攻戦爆戦、すべての攻撃力が上がります -- 2016-12-25 (日) 02:19:53
  • 対空ＣＩの理解が足りないのだとは思うのだけど、４１Ｃｍ連装、４１Ｃｍ連装、３．７ＣｍFlak、１５ｍ二重＋２１号、そして拡張に８連装ポンポンを装備したんだけど、かれこれ３０回戦闘して１度も対空ＣＩがでない。装備していたのはウォースパイト改（１２２）で運７３なんだけど、そんなに出ないもんなの？ -- 2016-12-25 (日) 02:04:03
    • その装備の組み合わせが条件を満たしてないから発動しないよ。ちょっと上の表見れば解決さ！ -- 2016-12-25 (日) 16:40:13
      • 特殊機銃（ポンポン砲）/対空機銃（FlaK）/対空電探（測距儀電探）で条件満たしてるよ -- 2016-12-25 (日) 17:41:55
      • ただのポンポン砲じゃなかったか、そりゃ失礼しました。 -- 2016-12-25 (日) 20:01:50
    • 一応突っ込むが、サンチメートル乃至センチメーターは小文字で「cm」だぞ。 -- 2016-12-26 (月) 11:06:38
      • Cm キュリウム -- 2016-12-26 (月) 14:02:38
    • ４１Ｃｍ連装、４１Ｃｍ連装、８連装ポンポン、１５ｍ二重＋２１号なら発動する・・・拡張に入れた対空砲だと極端に発動率が低いとかなのかな？ -- 木主? 2017-01-03 (火) 00:46:55
  • あれ？各海域の敵制空値に変更あったの？ちょっと変わってるんだけど＾＾： -- 2016-12-25 (日) 17:17:38
    • あ、ごめん。ういで表示がおかしくなってるだけでした・・・ -- 2016-12-25 (日) 17:19:35
  • 秋月型・摩耶様以外の専用CI組はせめて固定ボーナス低くて4、高くて5くらいにはしてほしいなぁ　CIって結局撃墜効果の大きさが肝なんだし -- 2016-12-27 (火) 22:26:16
    • そうなのか？　私はてっきり変動ボーナスの方が重要だと思ってたが -- 2016-12-30 (金) 10:09:54
    • 現状でも十分だけどな、ちなみに自分は固定ボーナス基準で安全度の算定している、真面目に算定しているプレイヤーなんか一握りだろうけど -- 2017-01-03 (火) 10:23:06
  • ＣＩ、ＣＩってCut In（ｶｯﾄｲﾝ）のことか。悩んだ自分が恥ずかしい。 -- 2017-01-02 (月) 17:39:17
  • 開幕航空戦で瑞雲等と艦攻等を同時に飛ばして，瑞雲等がカスダメで艦攻等が装甲を貫いたダメージが入る場合，瑞雲等によるカスダメは最大HP基準で計算されますか？それとも装甲貫通ダメージ含む各種ダメージが入った後のHP基準で計算されますか？　前者だと，たとえば瑞雲24スロ飛ばしで装甲を貫けなくてもカスダメ蓄積でどんな相手でも落とす事が可能……？ -- 2017-01-05 (木) 03:36:38
    • 過去に雷撃戦について解析をした方がいたそうで、その時は「一番艦から六番艦になるにつれて出るダメージが少なくなる傾向だから、一番艦のダメージ（カスダメ含）を計算→現在HPをその分減らす→二番艦のダメ計算……となっている、かも？」※断定できるわけではない　と言った感じだったらしい。それから考えると航空戦も一番艦一スロ、同二スロ、同三スロ、同四スロ、二番艦一スロ……の順で計算していると考えるのが自然かと。 -- 2017-01-06 (金) 17:04:31
      • と，いうことは，カスダメになる可能性が高いスロットを持つ艦を前の方に，装甲貫通する可能性が高いスロットを持つ艦を後の方に置く方が効率が良いかもしれない……？　地味に1スロ目に爆戦を置くのはカスダメ狙いという意味では4スロ目に置くよりはマシ…？　という話になるわけですね．なるほど． -- 2017-01-10 (火) 09:26:06
      • このダメージ計算順は航空支援でも同じことが言えるかもしれませんね（？） -- 2017-01-10 (火) 09:27:01
  • 対空の低い艦の対空を補うのと対空の高い艦の対空を伸ばすのだったらどっちがいい？上に書いてあることを見る限り、前者は安定、後者はギャンブル(だが当たれば前者より強い)みたいな感じ？ -- 2017-01-06 (金) 18:58:18
    • 目的によりけり、航空戦による被弾ダメージを抑えたいのなら全員の対空を底上げした方が安全なので低い艦に対空盛るのは意味がある。敵の棒立ちを狙うなら全滅させる可能性の低い艦に対空盛っても無駄なので高い艦に集中させてそいつが担当することを祈る等。 -- 2017-01-14 (土) 10:11:12
  • 航空優勢＆摩耶改ニ＆秋月の組み合わせだとほぼ敵スロ０にできるな　たまに秋月が被害こうむるが -- 2017-01-07 (土) 20:30:55
    • 正直秋月入れるなら摩耶入れる必要性薄いと思う。他の艦にワイン砲や秋月砲積めば同じような効果が得られる。摩耶の場合対空カットイン率が底上げされる(80%→89%)っていうメリットはあるけど -- 2017-01-08 (日) 11:28:43
  • 割合撃墜 = (加重対空値/400)*相手スロット機数[機](端数切捨て) 　とあるが　これはつまり加重対空値が400あれば割合撃墜だけで　艦載機全滅させられるということなのか? -- 2017-01-09 (月) 03:17:57
    • そうです。実際には最低保証で1機落とせるのでもうちょっと低くても大丈夫です。 -- 2017-01-09 (月) 11:22:55
  • 体感的な話で申し訳ないんだけど、 -- 2017-01-10 (火) 09:19:49
    • 途中送信失礼。敵味方ともに対空砲火が少し激しくなってないか？何かボーキの消費が以前より増えている気がするんだが。誰か検証したりしてないかなぁ（他力本願） -- 2017-01-10 (火) 09:21:29
    • 体感的な話、特に変更はされていないと思うゾ -- 2017-01-10 (火) 09:47:21
  • 確か割合撃墜って制空戦で減った数から割合で撃墜するんだよね？　つまりは割合撃墜だけ成功しても敵スロは全滅しない(対空CIと最低保障撃墜を除くと)ってことでいいの？　要は固定撃墜が成功するかどうか肝心ってことなのかな -- 2017-01-11 (水) 07:19:35
    • 二つ上の木にもあるように，加重対空値が400以上になると割合撃墜だけで全滅させられます。そんな装備構成は穴を空けた摩耶様くらいしか無理ですが…… -- 2017-01-11 (水) 08:26:02
      • 加重対空値400実現のハードルは実は低い。対空67以上かつ4スロ＋1穴で可能。夕張・大淀・妙高型・高雄型・ザラ級・利根型・飛鷹型・千歳型・戦艦全員・正規空母全員。 -- 2017-01-12 (木) 02:38:53
      • ↑素の対空67の場合、三連装機銃集中配備★MAXを5つか。素の対空が高くても、置物前提だわな。 -- 2017-01-14 (土) 23:42:40
      • 夜戦連撃を前提にすると摩耶でも大淀でも無理なのな -- 2017-01-17 (火) 23:09:36
  • 『.水上艦の対空砲火』ふと思ったんですよ。このゲームは潜水艦も対空砲火に強制的に参加させられる。艦隊防空値の力を借りて立派に対空砲火する。題名変えた方がいいかも？ -- 2017-01-15 (日) 02:41:23
    • 続き なお深海棲艦側の潜水艦も対空砲火します。陸上基地もします。水上艦に限らない。 -- 2017-01-15 (日) 02:43:42
    • 結局レス付きませんでしたが、本文に「このとき、迎撃を行う艦と実際攻撃を受ける艦は同じとは限らず、また水上艦であるとも限りません。」とも書かれているので題名を変更いたします。 -- 2017-01-22 (日) 04:54:42
  • 対空砲火といえば昔は使い道のない装備ナンバーワンで、 -- 2017-01-17 (火) 23:00:19
  • *40と*41は同じ文面だけど分ける必要性あるの？　一緒にして容量節約した方が良くない？　ついでに*39も「補強増設に機銃を装備する場合はこの限りではない」とすれば纏められるけど -- 2017-01-19 (木) 04:28:48
    • 40,41は分ける必要はないと思う。無理に39までまとめるほどじゃないとは思うし、直しても大した容量の節約にならないと思うけど。 -- 2017-01-23 (月) 21:42:37
  • 対空の近代化改修は、特殊艦や防空艦を除けば、装備でカバーしづらい戦艦や軽巡を優先的にやるといいのかな? -- 2017-01-29 (日) 05:28:28
    • どの艦にも機会が割り当てられる(低対空艦は素を強化しても担当になったらたかが知れてる)ので、「最大値が高い艦」優先の方がいいと思われ。 -- 2017-01-31 (火) 18:43:34
    • 低対空艦は強化高角砲と強化機銃でカバー。駆逐艦ならそれこそ機銃ガン積み(三連装25mm無印★9なら昼火力+9 夜はお察し)でもいい。 -- 2017-01-31 (火) 18:47:18
    • 重巡洋艦は機銃、三式弾、電探をお好みで。航巡、Zara型は確保を手伝えそうなら水戦、無理なら重巡と一緒。　戦艦？戦うのがお仕事です IOWAは素手でもポコポコ落とすけど -- 2017-01-31 (火) 18:50:27
    • そういえばカットイン駆逐艦もやっておいたほうがいいか。高角砲絡めたカットインって手もあるけど、いつでもそれができるとは限らないし。 -- 木主? 2017-02-02 (木) 03:25:53
  • うむわからん -- 2017-01-29 (日) 16:53:31
  • 摩耶改二に　20.3cm二号連装砲　12.7cm高角砲+高射装置　14号対空電探　零式水上偵察機　増設補強：25mm三連装機銃集中配備　って載せたらどうなりますか？ -- 2017-01-30 (月) 21:09:35
    • 普通に強摩耶様カットインが出つつ昼副砲カットインしつつ夜連撃が可能です。どうせ1.1倍一発な昼カットインを捨てて三式弾を積むと夜間連撃で地上敵に大ダメージを与えつつ、昼は敵空母が涙目になります -- 2017-01-31 (火) 18:38:21
      • 1.2倍撃*1の電探カットイン(主砲×副砲×電探×水上機)も出ますよー -- 2017-02-02 (木) 03:28:35
    • 主砲/主砲/高角/偵察:機銃だと昼連撃(おまけの副砲カットインも)しつつ弱摩耶様カットインが可能ですが夜は連撃が出せなくなるため、ケースバイケースでしょう -- 2017-01-31 (火) 19:05:47
  • 自軍戦闘機が敵軍艦載機を撃墜する割合って1の表で合ってるのかな。敵軍が自軍の艦載機を落とす表しかないからちょっと疑問 -- 2017-02-12 (日) 01:40:28
