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二式水戦改(熟練)/コメント

Last-modified: 2017-07-23 (日) 10:11:08

二式水戦改(熟練)

  • ページを作成しました。 -- 2017-03-17 (金) 19:07:40
    • 乙様です。対空+5とは驚いたなぁ・・ -- 2017-03-17 (金) 19:10:39
      • しかも改修可能なんですよね。 艦戦と同じなら改修MAXで対空7になるのかな? -- 2017-03-17 (金) 19:13:41
    • 作成乙です。対空+5か… -- 2017-03-17 (金) 19:16:12
  • 連合で利根型や最上あたりに持たせると使い易そうだけど、ネジがなー。 -- 2017-03-17 (金) 19:20:22
  • 熟練ってなんかwarthunder感あるな -- 2017-03-17 (金) 19:26:16
    • 二式水戦改(テツオ)(Gaijinちゃん) -- 2017-03-17 (金) 19:34:02
    • 熟練(10Gかけても平気で生きてる) -- 2017-03-17 (金) 19:40:41
  • 二式水戦から機種転換で★引き継げるかと思ったら六連装タイプか -- 2017-03-17 (金) 19:33:30
  • 水戦の改修効果が艦戦と一緒なら☆0で更新前と同対空かー -- 2017-03-17 (金) 19:34:14
  • 一機ぐらいは欲しいがネジが追いつかない 勲章も設計図必要な改二が続くだろうからおちおち交換できないし -- 2017-03-17 (金) 19:45:00
  • これの登場によって、二式水戦熟練MAXが「二式水戦改の熟練度MAX」か「二式水戦改(熟練)の改修値MAX」かの意思疎通が困難になった気がしたが、そもそも水戦の熟練度は禿げないからそんなことなかった -- 2017-03-17 (金) 19:52:22
  • うーん制空値にして4か5上がる程度で正直誤差レベルや…。複数個積んでようやく差が出そうだ。イベントの一部海域ではギリギリ要求されるのかな -- 2017-03-17 (金) 19:53:27
  • 最上11スロを想定で制空値計算。二式水戦改で34、二式水戦改(熟練)で41、二式水戦改(熟練)★MAXで48。例えばヲフラだと通常水戦で均衡、熟練で優勢。単純な制空状態の変化だけでなく、制空用の装備枠が一つ減ることで三式弾WG枠を一つ生み出せるような状況で有用かもしれない -- 2017-03-17 (金) 19:53:53
    • 貴重かつ迅速な情報サンクスです 5-1マンスリーも益々楽に♪ -- 2017-03-17 (金) 20:21:13
    • 制空判定は優勢〜確保までの幅が広いけど、拮抗〜優勢の幅は狭いので対空値1〜2の差で取れたり取れなかったりすることはありえるね -- 2017-03-17 (金) 21:24:12
  • 強風ちゃんはどこへやったの!!!! -- 2017-03-17 (金) 19:57:38
    • それね、二式水戦は当初強風への繋ぎのはずなのに -- 2017-03-17 (金) 20:15:30
      • スピットファイア「改良型も後継機もほとんど本命じゃなくて繋ぎの方が採用されてて悪かったな」 -- 2017-03-17 (金) 20:26:31
      • 戦争においては、「間に合わない本命より間に合う繋ぎ」が傑作機の条件ってはっきり分かんだね -- 2017-03-17 (金) 20:31:35
      • まず、配備できないと活躍自体ができないからな。 -- 2017-03-17 (金) 20:36:49
    • 晴嵐(六三一空)みたく、強風とこの装備を消費して作る強風改(熟練)が実装されるのかもしれない。 -- 2017-03-17 (金) 20:24:22
    • 強風ちゃんも実装の可能性はあるっぽいから順番よ順番 強風出てからこれもらっても嬉しくないだろ? -- 2017-03-17 (金) 20:27:42
    • 強風ちゃんはね、転校しちゃったんだよ -- 2017-03-17 (金) 20:44:28
      • 大丈夫だよね、僕がいるもんね、木主。 -- 2017-03-17 (金) 21:32:46
  • 鈴谷改二でもってくるよ(エスパー -- 2017-03-17 (金) 20:07:18
    • JK牧場 -- 2017-03-17 (金) 20:35:01
      • つ 設計図 -- 2017-03-17 (金) 20:38:44
      • また任務でひとつだけじゃないかいな -- 2017-03-17 (金) 20:41:41
      • 改修MAX品と交換する装備を量産させるとはとても思えない… -- 2017-03-17 (金) 20:57:53
    • もし持ってきてくれるならネジ消費的にも勲章4つじゃ済まないから最高だな。 -- 2017-03-17 (金) 20:42:50
  • これはデイリー改修利用してのんびり作るのが良さそうね。 作ってしまえば活躍してくれるだろう。 -- 2017-03-17 (金) 20:31:51
  • まさか対空が一気に2も増えるとは -- 2017-03-17 (金) 20:32:27
    • でも零戦21型→21型熟練の上がりっぷりを見ると少なく見える罠 -- 2017-03-17 (金) 20:37:27
  • 二月は三群入りできてるはずなので取り敢えず待機。報酬で貰えるかもだし、貰えなかったら貰えなかったでその時までネジ貯めといて一気に改修すればいいや。 -- 2017-03-17 (金) 20:34:56
  • まぁ6連装魚雷よりは任務の材料揃えやすいしのんびりやるかな。 -- 2017-03-17 (金) 20:45:29
  • 二式水戦熟練で制空+5となると、強風がそれ以下ってことはないよね?ってことは最低でも+6か、今月のランカー報酬で強風配ってくれないかな -- 2017-03-17 (金) 20:50:07
    • 強風で対空+4 強風熟練で+6と予想してみる -- 2017-03-17 (金) 20:58:42
  • 正直水戦の制空って大半が熟練補正の+25が本体だから、装備自体の制空ってあまり重要じゃない気がする… 趣味の世界にするにはネジ消費も重いし、コレクションしないなら優先度はそこまで高くないか。 -- 2017-03-17 (金) 20:59:29
    • ここまで対空が高くなれば無視できないレベルだとは思う 優先度は高くないというのは同意 -- 2017-03-17 (金) 21:16:02
    • ギリギリの制空値を狙うイベント(√はリコリス風) -- 2017-03-17 (金) 21:21:10
    • 扶桑型の23機スロなら割と強くない? ☆10で対空7相当だとすると制空値58も稼げるぞ。まあ、徹甲弾下ろしてまで攻撃機増やしたいようなシチュエーションが来るかは分からんが。 -- 2017-03-17 (金) 21:23:49
    • 消費がかなりごっつい装備なのに二つも作れるのがなんか怪しいんだよな…。強風とどう絡んでくるのかが予測できないのが怖い。 -- 2017-03-17 (金) 21:27:09
    • どうせ1か2の制空を捻出しないと難易度が上がるような海域が実装されるんだろ -- 2017-03-17 (金) 21:39:29
      • どうせ○○前提が当たった覚えがない -- 2017-03-17 (金) 22:32:41
  • 牧場とかで手に入るならレベリング+設計図溶かしても作る価値あるけど、重いネジ消費考えるとちょっと微妙っていう絶妙な性能 単発任絶対終わらせるマンだから嫌でも2個手に入る予定だけど(白目) -- 2017-03-17 (金) 21:18:53
  • 上のコメント見るにノーマル水戦と明確に差つけたかったら水戦熟練★MAX化は必須やな。制空14変わればそれなりに違うだろう。…ってことでネジ100個以上かかる -- 2017-03-17 (金) 21:20:18
    • 仮にイベントでニ式水戦熟練maxを用意することで劣勢→拮抗、拮抗→優勢に調整できる海域が用意されたとして、それがネジ100個に見合うかというと・・・ -- 2017-03-17 (金) 22:03:34
      • ネジ100個なんて所詮1か月で稼げる量だし、投資に見合った働きをしてくれんなら十分やる価値はあるよ。そう。してくれるならな… -- 2017-03-17 (金) 22:17:46
  • 熟練は由良に載せられる、とかはなかったかwww -- 2017-03-17 (金) 21:21:32
  • ネジないからきついなあ。今のところは2式水戦とイタリア水戦があれば多少は楽か。 -- 2017-03-17 (金) 21:23:53
  • 画像を配置しました -- 2017-03-17 (金) 21:25:50
  • 熟練搭乗員いなくて作れてないんだけどグラが気になる。もしやあの藤色の機体だったりするんだろうか。 -- 2017-03-17 (金) 21:27:59
    • って思ったら入れ違いでグラ追加されてた。お疲れさま。 -- 2017-03-17 (金) 21:28:25
  • 今までのどの熟練よりも熟練感ある妖精さん  -- 2017-03-17 (金) 21:31:07
  • 結局の所進化前共々水上戦闘機の改修効果がどんなもんかによっても評価が変わる気がせんでもない。とは言っても多分☆*0.2、良くて0.25だろうけどな… -- 2017-03-17 (金) 21:32:40
  • 次のイベントまでにできるようのんびりやります。ネジ買ってまではさすがにやりたくないので -- 2017-03-17 (金) 21:42:54
  • 小スロットに載せて制空値+25を稼ぐのが水戦の存在意義なので、イマイチ -- 2017-03-17 (金) 21:46:52
    • 小スロ言っても実際はとねちくの9や最上の11が基準だから、もし対空が改修で7まで行くならノーマル水戦比で+12になる。同じことを艦戦でやろうとすると52熟練MAXが3機必要と考えると馬鹿にできたもんではない。…コスパは52熟練MAX*3の方が上だし、それ以前にそこまでする必要あんのかと言われると返す言葉に困るが。 -- 2017-03-17 (金) 21:53:17
