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試製46cm連装砲/コメント2

Last-modified: 2017-09-09 (土) 19:18:57

試製46cm連装砲

  • ★9まで改修。妖精さんが可愛いから使う。ただそれだけさ -- 2016-11-30 (水) 05:12:09
  • 実際の使用で検証時のような昼戦単発攻撃ってそんなにある?フィット論も結構だけど実情と剥離してる感が強い -- 2016-12-04 (日) 02:57:52
    • そりゃ制空権確保して旗艦なら発動率高いと思うよ。制空権優勢で随伴艦が弾着観測射撃を確実に出してくれたらどんだけE4が楽だったか -- 2016-12-10 (土) 12:25:55
    • まぁより実戦的な検証をしろってなったら水上連合でやるんだろうけどイベントでしかできないからな、掘りや攻略でいそがしい人も多いし -- 2016-12-10 (土) 13:09:02
    • 基本実戦と言えるイベントだと、まず制空優勢が前提だし、ほぼ連撃とカットインを想定してるはずだし、ぶっちゃけ重ペナ×2でもない限りは火力重視のが突破率高いと思うわ -- 2016-12-19 (月) 20:08:29
    • まぁ、あくまで参考程度ということで。数字を基にフィットバニラペナうるさいやつは論外だが。 -- 2017-01-10 (火) 11:16:02
  • この砲の過積載小は命中に換算するとどのぐらいなの? パスタ砲との命中の差2を -- 2016-12-21 (水) 22:45:47
    • 失礼 パスタ砲との差を埋めるほどなんですかね? -- 2016-12-21 (水) 22:47:31
      • 艦による・・・と言いたいところだけど、フィットが存在しない大和型を除けばカッコカリして差を詰めても、命中差をひっくり返せない程度にはペナルティは強いよ。なので命中重視ならパスタ改、火力重視なら試製46で使い分けると良い。(どっちが完全上位って話ではない、一長一短) -- 2016-12-21 (水) 22:57:09
      • 補足、ただ素で射程が超長の艦にはIowa砲でいいし、長門型にどうしても超長が欲しい場合は試製51でいいのでこれを載せうる艦にとってはどっちも大概にキツいので誤差かもしれん。 -- 2016-12-21 (水) 22:59:04
      • ん?伊勢型改はパスタ砲もこいつもノーペナなんじゃないの? 逆に言うと伊勢型改以外なら1葉の言う通りだと思うけど。 -- 2016-12-21 (水) 23:44:50
      • 元の検証を見たら解ると思うけど、ノーペナと呼ぶ範囲の定義問題だよ。伊勢型の場合は試製46は命中は下がるが素手に比べて極端に下がるわけではない、パスタ改の場合は命中は上がるが素手に比べて極端に上がるわけではないという、「影響が小さい=ノーペナ」と定義された範囲の真逆の位置にある。 -- 2016-12-22 (木) 00:01:17
      • 人によってフィットの定義が曖昧だからややこしいよね。例えば長門に41砲はフィットだけど、金剛型に35.6のフィット程命中が上がるわけではない、フィットも大小あるみたいで、それをノーペナと取るかフィットと取るかも人によって違うという -- 2016-12-28 (水) 17:41:56
      • もうちょっとペナ緩和してほしいよな、大和型だとこれより素41cmの方が命中良いっぽいし -- 2016-12-28 (水) 18:00:22
  • 超長射程にするメリットと命中低下のデメリットがあんまり釣り合ってないから使い道が…。甲8提督はこんな装備でも使いこなせるんだろうけど…。 -- 2016-12-21 (水) 23:50:56
    • 今回初めて貰った甲8提督だけど、単婚派で他の主砲の改修は終わってるから、マジで使い方がわからん・・・ -- 2016-12-28 (水) 20:52:02
  • この装備をIowaに乗せればペナルティあまりでないと聞いたが、本当か? -- 2016-12-25 (日) 04:45:37
  • 無きゃ無いで全く困ることはない装備だけどあったらあったで極稀に地味に役に立つ事もある装備。 -- 2016-12-28 (水) 17:09:31
    • 射程以外はアイオワ砲の下位だけどアイオワ砲が優秀過ぎるだけでこいつも十分強いしな、無印46砲と一緒に装甲ぐらいは強化してほしいけど -- 2016-12-28 (水) 17:38:24
    • まさにささやかな報酬。 ランカーじゃなきゃ手に入らないっていうプレミアム感がいいよね。 性能?ああ、知らん -- 2016-12-31 (土) 17:40:56
  • 8本目とかどうせいっていうねん。さっさと開発おちでも改修落ちでもいいからしてランカー報酬から消えてくれー。 -- 2016-12-28 (水) 17:14:58
  • 甲クリアしてきたのでランカー入りで入手出来て嬉しいです。射程調整にパスタ砲改でなく本装備を使うのが憧れだったもので。。 -- 2016-12-28 (水) 17:21:39
  • 初めて貰ったから個人的には嬉しい。柱島はカオス過ぎて500位に入れる可能性があるのがイベ前後でランキング争いが一旦収まるときじゃないと仕事してると無理 -- 2016-12-28 (水) 18:02:18
    • 柱島はねえ……(同じく今回初めて入手できた柱島勢) なんだかんだ図鑑が埋まるのは嬉しいよね -- 2016-12-28 (水) 19:18:02
    • 君も柱島か…お互い苦労するなぁ。今月頑張ってるけど、ちょっと酷いわ。500位の段階で戦果2300超えとる…。 -- 2016-12-28 (水) 19:35:53
    • 今月は戦果2500超えそうな勢いだしね、まあボチボチ5-4レベリングしてEO全クリすると気が付くと入ってたりするが -- 2016-12-28 (水) 19:36:47
    • このページで言うことじゃないが、この格差って存在する意味が分からんのだが。全鯖で同時集計にしてランキング拡大するのって絶対大して難しくないだろ -- 2016-12-28 (水) 20:18:37
      • 難しいとか簡単とか、そこは問題ではない、彼らにはそれをどうにかしようという「気持ち」がないのだから -- 2017-01-07 (土) 22:12:14
    • ワイ、柱島ニート提督。起きてる間キラ遠征ガン回しかつドックと泊地修理の追いつく範囲で5-4上&潜水、バイト艦2-2、1-5回すも今月は500位に100以上の差をつけられる模様。仕事云々の前に最早資源バケツ課金前提。 -- 2016-12-28 (水) 20:33:14
      • 柱島3群ランカーだがEO全消化してれば仕事してても課金せんでいけてるよ?バケツは赤字にならない程度に使ってるが資源はそこそこ増えてる -- 2016-12-28 (水) 22:49:14
      • EOは全消化してるが1600程度で500位ですらあと1000以上足らない。500位でも2700超えるかな。 -- 2016-12-31 (土) 17:59:02
  • 貰った人がちょっとがっかりしそうなスペックだね。今初実装だったなら命中とか装甲とか色々プラスしてもらえたんだろうけど。 -- 2016-12-28 (水) 18:03:31
    • 46系は今からでも装甲強化してほしいよね、史実でも装甲エピソードあるみたいだし、装甲も面によってはアイオワ砲より厚いみたいだしな -- 2016-12-28 (水) 18:07:24
    • 最近実装された主砲と比べると46センチ砲系は見劣りしてると言わざるをえないよなあ。入手性とペナルティの多さを考えるともうちょっと強くしてもいいと思う -- 2016-12-28 (水) 20:02:59
    • 長門型「改二」がきっとフィットするから・・・(震え) -- 2016-12-28 (水) 20:40:56
      • かなり遅い返信になるが、砲のフィット補正云々じゃなくて砲に備わってる補正についてなんだよなあ -- 2017-03-08 (水) 17:14:20
  • 私も今回初めて貰えました。欲しい装備だったので嬉しいです -- 2016-12-28 (水) 22:44:49
  • 紫雲が任務報酬になったがこっちは・・・ -- 2017-01-01 (日) 02:45:56
  • アイオワ砲改作る為に純正46cm砲の在庫総攫えしちまって、再開発する余裕も暫く無いから支援部隊の艦砲は当分こいつ頼みだな……。 -- 2017-01-01 (日) 19:31:03
    • ナカーマ 46cm砲の在庫が無くて、出撃部隊が試41cmや16inchを持ち出す時に支援戦艦に乗せるのはこれだわ -- 2017-01-02 (月) 11:32:30
  • 大和と言ったら46cm!だと思ってるから、3連装共々こっちも愛用してる。大和姉妹は素のステータスがとんでもないから、火力や対空が若干3連装に劣ると言っても実際は誤差にもならんしな。改修もできるし… -- 2017-01-02 (月) 12:06:27
  • もうランカー報酬にしないでほしいな。 -- 2017-01-08 (日) 21:13:14
  • 結局この装備って毎月ランカーに入って祈らないと入手不能なん? -- 2017-01-10 (火) 11:01:26
    • 15春でE1乙報酬だったくらいだね、甲が試製51だった -- 2017-01-10 (火) 11:16:48
      • 今から考えると丙報酬の試製35.6の方が当たりだったかもしれない。 -- 2017-01-13 (金) 22:13:47
      • ↑ないない。試製35.6は今や量産できる -- 2017-01-15 (日) 03:03:57
      • 試製35.6は無いけれど甲の試製51が魅力的だった。 -- 2017-01-15 (日) 09:53:40
      • 当時は試製51は産廃だったぞ。検証が進んでなかったし、まさかとんでもないバグ仕様とは誰も想像できない -- 2017-01-17 (火) 09:26:44
      • それじゃあ最初から産廃じゃなかったんでしょ、あとバグじゃなくて仕様だから、いい加減認めなさいよみっともない。 -- 2017-01-17 (火) 09:53:08
      • 当時は産廃っていってたのもいまだにバグっていってるのもあのE1で『甲でいけたのに』乙えらんだ人だけ、それ以外は仕様ということで納得してるし -- 2017-01-17 (火) 09:58:27
      • とは言えそもそも長門型の使用頻度がお察しな時点でバグもクソもないけどね… -- 2017-01-17 (火) 10:23:04
      • 経緯をガン無視して思考停止で手のひら返ししてる奴こそみっともないと思うがね -- 2017-01-17 (火) 10:26:03
      • 「ペナが修正された」ってなら理解できるが「検証が進んでなかった」となるとそんな経緯考慮する必要あるか?思考停止だろうがなんだろうが強い装備がでれば手のひら返して利用するのは当たり前 -- 2017-01-17 (火) 11:45:38
      • 史実的にはしらんけどゲーム的にはこの仕様で妥当かと、これがバグなら他の戦艦フィットもバグだらけだし言い出したらキリがない -- 2017-01-17 (火) 11:48:58