    • 1の表よくみたら制空権確保時は敵機撃墜率が0-100％ってなってるから、制空権確保すると1％の確率で敵機が全滅することがあるってことか -- 2017-02-12 (日) 02:42:42
      • 撃墜率が整数だって保証が無いと1%にはならない。仮に整数だったとしても厳密には101通りあるから1%以下だけど。まあ実際は0以上1未満の実数な気はするけど。 -- 2017-02-12 (日) 14:00:16
      • 結果がどうゆう分布になるのか、よくわかってないんですよ。一様分布なのか？あと敵機撃墜が1機刻みなのか、1%刻みなのか、10%刻みなのか。 -- 2017-02-13 (月) 18:44:49
  • 皐月改二に集中配備積んでないのにカットイン入るんだが -- 2017-02-12 (日) 13:33:33
    • 書いてあるとおり、集中配備だけじゃなくboforsも8連装ポンポン砲もカットイントリガーだよ　それも積んでないって言うなら汎用カットインのトリガー満たしてる -- 2017-02-12 (日) 13:50:51
      • 10cm連装高角砲*2+四連装酸素魚雷の夜戦カットイン型ですけど...カットインは集中配備一個で出たんですよね... -- 2017-02-12 (日) 18:50:41
    • 10cm高射砲で発動して、画面には対空機銃と表示されるね。連合艦隊輸送第2艦隊で3回確認した。 -- 2017-02-12 (日) 17:43:30
      • と思ったら、高角砲なしでも発動した（12.7cmB二、魚雷、四ソナー） -- 2017-02-12 (日) 18:19:29
    • 冬イベント開始時から起きている既知のバグです。 -- 2017-02-13 (月) 18:40:28
      • 詳しく書くと、他人の補強増設枠に載ってる機銃を参照して、皐月や鬼怒が対空CI発動してしまうとのこと。 -- 2017-02-13 (月) 18:57:48
  • 彩雲（東カロリン空）の触接開始率を掲載しました。 -- 2017-02-13 (月) 18:45:53
  • 連合艦隊の対空砲火の欄に※連合艦隊補正：水上第1艦隊 = 0.72、水上第2艦隊 = 0.48。と書いてあるけど、機動部隊選べば補正ないってことでいいのかな？ -- 2017-02-14 (火) 11:14:39
    • 雰囲気的に水上部隊で調べたことはあるけど機動部隊や輸送連合については未検証って感じなのか？　なんにせよ津城艦隊ほど防空ボーナスはあてにならないって認識でいいのかな。 -- 木主? 2017-02-14 (火) 11:16:14
      • 津城じゃねぇ、通常 -- 木主? 2017-02-14 (火) 11:16:48
  • 航空マスってせんか手に入るのかなぁ -- 2017-02-14 (火) 15:32:28
  • 全然分からん。強い空母系の敵が多い所は駆逐に改修秋月砲、空母の下の方のスロに改修90ｍｍ砲、重巡の４スロに改修対空電探あれば万全？ -- 2017-02-15 (水) 22:02:01
  • 複雑すぎて分かんねえ。千歳型の4スロ目には烈風を載せたほうがいいのか25mm三連装機銃集中配備を載せたほうがいいのかどっちなの？ -- 2017-02-18 (土) 17:08:15
    • 制空状態が変わるかどうか　変わらないならそれ以上艦戦要らんし、優勢を確保に変わるかの瀬戸際なら機銃積むなんてアホ -- 2017-02-19 (日) 16:17:41
  • 摩耶改二に補強増設して主砲×２、高射装置、電探つけ補強部に特殊機銃乗せたら昼間連撃と対空カットイン併用できないのかね？ -- 2017-02-19 (日) 19:41:08
    • 失礼　↑電探じゃなくて観測機ね -- 2017-02-19 (日) 19:42:15
    • 重巡には高角砲の主砲版が乗せられないんよ -- 2017-02-20 (月) 09:59:44
    • 水上偵察機がないと、昼何も出ないぞ -- 2017-02-25 (土) 20:13:31
  • 対空カットインの発動優先度とかの順位表てなかったっけ？　秋月型が一番優先度低いのは知ってるんだけど、摩耶様カットインや皐月カットイン、汎用カットインとかの優先順位てドレが高いのかわからんのよねえ。 -- 2017-02-21 (火) 04:06:43
  • 増設に機銃１２積む。秋月砲と９０ｍｍ、電探もしっかり改修。主砲や艦載機、偵察機ら小数点も妥協しない。陣形やカットインも倍率高いの選択すれば固定撃墜だけで空母ヲ級改flagshipの36機を根切りできる？ -- 2017-02-24 (金) 11:28:31
    • 秋月型CI発動かつ第三警戒で、第二艦隊の素対空(加重対空)91以上の艦が防空担当になれば、改修MAX秋月砲8本と改修MAX13号改1つで36スロを削り切れるよ -- 2017-03-07 (火) 22:13:34
    • ちなみに、艦載機、砲、機銃の対空合計65で改修MAX秋月砲1本相当になる -- 2017-03-07 (火) 22:17:32
  • 連合第二の摩耶改二の対空カットイン夜戦魚雷カットイン仕様は、高角砲(副砲)、対空電探、魚雷x2、特殊機銃がベストなんかな -- 2017-02-28 (火) 15:02:13
  • 制空権喪失すると艦攻の命中率が落ちるとかいう説明なかったっけ -- 2017-03-03 (金) 08:02:48
  • 摩耶改二で装備が（90mm×2/ドイツ電探/米機銃）だと対空カットイン発生確率が（主砲1・90mm1）より低くなるのですか？ -- 2017-03-06 (月) 18:07:22
  • 編集：「１．制空状態の決定」の解説に、”制空権確保なら１６以下のスロットに積んだ艦戦は撃墜されない"の文言を追加しました。 -- 2017-03-10 (金) 18:57:28
    • 別人ですが、微妙に言葉選びを変更し、艦攻艦爆なども制空状態依存では落ちないことを追加。また、被撃墜数項に水戦が記載されていなかったため、合わせて文章を調整。 -- 2017-03-10 (金) 21:00:47
      • 修正・校正ありがとうございます。特に艦攻・艦爆についての追記、感謝します。 -- 木主? 2017-03-10 (金) 22:46:11
  • 噴式強襲で敵空母を落とした場合、その後の制空計算はどうなるの？ -- 2017-03-12 (日) 11:46:20
    • (違ってたらすまん）航空基地と同様に、敵空母を轟沈した後の制空値になるんじゃない？　複数回の制空争いが発生する場合は、その度に減少した艦載機を踏まえて制空計算を行ってる、ハズ。 -- 2017-03-12 (日) 13:44:32
    • 基地航空隊と本隊の航空戦は、撃沈や航空戦による艦載機減少→制空値減少が即座に反映される。航空支援だけは例外（恐らく設定ミス）で、撃沈した敵空母の分も制空値に加算されているらしい（本隊の航空戦などでの艦載機数減少分は制空値が落ちる）。 -- 2017-03-13 (月) 10:15:39
  • 初期装備のまま適当にやっていて、はじめてwiki見たが難しい。飛行機飛ばす系は、九七式艦攻で潜水艦に攻撃できると思ってのに、軽空母では攻撃できて正規空母では攻撃できない。戦艦はダメだけど航空戦艦はOKでこっちは攻撃できる。いろいろ試してたら貴重そうなソナーを２つロストした。もうとりあえず適当にろう・・。 -- 2017-03-13 (月) 06:54:10
    • どこまで進んでるか分からないけど、とりあえず最大スロットに艦戦積んどけば安定するで。ボーキサイト節約して上手く空母類組み込めるようにしてからで遅くないよ -- 2017-03-13 (月) 08:01:00
    • 1.潜水艦に対する攻撃は陣形の影響が凄く強い（単縦陣で0.6倍、単横陣で1.3倍攻撃力が変化する)。2.ソナーは出にくいけど簡単に開発できる(駆逐・軽巡・雷巡を旗艦(１番艦)にしてボーキ20・他３つ10で作れる)。3.ソナーと爆雷を同時に装備すると相乗効果で攻撃力上昇(爆雷も開発可能。「開発」の「開発レシピ」を参照しよう。4.艦戦(緑色)は上手く使えばボーキの消費が激減する。5.艦載機の熟練度をMAX(>>)まで上げると、艦戦(緑色)はこちらの制空値がスロ一つにつき25上昇する。艦攻(青色)・艦爆(赤色)はクリティカル率が上昇する。　大体こんな感じかな。とりあえず「制空権確保」を維持しながら戦う、を意識するといいと思います。 -- 2017-03-13 (月) 13:42:52
  • 編集：「１．制空状態の決定」の解説に、具体的な制空状態による機体迎撃数の例を記載しました。 -- 2017-03-13 (月) 16:11:09
  • 水上機の制空値早見表に二式水戦改(熟練)、Ro.44水上戦闘機bis、瑞雲(六三一空)を追加しました -- 2017-03-17 (金) 23:52:19
  • 12.7cm連装高角砲及び8cm高角砲の改修係数(艦隊防空)は2で、高射装置と同じです(ソース)。改修係数(加重対空)については未確認ですが、同様に係数が異なっている可能性があります。 -- 2017-03-18 (土) 09:35:37
    • 高角砲と、高角砲+高射装置で区別してる感じよね。 -- 2017-03-18 (土) 12:06:01
  • ありえないとは思うが、対空値４００あったら一艦で全ての航空機を叩き落せるのか -- 2017-03-18 (土) 13:13:41
    • 無理。結局「割合迎撃」と「固定迎撃」がそれぞれ発動率５０％だから。もしそれも１００％なら出来るけど、流石に意味のない仮定だしなぁ。 -- 2017-03-18 (土) 23:21:14
      • そもそも一隻につき１スロットしか対応できないし…… -- 2017-03-19 (日) 02:58:46
  • 晴嵐631の航空戦火力を追記しておきました。 -- 2017-03-18 (土) 20:12:18
  • 改修係数（艦隊防空）の表だけど、高角砲（主砲/副砲）→高射装値付き高角砲(主砲/副砲) とかに変更した方がいい感じ？（高角砲（高射装値付き）なのか名称が分からん） -- 2017-03-19 (日) 14:47:43
    • あんま長くなると見づらいし難しいね。どうしようか？ -- 2017-03-19 (日) 17:39:27
  • 4－2周回の編成を色々漁っているのですが、例えば蒼龍改飛龍改の27スロに整備員や彩雲を載せるのはボーキ節約にはならないのでしょうか？あまりそういう編成を見ないような気がしたので、何か勘違いしてるのかと色々調べたのですが良くわからなかったです。制空状況は全マス確保を考えています。具体的には蒼龍改飛龍改の27スロ以外は10スロに艦戦・他18スロ2つは艦攻、飛鷹は12スロに艦戦・他の18スロ3つは艦攻にしています。制空確保時の敵艦載機からの防空迎撃での撃墜数は27でも18でも大差ないからなのかなあとも考えたんですがどうなんでしょう。 -- 2017-03-19 (日) 17:09:27
