大型艦建造/コメント22

大型艦建造

• まるゆ狙いの大建回数がそろそろ200超えそうなんだけど、一度に200本報告の木を植えたら迷惑な気がする。どこにどういう形で報告するのがココ的には望ましいんかな。 -- 2014-09-16 (火) 16:17:50
  • 一度に200本報告の木を植えていいと思います。 -- 2014-09-16 (火) 16:43:34
  • 一度に５０ずつくらい報告したらどうだ？ 多少迷惑さは減ると思うが -- 2014-09-16 (火) 22:06:12
  • 結構前に50回ぐらい回して長門型：〇〇隻、伊勢型：〇〇隻、金剛型：〇〇隻、阿賀野型：〇〇隻～まるゆ：〇〇隻ってなかんじで総合コメント欄で発表でもいいのよ -- 2014-09-17 (水) 00:02:47
  • 週末か来週になると思うけど、キリよく200回になったら報告の木を植えつつ、ここに集計結果を貼ることにしますね。 -- 木主? 2014-09-17 (水) 10:35:38
    • おぉ楽しみ　まるゆ狙って最低値回しが究極的エンドコンテンツめいた大型艦建造だと思うしね…　フレ提が嫁のむっちゃんにまるゆちゃん５点盛り喰わせまくってるから教えとくわ -- 2014-09-17 (水) 12:35:05
• 今まで関係ないと思われた建造時の旗艦に意味があるなら、どれなら大和率が最も高いのだろうか？言われてるように長門・陸奥・ビスの生まれながらのホロか、金剛型のような改ニホロか、史実で関係のあった矢矧ホロか・・・？ちなみに長門であきつ、ビスで長門という結果だった。明石で阿賀野。 -- 2014-09-16 (火) 19:32:09
  • 自分は、金剛型とくに金剛改二・ -- 2014-09-16 (火) 21:34:25
    • 失礼、金剛型を押しますね。長門型で廻したが46連敗していて、諦めて金剛改二を旗艦にしてあきつ丸を狙ったら一発ツモしたから。 -- 2014-09-16 (火) 21:39:29
    • ココ検証の木だから一発で出たからーとか言われてもぶっちゃけ無価値。データ持ってこないと唯の痛い人だよ -- 2014-09-17 (水) 03:28:09
    • データベースとしてももはや意味をなさないのがこのwiki -- 2014-09-19 (金) 02:02:25
  • 結局真偽不明だからね。俺の場合大和、武蔵は明石さん、大鳳は飛龍改でお迎えした。 -- 2014-09-17 (水) 00:58:15
  • キラつき長門で回してみたがゴミだった。まあおまじない程度に過度な期待はしないほうが身のためやね -- 2014-09-18 (木) 01:14:39
• 旗艦　雪風改で大型8連やったら大和&大鳳が出たから結局は運な気がする。　 -- 2014-09-17 (水) 00:27:30
  • 俺的ケースでしかないが大和と大鳳は長門で出したな（武蔵は大和でだった）　あとそう言えば知り合いに瑞鶴で大鳳出したのが数人いた気がす -- 2014-09-17 (水) 12:40:04
• いろんなバリエーションがあるが、旗艦が大型艦建造に関係ある説が増えて来たね。その真偽の確定はともかく、データ検証もいくつか出て来て良い流れ。 -- 2014-09-17 (水) 01:52:04
• 欲のない無心で回せば出る　←これの方が「誰なら出ない！誰なら出た！」よりよっぽど確かだろ、大型建造に限らず（開発は艦種合わせないとダメだが・・・） -- 2014-09-17 (水) 15:41:18
  • 開発・建造ボタンクリックしてる時点で多少なりとも欲があるからだからねぇ・・・ -- 2014-09-17 (水) 17:15:02
  • よっぽど確かって根拠もコメする動機も理解できない。 -- 2014-09-17 (水) 18:08:05
  • 確信も無いのに無為無策、試行停止で定番レシピのみ回し続けるよか真っ当なよな・・・ -- 2014-09-17 (水) 19:00:44
  • すまん、あんたが何が言いたいのかさっぱりわからん -- 2014-09-17 (水) 19:25:45
  • すまん、あんたが何が言いたいのかさっぱりわからん -- 2014-09-17 (水) 19:25:47
  • 結局ごちゃごちゃ工夫したって、個人レベルでわかる差なんてなさそうだから、とりあえず黙って回せばいいってことでしょ。　資源を10の位まで調整して特定艦狙い撃ちなんてできればいいですが、まああるならとっくに見つかってるだろうから無いでしょうからね。 -- 2014-09-17 (水) 19:50:06
• 成功報告の頻度がかなり上がってきた。　俺も連敗脱出したしメンテ後、確立上げたようだね・・・もっと早くして欲しかったわ -- 2014-09-17 (水) 17:32:10
  • 確率は変えられても確立は変えられないんじゃ…　冗談は置いといてあまりにも根拠が希薄、適当なこと言わないでくれ -- 2014-09-17 (水) 17:41:58
  • というか、成功報告しか -- 2014-09-17 (水) 19:53:30
    • 失礼、上はミス。確立が変わったというか、成功報告しか上げられてないが正解でしょう、失敗報告上げずに成功報告だけ記念に残す人が多いだけかと -- 2014-09-17 (水) 19:56:35
• なんか空母レシピで回すとまるゆしか出ない、吹雪よそんなに運が欲しいのか -- 2014-09-17 (水) 19:43:31
  • 6000/6000/7000/3000/100　のモリモリレシピでもまるゆ出ますからたまたまです。むしろ丸湯狙えるならレシピ教えてもらいたいくらいですね。　たまたまなんですけどね。 -- 2014-09-17 (水) 19:48:09
    • そうですかたまたまですか、たまたまなら仕方がないですかね -- 2014-09-17 (水) 20:03:12
  • まるゆはレシピ関係なく出るハズレ枠だから出るときゃ出るよ。開発資材100ぶち込んでまるゆはねぇわ・・・ -- 2014-09-17 (水) 20:05:24
    • 大型実装初日にall7000資材100で初めて回して出たのがまるゆだったなあ -- 2014-09-17 (水) 20:16:29
    • 狙い艦以外の中では一番当たりだからうれしかったけどなぁ。 -- 上の枝主? 2014-09-17 (水) 20:18:11
  • 一応レシピ報告も出しておきます -- 木主? 2014-09-17 (水) 20:36:59
• イベント完走に資源備蓄10万、レア艦掘り込みだと資源備蓄20万は用意しないと厳しくなったのに溶鉱炉しちゃうお前らはすごいね。次イベントまで1ヶ月弱しかないのによくやるよ。。。 -- 2014-09-17 (水) 20:36:30
  • まず1か月弱じゃない。　それと夏イベの告知が来た時期から貯蓄始めたけど12万以上貯められたからまだ大丈夫です。　それと、溶鉱炉っていう言い方が個人的に糞寒い　流行ってんの?　ラストダンスと同じ匂いがする。 -- 2014-09-17 (水) 20:39:54
    • すみません　短期間でどうやったら12万も貯められるのですか -- 2014-09-17 (水) 23:38:32
    • 大型艦で何十連敗もしている人間には課金以外無理かも？ -- 2014-09-17 (水) 23:57:57
    • 豚がマクロ大流行させたおかげで大型から足を洗えて溜め込むところはトコトン資源を溜め込んでいるからな。職業欄「提督」な提督さん達は備蓄お疲れ様です　＾q＾ -- 2014-09-18 (木) 14:48:12
  • 次はプチイベントだって言ってんのにゴクローさん。ゲージ破壊を最近馬鹿ダンスって言ってる輩が増えたけど、自己陶酔の極みで気持ち悪いわ -- 2014-09-17 (水) 22:17:43
    • イベント最深部で大和を暴れさせたいから油と鉄は確保しときたいね武蔵・・・まだでない -- 2014-09-18 (木) 02:19:54
    • （運営の中では）プチイベント。の可能性もあるから蓋開けるまで各ユーザーが想像するプチと言える難易度かどうかはわからんのだよなぁ… -- 2014-09-18 (木) 09:17:17
    • 運営曰く"プチイベント"だったはずの春ですら資源融解大会だったのに。 -- 2014-09-18 (木) 14:51:13
    • ユーザーから見てプチイベントだったのはチート艦3隻レンタル、ボス直行ルート有で全ボス潜水艦で楽々撃破可能だったアルペジオイベントくらい。 -- 2014-09-18 (木) 14:54:23
• 今さらですが、旗艦のキラ有無で確率変動はあるのでしょうか？ -- 2014-09-17 (水) 20:42:33
  • この流れで誰か答えられると思ってるあなたはすごいと思うよ。　結局ここではまともな検証できないし、個人でデータとってる人がいたとして有意なデータとは言い難い。　とりあえず出るのは間違いないから気楽に回しましょう。っていうのが正解だと思います。　キラキラは無意味だとは思いますが、少なくとも悪い影響はないでしょうから、イワシの頭も信心からなんて言いますし、つけるだけつけといたらいいと思いますよ。 -- 2014-09-17 (水) 20:46:29
    • 仰る通り明確な答えを出せる方は居ないと思います。ただ、失敗が嵩むと藁にもすがりたくなるというのも人情だったものですから。ともあれ、気長に回し続けてみます。ありがとございます。 -- 2014-09-17 (水) 21:03:38
  • あるとしても上方しかありえないんだから、やりたければやればいいんじゃない。 -- 2014-09-18 (木) 07:33:43
• やっと能代出たわ、これで大型仮釈放。ひたすらに道のりが長かった。。。 -- 2014-09-17 (水) 21:04:45
  • うらやましい。こっちは大和でそうなるんだけど・・・ -- 2014-09-17 (水) 22:27:45
    • 同感・・・ -- 2014-09-17 (水) 23:40:18
    • 最低値能代が一番苦戦するよね・・・　大和・武蔵・大鳳・あきつ・ビスマルク・阿賀野・矢矧は合計２６回で全てそろったのに、能代のためだけに確実それ以上はやってるわ・・・ -- 2014-09-18 (木) 22:28:21
  • 能代が最後だなんてうらやましいなぁ。こちとら大和武蔵大鳳が出なくて困ってるのに -- 2014-09-18 (木) 17:18:23
• やったぜ。成し遂げたぜ。・・・結局大型限定艦は全部資材100鋼材7000で出したから、やっぱり下手に節約レシピするよりマシマシの方がいいんじゃないかなぁと思った。資材20で100回ぐらい、資材100で20回ぐらい回した記憶があるけど。当然成果は全部資材100 -- 2014-09-18 (木) 00:07:31
  • 開発資材はともかく戦艦は鋼材7000良い影響は聞くけど、空母のマシマシって何だろうボーキ？、鋼材かな？ -- 2014-09-18 (木) 02:18:07
    • ボーキ、鋼材共に7000.ボーキはともかく鉄は（他と比べると）かなり余るハズなんで、節約レシピ使ってる人も鋼材は7000の方がいいと思う -- 2014-09-18 (木) 07:05:18
    • 今主流になってるレシピはかつての4/2/5/7や3.5/3.5/6/6などから削っていったものだしたまには原点回帰してみるのもいいと思うの。ボーキ7000がきついかきつくないかは個人で差があると思うけど -- 2014-09-18 (木) 13:55:04
• 行数オーバーか…対応する、しばし待たれよ。 -- 2014-09-18 (木) 03:50:16
  • 完了。 -- 2014-09-18 (木) 03:58:39
• ビスマルクがどうしても出ません。50連敗中。4/6/6/2/20です。ご諸兄方の成功例をご教示頂きたく。よろしくお願いします。 -- 2014-09-18 (木) 04:12:44
  • 実装直後は頻繁に出たようだけど出ない。調整入ったか。大和・武蔵・大鳳と違って戦局への影響は大きくないからエンドコンテンツとして資源がカンスト寸前になったら溶鉱炉する程度でいいんじゃないかな。 -- 2014-09-18 (木) 14:44:16
    • 根拠なく吹聴するのはやめましょうか。後半は同意。　 -- 2014-09-18 (木) 17:26:27
  • 4k/6k/6k/2k/20 秘書艦：Z3で出した者です。大和型戦艦が第一目標だったんですが、ビス子狙いであわよくば、で回したら建造。どちらかで言うとビス子よりも大和型戦艦のほうが欲しかったんで…。こうやって物欲センサーを騙すしかないような気がしますよ -- 2014-09-18 (木) 17:30:16
  • ご教示ありがとうございます。恥ずかしながら(建造確率が高い？)Z3を持っていないので、同じく持っていない雪風(情けなし…)も狙いながら気長にやろうと思います。 -- 木主? 2014-09-18 (木) 18:07:37
    • 通常でレア駆逐回したほうがいいんじゃないの?　Z3も雪風も両方狙えるよ。 -- 2014-09-18 (木) 18:10:24
    • 懐かしの250/30/200/30をデイリーで回そうと思います。(ドイツ艦実装前ですが)島風*2、伊8*1は出たんですがね… -- 木主? 2014-09-18 (木) 20:07:35
    • Z3降臨でBismarckも降臨間近！・・・そんなふうに思っていた時期もありました。 -- 2014-09-19 (金) 00:49:56
  • 6/5/7/2/20でボーキが20万超えるごとに一回って決めて回してたら数か月で出たから気長に回すのがいいよ。ボーキ系の遠征回さなくても数日に一回ペース位でまわせるし、大型に実装されてる艦で海域攻略に必須な艦なんてないから余った資源で回すのが気が楽でいいよ -- 2014-09-18 (木) 21:07:13
  • なんか大和で同じ境遇・・Ｚ３zweiで２回目で出ました　4/6/6/2　20です -- 2014-09-18 (木) 21:33:09
  • Z3旗艦で出現確率5倍アップ。zweiになれば出現確率20倍アップとかになればいいのに。現状ドイツ駆逐艦は特に強くもないし悪燃費で装備もイマイチ。母港枠を圧迫するだけの存在。 -- 2014-09-19 (金) 15:35:20
    • こんなこと言うやつには一生ビスマルク来なきゃいいのに -- 2014-09-19 (金) 21:03:08
• 4000/5170/7000/2540 20で4回目に出た。旗艦はZ3。陸奥陸奥比叡ビス -- 2014-09-18 (木) 08:40:13
• 同じ大和レシピで開発剤１でも100でも出てくる阿賀野・・・お前は一体何なんだーー！（鳴滝風 -- 2014-09-18 (木) 12:22:00
• うちは、4/6/6/2/20 Z1で5回 伊勢 山城 矢矧 榛名 山城 の後↑の人と同じレシピでビス子着任したよ。 -- 2014-09-18 (木) 13:00:43
• そういや、「空きドック」がある必要があるのって、“建造ボタンを押した瞬間”なのか、“建造が完了した瞬間”なのか、それともそのどちらでもないのかどうなんだろう？ -- 2014-09-18 (木) 13:01:49
  • いや、どう考えても「押した瞬間」でしょ。8時間引いたのに建造完了時に他のドック埋まってたからってまるゆが出てたまりますか。 -- 2014-09-18 (木) 13:05:17
  • まあ、レシピがきちんとテーブルに乗ってるときに限るのちゃが、瞬間にこだわるなら、どっちか言えば”ピコン、ピコン、ピコン”と光ってるあのボタン。あれこそ、「できるっかな、できるっかな・・・♪」のルーレットだと思うんぢゃがのぅ・・・あの定期的な信号の読み取りさえ可能ならば、望むものもいともたやすく・・・フヒヒヒヒヒッ・・・ -- 2014-09-18 (木) 17:52:25
• 加賀がハズレにしか見えなくなってきた。おかしいなあ、空母最強候補のはずなのに -- 2014-09-18 (木) 23:24:39
  • 自分が欲しい艦じゃないなら、たとえ大和だろうが大鳳だろうがハズレだよ -- 2014-09-19 (金) 15:35:28
• 実装後9ヶ月やってんのにちっとも大和が出ないのはゴルゴムの仕業か？ディケイドに破壊されたのか？ -- 2014-09-18 (木) 23:45:04
  • 全て乾巧って奴の仕業なんだ・・・ -- 2014-09-19 (金) 02:14:38
  • ユグドラシル！絶対に許さねぇ！ -- 2014-09-19 (金) 11:28:24
• ビスマル子の前にハチが出ないよ･･･雪風と島風はもう要らないんだよ･･･潜水艦増やしてくれよぉ･･･ -- 2014-09-19 (金) 03:30:02
  • 司令部Lv80以上なら1-5を周回したらどうかな？　うちに来たはっちゃん３隻とも1-5ボスでドロップだったよ。 -- 2014-09-19 (金) 13:40:03
  • はっちゃんとZ3が出なかったのがトラウマになっててハマるとどれだけ偏るかわからない建造ポチるのがコワいオレ提督。Z3は120回ほどまわしても来なくて、先にビス子が着任してからまわしたら一回目で出たんだけど、それ含めてはっちゃん建造落ちから通算400回位デイリー＋αまわしてはっちゃんは出なかった。1-5とイベントで8人来てくれたけどね。 -- 2014-09-19 (金) 14:58:54
• やっとうちにも大和型が・・・最古参の一人の赤城さん最高や！　　ていうかうちの鎮守府にも大和型本当に実装されてたんだな -- 2014-09-19 (金) 08:56:46
• 旗艦にZ1、艦隊にZ3編成してビスマルク建造したくて回してたら確立の低いはずの大和が来たキミジャナイ…。そしてビス来なかった´°ω°`ムキになって回したせいで娘に食わせる弾も無くなってしまった貧乏司令です。スマナイ娘… -- 2014-09-19 (金) 09:09:22
  • そして翔鶴ががんがん出て、瑞鶴が来ない虚しさ。旗艦に姉ちゃんいれたら確立高いと言われてそろそろ3桁挑戦。そろそろ来てや～！ -- 2014-09-19 (金) 09:11:30
    • 結果的には、資材それぞれ10万ずつ投じても駄目な時は駄目な場合もあるよ！の報告です。武蔵、ビス、瑞鶴の誰かが出れば…だったけど、レアといえばまるゆだけでした。さすがにメゲたので笑い飛ばす！ -- 2014-09-19 (金) 09:19:21
    • 私はその真逆です。姉さん欲しさに五航戦レシピを200回ほど回しました。6時間で炙ったら妹が6連続…姉のほうがレア度が低いのに何故？ -- 2014-09-19 (金) 20:42:30
    • ユーザー間のトレード機能があればと真面目に思ってしまう瞬間でした´°ω°` -- 2014-09-20 (土) 08:26:56
    • 建造するなら、5-4周回したら？そっちの方が早く出て来ると思うよ。 -- 2014-09-20 (土) 19:41:43
• ４月に卯月が出やすくなったみたいに建造でもレアが出やすくなる期間みたいのがほしいな -- 2014-09-19 (金) 11:29:31
  • でやすくなった(出るとは言ってない)　っていって不満だらけになるのが目に見えてる。　 -- 2014-09-19 (金) 14:15:46
• 5/6/7/2のレシピでようやっと武蔵さんをお出迎えしました。4/6/6/2で大和を三隻お出迎えしたため、総資材20000以上というのはある程度信用できるのかもしれないですね……縋るべき藁として。 -- 2014-09-19 (金) 15:21:29
  • ↑修正 6/5/7/2のレシピです。 -- 2014-09-19 (金) 15:24:12
  • なんと…参考にします。 -- 2014-09-19 (金) 15:50:27
  • 総資材20000以上武蔵出やすい仮説は、ログ109だけをデータとして使って出したけど、もっと多くのログを使って集計すれば、意義ある結果が出るかも。 -- 2014-09-19 (金) 21:01:45
    • 大和旗艦で武蔵6/5/7/2/20でお出迎えでした。ありがとうございます。厚かましいですが、ビスマルクの検証もして頂けるとありがたいです。大和武蔵の燃費が悪くて我が鎮守府では運用できないのは内緒です… -- 2014-09-19 (金) 21:48:18
    • おめでとうございます！私自身は、武蔵レシピを試して3回。まだ出てないです。 -- 2014-09-20 (土) 10:15:10
    • ビスマルクは2回で出たので検証モチベーションは低いのですが、某データベースによると、4000/6000/7000/2000/20 がかなりビスマルク建造率が高いです。 -- 2014-09-20 (土) 10:17:43
    • 記録を見ると、私自身は、4000/6000/7000/2000/100 で挑戦したようでした。過去ログのコメント21 2014-09-04 (木) 01:30:49 の木で、ホロ艦ドロップ直後に挑戦した経緯を書きました。 -- 2014-09-20 (土) 10:23:53
    • ビスマルクは開発資材20より100が出るという説が、ネット上にいくつかあり、それも信じてみたのですが、某データベースによると、20も100も大して変わらないようです。 -- 2014-09-20 (土) 10:26:45
    • 過去ログ拝見しています。大和は蒼龍ドロップ直後に建造して、一発ツモでした。武蔵はホロ艦ドロップ直後ではないのですが、大和旗艦、総資源20000を参考にさせて頂きました。 -- 2014-09-20 (土) 10:51:05
    • すいません、飛龍の間違いです… -- 2014-09-20 (土) 10:53:27
    • ホロ艦が出ない…オリョクルで狙っているが出ない…過去に飛龍、赤城がドロップしたことがあるので気長にやってます。 -- 2014-09-20 (土) 13:47:17
    • オニョクルで、出ることは出るけど、滅多に出ないので、期待するとストレスが溜まると思います。空母建造とかの方が、資源は消費するけど、ホロが出る率は高いのでストレスは少ないかも。 -- 2014-09-20 (土) 16:06:11
    • ご教示ありがとうございます。あいにくと正規(装甲)空母全部揃ってるんですよね…しかも最後の翔鶴を建造するのに、200回ほど五航戦レシピを回したので空母レシピはご勘弁を…(外れで引いた翔鶴、加賀、赤城、蒼龍、飛龍であふれかえっています)オリョクルは慣れてる(任務をこなすのに都合がいい)ので大丈夫です。潜水艦をレベル140まで上げてますので… -- 2014-09-20 (土) 16:26:06
    • 外れは翔鶴でなく瑞鶴です。間違えました。 -- 2014-09-20 (土) 16:57:35
    • あの方法では「保有最新艦」をホロ艦にしさえすれば良いので、外れで引いたホロ以外の空母たちを近代化改修で使ってしまえば条件を満たすのですが、それも難しいでしょうか？もちろん、オニョクルでもストレスが溜まらなければ、オニョクルで良いと思います。 -- 2014-09-20 (土) 18:15:31
    • ちょっと気になったんだがなぜにオニョクル？オリョールクルージングの略でオリョクルが一般的だと思うのだが間違えて覚えてるのか何か意味があってオニョクルなのか…気になる -- 2014-09-20 (土) 18:28:36
    • あまりにボスに行かないし、資材も自然備蓄量上限から少し増加した状態で貯まらなかったので、やけっぱちで建造に挑戦しました。レシピはご教示頂いた4/6/7/2/20です。結果は一発ツモ！でした。大変貴重なアドバイス、コメントを頂き感謝しております。どうもありがとうございました。これで大型は残すは最低値で出る阿賀野型(阿賀野はすでに保有)、三隈となりました。溶鉱炉から脱出する目途がつきました。ホロ建造の検証が出来なかったのが心残りですがご容赦下さい。 -- 2014-09-20 (土) 19:28:20
    • おめでとうございます！少しでもお役に立てて良かったです。
      ×「オニョクル」⇒〇「オリョクル」分かってても、何度も間違えてしまいます。申し訳ありません。 -- 2014-09-20 (土) 20:00:53
• ↑※建造レシピの情報提供は上記【建造レシピ報告】にお願いします。　自慢は他所でやってくださりませんこと？ -- 2014-09-19 (金) 16:05:57
  • 自慢ではなくて総資材20000以上の効果についてだと思いますけどね、逆に妬みに見えますよ、語尾がカマ臭いしｗ -- 2014-09-19 (金) 17:50:27
  • 「武蔵建造するなら資材20000以上っていうのもいいかもね」程度の内容にどうしてそこまで噛み付けるのか -- 2014-09-19 (金) 18:12:22
  • 重い定番の6/5/7/2と5/6/7/2の油と弾の違い…どれだけ影響あるんでしょうね -- 2014-09-19 (金) 19:27:54
  • カマ臭い熊野だなwww -- 2014-09-19 (金) 20:22:04
  • これは話しあいとかで真っ先に仲間はずれにされるタイプですわね -- 2014-09-19 (金) 20:24:25
• 開発資材100ぶち込み意味って何だ？100でも結局、軽巡や重巡を弾けないし、まるゆも出るし -- 2014-09-19 (金) 21:50:57
  • 大和・武蔵狙い？個人的見解だが、ぶっちゃけないと思う。ともに6/5/7/2/20で出た。開発資材よりも資源を重くしてはどうか？ -- 2014-09-19 (金) 22:21:00
    • 実際武蔵は同じ6572の20で出た。100でこれまでまるゆと阿賀野という散々な結果。やはり資源盛ったほうがマシのようだ -- 2014-09-19 (金) 23:15:09
  • 資源マシマシだと資材100は明らかにレア度上がってる、気がする。長門型、鶴姉妹が資材20より出てくるケースが多かった、20で100、100で20回ぐらいでの比較だが。 -- 2014-09-19 (金) 22:38:36
    • 俺も大鳳狙いで100で回してた時はやけに鶴姉妹が多かったのでレア率は挙がるのかも、結局欲しいのが出ないから少なくとも俺の中では100は地雷として処理された・・・ -- 2014-09-19 (金) 23:45:44
    • ↑※しないで閉じようとしたら間違えてエンター押してしまったorz -- 2014-09-19 (金) 23:46:46
• 最近自慢が減って面白みが少ないな。　不幸ばっかり聞くから、たまには幸運も聞きたいんだが、やっぱ終わった人はここ見なくなるからだろうか。８９ -- 2014-09-19 (金) 23:10:12
  • 「８９」ミスｗ -- 能代以外コンプ? 2014-09-19 (金) 23:11:28
  • ８９って何言おうとしたよ。あと出た事書いていいのなら、緒方さんて言われてた時期から張り付いて昨日ようやく大和出ましたっ・゜・(ノД`)・゜・ -- 2014-09-19 (金) 23:41:34
    • 先に（）打ち込んでおいて後で括弧内に言葉を追加しようとした可能性。プログラミングでソースコード打ち込んでるとそういうクセがつく。そして大和おめでとう！ -- 2014-09-20 (土) 00:28:58
    • ８９は（）　のシフト押せてないパターンでしたｗ　しかも指が滑ってシフトの上のエンター押すっていうね。　おめでとう、長かったね。　こっちは３月末着任だったため、そんな昔からはやってないな・・・ｗ -- 2014-09-20 (土) 00:42:33
  • 俺、大型は雪風並の幸運（空母 -- 2014-09-20 (土) 00:40:15
    • 途中送信してしまった。　空母レシピ3回以内で大鳳　戦艦レシピ10回で大和&ビスマルク　だけどドロップだと扶桑型並の不幸だからな・・・（5-2を100周↑しても大鯨　三隈なし） -- 2014-09-20 (土) 00:42:44
    • 直接大型とは関係ないので発言に問題あるかもだけど、大鯨と三隈狙いなら任務消化がてら４－３とか４－４に行ってみると良いかも。蒼龍クエと航空戦艦クエで一度ずつしかS取ってないのに、その一回で両方出たりしたから。……まあどっちも４人目だったとか口が裂けても言えないけど。 -- 2014-09-20 (土) 00:55:46
    • 負けたわ、大鳳・大和は１回で出たけど、ビスマルク出すのに２４回もかかった。（ビスマルク狙ってる間に武蔵・あきつは出た）　大鯨・三隈は夏イベントで狙ったわｗ -- 木主? 2014-09-20 (土) 09:31:55
• 6ヶ月コツコツ頑張ってようやくあきつ丸が来てくれた。それから2週間たらず、あっさり2隻目が来た。一度建造成功すると何故かよく出るようになる不思議。今欲しいのは武蔵かビス子なのだが -- 2014-09-20 (土) 00:27:39
  • 大発6個あるんで、あきつはこれまで6回は出た。直近36回中、武蔵もビスも出たが唯一欲しい大和が出ないのでこれらはハズレ・まるゆと同格という事自分的に。大和ほしいわぁ -- 2014-09-20 (土) 00:35:51
    • 過去ログに大和の出現確率の考察がありますのでご参考にしては如何でしょうか？少し上の木だったはずです。 -- 2014-09-20 (土) 01:34:37
• 4/6/6/2 開発資材20のＺ３旗艦で20敗喫した後4000/6000/6010/2000のＺ１旗艦でやったら一発で来た。某データベースで鋼材多目のレシピでビスの確立が高くなってたからやってみたんだけど、鋼材を最も多くするといいのかもしれん。 -- 2014-09-20 (土) 05:57:22
• 大和型52連敗中だが、秘書艦榛名で榛名を造るのは止めてくれ・・・ -- 2014-09-20 (土) 06:56:47
  • 矢矧旗艦にすれば？ -- 2014-09-20 (土) 07:03:53
    • 矢矧で出した人はいるようだね。矢矧、雪風、長門といろいろ試してるんだけど。 -- 2014-09-20 (土) 07:11:21
  • レシピはどうしてる？4/6/6/2/20は建造確率が低くて個人的にはNG(試行したことない)。6/5/7/2/20の報告が多いように思えます(私もこれで出した)。ご参考まで… -- 2014-09-20 (土) 07:36:34
    • 40/60/60/20で長くやってたけど、最近は30/45/45/20で試行回数を増やす作戦に出てた。6/5/7/2ね、試してみようかな。 -- 木主? 2014-09-20 (土) 07:57:47
    • 着任するといいですね。頑張って下さい！ -- 2014-09-20 (土) 08:09:36
    • えっ　俺4662で武蔵2回目大和22回目で出たよ？？ -- 2014-09-21 (日) 04:09:59
• 大和大鳳ビス出たし秋津６隻も出たのにまるゆ図鑑はまだ空いてる。。。。。どうかしてるよねｗ -- 2014-09-20 (土) 07:03:09
• まるゆ狙ってない時はでるのに最低値で狙うとながむつしか出ねぇ・・・ -- 2014-09-20 (土) 08:55:30
• 武蔵箪笥購入直後に武蔵出やすい説だけど、とりあえず試してみた。4時間。金剛型戦艦のようだ。というわけで、失敗報告。このまま武蔵箪笥を飾ったまま挑戦してみよう。マイナスになることはないだろう。 -- 2014-09-20 (土) 10:10:26
  • 掛け軸もつけるといいかも？私はそれで一発ツモでした。 -- 2014-09-20 (土) 10:22:21
    • 「掛け軸」って、「200万感謝」掛け軸ですか？武蔵がらみのものって、それしか持ってないのですが… -- 2014-09-20 (土) 10:29:44
    • 「ありがとう」掛け軸です。掛けるとBGMが箪笥同様に武蔵の曲になります。 -- 2014-09-20 (土) 10:43:12
    • ありがとう！それで、次回やってみます。 -- 2014-09-20 (土) 10:57:32
    • とりあえず、武蔵箪笥＆掛け軸で5連敗しました。家具を飾る分には、別に損はないので、今後も続けます。 -- 2014-09-22 (月) 00:54:31
  • 武蔵箪笥とありがとう掛け軸両方置いてやってるが掠りもせんぞら・・・ -- 2014-09-20 (土) 12:56:57
    • 武蔵建造率が5％とすると、20回より早く出る人が1000人中501人以上いれば、「効果アリ」の可能性があるでしょう。 -- 2014-09-20 (土) 13:18:16
    • 武蔵狙いの場合、レシピが重要とのデータがあります。総資源が20000以上で建造確率が高くなるらしいです。私は大和28キラ　6/5/7/2/20でした。 -- 2014-09-20 (土) 13:42:30
• 2回連続伊勢は止めろ・・・ -- 2014-09-20 (土) 12:56:11
• 以前、ログのデータ解析は、Excelを使い慣れた人なら簡単にできると書きましたが、使い慣れてない人には、少しハードルが高いかもしれません。 -- 2014-09-20 (土) 14:01:57
  • 基本的な手順としては… -- 2014-09-20 (土) 14:03:00
    • 1)ログを、エクセルにテキストとしてコピー
      2) 個々のデータの文字列を対象として、結果の艦娘、秘書艦、レシピなどを抽出
      　　この抽出には、データの区切り位置を指定して、各データを切り分けたり、関数を用いて、結果や秘書艦を拾います。
      　　その前に、フォーマットを外れた報告や、訂正などを見て、各データを修正して揃える必要があります。
      　　これが面倒なので、こういうデータは少数だから、外してしまう選択もありえます。
      　　秘書艦の抽出には、「=MID(対象データ,SEARCH("秘書：",対象データ)+3,5)」のような関数を使います。
      　　結果の抽出も同様です。「=MID(対象データ,SEARCH("結果：",対象データ)+3,5)」
      　　開発資材、司令レベル、空きドッグなども同様に抽出できるでしょう。
      3) こうやって、元データを切り分けて作った加工データを、「ピボットテーブル」というものを使って、クロス集計します。
      　　これは簡単に説明できないので、ヘルプ等を参照してください。
      　　ピボットテーブルは、便利に使いこなせるまで、少し大変かもしれませんが、「習うより慣れろ」です。
      　　ただし、ピボットテーブルを使いこなせるようになると、知りたい因果関係の検証が、簡単にできるようになります。
      　　検証した結果、有意義な関係が、判明するか否かは、また別問題ですが。
      　　切り分けたデータをピボットテーブルにしてみると、表の左側や上側に並ぶ艦娘の種類が多くなり過ぎて分析できないので、
      　　レベルのデータを捨てた艦娘ごと、さらには艦種ごとにまとめる必要があります。
      　　これもピボットテーブルの操作に関するヘルプを参照してください。
      4) ピボットテーブルの表の左側(表側)や上側(表頭)が整理されて、行ごとの比率が表示されるようにできれば、
      　　あとは、表頭や表側を、あれこれいじって、意義がある関係を探すことになります。
      　　そこで、特定の組み合わせで、突出した建造率が出れば、十分な母数があるかどうか、見てみます。
      　　母数が少なければ、特に数個程度であれば、単なる偏りである可能性が非常に大きいので、無視するか、
      　　他の種類の艦娘とまとめて、母数を多くして、さらに出現率を見てみることにします。
      　　母数が数百個あれば、確定的なことは言えないものの、ある程度、仮説を補強するデータとして使って良いかと思います。
      　　ログを10ページぐらい使えば、そういうデータが沢山できるのではないでしょうか。
      　　以上の手順の説明だけを読んでも、何のことか、よく分からないと思いますが、エクセルを使いながら覚えていけば、わりと簡単です。
      -- 2014-09-20 (土) 14:29:48
      
      ※下の枝で「葉の乱立」だというご批判がありましたので、一つの葉に集約いたしました。2014-09-20 (土) 21:20:??　;
  • 検証する前から、仮説を絶対視することも、オカルトだと頭ごなしに否定することも、とても不毛な時間の使い方です。グダグタ言ったり罵り合ったりするヒマがあったら、データに基づいた議論をすれば、有意義な情報提供の場になるのではないでしょうか。 -- 2014-09-20 (土) 14:34:41
    • 君は取りあえず、オカルトとジンクスの違いを覚えたほうがいいよ。オカルトは今じゃ心霊やＵＦＯなど超常現象全般指す言葉。ジンクスってのは○○したら○○になるっていうおまじないみたいなもの。旗艦をこうしたら～とか武蔵箪笥を置いたら～とかは全部ジンクス。検証云々の前に前提条件はキッチリしような。実験の基礎でしょ、バラバラな条件下じゃ有意義なデータは取れんでしょ？ -- 2014-09-20 (土) 14:39:00
    • 「オカルト」と「ジンクス」の違いよりも、この場のコンテキストで、「オカルト」という言葉がどう使われているかが問題。一般的な言葉の意味を、どうこう言っても仕方がないんです。この場では、「ジンクス」という言葉はほとんど使われていません。一般的には「ジンクス」という言葉を使う場面で、「オカルト」という言葉が使われています。「前提条件をキッチリ」するなら、そういうところを、過去ログも読んで、まず確認してみましょう。 -- 2014-09-20 (土) 14:48:46
    • このコメント欄のコンテキストでは、「オカルト」と「ジンクス」の違いよりも、「オカルト(ジンクスを含む)」と「仮説」の違いが分かってない人が多いことが問題なのです。そのことも、過去ログを読めば書いてあります。 -- 2014-09-20 (土) 14:55:29
    • オカルトもジンクスもあんたの仮説も「検証できる根拠が無い」のは同じじゃないか？仮説としてすら成立してないモンをさも自説が正しいかのようにぶち上げるから嗤われてるだけだっていい加減気付こうぜ長文自演ニキー -- 2014-09-20 (土) 16:16:14
    • 「オカルトもジンクスもあんたの仮説も「検証できる根拠が無い」のは同じじゃないか？」⇒そこが同じなだけで、他の大きな違いが問題になってることを何回言っても分からない人がいるんですよね。「仮説としてすら成立してないモン」⇒何をもって「仮説として成立」するのか何回言っても分かってない人がいるんですよ。「さも自説が正しいかのように」⇒一度も「正しい」と言ったことがないのに、「投げかけ」を「正しいかのように」主張してると誤読してる人がいるんですよね。 -- 2014-09-20 (土) 16:41:46
    • いやだから、仮説を提唱するんだったらまともな根拠持って来ないと相手にされないぞって言ってるんだよ？妄想と同レベルの根拠だからオカルト呼ばわりされてるって気付けってばー -- 四葉? 2014-09-20 (土) 17:21:35
    • 「仮説を提唱するんだったらまともな根拠持って来ないと相手にされないぞって言ってるんだよ？」⇒それ、以前にお答えしました。同じことを繰り返すと「蒸し返して」ると捉えて嫌がる人がいるので、繰り返しませんね。過去ログをお読み下さい。すぐ上に書いてる「他の大きな違いが問題になってることを何回言っても分からない人がいるんですよね」も、どういう意味か、併せてお考え下さい。 -- 2014-09-20 (土) 17:37:06
  • また、データがない仮説についても、データもなしに否定するのも不毛です。データを揃えたり検証を進めるための呼びかけと考え、自分の経験と感覚だけに基づいてクレームをつけたい気持ちを抑えて、スルーするのがマナーでしょう。 -- 2014-09-20 (土) 14:42:40
    • あるいは、データに基づいて反証するかですね。「ある条件を満たせば必ずこうなる」というような確定的な事象を扱う仮説ならば、反例を一つでも挙げれば仮説を否定できますが、「ある条件を満たせば建造率が上がる」というような確率論的な仮説に対しては、t検定などの統計的な手法を用いて、反論する必要があります。仮説の否定は、簡単ではないことを知るべきです。 -- 2014-09-20 (土) 15:05:18
  • 短文量産ニキそろそろ自重してくれないかな。木が消える度に蒸し返して演説されても困るんだが。 -- 2014-09-20 (土) 16:27:18
    • 前に書いてあることを理解できてないから、少し違うことを書いても「木が消える」と、前に書いたことと同じだと勘違いして、「蒸し返して演説」してるかのように捉え、自分がクレームで蒸し返して、同じ答えを言わないといけないんですよ。以前とは違うことを書いてるんだから、以前と同じクレームを付けられても「困るんだが」。この木では、データに基づいて話をするための方法の一つを書いてるんだから、そろそろ同じクレームを繰り返さずに、データに基づいて、論理的に話をしたらどうだろうか？ -- 2014-09-20 (土) 16:52:08
    • 随分と感情的なご返答で。「一つにまとめて発言すりゃいいものを短文で何度も発言し、『無暗に否定するのは不毛です。皆さん止めましょう(ｷﾘｯ)』とか言って自治厨を気取り、とか言いつつ相手の反論をクレームと決めつけ封殺し、自分は間違ってないと頑なに態度を崩さない」ことについて自重しろと言っているんだよ。　さらに言うと、君自身が「頭ごなしに否定するのはやめましょう(ｷﾘｯ)」は前回と同じ発言だし、データに基づいて話をするための方法を描いている癖に「布教活動」を行っているのは矛盾しているようだが。 -- 2014-09-20 (土) 17:07:07
    • どこが「随分と感情的」なのでしょう？感情的な言葉を使っていない以上、貴方以外の人にとって、それは自明ではないんですよ。その次の文章も、あまりにいろんなことを詰め込んで長くなり過ぎて、意味不明になってます。他人に分かりやすい文章にするために、文章を短く分け「短文」にすることは、文章表現の常識です。一方で「布教活動」などのシンプルな言葉によるレッテル貼りは、何の説明にもなっていません。「布教」と言うからには、その教えの内容があり、かつ、それが常識とは外れたものであるはずですが、それはどの部分でしょうか？批判するならば、レッテル貼りで終わらせずに、それを明確にする必要があります。 -- 2014-09-20 (土) 17:20:59