      • バグというか設定ミスなのは明らかだよなぁ。少なくとも試製46僂茲蟒鼎ないわけがない。試製51cmが重くないのならこっちも軽くするんだよあくしろよ -- 2017-01-17 (火) 12:02:40
      • 重いから他の戦艦にのせられないんでしょ、どこもおかしくないやん -- 2017-01-17 (火) 12:08:20
      • 長門型に載せたときに過積載ペナルティが試製46cm>試製51cmになるのはおかしいやろ -- 2017-01-17 (火) 12:36:33
      • いや別に?ゲームバランス的には何もおかしくないが -- 2017-01-17 (火) 13:26:34
      • 擁護したい気持ちはわかるけど無理があるんだよなぁw とにかく、51cmでペナがないなら46cmもノーペナにすべきって話は当然じゃね? -- 2017-01-17 (火) 13:40:16
      • 大和型以外だと使用率の低い長門型でしか装備できない&その長門型に、使用率をあげる目的として試製51がノーペナという強みをもたせてると考えれば別に変ではないかと。史実的な観点からみればおかしいのかもしれないけどゲームバランスのための調整なら史実なんてどうだっていいわ -- 2017-01-17 (火) 13:44:08
      • 46砲がペナなくなったとこで試製51からのせかえる理由はないからなおさらどうでもいいよ、試製51もってない人は知らん -- 2017-01-17 (火) 13:45:09
      • 46砲を普通にのせて使うような奴ならフィット関連の話題にあれこれ言ってこないと思うんだがなぁ -- 2017-01-17 (火) 13:47:21
  • 同じ試製とついていてもこいつはプロトタイプ、36cmや41cmは発展系なんだね -- 2017-01-11 (水) 20:47:01
    • いや大抵の製品がスペックとしては試作品>量産品だしこの装備は2連装大和砲は3連装だから根本的に物が違う。 -- 2017-01-11 (水) 20:55:15
    • うん。だから改修更新もその二つと違って試製46砲→大和砲という、更新する意義が見出せない状態になっとる -- 2017-01-11 (水) 21:59:54
      • 46砲改修するなら、これ経由の方が消費する46砲が少なくて済むからエコかもね -- 2017-01-15 (日) 01:16:17
      • まぁ46cm砲の改修自体が無駄っていう現状を無視すればそうなるな -- 2017-01-15 (日) 07:22:58
      • 貧弱なマナバードに現金とコモンカードたくさん付けて甲麟様Foilとトレードするもんだからな。良心的良心的。 -- 2017-01-15 (日) 09:43:01
  • 主砲はある程度数が揃えられたほうがいいから実装となるとやっぱ工廠系で必要な人だけ作ればいいスタイルがいいと思うんだが、41cm連装砲からの更新でどうにかならんかなぁ。分岐で試製41cmにもなりうる感じで -- 2017-01-15 (日) 01:29:41
    • 既存の改修更新で口径が上がる例が無いから難しそうやね・・・ -- 2017-01-29 (日) 18:05:56
  • フィット計算が艦これ改とブラウザ版で同じだった場合は大分こいつの立ち位置変わるな -- 2017-01-15 (日) 05:02:53
    • 悪い意味で変わるよな。 -- 2017-01-15 (日) 07:21:43
    • 金剛型ルート固定かつ夜戦火力が必要という状況、金剛型とケッコンカッコカリしていて更に試製46を2本改修してるなら有効活用可能ということだな。やっぱ立ち位置変わるか・・・? -- 2017-01-17 (火) 01:06:56
    • 下方修正されない限り立ち位置も何も変わらなくね? -- 2017-01-17 (火) 11:22:20
  • 任務で配ってくれないかな。イベでは51をとったがこっちも欲しい。 -- 2017-01-19 (木) 19:35:28
    • ハッキリ言ってランカー入りして狙う方が余程現実的だと思うが。 -- 2017-01-19 (木) 20:12:10
      • ランカーって言っても三群ならちょいと5-4回ればすぐだしそれでお祈りした方がいいよな 副産物も美味しいし -- 2017-01-26 (木) 09:46:08
      • ↑柱島でも同じこと言えんの? -- 2017-01-26 (木) 10:06:39
      • 柱島はランカー枠2倍にしてやってもいいよなぁw -- 2017-01-26 (木) 10:18:44
      • 柱島サーバーにあるこの砲と51砲は全部ランカー報酬なんだよな・・・ -- 2017-01-28 (土) 00:57:19
      • 桂島も確かに大変だろうけど3郡なら平日のうちに5−4だけであ号ろ号クリアして土日に周回しまくれば狙えないこともないんだよなぁ。 あとはイベント月のようなボーダーの低くなる月を狙うとか。ともかく挑戦してみてどうぞ。  -- 2017-02-12 (日) 11:04:23
      • 少し前に一日20〜30週くらいしてようやく3軍に入れました。うん、割に合わないね。 -- 2017-02-12 (日) 11:08:07
      • あ、あくまでささやかな報酬だから・・・ そこは文句のいいっこなしで(12月3郡並感 -- 2017-02-12 (日) 11:16:34
      • ↑他の鯖なら余裕で2群入り出来るレベルだからなそれ 不公平感半端ない -- 2017-02-25 (土) 13:26:59
      • ↑というか鯖によっては余裕で2群入りできるレベルでも、柱島では3群すら入れないときがある -- 2017-02-27 (月) 03:53:10
  • ランカー報酬でゲットしたけど、51cm砲持ってぬいから長門型専用の射程調整主砲として大活躍だな。 試製41cmと組合せて使ってるが☆4程度に改修しておけば命中が落ちてる印象はない。 射程長にした空母に先んじて攻撃するから安定感もあるし。 -- 2017-02-12 (日) 11:10:45
  • 試製はアイオワも装備できるのがいいな、超長にしたいときにアイオワ砲とちゃんぽんしてる -- 2017-02-18 (土) 06:05:50
    • 過積載で命中率が落ちるので、射程伸ばしたいならパスタ砲改を載せた方がいいぞ -- 2017-03-08 (水) 16:41:34
    • データが足りないから100%正しいとは言えないけど、フィット補正は試製46cmで−7、パスタ改で1〜−2の振れ幅だと思うから、命中ステ込みでもパスタ改の方がいいと思うぞ -- 2017-03-08 (水) 18:58:15
    • アイオワのパスタフィットはまだ明らかじゃなかった気がするが、ケッコン後は補正違うから、超長にしたいのがビス子以外のケッコン艦なら、高速艦・低速艦とも試製46cmでも大差ないはず -- 2017-03-09 (木) 01:27:29
      • 例の検証によるとアイオワ以外の高速戦艦は全て−7(−4.2)、パスタ改で金剛型が−2(−1.2)、ドイツイタリア戦艦が1(0.6)だから、基本的にフィット補正は試製46cm<パスタ改だと思う -- 2017-03-09 (木) 04:19:09
      • 命中はフィット補正込みだと大和型以外は全部パスタ改が有利、しかも改修素材の41砲もあちらのほうが安い、超長ほしいならまずはパスタ砲だろうね -- 2017-03-09 (木) 10:45:12
      • フィット補正がパスタ改 -- 2017-03-09 (木) 14:21:20
      • フィット補正はパスタ改が上とかそんなん見れば分かるわw性能値も入れて計算しないと意味がないだろ!ビス子以外のケッコン艦は命中1しか変わらんだろう?ケッコン艦の超長化なら改修の進み具合と好みだろうさ -- 2017-03-09 (木) 14:30:44
      • でも連合だと戦艦は第一に命中だから超長射程にするならまずパスタ砲だよ。通常艦隊でも命中捨てて威力に走るメリットも少ないし、上がっても微々たるものだしな。 -- 2017-03-09 (木) 15:28:00
      • 3%の差となると無視しにくいが、1%差となるとどう判断するかは戦艦を嫁にもつ人それぞれだろう。パスタ改は回避が下がるという点もまた然り。うちは嫁は戦艦じゃないから命中取ってパスタ砲だろうな -- 2017-03-09 (木) 16:12:53
      • いや、そもそも命中重視するなら射程気にせんけどな。46は論外だし、パスタ砲積むよりフィット+Iowa砲だわ。 -- 2017-03-09 (木) 16:27:51
      • だから射程超長化する時の話だっての。よく読め -- 2017-03-09 (木) 17:01:55
      • そりゃ分かるが命中落として超長にするメリットは小さいし、超長欲しければ大和型、あるいはイタリア戦艦使えばいいだけじゃんって話になる。 -- 2017-03-09 (木) 17:07:00
      • そんな基本的なことみんな分かっとるわwここで議論してるのは、射程長→超長という常用性のない目的を仮定した場合にどちらを優先して積むべきか、っていう可能性とロマンの話だ。なぜそれが理解できん? -- 2017-03-09 (木) 17:21:53
      • 常用性のない話でもない。少なくとも、嫁艦の比叡を超長にして第一砲撃を担当してもらうというこだわりがある自分には重要な話だ。そしてとても参考になった。感謝する。 -- 2017-03-09 (木) 17:55:14
    • やたらパスタ砲が推されているようだが、アイオワ砲と混載なら命中は補填されるだろうしそれなら火力の高い試製46cmのほうがいいように思える -- 2017-03-09 (木) 12:57:20
      • また例の検証結果を使った話になるが、試製46・パスタ改・アイオワ砲はカテゴリがどれも異なるのもあって、混載するときは補正値・性能値をふつうに足せばいいことになる。だから、アイオワ砲と混載したとしても、試製46よりパスタ改のほうが命中差+3上になる。ビス子だと+6も上。ただし↑に書いたようにケッコン艦で同じ積み方をするなら命中差は+1、ビス子だと+2.8にまで縮む。 -- 2017-03-09 (木) 14:44:00
      • 加えて言うと、アイオワ以外の高速艦にアイオワ砲積んだらフィット補正で混載だと-5、同砲か同カテゴリ砲とだと約-3.5されるようだから、アイオワ砲GFCSじゃないなら積み方をよく考えるべきだと思う。 -- 2017-03-09 (木) 14:55:55
      • 結局のところ射程と命中考えるなら46砲よりパスタ砲って考えた方が良さそう。しかし命中にマイナス補正のあるパスタ砲より命中低いって…。 -- 2017-03-09 (木) 15:20:19
      • 長門とむっちゃんには俺の改修MAX51cm砲が最強ってことやな!! -- 2017-03-09 (木) 15:53:51
      • 改修できてるなら試製51cm砲を長門型の超長化に選ぶのは全くもって正解だろう -- 2017-03-09 (木) 16:04:18