    • 不幸姉妹が居るし、雑誌で言われた長門型の改弐(?)の搭載奇数も未知数だしで任務分作る価値はあるようにも思うが・・・(ネジが足りるとは言ってない -- 2017-03-17 (金) 22:27:49
    • 25で足りるなら必要ないけどね。足りない制空値を水戦で補おうとすると、それでもまだ僅かに足りてないなんて状況は普通にありそうだが。 -- 2017-03-17 (金) 22:39:22
  • 新任務が水戦??強風かな??と思ったら違った・・・ -- 2017-03-17 (金) 21:51:51
  • 妖精さん凄い乗り方してんな…このまま敵機と格闘戦するとかカッコよすぎだろ -- 2017-03-17 (金) 22:04:59
    • これは格好つけてるだけだぞ。ドンパチする時は昔と同様ちゃんとコクピットに乗って戦うぞ -- 2017-03-17 (金) 22:17:08
      • 実は「燃えよ斬鉄剣」って前例があってだな -- 2017-03-17 (金) 23:14:07
      • え?制空戦ってヘッドオンして機体から飛び降り、空中で相手のパイロットをヘッドショットして、無人になった相手機に乗り込むものじゃないの?(BFガチ勢) -- 2017-03-18 (土) 00:52:35
      • 自分は真正面から突っ込んでパイロット飛び出し→ロケランを敵機に撃ち込む→再び飛び出した自機に戻るやつかと思った -- 2017-03-18 (土) 01:26:57
  • 対空値は当然一つでも高いほうがいいが、コスパは正直かなり悪い。有用な装備で改修するものがなくなった提督用と考えたほうが良いか -- 2017-03-17 (金) 22:07:40
  • まーた開発資材回収か -- 2017-03-17 (金) 22:15:23
    • やらなくてもええんやで -- 2017-03-17 (金) 23:21:26
  • 21型→21型熟練、21型熟練→52型熟練や岩本岩井は☆引継ぎできるのになぜこれはできないのかワカラナイ -- 2017-03-17 (金) 22:46:43
  • 21型→21型熟練、21型熟練→52型熟練や岩本岩井は☆引継ぎできるのになぜこれはできないのかワカラナイ -- 2017-03-17 (金) 22:46:44
    • 連投すまん -- 2017-03-17 (金) 22:47:10
    • むしろ零戦改修の引き継ぎは、機種転換任務を考慮してなかった運営のミスだから -- 2017-03-17 (金) 22:53:37
      • それを放置したせいで★引き継ぐのと引き継がないのが混在しちゃってるんよな。ユーザーにとってわかりにくい上に、運営にとっても将来的にバグの温床になりそうで困る。 -- 2017-03-17 (金) 23:17:18
      • ↑機種転換任務の条件に「改修MAX」が要求されてるか否かが引き継ぎの有無に反映されてるから仮に最初の設定が完全に運営のミスだったとしても、現時点で既に対処済みなんだよね -- 2017-03-18 (土) 04:12:59
    • >21型→21型熟練、21型熟練→52型熟練や岩本岩井は☆引継ぎ ←逆にこれらが★引継ぎじゃなかったら鬼畜ってレベルじゃないぜ… -- 2017-03-17 (金) 22:57:05
      • 俺はどっちもさっさと更新してたからやったぞ!どちらも改修してからが本番な性能になって大変お世話になってる。まあ、早い内に戦力が増えたから損はしてないが得もしなかったのでIGAAAAAAAAAAとだけ言って許した。それより烈風601空の通常改修はまだかの婆さん? -- 2017-03-18 (土) 00:47:22
  • 二式水戦が+3、その熟練が+5なら、強風は対空+5かな。何にせよこのユニットは★MAXで+7相当の対空にしてこそ有用性が際立ちそう -- 2017-03-17 (金) 22:51:15
  • これが水戦カテゴリの頂点なら水偵から100以上のネジを費やして仕上げて見せるけど、強風実装が宣言されている以上ここで燃え尽きていいものか -- 2017-03-17 (金) 22:57:38
  • 改修値引き続きはともかく、二式水戦>>を熟練搭乗員消費でこの装備になるというならまだよかったのに 機体が変わるわけじゃないんだし -- 2017-03-17 (金) 22:59:40
    • よくみたら単発任務ってことは現状どっちみち1個しか作れないのか 6連装酸素魚雷のようなネジに余裕ある人向けってことなら頷ける -- 木主? 2017-03-18 (土) 00:56:29
  • こいつの★Maxからの更新で強風になる予感 -- 2017-03-17 (金) 23:10:26
    • そこまで行くと烈風並みの制空値無いと割りに合わんが…それはそれで進化形のハズの紫電より強い強風という謎機体が爆誕するのだよな… -- 2017-03-17 (金) 23:15:51
      • 対空+6〜+7で補助ステ盛り盛りのだと嬉しいです(小声) -- 2017-03-17 (金) 23:26:14
      • 強風も試作機の段階ではフロート付の割には強かったから…なお量産化のために構造変えてケチったらエンジンからオイル漏れ頻発で泣いた模様 -- 2017-03-18 (土) 00:33:29
      • 例えその程度の性能でも、空母も軽空母も不可の編成でヲ改FS+ツ級と戦わされる海域が今後当たり前になって必須装備になりそうで困る ネジががががが -- 2017-03-18 (土) 01:12:45
      • ↑エアプ丸出し過ぎてすげーアホっぽいけど、煽りのつもりなのかそれ? -- 2017-03-18 (土) 01:19:09
      • ↑三葉 輸送でもうなってるけどな -- 2017-03-18 (土) 01:39:53
      • ↑難関と言われた輸送マップでもそんなん存在しなかった気がするが…冬イベのアレを指してるならそもそも輸送以外でも行けたよなあそこ。 -- 2017-03-18 (土) 01:44:35
      • 雑誌インタビューで、紫電改から逆フィードバックしたIF機になる、とか言ってたから、火星から誉に換装した強風改、ということになるんでは。 -- 2017-03-18 (土) 07:09:38
    • いや、もしかすると、ノーマルの二式水戦改→強風、+熟練搭乗員で強風(熟練)というスパルタン改修かもしれん。 -- ? 2017-03-18 (土) 00:20:10
    • こっち熟練になっちゃったし強風は水艦★Maxからの可能性もあるんじゃないかなあ -- 2017-03-18 (土) 01:25:55
      • 上位機体への更新が云々言ってたから水戦から派生すること自体は既定路線なり。熟練がどう絡むかは未定。全く絡まないかもしれない。 -- 2017-03-18 (土) 01:27:57
  • ロマンあふれるし欲しいけれどきっついなぁ・・・。 -- 2017-03-17 (金) 23:45:17
    • 正直、単発任務絶対消化フレンズでもない限り作る意味は今の所無いかな?強風がこの先にあるなら話は別になるが -- 2017-03-18 (土) 00:34:05
      • 二式(熟練)から強風(熟練)に派生するなら意義もあるけれど、二式(熟練)★10+強風★10=強風(熟練)対空7 とかだと流石にネジ長者の道楽臭しかしないかも… -- 2017-03-18 (土) 01:22:52
      • ほとんどの改修装備に言えることだけど、デイリーでコツコツ回そうが節約できるネジはかかる日数×1 あんな海域が来るかもこんな海域が来るかもと想定して無駄に多方面に備えるより、普段は汎用性の高い主砲などの改修を進めて、活躍が限定的にしか見込めないものは必要になってから作ればいいと気楽に構える方が良い。21型とか素材になりやすい装備は普段から集めた方がいいけど -- 2017-03-18 (土) 01:35:20
  • 零21が全然なくて -- 2017-03-17 (金) 23:54:49
    • 欲しいと出ないでござる・・・ -- 2017-03-18 (土) 00:49:33
    • ちとちよをレベル15まで育てて剥がすのが早いよ。改造で弾薬を結構持っていかれるけど -- 2017-03-18 (土) 01:13:14
    • 21型なら正規空母勢が初期装備で持ってくるから5-4周回とかしてれば少しずつ貯まるよ -- 2017-03-18 (土) 01:21:53
      • 5-4でちとちよ育てれば更に加速できるよ。ちとちよ自体5-4で落ちるし。 -- 2017-03-18 (土) 01:23:16
      • 5-4で水母ちとちよは旗艦でも脆すぎる -- 2017-03-18 (土) 01:28:08
      • ↑偏見は捨ててやってみるといい。秋月型入れる事は条件だが案外普通に抜けてくれる。改造ラッシュのお陰でバケツもケチれるし割と噛み合ってるよ。 -- 2017-03-18 (土) 01:34:23
    • 10 10 21 20をガン回しするのだ -- 2017-03-18 (土) 01:24:11
      • ぶっちゃけ32型が改修に要るからボーキテーブルにした方がいい気もするのだ。確か☆6までに12個使うからそこまでは確保したほうがいい気がするのだ。 -- 2017-03-18 (土) 01:26:28
      • 瑞雲・32型・21型 平行狙いで今のとこ空母旗艦20/30/10/50 予定してるけどもっと安いレシピってある? -- 2017-03-18 (土) 02:28:03
      • ↑瑞雲をも狙っている時点で、瑞雲最低値から減らせる訳が無い。 -- 2017-03-18 (土) 03:28:59
  • ボーキがすぐあふれるから、適当に作るかなぁ -- 2017-03-18 (土) 00:09:41
  • 週1ペースで改修するにしても景雲はともかくこれはなぁ -- 2017-03-18 (土) 00:41:49
    • すげー分かる。これの改修MAX作るのと噴進式景雲作るのとでネジの効果がだいぶん違う -- 2017-03-18 (土) 01:29:50
