Top > 瑞雲 > コメント

瑞雲/コメント

Last-modified: 2017-06-24 (土) 12:50:54

瑞雲

  • 現時点では航空戦艦と航空巡洋艦の評価を左右する迷兵器。使えるという人と使えないという人の差が激しい。 -- 2013-07-25 (木) 21:09:30
  • 水上偵察機を発展させ、急降下爆撃可能な水偵として開発された「瑞雲」。空戦フラップまで装備した高性能な多用途機で、水上機母艦や、航空巡洋艦などからの運用も可能です。「伊勢」型を改装した「航空戦艦」で集中運用、水上打撃機動部隊を編制するのも楽しいですよ! -- 解説文? 2013-07-26 (金) 03:41:16
  • 航空戦艦4隻に計84機載せたら制空権を敵に奪われない・駆逐艦2隻撃沈くらいの戦果を上げてくれる。ただしボーキサイトはお察し -- 2013-07-26 (金) 12:15:00
  • 戦艦と航空戦艦の差別化のためにも新しい水上偵察機はよ!! -- 2013-07-27 (土) 01:19:03
  • 開幕爆撃はどうせ敵機にやられてボーキサイト減らすだけなんだから、もう爆装無しで偵察だけやってればいいのに・・・あっ -- 2013-07-27 (土) 02:20:40
    • つまり瑞雲の性能のせいであって赤城さんは悪くないということですね -- 妖怪食っちゃ寝? 2013-07-30 (火) 18:02:53
  • 正直な話、ボーキ2なら使えたと思うんだがなー -- 2013-07-31 (水) 10:33:40
    • そうだね。性能的には妥当だと思う。消費っていうデメリットさえ無ければ使ってあげてもいいって感じだ -- 2013-08-04 (日) 12:11:32
    • ボーキは消費量と入手量がバランス悪いな 3分で1回復だし -- 2013-08-07 (水) 10:14:50
    • 艦載機はボーキの消費がウザいんだよな。流星とか強い艦載機はそれだけ払う価値あるかなーとは思うけどこいつはちょっと割に合ってないわ。 -- 2013-08-14 (水) 21:05:24
  • 索敵+6 を追記しておきましたん -- 2013-08-05 (月) 10:00:01
  • ひょっとしてこれ撃墜されると消費されていずれ無くなるアイテムなのか・・・? -- 2013-08-07 (水) 01:23:37
    • 上のコメントの消費ってボーキサイトのことじゃない?こいつ対空射撃でも空戦でもよく落ちるから・・・ -- 2013-08-07 (水) 09:17:06
  • 最序盤の千歳千代田のメイン火力くらいにしか使えないな・・・ -- 2013-08-09 (金) 22:21:57
  • ずいうんって読むのか…たんうんかと思ってた (--; -- 2013-08-11 (日) 09:06:21
    • みずぐもって読んでた 未だに間違う (--; -- 2013-08-13 (火) 09:15:24
    • 名前を間違えてズゥーン (--;  てか? -- 2013-08-13 (火) 21:09:04
      • おいこんなところに吹雪型駆逐艦がいるぞ -- 2013-08-13 (火) 21:37:39
    • たんうんどころかコメント見るまで出雲と自然認識していた -- 2013-08-26 (月) 06:56:24
  • うちの伊勢改と扶桑改に二つずつの計4つストックしてるんだが約に立ってるのか立ってないのか分からん。ボーキはマッハ。 -- 2013-08-15 (木) 21:33:40
  • 図鑑見て伊勢型に載せてみるかーって載せたけど、今じゃすっかり... -- 2013-08-16 (金) 18:32:23
  • 瑞雲を一番効果的に運用できるのはやはり水上機母艦。集中運用すればエリ駆くらいなら開幕で消し飛ぶことも。問題はボーキも消し飛ぶことと、他の運用可能な艦は砲雷で戦ったほうが強いということ。 -- 2013-08-17 (土) 17:27:02
  • 1−1の駆逐艦相手に検証したところ、攻撃力に関しては航空機中最低クラス。九九式艦爆より低い。対空や命中の数値もあるので総合力については何とも言えないが、少なくとも攻撃という一点に関しては全く期待が持てない。以上残念な検証のお知らせ。 -- 2013-08-17 (土) 20:30:13
  • 航空戦艦に積むにしても、高射砲などを積んだほうが捗るという…。あまり実用性はない。 -- 2013-08-17 (土) 20:39:55
  • てことは航空戦艦はいらないってことか -- 2013-08-17 (土) 23:41:37
    • 航空戦艦には、彗星(カタパルト発射用改)を搭載する予定だった。帰りは空母や地上に降りる。結局予定は未定だったが、艦これ的には、晴嵐として水上機が追加されても良いかも。 -- 2013-08-17 (土) 23:57:23
      • 同意、ゴーヤを潜水空母として出したなら晴嵐でてもおかしくないかな。 -- 2013-08-18 (日) 14:59:01
      • 伊58は潜水空母じゃないでしょ。晴嵐が出るとしたら伊400型が実装されるときじゃないのかしら。 -- 2013-08-21 (水) 04:49:39
      • ↑と、思うのだけどゲーム内では潜水空母になっているのよ。改扶桑と違って理由がよく分からないから混乱している提督は結構いるはず。 -- 2013-08-21 (水) 23:18:28
      • 晴嵐ってレーサーみたいな超高級機だからボーキ消費が… -- 2013-08-25 (日) 13:23:52
  • 個人的には強風か2式水戦が欲しいのだが。同じ水上機の集中運用でもこっちは使い道ありそう。 -- 2013-08-21 (水) 22:30:20
    • 二式水戦も強風も何気に艦載されてないのよねー。南方の基地に配備するために開発されたものだし -- 2013-08-22 (木) 01:06:14
      • 二式水戦は一応射出テストしてる。結果はパイロットの二階級特進。 -- 2013-08-22 (木) 11:10:42
      • 切ないですね・・・ -- 2013-08-25 (日) 17:02:45
      • うわぁ…。まぁ、火薬式カタパルトだからな。アレ、かなりGがかかると聞いたけど。 -- 2013-08-26 (月) 22:10:58
      • 取り敢えず震電改が空母に載るファンタジーなのだから、二式も強風も出せなくはないと思う。けどどう考えても爆撃不可、索敵不可、命中上昇無しで空戦専用に… -- 2013-08-29 (木) 01:02:39
      • 脆弱な零戦ベースの機体にフロートと燃料タンク追加して、火薬式カタパルトで打ち出すなんてひどいw。 -- 2013-09-06 (金) 11:36:08
  • ずいうん、それは、君が見た光 -- 2013-08-23 (金) 01:06:44
    • それは青雲や! -- 2013-08-23 (金) 03:07:37
  • 瑞雲しずくちゃんを思い出したのは俺ぐらいだろう -- 2013-08-23 (金) 11:42:36
    • よう俺w 夢のつばさナツカシス…… -- 2013-08-23 (金) 17:04:15
    • 未だに俺も残っててついつい関連の機体に目がいくんだぜw -- 2013-08-26 (月) 06:45:57
  • 航空部隊の水増し要員としては割と便利な気がする。艦も空母の護衛になるし。 -- 2013-08-24 (土) 22:40:35
  • 上位互換で強風か二式水戦が実装されてほしい -- 2013-08-25 (日) 21:08:52
    • 対空+3の代わりに他の能力全部なくなるがよろしいか -- 2013-08-26 (月) 12:09:52
  • 爆撃の威力は確かに控えめだけど…、索敵とか対空+2とかおまけ効果あるし補助では便利かな。 -- 2013-08-26 (月) 00:49:15
  • 空戦フラップに急降下爆撃用のダイブブレーキ採用。固定武装として20mm機銃2丁、13mm後方機銃1丁を搭載し、外部兵装として25番(250kg)爆弾1発か6番(60kg)爆弾2発を搭載可能。機体種別は水上偵察機であるが、実質は水上戦闘爆撃機というとんでもないシロモノ -- 2013-08-27 (火) 08:33:04
  • 晴嵐は登場しないのかねえ -- 2013-08-27 (火) 10:18:19
    • 運営が「潜水空母」を意識してくれないとねぇ。晴嵐改(南山)が出てきたら面白いと思うが、そもそもあれは(ry -- 2013-09-01 (日) 16:56:30
  • 航空戦艦の高い火力は、瑞雲の爆撃能力にも反映しないんだろうか -- 2013-08-27 (火) 11:59:16
    • 最強やん、それ -- 2013-08-27 (火) 12:26:31
  • ちよ様に甲標的と一緒に乗せると開幕むそうできる所が好き -- 2013-08-29 (木) 00:43:19
  • 熊野とかの航巡って載せたほうがいいのかな? -- 2013-08-29 (木) 16:15:09
    • 微妙すぎるけど、一応載せてる。載せないとなんで航巡にしたのか意味わからなくなるし…最悪巡洋艦と駆逐だけで出撃しても瑞雲あれば大体索敵成功するしね。 -- 2013-08-30 (金) 00:06:43
      • 零式水偵「ウチでも良いんやで?」 -- 2013-08-30 (金) 23:43:44
      • ↑あんたは偵察「しか」しないから却下、実機は好きなんだけどね・・ -- 2013-09-01 (日) 08:11:56
  • 空母がない艦隊での索敵&開幕爆撃、空母艦隊では航空戦力補強しつつ火力も確保。こいつを載せられる船の使い道は主にこの2つ。使い方さえ理解すれば十分使える・・・けど、ワンランク上の機体がほしいなと思う今日このごろでもあり -- 2013-09-01 (日) 08:15:04
    • 艦爆の劣化な晴嵐さん、艦戦の劣化な二式水戦さん、強風さん。来るとしたらこの辺りだが、命中や索敵系のパラメータが微妙そう -- 2013-09-01 (日) 10:28:49
  • 低速戦艦が少ないから代わりの航戦に搭載して雑魚の露払いをさせたいが‥ボーキがなあ‥。 -- 2013-09-03 (火) 07:17:09
  • こいつ戦闘機能力も持ってるようだ。まさに万能機 -- 2013-09-03 (火) 14:34:46
    • ちとちよ二人の1スロ24機で、3スロ分の流星を殆ど叩き落とすこともあるというバケモノ -- 2013-09-03 (火) 18:34:28
  • 彩雲は強いけど、空母の艦載機枠一つ持って行っちまうわけだし、そう考えればT字回避できない代わりに空母の火力を上げられるといえなくもない・・・か? -- 2013-09-03 (火) 18:02:14
  • 何気に九六式艦戦と対空値が同じ。まああっちが低いといえば低いのだが。更に現在航空機で唯一、偵察と制空戦と爆撃と対潜攻撃が可能という超万能機 -- 2013-09-04 (水) 09:48:45
  • 不幸姉妹・日向姉妹・鈴谷・熊野編成でそれぞれに瑞雲2つずつ積んでやってみたけど、予想をぶっちぎる活躍っぷりに言葉を失った。 -- 2013-09-04 (水) 20:34:51
    • そして帰還後に想像をぶっちぎるボーキ消費にまた言葉を失う… -- 2013-09-04 (水) 20:58:02
      • ぜんぜん落ちないよ?航空戦艦の火力に裏打ちされてるせいか、開幕攻撃のみのせいか判らないけど、出撃後に改装でチェックしても1スロ1、2機ぐらいだね。むしろ軽空母に積んでる彩雲とかけっこう落ちてたりするw -- 2013-09-06 (金) 11:28:25
      • いやまあジョークなんだけどね。どうしても空母連中より搭載数が少なくなる関係で火力が出づらいけど、同じだけ揃えたら強すぎて草生えるwww -- 2013-09-06 (金) 22:05:42
      • 瑞雲の単価って安くなってる?航空戦艦・航空巡洋のみの編成で3-2-1行ってみたが、1回出撃にボキ5しか食わない!空母4編成で行くと20-30は減るんだが… -- 2013-09-10 (火) 22:07:29
  • 演習では瑞雲積むとアホみたいにボーキ持っていくから外すのオススメ。マップ出撃でもレベリングには不適 -- 2013-09-06 (金) 21:14:24
    • 2-4-1、3-2、4-1で十分機能しますが?まあ高レベル演習では正規空母の先制攻撃も効かない編成が多いね。 -- 2013-09-07 (土) 07:01:48
    • 演習での航空機はマジでボーキ減らすだけとしか思えないくらい割に合わない。逆にマップ出撃だと、合計20機も揃えれば開幕で雑魚一隻を消し飛ばし、母艦の砲雷撃でもダメージ出せるのでむしろ有益 -- 2013-09-07 (土) 17:44:39
    • 瑞雲運用可能な6隻編成だと3-2-1はすごくいいぞ!1回5しかくわない -- 2013-09-10 (火) 22:09:31
    • 6隻だか20機だか揃えるって、レベリングする必要あるのが常に1隻だけの超高レベル提督なのか、レベリングしたい艦が航空巡洋だけなのか。要はそれぐらい揃えないと機能しないってこと? -- 2013-09-13 (金) 16:03:31
  • これで急降下爆撃すると、引き起こしでフロートも取れそうで怖いな。燃料入れて焼夷弾代わりにするか、帰れないけど (^^; -- 2013-09-07 (土) 00:44:02
    • しかもダイブブレーキはその取れそうな支柱部分にあったりして -- 2013-09-07 (土) 17:57:37
  • この装備そんなに優秀だったのか。開発でポコポコ作られるからそれなりだと思ってた。 -- 2013-09-08 (日) 05:08:47
    • 航空戦艦と航巡に2ユニットづつあれば十分で、しかも改造時おまけで装備されてくるから開発で出来ても困っちゃうなあw -- 2013-09-08 (日) 05:33:47
  • 航巡に乗せると潜水艦を攻撃できるけど・・・うーん (^^; -- 2013-09-08 (日) 14:16:04
  • 結局水上機だから空母の艦上機に比べればどうあがいても勝てないんだよなあ -- 2013-09-08 (日) 21:30:17
    • 逆に言えば微妙な性能のお陰でレア以下の艦上機がまだ使い道があるとも言える… -- 2013-09-12 (木) 02:41:05
  • 地味に3−2−1だと瑞雲ガン積みの航戦&航巡が一番安定して雑魚が殲滅できる気がする。まあ航戦4は燃料がアレだし航巡4は入手難易度がアレだしで一般的ではないかもだが。 -- 2013-09-09 (月) 12:18:46
  • これって火力とか雷装の影響受ける? -- 2013-09-11 (水) 04:43:13
  • 強風か二式水戦も来れば制空権も完璧なのに・・・ --  ? 2013-09-13 (金) 00:52:58
  • 航戦とか航巡が2隻程度に瑞雲持たせとけば、空母は艦攻・艦爆特化できるという認識でおk? -- 2013-09-13 (金) 11:39:41
    • 制空権を瑞雲に任せるって意味ならやめとけって言いたいなぁ。ボーキ溶かしたいなら止めはしない -- 2013-09-13 (金) 22:04:11
  • ちと甲ともがみん改に載せてる。RJ、金剛デース、スーパー北上さまとともにうちの主力艦隊。メリットなんざねえよ。ロマンだよ。 -- 2013-09-14 (土) 04:55:11
  • 結局実用性は無いってことね?メンバー固定で育成も辛いわ -- 2013-09-14 (土) 06:14:27
    • 上から※を読み直せ。 -- 2013-09-14 (土) 07:54:26
  • 使える派と使えない派に分かれてはいるものの、お互い利点欠点をちゃんと認識した上で悩んだ末だからな。使うか使わないか、使えるか使えないか、人によって見解が変わるってことで、ゲーム的に非常に絶妙なバランスの装備と言える。使う人の個性がよく出るこういった装備はあるだけで楽しい -- 2013-09-14 (土) 10:32:57
    • うむ、その通りだな。こういう装備があるかないかでゲームの善し悪しが分かる。 -- 2013-09-14 (土) 11:13:18
    • レイヴン出身の提督なら「メイン:ロマン兵装」余裕ですよ -- 2013-09-16 (月) 02:57:26
      • 素敵性能は大事だよな! -- 2013-09-16 (月) 04:00:56
  • こいつの対空値にどれほどの効果があるのか。空母ないとこだと晴嵐一択になりそう -- 2013-09-14 (土) 10:59:32
  • 空母なし艦隊なら、偵察出すために一つだけ載せておく。爆撃は余り期待できない………と思っていると駆逐が一隻沈んだりする。開幕撃沈はタゲ分散的にかなり大きいアドバンテージ。1スロだけならボーキ消費は一桁。なかなか侮れない。 -- 2013-09-14 (土) 12:45:37
    • 相手に空母いたらほぼ撃墜されね? 場所によるのかもしれんが自分は入手当初「偵察機と同じ扱いみたいだから空母無しで出撃させよう」と考えたら爆撃しにいって七面鳥撃ちされて「あばばばば」となった記憶が。 -- 2013-09-14 (土) 12:59:21
      • まあ撃墜された所で1スロ分だし・・・・・・ -- 2013-09-14 (土) 21:52:31
      • パイロットにポルコ・ロッソを採用すれば或いは… -- 2013-09-16 (月) 14:06:23
  • 名前がかっこいい+ステが色々上がってお得じゃん!という単純な理由でお気に入りになった -- 2013-09-14 (土) 17:18:04
  • 痒い所に手が届く装備だな。明らかな強装備って訳じゃないけど使い方がいろいろ考えられて楽しい -- 2013-09-14 (土) 20:06:07
  • 晴嵐no -- 2013-09-14 (土) 21:10:42
    • 連投すまん!晴嵐の登場で水上機の認識が変わってくれることを祈る! -- 2013-09-14 (土) 21:11:54
  • 丁字不利を引きにくいと聞いてたけど、今日不利を引いた -- 2013-09-15 (日) 00:16:51
    • そんな貴方に必要なのは彩雲の方だと思います -- 2013-09-15 (日) 00:37:07
    • 自分も以前は読み間違えてたよ・・・あるある。 -- 2013-09-21 (土) 18:40:45
    • 入手後半日くらいは勘違いしていたよ・・・あれ?丁字不利回避しねぇって -- 2013-09-22 (日) 03:01:43
  • 輸送艦や駆逐艦の露払い目的なら瑞雲、硬いボス戦とかで開幕爆撃には期待せず主砲の命中率上げたのなら零式水上観測機、って感じか? -- 2013-09-15 (日) 02:35:16
    • 命中率上げたいだけなら電探の方がはるかにベストな選択だと思う。全艦に電探積んでおけば索敵だって普通に成功するし -- 2013-09-18 (水) 03:15:28
  • 上にも書かれてるけど、使える使えないと聞くような人達にはまず使えないと言える。俺も使ってない。開幕爆撃に期待するなら空母で艦攻積む方が絶対にいい。 -- 2013-09-15 (日) 04:22:32
  • 航空戦艦使う人には使える。それ以外は使えない。ただこれだけだ。 -- 2013-09-15 (日) 13:03:11
    • 最上型「…………」 -- 2013-09-15 (日) 14:28:20
    • もう意地になってるけどさ、航戦航巡に改造した以上は航空機運用したいじゃないか・・・、え?運用しないのが史実通りだって・・・?それは言うなよ・・・。 -- 2013-09-21 (土) 18:42:38
      • 航巡はなぜか重巡の中で火力最大になるじゃないですかー。どうしてこうなった。 -- 2013-09-23 (月) 12:51:20
  • 2-4攻略時に航戦3正空2北上様で行ったけどなかなか強かった。雑魚が弱いマップで活躍できる -- 2013-09-15 (日) 13:13:18
  • 命中と素敵上がって、ついでに開幕攻撃もしてくれるから、思いの外使えるし、楽しい -- 2013-09-15 (日) 17:45:11
    • 素敵×索敵○ -- 2013-09-30 (月) 12:19:33
      • 素敵さ・・・艦娘の女子力を上げる機能を是非! -- 2013-10-02 (水) 11:42:29
  • 空母は中破で砲撃戦不能になるという不安要素があるから、「あまり多く空母を入れたくないけど、砲戦前に雑魚を減らしたい」っていう微妙な要求に応えてくれる一品。提督のプレイスタイルで要不要が大きく変わる良い装備だと思う。 -- 2013-09-16 (月) 19:46:43
    • 伊勢型や不幸姉妹、航巡なら、中破でも夜戦でまきかえしてもらうこともできるしね。 -- 2013-09-25 (水) 20:00:07
  • これ着水するとき妖精さんどうするんだろうか・・・ -- 2013-09-16 (月) 22:55:19
    • 海の中からこんにちは! -- 2013-09-18 (水) 03:17:00
  • 瑞雲装備の第六三四海軍航空隊は現実には空対空戦闘にも活躍している -- 2013-09-20 (金) 17:44:08
  • 載せるべき時を判断する力が必要な装備。使いこなせない人は航戦使ってる意味ないよ。航巡はともかく。 -- 2013-09-20 (金) 19:28:27
    • 瑞雲なくてもうちの航戦は大活躍だぞ -- 2013-09-28 (土) 11:12:49
  • 対雑魚戦レべリングのお供に -- 2013-09-20 (金) 19:43:59
  • なんで流星彗星紫電改二出てくるのに瑞雲出てきてくれないんだよオイオラァ!YO! -- 2013-09-22 (日) 03:33:34
    • 100回回して出なかったらまたいらっしゃい。 -- 2013-09-22 (日) 14:01:32
    • 水上機に資源投資するのは試製晴嵐が開発可能になってからでいいよ -- 2013-09-22 (日) 14:25:08
  • コレ欲しい場合はちとちよもがみん10にするほうがきっと早いぜ 旗艦にしなくても12回3-2-1回せばokだ -- 2013-09-22 (日) 14:12:20
    • 3-2-1に到達している人間で瑞雲を持ってない奴がどれだけいるのか考えたことがあるのかね君ぃ。 -- 2013-09-22 (日) 17:02:12
      • ↑不足することも考えられるだろう?航戦、航巡、水母に全埋めとか -- 2013-09-23 (月) 02:20:40
      • 全埋め……?あまり面白い冗談じゃないな。入手法の前半に限れば完全に同意できるんだがね。 -- 2013-09-23 (月) 03:40:21
      • 3-2-1が無理なら無理で2-4-1回しでも2-2回しでも1-3回しでもさしたる問題はry ようするに開発で作るよりこれら3人に持ってきてもらったほうが手っ取り早く、確実だよってことだ ていうかこれを繰り返してる間にちとちよはドロップでダブりまくるから気が済むまでやったらええ -- 2013-09-24 (火) 02:06:12
      • 工廠で、重巡が連れてくる水偵と間違えて一斉廃棄しちゃった、うっかり俺提督も居るのですよ。 -- 2013-09-24 (火) 09:14:09
      • だからさ、改造による入手については同意してるじゃん?問題にしてないとこを長々と述べられましてもね。 -- 2013-09-25 (水) 12:15:16
      • なぜか自分基準のみでお勧め書く人多いよね、ここのWikiは。まさに初心忘れた慢心提督の巣窟。今日も轟沈セリフがあちこちから・・・ -- 2013-09-28 (土) 10:27:11
      • 実際問題として、コイツをたくさん確実に手に入れたいならちとちよもがみん、加えて伊勢日向を10にして改装する方が、来るかどうか分からん上に失敗までする可能性のある艦載機レシピ開発で狙うより経済的なのは間違いないと思いますけど。そこまでが早いか遅いかで言っても改装10なんて早いほうでしょ・・・ここまでの事実でなんか間違ってるトコある? -- 2013-09-28 (土) 22:32:56
      • 「ここまでの事実でなんか間違ってるトコある?」←言ってることは間違ってないが一言多い上に嫌味ったらしくてクッソ臭い -- 2013-09-29 (日) 01:49:26
      • あぁ、うん・・・ごめん。気ぃつけますわ。 -- 2013-09-29 (日) 02:56:08
      • 3-2-1回すレベルなら開発で余るんじゃね?って言われてるだけで、改造から手に入れることが簡単確実なのは誰も否定してないだろうに……。誰に向かってレスしてるのかよく分からんな。 -- 2013-10-01 (火) 17:28:24
    • 伊勢型航空戦艦や改造済みの不幸姉妹を主砲2,瑞雲2で運用してるけどなかなか強い。 つ伊勢型 -- 2013-09-25 (水) 19:56:58
      • 航戦3を主軸の隊で2-4を平均Lv30未満でも抜けられたのも瑞雲隊のおかげです。あ、単艦放置の元帥にも感謝してます。 -- 2013-10-01 (火) 00:10:58
  • 航になったちとちよはともかく、赤城を秘書にしても開発出来てしまうのはこれいかに -- 2013-09-24 (火) 02:17:30
  • ちょっと待って。改造入手しなくてもレア艦載機の開発途上で嬉し涙が出るほど湧いてくるぞ。流星改がいらなければ話は別だが。 -- 2013-09-24 (火) 02:20:56
    • だよなぁ。俺もレア艦載がほしくて開発まわしてたらコイツがそれなりの数が出てくる。そして欲しいレア艦載は出ないorz -- 2013-09-25 (水) 02:31:30
    • これが足りない人って、2-4攻略より前の段階にいる人でしょ。人をちょっと待たせる前に話の筋を考えようよ。 -- 2013-09-25 (水) 12:21:44
    • ゴミでしかない零式水偵装備可能な子が全員コレ装備できるならどれだけあっても邪魔には・・・いや仮にできても結局微妙か。それはさておき空母系にレア艦載機をあげたくて開発ブン回してれば、気がついたら要らないぐらい持ってるかもしれないがね。空母系だけ出てないよ!とか伊勢型ちゃっちゃか改造したけど載せたいほど瑞雲持ってなかったわ、なんてシチュエーションが無いとは限らん。後はレア艦載機作りたくても指令レベル足りなくて作るに作れないとか考え付かないか? -- 2013-09-25 (水) 12:40:55
  • 航空機って倉庫圧迫するよね……。特に瑞雲は、使う時は3載せするのに使わない時は全然載せないし。 -- 2013-09-25 (水) 12:44:23
    • 使わない巡洋艦に押し付けて寝かしとけばええんやで(暗黒微笑) -- 2013-09-25 (水) 20:09:50
      • 三隈掘れってことじゃないですかーやだー! -- 2013-09-26 (木) 10:33:25
  • レアだからついつい残し勝ちだけど、さすがに艦に乗せた残りが20超えたらカンカンするしかないかな、邪魔だし (^^; -- 2013-09-28 (土) 10:25:11
  • 航戦を空母より若い番号に配置して敵の対空砲火に鴨打ちさせる 艦攻の身代わりとして運用できるんじゃない? -- 2013-09-29 (日) 22:05:48
    • 飛行機のアイコンとしては確かに瑞雲が落ちてるが... 実際の処理としては身代わりになってるのかな?? -- 2013-09-29 (日) 22:07:27
      • 戦闘後に艦載機数見ればわかる。「満遍なく」減ってます。 -- 2013-10-01 (火) 17:20:45
  • 言われてるほど悪くは無い、けど載せないと航戦航巡のメリットないし載せると残りのスロットが3つになるのが厳しい -- 2013-10-01 (火) 11:18:22
    • 戦艦や重巡より幅広い運用ができるってのが航戦航巡のメリットであって、別に常に載せておかないといけないわけではない。 -- 2013-10-01 (火) 17:24:22
    • レベル上げの同伴では載せ替えて山積みにしたりするけど、普段は火力命中対空装備を載せてる。そういうもんでしょ -- 2013-10-02 (水) 13:33:58
  • こいつ艦戦には撃墜されるけど対空値では撃墜されない模様 3−2北ルートにて赤城、ちとちよで個別で出撃して確認。艦載機は落ちたが瑞雲は一切落ちなかった -- 2013-10-03 (木) 23:18:30
    • 3-2-1レベリングに使ってるが、普通に減るぞ。全体の撃墜数が少ないから"瑞雲が減らないこともある"ってだけ。 -- 2013-10-04 (金) 03:42:24
  • 甲型に1スロ12機積めるってのは盲点だった。 でも甲型使うなら魚雷強化するよね。 -- 2013-10-04 (金) 03:29:19
  • 一応対空+1ついてるから一緒に機銃をつけると迎撃率が向上するかもね。枠が厳しいか -- 2013-10-04 (金) 10:38:36
  • 伊勢改に乗せてるけど、主副瑞瑞と主主副瑞のどちらがいいかな? -- 2013-10-04 (金) 18:39:02
    • 開幕空爆か砲雷撃戦の火力、どちらが必要とするかで変わる。個人的には瑞雲1スロはなし。0か2以上だな -- 2013-10-04 (金) 19:58:51
      • 1スロは俺提督的にもないわ。3-2-1なら3、それ以外は0で行ってる。 -- 2013-10-05 (土) 00:02:30
      • 上に同じ、1スロしか載せれないなら載せないかな。体感で言わせてもらえば瑞雲×2なら副砲無くとも結構攻撃当ててくれる印象。 -- 2013-10-12 (土) 06:02:02
  • レベリングMAPで航空のお供として連れて行く感じなんやろうけどそれなら素直に航空1機増やすわ -- 2013-10-05 (土) 13:45:23
    • ヒント:射程と火力 -- 2013-10-06 (日) 01:26:42
  • 航空戦艦改二なんかで搭載量事情が変わってきたらもっとうまみがでるかな -- 2013-10-07 (月) 00:56:55
  • 30 30 40 60 で回してたらいっぱい出たなこいつ -- 2013-10-07 (月) 18:43:24
  • 航戦は瑞雲で艦爆、空母は艦功ってバランス良いかな -- 2013-10-07 (月) 19:06:58
    • 序盤はそうね。 -- 2013-10-08 (火) 01:50:32
  • ノーマルランクの駆逐艦と軽巡だらけのマップなら戦力として十分だけど、戦艦とかエリート以上がでてくるマップだと素直に正規空母で彗星、流星使ったほうがいい。ただ、航戦と航巡は砲撃戦で空母より早く攻撃できるという利点がある。 -- 2013-10-08 (火) 21:25:03
    • 航戦でいうならメインは主砲だからねぇ、瑞雲で敵大型艦を狙うんじゃなく小型艦を瑞雲で露払いして、大型艦に主砲が行きやすくなるってのが航戦の理想。 -- 2013-10-12 (土) 06:07:44
  • 航戦に積んでおくと、敵からの攻撃を受ける前に空母艦載機と合わせて先制爆撃&砲撃で大量撃沈出来るので便利 -- 2013-10-09 (水) 12:54:24
  • 演習ではこれが複数機飛んでくるとそれなりに痛い -- 2013-10-09 (水) 21:22:15
  • 千代田を改から甲にするときに瑞雲剥がすの忘れて消えたのが今も悔やまれる -- 2013-10-10 (木) 01:56:17
    • ん、近代化改修や解体だと装備が消えたり分解されるが、改造の場合はバグ以外では装備は勝手に外れて倉庫にぶちこまれるはずだぞ? -- 2013-10-10 (木) 02:27:34
  • 改造だと単に装備剥がれるだけやでー -- 2013-10-11 (金) 21:20:46
  • 晴嵐がきたらハズレ枠になるのか -- 2013-10-13 (日) 19:13:14
  • 実にどうでも良いのですが、ダイブブレーキは観音開きではなくて1軸回転で前縁が内側、後端が外側に開きます。仮装戦記なんかでイラストがあると大体観音開きで書かれてますが・・・ -- 2013-10-14 (月) 12:46:36
    • あ、開く向き逆だったorz 前縁外・後端内側です。 -- 2013-10-14 (月) 12:48:43
  • 某豚さんファンからすると、もうちょっと強くてもよくね的な・・・ -- 2013-10-14 (月) 22:14:09
  • こいつさ優先的に撃墜されてるね おかげに砲撃戦になったときの空母の火力ダウンを防いでる気がする するだけだが -- 2013-10-15 (火) 11:10:01
    • 2013-09-29 (日) 22:05:48 話題ループしてる上に間違ってる。 -- 2013-10-16 (水) 04:08:44
  • 航戦、航巡、ついでに水母も火力さえ反映されればなあ・・・爆装低くてもなんら関係ない、ていうか丁度よさそうなもんだが。 -- 2013-10-15 (火) 12:07:42
    • 航戦の火力が反映されたらえげつないことに……本当に航戦の時代が始まってまう -- 2013-10-16 (水) 01:08:58
  • 航戦に砲1、瑞雲3で夜戦もできる堅い空母になるかと思ったが… -- 2013-10-15 (火) 17:17:49
  • 空母だけでは狙いきれない敵を少しでも削り、砲撃戦と夜戦は火力で蹂躙するのが航空戦艦だと思うが。瑞雲は削りだよ。 -- 2013-10-16 (水) 03:25:02
    • それだよね、ボス戦よりレベリングで活きる。砲戦も長射程で敵より早いし。 -- 2013-10-16 (水) 08:19:26
    • デイリーで2-2回してるときは軽空と併せてこいつを乗せた伊勢や最上がよく働いてくれる -- 2013-10-16 (水) 18:22:18
      • 伊勢と軽空母一隻いれば2-2の敵は開幕で2、3隻沈んでるよね。完全勝利滅茶苦茶しやすい。 -- 2013-10-18 (金) 03:29:17
      • ちとちよ姉妹と最上で2−2回してるけど、開幕爆撃・雷撃だけで完全勝利しちゃうことがよくある -- 2013-10-19 (土) 23:23:48
  • これ二人乗りだっけ? -- 2013-10-17 (木) 18:13:08
  • こいつと、22電探どっちがいいんだろう -- 2013-10-17 (木) 22:06:23
  • 演習で空母いないと油断した(艦戦無)結果三隈の瑞雲でボーキが500消えたorz -- 2013-10-18 (金) 17:04:27
    • 三隈の搭載数は19。仮に4積みして全部叩き落とされても消費は95。お前は次に「他の航巡航戦もいたんだ!」と言う。 -- 2013-10-18 (金) 20:44:08