      • 試製46だろうとパスタ砲改だろうと実戦で優位な違いは出ないと思うが。なんか細かいこと気にしてるなぁ -- 2017-03-09 (木) 17:31:14
      • ↑艦これは運要素を突き詰めていくゲームだからね。改修なしでも甲はクリアできるしそこは各々の判断よ。 -- 2017-03-09 (木) 17:34:24
      • ↑に書かれてるけどほんと、可能性とロマンの話よね〜それとも情熱w?追及するほど対応力は増すし、有効打を出しやすいのでしょうし -- 2017-03-09 (木) 17:53:17
      • この程度の命中プラスって結局高練度だと命中キャップで潰れると思うんだがなぁ。 -- 2017-03-09 (木) 20:14:56
      • ↑でも97%まで命中UPって現実的にできるのかな?レベルによる命中補正は不明だけど、果てしなさ過ぎてあり得るのかと思ってさ -- 2017-03-09 (木) 21:54:13
      • 外れることがほぼありえないくらい命中って高くね? 特に戦艦は弾着もあるし多くが改修済みの徹甲弾積んでるだろうし、外れるのって連合艦隊で弾着が出ずに単発になったときくらいなものだと思うが -- 2017-03-09 (木) 22:36:51
      • ↑↑レベル155・運99の艦に最高の装備を積めばイベ海域だろうと97%当たると言うつもりか?それなら苦労せんわ -- 2017-03-09 (木) 22:53:07
      • 97%かは知らんが普通に当たるだろ。少なくとも戦艦で命中で苦労したことはないな -- 2017-03-09 (木) 23:30:35
      • うん、とりあえずフィーリングでやってる人とは気が合わないのが分かった。 -- 2017-03-09 (木) 23:51:18
      • フィーリングだけでまともなデータ提示できないくせに自尊心と自己主張欲が強いやつはどこにいても疎ましいよまったく -- 2017-03-10 (金) 00:02:07
      • データって…おや、あなたも検証者でしたか、お疲れ様ですっ -- 2017-03-10 (金) 01:31:36
      • ちょっとその思考はおかしいww -- 2017-03-10 (金) 02:12:16
      • 「データ?提示?データとは…つまり艦これの検証データ!ピンと来てしまいました!」という感じだと思われれれ -- 2017-03-10 (金) 02:35:00
      • 俺のありったけの主観を込めて書いて提出したレポートの評価の話はするな -- 2017-03-10 (金) 02:38:02
      • フィット関係で毎回思うのは検証者によって、解釈の違いなのか検証精度の向上なのか、ほぼ同じ方法でのやり方なのに割と細かいところでの違いが出たりする。大筋は変わらないであろうからあまり細かいところでのやり取りは実用面含めて意味薄いのでは?検証者のデータはありがたく参考にさせていただくけど、対立生むのはさすがにどうかと思うねえ -- 2017-03-10 (金) 06:52:27
    • 上で性能込みでとあったので、それぞれ計算してみました。16inch+試製46cm、16inch+パスタ改、GFCS+試製46cm、GFCS+パスタ改、()内は結婚済で。火力は2差で試製46cmが上回ってます。微妙に間違ってたらすみません
      金剛型・・・ 7(−2.2)、◆4(−1.2)、−4(0.8)、ぁ1(1.8)
      伊独戦艦・・ 7(−2.2)、◆1(0.6)、−4(0.8)、2(3.6)
      伊勢扶桑・・4(5.2)、7(6.8)、7(8.2)、10(9.2) -- 2017-03-09 (木) 18:01:22
      • いい仕事b。こちらの計算では伊勢扶桑の△7(6.2)だがどうか?あと余計な指摘だろうけど、伊勢扶桑というより改以後の航空戦艦への補正。そして長門型とウォースパイトも航空戦艦の 銑い汎韻厳覯漫 -- 2017-03-09 (木) 18:21:30
      • ↑数値はご指摘の通りでした、これは失礼。長門型は試製51cm使用も考慮して無意識に省いてました。個人的な質問なのですが、ウォースパイトは現在の検証ではどのタイプに属するのでしょうか。できれば教えてほしいです。 -- 2017-03-09 (木) 18:39:48
      • 元記事のコメ欄での主回答より「ウォースパイトは長門型と同じ【戦艦】に分類されます」「ひょっとしたらウォースパイトに38.1cm Mk.I連装砲及び同改を載せた時に追加の補正があるかもしれませんが、今の所は不明です 」 -- 2017-03-09 (木) 19:05:39
      • ↑ ありがとうございます。計算してるうちに少し混乱してしまって・・・ -- 2017-03-09 (木) 19:14:47
      • 気になされるな。こういう計算は早く結果を算出したくて気も逸るというもの。まだ検証の余地があるようで楽しみ。 -- 2017-03-10 (金) 01:09:13
    • よし、まとめると命中を気にしながら超長射程にしたい場合、高速戦艦ならパスタ砲が、低速戦艦なら試製46砲のほうがより優れてるってことでいいんだな? フィットの話ってコロコロ検証結果変わるから基本的に現実と同じ装備させてるウチではここらへんよく分かってぬい -- 2017-03-10 (金) 00:25:03
      • まとめると、全て基本的にパスタ改>試製46cmになる。−補正の振れ幅は金剛型>海外戦艦>低速の順に小さくなる。長門型は試製51cmがあるならそちらを。こんな感じになると思う -- 2017-03-10 (金) 01:05:57
      • いや、低速戦艦でも命中ならパスタ改じゃないか? まぁ、結局は誤差レベルの火力命中トレードでしかないって印象だが -- 2017-03-10 (金) 01:07:04
      • 射程長の艦、すなわちイタリア戦艦と大和型を除く艦への、射程超長砲+他カテゴリ砲という積み方を思考すると、すべてのケースでパスタ砲改が数値が上。その差は未ケッコン艦では3、未ケッコンビスマルクは6。ケッコン艦は1、ケッコンビスマルクは2.8。ただし、長門型改は試製51とパスタ砲改を比較すると、未ケッコンは同値、ケッコン艦は試製51が0.8上。火力差、回避-1と合わせてどう判断するかは各提督次第。 -- 2017-03-10 (金) 01:27:10
  • ウォースパイトto -- 2017-03-09 (木) 18:59:15
    • ウォースパイトって長門と同じ低速戦艦じゃ?持参砲のフィットは少し違うかもだけど -- 2017-03-09 (木) 19:02:00
  • ↑命中率について理解度が違うんだろ。最善を尽くそうとする連中とテキトーにやってる連中とじゃ会話にならんよ。ある程度テキトーでも運が良ければいつかクリアできるゲームなんだし、テキトーにやらせとけばいいじゃん。それとその↑もう一個上じゃね?? -- 2017-03-09 (木) 23:05:30
    • 付け間違えた。すまない。 -- 2017-03-09 (木) 23:06:50
    • この自己レスはキモイ・・・ -- 2017-03-09 (木) 23:41:36
      • はいは〜い、お勉強の時間ですよ〜w -- 2017-03-09 (木) 23:55:47
    • プレイスタイルは人によって自由だろうし、俺は数字やらExcelやら好きだから数式打ち込んでやってるけど、数字苦手ならせんだろうなぁ。というかこんなところでわざわざ知識を提供してあげてる人たち親切ねぇ -- 2017-03-09 (木) 23:43:00
      • おれは提供してるつもりはない。数字を使って話したり聞くのが好きなんだよ -- 2017-03-10 (金) 00:08:10
      • これで知識云々で人を見下さなきゃ人に感謝されるんだろうけどね… -- 2017-03-10 (金) 00:10:05
      • ちゃんと色々調べて話し合ってるところに根拠ない反論を突っ込む人がいたとしたらまぁ俺は見下すだろうなぁww -- 2017-03-10 (金) 00:18:39
      • 空気読めなかったんだろうよ。もとの議論も大方済んだ様だし許してやれ。それとやっと見つけたhttp://ch.nicovideo.jp/yumeji396/blomaga/ar1184369 -- 2017-03-10 (金) 00:32:14
  • ここまでの話をまとめると、基本的にパスタ砲の方が使い勝手がいい。ケッコンすると少し46砲もマシになる。で、OK?何にしろ46砲の使い勝手が悪いってことだな。 -- 2017-03-10 (金) 06:44:36
    • 使い勝手は変わらんと思うよ。わずかに命中寄りにするならパスタ改、火力よりにするなら試製46。それだけよ -- 2017-03-10 (金) 09:03:52
      • 火力はまんまとはいえ完全に命中が逆転されてて、かつ使い手に恵まれない点においては使い勝手はイマイチと言えるな。 -- 2017-03-12 (日) 11:57:08
      • まぁわざわざ超長にする必要がなければそもそもパスタ砲もいらんからな。 -- 2017-03-12 (日) 16:38:22
      • それ言い出したら両方とも不要って結論になっちゃうよ。ある程度妥協したラインの中での評価の優劣を決めてるってことを忘れちゃいかん。 -- 2017-03-13 (月) 08:45:02
      • 優劣も何も一長一短、命中が足りてないならパスタ改、充分なら試製46cm有利じゃないか。 -- 2017-03-13 (月) 09:51:54
      • パスタ砲改とそれぞれ比較して、火力+2命中-2(低速)〜-6(高速)の試製46cmか、火力-2命中-1(低速)〜-3(金剛型)のパスタか。それぞれの判断で積めばいいのよ -- 2017-03-13 (月) 10:30:18
      • 少なくともペナ砲付けてる時点で命中十分は無いわ -- 2017-03-13 (月) 12:13:29
      • それは装備の組み合わせとか改修度、レベルにもよるだろ。ちゃんとやれば普通にキャップまで行くし。 -- 2017-03-13 (月) 12:28:25
      • 高難度イベント海域で射程で攻撃順調整なんてそもそもが完全に趣味の領域だし、そうじゃないレベリング目的等の通常海域の出撃なら多少の火力命中のトレードオフなんて誤差だし、身も蓋もないが一番正解に近いのは「どれでもいい」かと思う -- 2017-03-13 (月) 12:29:33
      • まぁこんな砲付けてる段階で趣味以上のものは無いからな -- 2017-03-13 (月) 12:41:01
  • 長門「改二」が実装されたら、フィットして欲しいな〜 -- 2017-03-12 (日) 11:43:20
    • 長門型には試製51があるから別にいらんかな -- 2017-03-13 (月) 10:25:34
    • 史実の口径以上なのにフィットにはならんだろう -- 2017-03-13 (月) 12:13:54
    • フィットしたとして、51砲とIowa砲がある段階で意味が無い。フィットさせる意味があるのってIowa筆頭の高速戦艦だよ。イタリア艦は除く。 -- 2017-03-13 (月) 12:48:39
