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提案意見掲示板

Last-modified: 2016-06-16 (木) 06:31:33
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コメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 経験値のページに練巡に関する記述があると便利かなと思ったのですが、いかがでしょうか。 -- 2016-12-15 (木) 17:23:38
    • 経験値に演習へのリンクが有って、演習のページに練巡のことも載ってるから、経験値のページでわざわざ書かなくても良いと思います。 -- 2016-12-15 (木) 18:03:10
    • 特に便利とは感じませんが。演習のページにあれば十分と思います。 -- 2016-12-18 (日) 02:13:32
    • そうだな。演習のページにかかれているなら不要だろう。 -- 2017-01-09 (月) 16:53:12
  • 新米提督の手引き「「補給」で一隻ずつポチポチ選択するの面倒なんだけど、なんとかしてよ」に任務E4艦隊酒保祭りの注意書きについて触れると親切かなと思うのですが、どうでしょうか? -- 2016-12-19 (月) 20:02:43
    • 該当箇所見ましたが不要と思います。任務についての疑問なら任務ページ行けば一発ですし。過剰サービスもどうかと。 -- 2016-12-20 (火) 03:57:28
    • あくまで初めてやる人が各種基本操作を覚えてもらうための手引きなので、任務にまで言及すると混乱するだけかと。 -- 2016-12-25 (日) 13:29:58
  • 現在各海域の備考欄にある道中・ボス戦闘BGM変化ですが、備考とは分けて独立項目にしてはどうでしょうか。 -- 2016-12-24 (土) 02:09:28
    • TIPS>BGMにある。これじゃ不足? -- 2016-12-24 (土) 09:47:58
      • 言葉足らずでした。各海域の難度や作戦内容と同様に、戦闘BGMの枠を作ってはどうかなという事です。 -- 2016-12-24 (土) 21:38:52
      • 通常海域の「備考」欄は大体BGMについての情報になっている現状があるので、いっそ分けてしまってもいいかもませんね。かつては大体共通BGMだったのですが今はそうでもないですし。 -- 2016-12-25 (日) 13:33:53
      • 情報がBGMのみではない1-6を試験的に変えてみました。問題がないようならこのような感じで順次変更してみようかと思います。 -- 2016-12-26 (月) 12:17:34
      • 一応1週間程度待ったほうが良いかとは思いますが、少し考えた限り、弊害はなさそうに見えるので、提案に賛成します。5-5みたいに備考欄が2つに分かれて、かつ分け方が良くわからないことになっている、なんてのもありましたし。 -- 2016-12-27 (火) 00:19:54
      • 適切だと思います。賛成。 -- 2016-12-27 (火) 01:02:09
    • 中部海域だけ備考欄に入ったままなので変更したほうがいいのかなと思いますが,これそのままになってるのは何か理由が・・・?ただの編集し忘れであればいいんですけど。 -- 2017-01-09 (月) 16:52:55
      • ちまちま暇な時にやっていたので・・・。見落としが無ければ今は全て変更済みのはずです。 -- 2017-01-10 (火) 12:02:04
      • 見たタイミングが悪かったんですね(笑) 確認しました。全部変更済みになってます。編集お疲れ様です。ありがとうございました。 -- 2017-01-11 (水) 23:41:32
  • 任務のSF任務の「初夏の整理整頓」ですが、ログを見てみると、夏イベント後でも10/2の時点で残っていた報告アリでした。 Fに移すべきはありますが今やってしまうとそれ以降のID変更になり情報の混乱(IDのみの情報もあるため)が起こります。対策としては同時期に実装したF34「対空機銃量産」を参考にF34s「初夏の整理整頓」が可能です。意見を募りたいです。 -- 2016-12-25 (日) 11:32:48
    • 仮に「消えずに残っていた」としても、「新たに出現した」報告がない限りは「期間限定で出現し残る特例任務」ということで、いわば常設の「Fxx」系統にナンバリングするのは不適切かと思います。現状維持でかまわないと思います。 -- 2016-12-25 (日) 11:53:29
    • 任務ページの方で意見を募った方がよろしい気がします。個人的には以前の情報が既に反映されていれば、変更した部分を記載した上でID変更して構わない気もしますが。 -- 2016-12-25 (日) 13:22:45
  • 過去の鎮守府からのお知らせ-2016が行数オーバーしているので半分に分けても大丈夫でしょうか? -- 2017-01-09 (月) 15:56:40
    • オッスおねがいしまーす -- 2017-01-09 (月) 16:50:28
  • 海域マップの拡大や新システム等の追加に伴い敵編成表や攻略情報は長大となり、海域攻略ページの閲覧性は悪化する一方となっています。そんな現状の改善を図るべくスクロール量の削減を目的とした改訂案練習ページ/36を作成しました。敵編成表が長く最も影響が大きい中部海域での試験導入を提案します。 -- 2017-01-09 (月) 19:57:09
    • 賛成します。 -- 2017-01-10 (火) 23:00:04
    • 賛成。既存のレイアウトが維持されているのにスクロールが大幅に削減され快適に閲覧出来る。1-6、2-4,5、3-4,5、4-3,4,5、南方全域、他の海域でも使えそうだ。正式導入でも問題ないのではないか。 -- 2017-01-11 (水) 18:57:28
      • 連投すまない。中部海域のコメント欄でもこの提案の存在を告知してみてはどうだろう? -- 2枝? 2017-01-11 (水) 18:59:25
      • >2枝 他海域への展開も視野に入れておりますが、まずは皆様に実際にお試しいただいた上でと考えております。追記でご指摘の点もその通りですね!早急に対応します。 -- 木主? 2017-01-12 (木) 00:35:53
      • 以下文面にて中部海域コメント【6-1〜6-4用】【6-5専用】に告知致しました。

        【ご案内】海域攻略ページの閲覧性の改善を図るべく、スクロール量削減を目的としたページ改訂案練習ページ/36を作成しました。最も敵編成表が長く影響度の大きい中部海域での試験導入を提案する次第です。お手数ですが改訂案参照の上、提案意見掲示板まで賛否並びにご意見をお聞かせ下さい。以上、失礼いたしました。 -- 木主? 2017-01-12 (木) 00:59:41
      • 現状リンクは全て同一の「↑海域Mapへ戻る↑」となっていますが、6-4海域Mapとかどの海域のマップかわかるようにした方がいいと思います。 -- 2017-01-13 (金) 01:20:05
      • >2枝4葉 情報は海域単位で完結しており、例えば6-4の敵編成表や攻略情報から6-3や6-2のマップに戻る必要はありませんので、特定するための表記は不要と判断しました。編集の簡素化のためとご理解ください。ご意見ありがとうございました。 -- 木主? 2017-01-13 (金) 18:30:05
    • 改善策としてはWikiのシステムでできる最善を尽くせていると思います。賛成です。 -- 2017-01-11 (水) 23:24:02
    • 書く方は大変かなと思いましたが、使い勝手はとても良いと思いました -- 2017-01-12 (木) 14:46:35
      • >4枝 書く方が大変...ご賢察のとおり海域マップ表中のリンク記述が少々強引かも?と感じておりました。備考等を加筆の際、編集者にご負担を強いるのも本意ではなく、早速文字色を整理して構文をダイエットしました。ご指摘ありがとうございました。 -- 木主? 2017-01-12 (木) 22:32:40
    • 6-5からやってきました。 お疲れさまです。便利ですし良いんじゃないでしょうか。 -- 2017-01-12 (木) 17:29:06
    • 賛成です。 -- 2017-01-12 (木) 19:57:43