    • 噴式機の場合は十全に使いこなせれば五航戦改二甲の弱点(制空と火力の両立)を補える点は評価に値するけど、水戦の場合は制空値稼ぎが主たる役割である一方でまともに運用できるのが23という大スロットを持つ扶桑型改二や装備スロットに余裕ができやすい重巡や航巡くらいだからなぁ -- 2017-03-18 (土) 02:42:14
      • つまり、最上型改二とな? -- 2017-03-18 (土) 02:49:00
      • 姉様の23スロだったら思わず瑞雲12積んじゃうなあ…。水戦全般に航巡or9機スロ専用て感じ。 -- 2017-03-18 (土) 07:47:02
  • 馬鹿らしいので運営にやる気が起きないクエストを消せるUIを要望したわ。 -- 2017-03-18 (土) 01:00:57
    • 最近、自分の都合の悪いものに対してイライラする人間が増えているねえ。運営はあんたのために動いているわけじゃないからな? -- 2017-03-18 (土) 01:22:29
      • 言ってる当人がコメントにイライラしてるのは自虐ネタかww -- 2017-03-18 (土) 01:37:13
      • どうしても人数が増えてくると、一定数変なのが混じってくるからなぁ……そんなのに限って声がでかいし -- 2017-03-18 (土) 01:40:41
      • どっちかっていうとこれは釣り針 -- 2017-03-18 (土) 01:46:27
      • 木主の様に暴言を吐く気は無いがネジが辛いひたすら辛いと泣き言は言うよ -- 2017-03-18 (土) 02:12:48
      • 変な奴って何でも擁護して神運営って連呼するやつのこと? -- 2017-03-18 (土) 02:52:54
      • ↑変な奴ってのは不満げな人を見つけては運営の代弁者のごとき態度で上からドヤる奴の事 -- 2017-03-18 (土) 03:10:23
      • 愚痴くらい言わせたれ。運営が何かと下手くそなのは事実やし、あいつら擁護してもなんの得にもならんで。提督同士なかよくやろうや。 -- 2017-03-18 (土) 03:31:39
      • 口汚く愚痴ってる奴の大半は運営よりも頭悪いのでウザいんだよね。 -- 2017-03-18 (土) 04:55:09
      • 「あいつら擁護してもなんの得にもならんで」←分かってないな、運営を擁護してるんじゃない。下手糞であるが故の愚痴でしかないものを見るのが嫌なだけ。この程度の任務は別に不満でもないし、嫌ならやらなければいいだけだし、任務欄に残ってても実害は無い。 -- 2017-03-18 (土) 04:57:31
      • 気にすんなよ。運営もこんなアホみたいな要望取り合わんし。 -- 2017-03-18 (土) 07:24:31
      • 「口汚く愚痴ってる奴の大半は運営よりも頭悪いのでウザいんだよね。」言い方はアレやが、これは同意やわ。なんでそう考えを展開するのっていう謎のこじつけとか、見てて馬鹿かと思うようなことをもっともらしく言って、指摘すると運営擁護厨だの言うからな。自分がユーザーの代表者にでもなったつもりなのかね。 -- 2017-03-18 (土) 08:56:21
      • 思ったからって言ってたら同レベルでしょ -- 2017-03-18 (土) 09:48:49
      • ちがうでしょ(笑) 説明せなあかんか?w -- 2017-03-18 (土) 10:04:51
      • そういう揚げ足取り・論点逸らししたところで頭悪そうな印象は拭えないんやで(ニッコリ) -- 2017-03-18 (土) 10:05:02
    • ネジ62個で1個作るとまたほぼ同じ任務が出て来るので124個使わないと任務全消しできません!残念! -- 2017-03-18 (土) 01:33:31
      • 早く消したければ課金するしかないねぇ。 -- 2017-03-18 (土) 04:58:30
    • 消せる選択肢の希望が有っても良いだろう?  批判する輩は何なのだ? -- 2017-03-18 (土) 03:46:16
      • 消せる機能自体はあってもいい。どうプレイしても更新されるまで消えることのない任務はあったからな。ただ、このページでそれを言うのに馬鹿らしいの一言で片づけるには納得できないのでね。もう少し賛同できる理由述べればいいのに -- 2017-03-18 (土) 04:59:38
      • 木主の主張はここに書き込む内容としては場所をまちがえてると言いたい。ここは「二式水戦改(熟練)」のページである。ここを見る人は「二式水戦改(熟練)」の情報を知るために来てるのであって君の任務関係の批判を聞きに来てるのでない。 -- 2017-03-18 (土) 06:36:30
    • 非表示に出来るならいいね -- 2017-03-18 (土) 04:47:07
      • 今の任務欄はデイリーならデイリーだけを表示できるし、実質的に消せる。運営としてはこれで実用上、問題ないと考えている筈だが。 -- 2017-03-18 (土) 05:02:07
      • 木主の言い方はあれだが、個々に非表示にできる機能は欲しいね 今のソートのコレジャナイ感は酷いw むしろあれを活用できてる人はどういう使い方をしてるのか知りたい -- 2017-03-18 (土) 06:49:38
      • 自分の考えを脳内運営に語らせないように -- 2017-03-18 (土) 07:17:57
    • デイリーならデイリーだけ、ウィークリーならウィークリーだけを表示できる機能があるのだから実用上は問題無いし、実質的に消せるわけだが何が不満なのか分からん。 -- 2017-03-18 (土) 05:03:48
  • 水上機スキーの俺としては見過ごせない装備だった。。。なおねじの関係で一個しか入手できなかった模様 -- 2017-03-18 (土) 01:44:46
  • まあ、更新にネジ要らない&今後更新でも作れると考えるとマシかな。★6以降は確実化が有情なのでそこまで悩まないレベルだな -- 2017-03-18 (土) 02:35:29
  • 改修していったら熟練になる・・・妖精さんはナニカサレタヨウダ状態なのだろうか -- 2017-03-18 (土) 02:40:56
    • 改修とは言ってるが訓練してんじゃないのかな?機種自体は変わってない訳だし、お薬打ちまくるのは何かエグいしw -- 2017-03-18 (土) 02:53:58
      • たとえ実戦経験がゼロでも熟練になれたり、なったらなったで熟練さんが後から後から補充されるのを考えると、いわゆる「お前は知りすぎた」的な闇を感じない?w -- 2017-03-18 (土) 07:09:14
      • 搭乗する妖精さんがほぼ全員ハイになってるかキマってるってファンシーな見た目してるだけに余計怖いな -- 2017-03-18 (土) 08:44:31
    • 熟練妖精さんが全力で操縦しても壊れないように改修した可能性 -- 2017-03-18 (土) 10:18:32
  • 2つしか二式水戦持っていない人は、死ぬほど頑張って、任務を消すためにこれを2つ作ったあとに強風が実装されると、二式水戦改を作るところから始めないといけないのか……。 -- 2017-03-18 (土) 03:09:06
  • またバカバカしい任務・・・うんざり。 消せるように選択させてくれ。 -- 2017-03-18 (土) 03:44:50
    • 消せばいいじゃん -- 2017-03-18 (土) 04:27:57
    • 何がばかばかしいのかね?一定の条件でネジなし更新できるだけじゃん -- 2017-03-18 (土) 04:42:58
    • よく分からんのだが、任務欄が残ってると何か実害が出るのか? 残ってても別に荷も問題ないし、デイリー任務だけ表示とかできるから何も問題ないだろ。 -- 2017-03-18 (土) 05:00:29
    • 選択しなければいいじゃん。任務をやらない選択も提督の資質だよ。ただその考えを他人におしつけたり無理やり賛同を得る行為は提督失格。 -- 2017-03-18 (土) 05:33:29
    • あんまり同じ内容の木を何本も書き込むとBL行きになるかもしれんぞ?気をつけて。 -- 2017-03-18 (土) 06:39:45
      • ボーイズラブ行きとかこっわ 運営の批判やめとこ -- 2017-03-18 (土) 07:37:07
      • ちょ、まさかマジでしらんのか・・・ -- 2017-03-18 (土) 08:25:11
    • 6連装の時もこんな意味不明なこと言ってる奴居たな、同一人物かな -- 2017-03-18 (土) 07:22:48
      • アクィラや鬼怒のところで、「弱くて使えねぇ」と騒いでいた人とも同一人物かな?全部、一人でやっているとしたら、すごいよね。 -- 2017-03-18 (土) 08:12:36
      • 6連装の時のことを出したのは言ってることが酷似してるからだよ。見てくれば分かる。アクィラとかのことは知らん。 -- 2017-03-18 (土) 08:45:46
      • ↑6連装見てきた。確かに似てる。同一人物であってほしいなぁ。さすがに、こんな意味不明な事を喚くのが、複数人いてほしくない。 -- 2017-03-18 (土) 09:27:31
    • ちょい上の木に枝づけしろよ・・・このページに書く意味もわざわざ木を新たに植える意味もない -- 2017-03-18 (土) 09:36:12
    • おかしいやつはじぶんのいけんをおしつけるのもていばんだね -- 2017-03-18 (土) 11:19:05
    • 木主大丈夫?心療内科行っとく?(発達障碍の疑いあり) -- 2017-03-18 (土) 11:23:58
    • 木主の言い方はどうかと思うけど、任務全制覇って家庭用ゲームでいうところの最高難易度で裏ボス倒したいとかミッション全部制覇したいとかトロフィー全部ゲットしたいとかいうのと同じようなものだから、そういうプレイヤーが一定数いることは認めてくれや・・・ -- 2017-03-18 (土) 12:00:40
      • クリア出来ないと運営に泣きついて消してもらおうって発想は正直ダサすぎる。そりゃ変なこだわり捨てろって突っ込まれるのも残念で無く当然。 -- 2017-03-18 (土) 12:15:23