      • アイオワ砲は支援に回したいから他の砲で補えるならそれに越したことはないんだよね。試46が長門型改二にフィットしたら試41を扶桑型に回して・・・って感じで水上連合の戦力が一回り強くできる。まぁそしたら試41量産しろって話だが -- 2017-03-14 (火) 13:17:24
      • 流石に長門型にフィットはしないでしょ。せいぜいバニラだと思う。で、51cmがそのままなら結局これは使わないというオチ。 -- 2017-03-19 (日) 08:17:22
    • 試製51がノーペナだしフィット化もワンチャンあるかもね -- 2017-03-14 (火) 15:15:59
  • なんでこんなに好戦的なんだろうね -- 2017-03-13 (月) 00:06:55
    • 人々は争いを求める→アーマードコアの新作が出る -- 2017-03-13 (月) 08:05:25
    • 「超長化を考えてみよう!」ってやってたとこに「は?超長いらんやろw」ってKYが乱入したら荒れるわwそも基本的な考え方から分かり合えないだろうに -- 2017-03-13 (月) 12:10:43
      • 超長化ならペナなしの試製51cmのほうが優秀だしなあ -- 2017-03-19 (日) 06:41:44
      • それ、長門型しか調整できないじゃない -- 2017-04-04 (火) 16:15:27
    • それもこれも46砲の調整間違えてるのが悪い。産廃手前だから意見が割れるのも仕方ないよ。 -- 2017-03-13 (月) 12:46:43
      • 艦これ黎明期からあった装備だから型落ち感は免れられないけれど、いくらなんでも今の46センチ砲は大和ともども扱いづらすぎだよな。 -- 2017-03-13 (月) 15:26:53
      • そもそも超長の価値が極めて低いのに、超長との性能トレードオフが釣り合ってない。パスタはともかく下手するとオワ砲よりも貴重品なのにレアリティとも釣り合ってないからダブルで不満は溜まるよ -- 2017-03-13 (月) 15:39:38
    • なんでか知らんが必死に価値を否定しようとしてくるやつがいるなぁ。 -- 2017-03-13 (月) 12:48:02
      • 価値はあるでしょ、射程を伸ばすって意味で -- 2017-03-13 (月) 12:49:58
      • 必死に否定してるというより、考えが浅いのに自分が一番正しいと譲らないようなタイプなやつだよ。コイツ相談相手にしたくねーってやつ -- 2017-03-13 (月) 14:00:16
      • 図鑑埋めの価値はある。こいつを持って無い人は図鑑が埋められない。それだけ -- 2017-03-19 (日) 06:43:08
    • 射程伸ばす必要ないって人、命中優先でパスタ推しな人、46砲にも価値を見出してる人、それぞれだろうけど、微妙な性能を状況に応じて各々使い分ければいいってだけ。これ以上は不毛よ -- 2017-03-13 (月) 13:47:27
    • 実際使っているけれど、改修比較的安いし火力も多少ある。ペナ言うほど外す印象はないし問題は感じてないんだけどな。扶桑型に相違させているから若干ペナが緩いからかもしれないけどみんなのところは数字出るほど命中に差が出ているのだろうか -- 2017-03-13 (月) 14:19:28
      • イベントで特に連合艦隊では使わないけど、普段は気にならない(記録したりしてないけど)あと同じく扶桑型に載せることが多い…ただ、どうもこういう「ニュアンス」の話を嫌う人がいるようで…別に「これの方が当たる」とか「こっち使え」って言ってるわけでもないのに -- 2017-03-13 (月) 22:28:05
      • 大して火力も無いくせに重いし、メリットも限定的と使う方が珍しいものだから仕方ない。この砲以前に射程を上げるメリットがほとんどないのも問題だわ。 -- 2017-03-19 (日) 06:54:20
  • 大和や長門なら試製51cm+MK7でいい。他の高戦ならフィットの高い35.6系列+MK7でいい。試製46cmを持ってる人はナントカかんとか使い道を見いだそうとするだろうが、他の提督は特に無理して手に入れる装備でもない。強いていうなら図鑑埋め用装備 -- 2017-03-19 (日) 06:39:55
    • 戦艦の主砲は元ネタ準拠派提督なんだけど、こいつって相方がいないよね -- 2017-03-19 (日) 07:45:03
    • その思考がわからん。持ってても使わない装備なんていくらでもあるだろ。使えるから使ってるんだよなぁ -- 2017-03-19 (日) 14:48:37
      • 使えないから持ってても使わない人もいる。人それぞれ -- 2017-03-25 (土) 14:02:29
      • 使わないで使えないって言ってたらただのエアプやん。 -- 2017-03-25 (土) 15:57:47
      • 命中も改修効果もマスク値は既に全部分かってるので、実際に使わなくても他の装備とステを比較すれば使えるか使えないかの判断はできるよ。もちろん「使えない」というのは「他に優先すべき選択肢がある」といういみで「使えない」のであって、実際に使い物にならないといってるわけではない。次善の武器としてはまあいいとおもうよ -- 2017-03-26 (日) 04:28:40
    • そりゃあ戦艦を1隻しか使わないなら、そうかもしれんが、艦隊に大和武蔵アイオワとか組む場合、全部に51砲とmk7搭載できるほど持ってんの? って話もあるんじゃないの? -- 2017-03-29 (水) 19:14:15
      • そのメンツでこの砲を積む必要性を全く感じないんですがそれは… -- 2017-03-29 (水) 19:57:50
      • 木主の挙げた例に対してそのまま、「そのメンツが複数になった場合は何を積むんだい?」という意味で書いただけですわ。無論そのケースにこの装備がベストというつもりもない。とはいえ、(大和型やアイオワに限らず)戦艦が複数になった時の選択肢のひとつとして考えるくらい、別に目くじら立てて否定するようなことじゃないんじゃないの? くらいのニュアンスはあった。 -- 2017-04-01 (土) 00:34:01
      • 一度もランカーになったことは無いけど試製51cmは2本あるし、MK7は3本あるから特に問題ないな -- ? 2017-04-11 (火) 06:20:47
  • 持ってないペーペーとしては、これ持ってるだけですげーって思う。それにここまでの意見交換読んだ感じ扱いがすごい難しそうなのは分かったし、それを理解して射程調整とかして使いこなせてる人はもっとすげーと思う。 -- 2017-03-19 (日) 22:16:31
    • 持つにしても試製51cmでいい。あと使いこなしてる(気になってるだけ)かもしれん。射程調整なんてしなくても狙うときは狙うし、駆逐艦しか攻撃しないときもあるし大して意味ない -- 2017-03-25 (土) 14:04:59
    • 俺は1年半くらい前に着任した提督だけど、射程使いこなせる人は凄いと思うよ。そのくらいデメリットに対して射程調整するメリットを感じられないもの。 -- 2017-03-25 (土) 14:06:07
      • 射程はこっちの高火力の艦が敵艦隊の中でもっとも先に行動し大破させてくる艦を先に潰してくれることを祈れるようにする要素で、海域と運次第で効果を実感できなかったりするけれど、効果があるときははっきりと分かるくらいにはメリットは有るよ -- 2017-03-29 (水) 20:21:07
  • 火力キャップ上昇で価値が高騰したね。 -- 2017-03-25 (土) 14:49:19
    • 高騰ってほどでもないが、前よりは余剰火力が役立つ状況は増えてるはずだな。 -- 2017-03-25 (土) 15:54:10
    • 火力が高い砲の価値が上がったってだけで別にこれ自体の相対評価はそれほど変わってないと思う。無印46砲なんて相も変わらず産廃だわ。 -- 2017-03-25 (土) 15:56:12
    • 高騰したと思い込みたい、が正解だなw -- 2017-03-31 (金) 07:33:48
    • 少なくともパスタよりは優先して積むようになった、がそもそもパスタすら使わないので… もっと重い砲が41砲テーブルなんだからこれも41砲テーブルにしろよ。 -- 2017-03-31 (金) 10:33:01
    • 試製51cm積むなあ -- 2017-04-11 (火) 06:18:26
      • 高速戦艦や航空戦艦にどうやって積むんですかね…(呆れ) -- 2017-04-11 (火) 12:09:19
      • 高速戦艦や航戦にこれ積む方が呆れるわw -- 2017-04-12 (水) 12:34:14
      • 航戦はフィット補正含めるとイタ砲(火力+21,命中+0.2,回避-1),試製46(火力+23,命中-0.8で十分選択になると思うよ -- 2017-04-12 (水) 13:20:48
      • イタ砲(未ケッコン無改修比較)なら命中+1でしょ。その数値なら試製41x2(火力+22 命中+4)でいいかなあ。航戦が活躍する連合なら命中重視だわ。通常海域なら何でも良いし -- 2017-04-12 (水) 13:43:34
      • 自分のはケッコン後の補正値だねー相対的な差は±1で同じ。それと航戦に試製46cmを積む場合として射程超長化をあげたから比較にイタ砲を出しただけでそうでない場合は基本16inch一択になるよ。一応38cmのが命中+1だったり対空+5系と合わせると加重対空値が+1されたりするけどね -- 2017-04-12 (水) 14:28:03
      • 枝は高戦や航戦に試製51載せるとは一言もいってないわけだが -- 2017-04-12 (水) 16:19:57
      • 火力キャップ上昇で価値が向上した=旧火力キャップは到達が容易で試製46cmのイタリア砲より火力が高いというメリット生かしにくかったってことを主は言いたいと思うんだけど、それに対して試製51を積むという論法はは元々長門型(一応大和型も)には試製51があるのであれば試製46は比較にも上がらないから的外れだってことを葉1は指摘してるんじゃないかな。煽り気味な言い方はよくないけどね -- 2017-04-12 (水) 16:41:52
  • 5-4やウィークリーマンスリーで気分転換に使う程度かなあ。航空戦と先制雷撃でザコを沈めた後なら、残りを効率的に片づけれたりする。戦艦(超長)→重巡(長)・空母(長)→雷巡(中)・ドラム缶(中or短)みたいな感じで。うまくハマると被害減るし、おもしろい。ただしそれくらいの効果だし、改修済みだから使ってるだけだが -- 2017-03-27 (月) 00:26:38
    • 同じく1本だけ★6にしてしまったのでMk7代用として積み替えめんどくさいを理由に使われている -- 2017-04-02 (日) 21:49:38
  • 使ってない人にわざわざ勧めるほどではないが、使っているとこれの替えは無いなぁ。国産、超長、大火力、改修難易度低、EOも金剛型嫁と攻略している身としてはこれの他に積みたい装備がない -- 2017-04-01 (土) 20:55:14