      • 直掩機無しで三隈に挑んでボコスカにヤラれたと予想してみる -- 2013-10-18 (金) 21:09:52
      • 説明が抜けました・・・。相手方の三隈noにこちら側の攻撃機を落とされましたorz -- 2013-10-18 (金) 22:18:26
      • さらにミスorz 相手側の三隈の瑞雲にこちら側の艦攻が、です・・・ -- 2013-10-18 (金) 22:20:32
      • 最大4スロの瑞雲で100機落ちるとかねーから。大方空母6で300程度消費したのを水増ししたんだろ。 -- 2013-10-18 (金) 22:30:43
      • 何にせよ、航戦航巡がいるのを知っておきながら警戒しなかったのが悪い。慢心、ダメ、ゼッタイ。 -- 2013-10-18 (金) 23:39:56
      • 噴進砲スキーな俺提督の5-3攻略艦隊は空母なし、対空249の噴進砲付き。こんな感じの提督だったんじゃ? -- 2013-10-20 (日) 12:54:20
      • 実は瑞雲じゃなくて試製晴嵐の可能性 -- 2013-11-06 (水) 19:54:22
    • 非常に考えにくいとは言え、12cm30連装噴進砲等の対空砲類を相手が積んでいればあるいは…って瑞雲関係ないなぁ。 -- 2013-10-18 (金) 23:51:23
      • 普通にありあえる話やね。確かに瑞雲だけの活躍ではないだろうけど。 -- 2013-10-27 (日) 01:45:53
      • 三式積んでればありえるが、瑞雲とは全く関係ないな・・・ -- 2013-10-31 (木) 18:33:41
  • 艦爆があと1か2高ければなぁ…。ところで伊勢改に1スロ余ってんだが、コイツ乗せるのと砲乗せるのどっちがいいだろう? -- 2013-10-20 (日) 10:55:30
    • 確殺できるトコなら瑞雲、火力足りてないなら砲、命中しないなら電探or瑞雲。 -- 2013-10-20 (日) 15:03:22
  • 航戦に瑞雲のっけると35.6cmがもう1つ欲しくなる…火力100切ってまう -- 2013-10-21 (月) 16:33:40
    • そんなあなたに46 -- 2013-10-21 (月) 17:13:09
    • うちの不幸姉妹と伊勢姉妹は35.6cm砲と瑞雲を2つずつ載せてるが、火力100超えてるぞ。ダブってる重巡食わせれ。 -- 2013-10-22 (火) 04:50:29
    • 航戦は戦艦と割り切ったほうがいいよ。無理に瑞雲積まなくても -- 2013-10-26 (土) 18:59:20
    • 連撃狙いの構成なら電探+瑞雲もアリだね。夜戦入る前に大抵は敵を撃沈してるけど -- 2013-10-28 (月) 19:58:06
  • 普段から正母×2軽母×1入れて運用してるから航巡使いたいのにコレ使いづらい -- 2013-10-22 (火) 06:21:14
    • 対空能力の育成足りてないから、演習で空母多めの相手打ち破るのに水母+最上伊勢日向加賀赤城で。もっともコレLV上がると通用しなくなるんだろうな。 -- 2013-11-12 (火) 15:27:35
  • 瑞雲は載せれる艦を選ぶんだよなぁ。ずいうん余ってしまった -- 2013-10-22 (火) 14:07:33
    • 審議拒否 -- 2013-10-22 (火) 15:06:23
    • なぜ航空戦艦4スロ全部のせようという発想がでてこない…! -- 2013-10-22 (火) 16:00:06
    • んんwww瑞雲ガン積み以外ありえませんぞwwww -- 2013-11-04 (月) 15:48:39
  • もがみんに2つ、航空戦艦たちに1つずつ載せてるけど余る。三隈鈴谷熊野…早くおいで (T-T -- 2013-10-22 (火) 16:02:30
  • アテにはできないが、役立たずってほどでもない。 開幕魚雷で駆逐の一隻でも沈められれば、かなり優位に立てる。 -- 2013-10-24 (木) 00:56:29
  • 潜水艦囮にしたLV上げの時は開幕で敵の駆逐艦減らせるから役に立つ -- 2013-10-24 (木) 00:57:27
    • 自分もやってるけど、そこそこ有効な手段だね -- 2013-10-26 (土) 19:00:48
  • 潜2でオリョール回す時ゴーヤちゃんにガン積みしてる。索敵成功で回避上がるし、駆逐に当たれば沈められるしで、思ってたより出来る子だった! -- 2013-10-24 (木) 16:19:44
    • ただ、時折落とされて偵察できなくなるのが玉に瑕よね……ウチも時々やってるけど -- 2013-10-25 (金) 18:55:14
  • うわっきっもーが聞きたいから常時載せてる -- 2013-10-27 (日) 11:25:49
    • その気持ち分かるぞwww -- 2013-11-10 (日) 18:33:24
  • 飛鷹隼鷹に護衛出させて航戦4隻に2隻づつ積んでる、火力は高いがボーキ消費もキツイ -- 2013-10-27 (日) 17:31:23
  • もうちょっと性能上乗せしてほしいなぁ…実際は結構な高性能機なのに! -- 2013-10-28 (月) 21:20:28
    • まったくだ。彗星程強くしろとは言わないけど、99艦爆より低い攻撃力はあんまりだ。 -- 2013-10-29 (火) 21:00:46
      • 99とかなんて泣けばいいんだよ。所詮初期装備なんだし -- 2013-11-01 (金) 13:34:54
      • 水上機としては高性能でも、艦爆にはかなわない。機動性は九九艦爆のが上で、急降下爆撃で九九艦爆が戦果を出せたのはその機動性があったから。まあこんなもんじゃないの? -- 2013-11-02 (土) 15:32:25
      • 九九式と比べた場合に、対空火力を持ってることがこの機の強みだと思うんで、このくらいでいいと思う。問題は、ただでさえ少ない搭載数がスロットごとに分散されてることだと思うし -- 2013-11-02 (土) 15:34:59
      • ↑同意見。航戦で8/8/18/18。航巡で5/5/14/14とかなら凄く活躍できそうなんだが。。。 -- 2013-11-05 (火) 02:04:14
      • 武装も最高速度も巡航速度も上昇率も瑞雲>99艦爆。航続距離は殆ど同じ。旋回率も空戦フラップあるし瑞雲の方が上でしょう。急降下制限速度だけどっちも分からんけど、これが99艦爆>瑞雲なの?て言うか99艦爆が活躍出来たのって中の人のスキルと、まだ相手の対空兵装が整って無かった頃だったからってだけじゃ…。 -- 2013-11-05 (火) 04:12:35
      • まあ持ってる爆弾が同じなんで、威力は一緒でしょうな。上でも出てるけど、瑞雲は対空火力を持ってることが強み -- 2013-11-07 (木) 08:33:32
      • 六三四空の空戦訓練で、格闘戦だと九九艦爆とほぼ互角だったって記録を見たことがある -- 2013-11-16 (土) 04:58:05
      • 追記、理由はよくわからんけど、九九艦爆も軽快さが(唯一の)売りだった機体だし、スペックで勝ってるはずの零戦が、九六艦戦に格闘戦で勝てなかった話とも似てる気がする -- 2013-11-16 (土) 05:08:58
    • 運営は下駄履きに対する愛が足りない!と申し上げたい -- 2013-10-31 (木) 10:05:36
      • 禿同 -- 2013-11-16 (土) 16:27:43
    • Sホロのメガ瑞雲、出ないかなあ -- 2013-11-01 (金) 23:48:31
      • SSホロのギガ瑞雲・テラ瑞雲作んなきゃならんだろうがw -- 2013-11-05 (火) 04:40:00
      • 水上機隊のアイドル、二式大艇ちゃんだよー!よっろしくぅ! -- 2013-11-05 (火) 09:34:09
      • アイドルっていうか、大帝の風格・・・ -- 2013-11-07 (木) 08:34:14
      • 飛行艇母艦は無いからなぁ…二式大艇も実装して欲しいが -- 2013-11-09 (土) 22:06:02
      • 秋津洲「あの……あの!」 -- 2013-11-11 (月) 23:52:51
  • 対潜が+2に上がりましたね -- 2013-11-01 (金) 18:47:09
  • これって偵察もしてくれるの? -- 2013-11-07 (木) 14:58:02
    • 飛行機の仕事は雷撃以外全てやってくれるよ -- 2013-11-08 (金) 02:05:17
    • そのおかげで、開幕のブーンで策敵成功しないとその後の爆撃してくれないけどな。低レベルの間のみ、ちょっとイラッとする -- 2013-11-08 (金) 04:07:54
      • それは空母と一緒じゃん -- 2013-11-10 (日) 07:10:38
  • ん? これ千歳が説明してるのか -- 2013-11-09 (土) 14:08:24
    • そうらしいいけど、かなりわかりにくいな -- 2013-11-10 (日) 07:11:25
    • 千歳の自慢する二座水偵って時期的には十二試二座水上偵察機な気が。とても自慢できない駄目な子だけど(不採用) これに懲りずにできたのが瑞雲。 -- 2013-11-10 (日) 21:21:28
  • 瑞雲かなり強いと思うけどなぁ。確かに攻撃力はみみっちいけど、敵の艦載機落してくれるのと命中+がかなりいい感じで、伊勢に2スロット乗せてる -- 2013-11-10 (日) 18:37:28
    • 敵駆逐艦を減らすにはこれ程有用な物は無いよね。 46cm砲?知らない子ですね。 -- 2013-11-10 (日) 18:40:48
      • 普通に46砲二基と瑞雲瑞雲で活躍できるよ -- 2013-11-11 (月) 23:46:10
      • 46サンチ?俺のやってる艦これには実装されていないようだが(涙目) -- 2013-11-12 (火) 10:32:13
  • 輸送船狩りのためにバシー回すときにもがみんに載せてる。あそこ空母居るとボス率上がっちゃうからな -- 2013-11-11 (月) 19:27:55
    • あそこ空母いるとだめなのか。ちぃ覚えた! -- 2013-11-11 (月) 23:53:57
  • なんとなく潜母にコレとソナー載せて潜水艦と戦わせて見たが攻撃してくれなかった -- 2013-11-12 (火) 18:17:35
    • 俺も試したことがある。攻撃してくれない事が判った時は残念だった。 -- 2013-11-13 (水) 11:45:41
  • マルチロールって結局専門のファイターに叩き落とされるのが日常の割にコイツは結構耐えるんだな 制空取られてビビった -- 2013-11-13 (水) 20:31:28
    • 戦闘機扱いの装備スロットは制空力にボーナス付いてるっぽい 対潜の仕様も考えると瑞雲は良いとこ取りの良装備よ -- 2013-11-15 (金) 05:49:57
      • 器用貧乏・・・いや何でもない -- 2013-11-15 (金) 10:46:12
      • 虻蜂取らず・・・むにゃむにゃ -- 2013-11-27 (水) 02:09:55
  • 母艦が悪いんや・・・分散されてる搭載数を1〜2スロットにまとめるだけでも全然違ってくるはず・・・開幕爆撃は機数の影響が大きいんだしさ・・・ -- 2013-11-16 (土) 04:52:52
    • 最上の全スロ一つにまとめたとしても、6スロより8ダメージも増えない。艦載機数は艦載機自体の爆装雷撃が高くないと余り影響しない仕掛けで、これに関しては広く浅くが一番正解だったりする -- 2013-11-16 (土) 05:20:01
      • 叩き落とされなければそうなんだろうけれども… -- 2013-11-17 (日) 13:14:23
  • 航巡に3スロ搭載で3-2-1レベリングの時に軽空母の代用ができたりする。 -- 2013-11-18 (月) 18:34:52
  • スロット一つで駆逐一隻、って火力がすごく計算しやすくてありがたい。雑魚散らしにはこれ以上ない優秀装備。戦艦に飛んでいって涙目になるのはご愛嬌 -- 2013-11-19 (火) 00:11:13
  • 25セットの瑞雲が格納庫を圧迫している 使いどころが見つけられずにいるが捨てられない -- 2013-11-19 (火) 00:40:32
    • んんwww航戦航巡には瑞雲4積み以外あり得ませんぞwww -- 2013-11-19 (火) 15:37:21
    • 運用する予定の航空戦艦、航空巡洋艦、水上機母艦の数×2位あれば十分かと ちとちよやもがみん改装でも回収できるから入手は比較的楽だしね -- 2013-11-20 (水) 10:57:23
    • 大量廃棄すれば結構な数のボーキサイトになるので、再利用するのも賢い手だと思う -- 2013-11-25 (月) 23:18:21
    • 地味に潜母にガン乗せしてオリョールクルーズはアリ、回避向上+先制爆撃で1戦目が安定する -- 2013-11-28 (木) 11:16:59
    • 近代化材として優秀な最上改で簡単に入手できるので、廃棄しても問題ないと思います。私は先日20機を廃棄しました。 -- 2013-11-28 (木) 19:25:51
  • 全スロに瑞雲積んだら夜戦できない代わりに日中航空攻撃をしかけるようにならないかね? -- 2013-11-22 (金) 02:50:47
    • むしろ夜戦で使ってほしいわ。攻撃はできずとも、夜戦での水上機の役割はめっちゃ重要だったんだしさ -- 2013-11-24 (日) 10:35:08
      • 夜偵は三座水偵の仕事だからなぁ・・・。夜戦で零水偵の命中補正上がるとかだとそれっぽいよね。 -- 2013-11-28 (木) 11:29:19
    • 洋上で水上機の回収は大変なんだよね。艦隊に円く航行してもらって航跡を利用して波を打ち消し、そこに着水した機を艦のデリックで釣り上げて回収。空振りと再出撃の多い索敵に水上機なんか本当は使いたくないぜーってのが水上爆撃機たる十二試二座水偵構想のきっかけなわけで。空母機と違い、開幕だけで働くのが史実反映的でよろしいかと。 -- 2013-11-28 (木) 11:36:21
  • 彗星みたくスペック上乗せされた12型の実装来ないかな -- 2013-11-24 (日) 14:15:26
  • 育成2 瑞雲4つの航戦1 軽空母2 雷巡1 をローテで3−2−1回せばかなり捗る -- 2013-11-25 (月) 16:47:13
  • 滑走路なんていらなくて偵察も爆撃も戦闘もできる瑞雲tってスゴイ! -- 2013-11-27 (水) 11:48:40
  • この辺とかこの辺の方々ごと強化来ないかなぁ、とくに対空もう少しほしいよね -- 2013-11-28 (木) 21:59:30
    • 対空はこんなもんじゃないかなぁ・・・。爆撃は九九式と同じ二十五番積んでるんだし完全同一値にしてほしいけど。 -- 2013-11-29 (金) 04:52:47
      • 速度が増えたことによる投弾機会の増加・・・ってことで爆装ちょっと上乗せ・・・ダメかね -- 2013-11-29 (金) 11:37:48
      • 空戦フラップと20ミリ機関砲2門を載せてるのに九六艦戦と同じ対空値はちょっと・・・ -- 2013-11-30 (土) 01:58:37
      • 九六艦戦が全備1500kg、馬力が最多生産型の四号で680馬力/3000m、翼面17.8m^2、瑞雲が全備3800kg、馬力が1200馬力/3000m、翼面積28m^2で、速度が大差ないのに馬力荷重で1.4倍、翼面荷重で1.6倍あるんで、「加速も悪いし回らない」のは否めないなあ・・・。零戦21型だと速度100キロ増しで馬力荷重1.15倍、翼面荷重1.28倍で留めてるから。 -- 2013-11-30 (土) 04:39:30
      • 爆装上乗せの根拠なら掃射用火力の強化で敵艦の反撃火力を潰し、投弾機会と生存率が向上なんて理屈はこねられる。速度は九九式と大差ないからな・・・。 -- 2013-11-30 (土) 11:01:08
  • これ積んだら砲撃戦で航巡が対潜爆撃するから、対潜用の脆い軽巡を1隻減らせるという地味なメリットが -- 2013-11-29 (金) 00:21:08
    • でも、雀の涙じゃん -- 2013-11-29 (金) 11:42:23
    • ガン積みしたら雑魚潜は爆殺できるな。エリ潜以上はキツイが -- 2013-11-30 (土) 10:45:35
    • 航空巡じゃエリ潜は無理だが水母なら爆雷も搭載で行ける。でもそこまでやるなら素直に雷巡出すわな -- 2013-12-02 (月) 20:33:52
  • 開幕対潜とかできたら使いやすくなるんだけどなあ -- 2013-11-30 (土) 21:38:24
  • 航空戦艦で敵空母の火力を下げる目的も見越して積むならこれとミサイル等対空装備のどっちがええのんか -- 2013-12-01 (日) 01:33:52
    • 索敵や開幕攻撃は出来るけど純粋な対空防御を意識するなら対空兵装を充実させた方が良いのではないでしょうか? -- 2013-12-01 (日) 13:46:53
      • 瑞雲だけで積極的に制空権取って敵機をはたき落とすってわけにもいかんしなぁ。制空権でも瑞雲は空母の烈風や紫電改の補助として考えるべきだと思う。敵が空母を同数持ち込んでいるなら瑞雲で後押しできる分制空権確保や航空優勢を取りやすい、ってね。 -- 2013-12-02 (月) 02:57:53
      • 連戦マップとかで空母の艦載機を終盤まで温存させたいなら瑞雲の方がいいかもね -- 2013-12-02 (月) 03:01:41
      • ただ敵艦載機を落としたいだけなら、ロケットなり機銃なり積んだ方がいい。 -- 2013-12-02 (月) 15:05:54
      • ロケラン・機銃では艦載機は守れない。まぁそれなら艦戦積めって話にはなる -- 2013-12-02 (月) 18:04:35
      • 瑞雲はいろんなことの補助はできるがメインではない。そう思っとけばいいんじゃない? -- 2013-12-02 (月) 20:31:30
      • なるへそ…西村艦隊編成なので対空母の時はおとなしく機銃にすることにしました 詳細に解説してくれてありがとう -- 2013-12-02 (月) 22:51:30
  • 駆逐艦狩りに便利だが空母以上が相手だと...火力が足りない...爆弾はじかれてる...ってなる。 -- 2013-12-02 (月) 19:04:11
    • 対空母用の爆撃機がこれだから、運営は下駄履きに対する愛が・・・・ -- 2013-12-03 (火) 03:09:26
    • まぁ、艦爆の役目は戦闘前の敵の小型艦の掃除だし。それで戦艦や空母の強力な攻撃が敵大型艦に行くようにする。しかし対空機能ぶっちゃけ要らんからもっと爆撃の威力が欲しいな -- 2013-12-06 (金) 02:39:04
      • 漸減邀撃の構想だと艦爆は敵空母へ先制爆撃をかけて甲板破壊し、制空権を奪うのが目的。真珠湾以降も基本的に艦爆の優先目標が敵空母というのは変わってない。急降下爆撃は上部構造物にダメージを与えて戦力を奪いやすいけど、撃沈は難しいんだよね。いつの頃からか敵空母が中破以上でも艦載機飛ばしてくるようになってきて艦隊戦のイメージゲームとしてはちょっと劣化したな。空母の高い攻撃力と背後の脆弱さが「中破で攻撃不能」ってところで上手く表現出来てたと思うんだ。 -- 2013-12-06 (金) 04:31:29
  • 田中P原作の漫画で伊勢日向と瑞雲大活躍、これは上方修正のフラグに違いない(寝言 -- 2013-12-02 (月) 20:30:06
  • 無いならないで多少困る品物、奥さんおひとつ如何っすか? 意外に使えるんだけど、意外に使えないんだよなぁ…あれ? -- 2013-12-05 (木) 16:30:19
  • もちろんこれ乗った扶桑さんとながもんどっち使った方がいいのだろうか? -- 2013-12-05 (木) 21:11:00
    • ザコ潰しなら断然瑞雲ガン積み扶桑。ながもんは燃費が・・・。 -- 2013-12-06 (金) 04:21:09
  • 小ネタ追記するなら、せめて九五式〜十二試二座水偵〜瑞雲と連綿と続く水上爆撃機構想を押さえてから書いてくれ・・・。基地建設とか無関係だから。いきなり消すのもアレなので予告。 -- 2013-12-06 (金) 12:49:42
  • 伊勢に瑞雲と零式水上偵察機1つずつ積んでるけど瑞雲2つにすべきですかね? -- 2013-12-08 (日) 20:57:54
    • 瑞雲×2の方が安定すると思いますぞ。私はそうしてます。 -- 2013-12-09 (月) 00:20:29
      • ありがとうございます!瑞雲積みますね -- 2013-12-10 (火) 18:01:24
  • 瑞雲ガン積みの航戦・航巡・水母あたりで6隻編成して3−2−1行ってみ,瑞雲バカにできなくなるぞ -- 2013-12-10 (火) 01:55:32
    • それって、そうまでしてようやく瑞雲が使い物になるという・・・やっぱやめよう -- 2013-12-10 (火) 03:08:58
    • クリックミスして先に進んだ時の悲鳴が目に浮かぶw -- 2013-12-10 (火) 03:38:17
  • 軽母と航空戦艦の攻撃の要はこれに決まりだな -- 2013-12-11 (水) 12:42:21
    • 軽母には積めんでしょ -- 2013-12-11 (水) 20:30:41
  • 捕まえたもがみんをレベル10にすると簡単に増やせる -- 2013-12-13 (金) 19:15:57
  • 瑞雲の使い方よくわからんかったけど艦載機の補助ねーなるほど勉強になったわ。でも航空戦艦の火力がなぁ…空母より少なめでいいから火力の影響でないかな -- 2013-12-13 (金) 20:20:24
  • 議論板でキャラクター自体に小ネタを説明させる。なりきり文の存在についての問題の可否についての投票が行われています。意見のある方はご参加ください -- 2013-12-14 (土) 00:30:36
    • それこんなとこじゃなくてTOPに書いてもいいんじゃ。このWiki全体に関わることなんだし。 -- 2013-12-14 (土) 17:34:57
      • 木主じゃないけどTOPページは管理人でないと書きかえれない仕様なんだ、試しにTOPページで編集をクリックして試してごらん -- 2013-12-14 (土) 17:49:05
  • 鈴谷改に15.5副砲×4だとカスダメとmissばっかだけど、瑞雲×2積んだらmiss減ってCriticalも出るようになった。索敵の影響かな? -- 2013-12-15 (日) 13:35:25
    • 瑞雲は命中+1、これがどれだけ効果あるかは微妙だが。で、索敵は…いや、この話はよそう。 -- 2013-12-15 (日) 14:09:30
      • 15.5副砲は命中+2だから命中は減っている。 -- 2013-12-15 (日) 14:19:20
    • ちゃんと開幕の航空索敵は両方ともありという条件で計測してる? 前者がなし、後者があり(一隻で計測したときなど)ならその影響だと思うよ。 -- 2013-12-16 (月) 00:42:05
  • 案の定勝手に編集する輩が湧いてるね。直すついでに文語文だった辺りや潜母の辺りを編集してみました。何かご意見あればよろしくお願い致します -- 2013-12-16 (月) 00:54:34
  • 文字列にリンクを貼る際、1文字ごとに別のページにリンクさせることはやめてください。非常に気付きにくく分かりづらいです。(例:      ) -- 2013-12-16 (月) 01:22:43
    • 気付きにくい、解りにくいって何が?二文字ずつならOKなの? -- 2013-12-17 (火) 00:11:45
      • 例に挙げてるのはスペースを入れてあるから分かるが、スペースが無ければ1つの単語に4つもリンク先があるなんて気づかないだろう。 -- 2013-12-17 (火) 18:26:11
      • 気付かないと何か問題があるのか? -- 2013-12-17 (火) 20:19:44
      • ↑読みやすさを考慮しない記事・文章とか邪魔でしかないぞ。そんなことも理解できないのか… -- 2013-12-25 (水) 02:01:10
  • うっかりレベル上げシフト(艦爆艦攻フル)でオリョールに行ってしまったが、ちよちゃんの瑞雲18機だけで軽母ヌ級2隻相手に制空権拮抗してびっくり。 -- 2013-12-16 (月) 07:32:58
    • ↑訂正、1スロ12機のみだった。二度びっくり。 -- 2013-12-16 (月) 07:33:59
  • 航空巡洋艦に積むときは2スロット積むべきかな?くまのん可愛いから使い続けたいんだけど。 -- 2013-12-16 (月) 20:02:47
    • 命中上がるし、いいと思うよ。ただ、潜水艦がいると攻撃吸われていらっと来るけどw -- 2013-12-17 (火) 04:01:23
      • どうせなら4スロット全て瑞雲で埋めて潜水艦狩りするのも手。駆逐艦などと一緒に出た時、開幕爆撃することもありMVP取りやすい -- 2013-12-18 (水) 22:16:48
  • 試作晴嵐もでたけど二式水戦や強風、二式大艇などの水上機がほしい -- 2013-12-17 (火) 00:54:10
    • 他のはともかくさすがに二式大艇は積めんのじゃないか、あれ相当でかいぞ? -- 2013-12-18 (水) 02:01:52
      • 秋津州という水上機母艦があってな・・・。といっても乗せたまま航行できないが -- 2013-12-21 (土) 20:56:34
    • 「あの」近藤家なら艦載機ではなく単体ユニットとしても通用しそうね。 -- 2013-12-19 (木) 15:50:28
  • 航空戦の計算式ルート使ってるからもしかして航巡はどのスロットに入れてもどの道同じ? -- 2013-12-17 (火) 04:02:14
    • 1戦だけならそうかもしれんけど、撃墜される事も考えると2戦目以降違ってくる事もあるんじゃない? 誤差と言われればそれまでだが。 -- 2013-12-17 (火) 15:59:58
      • 航空優勢取れるなら撃墜量はスロットの搭載数に対する率らしいけど、どんくらいだろうね?確かに瑞雲が飛ばないのは寂しいw -- 2013-12-19 (木) 03:10:42
      • 折角だからちょろっと計算してみた。4(瑞雲爆装値)×√6(搭載数)+25(航空戦の基本攻撃力)=35、搭載5スロ=34、搭載3スロ=32。ちなみに航戦11スロ=38、加賀さん最大スロ彗星十二型甲=97 間違ってたらごめんね -- 2013-12-19 (木) 03:31:34
  • 航巡4人に2スロ、水母2人に1スロ積んでいると2-3あたりなら開幕で半分くらいは撃沈してくれる。さらに水母の甲標的で減らす。オーパーツ -- 2013-12-18 (水) 06:56:32
    • しかし砲撃戦で航巡が攻撃をmiss、続いて水母もmiss、雷撃戦開始で千代田大破。おっぱいぽろん -- 2013-12-21 (土) 22:11:04
  • もっと高性能にしてくれてもいいはずだよな。あるいは強風が実装されるのかな。 -- 2013-12-23 (月) 07:47:21
    • 瑞雲はあくまでもレアリティ2で、それに似合う入手難度だし、あるとすれば新機体だろうな。上位配布の晴嵐より低い、上位機がそのうち来ると思う。 -- 2013-12-23 (月) 19:01:59
      • 瑞雲一二型か、あるいは50番搭載に強化した(設定の架空機)、二二型で彗星超えてくるか・・・。 -- 2013-12-24 (火) 05:58:19
  • 演習で航空戦艦に積んだら潜水艦攻撃した。。。え? -- 2013-12-24 (火) 11:01:39
  • なぜかこれ潜水艦を攻撃するようになっているね、潜水艦の時代は終わったかな、 -- 2013-12-24 (火) 12:31:46
    • 航空戦艦(伊勢改、扶桑改使用)でも攻撃するの4−3で確認した これからは航空戦艦の時代だ -- 2013-12-24 (火) 12:55:51
      • 伊勢を愛用していた俺提督が、ついに報われた瞬間でもあった! -- 2013-12-25 (水) 00:57:04
  • 晴嵐のページで対潜の数値が変わってると聞いたので、こちらも確認してみたら+4になっていますね -- 2013-12-24 (火) 13:01:16
  • 潜水艦を攻撃できる…航空戦艦扶桑型の時代だな! -- 2013-12-24 (火) 15:54:55
  • 瑞雲積んだ扶桑姉さまが演習でイムヤに爆撃してびっくらこいた。システム変わったのね。・・戦艦の火力がぁ・・。 -- 2013-12-24 (火) 15:58:27
    • 航戦に瑞雲3晴嵐1にして単横で潜水演習に突っ込むとイオナ以外の潜水艦程度なら叩き落とせるのを確認した。胸が熱いぞ。 -- 2013-12-25 (水) 00:28:17
      • 普通に駆逐軽巡雷巡でソナーか爆雷投げたほうが早いんですがそれは -- 2013-12-28 (土) 11:48:52
  • ボスみたいに潜水艦1だけだと航戦使いにくくなったな -- 2013-12-24 (火) 17:18:37
  • 航空巡洋艦でも -- 2013-12-24 (火) 20:14:49
  • 航空巡洋艦でも対潜能力が増えるから使いやすくなってきたな。熊野お嬢様を使ってる私にとっては朗報だ。さて、期間中に試作晴嵐もとれるといいな。 -- 2013-12-24 (火) 20:18:04
  • 器用貧乏な航巡の、器用がやや光を強めています! -- 2013-12-24 (火) 21:37:01
  • 航空戦艦も対潜攻撃やるようになったそうだ -- 2013-12-25 (水) 02:36:00
    • 確認した!!扶桑姉妹(゚∀゚)キタコレ!! -- 2013-12-25 (水) 02:40:48
  • ただ、公式からの仕様変更アナウンスがないんで、カ号実装の影響で発生したバグの可能性も無くもない?中破敵空母がいつの間にか攻撃できるようになった事例と同じ感じで -- 2013-12-25 (水) 02:44:36
    • 告知漏れだそうです。先ほどツイッターでアナウンスありました。 -- 2013-12-25 (水) 15:26:41
  • 演習にて伊勢(62)が瑞雲ガン積みで58改(60)に17ダメージ=一撃撃沈判定! -- 2013-12-25 (水) 05:37:39
  • というか瑞雲程度の対潜ってほどがしてて潜水攻撃は正直ゴミぽ…空戦いらないこ状態…。 -- 2013-12-25 (水) 06:30:36
  • 演習で潜水艦放置の相手のとき、いままでは戦艦*1+対潜艦*5で10回攻撃だったのが、航戦*1+対潜艦*5の12回攻撃できるようになった。威力は微々たるものだが、手持ち無沙汰の船が無くなったのはいいことだ。 -- 2013-12-25 (水) 16:00:46
    • 航空戦艦にガン積みなら、99の伊58でも一撃で仕留めるよ、微々たるものなんてとんでもないお -- 2013-12-25 (水) 17:12:40
      • 対潜ガン積みとかしたら戦艦としての役割・能力が激減するじゃない。本来の能力消すほどの極端装備でやっと沈められるって報告で「微々たるものなんてとんでもない」なんて、よくそれでドヤれるなぁとしか… -- 2013-12-26 (木) 17:00:35
      • 演習で潜水艦を狩る場合って書いてあるよね その時に戦艦に求められる「本来の能力」は2巡目を発生させることだけでしょ?ばかなの? -- 2013-12-27 (金) 01:07:31
      • 「装備の主砲」が無くても「備え付けの主砲」があるじゃない。小型の随伴ぐらいなら当たれば穴開くよ。連撃?一発必中すれば二発目は要らんだろw?と言うか潜水以外が居るんなら戦艦でも重巡でも連れてきゃ良いだろ。 -- 2014-01-03 (金) 02:52:31
      • それでも通常海域メインで使っている身としては辛い。航空戦艦だからと瑞雲とか積めばbossに一体だけ潜水艦混じっているとそいつに向かって攻撃が吸われる。それに夜戦連撃は素の火力が低い航空戦艦なら他の戦艦よりも狙う価値が大きいと思う。 -- 2014-01-03 (金) 20:10:17
      • 演習での話だったのがなんで実戦の話にすり替わってるのか。事情が変わるんだから同列に語るものじゃないだろ -- 2014-01-12 (日) 18:56:05
  • 正直航空戦艦の対潜やめて欲しかった。後半マップはフラッグシップ戦艦と潜水艦が同時に出たりしてそっち叩いて欲しいのに潜水艦攻撃とか。俺艦隊では伊勢さん改に大和砲×2、瑞雲×2で金剛型以上の働きをしてたので、戦艦としての運用が制限されて滅茶苦茶(´・ω・`)ショボーン -- 2013-12-26 (木) 01:20:50
    • 対潜艦との違いとして夜戦時は砲撃になる利点がある -- 2014-01-03 (金) 03:01:24
      • 確かに駆逐軽巡との違いはそこだね。ただ、昼戦火力が発揮できないことを問題にしてる人が多いと思うので、その相違点はこの場合ほとんど無意味だと思う -- 2014-01-12 (日) 19:01:55
  • 前から千歳甲に瑞雲+三式爆雷やってたが、対潜値の向上でより使いやすくなったわ。晴嵐もきたしひゃっはー -- 2013-12-26 (木) 01:43:36
  • 編集してくれている人には感謝するが、「潜水空母」と「潜水母艦」の区別くらいはつけておくれよ -- 2013-12-26 (木) 05:59:03
  • 潜水艦は対潜要員に任せるつもりで編成してるから、勝手な事されると困る… よっぽど潜水艦が恐いのか -- 2013-12-26 (木) 22:46:46
    • ??「ふふ、怖いか?」 -- 2013-12-28 (土) 09:02:42
      • そうだな、お前がスク水着たら怖くて鼻血吹いて卒倒するかもしれん(饅頭怖い論) -- 2013-12-28 (土) 16:17:47
  • ヘリもどき集まりやすいならこの仕様でも問題ないんだけど・・・ -- 2013-12-28 (土) 16:25:59
  • 敵の空母鬼や空母姫も今回の仕様変更には大変お怒りのようです -- 2013-12-28 (土) 21:49:36
    • 空母姫や装甲空母姫の攻撃がイオナに吸い込まれるのは無いわなw5-2がヌルゲー状態になってる -- 2014-01-02 (木) 10:36:56
  • 試作晴嵐も出たんだから、 -- 2013-12-29 (日) 17:55:42