      • ↑ちゃうねん、木主の意見はおかしいけど、その余波で真面目に任務制覇したいっていうプレイヤー層も否定せんでくれって言いたいんや。「任務なんてやんなきゃいい」なんて意見は木主並みの暴論やろ。 -- ? 2017-03-18 (土) 12:28:39
      • 自分がこなしたくない任務なんてやんなきゃいいだろ。何で精神的にやる事強いられてる思考が不自由な人に、大多数のスルーを実践できる人をまき沿いにする必要があるの? -- 2017-03-18 (土) 12:32:50
      • スマン。たしかに難しいと思うなら挑戦するなよボケカスっていう考えはあんまりだわな。 -- 2017-03-18 (土) 12:33:05
      • 誰もそこまで言ってないだろうに。嫌ならやらなきゃ良くね?って程度の提言を脳内で暴言に置き換えてるだけじゃないか。被害妄想で話をややこしくしないでくれないか? -- 2017-03-18 (土) 12:37:11
  • これ強い装備だけどネジすぐに投入すべきものではないと思うなあ。やっぱ主砲と魚雷とかの方が先かな。 -- 2017-03-18 (土) 04:32:13
    • 防空も大事だけど相手を撃沈しないとステージクリアーできないゆえ火力優先、だからその考えは正しいと思う。 -- 2017-03-18 (土) 07:19:17
    • 直近のイベントでこれが有るか無いかで装備構成が変わるか否か次第だな 自分はイベで泣くかもしれないリスクを取って、別の装備を改修しつつ二式水戦がぽろっと貰える未来に賭けた -- 2017-03-18 (土) 08:02:13
    • 制空は大事だけど、それは艦戦でしっかり確保すべき。水戦の基本的な役割は、熟練ボーナスによる制空補助・・・と考えているんだけど、次イベで空母不可海域が、最終海域一つ前ぐらいでありそうだよなぁ。改修はしなくとも、水戦系は4機くらい必要かな。 -- 2017-03-18 (土) 08:04:25
      • その時は無理してでも貯めたネジで一気に改修更新だね。実際既存の装備でもいけるかもしれんし、足りなかったらこれしか方法がない。 -- 2017-03-18 (土) 08:43:31
  • こうやって課金が当たり前の風潮になっていくのね・・・。 -- 2017-03-18 (土) 05:17:20
    • 時間をかけるか課金するかの提督の選択だね。 -- 2017-03-18 (土) 05:37:06
      • 掛ける時間がだんだん伸びているのは勘弁してほしいような、改修する品が尽きる事は無くて良いような これや噴式機は有無で差が出る制空値が絡むから前者の感がちょい強い -- 2017-03-18 (土) 08:03:28
      • 改修する物の選択も提督のお仕事。全部改修する前提で考えるからきつく感じるのだと思うよ?まずは改修するものとすべきでないものを分けてから改修計画を立てるべきじゃないかな。 -- 2017-03-18 (土) 08:41:50
      • ↑「これが無いと苦労する! 作らないと!」という考えは多かれ少なかれ湧いてしまうのだ… 最悪勲章割ればフォローできるけど、今のリソースでどこまで乗り切れるか楽しんでる節はある でもネジ重いよ! -- 1葉? 2017-03-18 (土) 09:02:56
    • 堪え性もない、判断力も欠如、そういう人はカモられても仕方ないんと違う? -- 2017-03-18 (土) 05:45:30
    • 勲章1個割ったら4個になりますよ -- 2017-03-18 (土) 05:48:04
    • そもそも装備改修は必須でも義務でもない。 -- 2017-03-18 (土) 06:13:06
      • まさにこれ。改修するかしないかは提督の判断であり、運営は選択する機会を与えてるにすぎない。 -- 2017-03-18 (土) 07:28:49
      • ウソだぞ。奴らはイベントでこれらを必須にするよう仕向ける。でなきゃコンナモノを実装しない(つっても甲レベだろうけど)。過去の行いを見れば察しがつくよ! -- 2017-03-18 (土) 08:48:34
      • 必須ではないとか言いつつ改修してないからクリアできないんだよと抜かすの見えてるから実質必須 -- 2017-03-18 (土) 08:56:22
      • >2葉 甲は必須でも義務でもない -- 2017-03-18 (土) 09:02:57
      • いくらでも代用の効く装備を必須とは言わない。 -- 2017-03-18 (土) 09:08:03
    • こういう人って艦娘増やすたびにケッコンさせなきゃいかんとか思ってるんだろうか -- 2017-03-18 (土) 08:46:47
    • 風潮以前にゲームなんやし本来課金が当たり前なんやで。搾取ソシャゲ全盛期経験してるやつが多いから課金アレルギーになる気持ちはわかるし、俺自身あんまり露骨だとなえるのはあるけど、娯楽とかに金払うのは当然。君本屋に言って「本の背表紙に値段が書いてある!金使わせるように誘導してる!」とかいわんやろ -- 2017-03-18 (土) 09:00:15
      • いっそのこと甲難易度は課金できない奴は挑めないレベルの難易度にしてしまえばいいのにって何度も思うわ -- 2017-03-18 (土) 09:53:14
      • 個人的にはかけるコストに大してリターンが小さいってのが不満かなぁ。秋月砲とか21型熟練とかに比べるとリターンが小さすぎて他を優先しがちになっちゃう。特にここ最近改修対応された装備がそういう傾向強いせいでこの先もずっとこの方向性なのかなって考えるとネジ買って改修しようという気力が削がれてしまう・・・ [添付] -- 2017-03-18 (土) 09:59:33
      • 葉2 「課金によって得られる効果が小さい=課金の重要性が薄い」っていうのが、課金容認派からしてみるともうちょいなんとかしてくれよってなるし、課金否定派からしてみたらエンドコンテンツにはその少しのプラスも馬鹿にならんから課金必須に思えて気になるんだろうな。まぁ極端に課金優遇するとか課金排除してとかする場合考えるとバランスはとれてるんだろうが、やっぱり愚痴レベルの意見ってのは消えないよね。 -- 2017-03-18 (土) 10:20:24
  • 行動半径4です。 https://gyazo.com/46b0b054bafdf2d5282d04bac440b944 -- 2017-03-18 (土) 07:51:04
    • 反映しときました(この板大荒れですし) -- 2017-03-18 (土) 11:45:09
  • 「強風]が実装されてから、導入するかどうか考えると言うのもアリか。ネジもボーキサイトも貴重だし。でも水上戦闘機ってカッコ良いんだよなあ -- 2017-03-18 (土) 07:51:48
    • 確かにその考えも一理ある。まずは火力、そして防空を充実させてからこの装備に着手したほうが無難かな。 -- 2017-03-18 (土) 08:39:50
    • なんやかんやで日伊あわせて水戦6機あるから、暫く様子見の予定。今や任務全消しも無理だし -- 2017-03-18 (土) 08:42:49
      • 言えてる。 -- 2017-03-18 (土) 08:44:02
      • そもそも任務全消しなんて元から一部の廃人がやる事はなのになぁ -- 2017-03-18 (土) 09:55:47
  • なんで★の引き継ぎないんだ -- 2017-03-18 (土) 08:01:57
    • ないんか、残念すぎる… -- 2017-03-18 (土) 08:10:14
    • パイロットが変わるからと考えるとしっくり来るのは私だけ?? -- 2017-03-18 (土) 09:41:03
      • 妖精さんを改修していたのか、ロボチガウ、ロボチガウ -- 2017-03-18 (土) 10:18:54
    • 任務の条件に★MAXが必要→改修は引き継がれない 任務条件に★は関係ない→引き継がれる ってだけやろ -- 2017-03-18 (土) 11:31:14
    • これに長く乗って熟練になる人よりも水上偵察機・観測機に長く乗ってた元々下駄履きのエースが乗り換えて戦い方が大きく変わった例が多かったからじゃない。零戦21熟練や52熟練は元々乗ってた戦闘機ってカテゴリの戦い方は変わらないし -- 2017-03-18 (土) 12:18:06
  • こんな需要低い装備の更新任務なんかいらねーわwww真面目に今必要なのは一式陸攻を上位に更新できる任務だろ。96陸攻開発落ちさせたんならそれぐらいやれよ -- 2017-03-18 (土) 08:55:29
    • もうあるやん、単発やけど。装備欄にあふれかえるくらい持ってないと安心できない人種? もし任務をそこまで進めてないとかなら笑う -- 2017-03-18 (土) 09:02:46
    • ほんとそれ。水戦とか元々熟練度で制空を稼ぐものだし、こんなの更新する価値がネジ消費に見合わない。さっさと上位陸攻(野中、銀河、三四)も任務落ちさせないと新規との格差がどんどん広がって酷いことになってる。 -- 2017-03-18 (土) 10:09:17
      • なってなくね?新規が6−4や6−5のクリア目指したり、イベで甲クリア目指すってんなら、まぁ・・・やけど。現状陸攻って必須装備じゃないやん。新規は特に。 -- 2017-03-18 (土) 10:22:48
      • 鬼姫級への特効が2.5倍として計算すると銀河18機は火力370くらい、一式陸攻18機は火力290くらいになるんだよねぇ。あと陸攻って同ステの艦攻より1.44倍も火力高いっていう検証結果も出てるから、陸攻の数は絶対的な優位性を生んでいるんだよ -- 2017-03-18 (土) 12:04:30
  • とりあえず勲章40個割るやん?ネジ160個できるやん?いけるやん!(白目 -- 2017-03-18 (土) 09:10:22
    • 実際勲章割らずに文句言ってるやつは居そう、勲章とか常備しとくの10くらいで十分だし -- 2017-03-18 (土) 09:55:05
      • 勲章割ってまでして改修するならアイオワ砲とか6連装とか他にもこれより優先度高い装備があるんだよなあ・・・せめて改修値が引き継がれるならもう少し価値があったが・・・ -- 2017-03-18 (土) 10:11:19