    • 国産ってのはなんかメリットあるの? -- 2017-04-12 (水) 13:51:19
      • 高い(適当) -- 2017-04-12 (水) 13:57:14
      • まぁこだわりだな。理解してもらわなくていい -- 2017-04-12 (水) 14:34:11
      • この装備に限った話ではなくこういうゲームだし、「自分ならではのこだわり」持つのはいいと思うな  あと勢いでくだらん葉っぱつけてごめん -- この装備未所持の1葉? 2017-04-12 (水) 16:17:03
  • これを活用できるのはケッコンウォースパイト+ザラdueの編成でスパ子の射程伸ばすときくらいかな。命中か火力があと1上がればなぁ -- 2017-04-04 (火) 16:51:52
  • 長門改二が要設計図だった場合、持参する装備がこの主砲なんじゃないかな?とは思ってる -- 2017-04-05 (水) 02:58:19
    • 陸奥は試製41持参と思われるから差別化でありそう -- 2017-04-11 (火) 06:33:16
    • 計画すら存在しない長門型の46冕げ修鰐詰があると思うが・・・ 陸奥変体で試製41cmがせいぜいじゃないかね。 -- 2017-04-11 (火) 16:08:31
    • 試製41も実際には開発されてないから擬似13号艦みたいな感じでって話じゃね?でなければ試製41からの更新任務か改修更新化 -- 2017-04-12 (水) 18:06:19
      • 改修なら41cm連装砲からの試製41・試製46分岐有りがいいな。試製41からは流石に重すぎる。 -- 2017-04-12 (水) 19:15:06
    • でもぶっちゃけると設計図使おうが使うまいが試製46より試製41持ってきてくれた方が嬉しいです、はい -- 2017-04-13 (木) 02:19:41
  • 火力も命中もが微妙。過積載ペナがキツい。これにすがってるのはあのとき試製51cm選択しなかった提督だけだな -- 2017-04-12 (水) 12:36:41
    • そういえば俺は「あのとき」がなかったから、頑張ってランカーで両方手に入れたな。命中ペナが大きいから結局試製46cmは誇り被ってる状態だけど・・・ -- 2017-04-12 (水) 12:43:36
    • 妾は敢えてこちらを選択した口。後悔はない。本当は試製35が欲しかったのに、次に甲作戦を選択出来んかったことと、初期には試製51の方が相当のペナが予想されたこと。ましてや大和型なんぞ着任しておらんかったでな。 (^^) うむ、妾にとっては、まだ駆け出しじゃったあの頃の思い出深い逸品じゃな。 (// -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-04-12 (水) 13:07:36
  • つうか超長に価値がなさすぎる。せめて「46系を装備した戦艦は先制砲撃が可能」とか「攻撃順を敵味方合わせて射程順にする(全ての超長が攻撃し終えるまで長は攻撃できない)」とかないと無理。ましてやパスタ改などもっと使わない -- 2017-04-12 (水) 15:42:45
    • それでも使いみちはあるっちゃああるけど。5-5高速では旗艦じゃない方の戦艦を超長にしたい+火力はいくらあっても足りないんでこれが欠かせない。 -- 2017-04-12 (水) 15:53:49
      • 旗艦じゃないほうなん? 自分は弾着観測の確率が高い旗艦を超長にして砲戦初撃のワンパンに期待する運用をしているが -- 2017-04-12 (水) 16:01:37
      • 俺も弾着優先だったけどビス子+Iowaの編成なら反航or複縦レ級の砲雷撃をクリティカルしてもほぼほぼ中破で耐えるIowaに庇わせたいから火力鑑みて旗艦ビスマルク随伴Iowaという発想はありかもと思った -- 2017-04-12 (水) 16:23:54
    • 同射程艦同士の味方艦の初弾の攻撃順変えてをランダムにせずに、こちらで調整制御出来るということが、いったいどれだけの運の要素を排除して、幅広い戦術を可能とすることが出来るのか…。理解出来んとは残念だな。要らないならこちらによこせ!全然足りん! -- 2017-04-12 (水) 16:39:33
      • ただ射程長って極一部を除いてみんな戦艦っていう同カテゴリなわけで必要な火力は最低限備わってるんだよねー。頭一つ抜け出た火力を持ってる大和型は元々超長だからわざわざこれを使うメリットは薄いし。伊勢型でも連撃すれば反航戦までならフラルの装甲も抜けるしね。ただイベント海域では√固定などで編成で対応出来ないときもあるかもしれないから射程を調節出切るって言うメリットは頭に入れておきたいよね -- 2017-04-12 (水) 16:57:53
      • 同射程で攻撃順あえて変えたいのってZARAぐらいだし。これのせてフィット砲より命中下がった艦にわざわざ先行させたい状況はまれ -- 2017-04-12 (水) 17:31:47
      • 1葉殿、火力の大きさは重要だ。だが、貴官もそのことにとらわれ過ぎているようで誠に遺憾である。射程調整の最大のメリットは、先にも挙げたが「運の要素を排除」するということ。これは攻撃面だけではなく、とりもなおさず艦隊の防御面にも寄与するということである。折角1枝2葉のような素晴らしい発想が出来るのなら、是非今一度研究し直しすことを切に願う。 -- 2枝? 2017-04-12 (水) 18:01:24
      • 2葉殿は話にならんな。出直せ! -- 2枝? 2017-04-12 (水) 18:04:01
      • 命中削ってまで火力上げるまでも無いわな。当たらない方が期待値がむしろ下がるくらいだし。 -- 2017-04-12 (水) 18:12:08
      • 文字通り「数が足りん」なんてことはないと思うが(超長同士でランダムになるし、戦艦同士で調整すると超長+超で十分だったりするし)、2葉の主張はそこまで妙なもんじゃなくね? 1枝2葉のそれは妥当だけど、5-5は高火力艦の高速編成だと真っ先にレ級を黙らせる意味でも超長付きのアイオワいると便利ってのもあるからな。上枝は1葉も2葉も考え方が違うだけで「こっちが最適解」って話でもないだろう。 -- 2017-04-12 (水) 18:27:40
      • こっちの葉にしたとこで2葉は特に妙なこと書いてないというか「運の要素を排除する」つったって超長→長でコントロールできる要素の範囲についてなら1葉がもうほぼ書いてないか? コントロールしたところで誰を狙うかは運でしかないし、突き詰めれば「誰から誰に繋ぐか」を限定的に制御できるだけだから、排除できる運の範囲なんてそう大きくないぞ。無駄ではないってのももちろん付け加えとくが、実際問題、超長砲のメリットとしてはザラ(ポーラ)を入れた艦隊の不確定要素の排除ってのはデカいからな。どう話にならんかだけでも書いとかないと「運の要素をどこまで排除できるか」の主張としては弱くないか? -- 2017-04-12 (水) 18:27:58
      • 読んでて思ったんだけどさ、パスタ改じゃだめなの? -- 2017-04-12 (水) 19:05:29
      • 状況がまれと主張した時点で話にならないということ。あらゆる戦況海域においてこの戦術は有効である。確かに7葉殿の言う通り、排除できる運の範囲はそう大きくないかもしれない。だが、艦これ運ゲーと主張する者が、運の要素の制御に全く無関心なのは、怠慢以外の何物でもないな。しかもこれは別に戦艦の主砲に限った話ではない(例:阿武隈改二や五十鈴改二の短射程)。1葉殿の「射程を調節出切るって言うメリット」は常にある。今ならパスタ改がもっと欲しい。 -- 2枝? 2017-04-12 (水) 19:46:13
      • いや、だからそれは普通の主張というか、ほぼ誰でも考えてる範疇の話だから(軽巡のも)、2葉は単にそういう部分ざっくり主張したんじゃねって話で、稀ってのは、例えば何隻戦艦が存在して、その戦艦が射程差で本領を発揮できない状況に陥るかって面も考慮することになるから、その意味では別に変な主張でもない。というか、枝主の主張する「射程コントロールによる敵戦列の蹂躙」も2葉が(暗に書いてるだろう)「少しでも艦隊全体の命中を向上させて効率を向上させる」ってのは運の制御における考え方の違いだから相対的なもんでしかなくないか? どの海域でも射程コントロールはできるだろうが、そのコントロールが効果を発揮する編成かどうかにも左右されるんだから、最低限の射程操作さえ踏まえればあとは命中にステ振りするってのも妥当な戦略の一つだろう。 -- 2017-04-12 (水) 20:04:32
      • あと38.1改は複数あっても射程コントロールにそこまで有用じゃないと思うよ。6基あっても、例えば連合でイタリアとローマに一基づつ、或いは両者に2積みするか、アイオワ+高速戦艦郡の時にアイオワを先に行動させるとか、ビス+金剛型姉妹の時に霧島に真っ先に殴って貰うとかは考えるが、この時に例えばアイオワ以外に超長砲を装備させると本末転倒になる。大和姉妹に至っては命中重視でいいくらいだし、素の超長として真っ先に殴って貰いたい大和型を邪魔するのはこの場合もあまりメリットがない。 -- 2017-04-12 (水) 20:11:07
      • ↑8葉そこらへんは考え方の違いだけで、命中を少しでも上げたいなら38.1改でいいし、火力が欲しいならこっちでもいい。ケッコンしてるかどうかでも変わるけど、ざっくり一覧表見るとこの砲が微妙に重いペナが付けられてるから敬遠するって人もいるだろうし、火力優先で下の木みたいな主張も当然あるだろうし、何よりランカー装備なので埃被らせとくより有効活用したいとかこの砲が単純に好きって人もいるだろう。実戦で言えば、ケッコンするかしないかの要素とも似てて、「あっちの砲を付けといたら装甲が抜けたかも」「あっちの砲だったら当たったかも」みたいな感触をどう自分に納得させるかだけじゃないかな。 -- 2017-04-12 (水) 20:13:09
      • 「超長に価値」をこれだけ提督各位が考えておられることに満足した。2葉殿への弁明もあるようなので、「話にならない」発言は取り下げる。師匠に瑞雲満載で、他2戦艦を超長に。更に師匠に割り込んでZara(due)が砲撃してくれないかと期待して、ちょうど「水上打撃部隊」南方へ!をやってたところだったんでね。少し夜風にあたってくるわ。 -- 2枝? 2017-04-12 (水) 20:47:00
      • まぁ使いたい人が使えばいいと思うよ。甲難易度クリア出来ない!とか文句言いださなければ誰にも迷惑は掛からないもの。 -- 2017-04-12 (水) 21:00:45
      • 38.1ってスパ子砲じゃね? -- 2017-04-12 (水) 21:25:19
      • 敵編成もこちらの編成の想定もバラバラじゃ意見が別れるのもしょうがないねぇ。単縦フラルや複縦フラヲ改みたいな一度でも動けばどこに飛んでもこっちの艦隊に致命的な被害が生じる可能性がある相手であるなら、それらを1撃で中破に持っていける装備火力の戦艦を旗艦にして弾着率向上+最初に行動出きるようにするのは有効な戦略だねー。対して輪形陣フラヲ改が3隻ほど随伴に固まってるような編成ならIowa砲や38cmみたいな命中重視の装備をした戦艦を随伴にして旗艦のもろい艦を庇いながら弾着せずとも当ててクリティカルで中破、行動不能を狙っていくっていうのもよくあるやり方だけあってやっぱり有効だよね -- 2017-04-12 (水) 21:29:52