    • 賛成!! 何故今までやらなかったんだってくだらいいいぞこれ。そうなんだよ、コメント書く時にいちいちスクロールするの大変だったんだ。 -- 2017-01-12 (木) 21:18:03
      • >7枝 中身はありませんが 「改訂案」 のコメント欄を開いてみて下さい。【6-5専用】コメント欄からは6-5海域冒頭に戻し【6-1〜6-4専用】コメント欄からは目次に戻す形を取りました。目次のリンクから海域に戻って頂く形となり、ひと手間増えますがご容赦ください。ご感想励みになります。ありがとうございました。 -- 木主? 2017-01-12 (木) 22:34:23
    • 賛成です。イベントページへの導入を考えるとそろそろ始めたいところですね。。 -- 2017-01-14 (土) 18:38:35
      • ご賛同ありがとうございます。提案一週間経過後の月曜夜に編集作業開始を考えております。事は海域攻略ページに関わりますので慎重に進めたく、イベント海域への展開については、皆様のご意見を賜りつつ進めて参ります。よろしくお願いします。 -- 木主? 2017-01-15 (日) 15:19:31
    • 提案後一週間を経て皆様よりご賛同を頂きましたので、明日1/17付にて改訂案を中部海域に試験導入させて頂きます。以下手順にて進めて参ります。

      1.導入作業は1/17の1:00〜より開始予定。中部海域冒頭に以下告知を掲載。
      【ご案内】閲覧性改善(スクロール削減)策の試験導入中です。 実施期間:2月初旬迄。 ご意見ご要望は提案意見掲示板まで

      2.導入作業完了後、中部海域コメント欄【6-1〜6-4専用】【6-5専用】に以下告知文を掲載。
      【ご案内】海域攻略ページの閲覧性の改善(スクロール量削減)を目的としたページ改訂案につきまして、提案意見掲示板にてご賛同を頂きましたので本日1/17より中部海域に試験導入させて頂きます。期間は2月初旬迄を予定。その間に.據璽顕善、中部海域への正式導入、B渉名鏗ぐ茲筌ぅ戰鵐罰ぐ茲悗療験について検討致したく、お手数ですが、提案意見掲示板までご意見ご要望をお聞かせ下さい。

      3.作業終了後本掲示板に報告。この木での試験導入検討終了を宣言。新しい木を立て直し上記告知2. 銑について継続検討とさせて頂きたく存じます。以上、取り急ぎご報告まで。ご指摘等ございましたらお聞かせ下さい。 -- 木主? 2017-01-16 (月) 20:05:34
    • 中部海域ページの編集作業と告知完了致しました。これをもちましてページ改訂案の試験導入提案は無事実施の運びとなりました。ありがとうございました。ご賛同を頂きました皆様、激励やご意見を頂きました皆様に感謝申し上げます。取り急ぎご報告&御礼まで。 -- 木主? 2017-01-17 (火) 03:51:51
      • お疲れ様です。中部海域での試験導入への意見は引き続きこの木で受け付けることになるのかな? あらかじめご意見ご要望用の枝か木を生やしておいたほうが良さそうな気もします。 -- 2017-01-17 (火) 05:19:30
    • 所定の目的を果たしましたので、この木は一旦閉めさせて頂きます。ありがとうございました。今後の検討は新しい木で進めたいと思います。よろしくお願いします。 -- 木主? 2017-01-17 (火) 12:03:03
  • ここに報告すると言うことを見落としてFAQの補強増設を無断編集してしまいました。事後報告となりますが当該項目を確認願います。 -- 2017-01-09 (月) 22:37:00
    • 機銃やバルジが装備できるようになったことを注釈したのかな?問題ないと思います。 -- 2017-01-12 (木) 21:24:04
  • 本日のアプデに関して、速力の変化に関するページ作成した方がいいかと思います。言い出しっぺとしてひな形作成するのはやぶさかではないですが、如何せん平日なので、仮に作成するとなった場合は時間取れるときにやりたいとは思います。とはいっても、そのまえに『速力に関する個別の新ページの作成の賛否』を募っておきたいと思うんですがいかかでしょうか?
    パッと思いつく限り、(1)新ページ作成、(2)各艦娘ページで速力に関する記述を追記するだけでよい、(3)缶、タービン等の装備ページに記述する、(4)特に必要なし の4派におおかた分かれるとは思いますが… -- 2017-01-10 (火) 21:40:14
    • 新ページ作成でよいかと。今後仕様や特典が変更する可能性もあるし、缶改修によって速力がより上昇する可能性もある。いちいち各艦のページに欄作るよりは1箇所にまとめた方が良さそう -- 2017-01-10 (火) 21:55:51
      • 艦ごとに速力の上昇にどれだけ缶を積めばよいかもバラバラですし。島風など特筆すべき点がある艦は個別のページにも記載するだろうけど、基本的には全艦の必要な缶の数や速力の仕様を纏めるのかな? -- 1枝? 2017-01-10 (火) 22:19:43
    • 新ページ作成に賛成します。 ページ作成したら戦闘についてか、メニューバーの出撃の所にリンクを張るのが良いのかな? -- 2017-01-10 (火) 23:09:29
      • 新ページで良いと思うが、試作ページの量によりけりかな。もし新ページなら戦闘についての中にリンクを作るのが良い気がする。 -- 2017-01-11 (水) 03:25:03
      • 現状判明している情報だと潜在艦速特性による艦速変更のパターンは7種類に収まるようので、まめちしき命中と回避についてにまとまる気もしますがどうでしょう? -- 2017-01-11 (水) 03:52:34
      • 速力は、ルート固定にも関わる要素だから、まめちしきや命中と回避だけだと不十分だと思う。 -- 枝主? 2017-01-11 (水) 06:55:18
      • 各自バラバラのイメージで今ここで議論しても意味がない「ひな形」の後に話し合ってはどうか? 新ページに賛成。3枝の意見に賛同する。 -- 2017-01-11 (水) 19:14:25
    • やっぱり新ページでしょうね。今後高速+や最速が回避以外の対応で情報も増えるでしょうし。(2),(3)だと同じ様な情報が多数のページに存在する事になるので反対。 -- 2017-01-11 (水) 18:39:18
    • 見るにしても編集するにしても、新ページでまとめてしまった方が都合がよいかと思います。 -- 2017-01-11 (水) 23:22:35
    • 新ページに賛成します。やると決まったら、下のシナジーの案を取り入れるかどうかを別途検討してはいかがでしょう -- 2017-01-12 (木) 01:03:07
    • 速力のページはあった方がよさそうですね。 -- 2017-01-12 (木) 02:06:56
    • 新ページ作成に賛成します。 現状は単にパラメータの表示が変わる程度しか効果はありませんがイベントや今後のアップデートで具体的な効果が現れたときにタービンのページに追記するのでは追いつかないと思います。ぜひ雛形がみたいです。 -- 2017-01-12 (木) 21:27:56
    • 賛成してもいいけれど、これだけでページを新たに作成するほどの情報量はあるだろうか・・・ FAQに記述を追加するか、いっそのこと艦娘のステータスについての項目を独立させてまとめた新規ページをMenuBarに追加するのでもいいかもしれない? -- 2017-01-13 (金) 04:39:12
    • とりあえず否定意見は無いんで、ひな形が無いと進まないと思い、かなり急ぎですがひな形作成しました。提案した身で言いづらいけれど現状だと新ページ作る程の文量ではないかもしれない。(現段階ではかなり大ざっぱなので追記次第では一考?)追記なり成形なりの本格的な参加は明日以降週末になりそうで申し訳ないです。もちろん現段階のものにどんどん案とか追記していってください。また、装備構成表は練習ページ/74で先に作成されてるようなのでとりあえず引用 -- 木主? 2017-01-13 (金) 05:11:45
      • 個人的には第1案が良いです。 まあ、新ページの作成自体は補強増設と同じく、議論の集約の意味も有りますし、イベントに速力が関わってくる可能性が有る以上、先にページ作っておいたほうが楽だと思います。 -- 2枝? 2017-01-13 (金) 06:34:18
