提案意見掲示板/ログ2

提案意見掲示板

• FAQの内容の一部を報告無しで消去+それによるレイアウト崩壊が発生していたので復元と修正を行いました -- 2013-08-12 (月) 04:31:53
  • お疲れ様です。事前、事後報告のない変更は戻しても問題ないです。 -- 2013-08-12 (月) 10:39:07
• 大艦巨砲編成が戦艦砲撃編成に変えられていたが、説明文の中には大艦巨砲主義という言葉が残っており、わけがわからない状況になっています。 -- 2013-08-12 (月) 05:03:36
  • このタイミングで変えられたならコメ荒しと同一人物でしょ。ここでの変更許可取ってないし戻しておｋだと思います。 -- 2013-08-12 (月) 10:37:34
    • とりあえず戻しました。改定案がある際はこちらで発言お願いします。 -- 2013-08-12 (月) 11:49:50
  • とりあえず戻しました。改定案がある際はこちらで発言お願いします。 -- 2013-08-12 (月) 11:51:18
    • 二十投稿になってしまった。すまぬ -- 2013-08-12 (月) 11:51:42
    • しかも誤字orz 申し訳ない -- 2013-08-12 (月) 11:52:13
• 出撃一覧の、バシーに「空母系がいるとボス方面優先だが、ない場合はランダム」とかかれているのですが、誰か検証したのでしょうか？　艦これの羅針盤は偏りがかなり大きいので、条件ごとに最低500回は試行しないと、まともな検証とは言えないとおもうのですが。。。。とりあえず暫定で「（といわれている：検証未了）」を -- 2013-08-12 (月) 08:51:57
  • つけたしときましたが、まずいなら消して下さい。 -- 2013-08-12 (月) 08:52:39
  • 俺の体感では確かに空母がいるとボスへ行ってしまう確率が高いように感じる。あと輸送艦関係の任務受けてる時ね（笑）。試行回数は200回ぐらい。他の人の試行回数を足せば2000回ぐらいいくと思うけど。 -- 2013-08-12 (月) 12:32:47
• 出撃一覧のマップのところからＦＡＱの難関攻略のとこに誘導リンク貼ろうとしたんだけど、やり方よくわからん上にリンク直貼りだと怪しすぎるから断念・・・。誰か出来る方お願いします・・・。 -- 2013-08-12 (月) 13:00:26
  • とりあえずリンク貼ってみた。誘導の文言はこんなんでいいかな・・・？ -- 2013-08-12 (月) 14:55:32
    • おお、ありがとうございます！アンカー先の埋め込みとかよくわからんくて他人任せにしててすんません（泣） -- 一応木主？? 2013-08-12 (月) 14:59:02
    • リンクさせたい所に「＃aname(XXXX)」ってのを埋め込んで、リンク元を「［［○○>リンク先のページ＃XXXX］］」という書式にすればリンクが貼れるよ（記号はそれぞれ半角にする）。俺も海域MAPの敵艦船のリンクの形式見ておぼえた。 -- 2013-08-12 (月) 15:11:47
    • おお、了解です！これでまた一つ賢くなれましたわ！これで誘導が捗るヨー！ -- 一応木主？? 2013-08-12 (月) 15:16:41
• 今後もイベントのたびに「イベント期間何時まで？」の質問がありそうなので一応、「公式の告知確認してきて、wikiに反映するにはタイムラグがある」と注意文を（質問掲示板のコメント記入欄下に）追加しました。注意書き追加前に誘導したら暴言を吐いた奴がいたので、今後のために先手を打って。 -- 2013-08-12 (月) 13:42:36
  • 注意書きに「イベント期間等の自分で調べられそうな内容は先に検索サイトや公式の情報をチェックしてから質問をして下さい」と加えてもよさそうですね。 -- 2013-08-12 (月) 14:28:15
    • 私が追加するとどうもきつい文章になるきらいがあるので、その辺の編纂翻訳は他の文才溢れる方にお任せしたいと思います。申し訳ありません。 -- 木主? 2013-08-12 (月) 14:40:44
    • 注意書きは誰が書いてもきつい文章になるのは普通ですよ。やわらかく書くと伝わらないことが多くなるので逆に良くないって気もする。 -- 2013-08-12 (月) 15:00:01
  • TOPページなりイベントページなりに赤大文字で「現在のイベント何月何日まで」って書いておけばいいんじゃない？ -- 2013-08-13 (火) 12:39:17
    • 質問の方に書き込む連中は、どうも何かに追い詰められてるのか真っ先に質問板に縋りつくから、何処に書いてても効果は同じ気がしないでもない。自分で調べたり、質問以外の用途で使う人には効果的かな。 -- 2013-08-13 (火) 12:48:57
    • ↑だったら質問ページ上に書けばいいだけでは？頭付いてるんだからちょっと応用効かせようぜ。 -- 2013-08-13 (火) 16:33:05
    • ↑流石にそこまで（質問板にイベント期間明記）は面倒見切れんわ（苦笑）。現状の注意書きでどうにもならんなら追加するだろうけど、いまんとこ「自分で調べろ」で放置しとくのがよさそう。 -- 2013-08-13 (火) 20:01:20
• 近代化改装の最大値を艦種ごとにまとめたページがあれば見やすいと思うのですが作成していただけないでしょうか -- 2013-08-12 (月) 18:24:01
  • 改装の「艦船最大値」のページで艦種別にソート、もしくは「簡易最終値」のページに艦種毎にまとめられたページがありますが・・・ -- 2013-08-12 (月) 18:36:18
    • ギャー　申し訳ない -- 2013-08-12 (月) 19:01:19
• 質問でソートの並び巡がわからないというのが幾度か来たのでFAQ追加しますか？特にダメージでソートするクレーンのマークがわからない人多いみたいです。 -- 2013-08-12 (月) 19:03:04
  • あってもいいんじゃない。 -- 2013-08-12 (月) 19:19:02
  • ＦＡＱの方で作って、それでも質問多いなら質問板の上に追加かなぁ。まめちしきでもいい気がするけど何処が相応しいのやら・・・。 -- 2013-08-12 (月) 19:22:52
  • まぁ誘導先ができるだけでも楽できそうだから作ってもいいか。出先なのでしばらくかかるが時間見て作ろうかな。とりあえず2～3日中の予定で。 -- 2013-08-12 (月) 20:15:45
• 遠征の効率を三番目まで色変え　三艦隊で稼ぐため -- 2013-08-12 (月) 22:36:11
  • 便乗して報酬早見表の色を実態に即したものに変更。しかし長時間任務に赤が集中するのは、ちょっと実際の利用に即さないなぁ。タンカー護衛が色なしってのは・・・。 -- 2013-08-13 (火) 01:42:35
• こういうページが必要かなと思うんですけど、どう思います？　これからwiki編集やってみようって人や、やってるけど他の人がやってるようなことがうまくできない、雑談ログがいっぱいでログ分ける必要があるけどよく分からないって人向けに。 -- 2013-08-13 (火) 02:28:33
  • wiki編集について　に追記していくような感じがいいかなと思います。 -- 2013-08-13 (火) 02:54:58
    • 「wiki編集について」って書き変えていいの？ -- 2013-08-13 (火) 03:06:59
    • 書き換えたらダメなページは凍結（編集ロック）されてますよー。 -- 2013-08-13 (火) 03:19:36
  • 正直な話あるとマジで嬉しい。アンカー埋めとか慣れてない＆良く分ってない状態だと怖くて出来ないし、新規ページ作成にタグ付けとかは雑談のとこ維持していくには必須だと思う。 -- 2013-08-13 (火) 12:17:00
  • wiki編集についてに追加してみました　整合性が取れてるかなぁ -- 2013-08-14 (水) 10:15:34
    • 上と下で文体が違うのが気になるにゃ。 -- 2013-08-14 (水) 15:53:50
    • ていとくも記述するがいいにゃ。ごちゃまぜになってちょうどよくなるにゃ。 -- 2013-08-14 (水) 21:28:55
  • 「クリックしたら開くアレ」のやり方について追加しました。 -- 2013-08-14 (水) 14:54:04
• FAQの遠征のところに鋼材を手に入れるための「潜水艦哨戒任務(2h)」追加してもいいかな？2時間で鋼材150は結構いいと思うし -- 2013-08-13 (火) 08:37:41
  • 「軽巡2、駆逐4の編成を崩さずいける遠征」という前提で利根えもんは回答してるから、そこんとこをうまく繋げて文脈を崩さず追加できるのなら、いいと思うよ。 -- 2013-08-13 (火) 09:23:52
    • とりあえず書いてみたんだが、どうだろう -- 2013-08-13 (火) 09:54:19
    • いけてるいけてるー 隼 　ただ「潜水艦を持ってる人しかできない」って注意書きがいるかも -- 2013-08-13 (火) 10:00:03
    • 編成で「潜水1+軽巡1」って書いてあるから大丈夫じゃないかな？ -- 2013-08-13 (火) 10:17:36
• 今、任務のページにanameをつけてるところなんだが、任務一覧の任務名の左側に任務番号(仮)を上から順につけていいかな？遠征みたいに(遠征は公式のIDだけど)。 -- 2013-08-13 (火) 11:06:13
  • 任務は今後追加される可能性が高いと思うから（「最上型を四隻揃えろ！」とか）、通し番号を振ってしまわずに「hen01」とか「shu01」とか、それぞれの項目ごとに分けておいたほうがいいんじゃないかな？ -- 2013-08-13 (火) 11:46:34
    • 全任務共通じゃなくて編成は編成で、ってことか。ありがとう。とりあえずそれで書いてみるよ -- 2013-08-13 (火) 11:48:15
• 任務のページにIDとanameを追加しました。例 ；龍田揚げの作り方 -- 2013-08-13 (火) 13:16:58
• 雑談掲示板のログ対応をちょっと便利にしておきました。あとはログ対応の方法をコメントでページ内に記載。　具体的には lsで雑談掲示板　配下のページをリスト表示（過去ログ）にするために、一部のコメントのページを移動。 -- 2013-08-13 (火) 15:04:25
• 艦載機の搭載数が減っているのはどうしてかという質問がたまに来ますね。誰かＦＡＱ作ってくれるとありがたいです。補給ミスやボーキ不足、全部のスロットが艦載機じゃない、改造前と勘違いなどが原因となることが多いみたいですね。 -- 2013-08-13 (火) 22:52:05
• ソートについてのＦＡＱ書いてるんだがＮｏ．順で同レベルの同じ艦娘がいる場合入手順になるの？それともランダム？ -- 2013-08-14 (水) 11:50:16
  • ソートにＮｏ．順なんてあったか？艦種、新規入手、入渠、レベルの順しか確認できんのだが・・・。 -- 2013-08-14 (水) 11:57:08
    • ごめんレベルのとこ。 -- 2013-08-14 (水) 12:10:50
    • なるほ。ただ、すまんそこは検証したこと無い。基本ダブったら装備剥いて合成待ちだからレベル１だと違いが分らんし、同じの複数育てるほど母港に空きがない。協力できんですまん。 -- 2013-08-14 (水) 12:15:43
    • あろがとう。ん～ランダムなのか入手順なのか・・・。～思われるが未検証。で書いとく。 -- 2013-08-14 (水) 12:19:26
    • レベルが同じ場合は、図鑑のNo順になってるはずだよ。伊勢と吹雪が同レベルなら、伊勢が先になるだろ？ -- 2013-08-14 (水) 12:52:31
    • その状態で同じレベル同じ艦娘がいる場合ってことなんですよ 。 -- 2013-08-14 (水) 13:01:27
    • 同じレベル（仮にレベル3）の吹雪が４隻いたらどうなるかってことなんですがわかりますかね。 -- 2013-08-14 (水) 13:06:10
    • その場合は、その前のソート結果が反映されてる。レベル順の前のソートはクレーンの形の「ダメージを受けてる艦」だろ？で、ダメージが無ければ、その前の「New」の効果が残って入手順になる。同じレベル、同じ艦娘なら、ダメージの有無がソート結果に反映され、ダメージ無しなら入手順がソートに影響を及ぼす。 -- 2013-08-14 (水) 13:11:33
    • 情報サンクス。あんまし触んないとこだからよくわかんなくてさ。助かったよ。 -- 2013-08-14 (水) 13:28:40
  • あとＮｅｗのほうも途中がわからないな。レベル上がったときに繰り上がるっぽいんだけど、どうなっているやら。 -- 2013-08-14 (水) 12:21:04
    • レベル上がったら繰り上がるん？なら「新しく入手したけどまだ使ってない艦」でまずひとくくりにして、一度でも出撃したら通常のソートグループに入れてるとかかもしれんね。 -- 2013-08-14 (水) 12:25:41
    • でもレベル上がったのが一番上に来るってわけでもなくて中盤くらいにいるからよくわからないんだよね。こちらも検証中で書くしかなさそう。 -- 2013-08-14 (水) 12:34:08
    • もしかしたら改造かも。艦自体変わるし順番がかわるのもわかる気もする。 -- 2013-08-14 (水) 12:35:56
    • 運営さんにしか分からん内部変数があるっぽいということでひとまず保留としときますか、分からんくても実害ないんで突っ込んでもしゃーないし。執筆御苦労さま。 -- 2013-08-14 (水) 12:38:31
    • Newは言葉通り「新しく入手した順」だろ。俺の艦娘リストを見て確認したが、吹雪が一番最後（一番最初の艦）で、入手した順番になってた。早めに入手して、改造がずいぶん遅くなった加古も、古参の位置に収まっていたから、改造で順番が変わるということもない。 -- 2013-08-14 (水) 12:57:28
    • そうなんか。うちの最初の電がいないのはどっかで解体か改修したからなのかな。 -- 2013-08-14 (水) 13:03:53
    • 轟沈・・・なのです・・・？ -- 2013-08-14 (水) 13:13:43
    • 轟沈はしてないから多分誰かが食った。 -- 2013-08-14 (水) 13:25:41
  • その状態で同じレベル同じ艦娘がいる場合ってことなんですよ -- 2013-08-14 (水) 13:00:47
    • やべ、ミスった -- 2013-08-14 (水) 13:01:06
  • ソートしていくと、その前のソート結果が次のソートに影響が出るってことを書いといたほうが理解が早いかもね。たしかソートの順番は「レベル」「艦種」「New」「ダメージ」と変わっていくけど、「レベル」から「艦種」に切り替えたら、同一艦種の中ではレベル順に並んでいる。「New」「ダメージ」「レベル」と切り替えていく最中も、その前のソート結果が反映されているので、「レベル」にした時は「ダメージ」「New」のソート結果が残ってる、ってな具合に。大変だなぁ。 -- 2013-08-14 (水) 13:22:16
    • そうなのか。確かに面倒な仕様ではあるがなにせ急造だからね。なかったとき不便だからできたんだし文句は言えんね。 -- 2013-08-14 (水) 13:27:34
  • ＦＡＱ一番下に追加しました。ミスチェック、修正お願いします。 -- 2013-08-14 (水) 13:50:52
• ＦＡＱに艦載機の減少についてを追加しました -- 2013-08-14 (水) 14:34:21
  • 修正加筆お願いします。 -- 2013-08-14 (水) 14:34:53
  • その他のとこに置いたけど装備のとこのほうが良かったかな？ -- 2013-08-14 (水) 14:39:09
  • ソートの件もこちらも、そこまで多く来る質問でもないので質問板の注意書きは変えてないです。必要なら変えてください。 -- 2013-08-14 (水) 14:40:51
  • ちょっと気になったんで「燃料・弾薬」に書き換えました。あと、句読点がなくて一息に読むのが苦しい部分に句読点追加。微妙な誤字の修正をしました。 -- 2013-08-14 (水) 15:05:22
    • 弾薬補給のみだと艦載機補充できないので誤解が出るかも。艦載機補充できるのは燃料補給の方なので燃料だけでも良いかも。 -- 2013-08-14 (水) 15:14:05
    • 誤字修正はサンクス。 -- 2013-08-14 (水) 15:14:51
    • 今デイリーの補給任務やってたら、弾薬補給だけでも艦載機の補充されましたけど？？ -- 2013-08-15 (木) 06:14:53
    • 私も弾薬補給のみで艦載機も補充できました。 -- 2013-08-15 (木) 10:08:33
    • ちょこっと修正。 -- 2013-08-16 (金) 11:12:34
• 艦載機減少のFAQに移動させ、艦載機とソートのFAQに色や強調を入れました。 -- 2013-08-14 (水) 15:58:35
  • ミスｗ 艦載機減少は装備のFAQに移動、です -- 2013-08-14 (水) 15:59:07
  • 修正どうもです。艦載機はやっぱり装備の方が良かったか。 -- 2013-08-14 (水) 16:12:27
• 30/30/30/30 司令Lv22 秘書:瑞鹤30 结果大和 -- 2013-08-14 (水) 17:30:54 New!　これは荒らしですかね？？　結果の結の字が少し気になる -- 2013-08-14 (水) 19:37:08
  • まぁ荒らしだろうね。削除で問題ないな。 -- 2013-08-14 (水) 19:58:09
• 事後報告となりますが、検証ページに2-4ルート検証用のコメント欄を開設しました。 -- 2013-08-15 (木) 00:07:14
• 千歳もしくは千代田の育成は1-1回すで大丈夫かな？1-3だと資源が追い付かん。 -- 2013-08-15 (木) 01:29:22
  • スレチすまん -- 2013-08-15 (木) 01:30:11
• ＜コメント/雑学?より移動しました＞航空母艦の命名基準については海軍省発行の文書がありますので、それに従い記述を修正しました。反論がありましたら、それに変わる公文書のご提示をお願いいたします。 -- 2013-08-15 (木) 02:13:58
  • お疲れ様です。まず、「あなたが嘘を言っていないこと」を証明してください。次に、「瑞祥動物を使用すること」を指示する文書、法令等が「存在しないこと」を証明してください。難しい証明になるでしょうが、貴方の証明に全力でつきあうことをお約束します。ただし、無限に時間を割くこともできないので、10分程度で理解できるように簡潔にまとめておいてください。また、今後書き換えを行う場合は、提案意見掲示板にて可否を問うてからにしてください。 -- 2013-08-15 (木) 06:37:34
    • 存在しないことの証明は不可能。そして１０分程度で理解できるように簡潔にまとめて・・・とありますが、該当する文書を閲覧すれば分かる話です。また該当する文書の発行者と文書番号は既に示してます。私の側からの挙証責任は既に果たしていますが希望があれば何度でも書きますよ。　昭和8年12月18日付 大臣官房機密第2417号 発海軍大臣 宛侍従長 「航空母艦命名手續ニ關スル件」。防衛省防衛研究所で保存している海軍の公文書ですので、これが嘘かどうかは貴方自身が防衛省防衛研究所へ行き、この文書の原本を閲覧し、私が嘘を言っていることを証明すべきです。さらにこれに代わる公文書も提示すべきです。あと公文書・法令で定められている事柄について書き記すときに誰の許可が要るのか、その理由について書いてください。 -- 2013-08-15 (木) 09:53:33
    • 横からスマンが、その「航空母艦命名手續ニ關スル件」の内容とか教えてもらえんか？興味あるし『特殊名』とか書かれても良くわからんし。 -- 2013-08-15 (木) 10:18:34
    • 全文を書かなければいけませんか？ -- 2013-08-15 (木) 10:22:51
    • 大体の内容がわかればそれでいいですよ。 -- 2013-08-15 (木) 10:31:38
    • では、旧字やカタカナは使わずに書きますね。面倒ですし。　　　海軍内令提要第１３類「艦船」　●航空母艦命名手続に関する件　昭和八年十二月十八日　官房機密第二四一七号　（海軍大臣より侍従長宛）　航空母艦命名手続に関する件申進　新造軍艦の艦名御選定に関しては大正十年一月十六日附御沙汰に依り戦艦、巡洋戦艦、巡洋艦以外は海軍大臣へ御委任（中略）輓近航空方面の躍進的進歩に伴い航空母艦の重要性は著しく増大致候に付爾今航空母艦命名の儀は（中略）その都度奏請の上　御治定相成可然かと存候條御執奏方可然御取計相成度　（続きます） -- 2013-08-15 (木) 10:54:04
    • （続き）　追て本件聞召され候節は所要の都度左記標準により適当と認むべき数個の艦名を撰出し御参考に供する様致度　（ここから左記部分）　記　鳳翔、龍驤の例に倣ひ特殊名を採用す　（続きます） -- 2013-08-15 (木) 10:58:42
    • （これに対する侍従長からの返答）　昭和八年十二月十九日　（侍従長より海軍大臣宛）　本月十八日付官房機密第二四一七号を以て航空母艦命名手続に関する件御申越の趣了承早速奏聞を遂け候処来意の通御治定の旨御沙汰相成候條此段申進候也 -- 2013-08-15 (木) 11:04:52
    • 特殊名とすることは言ってますが瑞祥、動物、の文字はどこにも出てきません。これは侍従長経由で天皇に提出し許可を得るための文書ですので、「動物」が必要であれば奏上のときに「動物」と書くはずです。 -- 2013-08-15 (木) 11:10:18
    • なお、鳳翔の当初予定艦名は鳳翔が特務艦として計画されたため龍飛（龍飛岬）から採り、それが後に西南戦争に従軍した砲艦鳳翔からの襲名、龍驤については当初予定が水上機母艦だったため西南戦争に従軍したコルベット龍驤の襲名です。世界の艦船（海人社）の記述では砲艦、コルベット、航空母艦ともに、艦名はいずれも成語とあります。動物なんてどこにも書いてません -- 2013-08-15 (木) 11:19:34
    • 長いものをありがとうございます。私には昔の文章は難しく、すべて理解できたというわけではありませんが、『特殊名』というのがどこから来ているのかはわかりました。　多くのサイトに「旧海軍の空母の命名には空を飛ぶ瑞祥動物が用いられる」といったことが書かれているので、「特殊名」というのが「（空を飛ぶ）瑞祥動物」を指している可能性はないかと思ったりするのですが・・・。その後、命名基準に瑞祥動物を追加したとかがあるんでしょうか。 -- 2013-08-15 (木) 11:36:51
    • >命名基準に瑞祥動物を追加したとかあるんでしょうか。　　　ですから、それについては既に書き記したとおり「発見することは出来なかった」のです。大臣や事務方の事務引継書の中は「慣例としてそれを使いなさい」旨の記述があったかもしれませんが、公文書上では確認できません -- 2013-08-15 (木) 11:53:35
    • 酷なことを言うようですが、「調べ方が悪かった」ということではないでしょうか？ -- 2013-08-15 (木) 12:30:21
    • そうかもしれませんね。貴方がそうお考えであれば、最低でも「これはこれこれこうである」とする最新の一次史料をご提示ください。公文書や法令の話をしているのですから、その程度のことは期待させてもらいます -- 2013-08-15 (木) 12:40:08
    • 国立公文書館アジア歴史資料センターに上記文書が収録されているのを見つけたので書き記します。　http://www.jacar.go.jp/　でレファレンスコード C13071953800 を入力し検索してください。該当する文書の２４～２５頁に記述があります -- 2013-08-15 (木) 14:13:16
    • ちょっと態度が傲慢過ぎるよ、君 -- 2013-08-15 (木) 16:33:13
    • 防衛省が挙げてる「艦名命名則」も一次資料に当たると思うのですが、それにも「空を飛ぶ瑞祥の動物」に類する文言は出て来なかったのかな？ -- 2013-08-15 (木) 18:15:42
  • 気持ち悪い。 -- 2013-08-15 (木) 11:16:11
  • 海上自衛隊のHPでも「瑞祥の動物」って書いてなかったっけ？　公器として、より責任の大きい海上自衛隊に対してまず電凸してきてもらいたいね。そして書き換えの際は提案意見掲示板で可否を問うてから。普通はそこまで厳密な手順を踏むことを求めないけどね。 -- 2013-08-15 (木) 11:36:54
  • それは潜水艦の命名基準の話ですね。本件は旧海軍の航空母艦のことです -- 2013-08-15 (木) 11:50:27
    • いや、これのこと。ページの真ん中あたり。→http://www.mod.go.jp/msdf/hanshin/umi_room/unchiku/ -- 2013-08-15 (木) 11:59:13
    • 明治３８年の艦名命名則の原本を示せますか？ -- 2013-08-15 (木) 12:02:21
    • 海上自衛隊に言えば？ -- 2013-08-15 (木) 12:02:59
    • 挙証責任は「このようなものがある」とした側にあります。↑のご健闘をお祈りいたします -- 2013-08-15 (木) 12:08:03
    • じゃあ上のやり取りを証明するものをこの場で提示してよ。 -- 2013-08-15 (木) 12:18:03
    • 上の文書は海軍省発行の公文書で、「誰が」「どこで」「いつ」作ったのかが判明している、国立国会図書館が定義する「歴史史料」のうちの一次史料に該当します。海上自衛隊のＨＰの記述はどこかの文書を引用している二次史料です。だからそちらも一次史料を示してくださいと申し上げているのです -- 2013-08-15 (木) 12:37:07
  • あなたの言ってることにつきあう義務も責任も無いわけだが・・・「俺が言っていることが嘘であることの証明はお前がやれ」ってのはおかしくないかね？ -- 2013-08-15 (木) 11:47:07
    • 日付、文書番号、差出人の３点セットが揃っている一次史料に対して「その一次史料が嘘でないことを証明しろ」のほうがよほど理不尽だと思いますがね。逆に言えば、左記３点のいずれか一つでも瑕疵があれば「嘘」と見なして構わないのですから、まずはその文書を見なさいよとしか言えません -- 2013-08-15 (木) 13:12:20
  • そもそもなんで、そんなに一次資料にこだわってんの？自衛隊のHPに書いてんならそれで良いじゃん。現在最もそういう資料に近いところが書いてんだから、原文に何書いてようがそれが現代における解釈なんでしょ？ -- 2013-08-15 (木) 18:55:28
  • どうなんだろう。多くのwebサイトで空母の命名基準の根拠として挙げている「艦名命名則」だけど、当然それもチェックした上で記述の変更を主張していたと思っていたんだけど、もしかして確認していなかったの？ -- 2013-08-16 (金) 14:13:30
• 空母の装備のところで「火力を上げれば艦載機攻撃力が上がる」の文章を追加しました -- 2013-08-15 (木) 12:55:52
  • 空母に艦砲を積むのは攻撃順をはやくまわすことが大きな目的になっていると思うので「火力をあげれば～」の文だけを目立たせない方が良いのでは？と思います。 -- 2013-08-15 (木) 13:01:44
    • んー。でも火力を上げれば(ｒｙ、は近代化改修で火力を上げてもその効果は発揮されるから… -- 2013-08-15 (木) 13:21:33
    • 「中射程の砲を～」も目立ってくれればいいかなぁと思います。そっちがメインだと思うので。空母の火力の件については「戦闘について」と「艦種ごとの特徴」で触れられてるっぽいし。 -- 2013-08-15 (木) 13:41:23
    • なるほど -- 2013-08-15 (木) 14:44:49
    • 射程が欲しい空母は多いけど火力が欲しい（副砲積まないとまずい）空母は龍驤くらいだしね -- 2013-08-15 (木) 17:32:19
    • そうか？艦隊編成にもよるけど俺は結構どの空母にも積んでるよ -- 2013-08-15 (木) 17:55:33
• 質問掲示板のコメント記入欄下注意書きに、「質問内容を整理してから書き込みしてくれ、分かりやすく質問することは質問する側の義務だ」と一文を追加しました。 -- 2013-08-15 (木) 14:05:56
• トップのFrontPageにどう考えても艦これと関係ないネイルサロンの広告が入ったまま凍結されているのはなぜなんでしょうか？ -- 2013-08-15 (木) 15:31:28
  • 広告バナーはある程度ランダムに抽出されるっぽいから我慢しよう。 -- 2013-08-15 (木) 15:46:31
    • 広告バナーの上にあるリンクのことよ。これは編集から貼られてるから荒らしか管理者によるものだと思われる -- 2013-08-15 (木) 15:51:38
  • 多分荒らしによるものだと思う。ただフロントページは凍結されていて管理()人しか今のところできないみたいなので放置されてるんじゃないかな。てかここ最近の荒らし対策をしないところを見るに管理人wiki作成だけしてここを放棄してるとか無いよな？ -- 2013-08-15 (木) 15:50:36
    • 艦これに飽きたか、今手を出せない状態にあるかの可能性はあるけどね。 -- 2013-08-15 (木) 15:54:29
    • 飽きて放棄したなら誰かに管理者譲渡して欲しいものだ -- 2013-08-15 (木) 15:55:37
• コメント大量に削除されてるページがあるけど、これは何か理由あってなのかな？ないなら戻してみたいんだが -- 2013-08-15 (木) 17:33:29
  • そいつはたぶん荒らしの仕業だ。戻してオクレ。ちなみにどこ？ -- 2013-08-15 (木) 17:36:43
    • 今直したけど北上さまのページっス。こんなところで荒らしとか変な人もいるもんスねー -- 2013-08-15 (木) 19:01:22
  • 理由の無い削除は荒らし。戻して、どうぞ。 -- 2013-08-15 (木) 17:37:23
  • どことどこのページ？雑談と質問だったら下手に戻そうとしなくていいよ？他のとこだったら様子見て直していいと思うけど。 -- 2013-08-15 (木) 17:37:48
    • なんで雑談と質問はノータッチ？ -- 2013-08-15 (木) 18:16:20
    • 質問はまだしも雑談掲示板は過去ログじゃない限りコメント編集は結構きついよ？以前雑談掲示板のレイアウト崩壊直した事あるけど何度も更新ボタン押すレベル -- 2013-08-15 (木) 18:19:05
    • 雑談板は速度速すぎて大変なのがね。質問板は「答えてもらってもお礼や報告してない質問」がごっそりやられてた（多少巻き添えでまともな質問も消えてたけど）から別に戻しても戻さなくても大差ないかと。ちなみに一回は「質問のとか雑談のコメント消えてるけど問題じゃね？」って議題にしたけど復旧されてなかったから、放置でもいいんじゃないかって。 -- 2013-08-15 (木) 18:22:01
    • なるほどね。戻すのも大変そうだし、削除されて困ってる人もいないのなら別にいいのか。でも、消されたのは質問・雑談じゃないみたいよ。どこなんだろ？ -- 2013-08-15 (木) 18:39:23
    • 一度消されて復旧したのが「大和」のコメントページだったかな、たぶんこのページのログの上の方にその経緯あると思う。おそらくまた艦娘のコメント欄あたりが標的にされたんだと予想してるが・・・。 -- 2013-08-15 (木) 18:43:27
• 交流の「オススメ映画・書籍」の下に「オススメ艦隊プラモデル」のページの追加を提案したいのですが、差支えはないでしょうか。雑談板で流れていくのは不憫なので。 -- 2013-08-15 (木) 18:19:10
  • 具体的には雑談掲示板の「軍艦が大好きで下手ながらウォーターラインを作っている者です。」で始まるツリーのあたりです。ご意見を聞かせ願えれば幸いです。 -- 2013-08-15 (木) 18:21:09
  • OK！　赤城さんが入渠してる時間つぶしに赤城さんをつくろう！（錯乱） -- 2013-08-15 (木) 18:21:24
    • そこのツリー読んでくと赤城さんは古いキットだから初心者にはおすすめできないのだとかｗそういうのも含めて情報共有できればよいかと。 -- 2013-08-15 (木) 18:54:02
  • 「おすすめ映画・書籍」の下に新たに「オススメ艦隊プラモデル」のページを追加しました。何か問題等ございましたら、ご指摘よろしくお願いいたします。 -- 2013-08-15 (木) 21:51:31
    • お疲れ様です！ -- 2013-08-15 (木) 21:55:03
    • 映画・書籍とプラモデルの冒頭に双方のリンク貼ればいいんじゃないかな -- 2013-08-15 (木) 21:55:28
    • 雑談掲示板の木主です。ページ作成ありがとうございます。早速で申し訳ないのですがあの時は急いでコメントしていたので所々説明不足のところがあると思います。もしよろしければ私の方から訂正をさせていただいてもよろしいでしょうか？ -- 2013-08-15 (木) 22:20:29