      • 1葉に同意 同じ量だけネジ使うならもっと優先度高いのが多すぎる -- 2017-03-18 (土) 10:24:51
  • とりあえずかっこいいから☆MAX1本作った。残ったのは謎の達成感と荒れ果てたネジ残量…そしてボーキが2万ほど消し飛んだだけだった -- 2017-03-18 (土) 09:36:31
    • ワイ提督、その決断と行動力が羨ましく思う -- 2017-03-18 (土) 13:25:29
  • 改修係数0.25で爆戦と同じで艦戦より若干高い、★MAXの実質対空値は7.5 -- 2017-03-18 (土) 10:03:59
    • だから21熟練無改修よりやや弱い程度の装備になる。水上戦闘機としては破格。…ではあるが強風の存在がそこまで投資していいものかを悩ませる。1機だけやっといても二回目の任務は放置しとくのが無難かもしれない。 -- 2017-03-18 (土) 10:10:16
      • 載せられる艦が最大でも扶桑型の23スロってのも痛い。無印との制空値差10程度にしかならずRomaなんかにつむとその差わずか4 -- 2017-03-18 (土) 11:15:35
      • 流石にそれは3スロに積んだら+3しか変わらんから熟練52MAXはネジの無駄とか言い張る並みの暴論だぞ… -- 2017-03-18 (土) 11:19:37
  • これ消費重いけど☆6以降の確実化でネジ消費1しか増えないのはせめてもの救いだな バクチする必要が無いから -- 2017-03-18 (土) 10:09:48
  • 11機搭載想定、係数0.25として 35(二式水戦改)⇒43(二式水戦改★max)⇒41(二式水戦改(熟練))⇒50(二式水戦改(熟練)★max) なんだけども。★maxにすれば使う機会は増えるけどこれが必要になるっていう機会は来ないやろ・・・ -- 2017-03-18 (土) 10:22:01
    • たぶん空母不可マップで優勢取るために必要になるかもしれないけどないとクリアできない海域ってのはこないと思う。本当に必要になってから課金で作るぐらいの気持ちでいいかも -- 2017-03-18 (土) 10:27:06
    • ジェット機よりはマシだが、どうしても欲しいというレベルの海域はどうせ来ないんだろうな -- 2017-03-18 (土) 10:51:57
    • 係数まだわからんけど、その係数で改修マックスだとザラ改二の6機スロットで制空43で、フラッグシップヲ級にギリギリ優勢(42ライン)取れるんだよな。優秀だわ -- 2017-03-18 (土) 11:07:00
    • 仮にこいつMAXが無いと優勢取れないMAPていうのが戦艦空母系出撃不可かつ航巡重巡のどちらかが最大1までとかいうかなりきつい編成縛りが必要なのと仮に優勢を取れてもその恩恵が重巡と軽巡が連撃できるだけになるからこの場合優勢を取る恩恵が薄くなる。道中のツカスの配備状況によっては瑞雲系での補助も可能等、改修MAXの恩恵は確かにあるがMAXが無いと攻略不可なんてのはまずあり得ないな。 -- 2017-03-18 (土) 11:11:12
      • 下位MAXの43(更新後★2で43)ってラインで敵制空値調整してくるかもね。水上連合で航巡やあきつにガン積みするって場合だと改修あれば楽かも、空母系1隻縛りルート固定をされて軽空母2入れられなくなったら正規1+航巡orあきつ1で残り4隻の戦艦に弾着させる形になるだろうし。まぁMAXまで要求されないってあたりは同意だけどさ -- 2017-03-18 (土) 12:28:46
  • 俺の予想では強風で通常の二式水戦使うと考えた提督にネジ買ってもらって、後々まったく関係ない機体の改修で作るように実装するのではないかと そしてまたネジが売れる -- 2017-03-18 (土) 10:31:49
    • 二式水戦(通常部隊)の改修で上位に派生って運営自身が明言してるから -- 2017-03-18 (土) 10:34:35
    • 最近ネジ消費露骨に高く設定されててなーバルジとか無印二式水戦とか性能的にはいいとこ3やろ 無課金には作れず課金して作る人もいないようじゃなんの意味もないと思うんだが -- 2017-03-18 (土) 11:10:12
      • ネジが1か月にどれぐらい手に入るのかいっぺん計算してみろ。イメージだけで適当言ってる事自覚できるだろうよ。 -- 2017-03-18 (土) 11:13:09
      • なんの意味もないってどういうことや(笑) 艦これは慈善事業かなんかか?金を使わせないようにする社会活動でもしてんのか?w -- 2017-03-18 (土) 11:19:57
      • 言い方悪かったか? 用は趣味装備ってことだよ。Iowa砲とか魚雷とか改修52型とか順次追加されてる攻略用装備作る合間に作ろうって気になれないくらい性能向上値とネジ消費が見合ってないんだよ。既にそれすら無課金じゃ手が回りきってないしなー五連装★10を7本作ってある人とかは知らんが -- 2017-03-18 (土) 11:23:39
      • 挙げてる装備がどれもこれもそこまで改修優先度高く無い装備で草。五連MAXという無駄遣いを例示するところに大草原。 -- 2017-03-18 (土) 11:27:05
      • あぁ、ごめん。普通に誤読してたわ。それはたしかに言えてる。 -- 2017-03-18 (土) 11:27:19
      • まあ何かイベントのE2甲くらいの報酬で二式水戦が無い人用に1個配られたりして俺たちが使ったネジは・・・なんていう未来も見えるから作りすぎも注意だな 甘いのか甘くないのか良くわからない運営だから -- 2017-03-18 (土) 11:28:14
      • ↑ネジは一日3個消費までならトントンそれ以上だと赤字それ以下なら黒字、条件はネジ貰える反復任務全て消化の場合勲章6個割りを勘定に入れると4個で大体トントン長期スパンでこいつ目指すなら出来るが毎日改修だとキツイ、改二予定艦がいずれも設計図使いそうな予感がするのばかりなので勲章割りも戸惑う状況だし -- 2017-03-18 (土) 11:34:51
      • ぶっちゃけ、艦戦と秋月砲以外改修は趣味だと思うんだがな -- 2017-03-18 (土) 11:36:39
      • イベントでも勲章やネジもらえる事を忘れてはいけない。ネジケチって装備を十分に強化せずにイベント難易度下げる妥協ループしてるといつまでも戦備整わんからそこ考えたほうがいいぞ。…この装備に投資する価値があるかは別として。 -- 2017-03-18 (土) 11:41:14
      • 艦戦より主砲徹甲弾の方が優先度上だろ。所詮艦戦改修しても岩本岩井以外は対空1上げるのが関の山だし。 -- 2017-03-18 (土) 11:45:28
      • 烈風と比較してってことなら対空はそうやが、そっからオプションがつくわけやしな・・・まぁ -- 2017-03-18 (土) 11:56:17
      • オプションって言ったって命中1回避2とか言う糞みたいなもんしかつかないから数の足しにもならんよ。それより火力+3〜4命中+3の方が明らかに強い。もっと言えば砲艦には弾着や夜戦があるから数値の影響も2倍以上。結局の所艦戦は砲差し置いてまで改修するようなもんじゃないぞ。 -- 2017-03-18 (土) 12:10:12
      • 以前はそういう考えもあったけど、イベント考えると大口径よりも中口径だがこっちは優先考える前に終わっている。戦艦は昼戦だが弾着等があるからそこまで命中考えることも少なくなったんだよね。どうせ夜戦参加しないし、徹甲弾は改修コスト安いから合間にやってれば自然に終わる。まあ、優先順位なんて各自で自由にやればいいんだと思うよ -- 2017-03-18 (土) 12:21:30
      • 言い負けたくないからって変な屁理屈展開した結果自分で言ったことが覆ってるんだが。後弾着あれば無問題は通常海域でしか通用しないからな? -- 2017-03-18 (土) 12:29:58
      • 何熱くなってんのかしらんけど、指摘するなら明確に言ってくれ。てか通常海域でしか通用しないとは何? -- 2017-03-18 (土) 12:39:39
      • 艦戦は砲より優先順位上とか自分で言っといてすぐ終わるからノーカンという謎理論付きで砲の方が先にやるべきって認めてるじゃないか。後者は連合艦隊では命中はがた落ちする&回避鬼が通常海域より多いっていう前提を言っても分からんか?それで分からんなら〇〇だな。 -- 2017-03-18 (土) 12:44:25
      • とまあ「熱くなって」見たけど単に優先云々考える前に -- 2017-03-18 (土) 12:50:56
      • ↑終わってるって事は最優先してるって事と同義だって事に思考が至らないだけで悪意はないんだろうな。少し言い過ぎましたか。 -- 2017-03-18 (土) 12:52:40
      • まあ、熱くなるなって。優先云々は少し訂正するが、中口径は比較的安いから得られるネジの割り振りとしては比重は軽く、必要とする本数も少ない。艦戦と言うか熟練52★MAXは基地航空隊や本隊にも割と使うからネジの比重も多く優先度が俺は高い。岩本は言うまでもなく。秋月砲も弾着のない駆逐の貴重な命中火力稼ぎではある。ってこと。連合の命中と回避は分かるが、俺は大口径の主砲あまり改修してないけどレベルの影響もあるのか比重を置くほどに優先度は高く感じてないってこと。その大口径がネジの比重高いからな -- 2017-03-18 (土) 12:58:48
      • そもそも終わったのは実装時期の問題 -- 2017-03-18 (土) 13:00:13
      • 突っ込みどころ多すぎるから全部は指摘しないが、一つ言っておく。基地航空隊にやたら使うってのは単に計算がガバガバなだけだろと。 -- 2017-03-18 (土) 13:13:42
      • どう思おうがそれも自由さ。たださすがにこのページ関係なさすぎる。脱線しすぎた原因の俺は悪いが、てか趣味がてらこれを作る気で入るけどね。2機目は辛いが -- 2017-03-18 (土) 13:21:27
      • 今もまだ出番を待ち続けるデイリー改修で作ったワイの12.7cm連装砲★MAX「熱くなるなよ、お前ら。優先順位なんて考えるな」 -- 2017-03-18 (土) 13:21:43