    • 変な子が一人で怪気炎あげてるだけだから、規制対象って程でも無いのがタチ悪いよなあ -- 2014-09-20 (土) 17:24:33
    • 2行の文章が読めない、理解できない、意味不明ってんならもうどうしようもねえな。「葉の乱立」とでも説明してやりゃいいのか？そもそも句読点が大量だし、短文として読みやすい文章なのかどうかはまた別だが。「布教活動」ってのは君のやってる「皆さん止めましょう(ｷﾘｯ)」の事だよ。「理解してくれない人がいるんですよね、何度もこうやってわざわざ説明してあげているのに」という自己犠牲の賜物のこと。 -- 2014-09-20 (土) 17:31:59
    • 「葉の乱立」という意味だったのですか？すると、この木において、別人の交互のやりとり以外で、同一人物による「葉の乱立」が生じてるのは、最初の枝ですね。それならば、その枝に関する指摘であることを明示すべきではないですか？その枝に関しては、手順を書いているので、葉を分けて書いた方が、読みやすく、分かりやすいかと思いました。そういう判断は間違いでしょうか？「布教活動」の教えの中身を聞いてるんですが、中身とは「皆さん止めましょう」ではなく、皆さん「何を」止めましょうの「何を」の部分に主にあるんですよ。それを明確にして頂けますか？ -- 2014-09-20 (土) 17:49:21
    • 前回から続いての批判であることを理解してるのかな？　ついでに、その枝に関する指摘つったって、やってるのは君だけだろ。コメント内で改行する機能もあるし、むしろ練習ページに作って勝手にやってろよ。　『何を』の部分が明確になったところで、「理解してくれない人がいるんですよね、何度もこうやってわざわざ説明してあげているのに」と言い訳しつつ布教活動してる行為に変わりはないからなぁ。 -- 2014-09-20 (土) 18:18:07
    • 「前回から続いての批判」であるならば、それが分かるように書かないといけないし、「続いて」と言うからには、今回にも該当箇所があるわけですよね。そして、それが「コメント内で改行」で済むことならば、初めからそう言えば良いわけです。「言い訳」の中身を聞いてるのではなく、「「布教」と言うからには、その教えの内容があり、かつ、それが常識とは外れたものであるはずですが、それはどの部分でしょうか？」と聞いてるんですよ。何が布教活動の中身か説明できないのに、「布教活動してる行為に変わりはない」とは、単なる貴方の印象であり、何の説明にもなっていません。 -- 2014-09-20 (土) 18:39:53
    • 「前回から続いての批判」であるならば、一度目に言われた時点で反省し今後同じ指摘を受けないように改めるべきであって、その点が理解できないというならそれはあなたの非、コメント内での改行で済むような話なのにその対策すらも行わず、最初からそう言えと逆切れするのはお門違い。布教活動という表現が気に入らないならあなたが好みの造語を作ればよろしい。 -- 2014-09-20 (土) 18:47:24
    • 「一度目に言われた時点で反省し」とは、自分の批判が正しいことを無条件に前提にしちゃってますね。そして、「前回から続いての批判」であるならば、それが分かるように書かないといけないという指摘に対して、まるで反省がない。「コメント内での改行で済むような話なのにその対策すらも行わず」とは、何のことでしょう？コメント内での改行をしろと指摘された後に、私が対策を行わず「葉の乱立」を行った箇所はどこですか？それとも時間を遡って対策をやれと？言葉というのは、相手と意味を共有しないと意味がないんですよ。「布教活動」という相手に通じない不適切な言葉を使ったことは反省せず、「好みの造語を作ればよろしい」とは何の解決にもなりません。好みの造語など作って使えば、ますます語義の共有とコミュニケーションが難しくなるでしょう。それに、これは単語の問題ではなく、貴方が核心的な内容についての説明しないことが問題なのです。 -- 2014-09-20 (土) 19:00:11
    • ？？？　「一度目に言われた時点で反省する≠批判が正しい」のはずだけど？　むしろ批判が正しくなくても、そういう発言が出た時点で自分のコメントを見直して修正しようと努力できるだろ？　相手に通じない不適切な言葉というが、自分の理解力が足らないだけとは微塵も思ってなさそうだし。そうでなくてもそういうものを考慮するという考え方をしてないんだよ。 -- 2014-09-20 (土) 19:12:00
    • 一度目の批判とは、具体的にどれですか？その「一度目」の批判が、「葉の乱立」にあるならば、「それが分かるように書かないと」「見直して修正しようと努力」などできるはずがないでしょう？貴方の方こそ、自分の表現力の方が足りないとは微塵も思わないのかな？ -- 2014-09-20 (土) 19:19:45
    • ハイ＝ドウゾ。 2014-09-16 (火) 16:04:57 -- 2014-09-20 (土) 19:27:14
    • 一度目の批判では「葉」と書き、ここでの批判が「短文」と書かれおり、さらに葉の乱立が生じているのは最初の枝であるにも関わらず、枝を変えられてのご指摘でしたので、それを同一の批判だと認識できませんでした。そういう理解は、100％私の理解力に起因するということであれば、お詫びいたします。 -- 2014-09-20 (土) 19:39:40
    • ？？「いつもの人か」　！？「始まったな」 -- 2014-09-20 (土) 20:24:43
    • エクセル使える（）ボク偉いまで読んだ -- 2014-09-20 (土) 20:25:59
    • 「誹謗中傷・煽り・公序良俗に反するコメント等は控えるようにお願いします。」 -- 2014-09-20 (土) 20:34:45
    • エクセルは使えてもロダは使えないのかもしれない -- 2014-09-20 (土) 21:40:57
    • その一々反応する癖止めた方がいいよ。 -- 2014-09-21 (日) 15:55:31
  • もう自分のブログでやろうよ -- 2014-09-20 (土) 17:49:15
    • 検証した結果を書いてくれるだけだったらありがたかったんだけどなあ。 -- 2014-09-20 (土) 17:57:28
    • そうね、検証とか重要なのを訴えるまでは良かったんだけど正直印象ドンドン悪くなるんだよねぇ。見辛いし長いからやたら目に付くし噛み付かれるたびに毎回反論しちゃうし…。簡潔に必要な事だけを訴えてけば良かったのに。やたら木を乱立されても困るけど。見ただけで「ああ、またアイツか～」って呆れられちゃうと思うんだこれ -- 2014-09-20 (土) 18:13:27
    • ↑最初は好意的に見ていたけど、目的が「データに基づく仮説の提言とその証明」から「持論の証明」に変わった時点で見る価値なしだなと思った人間ならここに。枝主さんの一言に尽きるわ。 -- 2014-09-20 (土) 18:31:29
    • 最初から、言いたいことは「データに基づく仮説の提言とその証明」ではないんですよ。データに基づかないものも「仮説」であり、データで検証されるのは、仮説が提出された後なんです。その検証の結果、仮説が棄却され否定されることもあれば、証明されて「定説」になることもある。それなのに、データの検証がないからと仮説段階で頭ごなしに否定してはいけないと言ってるのです。そう言うと、仮説のことをオカルトと同じだと言う人が出てくるんですが、仮説とオカルトの違いについては、以前、詳しく書いたので、過去ログをお読みください。 -- 2014-09-20 (土) 18:44:34
    • ちなみに、「否定してはいけない」って何様のつもりなの？　普通、「否定に足る証拠に乏しいと思うので、できればそういった強引な否定は止めていただきたいです」ぐらいのもんだろ。 -- 2014-09-20 (土) 18:51:16
    • そろそろ真面目にそっぽ向かれ始めてるんで少しやり方を変えるなり考えないと貴方の嫌いな不毛な言い合いしか起きなくなるよ。残念ながら貴方のやり方は余りここの板のあり方に合ってない感じなんで -- 2014-09-20 (土) 18:57:14
    • 「「否定してはいけない」って何様のつもりなの？」⇒直接相手に言った言葉ではなく、言ったことの要約の文章では、敬体ではなく常体を使うのは、わりと普通であり、失礼には当たらないのが一般的だと思います。そこに丁寧過ぎる表現を使ってしまうと、見辛く長く分かりにくい文章になってしまいます。ただ、そういうところが気になってしまう人がいることは了解いたしました。 -- 2014-09-20 (土) 19:05:16
    • なんていうか、この空気の読め無さは色々と心配になるレベルだなあ・・・ -- 2014-09-20 (土) 19:06:21
    • ↑↑一個人の意見としてではなく、断定してしまっていることについて言いたいんだと思いますけどねえ。「自分の『意見』が正しいことを無条件に前提にしちゃってますね」。あら、どこかで聞いたような。 -- 2014-09-20 (土) 19:25:02
    • 「データの検証がないからと仮説段階で頭ごなしに否定してはいけない」というのは、否定するにしても頭ごなしに「断定しちゃいけない」という意味です。「断定しちゃいけない」ということさえも「断定しちゃいけない」のでしょうか？それとも断定的に見える文章が良くないという表現の問題でしょうか？いずれにしても、それならば、「頭ごなしに否定してはいけないと思います」と訂正しますね。 -- 2014-09-20 (土) 19:53:55
  • 木主久々に帰ってきたのか。ちょうど聞きたいことあってちょっと前にここで「2-5海域で利根改二を旗艦にすると大鯨が出やすい傾向が、いくつか報告されています。」って※あったけどググっても過去ログ探しても見つからないのよ。唯一木主が立てた木でちょこっと触れてるだけでさすがにこれで出やすい傾向があるとはいわんし…そろそろ3隻目欲しくて周回したいので「お前の探し方が悪い」っての抜きでどこの情報か教えてください -- 2014-09-20 (土) 19:01:01
    • 大鯨のコメント7の、2014-09-03 (水) 00:45:34、2014-09-03 (水) 14:51:33(私)、2014-09-04 (木) 09:39:09（これはE3）、2014-09-03 (水) 17:13:04（これは出やすいかどうか不明）。「2-5海域で」と限定してしまうと言い過ぎの不適切な表現であることをお詫びします。こういう仮説を投げかけて、肯定・否定両方の報告が挙がることを期待したのですが、どちらも挙がりませんでした。ドロップ報告で旗艦が記入されれば、データで検証することができるのですが。 -- 2014-09-20 (土) 19:29:28
    • 返答ありがとうございます。やはり確認しましたが出やすい傾向ではなく出た時の旗艦の報告の事だったんですね。認識の違いがあったようで失礼いたしました -- 枝主? 2014-09-20 (土) 20:08:25
    • マスターベーションを見せつけられて不快ならないのはある意味上級者だけ、もうブログでやった方が良いと思う、冷静になって自分の書き込みのボリューム見てみなよ・・・大まかな結論だけ書いて興味や反論ある方こちらへって感じがいいんじゃないの？ -- 2014-09-20 (土) 21:37:02
• 長文たらたら書かれるとうざったいしtxtにでも書いてロダにあげてくれや -- 2014-09-20 (土) 19:18:21
  • できれば枝にして欲しかったなぁってのはともかく他でやってくれってのには同意かなぁ。この人もう苦言とか言ってもイマイチ考え直す気も無さそうだからかまってる人達もそろそろ諦めていいと思う。多分かなり不毛 -- 2014-09-20 (土) 19:26:19
  • 「こういう仮説があります。それを検証したデータがあります。興味のある方はどうぞ（該当URL）。協力者大歓迎！」　これで良いのにね。 -- 2014-09-20 (土) 19:28:28
  • 検証ってもさ、例えば1万人とか10万人が同じ時間、同じ旗艦Ａ（装備）、同じレシピ、同じ開発資材で一斉に建造して、統計を取り、次にＢ艦で・・・と全て艦娘で試行して初めて仮説かただのジンクスか分かるって話だろ、過去の建造結果だけ見たって条件違うんだから比較するだけ無意味 -- 2014-09-20 (土) 20:59:39
    • 完璧に同じ条件を求めたら、そもそも、どんな比較もできません。以前、物理や化学の確定的な現象に関する実験と、医学や薬学など確率的な現象に関する実験の違いに関して、話がなされ、艦これでは両方の現象があるものの、意見が分かれるのは後者についてだというような話をしていますので、過去ログをお読みください。 -- 2014-09-20 (土) 21:16:17
  • 過去コメント110個から大和が出てきた時の秘書官やレシピの上位とか調べてみたけど、タイミング悪いやね。やめとこ -- 2014-09-20 (土) 23:04:15
    • 「過去コメント110個」って、コメントが110個？それとも、コメントのページが110個(ページ)？ -- 2014-09-20 (土) 23:14:06
    • こっちー＞　コメントのページが110個(ページ) -- 2014-09-21 (日) 10:44:00
    • それは凄い！ここでは空前絶後のデータ数だと思いますよ。是非、集計・分析結果をお知らせ下さい。 -- 2014-09-21 (日) 11:26:44
    • 欲を言えば、クロス集計にかける直前の、エラーのデータなどを修正したデータを公開されると、あれこれ分析したい提督たちに多大な貢献をすることになると思います。艦これのターニングポイントになるかもしれないぐらい、凄いことです。多大な労力をかけて作られたものに対して、ずうずうしいお願いで大変恐縮ではありますが。 -- 2014-09-21 (日) 11:29:48
    • このデータを信じるもどう料理するのも自己責任で。ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/36457/kancolloda2_36457.zip -- 2014-09-21 (日) 15:25:49
    • 報告数: 170331から、 正常として抜き出した件数: 136989。戦艦かとドロップ時にホロかのフラグ付き。 -- 2014-09-21 (日) 15:29:03
    • 日時もつけたけどまとめて報告されているのもあるから時系列としては信頼性は低いかと。 -- 2014-09-21 (日) 15:30:40
    • 取得するためのパスは、wiki です。 -- 2014-09-21 (日) 15:55:52
    • ありがとうございます！感謝感謝です！早速、ダウンロードしてみました。想像以上に綺麗に整理されていて感動です。今後、活用させて頂きます。
      細かい点を質問させて下さい。旗艦データは「戦艦」「ホロ」に変換してあるようですが、元の艦娘名のデータの付加は難しいでしょうか？大和建造のデータだけ、なぜか開発資材のデータが被ってることが多いのですが、これは開発資材データを削れば問題ないでしょうか？ -- 2014-09-21 (日) 16:24:15
    • Excelでいきなり開くと、日本語が文字化けしますが、これは一旦、メモ帳で開いて、UTF-8で保存し直せば問題なしですね。 -- 2014-09-21 (日) 16:36:04
    • 今後、このデータをベースに分析する時、「〇〇さん加工データ」などのように引用元として表記したいので、ニックネームか何か頂けますか？ -- 2014-09-21 (日) 16:45:48
    • ご指摘もらったん箇所を見直しました。ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/36461/kancolloda2_36461.zip -- 2014-09-21 (日) 18:12:44
    • Wikiの報告の体裁を整えただけなので、引用元はこのWikiでいいんじゃないでしょうか。 -- 2014-09-21 (日) 18:14:30
    • 早速のご対応ありがとうございました！これで、別の木で指摘された、Z1Z3旗艦や大和型旗艦による影響関係も考慮した分析ができます。多大な労力に感謝です。引用元は「wiki0921加工データ」とでもしますか… -- 2014-09-21 (日) 18:44:38
    • はい、そんな感じで。Wikiのを加法モデルに入れるために作ったやつですが、他に活用していただけるならそれもありかと。 -- 2014-09-21 (日) 19:09:20
    • 年度を越えて使われることも想定して「wiki140921加工データ」の方が良いですね。当分、時間がなくて分析できませんが、後日、必ず使わせてもらいます。ありがとうございました。 -- 2014-09-21 (日) 20:05:46
• 大型建造の気に当てられたか・・・ -- 2014-09-20 (土) 19:42:24
  • 大型建造は黄泉比良坂に至る冥府魔道や -- 2014-09-20 (土) 20:24:39
    • 「黄泉比良坂」も「冥府魔道」も、この世から死後の世界に至る“道”なんだよね。使い慣れない言葉を使うのは、ちょっと・・・ -- 2014-09-21 (日) 19:28:00
  • 元からおかしい人がさらにおかしくなっただけやな -- 2014-09-20 (土) 23:24:19
• 大鳳レシピで連荘まるゆ。こいつは運がいいや -- 2014-09-20 (土) 21:01:52
  • ボーキ50万熔けたので大鳳建造は終了ですorz　加賀が10人くらいは来たなぁ。翔鶴も3人くらいきたが欲しいのは瑞鶴。何の成果も得られませんでしたー！ -- 2014-09-20 (土) 21:06:27
• ここには怨念がおんねん -- 2014-09-20 (土) 23:13:22
  • 今日は寒いな～ -- 2014-09-21 (日) 00:58:32
• 武蔵高確率だ、大和はじきだといろいろ言ってるが通常建造で昔でいう陸奥弾きの長門レシピって存在してるかって言われると無いんだよね　片方持ちの人は祈るしかないのよ -- 2014-09-21 (日) 04:18:40
  • 俺は一度だけ喰らった。未所持のころ、大和レシピの外れで出た。あまり気にしてなかったが、MNBってそんなにすごいのか？ビスも(相当祈ったけど)一発建造だったし… -- 2014-09-21 (日) 06:11:34
    • 通常建造の話ね…失礼。長門は記念すべき初めて手に入れた戦艦。その後、戦艦狙いで5時間は出なかった… -- 2014-09-21 (日) 07:25:14
• ログ１０３から１１２の4000/6000/6000/2000の結果を大和・武蔵による旗艦制御という観点で調べてみた。X回中Y回出現しているときY/Xのように書くと、 -- 2014-09-21 (日) 04:46:29
  • 155/1172:大和または武蔵旗艦での大和または武蔵建造率 -- 2014-09-21 (日) 04:46:54
  • 682/3451:大和・武蔵・Z1・Z3以外旗艦での大和または武蔵建造率 -- 2014-09-21 (日) 04:47:20
  • 43/978:大和旗艦での大和建造率 -- 2014-09-21 (日) 04:47:40
  • 86/978:大和旗艦での武蔵建造率 -- 2014-09-21 (日) 04:47:56
  • 9/194:武蔵旗艦での武蔵建造率 -- 2014-09-21 (日) 04:48:15
  • 17/194武蔵旗艦での大和建造率 -- 2014-09-21 (日) 04:48:31
  • つまり旗艦による制御は存在して大和旗艦だと大和をある程度弾けるが、その分武蔵の出現率が上がるわけではないというひどい結果 -- 2014-09-21 (日) 04:50:03
    • 確かに酷い…お疲れ様っした！ -- 2014-09-21 (日) 05:16:07
    • この情報、結構すごくない？　お疲れ様です！ -- 2014-09-21 (日) 05:26:14
  • ついでだが全レシピ合算での金剛旗艦時の金剛出現率は51/848。比叡榛名霧島旗艦での金剛出現率は65/1246。旗艦と同じ艦は引きにくいというわけではないらしい。 -- 2014-09-21 (日) 05:46:29
    • 当り艦のみということか。。。雲龍型が大型実装された際にも、大鳳と産み分けできそう。 -- 2014-09-21 (日) 06:38:14
  • 集計・分析ありがとうございます。大変お疲れ様でした。以前（9/13)のログ109だけ、しかも全レシピでの集計では、
    秘書艦：大和　　　　　 ⇒ 結果：大和3.4％、武蔵6.9％、その他89.7％
    秘書艦：武蔵　　　　　 ⇒ 結果：大和7.9％、武蔵2.6％、その他89.5％
    秘書艦：大和・武蔵以外 ⇒ 結果：大和6.1％、武蔵5.7％、その他88.2％
    となってたけど、ログを増やしても傾向は似ているようですね。
    ただし「大和・武蔵・Z1・Z3以外旗艦での大和または武蔵建造率」が682/3451(19.8％)と非常に高いのが気になります。某データベースでは、旗艦が全艦娘平均の値になりますが、このレシピでの大和または武蔵建造率は4％弱ですから、相当に違いますね。 -- 2014-09-21 (日) 09:14:07
    • 単純な書き写しのミスの可能性がありますね。「682/3451」⇒「382/3451」とか。わからないけど。 -- 2014-09-21 (日) 10:14:27
    • 某データベースとの出現率の違いは、成功例しか報告しない傾向で説明できるけど、他の建造率の高さと比べて、これだけ突出して高過ぎる感がありますね。 -- 2014-09-21 (日) 10:17:35
    • ドイツ艦・大和・武蔵を旗艦にすると大和＋武蔵の出現率は下がるので、sono -- 2014-09-21 (日) 11:33:09
    • 失礼。その効果を除くとここの報告では大和１０％、武蔵１０％で合計２０％というところです。大和旗艦で大和率が半分程度になるとすると大和旗艦での大和または武蔵率は１５％程度という計算で、155/1172と682/3451は不自然とはいえないと思います。ログ１０９の集計はあくまで旗艦制御を調べる目的なので最低値や空母レシピも合算していて大和＋武蔵率が下がっているのだと思います。加えてドイツ艦旗艦のときも大和＋武蔵率は下がります。 -- 2014-09-21 (日) 11:40:35
    • 大変失礼いたしました。私もログ109のデータで集計してみたら、大和型建造率が、大和型旗艦では10.4％、大和型やドイツ艦以外旗艦では13.4%となりました。絶対値は少し低めですが、後者が前者よりかなり大きくなる点では、ご報告頂いた数字と同じ傾向でした。絶対値の小ささは、ご指摘のように最小値レシピなども含まれてるからですね。ミスではないかと疑って申し訳ありませんでした。 -- 2014-09-21 (日) 11:56:01
    • さらに質問ですが、大和型建造で目立って高い建造率を示している旗艦艦娘はありましたでしょうか？データ数が大きいので、ログ109だけのものよりも、高い信頼性で特定できるかと思いますが。 -- 2014-09-21 (日) 11:58:44
    • 4000/6000/6000/2000での大和＋武蔵建造率は、長門旗艦で80/396、金剛旗艦で74/354、榛名旗艦で58/290でした。特に偏りは見られませんね。 -- 2014-09-21 (日) 12:43:52
    • 確かに、それだとほとんど偏りがありませんね。以前、話題になった榛名改二だとどうでしょう？母数が少ないとは思いますが。 -- 2014-09-21 (日) 13:02:10
    • そうか、榛名についての仮説は改二が条件でしたね。榛名改二だと36/187です。やっぱり偏りはありません。ちなみに雪風旗艦と扶桑山城陸奥大鳳旗艦も比較しましたがやはり運は関係なしです。 -- 2014-09-21 (日) 13:10:22
    • なるほど。大和かぶり武蔵かぶりを気にしなければ、旗艦は全然関係ないということですね。重要な分析だと思います。大鳳建造についても、それは言えるでしょうか？ -- 2014-09-21 (日) 13:31:37
    • 大鳳レシピでも特に旗艦による差異は見られません。旗艦による制御よりもレシピを考察したほうが有意義だと思います。ただしドイツ艦と大和型による制御があるので、例えばビスマルク狙いで人気のレシピはドイツ艦旗艦で回される割合が多いために大和型出現率が過小評価される、ということが考えられます。これからレシピごとの比較をする人はその辺りにも注意を払う必要があるでしょう。 -- 2014-09-21 (日) 14:46:38
    • ありがとうございます！五月雨式に、何度も質問して恐縮ですが、以前、Z1Z3旗艦の場合、zweiにするとビスマルク建造率が下がる傾向の報告がありましたが、それについても同様に実際は影響なしでしょうか？ -- 2014-09-21 (日) 16:34:25
    • 表記のゆれのため抽出漏れが多数あると思いますが、4/6/6/2ではzwei:16/205, 他:125/1259で全レシピではzwei:27/292, 他:199/1900です。誤差の範囲だと思います。すみません、さすがに疲れたので旗艦制御に関する質疑はここまでにさせてください。下にビスマルクレシピ比較の木を立てましたが、このようなレシピ考察に時間を使ったほうが有意義だと思っています。（旗艦制御については可能な条件があれこれ多すぎて収拾がつきません。） -- 2014-09-21 (日) 17:31:56
    • あれこれ質問して申し訳ありません。旗艦の影響に関する疑問は、これで大体出尽くしたと思います。即座のご対応の数々、大変ありがとうございました。 -- 2014-09-21 (日) 17:45:26
  • 以前のログ109の分析に比べて、一つのレシピに絞って集計・分析し、しかもデータ数が多いので、旗艦の影響の実体により正確に迫ってる感じがしますね。大変有意義な分析だと思います。 -- 2014-09-21 (日) 13:08:08
• 大型で駆逐艦はありえる？ -- 2014-09-21 (日) 07:31:48
  • どうだろ？天津風みたいにイベント限定ドロになるかも。ただ磯風みたいな最深部報酬は前例がないからどうなるのかさっぱりわからん -- 2014-09-21 (日) 10:16:18
  • あり得るかと。腹いせに磯風に粘着している輩を見る限り、資源溶かしてでも欲しい層はいるでしょ。運営としても溜めた資源を少しでも吐き出させたいだろうからね。仮に駆逐艦まで出すようになると終焉が近いんだとは思う。 -- 2014-09-21 (日) 10:50:05
  • 大型艦/新型艦建造システムってのが正式名称らしいから大型建造限定から実装される駆逐艦もいずれはあるかもね。まるゆやあきつ丸みたいに特殊な子にしないとかなり微妙になりそうだけど。あ、でも阿賀野型はちょっと強いだけでそんな特殊でもないか… -- 2014-09-21 (日) 11:55:19
  • それは勘弁してほしいｗ -- 2014-09-21 (日) 12:52:05
  • 特にいらねぇな。駆逐艦はどれもこれも似たり寄ったりだし。夕立改ニ、時雨改ニ、別府、雪風、島風、あれば充分。 -- 2014-09-21 (日) 12:55:39
• 先日、まるゆ狙い最低値200回の予定を述べましたが、終了したので結果を報告しました。 -- 2014-09-21 (日) 12:13:36
  • 200回集計→まるゆ:37　阿賀野型:14(阿賀野7・能代5・矢矧2)　最上型:24(最上5・三隈6・鈴谷9・熊野4)　利根型:9(利根4・筑摩5)　金剛型:39(金剛10・比叡6・榛名10・霧島13)　扶桑型:28(扶桑17・山城11)　伊勢型:26(伊勢13・日向13)　長門型:23(長門2・陸奥21) -- 2014-09-21 (日) 12:13:58
    • お疲れ様でした！矢矧すくなーい！1％しか出ないんですね。 -- 2014-09-21 (日) 12:22:55
    • 長門も1％ですね。その10倍出るむっちゃん… -- 2014-09-21 (日) 12:29:54
    • 矢矧は最低値レシピでなかなか出ないので、早めに見限って、別のレシピに変えて良かった。 -- 2014-09-21 (日) 13:09:55
    • お疲れ様です。大型は能代、矢矧、三隈を残すのみですが、まるゆ狙いとはいえ相当に確率が低いですね…早く溶鉱炉から解放されたいです… -- 2014-09-21 (日) 13:18:43
  • 一応旗艦はどの子だろう、日替わり、非統一でもいいからさ -- 2014-09-21 (日) 13:10:44
    • 旗艦の詳細は報告ログを見て下さい。気分で替えてました。各旗艦のまるゆ獲得数と試行数はこんな感じです。→龍鳳改15/65　神通改二10/56　羽黒改二2/16　武蔵改2/12　雲龍改3/11　祥鳳1/11　大和改2/8　翔鶴改1/5　大鳳改0/5　その他1/11　龍鳳改がいい数字出してますが、単に偶々偏って複数獲得できた所に2回ほど当たっただけだと思います。 -- 2014-09-21 (日) 19:28:55
• 大型建造では最後に残った能代・三隈が出ない。この２艦の為に毎日回すこと半年位かな。もどかしいね。コンプは運もあるだろうが、そのモチべに関心。 -- 2014-09-21 (日) 14:05:49
  • くまりんこなら5-2で出るだろ。こっちは九ヶ月廻し続けて大和が出てこない、後はある。それだけがモチベ。艦これ自体は飽き飽きしてる -- 2014-09-21 (日) 14:22:49
• ログ１０３から１１２のZ1,Z3旗艦での建造結果をレシピ毎にまとめました。X回中Y回出現をY/Xのように書くと、
  4000/6000/6000/2000:141/1464
  4000/6000/6000/3000:11/146
  4000/6000/7000/2000:28/106
  6000/5000/7000/2000:27/103
  鋼材7000のレシピは報告数が少ないですが、ビスマルク出現率が高いようです。某データベースでも4000/6000/7000/2000はビスマルク出現率が際立って高いのでおすすめです。大和・武蔵についても同じ傾向があるかどうか調査中ですが、ビスマルクほどはっきりした差はないように思えます。 -- 2014-09-21 (日) 15:46:36
  • お疲れさまです。鋼材7000だと、ビスマルク出現率が２倍以上ですね。まだビスマルクが出てない人には助かる情報でしょう。ビスマルクは開発資材100だと良く出る説がありますが、そちらは如何でしょう？ -- 2014-09-21 (日) 16:42:19
    • 資材１００の場合、4/6/6/2で14/97 , 4/6/7/2+6/5/7/2で10/45です。出現率が上がっているようにも見えますがちょっとサンプルが少ないですね。 -- 2014-09-21 (日) 19:21:40
    • 某データベースでも、開発資材100は、レシピごとに分けて分析しようとすると、データ数が少なくて、何とも言えないところですね。上の木の方で、武蔵建造可能化以前のデータも含めた多量の加工のデータが提供されたので、私の方でも時間ができたら分析してみます。 -- 2014-09-21 (日) 19:32:57
  • Bismarck狙いなら鋼材はMAXがいいかもね。東急系遠征を回していれば鋼材には困らないはずだ。 Z3旗艦で先程4K/5170/7K/2540で出してきた。大型建造からは仮釈放されたが、今度は捕鯨が待っている。 -- 2014-09-22 (月) 03:42:07
    • 仮釈放・・じゃなかった建造オメ、捕鯨は必須でもなく焦ることもないから気長にね -- 2014-09-23 (火) 12:21:32
• 建造率検証ならそれ専用のコメント欄やら検証ページ使うやらやったほうが整理しやすいと思うんだけどな -- 2014-09-21 (日) 17:06:57
  • 何のためのコメント欄だろうか -- 2014-09-21 (日) 19:13:25
    • 雑談と混ざっちゃ有用な検証とやらも見にくくなるかなって。 -- 2014-09-21 (日) 21:14:00
  • 建造率検証の「それ専用のコメント欄」やら「検証ページ」って、具体的にどれのこと？ -- 2014-09-21 (日) 19:35:25
    • ないなら作るぐらいの発想はあってもいいと思うが -- 2014-09-21 (日) 21:12:41
    • 個人検証、集計結果比較でＴＩＰＳみたいにどっか折込み・・・と思ったけどちょっと確証、信頼性が薄いような・・・うん -- 2014-09-21 (日) 21:31:38
• 大鳳、大和、武蔵、ビス子と一通り揃ったから大型を殆ど回さなくなったが、その途端に資源が増える一方になった辺り、大型がどれだけ資源を吹っ飛ばすシロモノか実感出来て恐ろしい。運営はテーブル値の改善も出現率のテコ入れも何もやる気なさそうだし, -- 2014-09-21 (日) 18:55:34
  • 途中送信失礼。　　このままぽいぽいと新顔をどんどん放り込んでくつもりなのかねやっぱ… -- 木主? 2014-09-21 (日) 18:58:57
    • 週１程度なら自然回復無しでも十分黒字ですぜ・・・ -- 2014-09-21 (日) 19:14:52
    • ↑そうかもしれんが、ユーザーの心理的に週イチで済ますのは結構厳しいと思う。そりゃユーザー側の自制も必要だろうけど、運営側が何かしら手を加えればもっと状況を改善出来るんじゃないかなと思うのさね。 -- 木主? 2014-09-21 (日) 20:10:48
    • 具体的にどう手を加えれば改善できるの？出現率をどういじったところで、100連敗する人は必ず出る。かと言って、挑戦30回以内に必ず出る、なんてことにしたら、果たして面白いのかな？ -- 2014-09-21 (日) 20:18:45
    • ↑出現率弄ったって100連敗する提督が必ず出るのは同意するけど、少なくともその絶対数は減らせるだろうよ。挑戦30回以内で必ず出るってのは流石に無理だろ。それならむしろイベントやEX海域でのボスドロップに組み込む方がマシ。現状、一番問題なのは一回の試行に要する消費に対して出現率が微妙ってとこで、手っ取り早い対策としてはテーブル値の改善か出現率の向上辺りかなー、と思ったまで。 -- 木主? 2014-09-21 (日) 20:41:46
    • 出現率というよりは、消費資源の上限をもう少し下げればねぇ･･･と思っています。 -- 2014-09-22 (月) 12:56:10
    • ↑通常建造・開発でのレア狙いや、レアドロップ狙いの海域周回(捕鯨や今だと特に3-5？)でも100連敗とか資源枯渇はザラだけど、これらと大型建造の最大の違いは、一回の試行に要する資源の量が文字通りケタ違いなことなんだよな。テーブル値減らしたところで連敗重ねる提督は確実に出るだろうけど、試行回数を増やす方向で調整入れれば多少のガス抜きにはなるんじゃないか、って思う。 -- 木主? 2014-09-22 (月) 14:52:38
    • あ～あ。やっちまったな～。
      「他の人が書いたものを勝手に消したり大きく削って意味を変えたりするのはマナー違反です。」
      「基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集をしないこと！(※以下例外事項記述あり)」
      　http://wikiwiki.jp/kancolle/?wiki%CA%D4%BD%B8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6　
      自分のブログで都合が悪いところを無断で削除しても炎上することがある時代に、多くの人が集まる公の場で他人のコメントを無断で削除するとは、自分勝手が過ぎる完全なマナー違反ですよ。
      私は大目に見ても良いけど、他の人が既に管理掲示板に通報してるようです。余罪がある疑いがかけられてるようですし、以後、気を付けて下さいね。 -- 2014-09-22 (月) 21:24:06
    • どんなときでも上から目線なのは変わらんのな -- 2014-09-23 (火) 00:24:14
    • ↑重大なマナー違反後の第一声 -- 2014-09-23 (火) 01:03:22
    • 「誹謗中傷・煽り・公序良俗に反するコメント等は控えるようにお願いします。」ってあるのに、散々煽ってぎゃあぎゃあ喚くのも見苦しいけどな、実際。誰が消したか知らんが、まあ以後気を付けましょう、ということで。 -- 2014-09-23 (火) 01:10:50
    • どちらが煽ってたか具体的に指摘されてから、すっかり削除されたしね。 -- 2014-09-23 (火) 01:14:14
    • (Diffの使い方を知らないのかな...) -- 2014-09-23 (火) 02:21:46
    • 結局、木主からは、一言も詫びはなしか。潔いところを見せれば、少しは名誉を挽回できたものの… -- 2014-09-25 (木) 12:40:36
• 何十回回してもビスマルクだけでないんだが、これってサーバによって出ないというバグでは？　ショートランド泊地でビスマルク出た人いる？ -- 2014-09-21 (日) 21:54:56
  • 十数回廻しただけで『バグ』て言ってたら、100回以上廻しても大和型や大鳳出ていない人はどうなるの？其れも『バグ』か？違うだろう！ 何寝ぼけたこと言ってるんだ！ -- 2014-09-21 (日) 22:02:53
  • 演習相手とかで見かけない？もしくは時間ある時にランキングの1～1000とかのコメント見てみるとか -- 2014-09-21 (日) 22:03:14
    • たしかに上位陣がビスマルクを持ってなければ、何かコメント書いてるはずだなぁ。 -- 2014-09-21 (日) 22:13:39
  • 十数回廻しただけで『バグ』て言ってたら、100回以上廻しても大和型や大鳳出ていない人はどうなるの？其れも『バグ』か？違うだろう！ 何寝ぼけたこと言ってるんだ！ -- 2014-09-21 (日) 22:09:29
  • サーバごとの情報交換の場があると良いかもね。 -- 2014-09-21 (日) 22:10:23
    • したらばじゃだめなん？ -- 2014-09-21 (日) 22:12:07
    • 既存にあれば良いけど、1からつくると、告知と人集めが大変そう。 -- 2014-09-21 (日) 22:15:25
  • 寝ぼけたレス書いてる人がいるので詳しく書くと、「Z旗艦でビスマルクが出る」というパッチを各サーバに当てた際、何サーバかミスったのではないかということ。運営がちゃんと出るか確かめてるとも思えないし、ユーザにも分からない。 -- 2014-09-21 (日) 23:33:28
    • まぁ「何十回」が「十数回」に見える寝ぼけた人は放っておいて、他の人が書いてるように上位陣のコメントには、ビスマルク絡みのものはなかったのですか？ -- 2014-09-21 (日) 23:38:51
  • まさかとは思うが、秘書艦を海外艦（Z1、Z3）にしないで回してるというオチじゃねえよな？ -- 2014-09-21 (日) 23:43:09
    • 上枝でZ旗艦とかいってるしそれはないんじゃね。つかそういうことなら鯖スレか雑談板で聞けば即レスあるのに何故ここで聞く事に固執しているのかとふしぎに思っている -- 2014-09-21 (日) 23:51:42
  • ショート所属の提督がビス子持ってるのはツイッターで見たことある。ってか「ビスマルク」と「ショートランド」と検索するだけでも持ってる奴いくらか見つかるやろ。 -- 2014-09-22 (月) 00:34:06
  • すまん、雑談板に書いてきたわ。 -- 2014-09-22 (月) 00:40:48
  • バカと情弱ほど何かあると直ぐ『バグ』という言葉を良く使う -- 2014-09-23 (火) 20:32:49
• 武蔵が欲しいけど物欲センサーが突破できねぇ！！このままじゃ大和のときみたいに何十回も回す羽目になる（泣）・・・・・・・・ストレスで禿げそうだし、仏門を叩いてくるか（錯乱） -- 2014-09-21 (日) 23:54:30
• ちょっと前に合ったレア艦ドロ(大鯨)と秘書艦操作(秘書：大和)、鉄7000、開発資材100、かなり昔にあった大型使用したドックを使わない(1番ドックではずしたら2番ドック使用)とオカルト全部試して「武蔵」建造できました -- 2014-09-22 (月) 00:44:50
  • レシピは5000/6000/7000/2000　開発資材：100です -- 2014-09-22 (月) 00:46:25
    • 4資材合計20000以上もクリアしてるんですね。 -- 2014-09-22 (月) 01:04:25
    • 武蔵箪笥＆ありがとう掛け軸は？ -- 2014-09-22 (月) 01:07:50
    • ありがとう掛け軸とジュークボックス、戦艦床です・・・模様替えは考えてなかったな・・・ -- 木主? 2014-09-22 (月) 02:14:41
  • 今更だけどありがとう掛け軸の曲って「武蔵の帰投」か・・・ちょっと前にあった家具の話と関係あるんかな -- 木? 2014-09-23 (火) 01:20:32
• ビスマルク狙いで6回回したら扶桑ｘ２山城１比叡１霧島１飛龍１　もうまじで金剛型とか通常建造で出来るんだから大型で出来ないようにしてほしいわ… -- 2014-09-22 (月) 08:43:39
  • 6回程度で女々しい事言うのやめようよ＾＾；こっちは20連敗中だわww -- 2014-09-22 (月) 11:45:01
  • ビス狙いで4回目で来たが大和は70連敗だ -- 2014-09-22 (月) 17:28:36
    • 不幸自慢会場はコチラですか？ -- 2014-09-23 (火) 00:03:30
• デイリー一発で大鳳が来ました -- 2014-09-22 (月) 13:53:22