    • いいと思いますよ？誰誰以外やっちゃダメってことは無いんで。 -- 2013-08-15 (木) 22:22:25
    • とりあえず色々と訂正させていただきました。後、道具や塗料の説明も必要かもしれません。（最も私はそこら辺について上手く説明できる自信はありませんが・・・）　それと潜水艦のキットについても書いた方がいいのでしょうか？ -- 2013-08-16 (金) 01:52:42
    • 加筆修正お疲れ様です。もしおすすめなのがあるなら潜水艦のキットについても追記してくれた方がページが充実して良いと思います。 -- 2013-08-16 (金) 15:51:57
  • おすすめとしてちび丸艦隊シリーズもお勧め。塗装は必要だけど部品数が少なく非常に簡単に作れる。ただ種類が少ないのが難点。 -- 2013-08-16 (金) 02:33:33
    • フジミのシリーズでしたっけ？私はそれには疎いので他の方が追加してくれると幸いです。 -- 2013-08-16 (金) 11:06:31
    • おすすめのキットがあるのでしたら、是非追記していただきたいです。wikiの編集に慣れていないのであれば雑談掲示板のあたりで情報提供していただければ、気づいた時に編集しておきます。 -- 2013-08-16 (金) 15:55:13
  • 「おすすめ映画・書籍」のページに準じて「おすすめ艦隊プラモデル」のページにもコメント欄をつけてみました。文言は気の利いたものが思いつかなかったので、ほぼそのままなので誰かもっといいものがあれば修正お願いいたします。 -- 2013-08-16 (金) 16:04:10
    • 赤城・加賀のコンビというのはどうでしょう？ -- 2013-08-16 (金) 16:15:28
    • ぜんぜんOKです！修正していただきどうもありがとうございます。 -- 2013-08-16 (金) 17:57:22
• 由良、千代田、伊58、榛名のコメページにて削除荒らしがあったので復旧しました。 -- 2013-08-16 (金) 04:23:11
  • てか管理人本当に荒らしに対する仕事してるのか？トップ画面の広告といい、荒らしに対する対策といい動いてるなら提案版でいいからコメントしてください。 -- 2013-08-16 (金) 04:25:31
    • 荒らしを投稿規制にするために必要なページが作成すらされてない。現状ノーガードだな。 -- 2013-08-16 (金) 04:39:53
    • 見かけたらその場で戻していくしか方法がないのか…皆もやろう（提案） -- 2013-08-16 (金) 07:59:53
    • 荒らしの投稿を規制する方法なんてあるの？　あるなら是非やるべきだけど、管理人権限が必要ならちょっと難しいね・・・。 -- 2013-08-16 (金) 14:16:45
    • 荒らし報告フォーム http://contact.wikiwiki.jp/top/spam/ -- 2013-08-17 (土) 14:19:58
• FAQの雷撃戦・夜戦重視編成に重巡洋艦の記述を追加しました。 -- 2013-08-16 (金) 11:23:54
• 破棄×10レシピとかが話題になってるし、全装備に破棄したときに増える資源を書いてほしい -- 2013-08-16 (金) 14:12:51
  • 開発の理論値のページをご覧ください。 -- 2013-08-16 (金) 14:30:23
    • 装備のページにも書いていいんじゃない？ -- 2013-08-16 (金) 17:10:40
• トップページのソーシャルゲームって書いてあるやつは直らないのでしょうか？ブラウザゲームなのにソーシャルゲームと勘違いする奴が大勢でてると思う。 -- 2013-08-16 (金) 14:23:21
  • DMMのオンラインゲームトップページでの扱いもソーシャルゲームなんだから仕方がない -- 2013-08-16 (金) 14:34:32
  • そもそも上のほうにも書いてあるけどトップページが凍結されてて管理人以外編集できないのよ。そしてその管理人が応答無しだからどうしようもない -- 2013-08-16 (金) 17:36:48
• おすすめ映画・書籍・（ゲーム）のページにコメント欄をつけてみました。 -- 2013-08-16 (金) 14:36:14
• おすすめ艦隊プラモデルのページに潜水艦のキットに関する記述をさせていただいた他、細かいところの修正を行わせていただきました。 -- 2013-08-16 (金) 17:23:34
  • 潜水艦のキットへの追記と既存の文章の加筆修正、ありがとうございます。 -- 2013-08-16 (金) 17:55:30
• おすすめ艦隊プラモデルのページに塗料に関する加筆をさせていただきました。 -- 2013-08-16 (金) 18:10:17
  • 加筆どうもありがとうございます。今後も有益そうな情報等があればよろしくお願いいたします。 -- 2013-08-16 (金) 18:15:14
• 報告はここでのいいかな？ 阿武隈の時報(一部)とコネタを追加しました。 -- 2013-08-16 (金) 18:11:52
• 工廠の建造・開発のところに現在有力とされている「建造レシピ」「開発レシピ」のページを追加したいと考えていますが、特に問題等は無いでしょうか。 -- 2013-08-16 (金) 18:25:25
  • いいんじゃないかな。ただし、「このレシピでも、狙った装備（艦娘）が出るとは限りません。」くらいの注意書きは入れとかないとこの時期は危ない。 -- 2013-08-16 (金) 18:27:04
    • ご回答有難うございます。その辺りは非常に慎重に言葉を選んで、誤解されないような内容にしたいと考えています。 -- 2013-08-16 (金) 18:30:02
  • 具体的には雑談掲示板の「そろそろ結果だしてるレシピ一覧がほしいな」で始まるツリーのあたりになります。建造レシピや開発レシピなどあれば便利かなと考えている方が多いようでしたので。 -- 2013-08-16 (金) 18:27:55
    • 背景色を変更。レシピ紹介は簡潔にまとめるべきですね。情報ソースがあるからといって全てのレシピを纏める必要は無いです。 -- 2013-08-17 (土) 15:19:58
    • また、｢出やすい｣や｢らしい｣等の表現はできる限り避けるべきかと思います。艦載機で例えると20/60/10/110がベースで、これ以上の配分のほとんどは体感や試行回数の少なさによる偏りで出やすい、出にくいという場合がほとんどです。 -- 2013-08-17 (土) 15:25:25
  • 報告例を基にしたレシピの追加はあり？　たとえば、「戦艦は400/400/600/30での報告例が多いから追加しとこう」とか。 -- おおう? 2013-08-17 (土) 18:48:20
  • コメントに結果を書かれても試行回数は増えにくいのでデータベース艦これへの誘導もしておくのはどうでしょうか -- 2013-08-18 (日) 14:20:43
• おすすめ艦隊プラモデルのページにて各社の簡単な説明や1/700以外のスケールに関する記述をしようと思いますがよろしいでしょうか？ -- 2013-08-17 (土) 14:41:20
• また艦娘のコメント削除されまくってるの？ -- 2013-08-17 (土) 14:49:43
  • 見つけたら復旧はさせてるけどねぇ・・・。他の流れも速くて更新が目に留まらんこともあるのよ。 -- 2013-08-17 (土) 14:57:02
  • とりあえず陸奥、金剛、加賀、榛名、扶桑は削除されてた。他にもある模様。 -- 2013-08-17 (土) 15:34:38
  • もうやだー誰か止めてー！ -- 2013-08-17 (土) 16:15:38
  • 長門のコメントも削除されてるぽい。ぬー・・・ -- 2013-08-17 (土) 16:16:14
  • 主に戦史と関係ない話が消されまくってるっぽい。 -- 2013-08-17 (土) 16:33:43
    • いつもの艦これやってない勢の人でしょ -- 2013-08-18 (日) 01:24:47
  • 荒らし報告フォームあるよ http://contact.wikiwiki.jp/top/spam/ -- 2013-08-17 (土) 17:12:37
    • この荒らし報告フォームって同じwiki使用している場所全体の対応だから対応遅いんだろうな・・・下手したら何もしてくれない可能性も -- 2013-08-19 (月) 17:34:13
    • ちゃんと荒らしたページと時間と箇所を書いたら結構早かったよ。（他のWIKIですが）ただ、いちぶのコメント削除は「要らないコメントを削除した」ともとれるので、明らかに荒らしじゃないと対応されないこともありました。 -- 2013-08-20 (火) 15:42:51
• 改造艦船一覧の注意書きを読まない人が多いのでメニューの方に記述してみました -- 2013-08-17 (土) 15:36:27
• 轟沈条件絡みのところによく書かれる「○破以下」って記述、主語が省略されていて、「コンディションが」なのか「損傷が」なのかで解釈が変わってくるのでそこのところ書き加えるのはどうでしょうか -- 2013-08-17 (土) 16:10:15
  • 「コンディションが中破」とか「損傷が大破」って日本語おかしくならないか？なんか「頭が頭痛で痛い」みたいな文章になる気が -- 2013-08-17 (土) 17:14:48
    • そこで切るとアレだけど、「コンディションが中破以下」ならアリじゃね。まあ別の表現あればそれでいいんだけど、とりあえずまめちしきの疲労度の項。『疲労のデメリット 能力が低下する　※疲労の顔マークが無くても間宮点灯程度で影響はある模様 小破以下の状態からでも即轟沈する危険があるらしい』　これだとノーダメージがアウトなのかどうなのかわからなくね？ってこと。誤解を与える表現であることの方がマズい気がするんだ -- 2013-08-17 (土) 18:32:45
    • 文章だけで全部説明しようとするから難しいんだと思う。箇条書きでの表を併設すれば二重確認できるしそちらの方がわかりやすい場合もある。 -- 2013-08-17 (土) 18:53:54
• おすすめ艦隊プラモデルのページに各メーカーの説明を加えました。後、スケールについて書いていこうと思っています。 -- 2013-08-17 (土) 16:49:46
• 建造理論値の内容が解体時の資源のみというのはおかしい気が・・・あと、建造に必要な時間の項目を復活させてください -- 2013-08-19 (月) 00:35:16
  • 建造に必要な時間の件は勘違いでした。申し訳ないです。 -- 2013-08-19 (月) 00:37:21
  • もともと建造理論値のページ自体が「なんであるの？」的なものなので・・・。建造所要時間は建造のページの方にありますし・・・。 -- 2013-08-19 (月) 00:38:02
    • 一応、建造するためには解体費用*10という理論があるからだな。使ってる人もいる以上は不要なページではあるまい -- 2013-08-19 (月) 00:46:05
    • まぁ理論値の説明が不足気味かなぁとは思います。あと新艦娘の分更新されてませんし・・・。 -- 2013-08-19 (月) 00:51:55
    • 建造理論値なんてページ名が悪い。工廠の中で建造から切り離して、工廠の中で解体っていうページに変えてそこで解体の説明や解体時の資源量なりを積んでいけばいい。 -- 2013-08-19 (月) 00:57:55
• 先日の大量新規着任組みだが、盆休みが終わってPC使えるのが寝る前のわずかな時間になってしまった。デイリー任務をこなすのが難しいが、そういう人向けヒントとかが欲しいのです。よろしくお願いします -- 2013-08-20 (火) 09:04:03
  • 無理にこなさないといけないモノでも無し、時間の捻出も当人の努力次第、ということであまり必要性を感じないかな。 -- 2013-08-20 (火) 09:25:21
  • 午前午後出れないと、演習の日と週の任務は苦しいよね。遠征も帰って来て、達成をクリックしないと報酬受け取らずに消えるらしいし。　頻繁に出れない人は自然増加する資源は余り気味になるはず（修復待ちとかで出撃しにくくなるから余計に）。遠征を資源重視にせず、高速～や開発資材を重視した選択にするしかないね。 -- 2013-08-20 (火) 16:23:58
    • この件は質問板に移した方がいい?その辺分からないので、分かる方よろしく -- 2013-08-20 (火) 16:34:10
    • いやまぁＦＡＱとかそういう特集ページにに追記してくれって感じの意見だからこっちでいいと思うよ。質問板だと場違い（自分で調べろ）って言われるだろうし。 -- 2013-08-20 (火) 16:47:08
    • 補足訂正　「遠征も帰って来て、達成をクリックしないと」→「遠征任務も遠征に行った艦隊が帰って来て、任務達成をクリックしないと」 -- 2013-08-20 (火) 16:52:45
• FAQの所で金剛型の話載ってるけど、同様に扶桑型の出し方も書いてあげたらどうかな？　詰まる人も多いだろうし -- 2013-08-20 (火) 12:46:42
  • うーん、金剛型狙ってたら自然と入手できるからそこまで必要かと言われると疑問だなぁ。 -- 2013-08-20 (火) 12:49:16
  • あれはまぁ第2～第4艦隊解放のための艦娘が書かれてるからね。全艦娘の書くわけにもいかないし。 -- 2013-08-20 (火) 12:51:04
    • 第3～第4だったな。とりあえず訂正 -- 2013-08-21 (水) 03:21:08
• 新米提督の手引きに書いてある、艦載機の補給についてだけど、補給時にボーキサイトが足りてないと、その後資材が溜まっても、弾薬燃料が補給済みだと艦載機だけ補給はできないので一度出撃させて補給できる状態にする必要があるって書いてあるんだけど、一度装備を外して付け直せば、その時のボーキサイト数で新たに装備されるんだけど、情報としていらないですか？ -- 2013-08-20 (火) 20:23:48
  • それが本当ならアリだと思うわ。 -- 2013-08-20 (火) 20:27:35
    • ごめんなさい、少し違うかも･･･。今、ボーキサイト100の状態で最上改の4スロット中2スロットに端雲を入れてて、片方は0、片方は3になってた。その状態で、0の方の装備を×ボタンで外すと、本来ならもう一方の3の方が残るはずが、残ったほうの搭載も0になっている。そして、空いた1スロットに再度端雲を装備すると、積載数が3になっている。その3を見て、ああ、現状のボーキサイトで搭載可能なのが3で、その分補給されたのか、と思ってしまいました。 -- 2013-08-20 (火) 20:53:46
    • 実際には、始めに×ボタンで積載0の方の端雲を外そうとしたが、実際に外れたのは3の方で、再度装備した時はその外れた奴が元に戻っただけ、という現象にも取れますね。 -- 2013-08-20 (火) 20:56:38
• ごめんなさい。早まって書き込んじゃったけど、再度検証して出直してきます。 -- 2013-08-20 (火) 21:01:40
• 初春のコメントページに修正しても削除するしつこい荒らしがいる模様。なお荒らし対応フォームに報告するも反応が無い模様 -- 2013-08-20 (火) 22:26:20
  • もうすでに削除後に復帰したの3回目なんだがこれで荒らし認識されないのか・・・ -- 2013-08-20 (火) 22:29:50
  • コメントページは最悪無くてもいい項目だからね・・・外の人が被害として認識できないのも仕方がないよ -- 2013-08-20 (火) 22:58:01
• 建造・開発レシピのページだけど、備考がない等の載せてる理由が分からないものは全部コメントアウトしちゃっていい？おすすめって謳ってるのに明確な理由がないとか場所取るし、選択肢を無駄に増やしてもよろしくないでしょう？ -- 2013-08-20 (火) 22:50:47
  • いいと思うよ。 -- 2013-08-20 (火) 22:52:46
  • とりあえず備考欄がないものをコメントアウト -- 2013-08-20 (火) 23:06:16
  • 開発レシピのページ、今まで司令レベルについて記載されてなかったことに驚いたので追加 -- 2013-08-20 (火) 23:26:14
  • 備考欄にそのレシピである必要性が明記されてないものについても一度コメントアウトして、改めて載せようと思う人が編集して解除するという形でいいでしょうか？ -- 2013-08-20 (火) 23:44:30
    • ひとますそれで。非表示状態で経緯も書いとくと、編集しようとする人も分かると思う。 -- 2013-08-21 (水) 00:02:35
  • なんか必要以上に削られているように感じるんだが。建造のほうはもう色分けとかいらない感じになってるぞ。 -- 2013-08-21 (水) 09:17:54
  • 流石に削りすぎたのでは　新しいレシピの追加にも支障が出るレベル -- 2013-08-21 (水) 13:12:48
  • 空母の建造レシピ、このwikiではじめて知った350/40/400/350は残ってて、結構有名そうな350/30/400/350が削られてるのとか見ると判断基準にも疑問を覚える。 -- 2013-08-21 (水) 13:30:26
    • 単純にどういうレシピなのかっていう概要コメントが書かれてなかったからコメントアウトされてるだけよ。ちゃんと概要コメ追加すれば復帰してもいいんじゃない？ -- 2013-08-21 (水) 13:34:44
    • 今見ました。編集した本人ですが、バックアップを見たところ添削した時に350/30/400/350に統合したつもりが誤って350/40/400/350に統合してたようです。指摘ありがとうございます。 -- 2013-08-21 (水) 13:59:35
  • 残る問題はコメントページ。結果報告自体に問題はないけれど(容量的な意味を抜いて)、既存の完成されたレシピの報告をされてもどうもできない。上のツリーにあった、「コメントに結果を書かれても試行回数は増えにくいのでデータベース艦これへの誘導もしておくのはどうでしょうか」が現実的な線だろうか。 -- 2013-08-21 (水) 17:36:27
    • 現在データベース艦これはバグ発生で不安定になってるので新規レシピ以外へのコメントを禁止しておくのが応急処置になるかも -- 2013-08-21 (水) 19:09:59
• まめちしきに優秀(レア以上)な装備を初期で持っている艦娘のまとめを追加。 -- 2013-08-21 (水) 12:20:22
  • 優秀な装備じゃないけど入手しにくい12.7cm単装高角砲を下のほうにちょっと分離して載せてもいいかもと思う。 -- 2013-08-21 (水) 14:19:13
    • 12.7cm単装高角砲っていつの間にか溜まってたから優秀に入れてなかった。後で確認して書いておきます。 -- 2013-08-21 (水) 15:42:17
    • 表にして装備の種類事に並べ替えておくと良いかもしれません -- 2013-08-21 (水) 16:41:52
    • もうしわけない。12.7cm単装高角砲は確認したところかなりの数の艦船が持っていることが分かり、表として入れると不恰好になる事が分かったので一次保留にさせてもらいます。 -- 2013-08-21 (水) 17:43:01
    • 12.7cm単装高角砲は夕張改の初期装備のみで開発不可のはず。かなりの数の艦船が持ってるのは12.7cm連装高角砲だと思うよ。単装と連装の違い。 -- 2013-08-21 (水) 17:54:51
    • すみません。勘違いしていました。加えておきます。 -- 2013-08-21 (水) 18:09:07
  • レア初期装備を表に纏めて置きました。まだ抜けているものがあれば追記お願いいたします。 -- 2013-08-21 (水) 18:12:35
    • 赤城、加賀の改造レベルの間違いを修正。ちとちよの改二の12cm30連装噴進砲を追加。後は12.7cm単装高角砲、20.3cm(3号)連装砲についてはまだ開発できなくて初期装備でしか手に入らないことも追記してもいいかもしれませんね。 -- 2013-08-21 (水) 18:29:51
    • 追記しておきました -- 2013-08-21 (水) 18:40:10
• 艦船詳細ページに改造項目を追加・装備のリンク化を行いました。 -- 2013-08-21 (水) 12:35:19
• 序盤に役立つ艦娘についてまとめたんだけど置く場所はどこが良いかな。ＦＡＱかまめちしきだと思いますが、個人的にはＦＡＱ向きかなと思います。検討が必要なら先に練習にあげます。 -- 2013-08-21 (水) 17:53:12
  • 新米提督の手引きが良いかもしれません -- 2013-08-21 (水) 19:14:51
  • 練習にあげといたほうがいいと思われる。内容が分かんないし -- 2013-08-21 (水) 19:24:14
  • とりあえず練習ページに上げてきます -- 2013-08-21 (水) 19:32:12
    • 上げました。下の方の航空戦艦の考察の下です。 -- 2013-08-21 (水) 19:45:57
    • 「序盤」と書くなら開発レシピページ参照の上で資材消費が少なく開発できるのと、ドロップで入手可能なものに絞ったほうが良いと思う。また島風雪風や鬼怒阿武隈なんかは入手率が低すぎてあまり「お勧め」とは言えない気がする。 -- 2013-08-21 (水) 19:49:08
    • 入手できたらおすすめということで載せましたが必要ないようなら削るのも視野にいれますかね。序盤というのは2-4到達までを考慮して書いたので結構レア度の高いものも入れてます。 -- 2013-08-21 (水) 19:54:10
    • 2-4到達までを序盤と捉えるのはさすがにどうだろう。鎮守府エリアクリアか、2-1・2-2ぐらいまでな気がするけど -- 2013-08-21 (水) 20:02:51
    • レア駆逐レシピは有名なので序盤に島雪風やそれの副産物の鬼怒、阿武隈がきている人もいるでしょうから載せても良いかも。序盤を2-2までと捉えるより2-4到達までフォローする形にする方が初心者にとって使いやすいかもしれませんね。 -- 2013-08-21 (水) 20:12:30
    • 文章と文章に埋もれて艦娘名が見難い。ちょっと改変したけどこういう感じにした方がいいと思う -- 2013-08-21 (水) 20:13:01
    • 一応冒頭の注意書きに入手できたらと書いておきましたが必要ならもう少し多めに注意書きを追加するのもありですね。情報量があるほうが良さそうですし削るよりはそのまま使うのが良いかと。 -- 2013-08-21 (水) 20:16:06
    • 改変どうもです。原文なので殴り書きでしたのでレイアウトは後からにしようと思っていたので助かります。 -- 2013-08-21 (水) 20:17:24
    • 見やすいですしこの形で作るのがよさそうですね。内容についての変更追加等あればお願いします。 -- 2013-08-21 (水) 20:22:22
    • 全体的に長文多くて見づらいので長所だけ箇条書きにしつつ　入手しやすい子だけをピックアップするのはどうでしょう -- 2013-08-21 (水) 20:38:02
    • 置く場所はどこが良いですかね。上にあるように新米～におくかＦＡＱかまめちしきかだと思います。 -- 2013-08-21 (水) 20:40:41
    • 最上は装備のことも書いて良いと思うんだ・・・初期装備で14砲より強い15主砲を持ってて、改造すると20.3砲と瑞雲持ってきてくれる -- 2013-08-21 (水) 20:48:44
    • 最上の装備について追加しました。他にも追加が必要な艦娘や装備についてあれば書きます。 -- 2013-08-21 (水) 21:20:52
    • 箇条書き案もなかなか良さそうですね。書いた本人としてはどちらが良いのかは判断しかねますが要望が多ければ書き換えますがどうでしょうか。 -- 2013-08-21 (水) 21:25:17
    • 箇条書きの方が修正や追加もしやすくて良いと思います -- 2013-08-21 (水) 21:41:50
    • とりあえず箇条書きの方も書いてみますが少し時間いただけると助かります。明日中くらいに書きあげられるようにやってみます。 -- 2013-08-21 (水) 22:01:48
    • 戦艦各種のとこの文体を他のところとあわせてみました。 -- 2013-08-22 (木) 01:42:13
• 自身で書いたのですがＦＡＱの改造の項目に追記してもよろしいですか？改造するレベルで上限値が変化しますか系の質問に対する内容の追記です。 -- 2013-08-21 (水) 17:54:52
  • 追記内容は次のものです。 -- 2013-08-21 (水) 17:55:42
  • 改造するレベルの違いによる最大値の変化はなく、レベルが最大である99になった場合のステータスは同じです。 -- 2013-08-21 (水) 17:55:51
    • 早く改造したから弱くなったり、遅く改造すれば強くなったりなどは一切ありませんので、改造可能レベルになってすぐ改造でもレベル99になってから改造でも数値に変わりはありません。 -- 2013-08-21 (水) 17:57:40
    • あえて言えば改造しているほうがステータスが高いので改造可能レベルで改造し余裕があれば改修する方が、強くなった艦娘を使えるので攻略的には難易度を下げるのにつながるかと思われます。 -- 2013-08-21 (水) 17:58:01
    • 近代改修で増加するパラメータもレベルアップで増加していきます。レベルをあげてパラメータを上げることで改修素材を減らすこともできます。ただし火力や装甲など戦闘に大きく関わる数値を上げておくことで、戦闘を有利に進める、進撃しやすくなる、轟沈の危険を下げるなど多くのメリットがあります。改修素材がもったいないといってレベルが上がるのをまっていると結果的に攻略スピードが大きく落ちますので、改修は素材が集まったらどんどんしていく方が先のステージに進めたり、艦娘の損傷度の低下により資材の節約につながります。どちらが良いかは人それぞれですが、レベルアップを待たず早く改修するほうが良い場合が多いでしょう。 -- 2013-08-21 (水) 17:59:04
  • 修正点などがあったら指摘お願いします。 -- 2013-08-21 (水) 18:25:04
    • とりあえず書いてみて、おかしかったら修正するなり、誰かが修正するなりすると思うよ -- 2013-08-21 (水) 19:15:01
    • 長すぎるので最大値へのページに誘導と改造後にランダムで近代化改修が入ることだけ書いていれば良いような -- 2013-08-21 (水) 19:22:11
    • 少し長いですか。畳むか分割が良いですかね。個人的にはそこの部分だけで解決できるので畳むのが良いかと思います。 -- 2013-08-21 (水) 19:31:46
    • 改造、改修については結構質問が多いので、できるだけここで解決できることが多いほうが楽になるかと思いまして細かく書いてみました。とりあえず載せてみる意見に乗って追加してみますので修正や最適化を適時行っていく形にしてみます。 -- 2013-08-21 (水) 19:57:41
• 上の木見て今更ながらに思ったけど、FAQ等のTIPSメニューがメニューの下の方っていうのは変じゃない？ -- 2013-08-21 (水) 18:02:03
  • 慣れてくればたまにしか使わないし携帯スマホで見る場合に攻略関連が上の方にあると見やすいから下でもいいんじゃないかな。 -- 2013-08-21 (水) 18:12:40
• アンケページにカットイン及び2回攻撃発動条件の検証追記。お手伝いさん募集。 -- 2013-08-21 (水) 19:25:27
  • 高角砲の扱いが主砲/副砲実際はどうなのか、という部分とカットイン発動率などの検証予定 -- 2013-08-21 (水) 19:44:26
    • 10cm連装高角砲・12.7ｃｍ単装高角砲が「小口径主砲」、12.7ｃｍ連装高角砲が「副砲」ってゲーム内図鑑に明記されてるわけだが、一体なにを検証するんだ？ -- 2013-08-21 (水) 20:00:23
    • 主砲扱いっていう言い方にそもそも語弊があるんだよ。高角砲扱いの主砲、副砲って言い方になってればこんな混乱は起きなかった。 -- 2013-08-21 (水) 20:02:11
    • ああ、そういう意味なのか。てっきり組み合わせで主砲だったり副砲だったりするものだと思ってたよ。ありがとう。追記してくる -- 2013-08-21 (水) 20:06:42
    • ということで後は、実際にカットイン発動時の組み合わせの発動優先度と発動率の検証か -- 2013-08-21 (水) 20:10:34
    • 組み合わせに関しては戦闘についてにあるよ。あれで間違いないと思う。確率についての検証とその確率を上げる検証に意味はあるとは思う。 -- 2013-08-21 (水) 20:15:19
    • ただ確率については他の条件で変わる可能性があるから、検証条件を統一して行わないと無駄になるかな。マスクデータ考えると1人で検証しないと無駄になる可能性もなくはないけど。 -- 2013-08-21 (水) 20:19:23
    • お手伝いが欲しい理由は、検証するために夜戦をしたいんだけどちょうどいい検証場所が中々見つからないからなんだよね。1-1じゃ敵が弱すぎて夜戦に行けるか不安定だし、それ以外だと被害のせいで夜戦に行くのが辛いってのがある。3-2はまだマシなんだけどやっぱり安定して夜戦にはいけないんだよね -- 2013-08-21 (水) 20:25:11
    • 艦船の種類と武器の組み合わせさえ統合しておけば検証は出来ると思うんだが・・・ちょうどいい場所は無いものか -- 2013-08-21 (水) 20:26:30
    • イムヤガード使えば3-2-1で検証できるような -- 2013-08-21 (水) 20:34:28
    • ああ、そうか168+戦艦/駆逐とかで検証すればいいのか。ありがとう試してくるわ -- 2013-08-21 (水) 20:39:22
• 渦潮のドロップって出撃した艦の搭載されているうちの一定目盛りを全艦が落とすんだと思うんだが、なんで各プレイヤーの出撃編成もわからんのに燃料や弾薬の減りをを実数で表記してるの？ -- 2013-08-21 (水) 20:53:03
  • ゲーム内で目安として出てくる数値を書いてるだけ　あと次からは質問掲示板でお願いします -- 2013-08-21 (水) 21:40:55
    • 木主じゃないけど目盛り数で確定してるなら編成によって変わる表示値より「燃料2メモリ分(電探ありなら1メモリ分)」みたいな表記の方がわかりやすいと思う。 -- 2013-08-22 (木) 10:16:23
• 開発レシピの10/10/10/20を追加した人は何を思って追加したんだろうか -- 2013-08-22 (木) 00:24:36
  • とりあえずコストが低いからデイリーで回せ的なのじゃないか？ -- 2013-08-22 (木) 00:25:57
    • レシピ全体で見ればコストは確かに安いけど、10/10/10/11があるんだからそれでよくね？ってならないかな。実際10/10/10/20ってかなりのデメリットあるしさ -- 2013-08-22 (木) 00:29:53
    • 一の位動かせることに気付いてない奴もまだ多いから、その点の配慮かね・・・？ -- 2013-08-22 (木) 00:30:53
    • そこまでは考えてなかった。けれどもすぐ下に一の位で動かすことの追記あるよね？ -- 2013-08-22 (木) 00:34:00
    • まぁなんか意図あるならその辺備考で補足してほしいよな。 -- 2013-08-22 (木) 00:35:13
    • レシピ自体を否定するわけではないけれど、ソナーが出る確率がほぼ同じなのに『艦載機率が高いのは注意』この書き方だとこれもデメリットで、失敗確率が下がって開発資材を失うのもデメリットで、ボーキを約2倍使うのもデメリットだし -- 2013-08-22 (木) 00:41:59
    • ↑そればっかりは仕方ない。でも未だに新レシピでは全然当たらなくて旧レシピだと出ると言って使用している人もいたりする。 -- 2013-08-22 (木) 01:04:29
  • 10/10/10/11の旧レシピだな。人によって10/10/10/11より10/10/10/20のほうが出やすいと感じる人もいたりする。だから追記されたんじゃないかな。概要に旧レシピと書いて残しておいても良いと思うけどね -- 2013-08-22 (木) 00:36:20
    • 上の亜種 を 上の旧レシピに変更してみた -- 2013-08-22 (木) 00:51:55
    • 私の他にも編集してくれてた人がいたみたいで編集終了。そこで気になったのが、ペンギン率という言葉。失敗率に変更したけど、ペンギン率って分かり辛いよね -- 2013-08-22 (木) 00:54:45
    • 単純に失敗で良いと思う。ペンギンでも通じるけどわざわざ文字数増やす必要は無いし -- 2013-08-22 (木) 00:56:23