      • 自分も第1案がより分かりやすくてふさわしいと思います。 この内容で現状、判明している範囲の内容はすべて網羅出来ていると思います。文量も少なめかもしれませんがタービンなどのページに押し込むには無理がある文量かと思います。 今後、おそらく速力に関するテコ入れはイベントを中心としてありえると思います。必要となる前にページを用意しておくことの意義は大いにあると思います。 -- 2017-01-13 (金) 12:13:49
      • っていうか練習ページ/74の人、よく調べたなぁ。すごい -- 2017-01-13 (金) 12:15:11
      • 下の議論でややこしいことが起きてるので今のうちにページ名・MenuBarや他ページのリンク位置・ページ作成時期の設定を行うことを具申します。個人的には第1案が望ましいかと思います。装備構成表は74を引用or利用してくださって構いません。 -- 2017-01-16 (月) 02:28:18
      • やはり新規ページを作成するほどの情報量はなさそうですし反対します。 シナジー効果はタービンのページに飛ばせば事足りるし、回避に影響が出るようになったら命中と回避についてに記述すればいいですからね。 -- 8枝? 2017-01-17 (火) 04:49:08
      • 8枝さんの見解だと、速力によるルート固定要素が抜け落ちてるんですけど、それはどこに反映させるつもりなんですか? -- 2枝? 2017-01-17 (火) 05:06:09
      • ルート固定情報は今まで通り各海域のルート分岐法則や攻略情報に記述すれば十分でしょう、というか速力のページで記述されてもどう活用すればいいのか疑問なのだけれど。 現状FAQ内で記述されている『一部マップでの低速・高速艦によるルート固定に関わっている程度』をちょっと修正すればいいだけの話かと。 -- 8枝? 2017-01-17 (火) 05:33:24
      • 戦闘についてのページにある対潜可能LVの表みたいに、艦娘の名前を左側に、速力分類を上にして、装備の最低必要数(最適装備の場合の必要スロット数)を書いた表があれば一発で分かりやすいと思うけど、作業量が膨大すぎて現実的ではないかな?今後も艦娘が実装されるごとに調べなきゃいけないが、今現在の速力分類からあまり増えないようなら潜在艦速特性を左にした表にすれば編集量を減らせるかしら? -- 2017-01-17 (火) 11:12:21
      • とりあえず自分の考えてる表のイメージを練習ページ/64の一番下にに作ってみました。技術がないのでこれが精一杯でちょっと見づらいですが、こんな感じの表があったら助かると思うのですがどうでしょう? -- 8葉? 2017-01-17 (火) 12:49:42
      • 一番下はなんか分かりにくい感じになってしまった気がする。ところで新しい木にした方が議論が進むんじゃね? -- 2017-01-18 (水) 13:36:24
      • 勝手ながら8葉さんのイメージを整理してみました追加案の改訂案提督諸氏はレシピで20/60/10/110みたいな表記はお馴染みだろうと予想。各種パターン詳細の文言を表で代替した感じです。艦名ずらりと並べるのも比較的楽に行ける?形で設計してみました -- 2017-01-18 (水) 19:16:31
      • >>10葉 うーんどうなんだろ?自分でも上手く編集できなくて現状では雑多な表だと思うけど、個人的には検証しようとか仕様を全て把握してwiki見なくても応用できるようになろうって人以外は、調べたい艦娘がまず居て、必要な装備数を見たいと思うんだよね。多分覚えるまで毎回確認しに来る感じで。だから表と速度群の分類が分かれてると見るの大変かなと。 -- 8葉? 2017-01-18 (水) 23:17:32 New
      • >>11葉 あざます!左三行に分けて速度の種類やるのいいね。見やすい。レシピ系表記見てて思ったけど、戦闘についての夜戦攻撃の表みたいに、装備の組み合わせの後に結果を書くのもいけそうな気がする。(練習ページ/74の表を装備缶○個以上で纏めてハイブリッドに近くなる形かな?) -- 8葉? 2017-01-18 (水) 23:28:20 New
      • 速力システムの全貌を把握するという学術的?な意味では練習ページ/74の表は決定版だと思います。総スロット数でソートしたものも在るとより実践的といえるかもしれません。8葉さんのイメージに近いと良いのですが...というわけでこちらを 表の追加案2 -- 11葉? 2017-01-19 (木) 22:27:06 New
      • これ、高速Aのところに注釈で艦名・艦型・艦種を付けてちょっと横幅増やしたりすると少しわかりやすくなったりする?基本、横幅はあまり増やしたくないから何とも言えないけれど。 -- 2017-01-20 (金) 01:09:42 New
      • またまたあざます!自分も仕様を把握する上では練習ページ/74が決定版だと思います。これに+して実用面でもう一つ表があってもいいかなと思った次第です。新しく作ってもらった表は要求スロが分かりやすくていいですね。容量が許せば折りたたんで練習ページ/74の表の下に付けるのもいいかもしれません。後、追加案で編集して頂いた表を改造させて頂く形で自分の思った表が出来たので勝手ながら練習ページ/64に追加させて頂きました。(思ってたよりでかくなりすぎたので元の方がコンパクトでいいかも?) -- 8葉? 2017-01-20 (金) 01:11:06 New
      • あと、改良型艦本式タービンを単にタービン。新型高温高圧缶を新缶、強化型艦本式缶を強化缶と略すみたいに表外に書いて横幅を省エネさせても良いかもしれない。 -- 2017-01-20 (金) 01:14:04 New
      • あら、コメントの間に挿入しちゃいましたすみません。後自分が追加したのは「表の追加案の改訂案」の下の「表の追加案の改訂案2」です。 -- 8葉? 2017-01-20 (金) 01:20:16 New
      • >8枝 命中と回避については検証が困難ということもあり他ページからのリンクやメニューへの記載は避けることとされている。ゆえに受け皿としては不適当ではなかろうか。必須装備であるタービンで受けるのも手だが速力ステータスと戦略の双方へつながる事を想定すると専用ページを設けてそこで意見交換しつつ情報を深化させる方が建設的と思う。
        >4葉 ページ名は公式発表の「機関部強化」として装備考察の機関部強化から専用ページに誘導という形を取るのはどうだろうか?タービン・缶や補強増設からもリンクしておけば当面のニーズは賄えると思う。 -- 2017-01-21 (土) 23:45:12 New
      • 19葉の意見に賛成です。シナジー効果は今後分かってくるでしょうが、今は装備により付与される回避値以上の能力向上効果やルート制御効果が分からない以上、メニューバーに新設するのは相応しくないと思います。 8枝の不要という主張も分からなくはないですがやはり既存のページに追記するには無理がある内容だと思います。 今は機関強化関連のページからリンクをとばすだけで十分かと。 -- 2017-01-23 (月) 12:41:19 New!
      • 表の追加案改定案2が一番見やすいと思います。実際のユーザーの感覚に近づいたよい改定案かと思います。 さらに言わせて貰いますとスロット二つで最速化可能なグループ、高速+化可能なグループについては色分けするとより視覚的に分かりやすくなるかも。おそらく実用的にも2スロットまでが現実的に速度変更を考慮してスロットを埋めてもいい範囲の限界かと思いますから。 -- 2017-01-23 (月) 12:54:40 New!
      • じゃあ、改定案2で新ページ作る感じでいいんじゃね? 今、色んな所で速度に関する話題が出ているしホットな話題のうちにコメント欄が賑わう方がwikiwikiとしてもいいんじゃないかな。低速艦やら補強増設やらからリンクしたいし。 -- 2017-01-23 (月) 15:54:57 New!
      • すみません、色分けしたら?と提案した上の葉の者なんですが、最低保障で高速+までなら高速艦ならばタービンと缶でいけるんですね。でしたら色分けの発言は撤回します。早とちりしてすみません。 

        改定案2で新ページを作成、既存の関連ページからリンクを貼るということで反対がなければ、ページ新設自体には賛成多数ですからメンテに合わせて25日に新設してみてはどうでしょうか。 また新たに速力に関するテコ入れがあればここで議論するより新設されたページでするのが適当に思えますし。 -- 2017-01-23 (月) 18:00:28 New!