  • 途中送信失礼。ほんとうはあきつ丸ねらいだったけど･･･(ちなみにレシピは「3600/2000/4200/5200 20」)。これでボーキを大量消費するレシピをしなくてすむけど、残りが戦艦・あきつ・阿賀野型か･･･先が思いやられるよ。 -- 2014-09-22 (月) 13:57:17
    • どうでもいい -- 2014-09-22 (月) 15:16:04
    • ↑同感。一発ツモ程どうでもいい書き込みはない、自慢は大鳳のページでやってくれ -- 2014-09-22 (月) 18:51:15
  • あきつ丸狙いの割には重いレシピのような・・・ともあれオメ -- 2014-09-23 (火) 00:09:45
• 四回連続で大和っぽい金剛と榛名や霧島だ。秘書を金剛にしたのがよくないのだろうか。 -- 2014-09-22 (月) 15:05:35
  • 全然っぽくないぞ。Ｆ１カーと軽自動車位違う。たまには違う艦種でもいいかも。俺が武蔵を建造したときは旗艦はごっぱだったけど -- 2014-09-22 (月) 15:32:35
  • 一回で金剛型出たらその日は大型止めといたほうがいいような気がする、一回出たら4姉妹呼び寄せるという報告が聞いた事がある -- 2014-09-23 (火) 00:12:39
    • ウチはビス狙いつつ大和型出たらラッキーでやってるんで旗艦がZ1Z3だけど金剛型の後大体伊勢型か扶桑型が続くから金剛型だけ続くことは希だなぁ。昨日初めて８時間引いたけど4･6･7･2で金剛、伊勢ときて試しに6･5･7･2に変えたら武蔵だった。開発資材はどれも２０。秘書艦金剛型の影響はわからないけど最初金剛型が出たら連続するかどうかは関連無いんじゃなかろうか -- 2014-09-23 (火) 09:56:28
    • 扶桑型はともかく報告が非常に金背景の戦艦建造が壁ですからね・・・ -- 2014-09-23 (火) 11:12:11
• ところでビスマルク旗艦で大型やってビスマルク出るん？ -- 2014-09-22 (月) 20:34:10
• 大和は武蔵旗艦にすれば、武蔵は大和旗艦にすれば出る（オカルト） -- 2014-09-22 (月) 21:16:11
  • 大和と武蔵の旗艦の違いによる傾向（出現率の違い）が、上の方の木でデータ分析に基づき、2回ほど報告されています。 -- 2014-09-22 (月) 21:30:14
  • それはジンクス、であってオカルトではない。オカルトは超常現象全般を指す。ジンクスは照る照る坊主とか勝負下着とか科学的根拠はないが、○○すると××になるというおまじないの類。 -- 2014-09-22 (月) 23:11:33
    • 結局出したもん勝ちだし、後押ししてくれるオカルト、ジンクスでもどっちでもいいさ -- 2014-09-23 (火) 00:07:14
    • 適当な事言うな、だから嫌なんだ言葉の意味を理解出来ない奴って。 -- 2014-09-23 (火) 00:12:38
    • 「ガチャ　オカルト」「ガチャ ジンクス」で検索するとだな・・・どこも考える事いっしょさ -- 2014-09-23 (火) 00:20:05
    • その定義が決まったところで枝主の自己満足でしかないからね -- 2014-09-23 (火) 00:27:52
    • まだ「ジンクス」と「オカルト」の言葉の意味の違いばかり言いたい人がいるのか。以前、決着したんじゃなかったの？この場でのコンテキストを無視した語義の話って、この場では意味はないと思うよ。国語辞典の編纂の場なら、意味があるけど。 -- 2014-09-23 (火) 00:56:31
    • 前も今も枝主が変な子扱いされてただけじゃね？ -- 2014-09-23 (火) 12:21:25
• 加賀さん旗艦で戦艦レシピまわしたら3連続赤城・・・大好きですねー -- 2014-09-22 (月) 23:04:38
  • 現在資材ゼロ（棒） -- 2014-09-22 (月) 23:05:19
• 陸奥のむっちゃんを願いつつ回したら武蔵の方のむっちゃん出ました。まだ艦これ始めて大型10回も回してないに大和も出てしまって恐縮です・・・ -- 2014-09-22 (月) 23:13:44
  • まあ、大型はどっかで地獄を見る羽目になる・・・　俺も大鳳で地獄を経験し、ビス子は現在進行形で地獄・・・ -- 2014-09-22 (月) 23:25:39
    • 確率の問題だから、大型艦全部で地獄を見る人もいれば、全部簡単に出る人もいる。ともに、そうなる確率はかなり低いというだけ。仮に全部5％で出るとすると、大鳳、大和、武蔵、ビスマルクが全て10回以内に出る確率は2.6％。全て30連敗する確率は0.2%。それ以外の人は、全てでなくても、どれかで地獄を見る（30連敗以上）ということになる。 -- 2014-09-23 (火) 08:21:39
    • あ。11～29回で出る人のことを忘れてた。 -- 2014-09-23 (火) 08:29:29
    • 上と同様、全部1回あたり5％で出ると仮定すると、大鳳、大和、武蔵、ビスマルクの、どれかで地獄を見る（30連敗以上）確率は、62％です。30連敗をラインとすると、地獄を見ない人が38％。地獄ラインを20連敗にすると、地獄を見ない人は17％。結構いるね。 -- 2014-09-23 (火) 08:36:21
    • 戦艦、空母のそれぞれのカテゴリで残り一隻になってからが長い人が多いだろうねえ。必然的に狙いの艦以外は全部ハズレ扱いになるわけだし。はい、大鳳で絶賛難儀中です。 -- 2014-09-23 (火) 12:27:49
    • 大型艦空母は、大鳳だけですしね。大鳳が長く感じるのは、ボーキサイトを稼ぐのに時間がかかるからでしょう。大鳳レシピは1～2日に1回しか回せないけど、大和レシピなら1日1～2回は回せるという感じだから。 -- 2014-09-23 (火) 12:47:10
    • たかが30連敗で地獄とか言ってるの見ると笑っちゃうね、俺は大鳳127連敗、まだ大和型の建造には着手すらできてない。 -- 2014-09-23 (火) 13:31:34
    • ほぼ、実装時からか・・・一旦、大型から離れたほうが良いような気ガス -- 2014-09-23 (火) 13:52:37
    • 大鳳建造率が5％とすると、127連敗する確率は0.15%。135連敗すると千人に1人レベルなので、とりあえず、そこを目指してほしい。 -- 2014-09-23 (火) 16:38:37
    • おぉ、そうなのか。でも俺は130回目で建造されると信じてる。一年前の夏に金剛が建造されたのが130回目だったからね。もし130回目に大鳳出なかったら150目指してみるわ。 -- 2014-09-23 (火) 19:20:25
    • ↑そういう前向きな姿勢は好感が持てるね。大鳳さーん、ウチは後でいいからまずはこの人の所に行ってあげてー。 -- 2014-09-23 (火) 19:38:20
    • 金剛でそれだけ連敗って…。建造だけでなく、ドロップでも出なかったということ？
      ちなみに、315連敗すると1000万分の1となり、宝くじ1等4億円レベルの低確率です。提督は200万人しかいないから、達成すれば、もちろん前人未踏の大記録でしょうね。 -- 2014-09-23 (火) 19:43:37
    • ↑↑なんか前向きになったのはここ最近ですよ。ちょっと前までは荒れてました。諦念を抱くと賢者になるようです。↑周回は数えてませんでしたがドロップもなしですね。大鳳ですが、もし300連敗したら宝くじ購入してみますｗそれを目指すのも楽しそうだけど、イベとか戦力的に辛いんだよなぁ…… -- 2014-09-23 (火) 22:15:20
    • 大鳳レシピを初めて回したのはコタツにはいってだった。それから春が来て、夏が来て、そうワンフェスやコミケもあったよね、そして９月になって、まだ回してる。ふふっ、またコタツの季節になって、二度目の春が夏が巡ってくるのかな。生きてるっていいね。 -- 2014-09-26 (金) 01:04:12
• 半年前位にここ見た時は4462が戦艦レシピの主流だった記憶があるんだけど何時の間にか4662になっている。皆弾薬余ってるの？4462、20で大和2回・ビス6回・武蔵7回で出たけど。(武蔵は大和旗艦ﾗｽﾄの3回開発資材100)　大鳳は20～30回目位で疎遠だったけどな。 -- 2014-09-22 (月) 23:59:56
  • 何故かデーターベースで有名な確立2％の出にくい4662が主流になっているんだよね… -- 2014-09-23 (火) 00:05:53
  • 結構お安いレシピあるのね。ビスマルクが当分出ない予感するので少しでも安いレシピ無いかちょっとログ見返したんだけど殆ど4662かそれより重いんだよねぇ。4462でもビスマルク出るなら参考にさせてもらお。各大型レア艦の最低出現レシピ探し方悪いらしくて見つからん… -- 2014-09-23 (火) 10:06:37
    • 上の方の木で、データ分析から「鋼材7000のレシピは報告数が少ないですが、ビスマルク出現率が高いようです」と書いてあります。 -- 2014-09-23 (火) 10:14:41
    • 過去ログ漁ったら独自理論の改造レシピで4010/5000/6000/2500、◦4500/5170/7000/2540なんてものがあった -- 2014-09-23 (火) 11:19:52
    • 追記でビス子は大和型同様4/6/6/2よりも鋼材多めのX/X/7/2が出やすかったような -- 2014-09-23 (火) 11:21:34
    • 武蔵が4010/5170/7000/2540、ビスマルクが6000/5000/7000/3000でお出迎え出来た身としては、鋼材7000が有為説は支持したいかなー。燃料や弾薬と比べれば余し気味な人も多いだろうし、どのレシピを参考にするにしても鋼材だけは盛って損はないかもね。 -- 2014-09-23 (火) 12:15:20
    • 逆に安いレシピとなると戦艦よりのあきつ丸レシピが良いかも・・・ビス子でその建造報告は少ないけど -- 2014-09-23 (火) 12:18:25
    • まあ、鋼材7000でも引けないんでどうせ出ないなら回数増やしたいなと思った訳なんですけどね。出るときは安くしても出るし出ないときは重くしても出ないのでどっち取るかは各々の選択かなと。独自で最低ライン試すのなかなか踏み切れないからなぁ、資材余る程持ってないので -- 2014-09-23 (火) 12:22:17
    • 上の方の木で書いてあるように、鋼材7000で確率が2倍になるなら、それ未満だと回数が2倍になる覚悟が必要です。かと言って、資材が半分では済まないところが、考えどころですね。 -- 2014-09-23 (火) 12:42:35
    • 回数こなすなら4662だがこのレシピはあんまり信用できない・・個人感想だけど -- 2014-09-23 (火) 12:46:13
    • ↑完全同値を含むレシピよりは僅かでも投入量に差のあるレシピの方が、大型建造限定艦は出易いような気がする。安めのレシピを試すなら、その辺りを意識してみると良いかも？　あくまで個人の体感なので参考までに。 -- 四葉? 2014-09-23 (火) 12:49:44
    • データベースよりもwiki情報鵜呑みにして4/6/6/2を回す人多いからねー。どのレシピ誤差の範疇だから好きなレシピ回せば良いんだろうけど、どうせ余る鋼材は7000、投入数が少なめのボーキは2500～3000くらい盛った方が良いってのが俺の考えかな～。4/6/6/2で35連敗した後、色々調べた結果、このパターンで15回以内に大和とたけぞうは出たし。 -- 2014-09-23 (火) 13:14:02
    • ↑今もだけど「みんなが出してるから俺も出るんじゃね？」って感覚でメジャーなレシピ（4/6/6/6/2/20とか）回すからね　で、報告に成功例並べば後続も増えると…あぁたしかに俺もwiki鵜呑みにしてるわ　東急のせいで鋼材が余りがちになるから鉄7000はいいとしてボーキ2500～3000にすると空母混ざって来ない？ -- 2014-09-23 (火) 13:25:47
    • 鋼材7000で建造率二倍ってのも元々の確率が低いから100回以上回しても体感できるか怪しいレベルで実際は一発出ちゃえば普通はそれでOKですからねぇ。一応鋼材が他より多い方が良いらしいところだけ採用しつつ試行回数増やそうかと。幸い大和も出てないしあきつ丸もまるゆもまだ欲しいので。結局状況に応じてどれ選ぶかって感じですね。参考にさせてもらいますありがとうございます -- 2014-09-23 (火) 13:46:44
    • ↑↑4000／6000/7000/3000で瑞鶴引いたことなら。断言は出来ないけど、3000未満なら空母はそうそう混ざらないんじゃないかな。極少数だけどボーキ3000とか3500の戦艦狙い配分で大鳳出たって報告を見た気もするし、戦艦狙いつつ空母系で欲しい艦もあるならボーキを多めに盛るのもあり？ -- 2014-09-23 (火) 14:45:05
    • ↑確かボーキ3000以上から空母もテーブルに入るから、空母も狙う場合はあり。どっかで見たけど、大和系狙いの場合ボーキは2540がベストで、これより多くても少なくても確率下がるらしい。 -- 2014-09-23 (火) 17:09:13
    • ↑参考にしたところが同じっぽい。燃料不問（一応4000辺り推奨）/5170/7000/2540のレシピじゃないかな？　それと他の検証での「燃料は4010がベスト」を複合したら一発で武蔵をお出迎え出来たので、個人的には信憑性が高いと思う。勿論、たまたまと言われればそれまでだけど。 -- 2014-09-23 (火) 17:27:38
• やっぱクソだわ大型建造 -- 2014-09-23 (火) 10:23:21
  • どれどれ、どの娘が出なかったんだい？お兄さんに話してみぃ？ -- 2014-09-23 (火) 10:57:02
    • いやもうお目当ての艦は出てるんですけどね。文句言ってる奴は全員大型艦出てないやつだと思ってるなら大きな間違いでっせ -- 2014-09-23 (火) 13:29:01
    • 次からは「資材消費が多すぎるわ」、「目当ての艦がでねぇ」とか書こうぜ、まだ昔よか感情的に荒れず検証、考察とかしてる人もいるんだから・・ -- 2014-09-23 (火) 13:50:47
  • そうだね、で、他所の課金ゲーと比較して良心的だとピントのずれた擁護する運営信者は救われない -- 2014-09-23 (火) 16:50:00
    • で？君は救われてるの？ -- 2014-09-23 (火) 18:51:22
    • また変なのが沸いたなボウフラみたいに -- 2014-09-23 (火) 20:17:14
    • ピントがずれてるのは枝主だね、馬鹿すぎて情けないわ -- 2014-09-23 (火) 23:50:20
    • ↑愚痴へ愚痴はやめとけ、愚痴の弾圧云々とか言ってうるさいから -- 2014-09-24 (水) 00:04:56
    • 信者～は愚痴じゃないんだけどなあ -- 2014-09-24 (水) 07:00:33
    • (´・ω・`)信者っていうかニコ厨みたいなエアプが煽りに来てるだけやん -- 2014-09-26 (金) 18:14:53
• もう通常建造できる娘は全部揃ってるからまるゆでもいいので出てきて欲しい。毎回、毎回金剛型だわ。 -- 2014-09-23 (火) 13:03:52
  • 通常建造できる娘は揃ってるなら大型よか6桁備蓄するか改二集めるか開発済ませたほうが有意義ですぜ -- 2014-09-23 (火) 13:09:37
    • 通常建造できる＝大型ではない通常の建造じゃないかな。二隻目の大和や武蔵狙いならまた別だろうけど。 -- 2014-09-23 (火) 13:12:02
    • うん。大型以外って意味ね。矢矧やあきつ丸とかイベントで拾ったからどうせ回すんなら大和型狙いで２日に一回のペースで回してる。こんぐらいのペースならまったりレべリングしながらでも無理せずに回せるし。 -- 2014-09-23 (火) 15:31:49
    • ２日に１回のペースよか7日で１～４回と間隔あけてまとめてやった方が良いような・・・急ぎすぎたら遠征オンラインに囚われるし連敗を重ねるだけのような -- 2014-09-23 (火) 20:25:21
    • まとめてやることの好影響の根拠もないのに、ただ試行回数が減るだけのオカルトをドヤ顔で言うのやめようね。　本当にこういうお花畑化の人は迷惑 -- 2014-09-24 (水) 09:26:30
    • オカルトを信じるのは個人の自由だし、それによるデメリットにも気づかずにやったならただの馬鹿。そいつがtwitter()で宣伝しまくるような奴なら救いようがないけどそんな奴を信じるアホもどうしようもないから気にしなくていい。 -- 2014-09-24 (水) 09:30:47
    • 貴重な時間を全部大型につぎ込むのかい・・ -- 2014-09-25 (木) 00:09:53
    • ↑イミフ、なにいってるのこいつ？ -- 2014-09-25 (木) 06:05:11
• 毎日2～4回程度最低値まるゆ狙いしてるんだけど9/6辺りから一隻も出ず、たぶんそろそろ40連敗くらいしている。ドック埋めてりゃまるゆは1/6程度で出てた感覚だったのでそろそろ勘弁して欲しいんだけども、消費資源的な意味ではあまり気持ちは禿げ上がらないんよね。やっぱり大型建造は重いレシピのバランスが狂ってるんだと感じた -- 2014-09-23 (火) 20:11:24
  • 以前、乱数列を書き込んだ木があったけど、あれを眺めれば、「以前は〇〇だったのに、今は××になった」というのが、傾向が変わったのではなく、乱数列のイタズラに過ぎないことが実感できると思う。 -- 2014-09-24 (水) 10:35:54
    • まるゆが本当に1/6で出るかどうかは知らないけど、ためしに1/6の割合で当たりが出る乱数列を作ってみると良いと思う。40連敗ぐらいは、よくある。
      エクセルでの式は=IF(RAND()*6>5,1,0)とか。 -- 2014-09-24 (水) 10:42:55
• 今になって気づいたんだけど、いつの間にか大型建造でもできた艦によってシルエットが変わるようになってるね。以前は問答無用で大和型だったんだけど。 -- 2014-09-23 (火) 21:57:47
• 4000/6000/6000/2000/20の金剛率が高いな　2/3ぐらいで来てる -- 2014-09-24 (水) 12:43:29
  • 200/300 だったら、意味あるデータ。 -- 2014-09-24 (水) 14:00:07
• 【仮説・４報】以前、「ホロ艦（虹色背景）ゲット直後に建造すると、ホロ艦が出る確率が高まる」仮説を出した者です。前回報告：2014-09-10 (水) 22:13:28（コメント21）。保有最新艦をホロ艦（虹色背景）にしておくこの方法について詳しくは、前回報告をお読みください。 -- 2014-09-24 (水) 21:48:21
  • 今回は、武蔵建造に挑戦し、保有最新艦を虹色背景のホロ艦にした状態９回目で武蔵が出ました。
    　保有最新艦は長門、二番目と三番目に新しい艦は陸奥で、いずれもホロ艦です。
    　レシピは、以前データ分析から導いた４資材合計20000以上仮説を採用し、4000/7000/7000/2000/20 です。
    　旗艦はBismarck47（未改造：ホロ艦）です。
    　他の人が提案した武蔵箪笥&ありがとう掛け軸も採用しました。
    　課金直後出る説を信じて、課金した日に4回チャレンジした時は出ませんでした。 -- 2014-09-24 (水) 21:48:38
    • これまでの結果をまとめると、この「保有最新艦ホロ艦法」で、大鳳を2回目、ビスマルクを2回目、大和を５回目、武蔵を９回目でゲットしました。副産物として、大和ゲット直後に能代をゲットしました。
      　もちろん、これだけのデータで、この方法が絶対正しいとは言えません。毎度、同じようなことを言ってますが、「非常に不確かな仮説に過ぎませんが、ふつーに何十回とやって出ない方は、騙されたと思って、やってみては如何でしょうか？」特に損はないと思います。
      　「保有最新艦として置いておくためのホロ艦がなかなか出ない」というお悩みが、時々聞かれますが、私の場合、ホロ艦なしで大型艦建造に挑戦しているうちに出て来るホロ艦を主に使いました。
      　この方法を採用した何人かに、武蔵建造で先を越されたようでしたが、それはそれで嬉しいことでした（もちろん、この方法が原因だとは断言できませんが）。 -- 2014-09-24 (水) 21:49:01
  • 他の方のデータ分析も参考にさせて頂き、旗艦には大和や榛名改二にこだわらないことにしましたし、レシピも6000/5000/7000/2000/20だけでなく、上記レシピも挑戦してみました。ここでの皆様の情報提供や分析・考察も何かと参考になりました。大変ありがとうございました。 -- 2014-09-24 (水) 22:00:00
    • ご苦労様、消費資材こそ重いが10回以内で出たのなら結果的に上々かもしれないですね -- 2014-09-25 (木) 00:08:22
    • 先日この場で提供されたwiki140921加工データを集計してみてるけど、wikiで人気のレシピと、某データベースでよく出てるレシピに随分と違いがあるんだなぁ。4000/7000/7000/2000レシピは、某データベースでは一番人気でよく武蔵が出てるけど、wikiでは127,004回中わずか38回しかチャレンジされてない。で、そのwikiデータでも建造率が高い。 -- 2014-09-25 (木) 00:08:51
    • >1葉さん ありがとうございます。4000/7000/7000/2000/20レシピ、結構良いかもしれません。 -- 2014-09-25 (木) 00:11:19
    • おめでとうございます！ -- ホロ艦戦法で大和ゲット? 2014-09-25 (木) 17:21:32
    • ありがとうございます。この方法を披露することで、200万人の提督のうち、1人でも大連敗する人が減る可能性があるならば、嬉しいです。 -- 2014-09-25 (木) 23:15:59
• 課金すればレア率上がるガチャのほうがマシな気がしてきた -- 2014-09-25 (木) 11:09:07
  • よく比較されるけど、いわゆるガチャとは似て非なるシステムよね。 -- 2014-09-25 (木) 11:14:14
    • 週１のゴールド、課金のプレミア、イベント期間限定チケ、ガチャとは違うけど当てるかは自身トコの資財量(ゲーム紙幣)とレシピの裁量と運ですよねー… -- 2014-09-26 (金) 02:36:15
  • じゃあそっちにうつれば？ひきとめないから　大和や大鳳級のレアは相場的に1万、2万ででないだろうけど -- 2014-09-25 (木) 11:39:11
    • 課金ガチャ回して大和大鳳が出る艦これを教えてくれよ。探しても見つからないんだけど -- 2014-09-25 (木) 11:41:18
    • 級のって読めないか?　大鳳や大和を何十万も課金して入手するゲームにはなってほしくないよ。　 -- 2014-09-25 (木) 12:46:53
    • 揚げ足とろうとして見事に論破されてて面白いな -- 2014-09-25 (木) 21:07:54
  • 単に出ないからから「課金のほうがマシ」と錯覚する、出せば払拭する -- 2014-09-26 (金) 11:28:14
• まるゆが全然外れじゃない・・・！ -- 2014-09-25 (木) 11:19:29
• 明日オープンする新海域で、矢矧ドロップ期待できるかな？ -- 2014-09-25 (木) 13:25:36
  • どっちかと能代の可能性が(5－4で阿賀野姉だったし) -- 2014-09-26 (金) 02:27:29
  • 「新海域【中部海域】最深部等では、初めてドロップ邂逅可能となる艦娘もあります」⇒“初めて”とは微妙。イベントを考えると、矢矧は初めてじゃないからなあ。 -- 2014-09-26 (金) 17:14:51
    • 純粋に「初めて」となると、大和、武蔵、ビスマルク、大鳳、伊401に限られるが、まさかね。 -- 2014-09-26 (金) 17:18:09
• 4000/2000/5000/5200　開発資材：1　空きドック：1　司令：50　秘書：千代田航改二53　結果：大鳳 -- 2014-09-25 (木) 13:17:12 を大型建造開発を初めてで一回目で大鳳でたのだが、なんかコメントみてると相当レアみたいなんですね。（通常建造でまったく正規空母でなかったので初空母なのだが…） -- 2014-09-25 (木) 15:59:17
  • 「ザ・着火剤」みたいなコメントが来ても、皆さん、冷静に！ -- 2014-09-25 (木) 16:54:45
    • オメデトウじゃいかんのか -- 2014-09-26 (金) 02:31:13
  • 細かいことはともかく、初正規空母（ていうか装甲空母）おめでとう。次からは報告用に書こうね。 -- 2014-09-26 (金) 19:37:10
• 大型建造の新艦で早うみんな金剛型、飛鷹型まみれになろうや -- 2014-09-25 (木) 20:58:40
  • 俺も夏イベである程度使う資源は確定したにも関わらず無駄に備蓄してるが、まちがいなく新規大型艦建造艦娘で禿げ上がるためだと言えよう…　とりあえず200ｋ↑ずつ（ﾎﾞｰｷは170ｋ↑）用意した　早く4：00:00とか3：00:00とか引きまくりたいぜぇ（病んだ瞳） -- 2014-09-25 (木) 22:39:43
  • 溜めた資源を溶かすともう気が狂う程気持ちええんじゃ -- 2014-09-25 (木) 23:09:20
    • その時に目的の艦が出たらもっとイクでぇ -- 2014-09-26 (金) 02:28:48
  • え？明日あるの？ -- 2014-09-26 (金) 01:03:55
    • 若しかしたら401が大型に来るかも、てね。どうなるかは蓋開けないとわから無いけど。 -- 2014-09-26 (金) 01:14:39
    • それアップデートの度に聞いてる気がするんだが -- 2014-09-26 (金) 03:25:02
    • 今回は新海域が主に潜水艦が重要になるって話なんでいよいよかもって期待度は高まるけどね。今日の夜まで答えはわからん -- 2014-09-26 (金) 06:51:36
    • 401来るかなあ？晴嵐持ってくるしどうだろう。大型に来たらとりあえず二隻目確保しときたいけどたぶん使わないんだよなあ -- 2014-09-26 (金) 08:16:51
    • 来た⇒「本アップデート終了後より、【伊401】が「大型艦/新型艦建造システム」によって建造可能となります」 -- 2014-09-26 (金) 17:13:24
• ビス狙いに切り替えて4000/6000/6000/2000　開発資材：20　空きドック：1　司令：104　秘書：Z1 46　一回目陸奥。二回目大和来てびっくり！（陸奥は3人いたけど大和はあきらめてた） -- 2014-09-25 (木) 23:13:43
  • 私も同じように、大和は狙ってなくて、矢矧狙いのレシピ（ただし最低値レシピではない）で、大和が出てしまった… -- 2014-09-25 (木) 23:18:51
• wiki140921加工データを用いて、秘書官がZ1,Z3,大和以外の場合の4000/6000/6000/2000で資材１と２０の大和出現率を比較しました。まずは結果だけ、
  資材２０：1978/16729, 資材１：82/274
  Bismarck追加前後を比較すると、
  資材１のとき追加前：24/121, 追加後：58/153
  資材２０のとき追加前：1119/9343, 追加後：859/7386 -- 2014-09-26 (金) 02:30:22
  • 考察ですが、まず資材１は資材２０より大和出現率が高いという結果が出ています。これだけだと資材１で大和が出たときは報告を行いやすいという解釈も可能ですが、Bismarck追加前後で資材２０では差がないのに対し、資材１では追加後に出現率が上がっていることがわかります。２群の比率の差は両側検定でp値=0.001178と有意に差があります。仮説ですが、Bismarck追加時に資材２０以上でしか出ないように設定した関係で、資材１での大和出現率が水増しされたのではないかと考えられます。Bismarck追加で秘書官がドイツ艦以外の場合のテーブルにまで変化があるというのは変な気がしますが、有意差があるのは事実であり、他に有効な仮説が思いつきません。資材１は負担が小さい割に報告数が少なく、もう少しデータが欲しいところです。 -- 2014-09-26 (金) 02:30:52
    • 大変おつかれさまでした。某データベースでの4000/6000/6000/2000レシピでは、開発資材20でも1でも、ともに2.5％なので、それとはえらく違う結果が出てますね。 -- 2014-09-26 (金) 11:18:43
    • 分析お疲れさまです。可能なら武蔵との因果関係も知りたいですが、大和型戦艦を狙っている我が身としてはこのデータが有効打になってほしいですね。 -- 2014-09-26 (金) 12:49:40
• ４０１ちゃん大型実装ときいて -- 2014-09-26 (金) 16:53:55
  • 最低値で出るのか…？ -- 2014-09-26 (金) 16:54:35
    • もしそうだったら、とりまもぅ2は欲しいけど、"お前じゃねーよまるゆ出ろよ！"と叫ぶ未来の自分が見えるなぁ -- 2014-09-26 (金) 17:09:49
  • やっぱ、とりあえず既存の潜水艦レシピ×10　くらいから突撃すべき…？ -- 2014-09-26 (金) 17:08:18
    • なるほど、その線か。 -- 2014-09-26 (金) 17:19:51
    • 2500/1500/2000/1000/1 とか 3000/1500/2000/1000/1 あたり？ -- 2014-09-26 (金) 17:23:40
    • とりあえず、　3000/1500/2000/1000/1　で回してみた。17:00。激しく、まるゆの予感。 -- 2014-09-26 (金) 17:40:13
    • ⇒激しく、まるゆ だった。 -- 2014-09-26 (金) 18:07:24
  • 溶鉱炉がバーニングやで！　俺の資源が光って唸る！ ４０１を造れと輝き叫ぶ！ -- 2014-09-26 (金) 17:14:14
  • 4000/6000/6000/2000/20の戦艦レシピで出た。建造時間は3:20だった。 -- 2014-09-26 (金) 19:33:23
• とりあえずall2500で回してみるわ -- 2014-09-26 (金) 17:13:53
• 401の建造時間の情報欲しいね -- 2014-09-26 (金) 17:41:44
  • 3:20との建造報告が -- 2014-09-26 (金) 17:45:17
  • 戦艦レシピでの報告があるっぽい？ -- 2014-09-26 (金) 17:49:36
• メンテ明け一発目の報告に401のってるけどウソくせぇな -- 2014-09-26 (金) 17:43:33
  • たくさんの人が401狙って建造してるから、出てる可能性はあるよ。 -- 2014-09-26 (金) 17:53:45
• 戦艦レシピ半分にしたものもまわしてみました。結果は。。。 -- 2014-09-26 (金) 18:00:01
  • まるゆと鈴谷でした。 -- 2014-09-26 (金) 18:01:58
• とりあえず、戦艦レシピを資材溶けるまで回して結果がビス子、あきつ、まるゆ×5、伊勢 -- 2014-09-26 (金) 18:17:54
  • 401は出なかったけどビス子とあきつが出ただけで大満足、よし今から3桁になった資源を貯めるぞ・・・ -- 2014-09-26 (金) 18:20:34
• 401目当てでビス子が増えるよ！やったねたえちゃん -- 2014-09-26 (金) 18:19:46
  • ビス複数必要で無いのなら何故秘書艦をドイツ娘にしているのか…普通、４０１目当てでビスは増えぬ… -- 2014-09-26 (金) 19:39:58
• 401はあきつか空母レシピで出る可能性が微レ存 -- 2014-09-26 (金) 18:20:41
  • なるほど。24時間ぐらい経てば、レシピが空母系かあきつ系か軽巡系か、少しは傾向がつかめるぐらいデータが出て来るかも。多分、どれでもないだろうけど、どれかに近いとかぐらいの傾向は。 -- 2014-09-26 (金) 19:14:01
• お母さん旗艦にしてみようかな401 -- 2014-09-26 (金) 18:21:28
• ビス子狙いで401来た！持ってなかったから嬉しい！ -- 2014-09-26 (金) 18:22:16
  • 401狙いでビス小きたでち　持ってなかったからうれしい出ち -- 2014-09-27 (土) 15:19:23
• 戦艦が５人と軽巡が一人増えました… -- 2014-09-26 (金) 18:33:42
• 鋼材ががが・・・orz -- 2014-09-26 (金) 18:41:00
• ４０１狙いで４回回したら伊勢×３陸奥×１…武蔵２０連敗の不幸提督なら当然の結果か… -- 2014-09-26 (金) 19:03:04
  • ここにはレアな成功報告が集まっているだけで、冷静に考えれば決して出やすいわけではないから(´・ω・｀) -- 2014-09-26 (金) 22:39:08
• 関係ないけど結果は分けて投稿してくださいのとこの迫力がすごい -- 2014-09-26 (金) 19:06:20
  • かなり強調されたね。激怒かな？ -- 2014-09-26 (金) 20:15:39
  • 正直これが強調されすぎてて「全ての建造結果を記載してください」の部分が目立たないからちょっと心配。特に401の建造確率が結構変わりそう -- 2014-09-26 (金) 21:13:30
  • アレは荒らしが妙な色使いに変えまくるんでもう放置されてる -- 2014-09-26 (金) 22:30:15
    • それめっちゃ昔の話では？ -- 2014-09-27 (土) 08:12:59
    • ↑たぶん、木主は大型建造実装直後の話をしてるんじゃないかな。きちんと注意書きの色も標準色に戻されたうえで、あまりに死にデータが多いので目立たせたほうがよいということもあり現在の色になったけど、連続報告に関して以外は赤青で統一されたまま。 -- 2014-09-27 (土) 10:26:30
    • 緒方健三とか言ってた頃かｗ かなり懐かしいなｗ -- 2014-09-27 (土) 16:05:10
  • 最近、ログ漁るときに分けずに投稿してて、無駄になるデータが多いから背景色が黒にされたみたい。誤投稿が少なくなれば白背景に戻すんだろうけど、401実装で少しは先延ばしかな。 -- 2014-09-27 (土) 07:55:11
  • 武蔵実装から連続投稿が酷かったからね。木主のようにみんな見てくれて連続投稿が皆無になった。 -- 2014-09-27 (土) 08:11:01
• ようやく冬イベよりあとの新規鯖勢もしおいちゃんに会えるんだな。おめでとう。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛ -- 2014-09-26 (金) 19:26:18
  • ありがとう！ここの皆さんのおかげで、あとは矢矧と伊401のみとなりました。 -- 2014-09-26 (金) 19:35:13
  • あとうっかり沈めちゃった勢にも朗報だね　しっかししおい「戦艦（あきつ丸？）扱い」とか…　まぁ東急あるから昔に比べれば回しやすいのかもね -- 2014-09-26 (金) 20:39:08
• 熊野/阿賀野/大和/武蔵/大鳳/瑞鳳のいない当鎮守府では何を回すのがベストなんだろう…大鳳もそこそこ出る可能性があって大和型も出る可能性のあるレシピなんていう都合の良いものはあるのかなあ。最大値？（なおZ1いないのでビス子除外） -- 2014-09-26 (金) 19:41:36
  • どれが一番欲しいかによるんだけど、4ｋ/6ｋ/6ｋ/3ｋ/20回せば（空母系かなり期待値低いけど）いずれも狙えるような気がする（出るとは言ってない） -- 2014-09-26 (金) 20:36:24
  • 何もするな。まわさない限り目の前に絶望はない。　…と、言ってしまうのが正解かもしれないほど「欲しい艦」は来ないのが大型。 -- 2014-09-26 (金) 20:45:33
  • 大和型と大鳳両方狙うなら、米帝レシピに近い資材投入するしかないんじゃね？401狙いながら4662/20で3回回したら2隻目の大和が出る始末…。今日も物欲センサーの感度は良好です。 -- 2014-09-26 (金) 20:46:08
  • お迎え後の運用を考えればいいんでない？　戦力不足なら、大鳳ちゃんがお勧めかも -- 2014-09-26 (金) 22:01:14
  • 結局4/6/6/2/20と4000/2000/5000/5200/20を回した結果、榛名と赤城でした…赤城は初建造だったから建造解禁？10月中旬までは頑張るつもりです。コメントをくださった皆様方に感謝。 -- 木主? 2014-09-27 (土) 01:11:18
  • 大和型とZHTHはとりあえず戦力的には不要。最低値を週一でまわすべし -- 2014-09-27 (土) 14:42:32
  • 大型建造なんて回さず地道に資源備蓄に励むべき。通常攻略に置いてはどれも不要。 -- 2014-09-27 (土) 22:27:09
• 伊４０１の建造報告のやつを４８件分ほどワードパットに抜き出して、添付のアップロードまではしたけど、コメントへの貼り方が解らんかった。気になる人は【大型建造ページ】上にある【添付】へどうぞ -- 2014-09-26 (金) 20:03:45
  • おつかれさまです！4010/4010/4010/4010 レシピに笑いました。 -- 2014-09-26 (金) 20:40:34
  • 拝見しました。3500/3500/3500/2000/ 1or20が今のところ最低値かな？ -- 2014-09-26 (金) 21:12:59
  • 昨日時点での報告101件を、メモ帳とコマンドラインのfindstrで抽出しました。3500/3500/4000/2000/20が鉄板レシピっぽい？ -- 2014-09-27 (土) 01:15:44
    • 鉄板ではなくて、どこかで『戦艦レシピで出たよ～』→『3.5/3.5/4/2でも出たよ。戦艦レシピより軽いね』って話が出て、それがまとめブログとかで拡散した結果一番多く回されてるだけ。もしかしたらもっと出やすいレシピがあるのかもしれないけど、とりあえず今は『欲しいからこれで溶鉱炉開くぜ』って段階よ。 -- 2014-09-27 (土) 03:32:38
    • 3/4/4/2/20でも出るっぽいね。２つを合わせると3/3.5/4/2で大丈夫なのかな？　もしかしたらもう少し資源下げられるかもしれないね。 -- 2014-09-27 (土) 04:05:42
  • 木主です。時系列順ですが、なるべく見易いようにメンテ後から117件分の伊401建造報告を抜き出して【大型建造ページ】の【添付】にupしてみました。よかったら確認お願いします。 -- 2014-09-27 (土) 02:10:42
    • ごめんなさい、編集時やっつけ仕事状態だったので、余計なのが2項目ほど混ざってます。orz　　正確には115件分になります。 -- 2014-09-27 (土) 02:40:31
• 4/6/6/2/20でしおい一発wなお、大和型はいない模様 -- 2014-09-26 (金) 20:28:43
  • 4/6/6/3/ 1で屋尼 -- 2014-09-26 (金) 20:41:13
• 4/6/6/2/20、2回目でしおい出ました。3.20時間です。最初は比叡でした。 -- 2014-09-26 (金) 21:25:14
• 4/6/6/2/20でしおいちゃん狙いでまわしたもののあきつ丸… -- 2014-09-26 (金) 21:26:02
• 武蔵も矢矧もしおいもお迎え出来ましたありがとうございました -- 2014-09-26 (金) 21:47:30
  • そんな夢を見るなんて、モルダー、貴方疲れているのよ・・・・ええい、おめでとうコンチクショウヽ(｀Д´)ノ -- 2014-09-26 (金) 22:54:29
• 401狙いで3.5/3.5/4/2をZ1で10回回したら大和が出来た、確かに欲しかった娘だけど…ビス子連敗記録が40に伸びたよ… -- 2014-09-26 (金) 23:01:01
  • だとしたら戦艦レシピよりボーキ増した空母レシピの方が出る確率高いかもしれんね　一応潜水「空母」だしね -- 2014-09-27 (土) 01:18:01
• まだ全然情報ないけど伊401は空母レシピや戦艦レシピで出てるのを見るとあきつ丸と同じ感じっぽいな。少なくとも最低値では出なさそう。3/4.5/4.5/2/2辺りが下限かも？ -- 2014-09-26 (金) 23:10:23
• まるゆ狙うついでに最低値でしおい出ないか試してみようかな。出なさそうだけれども -- 2014-09-26 (金) 23:37:07
• 戦果レシピをやって圧倒的なまるゆ率…。ビス子はよ。 -- 2014-09-26 (金) 23:56:06
• 成功報告に釣られるなよとか書いていてウズウズ。結局ビスコdrei秘書にして4/6/6/2やったら・・・武蔵キタ！ -- 2014-09-27 (土) 00:00:32
• 大型回して５２回、資材を溶かしながら大鳳、ビス子、大和、武蔵を出して大型終わった―と思った３日後に４０１追加とか＼(^o^)／大型沼からは逃げられないというのか… -- 2014-09-27 (土) 00:13:12
  • 俺は70回やってまだ誰も出ていない、お前さんはまだいいほうだから大丈夫だ。問題ない -- 2014-09-27 (土) 02:34:30
  • 私もです。一息つけたと思いきや…401はかねてから欲しかったので挑戦したいのですが、不幸姉妹を引きそうでためらっています。もう少し様子を見るかな… -- 2014-09-27 (土) 07:32:45