  • 試作晴嵐と瑞雲もいるからいい加減、強風や二式水戦と新しい水上機母艦でないかな -- 2013-12-29 (日) 18:01:54
    • 瑞雲一二型あればそれでいいよ・・・。強風や二式水戦はカタパルト射出できないし。 -- 2013-12-30 (月) 12:48:28
      • カ号観測機を火薬式カタパルトで打ち出すような運営だぞ? -- 2013-12-30 (月) 18:27:32
      • カ号観測機は艦上だと合成風速で離艦できそうな感じだぬ。 -- 2014-01-02 (木) 17:50:32
      • 零観・零偵・瑞雲が潜水艦から発艦してる時点で、カタパルトなんて考慮されてないだろ -- 2014-01-05 (日) 04:48:44
      • 潜水艦にはカタパルトあるんだぜ・・・。格納能力の方は確かに問題だけどw -- 2014-01-05 (日) 09:55:02
    • 大淀が持ってきそうな紫雲はどうなるんだろうな。 -- 2014-01-03 (金) 02:58:42
      • 紫雲、ねえ・・・ 所詮駄作機だし瑞雲がいれば良いレベル、というか瑞雲以上の性能だったら嫌。 -- 2014-01-05 (日) 04:46:14
      • 零式水偵以上二式艦偵以下、ってとこが妥当かな。 -- 2014-01-05 (日) 09:52:01
      • 紫雲って、爆装できたっけ?偵察オンリーで、零水偵の上位互換的能力ならまあいいかも。駄作とはいえ、零水偵よりは性能高いしさ・・・信頼性?なにそれ -- 2014-01-08 (水) 14:29:22
      • 所詮は「駄作品」だしなぁ〜。まともな性能になりそうなのは紫電のゲタ履きである「強風」とかじゃないか?まぁ、これもポシャった奴だが。いや、ポシャったおかげで「紫電改」ができた・・かな? -- 2014-01-08 (水) 14:27:23
      • 強風の下駄外して誉乗せたのが紫電で、その紫電をデザインしなおしたのが紫電改 -- 2014-01-08 (水) 18:18:08
      • その強風も瑞雲と比較しちゃうとねー。まあ瑞雲は戦闘爆撃機、強風は純粋な(水上)戦闘機だから対空値はまだマシだろうけどほかがお察しくださいになりそう -- 2014-01-09 (木) 15:34:36
      • なんでや!強風はちゃんとリベレーターやヘルキャット落としてるやろ! -- 2014-01-11 (土) 16:13:19
      • 戦闘機と偵察機比べてるのはなにか意味があるのだろうか -- 2014-01-12 (日) 18:51:03
      • 紫雲は悪くなかったってBUNが言ってた。艦これで活躍するとは思えんが -- 2014-01-25 (土) 16:45:25
    • うちの鎮守府としては確かに二式水戦が欲しくなる。航空戦艦を中核に据えてたのに、瑞雲が潜水艦に行って昼間砲戦が…。九六式艦戦並みの性能でいいから水戦欲しい。 -- 2014-01-15 (水) 17:33:05
  • 対空ある分晴嵐より使えるわ。爆装の開幕攻撃なんてゴミだし -- 2014-01-03 (金) 06:18:37
  • 装備きょう -- 2014-01-06 (月) 23:39:11
    • 装備も強化できないかな近代化改修みたいに、対空もっと上がって欲しい、空母に烈風2機以上積みたくないし -- 2014-01-06 (月) 23:41:27
      • つ[爆戦] -- 2014-01-08 (水) 14:51:21
  • 小ネタの第六三四海軍航空隊活躍の仕方が例の芙蓉部隊とクリソツなのな -- 2014-01-09 (木) 13:18:38
    • 特攻をしないで普通に戦争した海軍航空隊はつよい(極論) -- 2014-01-12 (日) 01:23:54
    • まぁ、美濃部少佐は「無意味な特攻」を嫌ってはいたが、「する意味のある特攻(味方に有利な展開をもたらすなど)」なら彼は「特攻する」という事らしいけどね。 -- 2014-01-12 (日) 04:35:08
      • 末期の旧軍は半ば特攻自体が目的になってたからその倒錯を特に批判したのであって、特攻を否定したわけじゃないもんね -- 2014-01-12 (日) 17:22:12
    • だからといってすべての部隊が芙蓉隊みたいなことやルのも不可能という。芙蓉隊は使用機材とその人員をを独占してたから出来たことだし -- 2014-01-12 (日) 18:49:12
    • 634空の活躍も、厳しいこと言ったら局地的なゲリラ戦程度のもので、部隊としてはたしかに頑張ったけど、全軍レベルでやれるようなものじゃないしな -- 2014-01-12 (日) 18:53:37
  • 妖精さんがぶら下がってるけど、あの位置だと着水した際に水中に沈んでしまう・・・・・・ -- 2014-01-10 (金) 01:27:42
  • 「ずいうん」なのか・・・「みずぐも」だと思ってた。忍者! -- 2014-01-12 (日) 20:36:56
    • 「はたぐも」と呼んだオレ提督より瑞雲、違った、随分マシだ -- 2014-01-19 (日) 12:58:04
    • なぜか「うんたん」だと思ってた。妙にかわいい名前だなーと思ってたけど全然違った・・・ -- 2014-01-28 (火) 14:01:48
  • レベリングでボーキ節約に空母使用を控えてる代わりに航戦と航巡に爆撃してもらってるんだが、「伊勢&扶桑=瑞雲×4」「赤城=彗星十二甲+流星+烈風+彗星(スロットは上から順に)」「山城=瑞雲×2+晴嵐」って同じ数の艦載機が撃ち落された場合どの組み合わせが一番ボーキ抑えられる? -- 2014-01-13 (月) 17:21:58
    • それ実際に試した方が早くないか?まあレベリングだとしてもbakugeki -- 2014-01-14 (火) 00:50:50
      • missった。爆撃なしが一番ボーキ節約だと思うがね。効率無視しても -- 2014-01-14 (火) 00:51:58
      • ボーキ消費ってどれも1機につき5だったはずだから、同じ数撃ち落とされるんなら同じ消費量でしょうな。ボーキ消費を抑えつつ爆撃がほしいなら、爆装値の高い爆撃機を元々少ないスロットに積むしか。伊401改+晴嵐2スロとか。最悪消費でもボーキ30。 -- 2014-01-15 (水) 05:02:41
      • 俺は航巡に経験値を入れたい+開幕火力でこちらの被ダメを抑えたい+浪漫(要はボーキ消費無視)で瑞雲ガン積みやってるけど、軽空母を入れるよりは継戦能力を維持出来てるかも。地の対空性能もあるし -- 2014-01-17 (金) 13:29:52
  • 航戦では使えるけど航巡ではなー 開幕は軽巡以下を撃沈するか重巡以上を中破までは追い込まないと実質意味ないから -- 2014-01-15 (水) 18:19:19
    • 駆逐艦は潰せるんだけどねえ…。でも、航巡は航戦、空母と混ぜて運用してるから、混ざっちまって実際のところ戦果が分からないw -- 2014-01-16 (木) 13:04:25
    • 航空戦の補助戦力として運用してるかなー、空母には艦攻とか偵察機とか積みたいの多いから戦闘機は1スロットしか入れられないし -- 2014-01-18 (土) 13:56:20
  • 画像見えないけど俺だけ? -- 2014-01-15 (水) 19:43:56
  • 航空戦における艦載機の攻撃力は空母系においても艦自体の火力値は関係しないはずなので一部コメントアウトしました。 -- 2014-01-19 (日) 12:12:35
  • 航空戦で優勢(制空)とりたいが制空力が微妙に足りない&艦戦に回せるスロットが足りない&編成のために空母は増やせないというニッチな状況では役に立ちそう。10機あっても零戦3機に及ばないくらいだけど調整はできる。爆撃能力はおまけ。 -- 2014-01-20 (月) 13:18:06
  • これ、もっと強くてもいいよね。 -- 2014-01-21 (火) 23:31:48
  • 水上爆撃機はなんか実用性よりもロマン重視で使ってるわ 単なる戦艦の時代は終わったな -- 2014-01-22 (水) 02:07:36
  • 性能云々は置いておいて何故か航戦航巡に2スロットは必ず積んでしまう程度には脳が瑞雲に浸食されている -- 2014-01-26 (日) 13:36:38
  • これ装備できる艦の搭載数どうせそんな多くないし、彗星並の爆装値でもいいよね -- 2014-01-26 (日) 23:35:19
  • 航空水上打撃部隊クエスト、航巡四隻揃えたら伊勢日向と合わせて挑戦しようと思ってたけど、瑞雲の対空ここまで低かったのか。素直に空母二隻入れるか、残念 -- 2014-01-28 (火) 06:28:43
    • 序盤で手に入る艦載機だからな。小ネタにもあるけどゲームバランス上はやむを得ない。水上戦闘機が実装されてくれれば… -- 2014-01-29 (水) 10:10:34
    • 九六艦戦・九九艦爆の対空で役に立つかどうかと言われるとノーだしなあ。搭載可能艦のスロごとによる艦載機数のバランスを超極端にしたうえで、いまの爆戦ぐらいの性能が欲しい。もちろんその場合、比較対象になる爆戦の能力は今よりもっともっと盛ってほしいが。 -- 2014-01-29 (水) 14:53:29
      • 基本爆撃機なので対空上げるのはイメージ破壊だなぁ・・・。 -- 2014-02-01 (土) 12:31:21
    • 潜水艦ルート引いたときに仕事してくれるよ。 -- 2014-02-06 (木) 09:18:16
  • 伊勢「ずいうん〜 それは〜 きみが〜 みたひかり〜 ♪ ぼくが〜 み〜た〜 きぼう〜 ♪」 -- 2014-01-30 (木) 01:34:57
    • 伊勢は名前だけじゃなくてセンスもアナザーワールドです -- 2014-01-30 (木) 11:30:22
    • 伊勢「ナウなヤングにバカウケだと思ったのに・・・」 -- 2014-01-31 (金) 00:00:09
    • 日向「まあ…涼しいと言えなくもないが…」 -- 2014-02-04 (火) 14:51:04
  • 瑞雲 「僕の性能が上がらないと、後輩たちに夢を与えられない」 -- 2014-02-01 (土) 18:08:08
    • 強風「そうっスね」紫雲「……」 -- 2014-02-04 (火) 18:42:42
      • 晴嵐「お、そうだな」 -- 2014-02-05 (水) 13:39:14
    • 二式水戦「馬鹿な! この俺がカタパルトに耐えられんだと!?(ゴフッ)」 -- 2014-02-04 (火) 19:40:20
    • ヘンシェル・レルヒェ「お前らカタパルトに頼り過ぎだぜ?VTOLしようぜ!」 -- 2014-02-11 (火) 01:36:45
  • 演習で潜水艦ばっかの艦隊に当てると無駄なく2順させれる -- 2014-02-01 (土) 20:47:38
  • 最上型4隻に3スロまで積んで適当な軽空2隻に紫電改二1機ずつで2-2南西クエ回してるんだけどやっぱり優勢より確保狙ったほうが良いのかな。ボーキはボス前で取ってプラマイ0な感じだよね… -- 2014-02-02 (日) 21:50:56
    • 優勢でとどめるくらいなら砲のせるか戦艦使った方がマシだと俺は思ってる。制空権確保か飛行機使わないかの二択でやってるわw -- 2014-02-03 (月) 16:11:48
  • 「ゲームにおいて」の説明文がこれだけ丁寧語ですね。全然悪くないけど -- 2014-02-04 (火) 19:34:35
    • 千歳お姉の説明、という設定だったかな。 -- 2014-02-05 (水) 08:26:00
  • そっか、水上に着陸すればよかったんだ。他のゲームで普通の空母の上に着陸しようとしてぶっ壊れた。 -- 2014-02-06 (木) 11:52:34
    • 着水なら湖か、湾やサンゴ礁の内側な。外洋の場合は航跡静波したトコに降りないとひっくりかえるでw -- 2014-02-06 (木) 22:46:34
  • 軍事知識全くないので素朴に疑問なんだが、瑞雲とかの飛行機ってどうやって潜水艦を沈没させるの?潜ってるものを上から見つけて爆弾・魚雷を落とすとか可能だったの? -- 2014-02-07 (金) 16:49:50
    • 海軍の哨戒機「東海」のWikipedia項目だと、潜水艦を見つけたら急降下爆撃が基本ですね。陸軍だと三式指揮連絡機が爆雷積んでますし、英国だとツェツェモスキートの57mm砲でぶちぬいたり・・・w -- 2014-02-07 (金) 18:38:15
    • 気象条件によるらしいけど、浅いところに潜っている潜水艦は艦影が見えるらしい。見えるところに、爆雷とかを落とせば攻撃はできる。但し、持続的に攻撃できないので、「損傷させられたらめっけもの」ぐらいの効果。どっちかと言えば対潜哨戒機ってのは、「飛行機が飛んでるから、迂闊な行動はできん」と潜水艦に思わせて、行動を抑止する効果の方が大きい。 -- 2014-02-08 (土) 20:42:46
    • アメリカにはMark24「フィドー」パッシブ式音響誘導対潜航空魚雷とかいうのもある。要はホーミング弾ね。伊52はこれにやられた -- 2014-02-11 (火) 01:32:20
    • そうなのか、ありがとう でもそうすると艦これの瑞雲の対潜能力って大分盛ってるな…いやもちろん潜水艦狩りに重宝するので大歓迎だけど^^; -- 2014-02-12 (水) 00:59:03
    • 潜水艦は常に潜ってるわけじゃないし潜望鏡使える深度だと上空からバッチリ見える、潜水艦の廃油や気泡も当然発見しやすい -- 2014-02-12 (水) 23:12:33
      • んで発見してすぐ超有効な急降下爆撃できる(できない機体も多い)っていうことからこの対潜能力なんだと思う。 -- 2014-02-12 (水) 23:15:36
      • 補足で、潜水艦は機関砲で撃たれるだけで潜行不能になってしまう可能性があるくらい柔い、20mmと爆撃能力は対潜水艦で超有効とってもいい機体だよ -- 2014-02-12 (水) 23:23:45
      • 潜水艦は大抵、外部に作られる「バラストタンク」をやられると、潜航中でも急速浮上などを行わなければそのまま海の墓標になるだけだからな。そして、海上に浮かんできたとしてもそのまま敵機の脅威におびえながら浮上航行せざるを得なくなる。潜水艦にとっては60kg爆弾の威力でも大いなる脅威だよ。 -- 2014-02-13 (木) 16:01:29
    • 磁気探知機装備型の零式水偵もあったねー。映画のUボートでも浮上中に攻撃されて沈んでいたな。 -- 2014-02-27 (木) 23:26:14
    • そこは急降下雷撃だろ -- 2014-03-04 (火) 23:40:23
  • 航空戦艦にガン積みして潜水狩りの二順用にすると悪くはないね -- 2014-02-07 (金) 17:27:55
    • たしかに、演習での対潜編成では重宝する。 -- 2014-02-08 (土) 20:43:46
  • 最近使ってて思ったんだけどさ、瑞雲かっこよくね? -- 2014-02-11 (火) 01:22:36
    • 伊勢「(にっこり)」 -- 2014-02-12 (水) 02:52:27
    • 水上機としては凄く洗練された機体だから、実機の写真とか見ても機能美を感じるね。零式水観もそうだけど、飛行機として美しい -- 2014-02-15 (土) 22:45:30
  • 瑞雲とケッコンカッコカリしたい -- 2014-02-15 (土) 01:23:04
    • 昨日ぼんやり考えていたことが既に他人によって書き込まれている・・・だと・・・!? -- 2014-02-16 (日) 11:45:18
  • 運営はゲタバキに対する愛が足りない!(憤怒 -- 2014-02-16 (日) 11:47:28
    • 零式水偵「そのとーり」 -- 2014-02-16 (日) 17:43:22
      • 試製晴嵐「そ、そうだよね・・・。(これ以上強くしてほしいなんて言えない・・・)」 -- 2014-02-17 (月) 20:37:32
  • 風呂これでこういう水上機も出して欲しいよな -- 2014-02-16 (日) 16:17:51
  • うーん、中盤からの力不足が本当に顕著やね。航空戦艦、航空巡洋艦の艦隊じゃカスダメしか出ないこと多い。やっぱり空母に混ぜて底上げ程度しかないのかなぁ -- 2014-02-19 (水) 23:23:26
    • もしくは対潜に専念?でも、航戦と航巡をそんな運用するのもなんか… -- 2014-02-19 (水) 23:24:27
    • もうちょい爆装値は欲しいけどね。史実踏まえると単艦の搭載戦力でどうにかする類の兵器でも無いのも確か。基本は艦爆と艦戦の補填ですね。 -- 2014-02-20 (木) 14:35:22
    • 瑞雲が星2で晴嵐が星4だから、その中間の性能にあたる星3の水上爆撃機が実装&開発可能になってほしいね。 -- 2014-02-25 (火) 06:24:42
  • 積載可能艦種が火力不遇な現状だと爆装はもうちょい高くしても問題ない気はするね -- 2014-02-20 (木) 08:59:27
  • 瑞雲は艦戦として使うといい。もちろん単体ではほとんど役に立たないので空母の艦戦に混ぜることになるが、空母の艦戦だけでは僅差で航空有利にできず、かといって艦攻ひとつを艦戦に入れ替えるとオーバーキルというときなら使える。そもそも航戦や航巡を入れてることが前提だが。 -- 2014-02-20 (木) 15:45:58
  • 艦戦の補助として扱う時は開幕爆撃に参加するせいで純粋な艦戦と比べて敵の対空砲火でがりがり削れていく事に注意 -- 2014-02-20 (木) 22:34:31
  • 改造艦娘が持ってきてくれる、レアリティの割りに使い道の無い装備。/隸澄´∋溶∋請乃雷。2ページ以上有る。使ってないのに捨てられない・・・! -- 2014-02-22 (土) 17:58:57
    • 41cm連装砲も追加で -- 2014-02-23 (日) 05:55:48
    • 装備可能な娘さんに、フルスロ装備を想定して5ページほど確保してる。つーか上位機種はよ。 -- 2014-02-25 (火) 18:37:36
      • 水上機母艦3スロ×2隻 航巡4スロ×4隻 航戦4スロ×4隻で4Pあれば十分なはずだが・・・? もがみんダブリでもやってるかな? -- 2014-02-25 (火) 21:49:21
      • それ以前に6隻*4スロで24機あれば足りる気が…支援にも瑞雲とか言われるともうわけわからんが -- 2014-03-08 (土) 15:34:59
  • 二式水戦を早く実装されたし。 -- 2014-02-23 (日) 23:12:31
    • そして強風を -- 2014-02-25 (火) 05:40:35
    • 下駄零戦はマトモに考えると瑞雲より弱くなるんだが・・・ そうなると対空1くらいか -- 2014-02-25 (火) 18:11:30
      • ステ合計は最高峰とはいえ瑞雲をもうちょっと再評価しないと後続の性能が悲しくなるのよね。それでも強風ならなんかやってくれそうな予感はするけど。 -- 2014-02-25 (火) 22:49:11
      • 対空3は欲しいよなー 二式が2で強風が4くらい。 それ位ないと航戦は空母のお供というニッチから抜け出せない。せめて航巡引き連れて戦艦護衛もかってでれる程度にはなって欲しい。 -- 2014-03-09 (日) 06:00:34
      • むしろ瑞雲を早く出し過ぎちゃったんじゃないかな。水偵にも250kgくらいの爆弾は載るんだし、そっちで先にバリエ展開するべきだった。 -- 2014-03-09 (日) 16:34:29
      • 強風は5か自動空戦フラップを評価して6いくと思っていたけれどやっぱり本職の零戦21型に劣るのかな -- 2014-03-09 (日) 23:23:41
      • 自動空戦フラップってのは文字通り「空戦中に自動で動作してくれるフラップ」なだけでフラップ自体はどの飛行機も備えてる、いってみりゃ自転車でいうとこの補助輪みたいなもんでフラップを戦闘中に手動操作する余裕がある新米以上のパイロットには無用なんだわ。戦闘力を底上げする魔法のアイテムではない。 -- 2014-03-10 (月) 23:59:58
      • なるほどねぇ〜 わかり易い例えありがとう -- 2014-03-11 (火) 00:07:19
      • いや、空戦中にフラップの操作は「普通は面倒くさい(なので蝶形空戦フラップが中島戦闘機の特徴に載る)」「適切な開度に操作するのも難しい(前者と合わせてこれが自動空戦フラップの特徴)」わけで無用装備ではないですよ。とはいえ、強風自体は格闘戦性能が「雷電と同等」とされてます。つまりはまあ・・・w -- 2014-03-11 (火) 13:26:23
      • ふむ・・・ 剣部隊では「そもそもフラップ使わない」「不意に動かれて厄介」とかで動作を切る例が結構あったらしいんで、どうもそのイメージがなぁ -- 2014-03-11 (火) 14:59:21
      • 自動空戦フラップ、速度がとにかく落ちちゃうともありますんで・・・格闘戦用にチューンされた「効きすぎ」だったのかもしれません。剣部隊は基本編隊空戦ですし。 -- 2014-03-11 (火) 23:00:49
  • 瑞雲の雑魚処理能力は異常。何気に命中も上がって潜水艦対策もできるし、器用貧乏というより万能といった感じだな -- 2014-02-27 (木) 00:35:53
  • (ゲーム中の)装備図鑑、装備ステータスが4つしか表示されないの直してほしい、あれじゃ瑞雲と零水が索敵できない子みたいじゃないか -- 2014-02-27 (木) 18:25:33
  • 搭載バランスがなー・・・極端な感じになってくれれば、それだけで雷巡、軽巡あたりまで中破させられそうなモンなんだが。 -- 2014-03-02 (日) 13:59:53
  • 伊勢型で開幕火力38 睦月型の装甲も破れず、乱数最大値引いてもノーマル軽巡撃沈も叶わぬのか・・・ なお、エリート中最弱のイ級なら、乱数最大値でぴったり撃沈できるぞ! -- 2014-03-05 (水) 00:25:20
  • 演習では扶桑さんとかが持っていると楽しい。オリョール仕様さん。ごちそうさまです -- 2014-03-09 (日) 17:18:21
  • このまま着水するところを想像すると笑う -- 2014-03-11 (火) 00:15:47
    • 妖精さん逃げてぇ -- 2014-03-20 (木) 03:47:17
    • 妖「敵艦隊偵察より帰還しまs(ゴボゴボ」 -- 2014-03-28 (金) 19:37:10
  • 零式艦戦62型と同等と考えると、高性能…? -- 2014-03-14 (金) 00:52:08
  • 01▼【新装備】追加実装 「瑞雲(六三四空)」「九七艦攻(九三一空)」「天山(九三一空)」 及び「瑞雲12型」が新たに追加実装されます。 ※任務や月次作戦等で入手可能になっていきます。 -- 2014-03-14 (金) 12:51:01
    • いよいよ強化型が……でも航戦には爆撃機は邪魔なんだよな、偵察機と戦闘機は必要だけど。 -- 2014-03-14 (金) 13:03:24
    • 瑞雲だけで図鑑三枠とか笑えるな。六三四空は命中が高くなって、一二型はパフォーマンスアップかな。対空+3、爆装+8ぐらいいくのかな。 -- 2014-03-14 (金) 13:24:38
    • どーせなら二式水戦とか紫雲とか強風にしてくれりゃいいのに…二重反転プロペラ版の強風とか胸アツ -- 2014-03-14 (金) 13:34:52
    • 対空は+5位ほしい -- 2014-03-14 (金) 16:02:15
    • 九三一空の九七艦攻と天山は夜戦対応型らしいけど……六三四空の瑞雲はなんだろうな? 12型は従来の強化型だろうけど。 -- 2014-03-14 (金) 16:54:06
      • 六三四空は伊勢・日向の艦載予定部隊だから、航空戦艦が歓喜する性能、「命中アップ」と予想。入手方法はクエストクリアか、伊勢型改二でもう1コ、とか妄想垂れ流す。 -- 2014-03-14 (金) 17:25:05
      • 伊勢改二・・・ 「後ろだけじゃなくて前も航空甲板にしたのよ!(ドヤァ」「素直に空母なっとけよ!」 -- 2014-03-14 (金) 17:32:25
      • 六三四は対潜+1、爆装+2ほかそのまま。火力1.5倍って言えば聞こえは良いけど・・・ねぇ? -- 2014-03-14 (金) 22:01:53
      • ようやく瑞雲らしいスペックになったな、と思う。無印瑞雲は十二試二座水偵じゃないのかと思うくらいだから・・・ -- 2014-03-14 (金) 23:07:52
      • 12型は対空が+3になるそうだぞ。これなら強風は4〜5くらいか。 -- 2014-03-14 (金) 23:15:12
      • 九三一空か・・・もしかして大鷹型空母くるか? -- 2014-03-15 (土) 01:55:07
    • まあ史実がそうだからといって、夜戦対応型とは限らんよな。スペック高いし。 -- 2014-03-15 (土) 13:32:32
  • 1-5で航戦に積みまくると、いい感じに露払いで数を減らしてくれるな。おかげでメイン火力が敵旗艦に通りやすくなる -- 2014-03-15 (土) 01:43:07
    • 航戦は自衛隊ルートを進んでいくのかもしれんな -- 2014-03-16 (日) 06:11:21
    • 軽巡軽巡軽母航戦で、軽母はJu87改か流星ガン積み、航戦は瑞雲or水観or晴嵐ガン積みだな。どれも使いどころに困るような装備だったから良かったよ。 -- 2014-03-16 (日) 06:46:18
    • 1-5 は、航空戦艦と水上機母艦とに瑞雲をわんさと乗せて行ってみたよ。なんとなく軽空母よりいいかんじ。 -- 2014-04-05 (土) 16:36:38
  • 強風→紫電、晴嵐→南山みたいに瑞雲の陸上機版ってのは -- 2014-03-18 (火) 22:24:40
    • 計画されなかったんか? -- 2014-03-18 (火) 22:25:16
    • 陸上でも使える急降下爆撃機なら彗星や流星が愛知の製造なので、わざわざ改設計する必要がありません。 -- 2014-03-19 (水) 08:32:22
      • いあ、強風→紫電って言うような流れはなかったのかなって話じゃ -- 2014-03-20 (木) 04:01:52
      • うん、だから彗星や流星を海軍に売れば愛知の儲けになるんだから、愛知がわざわざ瑞雲を改設計するインセンティブが無い・・・。他にも電光などのプロジェクトに設計陣営を使いたいわけだし。 -- 2014-03-20 (木) 07:40:04
    • 紫電はポシャった強風の部品リサイクル、南山は晴嵐の陸上練習機として必要、っていう固有の事情からの副産物に過ぎないのでは -- 2014-03-19 (水) 19:11:43
      • 部品リサイクルがどこまで出来たかは疑問だけど、川西が「この先陸上機をやらないと商売が傾く」という危機感があったとも思います。 -- 2014-03-20 (木) 07:42:00
      • 川西は水上機では実績あったけど、戦線が本土に迫る中、水上機メインでは厳しいという読みはあったろう。独のドルニエも戦闘機開発に至っているし。 -- 2014-04-13 (日) 16:36:52
  • 強風と紫雲も実装して欲しいよねえ。航空戦艦強化するなら水上機強化しないと始まらん -- 2014-03-28 (金) 23:04:28
  • なんでこのページだけ、ですます口調で説明してるんだ? -- 2014-03-29 (土) 19:24:58
    • 恐らくは「解説:千歳」の体で記述してた名残かと 逆にゲーム内の図鑑では三式弾だけ常体表記という謎…と思ったら1回だけ「です」入ってた -- 2014-03-30 (日) 07:27:06
      • miss… 「ます」だった -- 2014-03-30 (日) 07:29:26
      • 名残じゃないよね。搭載機数のところで「私」って入ってるし。 -- 2014-03-30 (日) 08:45:07
  • 小さな新システムだけどわざわざ水上偵察、観測って書いてあるから水上爆撃機の瑞雲は除外なのかねぇ。まぁこれ積める艦はどれも積めるけれど。 -- 2014-04-08 (火) 20:47:26
  • 強風だっけいざとなったらフロート吹っ飛ばしてスピード上げて逃げれるけどそうなったら機体はお釈迦か不時着させるの -- 2014-04-10 (木) 05:45:13
    • それは紫雲ですな。 -- 2014-04-12 (土) 12:54:21
    • 後晴嵐とかね -- 2014-04-12 (土) 18:49:25
  • 開幕爆撃に期待せず電探代わりとしてなら優秀・・・かな?潜水艦?グワーッ!せめて水上艦全滅させてから対潜攻撃してください… -- 2014-04-12 (土) 10:59:26
  • 説明文を見る限りでは爆撃できる水上偵察機なんだよね。弾着観測ができれば航戦や航巡に積む意味がもう少し増えるんだけどな。 -- 2014-04-14 (月) 20:05:25
    • 瑞雲は実際にはあくまでも水上偵察機なのだけど、システム上の分類は水上爆撃機。多分除外されると思う、釈然としないけど -- 2014-04-15 (火) 02:00:29
      • うーん、制式名こそ水偵なんだけど、十二試二座水偵の時点で主目的が「優秀なる水上爆撃機を得るに有り」なんだよね。瑞雲は「弾着観測にも使える戦闘爆撃機」ってとらえたほうがいいと思う。 -- 2014-04-15 (火) 11:35:22
      • 史実の開発構想からすると弾着観測やる前に水爆モードで飛んでっちゃうからなぁ・・・さりとて紫雲や晴嵐が弾着観測やったら違和感が半端ない・・・これはあれだ。夜偵が来るに違いな・・・(斜めな妄想 -- 2014-04-15 (火) 22:40:26
      • 水上爆撃機も水上偵察レ級 -- 2014-04-16 (水) 01:05:19
      • 上米ミス御免なさい。水上偵察機と同じ働きするとレ級ちゃんがさらに凶悪かなりそう・・・・・・ -- 2014-04-16 (水) 01:07:12
      • 夜偵なんかそれこそ産廃じゃないですか、ヤダーw -- 2014-04-16 (水) 12:07:06
    • 公式ツイッターによれば爆撃機でもOKっぽい。入手の面倒な観測機と索敵値は一緒だから航戦・航巡に瑞雲ガン積みが流行りそう・・・ 瑞雲ガン積みは制空権の補助にもなるからなおさらね -- 2014-04-22 (火) 17:11:36
      • 瑞雲だと昼間特殊砲撃できないっぽい?今イベ海域10回程回してるけど瑞雲のみだとしなかったなー -- 2014-04-23 (水) 18:23:03
  • 3月30日に始めた新米だけどうちの航空戦艦4隻と最上改は主砲☓2、瑞雲☓2の装備。電探は改造した艦の分しかないから。結構活躍してる。 -- 2014-04-15 (火) 18:54:15
  • 新しいシステムは制空権が関わってくるようだから、この微妙な対空値がいい感じで働く可能性が微レ存…? -- 2014-04-23 (水) 19:14:12
    • 索敵たりなくて仕方なく扶桑と山城に積んだよ。イベントだとそういう微妙な調整にしか使えないからちょっと残念 -- 2014-04-27 (日) 14:43:46
  • やっぱ瑞雲じゃ新システム上は偵察機として扱われないみたいね。 航巡に載せてみたが無反応だったわ。 -- 2014-04-23 (水) 20:21:19
    • 色々試してみたけど、現状偵察(連撃)・観測(カットイン)・瑞雲(開幕爆撃)って区分けされてるみたい。修正クルー? -- 2014-04-23 (水) 20:26:16
      • 戦艦に電探+零式観測機のせたが、連撃だったぞ。 いまいち連撃とカットインの区分けがわからん。電探が関係あるのかな? -- 2014-04-23 (水) 20:33:12
      • 主主電観、主主主偵は連撃。主副副観、主副偵偵はカットインだった。誰か副副副偵or観試してくれ、猫って駄目だ。 -- 2014-04-23 (水) 20:37:17
      • 電探の有無とかじゃなくて夜戦同様に砲の種類で分かれるのかな -- 2014-04-23 (水) 20:42:09
      • 主高射雷偵はカットインだった。一応報告を -- 2014-04-23 (水) 22:25:44
      • 主主副偵も連撃らしいよ。 -- 2014-04-24 (木) 03:43:43
      • 主副電偵:カットイン/主主徹偵:カットインですなあ で肝心の瑞雲は一切コレに寄与しない…航空戦艦の時代は?orz -- 2014-04-24 (木) 07:01:26
      • 主主副偵なら、連ゴキとカットイン両方発生する。副砲がキーじゃないかなカットインは。・・・まあ現状瑞雲とは関係のない話になってしまってるんだが・・・orz -- 2014-04-24 (木) 07:47:07
      • ↑2 瑞雲と水偵両方積めば、空母の無い敵相手であればこの子で航空優勢取った上に弾着観測も出来る。空母を組み込む余裕が無いならこの子も選択肢に入るかと -- 2014-04-24 (木) 10:25:14
    • 634瑞雲積んだ山城でカットインにならないのは幸運値のせいかと思ったけど、違うのかな? -- 2014-04-23 (水) 21:08:21
  • 運営のヒだと水上爆撃機もOKなのにならんのは流石に修正来るよな・・・ -- 2014-04-23 (水) 21:12:19
  • 運営のヒだと水上爆撃機もOKなのにならんのは流石に修正来るよな・・・ -- 2014-04-23 (水) 21:12:29
    • コメントの書き間違えで済まされそうな予感 -- 2014-04-24 (木) 00:14:45
      • 書き間違えなら、いつもならすぐに訂正が入る・・・ミスか、我々の思いもよらない仕様なのかどちらかか -- 2014-04-24 (木) 07:49:27
      • 仕様でした。というか、微妙に瑞雲の扱い悪いな…… -- 2014-04-25 (金) 00:05:38
  • 『【水上索敵機/観測機/爆撃機】を搭載した』ってアナウンスにあったんだから瑞雲で発生しないのは実装ミスの可能性大……だよね。 -- 2014-04-23 (水) 23:58:02
    • 運営に問い合わせた。対象は【水上索敵機/観測機/爆撃機】であって水上爆撃機は対象外との返事。つまり「爆撃機」とは「艦上爆撃機」を指すんだと思う。近い将来航戦搭載可能な彗星当たり来るんじゃないかな -- 2014-04-24 (木) 21:25:02