    • 27機スロだと敵艦載機からの迎撃だけで1週10ぐらいはボーキ食うから、×2人として東方ウィークリー全体で500ぐらいの節約にはなるよ。自分はそこまでケチる必要性を感じないけど。 -- 2017-03-19 (日) 18:46:17
      • なるほど必要性の問題ですね　ありがとうございました -- 2017-03-19 (日) 19:43:21
  • 高射装値のない高角(副)砲の改修係数（艦隊防空）は２√★って検証されてるけど、改修係数（加重対空）の方はどうなのかな？ -- 2017-03-20 (月) 02:29:48
    • そっちはまだ誰も検証していないようです。高射装置の改修係数（加重対空）についても同様です。 -- 2017-03-20 (月) 04:42:22
    • なるほど。砲撃戦のダメージ計算式ですら大変だろうなぁと思うから、検証をされている方にはマジで頭が下がるわ。 -- 2017-03-20 (月) 10:19:27
  • 艦隊防空ボーナスの未記載部分の12.7cm連装高角砲★maxは10.88、8cm高角砲★maxは11.58になるのかな -- 2017-03-22 (水) 11:45:53
    • 改修係数(艦隊防空)は３√★ではなく、２√★らしいので、12.7cm連装高角砲★maxは7.72、8cm高角砲★maxは8.42になると思います。 -- 2017-03-29 (水) 02:06:27
      • さんくす。しかし低いなあ -- 2017-03-29 (水) 12:55:51
  • 今更な質問だけど皐月改二に秋月砲＋対空電探＋集中配備持たせたらどっちの対空CI出るの？　CIにも優先順位とかあるの？　出る方はランダム？　両方発動してすごい強いとかない？　上よく読めば書いてるかも知らんがワシにはわからんのだ -- 2017-03-23 (木) 18:05:10
    • •1人の艦娘が複数の組合せを満たしている場合、撃墜効果が一番高い組合せのみ発動判定され、撃墜効果が劣る組合せは発動判定も行われない。（対空カットイン射撃より抜粋） -- 2017-03-23 (木) 19:54:13
      • ありがとナス　書いてること多すぎて見落としてたわ（言い訳） -- 2017-03-23 (木) 21:36:14
  • 接触判定に関しまして艦載機数１８に二式艦偵を積み制空確保した状態でも触接たまに出ない時があるんですがなぜでしょうか？ -- 2017-03-24 (金) 02:24:02
    • 触接開始率がどんなに高くても、触接選択率100%の機体（現状は改修景雲のみ）を載せていない限りすべての機体が触接選択判定に失敗し触接なしとなることはありえます -- 2017-03-24 (金) 03:35:48
      • 選択率の計算があるのをすっかり忘れてました、ご指摘ありがとうございます。 -- 2017-03-24 (金) 12:25:48
  • 制空確保できると搭載スロット17以下の装備枠では艦載機が撃墜されないの初めて知ったわ・・・牧場で装備させる位置に気を付ければボーキの節約になるかな？ -- 2017-03-24 (金) 16:46:44
    • 正確に言えば、航空戦での割合撃墜が０機、な。　艦攻艦爆は普通に対空砲火受けて減る。 -- 2017-03-24 (金) 19:49:10
    • ↑の方のを前提として、例えば3-2-1レベリングとかなら対空砲火も無いから、艦攻・艦爆も１６以下のスロットに積めばボーキ消費は一切ありません。(5-4とかなら艦攻・艦爆は普通に減る) -- 2017-03-29 (水) 02:20:40
    • 追加。1-1も対空砲火なんて無いから、空母系もボーキ消費なしにキラ付けできる。 -- 2017-03-29 (水) 13:13:39
  • [ボーナス値が特に強力な装備 -- 2017-03-30 (木) 06:10:13
    • 誤送信。「ボーナス値が特に強力な装備」の項目に94式高射装置の追加、「間に合わせで使われる装備」の項目に91式高射装置の追加、「ボーナス値が特に強力な装備」の25mm三連装機銃 集中配備の項目から『伊戦艦がいない場合の改修推奨度は13号改に次ぐ』の記述の削除を提案。理由は後の枝に分けて書きます。 -- 木主? 2017-03-30 (木) 06:14:56
    • 高射装置の追加を提案する大きな理由は改修効果の大きさと改修コストの軽さです。高射装置の改修効果は艦隊防空値+2√★,基本攻撃力(砲戦)+√★,基本攻撃力(夜戦)+√★で、加重対空値と命中補正は現状不明です。つまり対空電探(1.5√★)よりも艦隊防空ボーナス値は高くなります。改修のコストは91式が1/2→2/4(12.7cm連装高角砲),94式が2/3→3/5(12.7cm連装高角砲 or 10cm連装高角砲)と軽いです。他の利点としては、94式は不要になったときに更新することで10cm高角砲＋高射装置や12.7cm高角砲＋高射装置といった強力な装備にできること、基本攻撃力に対空電探にはかからない攻撃力補正がかかること、重巡の基本装備構成に組み込みやすい事、90mm単装高角砲が無ければ摩耶改二の残ったスロットに組み込む候補の筆頭となること、牧場必須とはいえ量産可能なことが挙げられます。欠点としては、対空CIが暴発する危険があるため駆逐艦の基本構成には組み込み辛いこと(高角砲が入っただけでアウト)、対空電探と入れ替えた場合,命中・索敵・弾着発動率は劣るため,あくまで重巡の装備の候補の1つに過ぎないことが挙げられます。 -- 2017-03-30 (木) 06:39:00
      • 下の方の枝葉で疑問が出ているようなので補足。摩耶改二の残ったスロットというのは、対空カットイン仕様の時の必須装備以外の装備のことです。補強増設なしでもスロットは1つ余るので、そこに組み込む候補として艦隊防空値が高い改修高射装置は自然と挙がってくると考えられます。勿論90mm単装高角砲が充分にあるならそちらの方がいいですし、3号砲や高角砲などで夜戦連撃/カットインを狙う、艦隊司令部を置く、補強増設前提ではあるものの主砲と水偵を積んで弾着狙いといった他の選択肢もあります。 -- 木主? 2017-04-12 (水) 20:14:24
      • それを考慮に入れても無い、と言うのが自分の意見です。補強無しであれば夜戦連撃の放棄、有りであれば弾着の放棄であり、特に前者は絶望的なレベルで火力が低下します。後者も、単発砲撃よりかは有用な弾着CIを捨てるので昼の火力低下は相応にあります。そして、特に昼火力の低下は砲撃戦、雷撃戦における大破率の増加につながります。少なくとも、対空だけを考え他の全てをないがしろにする高射装置という選択肢に“筆頭”と言う表現が妥当だとは私には思えません。 -- 2017-04-12 (水) 20:43:35
      • 確かに"筆頭"という表現は妥当ではなかったかもしれません。ほかの候補と競合している以上は基本これ一択というわけにはいきませんね。もしこの枝の書き込みを元にするなら"筆頭"という記述は残さないようにした方がいいでしょうね。 -- 木主? 2017-04-12 (水) 22:29:12
    • 25mm三連装機銃 集中配備の項目から改修推奨の記述の削除を提案する大きな理由は改修コストの重さと改修効果の低さです。集中機銃の改修コストは3/5(25mm三連装機銃×3)→6/9(25mm三連装機銃×5)と装備消費も改修資材の消費も重いです。加重対空値を引き上げることが主目的である機銃の特性上数が必要となるため、これの改修に気を取られると艦隊運営に支障が出る危険性が非常に高いです。改修効果も加重対空値+4√★,基本攻撃力(砲戦)+√★,基本攻撃力(雷撃)+1.2√★,命中補正(雷撃)で、夜戦や対潜の命中補正は不明です。無改修と★10の加重対空値は割合撃墜3.1%,固定撃墜1.3機ほどの差にしかなりません。他の補正値もありますが、そちらが主目的の場合は25mm単装機銃や25mm三連装機銃を改修すればいいだけです。あちらの改修コストは非常に軽いです。もちろん、理論上最高の防空を目指すのであればこれを改修しない手はありません。が、理論値であるかがクリア難易度に大きく影響するとは考えにくいため、エンドコンテンツとして扱われるべきだという事もいえるのではないかと思います。 -- 木主@上も木主です? 2017-03-30 (木) 07:03:54
      • 米戦艦の機銃の性能が現状最高で次点ほぼ同格で英戦艦の機銃、その後に摩耶機銃の★maxと思ってるけど、摩耶機銃下位の3連機銃をmaxにしたところで、先に挙げた3つの総数が足りてるなら、ゴミにしかなんない。昨今の改修に必要なネジの数の引き上げ具合と、消費装備はじめとしたいろんな装備の装備枠の不足具合から考えても、最終的に無駄なことにつながるの予想するのに難しくないかな。対空面強化するなら摩耶機銃★maxを作るし、それに二の足を踏むなら別の装備の改修で艦隊の強化を図ったほうがめぐりめぐっていろんな攻略の助けになると思う。 -- 2017-03-30 (木) 13:17:22
      • 最大まで上げてもFlaKとどっこいの三連装を改修するぐらいなら少しずつでも摩耶機銃の素材に回して、どうしても手軽な昼戦用バフ機銃が欲しいなら最も容易に集まる連装を改修するっていうのが持論 -- 2017-04-01 (土) 04:33:06
      • ちょっと説明が足りなかったですね。単装機銃や3連装機銃は引き合いに出しただけなので、それらを改修する事を推奨すべきという話ではありません。加重対空値以外が主目的ならこんな選択肢の方が現実的ではないか、という話です。集中機銃を1個★10まで持っていくには最低でもネジ42本,3連装機銃38門が必要です。加重対空値の特性上数が必要となるので、仮に通常艦隊分の6個作るとするとネジだけでも最低252本必要となります。これは無改修の16inch三連装砲 Mk.7を16inch三連装砲 Mk.7＋GFCS★10まで(★6から確実化で216本)改修してもお釣りがくる程の数です。もちろんあちらとは目的も消費装備も最大日数も違います。ですが、そこまで改修した上で枝のような効果でしかないと考えると集中機銃の改修は推奨されるべきではないというのが私の主張です。 -- 木主? 2017-04-01 (土) 15:05:45
      • 下の枝の人の「集中配備の改修推奨」ってどこの記述の意見を置いといての話になるけど、「仮に通常艦隊分の6個作るの…」の仮説があまりにも極端すぎる。言いたいことは、・1個でも作る必要を感じない ・多少なり強化した機銃を持つなら性能的に下位でもいい ・ただその下位の機銃の改修にネジを回すなら別の装備でもよい こんな感じか。1個作るのを否定するのに6個用意することを話に出して、かかるネジは米戦艦の主砲や主砲改のどうこうというのは、根本的にズレてる気がする。言いたいことはわからんでもないけど、例えが出すのが下手だなあと思う。アンケを取ったわけでなく、単なる予想だけど、だいたいのひとは作ってもたぶん1～2個。作ろうかどうか迷ったり失念したりしてて、時間がたてば、高性能な機銃の入手機会もできるだろうし、様子見して0個も妥当な判断になるだろうし、話題に出すなら、1艦隊に6個の摩耶機銃★maxを作ったほうがいいんじゃないの？この辺、個々人の判断でできないから多くの知恵のあるwikiの項で検討したらどうなの？って空気ができるような海域が来たときが、時期としては良かったかなあと。 -- 2017-04-02 (日) 12:36:34