• 鉄24万消費して401大和武蔵なんて出なかった･･･金剛型伊勢型扶桑型ばっかり -- 2014-09-27 (土) 02:22:21
• ん～・・401は手ごわいなぁ・・また貯め直すか。。 -- 2014-09-27 (土) 03:47:01
• ↑↑よう兄弟、資源より開発資材のが足らないぜ -- &new{2014-09-27 (土) 06:08:52}
• 弾薬が底をついた。４０１もビス子もでなかった。まあ、初長門出たからよしとするか・・今度から初物ゲットした後は不用意に回さないようにしよう・・ｗ -- 2014-09-27 (土) 10:34:41
• 報告数が多いから、wikiでは3500/3500/4000/2000/20 で沢山出てるように見えてて、私もそれに釣られて2回チャレンジしてしまったが、某データベースでは、4000/4000/4000/2000/20の方が有力だなぁ。と言っても、2/9だが。 -- 2014-09-27 (土) 11:36:16
  • 4000/5900/6000/2000/1 のレシピが、2/11の確率になってる。なぜ、こんなヘンテコなレシピに挑戦しようと思った？ -- 2014-09-27 (土) 17:27:19
• 3/3/4/2/20で401出ました（報告済み）、まだ削れそうだけど、どうなんでしょうね？ -- 2014-09-27 (土) 11:59:30
• 大型艦建造で最難関の矢矧が、ついに中部海域でドロップ！wikiでも某データベースでも確認された。 -- 2014-09-27 (土) 13:19:03
  • 「残りは矢矧だけ」という提督も多かったと思うが、これで大型艦建造を卒業できる人もいるのでは？ -- 2014-09-27 (土) 13:20:47
    • と言っても、某データベースでは、1/179と、わずか1例。 -- 2014-09-27 (土) 13:21:46
    • 2/202 になったようだ。 -- 2014-09-27 (土) 15:21:29
• 今回のアプデのおかげで節約大和レシピが発掘できるかもな -- 2014-09-27 (土) 16:18:11
  • 401は大和の外れ枠なんだろうか？？ -- 2014-09-27 (土) 16:30:14
    • しおいはあきつ丸と同じ扱いじゃない？と思う俺提督 -- 2014-09-27 (土) 17:26:22
• ホロ艦ドロップどうたらというオカルトみて試しにやってみたけど連敗記録が増えただけのオカルトだったわ。ビス子狙いで陸奥出ること10回。あと何回資源溶かせばいいのやら -- 50連敗記念? 2014-09-27 (土) 16:23:41
  • レシピは？まさか4/6/6/2/20とかで回してない？出現確率が低いって指摘が過去ログにある。4/6/7/2/20、4/6/7/2/100が出現確率が高いとも書いてある。因みに私は4/6/7/2/20で出た。 -- 2014-09-27 (土) 16:44:39
    • 今回は4/6/6/2/20で回してた。でも4/6/7/2/20や4/7/7/2/20でも10回以上やってるけど出ないよ。秘書はレーベzwei70かマックスzwei70のどっちかを気分で使ってる -- 木主? 2014-09-27 (土) 16:49:09
    • 運の問題も絡むでしょうが、個人的には少しでも建造確率が高いレシピをお勧めします。4/6/6/2/20は回したことがないです。大和・武蔵は6/5/7/2/20で出ました。 -- 2014-09-27 (土) 17:10:33
    • 蛇足ですが、大鳳は4/2/5/5.2/20や4/2/5/6/20で30連敗位した挙句、4/2/5/7/20で回したら一発だったので、試行回数よりも建造確率が高いほうを選択しています。 -- 2014-09-27 (土) 17:15:37
    • 出現確率5％とすると、出現までに必要な回数は平均で20回。そして、その方法を採用すれば、「必ず出る」というものではなく、「確率が上がるかもしれない」という仮説なので、平均回数までに出ないことで、仮説が間違ってるとは言えない。例えば、仮に5％が10％に上がる凄い方法だったとしても、100連敗する人はいる。データを数多く集めなければ、肯定も否定も難しいのが、ここでの仮説。 -- 2014-09-27 (土) 17:20:49
    • 建造確率が高くても出なければ一緒なんだよなぁ（諦め）まぁ今後は4/6/7/2/20に絞るか、次はイベ後になりそうだけど。唐突に大和武蔵出た言われてもどう反応していいのやら。助言のつもりかもしれんが自慢にもとれるし。ビス子以外もってるからビス子のためだけに資材溶かしてるんだよなぁ。 -- 木主? 2014-09-27 (土) 17:28:23
    • 出現確率10％だとしても、50連敗する確率は0.5%。200人に1人は出てしまう。 -- 2014-09-27 (土) 17:29:34
    • 昨日は50連敗直後で不貞腐れてたので文句言い気味になってた。反省して大和や大鳳建造した時のを振り返ってきたが、大和建造時は最新が401だったので知らずにホロ艦利用していたようだ。大鳳は大和出たあと連続でやって13回目だったが過去ログに報告したのを見てきてもまとめて報告上げていたので直前は不明。大和のレシピは記憶にないが（12月の話&1発だったので報告してない）大鳳は7/7/7/7/100だった。今回ホロ艦ドロップしてやった最初が陸奥だったのであながち否定はできないかもしれない。今回はまるゆが出て打ち止めになったのでまたホロ艦が出たらやってみる。 -- 木主? 2014-09-28 (日) 14:24:17
    • 「冷静になって、振り返ってみる」とは、素晴らしい姿勢ですね。ここのコメント欄では滅多に見ることができないので、すがすがしい感じです。 -- 2014-09-28 (日) 16:05:50
  • たしか4/6/6/2/20(2％レシピ)はどっちかと数で勝負するレシピだから・・・ -- 2014-09-27 (土) 22:36:16
• ホロ艦がドロップしたら401建造に挑戦しようと思っているのですが、401が大和の外れ枠(戦艦レシピでの報告が多いので)だとすると、当たりが大和で、大和が出てしまうことにならないかと思っています。仮定の話で申し訳ないですが、ご見解をご教示頂きたく。 -- 2014-09-27 (土) 17:49:24
  • データがないので何とも言えませんが、その可能性はありますね。私も、この方法で大型艦が全部10回以内に出たけど、矢矧はすぐ出る気がしないんです。 -- 2014-09-27 (土) 18:03:40
    • 某データベースでは、4000/4000/4000/2000/20 の方が大和レシピよりも、よく出てるので、まだ何とも言えないところですね。意外と早い段階から特定のレシピにチャレンジが集中してるので、伊401用レシピの当たりがつくのは、かなり遅くなる予感もします。 -- 2014-09-27 (土) 18:22:51
    • ぶしつけな疑問に、ご見解ありがとうございます。試さないと何ともいえないですね…矢矧ですか？最小値レシピでは最もレアなものだと思います(つまり当たり？)。私は最小値レシピは試したことがないのですが、ホロ艦戦法で最小値レシピを回すと当たりは何になるんでしょうね？そちらも試してみようと思います。それにしてもホロ艦が出ない…大井と19を解体できれば最新艦がビスマルクになるんですけどね… -- 2014-09-27 (土) 18:28:52
    • 私は、陸奥などのホロ艦は、ホロ艦戦法でなくふつーに大型艦建造をまわして出すことが多いです。で、まるゆやあきつ丸など、ホロ艦じゃなくて必要なものが出てしまうと、しばしホロ艦戦法が中断してしまうのですが。 -- 2014-09-27 (土) 18:51:29
    • そうですね。建造で狙う手もありますね。しかし、弾薬が貯まらない…11月？のイベントを考えるとあまり回せないですね… -- 2014-09-27 (土) 19:17:11
    • 次のイベントは11月が濃厚ですか？　私の弾薬は、時々キッチリ「0」になります。夏イベント前に110k貯めたボーキサイトも、あと1回で底を尽きます。私も、そろそろ休憩かも。 -- 2014-09-27 (土) 20:19:09
    • 今年の秋イベントはプチイベントらしいです。時期は去年が11月1日開始だったので、その頃ではといわれてるようです。 -- 2014-09-27 (土) 20:52:50
    • なるほど。そろそろ資材を貯め始めないといけませんね。 -- 2014-09-27 (土) 23:02:39
  • 今までの報告からだと、どなたかが指摘していましたが、あきつ丸と同じで狙って出すのが困難なように思えます。 -- 2014-09-28 (日) 16:43:33
• 6-1-Hで401ドロップ報告があるけど…ガセ？ -- 2014-09-27 (土) 19:44:36
  • 動画もなく話題にもなってない。どう考えてもガセ。毎回新海域解放後のドロップ系ガセネタはお約束なのに、今更ここで聞くようなことか？ -- 2014-09-27 (土) 20:14:01
  • 「 ※新海域【中部海域】最深部等では、初めてドロップ邂逅可能となる艦娘もあります。ゆっくり出撃＆攻略して頂けますと幸いです。」とあることはあるが、401では無いような気がする。まだ、報告数が少ないから分からないけど。 -- 2014-09-27 (土) 20:18:11
    • 矢矧が出てますね。 -- 2014-09-27 (土) 20:19:39
    • 伊401の方は、某データベースでは、ドロップ記録なし。 -- 2014-09-27 (土) 20:21:04
    • 某データベースでも、酒匂ドロップが確認されたね。 -- 2014-09-27 (土) 20:41:02
• 皆さんは、あきつ丸を何隻「改」までレベリングして残し、何隻「改」にせず残しておくものでしょうか？あるいは燃費の違いは無視して、全部改にする？4艦隊それぞれ1隻と考えても、最大4隻でもよさそうだけど。 -- 2014-09-27 (土) 20:31:35
  • 建造orドロップしたあきつは一応全員改造、ただし残すのは1隻のみ。大発動艇運用はちとちよでどうになかるし・・・　 だいたい1隻目以外は装備牧場状態という現状。 -- 2014-09-27 (土) 20:44:37
    • 東京急行（弐）とか北方鼠作戦のように弾薬消費量が多い遠征での差が気になってたけど、計算したら1回あたり11とか12ぐらいの差かな？ -- 2014-09-27 (土) 21:05:39
  • 7隻全改造、4隻残してる。改二でレア装備が来たら…と考え、保険にね。。。 -- 2014-09-27 (土) 20:58:25
    • あ！「改二」ね。なるほど。その視点はなかった。ありがとうございます。 -- 2014-09-27 (土) 21:06:24
  • 全2艦改造済、海域レベリング面倒だからほぼ遠征艦隊の旗艦、キラ演習の顔出しで現在lv53、52 -- 2014-09-27 (土) 22:33:06
    • 私は夏イベントE-4で、第一艦隊旗艦があきつ丸改、第二艦隊旗艦があきつ丸などと、やってたので、特に望まないのにあっと言う間に47までレベルが上がりました。残りをどうしようかと思っています。 -- 2014-09-27 (土) 23:05:44
  • 俺は3機出て2人は改造まで育てて1人は大発取ったら即合成した。カ号は2機あれば十分だったし。現状1人だけ残ってる -- 2014-09-28 (日) 00:06:51
  • ６人出て改造したのは３人、現在１人(Lv49)だけ残ってる　ちとちよ各１使う遠征に大発６を確保した後、カ号と三式連も確保しようとしたが３つくらいあればいいと思って…　改二来るかも？　まぁどうせ大型艦建造新規艦娘狙う時にまた出るでしょ -- 2014-09-28 (日) 11:30:04
• 昨日に色々レシピ変えて資材4万近く溶かしてやってしおい迎えることができたー。　 -- 2014-09-27 (土) 21:30:21
  • 痛い出費だったなぁ、オメデトどんな感じなの -- 2014-09-27 (土) 22:34:13
• 4/4/5/2/20で401ゲット！ -- 2014-09-27 (土) 23:15:42
  • 上記続き。あきつ丸狙いだったんだけど、物欲センサーが優秀すぎる・・・。 -- 2014-09-27 (土) 23:24:17
• 昨日からZ3秘書でビスマルク狙いで回してたら長門陸奥で凹み、今日はまさかの大和！Z3旗艦でも出るんだね。これであとはビスマルクだけになった。 -- 2014-09-28 (日) 00:03:49
• 伊401の建造報告抜出を自分なりに纏めてみました。編集者様のレシピ編集の参考になれば幸いです。伊401建造報告一覧（纏め？）※メンテ明けから2014-09-27(土)21:21:03報告分までを伊401のみ抜き出して纏めています。 -- 2014-09-28 (日) 00:35:21
  • ココのコメントで、『伊401のレシピ探るうちに、新たな大和の最低レシピ出てくるかもね』的なのを見かけて興味が湧いたので、【メンテ明けから2014_09_28(日)00_57頃までの分】で建造報告されているレシピを纏めてみました。参考までにどうぞ大和・武蔵・ﾋﾞｽﾏﾙｸ建造報告一覧表（纏め？） -- 2014-09-28 (日) 03:30:13
    • まとめありがとうございます。某DBだと建造率低いけど、ここでは3.5/3.5/4/2やっぱ多いなー。 -- 2014-09-28 (日) 10:06:09
    • あーこれありがたい。こうやってみるとやっぱり大和は比較的安くてもポロっと出るけどビスマルクと武蔵はそれなりに資材入れないと出ないっぽいんだねぇ… -- 2014-09-28 (日) 11:00:06
  • 伊４０１の建造報告252件分と大和・武蔵・ﾋﾞｽﾏﾙｸ建造報告一覧267件分を更新しました。いずれも【レシピログ114～レシピログ115】分で纏めてます。参考までにどうぞ -- 2014-09-29 (月) 11:23:31
    • ありがとう。4/7/7/2で401ってまだ報告ないんだなー。武蔵と両方狙えるから優秀かと思うんだけど。 -- 2014-09-29 (月) 21:27:10
• 大型建造４回で大和武蔵揃った私は結構な雪風提督なのだろうか・・・ -- 2014-09-28 (日) 08:23:43
  • はいはい。ワロスワロス -- 2014-09-28 (日) 09:46:53
  • 14回で大鳳、ビスマルク、大和、武蔵、まるゆ３体、三隈でましたけどなにか -- 2014-09-28 (日) 13:23:03
    • 単なる自慢は、他人にとって何の役にも立たない自己満足。参考になる情報を知りたい人にとっては、邪魔になるだけ。気持ち良いのは自分だけ、他人にはウザいか、どうでも良い話。そういうことを分かっててやってれば、自由に書き込んで、よろしいのではないでしょうか。 -- 2014-09-28 (日) 13:32:46
    • 負けたわ、計26回で大和・武蔵・ビスマルク・あきつ・大鳳・まるゆ４やわ。　　俺は不幸自慢よりも、幸運自慢の方が聞きたいな。　勝負したくなるからなｗ -- 2014-09-28 (日) 14:13:25
  • よかったねーすごいね＾＾ -- 2014-09-28 (日) 14:55:56
    • くやしいのうwwwくやしいのうwww -- 2014-09-28 (日) 19:29:41
  • 大型4回とか多いわ。実装最初期に　4/6/6/2/100　4/4/6/6/100　で大和大鳳一発ツモだ。　自慢はそれで満足か？ -- 2014-09-28 (日) 19:27:30
  • 普通じゃない？大和と武蔵はイベントで取ったけど、大鳳とビスマルクは実装初日に2，3回まわしたら普通に手に入ったよ。 -- 2014-09-29 (月) 07:17:51
  • 名無しの人に向かって張りあうとか悲しい人生だな -- 2014-09-29 (月) 10:15:35
  • 俺？大鳳130連敗中で大和型も持ってませんが何か？ -- 2014-09-29 (月) 19:06:44
  • こういうとこで雪風自慢してる奴らが現実で事故にあって半身不随になって不幸な人生を歩みますように。 -- 2014-09-29 (月) 21:09:20
    • お、おう・・・極一部の人だけだろうが大型建造でここまで性格が歪む奴も出てしまうのか・・・てかリアルラック的に考えると枝主の方が事故りそうだな。マジで事故には気を付けなよ。 -- 2014-09-29 (月) 21:35:56
    • そこはせめて、次の艦が大型に実装されたとき100連敗くらいしますようにって位にしとこうぜ -- 2014-09-30 (火) 05:59:23
    • 「人を呪わば穴二つ」：他人を呪って殺そうとすれば、自分もその報いで殺されることになるので、墓穴が二つ必要になる。人を陥れようとすれば自分にも悪いことが起こるというたとえ。 -- 2014-09-30 (火) 09:10:58
    • まるゆ・あきつ丸「「いっぺん…死んでみる？」でありますか？」 -- 2014-09-30 (火) 16:10:49
  • ていうか大型建造なんて10回もやれば全部揃うよな。　100連敗とか言ってる奴は荒らしだよ -- 2014-09-30 (火) 19:43:05
    • なぜ荒らしと決めつけるのか -- 2014-09-30 (火) 20:30:04
• 武蔵狙いで大和４隻目は流石にダメージきついわ・・・ -- 2014-09-28 (日) 11:02:32
  • ご愁傷様...。4隻目は辛いよね...。 -- 2014-09-28 (日) 19:48:22
  • 武蔵狙いで3隻目の大和・・・せめて同型艦は選べるようにならない物か -- 2014-09-28 (日) 22:50:19
  • 大和は武蔵出ないだろうと思われる安いレシピでも出るから武蔵先に出てれば被り難いんだろうけどねぇ。ビスマルク狙いで大和被るのもキツイだろうなぁ。大和の分もビスマルクに確率振られるはずなのに薄い方で被る訳だから…そもそもどっちも出てないけども… -- 2014-09-29 (月) 08:51:39
  • 大砲と零観入るだけまだ良かったな -- 2014-09-29 (月) 09:07:05
• 旗艦が赤疲労＆大破状態で、大型艦建造をやると、建造率に影響があるだろうか？誰もやったことないんじゃない？ -- 2014-09-28 (日) 11:29:44
  • それは影響あったとしてもマイナスしか考えられないから誰もやらないんじゃね？ｗ -- 2014-09-28 (日) 15:30:53
    • 大破・赤疲労で「艦隊が大ピンチなので、すげー艦造るぞー！」スイッチが入るとか…。1回やってみっか。 -- 2014-09-28 (日) 18:39:52
• 伊401は資材１でもでるっぽいけど、やっぱ確率下がるよね　だったらやっぱり２０がいいのかな？ -- 2014-09-28 (日) 11:45:47
• 成功率について、このページのトップにでも、艦これ統計データベースも参照するよう促す（リンクを張る）方が良い気がする。向こうとこっちだと大分成功率が違ってるし -- 2014-09-28 (日) 12:03:01
  • こっちの確率を当てにして回す人なんていないだろうしリンク張らなくてもいいんじゃない？リンク張る位ならまるっきりデータベースの方の成功率をこっちに貼り付けるとか。ここのデータを使うのなんて数件しか回されてないけど大和大鳳あたりが出てるレシピで○○建造率～%！とかいってアクセス数稼ぎたいアフィブログ位だろうし -- 2014-09-28 (日) 13:09:01
  • いらないでしょ。こっちのデータが怪しいと思ってる人は某データベースで検索してるだろうし。今更だと思う。 -- 2014-09-28 (日) 13:56:55
  • つーかここの大嘘な確率がいらんわ。大鳳17％とかそれ信じる被害者増え続けるよ -- 2014-09-28 (日) 15:32:32
    • 嘘でも確率載せとかないと、今度は各々が出る最低値のレシピだけ回して何十連敗とか言う人増えそうでね？ -- 2014-09-28 (日) 20:46:37
    • 17%信じてやって１発来たから、書いてあってもいいと思いますｗ　下にも書いてあるけど、基本的にここは解析ツールは採用しないから、報告ベースでいい。 -- 2014-09-29 (月) 19:56:56
  • 提案意見掲示板の方だったか、「本wikiでは解析ツール使用のデータは採用しない」ってある。完全にアウトってわけでもないだろうし、DMMあたりからアウト通告もされないとは思うが、グレーゾーンの奴だから勧めるべきじゃないと思う。 -- 2014-09-29 (月) 14:44:45
• 401狙いで続けていたら、三隈が･･･。まぁ、まだ手に入れていなかったからこれでもアリなんだけど。 -- 2014-09-28 (日) 14:22:38
  • 私は3隻目の能代が出た。1:00:00 が現れると、矢矧を期待してしまうが… -- 2014-09-28 (日) 16:08:42
    • 自分も矢矧が出るまで阿賀野と能代が山ほど出たわ。おかげで軽巡全員に15.2cmをプレゼントできたわ -- 2014-09-28 (日) 23:00:56
• 401狙いで3500/3500/4000/2000/20で回したら大和が来たけど、ほかにこのレシピで出た人いる？ -- 2014-09-28 (日) 15:23:14
  • 某DBで1件だけ報告がある。これが大和最低値レシピか？ -- 2014-09-28 (日) 15:57:45
  • Twitterでも 何件か報告を見かけてる（画像付きで証拠貼った人もいる） 多分最低値レシピな可能性がありうるね -- 2014-09-28 (日) 18:04:37
  • 自分は其れでは無いですが、3000/4200/4200/2000/20で12回廻して3回【大和】出ています。 -- 2014-09-28 (日) 22:11:23
  • レシピ報告しましたが、同レシピで大和でました -- 司令：109? 2014-09-28 (日) 23:56:49
  • 俺も401狙いでそのレシピで大和出たよ。。まぁ２人目だから若干複雑ではあるが -- 2014-09-29 (月) 00:07:10
  • 自分も先ほど出ました。 -- 2014-09-30 (火) 18:18:57
  • 違いますが、あきつ丸狙いで4000/4500/4500/2000/20を、二回まわして大和型が、揃いました。 -- 2014-10-01 (水) 01:09:40
    • その書き方だと武蔵もそのレシピで出たみたいに見えるけどそこんとこどうなの？木の内容的には大和の事だとは思うけど -- 2014-10-01 (水) 09:57:07
    • はい、大和も武蔵も出ました。 -- 2014-10-01 (水) 15:45:03
    • それで武蔵出たんだとしたら地味に最低値っぽいんだけど…そんな安いレシピで武蔵出るのか… -- 2014-10-01 (水) 19:36:43
• 最近、開発でホロが出てから大型回すようにしてたんだけど5回試行で大和あきつ丸日向ビスマルク大鳳だった。開発と建造って本当に無関係なのかなぁ?レアが出るテーブルが連動してる気がするんだけど。 -- 2014-09-29 (月) 16:58:14
  • 開発で出たホロって、具体的に何でしょうか？そして、そのホロは1回出たら、すぐ大型建造という感じですか？それでよければ、ホロが出やすい装備を狙うと良いですね。 -- 2014-09-29 (月) 17:17:16
    • 目安に出来るかなと思ったのは艦載機、46砲、電探あたり。ソナーとか零観はあたりがきてるのかどうかよく分からないと思った。ホロが出たらすぐに回した場合と4回中2回きたら回した場合があったよ。ただの思い違いなのか、目安になるのか知りたいから試してくれる人がいたら嬉しいな。 -- 2014-09-29 (月) 18:03:27
    • 個人的にはホロ装備は有り余るほど揃ってるので、やるとなると消費量が少なくホロ出現率が高い艦載機でしょうか。でも、まだ揃ってない方のチャレンジにおまかせします！私も最低値近くで回してるデイリーでホロが出たらやってみます。 -- 2014-09-29 (月) 18:40:06
  • 乱数調整にでもなっているのだろうか。 -- 2014-09-29 (月) 19:00:48
    • 木主です。艦これの運営ってここでは結構叩かれてるけど、ユーザーが遊びやすいようによく考えてくれてると思うんだよね。で、唯一無慈悲に見えるのが大型建造で、もしかしたら何らかの目安を用意してくれてるかもしれないと思った訳です。大和旗艦で大和が出たからやっぱり無慈悲なのかもしれないけど。 -- 2014-09-29 (月) 19:22:01
    • 大和かぶりをしないような調整が見られることが、以前の木のいくつかで、データ分析されてましたね。 -- 2014-09-29 (月) 20:01:12
  • そういえば、前にもそんな話が出てたのみて46cm砲出るまで回して出てから大型で3500/3500/4000/2000/20で401狙いで大和だったな -- 2014-09-29 (月) 19:59:28
    • こっちはちょっと違うけど大鯨引いたから試しに大目レシピ(5/6/7/2)でやって陸奥、武蔵建造は出来た -- 2014-09-30 (火) 00:56:50
  • BismarckでBismarckって建造できる？401狙いで回したら5時間きたけどやっぱりMNBかな -- 2014-09-29 (月) 21:52:31
    • 不明。バーナーで炙れ！！ -- 2014-09-29 (月) 22:28:02
    • 結果よろしゅう！エアプ？ -- 2014-09-30 (火) 22:05:24
  • 噛みつくつもりはないんだが、出たなら、証拠にSSあげてもらえますか？まさか、解体したわけではあるまいしまだ母港にあるでしよ？ この手の話は、確認しないとどうも信用できなくてな -- 2014-09-30 (火) 15:24:33
    • 木主です。 http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=7301135527.jpg 途中に適当に最低値を回して入手したまるゆをはさんでるけど、これでいいのかな？SSをアップロードするのが初めてでこれでいいのか正直よくわからないです。 -- 2014-09-30 (火) 19:05:49
    • ビスマルクの育成、気合入りすぎ！(褒め言葉よ) -- 2014-09-30 (火) 23:14:02
    • SSありがとうございます。どうやら本当だったみたいですね。疑ってすみませんでした。 -- ５枝? 2014-10-01 (水) 11:09:18
    • ちなみに、レシピ教えてもらってもいいですか？ -- 5枝? 2014-10-01 (水) 11:12:35
    • 戦艦とあきつ丸が4/6/6/2/20、大鳳が4/2/2/5/5.2/20の普通のレシピです。 -- 2014-10-01 (水) 12:12:55
• 自分の物欲センサーは優秀だ。401狙いでまるゆが出て、あきつ狙いで大鳳が出て、ビスマルク狙いで大和が出た。さて、何狙いでいったら武蔵は出てくれるだろうか/// -- 2014-09-29 (月) 20:42:23
  • おおう、打ち間違い↑　///→・・・です。 -- 2014-09-29 (月) 20:43:39
    • そんなに照れるなよ/// -- 2014-09-29 (月) 21:43:47
• こういうとこで雪風自慢してる奴らが現実で事故にあって半身不随になって不幸な人生を歩みますように。 -- 2014-09-29 (月) 21:09:54
  • 家を差し押さえられて路頭に迷いますように -- 2014-09-29 (月) 21:40:06
  • お薬倍プッシュしておきますね -- 2014-09-30 (火) 01:04:20
  • 上の木にも「人を呪わば穴二つ」とあるけど、だいたいは呪った方のみが悪い心的ストレスがかかり、悪いこと（心因性の病気、不注意による事故等）が起こりがち。他人を呪って良いことなどない。 -- 2014-09-30 (火) 13:14:02
    • 自称雪風提督の知ったかはノーサンキューデース -- 2014-09-30 (火) 15:32:08
    • 知ったか？「人を呪わば穴二つ」や、その意味するところは、広く知られてるよ。それを「知ったか」と言うとは、無知にもほどがある。 -- 2014-09-30 (火) 16:26:50
    • 猿が金剛の口真似してるのは滑稽ですね、艦これ辞めて下さい。 -- 2014-09-30 (火) 17:44:48
    • 2葉が明後日の方向に返答した挙句3葉は煽りか。誰が場を混乱させてるか分かったもんじゃねえな -- 2014-10-01 (水) 10:04:29
  • 雪風提督の酒の餌を提供してくれる人がいるとか -- 2014-09-30 (火) 19:54:24
  • ご飯が美味しいから不幸提督は不幸自慢をドンドン頼むわ。 -- 2014-10-02 (木) 20:15:39
• Bisレシピで最近4/6/7/2が話題になってるけど、それによる確率上昇と4/6/6/2の回しやすさによる試行回数増加とBis出すにはどっちが効率いいの？ -- 2014-09-29 (月) 22:51:15
  • そんなもん誰か知ってると思うか?　 -- 2014-09-30 (火) 09:47:03
  • 艦これの建造や開発に関する一般論で言えば、試行回数を増やすほうがよいとされる。勿論どっちがいいかは分からない。 -- 2014-09-30 (火) 12:07:39
    • 出現までの平均回数をｎ1、ｎ2、レシピによる消費資材量（貯めにくい資材か、合計資材）をｓ1、ｓ2としたときに、「ｎ1×ｓ1＜ｎ2×ｓ2」となるｓ1の方のレシピが良い。これは、このコメント欄で散々言われてるのに、なかなか理解が進まない「期待値」の考え方。ｎ1やｎ2は未知だが、ｓ1やｓ2は既知なので、逆算すれば、ｓ1とｓ2の関係が、どれくらいであれば、ｓ1のレシピの方が有利かは分かる。例えば、ｎ1がｎ2の半分程度と推測されるならば、ｓ1はｓ2の倍近くあっても効率的。 -- 2014-09-30 (火) 13:04:18
    • 言うまでもないけど、資材は4種類あるので、自分が気になる資材に関して、上記の式で考えれば良い。
      ビスマルクの4/6/7/2と4/6/6/2のレシピの違いによる確率の違いは、以前の木で、データ分析してくれた人がいたような気がするので、探してみて下さい。
      平均回数ｎは、平均出現確率ｐの逆数です。すなわち ｎ＝１／ｐ -- 2014-09-30 (火) 13:10:46
    • まさか、期待値の概念がわからない18歳以上がいるとは思えないし、問題はn1、n2を正確に検証するすべがないことでは? -- 2014-09-30 (火) 13:19:36
    • ビスマルクのレシピ検証が、2014-09-21 (日) 15:46:36の木にあります。「鋼材7000だと、ビスマルク出現率が２倍以上」です。完全に「正確に検証」は無理でも、おおよそ分かることも利用しない手はないと思います。まず、この枝主のコメントが言う「一般論」には、期待値の概念が全然入っていません。期待値の概念が分からない大人は大勢いるし、分かってても使わない、使えない大人も大勢います。 -- 2014-09-30 (火) 13:41:16
    • 枝主です。勿論期待値の概念は分かっております。鋼材を6000から7000にすると確率が二倍になるという情報を知らないままに口を出したのはまずかったとは思います。が、あなたは一般論の意味を取り違えています。一般論とは、実際の事実や科学的根拠と無関係に成立することが出来ます。私はただ、今までの艦これでよく言われている、「資源をなるべく減らして試行回数を増やしたほうがいい」という一般論に従っただけです(これが一般論であるという認識が間違っている可能性はありますが)。だからこそ私は後に「どっちがいいかは分からない」と述べています。期待値に関しては仰るとおりですが、「一般論」の中に期待値の概念が含まれていないのは承知していますし、このことで期待値の概念を理解していないといわれるのは心外です。 -- 2014-09-30 (火) 15:38:51
    • 誤解されるような書き方をして申し訳ありません。枝主は一盤論を言っただけですし、「期待値の概念が分からない大人は大勢いる」の中に、枝主が入るかどうかは分からないので、二つの文に分けて書きました。読まれる方が混同しやすい点はお詫びします。ただし「勿論どっちがいいかは分からない」と、「勿論」を付けてしまうと、無条件で分からないかのようなニュアンスが出てしまい、そこには期待値の概念も念頭にないような感じがします。「確率が分からなければ」を付け加えた方が誤解される余地はなかったでしょう。
      「あなたは一般論の意味を取り違えています」は誤解です。「一般論とは、実際の事実や科学的根拠と無関係に成立する」から、外れた使い方をした箇所がありますでしょうか？ -- 2014-09-30 (火) 16:04:38
  • 鋼材1000差の労力と大型建造の継続力と天秤にかけたらどちらが良いか分かると思う -- 2014-09-30 (火) 19:53:12
    • 一回の失敗では1000の差だけど、十回の失敗だと10000の差があるからなぁ -- 木主? 2014-09-30 (火) 20:37:15
    • 建造成功までの総資材消費量の期待値を考えずに、「十回の失敗だと10000の差がある」ことを考えても無意味です。 -- 2014-09-30 (火) 20:41:23
• 伊401の最低値っていくらだろうな。3/3/3.5/2－20で４回やってきたけど全滅だった笑　試行回数って何回から参考になるの？ -- 2014-09-30 (火) 00:44:16
  • 参考に成るかならないかで言えば、一回でも参考になる。一つ一つのデータも集まれば有力な情報源になりえますからね。ただ個人レベルで検証するって話なら、建造の場合100くらい無いとお話にならないと思う。まあ四回と雖も、報告さえすれば決して無駄にはなりませんよ。 -- 2014-09-30 (火) 12:01:40
    • レスどうも　了解です。　今後備蓄のついでに週２改くらいでやっていくわ　そのうち試行回数もたまるでしょｗｗｗｗ -- 2014-09-30 (火) 17:41:23
  • たかが潜水艦だし最低値で出ると思うよ -- 2014-09-30 (火) 19:46:38
    • 今まで通常建造も合わせて４種類の建造可能潜水艦実装されてて最低値で建造できるのまるゆだけだけどな -- 2014-10-01 (水) 13:53:51
• 5000/6000/7000/2000はダメな子っぽい気がする。 -- 2014-09-30 (火) 01:16:46
  • そんなこと無いっぽい。　多めにしてるだけの価値があるかは不明だけど -- 2014-09-30 (火) 09:45:55
  • 燃料5000のレシピを回す人が少ないからね・・・ -- 2014-09-30 (火) 19:50:55
• 最低値で回してるけど、イベ後から -- 2014-09-30 (火) 11:50:34
  • 誤爆、イベ後からまるゆ率高くなってない？こんな試行回数じゃ参考にもならないけど4/10だった。他は伊勢1日向2霧島2矢矧1。気のせいかな -- 2014-09-30 (火) 11:52:38
    • 大丈夫、出ない人のところにはちゃんと全然出てないから…orz -- 2014-09-30 (火) 16:06:00
    • イベント後から、１日２回程度最低値回してるのにまだ１回もまるゆが出てない・・・。もしかして、運MAXの電で回してるのがいけないのか？ -- 2014-10-02 (木) 02:05:24
• 大和型戦艦が出たら大型艦建造からしばらく離れられる、という考えを物欲センサーと運営に見抜かれてる気がする。まぁ、大鳳と伊401もいないからまた戻ってくるんだけどね… -- 2014-09-30 (火) 16:09:10
• 枝主です。確かに「勿論」と付けたのは不適切でしたね。ご指摘ありがとうございます。ただこの期に及んで反論するのは見苦しいですが、あなたの主張は、「枝主のコメントが言う「一般論」には、期待値の概念が全然入っていない」→「期待値の概念を理解していない」→「この枝主の発言は間違ってるor理解していない」と言うものの筈です。だからこそ私の枝につけた訳ですし、「期待値の概念が念頭にない」と思われる私に対して、反論をおっしゃったのでしょう？そうでなければ、一番最初の枝主に、「鋼材を７０００にしたほうがビスマルクの期待値が高いor資源消費の期待値が低い」と書くだけで十分だったはずです。わざわざ私の枝につけて、この様な発言をした時点で、誤解とか言うレベルではなく、明らかな主張になっています。また「この枝主のコメントが言う「一般論」には、期待値の概念が全然入っていません。」と言えば、それは「一般論に期待値の概念が入ってるのは当然」と暗に言っているのも同然です。私が取り違えてると述べたのはこのためです。 -- 2014-09-30 (火) 16:53:16
  • 場所を間違えました・・・すみません -- 2014-09-30 (火) 16:54:15
    • 編集機能を使うべき。 -- 2014-09-30 (火) 17:35:27
    • ちょっと調べましたがやり方が分かりません・・・。まあ上の議論的にはほぼ決着がついているので、無視していただけると幸です・・・。 -- 2014-09-30 (火) 20:19:56
    • 「3葉への反論≠枝主への反論」。「3葉＝枝主」かもしれないが、他人にはそれは自明ではない。「3葉≠枝主」と思ってる人の3葉へのコメントと考えれば、「…と言うものの筈です」「…で十分だったはずです」「明らかな主張になっています」「…と暗に言っているのも同然です」⇒全部、貴方の思い込みだと分かるはず。 -- 2014-09-30 (火) 20:37:59
  • 枝主です。「Vまさか、期待値の概念がわからない18歳以上がいるとは思えないし、問題はn1、n2を正確に検証するすべがないことでは?」の発言は私ではないですね。それは明らかだとは思いますが、まあそれはいいです。しかしどこが思い込みになっているかは分かりませんね・・・。ではなぜわざわざ私の枝に続けたのでしょうか。貴方が先刻までの人かどうか分かりませんが、あの方がやったことは「私に対して謝っていると主張をした」もしくは「私を期待値が理解できていない人の典型例として引き合いに出し、晒しあげた」のいずれかです。これは私がひねくれているわけではなく、第三者の目から見ても明らかだと思いますが。また、「…と暗に言っているのも同然です」の言葉の何が思い込みなのでしょうか。これも言葉から取れる明らかな事実に思えます。 -- 2014-09-30 (火) 21:06:58
    • 「3葉への反論≠枝主への反論」。3葉への反論を、違う枝に書けと言うの？冷静に。 -- 2014-09-30 (火) 21:41:11
    • 枝主です。（確かに冷静では無いかもしれませんが）私が述べたいのは、まず最初になぜ私の枝に付けて発言したのか（私は悪意だと解釈していますが）ということ。次に、「この枝主のコメントが言う「一般論」には、期待値の概念が全然入っていません。」 -- 2014-09-30 (火) 21:57:54
    • ミス。続き：「この枝主のコメントが言う「一般論」には、期待値の概念が全然入っていません。」という発言は、相手に関わらず、「一般論に期待値の概念が入ってるのは当然と暗に言っているのも同然」である、と言うことです。 -- 2014-09-30 (火) 22:00:28
    • そろそろ、少しは冷静になって読み返しただろうか？ -- 2014-10-03 (金) 11:37:00
• 6-2で長門をドロップしたから、大型回したら大鳳ゲットできました。海域でレア艦をゲットしたら回した方がいいかも。 -- 2014-09-30 (火) 18:01:51
• 401建造狙いのレシピで大和方報告って初めてなのかな？自分でも信じがたいんだが、８時間ってでて大和来たんだけども… -- 2014-09-30 (火) 18:10:25
  • ↑に報告ありましたね。失礼を -- 2014-09-30 (火) 18:18:23
• 某データベースによる伊401改のレシピのデータを見ると、実装開始日の翌日以降、各レシピの建造率が下がる一方。というか、建造数がほとんど上がってない感。これには、どういう理由があるのだろう？ -- 2014-09-30 (火) 19:10:14
  • はずれ報告が蓄積されるのはいつものことのような… -- 2014-09-30 (火) 19:51:38
    • ここのレシピ報告ならともかく、某データベースで、そういう傾向が出るのですか？ -- 2014-09-30 (火) 20:21:49
  • 出るまで回すっていう備蓄提督もいるだろうから、初日～2日目で建造成功数が多いのは仕方ない。でも確率は同じだと思うんだけどねー。初日は建造率高いってオカルトもあるけどｗ -- 2014-09-30 (火) 20:38:24
    • ここと違い、某データベースでは、出るまで回そうが、すぐあきらめようが、1回あたりの確率は同じはずです。 -- 2014-09-30 (火) 20:46:05
  • 表示されてない他の大和型レシピではいまだ0%なんだから、単なる偶然では？そのレシピで一回目で出ちゃったら100%からスタートなんだし。 -- 2014-09-30 (火) 21:14:41
  • まだ試行回数が1000はおろか400にも満たない状態だから、大きく減ったり増えたりするのは当たり前。どの程度下がったのか知らないが、不思議なことではないと思う。 -- 2014-09-30 (火) 22:06:53
    • ちょっと表現が大げさだった気がする。要は現状気にするようなことではないということが言いたかった。 -- 2014-09-30 (火) 22:07:59
  • よく考えたら、某データベースでは、1隻も出てないレシピは表示されないんですよね。
    だから、最初の方に出てその後しばらく出ないレシピが多くなりがち。