      • この書き方からして水上爆撃機だと思っていたけれどまさか違うとはねぇ。とりあえずお疲れ様。 -- 2014-04-24 (木) 23:17:44
      • 瑞雲は本来偵察機なんだから別に構わんだろうに -- 2014-04-24 (木) 23:29:17
      • 謎仕様なんだよなあ。砲撃を行なう艦に艦爆は積めないというのに。 -- 2014-04-25 (金) 01:13:35
      • 晴嵐で発動しないのは納得するんだが、瑞雲で発動しないのかよぉ・・・。 -- 2014-04-25 (金) 01:17:44
      • 問い合わせお疲れ。しかしあまりにも解せないぞ……。 -- 2014-04-25 (金) 02:29:59
      • ああ、発動しないの、仕様だったか・・・航空戦艦の時代が・・・ -- 2014-04-25 (金) 02:58:45
      • どう考えても変なんで、要望送ります -- 枝主? 2014-04-25 (金) 04:13:56
      • やっぱりおかしいよねぇ。そんなバランスを壊す物でもないだろうし私も要望送ってみる。 -- 2014-04-25 (金) 07:15:30
      • こちらもまったく同じ文面の回答が来たよ。さすがに【水上索敵機/観測機/爆撃機】なら水上爆撃機のことを指すのでは?って改めて問い合わせしなおした。要望にも出しておくよ。こういうのは数の力が必要だ -- 2014-04-25 (金) 08:27:29
      • 俺も要望だしておいたわ。航空戦艦の時代来て欲しいな -- 2014-04-25 (金) 12:27:41
  • 特殊砲撃って何?と思ってたんだが瑞雲じゃ発動しなかったのか。E1クリアしてから気がついた -- 2014-04-24 (木) 00:12:48
  • 航空戦艦の時代が来たかと思ったが、戦艦に水偵のせる時代が来ただけだった -- 2014-04-24 (木) 12:50:56
    • 瑞雲にももうちょっと光を当てて欲しかったなぁ・・・とは瑞雲を積むために砲を1つ抜くと考えるとうむぅ -- 2014-04-24 (木) 23:27:56
    • 一応航空戦艦の火力でも実用的なレベルになったけどね・・・ -- 2014-04-24 (木) 23:28:44
    • 火力が微妙だった航戦でもゴリ押しできるようになったから、受けた恩恵は航戦が一番デカいと思うよ。低燃費で済むから凄く助かる。まあでも瑞雲の時代は音を立てて崩れ去ったけどさw -- 2014-04-25 (金) 04:10:48
      • 航戦が活躍できるようになった、でも航戦の特性を活かしにくくなってしまった。現仕様ならスロ1つ増やしてそのスロに搭載数集中させるようなアプデでも来ないと、水爆の利用機会が減りすぎてしまう -- 2014-04-25 (金) 15:27:15
  • 正直、戦艦、重巡に水偵乗せるだけで昼も夜も連撃カットインできるとか航空火力艦を産廃にしたいとしか思えない。こう言うのは航空火力艦だけに実装して欲しいわ。ただでさえ、基本火力下がってるのに。これじゃ戦艦だけでいいじゃない…。 -- 2014-04-25 (金) 15:35:06
    • そう思うやろ?俺もそう思ってたんだけどさ・・・敵に空母がいない場合、こちらが空母を出さずとも艦隊に瑞雲1つ載せるだけで制空権が取れちゃうんだよ。これは航空火力艦にしか出来ない芸当だなって、俺もついさっき気がついた。 -- 2014-04-25 (金) 16:23:16
      • 非常に限定的だし、高難度マップに行くと空母とぶつからないマップなんてほぼないから厳しいのは変わらんのだけどさw -- 2014-04-25 (金) 16:30:55
      • そこだよねw愛で育てた艦隊の晴れ姿をみたいじゃない。それよりも、共に難関MAPを乗り越えたいじゃない?でも今回修正入ったね!やったね! -- 2014-04-25 (金) 21:11:58
  • やったぜ。 https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/459604731564802048 -- 2014-04-25 (金) 17:15:46
  • 【弾着修正射撃】の修正来た! → http://twitter.com/KanColle_STAFF/status/459604731564802048 -- 2014-04-25 (金) 17:17:58
    • よっしゃあああ、上で要望送った人たちGJ!ってか対応早すぎやろ、やっぱミスだったのかねw -- 2014-04-25 (金) 17:19:37
    • ??「やっと時代が、私に追いついたのか・・・」 -- 2014-04-25 (金) 17:56:32
      • 日向さん・・・もう水上機剥奪して戦艦装備にされることもなくなるからね・・・おめでとう(感涙 -- 2014-04-25 (金) 18:07:42
      • ヨ級flagship「呼バレタ気ガシテ」 ・・・まあ出ないマップでは文句なしに主力だな -- 2014-04-25 (金) 19:30:47
    • キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! -- 2014-04-25 (金) 18:45:00
    • バグだったのかwこれで安心して瑞雲積めるわ -- 2014-04-26 (土) 10:58:57
  • 修正キター!マジで航空戦艦の時代きたわ! -- 2014-04-25 (金) 17:59:18
    • レ級「我が世の春が来た!」 -- 2014-04-25 (金) 20:02:30
      • あなた、搭載機が艦爆に変わったらしいじゃない -- 2014-04-25 (金) 20:22:41
    • でも積むのは零式水上観測機じゃね?それに観測機は金剛も長門も重巡以下でも積めるという。 -- 2014-04-25 (金) 20:10:54
      • ん? -- 2014-04-25 (金) 20:19:46
      • 瑞雲は微力だが昼特殊砲撃に必要な制空権争いに参加できるし開幕爆撃も威力は高いとは言えんが駆逐艦程度なら散らせて砲撃を敵の主力に向けられる可能性も上がる。観測機に劣っているのは触接に関わる命中くらいだけどそこは別な艦に観測機か彩雲を積んどけばいい。 -- 2014-04-25 (金) 20:24:02
      • 航空戦に参加するせいで撃墜されてボーキ食うというデメリットもあるがな -- 2014-04-25 (金) 20:47:35
      • まぁそこは出来る事の多さとのトレードオフってことで。あとは潜水艦に攻撃を吸われるって所か。瑞雲を積める艦は零観も積めるし状況によって使い分けが必要ね。 -- 2014-04-25 (金) 21:04:18
      • そうそう!そういうこと!しかも航空火力艦隊なんてのもできちゃう。まさに胸アツ!!最近ダレてきてたけどモチベあがったわw -- 2014-04-25 (金) 21:10:19
      • しかし、上位マップに出る潜水艦マスでも戦艦レベルで叩ける。対潜要員の展開が難しい場合でも、後半の雷撃を減らせるのは良い事だ -- 2014-04-26 (土) 13:07:53
    • 航空戦、巡の真価が発揮できるじゃん!! -- 2014-04-25 (金) 21:52:52
  • 究極のマルチロール機、ってことでおk? -- 2014-04-26 (土) 01:59:45
    • おk やはもが -- 2014-04-26 (土) 04:42:18
    • 長いけど小ネタ読もうよw -- 2014-04-26 (土) 04:45:47
    • 試製晴嵐があるでよ -- 2014-04-27 (日) 12:31:36
    • ごめん試製晴嵐は対空ないわ -- 2014-04-27 (日) 12:37:09
  • 修正も来たし航空優勢にほんの少し足りないって時に、新システムのおかげで爆戦と並んで大事な存在になりそうね、これまで以上に制空値計算が大切になるけど -- 2014-04-26 (土) 11:57:57
    • 航戦や航巡という特殊な船を「使いこなす」感じが増して非常に良いと思う。こちらが綿密に準備すればきっちりそれに答えてくれるってのは嬉しいね。 -- 2014-04-26 (土) 23:08:07
    • E-4で均衡させるのに重宝してます。晴嵐じゃだめだからね -- 2014-04-30 (水) 02:22:46
  • 敵空母が居ないMAPって瑞雲1スロで制空権確保と弾着修正の両方使えて良さそう!と思ったのだが…今回、偵察機を飛ばした時の索敵の難易度が上がったのか、偵察機なしで余裕で索敵成功する3-2が、失敗しまくってむしろ命中補正マイナスというデメリットくらう。 -- 2014-04-27 (日) 02:11:19
    • そこはちゃんと艦隊で調整しなきゃな。瑞雲は制空爆撃偵察なんでもやれるが、1スロで全部やれってのは流石に虫のいい話。制空は1スロでもいいけど、同時に他の索敵手段もきちんと確保すべきかな -- 2014-04-27 (日) 13:43:24
  • 艦これ始めてちょうど1か月。電探が少ないから航空戦艦カルテットと最上に主砲×2、瑞雲×2。他の戦艦、重巡に主砲×2、水偵×2積んでたらまさかの新システム。うちの航空火力艦隊大暴れです。 -- 2014-04-29 (火) 20:29:20
    • そりゃよかった。存分に力を奮ってもらえ。ほんと、プレイ方針によっちゃ意外な所で活躍機会が生まれたりするから面白いよなぁ。 -- 2014-04-29 (火) 21:01:30
  • 既出だけど対空砲火で全滅すると観測射撃出来なくなるんだから、より微妙になったと言えなくもない。二式水戦とか強風欲しい -- 2014-04-30 (水) 22:52:27
    • 戦闘機は観測も触接も出来ないと思うが -- 2014-05-01 (木) 09:07:37
      • 本来特殊攻撃機で自衛能力皆無の晴嵐でもフツーに弾着観測やってるしヘーキヘーキ -- 2014-05-01 (木) 23:29:03
    • そもそも艦載運用された例がない・・・・ -- 2014-05-01 (木) 12:55:43
      • ちょくちょく見かける二式水戦も強風も単なる水上戦闘機で実際に艦載しての運用例が見当たらないものねぇ……まぁ震電みたく改付けて艦載機化しましたとか来れば…… -- 2014-05-02 (金) 00:11:45
      • 主フロートが単装の機体たちは、射出機が使用できないからね構造上・・・。リアル志向の人たちからは不興を買うかもだが、ゲーム設定で艦載化するしか無いね。 -- 2014-05-03 (土) 12:54:41
      • 零観は単フロートだがカタパルト射出出来ると思うぞ。水上戦闘機の場合は射出時の機体強度の方に問題があるはず。巡潜型のカタパルトから重量的に対応できないはずの瑞雲とかが発艦できるこのゲームなら問題なさそうだけど。 -- 2014-05-03 (土) 17:11:16
      • 零観がカタパルト運用できなかったら、戦艦に乗せられんwまあそれは置いといて、水戦の方は機体の強度不足(そもそもカタパルト運用を前提にしていない)が理由。 -- 2014-05-04 (日) 07:35:56
      • 水上機のカタパルト射出って、日本海軍の場合は双フロート、単フロートそれぞれ形状を合わせた台車をかませてカタパルトに載せるんだよ・・・。他国海軍はどうやってたのか知りたいけど検索技能がorz -- 2014-05-06 (火) 13:03:46
  • いっそのこと、航戦航巡はカ号載せた時だけ対潜可能にしてくれれば、こんなに悩むこともなかった気もするな -- 2014-05-01 (木) 13:25:05
    • 瑞雲晴嵐で潜水艦演習なんとかしてる俺提督が死ぬからやめてくれ、カ号なんて観測機の何十倍もレアなんだから -- 2014-05-03 (土) 13:47:00
    • 瑞雲の対潜性能が低すぎ、カ号が逆に強すぎるのがいけない。飾りにしかすぎんとはいえ、軽母、航戦も対潜攻撃できる以上は五十鈴改二を基準とした対潜値を付けるべき。レ級の対潜値が正にそのぐらいなんに対してこっちだけ0ってのがおかしいんだよ・・・ -- 2014-05-12 (月) 05:35:50
  • そろそろ上位互換で強風が欲しいところだ、制空権確保のためにも -- 2014-05-03 (土) 02:02:09
    • 瑞雲の上位互換なんて、下駄のない(水上機というネックがない)爆戦くらいしかないよな。いわゆる「戦闘爆撃機」的な性質だから -- 2014-05-03 (土) 12:25:07
    • 強風は爆装量は微々たるものだし急降下爆撃も出来ないから、残念ながら瑞雲の上位互換にはなれない。12型634空仕様が最高位だろうな。 -- 2014-05-03 (土) 17:05:16
  • 「水上爆撃機」を「水爆」と略してるのを見るたびドキッとする。まあ、WW2の時期には水素爆弾はまだないけどさあ。 -- 2014-05-03 (土) 12:15:03
    • まあ・・・そうなるな(冷や汗 -- 2014-05-03 (土) 12:23:11
    • 水爆ガン積み() -- 2014-05-06 (火) 17:06:20
      • 原潜かな? -- 2014-05-06 (火) 22:17:09
      • もし事故ったら・・・。怪獣王がお目覚めに・・・。 -- 2014-05-08 (木) 21:14:58
    • 水爆は現場レベルだと普通に使ってた言葉らしいね。「九五式の次にくるのは水爆らしい」等と。 -- 2014-05-09 (金) 15:27:24
  • 千歳甲に乗せてるけど開幕爆撃ができないんだけど... -- 2014-05-03 (土) 18:26:25
    • ごめんなさい質問掲示板できいてきます -- 2014-05-03 (土) 18:44:11
  • 今更だけどこれって「ずいうん」だったのな・・・ずっと「みずぐも」って呼んでたわ -- 2014-05-04 (日) 13:39:27
    • みずぐもワロタw -- 2014-05-04 (日) 21:27:32
    • 瑞々しい(みずみずしい)って言うしなw -- 2014-05-05 (月) 07:06:51
    • もし駆逐艦だったら「みずぐも」だろうな -- 2014-05-05 (月) 16:13:57
    • 瑞鶴はみずつるだな? -- 2014-05-14 (水) 03:16:27
      • Misirlou?(deaf -- 2014-05-14 (水) 20:10:23
    • みずもしずく…いや、なんでもない -- 2014-05-21 (水) 11:56:32
  • 零式艦戦62型(爆戦) ってなんだよw(艦爆)だろw ってことで誰か修正頼む -- 2014-05-05 (月) 17:24:19
    • 運営に言ってください、それがこのゲームでの正式名称だから -- 2014-05-05 (月) 19:09:39
      • まあ、爆戦という言葉自体も、海軍で使われてた言葉なんでなにも間違ってないんだけどさ -- 2014-05-05 (月) 19:10:37
    • 「ゲームにおいて」の本文のこと言ってるんだろうけど、修正も何も「零式艦戦62型(爆戦)」が艦これでの装備名称なんで。それに艦戦能力を持つ艦爆と色付きで書いてあるだろ。 -- 2014-05-05 (月) 22:35:34
    • まずこのページで言うことじゃない -- 2014-05-05 (月) 23:55:43
    • 艦爆の定義から言うと爆撃装備が不十分な零戦62型(爆戦)は急降下爆撃向きじゃないから厳密に言うと違うんだけどね ってかマジでこのページで言うことじゃねえな -- 2014-05-06 (火) 03:18:18
      • そういえば海軍の「爆撃機」ってのは急降下爆撃できるかどうかだったな。この点はこのページでも語ってよかろうw -- 2014-05-09 (金) 06:03:44
    • 爆戦で合ってるよ。本来は特攻用の機体だ。 -- 2014-05-09 (金) 16:41:29
      • 爆戦のページ隅々まで読んでこい。 -- 2014-05-11 (日) 02:52:40
  • なんか水上機、戦闘機、爆撃機ってロマンだよな -- 2014-05-06 (火) 08:44:04
    • 飛行甲板は盾ではないんだが・・・ロマンではあるな -- 2014-05-06 (火) 15:47:25
  • 相手の装備知らんが千歳甲が瑞雲1スロットで加賀さんあいてに制空権確保しやがった、結構強い -- 2014-05-06 (火) 17:45:23
  • うちカ号ないから日向にこれ☓4積んでるが敵がエリートじゃなかったら一撃で倒せるな。演習相手のオリョクル部隊も一撃で倒してる。 -- 2014-05-08 (木) 22:52:44
    • スマン。1−5の話です。 -- 2014-05-08 (木) 22:53:26
    • 演習相手の伊号が可愛く見えるくらい、エリ潜フラ潜の耐久高いからねえ。でも丁字有利引いたら水爆4やカ号2でも一撃行けるね -- 2014-05-09 (金) 06:06:10
      • 不利は引かないように動向の飛鷹に彩雲積んでる。 -- 2014-05-10 (土) 11:29:00
      • ごめん、同行だった。 -- 2014-05-10 (土) 11:29:30
  • 以前酷かった零式偵察機のグラフィックが改善されたせいで今度は瑞雲のグラが怪しく見えてきたんですがみなさんいかがお過ごしでしょうか -- 2014-05-10 (土) 15:46:41
    • 俺もなにか変わった気がしてならないんだ -- 2014-05-11 (日) 18:13:38
    • 運営は瑞雲に対する愛が足りない!(憤怒 -- 2014-05-11 (日) 23:40:50
    • 艦これの瑞雲ファミリーグラはどれもこれも何処かおかしいです。・・・ゼロ戦だってまあ、アレだしねぇ -- 2014-05-14 (水) 20:41:21
  • 大淀の艤装絵が出たけど、カタパルトに載ってる水偵、あれ紫雲じゃないよな、瑞雲か? -- 2014-05-11 (日) 19:30:01
    • 単フロートっぽいし紫雲だと思う。 -- 2014-05-14 (水) 09:08:51
      • 紫雲のプロペラについて調べてくるといいよ -- 2014-05-17 (土) 19:21:04
      • カタパルト側面にフロートが見えるんで双船だとおもう -- 2014-05-19 (月) 17:05:23
  • 瑞雲「1スロで制空権確保するの楽しすぎワロタwwwww」 -- 2014-05-12 (月) 05:16:16
    • 重巡リ級改f「・・・・・。」 -- 2014-05-28 (水) 04:44:11
  • 史実準拠ではほんとに爆装もっと高くていいはずだが…その地位は晴嵐が持ってっちゃったので、ムチャなのは分かってるが瑞雲系は対空強化の道に進んで欲しい。水上機でガチ艦戦を相手にした制空戦なんかできるわけねーだろってツッコミはナシで・・・ -- 2014-05-14 (水) 19:16:50
  • 史実と比べるとゲーム内だと微妙とか中途半端に感じるけど上位機がいくつも出てる辺り本来これのスペックはものすごいということがわかる…のか? -- 2014-05-14 (水) 19:56:26
    • ノーマル瑞雲は本当に十二試二座水偵相当の機体だと思うw 九九式艦爆より若干鈍足の水爆で、愛知製も中島製も安定性不良が主因で不採用に。 瑞雲(六三四空)が本当の量産瑞雲と思いたい。 -- 2014-05-14 (水) 20:05:57
      • そもそも瑞雲を早く出しすぎたんだよな。零水偵だって爆装できるんだからあっちの派生でよかったんだ。 -- 2014-05-17 (土) 19:20:02
  • 航空巡洋艦、航空戦艦の艦載数が少なすぎて爆撃ダメージが実用範囲じゃないね。水上爆撃機は今の3倍くらいは性能高くないと辛い。瑞雲で2スロ埋めても制空値8、爆撃はお察し。これでは電探や偵察機積むほうがマシだったりする。 -- 2014-05-15 (木) 02:28:14
    • ノーマルの駆逐くらいしかまともに落とせないからね晴嵐でも・・・ただ耐久高い敵には当たれば割合ダメになるので無駄にはならない多分… -- 2014-05-16 (金) 00:51:03
    • 海軍の本来構想だと「空母の打撃力・索敵能力を引き上げるためのサブ」だから単艦戦力で弱いのは史実反映とも言えるんだが・・・このへんはシナジーで開幕爆撃強化とか欲しいところ。 -- 2014-05-16 (金) 01:03:44
  • 米国にはきっと作れんだろうし、作ろうともせんだろうな、こんな下駄履き -- 2014-05-17 (土) 16:11:28
    • シーホーク「おっ、そうだな」 -- 2014-05-17 (土) 18:20:54
    • シーミュー&キングフィッシャー「そっすねー」 -- 2014-05-20 (火) 23:04:41
    • おフランスのラテコエール298という水上雷撃機は実戦で活躍してるけどな・・・。 -- 2014-06-12 (木) 12:37:08
  • 水上爆撃機よりも水上戦闘機の二式水上戦闘機が実装されないかな -- 2014-05-20 (火) 22:42:42
  • 某架空戦記でフロートを橇に変えて寒冷地用にした設定があったけど、実際にできそうな形をしてる -- 2014-05-22 (木) 09:45:25
    • 寒冷地用なら彗星の方が・・・。晴嵐式に加温した水と潤滑油供給で即発進。 -- 2014-05-22 (木) 16:52:57
  • 瑞雲をみていると、他の艦・装備も思い切って梃入れを図って欲しいなと思う。よほどアホな梃入れで無い限り、騒いで噛み付く提督はいないと信じたいが。 -- 2014-05-29 (木) 20:19:40
  • 改めて見ると、瑞雲の対空値=九六艦戦の対空値なんだよね… -- 2014-06-03 (火) 16:06:52
    • 九六艦戦は7mm機銃しかついてないから・・・ -- 2014-06-03 (火) 23:28:51
  • 2-5で制空とれるからステキやね、こいつ -- 2014-06-09 (月) 07:57:27
  • 航巡で運用してると微妙にポーキの減りが早いような・・・・やっぱ落とされまくってる? -- 2014-06-13 (金) 15:24:34
  • 二式水戦の実装はよ -- 2014-06-13 (金) 22:44:07
  • 艦載機による対潜攻撃は後回しにして欲しいよなー。航戦ですら戦艦より潜水艦を優先するせいで、敵編成によっては水爆1スロ積むより装備無しの方が活躍する現状。要望は送ったけど1件じゃ採用されるかどうか・・・ -- 2014-06-15 (日) 08:50:49
  • 確かに威力はお察しだが、ちゃんと考えれば使える。とてもお世話になってます。 -- 2014-06-16 (月) 10:13:30
  • まずそんなに艦載機での対潜して欲しくないなら航戦なら水観乗せりゃいいし軽空母なら正規空母使えばいい。混成部隊で攻撃が吸われるのが嫌だって言うなら最初から水上攻撃と対潜攻撃をする艦を分けりゃいい。運用次第でいくらでも対処できるし、それが出来るだけの艦種があるんだからその運用方法自体が間違ってるんじゃないっすかね。自分は対潜優先の現状十分満足してますよ。 -- 2014-06-18 (水) 05:40:06
    • 横からだが、元から航戦をずっと使ってた身としては、対潜行動が元から付随するものではなかったのよな。瑞雲の開幕爆撃+命中+索敵能力は結構使い勝手いいし、今まで連れて連れて行けたところにその装備でいけなくなったということは頭の片隅においておいて欲しい。 -- 2014-07-05 (土) 03:05:48
  • 私が言っているのは「瑞雲使えん!強化しろや!」って事ではなく、「仮にも戦艦の一種の航戦が敵戦艦を前にして、横の潜水艦をちまちま攻撃するのは戦術の面でおかしいのでは?」って事なんですがねぇ・・・ -- 2014-06-18 (水) 08:57:30
    • 大変失礼ですが、戦術を気にしたら何もかもおかしい気がします 要望出したらどうでしょう  -- 2014-06-18 (水) 17:04:47
    • 戦術を気にしたらそれこそ水上艦と潜水艦のミックス編成こそがありえんわけだしな・・・。 -- 2014-06-19 (木) 01:33:41
    • そもそも上にもあるように艦隊行動を共にする潜水艦に始まり戦艦が敵の戦艦放置して弱った軽巡や駆逐を嬉々として追い回すAIの艦これに戦術云々を言い出すとややこしくなる 仮にこの状況が成立して潜水艦無視して戦艦狙いに行ったら本来なら戦艦沈む可能性すらある -- 2014-06-19 (木) 01:48:04
    • 対潜行動をとらない水爆 -- 2014-06-21 (土) 00:02:35
      • ミス。対潜行動をとらず、航空戦重視の能力をもった水爆が欲しいところだな -- 2014-06-21 (土) 00:03:43
  • 伊勢が「ずいうん」って言ってたのに,ずっと「みずくも」って読んでたw -- 2014-06-28 (土) 22:01:25
    • よう、俺 -- 2014-07-29 (火) 19:38:12
  • もっと瑞雲を強化してくれてもいいのよ? 対空・爆装+2 -- 2014-07-03 (木) 21:55:32
  • 演習で相手の航巡が一機(1スロ)だけ瑞雲を飛ばしてきたんだけど、こちら正規空母に烈風(と烈風改)5スロ分+航戦の瑞雲実に制空値200以上 -- 2014-07-05 (土) 02:56:20
    • 機数にして150機近くの猛攻撃を掻い潜り爆撃を敢行しおったで。……もちろん全然食らわなかったんだけど…。滅茶苦茶かっこよかったよ。 -- 2014-07-05 (土) 03:00:46
      • (割合撃墜なので制空権確保されても生きのこるとか、そういう野暮なことはなしでおねげえします) -- 2014-07-05 (土) 03:03:15
  • 瑞雲の種類もずいうん増えたね -- 2014-07-08 (火) 20:03:46
    • ???[山田くん、座布団全部持ってっちゃいなさい。 -- 2014-07-09 (水) 01:07:54
  • 追加されたやつよりグラはこっちのほうが好きだなあ 飛んでる感あって気に入ってる -- 2014-07-10 (木) 03:32:51
  • とはいえそろそろ二式水戦に制空を任せたい…その次に強風が控えてることだし -- 2014-07-18 (金) 21:59:13
  • 次のイベントでは制空は空母だけでは足りません瑞雲も必須なんてことにはならないよな -- 2014-07-22 (火) 16:45:28
  • 瑞雲より弱い水上爆撃機ないかな?あったら実装してほしい -- 2014-07-23 (水) 23:07:34
    • 瑞雲より弱い水上爆撃機は・・・十二試二座水偵だけど、実質無印瑞雲の弱さが十二試二座水偵みたいなものだから、これより弱いのはないんじゃないかな。 -- 2014-07-29 (火) 08:29:59
  • 水爆としては瑞雲11型が初代じゃないかな。12型が別にある事を考えるとこの無印は11型だろうし、これより弱いのが実装ってのは中々難しい気がする。 -- 2014-07-29 (火) 08:14:55
  • こないだ楽天で安いベレッタ探してたらコイツと二式水戦のラジコンがあることを知ってビックリした。しかもミラージュ2000があったり色々気になる飛行機があるショップだった。 -- 2014-07-30 (水) 12:55:49
  • 明らかな過小評価 -- 2014-07-31 (木) 12:02:56
  • もっと航空戦艦航空巡洋艦に制空戦に参加できるようにすれば -- 2014-08-02 (土) 11:47:31
  • 実は2-5索敵計算式に当てはめると32号電探を超える代物。水観足りてなくて航巡育ってるていとくなら使う価値が上昇するのよね。 -- 2014-08-16 (土) 16:00:42
  • 瑞雲は撃墜全滅の心配があるから中々今回のイベントでは使いにくいんだよねえ。結局のところ、簡単にホイホイ入手できて撃墜の心配のない水偵ばかり使ってるし。もうちょっと『何か』が欲しいな。 -- 2014-08-21 (木) 16:34:13
  • 瑞雲系は索敵が高くて多少の制空力もあるから空母が少ないときに不足分を補うのに便利。E6中央ルートでは航巡2隻に瑞雲六三四各2、大鳳に烈風改・烈風・爆戦・彩雲で充分制空優勢取れたよ。尚、上ルートに逸れると大惨事になる模様。 -- 2014-08-22 (金) 01:03:10
  • 航空戦艦に主砲+これガン積みで1-5やE-1で暴れさせてる -- 2014-08-23 (土) 00:44:34
    • 指令レベルが低いんですね・・・察します -- 2014-08-26 (火) 05:02:08
      • 火力主砲1で補って命中対空爆撃対潜で用途が広い瑞雲系をガン積みとか司令レベル高くても普通にやる戦法だろ何言ってんだ -- 2014-08-26 (火) 06:11:57
      • いやカ号や晴嵐や六三四空をガン積みできないからってことじゃないの? -- 2014-08-26 (火) 23:56:47
  • いやカ号や晴嵐や六三四空をガン積みできないからってことじゃないの? -- 2014-08-26 (火) 23:57:24
    • 司令レベル96だけどカ号も晴嵐も六三四空も持ってないよ・・・ -- 2014-09-06 (土) 10:07:39
    • 634空は取得条件が面倒、晴嵐は401持ってないと手に入らないし、カ号もあきつ丸無いと手に入らないから人によっては瑞雲主力でもおかしくはない -- 2014-09-10 (水) 21:06:32
  • 時雨が「瑞雲とか・・・うん、積みたいかな」と言っているビジョンが浮かんでくるのは何故だ -- 2014-09-02 (火) 00:45:38
  • 命中が+2の瑞雲(熟練)でないかなぁ。12型634の偵察+7を配れないのであればそれも盛り込んでくれたら嬉しいけど贅沢すぎるか。零偵(熟練)で偵察7ってのでもいい。零観より索敵以外は落ちるけど索敵値合計は稼げるみたいな。 -- 2014-09-05 (金) 10:30:46
  • これ装備できる非空母艦のキラ付ほんと楽よね -- 2014-09-16 (火) 21:41:27
    • ただ装備できる1スロットが5〜12とやや少ない…もっと積めたら化けるかも -- 2014-10-08 (水) 00:54:18
  • 小ネタ見て今更気づいたが、これ「ずいうん」って読むのか・・・。今までずっと「みずくも」って思ってた・・・ -- 2014-09-20 (土) 22:10:49
    • 瑞穂区民と瑞鶴・瑞鳳・雲龍が怒るぞ・・・ -- 2014-09-23 (火) 19:21:12
    • 伊勢運用してたら分かるような -- 2014-10-08 (水) 00:52:17
    • 分かってても彩雲をアヤクモと読みたくなるのと似たようなものかな? -- 2014-10-26 (日) 21:57:19
    • 伊勢さん改装するまで「みずぐも」だと思ってた -- 2014-12-25 (木) 10:42:12
  • 弾着修正射撃だっけ?ほかの提督さんにに聞いたんだけど、瑞雲じゃできないって本当?弾着の欄ではできるって書いてあるけど… -- 2014-09-22 (月) 13:01:11
    • 続きです 連装砲2つ(41cm、35.6cm) 25mm連装機銃 瑞雲 を積んだ山城改です -- 2014-09-22 (月) 13:04:16
    • いや、ふつーに出来るよ。多分その「ほかの提督」さんが触接と勘違いしたんじゃない。木主の枝の装備から機銃を副砲か徹甲弾に変えれば弾着出来るよ。 -- 2014-09-22 (月) 13:13:14
    • 「ゲームにおいて」の最後の行を音読してください -- 2014-09-22 (月) 13:19:11
    • ごめんなさい見逃してました あと機銃を副砲と勘違いしてましたすみません 音読?わかりましたさせます -- 2014-09-22 (月) 16:32:59
    • 当初はできなかったけど、できるように修正された。だから、その友人提督もちょっと合ってる。 -- 2015-01-03 (土) 20:22:18
  • ところで、小ネタの欄にある「決して端雲ではない。」ってどういう事?コレ瑞雲じゃないの? -- 2014-09-27 (土) 12:06:10
    • 字をよく見よう -- 2014-09-27 (土) 22:52:44
      • ・・・あぁ、よく見たら部首が違うのか。かなり紛らわしいな。 -- 2014-09-28 (日) 09:59:29
  • たのむ、改修対応であってくれ(伊勢・日向あたりで) -- 2014-10-24 (金) 23:49:05
  • 紫電みたいに陸・艦上機化したらどうなっていたのか妄想してしまう -- 2014-11-03 (月) 00:14:07
    • 彗星か流星で間に合ってたと思う・・・。 -- 2014-11-03 (月) 16:23:47
    • 元々低翼だからダイブブレーキさえどうにかすれば紫電よりは陸上機、艦上機にするのは楽そうだけど、物凄く中途半端な機体になりそう。 -- 2014-11-04 (火) 18:52:19
    • なかなか興味深い空想だが、実際のところ、敢えて開発する意味はないな・・・ -- 2014-11-11 (火) 14:00:05
    • 水上機の陸上機化もその逆も基本的に難しい改造ではないけど 金星エンジンつかった爆撃機なら同レベルの性能で爆装も変わらない99艦爆22型があるから正直いらない 強いて言うなら航続距離が長いけど艦で使うなら正直そこまで過剰に必要としないし 陸で使うなら大型機でいいし 偵察機として使うんならまぁ・・・二式艦偵彩雲と信頼性で使い分ける事になるんかな -- 2014-11-14 (金) 01:41:40
      • 偵察機なら彗星三三型にフック他艦載装備復活させたほうが開発の手間かからないし性能も上だと思うw -- 2014-11-14 (金) 04:43:10
  • 伊勢と日向は瑞雲をずいうん積めるようになったよね -- 2014-11-04 (火) 16:19:07
    • どうなのさ、日向… -- 2014-11-04 (火) 18:58:36
    • まあ…涼しいと言えないこともない…が… -- 2014-11-10 (月) 04:16:45
      • 上手い -- 2015-04-09 (木) 16:22:25
  • 先生、瑞雲って爆撃能力を捨てて完全に空戦仕様にした場合どれくらいの性能が出せそうですか? -- 2014-11-12 (水) 14:02:53
    • フロートがある以上、劇的な変化は望めないような……。 -- 2014-11-12 (水) 14:28:40