  • 上の方の提案に乗っかる形ですが、「装備シナジー」というページを独立で作り、それに関わる対空CI等の情報を集約してはどうでしょうか? -- 2017-01-11 (水) 19:13:46
    • 特に必要性は感じません。 それよりも補強増設のページを作って、メニューバーのアイテムの所に独立させる方が優先だと思う。  -- 2017-01-11 (水) 22:17:10
      • 補強増設についてはアイテムページの説明書きがかなり多くなってしまっていたため、知っておきたい機能に1項目設けて、アイテムページにて誘導を提案しています。これでは不十分でしょうか? -- 2017-01-11 (水) 23:21:27
      • 説明だけなら現状は足りてますが、どちらかというと議論用にコメント欄が必要なんですよ。 現状、機銃やバルジや機関のコメント欄で単発的に枝葉が伸びてるんですが、本来の装備の議論とは方向性が違うますし、隔離する意味でも専用ページが必要だと思います。 -- 枝主? 2017-01-12 (木) 00:03:45
    • やるのなら、対空カットインの情報だけでなく、爆雷とソナーを装備することによるシナジーなども集約させたいですね。つまり「これとこれを装備すると、こうなる」という特殊効果専用のページ。 -- 2017-01-12 (木) 00:57:41
      • それやり始めると何をシナジーとして扱うか、が問題になってきそうな。20.3cm砲系列と重巡とか、15.2cm砲系列と軽巡の組み合わせなんかも一種のシナジーですし。 -- 2017-01-12 (木) 06:25:22
      • シナジーと言われて爆雷・ソナーだけ思い浮かべてCIや他の事はは思い浮かばなかったんですが。シナジーって言い方してましたか。 -- 2017-01-12 (木) 07:43:24
      • 対潜と機関以外は公式ではシナジーとは呼ばれてないね。シナジーにかかわらず特効をまとめるなら装備考察か艦種ごとの装備考察のページが既にあるし -- 2017-01-12 (木) 10:38:35
    • それはいらないかな・・・ -- 2017-01-12 (木) 02:04:36
    • 不要との声が多いので提案を撤回します。 -- 木主? 2017-01-12 (木) 11:56:51
  • 補強増設のページはあった方がよさそうですね。 -- 2017-01-12 (木) 02:05:40
    • 有ったほうが良いですよね。 今後も積める装備が増えそうですし。 -- 上木1枝? 2017-01-12 (木) 02:25:26
    • というよりむしろ必須のレベルに近くなってきた感はある。 -- 2017-01-12 (木) 05:24:37
    • 必須ではないだろうが、1個の項目として成り立つくらいにはなったな(装備1個という意味では無い) -- 2017-01-12 (木) 07:28:06
    • 単独ページにするほどの情報量があるかは疑問。 -- 2017-01-12 (木) 14:23:54
    • 補強増設の新ページ作成に賛成。 現行の補強増設に係るページなんだがすでにパンクしそうなくらいだぞ。 装備できるバリエーションも増えて、もはや増設を使うことに轟沈回避以上の戦略的な側面が現れつつあるしな。 -- 2017-01-12 (木) 21:35:41
      • 知っておきたい機能に詳しい説明すでにあるし、この内容を補強増設の新ページに移せば1ページ作れるくらいの文量は稼げる。 補強増設はもはや知るべき機能の範疇だと思う。 -- 2017-01-12 (木) 21:44:04
      • 一つ上の木にもあるが現状、補強増設について議論するにもどこですればいいか分からない有様なのか・・・ より一層、ページ作成する意義はあると感じるね -- 5枝? 2017-01-12 (木) 21:49:57
      • 知っておきたい機能に補強増設の説明があるとは思わなかった。やっぱり独立したページはあった方がいいと思います。 -- 2017-01-12 (木) 21:57:20
    • 補強増設について書いてる者ですが、1ページ分書くにはちょっと足りないので知っておきたい機能に書いています。最終的に装備スロットが1枠増えるか否かという問題なので、議論用にコメント欄が必要というのも正直疑問視しています。 -- 上木、1葉? 2017-01-12 (木) 23:33:21
      • 例えば戦艦の補強増設に何を載せるかという話題になった場合、現状だと各艦娘や機銃のページかバジルか缶のページか・・・とどこでやって合わないと -- 2017-01-13 (金) 00:36:57
    • 軽く補強増設の雛形みたいなのを考案してみました。→練習ページ/63 雛形の記述はすでにwikiに書かれている補強増設に関する記述を元に作成しています。 -- 5枝? 2017-01-13 (金) 01:06:01
      • 補強増設のページをまとめることで6枝1葉の言うとおり、このページだけで補強増設に何を載せるべきか判断できます。 あとは新ページを設置すれば複数ページにまたがってる補強増設に関する記述を一元化可能です。今後、需要が拡大することを考えるとページ新設には賛成します。 -- 5枝? 2017-01-13 (金) 01:06:49
      • いい感じですね、この方向であれば新規ページにするだけの情報量もあるでしょうし賛成です。 -- 2017-01-13 (金) 04:53:31
      • 良いと思います。 後は実際にページを運用しながら必要なものを話し合って追加するのが無難でしょうし。 -- 1枝? 2017-01-13 (金) 06:41:44
      • こういう形なら賛成です。 -- 6枝? 2017-01-13 (金) 12:54:53
      • ページを設ける必然性はない。以下三点について提案者の見解を求める。
        _燭鮑椶擦襪の判断には補強増設に入れられる装備のリストと該当装備へのリンクが有れば事足りる。装備なり艦娘のページから現行の [[「補強増設」>知っておきたい機能#355162]]へリンクを貼れば充分だ。今後入れられる装備が増えてもリストを追加すれば良い。ページを設けるに足る情報の拡がりとして他にどのようなものを意図しているのか? -- 9枝2葉? 2017-01-14 (土) 14:33:08
      • 上記.螢鵐訂正 「補強増設」∧箒増設は所定の機能を発揮する上での選択肢の一つに過ぎない。補強増設ありきではなく入れる装備によって目的や発揮される機能が異なる。よって該当装備のページに個別に情報が記載されて当然と考える。一元化するという情報は具体的には何か?一元化する合理的な理由は何か? -- 9枝2葉? 2017-01-14 (土) 14:36:49
      • ページを設ける意義のひとつは専用のコメント欄だろう。実在の装備でもなくそれ単体では何の意味もない補強増設で何の情報交換をしようと言うのか?コメント欄に速力や対空や補給やダメコン等の話題が混在するだけではないのか?入れる装備によって目的や発揮される機能が異なる以上同様情報交換は装備側や機能側のページで行うべきものと考える。 -- 9枝2葉? 2017-01-14 (土) 14:37:41
      • 私が補強増設に関するページ新設に賛同する理由は、同アイテムによって議論するに足りる従来より幅広い戦略を採用できるようになったからです。 そのため、この補強増設を使った戦略について情報交換が可能な場所を提供することには意義があると思います。

        すでに補強増設のページで議論がなされていますが、補強増設によってもたらされる新戦略に関して活発な情報交換がなされています。 こうした補強増設に関する意見交換は洋上補給やダメコンなどの該当装備が少ない装備ページならばともかく、機銃やタービン、バルジなど該当装備が多岐に渡るページで 議論しまとまった見解を得るのは難しいでしょう。それを1つのページで議論し、それぞれの装備の統一見解の掲載が出来る意義は大きいかと思います。

        また、補強増設に装備できるアイテムは多岐に渡ります。例えば低速戦艦においては機銃で対空能力を強化すべきか?バルジで防御力を高めるべきか?速力をあげるべきか? 増設を行った艦娘に対して提督はいずれかを選択しなくてはならなくなるでしょう。こうした議論はイベントがはじまればより加速することが予想されますが、現在はそうした 議論を行える環境はありません。当該装備を搭載可能な艦娘のページそれぞれで行うのも手でしょうが、そうなると似たような議論が複数ページに渡って行われ意見の集約は非常に難しいと思います。 補強増設に装備できるアイテムを並列に扱い、いずれを選ぶのがよりふさわしいか知ることのできる、そして議論することの出来る本ページの意義は大きいかと思います。