    逆に最初なかなか出ないで後から出て来るレシピは、初めて出た時には既に確率は低い。
    そこから、ほぼ必然的に、高かったレシピの建造率が下がる一方である印象が形成されますね。
    つまり、乱数の偏りの一方だけしか見えにくく錯覚が起きやすい仕組みになってるということです。お騒がせしました。 -- 2014-09-30 (火) 22:25:15
    • ↑この説明も分かりにくくて、すみません。 -- 2014-09-30 (火) 22:26:33
  • 401は弾薬なくてもでるんじゃないかなと思って、今主流のレシピ回さずに4000/2000/4000/2000　開発資材：1 で回し中(現在12目) 資源ドブに捨てるぞーって奴は検証手伝ってくれてもいいんやで？ -- 2014-09-30 (火) 22:40:14
    • 「出る」は出れば一発で「出た」と証明できるが、「出ない」は1000回出なくても「出ない」と証明したとは言えないのが哀しいところですね。1001回目に出る可能性が否定できない。 -- 2014-09-30 (火) 22:47:30
    • レア駆逐みたいに弾薬無しか軽めね…あきつと同時狙いは無理そうかな -- 2014-09-30 (火) 23:16:03
• ようやく飛龍がドロップしたので、早速3.5/3.5/4/2/20を回しましたが、建造時間4:00金剛型。不発でした…弾薬が自然回復上限ギリギリになってしまったので、しばらく備蓄モードに入ります。次回も最新艦が飛龍になるようにしてチャレンジしたいと思います。ご報告まで。 -- 2014-09-30 (火) 21:20:59
  • 次のレシピが悩みどころです。今のとりあえず出ます的なものから、余計な艦種が弾けると良いのですが… -- ホロ艦戦法検証者? 2014-09-30 (火) 22:47:55
    • たしかに金剛型が多い感はある。 -- 2014-09-30 (火) 23:20:46
  • 結果は金剛でした… -- 2014-10-01 (水) 04:24:22
  • 俺の友人は大和レシピ一発で出してる。逆に言うと何十回回しても出ない人も居る。長い目で構えて、決して頑張りすぎないようにね。健闘を祈る！ -- 2014-10-02 (木) 11:54:07
  • 赤城がドロップしたので3.5/3.5/4/2/20を回してみました。結果：あきつ丸でした…あきつ丸を牧場するまで大型は封印になりそうです -- ホロ艦戦法検証者? 2014-10-04 (土) 11:26:59
• 色々出るということで戦艦レシピににあった3k/3k/6k/6,5k1回やってみたら401ちゃんでした。間違えて開発資材1でやってしまいましたが・・・ -- 2014-09-30 (火) 21:50:27
  • 動画でも資材１でしおいが出ることは確認されてるね。 -- 2014-09-30 (火) 22:03:31
  • 資材数って何に関連してんだろうね？　少ないと小型艦が出やすくなるとか？ -- 2014-10-01 (水) 00:27:43
    • 多いとレア艦の建造率が上がってるっぽい？と言うなんとも微妙な感じらしい。ただ、１だと出ないらしい艦があるのは重要な要素じゃないかな -- 2014-10-01 (水) 08:32:58
  • ログ検索でも資材1でぽつぽつと401ちゃんの報告あるよね。資材1で狙ってみるかー -- 2014-10-01 (水) 21:15:16
• 大和と武蔵って最適値（？）が違うことになってる？3500/3500/4000/2000じゃ武蔵は出ないのか… -- 2014-10-01 (水) 05:27:10
  • 武蔵の方は結構な量の資材いれないとでないよ -- 2014-10-01 (水) 06:29:25
  • 各資材の投入量もだけどそもそも開発資材が１でも報告がある大和と１じゃどうも出ないらしい武蔵って状態見ても大和とちょっとテーブル違うみたいだね -- 2014-10-01 (水) 08:26:49
  • 資材だけじゃなく資源も盛らないと武蔵はだめなのか・・・なら尚更武蔵のほうが先に欲しいね -- 2014-10-02 (木) 00:31:42
  • 4/6/6/2/20で武蔵出たよ。大和、ビスマルクもね。全部合わせても100回は回してないよ、90超えたくらいで済んだ。 -- 2014-10-03 (金) 02:59:18
  • 一応最近ここで見たのや下の401、大和、武蔵、ビスマルクの建造報告纏めてくれた人の見ると武蔵で資材少ないのは4000/4500/4500/2000/20と3000/4000/5000/2000/20らしい。随分安いけど報告自体は一軒ずつなのでかなり薄そう -- 2014-10-03 (金) 09:04:24
• 大和が陰も形もないので、ビスマルク狙いに切り換えようと思うのですがオススメのレシピって有りますか？ -- 2014-10-01 (水) 11:03:50
  • 旗艦をZ1かZ3にしてそれまでと同じレシピでいいです。 -- 2014-10-01 (水) 11:16:19
    • ちなみに自分はZ1旗艦で大和(ダブり)をだしました。　一応両方狙えるのでお勧めです。 -- 2014-10-01 (水) 11:17:20
  • 上の方の木にあるように、鋼材7000 -- 2014-10-01 (水) 11:29:51
  • アフィブログ戦艦レシピを一日最低4回。出たよ　＾＾ -- 2014-10-02 (木) 20:19:27
• 某データベースによると、伊401改レシピ、3000/3000/5000/2000も有望？ -- 2014-10-01 (水) 12:31:59
• 武蔵狙いで4000/6000/6000/2000/20を１日おきでやってるが８時間すら来ねえ -- 2014-10-01 (水) 13:11:21
  • 武蔵は資材合計20,000以上説が有力。 -- 2014-10-01 (水) 13:45:14
    • 出やすいかもって言われてるだけで合計２００００以下でも結構報告出てるけどね。実際２００００以上でも出ないところは全然８時間とか来ない。うちも一回しか見てない。確かに出た時は６・５・７・２の２０ではあったけどそれっきり。個人的には４・６・６・２は今のところ当たり引いた事無いので使わなくなった。変えた途端あきつ丸と武蔵きたのでたまにレシピちょっと変えてみるのも一興かもね -- 2014-10-01 (水) 14:12:36
    • 建造条件に資材バランスの話があったけど投入量ってことなのかな -- 2014-10-01 (水) 23:58:56
    • （母数が多くて）当たる人数が多いのと、高確率で出るのとは別問題。　出現率10％の高確率でも40連敗する人が1.5%出るので、一個人の感覚レベルは、アテにならない。 -- 2014-10-03 (金) 11:50:39
    • 建造成功の統計と確率は=とは違うからな・・結局自分に合った、若しくは信じたレシピ採用、備蓄資材の切り出しをしないとな -- 2014-10-03 (金) 23:27:19
    • 何が「結局」か、意味不明。結局「信じたレシピ採用」するなら、「統計」も「確率」も意味ないと思う。 -- 2014-10-04 (土) 00:45:25
    • そだよ、だから前半の統計と確立を否定したのよ -- 2014-10-04 (土) 20:16:27
    • オレ様の感性で「信じたレシピ採用」か。他人には、全く役に立たない書き込みだな。 -- 2014-10-05 (日) 01:31:24
    • ↑大体合っている、感性(判断？)に加え先人たちの成功報告と失敗報告の話も追加で・・これがなかったら大和、武蔵が建造できなかったのだから -- 2014-10-05 (日) 14:22:55
    • 文章が意味不明度を増してるな。自分が「先人」になれないのは確か。 -- 2014-10-05 (日) 14:34:27
    • ちょっと言っている意味がわからない -- 2014-10-05 (日) 14:57:51
    • 「統計」や「確率」を否定って、それ、自分が理解できないだけだろ。 -- 2014-10-05 (日) 15:15:35
  • 俺も大和は90連敗したからな・・・滅多に出ないよ -- 2014-10-02 (木) 00:34:11
• 401もう一隻あると便利だな程度の軽い気持ちでやるもんじゃないな。各4万ほどと資材200ほどがほんの数分で改修素材にかわった -- 2014-10-01 (水) 18:54:54
• 401建造時の秘書官はやはり潜水艦が良いのでしょうか？過去ログはまだ見ておりません。重複しているかもしれませんがご容赦ください。 -- 2014-10-01 (水) 22:04:42
  • イクがお勧め。俺はそれで大和とビス子とあきつ丸と三隈を手に入れた -- 2014-10-02 (木) 13:17:34
    • ビス子じゃねぇ、まるゆだ -- 2014-10-02 (木) 13:19:03
• 伊４０１の建造報告252件分と大和・武蔵・ﾋﾞｽﾏﾙｸ建造報告一覧267件分ハズレ報告は差っ引いた状態で、いずれも【レシピログ114～レシピログ115】分で纏めてます。参考までにどうぞ。レシピログ116分については、レシピログ117が生まれたら、時間あるときに纏めたいと思います。 -- 2014-10-02 (木) 00:29:52
  • ご苦労様でした。 -- 2014-10-02 (木) 06:27:30
  • ありがとう。こうやって見てみると、弾薬6010以上での報告ってないんだな。 -- 2014-10-02 (木) 21:46:02
  • レシピログ１１６が出来てたので、更新しました。参考までにどうぞ;伊４０１建造報告一覧３８５件分大和・武蔵・ﾋﾞｽﾏﾙｸ建造報告一覧４２８件分 -- 2014-10-03 (金) 10:32:45
• 前にデイリーの通常建造3回（弥生、夕張×2）、オリョクル2回連続飛龍っていう時があったけど、そのとき建造してれば良かったかなぁ～まぁ資源なくて無理だったけど -- 2014-10-02 (木) 20:01:13
• 4500/4500/6000/2000/20で13回回したら大和と武蔵出ました。まるゆとあきつ丸も出るのを確認 -- 2014-10-02 (木) 22:53:44
  • 4000/4000/6000/2000の亜種だな -- 2014-10-02 (木) 22:59:47
  • ボーキ2000で空母はじきでもあきつは出るんだな -- 2014-10-03 (金) 00:03:00
  • 鉄７０００にして、ビス子来ました。武蔵もこのレシピで頑張ってみる。 -- 2014-10-04 (土) 01:09:53
• 大和って資材１では出ないのかな? -- 2014-10-03 (金) 00:45:19
  • ちょっと調べるだけでも情報あると思うんだがなぁ。取り敢えず大和に限れば開発資材１でも建造報告結構あるよ。実際の出やすさが２０や１００の時とどれだけ違うのかは分からないから１で試すかどうかは各々の判断でどうぞ。１で出ない、或いは出るかも知れないけど確率がとんでもなく低いのは今のところ武蔵とビスマルクくらい？ -- 2014-10-03 (金) 01:56:47
    • 情報感謝です -- 2014-10-03 (金) 10:31:43
    • 過去に報告が挙がっていたのは知っているのですが、401が実装されたので修正が入ってない柿になった次第です -- 2014-10-03 (金) 10:50:01
• 40回目で武蔵着任、レシピは4/6/6/2/20です。大和、ビスマルクもこれで出ましたが覚えてる限りで50回以上回しました。まあ、数撃ちゃ当たると言いますからね。 -- 2014-10-03 (金) 02:53:46
  • 余所で言われているとうり、まさしく２％レシピだな・・・ -- 2014-10-03 (金) 15:11:26
• ここで鉄をマシマシにするとビス率高くなるよ！と教えていただいたので、Z1(71)を旗艦にZ3もキラつけて5/6/7/2-100と4/6/7/2-20の二回挑戦したら一度目伊勢で二度目で出ました。試す価値はあると思います、前は資材各10万投じても駄目だったので！ -- 2014-10-03 (金) 08:52:41
  • 私も鉄弾マシマシ3回で出ました(長門*2からの)。なるべく低い投入値で抽選回数稼ぐもんだと思ってたけど、40万以上溶かたのち方針変えました。今後も突っ込める部分の資源は7000でいこうかなと。 -- 2014-10-03 (金) 18:10:25
    • 武蔵は、4000/7000/7000/2000/20 がおススメだけど、ビスマルクと武蔵以外は、必ずしも7000が有利ではないですよ。 -- 2014-10-03 (金) 19:01:03
    • 木主の言っている定番からの連敗からの切り替えでこっちも出したしな・・ -- 2014-10-03 (金) 23:24:03
• 最低値の二倍は3/3/4/2が伊401の出るギリギリっぽい？資材は１から出る模様。大和はじけるかも。 -- 2014-10-03 (金) 10:38:54
• 伊401改は、某データベースで3000/4200/4200/2000/20が新登場。 -- 2014-10-03 (金) 11:39:57
  • 某データベースは、出現が3件出て来ると、試してみようかなぁ感が強くなる。というわけで、4000/5900/6000/2000/1が、今、試しごろかな？ -- 2014-10-03 (金) 19:51:39
    • 当たる宝くじ売り場に並ぶみたいなモンだよなあコレ -- 2014-10-04 (土) 08:16:13
    • あの確率を見ると試したくなるよねｗｗ -- 2014-10-04 (土) 11:54:29
    • 4000/6000/6000/2000や、3500/3500/4000/2000は、母数多くて、あの確率だから、とても試す気にならないというか… -- 2014-10-05 (日) 11:40:32
  • 自分とこは其れで【大和】出るんですよね...（10回廻して2回出た）。 -- 2014-10-06 (月) 19:20:14
• 大型艦建造は「有り余る資材の使い道がなくなった提督のためのシステム」という考え方から、クリアしてない海域や任務が多いほど、建造率が下がる（0％にはならないが）、というような条件設定がされてないだろうか？ -- 2014-10-03 (金) 16:52:03
  • されてないだろうね。　そんなもん仕込まなくても資源的に有利になるだけで十分でしょ。 -- 2014-10-03 (金) 17:17:10
    • 運営が、それで「十分」と考えるかどうかは、分からないです。 -- 2014-10-03 (金) 18:35:15
  • 検証してみないとされてないとは言い切れないけどロールバックするのは無理だしデータ集めるのは大変になりそうだな。 -- 2014-10-03 (金) 17:41:04
  • 南方クリアしてなくても大和武蔵続けてできたんで運だけだと思うけどその買う率 -- 2014-10-03 (金) 22:03:50
    • 途中送信すまん -- 2014-10-03 (金) 22:04:31
    • 南方クリアしてなくても大和武蔵続けてできたんで運だけだと思うけどその -- 2014-10-03 (金) 22:05:11
    • 南方クリアしてなくても大和武蔵続けてできたんで運だけだと思うけどその -- 2014-10-03 (金) 22:05:14
    • こっちは中部6-2クリアしてないけど大和、武蔵、あきつ、まるゆは大型で確保した -- 2014-10-03 (金) 23:21:48
    • まるゆはハズレ。6-2海域が登場後に、6-2をクリアせずに、大和、武蔵を建造したの？ -- 2014-10-04 (土) 01:09:56
    • ↑どっちかと武蔵のほうですけどね・・・大和、あきつは５－４の頃 -- 2014-10-04 (土) 20:17:58
  • うちのクリアできていない海域は5-5と6-2だけだが、大和・武蔵・大鳳ついでに伊401もいないぞ。 -- 2014-10-04 (土) 00:50:03
    • 「だけ」って。まだやるべきことがあるようですね。 -- 2014-10-04 (土) 01:11:54
    • AL/MI作戦で思い知らされたからね。艦娘の育成が追いついてないのと、開発すべき装備もいっぱいある。海域攻略、さらに大型を回すための資源備蓄も加わるから、もう大変。少なくとも、大型艦建造からは解放されたいんだけどね…。 -- 枝主? 2014-10-04 (土) 15:00:05
  • たしか2-4クリア前で大和型を所持していた提督をどこかで見た気がする。 たぶん、関係ないと思う。 -- 2014-10-04 (土) 01:29:24
    • 「建造率が下がる（0％にはならないが）」 -- 2014-10-04 (土) 01:33:02
  • 海域攻略するために建造するのに、攻略終わってからの方が建造率がよくなるとかおかしいだろ。それに「有り余る資材の使い道がなくなった提督のためのシステム」という考え自体は正しいと思うけど、別に運営の発言じゃないしな。 -- 2014-10-04 (土) 04:14:13
    • 海域は、大型艦なしでも攻略できるようになっていて、実際、多くの提督ができてますね。大型艦は、コレクション趣味を刺激しつつ難易度を高めてコンプリートを即終わらせないため、というのが第一義でしょう。「有り余る資材の使い道がなくなった提督のためのシステム」はwikiで書いてることであっても、大型艦建造の注意書き等から、運営側の意図を汲み取って書いたものでしょう。 -- 2014-10-04 (土) 08:49:16
  • そんな（主に処理的な意味で）メンドクサイ仕様入ってたらとっくにツイッターなり何なりで公表してるがな。んな妙な条件組み込む手間を考えろとｗ -- 2014-10-04 (土) 08:09:35
    • プログラム的には、全然メンドクサイことないでしょう。最終面をクリアしてるかどうかの関数を一つつくって、乱数発生の確率に関与させれば良いだけ。 -- 2014-10-04 (土) 08:44:17
    • 何の意味も無いのに余計な変数入れるアホが何処に居るんだよって話なんだが -- 2014-10-04 (土) 11:55:18
    • 木＆↓1葉 -- 2014-10-04 (土) 12:09:11
    • 人の話聞かないやつの相手するのは辛いな城之内・・・ -- 2014-10-04 (土) 12:48:41
  • 艦むすのレベルが上がることによる、単位被弾あたりの消費資源の減少、大破撤退の減少による消費資源の減少、低燃費の編成へ切り替えることができることによる消費資源の減少、コンプ率が上がることによる、堀や建造、開発に回す消費資源の減少などにより、大型建造に回せる資材消費が自然と増える点での調整があるので、確率条件の設定をする必要がない気がします。開発には司令部レベルによる条件設定がありますが。 -- 2014-10-04 (土) 09:32:38
    • 自然と「有り余る資材の使い道がなくなった提督」だけが大型艦建造をやる傾向を作れる、ということと、それで十分かどうかは別問題ですね。ろくに任務を果たしてない提督が大型艦建造に挑むと、大連敗を喰らい懲りて任務に戻るように、確率下げる、ぐらいの設定をしてないとも限らないでしょう。ここでいくら議論しても、可能性を全否定などできないので、「そういう可能性もなきにしもあらずだね」ぐらいで良いのではないでしょうか？ -- 2014-10-04 (土) 11:22:11
    • 木主以外はネーヨｗって言ってるこの状態が議論って分類になるのか・・・？ -- 2014-10-04 (土) 11:50:07
    • たしかに、全否定できない話を、とにかく全否定しようというのは議論とは言えない。 -- 2014-10-04 (土) 12:10:43
    • 何の証拠も示さずに否定されて、否定する根拠は?　って言われてもただのお笑いなんですよね。　木主が言ってるのは連敗する人は前世の行いが悪かったからだなんてたわごとと、大差ない。 -- 2014-10-06 (月) 10:33:30
    • 意味不明。説明能力不足。 -- 2014-10-06 (月) 20:18:05
    • 「ただのお笑い」とか「たわごと」とかしか言えないことが、根拠を示せないことなんだけど、それを分かった上での敗北宣言の自嘲か。 -- 2014-10-07 (火) 00:04:58
    • 大変失礼ですが理解能力が乏しいだけでは？ -- 2014-10-07 (火) 00:46:00
    • 寝言は寝て言え→寝言じゃねーもん俺が思うんだから絶対正しいんだもん→アホだろお前→アホはお前だバーカ　　ここまでだいたいこんな感じ。うん、ホントもうやめとけ何か可哀相になってきたから -- 2014-10-07 (火) 01:14:07
    • 「だいたいこんな感じ」って、そんな幼稚な解釈しかできないことを自ら晒して、恥ずかしいと思わないのかぁ。ホントに可哀想。 -- 2014-10-07 (火) 01:40:13
    • どこが「絶対正しいんだもん」と解釈できる箇所か、書けるもんなら書いてみろよ。妄想狂も、ほどほどにね。 -- 2014-10-07 (火) 01:42:54
    • お、おう。自分が幼稚じゃないつもりだったのか・・・？ -- 8葉? 2014-10-07 (火) 02:02:20
    • やはり、そういう幼稚な返ししかできないようだが、その前に、幼稚な解釈を晒してるのは、他ならぬ自分のことと、受け止めよう。君の成長はそれからだ。 -- 2014-10-07 (火) 02:12:30
  • 海域攻略とは直接繋がらないけど、低い司令部レベル(=あまり海域攻略が進んでいない可能性が高い)でもこれだけボロボロ報告が挙がってるってことはまず関係ないと見ていいだろうね。 -- 2014-10-04 (土) 10:20:44
    • 報告多数≠高確率 -- 2014-10-04 (土) 11:03:17
    • てか高レベル提督だとイベントで大和武蔵取ってる人が多いからそもそも回してなくて、イベント完走できなかった低レベル提督だけがいまだに回して報告上げてるってだけじゃねーの？横須賀元帥だけど演習でケッコンカッコカリ済みの大和武蔵大鳳ビス子を見ない事の方が珍しいくらいだし -- 2014-10-04 (土) 12:53:33
  • 素の資財貯蔵数が少ない中でリスキーな大型回すという時点でかなり制約あると思うが。高レベルでも、西方、南方クリアできない人もいるからねえ。ゲームの組み立て方は人それぞれだから、そこまでシビアにする必要もないと思う。 -- 2014-10-06 (月) 12:42:30
  • 1-3までしかクリアしていません。大和・武蔵・ビスマルク・大鳳がいます。 -- 2014-10-06 (月) 17:14:10
    • 「建造率が下がる（0％にはならないが）」 -- 2014-10-06 (月) 20:19:05
• 3500/3500/4000/2000で大和でました。　401狙いが初大和につながるとは･･･。 -- 2014-10-04 (土) 02:10:49
  • おめでとうございます。建造報告はレシピ報告にね… -- 2014-10-04 (土) 02:41:28
• 久々に大和レシピ回したらいきなりしおい出た。…うむ、嬉しい。嬉しいのだけど… -- 2014-10-04 (土) 10:55:17
  • 重巡が出るより遥かにマシだべ。素直に喜んどき -- 2014-10-04 (土) 12:56:23
  • 当たりは人それぞれだけど、これだけ引っ張ってから戦艦テーブルに載せるって無能過ぎ。 -- 2014-10-04 (土) 18:49:12
    • ガセ書いてなければ　3000/3000/3000/2000　 開発資材：20 で【伊４０１】が出てる報告あるけどね、戦艦レシピ回すのが嫌なら、自己責任でコレを回されてみては？　確率は知らんけど、 -- 2014-10-04 (土) 22:27:59
• レシピの情報提供、どこの鎮守府かも書いたほうがよくない？サーバーごとで乱数違うだろうし。この鎮守府ならこの時間帯が出やすいとかわかるかも -- 2014-10-04 (土) 11:56:09
  • 「サーバーごとで乱数違う」そうなの？どういう根拠？無駄にパラメータ増やすのどうかと思うけど -- 2014-10-04 (土) 12:15:02
    • 違う可能性もなくはないだろうけど普通に考えるなら鯖の管理が大変になるだけで運営にとってメリットが全くないことをするとは到底思えないしなあ。 -- 2014-10-04 (土) 12:49:49
    • 「乱数違う」ってのが微妙な表現だなぁ。乱数列や乱数生成関数を変えたところで、確率は変わらないわけだから。で、仮に乱数列や乱数生成関数によって時間帯で傾向が変わるとして、それもランダムになるから、データ収集しても、ほとんど無意味だと思う。考えられるとしたら、サーバーごとに、乱数ではなく、確率を変えてること。「このサーバーは新入りが多く今後の定着が不安だから、少し確率上げとくか」みたいな。可能性はゼロではないが…。 -- 2014-10-04 (土) 13:07:50
  • とかのかなり短い周期で変わっていくように感じるから、出やすい時間帯ってのは無いような気がする。 -- 2014-10-04 (土) 16:13:56
    • ごめんなさい。なぜか前半分が消えてた。開発を１時間以上連続で回した経験から言うと、テーブルって5分 -- 2014-10-04 (土) 16:15:31
    • ホロドロップや通常建造でよい結果を出した後、５分以内で大型の回せば良い結果が出るような気がする　変数の５分変動はあっているかも。 -- 2014-10-05 (日) 01:03:38
• レア艦は出現が初回と2回目以降で出現率散散違うようなので、建造報告の方に初回か2回目以降なのかも一緒に書いた方がいいと思うけど、どうかな？ -- 2014-10-05 (日) 06:21:48
  • そんなジンクス・ゲン担ぎ程度の「仮説」何だから要らんです -- 2014-10-05 (日) 17:59:58
    • たかが一個人の意見で、全否定の断定口調よくない。
      問題点は、そこではなく、二回目については、成功したデータは採れても、二回目に至るまでの失敗したデータが採れないこと。つまり、現実以上に二回目の建造率が異様に高くなることが予想され、あまり意味があるデータが採れないことが問題だと思う。 -- 2014-10-05 (日) 18:44:55
• 大型回すと長門や陸奥が簡単に手に入るなぁ。もう何人目なのか数えるのをやめたくらい手に入ったよ。最初の頃はこの二人が欲しくて物凄く苦労したというのに。だから大和か武蔵かビス子かしおいを下さい -- 2014-10-05 (日) 08:42:15
  • あきつ丸・まるゆ「」 -- 2014-10-05 (日) 09:16:26
    • も、もぅいっぱいでち・・・もうイラネ、出てくんな -- 2014-10-05 (日) 10:38:43
    • まるゆちゃんは、運を上げてくれる幸運の女神なのに… -- 2014-10-05 (日) 11:27:40
    • うちの大鳳ちゃんは、攻撃を外してばかりの置物同然だったけど、まるゆ10隻を食わせたら、たちまちバリバリ攻撃が当たるようになりましたよ。 -- 2014-10-05 (日) 11:33:28
    • 開発資材100入れたときに出てきた貧乏神。もぐらは世間的に害獣 -- 2014-10-05 (日) 11:35:14
    • 「もぐらちゃんって、言わないでください」 -- 2014-10-05 (日) 11:41:59
• 今朝五回目でついに出たっ!!　レシピは3500/3500/4000/2000/20　それ以外は金剛、まるゆ、榛名２ -- 2014-10-05 (日) 12:42:17
• 大和型かぶったらみんなどうしてんの？ -- 2014-10-05 (日) 13:13:22
  • 装備とって解体じゃないの？その前に武蔵をくれ -- 2014-10-06 (月) 10:20:48
• 【伊401レシピ分析】2014年9月27日(建造可能開始翌日)0:00～10月5日(本日)12:00のwikiデータより、伊401のレシピを分析してみました。 -- 2014-10-05 (日) 14:23:08
  • レシピ　　　　　：出現数： 母数：出現率
    3500/3500/4000/2000：125：1,384： 9%
    4000/6000/6000/2000：116：1,290： 9%
    4000/6000/6000/3000： 24： 139：17%
    6000/5000/7000/2000： 14： 181： 8%
    4000/4000/5000/2000： 8： 56：14%
    6000/4000/6000/3000： 8： 38：21%
    4500/5000/6000/2500： 7： 14：50%
    3000/3000/4000/2000： 5： 42：12%
    3000/4500/4500/2000： 4： 12：33%
    -- 2014-10-05 (日) 14:24:09
    • ↑出現数4件以上のレシピのみ掲載しています。 -- 2014-10-05 (日) 14:24:59
    • まだデータ数が少ないので確かなことは言えませんが、ボーキサイト3000が良さげな気がしてきます。 -- 2014-10-05 (日) 14:26:29
    • 建造成功のみの報告がされやすい傾向が、特に初日に強いと思い、初日のデータはカットしてますが、2日目以降もそれなりに多いと思われ、実際の出現率はこの半分以下でしょう。 -- 2014-10-05 (日) 14:28:19
  • レシピをさらに開発資材ごとに分けて分析するのは、データ数が少な過ぎるので、現段階ではやりません。 -- 2014-10-05 (日) 16:41:29
  • レシピを、ボーキサイトだけに注目して集計すると、伊401出現率は、ボーキサイトが丁度3000で16％、4000以上で2％、3000未満で8％となりました。 -- 2014-10-05 (日) 16:43:50
    • ↑データを見直したところ、ボーキサイト丁度3000では、17％となりました。 -- 2014-10-05 (日) 17:31:24
• 某データベースでは、ボーキサイト3000のデータが皆無だなぁ。 -- 2014-10-05 (日) 15:15:57
  • ↑伊401のレシピについてね。 -- 2014-10-05 (日) 15:20:36
• 陸奥ドロップしたのでホロ艦方法再挑戦。bis狙いの4/6/7/2/20で資源的に7回やった結果、霧島山城日向扶桑扶桑伊勢金剛。57連敗になっちまったわ、ははは。 -- 2014-10-05 (日) 15:17:57
  • 確率5％とすると、出現まで平均で20回かかります。 -- 2014-10-05 (日) 15:27:02
    • イベ前にこれ以上資源減らすと禿るからイベント終わった後にまた挑戦したいと思う。 -- 木主? 2014-10-05 (日) 16:01:37
    • 5%から少しでも上がるかも…っていうんじゃなかったっけ？　もっと低い確率から5%くらいへアップするかも、だっけ?? -- 2014-10-06 (月) 23:13:55
    • 元からにせよ、何かの方法を試してからにせよ、“5％”で出るなんてことは、誰も確定的には言えませんよ。 -- 2014-10-07 (火) 14:34:00
• またでなかったよ しかもここ50回近くまるゆすらでねぇｗ 一体あと何回まわしたらビス子でるんだよ -- 2014-10-05 (日) 21:36:59
• 3800/2500/5000/4200　開発資材：1　伊401で大鳳出たって聞いて伊58Lv7で建造したら１発で大鳳きたー -- 2014-10-05 (日) 22:04:12
  • いくら言っても、このコメント欄での建造レシピ報告と一発自慢が絶えない。禁止しても、そういう欲求のハケ口が求められてると思うので、別途、一発自慢＆連敗自慢（両方一緒）のコメント欄を設けた方が良いのかもしれない。 -- 2014-10-06 (月) 01:23:01
    • 迷惑だから自重してほしいって言っても、嫉妬乙なんて返す人がいるからね。　こういう人は悪気はないから、別の場所つくってもそっちに行くことはないでしょうけど…　 -- 2014-10-06 (月) 10:37:53
    • 書き方からするとただのバカで構ってちゃんの可能性が高そうだしスルーしとけ、どうせ釣りだし下手すりゃエアプだ。 -- 2014-10-06 (月) 17:36:03
    • 建造レシピ報告と一発自慢と連敗自慢を省いたら何が残るのやら -- 2014-10-06 (月) 23:23:35
    • 連敗自慢の欄是非とも設けてくれ。大鳳134連敗中の俺提督が通るぞ。 -- 2014-10-06 (月) 23:23:36
    • 愚痴スレに行って、どうぞ -- 2014-10-06 (月) 23:29:13
    • ここまで連敗すると愚痴じゃないんだな既に -- 2014-10-06 (月) 23:36:57
    • これが「自慢」として嫌悪されるたぁ、荒んでるねえ…いいじゃん別に。おめでと！ -- 2014-10-07 (火) 00:01:48
    • 愚痴じゃなかったら自分の部屋にでも落書きして、どうぞ -- 2014-10-07 (火) 01:25:59
    • あんまりピリピリしなさんな -- 2014-10-07 (火) 01:53:50
    • 自慢だから嫌悪してるんじゃないでしょ。　下の赤字読めないのか? -- 2014-10-07 (火) 09:55:35
    • おっそうだな -- 2014-10-07 (火) 12:29:07
    • こんなのすら「煽り」になるってことか。…うん。やっぱり「ピリピリしなさんな」としか言いようがない -- 2014-10-08 (水) 01:04:46
    • 言わなきゃいいじゃんはどちらにも言えるからね、仕方ないね -- 2014-10-08 (水) 10:10:36
  • うざい -- 2014-10-06 (月) 14:30:08
  • だから？それがなんなのさ -- 2014-10-07 (火) 12:15:39
    • 38/25/50/42：1、伊58Lv7で建造で大鳳１発 -- 2014-10-08 (水) 01:13:20
• 二時間半あきつ丸、三十分島風……ん？ -- 2014-10-06 (月) 12:49:12
• 大和でねえなぁ…もうちょっとリアルラックが有ればラック（楽）になるのに…なァんつってなー!!あはははははは!! -- 2014-10-06 (月) 23:36:48
  • 基本どんなのでまわしてんのよ -- 2014-10-06 (月) 23:50:48
    • 総資材2万レシピを先月から週一ペースで回してる -- 2014-10-07 (火) 01:34:25
• 3500/3500/4000/2000伊勢が連続で3回出てきてるんだが・・・そうゆうものだよねぇ。今日はあきらめよう -- 2014-10-07 (火) 00:29:03
• ４/６/６/２　回し続けて35回,401でてすごいなんとも言えない微妙な気分 -- 2014-10-07 (火) 00:52:31
• MNB初めて食らって爆笑したわ。そしてダウン。ちなみにレシピは4/6/7/2を10回目です。 -- 2014-10-07 (火) 05:21:55
  • 5:00の時は陸奥が出る可能性が一番高いんだからあたりまえなんですけど…　何が面白いの? -- 2014-10-07 (火) 09:54:28
• ホロ装備を開発できた後に建造するとレア艦が出やすい（？）説を信じて、建造。結果、矢矧。説は正しいと証明された（と思い込む）。れ、レア艦には違いないんだが、君を狙ってたんじゃないんだよ～ -- 2014-10-07 (火) 11:06:41
  • いいなぁ。矢矧欲しい。 -- 2014-10-07 (火) 11:11:45
    • 伊401か大和と交換してほしい…。 -- 木主? 2014-10-07 (火) 11:58:24
  • 乱数の当たりの波に乗るホロ装備開発後、ホロ艦建造・ドロップ後建造は損も無いからどうしても今すぐ大型建造したいとかって人じゃなければ試す価値あるとは思う。実際はどうかは結局わからないけどそれ試すようになって大型限定艦や外れでもホロ艦建造率が自分はグンと上がった -- 2014-10-07 (火) 11:57:06
    • 装備開発の方は実感ないけど、ホロ艦の方は、大型艦建造に手を染める前から、こういう傾向があることを感じていた。例えば、金背景戦艦をドロップした直後に建造すると、金背景戦艦が出やすいとか。 -- 2014-10-07 (火) 12:13:16
    • ビス子狙いでまるゆが出てしまって説の裏付けとしては微妙な結果になってしまった。まるゆは一応あたりでいいのかな… -- 2014-10-07 (火) 15:45:52
    • 当たりかどうかで言ったら一応ハズレ枠なんだろうけど大型限定艦ではあるし、ちょっと周回してくれば手に入る金銀背景艦よりは当たりだとは思うかなぁ。欲しい時には出てこないしドロップはキツいし。阿賀野型や三隈も持ってる場合はちょっと判断に困る所だよね… -- 2014-10-07 (火) 22:13:59
    • 日を跨いだけど大鳳狙いで回して翔鶴が出てきて回したら、まるゆ→あきつ丸→大鳳とかいう奇跡のコンボが繋がった。100回を優に越える戦いであった… -- 2014-10-09 (木) 22:00:47
  • 飛龍（ホロ）を不意にドロップしたから、ここで書かれてた大型建造云々を思い出して回したら、散々でなかったあきつ丸が来た　先輩方ありがとう -- 2014-10-09 (木) 01:14:17
• 燃弾3K資材1の軽量レシピなのに大和さんダブリ。滑舌悪い未改造大和もかわいいんだけど・・・、しおい。 -- 2014-10-07 (火) 13:47:58
  • そういう大和持ってない提督にとっては自慢以外の何ものでもないからよそでやって -- 2014-10-07 (火) 14:29:34
    • 上に同じく。 -- 2014-10-07 (火) 15:52:20
    • ここ見てる暇があったら無心で溶鉱炉遊びすればいいのに -- 2014-10-08 (水) 10:03:55
    • 自分が気分悪くなるからよそでやれとか自分勝手すぎんよ～ -- 2014-10-08 (水) 12:39:52
    • 以上、雪風提督による上から目線のコメントがありましたが引き続きコメント欄をお楽しみください -- 2014-10-08 (水) 13:00:59
    • そういう僻みコメントが空気悪くしてるってことに気づこうか?　ダブってつらいって人がいれば、大和なら装備もいいの持ってくるし、支援用に二人目育てたりもできるよって返してあげればいいでしょ？ -- 2014-10-08 (水) 13:31:20
    • 正直まあ、だから何？って内容でもあるからなぁ。建造レシピ報告の方に入れといて貰えばエコレシピでも大和そこそこ出るっぽいとかデータとしてもいくらか役に立つんだが下の赤字の注意書きも考慮して貰いたいところかねぇ -- 2014-10-08 (水) 13:54:05
  • 大和、大鳳ha -- 2014-10-07 (火) 23:04:57
  • 大和はダブってる人多いもんんぁ -- 2014-10-07 (火) 23:06:09
  • つか、しおいしおいって言うけどサー。晴嵐欲しいだけなんだろ？開発落ちでも待ってろよ -- 2014-10-08 (水) 13:03:47
    • 水上機なんかどうでもいいんだけど・・・。 -- 2014-10-08 (水) 23:34:24
    • 晴嵐のためだけに大型を回し続けるってむしろ褒められるレベル -- 2014-10-08 (水) 23:41:58
• Z1旗艦で回したら８時間……大和さん、君は二隻目なんだよ。前もZ1旗艦で大和が出たけどZ3に変えた方がいいのかな……。 -- 2014-10-07 (火) 19:18:35
  • Z3で大和2隻引いた身としては、どっちも変わらんよ -- 2014-10-07 (火) 20:16:21
• 401狙いで資材尽きるまで3500/3500/4000/2000したら4隻ほど扶桑姉さまが…だがあきつ出たからよしとしよう。 -- 2014-10-07 (火) 21:41:25
• 大型艦建造時、バーナー使うとダブりやすいと聞いたんだが、そんな傾向あるのかな？ -- 2014-10-07 (火) 22:39:42
  • シュレディンガーの猫みたいな話になるからアレだが、プログラム的には資材投入量決めて建造開始ボタン押した瞬間にもう抽選終わってるハズだからバーナーを使ったからダブリ艦に変更なんて事は無いだろうねぇ。普段バーナー良く使うとダブリ艦の抽選率上がるとかなら分からんけどそんな変な仕様も考えにくいかな。データ採った訳じゃないから断言は出来ないけどそもそも大型は建造できる種類自体少ないからダブって当然だし -- 2014-10-07 (火) 23:11:41
  • 建造押した瞬間に艦はもう確定してるよ、バーナーの使用有無では左右されない -- 2014-10-08 (水) 08:42:26
  • いや、木主が言っているのは建造中にバーナーを使う事ではなくて、「建造開始!!」ボタンを押す前に「高速建造10」ボタンを押すという事じゃないの？ -- 2014-10-08 (水) 21:30:57
    • そう言えば建造時に最初からバーナー選択あったっけなぁ。ただ殆どの人はまず表示時間見て一喜一憂するだろうから余り最初からバーナーチェック入れる人居ないだろうからなぁ。まるゆとか軽巡とか建造時間短い艦だった場合ただ損なだけだし。しかもダブりやすいって話なら特殊な状態除いて基本マイナス要因だから検証する人いないだろうねぇ -- 2014-10-08 (水) 21:53:41
  • 運営にバーナー使用でレア艦出現率とか変化するかどうかを聞いたけど、バーナーは時間の短縮だけで他の効果は無いです。って返された -- 2014-10-09 (木) 22:14:53
    • 当たり前だと思いますよ。　時間確定してるのに中身変わるわけない。 -- 2014-10-10 (金) 19:17:15