    • 最初から爆弾250kgを積まないなら機体重量も7割以下まで落とせるし、急降下爆撃が無いなら空気抵抗の減る単フロートが選べる。とは言っても、大馬力で格闘戦性能を求められなかった紫雲ですら468km/hなわけで・・・性能向上分は格闘戦性能に回ると思う。 -- 2014-11-12 (水) 20:58:23
      • 重量7割に落とせるとか無茶を言わないでくれ。瑞雲は自重2.8トン、7割は2トンだぞ? ちなみに金星を積んだ五式戦闘機は2.5トンだ。 -- 2015-01-03 (土) 02:45:16
      • 零戦五四型(20mm×2、13mm×2)で2.15トン。13mm一丁減る分は増大係数で効いてくるし、下駄履きだから「急降下性能を緩めて強度を落とす事で」2トンは射程圏内だと思う。 -- 2015-01-04 (日) 09:56:04
      • 単座に設計し直すところまでいかないと流石にそれは無理じゃなかろうか・・・ -- 2015-01-06 (火) 17:42:05
      • まぁマジレスすると枝の言ってる7割ってのは爆弾加えた全備重量から爆撃装備除ければって話だろうけどねw -- 2015-01-06 (火) 21:40:35
    • 爆撃任務を求められないだけでも空戦力向上はあるかもね。今までが、二五番抱えて爆撃しつつ空戦までこなしてたって考えるとさ -- 2014-12-01 (月) 08:37:43
      • 対空+3でいいから戦闘観測機仕様の瑞雲とかでっち上げてくれないかねぇ… -- 2015-03-05 (木) 19:38:13
  • ただでさえ弱いのに対空システムの変更でゴミと化してしまった・・・ フラ駆逐倒せるかも怪しいのにボーキ消費大とかもうどうしようもない -- 2014-11-16 (日) 02:04:45
    • 運営の頭にウジでも沸いたのかね。水上機にかぎらず、少数スロ全部死亡ですわ。ん?艦戦積めばいいって?そりゃないだろ・・・ -- 2014-11-18 (火) 03:24:04
      • 単に元来の割と粗末なシステム構築能力が発揮されただけだと思うぞ -- 2014-11-18 (火) 06:07:10
      • どうせ棒立ちなら艦戦つんだがマシだろ何いってんだ -- 2014-11-18 (火) 11:57:30
      • 修正されたぞ。航戦・航巡はまだまだ終わってないな! -- 2014-11-18 (火) 21:05:54
  • 「ゲームにおいて」の部分がこの装備だけ敬体で妙に気になる -- 2014-11-26 (水) 23:23:41
    • ??「千歳お姉に何か御用ですか(ニコォ」 -- 2014-12-02 (火) 08:45:08
    • 敬体なのはいいんだが、艦娘にさん付けはいらないんじゃないか。ところどころさん付けしてないのもいるし、ネタならともかくwikiとしては読みにくい。 -- 2014-12-20 (土) 13:23:59
    • 千歳さんが説明してる体ってことを最初に明確にした方がいいのかしら。「この機体についてはが説明させていただきますね」みたいな。途中の文章で分かるようにはなってるけど、初めて読む時はたしかに違和感感じちゃうよね。 -- 2014-12-28 (日) 05:31:00
    • 零式水上偵察機のページから飛んできたから落差にびっくりした。全ページ数に対して少数派だから浮きすぎ。とりあえず水偵のほうは那智による解説にすべき -- 2015-02-18 (水) 02:58:08
  • そろそろ(IF要素の -- 2014-11-30 (日) 14:58:33
    • )二式水戦とか強風あたり実装しても良いと思うの・・・ -- 2014-11-30 (日) 15:00:18
      • XF2Y-1「ええんやで?」 -- 2015-01-22 (木) 00:07:06
    • 基地航空隊による支援的なシステムがほしい。そうしたら水戦も陸攻もじゃんじゃん実装できる。さすがに艦載運用出来ない機体を出すのは厳しいかと -- 2014-12-01 (月) 08:36:00
      • 艦これは迎撃じゃなくて「侵攻」しちゃってるから、基地機の支援は難しいかもなぁ・・・w -- 2014-12-02 (火) 06:57:56
      • 基地航空隊システムがあったらな、というのは自分も考える。そうできれば航空戦で色々役立ちそうだし。とはいえ、ボーキの消費が増えまくりそうなのが心配。あと、仮にそういうのが実装されるのなら、艦上機も基地航空隊で運用できないと変な気が・・・ -- 2014-12-02 (火) 20:04:08
      • というか侵攻用の護衛戦闘機は零戦位しかないからな そこまで細かくしだしたら基地から陸攻単騎で出す羽目になっちゃうわw 細かいのは抜きにして基地からはなんでも出せる位にはなるだろうけど後はバランス調整だな 陸攻クラスの大型機出せるなら開幕火力や対潜能力は大きく上がる -- 2014-12-02 (火) 21:35:03
      • 艦載運用が絶対不可能な震電を実装してるのに何を今更。水戦なら艦艇への搭載自体は現実でも可能だ、積まなかったのは多数機の回収が海戦中には無理だから。 -- 2015-01-03 (土) 02:49:11
      • だから本当のところは瑞雲であっても全力爆撃後に再発進してるのは変なんだが・・・あきつ丸の戦闘機も再発進してるし、何でもありかな。 -- 2015-01-03 (土) 02:50:49
      • 実際の艦船では無理だろうけど手足ある艦娘だから着水したのを拾って搭載。これだ… -- 2015-01-07 (水) 19:56:25
      • 水戦を載せるだけならできる、ただ発艦が無理。カタパルトも無理だし、凌波性能も低すぎて外洋では離着水も困難。震電はまああれだ、さすがに運営もまずいと思ったんだろうさ -- 2015-01-18 (日) 06:45:56
      • 水戦だって発艦はできるし運用だって無理とまではいかんよ 零観や95だって狭義で言えば水戦と言えなくもないのでね それっぽい仕事もしてるんだから 単フロートだから無理って訳でもないし無理というより運用する意味がない が正しいのかな だけどまぁ二式とか強風をカタパルト用にするなら改設計は必須だろうな 震電改は・・・まぁあれだ 黒歴史だ 触れてやるな -- 2015-01-19 (月) 18:55:00
      • レイテ戦でも航空支援してたね -- 2015-03-22 (日) 10:31:46
      • あくまで、艦むすが活躍するわけだし・・・。そしたら陸上基地系の方々にあきつ丸とかで上陸攻撃とか・・・夢が広がっちゃうじゃないか!!! -- 2015-03-25 (水) 23:53:40
  • こいつってどう使うんですか? -- 2015-01-01 (木) 17:36:26
    • 航空戦力の一切ない編成相手に空母の使用を避けつつ制空権確保と昼連撃したい時に航戦や航巡に乗せると役に立つ -- 2015-02-28 (土) 16:50:44
      • 最上に20.3cm連装砲*2+瑞雲*2乗せてるけど、なかなか働くね -- 2015-03-14 (土) 01:18:33
    • バシー島(2-2)で補給船任務クリアしたいときは空母入れると補給船マスに行く確率下がるからその時に大活躍よ -- 2015-03-25 (水) 23:22:03
  • こいつってどう使うんですか?主砲2とこいつ2だとボーキマッハだし主砲3こいつ1だと効果無さそうだし、、、ちなみに日向と伊勢に積んでます -- 2015-01-01 (木) 17:38:41
    • ミスすいません -- 2015-01-01 (木) 17:39:16
    • こいつでボーキマッハって…制空ちゃんと取ってるか? 基本瑞雲だけを単体運用するんで無く、艦戦積んだ空母と同時に出しての制空値の底上げ(状況次第じゃ劣勢を拮抗にして敵の弾着防いだり、拮抗を優勢にしたり、優勢を維持したままで空母の攻撃機追加)、1-5等での対潜戦闘、2-2等制空が殆どいらない海域での弾着使用のためとかに使うもんだぜ? 後半海域やイベントじゃあ一度ボスまで行っただけで200以上ボーキが飛ぶのも珍しくないし、航戦の瑞雲消費くらいで騒ぐようじゃこの先大変だぜ? -- 2015-01-01 (木) 17:53:50
      • そういやボーキマッハになった状況って演習で強い相手に挑んだ時でした。今度からちゃんと状況を見るようにします。 -- 木主? 2015-01-01 (木) 20:36:31
    • 瑞雲は対空砲に食われるからなぁ・・・  相手に秋月とかがいる場合は零観とか水偵に乗せ換えたほうが良いかも、10機ちょいなら平気で全部食われるし・・・ -- 2015-01-05 (月) 11:43:20
    • 2-5北ルートで制空権を握るために重宝する。 -- 2015-03-16 (月) 04:12:48
  • ゲームにおいて、山城改二の情報が反映されていなかったのを修正しました。 -- 2015-01-11 (日) 15:45:02
  • 結局、日向師匠が言っていた特別な瑞雲とは何だったのか……もしかすると12型六三四を超える瑞雲を提督は受け取っていたのか……? -- 2015-03-10 (火) 20:08:12
    • 改二で一二型六三四持ってくるフラグだと思ってる。 -- 2015-03-12 (木) 11:09:47
      • 提督でも食べられる瑞雲だったんじゃないのかな? なお、普段食べてる艦娘は(ここから先は読めない -- 2015-03-12 (木) 22:56:09
  • 演習で一隻だけ相手艦隊に潜水艦がいるのに瑞雲から偵察機に変え忘れたまま演習して潜水艦に全部攻撃吸われるというのを何度もやってしまう -- 2015-03-21 (土) 18:52:46
  • 「六三四空の訓練で、瑞雲は九九式艦爆とほぼ同等の格闘性能と評価されている。水偵としては破格の性能だが、空戦フラップ装備だからといって戦闘機並みとは行かないのである。」この部分をリライトしたいんだけどちょうどいい表現が浮かばないんだよね。九九艦爆と同等の性能ってことは「B級戦闘機としては通用する、新鋭戦闘機にはかなわないにしても」ってことなんだが・・・。 -- 2015-03-25 (水) 23:00:24
    • 元の記述で木主が書いてる後半部分の意味に読み取れるから、特に問題ないと思いますが・・・。あえて違いをいうなら木主の記述にはdisってる雰囲気があって、元の記述にはないというくらいか。 -- 2015-04-24 (金) 16:19:45
      • 横槍ですまないが、木主の「B級戦闘機としては通用する」ってのは貶めて言っているのではなくて、逆に原文で「戦闘機並とは行かない」とあるのを否定して、本職の最新鋭機には敵わなくとも戦闘機として通用することを強調したいんだと思うよ。 -- 2015-04-25 (土) 20:47:21
      • 無理だよ・・・いくらなんでも足付き1000馬力の複座の爆撃機じゃ例え旧式だろうとまともな引き込み脚単葉単座戦闘機には勝負にならない 武装も貧弱だし艦爆や瑞雲が戦闘機の補助が出来るって言われるのは自衛と敵の艦攻艦爆なんかを攻撃するって意味だよ 戦闘機みたいな事はできても戦闘機並にはなれない ピーシューターとかI16位なら戦えるかもしれないけども  -- 2015-04-26 (日) 03:31:32
      • ↑の続き 瑞雲は単発火力はあるけど瑞雲の時期の二級戦闘機ってFM-2だぞ・・・勝負にならんって・・・ -- 2015-04-26 (日) 03:41:00
      • 木主だが、零戦の計画要求がそうだったように、戦闘機の第一義は敵攻撃機爆撃機、弾着観測機を落とす「防衛用兵器」だからね。九九式並みに動けて20ミリ振り回せる機体ならB級戦闘機でしょうと。BofBでも劣るハリケーンは対戦闘機戦避けて運用されたわけだし。でも、小ネタ向きに完結に書くのは難しいね。 -- 2015-04-26 (日) 08:55:01
      • 例え零戦の運用方針をあげたところで戦闘機ではないから書き方しだいかな -- 2015-04-26 (日) 09:06:14
      • すくなくとも戦闘機として活躍はしてない以上あくまで戦闘機並の機動性でとどめといていいと思うよ  -- 2015-04-26 (日) 09:08:14
      • 連投になるが機動性はともかく戦闘機としてはまるで通用はしてないわけだし空戦フラップ装備だからといって並の戦闘機と互角の性能とは行かないのである。 位に留めて置くのはどうでしょ -- 2015-04-26 (日) 09:11:02
      • 或いは戦闘補助としてならともかく艦上戦闘機並に防空制空とはいかないのである とか? 艦爆も水爆も速度が遅いからそれこそ観測機や爆撃機への攻撃程度しか出来ないわけだし -- 2015-04-26 (日) 09:21:14
      • 「強力な20mm砲と高い運動性はあるが、格下殺しがせいぜい」ぐらいかな・・・。 -- 2015-04-26 (日) 09:31:39
      • 九九艦爆の運動性は、この機の唯一の取り柄と言われてるくらい、艦爆としては良い方で、九九艦爆は実際に護衛や防空戦闘にも実績がある。それと互角ってのはなかなか良い評価かと。 -- 2015-05-11 (月) 17:34:18
      • まぁ「戦闘機並の機動力」って誉め方は戦闘機と同じ起動ができるって意味じゃないから99艦爆並ってのがどこまでを指してるかは謎だけどね いくら出力が上でも水偵のくせに足付き艦爆と同程度の能力ってのはたしかにすごい  -- 2015-05-13 (水) 12:57:00
    • 世界で見ると戦争後半は統合化 同じようなコンセプトで出力強化の果てに戦闘機の側面を強くしながら艦爆と同等以上の爆装を出来る戦闘爆撃機に出番を取られて行ってるからもはや艦爆や急降下爆撃機、襲撃機はB級戦闘機としても通用しないのが現状だったけどな・・・ -- 2015-04-26 (日) 10:49:23
      • 戦闘爆撃機としての性質を水上機として実現しちゃった点で、運用面で大いに価値はあると思われる -- 2015-05-11 (月) 17:35:42
      • いや、流石にあれで実現出来てるとは言えないし運用面でもそういう活躍はまるで出来てない以上そのフォローは厳しい 戦闘爆撃機とは爆弾投下後の戦闘力がダンチ過ぎる その分戦闘爆撃機より精密爆撃能力は高いがね 陸上戦闘機で爆撃も出来る物と水上機じゃ設計の地点でかけてもいいコストの優先度が違うので当然使われるエンジン出力もダンチだから あのレベルであの汎用性を水上機で実現できてるってのは特筆に値するけどね 流星位まで行けばこの木の意見も納得できるんだが・・・ -- 2015-05-12 (火) 02:52:45
  • 瑞雲たんは、1−5で活躍するから・・・ね?それに12,7センチ連装高角砲や96式よりは産廃じゃない。 -- 2015-03-25 (水) 23:48:41
    • (,┌( 'ㅂ')┐カゴォ -- 2015-03-27 (金) 13:52:39
      • あんたは量産するのが大変だろ -- 2015-03-29 (日) 01:47:01
  • アニメ第一期最終回は瑞雲の急降下爆撃(*´Д`)ハァハァというのが正しい楽しみ方だと思う。 -- 2015-03-26 (木) 07:18:06
    • しかもフロート支柱のダイブブレーキがちゃんと開いていたという… -- 2015-03-26 (木) 11:37:29
  • 雲の付く子が改ニ=瑞雲大勝利 -- 2015-03-31 (火) 11:19:58
    • 特別な瑞雲、改二の事だったのか・・・ -- 2015-03-31 (火) 11:57:21
  • 改二だってよ!!!!(錯乱) -- 2015-03-31 (火) 11:31:30
    • よっしゃあ! -- 2015-03-31 (火) 12:04:44
    • まぁ…そうなるな…。 -- 2015-03-31 (火) 13:29:44
    • やっと時代が瑞雲に追いついたか -- 2015-04-01 (水) 22:47:30
  • 牧場の結果、634空や12型が増えたので無印瑞雲は全機用途廃棄になりました。今までありがとうございました。 -- 2015-04-10 (金) 06:34:21
  • 瑞雲かわいいよ瑞雲 -- 2015-04-13 (月) 19:49:47
  • 1-6は瑞雲が勝利をもたらすな -- 2015-04-13 (月) 22:01:13
  • 現在「ゲームにおいて」節が千歳による敬体での解説となっているが、文語体への全面リライト提案。リライト案はこちら、文体の変更と言い回しの微修正以外の変更点は、航空戦艦の対潜について、開幕爆撃の威力について、各スロット数をテーブル化。個人的には不要と思うが、九九式艦爆二式艦上偵察機と同様に現在の解説は折りたたみで残す方向で。 -- 2015-04-18 (土) 00:57:12
    • 3日経過したが意見が付かなかったため、提案通りに実施。 -- 2015-04-21 (火) 00:50:07
    • 反対が無いが、賛成意見も付かないから提案自体が無効。賛成がゼロの時点で独断の勝手編集に成るからね。差し戻すから、改めて提案して賛成を集めてください。 -- 2015-05-11 (月) 17:50:09
      • ルール通りに提案後実施したものを「賛成意見がないため無断編集」との理由で、かつ2週間以上経過し下の木でも現状(文語体)で良いとの意見があるなか、差し戻しを強行することは理解しかねる。 -- 2015-05-11 (月) 22:59:23
      • ルールは賛意を得るのが前提で、賛成すら付いてないものは論外です。賛成無しでもOKにすると、目立たないところにこっそり書いて意見を通せてしまうから、賛成が付くのが最低条件です。今回は特に、提案から実施までここのコメ欄に他の更新が全く無いため、たまたま誰も見ていなかった可能性も高いです。 -- 2015-05-12 (火) 10:16:12
      • 賛意なき編集に気付いた時点で反対があれば差し戻しというのはまだ理解できるが、そうでなく受け入れられたものを強行して差し戻すというの明らかにおかしい。江戸の敵を長崎のような真似はいい加減にしたらどうか。 -- 2015-05-12 (火) 23:04:54
      • 受け入れられたことが証明できていない -- 2015-05-29 (金) 09:48:33
      • と言うより反対が出たんだから問答無用で差し戻しでも無く改めて議論すべきなんじゃ?別に三日間反対意見が出なければ可決で以後議論不要ってルールじゃ無いんだし -- 2015-05-29 (金) 16:29:23
      • そもそも賛同を得るのはここではなく提案掲示板なんだよね。そこで賛同を得てから改変すると良いよ。 -- 2015-07-26 (日) 00:19:28
    • では私が賛成しよう -- 2015-07-05 (日) 01:46:29
    • 賛成だけどね。日向でもいいけど。 -- 2015-07-14 (火) 12:27:20
  • なんだ、ちーちゃんの解説じゃなくなったのかここ… -- 2015-04-24 (金) 23:46:12
    • どうせ変えるなら瑞雲大好きな日向さんの解説にしても良かったのにな、まあ普通の解説にしたいってのもあったんだろうが・・・ -- 2015-04-25 (土) 19:55:51
      • 実は日向改は期間限定追加ボイス以外で瑞雲に言及したことがない。これ豆な -- 2015-04-25 (土) 20:35:41
      • 【豆知識】瑞雲を勧めてくるのは日向ではなく伊勢 なので伊勢の解説と言う手も -- 2015-04-25 (土) 21:00:15
      • 航空戦艦組はミッドウェーショックで水爆搭載を検討された、いわば「にわか」じゃん。解説にふさわしいのは水母か重巡・航巡だなあ・・・。 -- 2015-04-25 (土) 21:34:21
      • ↑にわかもなにも実際に瑞雲搭載して訓練までしてるのは伊勢日向位なんですがそれは・・・ついでにいうと瑞雲は大型水上艦艇なら大体搭載を検討されてるからわざわざゲームでは搭載不可な重巡まで許してくれる寛容さがあるならにわか呼ばわりは流石に無いだろ、別に水偵は戦艦時代から使ってるんだし全くの無知なんて事はないんだから とりあえず瑞雲が配備された昭和19年四月頃に特設以外の前線に立てる水上機母艦が改装含め全滅してる以上瑞雲を運用出来ないしレイテでは航空戦艦は航空部分空だから下手したらちとちよは瑞雲見たことすらないかもしれないのにふさわしいうんぬんはなぁ・・・ ↑↑搭載計画や彗星&瑞雲の搭載割合的に日向よりは伊勢の方が瑞雲とは縁が深いと言えなくもないな 長々書いたけどぶっちゃけ誰の解説でもいいしそもわざわざ艦娘に解説させる必要も俺は特に感じないからそこは無関心だけども -- 2015-04-26 (日) 02:05:14
      • そういう意味じゃ史実でロクに見たこともない瑞雲を千歳が語ってるほうがにわか感あるかもしれん まぁ小ネタじゃなくてゲームにおいての話だから水母や航巡航戦どころか潜母だって瑞雲について語れる権利があるけどなw -- 2015-04-26 (日) 11:53:23
      • 小ネタ見ててふと思ったがもしかして新開発の二座水上偵察機が自慢だからってのが千歳を解説に抜擢してた理由?だとしたら・・・ -- 2015-05-09 (土) 04:52:52
    • 全部見た訳ではないけれど、装備ページでゲームにおいての解説がなりきりなのはこのページ以外無いと思う。艦娘のページならまだしも、装備のページだと誰に解説させるかという問題もあり、一番の理由は何より他と比べ読み難かったので修正した次第。 -- 編集者? 2015-04-25 (土) 23:34:43
      • 彗星は?あれは小ネタだからセーフって感じ? -- 2015-04-26 (日) 03:21:09
      • >このページ以外ないと思う 不正解 -- 2015-05-11 (月) 17:39:58
      • 読み難かったってのは個人的感想でしか無く、そういう理由だと「前のほうが面白かった」という理由だけで元に戻されても文句言えない。そういう理由で変えるなら投票でもすべき。まあ、今回は現状で問題無いと思うけどさ -- 2015-05-11 (月) 17:44:42
      • ↑↑「装備ページでゲームにおいての解説がなりきり」なものを見つけられないのだが、不正解であるというなら例示をば。
        ↑言葉が悪かったが自分にとっての一番の動機が読み難さであっただけで、誰に解説させるかという問題は大きいかと。 -- 2015-05-11 (月) 23:04:09
    • ふン、まあいいや。前のリビジョンのような遊び心が片隅にでも残ってる事が嬉しかったけど、「大勢のひとが集まる場所で勝手に遊ぶな」て主張はごもっともだわな -- 木主? 2015-05-01 (金) 21:17:20
      • だからって一切ふざけるなって命令できる権利は誰にもないし程度の問題よな 解説は折りたたんで下に入ってるし程よい共存が良いだろう -- 2015-05-02 (土) 00:16:02
      • 枝主のように、デジタル思考だとダメなのはわかる -- 2015-05-11 (月) 17:39:13
      • と言うかなりきり解説云々の話って去年ぐらいに投票も含めてやってたはずだが、なんでここは今さらなんだ? -- 2015-05-25 (月) 10:31:59
  • これって一機だけじゃ制空権は取れないの? -- 2015-04-27 (月) 09:08:42
    • 敵が航空機飛ばしてこなきゃ取れるよ -- 2015-04-27 (月) 09:14:46
    • 敵に空母が居ると無理。居なければ1スロで制空取れる。 -- 2015-04-27 (月) 09:20:09
    • 一応先制爆撃もしてくれるので敵に戦闘機が居ない時にダメもとで機数の少ないスロット(対空砲火で落とされても痛くない)に入れると良い。 -- 2015-04-27 (月) 23:17:14
    • 1スロ制空の恩恵は2−5で大きいね -- 2015-05-11 (月) 17:41:10
    • それでももっと高性能でいいんじゃないかな。改修できるようにならんかな。 -- 2015-05-12 (火) 08:04:24
      • 制空機の対空はね 1ですべてが大きく変わるんだよ 迂闊な強化が出来ない -- 2015-05-14 (木) 17:39:18
      • 別にこれが強化できたからといってバランスは壊れないだろうけどね -- 2015-05-17 (日) 18:25:13
      • いやぁ対空は96とかとの性能差の兼ね合いがあるからなぁ・・・他の数値ならまだいいけど -- 2015-05-19 (火) 03:46:32
      • 制空値って単純加算じゃないから、改修可になっても改修値が寄与しないかも・・・ -- 2015-05-19 (火) 06:23:56
  • 2-5では役にたつけど、たまに潜水艦に攻撃吸われてイラッとしたり、予想外に制空とれたりして驚いたりする程度の装備になってる。 -- 2015-05-05 (火) 01:49:02
  • 歴史秘話ヒストリアの序盤でちらっと見えた水上艦艇から艦上発進してたのって、もしかして… -- 2015-05-07 (木) 00:03:23
    • うん?瑞雲は伊勢日向の訓練位でしか艦上からの発進は無いはずだが? -- 2015-05-09 (土) 04:41:49
      • もしその映像が出てきたのだとしたら大発見かもしれん -- 2015-05-11 (月) 17:37:56
    • たぶんだけど、零式水偵あたりと見間違えたんだと思う -- 2015-05-31 (日) 03:31:04
      • 三座とニ座だからすぐ分かりそうなもんだけどなー -- 2015-06-02 (火) 16:16:26
      • わかりにくい白黒映像じゃ、よほど検証でもしない限り見分けつかないこともあるだろうさ。双方とも双フロートで、形状似てるし。その映像を実際に見られればいいなあ -- 2015-06-20 (土) 10:08:10
  • 何気に装備整理してたら、10個廃棄で『燃20弾30ボ50』と意外に資材のタネになって驚いたよ。 んでもって、まめちしきで確認したら初期装備で持ってくる娘は居ないんだな。これも意外だ…。 -- 2015-05-22 (金) 16:32:58
  • ダイブブレーキの説明が「左右にパカッと開いて」になってますが、実際は観音開きじゃなくて、1枚の板が支柱を軸にくるっと回って開く方式。左右に展開されるので「左右に開く」はあながち間違いでもないんですが、「パカッ」は観音開きを想起させるので変更してもよいかな。開いてる写真があるので証明は可能ですが、ネット上にはなさそう。 -- 2015-05-23 (土) 15:21:44
    • なお、孔無しの試作機は観音開きの可能性が高いです(こちらも写真があるけど暗くて機構が読めん) 諸々の本に、「振動が凄いから、孔開けて解消(意訳)」とか書いてあるけど実際には開き方の機構から変えてるっぽい -- 2015-05-23 (土) 15:26:02
      • 5月は様子見て反対ないようなら「パカッと」については書き換えます。抵抗板展開中の写真は「精密図面を読む[3]第二次大戦の攻撃機/偵察機編」(別館航空情報・1995)P99なんかにあります。 -- 2015-05-26 (火) 21:29:45
    • 変更していいと思いますよ。ずっと「パカッと」方式だと思ってましたが違うんですね -- 2015-05-29 (金) 23:04:17
    • とりあえず書き換えました。試作機も1枚板であることを前提に書いてます。 -- 2015-06-01 (月) 10:01:11
  • ちとちよの育成中、演習にだして敵側に空母二人(飛龍づほ)がいて制空権確保無理かなとか思ったが何故か敵側の航空機が爆発四散した…味方はちとちよに152副砲と瑞雲、甲標的、魚雷甲標的の北上改と後潜水艦二隻。どう考えても対空は低い。戦闘機がなかったとすれば確保はわかるが撃墜数がおかしい。潜水艦に攻撃しなかったのは艦攻だからだと推測できるが…それにしても多い? -- 2015-05-25 (月) 07:59:05
  • じわじわ迫る瑞雲(笑・・・これだ -- 2015-06-13 (土) 13:46:09
  • > 劣勢側が勝機をつかむために先制で空母を殴ることに成功したのが後のミッドウェーである・・・ ←基地航空隊と空母艦載機合わせると米軍機は一航艦の倍以上居たわけで、流石にこれは間違いかと。日本側が基地ガン無視して空母殴りに行ってたら話は別だったかもしれないけど、総合的に見ると優勢の米軍側が劣勢側第一撃(基地への)を耐えて反撃に成功した形ですぜ -- 2015-06-18 (木) 22:37:03
    • すみません。倍以上は思い違いでした。約360機対約250機ですから、1.4倍ってところですね。 -- 2015-06-18 (木) 23:02:18
    • この時期の搭乗員の練度と、零戦の弱点が露呈していない時点であることを考えると制空能力では圧倒しているでしょう。4空母の零戦と3空母+ミッドウェー島のF4Fの数がほぼ拮抗です。 -- 2015-06-19 (金) 16:51:38
      • F4Fの性能を舐めすぎじゃないかね -- 2015-07-02 (木) 04:03:48
      • F4Fと零戦の交換比はミッドウェー戦前までの段階で1:1、搭乗員にはそk -- 2015-07-02 (木) 11:11:06
      • 書きかけ失礼 その情報も渡っていた。 一航艦搭載機の損害の少なさは制空・攻撃ともそれなりの規模で運用した結果でもあります 一方少数機の波状攻撃になった米軍側は甚大な人的被害と空母1隻損失。仮に被害が逆転していたら、日本にとってはあ号作戦の前倒しになり、ソロモン以前に搭乗員と新鋭機(当時は99艦爆や零戦21も「新型」)不足に陥ったかも。まあ、ミッドウェーに100機以上の陸上機を集結され、更にサラトガ航空隊まで引っ張ってこられた時点で必敗でした。 -- 2015-07-02 (木) 11:19:03
    • 逆に言えばカタリナからB-17まで爆撃可能な機体がわんさかいるところに数的劣勢で出て行って負けたのがミッドウェー。精鋭とか胸張っても、実際に数が足りずに急降下爆撃を許してる。結局数だのみの波状攻撃に負けたのは事実だったりする。まあ、飛行場姫のHP削ってる間に3空母がやられて、残り1隻が相手の空母と相打ちになったけどD敗北ってとこかなあ。 -- 2015-06-20 (土) 12:11:43
      • 数が足りなくて急降下爆撃を許したんじゃないすよ。雷撃機を追い回すために低空に引きずり出されたのが主因であって、まあつまりは「南雲機動部隊が初めてガチな攻撃を受けた」のが原因ですな。何機直掩がいようともこれは同じ結果を招いたでしょう。 -- 2015-06-20 (土) 18:46:46
      • 何機直掩がいようともこれは同じ結果を招いたでしょう。 <実はインド洋で似たようなシチュやられてんだけどな……戦訓が全然生きてないんだよなー……やっぱ4隻では足りなかったのかも…… -- 2015-06-20 (土) 19:38:23
      • あと、雷撃機を追い回すというかガチでやばかったから全機降りたんで、もう一群飛ばす余裕があれば、というのはあるよね -- 2015-06-20 (土) 19:40:18
      • どっちかというと隻数よりは艦隊のレーダー警戒と直掩機の管制誘導体制があれば・・・ -- 2015-06-21 (日) 10:07:05
      • やめて覇者の戦塵になっちゃう -- 2015-06-22 (月) 15:54:38
    • 4空母合計260機+瑞鳳が96艦戦6機を含む21機 +鳳翔が96艦攻6機の他に何機積んでたんかなぁ・・・。 -- 2015-06-20 (土) 12:49:54
      • やっぱ角田艦隊もMI方面に出しとけば……そうすりゃアクタンゼロも無かったんだし…… -- 2015-06-20 (土) 13:08:45
      • ↑それは結果的にALの陽動が成立してなかったから言えることじゃね? -- 2015-06-27 (土) 23:09:59
      • 航空機数にフォーカスして後知恵であーだこーだ言うならMIへのヨークタウン出撃を許した五航戦の不手際も言及せねばならんのでは? (あれはアメリカの奮闘と少々の偶然の結果だが、どうもそれを当然であったかのように思ってる気がしてね) -- 2015-09-02 (水) 21:18:26
      • 念のために言っとくと、木の趣旨はあくまで「アメリカが劣勢、日本が優勢だったというのは投入戦力を比較すると間違い」という話で、当時の日本側の思い込みだの後知恵だのは関係ないからね。 -- 2015-09-05 (土) 13:20:58
  • 最近瑞雲が出やすい気がする・・・加賀さんが三連続で開発したんだが・・・ -- 2015-06-22 (月) 21:28:40
    • つまり加賀が瑞雲を欲している……これは…… -- 2015-06-23 (火) 12:58:13
      • 空母が瑞雲を放って突撃する時代が来たか(副砲でも攻撃!? -- 2015-06-23 (火) 20:19:52
      • 加賀さんには立派な20.3cm主砲が10門もあるんやで……(゚Д゚;)数だけなら重巡と同じ -- 2015-06-24 (水) 15:43:20
      • 加賀が改二で航空戦艦化。これだ -- 2015-06-28 (日) 20:09:57
      • 加賀!!? -- 2015-08-02 (日) 14:44:31
  • 取り敢えず、これに関してはグラフィックを描き替えてほしい。今のが格好悪いとか言うんでは無くて、根本的にプロペラを回転させるだけで良いから。 -- 2015-06-29 (月) 21:29:37
    • ものすごく賛成! プロペラが気になるよなぁ・・・・ -- 2015-07-02 (木) 07:28:22
    • ペラ回ってない機体多すぎんよ〜 -- 2015-07-03 (金) 08:10:35
    • シャッタースピード1/2000秒で写真を撮ったと思うんだ・・・ヘリのローターなら止まって写るけどプロペラ飛行機だとどうなんかな? -- 2015-07-04 (土) 19:42:43
    • つまり瑞雲改ニが来る・・・!? -- 2015-08-07 (金) 22:53:16
  • ズイ₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ズイ -- 2015-07-04 (土) 14:05:24
  • ふと思ったが、潜水空母組は開幕航空戦のためにわざわざ浮上して瑞雲を飛ばしているのだろうか...。敵に空母や索敵に優れた重巡がいる場合もあるのによく狙い撃ちにされないな。ま、潜水空母にまでなるのだから、それだけ優秀で経験も積んでいるということか(思考停止) -- 2015-07-06 (月) 10:41:47