      • 私自身の書き込みも長文で読みづらく、論点自体もずれてしまっているようですね。申し訳ないです。枝や3葉の意見はこの装備の改修のコストパフォーマンスが悪いというだけの話ですね。私が提案し、この枝で議論をおこそうとしているのはあくまで『伊戦艦がいない場合の改修推奨度は13号改に次ぐ』の記述を削除すべきかです。 -- 木主? 2017-04-03 (月) 03:58:08
      • このページ自体が初心者や中級者もよく訪れ、特にイベント海域の攻略を目指す中級者はどの対空装備を改修すべきか判断する指標とするであろう事から、コストパフォーマンスに劣るこの装備の改修を推奨するこの記述は妥当でないと思い、提案しました。たとえば「改修すると加重対空値・昼砲戦・昼雷撃に補正がかかり、最強の機銃の一角となるが、コストも非常に重い。」という記述に変更するといったことも考えられます。最終的にこの装備を改修する事自体は否定しません。この書き込みも長文は結局どうにもならなかったです。申し訳ありません。 -- 木主? 2017-04-03 (月) 04:07:16
    • ざっくりページ全体見てみたんだけど、「集中配備の改修推奨」ってどこの記述？　「ボーナス値が特に強力な装備」だと“改修可能だが大量の資材が必要、改修は兵糧次第”って書き方で、改修推奨の記述には見えないんだけど。 -- 2017-04-01 (土) 15:51:50
      • 3枝で改修推奨の記述と称しているのは1枝にもある通り『伊戦艦がいない場合の改修推奨度は13号改に次ぐ』という記述です。 -- 木主? 2017-04-03 (月) 03:20:37
    • そろそろ流れそうになっていますが、賛成か反対かの意見自体がほとんどありません。とりあえず結論は出しておいた方が良いと思うので、それに関しての意見をお願いします。 -- 木主? 2017-04-11 (火) 15:41:29
      • 賛成。そもそも艦隊防空と個艦防空では意味が違う。90mm高角が無いなら、機銃ではなく12.7や8ｍｍを改修すべきだと思う -- 2017-04-11 (火) 16:28:56
      • すまぬ、12.7や8ｃｍの間違い -- 2017-04-11 (火) 16:41:07
      • 集中機銃の太字削除には賛成。高射装置については、暴発の欠点を赤字等で強調する形で（駆逐などに乗せられるという誤解を防ぐため）乗せるのに賛成します。が、二枝の「90mm単装高角砲が無ければ摩耶改二の残ったスロットに組み込む候補の筆頭となること」と言うのには疑問があります。摩耶の対空カットインは単に高角砲指定であり、高射装置は不要です。補強増設有り無し関わらず、組み込む候補として上がるとは思えません。 -- 2017-04-11 (火) 16:51:17
    • 提案から3週間ほど経ちましたが、反対意見は少ないようですね。私には編集能力は無いので、申し訳ないですが編集出来る方がいらっしゃいましたら編集をお願いします。 -- 木主? 2017-04-21 (金) 02:57:46
  • 制空値早見表にF6F-3、爆戦63、強風改、Laté 298Bを追加しました -- 2017-04-01 (土) 01:37:30
  • 防空ボーナス早見表の「間に合わせで使われる装備」で、25mm三連装機銃の記載位置を修正。また記述を追加しました -- 2017-04-01 (土) 16:11:45
  • 「１．制空状態の決定」に、制空権確保下における割合迎撃（制空依存）の、艦載数ごとの撃墜数を追加しました。 -- 2017-04-02 (日) 10:35:42
  • 空母の通常攻撃命中率が最大97%なのを熟練度補正で100%に出来ることは知ってるが、開幕の場合どうなる？70～80%の上限越えたりすんのかな。実際熟練度補正でどれだけ命中率が上がるかわからないんだけどまさかこっちも100%にはならないよね？ -- 2017-04-06 (木) 14:57:04
  • 高角砲の改修効果について、高射装置の有無を記載。 -- 2017-04-06 (木) 18:31:20
  • 対空砲火の「割合迎撃」と「固定迎撃」で質問があります。敵側艦載機スロットそれぞれに艦娘が迎撃担当を振り分けられますが、発動率５０％の「割合迎撃」と「固定迎撃」は、成功すると全ての艦娘が成功するのでしょうか。それとも各スロットごとに成功と失敗が振り分けられているのでしょうか？ -- 2017-04-06 (木) 22:10:03
    • 後者です。各スロット・各迎撃ごとに判定が行われます。例を挙げると、ヲ級改flagshipの第2スロは固定撃墜だけ成功,第3スロは固定撃墜と割合撃墜両方成功,第4スロは両方失敗、といったことも起こります。ちなみに航空戦での割合撃墜も同じようにスロットごとに判定(撃墜数決定)が行われます。 -- 2017-04-07 (金) 05:50:39
      • ありがとうございます。了解です。 -- 木主? 2017-04-09 (日) 09:48:36
  • 「加重対空値、艦隊対空ボーナス値一覧」を+0/+MAXで分けて縦に短く横に伸ばすのが良さそうですが、これ如何に？ -- 2017-04-09 (日) 09:08:34
    • 項目を、例えば秋月砲改修０と改修maxの２つで記載するんじゃなくて、秋月砲で改修０と改修maxを表記する感じか。私はいいと思うけど、表の形式が変わるから他にも賛同者、引いてはwiki編集で一度意見を伺う案件だと思います。 -- 2017-04-09 (日) 09:52:47
    • そうするなら★6なんかも入れてもいいかも。★6以降なかなか改修出来ないことも多いだろうし -- 2017-04-10 (月) 20:40:19
  • 対水上電探で対空カットインは出来ますか? -- 2017-04-10 (月) 22:59:28
    • 秋月型なら高角砲と水上電探で出せるよ -- 2017-04-11 (火) 16:31:17
    • 逆に考えるだ。対空電探と記載されてると言う事は、対水上電探では出来ないと考えるんだ。 -- 2017-04-11 (火) 18:35:15
  • 制空撃墜の最低値を底上げして欲しいところだね。あちら側とこちら側で制空撃墜に格差ありすぎ -- 2017-04-20 (木) 19:02:06
    • 制空権確保したのに敵機の割合撃墜一桁とかあるのは納得いかないよな。そのせいで改修秋月砲やパスタ高角砲が重視されすぎてる -- 2017-04-22 (土) 20:03:09
      • んー、ちょっと違うんだな。以前デッキビルダーの作者が5-5-Eで制空権確保時のレ級の艦載機が落とされた数を集めていたんだけど、撃墜数は一様分布じゃなくて中央に寄るんだよね。つまり0%と100%は滅多に発生せず50%付近が多くなるの、だから大体半分落ちると思っていた方が良い。ちなみに乱数を複数使うとそうなる。改の解析結果で証明されたけど -- 2017-05-06 (土) 19:31:12
    • その分対空射撃でバランス取ってるんだろうけど、対空CI含めて全部確率発動なのがなぁ。制空権確保で対空装備ガン積みでも1機しか落とせないこともあるとかどうなのよ -- 2017-04-28 (金) 11:06:18
    • それな。艦戦が仕事してくれなかったらその分だけ対空射撃担当に負担がのしかかってくるし、それだったら発動すれば落とせる数がわかっていて数も増やせる対空装備を強化した方がいいに決まってる（対空の確率が上がるとは言っていない -- 2017-04-28 (金) 12:26:36
  • 艦娘本人の素対空値にもうちょい価値が出るようにならんもんだろうか -- 2017-04-22 (土) 07:43:59
    • 素対空値が100ならその時点で迎撃担当官になった時に割合迎撃25%で固定迎撃10機ですが、具体的にあとどれぐらい価値が欲しい？どっちかって言うと迎撃の発動率の話？ -- 2017-04-22 (土) 22:52:29
  • 運カンストの北上が8回連続でカットイン外すとかラスダンで謎の補正がかかってるとしか思えんわ。イベ前に余計な出費食らった -- 2017-05-02 (火) 02:51:53
  • 「霞改二乙＋補強増設」に、「10cm高角砲＋高射装置」×2＋FuMOレーダー＋25mm三連装機銃 集中配備を装備した場合、発動するのは専用カットインなのか？「全ての水上艦の「高角砲＋高射装置」×2＋対空電探」」なのか？ -- 2017-05-09 (火) 07:40:36
  • とてつもなく今更だけど艦攻4積んでも雷撃エフェクト3本しか出ないのってなんで？4積みでも攻撃判定3回分しかないの？ -- 2017-05-09 (火) 22:13:47
    • タゲかぶり -- 2017-05-09 (火) 22:24:56
  • 今更ですけど制空劣勢でもできるのに均衡で触接できないのが納得いきません。何か現実的な裏付けとか解釈ってあるんでしょうか、それともT字有利みたいなものとして納得すればいいですか？ -- 2017-05-13 (土) 20:04:28
  • ざっくり解説(初心者向け)の「つまり、航空戦するのに〜」の件に「わかんなきゃ搭載数の多いスロットから、2スロットを艦戦で埋める」って書いてあるんだけどこれ書き換えた方がいぐねぇ？折り畳みとはいえ初心者は目通すだろうし、初心者っぽい人がいまだに大スロ艦戦小スロ艦攻にする一因な気がしないでもない -- 2017-05-17 (水) 01:01:08
    • あえて言うなら「下の２スロ（第３・第４スロット）に艦戦積んどけ」になるのかな。少なくともこのままだと宜しくないのは間違いないな。空母って結構第１スロが最大艦載数だし、そうするとクリティカル補正も弱くなる。 -- 2017-05-27 (土) 12:26:43
    • だが、本当の初心者だと「艦載機の基本性能が低く、更に熟練度補正が無い状態」だったりする。　仮に保有艦戦の最高が「熟練度０の零戦21型」だったならば･･･と考えたら、「熟練度maxの烈風を最小スロットに」という類とは別の運用思想も、或は必要なのかも知れない。 -- 2017-05-30 (火) 09:36:04
    • 「初心者」ってのがどの辺りを想定してるのかによるかと。例えば2-4で詰まってるってレベルなら艦戦の熟練度は上げとけって言われるようだから「艦戦は小スロに積め」が正しいし、逆に1-4で詰まってるなら熟練度どころじゃないだろうから「艦戦は大スロに積め」でいい。 -- 2017-06-03 (土) 13:57:41