    • 何気に重要なことのような・・ -- 2014-10-10 (金) 19:43:30
    • 額面通りに受け取るなら、木主の仮定が全否定されてそうだな、まぁ、仮にそういったマスクデーターが有ったとしても運Ａが素直に『はい、そうです。』なんて言うとも思えんけど...。 -- 2014-10-11 (土) 01:30:33
• まあ7回程度3500/3500/4000/2000回してもでないわな・・・実装当初も回したんだけど　運ないのかなぁ -- 2014-10-07 (火) 23:07:09
  • 七回程度で何を言っているんだか… -- 2014-10-08 (水) 13:05:01
    • 当たるか外れるかで確率は50%だ！みたいなギャンブル提督なんじゃね？ -- 2014-10-08 (水) 17:15:11
• 最低値で20回位（開発1か20）建造したが、まるゆ5隻・陸奥1隻出るものの401の確認はできず。もう少し検証続けてみます -- TM? 2014-10-08 (水) 09:04:32
• Z1旗艦5時間でもビス子確定じゃない事が判明した・・・長門さん呼んでませんよ -- 2014-10-08 (水) 10:27:26
  • 残念ながら確定しないよ。うちも長門とビス子がいなかったとき、見事にむっちゃんがカブったからねぇ… -- 2014-10-08 (水) 10:57:01
  • 何を今更…長門ならまだレア寄りで普通は陸奥率が更に高いよ。まあ、どこ引くかなんてわかりゃしないけど。一番確率低くても引いちゃえばビスだって一発だし。だが俺も先は長そうだなぁ… -- 2014-10-08 (水) 11:00:40
• 401ちゃんレシピ（3500/3500/4000/2000/20）であきつ丸と大和出た。戦艦レシピなんてなかったんや・・・つか401ちゃん・・・ -- 2014-10-08 (水) 12:35:18
  • そのレシピ、某データベースによると、1.3％しか出ないからなぁ。高い数字は信用できないけど、低い数字は割合信用できるところが辛いところ。 -- 2014-10-08 (水) 13:09:02
  • 同じく昨日と今日であきつ丸と大和が出た、ただもうダブりすぎてて要らないんだよなあ。401いつになったら出るのやら。 -- 2014-10-08 (水) 21:45:52
  • まぁ1.5時間とか4時間とか引くより余程ましではあるのだが、こんな低確率のガチャで単艦狙いはツライね。しおいは阿賀野型枠でよかったと思うんだがそんなに潜水艦出したくないのか。 -- 2014-10-08 (水) 23:32:23
  • 伊401や矢矧などの新鋭艦は、ホロ艦法が通用しない予感。大型艦だけに通用するのかもしれない。 -- 2014-10-09 (木) 22:57:55
  • 3500/3500/4000/2000で大和401出たけど建造前のデイリー開発はどっちもレアだった -- 2014-10-10 (金) 09:02:25
• ただ運が良いだけで煽ってるカスが現実で事故にあって五体不満足になって不自由な生活を送りますように。 -- 2014-10-09 (木) 07:17:46
  • レア艦が出にくい大型建造とはいえ、出るには出るから運よく引き当てた分には文句を言う人はいないだろう。むしろ問題なのは、ここに大型建造でレア艦が出ない提督が多くいることを理解した上で「これこれレシピで大和一発ツモ」だの「○回で大型艦コンプ」だの「しおい狙いだったのに大和ダブった。…イラネ」などといちいち煽りに来るクズ共がいるせいでここが荒れる結果になっていることを理解しようか。もっとも、君のような低脳に理解しろと言っても無理があるだろうけど。 -- 2014-10-09 (木) 08:39:56
    • 暗黒面に落ちた豚に日本語は通じないんだよなぁ・・・ -- 2014-10-09 (木) 09:07:37
    • 木主はそういうクズ共が事故にあって云々って言ってるんじゃないの？ -- 2014-10-09 (木) 10:59:26
    • あ、そういうことか。木主、申し訳ない… 早とちりした俺がクズだった -- 枝? 2014-10-09 (木) 12:26:03
  • クソ僻み野郎が現実で事故にあって五体不満足になって不自由な生活を送りますように -- 2014-10-09 (木) 10:29:11
  • 人を呪わば穴二つ -- 2014-10-09 (木) 11:18:18
  • 一発成功報告みたいのが問題視されて、こういった書き込みがスルーされるっておかしくね。どんだけ病んでるの・・・ -- 2014-10-09 (木) 17:21:52
    • スルーなんかされてねぇじゃん。立派に大樹になるかと育ってるでしょうよ -- 2014-10-09 (木) 17:33:59
    • 明らかにおかしいので、言うことがない。ということもあるし、
      頭がおかしい人に何を言っても無駄。ということもあるし、
      構ってあげれば余計にイキって、おかしなコメントを連打するだけ。ということもある。 -- 2014-10-09 (木) 18:33:03
    • いや、定期的に同じような事書き込んでるし他の所にもろくな書き込みしてない人だからね。しかも微妙に活動が地味なんで規制されるほど目立ちもしないという…。本来は触らないのが一番な感じなのよね -- 2014-10-09 (木) 21:27:42
• あ～、もう何やっても無駄な気がする。ホロ装備開発もダメ、ホロ艦ドロップもダメ、ホロ艦旗艦もダメ、鋼材7000作戦もダメ、馴染みのある艦旗艦もダメ、掛け軸＆家具作戦もダメ。どうすりゃ８時間が拝めるんだよ～ 　いや、愚痴が言いたかっただけなんだ。しばらく艦娘の育成に集中するよ…（そうすると資源が貯まらない悪循環 ）。 -- 2014-10-09 (木) 10:36:34
  • ↑とかでも出てるけど、１回で出る人も100回以上回しても出ない人もいるからね…　しばらくはたまーに（２週イチくらい？）回すようにして、イベに備えて練成とか資源備蓄メインにしてみてもいいかも　気休めにしかならんかもだがパラオより貴艦隊に大和型姉妹が着任することを願っている -- 2014-10-09 (木) 10:51:55
  • 根詰めてやるんじゃなくていくつか複合して試せるときに気長にやるしかないねぇ。資材吹っ飛ぶからどうせそんなポンポンできるものでもないし。いざ出ちゃえば今度は出て欲しいのは８時間じゃないんだよ～なんて言う始末になるんだろうねぇ。確率高かろうが低かろうが当たるかどうかだけは運なんでどうにもならんよ -- 2014-10-09 (木) 10:53:21
  • こちらも似たようなもので、大和はおろか八時間にかすりもしない…実装当時からかなりの回数やっているはずなんがなぁ。いっそのことビスマルク出したほうが早い気もし始めてるけど、頑張ろうや -- 2014-10-09 (木) 12:48:32
    • みんなありがとう。自然回復上限まで貯まるまでは当面6-2攻略と改二実装艦育成してるよ。 -- 木主? 2014-10-09 (木) 13:52:18
• 大型150回前後でやっと大和が出た、武蔵は3+イベ入手１隻。8時間4度目の正直。何時かでるさ、皆諦めるな -- 2014-10-09 (木) 12:10:11
  • 開発資材１で武蔵は弾けるんじゃなかったんか？ -- 2014-10-09 (木) 12:17:44
  • そのいつかが一体にいつ来るのかわかんねぇから、皆出ないのはイラついてんだろ。大型艦はゴールが分からないマラソン、運がいいやつは最初の一歩がゴールだけど、悪い奴は何百万キロ走っても終らない。 -- 2014-10-09 (木) 17:36:19
• 3500/3500/4000/2000 レシピでもちらほら大和出てるけど、確率的にはどんなもんなのだろうか？ -- 2014-10-09 (木) 12:51:14
  • データベースによると1%切ってるな。まあAA建造でネタ的に回すならいいんじゃね？ -- 2014-10-09 (木) 17:02:42
• 401の最低値レシピって、ログ漁ると普通に弾鋼材2500ってあるんだけど、何故に3k/3k/4k/2kが最低値（暫定）だと？ -- 2014-10-09 (木) 13:01:15
• 飛龍ドロップしたので4/6/6/2/20を回しました。結果は金剛型です。不発に終わりました… -- ホロ艦戦法検証者? 2014-10-09 (木) 18:25:11
  • 一発で大当たりって中々無いので４～５回回せる資材貯めてホロ艦出たら連続して回してみるとどれかが何かしらそこそこの艦出てくれる感じかなぁ。個人的には単発打ちで長くやってたけどいいの出なかったのでホロ戦法(?)始めてからそうしてる。ホロ系自体出ないときは出ないので一回のチャンスで纏めて。まあ、数撃ちゃそりゃ当たりやすいだろうと言われたらそれまでですが -- 2014-10-09 (木) 21:22:19
    • なるほど。まとめる手もありますね。ただ、仮説によれば最新艦がホロであれば、ドロップ直後に建造でなくても良かったはずだったので、赤城が最新艦になるように準備して備蓄モードだったんですけど。オリョクル中に思わず出たのでついつい回しました。因みに401狙いです。3.5/3.5/4/2/20は某DBでは確率が低いので、高いほうを選択しました。弾薬が辛いですね。 -- 木主? 2014-10-09 (木) 22:47:29
    • どちらかというと乱数の波がいい時にやるみたいな方が説得力ある気がするのでホロ艦ドロップや建造、ホロ装備開発直後の方がいいとは思ってますけどね。こればっかりはそもそもホロ絡みのやり方自体実際に効果あるのか断言できないので何とも言えませんが。401に限らず大型は資材多くして一発の確率あげるのか、エコで回数で攻めるのか迷いますよねぇ -- 2014-10-09 (木) 23:09:50
    • そうですね。私は確率が高いほうを選択しています。大鳳をエコレシピで回して地獄を見たので。。。大和、武蔵、ビス子はホロ艦戦法＋重いレシピで成功しています。因みにこれが4/6/6/2/20の初建造です。ただ、上の木のほうにホロ艦戦法が401には通用しないのでは？との書き込みがあり、気になるところです。 -- 木主? 2014-10-09 (木) 23:26:07
    • ホロ艦からの建造の話自体実際の効果分かってませんし矢矧、401は元より建造率随分低いみたいですからたまたまだとも思いますけどね。401は6-1-Hでのドロップも信ぴょう性上がってきてますから次回以降のイベント海域でもドロップの可能性出てきましたし、気長に検証しながらでいいかと -- 2014-10-10 (金) 00:50:27
    • コメントありがとうございます。6-1-Hドロップは某DBではまだ報告ないんですよね。いずれ気長に構えるしかないですね。 -- 木主? 2014-10-10 (金) 03:27:00
• ビス子狙いで大和＆武蔵が出た 4500/5200/6000/2500回してるんだが、50連敗中 ボーキ盛ると低速艦寄りになるんかな？金剛型もあんま見ないし・・・。 -- 2014-10-09 (木) 18:26:21
  • はいはい、自虐風大和型自慢良かったねー！ -- 2014-10-09 (木) 18:54:23
    • 大和型の建造成果言っただけで煽られるとは、たまげたなぁ・・・。 -- 2014-10-09 (木) 19:53:26
    • この程度で煽りと思うなら自動車運転できねーぞ -- 2014-10-09 (木) 20:00:18
    • ↑うむ。改めて治安の悪さを認識したｗ -- 2014-10-09 (木) 20:12:17
    • ID見たら痛い発言ばかりでいいゾ～これ～＾ー -- 2014-10-09 (木) 23:52:57
  • 68回目でビスでた。まあサービス終了までには出るんじゃないかと思えば・・・ -- 2014-10-12 (日) 03:03:15
• 大型艦建造の成否に、何らかの条件が影響しているとしたら、以下の４種類があると思う。 -- 2014-10-09 (木) 19:01:55
  • 1-a)確定的条件で既知のもの（例：Z1かZ3が旗艦でないとビスマルクが出ない等）
    1-b)確定的条件で未知のもの（建造の絶対必要条件となるが、未知のものはあまりなさそう）
    2-a)確率的条件で既知のもの（例：鋼材7000でビスマルクと武蔵の建造率上昇等）
    2-b)確率的条件で未知のもの（今後の分析で推測可能なものと不可能なものがある）
    -- 2014-10-09 (木) 19:02:19
    • 2-bに関しては、今後のデータ収集や分析で判明するものもあるかもしれないが、条件によってはデータ収集は不可能に近く、リークがない限り永遠に「運営側のみぞ知る」ものもあるかもしれない。例えば、仮に「旗艦Lv50を境に建造率が1％上がる」「旗艦の運値×0.1％を建造率に上乗せ」というような細かい条件設定を多数された場合、データ検証や推測はほぼ不可能だろう。 -- 2014-10-09 (木) 19:03:07
    • 上記のような条件が全然なくても、50連敗や100連敗はあり得るが、「連敗してたので一時中断して時間を置き、しばらく経ってから挑戦したら、すぐに出た」という現象は、これらの条件を知らずにいつのまにかクリアしていた可能性も、なくはない。 -- 2014-10-09 (木) 19:03:41
    • こういう未知の条件があるとしたら、連敗対応策としては、一休みして、海域クリアなり、保有艦の改造目指してレベリングなり、任務遂行なりをやって、しばらく経って、できるだけ前と条件を変えて挑戦してみる、ぐらいしかないかもしれない。 -- 2014-10-09 (木) 19:04:26
• どーも、やっと大鳳出ました。建造回数136回です。え？地獄から開放？いえ、まだ大和武蔵ビスマルク残ってるんで。 -- 2014-10-09 (木) 22:37:26
  • ↓木に対抗してどれだけ資源使ったのか計算してみる。燃料54万4千、弾薬27万2千、鋼材68万、ボーキ81万6千、開発資材2720。すげー。 -- 2014-10-09 (木) 22:51:48
    • なんかナメック星でフリーザ一味と遭遇した気分だわ…　とりあえずはお疲れさん、おめー -- 2014-10-09 (木) 23:14:42
• ようやく仮釈放。長かった。　どれだけ資源を使ったのか記録からざっと計算してみたが、燃15万・弾18万・鉄29万・ボーキ7万・開発資材500。しかしこれは大鳳入手後、しばらく連敗した後からつけ始めた記録なので実際はもっと大量の資源を投入していると思われる。この資源消費量を見ると入念に準備してイベントできっちり入手するべきだと心底思うわ・・・ -- 2014-10-09 (木) 22:38:14
  • 401はどうやって入手されましたか？イベントでですか？もし建造でしたら、レシピを教えていただけるとありがたいです。 -- 2014-10-09 (木) 22:55:26
    • 伊401はイベントで入手しましたね。仮に入手し損ねていたと思うと背筋がぞっとします。 -- 木主? 2014-10-09 (木) 23:23:19
    • ありがとうございます。後発組(私もですが)は阿鼻叫喚になってますね。戦艦レシピの副産物なんて考えられないです。 -- 枝? 2014-10-09 (木) 23:32:56
  • 正直大した消費量ではないのでは?　 -- 2014-10-10 (金) 19:21:22
    • 実際の所、上の木の方を見ると十分運があるとと言えます。記録つける前の分も合わせてもせいぜい各10～15万増える程度でしょうし。ただ、消費するなら大型という籤ではなく、レベル上げ・海域攻略などでで使いたかった量です。 -- 2014-10-10 (金) 20:33:23
• ４回目（4000/2000/5000/5200/20）の挑戦で大鳳が出た。運が良かったんだろうな。寝起きという意識が朦朧とした状態で建造して出たから、やっぱり物欲なくして建造するのがいいんだろうな。 -- 2014-10-10 (金) 11:43:19
  • 司令レベル80 旗艦：翔鶴Lv77 ドック空き2 でした。 -- 2014-10-10 (金) 11:46:24
    • ↓の赤字見やがれ -- 2014-10-10 (金) 17:25:59
    • まぁまぁ、やっぱり期間開けて建造かな -- 2014-10-10 (金) 19:41:52
  • だから何だ？それがどうした？ -- 2014-10-10 (金) 23:18:54
    • どうせ釣りだろうしほっとけって。万が一釣りじゃなかったとしてもすぐ下の※も読めない位頭が残念な奴なんだからなおさらほっといた方がいい -- 2014-10-11 (土) 00:52:10
• 資材量1でも401ちゃん出るもんだな。戦艦よりまるゆの方がマシって人は試してもいいかもしれん……ただし個人の感想であり(ry -- 2014-10-10 (金) 22:41:25
• 【仮説・5報】以前、「ホロ艦（虹色背景）ゲット直後に建造すると、ホロ艦が出る確率が高まる」仮説を出した者です。前回報告：2014-09-24 (水) 21:48:21（コメント22）。保有最新艦をホロ艦（虹色背景）にしておくこの方法について詳しくは、前々回報告（2014-09-10 (水) 22:13:28、コメント21）をお読みください。 -- 2014-10-11 (土) 01:37:51
  • 今回は、伊401建造に挑戦し、保有最新艦を虹色背景のホロ艦にした状態18回目で伊401が出ました。18回目となると、成功したのかどうか微妙なところです。
    仮に建造率が5％とすると、平均20回目で出ます。某データベースを見ると、建造率は5％に達しないように思われますし、私は、1件も出てないようなレシピもあれこれ試してることも考えあわせると、小成功ぐらいはあると考えたいところです。
    最近「ホロ艦戦法」と呼ばれるようになったこの方法を、試して頂ける方が増えたようで、そうした皆様のコメントも大変励みになりました。ありがとうございました。
    今回の保有最新艦は長門、二番目陸奥、三番目長門、四番目と五番目が陸奥で、いずれもホロ艦です。レシピは、いろんなものに挑戦しましたが、初挑戦の3000/3000/5000/2000/1でゲットしました。旗艦は大鳳改92（図鑑で伊401の次）です。
    これまでの結果をまとめると、この「保有最新艦ホロ艦法」で、大鳳を2回目、ビスマルクを2回目、大和を５回目、武蔵を９回目、伊401を18回目でゲットしました。副産物として、大和ゲット直後に能代をゲットしました。残りは矢矧ですが、さすがに疲れてしまったのと、海域でも出るようになったので、当面、大型艦建造からは遠ざかりたいと思います。 -- 2014-10-11 (土) 01:38:39
    • ↑カウントミスでした。ホロ艦でないものが保有最新艦の試行2回を引き忘れてました。そのため18回目ではなく、16回目でした。お詫びして訂正いたします。 -- 2014-10-11 (土) 01:48:31
    • ↑さらに訂正。3000/3000/5000/2000/1は、初挑戦ではなく、3回目の挑戦でした。 -- 2014-10-11 (土) 01:57:04
  • 401ゲットおめでとうございます。私も貴方に続ければと思う次第です。弾薬がないので当分先になりそうですが… -- ホロ艦戦法検証者? 2014-10-11 (土) 03:18:38
    • ありがとうございます！大鳳はボーキサイト、それ以外は弾薬との戦いですよね。成功をお祈りします。 -- 2014-10-11 (土) 08:39:48
  • その方法で大和レシピ今まで60回くらいやったけど出なかったよ その方法で意味ある人の確率は高くはなさそうだね -- 2014-10-11 (土) 07:58:43
    • 建造率10％だとしても、60連敗する確率が0.2%あります。お互い、1人のデータからだと確かなことは言えないところが、大型艦建造の難しさですね。何か他の条件が関わってるのかもしれず、レシピや旗艦など、他の条件をいろいろ変えてみるのも良いかもしれません。早期の建造をお祈りいたします。 -- 2014-10-11 (土) 08:43:34
  • こういう健康食品とか「個人の感想であり効能効果を保証するものではありません」的な報告はどうなのさ日向？ -- 2014-10-11 (土) 10:13:37
    • 確証的なことを言うためには、膨大なデータを集めなければならないから、それを縛りにしていたら、ほとんど何も言えなくなってしまいます。過去の確率論や仮説に関するコメントをお読みください。 -- 2014-10-11 (土) 10:47:46
  • 大型艦建造実装初日からここに粘着してる俺提督としては、木主さんのアプローチはとても有意義だと思う　少なくとも新規艦娘実装の度資源ぶち込んで出そうなレシピを回しまくってただけの俺からすれば（しおいは二人目に食指が動かなかったので未トライだが）　まぁそれ試して出た人も出なかった人もいるとは思うがそれはなんとも…　ホロ艦娘ゲットと言う条件が「大型艦建造頻度」をうまいこと制限したり、艦隊の錬成とか任務遂行と同時進行出来たりしてるし　勿論ホロ艦娘を大型艦建造で狙ったりすれば違って来るんだろうけど -- 2014-10-11 (土) 12:22:41
    • ありがとうございます。なるほど、そういう意義もあるかもしれませんね。私は、仮にこの方法が有効だとして、こんな設定をする運営側にとっての意義をあれこれ考え中です。乱数の偏りだけでは、偏り方が不十分だと運営側は考えてるのではないかとも思っています。 -- 2014-10-11 (土) 14:07:17
  • 昨日、保有資源を自然回復値にまで落とす覚悟で回したところ偶然1回目にむっちゃんを拾ったので検証しました。詳細は10-12（日）９：００頃の連コメを確認していただけたらと思いますが、結果的には七回目でビスマルクをお迎えできました。秘書官がキラだったという要素もあるかもしれませんし、ただの運だと言われればそれまでですがこのホロ艦戦法も検証の価値はあるかもしれません。ともかく、ありがとうございました。 -- 2014-10-12 (日) 09:17:01
    • おめでとうございます！
      検証するには、まずデータを集める必要がありますが、まずこのコメント欄で成功例が多数報告される⇒【建造レシピ報告】のテンプレで「保有最新艦：」を入れる気運が高まる、という流れができれば、検証が近づくと思います。そういった点でも、ご報告ありがとうございました。 -- 2014-10-12 (日) 11:33:46
  • だいぶ木が流れていましたが、先日ホロ艦戦法でビルマルクを引いた者です。詳細は建造コメを見て頂くとして（１０-１６木の０:３０頃の雪風９０のやつです）今回は大和狙いだったのですが見事に惨敗しましたｗ　イベント用資源も使いつくしたのでしばらくお休みします。 -- 2014-10-16 (木) 00:32:11
    • そして私がやった時間の前後に報告されてる大和型ェ・・この状況何回目だ・・ -- 枝? 2014-10-16 (木) 00:39:06
• ここの荒れようが、どんだけ大型艦建造が地獄かを物語ってるなぁ。これからようやく大型艦建造に乗り出す者としては、恐れ多さが増してなかなか建造ボタンが押せない。 -- 2014-10-11 (土) 04:51:45
  • これだけは言える。やらなきゃゲットできませんよ。 -- 2014-10-11 (土) 05:33:33
    • 日向GETｂ　orz -- 2014-10-11 (土) 06:50:35
    • まぁ・・・そうなるな・・・ -- 2014-10-11 (土) 16:39:02
  • 開発もレべリングも終わって資源余ってきたから余剰分で回すかーっていう感じで大型すればいいんだよ。ここの人はギリギリまで資源使って回してるから禿げる。 -- 2014-10-11 (土) 09:14:50
    • 最近は追加任務とかでゴッソリ資源減らされるけどね。夏イベントも資源に厳しい仕様だったし。今回追加された任務辺りは戦艦盛り艦隊で羅針盤に負ける方が多い指定艦付きと言う。確かにカツカツでやるのはどうかと思うが資源余って困る様になる人は少ないんじゃない？でもまあ、余裕持ってやるのが一番なんだろうね。今のところ無くてもなんとかなるって艦ばかりだから -- 2014-10-11 (土) 09:30:44
    • 艦隊「これくしょん」の意味分かってんのか・・・？　他人が持ってて自分が持ってない、普通のコレクターなら歯痒い状況なんだが。他に手段がないならやるしかねーだろ、擁護派の「気長にやれ」は聞き飽きた。実装後10ヶ月近くなっても出ないのに気長にやれは舐めるな、と言いたい -- 2014-10-11 (土) 10:11:48
    • いや、歯がゆくても出ないもんは出ないんだから他に影響でない程度でやるしかないんじゃないの？こっちだって長くやってるけど大型艦殆ど持ってないよ。まあ、カリカリするのは勝手だが其処ら中に当り散らす意味は無いだろう？擁護もなにもシステム的な現実の話じゃん。出てないの自分だけだなんて思われても困るんですけど -- 2014-10-11 (土) 10:33:31
    • ゆとりは忍耐とか我慢を知らないから仕方ない、荒らせば大型の確率変えるとか思ってるなら病気だね、心療内科に行くことをオススメするよ。 -- 2014-10-11 (土) 10:40:36
    • 「気長にやれは舐めるな、と言いたい」って発言で人間性が分かる、いいから艦これ辞めろよ、提督向いてないんだよお前。 -- 2014-10-11 (土) 12:37:43
    • 殆どの発言がいろんな掲示板でバトルに参加して色々発散してるような感じの方の様だったのでまあ、お察し… -- 2014-10-11 (土) 13:16:38
    • 噛み付く奴はすぐに信者とか擁護とか決めつけるんだよなぁ・・・(呆れ)あれか？リアルでイジメられてるのか？そんなんじゃ心も体も貧しい人間になっていくゾ -- 2014-10-11 (土) 14:19:26
    • 擁護・信者だって噛みつくだけじゃなくて運営が書き込んでる！とかいうのもいるからなあｗｗ・・・割と真剣に頭が心配になるレベル -- 2014-10-11 (土) 15:03:36
    • 自然回復上限に合わせて大型、余剰資源の切り出しからの大型・・・当たる確証がない以上どう考えても「気長にやる」方が建設的なんだよな -- 2014-10-11 (土) 15:40:32
    • 過剰な追撃かける子も大概だと思うけどなあ。安全圏から囲んで棒で叩きたがるキチにしか見えない -- 2014-10-12 (日) 15:25:53
    • 「安全圏から」＝文字の色を薄くする事。「棒で叩き」＝「キチ」呼ばわりする事。･･･こう思ったのは俺だけか？ -- 2014-10-13 (月) 08:06:23
    • 無理矢理屁理屈捏ねて噛み付いて来る輩のなんと多いことか -- 2014-10-14 (火) 13:42:41
    • 自分の発言に突っ込まれてるのが分からんのか -- 2014-10-14 (火) 19:54:23
  • ここ見てお察しだけど回さなきゃ出ないのは事実　話逸れるけど資源を無駄遣いしたくないなら「大型艦建造スルー」てのもアリだと思う　フレ提にいるけどアルペイベ以降全部イベ完走してるし5-5もクリアしたって言ってた　で、「どうしても大和が欲しい」「大鳳とケッコンしたい」「ビスマル子に勲章８つ貢ぎたい」「しおいの生日焼跡見たい」とか明確な欲求あるならもう回すしかないね　って言うかやっぱ回そうぜ！ -- 2014-10-11 (土) 12:04:30
    • 武蔵「解せぬ」 -- 2014-10-11 (土) 14:43:57
    • あぁ　別に武蔵さんをハブったつもりはないんでこれで機嫌直してつかーさい　つ[カステラと皿うどんと佐世保バーガー] -- 枝主? 2014-10-11 (土) 19:55:00
  • 各提督の考え方にもよるけど。夏イベントのようにAL・MI・本土防衛と三面作戦になったとき、例えば加賀を３隻育てておいてそれぞれに出撃させることも出来たけど、今後、同名艦を他作戦に出撃させられません、なんて制限をかけてくることもあり得る。また私みたいに（牧場を除いて）同名艦を複数持ちたくない、なんて提督もいるかも知れない。となると選択肢を多く持っておきたくなるだろうし、大型艦建造でしか手に入らない艦がある以上、回すしかないとも思う。ただ、建造できるかは適正な資源を投入しても完全な運だし、投入した資源に見合った艦が建造できる確率が低すぎるところに不満があると思ってる。海域攻略の進行度に応じて強力な艦が手に入りやすくなる調整があっても良いと思うけど。 -- 2014-10-11 (土) 13:30:09
    • ちょうど扶桑型の改二が実装されるから大型以外の選択肢増えたのかな -- 2014-10-12 (日) 13:24:04
  • 木主の「恐れ多さが増してなかなか建造ボタンが押せない」・・自制が働いているうちに後押しできる情報、資材確保方法と期間、レシピを集めて検討から始めたほうがいいと思う -- 2014-10-11 (土) 15:27:53
  • 資材が自然回復で最大備蓄上限に近づいたら大型建造に挑戦、そして再び最大備蓄上限に近づくまでは大型建造をしない。提督に求められるのはこの程度の自制心だけ。後は只管運頼み。 -- 2014-10-12 (日) 09:21:57
    • 集めにくい弾、ボーキだけは有事の際備えて上限突破させたほうが良いかも -- 2014-10-13 (月) 09:46:11
• 大和レシピ連続10回きっかり回したら大和来たー！！(資材から目を逸らしつつ喜ぶ -- 2014-10-11 (土) 14:49:02
  • おめ　まずはそのグロ画像(資源ステ)をなんとかするんや！　演習から帰って来た大和が気まずそうにするやろ　赤城「ﾎﾞｰｷは減ってないから問題ないですね♪(ﾑｼｬｱ)」 -- 2014-10-11 (土) 20:04:59
• ここ最近、大型を回すと２回に１回は５時間出るんだ。まぁ全部陸奥なんだが･･･。旗艦をＺ１にしておけばビス子になっていたのかも知れないと思うとなんか悔しい -- 2014-10-11 (土) 18:10:28
  • お前が、そう思うんなら実際そうなんだろうな。お前の中でわな。だが、現実は陸奥だ。これが戦争（けんぞう）なんだよ…抗うな。受け入れろ -- 2014-10-12 (日) 06:33:13
• 大型艦で萎えてずっと放置してたけどまた最近始めた。未入手の艦とか装備がいろいろ増えてて集める楽しみがあっていい感じ。まあ、後から苦労するのは目に見えてるんですけどね・・・。それでもまた楽しむって気持ちを思い出せたのは収穫だと思う。 -- 2014-10-11 (土) 18:31:44
• Z1旗艦で大型6回中あきつ３、伊勢、比叡、榛名・・・ビス子がほしいよ -- 2014-10-11 (土) 19:00:17
• 明石を持ってない場合って、大型艦建造より6-2掘りで資材を溶かしたほうが良いのだろうか・・・。大和・武蔵も欲しいけど、明石の小破修復も魅力的だし悩む。 -- 2014-10-11 (土) 21:07:06
  • 明石は現在建造不可だからドロップ海域を周回するしかないよね。6-2と、3-5でほっぽちゃん相手するのとどっちが楽だろう…（悩 -- 2014-10-11 (土) 21:36:23
    • 6-2が圧倒的に「安い」。いわゆる三戦ルートでＨに行くように調節できれば。弾着偵察機でＩ逸れを起こす場合があるので雷巡がお勧め。 -- 2014-10-12 (日) 07:51:44
• 瑞鶴さんを旗艦にして回すと伊４０１、大鳳が出た。さすが幸運の空母 -- 2014-10-11 (土) 22:30:28
  • レシピを添えて上の建造レシピ報告に是非報告してね。自慢するのが目的なら溶鉱炉に身を投げてこい。 -- 2014-10-11 (土) 23:09:32
• 何度もビス子狙いで回してるのに八時間かい　6000/5000/7000/2000じゃビスは出ないんか？ -- 2014-10-12 (日) 01:50:51
  • 某DBによれば1.5％。4/6/7/2が8％。レシピ変更を検討されてはいかがでしょうか？ -- 2014-10-12 (日) 03:14:23
  • うちは、Z1ツヴァイ旗艦で、4000/6000/6000/2000/20で、1回目で武蔵で、23回目でビス子来たよ。大和も12回目で来てるし、理論上ではこれじゃないかな？開発資材に余裕があるなら100個ぶっこんでもいいと思う。装備がそろってるなら、連続で回す必要もないしね。 -- 2014-10-12 (日) 06:39:53
• 失敗続きで凹んで、しばらく大型建造はなれて、放ったからにしてた任務消化に専念し10/10追加の任務も全部終わって資材が上限突破しそうだったので、もったいないｗとデイリーで回したら初めて成功。連続でブン回して10万単位で溶けたこともある身としては、余剰資材で回した方がいいのもわかるし、大型でしか入手方法がないなら早く出してしまいたくて強行に建造したくなるのもわかる。イベの編成報告なんかで大型入れた編成ばっかだと、正直ツライ。 -- 2014-10-12 (日) 03:32:58
  • 司令レベルなんぼだ？備蓄2万貯まったら回すとか、いつでもイベントのための備蓄作業に移れるようにしといた方がいいよ。あと、個人的に成功例が多いのは司令レベル80くらいからだから、そこまで達してないならなおさら無理に回さないほうがいいと思う。 -- 2014-10-12 (日) 06:42:09
• 「来月11月中に【2014秋イベント：期間限定海域】を作戦開始予定」と運営からアナウンスが来たね。「連合艦隊」編成も投入とのことなので、資材に余裕がない人は、しばし大型艦建造は中断がおススメ。 -- 2014-10-12 (日) 11:47:22
  • 扶桑か山城の改二も来るみたいだから、それに向けたレベリングでも資材を使いそう。 -- 2014-10-12 (日) 11:48:59
    • 改装設計図が必要な予感⇒勲章ゲットのために3-5や5-5で、資材もかなり使う予感 -- 2014-10-12 (日) 13:47:25
    • イベントクリアでも貰える可能性があるから焦る必要は無いかな -- 2014-10-13 (月) 09:43:47
    • 突然演習で扶桑山城見るようになったのはそのせいか・・・うちは初春も扶桑姉妹も主力だから問題ないが、なんか微妙な気持ちになるな、いや別にいいんだけどさｗ -- 2014-10-17 (金) 18:19:25
• ここの大型建造報告の【レシピログ114（伊４０１実装直後）～レシピログ117】までを纏めて、ここのページの【添付】へアップロードしました。参考までにどうぞ
  伊４０１建造報告レシピ纏め　と　【大和】【武蔵】【ﾋﾞｽﾏﾙｸ】建造報告レシピ纏め -- 2014-10-12 (日) 11:52:46
• 90LV近くなって思ったんだが、大型建造回すのと、空母や戦艦大量運用するのって反比例の関係なんだよな。だから資財が余るというのは、よっぽど張り付きがなくなってきたときだと思う。事実リアルに仕事してると10000とかよくたまる。って、もちろん、最低限度の遠征はしてますけど。 -- 2014-10-12 (日) 13:59:40
  • ＜そこから、「イベント最深部は大和型必須だろ」主張が出てくるかと。「大和型不在かつ、大型建造に資源放り込んでいる」だと、今年春イベントE6あたりは、一海域で各資源数万なんて払えませんで、不戦敗になってくるだろうから。 -- 2014-10-12 (日) 20:15:33
    • 今年の春イベントはE5までだから、今年の夏イベントのE6（俗に言う、ツインダイソン）の話か。 -- 2014-10-12 (日) 21:46:12
  • 逆に「大和型いなくても春E6行けます」というのは、当面大型建造はしないと割り切って、「ひょっとしたら、次の1回で、目当てが出るのでは」という、射幸心を振り払った者たちのセリフかなと。 -- 2014-10-12 (日) 20:18:12
    • 春E6？あったっけ？春E5も夏E6も、大和型なしで十分クリアできた。コメント欄で、大和型なしでクリアした編成が多数報告されてたから、参考になってありがたかった。ああいう具体的な情報って大事だね。 -- 2014-10-12 (日) 21:46:43
    • 春、夏とも夜戦決戦でしたね -- 2014-10-13 (月) 09:49:58
  • 普通なら手持ちの戦力でどうやり繰りして突破するのかを考えるものなのにネー -- 2014-10-12 (日) 21:26:26
    • 大和・武蔵・大鳳あたりがいたらイベント海域をクリアできると思ってる人がいるからなあ。全然避けないからレベル90代は無いとただのでかい的だから大破祭りになって、一回数千位資源ぶっ飛んでも影響ない位資源貯めて無いとイベントでの連続運用すら無理なんだけどね。 -- 2014-10-13 (月) 09:29:39
    • 大和・武蔵運用すると莫大な出撃費、修理費が付きまとうから・・春イベE6で油、鉄を溶かして動けなくなった大和型持ち提督なんていた -- 2014-10-13 (月) 09:42:24
    • 個人的には大和型なしで5-5突破できたら回してもいいと思う　多分そのメンバーで備蓄があればイベントクリアできないってことはない -- 2014-10-13 (月) 12:19:12
    • 要は持ってない奴の僻みにしか聞こえんな -- 2014-10-13 (月) 14:36:47
    • ↑それ、お前が持ってなかった場合でも同じこと言える？持ってないなら話は別だが -- 2014-10-13 (月) 16:24:48
    • ↑↑「要は持ってる奴の煽りにしか聞こえんな」って言ってるのと全く同じレベルの発言なんだよね、こういうの。自覚無いみたいだけど -- 2014-10-14 (火) 12:27:10
    • なんだ結局僻みじゃないか・・・(呆れ) -- 2014-10-14 (火) 14:12:50
    • 自分としては 司令がいくら高くなろうが 大和型を使いこなす自信 そんなにないわ 大型実装時には大和欲しかったが 「膨大な修理費に見合うのか？これ」とか思い始めてやめた記憶が -- 2014-10-14 (火) 17:41:38
    • 普通に姉妹ともケッコンしてるけど、演習とイベント最深部向けだと割り切れば十分に使えるよ。 -- 2014-10-14 (火) 18:41:32
  • 大前提として10000ってたまってるって言わないぞ。　4ケタになるのは枯渇寸前って感覚だわ。 -- 2014-10-14 (火) 13:33:01
    • 資源は手元に多ければ多いほど残しとくと有利やしね -- 2014-10-14 (火) 19:59:51
• しばらく（イベントまで）備蓄に入るかな。 -- 2014-10-13 (月) 16:33:53
• ふと思ったが、ビス子旗艦でビス子は出ないんだろうか・・・。明日から酔狂でビス子旗艦にしようかな・・・。 -- 2014-10-14 (火) 00:49:32
  • 大型艦建造が始まって以来、先月までの過去のデータでは、ビス子旗艦でビス子が出た例は一例もない。だからと言って、今後出る可能性がゼロだと証明されたわけではない。目指せ、初建造！ -- 2014-10-14 (火) 20:24:08
• 401は３０００　３０００　６０００　６５００　じゃでないのか？ -- 2014-10-14 (火) 02:09:10
  • そんなにボーキ積む意図は? -- 2014-10-14 (火) 13:40:03
  • てか空母レシピの副産物で伊401の報告ってあったけ？ほとんど戦艦レシピかあきつ丸レシピでしか見てないようだけど -- 2014-10-14 (火) 19:56:35
    • 上で建造報告纏めてくれた人の一覧見るとちょろちょろ3500/3500/6000/6000とかその亜種みたいな空母レシピでも建造されてるらしい。最低値では出ないけど一定以上の資材投入したどのレシピでも一定の確率で出るまるゆみたいな扱いなのかも知れん -- 2014-10-14 (火) 21:44:07
• 武蔵を求めて回しているけどまだ11回目　先は長そうです -- 2014-10-14 (火) 20:55:17
• １桁まで激減した夏E6からこっち、こつこつ貯めてやっと各資源10万まで回復。大型は残すところ武蔵だけだしもう暫く溶鉱炉には休止しといてもらおう。再開は秋イベ後も6桁キープできると思われる安全マージンが取れたら…20万は超えないときついかな。 -- 2014-10-14 (火) 21:11:25
  • 各資源20万超えたら大型回そうと思っているけど油と弾がなかなか届かない。一方鉄とボーキは備蓄限度寸前というバランスの悪さ -- 2014-10-15 (水) 14:04:04
    • 北方鼠輸送とオリョールを回す機械になれば直ぐよ -- 2014-10-17 (金) 19:45:45
• 某DBにて401のドロップ確認 -- 2014-10-14 (火) 21:18:06
  • そりゃここじゃなくてドロップ板や伊401の板、6-1海域の板で報告しよう。向こうそこの情報無いってだけでまだ信用してない人居るから。ここ大型建造板だから -- 2014-10-14 (火) 21:35:04
    • あちらでも報告されてる -- 2014-10-14 (火) 22:20:34
    • 板違いだからここに報告要らないって言ってるんでしょ。 -- 2014-10-15 (水) 08:53:48
    • ↑↑何故か一番初めに報告されたのがここで１枝を書き込んだ後に他に報告されたのよ -- 2014-10-15 (水) 09:02:27
  • 大型で資源溶かすのと、ドロップ狙いで掘るのとどちらが早いだろうか？板違いかも知れんが… -- 2014-10-14 (火) 22:33:41
    • 個人的には大差ないと思いますね。堀は経験値貰えますが、敵が強いのでS勝利が少し難しいことと、勝利ドロップが確定していないのがネックかと。大型は言わずもがな。どちらがいいかは個人の気持ちの問題になると思う。 -- 2014-10-15 (水) 09:28:30
    • マンスリーついでにドロップしたら儲けってのがいいんじゃないかな -- 2014-10-16 (木) 16:38:50
  • なぜここに報告したのか？大型建造とドロップって関係なくね？ -- 2014-10-15 (水) 08:31:40