      • ああ悪い、38.1改じゃなくて381だ。38.1は最近丁度自分でもNを作ったのに間違えてた……なんでだ。まあ、最終的には適宜の使い分けと、更に言えば愛着に繋がってくるだろうね。 -- 2017-04-12 (水) 22:09:20
      • 前提として皆持ってる装備ちがうからね。マンスリー5-1ならおれは51砲つかうし射程超長が欲しい場合ローマやヤマトにアイオワ砲でもいい。アイオワに46だと命中が不安 -- 2017-04-12 (水) 22:12:14
      • 途中送信。不安でパスタより火力は欲しいならって感じの時は選択肢に入るけどね -- 2017-04-12 (水) 22:14:01
      • ちょっと前みたいに「超長イラネ」ていう論外がいないだけでもだいぶマシ。自由な戦略を練れる楽しみの一つ。ただマンスリー5-1の話が出てたが、水戦と先制対潜の実装によって戦艦3人とも徹甲弾カットイン装備でクリアしやすくなったために5-1任務で超長化主砲を使わなくなってしまったというのもある… -- 2017-04-13 (木) 01:10:06
      • 5−1任務はザラポーラ使っているから超長砲は使っているな。今はいろいろと情勢変わったから最適解装備ではないとしてもそこまで苦労する海域ではないから(今月は4連続北に向かったけど)積んだままの扶桑型を組み込んでやっている -- 2017-04-13 (木) 03:44:32
      • まぁ超長は必要になることはあっても、この装備が必要か?と言われると疑問ではある。元々超長射程の子が4人も居るから大概はその子らに任せれば解決だしな。 -- 2017-04-13 (木) 16:13:13
      • 出禁だったり他に優先したい艦がゴロゴロいたりするんだよなぁ。 -- 2017-04-13 (木) 16:45:29
      • 任せれば解決とかより高コストになっとるやんけ。 -- 2017-04-13 (木) 16:56:12
      • え、コストの問題なの?コスト考えるなら大和型とイタリア戦艦はアレだけどね。パスタ砲にしろこれにしろレアだから頼ろうにも中々出来ないって事情もあると思う。そういう状況で無印46cm砲の出番が回って…来るわけないんだよなぁ。 -- 2017-04-13 (木) 17:55:50
      • 出禁で思い出したが、大和型もタービンと缶装備すれば高速扱い出来るから一応頼れないことも無いかな。火力キャップ外れたから多少火力もマシでしょ。 -- 2017-04-13 (木) 18:08:16
      • 高速大和型は徹甲弾が装備できない時点でIowa使うわって結論になる気がする -- 2017-04-13 (木) 22:02:59
      • そらアイオワと比べたらだれも勝てんよ -- 2017-04-13 (木) 22:49:59
      • そこで射程超長を使うなら超長の主砲が必要になるやん? 超長が使いたくて艦を変えることはまずないと思うね。やっぱ調節できるってほうが手軽でいい -- 2017-04-14 (金) 01:15:49
  • あくまで今出てる式でだが、Lv155金剛型(試製46cm×2)の命中はLv99長門型(試製41cm×2)を上回る。これだけ命中があれば充分だと思うけどねぇ。戦艦だと弾着や連撃前提だし外すなんてゼロに近い、そうなるとやっぱ火力に振りたくなるね。5-5や6-5でヲ級改やレ級、空母BBAと戦うとなると特にね -- 金剛型単婚提督? 2017-04-12 (水) 18:56:23
    • 単縦キラなし運20で計算すると命中項1.40014でフィット補正-0.05939の≒(1.3407)かな? 単縦レ級相手だと75.5%,輪形空母棲姫だと68,4%になるねー。弾着と徹甲弾の命中率補正が分からないから片手落ちになるけど。積み方特殊だし例としてあげただけだろうけどそれでバッチリって言い切れるかは判断が分かれるラインじゃないかなぁ。特に16inch2積みに載せかえると火力が2上がる上に命中率は8%ほど上昇する。試製46cm+16inchでそこから6%ほど減少する。火力も勿論大事だけど弾着しなかったときでも随伴の巡洋艦や駆逐を落とせることを期待出来るかも重要な要素だから適切に選ばないとだねぇ -- 2017-04-12 (水) 21:15:40
      • それに加えて徹甲弾と改修の効果も加えれば命中項は1.4くらいになるかな。回避が40未満の敵なら9割当たるし、レ級とか空母BBAにはそもそも特殊砲撃じゃなきゃ話にならん。あと16inch引き合いに出したら大体全部それでいいじゃんになるやん? -- 2017-04-12 (水) 23:02:47
      • まぁ46砲がアイオワ砲以下なのは誰でも知ってるからな -- 2017-04-12 (水) 23:46:45
      • Iowa砲と比べるとほぼ全主砲が下位なんだよなぁ。そんな中で46cm砲系は超長射程として選択肢に残るだけ他の主砲よりはマシな状況よ -- 2017-04-12 (水) 23:57:39
      • あれ?フィット補正込みでなる?0.03+(0.9+0.248+0.0670+0.06+0.094)≒1.400-フィット補正(-0.0594)=1.3407くらいにならないかな。雷巡チ級が回避40だけど回避項0.544で約8割にならない?レ級と空母棲姫は弾着前提なのはその通りだねー弾着と徹甲弾補正が分からなければあんまり意味ない計算だったごめん。16inchに関してはとにかく優秀な装備だからこそまず真っ先に比較に出すべきだと思うよ。その数値と比較してどれだけ命中が,火力がで考察すべきじゃないかな。あと回避40って甲難度だとヌ級やリ級みたいな艦でいわゆるボトム値で後期型駆逐のほうが比較としては適切じゃないかな。イ級だと回避項0.585で75%になると思う。あとボトムに触れるならニ級後期型eliteみたいな高回避の艦にも触れるべきでその場合の命中率は61%まで落ち込むと思うよ。ただあくまでここまでのは例として上げられてた試製46cm2積みの命中項1.3406くらいあればそれで十分だろうっていうのは早計じゃないかっていうことが言いたいだけで弾着連撃重視を否定してるわけじゃないです -- 2017-04-13 (木) 00:14:41
      • 装備全部★maxにして一式徹甲弾と紫雲も加えると装備補正は0.0854、木ではだいたいどんな程度かって例だから主砲しか書かなかったが実際使うとなると全装備が関わってくるし改修も乗るのでペナ込みで1.39くらいになるはず。あと気になって調べたが主主徹偵だと弾着観測の確率は75〜80%くらいらしい? となると旗艦なら8割はもうほぼ必中状態になるかな。 -- 2017-04-13 (木) 01:59:15
      • 弾着カスダメを当たったと定義するならそうなんじゃない? -- 2017-04-13 (木) 07:34:10
      • 装備は主の文面から弾着混合装備であると思ったので上の式で出した命中項(1.3407)は試製46cm★10*2,一式徹甲弾★10,観測機★10で計算してるよー。一応書くべきでした。紫雲にしてしまうと観測機★10より命中-1,索敵-1で命中項も弾着率もむしろ上の計算より下がっちゃうと思うよ。装備補正っていうのはここのwikiの式で言う改修係数のことだよね?46★10+46★10+紫雲+一式★10で計算すると装備命中値は+5=0.05だし改修係数は(√10/100)*3=0.09486になってどちらも計算が合わない。命中項は(1.3307)になるはず。もしかして使ってる計算式がここのwikiと違いますかね?あと弾着発生率はまだ信頼性の高い計算式はないっていう認識なんであえて出さなかったんですが、一応検証スレで出てる仮説式50+艦隊合計索敵値/20+4×槇總備索敵値[%]に当てはめると75~80%程度なら容易に到達出きるみたいですね。ただ旗艦であるかや艦隊制空や艦隊総索敵値に左右されますし主の言葉をお借りして『戦艦だと弾着や連撃前提だし外すなんてゼロに近い』という前提条件とするには少し弱い気がします。ただ旗艦+制空確保+艦隊索敵値300以上+装備索敵+9+弾着混合装備であるなら強い理由になりますね。ただそれでも連撃とカットインには命中値が用いられるし、カットインであるなら高い命中補正が掛かるとされているのでここではよしとしても、弾着率のうち約4割ほどは連撃になるので命中項に触れず8割必中と表現するのは難しいんじゃないかなぁと、思います。最後に俺の計算が間違ってたらホントすまん。 -- 2017-04-13 (木) 20:08:10
      • 運をカンストで計算してるからそのせいかも。まぁ、尽くせばこれだけ上がるって例だな。フィット砲装備のLv99長門型の命中で不安なら使わないほうがいいし、充分だと思うなら尽くす価値はあると思う -- 2017-04-13 (木) 22:11:27
      • てか運の寄与がでかすぎたな。木の表現は間違いだ、申し訳ない。ただ事実としては、最終的に命中項1.397は得られるはず。後はこれで充分か否か、個人的には満足してるんだけどね -- 2017-04-14 (金) 02:28:32
    • ( ˘⊖˘) 。o(155と99を比較してる時点で検討の余地もないんだよなあ) -- 2017-04-13 (木) 21:44:53
      • しかもアイオワ砲じゃなくて試製41×2だったりとかね -- 2017-04-14 (金) 00:55:27
      • それくらいの命中になるって一例なだけなんだが。 -- 2017-04-14 (金) 01:11:18
  • 試製35.6、41、51は評価は高いのに、これだけは未だに評価が低いよな。同じ試製なのに、どこで差がついた……? -- 2017-04-13 (木) 22:20:33
    • ランカー報酬になるばかりでほとんど行き渡ってないってのが一つ。実際に使ってなくて検証結果だけ見て卑下するやつがなんか多いね -- 2017-04-13 (木) 22:35:01
    • 違うのだ! -- 2017-04-13 (木) 22:54:14
    • 酸 っ ぱ い ブ ド ウ って知ってる? -- 2017-04-13 (木) 22:57:39
      • この場合本当にブドウに興味ないし本心から食べたくもないんだと思うんですけど -- 2017-04-13 (木) 23:04:01
      • これあるけど艦これ改修してたら使おうかなとは思えるけどわざわざネジ使おうとは思わない思わないぐらいだね。パスタマックスが既にあるし -- 2017-04-13 (木) 23:09:23
      • ↑↑早速狐が釣れたゾ -- 2017-04-13 (木) 23:15:00
      • 狐というか、検証結果見るとそういう印象になってくるのは仕方ないって面はあるのかもなあとは思う。評価対象が手に入らないから評価もし辛いってのもあるとは思うし、連合以降の命中重視な風潮と戦艦がある程度の火力さえ確保してればどう殴るかって風潮はあったしそういう印象の重ね合わせなのかもしれん、というか素46cmのマイナスイメージが先行し過ぎてるのもあるだろうけど。結局、装甲抜き可能な範疇がゲーム的には意外と大雑把なのと、その火力とのトレードで提示されるペナルティが見た目にデカいってのがあるのかな。 -- 2017-04-13 (木) 23:43:12