  • ただ今回のは場合は、旧レシピで回された回数が圧倒的に多かったから『出やすいと感じる人もいたりする』という意見も通るけど、例えば艦載機の20/60/10/110をベースにした微妙な配分を『出やすいと感じる人もいる』と言って全部載せるとキリがないということは、編集する人には分かってもらいたい -- 2013-08-22 (木) 01:07:24
    • まぁ、旧レシピ(現在のレシピの一つ前のレシピ)位は残してもいいんじゃ無いかな。今の新レシピが旧レシピになったら消せばいい。最終判断はその人がするんだし、そんなに不要なものを切り詰めなくても良いと思うの。 -- 2013-08-22 (木) 01:11:10
  • 艦載機レシピの下にちょっと文を追加。（似た話題なのでここにコメント） -- 2013-08-22 (木) 01:13:12
    • 削られてるな。なんで？ -- 2013-08-22 (木) 19:07:57
    • 確かに削られてるね。事前、事後報告なしの場合なら戻しても問題はない、はず。今はデリケートなページだから誰が見ても納得できるような修正じゃない限りは事後報告くらいはするべきだね。 -- 2013-08-22 (木) 19:58:52
    • とりあえず戻した。 -- 2013-08-22 (木) 20:01:23
  • せっかくおすすめが色分けされてるんだしマイナーチェンジレシピも多少は載せといたほうがいいんじゃないか？まぁ増えすぎても困るから難しいとこだが。 -- 2013-08-22 (木) 01:23:00
    • どのマイナーシェンジを載せるのかを選ぶのも案外難しいと思うぞ？ -- 2013-08-22 (木) 01:27:18
    • 電探レシピを一桁目で配分調節するのが検証されつつあるので　資源の数量順序（ボーキ＞鋼材＞燃料＝弾など）が変わっていないレシピは明確な理由が無い限りのけていくのでどうでしょうか -- 2013-08-22 (木) 16:22:59
    • 電探と46cm砲と缶タービンは最低値が高い分、複合レシピを作りやすいから精査して載せないと何がおすすめか分かりにくくなっちゃうんだよね -- 2013-08-22 (木) 20:13:19
  • 質問の方とか雑談の方にちょくちょく「建造とか開発で一の位どうやって操作するの？」って質問くるみたいなんですけど、開発レシピの方でやり方書いてあったのがコメントアウトされてるみたいです。説明の復帰もしくはＦＡＱあたりへの追記を提案したいのですがどうでしょうか？ -- 2013-08-22 (木) 22:35:18
    • 今確認して、戻しました。 -- 2013-08-23 (金) 00:33:13
    • FAQへの追加はむしろしたほうがいいと思います。これから先微妙な比率変えのレシピが流行るが大いにありますし、質問が多いならなおFAQに追記するべきかと -- 2013-08-23 (金) 00:37:24
  • 建造レシピでおすすめの色分けが消されちゃってますね。レア駆逐、空母の微妙な確率を考慮して色分けを消してしまったんでしょうか？ -- 2013-08-23 (金) 00:45:59
    • 色分けはなくてもいいかな・・・と思う。開発レシピと違って複合レシピやマイナーチェンジの基準になってるやつがあるってわけでもないし、空母以外はほぼ全レシピが色づけされてて色分けの意味をあまり感じなかったしね。消した人がなぜ消したかはわからんけども。 -- 2013-08-23 (金) 08:25:57
• 新米提督の手引きとFAQの砲台という記述を砲に修正しました。 -- 2013-08-22 (木) 04:26:26
• かなりどうでもいいことですがFAQの　更新ボタンを押し続けてるけどサーバに接続できない！　の項目で九分九厘と記述されている箇所がありますが、正しくは九割九分九厘では？ -- 2013-08-22 (木) 16:47:03
  • 九分九厘で検索するといろいろ情報が得られると思う。 -- 2013-08-22 (木) 17:44:46
  • 九割九分九厘とは別の意味で使われる言葉なんだよね。少し分かり難いかもしれんし修正してみるか -- 2013-08-22 (木) 17:50:02
    • 修正してみた。こんな感じでいいかな？いまどき九分九厘という言葉も使わないだろうし意味も伝わり難いってのはあるからね。 -- 2013-08-22 (木) 17:54:26
    • さらに、公式ツイッターやサイトでのメンテナンス及び混雑中告知が無いかの確認とキャッシュクリアしろという文章追加。 -- 2013-08-22 (木) 18:11:30
• FAQに「○○の残り時間がマイナス表示される現象」についての対策を追加。ところで、艦これ画面の左下に表示されてる時計はＰＣの時計を元にしてるのかな？　それともサーバーから送られてきてる情報なんだろうか。 -- 2013-08-22 (木) 19:24:01
  • PCの時計かと。PCの時間を変えて艦これを起動してみると分かります。 -- 2013-08-23 (金) 18:00:21
  • 10分前行動用に10分進めてたらカウントも－10分行くので、表示はPC基準、処理はサーバー基準じゃないでしょうか -- 2013-08-25 (日) 23:38:35
• 遠征の資材報酬を10分当たりで計算して、その結果から効率のよい場所を赤字や青字で表示するのはどうでしょう？ -- 名無し? 2013-08-22 (木) 20:10:42
  • 時給換算表があるじゃないか・・・。10分でやったら小数点以下すごいことになるんじゃない？ -- 2013-08-22 (木) 20:15:57
  • 詳細一覧表を成否報告投稿スペースみたいに海域事に飛べるようにする方が先かもしれない -- 2013-08-22 (木) 21:26:58
    • 便利だと思ったので飛べるようにしてみた。なんか、重複してる感じなんで出撃ドロップみたいな形式にしたほうがいいかな？ -- 2013-08-22 (木) 23:05:31
    • どうもありがとうございます　形式も出撃ドロップのような感じに一度お願いします -- 2013-08-23 (金) 10:16:18
    • 出撃ドロップのような感じにしてみた。報酬早見なども海域ごとに飛べるようにできるけど、目次部分が見づらくなるのと、早見表の部分はそんなに縦に長くないから、海域ごとのリンクはコメントアウトしておいた。 -- 2013-08-23 (金) 13:04:37
    • かなり見やすくなりましたありがとうございます　早見表などは画面に全部収まるのでこのままで -- 2013-08-23 (金) 14:19:42
• ↑にある昨日の序盤おススメ艦娘を書いた者です。練習ページに箇条書き案を追加しましたのでどちらが良いかと、どこに置いたらいいかを検討したいです。 -- 2013-08-22 (木) 22:29:32
  • 新米提督の手引きはネタバレを最小限にする感じなので、畳んでるとはいえ載せるのは辛いかもしれない。 -- 2013-08-23 (金) 00:58:45
  • ＦＡＱ向きだと思うんだけどそのあたり気を使うなら畳んでないところの注意書きに読むか読まないかを決められるような文章を追加するのはどうですかね。 -- 2013-08-23 (金) 01:26:36
• 出撃ドロップ3-2が消えています。荒らし被害と考えられますので、どなたかバックアップ復元できる方お願いできますか。 -- 2013-08-23 (金) 02:27:44
  • 見てみたら3-2-Aの内容がおかしいな。陸奥とか阿武隈とか蒼龍とか怪しいデータが混じってるぞ。 -- 2013-08-23 (金) 12:19:41
  • 水曜日くらいのデータから復元してみたよ（陸奥が書きこまれる前）。蒼龍はそれ以前からあったみたいなんでそのままにしてる。 -- 2013-08-23 (金) 12:30:23
  • 過去ログ見ると時々嘘報告上がってるみたいだし（陸奥とか雪風とか）、さすがに3-2-1で蒼龍と阿武隈はおかしいだろ。金レアだから金剛型と同じぐらいの出現率なら誰でも持ってるようなもんじゃないか -- 2013-08-23 (金) 19:40:52
• カットイン攻撃発動率の検証開始しました。検証に使ってる雪風が疲労溜まったりダメージ食らったりで途中途中休憩挟むため少しずつ検証していく予定。 他に検証したほうが良い条件があったら手伝って貰えたり教えて貰えたりするとありがたい。 -- 2013-08-23 (金) 12:42:12
  • 検証途中だけど、運が発動率に関係している可能性は高いかも。とりあえず雪風のカットイン発動率がすごい -- 2013-08-23 (金) 18:05:42
• 既に過去ログに流されてしまいましたが、艦名命名則、および航空母艦に関するその後の改正経過を記した文書について、海上幕僚監部、防衛省防衛研究所、阪神基地隊からの回答を得たので、以下に結果を記します。 -- 2013-08-23 (金) 13:38:44
  • 海上幕僚監部広報室からの回答　「当方は各地方隊のＨＰについて、その内容に関して海上自衛隊として保証することができません。また海上自衛隊は海軍の後継組織ではなく、旧海軍に関する記述がどこかにあったとしても、それは海上自衛隊としての見解を示すものではありません」 -- 2013-08-23 (金) 13:38:59
  • 防衛省阪神基地隊広報担当からの回答　「当時の公文書を参考にしてＨＰを作成していませんでした。航空母艦と潜水母艦の記述は何かの本を参考にしたのだとは思いますが、どの本を参考にしたかまでは覚えている者がおりません。明治３８年当時のものについては手書きのものがありますが（艦名命名則の原本のコピーでないことは確認済み。手書きとあるので、タイプライター打ちの内令、大臣官房達、海軍公報でもない）、航空母艦と潜水母艦については不確かな情報を基にした記述ですので、該当ページへのリンクを削除します」 -- 2013-08-23 (金) 13:39:12
  • 阪神基地隊経由での、海上幕僚監部歴史保存事務局からの回答　「お問い合わせの文書は、当局では見つけることができませんでした」 -- 2013-08-23 (金) 13:39:25
  • 阪神基地隊経由での、防衛省防衛研究所からの回答　「お探しの書類は、当研究所で保管している文書の中にはありませんでした」 -- 2013-08-23 (金) 13:39:37
  • 以上の通りです。空母の艦名は瑞祥動物由来派が私に要求し、問い合わせた結果は、１．上のとおり現時点で日本国内の官庁、少なくとも防衛関係の官庁には艦名命名則やその改正に関する書類が存在せず、その道のプロである官僚や官吏ですら見つけられない。　２．阪神基地隊は記述に不確かな部分があるとして該当ページへのリンクを削除した。つまり公器としてそれを表示し続けることを止めた。　３．海上自衛隊は海軍の後継組織ではなく、海軍に関する資料や記述について公式の見解を示すことができない。　となります。 -- 2013-08-23 (金) 13:40:42
• 上記回答に対するあなた方の姿勢を見極めたいので、あなた方が私に対してしたような要求は、今はしません。なお、私のスタンスは「瑞祥動物ではない」ではありませんし、その種のことは一度として書いてません。私は防衛省防衛研究所所蔵の過去の公文書という、今現在ある最新の日付を持った証拠を提示した上で「海軍大臣が天皇に対し、航空母艦の艦名選定は従前の例に倣い特殊名を使って良いかを奏請し、天皇がそれに対して治定した」旨と、調べた結果として「瑞祥や動物といった語句については発見できなかった」旨の２点を書き、当該公文書に従ってwikiwikiの記述を修正しただけです。前者の書類の信頼性については説明の必要が無いでしょうし、後者については上の各官庁の調査により一定の裏付けが取れたことになります。 -- 2013-08-23 (金) 13:42:12
  • ゲーム内表記で統一でお願いします -- 2013-08-23 (金) 14:21:25
    • それならば、『「あなたが嘘を言っていないこと」を証明してください。次に、「瑞祥動物を使用すること」を指示する文書、法令等が「存在すること」を証明してください。ただし、無限に時間を割くこともできないので、10分程度で理解できるように簡潔にまとめておいてください。』と、私が最初に言われた言葉を一部表現を変えてお返しいたします。そちらにとっては根拠があるものなのですから１週間もあればそれらを証明できるものと期待しております。なお、海軍の技術士官だった故・福井静夫氏も雑誌『丸』に寄稿した文章の中で「国、山、または特殊名」と記述してます。こちらも空を飛ぶ、瑞祥、動物の文字は一切出てきませんので申し添えます。これは氏の著作集「日本空母物語」に収録されています。 -- 2013-08-26 (月) 09:24:14
    • ↑　調べた行動力と執念には経緯を表しますが、その記載の正否が「このゲームになんの影響を与えますか？」。これ以上、貴方の自己満足の為に場を占有するのはやめてください。 -- 2013-08-26 (月) 09:36:36
  • 結局何が言いたいの？ -- 2013-08-24 (土) 00:20:15
    • 字が読めないなら最初からそう言ってくださいよ。人が悪いな～、もう。 -- 2013-08-26 (月) 09:24:37
    • ↑　喧嘩しか売れないのなら、黙っていて貰えますか？貴方の主張自体はどうでもいいのですが、やり方が見苦しいです。 -- 2013-08-26 (月) 09:30:59
  • 横から失礼。「瑞祥の～」はやや特殊な言い回しではあるが簡潔で良いと思う。備考として「山岳名」の記載もあるし、強いて言うなら例外の存在を追記するくらいか。「空を飛ぶ」か否かが関係ないという結論なら、このwikiだけじゃなく、外部(wikipedia)にも反映させるべきかと。この点に関してはかなり重大な問題(議論自体ここでやるのは相応しくない)と思う。 -- 2013-08-26 (月) 21:15:42
• ＦＡＱに「建造とか開発のレシピでひと桁まで書いてるけどどうやって調整するの？」という項目を追加しました。タグ埋めはどういう法則で付けているのかが分からず、重複してしまうとまずいと判断しましたので一旦保留としています。 -- 2013-08-23 (金) 14:16:07
• 他のサイトや個人ブログを見ていると、FAQの装備（特に戦艦）の項目は、正しくない情報が満載のように思いました。「射程」という概念も含めて、少し変更が必要なように思います。情報が確定的でないのでどこに書けばいいのか分かりませんのでとりあえずここに書いておきます。 -- 2013-08-23 (金) 17:15:59
  • 正しくない情報というのはどの辺りかを具体的にお願いします。 -- 2013-08-23 (金) 17:49:39
  • 砲撃PHASE；１巡目は、キャラ自身の射程が長いキャラから攻撃する。２巡目は、長射程の武器は使用不能となる。 -- 2013-08-23 (金) 18:11:29
    • キャラ自信の　の部分が誤解を招いているのと　2順目は中射程以下の装備を優先的に使う　ぐらいに変えて置けば良いんじゃないかね -- 2013-08-23 (金) 18:35:26
    • その概念は合ってるのですが、その説明ですとFAQのどこを間違いと言ってるのか少々理解しかねます -- 2013-08-23 (金) 18:58:41
    • 自分自身知識が少なく、しかも書き込んだ後に初めて「戦闘について」のページを見たため、「射程や攻撃順などについてどこにも書いてない！」と思ってしまいました、すみません。正しくない情報のことですが以下の様な事です。「１回の攻撃は１つの砲で行うのに、主砲を２つ積んだりする理由があるのか、また主砲と副砲を積んだとき、主砲で攻撃したり副砲で攻撃したりすることにはどういう意味があるのか」という疑問がFAQを読んでいまいち分からなかったという事です。「戦闘について」のページへのリンクを張りつつ、FAQの方も自分の方で加筆したいと思います。 -- 2013-08-23 (金) 20:02:08
    • 主砲ふたつってそりゃ火力上げるためじゃないんかい？ -- 2013-08-23 (金) 20:07:34
    • 知識が少ないと分かってるなら他の人にお願いした方が良いのでは -- 2013-08-23 (金) 20:10:01
    • それでしたら、主砲を二つ積むのは単純な火力上げです。副砲を積むより確かに二撃目では劣るかもしれませんが、一撃目の攻撃力を上げたりカットインにも関わります。副砲を積むのは二巡目の火力安定をはかるためと言われてますね。加筆されるのであれば、できれば草案を出していただけると助かります。荒れる元になったりするので -- 2013-08-23 (金) 20:13:01
• 練習ページ、未検証につき練習ページに上げmasita. -- 2013-08-23 (金) 19:49:02
  • ↑色々と間違えました・・・。 -- 2013-08-23 (金) 19:49:57
  • むしろ検証中って内容なら検証(アンケート)ページもあるよ -- 2013-08-23 (金) 19:55:33
  • 正しいリンク先は検証ページ?でした。近代化改修時において成功失敗時の量と期待値を計算上で出してみたのですが、+15以上の検証データがなかったため未検証扱いです。検証が終わり次第、近代化改修のページに載せるつもりです。ご協力お願いします。 -- 2013-08-23 (金) 19:58:42
    • あ・・・れ？ -- 2013-08-23 (金) 19:59:25
  • ↑と見間違えてまた違うリンク張っちゃいました。これで練習ページ -- 2013-08-23 (金) 20:02:09
    • 練習ページだと分かり難いから検証ページに上げておくといいよ。コメント欄もあるしね -- 2013-08-23 (金) 20:04:38
    • ぐわっ目が痛い。チカチカしやがるぜ。ってことで色分けはもうちょっとおとなしめのほうがいいのでは。 -- 2013-08-23 (金) 20:06:26
    • 3色で行こう（提案） -- 2013-08-23 (金) 20:09:19
    • 色は虹背景っていいなーって付けたのでごめんなしゃあ。内容自体は周知の事実ですし、未検証のまま改修のぺージに入れようかとも思ったのですけど一応まずここで反応をうかがってからということで -- 2013-08-23 (金) 20:11:48
    • 虹は忘れてください。色はちゃんとしておきました。 -- 2013-08-23 (金) 20:24:28
    • 実際に近代化改修しようと思うと、Lv上限に当たりそうな予感が・・　+15x1回と、+5x3回の比較とかあると面白いかも？？ -- 2013-08-23 (金) 20:35:57
    • 自分用メモを編集したので少し言葉足らずでした。この期待値というのは、改修素材の元々のプラス分の1に対して上がる期待値を出しています。なので表示値で+5x3回ならそのまま0.875ですし、表示値で+3+5+6とした場合は0.869というようにそれぞれの平均で期待値を比較できます。 -- 2013-08-23 (金) 20:55:56
    • +15の当たり＝+15、はずれ＝+8 (平均：11.5)、+5の当たり＝+5、はずれ＝+3 （平均：4 x3回）とすると、上昇値の合計に差が出そうな予感が。 -- 2013-08-23 (金) 21:29:48
    • ↑+5のはずれって+2じゃないのかいな。 -- 2013-08-23 (金) 21:44:24
    • 例を上げれば+3x2回と+6x1回が分かりやすいんですが、それぞれ表で期待値は0.833と0.9となっています。+3x2の方は平均で2.5x2=5で+5、+6x1回の方は平均で+4.5で+3x2の方が得じゃないのかと思われる人も多いかもしれませんが、そもそも+3x2と+6x1は別々のもので、+3x2には+1を6体分、+6x1は+1を5体分(ボーナス+1)という元々の素材数が違います。そこを計算に入れた上で素材の+1辺りの期待値を出すと表の通りの値になります。 -- 2013-08-24 (土) 13:59:57
    • 上の例の+15x1回と+5x3回も+15x1回は素材で+13、+5x3回は素材で+4x3=+12必要です。なので素材数が違うこの2つを直接比較することはあまり意味のないことだと思います。+15と比べるならば+6x2回+3x1回で同じ素材+13の組み合わせと比較するのがいいですね。(0.9+0.9+0.833)/3で0.878になりますね。0.885より少し劣りますが、+15の素材構成をいつでも確保できているとは限らないので+6x2回+3x1回でもよさそうな気がしますね。 -- 2013-08-24 (土) 14:35:17
    • この表便利だし近代化改修のページに載せていいんじゃない？ -- 2013-08-24 (土) 16:29:06
    • ↑ｘ４　近代化改修のページでは、はずれ時の端数は切り上げと書いてあるようですが・・ -- 2013-08-24 (土) 17:55:11
    • ↑と思ったら、コメ欄に+5の失敗時は+2と書いてありましたね・・　ややこしいのです。 -- 2013-08-24 (土) 17:59:10
    • ↑近代化改修のページにも（端数は切り捨てではなく、上昇量毎に違います）って書いてあるじゃないか。よく読みなされ。 -- 2013-08-24 (土) 18:04:00
    • 近代化改修のページの表を見ると、素材は+1～+5、+7なので、+7ｘ5まで表を作ってみるのも。 -- 2013-08-24 (土) 18:09:07
    • 表示値(素材値)　5(4)　｜期待値(素材比)　3.5(0.875)　というのはどうでしょう？横に長くなるかな・・・　多分、元の素材の合計が合った方が使いやすいかと。 -- 2013-08-24 (土) 18:28:12
    • ↑2　+7って大和を合成に使っちゃう人はおらんやろー、おらんよね？まあ2体以上持ってる人もいないですし。しかも未改造の状態だから大和改を使うとまだ伸びる可能性ありますし、現状は+5ｘ5にボーナス+5ありの30まででいいと思ってます。 -- 2013-08-24 (土) 20:30:03
• 被害担当艦(or怪我しやすい艦)のまとめページがあると便利かも。ばらつきがありそうですが・・ -- 2013-08-23 (金) 20:49:51
  • 潜水艦以外はどう考えても運なのでいらないです。駆逐艦も多少狙われやすい傾向にはありますけど、これも運だし・・・ -- 2013-08-23 (金) 21:01:25
  • それなら、並び順と狙われやすい艦種が何かの関係性を調べるといいかも。どの順番の場所にいる艦船が狙われやすいのかとか -- 2013-08-23 (金) 21:03:14
    • 感覚的には、空母も狙われやすい気がします。並び順・・2巡目用にほぼ固定していますが、変えてみるのも面白そうですね。 -- 2013-08-23 (金) 21:26:10
  • それはオカルト話ってことでええんか？作るとしたら交流のところかね。 -- 2013-08-23 (金) 21:03:27
    • 潜水艦以外はオカルト話かもしれないですが・・　うちの艦隊だと、翔鶴(改)さんなどがよく狙われているので、何かあるのかなと。 -- 2013-08-23 (金) 21:12:22
    • 交流のところに、季節限定オカルト掲示板(不幸艦達が海の底からこっちを見ています)　となりそうな予感が -- 2013-08-23 (金) 21:45:51
• 荒らしのご連絡ありがとうございます。コメントを多数削除されていることを確認しました。荒らしの判断が困難なためこちらで確認していただき、お手数ですが皆様で規制するかの判断をお願いいたします。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2013-08-23 (金) 22:09:05
  • ご苦労様です。このページの管理人の方と連絡が取れずこちらから手出しできませんでした -- 2013-08-23 (金) 22:41:18
  • 紹介に預かったページで少々見てみると、今日だけでも大幅に削除しまくってる容疑者が一名・・・。 -- 2013-08-23 (金) 22:42:36
  • 管理人と連絡が取れないので荒らしを行ってるIDが分かってもブラックリストに入れたりが出来ないからなぁ -- 2013-08-23 (金) 22:46:09
    • とりあえず、現状対策は出来なくても荒らしIDを晒すことはできるので荒らしIDページでも作る？ -- 2013-08-23 (金) 22:55:36
    • それはむしろ荒らしに悪用されそうだからやめよう。 -- 2013-08-23 (金) 22:59:57
• 出撃ドロップのページのコメント欄が書き込めません。どなたか編集できる方修正してくれるとありがたいです。 -- 2013-08-23 (金) 23:59:30
  • 雑談掲示板を参考に、出撃ドロップのコメント欄を過去ログ化してみた。なんとか書きこめるようになったけど、雑談掲示板と同じようにはいかんね。 -- 2013-08-24 (土) 23:19:31
• 開発報告が装備コメントに流れてるね。ばらけているとも言えるし、装備毎にまとまっているとも言えるけど・・・どうした方が良いかな？ -- 2013-08-24 (土) 10:39:18
  • 出撃ドロップと同じようなことになってますね。装備ごとのコメント欄に「ここは開発報告をする所じゃありません」と注意書きをするくらいですが、装備ごとに注意書きを書くのは大変ですし、注意書きばかりになって正直見苦しい。後はもう装備ごとのコメント欄を削除するしか・・・。 -- 2013-08-24 (土) 11:26:38
    • イベント限定装備みたいに入手先が分かりにい装備や15.5副砲みたいに用途が多い装備のためにコメントは要ると思う　とりあえず注意喚起からの方が良いのでは -- 2013-08-24 (土) 12:37:34
    • 一応、装備・艦船のメインページで注意呼びかけてみました。履歴等から回られると仕方ありませんが。。。 -- 2013-08-24 (土) 13:06:38
• FAQの「更新ボタンを～」のとこぶろんｔもといネタ色が強くなってるけどあそこはもう少しまじめなほうがいいんでは？ -- 2013-08-24 (土) 15:16:39
  • つかみネタだけだから特に問題は無い様に思うけども・・・。レイアウトも悪くないしね。 -- 2013-08-24 (土) 15:28:47
  • そもそもふざけたい人用のページを作ってFAQはまじめに書き直したほうが良いのでは -- 2013-08-24 (土) 15:29:04
  • 俺はネタもおｋ派の人なんだけど、注意喚起のまじめなとこに「その接続は早くも終了ですね」ってのはちょっとネタに振れすぎかなと思ってな。 -- 木主? 2013-08-24 (土) 15:56:00
  • 同じくネタ派OKの人だけど、あれって最初「おいバカやめろ」が「バカはダメだろ」って意向で「おいやめろ」になったはずだよな。「その接続は早くも終了ですね」とか書いてるのはそういう経緯知らずに勝手に書き足したんだろ。特に報告ないし戻していいんじゃない。 -- 2013-08-24 (土) 16:11:49
  • 目を留めてもらうという点で機能は果たしていると思うんだよね。で、留まったら重要な点が色で判別できる様に考えられてると思う。 -- 知ってもらうのが一番重要じゃないかな？? 2013-08-24 (土) 16:12:54
  • それは別に「おいやめろ」が大文字・赤文字で十分役目果たしてるから屁理屈だと思う。そもそも「おいやめろ」って文字自体どうなの？って人もいるし、「その接続は早くも終了ですね」ってのは若干煽りにも聞こえなくもないから、なんか別の言い方ないのかって感じはするな -- 2013-08-24 (土) 16:32:18
    • え？これってネタの選定の問題だったの？ -- 2013-08-24 (土) 17:31:06
  • こればっかりは未だに決着がついて無い問題だからなぁ。ネタOK派とネタ許さない派で一時期ここが喧嘩状態になったくらい。だからあんまり話題に出す人もいないんだけど -- 2013-08-24 (土) 16:42:32
• ↑のツリー見てて思ったんだけど、FAQの冒頭にある注意書き（FAQへの追記・修正は～というの）を大文字とか赤文字にしないか？　編集合戦の火種を減らすのと、これも目に留めてほしいという意味で -- 2013-08-24 (土) 17:07:22
  • というわけで直しておいた。ただ勝手に編集するような連中がそんな注意コメを読むとは思わないのが悲しいところだが -- 2013-08-24 (土) 17:14:15
    • お仕事早かった・・・ありがとう。そういう人らが少しでも減ればと思う -- 木主? 2013-08-24 (土) 17:21:21
    • まあ、注意書きがスルーされるのはお約束な事ですし・・・（； -- 2013-08-24 (土) 17:36:08
    • スルーされた時は、注意書きに、「おいやめろ、その（更新）ボタンは・・」と -- 2013-08-24 (土) 18:33:22
  • 事後報告になるけど、質問掲示板の冒頭の注意書きも同じく赤文字にしてみた。FAQからの流用だからちょっとおかしいかもしれないが -- 2013-08-25 (日) 18:23:23
• カットイン攻撃発動率が島風+雪風で50回突破。それぞれ20回ちょいなのでまだ確実ではないが、少なくとも50回中カットイン攻撃のミス0なので、カットイン攻撃の命中率はほぼ必中で間違いは無いと思われる。 -- 2013-08-24 (土) 22:44:43
  • 自分もカットインでミスは見たことないですね。 -- 2013-08-25 (日) 01:49:54
• 「遠征」ページの『報酬早見表』とかだけ何で文字色が青に変わってんの？　前は他と同じ色だったし、クリックしても赤に変わらないから見づらいだけだと思うんだが -- 2013-08-25 (日) 13:28:10
• 雑談掲示板ログ30が行数オーバー表示。いくつか重複,訂正レスとか削除してみたけどダメポ。もうそのままでいいかな… -- 2013-08-25 (日) 16:05:47
  • 緊急避難で後半のログを３１の方に移す、てのが優秀な球磨ちゃんのやり方だったかな。タイミングが難しいから困るけど。 -- 2013-08-25 (日) 16:08:59
    • ﾅﾙﾎﾄﾞ。４０件超えたらこっそり移しておこう。 -- 2013-08-25 (日) 16:44:20
  • お疲れ様クマー、寝ていて気がつかなかったクマー。基本はオーバー表示が出たら次へ行って、隙を見て前ログのオーバー分を次ログに移動するクマー -- 2013-08-25 (日) 20:27:35
• 質問板下部の注意書き、強調表現と「まず自分で試して下さい」の一文が削除されているのですが、復帰させてもよろしいでしょうか？ -- 2013-08-25 (日) 16:29:27
  • 特に報告ないし戻していいんじゃない。勝手にやられた事っぽいし。ただ消された内容を具体的にここに記してもらうと助かるかな -- 2013-08-25 (日) 16:58:01
  • 変更されてた内容が、「赤で太字にしてたのが普通の字になってた」のが一つ、「「自分で出来ることは、まず自分で試して下さい」って感じの一文が削除されてた」のがもう一つですわ。 -- 2013-08-25 (日) 17:02:43
    • あとは「ちゃんとお礼はしましょう、モニタの向こうにいるのは感情を持つ人間です」の一文も（原文はもうちょっと厳し目でしたが）消えてましたね・・・。 -- 2013-08-25 (日) 17:14:25
    • なるほど。とりあえず戻しでいいかと。まっとうな編集する人ならここに報告あるだろうし、文字がうざったいからとかいう勝手な理由で編集・削除された可能性はあるな -- 2013-08-25 (日) 17:17:24
  • ひとまず元の形と似た状態に戻しました。文を削るにしても了解を取ってからにしてほしいものです。 -- 2013-08-25 (日) 20:23:50
• 「•新米提督の手引き」の「間違って進撃してもーたがな」のところ、あれって「ページを更新する」でいいのでは？ -- 2013-08-26 (月) 11:05:27
  • 対策が、ですか？公式で非推奨（それどころか処罰対象行為）と言っている操作を勧めるのはどうかと思います。 -- 2013-08-26 (月) 11:14:59
  • まさか貴方はやっていないですよね？ -- 2013-08-26 (月) 11:21:01
  • つFAQちゃんと公式ページなんかも読んできてください -- 2013-08-26 (月) 11:22:35
  • 回線負荷になるかはおいといて、よく考えたら普通に卑怯な手だし、勧めるようなことではなかったな -- 2013-08-28 (水) 05:04:18
• 南方海域強襲偵察！が終了した事でメニュー欄に存在する必要がなくなったわけですが、そのまま残しておくかコメントアウトするか、どうします？終了したイベントだけ折りたたんでおくという手もありますが -- 2013-08-26 (月) 12:20:56
  • 次のイベントの際に参考程度にリンクするとして、メニューバーからは外しとくに一票。一応出撃一覧から辿れるし、そっち残しとけば問題はない気がする。 -- 2013-08-26 (月) 12:25:17
    • とりあえずコメントアウトとしておきます。 -- 2013-08-26 (月) 13:35:34
• 大規模なページ削除嵐が発生、復帰しました -- 2013-08-26 (月) 13:11:20
  • 削除と同時に編集荒らしを行っていて見落としがない限り修復できた・・・はず。報告フォームより通報済みです -- 2013-08-26 (月) 13:19:24
  • 任務一覧がまだ消えたままかな -- 2013-08-26 (月) 13:51:28
    • 修正しました。見落としていました -- 2013-08-26 (月) 14:00:18