      • 基地航空隊の制空値11は第一攻撃時に制空劣勢で敵制空値削り取るのに重要。秋月砲は対艦性能というより艦隊防空値面で超有能。魚雷は甲難度第二艦隊に。主砲は改修補正値が大きく連合時には火力命中の改修補正値の有用性が増す。いらないものなんてないし必須なものもまたない。提督ごとのプレイスタイルによって有用性は大きく変わる。と長々書いたけどそもそもここでやる議論じゃないね。 -- 2017-03-18 (土) 13:37:16
      • 改修でわかる性格分析シリーズ <主砲主義者:脳筋・効率主義者・筋力至上主義> <艦戦主義者:新しい物好き・女好き・合理的効率主義者> <魚雷主義者:ロリコン・博愛主義・環境保護優先> -- 2017-03-18 (土) 13:47:17
    • 強風は系列的には紫電のご先祖様だから紫電改二か紫電改(未実装・地上機の局地戦)からかもね。もしくは同じ会社のフロート付き機かつその開発データを強風開発に生かした紫雲って線もある。時系列的には紫雲→強風(若干後ながら紫雲と平行開発)→紫電(11型が性能不足ながら量産・配備)→紫電改(紫電の大幅改良)→紫電改二(紫電改にフック等つけた艦載版)  紫電改二で好評だった自動空戦フラップの初搭載が強風だったり。強風ベースの翼形状と機体形状で作った紫電の性能を上げる(水上機運用のために安定性重視で作られた形状が純粋な空戦能力に悪影響を出してた)ために紫電改で大幅に変えた話とかもある -- 2017-03-18 (土) 12:52:24
  • 改修装備の大半に言えると思うのだけど、今すぐ作らないと困るって装備でもないよな・・・ならやっぱりのんびりとデイリーで二式改修していくのがいい感じかな -- 2017-03-18 (土) 11:11:54
    • そうであると思います 全てやらねばならぬ族の人たちは切羽詰まりすぎな暇人(?)である。 -- 2017-03-18 (土) 13:03:07
      • 全てやらねばならぬ族って言うより、実装されたら即行で改修して更新する族かな・・・ネジが勿体無いから自分はデイリーでしか改修しないけど、一気に改修する人達も新装備の検証を兼ねてくれたりしてて有り難いですし -- 2017-03-18 (土) 14:30:59
  • その装備強化がはまればいいんだけど空振りの可能性も十分あるからな -- 2017-03-18 (土) 11:45:54
  • 優秀な戦闘機は52型消費だからって、21型の在庫捨てまくって少ないのがキツい。6連装任務も終わっていないけど、開発ALL30で、21型も四連装も狙えるのが助かる。 -- 2017-03-18 (土) 12:39:53
    • 4連酸素って勘定に入れられるほど手に入ったっけ…?どの道任務には要らないよね任務には。 -- 2017-03-18 (土) 12:49:31
      • 木ですが、五連装の半分は装備更新で調達を考えています。雷巡から剥いだ方が早いですかねぇ。書き込む場所違うんで五連装の話はこれで。 -- 2017-03-18 (土) 13:17:50
      • 確かに五連装の話だが…。ネジも時間もヤバいからおとなしく牧場にしとけマジで。 -- 2017-03-18 (土) 13:21:01
      • ↑あ、これは大北を50までもってけって意味ね。大北な牧場なんて演習にぶち込んどけば月4個ペースで作れるから絶対そっちにした方がいい。 -- 2017-03-18 (土) 13:22:21
      • 木ですが、アドバイス有り難うございます。まともに取り組んでそのくらいのペースなら牧場の方が良さそうですね。 -- 2017-03-18 (土) 16:16:38
  • 最上11スロで無改修二式と★max二式熟練との制空値の差は15、利根チクの9スロだと13。現状は手を付けなくてもいいかな……いざとなったら弾着捨てて数増やせばいいし -- 2017-03-18 (土) 13:01:31
  • アカン、コイツに回すネジの余裕が無い。コイツで制空取るより秋月砲改修して撃ち落とそう。 -- 2017-03-18 (土) 13:15:46
  • 自分の場合はとりあいず作る前提なら任務消化用と図鑑埋めに2機で、作った後は無改修かな。 -- 2017-03-18 (土) 13:28:44
  • まあ、これは制限付きの一種の更新と考えたら理不尽でもなんでもないな。試製61cmとは違って、2個もあれば十分足りるだろうしさ -- 2017-03-18 (土) 13:33:06
    • なくて困る、だと手に入れる価値はあるかもしれんが、それだと今度は「ネジ課金誘導!バランス考えろ!」っていうやつがおるしなぁ。あったら便利ってレベルのこういう装備は実装されて困ることはないわ。まぁ任務があるから気になる人はおるんやろけどな。 -- 2017-03-18 (土) 13:37:17
    • 秋津洲含めた水母関係と潜水艦母艦である401とかでも使えるって考えると便利かもな、6−1は空母の攻撃機増やせるかな? 大和や長門でも使えるけどキャップ開放後だとまぁ微妙か。予告されてる戦艦改二が長門型で搭載数が偏れば使いやすくなるだろうか -- 2017-03-18 (土) 13:57:40
      • 攻撃機増やすのはまず無理だね。そもそも航巡以下こいつを積む船はスロが少ないから制空が上がっても伸びる制空値が空母に比べて少ない。潜水空母に積んだ場合無印未改修と比べても制空値4〜5しか変わらないでしょ。 -- 2017-03-18 (土) 14:36:08
      • 401の場合1スロ3機だから制空値5〜6ぐらいだったか。 -- 2017-03-18 (土) 14:37:46
      • スロットの機数が少ないからな…。熟練★10にしたとして、401に載せれば制空値は未改修二式から+8、Roからは+10か。ここまで行けば決して小さくはないが、それでも6-1で攻撃機を増やすのは…。何かできそうな気はするんだが。 -- 2017-03-18 (土) 15:01:04
      • 6−1は偵察機を軽巡か13or14のどっか1スロに積む形になるけど未改修の熟練二式2機の401いれば加賀に艦攻3(20・20・46に攻撃機で4スロ目に岩本★10)が可能っぽいかな。開幕雷撃と攻撃機3どっちが欲しいかって話になるけど余ダメの高さとその後の雷撃集約考えたら無くはないかなぁ -- 2017-03-18 (土) 15:10:35
      • 6-1は橘花を使えるなら、翔鶴型に橘花・流星改・流星改・彩雲で初戦で制空確保可能だから、潜水艦の雷装を下げてまで水戦を出す番は無い気がする -- 2017-03-18 (土) 17:05:00
      • 戦闘機入れる形の型はボス確保取る目的だから菊花の方とは目的が違うかなぁ。一応開幕威力も搭載数で加賀3機攻撃機の方が大幅に高いし。初戦確保・ボス優勢だけなら401に二式熟練2機で可能で加賀は艦攻4にできる。まぁツ級出る海域で12機スロに攻撃機ってどうよって話にはなるけどそれは翔鶴型3スロ目も一緒だね -- 2017-03-18 (土) 17:47:42
  • 既出かもだが妖精さんにだけ青オーラ付いてるな -- 2017-03-18 (土) 14:40:30
  • 最近の改修工廠はネジ馬鹿喰いで、ついていけない。素のままでいい。 -- 2017-03-18 (土) 14:54:28
  • 命中か回避か索敵か、無印の二式水戦改よりどれか一個でも+1が欲しいかな。 -- 2017-03-18 (土) 15:02:00
  • 六連装と違って更新直後に元装備よりも弱くはならないのかと思ったら、改修の効果が艦戦と違うから★2までは改修できるようにしとかないと一旦弱体化しちゃうのね・・・ -- 2017-03-18 (土) 15:07:23
    • 六連装も弱体化してるぞ -- 2017-03-18 (土) 15:09:10
      • だからそう言ってるんですが・・・ -- ? 2017-03-18 (土) 16:52:33
    • 6連も★3だか★4にしないと5連MAXと威力並ばないんじゃかなったかな。てか艦戦の改修効果倍率の方が低いからそっちの倍率使われてたら★5まであげなきゃ更新前MAXに並ばなかったけど -- 2017-03-18 (土) 15:19:11
      • 艦戦の倍率だったら無印MAX=熟練無改修になるぞ。基礎値勘違いしてない? -- 2017-03-18 (土) 15:27:49
      • そういえばそうか。ただその場合更新の意味が図鑑埋め以外で無いから結局改修値付けないと搭乗員減るだけではあるな -- 2017-03-18 (土) 15:38:21
      • 水戦の改修倍率は0.25らしいので★2まで付けないと並ばないようですね -- 2017-03-18 (土) 15:50:33
    • 二人返信して、二人とも勘違いしてるって奇跡やな。 -- 2017-03-18 (土) 16:53:35
      • 木の書き方がまぎらわしいからじゃない。違ってって一言が原因だと思うが。更新直後に弱体化しない物の方が少ないし。 -- 2017-03-18 (土) 16:59:08
  • 二式水戦熟練とかいうから緑色に塗装された奴かなーとおもったのに。小ネタはよ -- 2017-03-18 (土) 16:19:54
    • 小ネタかぁ…甲木さん・松永さん・河村さんの話題とか?零観やら他の機体でエース・準エースになってその後の乗り換えた人も多いんだよね二水戦乗りは -- 2017-03-18 (土) 16:55:14
    • ぶっちゃけ物はただの二式水戦なので小ネタはノーマルと変わらんかと -- 2017-03-18 (土) 17:19:26
  • 次のイベントで使いそう -- 2017-03-18 (土) 16:22:55
  • たしかにな、Zaraと鈴谷熊野の改2来てるし -- 2017-03-18 (土) 16:23:56
  • 鈴熊改二で熟練になる前の二式水戦くらいは来るかねぇ。流石に2段階更新前提にされると困るし、何か入手手段が増えてほしい。 -- 2017-03-18 (土) 16:42:45
    • どっちかって言うと瑞穂改二とかで持ってくるんじゃないかな。鈴熊は特別な瑞雲の方が可能性は高い気が。 -- 2017-03-18 (土) 16:58:48