    • 最初にこの項目作った者です。コレを作ったころは熟練度も確かなかった頃だった気がします（ｐｃのデータさらってみたけど、2014/10とかのｓｓでした）。あのころとは状況もかなり変わってますし、今の方々が直してくださると幸いです。ついでに水戦加えていただけると良いかもしれません。（今日たまたま「水戦のアイコン変わったし、誰か変えてくれてるかなー」と思って見にきてました） -- 2017-06-21 (水) 02:14:00
  • 対空ボーナス早見表中口径の項目に12.7㎝高角砲＋高射装置の項目が無いですね。。。尤もパスタ砲より劣ることは目に見えてますが -- 2017-05-30 (火) 13:24:35
    • 12.7cm高角砲＋高射装置は「副砲」カテゴリですよー -- 2017-06-03 (土) 14:00:56
    • そもそも「12.7㎝」という口径自体は、中口径ではなく小口径ですぞ。 -- 2017-06-05 (月) 21:22:19
  • 開幕航空攻撃の命中率て、何で上がるかとかはわかってないんですかね？雷撃なら雷装値が高い方が命中上がるとか、搭載機の命中が関わるのか？とかこの辺が知りたいところ。　 -- 2017-05-31 (水) 01:28:58
  • 「制空権確保の状態では、艦載数16以下のスロットに積んだ艦戦・水戦は撃墜されません。」とありますが何故１６以下なのですか？１７以下じゃないのですか？そのあとに「制空権確保下で艦載数17以下のスロットは、制空状態に依存する迎撃では撃墜されない」とあり、こちらは理解できるのですが上の１６以下の理屈がわからなかったです。 -- 2017-06-04 (日) 07:48:07
    • 搭載数17の艦娘がいないから、16はいる -- 2017-06-04 (日) 08:01:30
    • 理屈上は１７以下は減らないけど、艦載数１７のスロットを持つ艦娘はいないから、その下の１６以下からなら減らない。と言うことです。 -- 2017-06-04 (日) 09:40:48
    • 「予め大きめのスロットに艦戦を載せて、態と制空負けして残機17の状態にした」･･･として、このままボーキ補充せずに出撃して、制空権確保したらどうなるの？　このケースでも撃墜されないのならば、“数値処理”を正確に表現する方が望ましいとは思う。 -- 2017-06-05 (月) 21:33:12
      • １．その状況の実現が非常に面倒（ボーキ備蓄量を艦載機補充量以下に減らすか、被撃墜＝燃弾消費の発生後に、燃弾補充をせず出撃する）であること。　２．現状で既に『正確には「制空権確保下で艦載数17以下のスロットは、～』の記述があること。　以上二点から、書き換えの必要はないと考えます。 -- 2017-06-05 (月) 21:46:03
      • わざわざ補給せずに出撃するような状況のためにわざわざ表記するのもなあ -- 2017-06-05 (月) 21:50:01
      • 17の表は個人的に用意しておくと便利だけどね。飛鷹改なんかで全戦確保時の制空保証値はじき出すのに使える。 -- 2017-06-25 (日) 09:26:39
  • 基地航空隊とかを見るに、「陸上型には爆装」のイメージがあるんだけど、「空母に艦爆を積むと砲撃戦で陸上型を攻撃しない」でいつも？？？となる。「艦攻を積むと攻撃しない」ならわかるんだけど。よくわからん。 -- 2017-06-04 (日) 11:26:11
    • 史実だと艦攻には魚雷の代わりに大型の爆弾を積める。一方艦爆の爆弾は小型なので、陸上基地には通用しないからという理由だったはず -- 2017-06-04 (日) 11:40:54
    • 説明ありがとうございます。スツーカ(Ju87C)とかあるんだから、特定の艦爆は可能とかでも面白いかなぁと今思った。 -- 2017-06-04 (日) 11:56:51
  • 触接について読んだがよくわからない　普通の装備にしとけば大して意識する必要ない？ -- 2017-06-04 (日) 16:29:46
    • まず、木主が思いつく普通の装備をコメントしてちょうだい。 -- 2017-06-04 (日) 17:02:29
      • 重巡3と戦艦1に偵察機1スロずつ載せて、空母2にネ－ムド攻撃機とカロ彩雲載せる感じ。 -- 2017-06-04 (日) 19:25:56
      • その装備と編成なら、蝕接は特に意識する必要はないよ。 -- 枝主? 2017-06-05 (月) 05:00:07
  • 制空争いについて質問です。制空権確保ラインを超えて更に制空値を積んでも、特に利は無い（迎撃割合の乱数が良くなる等）という認識で合ってますでしょうか？ -- 2017-06-10 (土) 07:24:57
    • うん。確保だけじゃなくて例を上げると確保に1届かない優勢と優勢に必要な制空値ピッタリなのも同価値 -- 2017-06-10 (土) 07:35:30
      • ありがとうございます。そうすると対空にやや劣っても命中や回避のオマケ付き艦戦の出番は結構ありそうですねぇ -- 2017-06-10 (土) 08:25:31
      • 連戦すると出撃時の計算では大丈夫だったのに途中で撃墜されて制空値足りなくなるとかあるから、まあある程度は余分に積んでおいた方がいいけどね。 -- 2017-06-26 (月) 03:12:33
  • 固定撃墜数の理論上の限界値は244くらいでいいかな(水上第1艦隊、対象IOWA、摩耶CI使用、装備数は入手可能数のみ) -- 2017-06-11 (日) 01:09:20
    • 計算ミスがありました。正しくは229だと思います。 -- 2017-06-11 (日) 01:17:59
      • 更に修正。摩耶CI→秋月CI -- 2017-06-11 (日) 01:19:42
      • そこまでやれば＜(゜∀。)の艦載機全部落とせるのか -- 2017-06-12 (月) 11:49:33
  • 参考URL http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KmHevrXngK5ryMH_bzA 第三艦隊と第四艦隊で連合艦隊に場合です。また、第一艦隊は艦隊全体の割合撃墜数100%にした状態で対空CIを使用せずに最低固定撃墜数を最大にした艦隊です。 -- 2017-06-11 (日) 01:26:11
  • 基地航空隊で敵の航空戦力保持艦を撃沈した場合、本体の制空争いはその撃沈した艦の制空値も含まれますよね？ -- 2017-06-17 (土) 15:52:52
    • 本隊は含まれない。航空支援は含まれる -- 2017-06-17 (土) 16:23:27
    • 6-5ボス戦で航空隊がBBA落とすと本隊で確保が取れたりするので1枝の通り。 -- 2017-06-18 (日) 15:52:10
  • 触接の計算式と表で％表記と小数表記が混在してて微妙にわかり辛い気がする計算式の方を％表記にした方がよさげ？ -- 2017-06-21 (水) 22:58:11
    • 計算式は少数でいいと思うけど -- 2017-07-05 (水) 15:03:15
  • 制空状態による敵艦載機の割合撃墜の%表示が「確保 0～80%」など全て「0～」の形で表されているのは、敵艦載機が0だった場合のことを考慮してそう記述されてるのか、それとも制空権確保でも敵艦載0%撃墜ってことがあるためにそのような記述にされてるのかどちらですかね？ -- 2017-06-24 (土) 19:49:11
    • 0が極稀にあり得る、撃墜数は正規分布なので最高値と最低値は差が開くほど出にくい。 -- 2017-06-25 (日) 09:35:10
  • 対空ボーナス値は新装備のみ追加したのですが、春イベから手を抜いてる感が否めないというのが； -- 2017-06-25 (日) 08:33:21
  • 制空計算する時、艦戦や爆戦の数値だけ計算して艦攻は度外視してる人おおそう。　そうすれば要求制空値ぴったりに調整しても実際はある程度の余裕があるから撃墜されて低下する分を補える。 -- 2017-07-06 (木) 03:09:12
    • 爆戦を起用する人がそんな初歩的なミスをするとは思えないのだが -- 2017-07-06 (木) 05:02:57
  • 水上機の制空値早見表に対空7の行を追加しました。 -- 2017-07-13 (木) 21:32:08
  • つーか、どうやったら勝ちになるんだか最初に書いて置いて欲しいなぁ。詳しいのはいいけど、なまじ詳しすぎて回答がどこにあるのかさっぱりわからん。 -- 2017-07-16 (日) 11:12:36
    • 勝ちってなんの話だよ -- 2017-07-16 (日) 11:32:04
      • １－６の航空戦マスとか、イベントの空襲マスの勝敗判定の事じゃないかな？ -- 2017-07-24 (月) 06:47:00
  • 対空カットイン射撃表の摩耶改二で高角砲＋特殊機銃＋対空電探の組み合わせも補強増設が必要だけど今は弾着主副カットインできるから記述追加した方がよくない？ -- 2017-07-19 (水) 06:25:49
    • 穴機銃とか艦種限定の穴8cmとかは、装備組み合わせ例を挙げたらキリがない･･･という一面もある。　「補強増設」ページで詳しいし、既にリンクも貼られている。 -- 2017-07-24 (月) 06:55:55
  • 対空カットインについて、摩耶の強い方のカットイン発動すれば、８機以下のスロは必ず全滅するって事？ -- 2017-07-29 (土) 08:18:11
    • はい -- 2017-07-29 (土) 08:58:04
    • 正確には9機以下かな。1は元から付いてくるところに+8なので -- 2017-07-29 (土) 16:39:55
  • 文月改二実装から一週間経ったけど対空ＣＩ性能は皐月と同性能って事でいいのかな？その場合は対空カットインの表に文月を入れる場所が皐月の後ろでいいんだけど、検証を信じていいのか自信無くてなかなか踏み切れないなぁ -- 2017-08-08 (火) 05:42:22
  • 着任一週間なんだが、上の記事にある対空砲火の迎撃艦選択は、敵空母1スロット毎に2艦が選ばれるという理解でいいのかな？対空艦として五十鈴改二一人に改修を集中投資しているが、それでは艦隊全体としては効果がない気がしてきた。改修した機銃やレーダーを他艦に振り分けた方がいいか… -- 2017-08-08 (火) 09:30:35
    • 撃墜方法が２種類あるだけで迎撃は１スロ１艦 -- 2017-08-08 (火) 09:38:05
    • 一スロあたり1艦が選ばれて、その艦がまず割合撃墜、次に固定撃墜を行う。　なので対空の基本は誰が選ばれてもいいように艦隊全員の対空を高めること（余裕があれば）。１艦だけ対空高くしても選ばれなきゃ終わりなので。　対空に関しては高角砲と対空電探、機銃も全部対空装備だけど役割が違っていてかなりややこしい。 -- 2017-08-08 (火) 15:50:47