    • 12.7mm機銃と三式水中聴音機は名称間違いのページです。削除をお願いします。 -- 2013-08-26 (月) 17:27:40
    • ↑削除を行いました -- 2013-08-26 (月) 19:18:21
    • 削除したページを復元している人がいるww　　荒らしで消したんじゃないから落ち付け -- 2013-08-26 (月) 22:49:39
• 手引きのページに秘書艦が大破したら強制的に母港に戻された上に出撃できなくなった！という内容を追加しました -- 2013-08-26 (月) 19:40:48
• 出撃ドロップのページを雑談掲示板みたいに過去ログが表示されるように変更…というか作り直しました。使い勝手等は全く変わってない筈。 -- 2013-08-26 (月) 20:25:14
• 彗星一二甲型のページですが　ページ名を彗星一二型甲に直したほうが良いのではないでしょうか -- 2013-08-26 (月) 22:22:16
  • ですな。新ページで作り直して移設が良いかと。 -- 2013-08-26 (月) 22:32:13
  • 画像を見たら彗星一二型甲だね。直した。 -- 2013-08-26 (月) 22:32:42
  • 画像は彗星一二甲型だよ？でも廃棄ページとかで見ると彗星一二型甲だね。よくわからん。 -- 2013-08-26 (月) 22:49:46
    • あと図鑑は No.057 彗星一二甲型 って書いてある。 -- 2013-08-26 (月) 22:51:18
    • とりあえず装備画像見てきてください -- 2013-08-26 (月) 22:53:03
    • 実際には一二甲型なんだけど、ゲーム内（画像以外）ではどうなってんの？ -- 2013-08-26 (月) 22:55:29
    • 画像ってゲーム内の画像のこと言ってるんだぞ？装備ページの画像は古いとかじゃないんか？ -- 2013-08-26 (月) 23:05:24
    • 絵の表記は間違ってたことがあるからさ。装備一覧での表記とかそういうのはどんなかという事ね。 -- 2013-08-26 (月) 23:08:40
    • ぁー・・・雑談の方にUPされてたのを確認。・・・どうしたもんかなぁ、これ。 -- 2013-08-26 (月) 23:13:15
    • 上に書いたとおり図鑑の文字表記は「No.057 彗星一二甲型」廃棄画面と装備変更画面は「彗星一二型甲」でちぐはぐ。 -- 2013-08-26 (月) 23:14:58
    • ということは図鑑準拠で「一二甲型」を採用して、その後運営の動きがあれば変更で良いのかな？ -- 2013-08-26 (月) 23:18:22
    • 現実的には彗星一二甲型のほうがあってるから先行配信から画像とかは修正したが廃棄画面とかの表記は修正し忘れたとかなんかじゃないかと思ってる。 -- 2013-08-26 (月) 23:22:35
    • その線があるね。取り敢えず一旦は「一二甲型」にしておくことにしましょ。 -- 2013-08-26 (月) 23:23:52
    • 横須賀だから確認できねぇ・・・。 -- 2013-08-26 (月) 23:31:41
    • とりあえず新しい方の画像はどこで募集しましょ -- 2013-08-26 (月) 23:50:45
    • 修正完了したみたいです　お騒がせして申し訳ない -- 2013-08-27 (火) 02:54:12
  • それはそうとして、三式水中聴音機とか削除しといたほうがいいんじゃない？ -- 2013-08-26 (月) 23:59:25
    • 消しておいたよ。それにしてもあんなデータが復元されてたなんてねぇ。 -- 2013-08-27 (火) 00:04:07
    • なんか↑で削除したよとか復元されてるｗとかやってるやつか。間違いページは消してもおｋだよな？ -- 2013-08-27 (火) 00:05:15
    • 大分翻弄されてされてますからねぇ。明らかな物は消してOKだと思います。 -- 2013-08-27 (火) 00:11:19
    • 条件反射で荒らしと勘違いしてるかもしれないので、編集で一言断って様子を見てページ削除でどうでしょう。 -- 2013-08-27 (火) 00:13:36
    • 削除時期が荒らしと重なった模様、削除して大丈夫ですよ -- 2013-08-27 (火) 01:13:52
  • 画像張っといたよー。 -- 2013-08-27 (火) 00:18:40
    • ありがとです。 -- 2013-08-27 (火) 00:31:38
  • 装備カード一覧のほうも新しい画像にしていただけるとありがたいです。 -- 2013-08-27 (火) 01:06:19
    • いまあげられてる画像はトリミングが他のものとずれてるから、時間をくれればもっと綺麗なものを揚げるけど・・・？ -- 2013-08-27 (火) 01:14:06
    • そうなんですか？そこらへんは詳しくないのですが、装備カード一覧のほうは彗星一二型甲の画像だったので、一二甲型の画像が良いかなと思いました。 -- 2013-08-27 (火) 01:25:43
  • ちょっと待って。これを見てほしい。図鑑の表示も、記述も、画像も、装備変更の時の表記も、すべて「彗星一二型甲」なのだが。「一二甲型」の画像は本物なのか？ -- 2013-08-27 (火) 04:29:57
    • それいつの画像？すくなくとも今ゲーム画面で確認した限り一二甲型だが。 -- 2013-08-27 (火) 04:39:01
    • いままさに赤城さんに作ってもらったばかりの最新画像だよ！　ちなみにキャッシュクリアも何回もやってる。 -- 2013-08-27 (火) 04:41:26
    • 他の人はどうなんだろうか？判断に困る。 -- 2013-08-27 (火) 04:54:37
    • 少なくとも俺のPC上では「一二甲型」と書かれてる部分は一つも無いんだ・・・。他の人たちはどうなんだろうね。図鑑の記述部分とかも「一二甲型」になってるのかな。 -- 2013-08-27 (火) 05:09:18
    • ↑で昨日画像張ったものだけど、その時間に撮ってそのまま張ったよー。いまでも装備図鑑は「彗星十二甲型」のまま。ただ装備付け外しはできない(入渠中です＞＜)し、キャッシュもそのままだったんであとで確認してみます。 -- 2013-08-27 (火) 11:03:30
    • 図鑑の本文（「九九艦爆の後継として～」ってとこ）も「一二甲型」になってるのかな？ -- 2013-08-27 (火) 11:43:22
    • 本文は一二型甲になってるな・・・。すぐ上に一二甲型と書いてあるのに・・・。運営さんも大変そうだな。 -- 2013-08-27 (火) 12:28:39
    • この件に関しては「一二甲型」で一時保留。運営がどちらかに修正後、こちらも速やかに対応で良いと考えます。 -- 2013-08-27 (火) 12:55:11
• 8/26のメンテで、正規空母の搭載数が軒並み下方修正されてる。これ直すの手間だな…… -- 2013-08-26 (月) 22:56:57
  • 変わってなくね？ -- 2013-08-26 (月) 23:06:57
  • 変わってないよー？ -- 2013-08-27 (火) 00:04:43
• 更新履歴に「彗星一二甲型」と「彗星一二型甲」、おそらく同じものが二つ載ってるような・・・。どういうこと？ -- 2013-08-26 (月) 23:01:32
  • あ、ちなみにコメントページの模様。 -- 2013-08-26 (月) 23:02:04
    • 上記の通り、多少の混乱がありましたが「一二甲型」を暫定的に採用する事にしました。 -- 2013-08-26 (月) 23:39:31
• 1-4のF（ボス）の構成　「空母 軽母 重巡 軽巡 駆逐 駆逐」っての視認したんですが、「空母1体」のパターンは「空母 軽母 重巡 軽巡 駆逐」しか載ってないデス　ミス？ -- 2013-08-27 (火) 00:02:17
  • 荒らされてるらしい -- 2013-08-27 (火) 00:05:09
  • 修正しておきました -- 2013-08-27 (火) 00:09:04
    • お疲れ様です -- 木主? 2013-08-27 (火) 00:19:09
• 各装備ページのコメントに開発報告が多々上がってるので、装備カード一覧のページに注意喚起の文を入れました。また、どなたかがコメント欄をつけてましたが、ここでまた開発報告をあげられるのも困るので削除しました。 -- 2013-08-27 (火) 01:05:00
  • ぉぉぅ・・・すっかり忘れてたw　反映お疲れ様、感謝です。 -- 注意文作成した人? 2013-08-27 (火) 13:03:08
• ところで限定海域が閉じられたわけですが、限定海域のドロップ表に使ってたメモ/出撃ドロップ4?はどうします？　限定海域のページに結合させておいて、来たるべき南方海域のために空けておくのが妥当だと考えますが。 -- 2013-08-27 (火) 01:17:40
  • とりあえず限定海域の出撃ドロップはたためるようにしておきました。 -- 2013-08-27 (火) 04:03:54
• 瑞雲とか流星とか九一式徹甲弾とかのコメントが消されてるっぽい？ -- 2013-08-27 (火) 04:59:09
  • 三式ソナーと九四式ソナーもやられたっぽい？あと彗星一二甲型も。 -- 2013-08-27 (火) 05:27:05
    • ドロップとレシピ報告、雑談だけ選んで消しているようですね。編集に意図はあるようですが、どうすべきでしょうか？ -- 2013-08-27 (火) 05:48:34
    • なんであれコメント勝手に消すのはだめだよなぁ。開発報告消すのはまだわからなくもないが雑談系消すのはわけわからんし。 -- 2013-08-27 (火) 06:09:37
    • 開発報告は注意書きあるから消しても良いとして雑談を消すのはいつもの荒らしとしか -- 2013-08-27 (火) 11:38:58
    • いやいや、報告も出来るなら消しちゃダメじゃなかろうか？開発報告に直接回すか、一時預かりページに放り込むのが良いとは思うよ。 -- 2013-08-27 (火) 13:05:56
  • 46cm砲と甲標的もやられたな・・・。あと彗星もか？ -- 2013-08-27 (火) 05:47:12
• 居るか知らんけど管理人の定めたルール違反以外を勝手に消したらただの阿呆だろ。IPBANできないのかここ。 -- 2013-08-27 (火) 12:07:12
  • 管理人に連絡がほぼ取れない状況だから...wikiwiki運営の方からも大規模介入は難しいらしいからどうにも... -- 2013-08-27 (火) 12:16:26
  • トップ更新されてるじゃん。今回の編集で変なネイル広告は故意って判明したね。まぁこのページに一切発言せずにアフィ広告追加ってのはちょっと不愉快かな -- 2013-08-27 (火) 14:07:25
    • あれ、アフィ広告無くなったと思ったらwikiwiki運営に注意されててワロタ -- 2013-08-27 (火) 14:20:59
• 広告の掲載は当サービスの利用規約に抵触いたします。取り急ぎバナー広告を削除いたしました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2013-08-27 (火) 14:20:30
  • お疲れ様です。ネイルサロンの広告が残ってますが、あれは規約に抵触しないのでしょうか？ -- 2013-08-27 (火) 14:25:34
• 彗星一二型甲のコメント誘導、機能していないようなのでコメント機能を一時凍結、誘導文のみ残しました。 -- 2013-08-27 (火) 17:15:09
  • あそこまでやっても書き込まれてるのを見ると、注意書きとか誘導とか意味あるのかと疑いたくなるなぁ・・・ -- 2013-08-28 (水) 08:23:10
• もう一方のwikiもたいがい管理人酷いけどこっちはこっちで問題ありそうだなあ -- 2013-08-27 (火) 18:07:15
  • 基本的に動こうとしてないし、こっちから連絡とれないからね・・・ -- 2013-08-27 (火) 18:08:14
  • そりゃ金にもならないのにこんな糞ガキどもの応対なんか普通の神経じゃやらんよ -- 2013-08-29 (木) 10:09:39
• ドロップのページなんだけど、一つ一つ書かずに「～型」でまとめない？レア枠無い型はまとまるからすっきりすると思うが -- 2013-08-27 (火) 21:52:23
  • 特定の子だけでないっつう例を考慮してるんじゃなかろうかとは思う。それが無ければ纏めてもいいと思うけど、○○型とは～って説明も必要かな。 -- 2013-08-27 (火) 21:57:15
  • 前にもその種の提案があったけど、「愛宕は出るけど高雄は出ない」ような処理がされていた場合、「高雄型が出る」という書き方をしていたらまずいだろう? -- 2013-08-27 (火) 22:05:54
    • 摩耶鳥海「」 -- 2013-08-27 (火) 22:20:28
  • 型でまとめると多分表の長さは右に2倍は伸びそうだが・・・。海域によってその型の片方しか出ないとかかなりあるから厳しいな -- 2013-08-27 (火) 22:22:27
  • 赤文字でページ内検索を推奨しておくだけで良いかもしれません -- 2013-08-27 (火) 23:12:38
• いま、TIPSの中にあるFAQと公式回答集ですが、もっと上の方にあるゲームガイドの中に入れませんか? 質問掲示板なんかで「FAQ見ろ」と言われるまでFAQの存在に気づかない子もいるようなので。 -- 2013-08-28 (水) 02:45:57
  • 質問掲示板とか上にも下にもFAQへのリンクあるのに気づかないのはもう・・・。 -- 2013-08-28 (水) 04:18:41
  • そういやたしかに「よくある質問」ってゲームガイドにあるべきものですよね -- 2013-08-28 (水) 05:14:08
    • 移動しましたなにか問題あれば戻してください -- 2013-08-28 (水) 19:38:13
• 破れ窓理論に基づいて装備コメントにあったレシピ系情報を抽出、特別ページに移した後に開発レシピページに移管しました。 -- 2013-08-28 (水) 09:27:14
  • 単純な開発報告とかは開発ページか開発レシピページにしてくれって思うけど、雑談のなかでの開発報告とかは別にいいと思うなぁ。 -- 2013-08-28 (水) 09:53:56
    • 線引きが出来ない以上難しいのですよ。「訊かれたから答えた」をOKにすると、それを理由にドンドン来ても対処できなくなりますから。 -- 2013-08-28 (水) 10:17:14
    • まぁ線引きをこっちでするってのも変な話だが、それより彗星一二甲型のページ、レシピが含まれていたコメントが移された関係でそれ関係のコメントツリーが変になってる。 -- 2013-08-28 (水) 12:51:46
    • 直接もしくは回答を誘導するコメ以外は消す訳にも移動させる訳にもいかず、あの様な形になってしまった。ご容赦いただきたい。 -- 2013-08-28 (水) 16:31:51
    • それにしても、もともと別のツリーだったコメントがひとつにまとめられてるのは良くない状況では？ -- 2013-08-29 (木) 01:52:07
    • とりあえず -- 2013-08-30 (金) 23:22:01
    • ↑誤送信失礼　とりあえず元の位置に移した。解決になったかはわからん。 -- 2013-08-30 (金) 23:23:10
• すべての艦娘ドロップの逆引き表があると便利だと思うのですがどうでしょう？ -- 2013-08-28 (水) 17:17:11
  • 便利だと思うよ。作って。　・・・「うわ、めんどくさ」って思ったでしょ?　作られてないのはそういう理由。レア艦の逆引きが作られてるけど、ほとんど放置されているのもそういう理由。 -- 2013-08-28 (水) 17:26:45
    • 一応表テンプレ草案を作ってみました -- 提案者? 2013-08-28 (水) 18:18:50
    • 草案 -- 提案者? 2013-08-28 (水) 18:23:26
    • 次は大抵、2重記載は順引きとの整合性が・・自動化できると楽だけど・・と言われる。　DBに順引きのデータを仕込んで自動生成とかすればいけそうだけど、管理人でないとできないしなぁ・・ -- 2013-08-28 (水) 18:28:05
    • あれ、逆引き表を仕込むとして、ページ内のテーブル数の上限は大丈夫なんだっけ？　＞練習ページ　「出撃ドロップ　MAPが4以上増えた時のための案１」　1ページにtable_editは4つまでしか使えないため・・ -- 2013-08-28 (水) 18:34:16
    • あぁ、、自動化はまあwikiなんですし人海戦術でいいとしても、整合性はとるのはむずかしそうですね。。。 -- 提案者? 2013-08-28 (水) 18:38:22
    • ↑2　逆引きドロップとして新ページでも大丈夫でないでしょうか？ -- 提案者（コテと安価付けるのわすれてた）? 2013-08-28 (水) 18:41:27
    • 草案の時点で出撃ドロップ表並みに長いのでページ内検索を呼びかけるだけで良さそうな -- 2013-08-28 (水) 18:42:47
    • 草案に、試しに黒潮と荒潮を入れてみた。二人入れてみて気づいたんだが、この表は最終的にこれぐらいの横幅になるだろうってのが一番下の「ヤマト」で示したもの。ものすごい横幅になるね。それと、予想はしたことだけどものすごくめんどくさい。自分で面倒みるなら、作っても別に構わないよ。 -- 2013-08-29 (木) 00:10:16
    • ↑記入ありがとうございます。たしかに横幅ヤバイですね。。。今ならまだしもエリア増えたらとてもじゃないけど無理そうですね。。。 -- 提案者? 2013-08-29 (木) 01:17:41
    • 進行方向は羅針盤任せなのですし1-1-Aや2-4-Ａなど確実なのは◎その他は○とかだったら行けるかな？ -- 提案者? 2013-08-29 (木) 01:20:50
    • あれば便利なのは間違いないけど、管理が大変なのも間違いないんだ。そのへんのこと考えてやってみてね。 -- 2013-08-29 (木) 03:14:50
  • 一応、出撃ドロップのページで欲しい艦船を単語検索すれば今のところは何とかなってるってのも大きいと思う -- 2013-08-28 (水) 18:22:01
  • もういっそ艦娘のページにそれぞれのドロップ場所（あくまで目安だと明記して）を記入とかどうでしょうか? -- 提案者? 2013-08-28 (水) 19:00:40
    • そして艦娘のコメント欄にドロップ報告があげられ、出撃ドロップのドロップ報告をまとめている人(つまり、俺のことだ!)がキレる未来が予想できた。 -- 2013-08-29 (木) 00:13:37
    • 注意書きあるのに書くかわいそうな子はほっとくしかないかと・・・ -- 2013-08-29 (木) 01:05:59
    • かわいそうとか言うなよ・・・頭が痛い存在ではあるけど、その行動はまったくの善意から発しているものなんだから()。 -- 2013-08-29 (木) 01:15:54
    • やめてーや。改造欄の導入の際にも見辛くならないかどうか結構慎重だったのに、これ以上詰め込まれるのはキツイ。 -- 艦娘詳細ページ編集者の一人? 2013-08-29 (木) 11:45:54
    • ↑分散させると管理も大変ですし　この案はなかったことにしてください -- 提案・作成者? 2013-08-29 (木) 15:04:35
  • こっそり2-4まで埋めてみたり -- 提案者? 2013-08-29 (木) 04:53:00
    • 全部埋めたので間違い等あれば報告お願いします -- 提案者? 2013-08-29 (木) 05:13:58
  • 草案について色や、◎に代わる文字などについての提案があればお願いします -- 提案・作成者? 2013-08-29 (木) 05:19:33
    • ボスドロップのみ:◎、通常マスでも出る:◎、くらいかなぁ。3-2-1みたいな一個目のマスでも出る:◎というのも考えないではないけど、ほとんどが◎になるだろうし、編集の手間が余計にかかる。 -- 2013-08-29 (木) 07:57:23
    • ↑「逆引きレアドロップ表」をもとにレアドロップのみ色を付けました -- 提案・作成者? 2013-08-29 (木) 14:32:26
    • よく考えたら「改」がドロップすることって、ありえなくない？ -- 2013-08-29 (木) 16:26:57
    • ↑Noで管理したほうが処理楽だったので放置してます、邪魔だったら消してもらってもおｋです -- 提案・作成者? 2013-08-29 (木) 20:42:21
  • 注意書きを追加、左のメニューバーに仮追加 -- 提案・作成者? 2013-08-30 (金) 01:03:25
    • せめて専用ページ作ってからで良かったのでは・・・ -- 2013-08-30 (金) 02:37:19
    • 出撃ドロップのページの中にリンク貼るところからスタートでも良かったと思うけど、まぁ意表を突かれて面白かった。表の中で「改」の項目を削除、レイアウトに少し手を入れて、先行配信の艦娘に備考で注意書きをしるす。 -- 2013-08-30 (金) 03:13:05
    • ↑2専用ページってどうやって作るんでしょうか・・・?　↑改良感謝です -- 提案・作成者? 2013-08-30 (金) 03:16:47
    • ↑新規ページって上のボタンで簡単にできたんですね。。。　　自己解決したので新規ページ作成＆リンク先変更 -- 2013-08-30 (金) 03:23:44
• アンケページのカットイン検証が装備条件魚雷のみですが合計で１００回突破+別の提督さんの記録も合わせ、一般的な運だと発動率が約30％ほど。例外として雪風ほどの運になると80％という検証となりました。 -- 2013-08-28 (水) 22:00:32
  • と、いうわけでそろそろ戦闘についてページに追記しても良いと思うのですがどうでしょう -- 2013-08-29 (木) 09:26:49
    • 具体的になにを追記するのかが書かれてないので反応に困る状態です。草案を出してみてはいかがでしょうか -- 2013-08-29 (木) 21:02:39
    • 内容的には、「まだ検証回数が100回程度なので確定というわけではない」ということ。「カットイン発動率は運と関連がある」ということ。「必中攻撃」である事。「レベルやキラキラ状態はカットイン発動率に関係が無い」こと。ですかね。 -- 2013-08-29 (木) 22:16:02
    • よろしいのではないでしょうか。戦闘についてのコメントページでも議論はありますし、そこに一言断れば大丈夫じゃないかと -- 2013-08-30 (金) 15:49:05
    • 他の運が高い艦娘と運が低い艦娘も検証してみないと、運の影響が少ないのか(運とは全く関係ないのか)雪風だけが特別であるという可能性が残ります。 イムヤ(運10)とゴーヤ(運50)で100戦くらいは夜戦をしましたが、私はゴーヤがイムヤに比べて特別カットイン率が高いとは思いませんでした。 E4潜水艦はそれなりの数の試行回数があると思いますが、イムヤよりゴーヤの方が特別カットイン率が高いということが話題になったことは覚えてる限りないと思います。 無論、ただ話題にならなかっただけで実際はイムヤよりゴーヤの方が特別にカットイン率が高いのかもしれませんし、潜水艦と潜水母艦で補正が違うのかもしれませんし、色々考慮するべき点があると思います。 なのでもう少し検証した上で結論を出すべきかと思います。 -- 2013-08-30 (金) 18:12:39
    • 一応、某スレで行われた検証内容を検証ページに追記しました。その検証でも運が関係しているとの結果が出ていることと、潜水艦、戦艦など他の艦種でも同様に運の数値と関係していること。雪風に関しては検証ページで行った検証とほとんど同じ確率が出ています -- 2013-08-30 (金) 19:32:34
    • 確定ではないという注意文を書いた上で検証内容として運と関係している確率が高いという内容を追記しておきました -- 2013-08-30 (金) 19:35:13
• 8/26のアプデで旗艦が大破した時の撤退時にセリフが出る模様 -- 2013-08-29 (木) 18:41:50
  • ちなみに旗艦はなにで聞かれました？＜ボイス -- 2013-08-29 (木) 20:18:57
    • 旗艦は夕張、セリフはたしか「そんな・・・この装備まだ試してないの・・・」だったと思います -- 2013-08-30 (金) 17:00:00
    • 大破撤退の為にボイスを録り直したとは思わないので、おそらく被弾時の既存ボイスが使われてると思います。なので夕張であれば、おそらく「この装備まだ試してないのにー！」ではないでしょうか。 -- 2013-08-30 (金) 17:54:40
• どうやら、赤疲労+HP満タンから昼の間に轟沈が発生した模様。赤疲労HP満タンの金剛が昼の間に一撃で大破→2発目で轟沈という状況が発生したらしい。赤疲労で轟沈する仕様にブラ鎮対策された可能性がある -- 2013-08-29 (木) 19:05:22
• 各海域の出現艦船のテーブルですが、どうやら敵の艦隊名（「敵前衛艦隊」「敵空母機動部隊」など）が同じであれば、マップ上の場所が異なっていても出現艦船は同じであるようです。そこで、マップ上の各ポイント毎に出現艦船を書くのではなく、各ポイントの敵艦隊名を記した上で艦隊名毎に出撃艦船を書いた方がページがすっきりすると思うのですが、どうでしょうか。ただ、敵の艦隊名が同じであれば出現艦船が同じというのはただの推測でしかないので、証拠があるわけではありません（反例があれば提示してもらえると助かります）。 -- 2013-08-29 (木) 19:25:11
  • 紛らわしいので補足。「出現艦船」はドロップではなく、敵の出現艦船についてです。 -- 2013-08-29 (木) 19:26:43
  • 仮に艦隊名が同じ場合に同じ艦隊が出現するのだとしても、基本的に情報を見る人が知りたいのは特定ポイントになにが出るかを一目瞭然にするのがあの表かと思われます。おそらく一緒に艦隊表を並べる形なのでしょうが、照らし合わせる形にされると正直見づらくて面倒です。しかも現在は北方海域以降の敵艦隊配置が更新されたばかり。そんな時期に提案するようなことではないと思います。というか証拠もないのに反例出せとかなにを申されてるのか理解しかねます。 -- 2013-08-29 (木) 20:12:32
    • その北方海域のコメントを反映する作業をしている途中で、もし「敵艦隊名が同じなら出現艦船が同じ」の仮定を採用できるのであれば、出現艦船表を早く埋めることが出来るようになりますし、コメントを反映する作業も簡単に済むんじゃないか、という思いつきで提案しました。特に2-4などは艦隊名毎にまとめた方が個人的にはすっきりすると思ったのですが、見づらいようであれば撤回します。 -- 2013-08-29 (木) 20:27:05
    • いや、ですから「艦隊名が同じであれば艦隊の内容は同じである」というのは推測に過ぎないのでしょう？　どうして確定でもないのに変更・修正することが前提の会話になってるんです？　作業が大変なのは理解しますが、情報が出て間もない状態ですからやめていただきたい。そもそも仮に以前まで「艦隊名が同じであれば艦隊の内容は同じである」のルールで情報が出てるのだとしても、先日の26日のアップデート以降もそれが適用されていると貴方は保証できるんでしょうか。公式発表にないDROP変更情報も少しながら挙がってるというのに。表はすっきりすれば全て良しというわけではありませんよ？ -- 2013-08-29 (木) 20:53:40
    • 推測を立てたのはアップデート後の敵の編成を編集しているときなので、9割方間違いないとは思いますが、最初に断った通り保証はできません。ただの思いつきだったのでやはり色々問題がありましたかね、撤回しようと思います。 -- 2013-08-29 (木) 21:39:17
• ３－２突破、単横陣がオススメになっていますが、単横陣だと戦艦以外からの攻撃でもボロボロになり引き返しました。複縦陣だと戦艦以外からの攻撃でほとんどダメージを受けず、戦艦の攻撃を運良く避け、突破できました。個人的には複縦陣の方がオススメです。ちなみに３０レベル代、対空以外改修カンスト、タービンor本缶装備でした。 -- 2013-08-29 (木) 19:32:17
• 千代田航改の装甲値の表記ですが、こちらでは４２ですけど、いま改造したら３７でしたよ -- 2013-08-29 (木) 21:41:03
  • 各ページの注意書きをよく読んでください。誤差です。 -- 2013-08-29 (木) 23:40:28
• ｽｲﾏｾﾝ、千代田は軽空母になると甲標的 甲は装備出来なくなるのでしょうか？ -- 2013-08-30 (金) 19:14:15
  • 書く場所間違えました、ｍ（_　_）ｍ -- 2013-08-30 (金) 19:14:42
• ドロップ逆引きの件ですが、○と◎で書けば見やすいと思います・・・ -- 2013-08-30 (金) 19:51:30
  • 全域で出る場合は◎、一部で出る場合は○、ボスのみの場合は○　とかが一番見やすそうですよね。　　さすがに手間がかかりすぎる気がしますが。 -- 2013-08-30 (金) 20:43:01
  • 生成に半分手動＆自作ツール使っているので、仕様変更さえすれば生成自体の労力はかわらないので↑の方の案の導入も検討してみたいと思います -- 提案・作成者? 2013-08-30 (金) 23:15:34
  • 逆引きドロップ、20行ごとに「区切り」を入れてみた。また、区切りの中の数字をクリックしたら、出撃ドロップの該当する海域に飛べる機能をつけてみる。で、その数字だけど、「1」のような書き方より、「2-1」のような書き方のほうがリンク先を特定できて分かりやすいと思うけど、その場合、説明過多になって表が窮屈に感じられるのも事実。「1」だけでいいですかね。 -- 2013-08-31 (土) 01:02:24
    • 10行ごとに区切りがあると図鑑基準で見やすいかもしれません -- 2013-08-31 (土) 12:25:34
    • そうすると1ページに「区切り」が二～三本見えるようになって、正直煩わしくなると思うのなのです。 -- 2013-08-31 (土) 12:44:43
    • 海域にジャンプできるのはいいですね！　改良感謝です -- 提案・作成者? 2013-08-31 (土) 14:05:40
  • 雪風は3-3、3-4もボスからのみドロップだと思います。 -- 2013-08-31 (土) 08:43:33
• F&Qに装備の色分け(主砲が赤色)とか書いてくれると嬉しいな -- 2013-08-31 (土) 08:13:52
  • ゲーム中の図鑑を見てくれ、だけでいいと思うけど。 -- 2013-08-31 (土) 08:59:45
    • 特に緑の砲は、主砲と副砲が混在してるから、色で砲種を分けるのは混乱を助長するって理由で避けるべき。 -- 2013-08-31 (土) 10:11:22
    • wiki内で主砲つければいいとか副砲つければいいって書かれてるけど「じゃあ主砲ってどれだよ？」ってなるからどうかな、と思ったんだ、ごめんね。 -- 2013-08-31 (土) 16:16:47
• FAQにエリやフラの説明を追加 -- 2013-08-31 (土) 11:38:35
  • ネタじゃないんですから、説明書くぐらいならもうちょっと詳しく書いてくれませんかね・・・。これだけじゃ正直不要ですよ -- 2013-08-31 (土) 13:37:22
    • そうだね。じゃあ消しておこう。 -- 2013-08-31 (土) 16:08:37
• 質問掲示板が書き込めない？みたいです。 -- 2013-08-31 (土) 15:40:03
  • ちょっとトラブルがあったので新ページで対応クマ -- 2013-08-31 (土) 16:20:34
  • 質問掲示板の過去ログを、ここや雑談掲示板と同じような形式に変更しました。過去ログ一覧が自動的に生成されるようになります。 -- 2013-09-01 (日) 08:59:05
• FAQの「更新ボタンを押し続けてるけどサーバに接続できない！」に手を入れたいんですが、いいですかね？　正直「おいやめろ」が効果的とは思えないんですわ。これを「どうなっても知りませんよ？」に変えつつ、全体的に手を入れる方向で検討してます -- 2013-08-31 (土) 17:35:55
  • 全体的に手を入れるなら草案を書いたほうがいいかもしれませんね。長くはなるでしょうけども -- 2013-08-31 (土) 19:44:01
    • 全体的と言っても主旨は変わらず、細かな文章表現に手を入れる程度です。あと、質問掲示板が再び動き出したのを受けてのことなんで、ここで議論するよりささっと手を入れてしまいたいのです。後は本文を見て判断して頂くってことで。 -- 2013-08-31 (土) 20:01:39
  • あれはある程度脅し効かせないと駄目なんじゃないかしらと「おい（ばか）やめろ」にした　by初稿の人 -- 2013-08-31 (土) 23:25:28
    • おお、わざわざすみません。こちらの意見を申し上げておきますが、「おいやめろ」だと素直にやめる人もいるでしょうが、「知るかバカ」と逆らう人が必ず出てくるものと思われます。それよりも、自分の行いが元で相応の報いを受ける可能性があること、そしてそれが致命的なものであること、それをあの部分でストレートに伝えておく必要があると思うのですよ。まぁ、これもある意味脅しなんですけどね。 -- 2013-09-01 (日) 02:21:11