      • あとまあ、381改MAXあれば使い所が限られるってのはそりゃそう言われたら確かだが、主砲の数が揃ってない時に大和型に載せるとか、ニッチを埋める役割はあると思うよ。例としては適切じゃないかもしれないが、35.6(試製)と38改をそれぞれ合わせて金剛型とビスマルクに行き渡る量を改修してても、ある状況で少しだけ火力足したいって気分を補完する為に38.1Nを作ったりしたけど、これもまあ使い分けなわけで。実用面で言えば35.6(試製)だけで済むと言えばそれまでだけど、それを基準にして組み合わせを作り出すとかはアリだと思う。 -- 2017-04-13 (木) 23:43:41
      • 俺は酸っぱいブドウでも欲しいんだけど... -- 2017-04-13 (木) 23:55:03
      • あと、この「数的な不足で生まれたニッチを埋める」は、人によっては16inchの絶対数の不足で試製41cmの出番が増えるとか大和型に38cm改とか381改を積んでみたりとかの状況にも繋がる筈だから、超長砲での比較に限らず発生する状況じゃないかなと思うよ。大和型にこれをやるなら46cmや高命中狙いの砲を載せるよりもペナ無関係のこれ載せた方がいいし、そうすれば長門型に51cmを回して全体の火力を底上げできる。16inchがフィットとペナルティで修正されるか、量産可能にでもならない限りはニッチは存在するだろうし、そこを埋めてく役割はあるかな。 -- 2017-04-13 (木) 23:55:28
      • 検証結果を見れば、確かに思うところはあるけれど、てか検証の結果は実際の運用をしてみた際の影響で裏付けされたデータとして使うべきなのでは?なので実際に連合とかで使ってみて体感できるレベルで砲撃のミスが発生するのであれば検証の結果を参照して「なるほど」と。ただ、他の試製砲と比べると少々使いづらいのは本音ではあるし、改修を前提としている面はある(コストは比較的やすいけど)から厳しい評価になるのは理解はできる -- 2017-04-14 (金) 04:34:41
      • 本心からいらないものを欲しいとは言えないし、正直にいらないと言えば酸っぱい葡萄とか言い出すのはどないせえと? -- 2017-05-25 (木) 04:58:38
      • これを4回ほどランカーとして貰った感想が「いや、試製なら41寄越せよ」なので酸っぱい云々はねーよ -- 2017-06-10 (土) 00:18:06
      • 底辺でもランカーやってるとそこそこ入手出来て持て余すぞコレ、酷評すると酸っぱいなんたらな人ってフィットとか気にしないのかな? -- 2017-06-14 (水) 16:39:20
    • 51砲は長門や大和にとってこれの上位互換。41も35.6もそれぞれのフィット艦で火力命中を両立できる。そしてアイオワ砲とかいう射程以外上位互換がいる。ZARAいるとき以外射程調整は意味がうすい。間に合わせとしては使える -- 2017-04-13 (木) 23:07:11
      • 超長射程の利点を増やすべきだよな -- 2017-04-13 (木) 23:44:53
      • 超長間の射程差を付けてくれるだけでも便利になりそうなんだけどね。まあ素射程の設定どうなるんだとか、砲は素以外なら砲依存になるとしたら46cmより高射程になる381系が面倒なことになるだろうから使うとするなら高火力艦に先に殴って貰う為に大和型やアイオワに381改を載せてその後に調整する為にこれって感じになったりするだろうけど。速度差は既に実装されてるんだからやれなくはないと思うんだけどな。 -- 2017-04-14 (金) 00:37:29
      • 超長射程にすると交戦前に1発放てるとか、もちろん敵にも採用で。 -- 2017-04-14 (金) 15:36:42
    • 敵味方交互じゃなく射程順にすればいいのにね 超長味方→超長味方→長味方or敵→長敵or味方→・・・ -- 2017-04-19 (水) 15:28:05
      • 水雷戦隊が敵の戦艦とか重巡に一方的にボコられるが、それでよろしいか? -- 2017-04-19 (水) 15:55:06
      • 敵戦艦や重巡にぼこられるのなんて今と変わらなくない? 3-2を忘れることなかれ -- 2017-04-19 (水) 16:05:36
      • 一番きつくなるのはK作戦かなぁ。まぁ、射程中や短が敵長射程より先に攻撃できていたほうが変なので変わったら変わったでしゃーないかなぁ・・・ しかし戦艦の数だけ先制砲撃できるとなると超長射程必須というこれまたバランスブレイカーなような。超長に割り込めるのは戦艦水鬼のみ? -- 2017-04-19 (水) 16:15:05
      • 調べてみたら戦艦水鬼も射程長っぽい。20inch砲とはいったい・・・ -- 2017-04-19 (水) 16:21:05
      • 弾が重くて砲身が短いんじゃないかな? -- 2017-04-20 (木) 01:15:20
      • 冗談でもそれは勘弁して欲しい -- 2017-04-22 (土) 07:35:02
  • これだとダメだって思ってる人はどれぐらいの命中項があれば安心するのか聞いてみたい -- 2017-04-14 (金) 01:27:10
    • この問題はプレイヤーの責任ではないよ、ペナルティがあまりに酷すぎる。いい加減、運営は徹底し過ぎた46cm砲sageを見直して欲しい。 -- 2017-04-14 (金) 03:21:26
      • 初期の46cmゲーだったころが懐かしいぜい -- 2017-04-14 (金) 04:01:26
      • 全戦艦に行きわたる数を作って、ほとんどお払い箱になって、無駄な数を廃棄してから改修素材として要求されて頭を抱えるまでがテンプレ -- 2017-04-14 (金) 15:07:26
      • 正直ペナルティは妥当だと思うよ。足りないのは火力と装甲だと思う。試製が火力+25装甲+1命中+3くらいで、無印が火力+28装甲+3命中+1くらいでいいと思う。51cmは火力+35のみ。 -- 2017-04-14 (金) 15:35:30
      • なぜ46cm砲という高価な装備を廃棄しようと思ったのか・・・。改修工廠追加前ならしゃーない。 -- 2017-04-14 (金) 20:13:29
      • あえて言わせてもらおう、んんwwwwww46cmガン積みはやっぱり最強ですぞwwwwww -- 2017-04-14 (金) 22:05:01
      • WoWsなら明らかに46cm砲有利な調整になってるよなぁ。VPのぶち抜きやすさとか。艦これに例えるとクリティカル倍率が高くなる感じ? -- 2017-04-19 (水) 12:40:34
    • この手のレア武器を改修して使う用途は大抵イベントの連合艦隊とかだから命中は高いに越したことはないよ。このゲームは数%程度の数値向上を積み重ねていって突破率を少しでも上げて備蓄消費を減らしてクリアするゲームだからね -- 2017-04-19 (水) 08:47:48
      • その「命中」を「火力」に置き換えても全く同じことが言えると思うね。ある程度の火力を確保した上で命中を突き詰める、ある程度の命中を確保した上で火力に振る、期待値はそう変わらないはず。むしろボス級の低回避高装甲のやつを相手にするなら火力寄りのほうがいいんのではって思うんだが。 -- 2017-04-19 (水) 14:50:07
      • 装甲は最低ライン次第かなあ。俺も前にそう思って火力に振ってたんだけど、昼戦の装甲乱数のブレ幅がデカ過ぎて後で他の人の動画見てたら46混ぜて装甲抜きしてた俺よか試製35.6でタコ殴りにする金剛姉妹のが効率よく倒してることもあって結構そこから考えを変えたことがある。金剛型だとどう足掻いてもブレが最低値に近付くってときはそうでもないけど、その時に他の戦艦が高速縛りとかで使えるかどうかとか誰がどの砲を載せれば効率がいいか次第かな。 -- 2017-04-19 (水) 15:02:05
      • >>1葉 イベントではどっちかというとボスまでに以下に随伴を効率よく叩くかの方が重要なことが多い。イベで金剛型に求められるのは火力より命中かなあ。もちろん火力があるにこしたことは無いがね。無理してこれ積むより35.6系列x2だな -- 2017-04-23 (日) 06:28:19
      • 火力寄りってなら46cm3連で良くね? -- 2017-06-14 (水) 16:44:12
  • 小ネタの十三号型巡洋戦艦について「結局41cm三連装砲になっただろう」という意見が主流ってのはどこかソースがある? だいたいどこ見ても46cm連装砲4基8門なのだが。主流って表現に違和感 -- 2017-04-22 (土) 02:35:01
    • 八八艦隊主力艦計画って相当スケジュール詰めてるから、小ネタにあるように肝心の46cm砲のデータが皆無な状況でそれを主砲に据えられるかというと疑問符がつく。大和型の要求項目の中にも46cm連装四基八門以上というのがあってそれと混同したんじゃないかという声も -- 2017-04-23 (日) 06:40:12
      • その意見もあるのはわかるが、主流かなぁ? 48cm砲は試作出来てたわけだし、一回り小さく作るのはそう難しくないと思うんだが。 -- 2017-04-23 (日) 12:28:25
      • 砲の試作から砲塔の試作の過程もあるし、砲身の予備も必要だし、紀伊型までは41cm砲だからそちらの性能向上も……と考えてくと予算が足りないって話になる。 13号艦の項目決まる前にその辺解決できるかと言われると 甚だ疑問ではある。いっそ48cmのままの方が時間短縮できるかも -- 2017-04-23 (日) 20:27:17
      • そもそも詳細設計がされてないからこうなったはずというのも言いようがないんだよね。46cm連装砲を積むかもしれなかったが計画中止って事実だけ書くのが無難じゃないかなぁ。41cm三連装砲になったはずということまで言っているのが変に思える -- 2017-04-23 (日) 21:17:28
      • 「13号艦型の46cm砲搭載に関しては、41cm砲搭載となっただろうとする説もある。」ってとこが妥当かもね 。 -- 2017-04-24 (月) 01:45:38
      • 「意見が主流」ってのを「説もある」にして、あと十三号型の構想と詳細設計はされてないことを追記しました。 -- 2017-04-29 (土) 05:25:45
    • 主流という表記に問題ありというならアンケートとってから変えるか決めればいいのでは -- 2017-04-23 (日) 20:35:48
    • 「帝国海軍の礎 八八艦隊計画」「図解・八八艦隊の主力艦」辺りを見ると主砲研究会なる会議で、掉尾6艦(後の13号巡戦)の要目決定段階で確実な41冕い鮨笋昂確疉瑤函△茲蟠力な46冕い鮨笋溝ちド門代表(平賀)で激しい対立が起き、話が付かなかったとある。最終的に白黒つく前に軍縮条約締結で流会になってるので結論が付かなかった。 -- 2017-06-14 (水) 17:00:59
  • これのランカー報酬以外の入手手段が無いのはどうにかならんかな・・・任務報酬とかにしてもらう訳にはいかんのか -- 2017-04-23 (日) 20:42:46