      • 機銃で対空能力弱い艦を穴埋めした上で、改修高角砲及び改修電探で全体にバフを掛けるって感じだっけ？ -- 2017-08-15 (火) 10:46:45
  • イベント始まる時期でそろそろ対空カットインの表に文月改二を加えないと支障が出る気がするので追加します。効果は文月改二のページにも記載されている皐月改二の対空カットインと同倍率・同固定撃墜であるというのを信じて皐月の欄に追加で。 -- 2017-08-10 (木) 15:02:46
    • と思ったらすでに追加されてた。でも効果同じなのに皐月と別枠で欄取るってどうなんだろ。あとあの表って実装順になってるから艦種入り混じっての表記になってるけど汎用・戦艦・重・軽・駆逐とかって纏めて並び替えして整理した方が効果を比較しやすくて便利だと思うんだがどうだろうか。 -- 2017-08-10 (木) 15:08:37
      • それで弄ってくれ 誰も困らん -- 2017-08-15 (火) 16:45:42
  • 水上機の制空値早見表に対空4の行を追加しました -- 2017-08-13 (日) 16:46:33
  • 少々教えてください。艦載機熟練度の頁に「ただし艦戦や水戦も制空権が劣勢以下ばかりだと全滅しやすく」との記述があります。対空砲火では墜ちない戦闘機が割合撃墜で全滅…ということは、本頁にいう“自軍被迎撃割合”は、各スロの「残存機数」に係るのではなく、各スロの「最大搭載数」に係るという認識でいいのでしょうか？　初歩的な質問で恐縮です;; -- 2017-08-14 (月) 08:43:59
    • いえ、現在の残機数に寄ります。なので劣勢のみでは2機、喪失でも1機から先は減らなくなるため、厳密には残機0となるような事は起こらないはずです。しかし、そこまで残機が減ると結局熟練度は剥がれてしまうかもしれません。 -- 2017-08-17 (木) 16:22:48
      • おお、ご教授ありがとうございます。全滅するのかしないのかで混乱していたので、大変助かりました^^ﾉ -- 木主? 2017-08-18 (金) 10:46:39
  • なんか第二艦隊旗艦にすると対空カットイン全然出なくなったんだけど。下げたらいつもどおり頻繁に出るようになったし。 -- 2017-08-14 (月) 20:33:57
  • 烈風六〇一改修MAXて対空１３でない？ -- 2017-08-15 (火) 06:20:05
    • 出ると思うけど、六〇一自体の改修ができなくて機種転換しちゃうと取り返しがつかない部分だから扱いが難しい…… -- 2017-08-25 (金) 03:25:44
  • 特殊機銃と高角砲＋高射装置の種類は書かれてるけど、表にある分類別に個別表が欲しいな。艦これは主副のアイコン詐欺が多いからよく間違えるわ。 -- 2017-08-17 (木) 04:13:18
  • 対PT小鬼の -- 2017-08-20 (日) 23:17:56
    • 対策に機銃を乗せるとカットインしてしまい秋月型のカットインを上書きしてしまう。PT絶対許さない -- 2017-08-20 (日) 23:25:00
      • どの艦使ってるかは知らないけど高角砲を使わない、特殊機銃を使わない、とかいったやり方はあると思う -- 2017-08-21 (月) 15:18:30
      • PT対策は機銃も良いけど、熟練見張院も良いらしいよ -- 2017-08-25 (金) 00:17:06
  • UIT-25が対空機銃で対空カットインを行うため、対空カットインの一覧表に追加。 -- 2017-08-29 (火) 13:48:13
    • UIT-25のページには特殊機銃以外って書いてあるけどどうなん？ -- 2017-09-02 (土) 21:08:34
      • 通常機銃のみってことですね -- 2017-09-03 (日) 20:13:39
      • この表内では「対空機銃＝特殊機銃も含む全機銃」を指してしまうので、修正。 -- 2017-09-03 (日) 20:36:36
  • すみません既出かもしれませんが目を通した中には無かったもので。　摩耶様に特殊高角砲／特殊機銃／対空電探を装備したら専用CIではなく汎用CI（特殊高角砲／電探）が出るので特殊高角砲を通常の高角砲に変更したところ専用CIがでました。　特殊高角砲は高角砲の代わりにならないのでしょうか?それとも優先度の関係か、或いは単純に試行回数が足りないためでしょうか? -- 2017-09-11 (月) 17:06:59
    • 摩耶専用CIに高角砲の高射装置内蔵の有無は関係ないはず。その装備だと機銃を特殊機銃に変えないと専用CIにならないから変更したのは機銃なのでは？ -- 2017-09-12 (火) 11:53:32
      • いいえ、変更したのは高角砲です（90mm単装高角砲から10cm連装高角砲架）試行回数の問題かもしれないのでもうすこし試してみますね -- 木主? 2017-09-12 (火) 21:34:16
  • Graf(天山村田、天山友永、彗星江草、熟練整備員)で航空(?)カットイン発生。雲龍(97友永、零53岩本、彩雲(カロリン)、零52熟練)では発生せず？ -- 2017-09-12 (火) 21:09:48
    • 雲龍の方は艦爆属性が居ないから発動はしないね -- 2017-09-13 (水) 08:23:23
  • ※敵深海棲艦は、現在は最前線周辺の一部精強空母のみ、同攻撃が行えます。　　要するに味方の強化のフリして、敵さんが強くなるだけの糞仕様っと -- 2017-09-12 (火) 21:14:16
    • 6-5ボスがカットイン噛ませてくるのを確認 -- 2017-09-12 (火) 22:27:12
    • 空母おばさん更に強くしてどうすんだ... -- 2017-09-12 (火) 22:37:19
    • 味方も使えるのにどこが"敵だけ"なのか・・・書き込む前に文章確認しよう -- 2017-09-13 (水) 01:39:10
      • いつもの「運営批判しなきゃ死んじゃう病気の人」なんだから無視 -- 2017-09-13 (水) 10:48:31
      • 「敵だけが強くなる」じゃなくて「敵の強化でしかない」って意味だと思う　こっちにも適用されるシステムなんだから不公平ではないけど、敵が強くなるのは事実だな　今後のイベントでは「敵の戦爆連合カットインが発動しないように祈る」という新たな不確定要素が増えて、さらにストレスフルになると予言しておこう -- 2017-09-13 (水) 15:19:12
  • サラトガで友永天山、紫電改二、岩本零53、Ju87でカットイン出たね。やっぱり艦攻は対象外なのかカットインに前に出たのは紫電改二だった -- 2017-09-12 (火) 21:19:08
  • ひょっとして、艦戦・艦攻・艦爆全てのせてるとカットイン？　とりあえず自分の場合　〇雲龍改（流星改・一二甲・烈風・彩雲）、〇祥鳳改（流星改・一二甲・52熟・62爆戦）、〇Saratoga改（天山六〇一・52熟・烈風・62爆戦）、×加賀改（流星改、F6F-5、烈風改、彩雲カロリン）という結果。試行回数が少ないので、加賀の構成で絶対出ないのかわからんけど。 -- 2017-09-12 (火) 21:24:25
  • 艦攻×2と艦爆×2でもでたよー、多分艦攻と艦爆乗せてるのがトリガーっぽい？ -- 2017-09-12 (火) 21:34:31
  • 艦攻1艦爆1艦戦2でも出た。しかも艦爆艦攻のカットイン。これもうわかんねぇな -- 2017-09-12 (火) 21:36:22
  • 艦攻艦攻艦爆艦偵でもカットイン出た、表記は艦爆艦攻。艦戦は必須じゃないみたい -- 2017-09-12 (火) 21:55:01
  • 艦攻、艦爆のみだと1.2倍カットイン(発動率低め)、艦攻、艦爆、艦戦だと1.3倍必中カットインになる模様 -- 2017-09-12 (火) 22:21:16
    • 墳式と爆戦は艦爆と艦戦の両属性となるので、常に攻爆戦カットインになる -- 2017-09-12 (火) 22:24:20
      • 攻爆戦カットインが優先みたいだけど、偶に攻爆カットインも出るよ。倍率は攻爆戦より低いからダメージ落ちるけど。 -- 2017-09-12 (火) 22:40:16
      • さっき、噴式・艦攻・艦戦・艦戦でカットイン出なかったんだよなぁ　爆戦と噴式で若干条件違うんかね -- 2017-09-12 (火) 23:02:30
      • 噴式と爆戦は別扱いっぽいぞ。少し試したけど、噴式・艦攻・艦戦・艦戦→×、艦攻・艦爆・噴式・艦偵→攻爆。爆戦は攻爆・攻爆戦の発動確認してるが噴式がカットインに混じったパターンが今のところ出てない。回数が少ないから絶対とは言い切れないが -- 2017-09-12 (火) 23:42:36
      • ちなみに艦攻・艦爆・爆戦・噴式を積んでも見たが今のところ攻爆戦(爆戦)は出るが、噴式が爆or戦で混じったパターンは確認できなかった -- 2017-09-12 (火) 23:46:12
    • 艦戦付きで必中なのか爆戦の価値かなり上がるなぁ -- 2017-09-12 (火) 22:27:35
    • 倍率は艦攻艦爆のみの方が低いけど、艦戦は火力に含まれないので、ダメージ期待値は艦攻2、艦爆2の方が高くなるね。 -- 2017-09-12 (火) 22:30:34
      • 艦攻2、艦爆1、爆戦(墳式)が両カットインの発動が期待出来てダメージ期待値も高い構成かな？爆戦だと火力が低いし、墳式だとどれか1スロが一桁なのでツ級がいる海域だとボスまで構成が維持出来ないのが難点だが。 -- 2017-09-12 (火) 22:36:26
    • ...敵の空母姫とかヲ改って全種積んでたよな？必中... -- 2017-09-12 (火) 22:39:21
      • カットインが発動したらね。6-5とか5-5が地味にキツくなってる… -- 2017-09-12 (火) 22:41:42
      • 一応疲労するとカスダメになったりするから必中ではないと思う -- 2017-09-12 (火) 22:53:15
      • ↑修正　当たるけどもカスダメ。missは今の所みてない -- 2017-09-12 (火) 23:03:24
      • 空母版の弾着観測みたいなものに感じるから、制空状態も関係してそうな気もする。もしそうなら敵に制空を渡さないようにすれば防げるようであって欲しい -- 2017-09-13 (水) 01:34:22
      • とりあえず航空優勢以上が条件っぽいかな。今のところ弱い敵はカットイン使わないっぽいし、強敵相手に制空を捨てるのは元々自殺行為だったから敵強化の度合いはかなり少ないかな。 -- 2017-09-13 (水) 17:50:28
    • 必中ってのは正直疑わしいんだけど、解析かなにか？　夜戦カットイン各種みたいに「超高確率で命中（≠必中）」じゃないの？ -- 2017-09-12 (火) 22:52:15