      • 二式水戦は特設水上機母艦の君川丸 (未実装)とかが結構沢山輸送してるんだがなぁ。水上機母艦と銘打ってるがほぼ輸送船だし実装は難しいかね -- 2017-03-18 (土) 17:28:52
    • すでに任務でノーマル二式水戦配られているからねぇ・・・(二式水戦?知らない子ですね。カタリナなら2機いますよ)。あっても、鈴熊改二に設計図必要で、任務でノーマル二式水戦1機くばるくらいかな?持参装備は牧場になるから、どうなんだろう・・・。 -- 2017-03-18 (土) 17:12:20
      • Zaraが設計図ありのdueでパスタ水戦持ってくるから、鈴熊も設計図ありなら二式水戦持ってくる可能性あるんじゃね?と言うか熟練にする任務2つと強風?にする分とで最低3つ二式水戦が必要だからそれくらいやってもらわんと困る。水偵から作ってたらネジがいくらあっても足らないし。 -- 2017-03-18 (土) 20:38:44
  • 元の2式水戦(ノーマル)を改修してから転換すると★が剥奪されて丸損、さっさと無改修の水戦を転換するのが正解でOK? -- 2017-03-18 (土) 16:57:36
    • って「改修MAXの」って任務にあったんかよ… -- 2017-03-18 (土) 16:58:53
    • 任務の機種転の条件が改修maxらしいから無理じゃない? -- 2017-03-18 (土) 17:00:46
    • 信じられるか、六連装より大量のネジを要求されるんだぜこれ… -- 2017-03-18 (土) 17:20:33
    • 気付いてるみたいだけどMAXにしないと達成できないぞ -- 2017-03-18 (土) 17:28:44
    • 改修MAXの時点で任務を諦めた。ネジに余裕が出来て任務を達成できるのはいつの日になるか・・・。 -- 2017-03-18 (土) 17:38:13
      • もうネジ貧乏の当鎮守府では1週間に1度しか更新出来んよ アイオワ砲もMAXからの更新できていないのに -- 2017-03-18 (土) 21:11:49
  • 強風待ってまーす -- 2017-03-18 (土) 17:19:19
  • 扶桑型改二の4スロに積んでも、無印との制空値の差は9か・・・。もともと熟練度ボーナスしか当てにしてないし、急いで水戦を改修することもないな。 -- 2017-03-18 (土) 18:43:12
  • ネジ大量に使用してまでこいついらないかなぁ。と思ってたんだが最上型改二が実装された時にこれ作っとけばよかったwwってなりそうでこわい。地道にやるか -- 2017-03-18 (土) 18:47:51
  • 任務でちゃんとネジ集めて余ってきた勲章を使ったりできる人ならそんなに時間かからず作れるレベル?まだしばらくは先の話なんだけどどうなのか知りたい -- 2017-03-18 (土) 18:59:13
    • 年間で得られる定期任務、デイリーウィークリーマンスリーと2-5、これらを全部こなしていれば1177本のネジが得られる。単純に365で割ると1日平均3本までなら増えていくから5本使う日は他で2本を2日。8本の場合は5日と調整すれば3か月でできる。もちろん単発のネジ任務やイベントでも得られるし、勲章を使うことである程度は賄えると思う -- 2017-03-18 (土) 19:30:57
    • 勲章割るなら3カ月掛ければ熟練2機を★10まで持ち込める 勲章割らなくても4カ月もあればまあ何とか -- 2017-03-18 (土) 21:04:27
  • なんで搭乗員が変わるだけなのに零戦21型と違って機材の改修が必要になるんだろうね、腑に落ちない。慌てて作る事にならないように準備はするけどさ… -- 2017-03-18 (土) 19:15:30
    • ネジを買わせるため以外の何がある -- 2017-03-19 (日) 13:49:41
  • とりあえずは1個をまずゆっくり改修してこれ目指せばいいよね ★4で制空がキリの良い数字になるから他を優先するならまずはそこで止めておくのもいいな -- 2017-03-18 (土) 19:36:42
    • いや、実際はその後に√(搭載数)を掛けるから、★は付けられるだけ付けたほうがいいよ -- 2017-03-18 (土) 20:10:24
      • 計算面倒だから整数で止めるあるある -- 2017-03-18 (土) 21:02:25
  • みなさん二式水栓で相当ストレスたまってるみたいですね。自分もですよ。瑞穂ゲットできてない・・・。溶鉱炉は春イベ前は一回もやりたくない、イベ中に取った瑞穂から急速に仕上げていくべきか・・・。まっ、甲6提督ですが、割と丙で流しちゃうのも多いから、次イベも容赦なく丙流ししちゃえばいいだけ〜〜〜wwww -- 2017-03-18 (土) 21:54:50
    • ネタかと思うような香ばしさ  -- 2017-03-18 (土) 23:16:52
  • ウィークリーマンスリーや勲章で1ヶ月に1機〜2機位は作れるかな?でも機種転換するより★MAX運用の方が対空は高いとか。うーん悩む… -- 2017-03-18 (土) 22:00:52
    • ★MAXだと対空+2.5、熟練に更新すると改修無しで元より対空+2。熟練にせずに★+8程度で止めておくべきか? -- 2017-03-18 (土) 22:03:44
      • ↑その通りなんだよね。更新した後改修しないとそもそも作る意味あるのか疑問なんで他優先でいい気がするんだが -- 2017-03-19 (日) 11:01:11
  • 本当に最近はネジ要求のインフレひどすぎて、作る気にもならない・・・ -- 2017-03-18 (土) 22:49:35
    • ホントこれ。そろそろ艦これするのもウンザリしてきた・・・ -- 2017-03-19 (日) 04:44:28
    • ネジだけ(≒ネジ課金のカネ)要求するならまだしも、餌装備もエスカレートする一方だ。運営の「期待される提督像」が異常過ぎると思う。 -- 2017-03-19 (日) 10:10:16
      • 同意同意。改修を熱心にやってる人程開発資材も不足し出してるでしょう。だから開発で出る装備すら牧場で賄わなければ足りなくなって行く。もうね艦娘ファームの牧場経営主だね。 -- 2017-03-19 (日) 12:02:19
      • 卯月と長門型と大井北上と衣笠育てるの飽きてきたよ -- 2017-03-19 (日) 12:19:36
  • 空母に制約強い海域がたくさん来て、2式使わないといけない状況になりそうな感じはありますね。まっ、鈴屋か熊野が持ってくると思うんで、2式2機で対応すれば問題なさそうですが -- 2017-03-18 (土) 23:09:39
  • みなさん世間が三連休なのに自分は休めなくて相当ストレスたまってるみたいですね。自分もですよ。有給一回も使えてない・・・。残業なんてもうやりたくない、転職するべきか・・・。まっ、甲6提督ですが、割と丙で流しちゃうのも多いから、次イベも容赦なく丙流ししちゃえばいいだけ〜〜〜wwww -- 2017-03-18 (土) 23:20:37
    • 世間なんて関係ないですよ有給使えない自分が悪い。でも二式を改修マックスにするのは本気で骨が折れるのでネジ貯蓄して次イベで様子見もありですかね・・・まっ、甲6提督ですが、割と丙で流しちゃうのも多いから、次イベも容赦なく丙流ししちゃえばいいだけ〜〜〜wwww -- 2017-03-19 (日) 00:55:01
  • 任務報酬にする必要はあったのかな?景雲改のネ式エンジンみたいに熟練搭乗員を素材にして更新できるようにすればよかったのに -- 2017-03-19 (日) 01:37:42
    • 6連もそうだけど量産されたくないんでしょう。岩本機なんかも1つしか渡してないしそこらへんと扱い的には同じかと。3個とかにしたい人は上位ランカーに入れって事だな、烈風改や6連はそういう方式 -- 2017-03-19 (日) 01:48:43
    • 任務の理由は分からないけど、説明見ると熟練への上位更新は今後可能になるんじゃないのかこれ?ただ量産の価値があるのかは不明だが -- 2017-03-19 (日) 04:33:12
      • 普通の更新先は強風なのかもって説もあるからなぁ、まぁ94高射みたいに担当艦で変えればいいだけだが。2つ作ればそれ以上水戦作るなら図鑑埋めも兼ねて44bisの方作る人多い気はする -- 2017-03-19 (日) 14:20:41
    • 正直1機あれば十分な装備なのに最大2機まで作れるし、改修更新よりはネジが安い分マシだとおもうけどな -- 2017-03-19 (日) 11:21:11
  • 任務欄に3か月も居座られるかと思うと鬱陶しくて仕方ない -- 2017-03-19 (日) 01:51:34
  • ネジ消費がもう少し安ければここまで荒れなかっただろうに なんだよ最初から★5って・・・ 週1~2で1改修がやっとだよ -- 2017-03-19 (日) 05:42:07
    • ★5→消費5 -- 2017-03-19 (日) 05:50:30
    • 最近のはことごとく重めだからなあ 12.7cm連装高角砲とか8cm高角砲も性能的には?なのにネジはそれぞれ2、3だし -- 2017-03-19 (日) 06:15:39
    • 消費5じゃなくて7じゃない? -- 2017-03-19 (日) 06:53:22
      • 更新に使う元装備のことやろな これ作るのにネジめっちゃいるやんけ!っちゅーこっちゃ。まぁ6連装の勲章ネジのこと考えたら、個人的にはあんまり負のインパクトはなかったな。気長にやるかーってカンジ -- 2017-03-19 (日) 09:50:43
      • 五連装+三連装の改修で使うネジ<二式水戦を改修するネジ だから、二式水戦を作るネジも加味すると勲章分を差し引いても今回のが重いという… -- 2017-03-19 (日) 09:54:05
      • じゃあそっちで書いてよ、なんでこっちでネジ5とか言い出すねんアホくさ。 -- 2017-03-19 (日) 21:18:34
    • 任務の材料に★10つけるのに4千円くらい -- 2017-03-19 (日) 15:16:46
      • 無償配布アイテムを課金オンリーで計算するのは妥当じゃない定期 -- 2017-03-19 (日) 15:56:21