    • 元々偵察機だし索敵のために発艦させてんじゃね? そうじゃなければ接近前に射出して潜航してるとか。もち回収は戦闘後 -- 2015-07-06 (月) 20:29:17
    • できれば、潜水空母には魚雷スロットとは別に水上機スロットが欲しい。 -- 2015-07-22 (水) 04:10:05
    • 黎明に発艦して回収は戦闘終了後。てか索敵もやってるから米軍の艦爆よろしく索敵攻撃してるんだろう。 -- 2015-09-05 (土) 13:06:49
  • 電車に乗ってたら瑞雲保育園という文字が視界に入ってきて思わず二度見してしまった -- 2015-07-20 (月) 09:20:42
    • もしかして、そこで瑞雲妖精さんが育成されてる!? -- 2015-07-21 (火) 18:32:48
  • 艦これ内での「水爆」は水上爆撃機だってことはわかってるんだけど、「水爆」っていう字面だけをいきなり見るとビビるな。 -- 2015-08-02 (日) 14:42:52
    • 水素爆弾を搭載した新型の瑞雲とか実装されないかなあ -- 2015-08-09 (日) 22:35:58
    • 艦これ内というか帝国海軍内 -- 2015-08-12 (水) 12:54:38
      • 帝国海軍内にそんな略し方はない -- 2015-08-16 (日) 15:08:54
      • もっというと呼び名としての水上爆撃機 なんてものが無い  -- 2015-08-16 (日) 15:12:44
      • 現場では完全に爆撃機扱いだし、水爆の呼称も普通に使われてるけどな。『九五式水偵を使用していた当時の艦隊でもやがて配備される新型の二座水偵を「水爆」と呼んでいたりしますから「今度のニ座水偵は爆撃機だ」という認識はあったようです。』 -- 2015-08-17 (月) 00:23:49
    • 「水爆を放って突撃、これだ」 -- 2015-08-16 (日) 13:56:01
      • 戦艦用核砲弾か。 -- 2015-10-06 (火) 18:39:15
  • 潜水空母に持たせとくと、1-1単艦のキラ付けでの被ダメが減って修理が減るかもしれない(特に↓√で顕著) -- 2015-08-03 (月) 09:58:45
    • 艦載機熟練度のお陰で1-5の安定率が上がったんだけどあんまり話題になってないな…カ号とタメ張れるくらい対潜能力上がったよね。 -- 2015-09-15 (火) 00:07:34
  • 今演習で航戦に乗せたら潜水艦を攻撃しなかった…。もしかしてカ号無しでは潜水艦スル―するように仕様変更された? -- 2015-08-10 (月) 23:48:24
    • 尚バグの模様 -- 2015-08-11 (火) 03:42:11
  • E3開放のための任務に練度の上がった瑞雲や艦攻で1-5に行ってみたが、対潜攻撃力も上がっている感じがしますね。 -- 2015-08-13 (木) 00:02:33
  • 瑞雲バシーするのに、搭載数1スロに634や12を使うのはもったいないから素の瑞雲を使わせているが、青い帯が2つ付くころにはボッする光景に、なんかこう言い知れない哀しさを覚えるな…… -- 2015-08-25 (火) 20:44:49
    • いくらなんでも一桁スロは対空砲火に弱すぎるゾ…… -- 2015-09-02 (水) 21:09:29
  • 熟練度のおかげで制空が楽になったから制空補助が要らなくなり、熟練無双させないためかイベントの敵対空が鬼なので、扶桑型改二の最大スロでも簡単に全滅するから弾着できなくならないように零観に載せ替えられ…今回の航空戦艦、艦載機を放って(ほうって)突撃状態でした -- 2015-08-28 (金) 23:47:24
    • わざわざ航戦つかわなきゃいいじゃんw -- 2015-08-28 (金) 23:56:40
      • E3E6の戦艦枠が扶桑姉妹しかいなかったんだ…。50くらいの長門型は連合艦隊だと命中率ちょっと不安かも、金剛型は札付き、大和型は燃費が割に合わなそう。で、様子見の扶桑姉妹でボス倒せたからこれだと思い、帰還後瑞雲全滅の知らせを受け師匠号泣…。結局零観に変えE6突破、E7も丙だと大和型は過剰そうだからもういいやってそのまま扶桑姉妹で行った -- 2015-08-29 (土) 00:43:45
      • ↑E3E6とか一番対空砲火がきつい所で何故に使ったし……そんな俺提督はE5に姉妹投入余裕でした。 -- 2015-09-12 (土) 06:17:00
    • E7甲で山城出したけど、弾着しないなんて一回もなかったんだけど。熟練度はしょっちゅうリセットされてるのに。 -- 2015-08-30 (日) 03:14:42
    • まともに制空してて23機が全滅するのはツ級の対空砲火が上に跳ねたときくらいじゃないっけ? 減らないときは本当に減らないよ。(吹っ飛ぶときはあっさり吹っ飛ぶ) -- 2015-09-02 (水) 20:49:25
    • 2014秋の渾作戦の時もよく話に出たが、扶桑姉妹改二の最大スロなら、ボスでも着弾観測は大丈夫だよ(リセットされないとはいっていない)。ていうかE7甲でも大丈夫だった。問題は航空巡洋艦と伊勢型。心情的はすごくよくわかるけどね・・・。 -- 2015-09-08 (火) 08:28:21
    • こいつの制空にも熟練度が適用されたら航巡がチートレベルになるんだがなあ -- 2015-09-10 (木) 08:43:20
      • 航巡に6機や9機そこら載せても練度が維持できないと思うの -- 2015-09-10 (木) 19:25:07
      • されてるぞ。艦戦は制空+25だが水爆は制空+9。 -- 2015-09-12 (土) 06:20:09
  • 瑞雲のプラモ沢山作ったら伊勢型の改二が来るってほんとうですか? -- 2015-08-31 (月) 13:24:19
  • 「ゲームにおいて」に瑞穂と速吸を追加しました。 -- 2015-09-05 (土) 17:23:13
  • 旗艦以外瑞雲レベリング楽過ぎてやばい -- 2015-09-11 (金) 19:49:33
    • ツの字が出てこない海域だと殆ど練度低下しないから、気が付くと瑞雲の練度も>>になって二度美味しい -- 2015-09-13 (日) 07:21:51
      • 3-2-1で瑞雲4個積んだ航空戦艦を随伴に出して、空母や駆逐艦をLv30くらいまで上げてる。「あれ、瑞雲ってこんなに強かったっけ?」と思うね -- 2015-10-03 (土) 04:46:19
  • 妖精さんが持ってる網でサンマすくいたい -- 2015-10-05 (月) 00:59:08
    • 回遊魚をあんな網で捕るのか・・・ -- 2015-10-12 (月) 08:13:38
      • そういう捕り方してるから海域回ってもたまに一匹みたいなドロップ率になるんじゃないか? -- 2015-10-12 (月) 09:14:32
  • よく考えたら水上機なんだし、敵の防空迎撃に関してはスルーでもいいだろと思う。航巡航戦が制空補助として復権できるし。航空戦と制空重視なら空母、ツ多数海域なら空母おさえて航巡航戦で制空補助させて対応とかできて楽しそうじゃない?基本落とされない仕様への変更ていうのはチートすぎるかなぁ?今の空母勢みると別にそれぐらいいいと思うんだが。スロ数は開幕打撃に依存するから扶桑型のも無駄にならないし -- 2015-10-06 (火) 22:04:36
  • ふと思ったけど、史実的には「水上戦闘機」みたいなものは(少なくとも第二次大戦のころは)存在しなかったのかしら。瑞雲は爆撃できるせいで対空迎撃でたくさん落とされるから制空補助に使いづらい… -- 2015-10-07 (水) 13:13:00
    • あ、制空補助に使いづらいのはツ級とかがいっぱいいる海域の話ね。 -- 2015-10-07 (水) 13:13:59
    • あるよ 例えば95式水上偵察機、そしてその発展型の零式水上観測機なんかは日本軍における水戦復権の走りと言える機体だね その後島を攻めるに於いて輸送能力、重機等の設営能力に劣る日本軍は飛行場の確保するより水上機を配置して進行するプランを取る事になる それが零戦にフロートを付けた二式水上戦闘機 本当は強風が本命だけど間に合わなかった 制空補助にこいつらを使ってくれよ!という嘆願はいろんな航戦や水上機のページで見る。実装にあたって あるいは使用した時の問題点は大きく二つ、一つは単座機なので観測任務が不可能という点。つまり弾着観測するにはもう一機偵察機が要る。もう一つは水戦の戦闘能力が数値にするとおそらくクッソ低いという事。強風でよくて瑞雲12型位と考えたのでオッケー -- 2015-10-08 (木) 20:30:32
      • 二つ目は本来もうちょっと高いのでは?って思う瑞雲の対空がゲームバランスとの兼ね合いかクッソ低い事もあって割と絶望的。ゲーム的な差異を付けるとしても対空プラス4も付けば万々歳位 一応水戦エースがいるのでその部隊仕様にして水増しは可能だが・・・ -- 2015-10-08 (木) 20:33:38
      • 練度ボーナスを艦戦以下/水爆以上(+15?)にすれば素の対空値が+3〜5程度でも役割が持てる……か? で、空戦と観測を両立し且つ対空砲火を避けたければ瑞雲(偵察装備)とかでっち上げる。(対空+3程度で熟練度ボーナスは水爆準拠。) -- 2015-10-30 (金) 15:57:06
    • 日本海軍が水上戦闘機必要じゃね?って認識したのが漸減作戦を諦め始めた段階なんだよね。つまり、対米迎撃に全力挙げてる場合じゃねぇ!南方の油田を獲ることが必要だという認識が生まれて、基地の防空用に生まれたのが二式水戦や強風。だからそのまま艦これには出しにくいんだよね。 -- 2015-10-12 (月) 16:21:05
      • なるほど。確かに制約の多い水上機を無理やり艦隊で使うくらいなら、空母水増しした方がマシだろうしな。 -- 2015-10-15 (木) 19:09:56
      • 「制空権は艦爆で奪う」ってのが戦前の構想ですから。正面から戦闘機けしかけてのがっぷり四つの戦いになると数で負けてるんで勝ち目がない。先に艦爆(+不足を水爆で補う)で空母を潰してしまえ、迎撃網の突破可能性は急降下爆撃機の投入数量で決まるだろうってのが根底にあるんでね。 -- 2015-10-17 (土) 15:58:22
  • なんでよくおーぷんとかでネタにされてるの?教えてエロい人 -- 2015-10-11 (日) 20:00:48
    • ???「うーむ・・・どれだけ考えてもわからんな・・・強いて言うなら航空戦艦の時代が来たからじゃないか?それよりみんな瑞雲は持ったな!! 1−5にいくぞぉ」 -- 2015-10-12 (月) 08:09:49
    • マジレスすると、瑞雲と航空戦艦がかつては戦力として今以上に微妙なものだったのに、伊勢型姉妹(改)が台詞で猛プッシュしててそのギャップが受けてたから。そこに、日向の改造前後のキャラクターのギャップとかが面白がられて二次ネタが作られた上に、運営もそれを受けて追加ボイスに瑞雲ネタ入れたりで増長した感じ。 -- 2015-10-12 (月) 09:04:33
  • google画像検索de -- 2015-10-14 (水) 23:46:42
    • ミスったw google画像検索で瑞雲を検索すると分かっちゃいたけどおまけに日向が出てくるww  -- 2015-10-14 (水) 23:48:50
  • ココで言うべきではないと思うが瑞雲がマルチで晴嵐さんが爆撃機で実装されてるから水上戦闘機とか実装されてもいいと思う。 -- 2015-10-15 (木) 19:00:44
  • これってもしかして一番熟練度の恩恵がわかりやすいんじゃあ…1-5のボスに79ダメージ与えてワロリン -- 2015-10-17 (土) 22:50:21
  • 師匠 -- 2015-10-24 (土) 08:54:45
    • 師匠 -- 2015-10-24 (土) 08:54:51
    • 師匠 -- 2015-10-24 (土) 08:54:51
    • 師匠 -- 2015-10-24 (土) 08:54:51
    • 師匠 -- 2015-10-24 (土) 08:54:52
    • ↑1〜5落ち着け -- 2015-10-31 (土) 18:17:10
  • 瑞雲(熟練)はまだか?熟練搭乗員はあるんだろう? -- 2015-11-17 (火) 18:04:27
    • 師匠、トイレはあちらです -- 2015-11-18 (水) 21:42:29
  • E3で2回に一回くらい熟練度の大幅リセットくらう・・。掘りついでに熟練せな。 -- 2015-11-21 (土) 01:19:07
    • ちなみに伊勢日向に瑞雲ガン積みです。 -- 2015-11-21 (土) 01:19:57
  • 熟練度が上がりやすくなった関係で来月の水上打撃任務が楽しみになった。 -- 2015-11-27 (金) 22:58:34
    • やっぱ上がりやすくなってたのか。急激に上がったからもしやと思ったら -- 2015-12-01 (火) 22:01:32
  • E-3掘りにて瑞雲が輝いてる。 -- 2015-12-03 (木) 20:55:25
  • 熟練度のおかげで装備改修はないだろうし最低限の数を残して廃棄していいですか師匠 -- 2015-12-19 (土) 08:58:10
    • 師匠「まだ 可能性を捨ててはいけないぞ君」 -- 2015-12-22 (火) 12:08:35
      • そもそも師匠がはやく改二で12型六三四を持ってきてくれれば… -- 2015-12-22 (火) 12:36:04
      • アンタの改二がさっさと出てくれれば解決しそうな問題なんですがね… -- 2016-02-24 (水) 18:14:14
  • 昔、演習の高レベル潜水艦編成でラッキーと思ったら瑞雲の群れが飛んできたときはめっちゃ笑ったな まさか潜水艦に制空権取られるとは思わなんだ -- 2015-12-27 (日) 16:54:43
    • 俺提督が時々やってる。1~2隻魚雷を積んでおくのがcool -- 2016-02-19 (金) 04:05:11
  • 3-2-1にて瑞雲1×2隻の開幕爆撃でイ級2隻撃沈し開幕雷撃でさらに1隻撃沈 潜水艦1隻の開幕だけで敵が半壊した 瑞雲ってすげぇ -- 2015-12-31 (木) 12:05:04
    • そうだろう。単なる水上艦の時代は終わったんだ。 -- 2016-01-08 (金) 23:34:14
      • 潜水艦は水上艦じゃない… -- 2016-02-20 (土) 22:17:14
  • 北朝鮮が水爆実験成功とな・・・。やはりこれからは瑞雲の時代だ! -- 2016-01-06 (水) 23:15:59
    • 瑞雲は水偵だろ -- 2016-01-10 (日) 20:15:27
  • これって96式艦戦の完全上位互換と言っていいのかな?種類違うけど -- 2016-01-24 (日) 23:09:51
    • 対空値だけ見るなら上位だけど、制空、被撃墜、搭載艦などで全く以て互換性がない -- 2016-01-25 (月) 05:29:51
    • 一言で言うなら、言ってよくない -- 2016-01-27 (水) 02:41:05
    • 妙高を瑞穂の完全上位互換だよねって言ってるようなもん -- 2016-01-27 (水) 02:56:53
    • 爆撃機として撃墜されるからな… -- 2016-02-20 (土) 22:18:34
  • 熟練度のお陰で、潜水空母の1x4機でも1-4クルージング中に空母から均衡・優勢を勝ち取ってくる色々凄い機体。 -- 2016-02-05 (金) 21:18:03
  • 300/300/18/300という無駄なレシピで4連で出た!司令部11、正規空母飛龍が秘書官 -- 暇人? 2016-02-09 (火) 23:50:03
  • 二式水戦と強風はまだか -- 2016-02-13 (土) 06:40:17
  • E3輸送堀り、瑞雲の消耗がつらい。熟練マックス瑞雲のストックがじりじりと減ってゆく・・・ -- 2016-02-23 (火) 13:10:36
  • ついにイタリアにも瑞雲のビッグウェーブが来たな -- 2016-02-24 (水) 18:29:14
  • イタリア、ローマ改、ZARA改に装備できるようなってたけどバグかな? -- 2016-02-24 (水) 18:31:24
    • バグでも何でもない。 -- 2016-02-24 (水) 21:40:10
    • こんなとこに書き込む暇があるなら運営ツイートくらいは確認しような -- 2016-02-25 (木) 01:11:32
  • 伊太利亜艦娘が積めるようになった……開発しなきゃ…… -- 2016-02-24 (水) 18:34:35
  • これからは高速航空戦艦の時代だな -- 2016-02-24 (水) 18:46:06
    • 記念に瑞雲をやろう -- 2016-02-24 (水) 19:12:59
      • 師匠よ、さっさと改二来て最低でも瑞雲12型くらい持ってきてくださいよマジで -- 2016-02-24 (水) 20:53:57
      • 伊勢が瑞雲のまま、師匠は彗星に鞘替えするんだよなあ。師匠ビッチ説 -- 2016-02-24 (水) 21:28:38
      • 彗星ニニ型甲に掌がえしする師匠……(;´Д`) -- 2016-02-26 (金) 10:14:08
  • 伊(太利)勢・・・なるほど、そういうことか -- 2016-02-24 (水) 20:51:15
  • イタリアローマに瑞雲が積めるようになったから1-1でのキラ付けが捗るw -- 2016-02-24 (水) 21:12:22
  • イタリアローマに瑞雲が積めるようになったから1-1でのキラ付けが捗るw -- 2016-02-24 (水) 21:12:23
  • 本来日本艦搭載用に計画されたのにイタリア艦しか積めないとか、そりゃないっすよー(実用性はともかく) -- 2016-02-24 (水) 21:13:30
  • イタ艦に積むときは熟練落ちても痛くないこっち推奨かな。 -- 2016-02-24 (水) 21:30:40
  • 空母で制空を取っているならば決して落とされない(敵の対空砲の射程に近づかない)っていう仕様が欲しいな。イタリア艦に積めるにしても数が頼りない。・・・って、それだと開幕爆撃ができなくなるか。うーむ。 -- 2016-02-24 (水) 22:07:13
  • パスタ艦が瑞雲搭載可能になったんだから大和と武藏も改二で搭載できるようになるって信じてる -- 2016-02-24 (水) 23:08:34
  • 航戦&伊戦6人に瑞雲24機積んで1-1で4桁ダメージ拝んできた。盛大に資材の無駄なのは分かってるけどなんか満足 -- 2016-02-25 (木) 12:47:45
  • 瑞雲教の野望… -- 2016-02-25 (木) 22:15:06
    • 瑞雲教徒増えたなぁ…… -- 2016-02-26 (金) 10:15:24
  • 瑞雲最終生産型(村田隊)はいつ実装されるんだ?飛行甲板は飾りではないのだが…… -- 2016-02-28 (日) 14:05:07
  • ???「瑞雲はいいぞ」 -- 2016-02-28 (日) 19:27:23
  • やっと時代が瑞雲に追いついたのか(改修消費装備並感) -- 2016-02-29 (月) 19:07:17
  • 師匠の底上げ感wようやく追いつきましたな -- 2016-02-29 (月) 19:11:36
  • まさかの餌 -- 2016-02-29 (月) 19:21:17
  • ちとちよ牧場しようかと思ったけど微妙かな?これは瑞雲レシピの発見が必要不可欠ですわ -- 2016-02-29 (月) 19:46:00
    • Lv10ならあっという間だから、牧場のほうが開発より効率いい気が。 -- 2016-02-29 (月) 19:55:27
    • ちとちよ牧場でもいいしどうせこれから毎日開発する事になるRo43との併用で20/30/10/50でもいいかな -- 2016-02-29 (月) 20:51:02
    • ちとちよ、伊勢型、最上、どれもLv10だから五十鈴よりも牧場しやすいね -- 2016-03-01 (火) 01:55:18
    • ちとちよに大発を積んで遠征・・・これだ -- 2016-03-01 (火) 03:36:51
      • だいはつさいしょからつめたっけなあ・・・ -- 2016-03-01 (火) 03:38:21
    • 零観レシピで一緒に狙えなかったっけ?どうせ★6からの共食い素材も必要になる訳だし -- 2016-03-01 (火) 08:32:57
      • 水観レシピは、水偵と九六式は出たけど瑞雲は出て無いな。2/6/1/10の艦載機レシピか2/3/1/9の艦戦艦爆レシピのハズレでそこそこ出てる。 -- 2016-03-01 (火) 16:14:58
      • 瑞雲と零観理論値以上にして鋼材か燃料一番多くすれば両方出る -- 2016-03-01 (火) 16:58:27
      • ↑すると 20/30/50/50 あるいは 50/30/10/50 が候補になるか -- 2016-03-02 (水) 00:41:34
      • 艦これDB軽くチェックしたところ、同時狙いの場合は50/50/30/50が消費資源と確率的に回しやすそう。50/30/10/50は瑞雲率低め。 -- 2016-03-02 (水) 17:57:41
      • とりあえず秘書を師匠にして50/50/30/50を100回まわしたら瑞雲7、零観1と秋月砲の餌がポロポロでた -- 2016-03-02 (水) 19:36:13
  • なんか改修用に瑞雲の大量生産が必要になってきたな。ちとちよ牧場が流行るか -- 2016-02-29 (月) 19:54:48
  • ???「だからあれほど瑞雲は大切にしろといったじゃないか」 -- 2016-02-29 (月) 20:07:43
    • もぐもぐされとりますよ師匠! -- 2016-02-29 (月) 20:35:37
      • ???「瑞雲うめぇ」 -- 2016-03-01 (火) 16:10:07
  • マジかよこんなの捨てちゃったよw -- 2016-02-29 (月) 23:07:14
    • こんなの言うなw 確かにノーマル瑞雲って全然需要なかったけどさ -- 2016-03-02 (水) 20:47:02
  • ちとちよ牧場もいいけど、もがみん牧場も同時並行でありやね -- 2016-03-01 (火) 00:33:59
  • つい最近装備枠整理して廃棄しちまったよ!タイミング悪過ぎて泣けてくる・・・しかしどうやって集めるかな -- 2016-03-01 (火) 01:31:08
  • かつては20程もあったのが段階的に廃棄して今じゃ5個しか残してない。まさか航空機系に改修が来るとは…… -- 2016-03-01 (火) 01:44:14
  • そのうち瑞雲改修で瑞雲が必要になってくる未来もあるか・・・ -- 2016-03-01 (火) 01:58:24
  • 捨てたと思ってたら2ページ分はあって安堵。レア度って大事ね(苦笑) -- 2016-03-01 (火) 03:36:13
  • 瑞雲2ページ以上持ってるけど全部>>だから改修素材に出来ない -- 2016-03-01 (火) 15:57:44
    • 航戦に乗せてデイリー1-5とかクリアしてれば、わりと直ぐに>>まで上がるよ。 -- 2016-03-01 (火) 16:09:25
    • どんだけ瑞雲好きなんだよ・・・ -- 2016-03-02 (水) 02:13:22
    • 流石にただの瑞雲はどんどん消費していこうぜ… -- 2016-03-02 (水) 20:48:59
      • これから毎日瑞雲を焼こうぜ -- 2016-03-03 (木) 13:27:00
    • うちも30機以上あったわ。イベント前に整理してだいぶ廃棄したが、今数えたら24機あった。師匠が至福の表情しとる -- 2016-03-09 (水) 02:48:18
  • 大本営「そうだ、艦載機をイタリア艦に載せて特攻。これだ…」 -- 2016-03-01 (火) 17:22:07
  • 瑞雲、零観、零偵、Roを全部狙えるレシピが欲しいな -- 2016-03-02 (水) 04:46:59
  • なんてこった、瑞雲と零観を両方狙い撃ちできるレシピを求めることになる日がくるとは…。うー、理論値理論値。とりあえず師匠を秘書官にすえるのは必須だな -- 2016-03-02 (水) 08:49:59
    • 10個ぐらい上の木でもう出てるよw -- 2016-03-02 (水) 11:31:34
    • 50/30/10/30とかになるのかね? -- 2016-03-02 (水) 18:24:26
      • いや50/30/10/50か -- 2016-03-02 (水) 18:25:06
      • もしくは、20/30/50/50 -- 2016-03-06 (日) 15:30:23
  • まさかの瑞雲レシピを欲する時代が来たのか…… -- 2016-03-02 (水) 09:51:48
  • 改修素材になったから何とはなしに小ネタ見に来たけど、改めて凄い機体だったのね。一応ウチにも練度maxのを10個程置いてあるけど、専ら12型や六三四空に出番喰われちゃってるからなぁ。 -- 2016-03-02 (水) 11:48:58
  • やっぱ瑞雲目当ての牧場といったらちとちよか最上かー航空戦艦にすると持って来てくれる伊勢型と扶桑型でやろうと考えてる自分はおかしいか? -- 2016-03-02 (水) 18:32:03
    • 資材をケチるなら前者になるんじゃね?扶桑型ならともかく伊勢型ならMVP取りやすいし前者より途中大破が少なく安定しそうだからアリだと賛成するけど -- 2016-03-02 (水) 20:21:48
    • それも悪くない。手間と費用こそかかるが着実だし、対空素材として流用することもできる -- 2016-03-02 (水) 20:44:38
      • また開発は最低でも1回ボーキ50はかかってしまうので、ボーキ不足気味であれば牧場は効果的 -- 枝主? 2016-03-02 (水) 20:48:01
      • すまん、木の内容を読み間違えてたわ。効率でいえば確かに下の枝の通り扶桑型はちょっとかさみすぎる -- 枝主? 2016-03-02 (水) 21:07:44
    • 大型艦は改造費用自体も高くなるし、単艦敗北*5で済ますにしろじわじわ上げてくにしろ消費する資材量も多くなるから、中型艦のほうが安上がりで良いって考える人が多いのは自然かな。あと扶桑型は改造レベル20だし、改二牧場の途中でついでにっていうんでなければ他より損でしょ。 -- 2016-03-02 (水) 20:53:55
    • 木主だがそこまで悪い選択肢ではないんだな。個人的にレベリングを3-2-1でやっててその時に戦艦入れてるんだが戦艦の育成は終わってて燃費も悪いし火力調整も難しいからそれなら改造前で燃費も良く火力も低い伊勢、扶桑型を牧場がてら入れようかなと思ったんだよ。改造は弾薬150と鋼材500で鋼材は有り余ってるし弾薬もそこまでと感じるし。まぁ資材節約ならやはりちとちよ最上だし航戦なら改造レベル的に伊勢型の方だよなぁ・・・結局は提督の方針次第ではあるが参考になった。トンクス。あと長文でスマン。 -- 2016-03-02 (水) 22:27:32
    • 開発で瑞雲狙っても全然出ないから、ちとちよ最上Lv10まであげるほうが建設的な気がしてきた。 -- 2016-03-03 (木) 08:53:19
    • 伊勢日向は1レベルでもカレー洋でそこそこもつし東方ウィークリーのバイトとか -- 2016-03-03 (木) 11:12:19
    • 伊勢型旗艦でデイリー回ったらそこそこ量産できた。ダメージも滅多に食らわないし随伴艦は拾ったバイト艦だしで消費資源も抑えられる。 -- 2016-03-23 (水) 01:22:46
  • お前らあれほど師匠が「瑞雲はとっておけ」と忠告してくれたのに…師匠の教えを無視するから…。なおワイも手元に6個程しかない模様 -- 2016-03-03 (木) 11:04:02
    • うちも、航戦航巡に2機ずつ乗せる分だけしか残して無いよ。量産しないとorz -- 2016-03-03 (木) 13:46:17
    • 烈風開発レシピのはずれでボロボロ出るからあんまり危機感ないわ ちなみに今烈風は4機ね -- 2016-03-03 (木) 14:35:45
      • 烈風なんて今も昔も最重要装備の一つだから、大抵の人はとっくの昔に十分な数を配備済みなんだよなあ…そして烈風が足りないような鎮守府は観測機の改修なんかよりも優先すべきものが山程あるというね -- 2016-03-14 (月) 03:34:22
    • 一艦隊が瑞雲まみれで出撃できるくらいにはあるけど全滅した時に乗せ換えて連続出撃するためでち -- 2016-03-03 (木) 16:19:08
    • 8機あるけど熟練度も全部MAXにしてあるから勿体無くて使えないわ -- 2016-03-03 (木) 20:49:34
    • 冬イベ前に倉庫整理で15個近く廃棄しちゃったZE! ・・・しゃーない作るか -- 2016-03-05 (土) 13:45:24
    • 15機持ってるけど、全部熟練度MAXだからちょっと躊躇ってるとこ……ほら、雲霞の如き瑞雲で開幕爆撃とかロマンだから…… -- 2016-03-07 (月) 14:53:40
  • ズイ!ズイ!ズイ!ウン! 京子「ラム瑞雲うめぇ!!」 -- 2016-03-04 (金) 06:57:51
    • ???「おいこら」 -- 2016-03-04 (金) 18:56:54
  • 速吸「瑞雲、お許し下さい!」 -- 2016-03-04 (金) 07:53:16
  • 瑞雲って扶桑型や伊勢型の初期装備かと思ってた・・・ こりゃ集めるの結構めんどいな -- 2016-03-06 (日) 18:42:14
    • 千歳改・千代田改・最上改から回収してどうぞ -- 2016-03-06 (日) 18:50:12
  • 牧場候補:伊勢型・最上・ちとちよ:全てLv10改造 必要経験値:4500→演習旗艦で約5戦分。無補給でもいけるから必要なのは実質改造分の資源のみ。伊勢型:弾150鉄500、最上:弾70鉄210、ちとちよ:弾40鉄70 -- 2016-03-06 (日) 22:10:26
    • ミス途中送信。ちとちよは必要資源が安く、伊勢型はMVP取りやすい。資源の差はそこまで大きくないから、牧場の一番のメリットはボーキと開発資源の消費無しで瑞雲が手に入ることか。 -- 木主? 2016-03-06 (日) 22:14:12
      • ちょうどいい具合に最上が中間くらいだな。 -- 2016-03-07 (月) 15:05:11
    • 千歳改のページにあったけど、単艦5-5を5回でいいから思考停止はできる、鋼材は飛ぶが -- 2016-03-07 (月) 02:07:46
      • 81×4回(入渠)+70(改造)=394か、鋼材余ってるからやってみるか。 -- 2016-03-09 (水) 12:02:53
    • 5-4旗艦で2周ちょっとすれば、レベル10で即席牧場かな? -- 2016-03-20 (日) 07:32:07
  • 瑞雲を牧場するために出撃した3-2-1でちとちよ最上をドロップして、そのちとちよ最上で瑞雲を(以下ループ) -- 2016-03-09 (水) 02:35:17
  • 瑞雲のダイブブレーキが内側片開き式ってここで初めてみたんだけどソースはなんなん? -- 2016-03-09 (水) 03:13:37
  • デイリー消化のオリョクルで厭きるほど出て来る扶桑型で量産しているんだが…効率悪いのか -- 2016-03-09 (水) 11:15:23
    • 効率と言っても資源効率と時間効率があるけど、扶桑型は改二牧場のついでと考えないと資源効率悪いのは確か。ただ、最上型やちとちよのドロップに恵まれない場合だってあるわけでねぇ。時間効率ではありかも。 -- 2016-03-09 (水) 14:22:56
  • 2/6/1/10で烈風出てイラッとする日がくるとわ・・・ -- 2016-03-10 (木) 00:20:53
  • 完全に自己満足で、何も意味がないことはわかってる!だが声を大にして言いたい、いや言わせてくれ!!「やってやったぜ!!秋津洲に持たせた瑞雲が演習のみで撃墜されることなく熟練MAXだーーーーーーーーー」      尚、次の演習で剥げちゃったけどね☆ -- 2016-03-10 (木) 10:50:32
    • ロマンだな。そういうの俺は好きだw -- 2016-03-18 (金) 23:36:29
    • 俺も前に同じ事やってたけど、二式水戦改に積み替えた。 -- 2016-05-02 (月) 23:18:24
  • 零観改装用に量産しないと。……それだけ瑞雲が生まれて死ぬんだから、師匠の頭が禿るな -- 2016-03-13 (日) 15:17:33
  • 水偵にまさかの改修が来たからひょっとしたらこいつも改修が来るんじゃないかと戦々恐々としている -- 2016-03-16 (水) 04:59:37
    • 水爆に改修が来ても爆装が上がるとは思えないから、そこまで気にしなくていいんじゃないか? 索敵、対空が上がるとしても、水爆の特性から改修優先度は高くないだろうし -- 2016-03-19 (土) 15:11:02
      • 改修だけなら優先度は低いかもしれないがそこから装備更新の可能性も…… -- 2016-03-27 (日) 22:36:02
      • こいつの上位だと12型がすでにあるから更新あっても、扶桑型改二牧場すればいいしなぁ・・・ -- 2016-04-21 (木) 08:53:15
  • 「何?伊勢改に飛ばされるラノベが人気?。なるほど、やはり時代は瑞雲なのだな。」 -- 2016-03-17 (木) 02:11:40
  • 20 30 10 60 グラーフで20回やって瑞雲3個でた -- 2016-03-24 (木) 22:12:01
  • 開幕攻撃のとき艦上機と水上機で飛んでく機体のグラが別になったっぽい? -- 2016-04-01 (金) 20:13:51
    • おおっ!結構良いではないか、これは! (// フフフ…日向がびっくりするかのう? (^-^ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-04-01 (金) 20:33:53
    • 専用グラになったみたい ちよっとかっこいい -- 2016-04-01 (金) 21:12:37
    • 足、足がとても良い感じ -- 2016-04-01 (金) 22:06:45
    • 俺も気づいた。前まで全部同じグラだったよね -- 2016-04-01 (金) 23:06:06