    • 相応の報い云々はもう垢BANのことは書いてあるし、連打するやつは何て書いたってやるからなぁ… -- 2013-09-01 (日) 02:24:52
    • そりゃまぁ、全部止められるなんて思ってませんわ。何言ったってやる奴ぁさっさとBANされればいいんです。ひとまず、その絶対数を減らすための更なる努力はしてもいいんでは？　と思う訳ですよ。　ひとまず、しばらく経った後に手を入れますんで、そいつを見て判断して下さい -- 2013-09-01 (日) 03:01:40
    • おいやめろとかはそのままで、最後にどうなってもしりませんよと書き加えたら良いのでは？ -- 2013-09-01 (日) 03:42:14
    • そもそもの趣旨として「無用の反感を持たせないこと」が最も重要であると考えています。結果的にできるだけ多くの人が素直に従ってもらえるのがベストだということですね。繰り返しますが、後は文面を見て判断して下さい。先の説明と食い違いが出てしまい、文面はほぼ書き直しといった体になりそうなんですが、文面の主旨自体は変わりません。 -- 2013-09-01 (日) 04:06:37
    • それまでの文面の主旨を維持しつつ、書き直してみました。詳細に書くとと冗長になるというクセがあるのは自身で把握していますんで（資源が足りない！の辺りとか）、どのようにするかは皆さんにお任せします。 -- 2013-09-01 (日) 04:41:26
    • 「…」の多用が気になるにゃあ。 -- 2013-09-01 (日) 08:32:43
    • 「三点リーダー使うなｺﾞﾙｧ」って言ってもいいのよ？　ということで全て無くしました。 -- 2013-09-01 (日) 12:02:27
    • 前稿にあったポイントの色分けは廃止したのかな？それともまだ手入れ中なのかな？ -- 2013-09-01 (日) 12:40:00
    • そこも含めて判断を皆さんにお任せするつもりでした。文面に問題がないようでしたら、あとは自由にやっちゃって下さい。 -- 2013-09-01 (日) 15:42:17
    • 「…」使うなとまでは言わないんだけど……こんなふうに三点リーダーを続けて使うのはなんだか鬱陶しく感じるんだ……一個だけ使うのは問題ないんだ…連続使用を見るとモヤモヤするんだ…… -- 2013-09-01 (日) 23:46:27
    • 「更新ボタンを押し続けてるけどサーバに接続できない！」への回答として「どうなっても知りませんよ？」ってわかりにくくないか？「おいやめろ」だったらやめてほしいってのが伝わりやすいと思うが。 -- 2013-09-02 (月) 14:56:50
    • 流れとしては、結論→理由→対処法の順かな。アカウント停止措置に～～～～→なぜなら～～～→そういった場合～～～～ってな具合な方が自然じゃねーかな -- 2013-09-02 (月) 20:44:36
    • ↑*2不安と疑問を与えることが目的であり、「おいやめろだけでみんなやめてくれるなら楽なんだけど」というのがこのツリーの最初の話です。それに全く説得力を感じないというのであれば、それなりに説得力のあるお話を宜しくお願いします。 -- 2013-09-03 (火) 00:17:34
    • ↑*2 リロード連打をしても即垢バンでないことは垢バン報告を聞かないことから明らかだと思います。「垢バンになるぞ」と過剰に脅しておいて、それに反して「何だよ垢バンになんてならねーじゃねーか」と思われる傾向ができてはよろしくないので、掴みの文句→どういうことなのか→プレイヤーが取れる対策→守らないとどうなるか→ということでやめましょう、という流れです。 -- 2013-09-03 (火) 00:20:08
    • ↑2 なら「やめないとどうなっても知りませんよ？」とかでいいんじゃない？あと誤解を与えたかもしれないが「おいやめろ」と言ってるわけではないからな？ -- 2013-09-03 (火) 00:35:30
    • ↑すまん後ろのほうちょっと日本語がおかしかった　訂正：「おいやめろ」にしろと言ってるわけでは～ -- 2013-09-03 (火) 00:36:54
    • 意見を戦わすことが目的ではなく、客観的かつ説得力のある話さえ出てくればいいので、特に気にしてません。ちなみに「やめましょう。どうなっても知りませんよ？」というのを更新した少し後に考えてました。支持があればそうしようかと思っています。 -- 2013-09-03 (火) 00:43:27
    • 改定案勝手にまとめ 1.「やめないとどうなっても知りませんよ？」 2.「やめましょう。どうなっても知りませんよ？」 3.「やめてください。どうなっても知りませんよ？」 4.「おいやめろ　…おっと。どうなっても知りませんよ？」 5.その他 -- 2013-09-03 (火) 00:58:36
    • 4だけは反対しておきますよ。ちなみに自分が「やめましょう。どうなっても知りませんよ？」にしたのは強制力を感じさせず、見た人の反感を煽らないようにするためです。また、それがそもそもの主旨です。 -- 2013-09-03 (火) 01:13:42
    • ちなみに私は1か3を推します。 -- 改定案勝手にまとめた人? 2013-09-03 (火) 01:15:57
    • 相応の理由をどうぞ。私が偉そうな態度をしているから気に食わない、というのはナシでお願いします。 -- 2013-09-03 (火) 01:25:27
    • ↑じゃあ　1の場合、やめないとどうなるんだろうかと不安を与えることに成功していると思うから。3の場合、丁寧な口調なので他の文と違和感もなく、伝えたい内容自体は2の案とそんなに変わらないので。2の案はなよなよしいイメージを感じた。「強制力を感じさせず～」とは言うが、注意文なのでキッパリと言い切ることも必要だと思う。4の案は・・・昔の名残というか継承するというかそんな感じで入れてみた。もし万が一4が賛成多数だったとしても駄々はこねないでくださいね？ -- 2013-09-03 (火) 01:41:29
    • 何の理由も説明もせずに反対だけするような人が目立ったのでやむなくこういう進め方をしましたが、ちゃんと意見を述べるという議論の最低限の体裁さえちゃんとして貰えれば別に文句はありませんので、後はご自由にどうぞ。プレイヤーが実害を被るようなことさえなければ、FAQのページに誰が手を入れるかなんてどうでもいいことです。しかし、匿名のWikiでよくもまぁそんなに自尊心を丸出しにできるもんですね。 -- 2013-09-03 (火) 01:58:43
    • 5.「おいやめろ」に戻す -- 2013-09-03 (火) 08:39:55
    • そもそも変える理由が不十分でわざわざ変えたところで意識の変化が生まれないと考える -- 2013-09-03 (火) 12:13:26
  • てか今のこの記事長すぎないか？キャッシュの話は新米提督の(ryとかに任せて短く纏めた方が良いと思う -- 2013-09-03 (火) 15:53:38
• 艦これ運営も言っとったな。「F5キーの意識的な連打は不利になる」って -- にゃあ? 2013-09-01 (日) 00:59:25
  • 一応ＦＡＱにも乗せてるからねぇ、しかも運営さんが言い始めたのも最近じゃなく、利用規約に元々入ってるから。 -- 2013-09-01 (日) 01:01:50
• 自分のや、演習相手のLv、提督経験値を見た限り、提督レベルを上げるのに必要な経験値は艦娘のLvを上げるのに必要な経験値と一緒かと思われます。まめちしきあたりに記載したほうがいいかと思います。 -- 2013-09-01 (日) 16:21:55
  • いいんじゃないですかね。場所はまめちしきの経験値に関することが記載されているあたりのところですかね。 -- 2013-09-01 (日) 21:55:37
  • すいません、提案しといてなんですが、書こうと思っても自分には文才とか皆無なのでどなたかお願いできますか？ -- 2013-09-02 (月) 17:05:12
• FAQに経験値ぴったりの時にレベルが上がらないバグについての記載がないのですが、時々質問が来ますので追加すべきかと思います。 -- 2013-09-01 (日) 21:22:18
  • あると誘導先として便利だから、いいんじゃないかな -- 2013-09-01 (日) 21:23:28
  • そうですね。とりあえず書いてみたのでＦＡＱに載せてみます。修正や追記などはおまかせします。 -- 2013-09-01 (日) 21:45:11
  • 間違ってないか？経験値ピッタシだとあのバグは起きない。1桁分の経験値が残っていてもリザルト画面ではレベルが上がってしまうバグだったはず -- 2013-09-02 (月) 02:44:41
• 練習ページにある序盤の攻略に役立つ艦娘って誰なの？をどこかに記載したいのですがＦＡＱでいいですかね？あと箇条書き案と普通の文章版のどちらが良いですか？ -- 2013-09-01 (日) 21:53:26
  • ネタばれ含む内容っぽいからＦＡＱかなぁ。本文は箇条書きでもいいから冒頭の説明文は文章スタイルに一票。 -- 2013-09-01 (日) 21:57:18
  • そうですね。もともとＦＡＱ向きに書いたのでＦＡＱにしますかね。前にも箇条書き案の支持があったので箇条書きの方を採用しましょう。追記、修正などあればお願いします。 -- 木主? 2013-09-01 (日) 22:10:46
• FAQの2-4攻略に龍驤を育てようって書いてあるけどそんなに回避高かったっけ？ -- 2013-09-02 (月) 15:38:08
  • 特にそんなことないからただのネタぽいが -- 2013-09-02 (月) 17:02:25
  • あと戦艦４空母２編成プッシュしすぎてる気がする　育成と挑戦が手間だし、実際そこまで効率いいとは思えないなあ　今は雷巡もいるし空母系も火力は十分だろう -- 2013-09-02 (月) 17:05:04
    • ちょっと書いてみて下さいよ。”レベル３０台で”勝てる他の構成を。空母ですら、ボス戦では柔らかいというのは把握してます？ -- 2013-09-04 (水) 00:23:45
    • 空母x4、軽母x2とかは逆に安定しそうと思うけどなー。　　いくら戦艦でも、連戦で燃料を消費した後じゃ、一撃中破とかはざらにあるから、戦艦を大量にいれれば楽になるってことはないと思うよ。　　4人いたって、一斉に殴るわけじゃなく、あくまで順番に殴ってくだけだから火力は空母多めの方が高いしね。 -- 2013-09-04 (水) 15:55:57
    • 空母４艦集めるのは、戦艦（および航空戦艦）４艦を集めるのより圧倒的にきつい。軽空母（と雷巡）は道中で極めて中破しやすい。前者はボーキなど資源を惜しみなく注げ！後者は試行回数を重ねまくれ！と言うのですか？ -- 2013-09-04 (水) 16:59:38
    • また、戦艦構成だとしても、道中4戦してからボスは非常にきつく、無謀に近いです。（これはFAQに書いてあります） -- 2013-09-04 (水) 17:05:40
    • ボス戦において、空母の火力は非常にしょぼかった記憶があります。まだ試していませんが、空母４軽空母２でボスに大ダメージを負わせることは出来ますかね？空母は夜戦も出来ないし。なお、かく言う自分は、戦艦５空母１で突破しました。 -- 2013-09-04 (水) 17:10:00
    • ↑の空母x4、軽母x2は適当に言っただけだけど、今のテンプレでも正規空母1枚は拾わなきゃいけないし、資源喰いすぎるとは思うよ。　ALL空母は極端にしても、戦艦2、空母3、雷巡1とかはダメかな？　それだけいれば道中はそもそも攻撃食らう機会が減るから、雷巡でもそこまで辛くない。ボスまで無傷で辿り着ければ開幕雷撃だけで仕事はほぼ終わってるしね。 -- 2013-09-05 (木) 09:32:33
    • 空母３構成はなかなか有りっぽいですが、作るのもドロップもきついですよ。やっぱり、攻撃力も防御力も優れた戦艦が一番だとは思います。 -- 2013-09-05 (木) 12:11:13
    • 自分は”戦艦✕6”が一番いいかなと思った人間ですが、タダで貰った赤城を活用させて戦艦5空母1となりました。育成の手間を惜しむというなら、雷巡の他、ちとちよ航もいいかも知れませんね。 -- 2013-09-05 (木) 12:28:03
    • 雑談版を見てると、2-4に詰まってる人の中に、陸奥や長門まで持ってる人が多いんですよね。　　初心者はあのおすすめのところを見て建造したりもしてるでしょうし、もう少し空母とかを勧めるよう書いとくのもいいと思います。 -- 2013-09-05 (木) 14:03:17
    • ちょっと何言ってるのか分からないです。戦艦というのは航空戦艦も含みますよ。伊勢型、扶桑型なら比較的すぐ集まりますが。 -- 2013-09-05 (木) 20:44:45
  • 龍驤が回避～は誤解を招くので消しておいた方が良いかもしれません -- 2013-09-02 (月) 17:08:28
    • とりあえずコメントアウトしときました。 -- 2013-09-02 (月) 17:11:52
  • 気になったのでチラッと見てみたけど46cm砲の話題はちょっと疑問に感じた。火力を上げる一例という事なんだろうけど、これを真に受けて46cm砲の量産に着手したりしたら余計辛くないだろうか？ -- 2013-09-03 (火) 21:16:55
    • 46cmを書いた者ですが、46cmのレシピで41ｃｍも出来てくるので、・・・まあ金剛型改をモリモリ作って、装備を得ていけばいいと言う声も聞こえそうですが。 -- 2013-09-04 (水) 00:12:24
    • なるほどー。こちらが気になったのは2-4攻略時点では第4艦隊解放まで行けていない提督が多いんじゃないかなという点と、46cmレシピて結構重いという点ですね。特に大型艦運用推奨な分、鋼材を馬鹿食いされるのは辛いかと。 -- 2013-09-04 (水) 10:10:01
    • 続き）後、かつては改造おまけの41cm砲とデフォの35.6cm砲混載（要は戦艦砲積んどきゃ良い）でも十分だったように思います。…が、電探化で様子が変わっていることを考えると現在でもそれで良いのかちょっと自信が無いところではあります。 -- 2013-09-04 (水) 10:13:44
  • 陣形のところでフラ戦からのクリがなんたら　ってあったけど、2-4は道中にﾉｰﾏﾙ戦艦しかいませんよ。 -- 2013-09-03 (火) 21:34:39
• FAQに「オススメ重巡装備」を追加したいのですが、良いですかね？ -- 2013-09-02 (月) 16:28:14
  • いいと思うよ。 -- 2013-09-02 (月) 16:41:47
  • オススメ系が際限なく増えていきそうだから、やめといたほうがいいと思うなあ。 -- 2013-09-02 (月) 16:45:18
    • どうせたたむんだからいいんじゃないかなぁと思うよ。さらに軽・雷巡なんかが増えても一向に構わんという気持ち。 -- 2013-09-02 (月) 17:02:31
    • 北上様の装備についてはかなりの頻度で質問されるからいいかもね -- 2013-09-02 (月) 17:05:51
  • とりあえず書きました。前半のネタは…まずかったら消してください -- 2013-09-02 (月) 19:33:24
    • 前半のネタもそうですけど、これ副砲のメリット知らないまま書いてませんか？　命中上がるだけじゃないですよ -- 2013-09-02 (月) 20:19:06
    • せっかくの真面目な項目なんだからネタ入れるのは良くないと思います -- 2013-09-02 (月) 20:33:52
    • こまごまとしたところを修正しました。 -- 2013-09-02 (月) 20:34:15
    • 副砲のメリットは戦艦の項目にあった気が…。真面目な項目だからネタを入れるのは、って、じゃあ他のFAQは不真面目なんですか(´・ω・｀) -- 2013-09-02 (月) 20:40:13
    • まめちしきと混同していた模様　申し訳ない -- 2013-09-02 (月) 20:53:22
    • ネタはともかくとして、戦艦の項目にあるからって副砲のメリットを重巡に書かない理由はないでしょう。副砲を含む装備例も入ってますし、戦艦の項目を見ないで重巡の項目だけ見る人もいると思いますが -- 2013-09-02 (月) 21:08:22
  • うん、まぁ。自分でもこれで完璧！とは微塵も思ってないので、加筆修正校閲その他諸々大いに結構なのです！ -- 2013-09-02 (月) 20:59:53
    • 副砲を兼ねた装備例を一つ加筆しました。他のに含めても良かったのですが、若干方向性が違うと思ったので別枠で加筆。 -- 2013-09-02 (月) 21:54:51
  • 「戦艦の装備」「空母の装備」「重巡の装備」と来たら、今度は「軽巡の装備」が来るんだね。 -- 2013-09-02 (月) 23:49:57
    • 書こうと思ったが「駆逐艦の装備見ればだいたいわかる」で終わりそう -- 2013-09-03 (火) 08:40:51
  • 古い情報や現実的ではない組み合わせや勘違いされかねない表記などが見受けられるので明日にでも修正します。 -- 2013-09-03 (火) 00:24:59
    • どれのことなんです？ -- 2013-09-03 (火) 06:44:17
    • 駆逐艦のみ修正しました。畳んでいる前の文については、文才がないのでスロット数で分けるにあたり折りたたみの外に出してしまいました。 -- 2013-09-03 (火) 20:51:39
  • ネタをコメントアウト　対空構成などは正直ありえない構成が載っているので修正お願いします -- 2013-09-03 (火) 00:57:17
    • 三式が出てこないと思ったら最後の方にちょっとだけとか… -- 2013-09-03 (火) 06:11:08
    • ↑初心者用のFAQとして考えているので三式はちょっと… -- 2013-09-03 (火) 06:36:20
    • ありえない構成ってなんだ？ -- 2013-09-03 (火) 06:40:13
    • 初心者無視の視点は、下の駆逐艦にも見えるから(缶+タービンとか)、三式くらいどうってことないと思うけど。そもそも戦艦でも挙げられてるんだぜ？ -- 2013-09-03 (火) 08:21:15
    • ↑そう言えばそうだった…orz　うん、でも対空型の中で言っておく程度で十分、だと、思う -- 2013-09-03 (火) 08:37:51
    • 三式弾は高角砲と比べ物にならないくらい制空権に関係するからもっと詳しく書いておいたほうが良いかもしれません -- 2013-09-03 (火) 12:23:06
    • そうだな。三式弾って高角砲とか主砲とか、それと組み合わせた方がいい、とかってあったっけ？ -- 2013-09-03 (火) 14:09:41
    • でも、そうなると、そこまで突っ込んだ内容がFAQに相応しいかどうかって問題が出てくると思うけど？　装備関係はまとめて「戦闘について」に移動しろってことにならない？ -- 2013-09-03 (火) 19:41:33
    • 構成への詳しい理由を書いたほうが各々の装備構成を考えるときに役に立つから戦闘についてへの移動をするのも良いかもしれない -- 2013-09-03 (火) 21:44:25
    • 装備関係を「戦闘について」に移動するにしても、装備を考える時の基本として戦艦装備の項目くらいはFAQに残しておいたほうがいいかもしれないけどね。FAQでは「オールマイティーな装備なんてない。相手にあわせろ」ってのを伝えられればいいと思うし。 -- 2013-09-03 (火) 23:57:06
    • 装備構成はFAQにあっていいと思う。○○と○○を組み合わせると良い」 -- 2013-09-04 (水) 02:40:26
    • ↑誤送信スマン　「○○と○○を組み合わせると良い」みたいなのは装備ページに載せればいいんじゃない？ちょうど相乗効果一覧もあるし。 -- 2013-09-04 (水) 02:42:54
• FAQ 駆逐艦の装備を少し変更・修正・加筆しました。 -- 2013-09-02 (月) 17:08:37
• 「戦闘について」、そろそろ開幕雷撃とか潜水艦とか要素増えてきたし追記した方がいいんじゃないかな。 -- 2013-09-02 (月) 23:27:50
  • そういえば簡易最終値にも潜水艦周りのページが無かったような -- 2013-09-03 (火) 00:03:21
• 質問版のコメ入力欄下にある注意文なんだけど、全文真っ赤のせいで逆に見難いような気がするんですが、他の人はどうでしょう？正直、基本の文章の色は黒では注意文にならないので青にして、「FAQや新米提督の手引き、まめちしき、戦闘についての各ページに目を通して下さい。」の部分を赤にしたら、と思うのですが。 -- 2013-09-03 (火) 01:18:09
  • ↓の木の方のように自分で判断して編集できるなら事後報告、判断できないなら提案として事前報告、もし自分で判断しかねたか自分で編集できないからここで提案してきたならごめんなさい。ちなみにそれくらいなら事後報告でいいと私は思います。 -- 2013-09-03 (火) 01:32:05
    • いえ、普段は事後報告ですましてしまう事が多いのですが、流石に文字の色については自分の主観だけで編集するのは難しい、と判断したので確認したいと言ったところです。 -- 2013-09-03 (火) 01:50:33
    • 「全部赤だと見づらい」という感覚は別におかしくない。あまり気にせず編集しなよ。 -- 2013-09-03 (火) 02:11:02
    • とりあえず文字色を青。特に重要な部分だけを赤文字にしてみました。リンクの部分はブラウザによってどうしようもないのでとりあえずこんな感じでどうでしょう -- 2013-09-03 (火) 02:14:52
• 質問掲示板 特によくある質問集のドロップ関係 全文が赤字で逆に見にくいかと思ったので重要な部分はそのまま、他は黒字にしました。 -- 2013-09-03 (火) 01:19:27
• 建造の開発レシピのALL30でレア駆逐は出ないってかいてあるけど一応出ることは出るからまず出ないみたいな書き方の方がいいのでは -- 2013-09-03 (火) 12:53:11
  • 毎日デイリーで何回も回してるけどかすったことすらないが・・・、ちなみに「レア駆逐艦」ってどの艦娘を指してる？ -- 2013-09-03 (火) 13:16:25
  • 島雪風は大分前のパッチで一切出なくなった筈ですが、報告だけならオール30で大和すら報告あります -- 2013-09-03 (火) 13:20:48
    • 大和は建造に降りてきてないぞ -- 2013-09-03 (火) 13:43:56
    • そういう報告を上げるような愉快犯がいる　　ってことでしょ。 -- 2013-09-03 (火) 20:38:58
    • 建造スペースが2カ所あるから間違えとか？ニコ動の建造動画でも:でかいのあてて順番通り開いててあれ？重巡？みたいに　まぁデマ流しの線で有力だろうけど -- 2013-09-05 (木) 23:54:29
  • 建造ログ2を調べてALL30での島風は1件。雪風はそもそも報告無し。ALL30で大和が出るとかさすがにデマにも程がある。定期的にデマを流す輩がいるのは確認されてるしね。そもそもALL30で大和が出るならもうちょっと報告があると思わないかな？　しかも他の戦艦系がALL30で出ないのに、大和だけ出るなんておかしいでしょ。建造テーブルに並んでるかすら疑問なのに。 -- 2013-09-03 (火) 13:45:15
• 舞鶴だけど島風が出たことがあったので。その後パッチ修正あったのだったらよく知らずに書き込んで申し訳ない -- 2013-09-03 (火) 15:44:51
  • all30で島風雪風が出なくなったのは６月以前だと思うが。。。舞鶴はそのあと作られた鯖。 -- 2013-09-05 (木) 01:03:45
• 簡易最終値のページに潜水艦・潜水空母を追加、また戦艦の欄に扶桑型・伊勢型"戦艦"の最終値を追加するなどしました。 -- 2013-09-04 (水) 15:53:47
  • お疲れ様です -- 2013-09-04 (水) 16:06:46
• たぶん結構重要な質問？　敵パターン＆評価でドロップが変わるかどうか　今後ドロップ情報提供はパターンつきでどうでしょうか？　○○が出ないとかよく見るので意外と役立つのでは -- 2013-09-05 (木) 15:44:22
  • たぶん、ドロップ報告をしてくれる人の大半はパターンなんか見ちゃいない。「今後、ドロップ報告をする時は敵編成のパターンも記入してください」とかになったら、「じゃあ報告をやめよう」という人と、気にせずパターン無しのまま報告を続ける人、律儀にパターンを書く人に分かれ、パターンつきの報告とパターン無しの報告が混在することになり、グチャグチャになってドロップ報告をまとめている人がキレる。要するに現実的でない。 -- 2013-09-05 (木) 18:33:21
  • おおまかには↑の人と同じ意見だけど、仮にパターン+評価で変わることが確定したところで、結局戦闘でどの艦隊パターンが出てくるかは運。そしてDROPも運。やる意味があまり無いね -- 2013-09-05 (木) 19:58:19
  • なるほど…まったくもってその通りでした　評価Sで良いのが出やすい？みたいなコメを見た気がするがAから出るのかよ…ってのも見たことあるしなぁ…　返答ありです -- 2013-09-05 (木) 23:50:57
    • たぶんAよりはSのほうが良いものが出やすい、みたいな処理はされてると思うけど、「出る」か「出ない」かで見れば、どちらも「出る」になるわけで。そうなるとSとAの違いは確率の問題だけど、正確な数字を出すのは僕らには無理。 -- 2013-09-06 (金) 00:11:22
• 遠征の報酬早見表と自給換算表のキラキラ版をExcelで作ったのですが、編集できる人使えますでしょうか？＋up出来てるでしょうか？　https://www.dropbox.com/s/6f0y201wud0n16b/%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%83%A9%E9%81%A0%E5%BE%81.xlsx -- 2013-09-05 (木) 19:48:07
• ↑のファイル開けましたがExcel2007形式なので出来れば.xlsの方がいいと思う。 -- 2013-09-05 (木) 23:10:53
  • 形式の変え方はよくわからないんですけど、これでいいんでしょうか？（いろいろ書き足しちゃったんで使える所をつかってください）　https://www.dropbox.com/s/w0vmz6l9oi4ez9b/%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%83%A9%E9%81%A0%E5%BE%81.xls -- 2013-09-06 (金) 00:35:16
• 開発のレシピのページについてなんだが更新の基準どれくらいがいいと思う？2chの方で艦載機20/60/10/210が話題になってるみたいなんだが -- 2013-09-06 (金) 01:01:26
  • 20/60/10/210はデータベース見る限りでは既存のレシピと大して変わらないし、追加する必要は無いと思います。最近だと空母の350/30/500/350なんてのもあったけど、やはりある程度統計がまとまって、既存のレシピより良さそうなのが確認できてから追加するのが良いんじゃないかと。あるいは最近流行ったレシピ、なんて欄を追加してみるとか。 -- 2013-09-06 (金) 01:12:38
  • そういえば彗星一ニ甲型の最低値レシピは来週のメンテ辺りでコメントアウトにしとくかな。実装直後のもの珍しさで欲しい人の為に載せてあったけど、切実に使うから一ニ甲だけが欲しいって人はいないでしょ。 -- 2013-09-06 (金) 01:43:05
  • 今見たけど20/60/10/210が追加されてるね。意見があってされたからには勝手に消すのもできないし。ただ、まずここを見て折角あるこの木を見て1人とはいえ否定されてるということで、ここで発言した上で編集するべきだったと思います。 -- 2013-09-07 (土) 01:23:18
• 用語集が練習ページに埋もれてるので取り合えずメニューバーから飛べるようにしました -- 2013-09-06 (金) 03:49:50
  • 原案書いた者だがすまんな。放置されてたから需要あるか心配でぜんぜんいじってなかった。 -- 2013-09-06 (金) 03:58:44
    • 旗振り役がドンドン引っ張っていかないと他の人も協力しないだろうし、完成もしないよ。 -- 2013-09-06 (金) 06:19:11
• Menubarのページ編集しようとすると、不正な文字列を含むため編集できませんってでます。既存のMenubarのページ自体に不正な文字列を含んでる模様。いまいちどの文字が不正な文字列か分からなかったので対処できなかった。 -- 2013-09-06 (金) 20:00:03
• 前々から思っていたのことですが、艦娘LV及び提督LVが影響しない建造でLVの報告って必要ですかね？ -- 2013-09-06 (金) 20:45:22
  • 影響しないと断定されてるのは一部の人の極端な発想であって、影響が出るとも出ないとも断定できない状態。だからそのまんま。報告は自由でしょ -- 2013-09-06 (金) 22:02:07
    • 木主ではないですが、低レベルでも普通に長門とか出てる人もいるみたいだし、このwikiは確率の集計まではやってないから正直いらないと思うんですが。　 -- 2013-09-06 (金) 23:42:38
    • ↑そりゃ長門とか出してる人はいるわけだから司令官や旗艦のLvによる制限はないだろうけど、それでも司令官や旗艦のLvが建造にまったく関係しないなんて言い切れないぞ？　報告する人には好きにさせとけばいいじゃない。どっかで役に立つ可能性もあるんだし。言わせてもらうが、コメントいらないとかデータ提供してくれてる人らに失礼だよ。否定する確かな根拠もないのにさ。 -- 2013-09-07 (土) 00:27:56
  • 影響してない証拠がないんだよね。Lv5なら、1%の確率で出るとしよう。だがLv30なら、4%の確率で出るかもしれない。だから、データを保存しておくことは無駄にはならないんだよ。十分なデータが集まれば何かが見えてくるかもしれないしね。 -- 2013-09-07 (土) 08:27:59
    • だがこんなもん1万回回す訳にもいかんし、公式が何か言ってくれるまではひたすらデータ集めとくしかないわいな。 -- 2013-09-07 (土) 10:01:00
• 任務（クエスト）のページがあったら助かるのですが・・・ -- 2013-09-06 (金) 20:47:52
  • 任務　？ -- 2013-09-06 (金) 20:51:21
    • 見落としていました　ありがとうございます -- 2013-09-06 (金) 21:17:30
    • 一応念のため。　左のメニューの任務一覧から直接移動できます。 -- 2013-09-06 (金) 21:25:09
• 一応ここに　速力の低速高速混合してる艦隊での回避検証したひといますか？演習で伊勢型が混じってる格下の相手に挑んだらことごとく相手が回避しまくって逆にこっちが砲撃を被弾しまくった　こちらは20Lv位で改造済みで回避60付近何人もいたのに…　速力あんま関係ない場合も？ -- 2013-09-06 (金) 22:26:59
  • あ、自分は金剛、駆逐、軽巡、重巡、空母、軽空だったかな？もちろん全員高速 -- 2013-09-06 (金) 22:28:54
  • このwikiでは見たことないような。　低速高速混合の検証前に、低速と高速部隊の回避検証が先なような気がする・・・ -- 2013-09-06 (金) 22:30:27
  • んーレベルが低かったのと陣形が縦だったのが理由かもしれないけど伊勢混みで平均10Lv位の艦隊で1-4いったら重巡があまり避けてくれなかったなぁ　でもレベルあげた高速部隊の今でも重巡や軽巡は何回かに一度は当たるかな　回避陣形でなら回避59の電ちゃんはエリア2でもかなり避けてくれるけど　速力より回避の値（☆数の差も関係ありか？）と運のが重要なのかもしれない　エリア2で20Lvの未改造軽空母はボス戦で回避陣形艦隊速力全高速にもかかわらずほぼ確実に被弾する -- 2013-09-06 (金) 23:40:46
• 場所忘れちゃったのでここに　こちら4隻大破（1にされてから狙われたかはちょっちわからんわ～）　相手旗艦ともう1隻大破　結果相手のがゲージ二倍ほどの判定の方は戦術的勝利B　旗艦は耐久と回避が高い娘がよさそうですね　ちなみに演習でのデータでした -- 2013-09-07 (土) 00:02:42
  • どうでもいいが正規空母二人いれてたが昼間戦一回でボーキ260食べられましたｗレベル低いうちはスロット二つだけ（爆、戦）がいいかも　資材余ってるなら安全重視で3～4スロ推奨だけど　入渠防止や鋼材不足の場合も4スロかな -- 2013-09-07 (土) 00:07:22
  • すまないのだが・・・結局なんの話をしてるのかな？ -- 2013-09-07 (土) 00:31:31

長門のコメント欄から御引越し　　各艦船のページの小ネタ欄にゲーム内の立ち位置とか書く必要あるのか？っていう話題が出てきたので小ネタ欄に書くべき話題とかの話 -- 2013-09-07 (土) 06:28:33