• もう大型建造に新規追加で開発資材20↑じゃないと建造できない艦娘(ビスマルク・武蔵のような)は正直勘弁して欲しい気がする。といっても特殊工廠で開発資材を大量に消費とかになったらそれはまたそれでイやだけど･･･ -- 2014-10-15 (水) 13:12:45
  • 基本20、たまに100で回してるけど1000個以上余ってるんで別にどうでもいいです。　あなたがやるのはここで不満言うことじゃなくコツコツためることなのでは? -- 2014-10-15 (水) 14:09:15
    • どうでもいいから書くなよ、お前さんが基準なのか？世の中開発資材を四桁貯める暇人ばっかじゃないですよ、もっと世間を知ったら？ -- 2014-10-15 (水) 15:31:51
    • 少しでも反論されたらすぐに煽り返すのが世間の常識なのか・・・(動揺) -- 2014-10-15 (水) 15:45:22
    • 1000個以上あって開発資材に困ってないなら反応する意味ありませんよね...? -- 2014-10-15 (水) 18:54:55
    • 枝主がしたのは「反論」ではなく「自慢＝煽り」でしょ？だから共感を得ない。　それから開発資材を100投入できる仕様は、溜め込んでいる提督に使わせる事で「余って（以下略」と放言させない為の物だと理解している。故に枝主の類は基本100でまわして浪費すべきなのだよ(笑)。 -- 2014-10-16 (木) 09:50:32
    • 反応する理由が思いつかなければ相手を煽っていい理由になるのか(錯乱) -- 2014-10-16 (木) 10:10:04
    • これで煽り扱いとはたまげたなぁ・・・ -- 2014-10-16 (木) 10:43:14
    • まま、きっとお前らのことが好きなんだよ。かなり刺激的じゃないそれぇ？ -- 2014-10-16 (木) 12:23:53
    • 3000までためられるゲームで1000個持ってることが自慢になるとは思わなかった。申し訳ない。 20個でヒィヒィ言うような人ばかりがいるゲームじゃないことはわかってね。　1値年以上コツコツデイリー任務やってれば自分が言ってる意味も分かるようになるよ。 -- 枝主? 2014-10-16 (木) 20:27:14
    • ブラゲーにしたり顔で自慢かますお前みたいに一年毎日張り付いて欠かさずデイリー回す暇人ばっかじゃねーのも解っとけよ。他人の作ったレギュレーション内でドヤ顔してる滑稽を悟ってればそんな自慢()恥ずかしくてとても言えないからさ -- 2014-10-19 (日) 23:24:37
    • そう僻むなよ。　そのブラゲーのwikiのこんな場末まで来てる時点で大差ないさ。　それに資材足りなくてヒィヒィ言ってるのは事実でしょ。　たかがゲームと適当にやるかしっかりやりこむかどっちかも選べないで、やりこんでる人を廃人だの暇人だの叩ける性根は見習いたいとは思わないね。 -- 2014-10-20 (月) 12:37:59
  • 今みたいな大量投入で建造艦艇の質を上げるんじゃなくて昔っから言われてる開発資材で建造艦種操作は欲しいんだけどね・・ -- 2014-10-15 (水) 19:34:46
  • 大型回す人は装備品開発なんて終わってるだろうから任務をある程度こなせば一日7,8個あまるんだよね。20個ぐらいは大した問題じゃないな。 -- 2014-10-15 (水) 21:59:29
    • 開発資材貰える遠征とか、潜水艦2-4回しで資材拾いとか、頑張れば1日15個くらいは溜まりますね。 -- 2014-10-16 (木) 15:12:53
  • 4000/6000/6000/20以上の資材で大型建造で大和以外を建造せよ、みたいな任務で50回達成したら大和が貰えるみたいのだったらいいなーなんてね（出現条件は大和を所持してない事）。 -- 2014-10-16 (木) 06:13:20
    • あればいいなぁーとは思うけど、なんかいろいろ湧いてきそうなコメントだな・・ -- 2014-10-16 (木) 07:54:52
    • 手に入れられないことへのヘイトは減るだろうけど、建造できない自慢と建造できた自慢は相変わらず続くだろうな -- 2014-10-16 (木) 10:12:47
    • いわゆる天井機能だな。普通に考えて、喜ぶ提督のが遥かに多いだろう。 -- 2014-10-16 (木) 10:24:40
    • 建造できなかった残念賞っぽい・・・艦娘じゃなくて女神1個とかならアリかも。 -- 2014-10-16 (木) 10:25:32
    • よく考えたら、運営はレシピ公開してないんだよな…なら、最低値込みの50回とかの任務が現実的かな？まぁ、ないだろうけど -- 2014-10-16 (木) 12:35:38
    • ただ運営が開発資材、ドック開放以外で大型に釘刺し発言したのは武蔵の件ぐらいだっけ・・・(投入資源の配分/バランスも重要 じゃないと駄目とか) -- 2014-10-16 (木) 19:39:41
    • ↑資源云々の話は実装時の頃から言っていたよ。勿論内容は曖昧なものだったけど。 -- 2014-10-16 (木) 21:20:17
  • ２０程度出せないようじゃ、大型するなよｗ　明らかに身の丈にあってないよ。 -- 2014-10-16 (木) 10:51:40
    • 資源有り余ってる人の遊びて言うてるのに破産する人が絶えんのです -- 2014-10-16 (木) 13:29:19
    • まぁこのゲーム自体がコレクションするゲームじゃないから資源有り余ってる人の遊びの大型建造無理にやらなくても･･･ってあれ？艦隊これくしょ･･･ん？ -- 2014-10-16 (木) 19:03:27
    • FFはいつ最後になるんだなんてレベルのトンマな突込みで論破できてると思ってるの?　自重できずに不満がたまる責任をゲーム側になすりつけられると思ってるの？ -- 2014-10-16 (木) 21:03:23
    • 注意書き読めないンドゥールさん多いからしょうがないね(諦め) -- 2014-10-16 (木) 21:32:24
• いいねぇ…。その場合の理想を言えば【4000/5000/6000/2000/20以上の資材で大型建造で大和型を建造せよ】50回達成で大和型1機or最新装備を選べる、かな。HAHAHAHAha…はぁ… -- 2014-10-16 (木) 09:25:11
• これで装備開発の方にも大型建造的なものが導入されたらと思うと・・・第5艦隊解放したとしても足りなくなりそう -- 2014-10-16 (木) 23:13:39
  • 「大型開発（？）は十分な資源備蓄を蓄えてから挑戦して頂けますよう(笑)」、後はその装備がないと撃破困難な海域が出てくる状況になる。それだけのこと･･･ -- 2014-10-17 (金) 07:52:46
    • ちょっとハードル上がるとガタガタ言う人増えたよね。　めんどくさいならやらない、無視するってことすらできない人はちょっとわからん。 -- 2014-10-17 (金) 11:39:42
    • ホントだよね、艦これを普通のネトゲみたいにプレイヤーのニーズに応えようとするゲームだと勘違いしてる人が増えたよね。 -- 2014-10-17 (金) 22:19:13
    • プレイヤーのニーズには十分応えてると思うけどな、装備ロックやらバケツや資材表示やら改装改善やら、ちょっと思い道理に成らないと、運営を叩いて憂さ晴らしする阿呆がいるだけ。 -- 2014-10-18 (土) 08:57:22
    • Twitterでアップデートの度に絡んでくるアホの事を言うのはやめてさしあげろ -- 2014-10-18 (土) 09:36:01
  • 装備開発で新しいシステムが出るなら大型みたいな溶かすシステムじゃなく特定の改二艦みたいな練度を求めるシステムになりそう。なってくれ -- 2014-10-17 (金) 08:00:24
  • むしろ、大型開発で何が出るのかという話だが…震電改、烈風改あたりが出るのかな -- 2014-10-17 (金) 08:30:15
    • 普通の建造では明らかに無理っぽいナマモノ的な熟練整備員とかネームド艦載機とか？ -- 2014-10-17 (金) 11:31:04
• 大鳳そろそろ建造回数３桁。あんまりでないから途中で資材１にしたけど、やっぱ２０がいいのかなー。どうせ余ってるからどっちでもいいけど、そろそろ出て欲しいぜ・・・ -- 2014-10-17 (金) 18:15:05
• 14回連続でやってやっと大和でだぜ！弾薬が8万ぐらい減ってから8時間がでて武蔵でなかったから助かったよ大和でなくてもう司令レベル120になったけどやっと報われたよ -- 2014-10-17 (金) 20:52:21
  • あんまり疑いたくはないけど本当に司令部レベル120なの?　5-4で戦果稼ぎに特化してたのかな? -- 2014-10-17 (金) 20:56:04
    • 去年8月着任で毎月ランキング200位前後を維持潜水５人も150になって5－4周回組みだよランキング200位ぐらいなら資源は課金しなくても増やしていけるからまあ1年ちょいぐらいで120になったよ -- 2014-10-17 (金) 21:04:07
    • すまんね。それなら120にはなってるだろうね。自分はほぼ同じ時期に着任して毎日1時間程度は触ってるけど、まだ105だよ。　大型hビス子以外出てるけどね。 -- 2014-10-17 (金) 21:15:14
  • 120つーたら結構やりこんでるよね・・・んなわけでSSはよ -- 2014-10-17 (金) 21:01:25
    • ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=95237　これでいいかなSS取ったことないので -- 2014-10-17 (金) 21:11:35
    • おめでとう！(大和よりも大量にためている資材に驚愕) -- 枝主? 2014-10-17 (金) 21:36:43
    • ありがとう艦隊名消し忘れていたからSSはもう消しますね -- 2014-10-17 (金) 22:43:52
• 通常建造の間はついぞ被害を受けなかったＭＮＢが、ここにきて猛威を振るい始めている・・・。58秘書の401レシピで5時間の絶望よ・・・ -- 2014-10-18 (土) 00:07:27
• そうか！マンスリーで大型建造を何回かまわすクエストがあればちょっとしたご褒美に・・ならないか。でも間宮あたりはおとしてくれても（笑） -- 2014-10-18 (土) 00:31:32
• 大鳳ドツボだわこれ。回すのきつい。主にボーキサイトが･･･まともなボーキ遠征欲しい -- 2014-10-18 (土) 08:30:46
  • ほんとそれ！自然回復でも他の資源と回復量違うし、2～2.5時間程度で250～300貰えるような遠征を実装してほしいものです！ -- 2014-10-19 (日) 19:33:22
• 工廠のボタンを押して40秒後に建造するとレアが出ると聞いて回してみたら3時間20分。大和レシピで。ものは試しでやったら一発だったからびっくりした・・・ -- 2014-10-18 (土) 11:35:57
  • たった一人の伊401だ。慢心だけはするなよ -- 2014-10-20 (月) 18:39:26
• 秋イベントへの備蓄もあるから今日を最後にと大型を回してみるが、伊401も大和も出ず。無論、武蔵と大鳳もいない。３大巨塔は仕方ないにしても、伊401はイベントでドロップ出来たら良いなぁ。というわけで、備蓄モードに入ります…。 -- 2014-10-18 (土) 13:44:13
• Z1旗艦でビスマルク狙いで五時間出しても長門陸奥なる時ありますか？ -- 2014-10-18 (土) 14:02:27
  • 多々あります -- 2014-10-18 (土) 17:45:38
  • むしろその方が多いです(白目) -- 2014-10-18 (土) 18:15:57
  • というか５時間自体あまり出ないんだよな -- 2014-10-18 (土) 19:02:38
  • 参考にならないかもだけど自分は50回目で成功するまでに陸奥7隻、長門2隻きました･･･5時間出てもビスマルクの方がかなり確率少ないような気がします。 -- 2014-10-18 (土) 21:51:37
  • ビスマルク狙い始めて、最初の2連続で長門やった時はマジで切れましたわ・・・　　特に2回目は「今度こそビスマルク来た！」と思った分怒りも大きかった。　　まあ、もういるから全て許してやったがねｗ -- 2014-10-18 (土) 22:46:19
  • というか5時間が出て、MNB食らうのが様式美。ええ私のことですとも（白目） -- 2014-10-20 (月) 12:07:24
• 大型やる人は自動送信の統計データベースで「生」の確率を見てくるといいぞ -- 2014-10-18 (土) 14:27:35
  • 生の確率を見ると自分の運の悪さに余計凹むんで最近見てないです･･･データベースの確率の半分でいいから出て欲しいと願う毎日です -- 2014-10-18 (土) 22:44:01
  • 以前見た時は、大和が納得の低確率（2.5％程度）だったり、大鳳が意外に高確率（8％前後）だったり、結構面白かったな -- 2014-10-20 (月) 12:12:44
  • 「確率」は、結果を数学的に分析するデータにすぎない。確率は未来を占う指標とはなりえないのが、量子論の骨子であり厳然たる事実 -- 2014-10-22 (水) 21:01:15
• 報告にあげたように12日かけて2日に一辺大和で大型やったら大和も武蔵も出た。&ref(): Usage:([pagename/]attached-file-name[,parameters, ... ][,title]);それ以前もちょくちょく回してたけど記録どっかいったので報告はしてないです。なおしおい・・・ -- 2014-10-19 (日) 09:28:10
• ついさっき、ビス狙いで大和レシピを回してたら一回目で5時間の表示が･･･。長門型の可能性を覚悟していたが、本当にビスマルクだった!!運をすべて使い果たしたな･･･ふぅ -- 2014-10-19 (日) 12:55:57
• オリョクル中に飛龍(ホロ)ドロップ。401狙いで大型回そうか非常に悩んでます…弾薬が5.5kしかないので悩みどころ。秋イベント後にはすぐに冬イベントがあるだろうから、備蓄モードから解放されるのは年明けになりそうです。今、溶鉱炉を開けるか、諦めるか悩みます… -- ホロ艦戦法検証者? 2014-10-19 (日) 18:38:19
  • 弾薬55kの間違いです。5500だったら身動き取れないですね。今回は残念ながら建造見送ります。余談ですが、2-3ボスの飛龍ドロップ率0.27%の割にはよく出る印象です。 -- 木主? 2014-10-19 (日) 19:17:46
    • クククこんな時に限っていい艦娘が出るんですねわかります -- 2014-10-19 (日) 19:46:07
    • おかげさまで伊勢、日向が立て続けにドロップしましたわ。 -- 木主? 2014-10-19 (日) 20:23:22
    • 燃料48K、弾薬55Kから5-4陸奥ドロップで６回、雪風ドロップで２回やりましたが阿賀野、霧島、矢矧、あきつ丸、まるゆ、山城と榛名、阿賀野でしたよ。Z1旗艦のビスマルク狙いエコレシピ4/4/6/2/20で。８回中阿賀野型３、あきつ丸、まるゆと大型専用建造艦が５隻出たのでマズマズではありますがやっぱ本命は中々来ないですねぇ。尚、最初の６回の霧島と山城は空きドック０でやってます。やっぱ１でも空いてたほうがレアなの出るんだろうか…。イベントまで多分あと二週間と予想してますがどこまで資材回復するかなぁ。燃料が二万をちょっと切りましたから -- 2014-10-19 (日) 21:11:19
    • チャレンジャーですね。驚きです。失礼ながら、4/4/6/2/20は初めて見ますが(某DBにも建造報告なし)…ともあれ、矢矧はアタリではないでしょうか？空きドックの影響は検証されてないものの、軽微だと思っています(私は常に3ですが…)。資材備蓄に励みましょう！ -- 木主? 2014-10-19 (日) 21:37:43
    • 今書き込んでるこの板の過去ログ中段辺りで半年くらい前はそのレシピだったのになんで弾薬6000になってるの？って書き込みがあって、その人は4/4/6/2/20のレシピで大型戦艦全部出たとの事なので使ってます。真偽の確かめようは無いんですが大和は元からエコレシピで報告出てますし、武蔵も3/4/5/2/20で建造なんて報告もあった（らしい）のでビスマルクもそこら辺でいけるんじゃないかと。尚、ビスマルクは鋼材6000が最低ラインの可能性があるので結局燃料と弾薬も3000とかのギリギリではなく件の書き込みだけかもしれませんがビスマルクが出たという報告があったこのレシピで試してます。弾薬5000の鋼材7000（実際は端数もあるようですが）のが良いとも言われましたが…。最悪大和と401は出るハズなのでビスマルク出ないラインの人身御供になる覚悟も…考えたくないですが…。矢矧は間違いなくレアなんですが如何せん複数持つ必要が無さそうなのが…ここら辺この手のゲームの歯がゆいところですよねぇ -- 2014-10-19 (日) 22:11:53
    • 物欲センサー恐るべしですね。幸い大型でかぶりは阿賀野2、あきつ丸7、まるゆ4ですが… -- 木主? 2014-10-19 (日) 22:29:48
    • 途中送信失礼。レシピ(ドロップも)については、極論すると某DBで裏付けが取れているものしか信用していません。ソースのないデマに踊らされるのも嫌ですし。401のドロップ真偽の騒動はすごかったですよね？貴方の賢明なご判断を望みます。 -- 木主? 2014-10-19 (日) 22:37:00
    • まあ、レシピに関しては検証も兼ねてますんでそこは問題ないかと。報告の信憑性はやや不安が残りますが取り敢えず出てる情報総合して見ると無くもないテーブル乗ってそうですので。あと、データベースの方はソフト入れた人が試すレシピでしかデータ取れないので人気なかったり報告少ないレシピはそもそも試されてもいない、或いは試行回数が少ないので元々が低確率なためたまたま出てない可能性もあるんですよね。大和と401出ちゃったらちょっと考えますが、普段情報貰うだけなので少しは情報提供の足しになれればとも思ってます。まあ、ビスマルク出た場合でも建造レシピ報告に書くだけで確定の証拠とか出せない情報の一つにしかなりませんけど。個人で葉を伸ばしすぎたので今回は私はこの辺で。長文失礼しました -- 2014-10-19 (日) 23:53:46
    • そこまで深くお考えとは…新レシピ？が開発されることを祈念しております。ご武運を！ -- 木主? 2014-10-20 (月) 03:21:34
  • 結局ホロドロップ仮説ってツキが来てる時に大型回せ回せー的なこと？　テーブル見極める手段がドロップホロっつー話なのか -- 2014-10-20 (月) 00:00:17
    • ああ…今さっきこの辺でとか言っておきながらすんません…。単純にプレイしてると結構乱数の偏りがあるのでどうも当たりの乱数来てそうと言う目安としてホロ艦のドロップや建造、ホロ装備開発を使ってる状態。普通に考えたら怪しい事この上ない気もするけど実際ホロ艦連続ドロップしたりとかホロ装備４連続開発したりとか変な乱数の偏りはありそうなんですわ。これといってデメリットも無いので験担ぎ気分で検証してみてる状態。個人的には今まで散々出てた金剛型・伊勢型・扶桑型の建造数が半分に減って阿賀野型、あきつ丸、まるゆといった大型建造専用艦が出るようになったので普通にやってた時よりは結果が出てる。まあ、本命大型艦は武蔵だけの当たりですが。今のところあくまでも験担ぎレベルとしか言えないのは確かです、はい -- 2014-10-20 (月) 00:23:29
    • 理論的なことはログに提唱者様の書き込みがあるので、そちらをご参照頂ければと存じます。試行については自己責任でお願いします。 -- ホロ艦戦法検証者? 2014-10-20 (月) 03:32:43
  • またもやオリョクル中に赤城(ホロ)ドロップ。ドロップ率が非常に低い(0.11%)はずなのに…時期が悪すぎる… -- 2014-10-22 (水) 18:16:09
• 司令レベル83の友人が戦艦レシピ3回で大和武蔵、Z1旗艦で2回でビスマルク出しやがった…。司令レベル101でビスマルク26連敗、大和武蔵未所持の俺羨ましさによりハゲそう -- 2014-10-19 (日) 19:47:44
  • しれぇレベルは…関係なさそうか、運かな -- 2014-10-19 (日) 23:14:21
  • 運だね。リアルラックは全てに優先した要素やし。艦これ限らず全てにおいて(泣) -- 2014-10-19 (日) 23:54:14
  • 大和・大鳳・ビスマルク全て40回以上かかった自分の代わりにすんなり出る人がいると思えば、幸せをプレゼントしたと思っていつも気持ちが楽になります、ええ･･･(血涙)なお武蔵は現在50連敗を超(略) -- 2014-10-20 (月) 01:00:50
  • うち大和で苦労したからねあとで大型でいいやとイベント最終海域を回避すると大分後悔するってね運がない人はなおさら -- 2014-10-20 (月) 12:13:12
    • 運が無いと、イベ最終海域も地獄・・・どっち向いても地獄だぜヒャッハー！ -- 2014-10-20 (月) 15:23:30
    • イベント海域を運だといってるようでは底が知れるね。 -- 2014-10-20 (月) 19:23:34
    • 言いたいことは理解できるけど、そんな突き放す言い方はやめロッテ -- 2014-10-20 (月) 21:58:25
    • ↑↑そういう物言いする人こそ程度が知れると思うわ… -- 2014-10-23 (木) 18:57:02
  • そんなのssないと信用できんし真に受ける必要ないだろ -- 2014-10-22 (水) 14:27:57
    • さすがに友人相手にSSみせろとかいわんでしょ　　いわん…よね… -- 2014-10-22 (水) 17:52:30
    • LINEで画像(スマホ直撮り)ごと送られました(泣)。初めての大型戦艦建造で武蔵、次にまるゆ出して資材不足、翌日に貯めて回したら大和。そしてZ1を迎えたからと記念に二回やってビス子・・・。「出せない奴が悪い」とか言われてウゴゴゴ･･･ -- 2014-10-22 (水) 19:52:37
• 3/3/4/2/1を５回まわして阿賀野、あきつ、金剛、まるゆ、４０１だった。 -- 2014-10-20 (月) 13:17:42
• 大和でねえから憂さ晴らしに持ってる資材全部つぎ込んで建造したら大鳳出やがった、これが物欲センサーか -- 2014-10-20 (月) 13:29:31
• 最近の大型の陸奥建造率は半端ねぇ、直近47回中6回、長門3回、金剛比叡それぞれ5回、まるゆ5回、あきつ4回、伊勢4回、ビス1回、武蔵1回、畜生、大和がでねぇ・・・ -- 2014-10-20 (月) 20:05:04
  • 大和型が出るだけマシだろ、何言ってんだ -- 2014-10-20 (月) 20:37:26
    • ビスマルク混じってる時点で陸奥をダシにした俺は５０回ほどで大和以外これだけ揃ったぜと言う自慢なんと違うのか？大和欲しいってだけならビスマルク建造されてる時点でおかしな事やってるわけだし、議論の余地もないただの建造報告な気もするが -- 2014-10-20 (月) 22:18:11
    • ↑　木主の書き方だと大和のみ欲しいってわけではなさそうだし戦艦3面待ちしたからビスも混じっていたんじゃね -- 2014-10-20 (月) 22:40:04
    • ２葉、そうだろうね。つまりビスマルクも武蔵も来てる時点で自慢だよねこれ。敢えて議論の余地がある大型の陸奥の建造率に関して言うなら少なくともウチは１２回ほど最近大型戦艦レシピで回したけど一回も５時間自体来てないからたまたまですとしか言えない。木主のところの長門型建造率が高かったってのは分かったけどね -- 2014-10-21 (火) 09:07:30
    • よく考えたら1葉の言う通りビスマルク出てる時点で純の大和狙いじゃないただの自慢だな。スルー出来ず申し訳ない　 -- 枝? 2014-10-21 (火) 18:09:24
  • 大和狙いなら資材1にしなよ -- 2014-10-20 (月) 21:35:58
  • 木主の報告は割と良い結果なような・・目的艦が出ないのはつらそうだけど -- 2014-10-20 (月) 23:57:40
• 29回チャレンジで、なんとか武蔵出てくれた(ノωT)　 -- 2014-10-21 (火) 02:08:24
• ビス子30連敗達成、さあ開発資材が1になったしイベントに向けて備蓄するか･･･ -- 2014-10-21 (火) 17:01:26
  • ビスマル子出にくかったな…試行回数一番多かった（しかも５時間トラップもあるし）　秋はそこまで大規模なイベじゃないし、備蓄→イベント後に出るといいな -- 2014-10-21 (火) 17:18:51
• 大型建造に苦しんでるおまえらに朗報だ。　大型開発くるでー -- 2014-10-21 (火) 21:19:12
  • 新システムか・・・開発の方も良いが戦闘方面でも良いんよ、てか開けてみんとな -- 2014-10-21 (火) 21:50:42
  • すゎ友軍艦隊実装か？と思ったけどあながちありそうでコワイ＝大型建造　イベント前でタイミング的にもバッチリだしな -- 2014-10-21 (火) 23:48:22
  • 前から言われてた特殊工廠？とかいうやつか… -- 2014-10-22 (水) 00:07:23
  • 確かに･･･開発資材1でもドロップ(超低確率)でも出る伊401だと、イベント前に開発資材・資源の備蓄阻止するには少し足りないのかとは思ってたんだ。特殊工廠も気になるけど新資源も気になる･･･ -- 2014-10-22 (水) 05:45:59
    • 備蓄の阻止ってw　発想が俺が肥ったのはマックのせいだって訴訟起こしてるのと同レベルだね。　あれは勝ったらしいけど、日本人的にはただの恥知らずだよね。 -- 2014-10-22 (水) 14:41:27
    • 目先の人参に釣られるか釣られないかはプレイヤー次第・・・って前イベントで誰かが言ってた -- 2014-10-22 (水) 22:04:03
    • すまない、毎度毎度イベント前のタイミングで大型追加だと備蓄の阻止が理由かと思ってたんだ。でも否定するってことはあのタイミングで大型追加する理由がわかるから否定してるってことだよね、ちょっと考えを知りたいなあ。失礼しました -- 2014-10-23 (木) 01:56:16
    • イベント前に資源を消費させて８８とかを買って欲しいって考えはあると思うよ、でもそれは自己判断だから、イベント後にゆっくり狙うのもチャレンジするのも、なんら叩かれる要因ではないと思います。 -- 2014-10-23 (木) 15:00:37
    • 思うに大型に艦娘追加ってのは、イベントと並んで艦これの話題を絶やさないように使える目玉の一つでもある。イベントとイベントの間に話題の種として挟むと、ちょうど貯蓄時期と重なるという面もあるんじゃね？　提督としてはイベ直後に大型追加が望ましいが、運営としてはうまみのないタイミングなんだよな -- 2014-10-24 (金) 11:25:53
  • 新システムは、「大型家具・新鋭家具開発」。艦娘の居所がないぐらい巨大な家具か、冷蔵庫、電子レンジ、液晶テレビ、洗濯機、エアコンなどが開発できる。夢のようだ。 -- 2014-10-22 (水) 10:19:12
    • 夏イベントE6でも登場したダイソンが、いよいよ提督室にも登場。吸引力の変わらない、ただひとつの掃除機が、購入し過ぎた家具たちを吸引していきます。 -- 2014-10-22 (水) 10:23:18
• ホロ艦戦法上手くいきました。一例として報告。あと4500/4500/7000/2000/20ってのがちょっと前に出てたけど、悪くないかも。 -- 2014-10-21 (火) 23:31:37
  • 差し支えなければ、詳細をご教示頂きたく。 -- 2014-10-22 (水) 03:14:09
    • 2-3で飛龍待ってたんだけど、自然回復上限に来たのでこのレシピで建造。すると長門。その後、同じドックでさらにこのレシピ。武蔵GET。ちなみに、このレシピでビス子、大和、長門、武蔵確認してます。メジャーなものではないので、オカルト程度で聞いてもらえれば。オカルトつながりで、大型建造画面突入後、40秒後に建造開始ボタンを押したらいいってのも見てやったよ。 -- 2014-10-22 (水) 20:14:53
    • ただ、この日は乱数の偏りがおかしかった。オリョクルでボス７連チャンとか、ボスで加賀ドロとか。やたらＴ有利引いたし。総じて、なんかいつもと違うって時にレア艦建造できてた気がする。 -- 2014-10-22 (水) 20:20:03
    • ご教示ありがとうございます。40秒建造は知らなかったので、やってみようと思います。401狙いなのですが、5敗ほどしたのち、備蓄モードに入っています。提唱者様も401は苦労された様子。気長にやります。 -- 2014-10-22 (水) 21:21:27
    • 頑張ってください。黒い気持ちになること多数の大型建造ですが、試行するしかないのも事実です。401があなたの鎮守府にやってきますように…。 -- 2014-10-22 (水) 22:15:59
    • ふむふむ、周回中に、予感を感じたら狙ってみるというのはお約束だな。ってゆーか、運気上昇？ -- 2014-10-27 (月) 12:35:26
• やっと嫁の運カンストしたから本格的に大型始められるけどまるゆの出る確率（１０％前後）？でも嫌になるくらいの連敗してるのにこれの確率半分以下消費倍以上の大型ってやっぱひどい -- 2014-10-21 (火) 23:57:06
  • そりゃ輸送潜水艦と大和型とかを同列に比べられても　というか先に嫁の運カンストさせたのか、愛がすごいな　運カンストなんて図鑑コンプした人用の要素だと思ってたが -- 2014-10-22 (水) 05:30:23
• 『艦これ』建造统计によると、伊401の建造確率は4000/6000/6000/2000/1で約5%。4000/6000/7000/2000/1で約6.9%。 -- 2014-10-23 (木) 06:46:38
  • お？このサイト、初めて知りました。秘書艦で最多が伊58とは、運値が関係してるのかな？ -- 2014-10-23 (木) 16:22:21
  • 5/6/7/2/20で武蔵が5.13%！？こんなに確率高いんですかマジで･･･しかも母数1927ってｪｪｪｪｪｪ･･･ちょっと凹みました･･･ -- 2014-10-24 (金) 10:03:19
    • おもしろいのは大和だな。武蔵と違って鋼材ましましでも確率あがっとらん。このサイトが信用できるなら有用なソースの一つとなる -- 2014-10-24 (金) 11:09:21
    • 鋼材7000で恩恵あるのはビス子と武蔵っぽい・・・てかレシピ分母丁度良い分、欲しい情報が見やすいね -- 2014-10-25 (土) 02:04:02
  • 大鳳の4/2/5/7/20　今度試してみようかな -- 2014-10-25 (土) 02:00:16
• 燃料･弾薬50ｋ消費したら、大和、武蔵、伊401が揃った･･････イベント前に何やってんだよ俺！！！！！ -- 2014-10-23 (木) 23:15:16
• イベ前に大和型＋5連敗、弾薬4桁突入。陸奥山城日向比叡ときてなんで榛名よ -- 2014-10-23 (木) 23:45:49
• レーベレヒト・マースの最低レシピで５時間・・・このパターンは（笑） -- 2014-10-24 (金) 05:43:40
• 今日のアプデで更に大型建造の成功率が上がってそうだな・・・成功報告が続出してるし俺も続くわ -- 2014-10-24 (金) 17:38:28
  • 人生楽しそうだなｗｗ -- 2014-10-24 (金) 23:10:17
• 大和が3隻目・・・物欲センサー有能ですね!?(錯乱) -- 2014-10-24 (金) 21:16:08
  • 8時間がくるだけマシだよ…。 -- 2014-10-25 (土) 11:35:01
• 戦艦レシピ初挑戦で4/6/6/3/20やってみたら武蔵きた。秘書は雪風、さすが幸運艦だわ。 -- 2014-10-25 (土) 13:37:10
• 改修工廠は、２番艦が改修の可否に影響するという新たなパターンだけど、実は、今までも、そういう影響関係があったんではないかという疑いも出て来る。例えば大型艦建造で、そういう影響が皆無とは誰も断言できない。とは言え、秘書艦さえも、Z1Z3や大和型以外には影響があると言えるデータがないのだが。 -- 2014-10-25 (土) 16:20:18
  • ちょっと上にある艦これ建造统计でレアリティ、運の高い艦種が選ばれてるのが多いっぽい(大鳳で加賀さんが最多なのは謎だが) -- 2014-10-25 (土) 21:09:22
• 新システムとか新海域とか増えてるけど大型建造終わらんと先に進めん・・・本当に酷いシステムだわ -- 2014-10-25 (土) 18:37:43
  • システムが酷いんじゃなくて、「大型建造終わらんと先に進めん」と自分に課してるマイルールが酷いのでは？ -- 2014-10-25 (土) 23:54:10
  • じゃあシステム変えなきゃな。頑張れYO -- 2014-10-26 (日) 00:49:02
  • 俺なんて、大和、武蔵建造落ちしても尚、資材が勿体無いからってだけで何もしてなかったんだぜｗ200kもあったのにｗ -- 2014-10-26 (日) 14:29:23
  • 5-5、イベントを除けば大和型は不要　その２つもあった方がいいレベルこだわる必要はない -- 2014-10-26 (日) 17:13:34
  • 同じく大和型なんて別に必要ないと見きっているため全然回していない そりゃいるなら育てたいけど 資材食らいになるのが目に見えてる、空母増やすほうが個人的には楽だからなぁ -- 2014-10-26 (日) 22:44:01
  • 大型やらないのは逃げてるだけだし甘えでしょ。　　 -- 2014-10-27 (月) 00:25:26
  • 建造にも育成にも使用にも資源が掛るのは事実　その資源を他の用途に回したいのであえて大型はスルーてのはフレ提にいるし、それも一つだと思う…　木主さんは「大型艦限定艦娘」を使って攻略したいってタイプじゃないかと推測（ソースは俺）　秋イベ近いけど備蓄や準備＆大型艦建造とのジレンマ抱えてるんじゃないかな -- 2014-10-27 (月) 01:36:11
    • 「自分のジレンマを、システムや他人のせいにしてはいけない」という教訓話ですね。 -- 2014-10-27 (月) 02:40:57
  • 新システム、新海域の攻略と大型を天秤にかけた結果大型をとったのにやっぱり新システム、新海域の攻略をしたくなって自分で選んだ結果なのに人のせいにしてるわけか。小学生かな？ -- 2014-10-27 (月) 07:55:12
    • 憶測に憶測を重ねて他人を偉そうに批判する。幼稚園児かな？ -- 2014-10-27 (月) 11:16:32
    • ↑　憶測じゃないと思うよ。　事実だよ。 -- 2014-10-27 (月) 11:37:50
  • 大型実装直後からおそらく200回近く回し続けてるけど、レべリングもイベントも苦労しないぞ、イベント前はしっかり割り切って貯蓄。それ以外の時期は自然回復を利用して試行回数を増やす。各資源上限付近はキープしてるので通常海域出撃やEO攻略程度なら問題なく可能。　ちなみに回し続けてるってくらいなのでいまだにコンプはできていませんよ。 -- 2014-10-27 (月) 09:59:57
• さっき3/3/4/2/1で回したら大和出たんだけど・・・ -- 2014-10-25 (土) 18:52:02
• 工廠ボタンを押して40秒やること4回め。ついに8時間きたああああああああ。1月からずっと回してでなくて40秒オカルトにすがったら4回めにしてあっさり出てリアルでうおおおって声が出た・・・ -- 2014-10-25 (土) 22:04:41
  • 40秒オカルト、あっちこっちで成功例聞くなぁ・・・ -- 2014-10-26 (日) 00:57:43
    • 失敗する場合は報告しない。これ、大事。 -- 2014-10-26 (日) 14:23:30
    • まーそうだけど、ちょっとした事で成功できるって素敵やん -- 2014-10-26 (日) 23:09:19
  • その40秒の意味が分からんな、どうやるのさ日向？ -- 2014-10-26 (日) 14:35:41
    • 工廠に入って40秒後に建造、たったこれだけ間隔あけて建造テーブルの偏りを防ぐ(金レア戦艦ラッシュや軽空母ラッシュとか) -- 2014-10-26 (日) 23:08:07
    • ↑そーなんだ、ありがと！ -- 2014-10-27 (月) 00:59:41
  • この40秒方はガチだね。　タイミングさえ合ってれば高確率で成功するわ -- 2014-10-26 (日) 23:44:18
    • テーブルが40秒周期で変更されてるってのは検証（解析）されたの？されたのならアリだけどされてないならただのオカルトだぜ？ -- 2014-10-27 (月) 00:51:17
    • よくある1～2回で出たのと一度に10回回して出たの違いと同じならもしかすると・・・ -- 2014-10-27 (月) 01:19:23
    • そういうのがあるなら、もっと早くから話題になるはずだが。最近までそんな話聞かなかったぞ？どっかのメンテ時に実装したというなら分からんでもないが、散々叩かれた大型建造を修正すらしない運営がそんなことをわざわざするとは思えないんだが… とりあえず、40秒云々の話を出すなら解析データなり検証動画なり挙げてくれ。話はそれからだ。 -- 2014-10-27 (月) 11:04:00
    • まあ、ここじゃレア艦レア装備取得後建造とか他にも色々試しちゃいるんだからまずは検証するところからじゃないかね？なんか無駄にこれは本物だとだけ書き込むんじゃ胡散臭さしか残らんよ。と言うか、成功書き込みとそれを擁護してる人が殆ど一回こっきりの書き捨ての人達ってのがなんともなぁ… -- 2014-10-27 (月) 11:49:42
    • 40秒とは違うが期間空けての建造成功はけっこう前から聞いてるような -- 2014-10-27 (月) 19:51:15
    • まぁ取りあえず、オカルトとゲン担ぎとジンクスの区別も付かない輩に批判されてもねぇ・・・ -- 2014-10-28 (火) 11:29:26
    • プログラムの穴だの乱数テーブルの解析だのっていう証拠出せないなら、自慢げに語られても何言ってんだってなるよ。 -- 2014-10-28 (火) 13:14:16
    • 良く言葉の意味や使い方間違えてるの指摘して突っかかってる人見かけるけど国語のお勉強はどうでもいいのよ。実際に効果や実績があるのかどうかが重要で、木主みたいに効果のほどは分からないけど実際やってみたら効果あるかも知れないって提言ならじゃあ試しに検証してみようかなとかなるから意味もあるけど、この枝主みたいになんの根拠も示さないでいい加減な発言されたらそりゃそう言い切るだけの根拠を示せと言われるよ。最低限自分の試したデータくらい表記した上で効果アリだと言うべきだと思うけどねぇ -- 2014-10-28 (火) 18:26:30
    • 「言葉の意味や使い方間違えてるの指摘」≠「国語のお勉強」。まあ、言葉の意味や使い方間違えてる上に、国語の勉強もできない人だと、両者を混同するのは分かるが、言葉の意味や使い方を間違えてると、コミュニケーションができなくなるので、ちゃんとした方が良いに決まってるだろ。 -- 2014-10-28 (火) 21:00:28
    • そろそろ40秒建造について話そうじゃないかオカルトとゲン担ぎとジンクスや有用、無用はともかく -- 2014-10-28 (火) 21:57:29
    • 試そうにもこの前盛大にやらかしちゃって資材が無いのよ。損出が若干のタイムロスくらいなんでやってみる人は居るだろうから今までにも実践してる人からの情報も合わせての情報提供待ちじゃなかろうか。ただ、検証始めるとしても大多数の人が次回イベント後からになりそうだけど -- 2014-10-28 (火) 22:21:52
    • 成功した人は報告上げる、失敗した人は「やっぱりそんなオカルトあるわけないよねー」と笑い飛ばして終わる→成功体験だけ集まって良い結果が出ると錯覚→試す人増える→成功した人はｒｙ　　って事だろうなーとは思う -- 2014-10-29 (水) 19:52:45
  • ちなみに武蔵だった模様。オカルトだとは思うけど4回やって伊401、日向、熊野、武蔵だからやたらとレアな方に偏ってる。大和出るまで検証も兼ねて回してみよう。因みにレシピは4/6/6/2 20 -- 2014-10-27 (月) 01:08:34
    • ここまで報告が多いとガチで検証してみたい。だが、資材が･･････イベ終わったら頑張ってみっか。 -- 2014-10-29 (水) 06:53:01
  • 40秒の合間に数が規則正しく乱れている･･････乱数・・・うっ、頭が・・・・・・ -- 2014-10-29 (水) 06:49:35
• 鋼材がカンストしそうだったので武蔵狙おうかと思ったが変更しビス子狙おうかとZ1旗艦でいったら来てくれましたｗ -- 2014-10-26 (日) 01:05:18
• もう半年くらい現実を叩きつけるための大型報告し続けてる　大和が一回来たのはいいけどビスと武蔵がこない -- 2014-10-26 (日) 22:35:15
  • 実装からもう10か月以上たってるのに短くないか?　実装日から回し続けてる人から言わせてもらえれば努力が足らんよ。 -- 2014-10-27 (月) 10:02:46
    • おう、そうだな(努力で何とかなるもんなのかな) -- 2014-10-27 (月) 11:38:11
    • もっと苦労してる人はいるぞって話だよ。 -- 2014-10-27 (月) 13:13:25
    • 難なく手に入ったやつは、ニートな……っは、俺か…… -- 2014-10-27 (月) 14:58:56