        無論、補強増設を装備できる装備の詳しい説明だけでは従来のページと内容を差別化することは不可能です。そのため本ページでそれぞれの装備に言及する際は補強増設で 運用する際の特徴と、どのような場面でその装備が有効か?といった点に焦点をあてて記述できればと思っています。コレについては本ページの趣旨を解し、 ページ閲覧者が記述を加えてくださってます。

        ちなみに、一元化できると考えたのはF&Aや知っておきたい機能、アイテムの項目それぞれにある補強増設に関する記述を1ページに集約できる、という意味で一元化という言葉を用いました。 -- 5枝? 2017-01-14 (土) 17:52:07
      • >5枝 解答感謝する。私の疑問も晴れた。新設理由として合理的な見解と評価できる。戦略検討のページという切り口も良いと思う。喜んでページ新設に賛成しよう。 -- 9枝2葉? 2017-01-14 (土) 23:59:01
    • ページを追加するとして、あと決めておくことはリンクをどこから繋げるかくらいですかね? アイテムや各種搭載可能装備からのリンクだけでなく、MenuBarにある装備考察の下あたりに追加してもいいような気もするけども。 -- 2017-01-13 (金) 04:54:55
      • 入れるなら改装のところが妥当かな。ケッコンカッコカリもここに入ってますし。 -- 2017-01-13 (金) 05:22:45
      • 確かに改装の方が良さそうですね。 -- 1枝? 2017-01-13 (金) 06:37:44
      • そうですね。アイテム欄かなーとも考えたんですがケッコンカッコカリが含まれるなら改装のところが一番いいですね。 概ね賛成の方が多いと思いますので雛形のまま改装欄のケッコンカッコカリの次にページを追加しようと思うのですがいかがでしょうか。 -- 5枝? 2017-01-13 (金) 10:18:37
    • 概ね賛成を得られましたので、新たに補強増設に関するページを新設、メニューバーに追加いたしました。 レイアウトは大筋で合意されましたが、中身についてはまだまだ不十分です。 引き続き補強増設のページにて議論して頂ければ幸いです。ありがとうございました。 -- 5枝? 2017-01-13 (金) 19:12:37
      • お疲れ様です! -- 1枝? 2017-01-14 (土) 07:32:42
      • 2017-01-13 (金) 10:18:37 に提案して賛同コメントも無しに2017-01-13 (金) 19:12:37 に編集か?独断編集と何が違うというのだ?メニュー追加はこれまでも慎重に検討されてきたと記憶している。悪しき前例を残すべきではない。一旦メニューからの削除と新ページの削除(バックアップ保持)を求める。相応の猶予期間を設けた上での賛意の再確認が必要だろう。5枝の努力は認める。しかし手順を踏む上での独断専行は看過できぬ。 -- 2017-01-14 (土) 14:27:51
      • 8枝の『ページを追加するとして、あと決めておくことはリンクをどこから繋げるかくらいですかね? アイテムや各種搭載可能装備からのリンクだけでなく、MenuBarにある装備考察の下あたりに追加してもいいような気もするけども。 -- 2017-01-13 (金) 04:54:55』に従ってメニューバーの改装欄装備考察の下に補強増設のページを設置させていただきました。 ですが、たしかにそれを差し引いてもどこに新ページを設置するのか議論不足には感じますし、「悪しき前例を残すべきではない」という意見は賛同できます。

        つきましてはては今一度当該ページをメニューバーから削除し,新ページに関する意見収集の継続することを私も提案します。同コメントは増設装備のページでもさせてもらいます。 -- 5枝? 2017-01-14 (土) 16:28:53
      • 賛成しておいて今更感もありますが、装備考察ページに1項目設けるくらいでよかったかもしれませんね。ページ内容の大半が使い方考察ってのも独立ページにしては微妙で内容不足感が。 -- 2017-01-14 (土) 17:06:14
      • 大事なのはコメント欄とも言えますし、良いんじゃないですかね? -- 2017-01-14 (土) 17:28:47
      • 何事も いちゃもんつける 奴が居る 構ってちゃんは 無視が一番 -- 2017-01-14 (土) 22:15:41
      • 9枝2葉の「一旦メニューからの削除と新ページの削除(バックアップ保持)を求める」というような実力行使を主張したり仄めかしたりするのは「脅しの手法」とか「やくざの手法」に該当するもので、まともに相手をするに値しない行為ではないでしょうか?まず提案で行われるのは「独断編集と何が違うというのだ」とか「相応の猶予期間を設けた上での賛意の再確認が必要だろう」といった所までであり、そこに立脚した議論が醸成された上で初めて実力行使の部分である「削除」といった具体的な話に及ぶのが順序ですよね。そこを(意図的か無意識かはわかりませんが)無視して議論の飛躍をしている所に危うさを感じます。 -- 2017-01-14 (土) 22:51:59
      • >5枝 「賛同を得る」というのが明文化されたここのルールだ。しかし閲覧者の事情を鑑み提案後一週間程度の猶予期間を設けて賛否を募るのが暗黙的なルールとしての「手順」と理解している。過去の決定もその手順は守られてきたし現在提案中の他の案件も同様の配慮がなされている。2葉での批判は5枝がその「手順」を踏んでいないという点にあるということを再度確認した上で以下を提案する。
        -- 9枝2葉? 2017-01-15 (日) 00:04:35
      •  屮據璽舷契澆了親院廚海亮蟒腓踏まれていないのが最大の問題。(ページが既に設置され建設的な議論と編集が進んでいることは認識している。しかしここで勘案すべき事柄ではなくここは一旦置く) 今回は手順を踏まないまま既にページは見切り発車で設置されたとものとし、事後承認として賛同を得る「手順」を踏むことを提案する。 -- 9枝2葉? 2017-01-15 (日) 00:10:42
      • ◆崟瀉崗貊蠅了親院廚海譴泙任慮‘い侶覯未任△訌備考察の下でもよし。メニュー編集を伴わない既存のページ下にぶら下げるでもよし。3葉で提案のあった検討継続後の結論でもよし。提案を固めた上で上記,肇札奪箸如崋蟒隋廚鯑Г燹(なおこの提案意見掲示板はアーカイブとしての側面がある。可能な限り設置場所検討の過程はここに残すべきと思う) -- 9枝2葉? 2017-01-15 (日) 00:12:14
      • 上記´△鬚泙箸瓩匿靴靴せ泙膨鷦┐啓蟒腓鯑Г瓩(5枝の熱意の結晶であるページを守りつつ)胸を張れるページ新設となるのではないか?(上記▲灰瓮鵐肇潺垢砲弔ツリー修正) -- 9枝2葉? 2017-01-15 (日) 00:19:20
      • 補強増設は重要性が増し、今後も装備の拡充とともに増すと思われます。そしてできた新ページはなかなかいい出来で、それ自体の不満も今のところは見受けられません。…が、確かに提案して一日も置かず追加は早いかもしれませんね。編集に積極的で、かつ社会人のように日中このwikiに来れないような人には、複雑な気分になるのも仕方ないかと。3日~1週間くらいは置くべきかもしれないですね。ただ5枝さんも2葉さんも、独断だとかいちゃもんんだとかは思えませんが。 -- 横からすみません? 2017-01-15 (日) 04:36:55
      • 提案意見掲示板で賛同を得ずに行われた大きな編集は無断編集に該当し、差し戻し(編集前に復旧 ...つまり削除ですね)がルールになってます。確かに9枝2葉さんの表現に問題無しとは言いませんが、同時に別枝で文責を明らかにした上でページ新設への反対論を示されてますので、平日二日で事を進めたことへの抗議であり、単なるヤクザのイチャモンではないと私には読み取れました。8葉以降で提示されたソフトランディング案(?)も妥当と思います。あと三、四日「手順」踏めば良いのではないですか? -- 中部海域提案者? 2017-01-15 (日) 15:41:40