• とりあえず引っ越し提案者的には　「ゲーム内の立ち位置の話(今回の長門陸奥のドロップ率とか)は小ネタじゃない、攻略情報だから小ネタ欄には結合すべきではない」という主張をしておく
  ステータス→攻略に関わる情報(何処でドロップするとか、レアリティどうよとか、ゲーム的な話)→小ネタ(ステータスや台詞、性格付けの理由になった史実ネタとかを解説する、今の小ネタ)　
  でいいと思うのよ -- 2013-09-07 (土) 06:34:10
• 分かる。てかゲームでの立ち位置は小ネタとは言わん。史実がどう反映されてるかなら小ネタだが。あと空母で更新してる奴の一人に言っておく。艦これの仕様を調べてから書いてくれ。赤城やちとちよの火力補正知らんだろ… -- 2013-09-07 (土) 06:34:31
  • ついでにその辺は直しといた。 -- 2013-09-07 (土) 06:38:29
    • GJ 他の艦にもネタがあったら書き足しといてくださると、幸い。 -- 2013-09-07 (土) 08:20:45
• というかゲームのステータス的な話と小ネタは分けようぜ。小ネタがでかくなりすぎてるところもあるから -- 2013-09-07 (土) 06:37:39
  • 雪風で何でステータスが高いのかの理由(史実の性能的に考えれば～の部分)を書いた者だが、そういう何でステータスが高いのかって話はどうでっしゃろ？ -- 2013-09-07 (土) 06:40:15
  • 俺はそこは「小ネタ」の典型だと思う。「なんでこの娘○○なん」→「史実でこうだから」が小ネタコーナーと認識しとる。 -- 2013-09-07 (土) 06:42:41
  • ステータスが史実の何かに関係するってのは小ネタに入ると思うが、ドロップ率とか他の艦むすと比較した上限の話は小ネタじゃないと思うんだ -- 2013-09-07 (土) 06:45:56
  • 雪風ページもゲーム的な話がかかれてたので一旦コメントアウトしてきた。とりあえず自分も「何で○のステータスが高いのか～」みたいな内容なら小ネタだと思うけどドロップしにくいとか他よりステータスが高い～みたいな話は小ネタではないと思うんだ。どちらかというとそれは攻略情報 -- 2013-09-07 (土) 06:49:52
  • 分けといた。これで解決やね。 -- 2013-09-07 (土) 07:13:50
    • 解決の前に必要か不要かの話がまだだな -- 2013-09-07 (土) 07:15:56
  • おっと入れ違いでコメントあったか　　そうね、とりあえず独立項目化したのは正解だと思う　その中身に何書くかはまあこれから運用続けていれば解決かな -- 2013-09-07 (土) 07:19:09
    • 結局それに尽きる。受け皿はできたんだから、加筆にも期待が持てるしね。だが駆逐艦とか、ゲーム的に書くネタあるかなあ。 -- 2013-09-07 (土) 11:03:15
  • 天龍、龍田とかのページに書いてあったけどさ、キャラゲーでそのキャラが好きだから使ってるのに小ネタページに夕張より強いとか書くのはどうなのよ？とりあえずステータスについてやこのキャラが強い弱いとかの内容を書いていいか決着つけてからにしようぜ -- 2013-09-07 (土) 07:22:29
  • 最初に話をここに移設した本人(Diff 040b1dcc)としては独立項目があればそれで解決、項目あって良しだと思う　
    あっても邪魔にはならんでしょ、「(同系統の艦と比較して)○○が高い分××に劣る」とか、「駆逐艦のような何か」とかそういう話が載るスペースとして攻略の助けにもなるし -- 2013-09-07 (土) 07:24:49
  • ステータス的なことなら簡易最終値のページを見れば良いだけの話しだし自分は不要だと思うよ。 -- 2013-09-07 (土) 07:26:42
  • まて、攻略情報が不要って、wikiの存在意義否定してんだろｗ -- 2013-09-07 (土) 07:30:41
  • 他のページを見れば全く同じことがもっとわかりやすく書いてあるんだけど、重複して載せる意味はあるのか　っていう問題提起で攻略否定じゃないからそこは取り違えられると困る -- 2013-09-07 (土) 07:32:32
  • 各艦ごとに情報は必要だろ？と言う話で。特徴の無い艦にゃいらんけどね。 -- 2013-09-07 (土) 07:37:38
  • そこよ。特徴があるからそのキャラにだけステータスについて書くってwikiとしてどうなの？書くなら全部のページに書こうよ -- 2013-09-07 (土) 07:39:48
  • もし、思い付く人が居れば、順次書いていけばいいんじゃないかな？当たり前だけど、1人が全部書くものじゃない。みんなで書いていくんだ。 -- 2013-09-07 (土) 07:42:52
  • そうそう、天龍・龍田・夕張なんかについては、実際にパラが低いんだから、そう書かないといけない。純粋なゲーム攻略とキャラ萌えは分けて考えないといけないよ。弱いものは弱いんだ。だが、数値的には弱くても愛があれば十分使えるバランスのゲームなんだからね。むしろ、ゲームゲームしてる人が、弱いと知らずに育てるのが悲劇だ。基本は攻略wikiなんだから、さ。 -- 2013-09-07 (土) 07:48:20
  • 強い弱いは主観、書くべき単語じゃない　　数値比較ならまだ意味はあるが運用の仕方次第で変わる強弱は書いてはいけない、攻略なら尚更主観は不要 -- 2013-09-07 (土) 07:53:48
    • じゃ、「強い」を「数値が高い」に、「弱い」を「数値が低い」に勝手に書き換えればいいんじゃなかろうか。 -- 2013-09-07 (土) 07:54:27
  • ・・・よく考えたらただの言葉狩りだよな・・・と言う気がした。 -- 2013-09-07 (土) 08:28:59
  • より厳密de表現になってるだけで問題ないんじゃない -- 2013-09-07 (土) 09:03:13
  • 強い弱いとかは本当に勘弁してほしいわ。能力厨じゃないんだから必要ないだろそんな表現。そのキャラが好きで使ってる人がそれ見てどう思うか考えてほしい -- 2013-09-07 (土) 09:35:29
    • 能力厨とかマジ意味わからんのだが。ゲームのユニットは、能力で選ぶものだろ？厨でもなんでもなくて、もの凄く普通じゃないか。で、実際に数値で劣っているなら弱いのは事実だろ？キャラ萌えはいいんだが、これはゲームなんだ。ここはゲーム攻略ウィキなんだ。本質を見失わないでほしい。みんな。 -- 2013-09-07 (土) 09:53:44
  • 結局な、弱いもんは弱いんだよｗ 弱くてもキャラを愛してるならLv99にすればいいじゃないか。強い弱いがあるって言う厳然たる事実を受け入れた上で、キャラを決めればいい。ただしこれは同系統のユニットの場合だね。よほど極端なゲームバランスじゃない限り、例えば空母と戦艦どっちが強いとか、そういう異種格闘技的な強い弱いは論じても不毛だ。その点、同じ艦種同士なら数字の上で厳然と強い弱いが出ている。ということで、数字的に明らかであるなら強い弱いを明記してよい。これでいいじゃないか。 -- 2013-09-07 (土) 09:56:50
    • それをwikiでやんのかよ、って話だよ。それやりだすと極論になっちまってこいつ使え、こいつ以外は糞って話になっちまうじゃねえかよ。 -- 2013-09-07 (土) 10:03:54
  • だから、純粋に数値を比較して、数値的に比較的強いか、比較的弱いかだけ書いて置けば、何事もおこんないよ。初心者さんとかは、表にらめっこするより手っ取り早くて喜ぶだろうさ。 -- 2013-09-07 (土) 10:10:01
    • それなら　ここを見ろ簡易最終値でよくね？　単純な比較だけならこのページに数値書いてあるしわざわざ書いてあるものを個別に再度書く必要ないだろ -- 2013-09-07 (土) 10:12:21
    • あー表だとねえ、傾向とかいちいち自分で見ないといけない。そういうのを初心者にやらせないために、我々がwikiを書いているんじゃないのかえ？ま、「まとめ」だね。艦むすはまだまだ続いていくんだから、文章も膨らんでいくだろう。あまりごちゃごちゃ言わないで、膨らませていこうよ。 -- 2013-09-07 (土) 10:15:08
  • 例えばさ、「ファイアーエムブレム」知ってるかな。そのwikiに「○○は、△△に比べて各種パラメタがあがりにくく、最終的に期待値では全く及ばない。育成をするなら愛情が必要だ」とか書いてあって、何がおかしいんだってこと。すげー、ふつー。 -- 2013-09-07 (土) 10:12:31
  • Diffの3315c039が小ネタにゲームの話入れてる編集なんだけど…今現在も空母のページでドロップ率がどうのって入れてるんよな　　一々追跡して全部消して回るわけにもいかんがどうしよ -- 2013-09-07 (土) 06:51:51
  • ドロップ率やら強いから育てようみたいなのは逐次見つけ次第コメントアウトして良いと思う。ドロップ率は検証されてるわけじゃないし、強さはわざわざそのページの小ねた欄に書くようなものじゃないよ -- 2013-09-07 (土) 06:57:06
  • とにかくさ、この人、このページで決着ついてないからコメントアウトしたのに片っ端からコメントアウト解除して編集するの何とかしてほしい。提案版の意味ないじゃないか -- 2013-09-07 (土) 07:36:38
    • そもそも決着が付いていないならコメントアウトする事自体がおかしい。 -- 2013-09-07 (土) 10:32:04
    • それならそもそも議論してる最中も編集で追記してたことそのものがおかしい。一度とめて議論しようって話の最中も編集してたし -- 2013-09-07 (土) 10:45:43
    • なんで他の人が頑張って書いているのを追いかけてコメントアウトして回るのか。まずコメントアウトの合意を取ってからだろうに。このウィキは加筆するときに必ずここで相談が必要なのか？そんなバカな！ -- 2013-09-07 (土) 10:52:26
    • その一度止めてって話自体が合意が形成されてないだろ。自分に都合のいい話だけ脳内で勝手に進めるな。 -- 2013-09-07 (土) 12:29:19
    • 最初に長門のページのコメントアウトしてこちらに議論を移動したのに、可否確認せず勝手に解除して編集して進めている時点で気分的にも賛成できない。正直援護コメも含めて自演にしか見えない。 -- 2013-09-07 (土) 12:35:22
    • ↑可否確認せずに勝手な事をやっているのは消している人間も同じ。何処にコメントアウトする事についての合意があるんですか？ -- 2013-09-07 (土) 12:42:41
    • ↑まずは長門のページで最初にコメントアウトしたのを解除して編集強行した編集者に言ってください -- 2013-09-07 (土) 12:48:16
    • だからその小ネタにゲーム内情報を書いたら駄目なのでコメントアウトするという事についての合意は何処にあるのかと何度も何度も聞いているんだが。それが提示されなければそれこそコメントアウト派の強行に過ぎないんだが。 -- 2013-09-07 (土) 13:43:04
    • ↑だからこっちは小ネタにゲーム内数値について書いて良いかの可否の議論の為に一旦コメントアウトしたのを解除して編集強行したことについて聞いてるんだが。 -- 2013-09-07 (土) 14:04:53
    • だーかーらーｗ「一旦コメントアウト」した事が一番最初の強行だろｗもう何度言ったか分からんがそのコメントアウトの合意はどこにあるんだよ。教えてくれ。それがなければコメントアウト解除自体が強行に対する差し戻しであり正当な行為に過ぎないんだよ。 -- 2013-09-07 (土) 14:35:26
    • 既に「小ネタ」にはゲーム内のネタは書かれていないんだよな。従来書かれていたものも整理の上で「ゲーム内において」に移動されていくだろう。問題は解決しているし、コメントアウト魔の出る幕はもう無いと思う。コメントアウトする時間があれば文章を推敲してくれ！文案を練ってくれ！Wikiの発展に寄与する活動をしてくれ！ -- 2013-09-07 (土) 15:20:08
• とりあえず問題の編集は概ね隠してきたが、問題の編集者がガンガン記述増やすから間に合わない、一応ここは見てはいるようだが(独立見出し作り始めた) -- 2013-09-07 (土) 07:15:09
  • 見てるなら見てるでちゃんと意見出して欲しいんだけどな、編集前に -- 2013-09-07 (土) 07:15:43
  • とりあえず決着つくまでは再度コメントアウトしてきますわ　・・・( ( ( (´・ω・`) -- 2013-09-07 (土) 07:17:49
  • やめとき。有用な情報なんだから。むしろ除去ってことで合意が取れてから、除去しなはれ。 -- 2013-09-07 (土) 07:38:59
  • 有用かどうかじゃなくて合意形成が取れてないのを強行するのがおかしいと突っ込まれているんであってな　↑問題の編集者本人3315c039な -- 2013-09-07 (土) 07:45:23
    • だからその「小ネタにゲーム情報を書かない事」って提案自体がまだ合意に至ってないだろ。だからそれを消す事がおかしいんだよ。 -- 2013-09-07 (土) 12:37:04
    • なんで消す方向に話を持っていくのか、消したがってるのは1人だけじゃん、って話だ。 -- 2013-09-07 (土) 15:12:45
    • 詳細ログとか見てないけど、見方解らないけど、消したがっているのと実際消しているのはただの1人だけのようにしか見えない。この掲示板見ている分にはね。 -- 2013-09-07 (土) 15:21:30
• とりあえず「問題落ち着くまで『ゲームについて』の話題はコメントアウトで処分待ち」で話進めたい　話題提案者(3315c039)・合意提案者(俺、040b1dcc)以外の編集者としてはこれでいいのかね -- 2013-09-07 (土) 08:00:40
  • 反対する。掲載する理由はあるが、撤去する理由が無い。攻略情報はどんどん加筆していくべきだ。もちろん不要な情報は整理せねばなるまいが。大体北上改二も攻略情報ばかりじゃないかｗ -- 2013-09-07 (土) 08:02:26
  • つーことで北上改二の「小ネタ」から北上の「ゲームにおいて」に情報を移した。これでよかろう。 -- 2013-09-07 (土) 08:07:04
    • 何がつーことでだよ。合意が形成されていないのに意見を出しただけで通ったと思うなよ。 -- 2013-09-07 (土) 12:31:39
  • やっぱ各種の改に情報が散らばると読み難いから、初期型のところにまとめておく形でいいのかな -- 2013-09-07 (土) 08:12:51
  • なんでもいいから、除去で合意に至ってから除去してね。頼むから。wikiは荒らしじゃなければ、よほどボケてなければ、誰でも加筆していいんだから。俺が気に入らないからで削除されたら困るよ。ま、管理人さんは好きにしてくれていいけどね。我々はみんな、管理人さんには従うしかない。 -- 2013-09-07 (土) 08:18:01
  • 管理人が口出してくれたら良いなー。そしたら見ているって事で連絡を取りようも出るのに、放置されてるのか管理してるのかわからないからな・・・ -- 2013-09-07 (土) 09:37:05
  • 根本的な事を言うがな。10割の人が欲する情報ばかりじゃないんだ。2割3割が欲する情報なら十分有意義だ。載せておけばいい。削除を提案している人は不要だと思う7割8割の部類の人なんだな。その人が不要だと思うのは自由だが、記述消したいなら満場一致に近い合意が必要だぞ。何せ、2割3割が欲する情報なら消しちゃいけないんだから。だから実際問題、記述は消せないよ。どうしても納得いかないなら管理人さんに直談判して貰わないとね。大体自由に加筆できるのがウィキなんだから、足を引っ張るんじゃなくて、よりよくなるように推敲を手伝うとか、そっちで動いてくれないと。 -- 2013-09-07 (土) 09:51:20

• 反対。単なる気持ちの悪い俺ルールを全体に持ち込むな。 -- 2013-09-07 (土) 10:29:46
  • 気持ちが悪いまで言ってやっては悪いとは思うが・・・まあ、俺ルールだな。余程多数から反対意見が噴出しない限り、加筆は自由だ。それでいこうよ。普通それでやってんだからさ。どこでも。俺ルールはほんとやめて。大体直ちに削除する意味が本気でわかんないから。 -- 2013-09-07 (土) 10:54:20
• 他の編集者の足をひっぱるための掲示板でないはず。どっちかというと編集者を手助けするための意見を提案するのがメインのはず。もっと前向きのコメントをして欲しい！ -- 2013-09-07 (土) 12:22:07
  • 他人の意見を聞かずに「俺がそう思ったからそうする」で合意もなく消して回っている奴が一番足を引っ張っているよ。 -- 2013-09-07 (土) 12:33:05
  • それは足を引っ張るというよりは、単なる荒らしだと思うよ。 -- 2013-09-07 (土) 13:19:20
  • 同感としか言いようが無いな。むしろこれまでなんてゲームプレイと無関係の小ネタしかなかったんだよってばよ。ゲームにおいての方がよっぽど重要じゃねえか！娘娘言ってたら世間からキモがられんぞー。ここは、ゲーム攻略Wikiだ！ -- 2013-09-07 (土) 15:18:23
• じゃ、ぶらさがりのみならず総合的に見て無差別なコメントアウト化と言う上記提案は却下されたと言うことで。 -- 2013-09-07 (土) 15:32:23

• MenuBarが編集できない問題はアフィ広告を短縮URLで偽装したリンクがあったためでした。当然戻しましたが、携帯からの編集であることを鑑みるに再発する可能性があります。短縮URLを発見した際は即座にここに報告するか、各自編集で削除してください。 -- 2013-09-07 (土) 06:47:46
  • 乙です。・・・本来はそういう部分は管理人がやるべきだと思う今日この頃 -- 2013-09-07 (土) 07:00:53
    • 管理人は以前直接アフィ広告を載せ運営に注意された経緯があります。現状陰謀論ですが、その管理人が犯人かもしれませんね。 -- 2013-09-07 (土) 07:14:27
• で、ゲーム的な事は書いて置いていいんだけど、個艦じゃなくて艦種に関わってくることは、専門ページ作りたいよね。総則だ。空母の使い方、軽巡一般の使い方、そういうのだ。メニューのわかりやすい所においておけばいいと思うんだが。どこがいいんだろなあ。 -- 2013-09-07 (土) 07:45:59
  • TIPS→雑学→艦種ごとの特徴 にあんだよね。もうちょっとお互いを近づけられないか。 -- 2013-09-07 (土) 07:53:49
  • なんか急に静かになったなあ。後で見た方、いい案があったら、たのんます。どこでサイト作ってもリンク構造はいつも悩むわ～。 -- 2013-09-07 (土) 08:36:36
    • 連投すまんが、えー、よく考えたら雑学のぶら下がりに有る必要なくね？雑学じゃなくてゲーム攻略の基本だし。艦船の下に移動させて良さそうだが。 -- 2013-09-07 (土) 09:14:41
    • えっと雑学の下にあるのは、過去にいろいろもめたんだよ。提案掲示板の過去ログ参照するﾖﾛｼ。 -- 2013-09-07 (土) 09:21:01
    • 艦種ごとの特徴については、はじめ艦船の下にあったものが「こんなもん攻略に関係ないだろ、なんで艦船の下にあるんだよ」文句が出て雑学の下に移動した経緯があります。 -- 2013-09-07 (土) 09:23:04
    • それは知らなかった。個人的には不便だがそう言う歴史があるなら仕方ないねえ。 -- 2013-09-07 (土) 09:47:49
• ドロップじゃないけどドロップ逆引きの1-1の左に建造可否の欄があるといいと思った　入手方法簡易表としてこっちをメインにして今の出撃ドロップは詳細データのついた報告フォーム扱いにしたらすっきりするんじゃないかなー -- 2013-09-07 (土) 08:58:15
  • 原則賛成。必要な攻略情報は出来るだけ盛り込もう。ただし、左端でなく、右端の「備考」覧を使う手もあると思う。個人的にはどっちでもあり。なんとなく多数決を取る感じで、なんとなく多数派に従う感じで問題は無いし、もしあなたの方で可能だったら先行してやってみせてくれてもいいんじゃないかなあ。あ、やっぱ左あかんわ、右のがいいわとか、見せてくれた方がわかりやすかったりするしね。 -- 2013-09-07 (土) 09:04:28
    • あー建造不可って多くないから備考欄でいっか　建造可の◎ずらずらならべてデータ量増やしてもしゃーないし備考欄に書いてみる -- 2013-09-07 (土) 09:20:35
    • まあその、いじってみる感じで。なんか今朝は荒れちゃったけど、基本的に有意義と思う事はどんどんやっていこう。もし今後「備考」が増えていくなら、色分けなんかも考えた方がいいかもね。将来の話だけど。 -- 2013-09-07 (土) 11:00:23
  • 逆引きのほうの更新が滞りなく行われていて、出撃ドロップの結果が正しく反映されてるならそれでいいと思うよ。 -- 2013-09-07 (土) 09:37:29
• 用語集２から俗称の部分を切り離して別ページにするのはどうでしょう？　現状だと用語集には「俗称は俗称ページへ」と書いてありますが俗称ページがどこにあるのかわかり辛と感じます。 -- 2013-09-07 (土) 11:50:45
• ↑可否確認せずに勝手な事をやっているのは消している人間も同じ。何処にコメントアウト自体についての合意があるんですか？ -- 2013-09-07 (土) 12:41:18
  • 順番の問題だね。長門ページの小ねた部分にゲーム内の数値についての内容が書かれた→コメントアウトしてこのページに議論を移動→議論中にもかかわらずコメントアウトを解除して編集強行→話を聞いてない再度コメントアウト+提案版で議論解決してからにしなさいといった注意文追記→再度コメアウト解除強行→今ここ　って状態なのよ -- 2013-09-07 (土) 12:45:33
    • 誰が入力しても良くてその可否を議論で決める仕組みではAと言う状態を誰かがBに変えた事が良いか悪Bいか「決まる」までは「Aに戻しちゃ駄目」なの。何故ならと言う状態が悪いと決まっていないのにAに戻す事自体が既にAにしておこうと言う意思が働いているから。 -- 2013-09-07 (土) 13:10:00
    • それだとコメントアウト側と、解除側どっちかが譲らないと先に進まないな。というよりコメントアウトせずとも議論だけここでやっておけば、議論は時間かかるんだし。　 -- 2013-09-07 (土) 13:25:08
    • 議論してる最中に強行したら通りましたじゃ議論する意味が無いよ。誰でも編集できるとは言ってもルールってもんがあるでしょ。 -- 2013-09-07 (土) 13:34:41
    • 本筋からずれるけど↑そもそも議論の合意なんてどっちかが譲らなきゃ進まないよ。どちらも譲らないで済むなら前提として議論自体が発生しないから。 -- 2013-09-07 (土) 13:39:45
    • 上の方だと議論の前にコメントアウト（削除）したこと・議論中にコメントアウトを解除したことを問題にしている模様。 -- 2013-09-07 (土) 13:51:42
    • ↑↑何度も何度も書いているが強行したのはコメントアウト側。なぜなら最初に一番最初に「小ネタにゲーム情報を書いた」その時点では議論は発生していようがない。だから「小ネタにゲーム情報を書いた」状態は強行では有り得ない。んで書かれた後で初めてその内容について議論がされるのだから、その最初の議論の結果が出るまでは「小ネタにゲーム情報を書いた」状態から変えてはいけない。何故なら合意が出るまでに変えてしまったらその時点で変えた方の「強行」になるから。さて最初に「強行」したのはどっち？ -- 2013-09-07 (土) 14:04:51
    • それなら、提案版に提案せずに最初に「小ネタ」にステータス的な事を書いたってことが最初にならない？揚げ足取りになるからここら辺でとめておきたい所だが。少なくともこのままコメントアウトで喧嘩するより、ステータス的な事を書くかどうかの有無についての議論したい -- 2013-09-07 (土) 14:11:32
    • ↑え、ならないでしょ。現時点で単なる加筆訂正削除にこの掲示板への意見表明が必要なのはFAQのみのはずだけど。それともどこかに「このwikiへの加筆訂正削除には全ての項目において提案掲示板への表明と合意が必要です」って趣旨の文が書いてあったっけ？書いてあったなら全面的に謝罪して引っ込むけど。 -- 2013-09-07 (土) 14:20:28
    • ↑↑細かい状況は分からんけど、小ネタにステータス的なことを書くには提案掲示板に提案しないといけないというルールがあったのか？別に揚げ足は撮りたくないけど気になったので。 -- 2013-09-07 (土) 14:21:19
    • ↑↑内容の問題だね。艦娘のゲーム内立ち位置なんて人それぞれなわけなんだから、勝手な解釈で「この艦娘の立ち位置はこーだ！」なんて書かれたらそりゃ反感買うよ。確かに加筆訂正の可否が書かれてるのはFAQだけだが、これはそれ以前の問題。単に自分勝手な解釈を自己満足で書き足してる事に過ぎないもの。その自己満足が多数の反感買うなら、例え攻略情報であろうが荒らしと一緒か近いものになる。というか最初に提案すりゃ良かったんだよ。ルールにないからって提案しないってのもある意味強行だよね -- 2013-09-07 (土) 14:26:02
    • ↑最初からルール上の話しかしていませんので何を長々と書いているのか意味不明ですが、要するに「ルールとしては一切存在しない」んですね？ -- 2013-09-07 (土) 14:30:29
    • ↑いや、内容は理解して欲しいな。そして「ルールとしては一切存在しない」からって良いわけじゃないよ。それは典型的な迷惑な人か、頭の悪い強攻策しかしない人。書くときに提案しない理由がどこにも書かれてなかったけど、それも「ルールがなかったから」かい？ -- 2013-09-07 (土) 14:35:12
    • ↑だから良いか悪いかを議論するんでしょう。そして議論の合意もなしにコメントアウトした方がアウト -- 2013-09-07 (土) 14:39:25
    • ↑あれ、誰か↑コメント二つ削除した？ -- 2013-09-07 (土) 14:41:52
    • ↑↑↑＞書くときに提案しない理由がどこにも書かれてなかったけど　ありますよ。このwikiのTOPページ「どなたでも自由に編集や修正が出来ますのでご協力よろしくお願いします。」 -- 2013-09-07 (土) 14:49:01
    • ↑↑いや、削除ならまだしもコメントアウトなら一旦内容について議論しようぜってことでしょ。そこで議論して正当性が認められるなら普通に掲載されるよ。なんでそこで噛み付くの？　即掲載されないとなにか問題があるのかね。勝手な解釈勝手に書き足したんだから、削除されてもおかしくなさげな内容だよ？ -- 2013-09-07 (土) 14:53:13
    • 貴方のような人の「勝手な解釈勝手に書き足し」だと言う主張が貴方の主観でない事を証明する為に議論が必要なのです。そして議論によって主観であり不適切であると証明されない時点でコメントアウトする事は自由な編集可としたこのwikiに対する単なるルール違反の強行に過ぎないからです。 -- 2013-09-07 (土) 15:00:49
    • 先刻も書いたけどさー。このwikiは、加筆時にいちいちここで許可取らないといけないのかって。んなバカな話はない訳だ。んなWiki聞いた事無い。みんなだってそうだろう？だから、自由に加筆していいの。で、加筆に問題があるなら、ここで削除を提案して、多くの賛同が得られるなら、削除。これが普通だろって。もちろんあからさまな荒らしなんかは別だぜ？しかし今回に編集は明らかに善意に則った、Wikiを前進させるための加筆だった。だから、相談無く削除した奴がいけないと言う結論に達する。大体削除する必要がなかった。「それは小ネタじゃないから別の節にすれば？」って提案してれば、済んでた。削除した、戻した、一連の行動が無駄。 -- 2013-09-07 (土) 15:26:12
  • あーぶら下がり場所間違えた失礼。自分で消すと何言われるか分からないので放置しますが用語集の方へのレスではありません。 -- 2013-09-07 (土) 12:47:43
    • ぶら下がり間違いは自分で修正していいと思いますよ^^; だって放置された方が混乱するから。他人がやると改竄と言われかねませんけどね。 -- 2013-09-07 (土) 15:27:43
• 新しい木を立てるのは申し訳ないと思うのだが、とりあえずこの「ゲームにおいて」の部分を畳んでいいか？　この部分だけっていうのは不平等だから「小ネタ」含めて。この掲示板の反応見る限り、見たくない人多数みたいだからそのぐらいの配慮はしたいのだが。 -- 2013-09-07 (土) 13:29:50
  • おっと、重要な部分が抜けた。図鑑の各艦娘に追加されてる項目ね -- 2013-09-07 (土) 13:30:48
  • 畳んでも議論出来る状態ならいいんじゃない。　（余談）雑談板の反応を見る限り、この板自体近づきたくないらしい・・・ -- 2013-09-07 (土) 13:39:50
  • 議論自体は問題なくできるはず。もうちょっと待ってみて大丈夫そうなら畳作業入るわ -- 2013-09-07 (土) 13:56:53
  • 出しておいて欲しいね、普通に。ゲームに必要なのはむしろそっちだもん。畳むなら小ネタの方じゃないかな？ -- 2013-09-07 (土) 15:11:33
  • だから見たい人が見ればいいんじゃない？って話だよ。ゲームに必要かどうかって聞かれたら、私はいらない派。こんなの無くても判断できるし、ただのイメージの押し付けだしねぇ -- 2013-09-07 (土) 15:17:44
  • 俺としては、畳むとするなら両方かな。必要だとか云々以前に、項目がどんどん肥大化してて見づらい面もあるし -- 2013-09-07 (土) 15:29:32
  • 畳むとワンクリックが必要だからね。単純に手間。全ページ確認した訳じゃないが、ゲームにおいて、小ネタ、両方ともそんなに長くないから、そのままにしておこう。CVはべらぼうに長いから折りたたんだままでいいと思う。小ネタは長くなってきたら整理を考えてみてはどうか。 -- 2013-09-07 (土) 15:47:34
  • いや、見たくない人がいるんだから畳むんだよ・・・。単純に手間とかさすがに理由としてどうなのよ -- 2013-09-07 (土) 15:53:33
    • 折り畳みについては相当に抑制せんといかんよ。本来書かれていてしかるべき情報なんだから。全てがね。見る人見る人、書く人書く人、逐一クリックを強いられるって、どんだけ電算機資源の無駄遣いだ、と。このままでいいと強く主張する。将来的に個別の記事において、小ネタがあまりに長大化してくれば考えれば良い話かと。 -- 2013-09-07 (土) 15:58:12
    • いや、別に書かれていている必要はないわけなんだが・・・？　掲載はするし、折り畳むだけで資源の無駄遣いとか屁理屈にも程があるぞ。妥協案なんだからそこは折れようぜ -- 2013-09-07 (土) 16:06:19
    • ↑だから合意が得られていない記述を勝手に「書かれている必要はない」とか脳内合意すんな -- 2013-09-07 (土) 16:12:46
    • 脳内合意してるのは君もな。なんで世間が「この情報は掲載されるべき」って勝手に解釈してんの？　だから提案意見としてここに掲載されてんだろ。いくら一人が反対しようが、見たくない人がいるのが多いなら畳まれても仕方ないぞ？ -- 2013-09-07 (土) 16:19:33
    • 見たくない人がどれだけいるかは数えようがない。あなたも定量的な割合は出せないはずだ。だからそれを論拠として折り畳みを主張されてもコメントのしようがないんだ。よくわからないならこのままでいいよ、としか言えない。折り畳みは特殊なケースなんだよ。CVはあそこに奥ならやむを得ないが・・・。もっとも、「コメントの更に下」とか「別ページ」とかに置くなら、長さは気にならないから、これも折りたたむ必要はないんだけどね。 -- 2013-09-07 (土) 16:28:57
    • 確かにネット上だから正確な人数を出せるわけじゃないが・・・。見たくない人もいるはずなのに、それに対する配慮はしないってこと？　折り畳みが特殊ケースとかどういう理由からなのだろうか -- 2013-09-07 (土) 16:56:44
    • ここの大原則は「合意が得られていない事はやっちゃ駄目」　未だに畳む事についての合意が得られていないので畳め畳めと主張する事は自由ですがこの時点でやっちゃったら駄目です -- 2013-09-07 (土) 17:02:23
    • 最低でも過半数を明らかに越えているであろう6割、できれば2/3の合意が得られていることが誰の目にも明らか、ならやっていいと思いますけどね。100%は望めないから、そこらが落としどころでしょう。 -- 2013-09-07 (土) 17:07:03
    • 勿論、合意が得られてないなら畳まないけど・・・一人でも反対がいたらダメなのかい？　それだと提案したら遊びや荒らしで反対された地点でどうしようもなくなってしまうのだが -- 2013-09-07 (土) 17:10:05