      • 弾着カットインのように命中補正があるのなら、カットインで命中キャップ→熟練度補正で必中化が起きているのかもしれない。素で必中は流石にないと思うわ -- 2017-09-12 (火) 23:01:37
    • 必中というか必ず発動じゃない？2種だと割合で艦戦混ぜると確実に発動な気がする -- 2017-09-13 (水) 07:56:54
      • 出ないときもあるよ、確保と優勢じゃちがうのかしら？ -- 2017-09-13 (水) 10:29:02
    • マジで必中（PTにも高率で当たる）なら次イベントでめっちゃ重要になるな -- 2017-09-13 (水) 17:51:32
      • 必中っぽいのはいいけど艦攻ガン積みと違ってダメージ出なくてしょっぱいなぁとか思ってが。そうか、PT小鬼相手には重宝するな。 -- 2017-09-14 (木) 21:44:56
      • 5-4でカスダメ攻爆戦カットイン出まくってるので、単に夜戦連撃みたいに本来のmissがカスダメになる、というだけだと思うなあ。 -- 2017-09-16 (土) 21:33:43
  • さっき龍驤(lv12)が,1枠(九七式艦攻:9機)2枠(天山:24機)3枠(彗星:5機)　全艦載機熟練度max　昼戦でカットインでたので報告します。まだ基準がよくわからないですね… -- 2017-09-13 (水) 00:36:57
  • さきほど鳳翔さんにBf109T改、彗星江草、天山一二友永載せて熟練度上げをしていたところ、三種カットインが出てイ級にダメージ1でした…。鳳翔さんはキラ付き、熟練度はBfは||、江草は|||、友永はMaxでした。 -- 2017-09-13 (水) 04:51:08
    • 本来ならMiss判定の場合でもカットインなら１ダメ通る、みたいな感じじゃないですかね？ -- 2017-09-13 (水) 11:51:39
  • 今のところ概ね判明してるのは「艦攻･艦爆(爆戦含む)･艦戦」と「艦攻･艦爆」の組み合わせでカットインが発生し、艦戦入りの方が発動率と威力が高め。噴式は今のところは対象外である模様。ですかね？ -- 2017-09-13 (水) 10:25:34
    • 妥当な線だと思います。噴式はまだ試してはいませんが… -- 2017-09-13 (水) 10:58:01
      • 噴式の件は上に試した人がいるし、自分も試したけど噴式混ざったパターンは発動しなかった。あと細かいところだと艦戦にも爆戦が含まれるのと、艦攻・艦爆の組み合わせでも爆戦が含まれるってのがあるね -- 2017-09-13 (水) 11:37:20
    • 「艦攻･艦爆(爆戦含む)･艦戦」と「艦攻･艦爆(爆戦含む)」ですね。艦攻＋爆戦のカットイン確認しました。 -- 2017-09-13 (水) 21:22:41
  • クロ子(火力42雷装22爆装7)、T有利単縦(火力キャップ後184)でフラへ(装甲27-50)に攻爆CIで278確認。こりゃマジで熟練補正無いですね -- 2017-09-13 (水) 17:38:45
    • 熟練度はクリ時にのみ乗るダメージ補正だけど、カットインは非クリ時だろうと乗るダメージ補正なら悪くはないかな。 -- 2017-09-13 (水) 17:47:09
  • カットイン時の画像、キャプチャして良く見ると…搭載した機種が反映されてるね -- 2017-09-13 (水) 22:14:24
  • 攻・爆・戦でカットイン出したと思ったら同じ艦娘が次は攻・爆でカットイン出たりもするからランダム要素があるのかな？ -- 2017-09-14 (木) 10:09:19
  • 昼砲撃戦大鷹で艦戦(F6F-3N)・艦爆(九九江草)・艦攻(天山村田)のカットインでmissを確認。フラタ大破、残りHP３で発生。単に装甲抜けなかったためかもしれないけど。。。 -- 2017-09-14 (木) 11:21:02
    • missをカスダメで処理してるんだろうね -- 2017-09-14 (木) 21:58:16
  • 当たり前かもしれないけどこのカットインて対地には使えないんだよね？ -- 2017-09-14 (木) 11:24:07
    • 爆を積んでる時点で攻撃が発生しない。 -- 2017-09-19 (火) 18:19:44
  • 航空CIは砲撃戦のカットインなので、検証は戦闘についてのほうでもやってる。航空戦ではない以上、向こうでやるのが筋だと思うけど、単独で項目たてた方がいいかな？ -- 2017-09-14 (木) 12:04:17
  • 先ほど、翔鶴lv８０の -- 2017-09-21 (木) 23:07:07
  • ↑誤送信　先ほど翔鶴改（勲章の都合上改）が流星改　零式艦戦２１型（熟練）彗星（601空）でカットインが発動したので一応報告 -- 2017-09-21 (木) 23:11:11
  • 制空値早見表に37スロの列、対空3の行、最近追加された艦載機を追加しました -- 2017-09-23 (土) 17:20:02
  • 空襲マスにツ級がいたりしますけど、艦載機の減少はどうなっているのでしょうか？ 本隊の航空戦では制空状態による割合損失だけなのか、それとも対空砲火を受けているのか気になります。 -- 2017-10-04 (水) 19:45:58
  • 航空戦火力表に改修最大の瑞雲(六三四空／熟練)を機体として追加、爆装値8相当になる改修最大の瑞雲(六三四空)、制空値早見表に改修最大のF6F-3とF6F-5を追加 -- 2017-10-09 (月) 12:41:53
  • UIT-25/伊504の対空カットインの固定ボーナスと変動ボーナスを記載。 -- 2017-10-13 (金) 10:23:43
  • 航空戦火力表に改修最大の水上機を追加しましたが、この追加により機体名が無駄に長くなってしまいます。
    この問題に対する対処として改行がありますが、そうすると今度は爆装値が分かりづらくなってしまいます。
    そこでセルを1つ追加し追加セルに爆装値を移動し各機体毎に改行を実施した表に差し替えようと思います。
    案の方は練習ページ/42に作成しました。興味がある方はご確認下さい。 -- 2017-10-13 (金) 22:22:02
    • コメント木を立ててから数日経過したため差し替えを実施しました。
      古い表は練習ページ/42のほうに残してあります。 -- 木主? 2017-10-16 (月) 12:12:58
      • 練習ページ/42の方には艦攻・艦爆・噴式機を対象に爆装・雷装を移動した表を作成してありますが、コメント木を立てて提起していないため差し替えを実施しませんでした。 -- 木主? 2017-10-16 (月) 12:15:54
  • 航空戦火力表にF4U-1D、零式艦戦63型(爆戦)を追加。機体毎に改行を実施。 -- 2017-10-14 (土) 12:26:46
    • 制空値早見表にspitfire系列と一式戦系列を追加。装備カテゴリの変更を反映。 -- 2017-10-14 (土) 13:15:41
    • 航空戦火力表にTBF、TBM-3Dを追加 -- 2017-10-14 (土) 14:36:58
    • 航空戦火力表にSBD、Skuaを追加 -- 2017-10-16 (月) 13:01:57
  • 航空戦火力表（水上機）の差し替えを行いましたが、艦攻・艦爆・噴式機についても同様にセルの追加と爆装・雷装の移動を行いたいと思います。機体の追加及び装備名の省略を解除、適宜改行を行う予定。
    表の方は練習ページ/42に既に作成しております。
    興味がある方はご確認下さい。 -- 2017-10-16 (月) 19:26:56
    • 機体名に雷装値や爆装値がついでに載っているカオスな状態ですので改訂に賛成致します -- 2017-10-16 (月) 19:35:27
  • 水上機に引き続き、従来の艦攻・艦爆・噴式機の航空戦火力表を爆装・雷装値の位置を変更したものに差し替えました。
    旧表については練習ページ/42に保存してあります。
    これに加えて艦攻表にはSwordfish系列の機体とRe.2001 G改の追加、装備名省略の解除を行っています。
    艦爆表については装備名省略の解除のみを行っています。噴式機表には特記するべき変更事項はありません。 -- 2017-10-16 (月) 23:02:02
    • TBM-3Dは夜間攻撃機ですが、特に区別していません。また、爆装及び雷装の項目列に背景色は設定していません。
      追加機体の航空戦火力については計算の上で掲載していますが、ミスがある場合には修正対応の方を行っていただけますと幸いです。 -- 2017-10-16 (月) 23:12:26
  • 質問。艦戦って対空砲火の撃墜って受けないよね？　4-3のＤマスでアクィラにがん積みにしていた紫電改二が２機落とされたっぽいんだが -- 2017-10-25 (水) 19:54:53
    • すみません、よ～くこのページを読み込んでみたら解決しました。防空迎撃の『何もない海原で勝手に落ちるシュールな光景が見られる』ってこの事だったのか -- 2017-10-25 (水) 20:12:31
  • 摩耶にFumo積んで対空CIしてるけどいままで表示は「電探」じゃなかったっけ　いまみたら「Fumoレーダー」って表示されてる -- 2017-10-25 (水) 22:38:12
  • (参考)対空カットインの発動判定 -- 2017-10-30 (月) 05:32:50
  • 制空値早見表に紫電系列を追加しました。制空値の再計算も行い修正しています。 -- 2017-11-06 (月) 10:08:29
  • 加重対空値＆艦隊対空ボーナス値一覧を夏イベ実装時まで追加いたしました。艦載機系は抜けがありますので、誰か追記をお願いしますヒィ -- 2017-11-08 (水) 20:38:19
  • 演習にて駆逐艦だらけの艦隊を相手に艦戦のみの空母随伴させたのだけど熟練がごっそり落ちるほど撃墜されたんだが演習だけの仕様なのか艦戦は落とされないよね？ -- 2017-11-12 (日) 02:04:00
    • 制空確保してても割合撃墜は発生する。演習の熟練度関連は出撃時に一気に処理されるので出撃せずに演習ばっかやってると小さいダメージが積み重なってごっそり落ちたかのような判定を受ける -- 2017-11-12 (日) 02:32:50
      • 通常海域に出した事ないけど、まとめてどこかで処理されて熟練が落ちたという事なのか。有難う。 -- 2017-11-12 (日) 17:17:59
      • 演習5戦（この間撃墜された戦闘機の熟練度下がりが内部的に蓄積、５戦のうちどこかで劣勢や喪失になった場合の撃墜が大きく影響するので全確保等で起きる事は少ない）→内部的に蓄積されてはいるが反映されて無い状態なのでMAX表示→誰か別の艦でいいから通常海域出撃（演習に出た戦闘機キャリアー空母当人でなくても可）→出撃してた隊が母港に帰ってくるタイミングで演習で損失した分の熟練度が反映され実際に減少する。演習の熟練度反映がワンテンポ遅れるという謎の仕様。劣勢や喪失はなっても表示が出ない（出るのは優勢と確保の時だけ）ので見た目的には拮抗のように見えるので騙されやすい、相手に空母が多い時には劣勢の可能性を考えての制空値調整をするといいよ -- 2017-11-15 (水) 16:29:24