      • 新ページの作成は過去に多数の賛同を得て行われてますね。賛同を得る前だったのはMenuBarだけでしょう。だから新ページの削除で脅す根拠は何も無い。 -- 2017-01-15 (日) 17:12:27
      • 「ルール違反ではないか?」という意見に「賛同」が得られる前に「削除」を主張した行為はルール違反。他者にはルール順守を求めておきながら、自らはそのルールを破っていくスタイル。 -- 2017-01-15 (日) 17:18:28
      • ここで脅し、いちゃもんと言っているのは全部同じ人のコメントてすね。 -- 2017-01-15 (日) 20:13:44
      • ↑その通りですよ。他の方もおっしゃってる通り、9枝2葉さんの表現には「問題無し」とは言えない、やや勇み足的な所がありましたので強く指摘しておきました。9枝2葉さんご自身が軌道修正されたのでもうこれ以上指摘しなくても大丈夫そうですね。今後は同じ「勇み足」をなさらないことを望みます。 -- 2017-01-16 (月) 01:55:00
      • 君の言う勇み足というのは問題ありません。むしろ提案内容自体は至極まともです。それを脅し、ヤクザの手法、ルール違反と言う君のほうが問題です。 -- 2017-01-16 (月) 02:39:33
      • ↑お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。既に充分な賛同があった補強増設のページ作成そのものを否定し、あまつさえ削除を提案する意見が「多く」の人に受け入れられたとは言い難い。それはここを見れば一目瞭然。だが擁護したがってる君の中ではそれが見えないんだろう。 -- 2017-01-16 (月) 06:29:21
      • 引用始め--- >5枝 解答感謝する。私の疑問も晴れた。新設理由として合理的な見解と評価できる。戦略検討のページという切り口も良いと思う。喜んでページ新設に賛成しよう。 -- 9枝2葉? 2017-01-14 (土) 23:59:01--- 引用終わり. -- 2017-01-16 (月) 06:50:31
      • ↑を見てどう思うかは各人に任せる。 私個人は「ページ新設をする度に、いちいち後から出てきた『9枝2葉』氏みたいな人を納得させなければならないのか?既に多くの賛同を得て新ページは作成された後なのに」と思いましたよ。 -- 2017-01-16 (月) 06:56:08
      • 続き しかも9枝2葉氏は自分が納得したら、もう手のひら反して「削除」の件は放ったらかし。9枝2葉氏と同意見をもった方が後から現れたが、その方のはしごは外されたまま。9枝2葉氏が納得できるかできないかが削除の理由だったでしょうか? -- 2017-01-16 (月) 07:01:52
      • 続き 自分が議論に参加する前にページが作成されたから、短期間だったからという理由で大騒ぎされては困る。賛同を得ているかどうかページ新設理由が妥当かどうかについては、過去ログを見て判断していただきたい。それでも納得出来ないならページ新設理由の追加説明を他者に求めるのは妥当。だが「削除」を求めるのは筋違いであると同時にワガママ。なぜ削除にまで言及するのか?同じ事をもう1度書きますが「ルール違反ではないか?」という意見に「賛同」が得られる前に早々「削除」を主張しているのはいかがなものか。そして勝手にその「削除」を求める意見を引っ込めた!!!9枝2葉という一個人が納得したらもう「ページ削除」の件は無かったことになりました。 -- 2017-01-16 (月) 07:12:04
      • 擁護コメントを書くのは自由。私もその意見を変えろとは申しません。ただし2度とこういった事態を起こしていただきたくないので、その一念を理由に、擁護への反対意見は表明させていただきました。スレ汚し失礼いたしました。 -- 2017-01-16 (月) 07:16:51
      • 実際、9枝2葉さん投げっぱなしだよね。 あれじゃあ、いちゃもんつけてると言われても仕方がないと思う。  -- 1枝? 2017-01-16 (月) 07:20:41
      • 拙速に過ぎるとの理由で差し戻しを提案するのは特におかしいことではありませんよ。感情的になり過ぎてはいませんか? -- 2017-01-16 (月) 07:47:17
    • ちょっと別枝で提案させていただきますが、新規ページとして補強増設のページを作ることに関しては賛成意見が多いようなので、作成されたページはそのままにして、メニューバーへのリンクの追加に関して、いったんリンクを解除してから必要性について別木を立てて賛否を問う形にしてはいかがですか? これ以上、この木で議論してもマナーとかルール違反とか、本来の提案から外れた議論になってますし。 -- 1枝? 2017-01-16 (月) 05:32:33
      • 賛成で。 -- 2017-01-16 (月) 08:46:29
      • 枝の言うとおり『Menubarへの追加』は一旦差し戻し、その後改めて提案したほうがいいでしょうね。編集前にちゃんと賛同を得られていないのは事実ですし。 -- 8枝? 2017-01-17 (火) 05:05:03
      • いや、もう別にいいんじゃね・・・? 差し戻しに対する賛成票も少ないみたいだし、なし崩し的にこのまま残しても問題ない気がするんだけど・・・。過程に問題があったのは確かだけど、メニューバーに補強増設のリンクがあるのは納得しちゃうのよ。だからまぁ次からちゃんとやりましょうねって感じで良い希ガス -- 2017-01-17 (火) 10:34:06
      • 賛否を問うても問わなくても構いませんが、今、改めて聞かれるならMenubarへの追加に賛成です。 -- 2017-01-19 (木) 01:28:47 New
      • 今回、過程はともかくとして、結果的にメニューバーへの追加は賛成です -- 2017-01-20 (金) 20:50:00 New
      • MenuBarの追加に賛成です。本格的に必要になってから誘導するのは困難ですし -- 2017-01-20 (金) 22:32:03 New
      • 補強増設のページを新設した張本人です・・・。 補強増設のページ新設に関してかなり前向きに検討していただき、どこにリンクを貼ろうかという段階まで話が進んでいましたので8枝の提案に基いてMenu Barにページを新設しました。 自分としては良かれと思ってやったことでしたから、9枝2葉からご指摘をいただくまで間違った判断をしてしまったことに気がつけませんでした。 軽率なことをしてしまったと反省しています・・・ 掲示板のみなさんには迷惑をかけてしまい、本当に申し訳ありませんでした。 

        補強増設のページの扱いについては皆さんに決めていただけたら幸いです。本当にすみませんでした。 以後はおとなしくしていようとおもいます・・・ -- 5枝? 2017-01-21 (土) 00:59:25 New
      • 最初に提案してテンプレ作ってくれただけで相当有難いのよー。これからは落ち着いて段取り踏めばOKOK -- 2017-01-21 (土) 21:42:06 New
      • 2017-01-13 (金) 10:18:37に5枝さんより8枝3葉にて提示された「概ね賛成の方が多いと思いますので雛形のまま改装欄のケッコンカッコカリの次にページを追加しようと思うのですがいかがでしょうか。」との『補強増設ページ新設提案』に対し概ね賛同を頂き一週間を経過しましたので正式に設置とさせて頂きます。ご賛同を頂きました皆様ありがとうございました。以上 賛同者の一人である9枝2葉が代わって報告させて頂きました。 -- 9枝2葉? 2017-01-21 (土) 23:36:43 New
      • >5枝 おとなしくしている必要はない。今後に生かせばよい。設置理由を述べた7枝8葉は見事なものだった(惜しむらくは設置前に提示して欲しかったが)。企画し具体案を示しまとめていくその行動力を他でも生かして欲しい。 -- 9枝2葉? 2017-01-21 (土) 23:37:58 New
      • 9枝2葉の上から目線に若干笑ってしまったw -- 2017-01-22 (日) 00:33:46 New
      • 一週間経ちましたけど、提案に対しての賛否が拮抗してますし、メニューバーへのリンク追加も肯定的な意見が多いようですので、この提案は取り下げますね。 自分も、ページ設立とメニューバーへの追加自体は賛成ですし、納得いかない人が居ましたら、その人があらためて木を立てるなりして下さい。 -- 1枝? 2017-01-23 (月) 05:51:58 New!