    • 見たくないとかクリック面倒臭いとかは知ったこっちゃないけど、大和とか金剛とかのページはホント量が多い。消す以外には畳むくらいしか整理する手はないんじゃないかと思うよ -- 2013-09-07 (土) 17:14:41
  • すれ違いになった、申し訳ない。でも定量的なら割合は取れないのだろう？　どう判断するのだろうか -- 2013-09-07 (土) 17:11:50
    • 上記で指摘している人がいる様に、大和・金剛は確かに長いし、まだ長くなる可能性も有る。だから、これの「小ネタ」については、必ずしも反対しない。猫も杓子もまとめて畳む必要はないと思うわけでね、こういう特殊な、長い例があるなら、畳むことを検討すればいい。それについては予め各ページのコメントで、事前予告すればいい。小ネタが長すぎるので、一週間後をめどにこれを折りたたもうと思います、賛否のほどをお聞かせ下さいってね。で、先述の通り、6割か、できたら2/3くらいの賛成が得られていると思われるなら、やっちゃっていい。100%の合意は無理だから、「１人でも反対していたら」とかはほっといていいよ。ただし、ギリギリ過半数だなあ、って場合には、是非ともやめておきましょう。もめます。 -- 2013-09-07 (土) 18:05:23
    • 他にも、余りにも長すぎて可読性に難があるセクションが出て来たら、当該ページでそのセクションの折り畳みを提案する。これでどうでしょうか。 -- 2013-09-07 (土) 18:06:20
    • 短くできないか、と思って大和と金剛を査読していたら、ウィキペディアでやれと言いたくなってきたｗ 小ネタの領分越えてるな。 -- 2013-09-07 (土) 18:18:20
• FAQの編集で幅利かせている奴に限ってまるで文章力がないってどういうことだよ？編集合戦を防ぐことが目的である筈のルールなのに、結果的には頭の悪い奴にデカい顔させるだけで、最早このWikiにとっての足枷にしかなっていない。正直末期状態としか思えないが、もしこの場に残っている人間で何とかできるなら何とかしてくれ。その内にWki全体が腐るぞ。 -- 2013-09-07 (土) 13:44:07
  • そもそも管理者が荒らしや業者を放置してるからなぁ・・・（遠い目 -- 2013-09-07 (土) 13:45:50
  • 管理人以外で対処するのは難しいんじゃないかな。 -- 2013-09-07 (土) 13:50:07
  • すまん。書き捨てのつもりで書いたのもあって、内心では感情的な反論しか来ないとばかり思ってた。今後もできる範囲の協力はするよ -- 2013-09-08 (日) 04:43:03
    • いや、あなたの書き込み自体が感情的な書き捨てであったので、誰もレスる気にならなかっただけでしょう・・・。今後は是非ともお慎みください。 -- 2013-09-08 (日) 15:05:30
    • いいんだよ、それでも。頭を冷やすには充分だったけど、だからといって印象や評価まで変わる訳じゃない。見方自体はかなり悲観的なままだよ -- 2013-09-08 (日) 20:52:16
• 「艦船」のページの最初のほうで「改造艦船は同じLvでも、Lv補正の数値に誤差がでます。その為、記載された数値（図鑑登録数値以外の実測値）は目安です。 Lvを上げ、近代化改修を行うと、補正の誤差はなくなっていきます。 特に「火力」「雷装」「対空」の項目に関しては極端に数字が偏っている場合以外の再編集は編集合戦になりかねないので控えましょう。」と書いてありますが、「ページに書いてある値より低い値が観測された場合にはその最低値を優先する」ということなのではないでしょうか？ -- 2013-09-07 (土) 14:17:56
  • 何で最低値を優先しなきゃならないのかちょっと分からないがなして？ -- 2013-09-07 (土) 14:25:23
  • 極端に偏った数字が観測されたなら、記載されてる値が間違ってる可能性が高い。其れ以外の場合は編集合戦になるので編集をしないで欲しいということだと思います。 -- 2013-09-07 (土) 14:28:12
  • 確か改造されたときは、それまでのレベルアップによる能力上昇がランダムに振り分け直されるんですよね？ということは、定まったステータス基礎値があって（最低値）、それに若干上昇したステータス（＋αと呼ぶ）が観測されるということですよね？つまり何人かの同艦船を比較して、最低値を拾うことで、＋α＝０である最低値が判明すると思うますが・・・おかしいかな？ -- 2013-09-07 (土) 15:03:20
    • 何となくイメージは分かるけど+α＝0の数値を優先して更新しなきゃんらない意味がいまだに分からない。 -- 2013-09-07 (土) 15:15:15
    • 例　吹雪改の火力；　Aさん　19　　Bさん　21　Cさん　18　　これを見ると、吹雪改の火力は18で、AさんBさんの吹雪改の火力は＋αが入っていることが分かる。　　そして今後、火力17が出たという報告が入れば、ABCさん全員の火力に＋αが入っていたことが分かる。　細かい事ですがこんな感じです。 -- 2013-09-07 (土) 15:18:12
    • いやだからさ -- 2013-09-07 (土) 15:21:26
    • ごめん途中送信。だからそれは分かるんだけどその基礎数値が重要なの？って話。例えば一般的には期待値の方が重要じゃないかなって事。どうせ最大値は一緒なんだし。 -- 2013-09-07 (土) 15:22:58
  • 最初をよく見たら、「目安」という文字がありました・・・。あぁ、うん。なんかすみません。 -- 2013-09-07 (土) 15:29:44
• なぁなぁ、フラッシュファイルをデコンパイルしたら使用資源量が９９とそうでない場合で処理が分岐してるんだが、これって何か意味があるのかな？ -- 名無し? 2013-09-07 (土) 14:53:16
  • プログラムのデコンパイルは運営的にもやってほしくない内容だと思うんだ・・・ちと触れるのは危険かもしれん -- 2013-09-07 (土) 14:57:40
  • 解析系の話題はこのwikiではやらない方がいいです。バグとか確認したなら運営に連絡して下さい。 -- 2013-09-07 (土) 15:01:33
• コメントアウトについての議論が平行線になって収拾つかないので、こちらに「ゲームにおいて」の必要可否議論のツリー作成。コメントアウト云々については上のツリーでお願いします。 -- 2013-09-07 (土) 14:55:31
  • 自分的にはステータスについてなんかは簡易最終値のページがあるんで不要だと思う。そして好きな艦娘のページに強いとか弱いとか書いてあるのを気分的にも見たくないかなぁ。もしやるならその部分は一目では見えないように折りたたんでほしい。史実についてなんかが書いてある現状の小ネタ自体はいいんだけどね。 -- 2013-09-07 (土) 15:00:41
    • あんさん、それこのゲームにおいてやなくて、その上のステータスや。一々複数画面参照するのも面倒だから、両方載っけとけばいいと思う。つーかこのWiki、堂々とSS載せてるが、著作権的にまずいんちゃうん。画像は全削除すべきじゃない？ -- 2013-09-07 (土) 15:15:47
    • 画像に関しては、、、正直まずいんだろうけど確認取るにも今更感はあるよな・・・ -- 2013-09-07 (土) 15:22:00
    • 運営がここ知らない訳もないし、今は「黙認」されている段階と思う。だが、黙認されているとは言え違法は違法なんで・・・。苦情言われる前に消すべきじゃないかなあ。だが、このWiki管理人が全く出て来ないんだっけ？ならほっといてもいいと思う。画像掲載のリスクと責任は、管理人とup者（何人？）にかかってくるわけで、我々一般利用者には、Wiki沈没以上のリスクは無いのだから。 -- 2013-09-07 (土) 15:39:24
    • 規約上は完全にアウトだけど公式がアニメ化とかされない(権利がばらけない)間はある程度は大目に見るとか言ってなかったか -- 2013-09-07 (土) 15:41:21
    • ゲームの紹介目的の画像は貼ってもいいというような記述をどこかで見た。それはブログに貼ってるような画像なんだけども、そのへんはwikiにも適用されるんでない？ -- 2013-09-07 (土) 15:44:44
    • 「wikiについては当面は黙認します」と言う確かな言質が得られているなら、ログが残っているなら、一時的にせよ許諾は得られたと解釈していいよ。ただし、相手はいつでも許諾を打ちきることが出来るから気を付けて。こっちは対価を何ら払ってないんだからね。 -- 2013-09-07 (土) 15:45:22
    • あ、これかな。
      <ファン活動/同人活動について> Q5.同人誌やファンアート、同人二次著作小説を作りたい、 描きたいのですが、許諾や申請許可が必要でしょうか。
      A5.いわゆる慣例的な同人活動(同人誌即売会での頒布、同人 ショップ委託販売、コスプレ等、HP/イラストSNS等)の範囲 であれば、「艦これ」関係各社/者・運営等に迷惑をかけない 範囲で、ゲームシステムのないもの、また、公序良俗に反し ないものであれば、現時点では問題ないと考えています。ただ し、一般商業ルートでの商業二次著作物については、法人とし て版権窓口である「角川ゲームス」の許諾をとったもの以外は "NG"です。
      また、HPやツイッター等で本ゲームを紹介すること以外では、 ゲームの絵素材/音素材等を使用することは、恐縮ですが"NG" とさせて頂ればと思います。できるだけ提督の皆さんと一緒に 「艦これ」の世界を、楽しく育てていければと考えています。 ご理解いただけますと幸いです。 -- 2013-09-07 (土) 15:51:51
    • wikiで使ってる画像はゲームの紹介を目的とするものとみなせるので、「NG」とされる範囲には当たらないと考えるけど。 -- 2013-09-07 (土) 15:55:29
    • すまない。文言を正直に解釈するなら、全キャラ表示は「紹介」の域を超えているはずだ。「ゲームの紹介」なら、普通のゲームプレイ中のSSが使われる訳だが、艦むすのCGのみが切り出されているだろう？しかも全キャラ。CGの二次配布が目的と見なされても仕方ないんじゃないか。ま、俺はアドヴァイス以上の事はせんですけどね。俺にはリスクも無いし。upしたご本人各位と、管理人が考えて下さい。 -- 2013-09-07 (土) 16:02:35
    • アドヴァイス() -- 2013-09-07 (土) 16:21:18
    • ↑黙って直しといてその指摘※を勝手に削除するってものすごく見苦しいよアドヴァイスさん？ -- 2013-09-07 (土) 16:29:12
    • ↑ん、過去ログなんかいじった事無いよ。なんか勘違いしてないかね。つーかここで喧嘩なんてする気は無いから、名指し（？）でそういうのはやめてね。頼んだからね。 -- 2013-09-07 (土) 16:34:45
    • ↑じゃあ何で修正してあるんですか？何を根拠に修正したんですか？ご自分で突然気が付いたとでも？ｗ -- 2013-09-07 (土) 16:38:19
    • アドヴァイスをアドバイスに書き変えたのは別の人みたいだね。つか、人のコメントを勝手に書き換えたり消したりすんのはどうなの？ -- 2013-09-07 (土) 16:41:24
    • 身に覚えがないからこれ以上コメントしないよ。あしからず。 -- 2013-09-07 (土) 16:41:29
    • ID表示が無いと一方的に好き勝手やった挙句やばくなったら勝利宣言して逃げりゃいいんだから楽だなあ… -- 2013-09-07 (土) 16:51:13
    • ↑↑↑ へー、そんなことやる人いんだｗ 他人のコメントをいじるのはマナー違反だよね。例え誤字脱字であっても。ただし文意が変わらない範囲で、本人が行うならいいと思うよ。ぶら下がり間違ったら俺も直してるよ。放置しとくと本気で意味わかんなくなるからね。許してくれい。そこはお互い紳士協定で。 -- 2013-09-07 (土) 17:05:31
    • よくよく考えれば結局アドヴァイスをアドバイスに変更したのが仮に本人だったとしても本人による誤字修正と言うことで何ら倫理上の問題は無いわけで結局何が言いたいのかわからないくだりであった。ただし他人のコメント改竄はNO～～！なんだからね！ -- 2013-09-07 (土) 17:13:53
    • 指摘した※を勝手に削除しているって書いてあるじゃん。 -- 2013-09-07 (土) 17:35:20
    • ログ漁るほど暇じゃないが、「アドヴァイスじゃなくてアドバイスって書きましょう」とでもツッコまれてたんかいな？それを消した人が居るとすれば遺憾だが、アドヴァイスと書いた本人がやってないんだからただの言いがかりだろう。大体こんな話はもう不毛だから。改変した奴が、いやそうじゃないと反駁してくるまではもういいべ。攻撃的な奴はどこにでもいるもんだ。一々相手しない。 -- 2013-09-07 (土) 17:39:59
    • 申し訳ありません。アドヴォ→アドバに訂正した者です。この場を借りてお詫びします。訂正した次のコメント「　コメントアドヴァイス()　」が浮くと思い削除してしまいました。該当箇所は元通りに戻しました。 -- 2013-09-08 (日) 00:23:26
    • ヴァをバに改変されたものですが(と言っても証明のしようもありませんが)同一性の保持性が著しく損なわれた訳でも無し、事情説明があったのであれば、私の側としては全く問題にしませんと表明させて頂きます。なお、wikiの記事は編集自由が大前提ですが、各個人のコメントについては違います。絶対に改竄や削除はいけない。少なくともこのページは「掲示板」であり、全員が自由に発言できるんです。ここね、掲示板なんです。掲示板で他人の誤字脱字なんて普通なおさんでしょう？今後も様々なwikiでご活躍なされることでしょうから、どうか、お心得ください。なお、明らかに荒らし書き込みの類であり大多数の合意が得られそうである場合、もしくは既に得られた場合。議場を移すために「転記」を行い合意が得られる見込みが極めて高いか、既に得られている場合などは、その限りではないと思います。移動と言う形式は改竄のいち形態ですが(誰にも見付からない所に移動させたら、事実上削除と変わらないのですから！)、そういった事情であれば全く問題は無いかと。なお、コメントは余りに短すぎるため独創性が発揮しにくく厳密に言えば法的には著作物と認定されることはまずありませんが、それに準じたかたちで扱うのがマナーかと存じます。ひとつよろしく。 -- 2013-09-08 (日) 00:35:11
    • 証明っていうか、追跡はできるよ。で、追跡の結果、コメントを削除した人が議論掲示板をつくったことが分かり、その人がどんな意見を持っているのかも分かった。「人のコメントを勝手に書き換え、消す人の意見」には無条件で反発をおぼえるけど仕方ないよね。 -- 2013-09-08 (日) 01:33:36
    • 本人としては改竄されたことより(一応お詫びは頂きましたし)、身に覚えがないっつーのにわけのわからん事を言ってた連中の方に頭きますぜ、としたもんだｗ とんだ冤罪。こっちからは謝罪来ないんだろうなあ。ここで謝罪できる人なら、最初から人の話を聞いているはずだ。 -- 2013-09-08 (日) 02:09:09
  • 正直言うならいらないかな。妥協案でも4つ↑の畳む案ぐらいで。こんなの掲載したら、編集合戦と果てしない議論の火種になりかねない。艦娘の優劣なんて個人で決めるものだろうし、能力が似通った艦娘もかなりいるわけだから -- 2013-09-07 (土) 15:07:41
    • あー、たしかに絶対に編集合戦になるうえに艦娘のコメント欄が優劣関係のコメで荒れるだろうね。 -- 2013-09-07 (土) 15:14:30
    • 多少の編集合戦は健全の証だよ。そこは過度に恐れなくていい。誰かが書く事が100%正解ってケースも少ないんだから。相当に揉めてる様なら第三者が介入すればいい。・・・だが、そこまで荒れることはほとんど無いと思うな。 -- 2013-09-07 (土) 15:16:54
    • その荒れたの収集する為にまたこのページで議論、とかやりたくないよ正直。荒れそうな火種をわざわざ作る必要は無いんだよ。そういうのは個人でやればいいと思う。 -- 2013-09-07 (土) 15:19:18
    • ただ淡々と数値を書くだけならまあ荒れはしないかもしれんけど、それなら既にステータス載ってたり最終値ページあったりするからな… -- 2013-09-07 (土) 15:21:02
    • ↑でもこのWiki、管理人が放置な上にWikiのルール違反（勝手に広告掲載してWiki公式から削除された）したことがあるんだよね。第三者の介入が厳しいから、議論はできるだけ抑えたほうがいいと思う -- 2013-09-07 (土) 15:23:02
    • おっと、すれ違いになった。↑のは↑4に対するレスね -- 2013-09-07 (土) 15:24:10
    • ↑のほうにも書いたけどさ、天龍龍田ページにある「夕張よりは強い。」とかも正直イラっとするよ、何せ装備スロットに強い装備をつけた場合の話なら夕張のほうが強いわけだし。陸奥好きで使ってる連中も陸奥のページに運が低いから長門より弱いとか書かれてるのなんか見たくないと思うよ。 -- 2013-09-07 (土) 15:25:55
    • ↑4　勝手に広告掲載はどうも管理人がやったんじゃないかって疑惑があるのよね -- 2013-09-07 (土) 15:27:55
    • ↑んじゃ、夕張には「ステータス的には」を付ければいい。陸奥が弱いのは、これも数値状動かしがたい事実だからやむを得ない。数字上の話で愛情は変化しないさ。数字は数字で、それも彼女の特徴と思って受け入れないと。 -- 2013-09-07 (土) 15:29:00
    • カスタム次第運用次第で強い・弱いは変わるから攻略としては不適当　表現考えろ -- 2013-09-07 (土) 15:38:47
    • 他は全く同じで、火力最大値の差が有る駆逐艦があります。どちらが強いですか。・・・子供にでもわかる。屁理屈はやめておこうぜ。 -- 2013-09-07 (土) 15:42:59
    • ↑散々言ってるが、それについては簡易最終値のページ見て来いでいいじゃない。わざわざ個別にステータスについて書く必要あるの？ -- 2013-09-07 (土) 15:50:06
    • 各艦のページにも書いてあれば便利です。初心者教導の精神を忘れないでください。 -- 2013-09-07 (土) 15:56:00
    • ↑2　　どちらを強弱とするかは使い手次第だな、ステータス上限に差があるのは「事実」、強弱は「主観」 -- 2013-09-07 (土) 15:57:18
    • 火力49の艦と火力59の艦、他のパラが一緒なら、後者の方が強いよな？ -- 2013-09-07 (土) 16:03:14
    • ↑総合的には雷装もあるし必ずしも重巡が常に弱いとは限らない、とか意図的に状況をぼかした場合なら分かるがね。「砲撃戦において戦艦と重巡のどちらが強いか」等定義をはっきりさせた場合の強弱は明確に客観。 -- 2013-09-07 (土) 16:03:36
    • 艦種が違ってくると数値で単純比較はできないよ。けど艦種が同じなら、強弱は明らかだよね。弱い艦ができることを強い艦がやれば、より大きな戦果を得られることは明らかなんだから。 -- 2013-09-07 (土) 16:25:40
    • 例えば格ゲーなんかは複雑すぎて、それこそ運用次第で明確な強弱は示せないけど、このゲームは数値上の強弱は余りにも明らかだからなあ。弱い艦ができる事は、強い艦にもできる。もっとうまくできる。この二つを混同してはいけない。他には、どの空母が一番使えるか議論なんかも多分不毛だろうね。加賀さんの搭載機数トップとか、そういう数字上の事実には言及していいけどね。 -- 2013-09-07 (土) 17:11:05
    • ↑その理論だけど天龍・龍田ペアと夕張を比べてるのはおかしくないか・・・？　夕張が特殊型だから、天龍・龍田ペアが夕張より強いとかは書くべきじゃないと思うんだけど -- 2013-09-07 (土) 17:41:58
    • だったら、より正しくなる様に書き直せばいい。例えばね、「ただし数値的には夕張よりは強い。だが夕張は一般的な軽巡より１つ多くスロットを持っている。詳しくは夕張参照」。・・・で、これでも適切でないと思うなら、消してもいい。こういうのは編集合戦とは言わない。推敲だ。ただ相手に経緯を払い、消した理由としてコメントを投じておけば、トラブルとなることも少ない。案外逆にあなたが説得されて、記述が復帰ちゃうこともあるかもしれない。その艦によって事情も変わってくる訳だから、ここであまりにも大雑把な話ばかりしててもなー、とういのが印象。今朝の問答無用の削除荒らしはひどかったと思うけど、そうじゃなくて普通に加筆修正、改善に推敲なら誰だって大歓迎なんだから。 -- 2013-09-07 (土) 18:00:09
  • 画像に関しては真っ白なWikiを目指すなら消した方がいいと思う。ただ、消すと見たい人から不満はでると思う。 -- 2013-09-07 (土) 16:27:36
    • うん、見たい人はもちろん居るだろう。俺だって明らかな許諾があるなら載せていいと思うし、華やかだから載せて欲しいんだけどね。稀に許諾するメーカーもあるんだけどね. -- 2013-09-07 (土) 16:40:14
    • 許諾があるまでは載せない方がいいかな。 -- 2013-09-07 (土) 17:17:24
    • 議論掲示板に記事を作ってみたよ -- 2013-09-07 (土) 17:41:19
• お互いに喧嘩腰なら話し合いにならないですよ。落ち着いてコメントしましょう～ -- 2013-09-07 (土) 14:59:14
  • んー本質的にはもう収まってると思う。Wikiってもんは、気に入らないからって消すのには慎重にならないといけない。多少編集合戦になってもいいから、うまく丸めて記述をハッテンさせていくしかないんだな。これ以上一行も書くな！なんて無茶は通じないよ。 -- 2013-09-07 (土) 15:14:15
    • 結局「自分が気に入らない事は一切書くな！！！」ってのが暴れる。 -- 2013-09-07 (土) 15:29:03
    • そうそう(苦笑)。情報が100載ってりゃ、あんたにゃ50くらいは不要だろう。5くらいはムカツクものかもしれない。これはお互い様なんだね。色々載ってるのがWikiなんだから、取り締まる方向で好みを他人に押しつけてはいけない。加筆する方向で、であれば、みんな前向きに考えるよ。何事でもね。 -- 2013-09-07 (土) 15:33:48
    • 気に入らないページは消そうというより、開かない（見ない）ですね。消すのは一瞬だけど、書くのはすごく大変だし手間もかかってる。消される側の気持ちはよく分かる。一生懸命作った物を見づらいから不要って消されたときは・・・だったなぁ。 -- 2013-09-07 (土) 15:50:03
    • ↑そう、消すのは一瞬。別のwikiでも一時期削除荒らしが居てねえ。みんなもゲーマー長いなら、遭遇したことあるかもね。まあ今朝削除した人は、また口を利くだけマシだったよ。そういうのって大抵無言で消して、呼びかけにも応じないんだわ・・・。ま、「前向きに発展」をキーワードにいきましょうや。 -- 2013-09-07 (土) 15:54:20
• >議論、とかやりたくないよ正直 多分、言うほど発生しないよ。まあ何人か、弱いキャラ使っている人からの反対がある様だが、弱いもんは弱いんだから。攻略Wikiは中級者以上の情報交換と同時に、初心者指南の意味合いもある事を忘れないで欲しいぞ。これはゲームだ。ゲームなんだよ。 -- 2013-09-07 (土) 15:31:01
  • 弱いのもわかってる。それも知った上で使ってるが、改めて言わないでほしいというのが正直なところ。弱いのわかってるが弱いとわざわざ書くんじゃねえ！ってのが駆逐で一番弱い睦月型が好きな俺提督の言い分。 -- 2013-09-07 (土) 15:34:08
    • 言いたい事はわかるが、あなたも弱いの承知で使ってるんでしょ。かわいいからか、愛があるからかはともかく。むしろ、最大値の差がどの程度ダメージに影響するのかを検証して、「数値ではこれだけ違う、確かに弱いが、しかし期待値の差はnnに過ぎない！」みたいに、弱さを認めて前向きに作り上げていこうぜ！ -- 2013-09-07 (土) 15:41:33
    • 例えば金剛型だと他のスペックはみんな横並びなのに運だけ榛名が高いだろ。すると「金剛四姉妹は榛名が少し飛びぬけてる」と書かれるのは当たり前。これが数字の優劣。駆逐艦の項目だとどうしても島風雪風が飛びぬけて睦月型は数字上で見劣りしてる。これを「駆逐艦の中では睦月型は数字上劣だ」と書くことの何がおかしいことなのか。主観や「俺の艦隊の睦月型はトップエース」なんてものは攻略ウィキには必要ないだろ。明文化されている数字上のスペック差を改めて文章に書き起こして何がおかしいことなのか。それはただあなたが「睦月型は俺が好きだから弱いって見たくない」という駄々っ子じみた感情論を言ってるだけと何故気づかないのか -- 2013-09-07 (土) 23:11:01
    • 数字的なことなら別ページにそれを表として見れる場所があるんだから不要だといいたい。見たくないから云々ではなくそもそも別ページに見やすいものがあるのだから書く必要ないと思う -- 2013-09-08 (日) 00:14:21
    • んー、多分そんなこと言ってる人は一人か二人なんですよね。我々は初心者がパッと見てわかる様に、現実の数字に沿って、妥当な事実を元に、艦戦やゲームを紹介していけばそれでいいんです。まあ、特徴のある艦戦ばかりでもないので、特に駆逐艦などはなかなか埋まらないでしょうけどね。 -- 2013-09-08 (日) 00:14:53
    • あ、ここに二人か三人目がいるぞー。情報は集中しておくべきだと思うんだよね。各艦娘のページにそれぞれデータが散らばってるとデータの管理が面倒にならんかね？　強弱を比較するなら、一括してデータを見られるページで見たほうが効率いいし、管理もしやすいだろう。 -- 2013-09-08 (日) 00:30:19
    • けどさー。こういうキャラもののゲームって、大抵、キャラごとにページあるのよｗ で、普通に力と素早さとか、成長傾向とか覚える魔法とか載ってるわけ。 なんで艦むすに限って違うことする必要があんのかなーって思う訳よ。大体その理屈なら、データ自体いらんわけでしょ。小ネタもコメントもいらんわな。艦戦のカードのページが全部いらんことになるんだが。 -- 2013-09-08 (日) 00:53:55
    • 各艦娘のページにあるデータを全部管理できて整合性が取れるなら別に構わんさ。でも、「長門のページではこうだった」「伊勢のページの記述と違う」などの情報の錯綜は必ず起こると思うんだよね。それらを全部把握できるの？　出撃ドロップと海域MAPのドロップ表でも食い違いがあるって文句言われるのに。 -- 2013-09-08 (日) 01:23:06
    • あ、これは余計なことかもしれないけど・・・艦戦・・・。 -- 2013-09-08 (日) 01:28:41
    • 「できるだけがんばっていきましょう」ということで。どこでもみんな頑張ってやってんだからね。みんなもこのwikiがゲーム攻略wiki初めてじゃなかろう？だからそれくらいはわかってるはずさ。 -- 2013-09-08 (日) 01:29:17
  • その手の人種に「何で事実である弱いを書く権利はなくて見ない権利はあるの？」と聞いたら切れるんだろうな。 -- 2013-09-07 (土) 15:39:14
    • でも提案版の少数の時点でこれだけ荒れるんだからこれを実際にしたらもっとひどいと思うよ。自分以外にもそういう特定の艦娘好きーで悪口なんざ見たくないわ！な人はいるだろうし。能力だけしか見ない人もいるだろうけどさ。 -- 2013-09-07 (土) 15:42:21
    • ↑事実を見たくないなら目をつぶっているといいと思うよ。何でそんな現実逃避な人に配慮して事実の記述をやめなきゃならんのｗ -- 2013-09-07 (土) 15:46:57
    • ↑仰る通り。「数字上明らかな単純な優劣」から目を背けても意味がない。ただし、主観で強い弱い言い出さない点だけは、みんな気を付けていこう。戦艦と重巡どちらが使えるとか、そんなのは結論出さなくて良い。ただ、そういうのを、なんつーか、作戦?みたいなのを研究する場所ではみんな大いに盛り上げてくれ。 -- 2013-09-07 (土) 15:51:37
  • 俺は比較として強い弱いを明記してもいいと思うがな。強い弱いったってあくまでも愛さえあればカバーできる実力差しかないんだからさ。そんなに目くじらたてる必要ないだろ。ここは「攻略」ウィキなんだから、このキャラは強い、このキャラは弱いって書いてあるのが普通でしょう。強いキャラ使ってサクサクいきたい人もいれば、弱いキャラ使って愛を持って育てる人もいる。特にそこまで致命的な戦力差はないけれども、それでも数値上としての差が明記されているのだから、文章による明記化するのは「攻略」としては正解でしょ。 -- 2013-09-07 (土) 23:02:58
    • 数字上の「高低」は覆しようがない事実。だけど「強弱」はかなり主観も混じるから注意な。ぶっちゃけ火力最大値が49だろうと59だろうと重巡以上とやり合えば力負けするのは同じなんであんまり意味無いし、軽巡クラス以下を相手にするならどっちにしろ（火力49は全スロに20.3を装備した重巡並）オーバーキル級のダメージだ。ダメージハイスコア競争が有るもんでもなし、主観の入る強弱については書かない方が良いと思うがね。 -- 2013-09-14 (土) 03:26:22
  • えーと、ここでいいんだろうか。強い弱いを明記するのは構わないんだけど、 -- 2013-09-07 (土) 23:44:15
    • ごめん途中送信しちゃった。強弱の明記は構わないけど、素材について書く時に"生贄"って表現はちょっとキツいかなって…。いやまぁ個人の主観の問題でしかないんだけど。 -- 2013-09-07 (土) 23:49:34
    • 残念ながら人の行動を縛りたがる人がいらっしゃるのも事実ですが、Wikiは本来誰でも自由に編集し、推敲し、加筆できるものです。あなたが、より適切であると言う表現を思い付き、それに相応の自信と確信があるのであれば、書き換えてOK。それがWikiであり、それでブーたれる奴はWikiに手を出しちゃいけないんですわ。で、もし、原文を書いた人からクレームが来たら？その時に話し合えばいい。編集合戦はNGですが、確実に改善するとの強い確信の元であれば、「一回は」やってみていいと思いますよ。・・・あなたが再度この板を見るまでに、反対意見がなければね！ 怖い様でしたら、当該ページのコメントで事前予告するか、事後報告しておくと、比較的スムーズに進む場合が多いです。 -- 2013-09-08 (日) 00:20:26
    • 返事ありがとうございます。了解です、ちょっとやってみます。 -- 2013-09-08 (日) 00:39:36
• これは荒れてるとは言わないべ。元もとこういう事、議論をする場なんだから。 -- 2013-09-07 (土) 15:43:35
  • 議論と言いながら理屈ではなく感情論に走ってるのがいるけどね。「俺が見たく無いと言ってるんだから書くんじゃねえ」厨とか。 -- 2013-09-07 (土) 15:53:41
    • それは無視して進めていくしかないよ。10人居れば1人くらいは混じってる。100%の合意なんて大抵取れない。7,80%で動くしかないのが現実だからね。 -- 2013-09-07 (土) 15:55:02
    • どっかの魔術師と言われた提督「半数が味方になってくれたら大したものさ。」 -- 2013-09-07 (土) 16:06:45
    • その7、8割ぐらいの人らが反対してるようにしか見えないわけなんだが・・・。これ、是としてるレス、ほぼ一人の書き込みじゃないか -- 2013-09-07 (土) 16:10:39
    • ↑ つ[鏡] -- 2013-09-07 (土) 16:15:26
    • どちらかといえばあまり議論になってないコメントが多く感じます。議論というと、一つのことにたいして複数の意見がぶつかりあって、話し合いで一つにまとめることだと思う。 -- 2013-09-07 (土) 16:22:29
    • 議論にはなってるよ。感情論を理屈で論破された方が合意の表明をしないで逃亡してるだけで。 -- 2013-09-07 (土) 16:25:18
    • 議論の目的は勝敗ではなくより高い次元の結論を導くことです。相手を打ち負かすのはただの論争です。 -- 2013-09-07 (土) 16:37:35
    • それを打ち負かされて合意の表明もせずに逃亡した人に言ってやれば議論が捗ると思うよ -- 2013-09-07 (土) 16:40:31
    • いや、逃亡って決めつけてやるなよ。今朝の6時7時の話だぜ。それに、別にゴメンナサイなんて言う必要も無いよ。黙って、今度はプラスの方向で貢献してくれればいい。 -- 2013-09-07 (土) 16:44:46
• 前々から思っていたのだけれど提案掲示板と議論掲示板は切り離すべき。なった後から言っても仕方が無いけれどこうなってしまうと色々と不都合が生じる。 -- 2013-09-07 (土) 16:06:23
  • 今からでも分けてもいいんじゃないかな。　個人的には、提案掲示板（提案・要望・意見のみ）と編集掲示板（編集に関すること）を分けたほうがよさそう。　 -- 2013-09-07 (土) 16:12:52
    • 意見とそれに関する議論を分けると見にくくなるだけだよ。 -- 2013-09-07 (土) 16:35:39