• 一度でいいから、リッチに全資材ＭＡＸで建造してみたいなぁ。　そんな余裕ないけど…。 -- 2014-10-26 (日) 23:27:19
  • 全資材MAXは余りいい建造報告出ないからオススメはできないっぽいけどね。一応運営の発表コメント的にも何を狙うかでそれにあった配合するのが一番いいらしい -- 2014-10-27 (月) 11:55:20
    • いやいや、そういう話ではなく、木主が言いたいことはロマンだと思うのだが… -- 2014-10-27 (月) 14:54:36
    • お札風呂とかそんな気分か～。出るものも出ちゃったし資材カンストしちゃうぜ無駄に使っちゃお～くらいまで行けたらやれるんだろうけどそんな未来こなさそうだなぁ…。まさに木主の言いたい事はこれか… -- 2014-10-28 (火) 11:01:23
    • そうそう、7000/7000/7000/7000/100でやっちゃう俺スゲー！　ってやってみたい。　　　　　まるゆが出そうだけど -- 木主? 2014-10-28 (火) 11:59:50
  • ネタとしてMAX建造するのって一人でやると思いのほかつまらないぞよ。どうせやるなら鯖板やら友人やらと一緒にお祭り感覚で「何でた～？」「○○でた～」ってやるほうが楽しいよっと老人からの一言でした -- 2014-10-28 (火) 13:28:44
• あきつ丸って35/35/4/2/20の方が安いんだよね。それでも、出現率はたぶんまるゆの方が上だけどね。 -- 2014-10-27 (月) 12:59:45
  • 低コスト戦艦レシピかー・・ -- 2014-10-27 (月) 19:53:00
• ひさびさログインで大型イッパツ大鳳か・・・ん～、あと半年早ければな・・・ -- 2014-10-28 (火) 02:44:01
• 3500/3500/4000/2000/20ってさ、まるゆ狙いだと思えばかなり優秀なレシピなんじゃね？ -- 2014-10-28 (火) 03:35:18
  • それ思ったわｗ　しおい狙いで４回中３回まるゆ出て嬉しいけど、このレシピ捨てたわｗ -- 2014-10-28 (火) 09:53:43
• 大型建造卒業　略して大卒 -- 2014-10-28 (火) 09:20:30
• 未だに大鳳持ってないんだけどみんな大鳳は出しちゃってんのかなぁ･･･いくら調べても古めのデータしか出てこない。 -- 2014-10-28 (火) 11:12:27
  • いや、俺も持ってないんだけど大鳳レシピはボーキ一瞬で尽きるんでやれない。無くても正規空母７隻で足りない事もないから後回しにしてる。そもそも他も全然揃ってないのでビスマルク狙いで大和型、401他複数狙える戦艦レシピを優先してるだけじゃないかな、みんな。大鳳あれば少し楽になる所もあるけどボーキ本当に貯まりにくいし、無いとイベントとか辛くなるから -- 2014-10-28 (火) 11:28:37
  • 俺も春先まで大鳳建造放置してて、春イベ後に夏イベまでは時間が有る＆春イベの余剰ボーキで回し始めたよ。下限決めて、大型1回分ボーキ溜まる都度に回す感じで。幸い直ぐ出てくれたけど、ボーキが一瞬で飛ぶから貯め直すの大変だった。 -- 2014-10-28 (火) 12:00:45
  • 航空母艦が残り「大鳳」だけの俺提督としても、大型空母レシピはキツい。貯めづらいボーキサイトが一瞬で消し飛ぶから、なかなか回せてない。でも回さなきゃ大鳳は来てくれないから、出撃や演習に支障が出ない程度にはしてるよ。 -- 2014-10-28 (火) 14:28:53
  • 大型建造は3日に一回できたらまだいい方(廃人、米帝を除く)。それに加え大鳳が出る確率は、実質数％。したがって、気長に待つしかない。そういう俺も、大鳳が実装されてからゲットするまで三ヶ月かかった。 -- 2014-10-29 (水) 06:41:17
  • 電探開発してたら数日大鳳建造できなかったよ・・・この子用の資源貯めるのは大変だな -- 2014-10-29 (水) 10:17:43
• 一発で大和出るなんて最高だ 隼鷹はただの呑兵衛じゃなかった！ -- 2014-10-28 (火) 13:23:31
• 手持ちの艦娘が全部近代化改修MAXになったなら、みんな(大型連敗のダブり艦)解体しかないじゃない！ -- 2014-10-28 (火) 18:44:59
• 次のイベントで、ドイツ重巡が最終面報酬として出て来ることが予想される中、難易度と必要資材量もぐんぐん上がる傾向にもあり、今の時期、大型艦建造をやってる余裕がある人は、ごく少ない気もするがどうだろう？ -- 2014-10-28 (火) 21:04:03
  • そもそも建造可能艦全部終ってる人はやらないしね -- 2014-10-28 (火) 21:19:28
    • 伊401があると、バシクルでの大破徹縦率が激減するので、全3隻欲しいところ。あきつ丸、というより大発は、12隻欲しいところ。運値を向上させたい艦娘が多数いるので、まるゆは………果てしない。 -- 2014-10-29 (水) 13:55:24
  • 夏イベ時は、大和、武蔵、大鳳、ビスなし。 攻略時に空母の中破でボスが潰せなかった、最終海域報酬が駆逐艦(時期はともかく信濃の実装を期待していた) だったりと、色々期待はずれが多いのでイベントより大型を優先してます。 海外艦自体さほど欲しくないので、報酬次第では静観もあり -- 夏イベ時各150kあった人? 2014-10-28 (火) 22:34:41
    • 私も含め、夏E6は大和、武蔵、ビスマルクはなくても、攻略した人は多数いると思う。大鳳は、中破でも攻撃できるけど、運値と回避率と的中率が悪いから、飛龍改二に比べて有利かどうかは疑問です。「また大破か」「また攻撃ミスか」ばかり。 -- 2014-10-28 (火) 23:55:58
    • 砲フィットが出た以上、イベ時より大和型の優位は高まった… -- 2014-10-29 (水) 10:21:19
    • ビスマルクは、改三で夜の攻撃力が増して、イベントでの活躍がかなり期待できる。消費資材量も大和型ほどではないし、運も戦艦の中では高い方だし。大和型は、今出ても、育成でまた莫大な資材を使ってしまう。もし一つだけ狙うとしたら、ビスマルクだと思う。Lv75は遠いけど。 -- 2014-10-29 (水) 18:54:46
    • 資源溶かし終わりました。海外艦や駆逐艦は今更要らないので、イベントは放置になると思います。まぁ、最初からイベント意識してるならここまで溶かさない訳だがww -- 枝? 2014-10-30 (木) 08:39:43
    • 乙。どうせアニメ新規組に合わせて、来年の春か夏にビスマルク２番艦ティルピッツ、来年秋に信濃とかだろうしイベント放置で問題ないかと。人気艦の改二後回し、イベントがクソ、報酬艦も微妙、今年は艦これの格を大幅に下げたなと思うね。アニメに合わせて報酬艦を出し惜しみしているのに、無理してイベントを開催する必要があるのかねぇ・・・ -- 2014-10-30 (木) 15:11:42
    • 最近のイベントは報酬艦よりも付属褒章の先行実装の装備、勲章が貴重なような・・・ともあれご苦労様です -- 2014-10-30 (木) 19:18:15
    • ↑夏にＥ３とＥ６で先行実装された試製41cm三連装砲を扶桑改二が持ってくるんですが・・・なお去年の53cm艦首（酸素）魚雷は未だに出てこない模様 -- 2014-10-30 (木) 20:38:06
    • どれも数が足りない装備やね・・・艦首酸素魚雷を持ってきてくれる子早く実装されて欲しいよね -- 2014-10-30 (木) 23:59:45
• 使った資材量では余り変わらないが資材ある程度残って出るよりも泣きの最後の一発で出た方がすごくうれしいと思ってしまう俺。資材回復で憂鬱になるのは後者なんだけどな。 -- 2014-10-28 (火) 21:09:05
• 14回連続5時間って呪われてるのかな…・ -- 2014-10-28 (火) 21:29:27
  • 当方　４時間　４時間２０分　４時間３０分　が交互に１５回　　武蔵が下りてくるのはいつになるやら -- 2014-10-29 (水) 12:11:12
• 5連続4時間…何度でも立ち向かうさ -- 2014-10-29 (水) 06:24:35
• ビス丸狙い5時間が出ても全て陸奥…ビス丸建造は何で5時間にしたかなぁ -- 2014-10-29 (水) 09:21:32
  • 時間見てすぐわかったらつまらないって考えもあるでしょ。　そんなこと気にしてもしょうがないよ。 -- 2014-10-29 (水) 10:14:42
• イベント開始前に後1回か2回は建造できそうだな、備蓄と併用で -- 2014-10-29 (水) 12:17:02
  • 自然回復領域利用ですか？ -- 2014-10-29 (水) 13:30:12
• 2番艦及び40秒縛りを試してみたが失敗・・・タイミングが難しいな　　だがだいぶ近づいてきた感じだわ -- 2014-10-29 (水) 16:57:08
• Z1旗艦でも2隻目の大和と武蔵っすか・・・ビスのほうが確率高いんだよね？ -- 2014-10-29 (水) 17:48:28
  • レシピによる -- 2014-10-29 (水) 21:36:58
• 潜水艦の項にはあきつ丸最低値じゃ出ないってあるけど揚陸艦の開発資材1でのレシピまとめには最低値で報告あるのは何故だ -- 2014-10-29 (水) 18:19:06
  • 情報古いまま忘れ去られてて本当かどうかもわからないままになってるデータそのままとかの記事もあるからねぇ。ドロップ表なんかも板毎で情報マチマチになってるんでできるだけ新しい情報やここ以外の情報も吟味した結果で試すのが良いかと。あきつ丸に関して言えば最低値では出ない、或いは出るとしても著しく建造率が低いと思うんでまるゆ量産ついででもなければオススメはできないと思われ。記事の更新は多分ちょっとずつ進んでくと思います -- 2014-10-29 (水) 20:04:11
  • どっちかが嘘ついてるんでしょ。誰も明確に答えられる人なんていません。 -- 2014-10-29 (水) 20:04:59
• 建造したときに母港の空きが一隻かつボーキの資源量が１０００を切っていると出やすいというオカルトが友人間にはやってきているのですが、皆さんはどう思われるでしょうか -- 2014-10-29 (水) 22:47:00
  • 取りあえずそういうのは「オカルト」じゃなく「ジンクス・験担ぎ」って言うのな。 -- 2014-10-29 (水) 23:11:10
    • 別に言葉の意味の話してんじゃないので、信憑性の薄いことって意味で通じればいいんやで。お前めんどくさいよ。 -- 2014-10-30 (木) 08:57:49
    • 言葉の意味を履き違えるお前のほうがウザイ↑ -- 2014-10-30 (木) 12:58:29
    • ↑またこの痛いオッサン噛みついてんのかよ！ てか相手して貰えたからウレション漏らして噛み付いてるんじゃねーのｗｗｗ 　一葉もこの枝みたいなのに葉で意見する前にDiffで確認する様にするんだ！ -- 2014-10-30 (木) 13:43:43
• 戦艦レシピでビスマルク狙ったら、伊４０１だとぅ・・・完全に物欲センサーだなぁ・・・ -- 2014-10-29 (水) 23:31:52
• ここにくると大型回したくなる、あと大和でコンプなんだ。しかし秋イベが・・・ -- 2014-10-30 (木) 04:13:54
  • わかる、溜まった資材を見てマダ逝けるなとは思う、こっちはイベント終わったら回すつもり(イベント最中目的艦が出安いという検証する為) -- 2014-10-30 (木) 19:20:25
• (オカルトと験担ぎとジンクスって大体似たような意味だし通じりゃええんちゃうの) -- 2014-10-30 (木) 05:15:01
  • 全然ちゃうわ。オカルトはラテン語で隠された英知という意味だし、一般的に超常現象全般を指す用語。何々をしたらこうなるっていうジンクスとはまったく意味合いが違うわ -- 2014-10-30 (木) 13:00:21
    • そんな全方向にかみつかなくても・・・ 伝わればいいのですよ言葉なんて -- 2014-10-30 (木) 13:06:41
    • そのジンクスがオカルトチックやって意味で使ってるんやからまちがっとらんよ。 -- 2014-10-30 (木) 13:06:54
    • どういう文脈で言葉を使うかって話だしなあ。原義とかどーでもええのに枝主は何を言ってるんだ？ -- 2014-10-30 (木) 16:11:43
    • 「◾オカルトってのはラテン語で「隠された英知」って意味だ。そんな事も知らないで定義とか笑わせんなよ素人 -- 2014-09-13 (土) 13:05:48」
      ↑ときどき自分の数少ない豆知識のご披露をしたい痛い人のようです。他人を「笑わせんなよ素人」と言うけど、ご自分は何の専門家でいらっしゃるのかなぁ？ -- 2014-10-30 (木) 20:03:04
    • 目で見たり、触れて感じたりすることのできないことを意味する。ただし、何をもって「オカルト」とするのかについては、時代や論者の立場等により見解が異なる。 wikiより一部抜粋 -- 2014-10-30 (木) 20:14:48
    • ちなみにジンクスって、本来は縁起の悪い物に対してのみ使うみたいだよ。 -- 2014-10-30 (木) 20:19:00
    • そもそも「何々をしたらこうなる」って超常現象だからジンクスや験担ぎはオカルトのなかの一種だよな -- 2014-10-31 (金) 02:12:43
    • 攻略wiki程度ならイメージ伝わればどれも変わらんわボケ。辞書編纂でもしてる気かよ低能。 -- 2014-11-02 (日) 05:20:03
  • まあなんか、大型建造の話より言葉の正しい使い方だけが重要らしいから言っても意味なんじゃない？なんの掲示板なのかとかどうでもいいらしいし -- 2014-10-30 (木) 13:18:39
    • 良い報告、手軽に出来るジンクス(オカルト？)が多い分有用無用の個人話が聞けるのに残念よねー・・・ -- 2014-10-30 (木) 19:25:29
• 大和・大鳳・武蔵・ビスマルクが遂にそろった。大型実装以降ずっと回しつづけて、これでやっと解放される -- 2014-10-30 (木) 22:46:57
  • おめでとうございます！！そしてお疲れ様でした。大事に育ててあげて下さいね＾＾ -- 2014-10-31 (金) 01:40:03
• 海外重巡は報酬ではなくイベント開始と同時に大型建造に実装、だったりして。コラボイベ当日に大型建造システムを実装してる運営だからなあ -- 2014-10-31 (金) 02:04:29
  • 秋イベのモチーフ次第ではあるけど、もしアメリカ艦ではなくドイツ艦だったらイベント報酬で来るのは関連性的に不自然さは感じるものね。 -- 2014-10-31 (金) 02:08:23
    • その言で行くなら、ALMIはアメリカ艦以外がドロップするのはおかしいことに成るが… -- 2014-10-31 (金) 11:12:09
  • むしろ大型にぶっこんでくれた方が、その分枠が空くからありがたい -- 2014-10-31 (金) 02:14:38
  • もしそうだとしても、重巡だから軽めのレシピになると思いたい -- 2014-10-31 (金) 02:14:57
    • むしろ最低値近いレシピになるだろうから投入資源がちょっと違うだけで出たり出なかったりがかなり激しいことになりそうな予感・・・ -- 2014-10-31 (金) 08:28:33
    • 401の件があるから、戦艦レシピになってもおかしくない気がする -- 2014-10-31 (金) 17:54:03
  • こういう逆恨み的な発想になっちゃうのはどうしてなんだろうかね。　資材管理がゲームの肝だっていい加減わかってるでしょ。 -- 2014-10-31 (金) 09:25:06
    • そこまで突っかかる事か？木主は非難するようなこと書いてないと思うが -- 2014-10-31 (金) 10:27:56
    • 新艦追加がうれしくないなんて病んでるなぁと思ったんです。 -- 2014-10-31 (金) 11:43:12
    • 木主が言いたいのは、新艦娘をいきなり大型建造へ実装するなってことでしょうに。今夏が艦これ史上最低の報酬になったのは、大鳳とビス子をいきなり大型へ入れたことも原因だと思う。目玉となる艦娘をイベント報酬にすることでやる気が出てくるのに、その逆のことを決断した運営はアホだね -- 2014-10-31 (金) 14:32:31
    • 数少ない大型肯定組(もちろんコンプなんてしてない)なんでその気持ちはわからんな。 -- 2014-10-31 (金) 14:55:42
    • 果たしてE-6報酬になってやる気になる奴は大型で実装されて安心する奴より多いのか -- 2014-11-02 (日) 12:44:30
  • 秋イベの突破報酬に海外艦はたしかにピンと来ないな　もうそろそろ先行実装→本実装じゃなくて、ビスマル子以来の新規艦娘来てもおかしくないよね　仮に最低値近いとして必要資源が軽いのはありがたいが、倍率が高すぎて苦労しそう… -- 2014-10-31 (金) 10:50:25
• 初めて40秒ジンクス試したけど大和出て仰天した -- 2014-10-31 (金) 21:46:22
  • 自分も40秒オカルトでビスマルクお迎え出来てビックリした。あと、2番艦が影響あるかも？って話も出てたから、気分的に隼鷹改二に2番艦お願いしたよ。ヒャッハーさん流石です -- 2014-11-01 (土) 04:43:13
  • 俺も40秒試してるけど上手くいかないわ。　タイミングが難しいな -- 2014-11-01 (土) 09:27:41
  • 40秒ジンクスとは違うけど一度はずれ艦出して2度目の失敗、資材損失を恐れて資材投入画面で躊躇した。数分ぐらい固まって決心つけて再建造したら大和を出した当時・・・武蔵もそんな感じで出したなお大鳳はﾏﾀﾞ -- 2014-11-01 (土) 09:32:39
• [三隈初入手記念カキコ]過去2回そのときの有名な大和レシピで伊勢さんと扶桑さん引いて以来、大型は資材が十分に溜まってからやろうと思ってたけど、明石改修の3号砲に三隈さんが必須となってから今更ながら三隈さん関連の情報集めてみたけど、結局無難なのが大型になって、今回回した1:30/15/30/15+20+空1で霧島 2-7:最低値+1+空1 霧 霧 鈴 長 長 ま 三の7回目できてくれた。がんばって育てますよ。しかし、ほぼ最低値しかやってないのに弾2800しか残ってないｗやっぱり大型は怖い、しばらくはやれないけど(いつかは大和や有名な強力艦のめに回す日が来るかもしれないけど)心境的にはもうやりたくないなって正直思ったよ -- 2014-11-01 (土) 11:06:38
• ホロ艦出た→40秒待とう→結果はまるゆ……どう評価するかね？　ちなみに3k/3k/4k/2k/1な。 -- 2014-11-01 (土) 23:16:27
  • ホロ艦出た時点で回すものじゃなかったけ・・・40秒は時間経過で建造テーブル回してかぶり防止みたいなもんだったし -- 2014-11-02 (日) 10:26:03
• ビス子がほしいのに大和型とか・・・ -- 2014-11-01 (土) 23:52:08
• 大型建造で出てないのは、ビスマルクだけやけど、全く出らへん。どのレシピで回してる？ -- 2014-11-02 (日) 10:01:14
  • 鉄はビスマルクに限っては盛った方がいいという話を聞いたから、4/6/7/2 20でやった。それはそうと、こちらは大和型が一隻も来ない -- 2014-11-02 (日) 13:04:13
  • ここのコメ欄にあった独自（？）武蔵レシピ（4010/5170/7000/2540）で試したら、９回目くらいでお出でになった（Ｚ１改旗艦）。ちなみにこれの２回目は大和さんだったから、個人的には大和型も狙えていいレシピだと思う。というか鋼材7000説が優秀なのかも -- 2014-11-02 (日) 14:28:46
  • 4/6/7/2 20かなぁ。　海域攻略し終えてレベリング3-2-1と勲章目的のExopしかやってなくて単に鋼材が有り余ってるてのもあるけど。 -- 2014-11-02 (日) 18:32:55
  • うちは4k/6k/6k/2k/20で出た。このレシピだと確率は若干低いらしいけど、結局は運だってことを痛感させられたなぁ。 -- 2014-11-03 (月) 12:37:26
• ついにビス子来てくれた。Z1旗艦でやってきたけど改のままだったからレベリングしてzweiにしたらすぐに来てくれたzweiにしたら出やすくなるってあるのかな？ -- 2014-11-02 (日) 22:59:40
  • 偶然以外の何物でもないと思うが。 -- 2014-11-03 (月) 01:01:20
  • 過去ログに、データ検証結果あり。 -- 2014-11-07 (金) 12:41:19
  • zweiで150回以上回して現在も連敗継続中ですが？ -- 2014-11-09 (日) 14:29:07
• 大鳳レシピで伊401って報告ないんですか？ -- 2014-11-03 (月) 08:22:41
  • 以前、3500/3500/6000/6000だったかでの建造報告はあったと思うけど、ボーキサイトを盛ったレシピでの報告はほとんど見かけないね。 -- 2014-11-03 (月) 12:44:15
  • ツイッターでは報告見ました -- 2014-11-05 (水) 23:33:11
• 仮に今大型やって大当たり引いたとしてもイベントで戦力として使えるかって言ったら微妙なんだけどな急いでレベリングしても残り資材的に -- 2014-11-04 (火) 04:10:59
  • でも、回してその日に1発目で欲しいのが出たらラッキーとか思うんでしょ？それとも、これは予行だから結果は同じだとしても違う、そうじゃないんだ…とか言ってそのまま解体するの？ -- 2014-11-05 (水) 13:15:27
  • まぁ今やるよりイベ後にした方がいいっしょ。資材不足でイベ報酬取り損ねてどうこうよりはね -- 2014-11-06 (木) 04:35:50
• 俺、秋イベが終わったら、武蔵レシピ回すんだ…。 -- 2014-11-07 (金) 01:48:28
  • 奇遇だな、俺もだ。資源も各15万くらいまでは溜まってるしイベ後にはきっと武蔵に会える…そう信じてるよ -- 2014-11-07 (金) 01:57:03
    • 大○「フフフ」 -- 2014-11-07 (金) 19:59:20
    • 大○「小さな身体に大きな魚雷。お任せ下さい！」 -- 2014-11-08 (土) 01:07:52
    • ↑お前さん大型じゃ出番ないだろｗ　二番艦にでも座るのかｗ -- 2014-11-08 (土) 03:09:37
    • 大○「資源を貯めたいような…大型を回したいような…」 -- 2014-11-09 (日) 12:57:33
    • 大〇もう皆さん何してるんですか、友永隊（97艦攻）で -- 2014-11-11 (火) 23:13:41
• 司令部レベル99の時に武蔵1回目、大和6回目ででて、司令部レベル100に上がって大鳳55連敗、明石掘りで司令部レベル101に上がって大鳳5回目、ビスマルク1回目、100は2ヶ月半ほぼ出撃なし99と101はどちらも大将以上、司令部レベルも何らかの要因になってるのかな -- 2014-11-08 (土) 07:54:53
• 矢矧欲しいのに戦艦と空母しかでなくて絶望した -- 2014-11-08 (土) 14:11:05
  • ドンマイ。自分の場合は、最低値レシピで矢矧を建造してから阿賀野が来るまで１ヶ月近くかかった。 -- 2014-11-09 (日) 07:58:17
  • 6-2逝ってくればいいだろ -- 2014-11-09 (日) 12:25:56
• 401って明らかに確率が低いみたいだけど401狙いに特化したレシピってないのかなぁ…自分じゃ検証できないけど、実は戦艦レシピから弾薬の投入量減らせば出易い、とか… -- 2014-11-08 (土) 18:20:53
  • あきつ丸と同じ感じで特にこれといったレシピがないんだろうね。あきつ丸と違ってボーキ盛ると出にくいみたいだけど -- 2014-11-09 (日) 14:26:04
• 資材１で大和でて唖然な俺提督 -- 2014-11-08 (土) 18:24:31
  • と、ドヤ顔で自慢する俺提督であった -- 2014-11-09 (日) 12:26:48
• それな -- 2014-11-08 (土) 22:18:10
• 大型建造150回もやれば当たりが2～3隻は出る・・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました -- 2014-11-09 (日) 00:17:42
• 大型といいつつ必ずしも大型の艦を建造するわけではないんだよな。一応「大型/新造艦」とはなっているけど・・・長門型造るより阿賀野型の方が高くつく、というのはどうにも・・・ｗ -- 2014-11-09 (日) 04:35:21
• 上の建造報告コメントページなんだけど、毎日、全角コロン「：」を半角コロン「:」に編集し直してる人がいるんだけど何で？　ここでは半角コロンを使うきまりなの？ -- 2014-11-09 (日) 12:39:54
  • （追記）たしかにテンプレでは半角なんだけど、他人のコメントをわざわざ直す程の事なのかな？ -- 2014-11-09 (日) 12:44:11
    • 集計するときに余計な手間が増えるんじゃないかな？ -- 2014-11-14 (金) 19:25:46
• ここで前に話題に出てたレア艦ドロップ直後と40秒のジンクスを組み合わせて建造したら大和が出た。偶然かも知れんが、ありがたし -- 2014-11-09 (日) 13:53:24
• 記録取り出して51回目で大和が出て全ての大型艦建造可能艦終了。 -- 2014-11-10 (月) 00:02:37
  • まだまだこれからデチ。2人目の大和・武蔵を建造するデチ！ -- 2014-11-10 (月) 22:06:19
    • 実は武蔵は2隻あるんだ・・・ -- 2014-11-10 (月) 23:19:39
• 1回回してみたいけど資材がなくなりそうで勇気が出ないぜ -- 2014-11-10 (月) 17:19:27
  • 2日間ガチで資材貯めすれば、定番レシピ1回分の資材量を上回る。そう考えれば、とりあえず一度くらい回してみてもと思えるだろう？ -- 2014-11-10 (月) 19:00:09
    • 秋イベ寸前になんという悪魔のささやきを・・・・ -- 2014-11-10 (月) 19:16:03
    • 俺はそうやって建造したら伊401と大和が来たぞ -- 2014-11-10 (月) 19:24:49
  • 『虎穴に入らずんば虎子を得ず』と申しますし、やらなければ得る者も得られませんよ？ -- 2014-11-10 (月) 22:08:56
    • こっちは「戦わずして勝つ」も指したいね、大型は資源の消費が多き分、資源確保の手段、時間、労力を無駄にしてしまう可能性も考慮せねあかんし -- 2014-11-11 (火) 20:21:03
    • ↑大型限定艦に興味ないならそれもありだが。大鳳ビス子始め報酬で手に入れてないなら大和型401等、入手法は大型しかないからな -- 2014-11-11 (火) 22:33:55
• イベント近いからと大型を封印して、翔鶴狙い（瑞鶴と大鳳は各1いる）で通常建造空母レシピ（300/30/400/300）をデイリーで数日回してるけど、翔鶴どころか正規空母全くでない…。かぶるの覚悟で大型建造やった方が出るものかな。ご意見プリーズ。（資材は基本四種カンスト寸前、開発資材は1700所持） -- 2014-11-10 (月) 22:28:34
  • レベリング兼ねて5-4周回したら？もうここ数ヶ月で瑞鶴は10近く、翔鶴も数隻出ている（近代化用） -- 2014-11-10 (月) 23:21:15
    • 残念ながら、まだ南方海域開いてないんさ。4-4に挑み始めた頃に3-5実装されて、しばらくそっちの方に注力してたもんで。後3回4-4ゲージやらんと南方行けぬでね…。まあイベ直前の今建造した所で戦力にならないのは分かってるんだけど。 -- 2014-11-10 (月) 23:38:07
    • 悪いことは言わないからイベント終わってからにしとけ -- 2014-11-11 (火) 02:21:45
    • 中規模イベントと言っても、どんだけ鬼畜難易度で来るかわからないし、そうだな。とりあえず大型は控えて、イベ開始まで通常で様子を見ることにするよ。意見さんきゅ。 -- [[木主&1枝]] 2014-11-11 (火) 02:51:55
    • イベントドロップも内容によっては簡単に周回できて収集できる可能性もあるから、少し待った方が良いね -- 2014-11-11 (火) 20:17:06
    • 素直に海域解放しとけ、俺は去年の今頃通常で出したけど運がいいだけだから。 -- 2014-11-11 (火) 20:18:55
    • 今の時期ならイベント攻略中ボスマスでポロリもあるし皆言うように待ったほうがいいかもね。自分は去年秋イベ後のデイリー3回×30日で入手できなくて5-1に拾いに行った口だけど -- 2014-11-11 (火) 21:39:01
• イベント前に大鳳欲しいけど、もう日が無いので課金するしかないのか・・・ -- 2014-11-11 (火) 22:00:03
  • 課金したからって必ず絶対確実に出る訳じゃないぜ、このゲームは -- 2014-11-11 (火) 22:03:32
  • このゲームは課金額対資源の変換効率著しく低いからな…課金で大型を回すのは修羅の道だぜ？ -- 2014-11-11 (火) 22:16:12
  • 月100万単位で稼いでるなら遊びにお布施するのも良し。それ以下ならやめとけ -- 2014-11-11 (火) 22:29:55
  • 俺も大和が出なくて出なくて溜まりに溜まってたんだろうね、通帳と睨めっこしたり宝くじ買ってみたり、私物処分して資金調達の試算したりしてたよ・・・　あまり自分を追い詰めないようにね -- 2014-11-11 (火) 22:39:21
  • どんなプレイも自分次第。課金が悪いとは言わんが自己責任でな。まぁ個人的には、資材管理できてれば週2くらい十分回せると思うから、課金してまでやることは出ないと思うがね。 -- 2014-11-11 (火) 22:49:14
  • んんwww艦が揃わないのに"艦隊これくしょん"なんてありえませんぞwwww -- 2014-11-12 (水) 20:54:30
    • 気長にやることとは矛盾しないぞ。 -- 2014-11-12 (水) 21:01:58
    • 揃うじゃんなに言ってんのこいつ -- 2014-11-13 (木) 09:35:18
    • ※「艦隊これくしょん」なのに艦が揃わないはずがない　という解釈は異端です -- 2014-11-13 (木) 14:08:47
  • 夏E-6や5-5で沈黙して置物と化す他空母を尻目に大鳳は大活躍！熟練艦載機整備員という底上げアイテムも出た。資源は貯めるものではなく費やす物。今使わないで何時使うのです？さぁ大鳳を建造するのです！ -- 2014-11-13 (木) 15:09:40
    • 大鳳は、運値が低いから、置物にならなくても、攻撃が当たらないし、回避値が低いから、中破を通り越して大破になることが多い。大鳳を使うなら、レベリングした上でまるゆを沢山食わせてはじめて有効に使える。今からじゃ、使える時間と資源がたっぷりないと間に合わない。 -- 2014-11-13 (木) 16:16:04
    • どの空母が活躍するかなんて、個人差が大き過ぎるだろう。夏イベントでも、わが艦隊では、大鳳改よりは飛龍改二や瑞鶴改のような運値が高い空母の方が、遥かに活躍した。 -- 2014-11-13 (木) 16:18:31
• 能代狙ってるんだけど最近は全然軽巡が出ないな、地味に大和型狙うより苦戦してる -- 2014-11-11 (火) 22:37:03
  • 本当、大型最低値では戦艦をはじいて欲しいくらいだ。今日も能代or三隈狙いなのに陸奥が来た。 -- 2014-11-12 (水) 09:22:18
    • イベントでのドロップは、以前より多くなるんじゃないのかなぁ。どうしても大型艦建造で狙うなら、データベースを参考にしてレシピも要検討。最低値レシピが有利なわけじゃないし。 -- 2014-11-12 (水) 15:49:32
    • データベースさんも回数足りないやつは数字が上ハネするからなあ。ごく一部のレシピ以外じゃ気休め程度にしかならんっていう -- 2014-11-13 (木) 14:24:42
• さっき個人通算３回目のＡＬＬ５ｋ資材１（ニコ静画で見つけたレシピ）やったら大鳳ちゃん来たけど、ここでは試してる人って少ないのかなぁ？ボーキの消費が凄いがまぁ、あれだけど･･･　　ちな能代→日向→大鳳の巡で来た -- 2014-11-12 (水) 07:17:40
• ４000/5170/7000/2540　このレシピやばい。一回目武蔵で二回目大和来た。 -- 2014-11-13 (木) 00:08:20
  • 当たり率の母数は大事！なの。 -- 2014-11-13 (木) 07:50:20
  • ニコニコだかにあったやつかな？それはともかく、１、2回の検証ぐらいで書き込まないでくれ -- 2014-11-13 (木) 09:09:44
  • 【枯れ木（投稿されてしまった意味ない書き込みの木）再利用】大型艦建造をやめて1ヶ月で、資源は10万オール強貯まったが、まさか、また二正面作戦とは…。資源貯めるだけでなく、二軍、三軍のレベリングが必要だったか…。 -- 2014-11-13 (木) 13:28:02
    • なんで必要ないと思ってたのか本気でわからん。 -- 2014-11-13 (木) 13:49:45
    • 今度は「中規模」と言ってたし、夏イベントの二正面作戦がかなり不評だったから。秋イベントで二正面作戦はないと思ってた人は多いと思うよ。 -- 2014-11-13 (木) 13:55:30
    • 二正面と言いつつ結局順番にクリアしていくいつものイベントに御札ペナルティが付いただけのなんちゃって二正面だったね -- 2014-11-13 (木) 14:50:14
    • え、普通に２正面面白かったけど？　出撃制限付けないと普段使わない艦出せないじゃん。 -- 2014-11-13 (木) 15:17:45
    • 艦これのイベントは、「日ごろのご愛顧へのボーナス海域」じゃ無いからね。「集めて鍛え上げた艦隊の腕試し海域」だから。2正面は、一部の艦だけ突出して高くてもダメな腕試し海域、ってだけかと。　うちは、過去のイベントで「特定の艦種を数隻必要とされる」系のルート固定が多かったから各艦種（低速・高速も個別カウント）4～6隻以上は育てるようにしてたから、特に問題無かったが。 -- 2014-11-13 (木) 15:31:13
    • 二正面作戦は良いと思うよ。でも、秋イベントもそうなると予想してたかどうかの話だけど。 -- 2014-11-13 (木) 15:51:27
    • ダイソンと空母オバサンが配置されて弱小豚提督が喚き出すイベント２週間 -- 2014-11-13 (木) 22:28:54
    • ダイソンと空母おばさんの前ではみんな等しく雑魚と化すんですけどね^^ -- 2014-11-14 (金) 10:50:55
    • はじめて間もない提督や、ひたすら固定キャラを鍛えまくる向きには不評だろうけどね…　俺はむしろ「ウチの嫁姉妹（大和と武蔵）でE-6戦いたい」とか「やっぱMIには赤城が連合艦隊旗艦２隻目加賀だろ」とか「ALはコスト抑えつつもお気に入りの鈴熊使っちゃうぞ」とか、逆算しながら攻略進めるの楽しかったな　ちょっと海域によって難易度の差がありすぎたのはアレだったが -- スレチすまんの? 2014-11-14 (金) 17:48:10
    • 上 判るｗ -- 2014-11-14 (金) 17:50:26
    • ダイソンと空母オバサンが来たけど連合艦隊の強さの前に・・・ -- 2014-11-15 (土) 20:21:03
    • 最大18人に昼夜問わずマワされたらオバサン達 -- 2014-11-17 (月) 02:28:49
  • 【枯れ木再利用】大型艦建造がどうこう言うまでもなく、イベント開始前日なわけで、今からできることは大してないが、運営のツイッターで今さら「戦力拡充ののちに突入して頂けますと幸いです」なんて書いてるのは意味深。 -- 2014-11-13 (木) 16:29:37
    • それは新規の人向けじゃないの? -- 2014-11-13 (木) 16:39:15
    • 第一次と第三次では、あきつ丸が活躍できるかも。第二次は駆逐艦限定戦となる可能性があり、二軍の駆逐艦のレベリングをやっといた方が良いかも。 -- 2014-11-13 (木) 16:58:27
    • 新人提督向けだろ。毎回言ってるよ、同様の事を。新人は、1週間くらい情報収集&資源貯めしつつ必要そうな艦を大急ぎで改ぐらいまでは育てる、とかするのがベストだと思うが。 -- 2014-11-14 (金) 17:52:17
    • 第三次で、あきつ丸が活躍？第二次は駆逐艦限定じゃないけど、軽巡＆駆逐艦限定だったね。 -- 2014-11-15 (土) 18:02:04
    • E3は勿論E4でも使えないことは無いあきつ丸。陸軍マジ有能。 -- 2014-11-17 (月) 02:31:56
• イベ直前のまさかの飛龍ドロップ。大型回したい… -- 2014-11-13 (木) 19:28:24
  • 資源貯蓄量と相談ですね -- 2014-11-13 (木) 19:44:25
    • あと20時間待てば、イベントの概要が分かるので、それ見てから大型回すという手も -- 2014-11-13 (木) 19:45:38
    • アドバイスどーもです。とりあえず最新艦になるようにしておきます。欲しいのが伊401なのでどのレシピを回すのかも考えないとですね… -- 木主? 2014-11-13 (木) 20:10:07
• 今日のアプデで成功確率アップされてるかな。　ちょっとだけ回してみるか -- 2014-11-14 (金) 17:32:40
• 今一発で8時間来た！！イベント中は出現率UPしてるのかな？ -- 2014-11-14 (金) 21:27:48
  • イベント中は出やすいみたいね。　イベントやってる場合じゃないわ、課金してでも回さないと！ -- 2014-11-14 (金) 21:54:48
• あきつがやっと来たがその代償に開発資材０に -- 2014-11-14 (金) 23:14:47
• プリンツ手に入れたし大型解禁や！！とプリンツ旗艦にしたまま余った資材で回してると５時間来たので、まさかのビス子かと思いぬか喜びしてたら．．．陸奥でしたorz -- 2014-11-15 (土) 03:02:05
• プリンツ手に入れたし大型解禁や！！と旗艦にしたまま回してたら５時間。これはもしやとぬか喜びしてたら陸奥でしたorz -- 2014-11-15 (土) 03:06:49
  • 連投してしまいました。申し訳ない -- 2014-11-15 (土) 03:07:49
• プリンツでドイツ艦出来るんかな -- 2014-11-15 (土) 16:17:47
• プリンツで15回回して4回5時間→長門陸奥各二回なので、安全を狙うならＺ１かＺ３のほうがいいかもしれない・・・ -- 2014-11-15 (土) 22:20:23
  • どうしてプリンツでビスコ狙った！　まず通常建造で確証を得てだな -- 2014-11-16 (日) 15:55:45
• イベ終わったからビス狙い（旗艦Ｚ１）で怒涛の大型４０連した結果、大和と武蔵が揃いました…なんでや… -- 2014-11-16 (日) 12:21:11
• ホロ開発からの大型建造の試行回数が10回になったので報告します。大和 あきつ丸 日向 ビスマルク 大鳳 あきつ丸 霧島 榛名 日向 武蔵でした。戦艦はビスマルク以外は大和旗艦で回しています。開発と建造はもしかしたら連動してるんじゃないかと思って始めましたが、正直よく分からないです。今はどちらかと言えば関係ないような気がしています。 -- 2014-11-16 (日) 17:14:11
  • 成功率40％？（なんで一度表示されたコメントが消えた？） -- 2014-11-17 (月) 14:39:00
    • 一時的に消えて見えるのは、良くあること。コメントページで過去ログ参照すれば残ってるし、何回か再読み込みすると表示されるよ。 -- 2014-11-17 (月) 14:41:04
    • 20時間前ぐらいに書き込んで、その直後数時間は表示されてたのに？過去ログにも入ってないし、再読み込みも十回ぐらいはやったなぁ。 -- 2014-11-17 (月) 15:10:51
• オイゲンでビス子出るか試したけど、5時間2回両方陸奥やったw -- 2014-11-16 (日) 20:37:44
• 航空戦の変更でボーキの消費量が増えたせいで大鳳が狙いにくくなったな～通常どうりやってもボーキが増えてたのに南西クエを空母隊でやってただけでかなりマイナスになってた新規にはつらい仕様だな～ -- 2014-11-16 (日) 21:02:35
• 武蔵、ビス子狙いでYNB出まくりなんだけど(>_<)これで大和4人目・・・ -- 2014-11-16 (日) 21:06:06
• イベ終わり　大鯨出して　調子乗り　武蔵狙って　資源底つく -- 2014-11-16 (日) 21:28:25
• 4000/5170/7000/2540　開発資材:1 -- 2014-11-16 (日) 23:01:11
  • すいません間違えましたなんでも以下略。某スレで見たレシピだけど、そのスレでかなりのあきつ丸率だった。たまたまだと思うが、鋼材MAXでかつボーキが最低値より多めかつ空母テーブルにギリギリ乗らなさそうでかつ資材1ってのが何かあやしい。藁にも縋りたいあきついない勢はダメ元で試してみては。某スレの試行だけだと4/7であきつ丸 -- 2014-11-16 (日) 23:05:05
• プリンツでビスマルク狙い大杉ワロタ、そして俺も6回やって一個5時間陸奥やったｗ -- 2014-11-17 (月) 01:42:37