  • 秋津洲無印のページの、戦闘や運用に関する記述を改の方に移植統合したいんだがどうっすかね -- 2017-01-14 (土) 10:09:09
    • 秋津洲のページはじめてみたけど文量多すぎるやろwwwwwどうなってんだよこれwww -- 2017-01-14 (土) 14:01:26
    • みたところ改造後のページは運用面、前のページは運用面の記述に加えて実装時期や限定グラなどの運用面以外の記述ってカンジになってるのかな? それぞれ文量が多すぎるからうまいこと分けれたらいいね。 統合してページの文量がスッキリするならしてもいいかも。結果的にいたずらに文量が増えるだけなら賛成しかねるなぁ。 -- 2017-01-14 (土) 14:16:46
    • 似たような事を何度も繰り返し書かれていて余計分量が増えてるし、他にもいろいろと助長な表現や余計な分が多くて読むのも苦痛なレベル。でもこれ見直して整理すると手間と時間がかかりそうですね。 -- 2017-01-14 (土) 16:20:49
    • 改の方が地味にまとまってるあたり、統合というよりは実質無印の方の運用戦闘面の記述削除という形になるんかね。もちろん改の方にない記述は残して改のページに追加してくれて構わんけど -- 2017-01-14 (土) 20:23:14
    • ここで議論するよりは、秋津洲と秋津洲改のページで行った方がよいと思いますよ。 -- 2017-01-14 (土) 22:35:35
      • 秋津洲のページでは既に要望が出てますな -- 2017-01-14 (土) 23:58:23
      • 本当だ、1月3日にも意見出てますね。このまま該当ページのコメント欄で議論が進むといいですね。 -- 2017-01-15 (日) 01:00:06
  • ちょっと議論してる木が多すぎないか? スクロール量に関する木と速度に関する木にもう少し意見が入るようにしてあげたい(特に速度)。 補強増設の議論は当該ページで議論することは出来ないだろうか・・・? -- 2017-01-16 (月) 11:16:30
    • 艦娘や装備のページみたいに、設置で合意したら仮ページを作ってそこのコメント欄で議論したらいいのでわ。 -- 2017-01-16 (月) 16:36:37
    • ご配慮ありがとうございます。スクロール量に関する木の提案者です。試験導入後も継続検討を要しますので適宜「まとめ」を挟みつつ、新しい木にて継続とさせて頂きたくよろしくお願いします。 -- 2017-01-16 (月) 20:07:44
      • スクロール量に関しては、もう変更するページが多いから議論掲示板でやった方がいいと思う。新しい木を建てるたびに既存の提案が上に流れていってしまうし・・・、こういうときに議論用のページが存在するわけだし・・・。 -- 2017-01-17 (火) 15:21:43
    • 速力に関しては、木主さんが動いてくれないと議論の方向性が定まらないんですが。 作ることに関しては現状、賛成多数。 雛形に関しても第1案を押してる人が居るから、後は木主さんがページ作成開始を宣言して、その後リンクをどこに張るかなどの議論に移れる。 だから皆さん、木主さんのコメント待ちしてるだけじゃない。 -- 2017-01-17 (火) 05:26:50
      • 基本的に一番新しい木に意見が集中するのは、コメント欄の常なのよ。だから新しい木を次々建てていくと既存の提案が流れていってしまうって言ってるんよ。議論を進めてくれって言ってるんじゃないんだわ・・・。 -- 2017-01-17 (火) 15:28:26
      • その理屈だと、この木自体が議論の邪魔になってるんじゃないですかね? -- 枝主? 2017-01-18 (水) 05:20:35
      • じゃあ、該当の木3つにそれぞれ提案しろっていうのか?それこそ議論の邪魔だろ。 -- 木主? 2017-01-18 (水) 13:32:26
  • 海域攻略ページの閲覧性の改善(スクロール量削減)を目的としたページ改訂案にご賛同を頂き、1/17より「中部海域」 に試験導入致しました。今後.據璽顕訂案の改良中部海域への正式導入B渉名鏗ぐ茲筌ぅ戰鵐罰ぐ茲悗療験について検討致します。まずは´△ら固めたいと考えております。実際に使用した上でのご意見ご要望等をお聞かせ下さい。に関して当面は検討に先立つ「事前の意見交換」として進めたく存じます。よろしくお願いします。 -- 提案者? 2017-01-17 (火) 12:12:23
    • 一度交わされた話題だったらごめんよ。俺としては、ジャンプリンクが右端にあるのがどうもわずらわしい。regionを開くに左に行かなきゃならんのだが、移動には右に行かなきゃならん。中部海域なら札もないしそうそう他海域といったり来たりすることはないが、イベントで適用するに当たって、他海域の情報もガンガン参照しながら編成表組むんで、ボタンやリンクは同じ側に集中していたほうが俺としては使いやすいと思う。 -- 2017-01-17 (火) 15:17:32
      • ご意見ありがとうございます。情報の見出しは左にあり、縦のスクロールバーは右にある、という訳で縦の移動は右と刷り込まれていたのか?左置きのご意見興味深いです。さすがに本番環境で試す訳にはいきませんので、1枝さんのパターンを試作してみますね。 -- 木主? 2017-01-18 (水) 08:54:53
      • 練習ページの6-2海域練習ページ/36#area2で左置きパターンを試作してみました。折り畳みを開く最初は快適ですが、海域マップ表の6つのリンクは右側ですから、開いた後上下に行き来する際には左置きが煩わしくなるかも...。 -- 木主? 2017-01-18 (水) 18:55:17
      • 折りたたみの+ボタンを押そうとして誤クリックで上に飛ばされるとかありそう。間を少し空けれればいいんだけど、最小でも文字一行分は必要なのかな?ちょっと離れすぎる? -- 2017-01-19 (木) 00:06:31 New
      • あーそうか、このリンクはMAPに戻るだけだっけ。それだと右置きの方がいいかもね、マップ表リンクを左に移すのは難しそうだし。 -- 枝主? 2017-01-19 (木) 13:03:18 New
      • 3葉さん1枝さんご意見ありがとうございます。考えるにこの問題の本質はリンクの位置ではなく、折り畳みを開く操作ではないでしょうか? ならば最初から開いていたらどうでしょう?...というわけで6-3海域練習ページ/36#area3をお試し下さい。 -- 木主? 2017-01-19 (木) 22:22:03 New
      • うーん、regionは必要なのだけ開くから意味があると思うんだ。最初から開いているのでは、それこそ甲編成表と同じになってしまうだろう。通常海域ならarea1仕様でいいと思うんだけれども……先に述べたように、俺はイベントだと海域間の移動が多いから、「前の海域の攻略情報」「次の海域の攻略情報」に飛べると便利かなぁとも思うが邪魔かもしれん。 -- 1枝? 2017-01-20 (金) 15:53:29 New
      • 練習ページ/36の6-3を使ってみると折り畳みを開いておくという選択肢も現実味を帯びてきたのではないか?折り畳みを開いておいてもこの方式ならばもはやデメリットは無いと思うのだが? -- 2017-01-21 (土) 23:46:32 New
      • コメント欄を開いておいてほしい。そうすればコメントした後にいちいち開かなくて済むしリログしたときに位置がズレて不便っていうのがなくなるから利便性が上がるわ -- 2017-01-22 (日) 00:29:07 New
      • コメント欄については誤爆防止という重要な意味がある。region開くならそれこそ「次の海域TOP」「次の海域攻略情報」「前の海域TOP」「前の海域攻略情報」のリンクを作ってほしい。 -- 1枝? 2017-01-22 (日) 02:25:59 New
      • 折りたたみ解除した時の読み込み速度とかどうなんだろう?イベント中は滅茶苦茶重くなって今の状態でも結構かくかくする感じなんだけど、表示量はあまり関係ないのかな? -- 3葉? 2017-01-22 (日) 02:54:44 New
      • 話題が錯綜してきましたのでひとまず1枝での結論は「戻るリンクは右置き」とさせて頂いて、新しく枝を生やしますね。 -- 木主? 2017-01-22 (日) 07:23:32 New
      • コメント欄の折り畳みについては1枝さんの仰るとおりドロップ報告の誤投稿防止の為ですよね?「ドロップ報告の誤投稿を避けるため、折りたたんであります」と注意書きが記されています。申し訳ありませんがこの木の提案の範囲を超えておりますので検討から除外とさせて頂きます。1枝8葉さんが別の木で問題提起と提案をお願いします。 -- 木主? 2017-01-22 (日) 07:31:17 New
      • 別の木ってこのリンク機能が決まった後に、再提案すんのか、わすれそー -- 2017-01-22 (日) 14:17:46 New
      • 誤投稿防止策の問題にこの木の提案内容は無関係だ。結論を待つ必要はない。他人の尻馬に乗らず今すぐ別の木を立てて提案すればよい。なおその提案には誤投稿防止策の代替案が必須となることだけは忘れないようにな。 -- 2017-01-23 (月) 17:29:20 New!