    • ちゃんと水上機になってるね。1-1でもがみんのキラ付けしてる時に気付いたよ -- 2016-04-02 (土) 01:58:44
    • やっぱ今回のアプデで変わったよね?ググっても反応ないし今まで気付いてないだけかと思ってビビったわ -- 2016-04-03 (日) 01:23:53
  • 1-5やってる時に俺は気付いた -- 2016-04-02 (土) 14:10:26
    • 何に? -- 2016-05-23 (月) 15:20:24
  • 潜水艦にも機銃掃射なのね…ww当時の対潜作戦は浮上してる所を狙うのも普通だったというから、おかしくはない -- 2016-04-10 (日) 18:36:51
  • 潜水空母にガン積みして放置するのが最近の遊び方 -- 2016-04-11 (月) 23:57:00
  • この瑞雲っていつから軽空母に積めなくなってたんだろ…… -- 2016-04-20 (水) 15:40:57
    • サービス開始時から一切積めないけど 彩雲あたりと勘違いしてない? -- 2016-04-20 (水) 16:38:29
      • いや、 -- 2016-04-20 (水) 20:17:23
      • ミスった。確かに軽空母に瑞雲積んでた筈なんだけど、流星と勘違いしてんのかなぁ…… -- 2016-04-20 (水) 20:18:27
      • 水母を軽母と勘違いしてるのかも、特に千歳と千代田は水母から軽母に変わるし。 -- 2016-04-20 (水) 20:53:20
      • バグでもない限りただの勘違いだと思う -- 2016-04-20 (水) 21:03:30
      • ちなみにどの子につんでたんだ? -- 2016-04-21 (木) 08:54:19
      • ??「ひらめいた」 -- 2016-05-06 (金) 15:19:33
      • ダメです -- 2016-05-06 (金) 16:08:20
      • 夕張「いや、だから私積めないですって!」 -- 2016-06-09 (木) 23:59:02
  • 瑞雲が中枢相手に無双したとの噂が。やはりこれからは航空戦艦の時代なのか -- 2016-05-06 (金) 17:03:16
    • ?「まあ、そうなるな」 ?「当然の結果だ、別に騒ぐほどのこともない」 -- 2016-05-06 (金) 19:53:04
      • 二人目の子は水上機?いらないねェとか言ってませんでしたっけ… -- 2016-05-06 (金) 22:08:45
  • マジで瑞雲の時代が来たのか?! -- 2016-05-06 (金) 17:21:34
    • たぶんきてない -- 2016-05-06 (金) 21:03:23
    • 瑞雲というより爆装っぽい -- 2016-05-08 (日) 02:00:13
  • 最上の奴も頑張っているか -- 2016-05-06 (金) 18:44:23
  • だれか、記事中の最上・三隈・鈴熊の搭載数について更新してくれんかのう -- 2016-05-07 (土) 02:21:08
    • 自力で更新したので、何かおかしかったら修正オナシャス -- 2016-05-07 (土) 21:10:35
  • E3丙の道中でUボート狩りをしているのだが、水上爆撃機の熟練度を上げるだけの苦行になっている。 12型も晴嵐もmaxまで回復したので、廃棄予定だった余剰瑞雲を載せる始末。 -- 2016-05-11 (水) 19:44:58
    • ・・・だったのだが、まさかE6で「伊勢日向に瑞雲8隊」という戦術があったとは。 25隊の瑞雲が出番待ちだぜ。 -- 2016-05-19 (木) 12:53:43
      • ・・・からの、8隊が熟練度ツルっ禿げ、3隊が一本線、4隊が二本線。 あれ?戦術missった? -- 2016-05-19 (木) 20:20:44
  • 日向師匠ありがとうございました。 E6クリアできました!開幕撃沈です -- 2016-05-14 (土) 23:42:36
  • 前まで晴嵐もいれた比較表なかったっけ?まあ駆逐艦の表がなくなる程のものではないからいいけど… -- 2016-05-15 (日) 12:04:20
  • 今イベントは、瑞雲が随分と活躍するイベントですな。 -- 2016-05-23 (月) 15:15:49
  • 瑞雲足りねーよ捨てるなゴルァ!!!!と一昨日の自分を殴りたいデースorz -- 2016-05-24 (火) 07:12:05
  • 最上んが2個道連れにお亡くなりになってもーた・・・ -- 2016-06-04 (土) 15:50:55
  • Ro.43水偵の改修で半分くらい無くなってもうた・・・ 地味に補充ムズイのね・・・ -- 2016-06-09 (木) 20:49:26
    • LV10で最上改、伊勢/日向改辺りが持ってくるから割と楽・・その気になればねw -- 2016-06-09 (木) 23:56:55
    • 全然開発できねえ、無くなってみると結構レアだったんだと気づかされる 航巡航戦養殖するかあ -- 2016-06-18 (土) 20:55:10
      • 全然作れないよね。ほんとに持ってくる艦娘育てたほうが早い。集め始めて判る、この貴重さ。 -- 2016-06-19 (日) 11:05:15
    • バイト艦2-2艦隊の空母枠でちとちよ育てるのもアリ(なお脆い模様 -- 2016-06-27 (月) 05:50:05
  • 水上機母艦と航空巡洋艦に積めて簡単に手に入る飛行機がこれ(と偵察機系)しかないってどうなのよ……おかげで左2種が軒並み無能なんだが……せめて12型が開発可能になって欲しい、いい加減こいつの役たたずっぷりにはウンザリだ -- 2016-06-12 (日) 13:23:35
    • 瑞雲の真価は爆装値じゃない。しかもその艦種が無能だって?その辺りがわからないなら12型にしたところで、役立つほど使えはしないだろう。 -- 2016-06-19 (日) 11:07:37
    • 久々に清々しいほど頭が悪い木主を見た -- 2016-06-19 (日) 11:22:42
    • 改二にしてれば12型も634も手に入るから決戦用の実用数は揃うしなぁ。それ以外の所に関しては通常の瑞雲でも役目は果たしてるわけだし、あんまり必要に迫られる感じはない。 -- 2016-06-20 (月) 10:33:41
    • ぶっちゃけ、通常海域なんてノーマルの瑞雲で間に合うのに… -- 2016-06-21 (火) 15:58:09
  • 晴嵐持ってない人の救済でこれの爆撃機仕様を実装してはどうでしょ? -- 2016-06-19 (日) 16:43:16
    • 伊401から取れるのになんで救済が必要なのか理解に苦しみます。 -- 2016-06-21 (火) 16:20:55
    • 後元々爆撃機です。 -- 2016-06-21 (火) 16:25:01
  • 青雲の実装はまだですか? -- 2016-06-21 (火) 16:12:04
    • それは 君が見た光 僕が見た希望〜♪ -- 2016-06-23 (木) 16:27:25
      • それにつけてもおやつはボーキ♪ -- 2016-06-28 (火) 22:51:30
    • 艦これじゃ未実装だけど現実じゃ8月15日になればもらえるぞ -- 2016-06-23 (木) 17:02:06
  • そろそろ瑞雲系装備の改修も実装されてもいいんじゃなかろうか -- 2016-07-03 (日) 18:54:26
    • 瑞雲(熟練)……どうなのさ日向? -- 2016-07-08 (金) 18:32:29
  • 装備整理していてふと思ったけど、たぶん間違いなく、ウチの艦隊で損耗率No.1兵科。水偵隊から水爆隊への転科の辞令が下りると、水偵妖精さんたちは盛大な送別・壮行会を開くとかなんとか。 -- 2016-07-18 (月) 13:38:07
  • 【?報】Kouku Battleship、Super multi plane "Zuiunn"、無事布教される -- 2016-08-14 (日) 16:12:33
    • イベントのキーでも新装備でもないのに話題をさらっていくのはずるいですよ -- 2016-08-16 (火) 13:10:13
    • 瑞雲は超万能な飛行機だ…まぁ、そうなるな -- 2016-08-16 (火) 19:15:32
    • 師匠なにしてはるんですか -- 2016-08-16 (火) 19:21:01
    • 妖精さん「(´・ω・`)はぁまじはぁ」 -- 2016-08-16 (火) 19:22:11
    • Aviation Battleshipって言えデース!(金剛の) -- 2016-09-01 (木) 19:09:48
  • 今山城改に2つ付けて1-5回ってるんだが火力が足りないんだ。みんなどれくらい付けるんだ? -- 2016-08-17 (水) 13:11:28
    • 1-5なら4積みするとたまにボスワンパンしてくれるで -- 2016-08-17 (水) 14:32:25
    • 扶桑型改二に瑞雲、晴嵐、カ号、カ号で1-5ならだいたい全部ワンパン。 -- 2016-08-28 (日) 00:40:35
    • なんで1-5に2つしか積まないんだ?零式ソナーがあるならともかく -- 2016-08-28 (日) 09:43:32
    • 1-5だったら論者積み以外にありませんぞぉ! -- 2016-08-31 (水) 21:43:32
  • すいません。E3で航巡に積んだら、見事にツ級とフラヲ改に壊滅させられました…。すまねぇ、すまねぇ… -- 2016-08-17 (水) 14:25:56
  • ところで新しい航空戦アイコン足回りが瑞雲っぽくていいよね -- 2016-08-20 (土) 20:36:10
  • 4-4のフラ潜撃破のために航戦に4積みってありかな -- 2016-08-25 (木) 07:12:51
    • 普通の瑞雲では分が悪いかと・・・特別な瑞雲さえあれば>< -- 2016-09-01 (木) 06:50:02
  • スーパーマルチプレーンズイウン……良いネーミングだ! -- 2016-08-30 (火) 13:56:04
  • 瑞雲のグラ更新・・・これは改修実装のフラグだな(確信) -- 2016-08-31 (水) 18:41:46
  • 新旧比較 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=238841 -- 2016-08-31 (水) 18:56:31
    • おう、ありがとな。図鑑見るだけではどこが違うか分からなかったが意外と変わっているのか -- 2016-08-31 (水) 19:19:09
  • 図鑑で見たときのの妖精さんいないバージョンが旧グラのままなのは俺だけ? -- 2016-08-31 (水) 19:30:21
    • 俺もだわ。ミスなのかね? -- 2016-08-31 (水) 19:41:50
      • サンクス、俺環ではなかったか。報告案件かな?どやって報告すんのか誰か教えてくらさい・・・(個人的にはこのままでも困らんが) -- 木主? 2016-08-31 (水) 19:45:36
    • うちのは新グラになってるなぁ@大湊 キャッシュじゃないっすかね? -- 2016-08-31 (水) 20:30:52
    • 確認してみたが、新グラになってた。環境の問題かも? -- 2016-08-31 (水) 20:46:13
  • 図鑑で旧グラ見れるのか。可愛くなったね -- 2016-08-31 (水) 19:40:39
    • まぁ、そうなるな -- 2016-08-31 (水) 21:08:53
    • 今確認したら図鑑も新グラになってました(´・ω・`) まあ比較画像上がってるしいいかぁ -- 木主? 2016-09-01 (木) 16:59:23
  • これには師匠もニッコリ -- 2016-08-31 (水) 22:39:52
  • 装備グラ更新とか言うから妖精変わっちゃったのかと思ったら機体だけ更新なのね -- 2016-08-31 (水) 22:48:24
  • 気にしてなかったけど旧グラだと飛べてないなw -- 2016-09-01 (木) 07:51:53
  • やっぱりペラが回ってるほうがかっこいいね -- 2016-09-01 (木) 13:12:34
  • 日向師匠が特別なアップを始めたようです -- 2016-09-01 (木) 16:01:45
  • これ、実物の写真とか見ると旧グラの方が似ているというか何で足斜めになってるん? -- 2016-09-01 (木) 18:23:17
  • 全然してくれていいんだけど、何で更新されたのか理由がさっぱりわからない。旧グラフィックってなんか問題あったの? -- 2016-09-02 (金) 02:22:02
    • 分かりやすいところで言えばフロートのサイズ、Wikipediaに使われてる写真と見比べても結構違和感有った -- 2016-09-03 (土) 08:47:56
    • フロート支柱(N型の部分)の角度や尾翼なんかが、相当おかしかった。大分よくなったけど、全体を見ると零式三座水偵に見える不思議。キャノピー長すぎるんじゃよ・・・ -- 2016-09-03 (土) 22:17:26
    • 旧グラは低翼機なのに中翼機として描かれたたのね -- 2016-09-13 (火) 09:03:47
    • 水平尾翼の位置、垂直尾翼の形状、主翼の位置が胴体の真ん中から下へ変更、フロート支柱が/\|から|\|に変更、キャノピーの形状と枠の変更、地味にアンテナ支柱が/から|に変更、エンジン回りの描き込み(特に下部)、回転プロペラ、フロートの延長、日の丸付近の塗装の変更、翼端の形状がより四角くなった この辺が大きい変化かな?全体的にずんくりむっくりだったのがクールなデザインに、これからも瑞雲と艦これと瑞雲と瑞雲をよろしくね!! -- 2016-09-15 (木) 21:06:10
  • 図鑑は新グラになってるけど改装や戦闘画面は旧グラのままなのね -- 2016-09-03 (土) 22:29:20
  • なんかデイリー中に違和感あったから確認しに来たらやっぱグラ変わってたのね -- 2016-09-04 (日) 20:42:52
  • 検証wikiみると水爆or水戦装備してると砲台小鬼に1.5倍らしいけどここに書かなくていいんかな -- 2016-09-07 (水) 21:14:27
  • まさか瑞雲が急降下爆撃かますところをアーケードゲームでお目にかかる日が来ようとは……ダイブブレーキが無いのはご愛敬。 艦これACの変なところに感動したミリオタ3〇歳の秋……。 -- 2016-09-16 (金) 03:26:11
  • 秋ボイスで長波さまが、瑞雲の事に触れてるが次イベで活躍するのか?グラフィックもカッコよくなったし! -- 2016-09-17 (土) 02:16:01
    • 日向「瑞雲4積みで開幕爆撃特効・・・これだ。」 -- 2016-09-17 (土) 12:25:39
  • 瑞雲昆虫説 -- 2016-09-25 (日) 23:10:55
  • 瑞雲って航空火力艦一隻にガン積みすると特定の艦1隻しか狙わなくなるのかね? -- 2016-10-02 (日) 19:17:11
    • ランダム。四つ積んだなら、きれいに四隻に分かれて攻撃することもあれば全機が一隻に集中攻撃することもある -- 2016-10-02 (日) 20:17:02
  • 型録の瑞雲の欄だけ言いまわしが違うんだけど -- 2016-10-04 (火) 07:53:13
  • わが町に「瑞雲中学校」があることを知った。あやしげな誰かさんの出没情報とかありそう -- 2016-10-14 (金) 14:50:08
  • 潜水艦に瑞雲なんてなんの意味がと今まで思ってたけどバシーでガン積み試したら凄い熟練度無しで半分水雷戦隊が吹っ飛ぶから初手単横が全然怖くない。 -- 2016-11-08 (火) 22:14:20
  • 今回の鬼怒改2のダイハツ内臓を見て思いついた。伊勢型や最上型に「瑞雲内臓」されないかな。最小スロにノーマル瑞雲積んだくらいの性能で、消耗しないかわりに熟練度補正も無し。主砲2だけで昼弾着可能で、装備の自由が広がりそう。強すぎって事もない・・・と思う -- 2016-11-09 (水) 18:22:02
    • ダイハツ内臓とか瑞雲内臓とかグチャドロスプラッターな話やなぁ…とぼけてみる♪〜(´ε` ) -- 2016-11-11 (金) 08:56:43
    • さすがに内蔵だと潜水艦に吸われちゃうしなぁ -- 2016-12-28 (水) 12:53:00
  • 京都市北部に瑞雲の聖地!? 開店一時間で売り切れるとか・・・。http://gigazine.net/news/20161113-oboroyazuiundo-namadorayaki/ -- 2016-11-13 (日) 12:05:03
  • 艦これオンリーで「瑞雲飛ばし」なる催しが行われているようで… -- 2016-11-13 (日) 16:01:36
  • 三越コラボの財布、謎の瑞雲推し -- 2016-11-22 (火) 20:56:14
    • どういうことなの・・・ -- 2016-11-22 (火) 21:19:46
    • 今回に限っては社会人提督が羨ましいw -- 2016-12-03 (土) 11:26:07
  • 師匠すみません。E-2潜水ルートで索敵アップのために零観に全部食わせちゃいました -- 2016-11-28 (月) 15:09:35
  • 意識して作ろうとすると思ったより出にくいな……零観の改修が進まない。 -- 2016-11-29 (火) 08:17:49
    • 牧場に忌避感が無ければ4-2、3-3でウィークリーこなしつつ伊勢日向&ちとちよを拾って改造するのが作るより安上がりだったりする事も。4-2で2.3回出撃させればすぐに改修できる -- 2016-12-06 (火) 20:52:15
    • 空母で艦載機レシピ(20/60/10/110)回すと、たまにポロリする。噴進機任務で艦載機不足になったついでで回したらそこそこ溜まった。 -- 2016-12-19 (月) 09:40:04
  • 誤って6-4に秋津洲にたった1機搭載して出撃してしまったが・・・離島棲姫の空襲から生き残って帰ってくるとは思わなくて感動を覚えた -- 2016-12-03 (土) 11:22:27
    • 航空戦の割合迎撃は切り捨てだから1機だと制空値喪失でも落ちない -- 2016-12-06 (火) 21:18:08
  • 瑞雲にはネ式を搭載できないのか… 残念だ・・・(´・ω・`) -- 2016-12-09 (金) 23:49:22
    • 墳式瑞雲とか胸が熱くなるじゃないか -- 2016-12-10 (土) 17:04:42
      • XF2Y-1シーダート「俺をお探し?」 -- 2016-12-11 (日) 15:55:05
      • 墳ちゃう、噴や。 -- 2016-12-12 (月) 19:26:17
    • 日向「ガタッ」 -- 2017-02-06 (月) 16:39:13
  • 噴式瑞雲実装あくしろ -- 2016-12-12 (月) 17:37:06
    • Iowa「ハープーンの方がいいわぁ」 -- 2016-12-13 (火) 13:41:40
      • バランス壊れちゃ〜う^ まあ一回イベントで無双みたいなことしてみたいが -- 2016-12-19 (月) 09:44:44
  • 水上機だから好きな場所に離着水できて2ケツだからお腹や翼以外に後席にも竿とかクーラーボックスとか色々と物積めてボウズだった際の奥の手として爆弾漁もできてしかもカッコいい。これ釣り舟ならぬ釣り飛行機にしたら面白そうとか考えてたあの頃が懐かしい -- 2016-12-19 (月) 06:55:02
  • 瑞雲を改修すると最終的にはケルベロスバクゥズイウンになります。(大噓) -- 2016-12-24 (土) 01:42:19
  • ?? 「妙だな?私の新しい専用スロットに瑞雲が乗らないのだが…提督よ、運営鎮守府に不具合の報告を頼む。」 -- 2016-12-28 (水) 23:56:54
    • 積めたとしても搭載機数0になりそうな気が… -- 2016-12-29 (木) 00:13:40
      • どこかの重雷装航空隼鷹戦艦eliteを見習って180機にしよう。ボーキが終わるが…。 -- 2016-12-29 (木) 03:01:08
      • ??「数の問題ではない。私に瑞雲が乗らないことが問題なのだ。」 -- 2017-01-05 (木) 13:46:18
    • 運営「今度瑞雲ぬいぐるみあげるから堪忍して…」 -- 2016-12-29 (木) 02:29:58
      • なにそれほしい -- 2017-01-05 (木) 11:47:12
  • 昨日まで、航巡5(各瑞雲2スロ分)潜水1バシクルでボーキメキメキ溜まったのに今日溜りが悪くなってる。確認したら、ボーキの補充がマイナス10とか。いつの間に撃墜されやすくなってたみたい。オンメンテ? -- 2017-01-03 (火) 11:22:39
    • 2-2ならボスで出てくるヲ級にぶつかったとか? -- 2017-01-05 (木) 13:54:40
  • 「運営よ、何故私の瑞雲に缶とタービンを載せれないんだ。どういう訳か説明して貰おうか」 -- 2017-01-11 (水) 17:37:02
    • 運営「缶とタービンを載せるのはk「うあああああああ!!!!」 -- 日向さん落ち着いて下さい? 2017-01-18 (水) 15:54:53
  • 三越オンラインの12位に「瑞雲」ランクイン。線香だけど! -- 2017-01-15 (日) 18:31:05
    • ??「単なる線香の時代は終わったな…」 -- 2017-01-15 (日) 18:36:37
    • ジョークのつもりで買ってる提督が沢山いそう -- 2017-01-15 (日) 19:28:56
    • 瑞雲類だけで2-3制空とれて草 -- 2017-01-19 (木) 13:06:40
  • 瑞雲が全て消えた。なぜ? -- 羅笛守陀高速☆? 2017-01-15 (日) 23:53:21
  • 出ました。失礼しました。 -- 2017-01-16 (月) 00:04:19
  • こいつを航空戦艦にガン積みして飛ばすと楽しいわ 空母の護衛がないと撃墜されて熟練度が下がりまくるが -- 2017-01-18 (水) 22:46:01
  • 『遂に実装!!日向専用瑞雲!!』…という夢を見ました。 -- 2017-01-23 (月) 16:48:00
  • ランカー報酬だが新しい瑞雲が実装されました -- 2017-01-28 (土) 06:41:55
    • 今の瑞雲はすごいぞ 最高だ -- 2017-01-28 (土) 17:12:32
  • 師匠「ガタッ」(運営のツイッターを見て) -- 2017-02-01 (水) 01:47:03
    • 師匠!帰りまsh…このページならまぁ良いか -- 2017-02-01 (水) 01:54:00
    • 師匠早く寝ましょう -- 2017-02-01 (水) 03:10:23
    • 瑞雲をさらに強化してくれたら航空戦艦の時代ですね さあ師匠 帰りましょう!!  -- 2017-02-09 (木) 01:08:56
      • 日向「帰る?私の自室はここなのだが・・・」 -- 2017-02-14 (火) 21:15:53
  • 瑞雲の整備をしていた人のコメントがあるサイトを見たんだけど、44年摩耶にも詰む予定があった模様。少しでも早い水偵で強行偵察を考えてたのかしら?ゲームでもつめるようになったら面白そう。 -- 2017-02-06 (月) 23:39:30
    • 空母足りんから少しでも航空戦力欲しかったんじゃないのかなあ。 -- 2017-02-08 (水) 15:19:18
    • というか、水上爆撃機は「偵察は考えていません」 元々の構想は「空母戦力不足気味だし、水上機は反復再使用が難しいから重巡に急降下爆撃機を積んで艦隊全体の急降下爆撃機数を水増しする」ってところからスタートしてます。 -- 2017-02-08 (水) 18:23:13
      • とねちく&最上型が航空巡洋艦という別枠にされてることがおかしいんですな。 -- 2017-02-08 (水) 18:24:34
      • 残念ながら瑞雲は水上偵察機としても考えられてる。「偵察は考えていません」ってのは大きな間違いですね。構想としては小ネタにもあるけど、攻撃力不足を水偵でも補えないかということで水偵と爆撃機を統合しようとしたもの。結局艦載機としての実戦参加はなかったものの、フィリピンなどで偵察、哨戒などの任務実績はある -- 2017-02-09 (木) 15:49:57
      • 二座水偵を「どう使うつもりだったか」と「実際できあがった瑞雲がどう使われたか」は微妙にズレがあるのです。構想と実際の用途が乖離した二式大艇のように。艦載水上機は洋上の回収に手間がかかるため反復再使用は「いざ実戦となったら難しいのではないか」というのが偵察機を艦攻にシフトさせるきっかけになってます。 -- 2017-02-11 (土) 00:57:32
      • うむ、そもそも「主力艦用の水偵」は敵機との交戦もありえるので艦隊間偵察は軽快な二座が勤める予定で、重い三座は水母などに詰むものだったのよね。十二試二座水偵が開発失敗したために零式水偵が積まれることになったので、ぶっちゃけ二座瑞雲の主力艦への搭載は構想どおりではある。まあそれも実現しなかったけど -- 2017-02-11 (土) 09:36:58
      • 交戦がありうる二座水偵、つまり弾着観測機すら空母に積みたがってましたからね・・・。要求が出されること無くポシャりましたが。 -- 2017-02-11 (土) 10:36:36
      • 開戦時の新型観測機である零観は偵察に重要な航続力が進出半径500キロ弱もないので純粋な偵察機としては不適というのもあったり。用兵側からも航続距離不足は致命的との評価がでている。そこらへんが要求しなかった理由かも -- 2017-02-11 (土) 18:20:35
      • ゲームでは水上爆撃機なんてカテゴリだけど、海軍では普通に偵察機に分類されている。もし本当に爆撃機などを主任務として使うなら二式水戦とか晴嵐みたいに専用分類されてる。こいつは水偵に急降下をこなせないかということで作られたもの。水平爆撃なら零式水偵察もやってる -- 2017-02-11 (土) 23:50:52
      • うん、だから「海軍がこういう決戦構想があって、そのためにはこういう兵器が必要だから要求した」という話を「出来上がった兵器や実際行われた作戦から逆に想像しようとするのは」迷路にはまり込みますよ、と。 -- 2017-02-12 (日) 07:42:31
      • 迷路にはまり込む理由として1)十二試二座水偵が失敗して水上爆撃機の計画自体が大幅に乱れてること 2)真珠湾攻撃が昭和16年1月に構想開始、10月に許可されて漸減邀撃が廃案になったこと。 3)瑞雲の要求は昭和15年2月で、漸減邀撃を成立させるための兵器として作られていること。 -- 2017-02-12 (日) 07:53:47
      • ってか、水偵に爆撃させるって思想自体は太平洋戦前からある。それこそ昭和9年の94式から爆撃能力が付与されている -- 2017-02-12 (日) 16:17:07
      • http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003325.html より。[ -- 2017-02-13 (月) 09:09:24
      • http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003325.html より。"九五式水偵を使用していた当時の艦隊でもやがて配備される新型の二座水偵を「水爆」と呼んでいたりしますから「今度のニ座水偵は爆撃機だ」という認識はあったようです。" -- 2017-02-13 (月) 09:10:01
      • おお、ぶん師匠ですか。これにもきっちり「偵察」の任務も書いてありますね。いやまあ、ネットの情報よりもまず海軍性能標準とか書籍を出すべきではありますが。海軍で急降下能力を持つ機体を特に「爆撃機」としていたので、現場での認識は爆撃機で問題ないかと -- 2017-02-13 (月) 17:19:16
      • その後のまなかじ氏も"巡洋艦の水上機が索敵に出るという前提をまず疑いましょう。 二座水偵は基本的に索敵には出ません。"とも書いてますよね。それが漸減邀撃段階での海軍の決戦シナリオだったわけです。 -- 2017-02-14 (火) 06:19:12
      • はい、その意見も間違いではありません。現場では水上機は使いづらいという見解があり、実際に使いたくなかったであろうことは想像できます。ただ発注をするのは現場の連合艦隊ではなく作戦立案の軍令部なのです。上のアドレスでも発注の元となる性能標準で「昭和13年の性能標準案では巡洋艦搭載二座水上機は「爆撃機」と規定され、主要任務はまず「攻撃」で、次に「偵察」」とかかれており、さらに15年に改正された性能標準にも哨戒任務(厳密に偵察と哨戒は違ったりしますが)は残されております(古峰さんが簡単にまとめてこれもアップされております)。この機が爆撃機であるということは否定しません。しかし偵察を考えられていないとするのは少々暴力的なのです。 -- 2017-02-14 (火) 17:36:14
      • 性能標準で二番目以降の用途は重要視されないのですが、「偵察を考えていない」までは言いすぎでしたね、了解です。 -- 2017-02-14 (火) 22:57:05
  • そろそろ瑞雲も改修対象になるのかな?六三四空とか12型になるとか。 -- 2017-02-10 (金) 22:32:58
    • 二番艦は当然師匠だな。 -- 2017-03-05 (日) 16:07:47
  • そんなことより爆装外した水戦仕様の瑞雲はまだか -- 2017-02-17 (金) 17:01:41
    • それただの偵察機や -- 2017-03-06 (月) 04:31:45
  • 書いてないけど、愛知航空機製、ってことでいいのかな? -- 2017-03-01 (水) 13:14:25
    • 設計は愛知、製造は愛知と日本飛行機ですな。 -- 2017-03-03 (金) 10:46:46
  • 三越でやたら推される瑞雲… -- 2017-03-15 (水) 22:48:28
    • 三越、瑞雲好きすぎだろw -- 2017-03-18 (土) 17:25:26
  • レシピ何でまわしてる?狙うとなかなか出なくて -- 2017-03-18 (土) 08:04:07
    • 最上をlv10まで育てる方が楽じゃねえか? -- 2017-03-18 (土) 09:05:38
    • ちとちよならおまけに甲標的も付いてくるで -- 2017-04-01 (土) 12:01:17
      • もう少し頑張れば零戦21型も… -- 2017-04-01 (土) 12:47:47
    • 九六式陸攻回してたら何機か出たよ -- 2017-04-03 (月) 15:33:24
  • 水戦改修関係で大量に必要になった。作るよりちとちよ改か、もがみん改辺りに持ってきてもらった方が早そう。どちらも5-4に連れて行けるから回転は早い -- 2017-03-19 (日) 13:55:07
    • 1マス目で即帰還する5-4-1方式か、缶タービン使うなら伊勢型でもOK。どちらにせよ旗艦に置いて燃料弾薬いっぱい使ってS勝利4回、A勝利1回すれば改造できるので実質改造費用だけで瑞雲一個ゲットだな -- 2017-03-19 (日) 15:56:17
  • 朝霜「なんだ、ただの飛行機かよ!紛らわしい名前だなァ!!」 -- 2017-03-19 (日) 14:11:49
  • 超ローカルな話題で恐縮ですが静岡の某番組内コーナーでロンブーの亮さんが使ってるマイ箸が瑞雲て名前なんですよね。 -- 2017-03-20 (月) 16:59:07
  • 師匠向けに、新しい装備が開発されました『崩壊粒子収束砲 瑞雲』 -- 2017-03-20 (月) 19:05:21
  • 実物大瑞雲って頑張れば実現できそう。というか誰か既にやってそう -- 2017-04-01 (土) 10:32:41
    • 瑞雲再現プロジェクトか、素晴らしいな -- 2017-04-01 (土) 11:08:46
    • 運営のアナウンス見る限りレプリカっぽいけど、できるなら現物の修復もやってほしいなぁ -- 2017-04-01 (土) 11:47:20
    • 四月馬鹿なのかマジなのか微妙に判断が付かないラインを敢えて狙っているな、これは…。 -- 2017-04-01 (土) 11:58:49
    • どこから作る? -- 2017-04-01 (土) 12:27:42
      • フロートから -- 2017-04-01 (土) 13:20:26
      • エンジンから -- 2017-04-01 (土) 21:40:44
      • ボーキサイトから -- 2017-04-01 (土) 21:46:35
      • ゴールデンボールから -- 2017-04-02 (日) 11:38:43
      • 妖精さんから -- 2017-04-02 (日) 15:29:49
    • 仮にハリボテだとしても欲しがる所はありそう。 -- 2017-04-01 (土) 13:25:23
      • ??? 「段ボール工作なら任せて欲しいかも!」 師匠 「・・・・・・。」 -- 2017-04-01 (土) 14:15:53
      • ???「大帝ちゃんをつくっちゃうかも」 -- 2017-04-01 (土) 21:10:52
    • そんなん作ってる暇があったら、もっとまともなプログラム組めと言いたいし、4月バカならセンスが悪い。 -- 2017-04-01 (土) 16:35:35
      • 遊び心の1つも許せないお前のお里が知れている。お客様は神様とふんぞり返っているお前のセンスが壊滅的だわ -- 2017-04-01 (土) 18:22:26
      • やるにしても部署が違うだろうし、文句言うならば予算の使いどころを考えろ、だな。ジョークだとしてもとても面白いと思うけどね。 -- 2017-04-01 (土) 19:13:21
      • 四月馬鹿すら楽しめないバカがおる -- 2017-04-01 (土) 20:11:15
      • 運営は好きなようにやればいいよ、どうせ何このやっても叩かれるんだから。タナコロは叩きネタ出来たしWinWinやね -- 2017-04-03 (月) 10:36:01
      • じゃあ何だったら満足なんだ?言ってみろ。どうせ何やっても叩くんだろ? -- 2017-04-03 (月) 11:59:52