  • 警戒陣の艦隊対空ボーナスに係る陣形補正(1.1倍)を記載(ソース)。 -- 2017-11-25 (土) 14:57:59
  • 艦攻と艦爆の表が別になってて、結局どれが強いかわからんくなってた…。とくに江草彗星とか天山601とか、装備が不足してる身としては艦爆と艦攻の強さが拮抗してて、分割前の表がとても重宝してたんだがなあ…。 -- 2017-12-06 (水) 14:31:45
    • 艦攻と艦爆で航空戦火力を比較する場合、艦攻の分については倍率80%時の航空戦火力のみを抽出する必要があります。
      練習ページ/19に表を作成しました。
      本来なら艦攻表も艦爆表とほぼ同一のフォーマットが望ましいですが艦種別に分割されている艦攻の航空戦火力早見表の統合には労力が必要なため断念しました。 -- 2017-12-08 (金) 22:28:04
  • 今更な質問で申し訳ないのですが、航空戦の攻撃力に母艦の損傷状態は関係ない -- 2017-12-15 (金) 14:53:39
    • でしょうか？ -- 2017-12-15 (金) 14:53:56
    • 関係ありません。航空戦の攻撃力に影響する補正は、残弾によるマイナス補正と触接によるプラス補正のみです。 -- 2017-12-18 (月) 11:16:06
      • ご回答ありがとうございます。この旨wiki本文に記載がないようで、記載があるといいかな？と思いました。 -- 2017-12-20 (水) 12:16:42
      • 失礼しました。「航空戦ではキャップ前補正（陣形補正、交戦形態補正、損傷補正）を受けない。」と書いてありましたね。 -- 2017-12-20 (水) 12:17:59
  • 個人的によく使ってた「彩雲による13機前後の触接開始判定」について表に追記。ついでに表の大型飛行艇の色を該当箇所のみに修正。 -- 2017-12-23 (土) 00:38:00
  • 演習で味方は彩雲のみ制空値０、敵は空母２隻で二人とも砲撃戦で艦載機攻撃してきたから何か積んでる。（制空状態と開幕の航空戦はどうだったか覚えてない）これで戦艦が弾着観測射撃したんだけど、どうしてだろう... -- 2017-12-24 (日) 19:12:18
    • 敵の空母二隻の艦載機が一切対空を持たず、熟練度も0の場合（つまり、敵の制空値が0）、味方の制空値が0でも制空確保と同じ状況になる。　 -- 2017-12-24 (日) 19:20:30
  • このページの「1．制空状態の決定」を読めば赤字と青字でデカデカと書いてあるんですけどね -- 2017-12-24 (日) 19:30:22
  • 五十鈴に補強増設を使用したうえでの対空CI発動内容に関する記述を追加しました -- 2017-12-24 (日) 20:29:54
  • 46cm三連装砲の艦隊防空補正は0.2ではなく0.25のようなので修正(ソース)。 -- 2018-01-14 (日) 05:00:19
  • 高角砲＋高射装置が緑色になってるの良いね！　昔高角砲と高射装置で２スロ埋めるのかと勘違いしてたんだ。これはわかりやすいと思うね -- 2018-01-14 (日) 13:10:25
  • 汎用機銃カットイン、伊504と龍田改二の対空カットインの発動条件を修正(7.7mm機銃では発動しないようなので、厳密な条件は対空3~8の機銃) -- 2018-01-21 (日) 05:33:38
    • (追記)五十鈴改二については、「12.7cm連装高角砲(後期型)、7.7mm機銃、13号対空電探改」、「12.7cm連装高角砲(後期型)、7.7mm機銃」の両方で専用カットイン(高角砲・機銃・対空電探と高角砲・機銃)の発動を確認しました。 -- 木主? 2018-01-21 (日) 08:32:12
    • (更に追記)霞改二乙についても五十鈴改二と同じ組み合わせで専用カットイン(高角砲・機銃・対空電探と高角砲・機銃)の発動を確認。したがって、この2隻の専用カットインは素対空2の機銃でも発動します。 -- 木主? 2018-01-21 (日) 09:00:12
    • 伊504と龍田改二のソース記載(伊504、1、伊504、2、龍田改二)。汎用機銃カットインについては7.7mm機銃が10連続不発なのに対し、12.7mm機銃(素対空+3)では5回に2回くらいの頻度で発動していることを根拠としています。 -- 木主? 2018-01-21 (日) 09:40:58
  • 対空カットインの部分、最低保証と最低保証で表記がまざってますね -- 2018-01-22 (月) 12:19:52
    • おっしゃっている意味がよくわかりませんでした。保障と保証の二つの文字が混在して使われているという意味でしょうか。たしかにおかしいので、この場合で使われる正しい文字（→保証）に修正しておきました。これではなく他に何かあるなら具体的な場所と正しい修正例を書いていただければ修正します。 -- 2018-01-22 (月) 12:52:07
      • 修正ありがとうございます。 -- 2018-01-22 (月) 18:41:27
  • 新噴進砲による対空カットインの固定ボーナス・変動ボーナスを記載(ソース)。「対空電探、新噴進砲」の組み合わせは武蔵改でも発動するようなので追記。 -- 2018-01-30 (火) 07:02:09
    • 単に恒例のバグかもしれんが、対空噴進弾幕は駆逐艦でも出るな。1-6D/朝潮改二[秋月砲x2、四ソ、12cm30連装噴進砲改二]で確認 -- 2018-02-05 (月) 20:32:51
  • 特殊機銃、機銃、対空電探のカットインですが、特殊機銃x2、対空電探でも同様に発動するようなので条件を書き換えました(対空3～8の機銃→対空3以上の機銃)。ソースはこちらの405より。画像はこちら -- 2018-02-06 (火) 21:13:06
  • 荒らしにより行数オーバー発生、該当文を削除し復旧しました。 -- 2018-02-11 (日) 21:34:36
  • 武蔵改二の専用カットインを追加。 -- 2018-02-19 (月) 06:43:30
  • ここに空母カットインの詳細も載せるべきだと思うのですが… -- 2018-02-27 (火) 01:24:42
    • 空母CIって航空戦じゃなくて砲撃戦・夜戦では？ -- 2018-02-27 (火) 14:33:49
  • 高角砲+高射装置は素対空値8以上の副砲ということですね。専用対空CI未実装の那智が10cm連装高角砲改（砲架）+増設機銃と対空電探の組み合わせで汎用カットインを確認したのでこの装備の記述をお願いします。 -- 2018-03-10 (土) 00:39:55
    • 副砲だけじゃなくて小口径主砲もその規則に従ってると思う、対空8以上を満たしてるのは秋月砲だけだけど。最初にこのカットインできるようになった装備が〇〇+高射装置だったためにカットインの条件が高射装置の有無って表現になった挙句に90ｍｍには史実では高射装置は無いけど有りとして判定してもらえるみたいなややこしいことになってるけど、ゲーム内で実際に処理されてるのは対空値だけなんだろうね。 -- 2018-03-10 (土) 23:27:11
      • なるほど、そういう経緯があったんですね。今後主砲で新たに対空8以上が出ないとは言えないので、「特殊高角砲」みたいな括りで書いてあった方がいいかもしれないですね。 -- 2018-03-18 (日) 00:45:58
      • 10cm連装高角砲＋増設機銃も高射装置なしだけど素対空8以上であてはまるんで、この際「特殊高角砲」なり「高性能高角砲」なりに書き換えた方が良い気がする。 -- 2018-03-23 (金) 22:52:26
  • カットイン発動率低すぎ。こんなもんなら無い方がいい。 -- 2018-03-10 (土) 10:56:09
    • 空母禁止の空襲マスで実感できるけど、対空CIの問題は発動率よりも、固定撃墜数にしか影響しないことだと思うぞ。固定撃墜の1/2判定に負けたら大した効果がないという。これが加重対空値上昇効果であれば割合撃墜にも効くからより効果的なんだが。 -- 2018-03-12 (月) 01:53:07
  • よく分からないんだが、秋月型に秋月砲2つと対空電探載っけた場合ってボーナスは4になるの？7になるの？4→7の順に判定とか？ -- 2018-03-19 (月) 14:28:20
    • 自己解決した、けどこれで相手の空母棒立ちにできてるのは何でだ…？割合撃墜+固定撃墜+固定値でおばさんの艦載機数0にできてるとは思えない…こんがらがってきた -- 2018-03-19 (月) 14:45:37
      • 基地航空隊、空母の艦載機「俺ら忘れられてる？」 -- 2018-03-20 (火) 17:14:25
  • 練度0の晴嵐のみを搭載した艦相手だと制空確保できるってこと？イタ艦嫁は単艦放置が捗るな。 -- 2018-03-20 (火) 19:16:43
  • 大口径主砲・三式弾・高射装置の対空CI、武蔵改二だけは弾着観測射撃との両立も可能になったのかな -- 2018-03-23 (金) 13:46:54
  • 磯風、浜風乙改、共に初期装備の10cm連続高角砲、13号対空電探改、25mm連装機銃で対空CI確認。対空電探と連続高角砲で行けるみたい -- 2018-03-23 (金) 20:47:30
    • これ秋月型の高角砲と電探の固定ボーナス6のタイプの専用CIと一緒なのかな？ -- 2018-03-23 (金) 20:49:15
      • 「素対空7以下の高角砲」＋「対空電探」が発動条件っぽいから秋月のカットインとは違うね。 -- 2018-03-23 (金) 22:40:07
    • あと機銃抜いて連続高角砲にしたら、発動するのに6戦掛かったけどまさか機銃抜いたら発動率下がる？ -- 2018-03-23 (金) 20:51:08
    • 連続高角砲・・・発射速度早くて強そうだ -- 2018-03-24 (土) 02:36:12
  • 対空カットイン関連の「高角砲+高射装置」を「特殊高角砲」に置き換えました。一応旧名称も参考として併記しています。 -- 2018-03-24 (土) 04:13:46
    • 磯風乙改・浜風乙改の専用カットインを記載(ソース) -- 木主? 2018-03-24 (土) 04:23:26
  • 情報が氾濫しててもう何が書いてあるのかさっぱりだわ、単純明快に表したものがほしいわ -- 2018-03-26 (月) 01:55:26
    • 一番下に航空戦ザックリ解説（初心者用）というピッタリのものがあるだが、それ読んでも理解できないの？ -- 2018-03-27 (火) 21:47:22