    • 可能性があるとしたら長門型改二任務かなぁ。一応八八艦隊砲だし -- 2017-04-23 (日) 20:55:44
      • 八八艦隊ということなら紀伊型(41cm連装砲)の次に十三号型戦艦(46cm連装砲or41cm三連装砲)となる予定だったので、41cm連装砲からの分岐更新が技術開発史的に良いと思うね -- 2017-04-29 (土) 03:24:48
      • コレクション用の一基くらいで後は試製41量産になりそうねそれ。まぁ長門型用に41MAX4本あるからそれはそれでありがたいけど。 -- 2017-04-29 (土) 04:16:57
    • 俺もこれ持ってないけど、艦娘はともかくどうせ装備コンプは無理ぽだからそんなまでして欲しくはないかな… 持参装備か任務報酬で貰えるんならありがたく頂くくらい? -- 2017-04-29 (土) 04:36:06
  • これ欲しいな〜長門改ニが持ってくる可能性ありますかね? -- 2017-05-10 (水) 10:25:21
    • 可能性としては、0じゃないけど100でもないです。 -- 2017-05-10 (水) 10:27:52
    • 持参するのは41cm連装砲と試製41cm三連装になるだろうな。任務で配られる可能性は否定しないけど -- 2017-05-10 (水) 11:53:59
    • 最近の傾向だと改二にした上で任務達成で配布だろうね -- 2017-05-11 (木) 03:57:13
    • 先行公開グラが三連装だったのとIF改装になるんで、要設計図で試製41cm持参だろう。改二任務で配るのは新・大型バルジか32号改あたりかな。ただ、長門型「改二」を二番艦に置くことで、41cm連装砲からの装備更新として試製46cmが作れるようになる(試製41cmは作らせない)可能性はあるかも -- 2017-05-12 (金) 17:36:39
      • 長門で試製46、陸奥で試製41と予想 -- 2017-05-13 (土) 01:04:48
  • ふと気がついたんだが、コレと三連装の火力差って3しか無いんだ。つまり三連装の真ん中は上位小口径砲程度の仕事しかしてないことに・・・ -- 2017-05-12 (金) 22:02:41
    • 実際の火力的には、駆逐や軽巡の主砲と戦艦砲はケタ1つ違うレベルだけど、艦これはシミュレーションゲームじゃないしね。 -- 2017-05-15 (月) 08:49:33
    • 単純計算だと46cm砲は12.7cm砲の47.5倍の威力 -- 2017-05-24 (水) 23:24:08
  • 機動連合の基本編成の戦艦、重巡、雷巡で射程って超重要なんだけどな。メリットデメリット両方だけどコレとパスタ砲、それ以外の砲ってくらいの差がある -- 2017-05-12 (金) 22:23:53
    • 問題はそのパスタ砲が命中でこれより有利な上に改修に必要な41砲の数も少なくてこっちを改修する利点が火力1しかないところなんだよなー、有能な主砲なんだけど入手手段の少なさもあってパスタに後れをとってる感が -- 2017-05-12 (金) 23:04:04
    • 機動の第二艦隊の射程調整なら、普通にパスタでいいよ…。ただでさえ艦隊全体に命中ペナあるんだし、火力補正が大きいから多少火力が低いのは然程関係無いし。基本はパスタ一択で、これはパスタが使えない人が命中下げてまで無理な射程調整をしないという選択肢をあえて捨てた場合に仕方なく使う砲だと思う。 -- 2017-06-05 (月) 19:37:26
  • 長門改二のラフ画は三連装でしたね。残念、やっぱ41cmの方でしたか。任務でゲットできるのを期待したいですが長門改二の任務とか鬼畜そうで怖いです。 -- 2017-05-18 (木) 13:38:42
    • 俺もこっち持ってくるんじゃないかなと思ってたけど、まぁ、そのうちポロっと手に入るだろ -- 2017-05-22 (月) 22:02:12
  • こなくてがっかりしてる人も多いけど、パスタ改の改修が整ってる人にとってはそんな便利ってほどでもないよこれ、ほしいのはわかるけどな -- 2017-05-22 (月) 22:04:58
    • 命中+1だけだから16inchあるならさらに劣るんだよね 実際使ってない -- 2017-05-22 (月) 22:09:25
    • コレクション目的で欲しいのに入手手段がないからがっかりなんじゃ。今更ランカー配布も無いだろうし -- 2017-05-23 (火) 08:02:04
    • まあ1個は図鑑埋めかねて欲しいよね。イベ報酬時も難易度で乙選ばないともらえなかったし。うちは幸いその後に三群入りで貰えたけど -- 2017-05-23 (火) 15:47:41
      • 長門改二任務と陸奥改二任務がトリガーで八八艦隊任務で貰える・・・無いだろうけど -- 2017-05-23 (火) 16:46:10
    • 長門改二の特別な補正(組み合わせ)の対象みたいだね。バグ砲やパスタは当たり前だけど対象外 -- 2017-06-02 (金) 18:52:34
      • ソースは? -- 2017-06-03 (土) 10:07:26
  • パスタ砲と比較すると、金剛型を超長にしつつ火力重視したい時にワンチャンある位、それ以外の戦艦はパスタ砲のフィット補正があるのでこれの出番はない -- 2017-06-02 (金) 18:39:31
    • 超超+火力重視という割にはパスタより然程火力が高い訳ではないからな…。これを積むより素直に改修した大和砲を積みたい。 -- 2017-06-04 (日) 08:58:55
  • 41から更新出来ると大和型に三連装☆5をくれてやれるんだけど。需要ないだろというツッコミは却下 -- 2017-06-02 (金) 18:55:39
    • やった人曰く「46砲の更新以上に試製46砲そのものの需要が皆無」なんだと -- 2017-06-03 (土) 10:07:06
      • だが入手手段皆無というのもコレクション的になぁ -- 2017-06-03 (土) 18:33:44
      • コレクションは艦娘だけでいいや感、装備は性能が悪いなら別にいらん -- 2017-06-03 (土) 23:53:59
    • これを更新までするとネジが40本近く必要なので、普通に46cm砲を改修したほうが20本で済むのでいいと思うが。ネジ課金者なら知らん -- 2017-06-04 (日) 00:49:13
      • ネジはともかく46cm砲自体が出づらいから他の方法も(実践するかは置いといて)用意してもいいんじゃないかなーとね -- 2017-06-04 (日) 09:16:08
  • 今時、☆6以降でネジ4とか安いと思って☆9まで改修目指してたんだが、☆8から2回も失敗してしまった・・・。 欲張るもんじゃないねぇ(´・ω・`) -- 2017-06-06 (火) 22:33:17
    • 航戦、長門型用に作った。 命中の高い試製41やIowa砲を支援艦隊用に温存するためにね。 こう、ランカーじゃないと持ってない装備っていうプレミア感がすき -- 2017-06-06 (火) 22:35:37
  • 意外と役に立つのにここではいつもdisられてて不憫なので、今朝ついに★9にした -- 2017-06-07 (水) 09:21:00
    • パスタ砲のが命中上だけどこっちでもペナありでも通常海域なら計算上命中キャップひっかかって変わらんようだからね。結局5-4戦艦にはずっとこれのMAX積んでる。 -- 2017-06-07 (水) 11:56:22
    • 改修のための素材が調達しやすいのが救いだな。低速戦艦が射程伸ばしたかったらこっちの採用も視野に入るだろうし、ペナルティが気になるなら命中補正の高い試製砲で帳消しにすればいいだけ -- 2017-06-07 (水) 12:38:16
    • よくもわるくも入手手段が限られてて正しい評価をしづらいんじゃないかなー -- 2017-06-07 (水) 12:44:35
  • 新型砲熕兵装資材実装でこれを作れたり、これが何かに化けそうな気がする。 -- 2017-06-07 (水) 11:57:24
    • でも今更だけどコレってどの装備を元手にして作るんだ…? -- 2017-06-07 (水) 19:36:37
      • 単純に考えて41cm連装砲かね。 試製41cmと試製46cmじゃわりと相互互換な関係でもあるし実装されたらちょうどいいかもね(41cmに対して、46cmは火力+1、命中−1、対空−1、射程超長) -- 2017-06-07 (水) 19:51:26
      • 改修で口径が変わるってのがなんともな…まあ細かいこと気にしたらダメか笑 -- 2017-06-09 (金) 23:47:00
      • 砲身の内側を削って大口径化した砲や、規定数打つと一回り大きな砲弾を使う砲があったらしい -- 2017-08-05 (土) 02:55:34
    • 史実の系譜は41連装(八八艦隊ネームド)→48(試作)→41三連装(金剛代艦用)→46三連装(大和型)→51連装(超大和型用) 41の更新を分岐させるのがらしいんだけど…… -- 2017-06-07 (水) 19:50:23
  • ゲームにおいてで「4つある射程「超長」砲の一つ。」ってあるけど「5つ」だよね?試製46、試製51、46cm3連装、パスタ砲、パスタ砲改 -- 2017-06-07 (水) 14:52:09
  • 甲で突破したからこれ持ってないんだよなぁ・・・早く図鑑埋めさせてクレメンス -- 2017-06-17 (土) 04:55:20
  • 兵装資材使って試製46作って改修MAXにしてさらに兵装資材使って試製51って流れでしょ知ってる知ってる -- 2017-06-18 (日) 18:12:36
    • 炎上不可避。もはやいやがらせ装備じゃねーかwってのは置いといて次アプデで何かあるかもと楽しみにしてる -- 2017-06-18 (日) 18:24:44
      • 46センチなんて役立たずを間に入れるのは確かに嫌がらせだが、ある意味救済でもあるな。 -- 2017-06-18 (日) 18:33:02
  • バトルシップの砲弾運ぶシーンでこの妖精を思い出す。 -- 2017-06-21 (水) 13:54:21
    • 実艦(orメンタルモデル)なら1tもある砲弾を軽々と持てる妖精マジパない -- 2017-09-09 (土) 15:07:28
    • 水兵さん「コイツは1トンもあるんですよ!?どうやって運べって言うんです!」 妖精さん「こうやで(ヒョイ」 水兵さん「」 妖精さん「こうや」 -- 2017-09-09 (土) 19:18:56
  • 大和型の主砲、星を付けられずにいた51cmから星8までつけてたこっちにした。火力180いくし結構あり。41cm餌だけで星を付けられるのは便利 -- 2017-06-24 (土) 08:41:43
    • 尚、51cmは長門型に回しました。 -- 2017-06-24 (土) 08:42:26
  • 「ゲームにおいてに」書いてあるけど、徹甲弾は内蔵してないのか。徹甲弾内蔵だったら、評価がガラリと変わっていただろうに残念。 -- 2017-08-18 (金) 17:51:37