      • 俺個人はジョークとしても楽しいとは思うけど、他人の否定的な感性に噛み付くやつはちょっとな -- 2017-04-03 (月) 13:48:02
      • ↑ へぇ〜、何やっても運営に噛みつくヤツは許すんだ? -- 2017-04-03 (月) 22:52:03
      • それがその人の感性なら批判はしないよ。誤解や誤った情報に基づくものなら根拠をあげて訂正するけどね。意見には個人差があるのが当たり前なのだから -- 2017-04-05 (水) 22:49:26
    • 本当だとしたら是非とも見に行きたいな・・・四月馬鹿だったとしても「許せる!」と言ってやる -- 2017-04-01 (土) 19:21:41
    • んで、師匠のコスプレで大坪さんに、瑞雲愛を語ってもらう… -- 2017-04-01 (土) 23:11:34
      • タニベユミさんもコマ子のコスプレで、そして、掛け合いをおねがいしたい。 -- 2017-04-02 (日) 07:15:49
    • DMM本体が札束で殴って(複数の日本のメーカー買収して)、世界規模で3Dプリンタ業界の地図塗り替えに来てるので、そっち方面のプロモートで実物大かもしれない。 -- 地図塗り替えに来? 2017-04-02 (日) 06:04:14
      • 1/1スケール瑞雲キットのパッケージの横でポーズ取ってる写真とかあるとよかった -- 2017-04-02 (日) 08:28:11
    • 水上機大好き人間としては喉と言わず鼻や股間の51cm砲からも手が出るほど欲しいし見てみたいけどこれホラかマジかどっちなんだってばよ・・・ -- 2017-04-02 (日) 11:42:16
      • 股間の砲が51cmもあったら自分なら引きこもるな・・・ -- 2017-04-02 (日) 22:58:19
    • 【速報】4月馬鹿ではなくマジだった模様【1/1瑞雲】 -- 2017-04-03 (月) 09:34:50
  • ??「ズイウーン!カム、ヒアー!!」 -- 2017-04-01 (土) 21:29:44
    • 涙は〜ない、涙は〜ない、明日に微笑みあるだけ -- 2017-04-03 (月) 15:45:50
      • カムヒア!瑞雲12型 瑞雲12型 -- 2017-04-03 (月) 17:27:35
      • 日に向かう輝きを〜背に受けて〜 -- 2017-04-05 (水) 22:54:34
      • 胸に秘めだったすまん -- 2017-04-05 (水) 22:55:20
  • やっぱりエイプリルフールじゃなかったのか…… -- 2017-04-03 (月) 09:39:23
    • 師匠「まぁ、そうなるな」 -- 2017-04-03 (月) 09:47:02
      • 師匠、瑞雲のことを信じ過ぎで僕たちは追いつけないです -- 2017-04-03 (月) 12:08:51
      • ↑まだまだ修行が足らんな -- 2017-04-05 (水) 22:56:19
  • まさか…冬イベの特別な瑞雲とは布石だった? -- 2017-04-03 (月) 09:47:31
  • 1/1瑞雲がガチ企画とは…。観艦式あたりで展示するんですかね -- 2017-04-03 (月) 09:48:21
    • だろうな!パシフィコ横浜であれば海は横にあるから、海上展示ができる! -- 2017-04-03 (月) 09:53:56
    • !? 4月1日ネタじゃなかったの!? でも素直に嬉しいです -- 2017-04-03 (月) 10:15:19
    • ニコ動超会議あたりで展示では?と邪推中 -- 2017-04-03 (月) 11:38:10
    • 師匠完全勝利・・・になるには今度こそ改2フラグにしなきゃ。アーケードで立ったフラグへし折られたし -- 2017-04-03 (月) 13:46:21
  • 以外と高性能なんだな瑞雲。ぜひ、飛べる形に実現してほしいなぁ -- 2017-04-03 (月) 17:14:11
    • 模型やろw -- 2017-04-04 (火) 04:53:24
    • 飛行には莫大な予算がかかるだろうが、水上滑走程度ならちょいと力を入れればできそうやな -- 2017-04-05 (水) 22:52:50
    • 琵琶湖往復させようぜ -- 2017-04-05 (水) 23:19:31
      • 日向ァ!今何キロ!? -- 2017-04-06 (木) 00:06:46
      • ↑ ドボォ -- 2017-04-06 (木) 00:17:00
      • 伊勢が乗ってんのかw -- 2017-04-09 (日) 16:22:23
      • ???「くそぉ…、もっと飛びたかった…」 -- 2017-04-09 (日) 17:20:48
    • 運転可能にすると運輸省だっけ飛行機とか船舶の認可を受けないとダメなんじゃ。まぁコクピットに座れたら十分でしょ -- 2017-04-06 (木) 00:12:42
  • 俗に言う『瑞雲使い』は『ズイナー』と呼ぶべきか、それとも『ズイニスト』と呼ぶべきか・・・それが問題だ。 -- 2017-04-06 (木) 00:35:42
    • 師匠、語感が悪いです -- 2017-04-06 (木) 01:30:28
    • 真の瑞雲使いは瑞雲と一体化する。すなわち瑞雲=瑞雲使いなので、呼び方は「瑞雲」でいいのでは -- 2017-04-08 (土) 12:08:04
      • 俺自身が瑞雲になることだ -- 2017-04-14 (金) 02:12:40
    • 「俺が瑞雲だ!!」 -- 2017-04-08 (土) 21:49:58
      • お前も瑞雲か! -- 2017-04-09 (日) 16:49:35
      • 瑞雲は敵!倒すべき敵!! -- 2017-04-09 (日) 17:19:31
      • 俺達が瑞雲だ! -- 2017-04-09 (日) 21:38:22
      • 私も…瑞雲? -- 2017-04-13 (木) 19:14:05
      • お前たちが瑞雲であるものか!! -- 2017-04-14 (金) 02:10:43
      • 瑞雲がそれを為す…そうだ!俺が!俺たちが!瑞雲だ! -- 2017-04-14 (金) 02:11:35
      • ???「全く、とんでもねぇ瑞雲バカだせ。お前はよ」 -- 2017-04-14 (金) 07:25:30
      • ???「ありがとう。最高の褒め言葉だ」 -- 2017-04-14 (金) 07:34:29
      • ???「会いたかった…。会いたかったぞ、瑞雲!!」 -- 2017-04-14 (金) 08:02:18
      • 抱きしめたいな・・瑞雲!! -- 2017-04-14 (金) 08:09:37
      • ???「これが、俺達の、瑞雲だ! セブンソードを 受け継いだ、俺の瑞雲!」 -- 2017-04-14 (金) 08:17:08
      • ???「対話の実現のため、瑞雲で出る!」 -- 2017-04-14 (金) 08:20:44
  • ゲームにおいて の一番最初に「現状瑞雲の真上に紫雲がくる」ってあるけど、今だと間にRo.43水偵とOS2Uが来るから今はもう真上じゃないけど、別にそこまで細かく修正する必要はないでしょうかね?(修正する文章が思いつかないともいう) -- 2017-04-08 (土) 22:11:33
    • うん(・ω・) -- 2017-04-09 (日) 02:16:03
  • 1/1瑞雲について追記しました -- 2017-04-14 (金) 02:08:51
  • スタイルのインタビューで原寸大瑞雲について少し話してるね  (^_- -- 2017-04-25 (火) 00:04:11
    • たぶん今年の夏の観艦式で公開されるな。 -- 2017-04-27 (木) 00:46:28
  • たぶん今年の夏の観艦式で公開されるな。 -- 2017-04-27 (木) 00:46:00
    • 連投すまん。 -- 2017-04-27 (木) 13:05:12
  • 富士急ハイランドで鎮守府瑞雲祭りwww原寸大瑞雲はこっちでしたか -- 2017-05-11 (木) 10:37:13
    • また予想の斜め上をいくよくわからん祭りをw -- 2017-05-11 (木) 10:45:02
    • 富士急とはこの海のリハクの目をもってしても・・・ -- 2017-05-11 (木) 11:05:53
    • す・い・う・ん・ま・つ・り、、、ナナメ45度+バレルロール並みのわけわからなさw -- 2017-05-29 (月) 11:52:34
    • 瑞雲の周りで艦娘音頭…何かの儀式かよw -- 2017-05-29 (月) 12:24:20
      • ドンドコドンドコ -- 2017-05-29 (月) 14:51:53
  • いっそプラモと言わず現物作っちゃえばいいのに・・・。(チラッチラッ -- 2017-05-12 (金) 13:38:53
  • 伊勢型改二…それは私自身が瑞雲になる事だ! -- 2017-05-13 (土) 08:10:06
    • 瑞雲改二かな -- 2017-05-29 (月) 17:04:48
  • 俺たちの課金で城が建つ←わかる -- 2017-05-14 (日) 10:39:41
  • 俺たちの米帝が瑞雲になる←わからない -- 2017-05-14 (日) 10:41:04
  • 1/1瑞雲ねぇ・・・ダイブブレーキ正しく再現されるかね -- 2017-05-16 (火) 20:46:40
  • 「まってー、おいつけない・・・、ひゅうがさん・・・、うええん、さみしいよー・・・」 -- 2017-05-23 (火) 00:00:52
    • 日向「(高速化なんて)私はいらない 絆のほうが大切でな」 -- 2017-05-29 (月) 12:29:11
  • 絶叫瑞雲って、何だ……? -- 2017-05-29 (月) 12:42:39
  • あそこまでいくと若干の狂気を感じる -- 2017-05-29 (月) 15:10:47
  • 絶局マシーンっていうからてっきり瑞雲で局地戦でもするのかと -- 2017-05-29 (月) 22:40:09
    • 絶局って最後って意味だから、最後のズイウンなのか、乗った人間が最後となってしまうほどのズイウンなのか…、ズイウンと大変そうですな (// -- 2017-05-30 (火) 03:54:49
      • 松田流回避術でスルー -- 2017-06-01 (木) 10:42:35
      • (´・ω・`)ソンナー -- 2017-06-09 (金) 13:24:15
  • ヒコーキ物知りニキ教えて!リアルズイウンて今のセスナとかと比べるとどんな感じのヒコーキなの? -- 2017-05-30 (火) 10:28:55
    • なんかどんな答えが欲しいのかわかりにくい質問やめてw軍用機と民間機の違いで言えば、耐G機体強度や武装非武装なんか違うよ -- 2017-06-02 (金) 21:03:10
      • あいまいな質問でごめんごめん…。単に自分にとって日常で身近に感じられるプロペラ機がセスナなんやけど、そのセスナと比べると瑞雲て大きさとかパワーとかどのくらい違ってくるんやろな〜って思ったの(・ω・)ノ -- 2017-06-03 (土) 04:43:04
      • 自家用瑞雲・・・ (^^) -- 2017-06-03 (土) 14:18:49
      • セスナはセスナで一人乗りから輸送用セスナまであって、大きさが全然違うんだよな -- 2017-06-04 (日) 08:48:09
      • う~ん、せやね…、セスナも中古で200万円くらいのおひとり様用お手軽なやつから、軍用の輸送用まであったんやね (^^; ワイのイメージしてたのは自家用の一人乗り用のちっちゃいやつ (^^) -- 2017-06-04 (日) 09:06:26
      • 一人乗りセスナと比べると、こっちは二人乗りなんでそういうところ違うかな。エンジン出力も倍ぐらい変わってる。民間機と比べると色々違うといっちゃうとアレなんで大きなところで言えば、セスナと比べると上昇限度が倍ぐらい違う、武装が詰める、民間機は基本的に飛行中の安定性を重視するけど軍用機は戦闘機動もするのである程度の不安定性を持たせてる、ついでその機動に耐えるために機体の耐G強度も高めに作られてる。とかそんな感じ。特徴的な装備で言えば急降下爆撃をするための専用エアブレーキ搭載とかもこいつにはある。あとフロート -- 2017-06-07 (水) 20:21:43
      • (*´ω`*)ノありがとん、はえ〜、やっぱり軍用やとゴッツイ感じなんやね〜(そういえば実艦の模型や写真で見ると巡洋艦の艦橋や主砲塔と変わらないくらいだね)。もっと小さくてぷーんて可愛く飛んでるイメージで、自家用で売り出したら買っかちゃうテートクさんもいるかもしれないと思ったのねん (// -- 2017-06-09 (金) 13:30:17
      • ウルトラライトプレーンのレプリカが出たとしても、水上機は運用が面倒くさい分ハードルは高いものになるよ。 -- 2017-06-09 (金) 14:07:52
  • フロート付きの瑞雲でテンテコマイみたいなバレルロールしたらバラバラに分解しそう… -- 2017-05-30 (火) 17:52:35
  • 実物大「瑞雲」序幕式及び同一般公開開始、艦娘声優「瑞雲」ステージ、瑞雲仕様テンテコマイの実戦配備、瑞雲を囲んでの艦娘音頭等も鋭意準備中とか、恐ろしいほどの瑞雲推し…いいぞもっとやれ -- 2017-05-30 (火) 18:35:38
  • 提督たちですらわけがわからないよ状態なのに一般人からしたらもはや謎の宗教にしか見えんやろ -- 2017-05-30 (火) 21:11:17
    • 瑞雲教か… -- 2017-05-30 (火) 21:21:12
      • ズイ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ウン -- 2017-05-30 (火) 21:37:52
    • 「艦娘音頭」一七式振付は、前記「瑞雲」スペシャルステージでもご紹介&練習します。らしいです。 -- 2017-05-31 (水) 01:17:19
    • 富士山 ! 宗教 !! (((;゚Д゚))) ガクガクブルブル -- 2017-05-31 (水) 12:59:00
    • 中の人が小美人のコスで歌うのかな? -- 2017-06-02 (金) 20:01:25
      • じゃあ瑞雲は、タマゴの状態で漂着して東京タワーで繭をつくるのか -- 2017-06-09 (金) 08:04:49
      • 双子の瑞雲が生まれるのか -- 2017-06-12 (月) 15:58:52
      • ああ、幼虫が親のカタキを打つ方か。>双子 干潟から出てくる場面が印象的 -- 2017-06-15 (木) 19:01:59
  • 原寸大瑞雲の完成度が気になるな。愛知機械工業が協力したとかリアル図面から再現だったら泣くぞ俺は -- 2017-05-31 (水) 08:14:09
    • 見に行きたいとは思うが、一番の問題は野郎一人だけで遊園地に行くのは虚しくなりそうでな・・・ -- 2017-05-31 (水) 13:53:33
      • 最近は男のヒト一人で動物園っていうのも多いみたいだしへーきへーき -- 2017-06-01 (木) 01:33:37
  • 原寸大瑞雲の件、未だに「続報が待たれる」だったので瑞雲祭りの件と共に追記しました -- 2017-05-31 (水) 10:20:25
  • 富士急だけでは飽き足らず電車にも手を出すのか(困惑)(訳が分からないよw -- 2017-06-01 (木) 10:59:38
    • 復元瑞雲が目的のおぢさんには、行き難い雰囲気になってきたな… (場違い感) -- 2017-06-03 (土) 13:14:03
  • 中の人もたくさん来るようで。人気声優さんばっかでしょ。人集まりそう。 -- 2017-06-03 (土) 14:30:47
  • (富士急で)いったい何が始まるんです? -- 2017-06-04 (日) 09:12:10
  • 隠しステータスで信仰+15があったとはな… -- 2017-06-04 (日) 13:42:10
  • もう1/1瑞雲飛べるようにして、エアレースに参加だな~ (// -- 2017-06-05 (月) 10:46:38
    • 「帰らざる日々」が流れた時「瑞雲ならバッチリなんだけどなぁ」と思ってしまった -- 2017-06-09 (金) 13:51:38
      • アレは良かった。零戦帰還エアレース動画とかでも残っているとみんなも楽しめるのにね (^^) -- 2017-06-10 (土) 11:27:37
  • 箪笥クリックすると瑞雲が飛ぶんだなw -- 2017-06-06 (火) 22:46:21
    • 妖精さんも居るんだなw -- 2017-06-16 (金) 11:08:34
  • ついに1/1瑞雲の写真が出たか、公式ツイッター -- 2017-06-09 (金) 07:22:35
    • 思ったより、ずっとガチに造られていてビックリした。なんていうのかな、「模型を大きくしたようなリアルさ」でなく、「ほんとうに空を飛んだことがあるようなリアルさ」だった気がする -- 2017-06-09 (金) 07:45:20
    • 尾翼の番号が六三四空だねえ -- 2017-06-09 (金) 13:57:14
  • これはまた… -- 2017-06-09 (金) 07:36:10
    • よいものですな -- 2017-06-09 (金) 18:31:15
  • 瑞雲の跨がった師匠の太鼓に合わせて躍り狂う? -- 2017-06-10 (土) 10:53:17
    • \ドンドコドンドコ/ -- 2017-06-15 (木) 12:34:53
  • 運営「「瑞雲」の周りで踊る【艦娘音頭】」 ・・・“御神体”+“踊り”=“宗教”その物じゃん。 いっその事『飛行神社』を招聘しろよ(笑)。 -- 2017-06-11 (日) 12:20:40
    • これをリアルでやるのか(困惑 -- 2017-06-11 (日) 15:29:12
      • 見なければよかった… (混乱 -- 2017-06-11 (日) 23:43:07
      • こーいうゲームにGOサインを出したSEGAは、やはり偉大だなあ。ずんずん教の野望は、見た目に反して後半わりときつかった気がする -- 2017-06-14 (水) 02:44:26
  • 連日の瑞雲祭りの告知ツィート、、、まじでどうでもいいです。 -- 2017-06-13 (火) 23:35:59
    • マジでどうでもいいと思ってるのに、なぜ態々瑞雲のページまで来てコメントするのか -- 2017-06-14 (水) 00:05:06
      • 艦娘のツンデレは大歓迎だけど野郎のツンデレなんか見ても…ねぇ? -- 2017-06-14 (水) 15:34:50
      • 瑞雲のページに、瑞雲の告知はどうでもいいと思ったという感想を書いて何が悪いの?と聞きたくなるな。別に書いて悪いことではないんだから気に入らなけりゃほっとけばいいよ -- 2017-06-16 (金) 21:24:31
      • 荒れる話題をしておいて なにが悪いの?てか 馬鹿じゃないの -- 2017-06-17 (土) 15:00:39
    • そうか、お前はまだ瑞雲の素晴しさを理解してないのか。ほら、瑞雲をやろう、積んでみればその素晴しさを理解出来るさ -- 2017-06-15 (木) 12:28:42
    • ツイッターのことはツイッターでどうぞ。 -- 2017-06-16 (金) 01:07:38
      • 上のTwitterソースの木にも同じこと言わなきゃ不公平だよ? -- 2017-06-16 (金) 21:25:25
      • 敢えて真面目に突っ込むけど・・・「(Twitterソースの)瑞雲の話題」と「Twitter運営姿勢への批判」は別物。 -- 2017-06-17 (土) 06:57:47
  • 私は参加できない(仕事が憎い…)ので、瑞雲祭りの成功をここに祈願いたします。 -- 2017-06-15 (木) 16:19:38
  • 瑞雲制作は軍事マニアとしては大変嬉しい限りですが、飛行による傷等は要らないと思います。飛ぶのならまだしも、偽物の傷は価値を下げるだけのような気がします。 -- 2017-06-15 (木) 22:15:30
    • こちらでコメントすると何か変わるのかはさておき、ウェザリングってご存知?1/1に拡大したスケールモデルだと理解すればよろしくてよ -- 2017-06-16 (金) 09:41:21
      • プラモとか作ったことないんだろうな、という気がする -- 2017-06-16 (金) 11:47:05
      • 五式戦からエンジンを外して付け替える位にはプラモデルを作ります。特に文句を言ったつもりでは無かったのですが、飛行前の新品の機体、例えば(実際には違うけれど)ほぼ新品同様の靖国の零戦のような物を期待していたのです………… -- 木主? 2017-06-16 (金) 20:07:14
      • 今回艦これ運営の企画として作ったのがそういう仕様なだけなのにそこまで細かく不満があってそれなりに模型に造詣があるっていうならいっそ自分で理想の1/1瑞雲作ればいいのに… -- 2017-06-17 (土) 07:48:26
      • 勝手に期待して勝手に失望してどうぞ。 -- 2017-06-17 (土) 18:20:54
      • プラモデル作ったことあるならなおさらじゃない…靖国のゼロは本物で、この瑞雲は所詮偽者なんだからさ…それも「瑞雲レプリカ」じゃなくて「1/1瑞雲」であって、マニアならそこは認めようよ -- 2017-06-17 (土) 20:25:07
    • スニーカーとかもそうだけど履けば履くほど、使い込めば使い込む程味が出るって言うだろ?それと同じだよ -- 2017-06-16 (金) 19:04:47
      • 実際に履いてできた味と、作られた偽物の味は違うて言いたいんだよ木主さんは。木主さんの気持ちはわからんでもないが、そのへんは模型の仕上げをどうするかってレベルの話で、結局は個人の感性によるからね -- 2017-06-16 (金) 21:22:36
      • 例えば「特定の部隊の特定の機体を海中から引き揚げて、それをモデルに傷痕を含めて完コピしました。」なら解るけど・・・。 石と一緒に洗濯機に放り込んで作る“ケミカルウォッシュジーンズ”のような紛い物感は、賛否両論も致し方ないかと。 -- 2017-06-17 (土) 07:08:32
      • 上の枝でも言ったが結局のところ「1/1瑞雲」であるわけだから、ケミカルウォッシュジーンズっていうのは的を射てるかもね。1枝でも言った通り拡大した模型みたいなもんで、残念だけど「再現機」とは一言も言ってないんだよね -- 2017-06-17 (土) 20:34:08
    • 木の発言で「文句を言ったつもりではない」とか言い張っちゃうんだから、木主は日本語が不自由な人種なんだろ。 -- 2017-06-18 (日) 09:47:49
    • 初日に新品同様で出して日に日に傷が増え、最終日墜落した感じで完全に破壊アリだな!!………ねえよ -- 2017-06-18 (日) 10:05:19
  • そのうち瑞雲による特攻があるイベントが出てくるのだろうか…? -- 2017-06-16 (金) 06:13:21
    • 特攻は統率の外道ですな(特効のこと?) -- 2017-06-16 (金) 06:26:03
    • 無駄に貯めた、無印“瑞雲”×41隊(内、熟練度maxは37隊)が火を噴くぜ! ・・・火を噴く機会があるよな? ・・・熟練度が無駄になる“改修素材”じゃないよな? ・・・装備枠を圧迫しているだけ、じゃないよな? 師匠、目を逸らさないで下さい。 -- 2017-06-16 (金) 09:35:48
      • 航戦航巡にガン積みしてイ級チャレンジしてみようぜ(白目) -- 2017-06-16 (金) 09:44:01
      • 取り敢えず、早朝デイリーの景気付けに「航戦4+鈴熊」で961ダメージと933ダメージを叩き込んで来た。 因みに、24隊中17隊を無印以外に載せ換えたら、1312ダメージだった。 -- 2017-06-17 (土) 06:47:33
    • 特効のこと特攻って表記するのなんか好きじゃない どっちが正しいかではなくて字面の問題だけど -- 2017-06-17 (土) 20:12:42
    • 航空戦とは別に瑞雲による攻撃フェイズが発生する「特」殊「攻」撃かな? -- 2017-06-18 (日) 12:52:13
  • とりあえず、瑞雲祭りを記念して瑞雲系の機体を改修可能にして下さい -- 2017-06-16 (金) 06:45:32
    • 全員に瑞雲12型(六三四空)配布でいい(謙虚) -- 2017-06-16 (金) 07:04:20
    • とりあえず記念に伊勢日向改二実装でいいよ、話はそれからだ -- 2017-06-16 (金) 21:26:57
      • 運営(僭称)「御要望に応えて、記念に伊勢と日向に改二を実装します。 持参品の“彗星”をお楽しみに!」 -- 2017-06-17 (土) 06:20:30
  • 仮に本当に飛べる瑞雲を作ろうみたいな企画になったらどうするんだろうな、元の製造元も現存はしてるけど今は畑違いな分野でノウハウもないだろうし水上機開発でかつての競合相手の新明和に協力してもらうことになるのかな? -- 2017-06-16 (金) 16:09:35
    • 流石にそれは難しいねぇ。こないだのエアレースのゼロ戦でも飛行許可取るのにアメリカと日本を行ったりきたりしてたはず。試験用に同型機が2機以上要るらしいしね。 -- 2017-06-16 (金) 19:10:28
  • 最上のやつも頑張っているか -- 2017-06-16 (金) 23:29:59
  • 大本営の最終サプライズ「じつは飛べます」とかいうオチがあったりするんじゃなかろうな…???:;(∩´﹏`∩);: -- 2017-06-17 (土) 07:23:25
    • 飛べるとまでは行かないまでもプロペラが回るとかいうサプライズくらいはありそう -- 2017-06-17 (土) 07:26:21
  • サプライ瑞雲はー? -- 2017-06-17 (土) 11:13:22
  • 空母たちにも瑞雲の良さを知ってもらうために そうだ、フロートを外して艦上機に これだ… -- 2017-06-17 (土) 20:14:31
    • 瑞雲(輸送用分解済) -- 2017-06-17 (土) 20:32:57
    • フロート支柱にダイブブレーキがあるからフロート外しちゃうと降爆できなくなるんだよなあ -- 2017-06-17 (土) 22:51:36
      • 瑞雲は、確かに存在しているのだ・・・!(空中分解) -- 2017-06-18 (日) 04:27:29
      • カタパルトとデリックがあれば水上機は運用できるし、下駄履きのまんま空母に積んでもいいのよん(格納庫高さ大丈夫かな) -- 2017-06-18 (日) 07:20:37
      • ↑それ水上機母艦やん -- 2017-06-18 (日) 09:31:58
      • 水上機は艦上では台車に乗っけてるから、台車のレールを半埋込み式にしてしまえば陸上機も水上機も運用して格納できる空母というものは作れます(つくる意味があまりないから作らないだけで) -- 2017-06-18 (日) 12:07:39
      • あ、陸上機じゃないな、艦上機だ。 -- 2017-06-18 (日) 12:08:37
  • 今日見てきたけど -- 2017-06-17 (土) 22:47:27
    • ↑誤送信 今日見てきたけど、尾の方に「ココノセル」って書いてあるんだな -- 2017-06-17 (土) 22:50:00
      • 靖国の零戦とか見ても、小さな文字でノルナと書いてあったりする -- 2017-06-18 (日) 09:58:34
      • 今もUS-2の翼に「フムナ」ってあったような -- 2017-06-19 (月) 01:51:41
  • 案の定、祭り瑞雲のダイブブレーキ間違えてる・・・ -- 2017-06-18 (日) 00:04:52
    • 全部の瑞雲がそうなの? -- 2017-06-18 (日) 02:44:13
      • 孔空き瑞雲は支柱の内側と外側でデザインが違くて、内側は前側の孔がないの。報道写真の瑞雲は内側前にも孔空き模様があるのよ〜 -- 2017-06-18 (日) 03:06:13
      • でもこれがちゃんとしてる模型やイラストもほとんど存在しないという・・・艦これアニメでもがみんが飛ばしてた瑞雲も間違ってたから今回も予想はしてましたが・・・ -- 2017-06-18 (日) 03:06:55
      • 写真探してきた→http://www.warbirdphotographs.com/NavyJB&W4/E16A-21.jpg 左支柱の内側が見えますねん。この左側にフロートがちょっと写ってる瑞雲は抵抗板を開いているのですが、ネット上には上がってないみたい。 -- 2017-06-18 (日) 03:21:08
      • これもしかして情報が少なすぎて改良を重ねたであろう箇所が、どういう形状がどれだけ生産されて最終的にどういう形状に至ったかわかってない? -- 2017-06-18 (日) 04:27:34
      • かつて実在した瑞雲の模型じゃなくて艦これの瑞雲の模型と解釈すればギリギリセーフ?それでもモヤッとするけど>< -- 2017-06-18 (日) 06:17:55
      • 現存していない物の再現だから、多少の間違いはしょうがないけど、こういう写真は参照してたのかは気になるね。 -- 2017-06-18 (日) 08:40:33
      • ↑×3外見上最大の特徴なのに、孔無しのも含めて抵抗板そのものが、「きっと2枚板の観音開き→ならば左右対称だろう」って先入観からずっと未検証な感じ。多分「孔空きダイブブレーキ」をもつSBDのせいw -- 2017-06-18 (日) 09:28:03
      • つまりあったかもしれないけどなかったかもしれない。写真のは確実にあってその他のタイプも存在したはずだが不明ってことか。設計図などの新しい証拠が出てももう全貌解明される事はまずないんだね。もっと早く瑞雲が注目されていればまた違ったかもしれないのは勿体ないな -- 2017-06-18 (日) 13:11:13
      • 調べると、時期によって結構ダイブブレーキの形は違うんだな。801空だと再現瑞雲みたいな形(ただし写真なし) 634空の写真も見つけたんだけど、そもそもダイブブレーキに長い穴の形がなく、小さな穴の列になってるように見える。ただし全機そうかは不明。この枝の瑞雲の写真がいつ頃の、どこの瑞雲かも結構重要じゃなかろうか。 -- 2017-06-18 (日) 20:53:55
      • 形的には後期型だね。前期型が小さい穴がたくさんあるやつ。まあ作るうえでどっかが考証やってるとはおもうけど、フジミですらここらへんいじってなかったしなぁ -- 2017-06-18 (日) 23:39:01
      • このへんの問題はきちんとした史料も残ってないだろうし、調べても(模型メーカーみたいなごく一部の会社を除けば)お金になりにくいから、ちゃんとした研究がされてないんだろうな。あの有名な零戦だっていわゆる「飴色問題」が未だに解決してないし、ドマイナー機だった瑞雲なんかなおさら分かってない箇所が多いんだろうなって感じがする -- 2017-06-19 (月) 00:08:59
      • というかそもそも枝で例として挙げられてる写真と、後ろの支柱から前の支柱につなぐ細い柱?のつながる位置が違うな。材料の強度的な問題なのか、ブレーキ部分につなぐしかなかったのかもしれないな。 -- 2017-06-19 (月) 01:24:23
      • 写真の足内側、光でそもそも穴があるのが飛んでるようにも見えるな…うーん。12型も試作はされたらしいけど写真もないし。まあでもあれだけの規模で再現したのは本当にすごいんだけどw -- 2017-06-19 (月) 02:52:29
    • 門外漢としては別にあれは歴史的価値を云々するために復元したわけじゃあないから気にしないけどねえ。本気すぎる遊び心でリアリティがおかしな事になってるだけでw -- 2017-06-19 (月) 11:24:10
  • 瑞雲ハイランド・・・一体何急なんだ・・・ -- 2017-06-18 (日) 04:26:06
  • 今朝の朝刊で『瑞「雲」待望デビュー』と見出しがあってマジか!?と思ったらトワイライト瑞「風」だったでござる…しかも写真には『復活した×艦娘(〇東浜)音頭を披露する住民たち』ってあって遂に全国紙ネタかよと朝から思いっきり吹いたw -- 2017-06-18 (日) 04:57:16
    • 自分と同じこと感じてる人がいた…自分も適当に新聞を読んでいて目に留まったので思わず二度見してしまいました -- 2017-06-18 (日) 06:31:10
    • まさか別のところでも「瑞」が被るとは…w -- 2017-06-18 (日) 12:29:28
    • つまり提督とは逆に一般人が瑞風調べようとして瑞雲を目にする流れが来るんだな! -- 2017-06-18 (日) 21:11:36
  • 瑞雲の周りで皆で踊るとかもはや瑞雲を崇めてる様にしか・・・ -- 2017-06-18 (日) 13:18:07
    • 空神様が、空神様が降臨なされる・・・!ドンドコドコドコドンドコドコドコ♪ -- 2017-06-18 (日) 13:47:05
      • ???「紫電じゃないのかよバカヤロウコノヤロウ」 -- 2017-06-19 (月) 18:08:21
      • ドリフターズでは、紫電改から乗り換えそうな気配もあるけど、どうなるかなあ -- 2017-06-20 (火) 18:49:34
  • フロートって1/1で見るとここまででかいんだな -- 2017-06-18 (日) 13:37:24
    • 実物見れて、うらやましいっす -- 2017-06-18 (日) 14:36:31
    • 二式飛行挺見たことある? -- 2017-06-19 (月) 18:19:22
  • 1/1瑞雲、以前のツイートで静岡模型教材協同組合のご協力で〜ってあったからそこが作ったのかと思ってたがよく考えたらホビーショーの場所借りて報告ってだけか。何処が作ったんだろう。 -- 2017-06-18 (日) 14:12:51
  • 艦載機レシピ回して3連続瑞雲・・・ -- 2017-06-18 (日) 14:48:44