  • 提案と最終的な事後報告はここでやって議論は専用ページがあったほうが見やすくて良いですね -- 2013-09-07 (土) 16:15:49
  • そうね。「提案」と「決定」、2レスだけのツリーがずらずら並ぶ訳だ。で、提案者はサブページを自分で作り、そこで議論を募る。だがこの方式には欠点があるんだ。議論が活性化しないんだな。ここを荒れていると見なす向きもあるが、俺は活性化していると見ているんよ。議論場所はほにゃららで、と書いたとして、何割の人がそれをクリックしてほにゃららページまで行くかね？という。だから今決定するんじゃなくてさ。取り敢えず、誰かネタが有るときに、実験したらどうだろう。議論場所を別ページにしたが、それでも十分な人が来た。それならよろしい、見やすくなるから採用しようじゃないか。分けてみたらほとんど誰も来てくれなかったぉ・・・。それなら仕方ない、これまで通りに以降じゃないか。って塩梅を提案したいんだが如何かな？ -- 2013-09-07 (土) 16:32:25
    • こういうのって一目で何やってる状態か分からないと大体スルーするよね。 -- 2013-09-07 (土) 16:48:10
    • 議論になりそうな場合や議論になった場合は当事者が議論掲示板に木を複製して移植後に、議論掲示板へリンク誘導すればいいんじゃないと思ってたんだけれど。スルーされるという場合は所詮その程度の事でしょ？それとも、そもそも最終的にどんな形であれ絶対に掲示板は分けない方がいっていう人の方が多いのかな。 -- 2013-09-07 (土) 16:58:02
    • 経験上まず分けた掲示板の方だけがスルーされるって話をしているのに何いきなり絶対がどうこう極論喚いてるんだrろう・・・ -- 2013-09-07 (土) 17:15:06
    • 端折ってしまって分かり辛い言い方ですみません。大多数の合意があるのなら、それは必要な場合に議論掲示板に移行することを自主的にしてもらえるということであると考えて、絶対に分けない方がいいっていう人が多いのであれば、自主的も何もないのでっていう意味です。絶対ではないが分けないほうがいいと思うという方が少数いても、大多数によって分けられた場合は従うであろうということです。 -- 2013-09-07 (土) 17:33:47
    • 「長くなりそうな議論だから」と先に予測できるなら、って言うのも一つの考え方だね。別に誰も使ってくれなくてコケたならコケたでいいから、柔軟に、前向きにいきましょう。「ワンクリック」が手間だって人、決して少なく無いんで、どうなるかは運用してみないと・・・ね。 -- 2013-09-07 (土) 17:42:34
    • ↑↑で言いたかったことはスルーされたり完全に使われないならまだしも、同じことに関する議論を二重にしてしまう場合や、それによって議論掲示板でやれといった内容で荒れたり、最悪議論掲示板は無かったほうが良かったということになるっていう話でした。 -- 2013-09-07 (土) 18:11:25
  • サブページをいっぱい作るのもあんまりだから、練習ページ/1 な感じのページを作るのはどう？ -- 2013-09-07 (土) 16:55:35
    • ふむふむ。設置して、実験してみてもいいと思う。現時点ではもちろん強制ではなく、やりたい人だけがやれと言う感じで。何らかの理由で閑散としちゃうなら、これまで通りでいけばいい。多少サブページが汚れるが、大したリスクじゃないと思います。 -- 2013-09-07 (土) 16:59:55
    • 使いたい人は 議論掲示板 　使ってクマー！　ページ内で、articleを使ってます。 -- 2013-09-07 (土) 17:15:36
    • ここの意見が発端になってそちらに移行したい人は移行時にあちらで立てたスレタイをこちらの意見木に明記してちょうだい。どこで何やってんのか分かんなくなるから。 -- 2013-09-07 (土) 17:46:43
    • 議論掲示板に画像に関しての記事を作ったよ。以前にも話題になったことがあったので、どちらか決められればと思います。 -- 2013-09-07 (土) 17:52:47
    • (・∀・)ｲｲﾈ! -- 2013-09-07 (土) 19:03:03
• 金剛・改のステータスで射程が長のままになってます。金剛だけは改になると射程が超長になってるんで出来る人修正お願いします。 -- 2013-09-07 (土) 22:06:46
  • ごめんなさい！46cm積んでました・・・ -- 2013-09-07 (土) 22:08:22
• [提案]雑談掲示板の他レンタルサーバ移転について　昨今、雑談掲示板の参加者も増えてログ移行作業も大変になってきたようなので別にレンタルサーバとったほうがいいのでは？という意見がありましたので正式に提案させていただきます。皆さんのご意見をお待ちしています。 -- 2013-09-07 (土) 23:49:35
  • とりあえずちょっと質問なんだけど雑談の方の木で最後の方に出てた「ログの自動消去」ってできるものなんですかね？ 行数オーバーなると古いのから勝手に消えていくみたいな。 ログ見る人も少ないだろうし木流れたら流れたでって考えてる人もいるでしょうし。 -- 2013-09-07 (土) 23:59:23
    • ちょっと探してみたけど、無いっぽい？プログラム勝手に打ち込むわけにもいかんし、wikiwiki自体の管理者に連絡入れてみるのが第一かも -- 2013-09-08 (日) 00:16:04
    • リアルタムコメント　がwikiwikiの機能だと一番近いと思います。 -- 2013-09-08 (日) 00:31:10
    • いや、これはチャットページで現状使われてる奴だからちょっと違うかも？ただ、下の子木をみるかぎりそういうプラグインはあるっぽい。 -- 2013-09-08 (日) 00:36:23
    • これ今の雑談チャットに使われてるやつか。 -- 2013-09-08 (日) 00:36:54
  • そもそもログのログ移行はほんとうに必要な作業なのかもよく分からんな。一日数ログ進んではおいつのも面倒だ。それに話の流れなんて、ログをまたいで続くものじゃないしな。 -- 2013-09-08 (日) 00:04:01
    • 現状のツリーが40だっけね、それで満足できるならいらないといえるんだろうけど、実際のところどうなんだろ？たまにあると助かるのは確かなんだが。 -- 2013-09-08 (日) 00:09:22
    • 容量は問題ないのかな？当初の予定よりはるかに早い速度で消費されているようだけど、ログに関しては攻略に必要なことは他のページに載っているし雑談が殆どだから自分はそれほどこだわらないよ -- 2013-09-08 (日) 00:13:16
    • ログ行数オーバー時の不具合ってなんなんだっけ？書き込んでも反映されなくなるとか？ -- 2013-09-08 (日) 00:14:18
    • 上のやつ探してるときに見たけど、ページが重くなるって書いてた -- 2013-09-08 (日) 00:16:56
    • オーバーした分を消去しないとログが見れなくなるね。だから新しいページ作ったらいつもそのオーバーした部分を次のページに移動してる。本来ならプラグイン導入すれば勝手にページ移動やそれ以上書き込み不可とかにできるらしい、ってことを以前調べてた人がいたんだけどプラグイン導入は管理人じゃないとできないって結論に至ってそのまま放置されてる -- 2013-09-08 (日) 00:17:00
    • 書きこんだのが勝手に消えるみたい。よく分からんのだけど、それが頻発してツリーが崩れたりしてた。 -- 2013-09-08 (日) 00:17:09
    • ここのwikiの管理人っていつの間にかいなくなってるって話を聞いたけど -- 2013-09-08 (日) 00:23:59
    • うへぁ。てことは現在一人歩き中なのかここ。 -- 2013-09-08 (日) 00:25:44
    • あれ？↑３のいってる事が事実だとしたら、管理人が復活もしくは移行ができれば実はそれで問題ない？ -- 2013-09-08 (日) 00:28:30
  • んー…。現状のスタイルを維持する以外はちと難しい感じになるのかなぁ…。 -- 2013-09-08 (日) 00:23:20
    • だれか有志の人が新規でWikiを立ち上げてそちらにページ移動できれば管理人不在も解消できるんだけどね、もしくは複数の管理人にするとか。それすらできずに荒らし放置でWIKIWIKI.jp運営チームがわざわざ来て管理人が怒られたんだし。ひょっとしたら管理人にアフィブログと同じアフィ代でお小遣い稼ぎ（）みたいな使い方されてるのかも -- 2013-09-08 (日) 00:30:36
    • 現状のスタイルを維持するのは簡単だよ。編集人に多大な苦労が押し寄せるだけ。「それじゃあんまりだろ」ってのがこの提案の主旨だと思うのだけど。 -- 2013-09-08 (日) 00:32:28
    • 現状でもういっこwikiあるよね。あっちのメンバーとこっちのメンバーて仲悪かったりするの？ｗ じゃなければ合流も一つの選択肢。合流ができないなら新wiki作るんかな。「著作物」でないものは、コピってもってっていいし。 -- 2013-09-08 (日) 00:39:02
    • ここかな？http://www56.atwiki.jp/kancolle/　ここは2chの有志が立てたwikiだからスレもそっちにあるんでね？ -- 2013-09-08 (日) 00:44:10
  • http://www.yosshi-server.net/kantaikorekusyon-kankore-keiziban/epad.cgi 一応掲示板建てたけど、移行するかどうかは好きにしてくれ -- 2013-09-08 (日) 00:44:52
    • こう、まっさらなとこに書き込むのって勇気いるよね…。 -- 2013-09-08 (日) 00:54:25
    • ですねー、まあ移行が決まったら適当に話題投下しますんで。わざわざ面子分ける意味も無いでしょうし、まあ荒らさない限りは好きに使ってもらっても構いませんので― -- 2013-09-08 (日) 00:56:27
    • 一応書き込み形態確認用のツリー作成、ここが上から下に流れるタイプなら、こっちは下から上に流れるタイプ、少し仕様が変わりますねぇ -- 2013-09-08 (日) 01:01:10
  • うむ、すまぬ消しといた、新規wikiを立てるのは必要ならやります。 -- 木主? 2013-09-08 (日) 00:53:07
    • SSどうするかネタはSYSOPになるであろう木主氏の方で、最初から決めておいてください。ついでに、トップページに、投稿物はフリーライセンスと見なすと明記しておくと色々と楽です。クリエティブコモンズがいいかな。CC BY-SAにするほどでもないでしょうから、書き込みや画像その他はCC-0にとして投稿されたと見なす、と明記しておけば後々本当に楽ですよ。 -- 2013-09-08 (日) 00:53:31
    • 作ってくれるんならぜひ移動したいわ。でも、それやるよりは管理権限移譲の申請と手続きが先かな？ -- 2013-09-08 (日) 00:57:10
    • 了解しました。立てるとなったらそのあたりのことも考慮しておきます -- 2013-09-08 (日) 00:57:29
  • 一応確認するけど、このwikiの管理人の連絡先って知ってる人います？ -- 2013-09-08 (日) 01:01:12
    • wikiwiki運営さんなら数度こっちに顔出してたけど、このwikiの管理人（）は俺がここに来始めてから気配も感じたことが無い・・・。 -- 2013-09-08 (日) 01:03:07
    • 連絡先記述無し。管理人としてのコメント履歴なし。このWikiの結構初期からいますが連絡先についてのコメも見たことが無いです -- 2013-09-08 (日) 01:03:40
    • というか、フロントページ更新されてる以上は管理人一応顔は出してるのか？ -- 2013-09-08 (日) 01:04:32
    • あ、ほんとだ。FrontPage、ロックされてるのに更新されていますね。なら、たまには見ていらっしゃる、のでしょうね?? wikiwiki.jpの規約が許すなら「sysopの権限移譲」が一番早いのですが、現管理人さんがこのwikiの管理を続けたいと仰るなら、そちらが優先されるところかと。 -- 2013-09-08 (日) 01:06:56
    • 提案意見掲示板/ログ1 にある　お知らせ?ページを作成し、TOPと切り分けました(ゝω・) 　　のコメントは管理人さんだと思います。（たぶん） -- 2013-09-08 (日) 01:07:36
    • 恐らく以前広告をトップに書き込んでいた上に更新せず放置してたせいでWikiWiki管理人から直接怒られたから更新を行っているのかと。ただ現在も広告リンクがトップに張られてる状態なのでまた怒られるんじゃないかって気がするけど -- 2013-09-08 (日) 01:08:50
    • これもしかして、•鎮守府からのお知らせがそのままフロントページに自動コピーされてるだけなのか？ -- 2013-09-08 (日) 01:10:09
    • エディットマーク（鉛筆みたいなの）が出てる項目、多分誰でも書き換えられる仕様だよ。怖くて更新ボタンは押してないから確証はないけど・・・ -- 2013-09-08 (日) 01:10:24
    • 内容の編集はできるみたいだけど、古くなったお知らせを過去のお知らせへ移動するのは管理者が編集しないと無理っぽい。 -- 2013-09-08 (日) 01:16:12
    • いや、これやっぱ「鎮守府からのお知らせ」そのまま自動コピーしてるだけだな。あとは艦これ関連ニュースだけど、これは管理者だけなのかな？ -- 2013-09-08 (日) 01:20:40
    • ページ一覧からたどっていけば、普通に　過去のお知らせ　も　最新のお知らせ　もどちらも普通にいじれるみたい・・・管理人がちゃんと管理してる証左には残念ながら・・・ -- 2013-09-08 (日) 01:23:06
    • 艦これニュースも自動取得するプラグインとかじゃないかなこれ。ってことはこのWikiはガチでBot操作の可能性があるってことか？ -- 2013-09-08 (日) 01:23:48
    • そうか・・・まあ２，３日待ってみて管理人からリアクション有るかで決めるしかねえか・・・。 -- 2013-09-08 (日) 01:25:20
    • そうだね・・・差分でソース確認したけど、自動で挿入するっぽいマニューバが入ってるだけで、リンク自体は手動入力した形跡がないよ -- 2013-09-08 (日) 01:27:18
    • あ、考えてみればトップページ編集して↑にあるID確認画面開けばページごとの編集者履歴も見れるんだよね？そこから管理者突き止められないかな？ -- 2013-09-08 (日) 01:27:49
    • では、一応wikiwikiに管理者移行は可能かの確認メールを送っておこうと思うんですがよろしいです？wiki移行は下の人がいうとおり一筋縄でいかなそうなのでほんとに最終手段になりそうですし。 -- 2013-09-08 (日) 01:29:14
    • 管理者移行やるなら管理人を複数人数とかにできないのかな？一人だと不在時に困るだろうし -- 2013-09-08 (日) 01:30:52
    • 特に制限はされてないもよう。ただ、PASS変えられて荒らされる危険あるから信頼できる人間にだけ渡せとwikiwiki公式はいっている模様。まぁ、うちが信用できる人か？って話もあるけどさｗ -- 木主? 2013-09-08 (日) 01:32:51
    • 「凍結ページはログインユーザーじゃないと編集出来ない」、って設定が出来るならいいんじゃないかな。大体のwikiだと管理人に対して申請、受理されたら一段上の編集権限持ってるって形が多い気がする -- 2013-09-08 (日) 01:34:53
  • 新wikiは、結構大変は大変だと思います。まず、データ・表は問題無く写せます。建造とか。著作物じゃないから。けど、ある程度以上の長さになっている文章の多くは、著作物と見なさなければなりません。例えばこの私のコメントですねｗ これは勝手にコピペはできません。現状のこのwikiには「投稿されたものはフリーライセンスとして投稿されたと見なす」という規定がないからです。ですから、文章を書いた人の許諾が必要ですが、事実上無理なんです。もっとも創作性の無い文章、単なる事実であり誰が書いても似た様になる文章は著作物ではありませんので、転記してもokですが、見極めが大変です。祥鳳なら、「ゲームにおいて」の部分は恐らく問題ありませんが、小ネタは捨てた方が安全です(ただし、恐らく裁判沙汰になっても、この程度では著作物とは認められないと思いますが)。つまり、新wikiの立ち上げは相当暇じゃないとできないと言うのが実情です。よくよくご検討下さい。 (インデントを誤ったので直しました、あしからず)-- 2013-09-08 (日) 01:02:49
  • とりあえず、この文面で送っておきました。今日土曜･･･ってか日曜だし、たぶん明日か明後日返信になりますかね？http://kancolle.x0.com/image.php?id=4413 -- 木主? 2013-09-08 (日) 01:57:26
    • GJ！これで管理人から何らかの反応があればいいんだけどねえ -- 2013-09-08 (日) 01:59:57
    • 大変結構であるかと存じます。しかしwikiwiki.jpにも規約と言うものがありますから、まああまり期待しすぎずに -- 2013-09-08 (日) 02:03:47
    • まぁ、正直管理者権限移行は難しいとは思ってます。でも、そもそも現管理者に復帰、ないし管理者本人に権利委譲をしてもらえれば良い訳で。こっちは期待できるかなーと。まぁ、そんな訳で自分は今日ドコモショップにいってミクスマホの予約を行う系の仕事があるのでこれでｗ -- 木主? 2013-09-08 (日) 02:07:24
    • それでいいと思うよ。その文書は遠まわしに管理者へ放置するな！反応しろ！っていう警告文なわけだし、それで管理人が出てきて連絡が取れるようになればいいわけだし -- 2013-09-08 (日) 02:14:03
  • wikiwiki運営からメールの返信が来ました。複製転載不可との事なので全文を載せることができませんが、運営のほうから対応の依頼を管理者にしてくださるそうです。数日待って対応がない場合は、再度連絡をお願いするとの事。 -- 2013-09-09 (月) 21:18:10
    • また、詳しい条件は書かれていませんでしたが、管理者がwikiの運営が困難な場合は管理権限の委譲は可能との事です。取り急ぎ報告まで -- 木主? 2013-09-09 (月) 21:19:44
    • 色々ご尽力頂き、いち参加者としてありがたく思っております。良いところに落ち着くといいのですが。管理人、何かコメントくれー、って感じですね。 -- 2013-09-10 (火) 06:47:37
• 管理人にも都合があるから、そうそう強制はできないんですけどね。まああまりにも連絡取れなさすぎですが・・・。ただね、システム上移管が可能なら、他の暇人が請け負いますから、ってだけで。できればそれでまとまるといいなー。 -- 2013-09-08 (日) 02:42:49
  • 運営による権限委譲は駄目っぽいから管理人が委譲に応じるかどうか…。応じない或いは拒否した場合はどうなるんだろうね… -- 2013-09-08 (日) 04:34:51
    • 最悪、本当にどうしようもなければWikiを新しく作って移動だけどそこまでやるのも・・・って感じる -- 2013-09-08 (日) 04:47:38
    • 放置されてるなら管理者権限貰えるよ、wikiwiki.jpで前例あり -- 2013-09-08 (日) 23:06:21
    • お、まじで？だとしたら期待できるかもなー -- 2013-09-08 (日) 23:26:55
    • 管理人の最後の更新から1ヶ月も経ってないよ。放置なら委譲できるだろうけど「放置じゃないが管理しない」から難しいんだ -- 2013-09-09 (月) 07:05:09
• 「出撃」の欄に艦娘の攻略可能平均レベルみたいなのを書いてほしい、高難度海域にはＦ＆Ｑに攻略法があるけど編成だけしか書いてなくてどの位のレベルなら行けるのかが分からないので。 -- 2013-09-08 (日) 11:26:31
  • 打開に必要なのは「戦艦など強い艦船を使え」「改造近代化改修をしっかりしろ」「強い装備を入手しろ」「キラキラにしろ」等、レベリング以外の要素が非常に多いので、レベルを書いてもまとまらないでしょう。難所の1-4と2-4と3-2についてはかなりまとまっているようですし。 -- 2013-09-08 (日) 12:43:10
  • そもそも近代化が終われば、レベルが上がっても命中と回避くらいしか上がらないから余り差はないの。　確かにレベル上がると楽にはなるけど、運でカバーできちゃうようなところだし。　だからレベルはあまりあてにはならないんだ。 -- 2013-09-08 (日) 14:25:13
  • 出撃は運が多いからね、本当。けど「遠征」は徐々に検証して、充実させていきたいよね。この前十二鈴放り混んでボーキサイト輸送失敗したときには泣けたｗ 駆逐艦レベルは相当だったので、とどのつまり旗艦レベルの最低値ってあるんだなって個人的に思った。 -- 2013-09-08 (日) 15:08:40
    • 遠征も結構充実してると思うけど。旗艦Lvの成功最低値も結構解明してきてるみたいだし。ボーキサイト輸送も成功要因ほぼ確定してるんじゃないかな。 -- 2013-09-08 (日) 17:04:10
• よく質問が上がる「遠征に使っていた駆逐艦のレベルが20になったが改造したほうが良いか」って質問のメリットデメリットを書こうと思ったがFAQと新米向けどっちに書くべきかな？内容は簡略に書くとメリット：種類別ソートで最後に来るので探すのが楽になる、キラキラのための1-1回しが少し楽になる。補給費用は増えない。デメリット：1-1回しで被弾したときの修理費用や時間が増える。って内容を書くつもりだが -- 2013-09-10 (火) 01:38:02
  • 改造しても入渠時間のびないんじゃなかったっけ？修理費用も増えないんじゃ？　書く場所はFAQでいいと思うけど、メリットとデメリットにわざわざ分けなくてもいいんじゃないかなと思ったり。近代化改修の素材投入先が増えることも書き添えたほうがいいと思う。 -- 2013-09-10 (火) 02:54:40
    • 改造して増えた気がしたけど気のせいだったのか・・・。近代化改修がリセットされることは既存の知識だと思ってたけど必要かな？ -- 2013-09-10 (火) 02:57:25
    • リセットされることじゃなくて、改造した駆逐艦が余った改修素材の投入先になるってことだよ。 -- 2013-09-10 (火) 03:16:36
    • ↑遠征用だと「キラキラ付けしないし改造前の近代化改修は控えよう」って提督も多いのではと思ってね。改造後ならもうリセットされることもないし、投入先としての価値が上がるかなと。ちょっと書き添える程度でいいと思うけど。 -- 2013-09-10 (火) 03:21:52
    • 改造した駆逐に近代化することで1-1を単艦で回ることもできるようになったり3-2戦力として使えるようになりますって感じで良いかな？ -- 2013-09-10 (火) 03:42:20
    • 個人的には、単純に主力を改修し終わって余った改修素材の投入先としても有用ぐらいの認識だった（無駄にならないって意味で）。　あるとうれしい項目だと思うし、一旦書いちゃってから加筆修正してく感じでいいんじゃないかと思う。複数人に見てもらったほうが意見に幅が出るしね。 -- 2013-09-10 (火) 04:06:43
  • とりあえずFAQのほうに書いてみた。おかしな部分があったら修正してください -- 2013-09-10 (火) 04:27:40
    • レベルアップしても補給費用とかは増えない（はず）のでそこを消して、あとはちょっとした修正をしました。 -- 2013-09-10 (火) 04:43:42
    • 書いた後に思ったけど駆逐艦が改二になったら補給費用とか増えそうだな・・・。まぁ修正すればいいんだろうけど -- 2013-09-10 (火) 20:48:52
• 装備アイテム保有数の空きが3個以下になるとドロップが起こらなくなるって話、どっかに明記しといたほうがいいと思うんだけど「出撃ドロップ」に書いていいのかな？ -- 2013-09-10 (火) 04:02:03
• Wiki管理人です。WIKIWIKI運営からのメールにて現状の認識を致しました。 荒らし行為の少なさから安心して、掲示板の確認等を怠っておりました。申し訳ございません。 管理人宛ての連絡ページを別途作成しますので、管理に関する提案、報告、ご意見などはそちらへお願い致します。荒らし行為を発見された場合もこちらへ報告お願い致します また、TOPページ下部のネイルサロンサイトへのリンクは、知人からの依頼でSEOのために設置したものです。こちらは広告ではありませんが、サイトの内容とは関係のないものであるため、削除致しました。申し訳ございません。 今回の対応の不備に関しまして、重ねてお詫び申し上げます。 -- Wiki管理人? 2013-09-10 (火) 07:25:35
• 響改二実装されたけどページ名Верныйでいいのか？ -- 2013-09-11 (水) 18:15:12
  • いいんじゃないかな。図鑑もその名前みたいだし。 -- 2013-09-11 (水) 18:30:20
    • Верныйで作った -- 2013-09-11 (水) 20:27:20
  • ついでに誰か初風改のページも作ってあげてくれませんか……？ -- 2013-09-11 (水) 21:38:23
    • うわ、初風改のページ未だに無かったのか・・・まだ入手してないから気がつかなかった -- 2013-09-11 (水) 21:45:31
    • とりあえず雛形だけ作成。画像やステデータの用意ができなかったので誰かお願い -- 2013-09-11 (水) 21:55:35
    • ちょい待ち。図鑑登録の是非が分からんではリンク付けできぬ。 -- 2013-09-11 (水) 22:07:44
• まめちしきの弾薬燃料補給、FAQの駆逐艦のレベルが20～にВерныйの例外を追記しました。 -- 2013-09-11 (水) 18:31:33
• 期間限定南方海域MAPのほうにあるドロップ表に出撃ドロップメモ4の情報を移しておいた。これでドロップ4が空いた。 -- 2013-09-12 (木) 00:56:19
• 「簡易最終値」のページがある以上、「艦船最大値」のページ不要じゃありませんかね？それと、各艦の固有ページにもその艦の最終値を記述してほしいとの意見もありますが -- 2013-09-12 (木) 10:52:45
  • 艦船最大値のページはソートして見るために使う　別にあってもいい -- 2013-09-12 (木) 12:14:12
• あ、あと各艦種ごとの装備構成考察のページもあるといいかと思います（勝手に作ってもよろしいなら作っておくのですが） -- 2013-09-12 (木) 10:55:43
  • FAQの当該項目だと駄目な理由でもあるの？ -- 2013-09-12 (木) 10:59:50
    • 目立ちにくいっていうのと、艦種も増えて記述すべき量も増えてきたので -- 2013-09-12 (木) 11:14:17
    • それなら誘導と追記だけで対応出来るんじゃない？同じような質問する連中は、分かりやすいとこに書いても見ないから無駄な労力になるし。 -- 2013-09-12 (木) 11:18:19
  • FAQはFAQ目当ての人しか見ないし、初心者用ページの意味が強いから、詳しくは別の所に書く案には賛成。ただし、個々の艦で運用が異なることは非常に稀なので、仰るとおり艦種ごとで十分。艦種ごとの特徴辺りで総合的に行い、それでカバーしきれない部分を各艦のページで行えばいいでしょう。カード(艦種別)?からリンクを張っておけば完璧。 -- 2013-09-12 (木) 22:29:21
    • すいません、補足。FAQは本当にFAQだけ、Frequently Asked Questionsだけ書いて置け、って思います。それ以外のものは、それ以外の、より適切な所へ。 -- 2013-09-13 (金) 04:14:16
• 「艦娘ドロップ逆引き」の表なんですが、「逆引きレアドロップ表を参考にしている」と有ると言うことは「出撃ドロップ」のページの情報を元に表にしてると思ってたのですが、けっこう差異が有る様な？金剛さんとか、2-1はBOSSでしか出ない事に成ってるのに全域で出るマークが付いてるし。 -- 2013-09-12 (木) 14:27:19
  • あんまりマメにやってないよね　誰がやるとも分からんし -- 2013-09-12 (木) 15:35:07
  • 基本的に気が付いた編集者が直してるから、編集者が誰も気が付かないとそのまま放置されるよ -- 2013-09-12 (木) 16:14:45
    • 本当は出撃ドロップを編集した人がついでに艦娘ドロップ逆引きページも修正してくれれば良いんだけどどっちかしかやらないからこういうことがおきるのよね・・・正直、後から見ても出撃ドロップぺーじと逆引きページはどこが違ってるのかまったくわからない・・・(´・ω・`) -- 2013-09-12 (木) 16:18:38
    • 出撃ドロップを編集している者だけど、逆引きドロップまで手が回らんよ。「作ってくれ」と言われたから逆引きレア(出撃ドロップのページにあるやつ)の祖形だけ作ったけど、後々の面倒まで見るつもりはない。欲しい、作ってくれと言った人が面倒見ないなら逆引きはずっとこのままだ。 -- 2013-09-12 (木) 23:08:00
    • どこが足りてないのかがわかれば直すんだが見てもさっぱり違いがわからない・・・ -- 2013-09-13 (金) 17:58:10
    • 出撃ドロップ編集の経験から言って、一番の味方は「慣れ」だろうな。一度コツを掴んだらドロップ表を見れば逆引きをどんなふうに書けばいいのか分かるようになると思う。俺はするつもりないけど。 -- 2013-09-14 (土) 01:04:33
  • 「誰でも書けるけど、誰にも書く義務はない」、これがwikiですから、気付いた人、暇な人がやるしかないですよー。 -- 2013-09-12 (木) 22:26:26
  • 注意文にも書いていますが、あれは逆引きレアドロップ表に載っているものだけとりあえず追加しただけなので -- 2013-09-13 (金) 07:28:40
  • 出撃ドロップの逆引きレアドロップ表も更新されて無いっぽい？長門の2-4-Jが無いし。 -- 2013-09-13 (金) 10:55:32
  • 口だけ動かして手を動かさない人に限って声はでかいねえ。 -- 2013-09-13 (金) 16:44:41
  • と言うこいつも何もしてないけどなｗ -- 2013-09-13 (金) 17:52:35
  • 時間は掛かったが手を動かし終わったぞ、文句を言うヤツに文句を言うだけの口だけ野郎には成りたくないねぇ -- 2013-09-14 (土) 03:05:29
    • お疲れのところ悪いが、俺が出撃ドロップを更新したので、「出撃ドロップの記述と違いますが」という文句が出る可能性が生じてしまった。申し訳ない。 -- 2013-09-14 (土) 03:33:15
• 出撃側に逆引きも編集してくれるようにコメント書くのと、現状の逆引きの大改修ですかねぇ。 -- 2013-09-12 (木) 17:03:57
• 南西諸島海域のコメント欄がなぜか書き込み不可能なのだが行数オーバーとかにはなっていないだろうか? 練習ページのコメントテストからではコメント出来たのだが… -- 2013-09-13 (金) 04:06:49
  • ちなみに南西諸島海域のコメント欄で内容を入れて送信しても真っ白なページのまま読み込みが終わる 表示されているURLはトップページの物だな -- 2013-09-13 (金) 04:08:17
    • 以前質問掲示板で発生したものと同じだね。新ページに移動するのが手っ取り早いと思う -- 2013-09-13 (金) 04:18:23
    • 四苦八苦しながら質問掲示板の仕様っぽくしてみた。あとこのツリー提案意見掲示板に移してもいいんじゃないかな -- 2013-09-13 (金) 09:18:57
    • というわけで移動しました -- 2013-09-13 (金) 12:25:23
• 今更だけど、建造・開発報告は既存レシピの回数強化に偏ってるなぁ。外野から見るとあんまり意味が無くなっているように思うけど、まとめてる人はどんな風に感じてるんだろ？ -- 2013-09-13 (金) 12:48:54
  • じゃあその外野が新レシピを回して報告したらどうだろう -- 2013-09-13 (金) 18:53:42
    • 何で喧嘩腰なのか分からんけどさ。寄稿する側が悪いなんて結論導いてもこのページ的に意味無いんじゃない？ -- 2013-09-13 (金) 23:53:56
  • レアが出た記念で書き込む人が多すぎて出現率のデータとして使えないのがな -- 2013-09-13 (金) 19:30:00
    • レシピの結果を全て、一部、全く書かない人がいるからね。一部を書き込む人がどういうデータを書き込んでいるかによると思う。それを考慮すると一人大量に回したデータがあるとデータとして使いやすいかな。 -- 2013-09-14 (土) 00:03:32