    • ↑海域Mapへ戻る↑ 便利ですね。有っても無くてもいいリンク(機能)かもしれないけど、特に邪魔にはなってないです。 -- 2017-01-19 (木) 01:35:50 New
      • 基本スタンスは「慣れ親しんだ従来の使い方を極力邪魔しない」「従来の使い方に便利さをプラスする」ですので、2枝さんのご感想は最高のほめ言葉です。ありがとうございました。 -- 木主? 2017-01-19 (木) 22:23:52 New
    • 論点を整理する為、イベント海域はひとまず置いて、中部海域と通常海域をまず固めさせて下さい。1枝7葉で折り畳みを開くというアイディアが示されました。閉じるパターンですと従来のレイアウトにプラスαですから特に混乱は無いと考えても良いかと思います。しかし開くパターンですと、どこを開くか?を踏まえた上で更なる意見交換が必要になるかと思います。本件についてご意見をお寄せいただきたくお願いします。 -- 木主? 2017-01-22 (日) 07:26:49 New
      • 逐一アンカーを設置すればどこにでも飛べるわけだから、少なくとも攻略情報ぐらいは開いておいて良いと思う。任務とかは開かなくていいがアンカーとリンクは一応作ってあげると便利だろう。ドロップは開いてても閉じてても俺はどっちでもいい。 -- 2017-01-22 (日) 14:15:58 New
      • 中部海域のスクロール削減案、素晴らしいと思います。敵編成もデフォルトで閉じてあると最高だと思います。なぜなら実際にページを利用する際、知りたい海域へスクロールでたどり着くのが早くなるからです。目次のリンクをクリックしてもいいのですが、より直感的なのでスクロールの方が多用されるのではないでしょうか。 -- 2017-01-22 (日) 17:54:04 New
      • >2葉 ということは全部閉じてマップだけにしろということか?ならばマップも閉じてしまえば更にスクロール量も減りお目当ての海域まで一気に行けるな。いっそのこと海域名だけを並べて海域にリンクさせればどうだ?そうすれば直感以前にお目当ての海域に直通だ! おや?ページ冒頭に既にあるじゃないか!?【目次】と書いてあるぞ。
        直感的な操作を否定はしない。しかしそこまで配慮を求めるのは行き過ぎだ。いくら注意喚起しようが無駄では?という議論はドロップ報告の時も質問掲示板の時も延々繰り返されてきた事だが。優れた代替手段が既に用意されているにもかかわらずそれを敢えて利用しないという要求にまで対応する必要はない。 -- 2017-01-23 (月) 17:26:43 New!
  • 軽空母上位早見表 祥鳳改の耐久値っておかしくなってません? -- 2017-01-19 (木) 16:39:50 New
    • 元通りに修正しました。 -- 2017-01-19 (木) 16:59:48 New
      • 対応ありがとうございます -- 2017-01-19 (木) 17:56:14 New
    • ○○の値がおかしくない?や誤字脱字等の修正は該当ページのコメント欄で頼むか修正をした報告、行数オーバーは編集連絡掲示板に報告。ここは大きな編集や削除を行う場合に賛同を得るための場所なので適切な場所に報告お願いします。 -- 2017-01-19 (木) 22:30:19 New
      • そもそも艦船最大値/軽空母上位早見表/テーブルにはコメント欄がないし、複数のページに参照されてるからここでも問題ない。枝主が勘違いしてると思われる。 -- 2017-01-20 (金) 01:17:48 New
      • そこにコメント欄は無いのよ、赤字さん。「編集連絡掲示板でも可」くらいにやさしく書いてあげたらいいんじゃないかな。 -- 2017-01-20 (金) 01:56:40 New
      • ありゃ、感情入れずに書いたのが仇となってしまったみたいだな -- 2017-01-20 (金) 13:18:12 New
  • 任務ページに任務の実装時期が入っていなくて、任務出現条件の検証に支障が出ることがあるので、練習ページ/17で実装時期を入れてみました。問題がないようでしたら、おそらく新しい任務が実装されるだろう1/25メンテナンスまでに外枠だけ(個別の実装時期は気長に・・・)は変更しようかと思います。 -- 2017-01-21 (土) 14:50:21 New
    • 任務出現条件の検証されてる方はいつもお疲れ様であります。 この程度の変更ならばわかりやすくていいと思います。 実用で問題が出るとも思いませんし…賛成します -- 2017-01-21 (土) 18:42:12 New
    • いいと思うんですがちょっと気になった点として任務ページはすでに1500行ほどあり近々分割が必要になりそうですが、このやり方だと1任務あたり1行ずつ増えるので並行してそのあたりも考える必要がありそうです。また過去の任務については調べて分かるものはどんどん入れて行くのか、最近のや今後のものにだけ書くのかの方針とかも(ここより任務ページで相談するなどして)先に決めておくと混乱を防げるかと。 -- 2017-01-21 (土) 22:10:19 New
      • 過去の任務にこそ入れておかないと、新規の方が時系列的にトリガーにはなりえないものをそうと勘違いして報告してしまう事がありますので、方針としてはいずれは全てに入れる方向で希望しています。分割に関しては(この件が無くても)任務ページの方で相談の必要があると思われるのでその際に・・・。 -- 2017-01-22 (日) 00:52:54 New
      • 練習ページのように全任務に実装日の行増やすと100行以上増えて分割がその場で必要になるかと。一覧は分類ごとに基本実装順に番号振られているので、過去のまでさかのぼって実装日がすべてわかるのであれば「ここまで2016/○○/○○実装」みたいに書けば行数節約できる一方、それが出来ない場合どこからその日実装か分からず混乱しちゃうんですよね。 -- 2017-01-22 (日) 12:48:03 New
      • 実装日ごとにまとめる事はおそらくできるのではないかと思います(記録を取られている方がいそうな気がしてます)が、一気に一属性の任務が増える事はあまりないので、たぶん一覧になると任務二つか三つくらいずつしかまとめられない気がします。なんにせよ即座に全部は無理だとは思いますので、とりあえず実装日は最近のものだけに入れてみます。 -- 2017-01-23 (月) 00:05:50 New!
      • たしかにすでに実装して期間がかなり経過した任務についても同様の事をすればページ分割などの弊害も発生しうるんですね。 でしたら最新の任務については提案通りの表記にして、それ以外の任務は実装日時を表の項目の一つとして追加してみたらどうかな? これなら行が増える問題を回避できそう -- 2017-01-23 (月) 11:29:00 New!
    • 行を増やさず横に一項目増やしたパターンも作ってみました。 -- 2017-01-23 (月) 11:53:44 New!
      • 横に増やすと表の閲覧性が悪化する気がします。スマホは言うまでもがなPCモニターでも画面幅によってはセル内改行が多くてかなり縦長になっていますから。1任務2行使うなら一部項目を2行目に移してこれもついでに解消・・・ってのはちょっと手続きが大変そうですが。 -- 2017-01-23 (月) 16:05:07 New!
      • 素晴らしい取り組みに頭が下がる。データベースとするならば以降の利用の観点から一任務につき一行の構文にまとめるべきと考える。トリガー条件の整理が目的ならば表記を一列増やすとなっても理解は得られると思うのだが。列追加では表示上問題ありとするならば「解放条件/備考欄」の冒頭は実装時期の記載と定めて、改行した後に解放条件などを記述するという運用はどうだろう? -- 2017-01-23 (月) 17:24:15 New!
    • これは完全に別に木を生やして論ずるべきレベルになるが、仮に複数ページに分けざるを得ない場合は定期任務とすでに終了した期間限定任務について別ページを作り、リンクを張るなどすれば木主の提案を反映しても差し支えないんじゃない? -- 2017-01-23 (月) 17:25:51 New!
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