    • 二式水戦改(熟練)のネジ消費は7です、5なのは二式水戦改、OK? -- 2017-03-19 (日) 21:22:36
  • 二式水戦改の改修MAXにして任務をやると改修更新しなくても二式水戦改(熟練)が手に入る感じ? -- 2017-03-19 (日) 09:50:45
    • 今の所は改修更新じゃ無くて任務のみみたいですねw済みませんでした… -- 2017-03-19 (日) 09:56:22
  • 運営の事だから改修させておいて実は無くても何とかなるのかイベ終わり間際で発覚するんだ -- 2017-03-19 (日) 10:13:42
    • 発覚もなにも既にわかりきってることなのになに言ってンだ? いつもの運営叩いていないと死んじゃう病気? -- 2017-03-19 (日) 10:20:04
    • むしろこれ必須な方が問題だろ -- 2017-03-19 (日) 12:23:45
      • 必須であっても無くても叩くための前振りなんだろ。あって有利になる状況は用意すると思うけど、必須にはしないだろうと自分は思うけどね。 -- 2017-03-19 (日) 12:30:22
  • 何だこの糞みたいな鬼畜任務 -- 2017-03-19 (日) 10:26:16
    • 任務は全て消化しないと気が済まないんだけど、正直今回はちょっと折れそう。こだわりだけを理由に2機も作れる消費じゃ無いわ -- 2017-03-19 (日) 12:33:38
      • いい機会だからそんな糞みたいなこだわり捨てちまえよ。コツコツやれば何とかなる範疇なのに消費ガーとか言っちゃう時点で所詮その程度なんだろ? -- 2017-03-19 (日) 12:38:36
      • 人の否定的な言葉一つにそこまで汚い言葉使いで噛み付いてくる貴方の程度はどの程度なんでしょうね? -- 2017-03-19 (日) 12:43:19
      • ただ人の言葉を否定するだけで何一つ前に進むような事を言わない奴に言われたくないわ -- 2017-03-19 (日) 12:48:58
      • 俺は1葉さんじゃないけど こだわり持ってやるのは個人の自由だが、糞とか言うならスルーもアリじゃない?とは思うな それこそ甲報酬とかで貰えるかもだし… 俺「海上突入部隊、新発せよ!」とか永久にやらない自信ある -- 2017-03-19 (日) 12:51:07
      • ↑それでいいんだよそれで。やるもやらないも自由だし、その後イベントにどう向かうかも自由。ただ、このwikiのコメント欄に頻出する任務全消化主義者はこの手の難関任務に対して、クリアする事に注力するんじゃなくて自分の消化できない任務を出すなってゴネる方向に行くから結果として難関任務こなしてでも戦力上げたいやり込み派の邪魔をしている。 -- 2017-03-19 (日) 12:55:44
      • という訳で任務全消化主義者に言いたい。クリアできないからって消せだの無理だの一々書き込むのは敗北宣言と同じですげーみっともないから止めた方がいいぞ。特に消せとか言うと他巻き込む分袋叩きに合うからなおの事推奨しないぞ。 -- 2017-03-19 (日) 12:58:10
      • まぁゲームwikiで否定的なこといったらそれに対して何か言われるかも、とかわかっとくべきやね。わざわざwikiコメに書くんやし。当たり前やけどそのゲームが好きだからやってるわけだしね、ユーザーは。書くなとはいわんが、否定的な意見やネガティブなレスポンスを何もかも否定して内容に言い返さないんなら、ツイッターでよくね?と思う -- 2017-03-19 (日) 13:00:32
      • 気に入らない発言に下品な物言いで煽るのも同じくらいみっともないんじゃね?正しい事言ってても言い方一つで受け取り方はがらりと変わっちゃう、損してるよ。言葉を選ぶって大事だと思うよ -- 2017-03-19 (日) 16:31:41
      • ↑そうやって相手の言う事否定して喧嘩だけ売るスタイルに価値があるのか?言葉遣い以前に主張に内容が無ければ会話にならん。そしてあんたの物言いは言ったことそのものに反論できないから他の部分をついている、ぶっちゃけると「揚げ足をとっている」としか受け取れないがね。 -- 2017-03-19 (日) 16:35:14
      • 君の言ってることはまったくもって正しい。が、ネットなんていう不特定多数が利用するもので言葉の使い方や態度、人格についてラインとか定めるのはナンセンスやとも思う。 -- 2017-03-19 (日) 16:38:51
      • 言う相手を限定してマナーを押し付けること自体がマナー違反だからなそもそも -- 2017-03-19 (日) 16:41:22
      • 8葉だけど、私は枝主じゃ無いよ…、横から口出したうえ言葉足りなくてごめん -- 2017-03-19 (日) 17:18:15
      • 提督は全員煽ることしか考えられない病気だからな -- 2017-03-19 (日) 22:06:31
    • ゆっくりやればええんやで。週に1つ☆付けるペースでも半年も掛からずに終わるがな。 -- 2017-03-19 (日) 14:44:06
      • んだんだ、憤式機と一緒でのんびりやればいいっぺよ。それより標準錦推薦の個数がそもそも少ない提督はそっちの増勢をした方がいいと思うよ -- 2017-03-19 (日) 15:50:56
      • 唐突に現れた錦さん -- 2017-03-19 (日) 16:17:29
      • 錦大帝を思い出したわ。こいつも二式だしな。 -- 2017-03-19 (日) 16:25:26
  • まぁ2式熟練一機ならまだしも何故2機同じ任務を?とはなるはな。しかもメジャーな艦戦ではなくマイナーな水戦なんかに -- 2017-03-19 (日) 13:19:12
    • 2個セット配布は別に今に始まった事じゃない。試製35・潜水魚雷八門・一式徹甲弾(期間限定任務で3個目配布)・スツーカとこの辺全部2個セット。3個セットなら瑞雲六三四(かつて2個セットだったがのちに3個目の配布任務追加)が該当するな。 -- 2017-03-19 (日) 13:28:34
      • 言われて思い出したけどアルペイべで晴嵐×2だったな(しおいの持参分含む) まぁえらい前の話だが -- 2017-03-19 (日) 13:43:00
    • 装備可能艦が姉妹で同じ装備にしたいって面への配慮じゃないかな。扶桑型・伊勢型・利根型・大和型・長門型・伊戦艦とか2個あれば同装備運用できるし、妹出るまではザラ型も。一式徹甲とかも戦艦は2隻の姉妹艦多からかもね。効果的にも1つより2つある方がかなり幅は広がるな、401とか水母に2つ積んだ場合の見た目も良いし。編成内に1隻運用の場合でも2機あれば載せたまま入渠で他艦交代で出れるし積み替えの手間は省けるな、1つしかないネームド艦載機はこの辺りの積み替えは面倒よね -- 2017-03-19 (日) 14:09:40
      • 確かに2個セットの装備は揃って水上艦向けだな。唯一の例外がスツーカだがあれは開発装備に劣る以上穴埋め役の趣が強いし。 -- 2017-03-19 (日) 14:26:59
      • ↑言い回しが微妙だが潜水魚雷は水上艦向けではないな。空母以外の装備というべきだったか。 -- 2017-03-19 (日) 14:28:00
      • 編成内で水戦を2隻で分けて使う場合、司令部で片方帰る時に装備に性能差があると良い方積んだ側が帰るときついからってのもあるかもね。空母の制空値とかも司令部使う時は分散するように積むし -- 2017-03-19 (日) 14:37:59
      • 空母装備は部隊名で隊長1人のやつは仕方ないかもねぇ、村田は不手際で泣く泣く配った感じだし。烈風改を除けば人名入ってない部隊名ネームドは2つくらい入手できてる物多いね -- 2017-03-19 (日) 14:42:13
      • 村田に不手際って何言ってんだこの人 -- 2017-03-19 (日) 14:44:15
      • イベントでの期間限定任務にそこそこのレア艦である翔鶴(ついでに赤城も)指定して村田機の機種転換できない人が結構いたってのは不手際でしょ。その後に任務で入手できるようにしたから沈静化したものの当時は村田機のページは大荒れだったが -- 2017-03-19 (日) 15:31:41
      • 仮に不手際だったとしても泣く泣く言うこと聞くメリットも義務も皆無なんですが・・・www -- 2017-03-19 (日) 15:33:17
      • イベントで手に入るものは全て手に入らないと不手際ってことかな?wバグとかならまだしも、条件がそろってなかったから、期間中にやらなかったから手に入らなかったってのは不手際っていうのか -- 2017-03-19 (日) 15:34:47
      • そのイベントって鶴姉妹の泥率凄い高かったし、どちらかというと不手際なのはやらなかった奴の方としか思えんがなww -- 2017-03-19 (日) 15:54:39
      • 不手際の詳細として任務が期間限定って告知がほぼされてなかったってのもあったけどね。まぁ二式水戦とは話題が違うしこのページでこれ以上枝伸ばしても不毛だから続きやりたいなら村田のページにでも行ってくれ。村田の話はこれで終わり -- 2017-03-19 (日) 16:18:17
      • どの道運営にフォローしてやる義務なんてないし、期間限定云々も個々の主観の問題で屁理屈と大差ないな。後捨て台詞言ってから話閉めて勝ち逃げ狙いとかいうみっともない真似はよしときな。 -- 2017-03-19 (日) 16:24:24
      • 自分からわけわからんこと言っといて話題違うからやめやめ!って爆笑なんやが 自分草いいっすか?w -- 2017-03-19 (日) 16:30:36
      • ↑本人的にはセンスいい()ギャグのつもりだったんだよ。どうにもネガティブな事言えばウケが狙えると思ってるアレな人は一定数いるから… -- 2017-03-19 (日) 16:37:06
      • なんか誤解され絡まれてるけど別に運営否定してるわけじゃないんだが・・イベで取らなかったのが悪いってのは同意だし2機目の任務必要なかったんじゃないかって思ってる側だが。ただ、あまり時期を開けずに2機目任務出したって事は運営自身も少なからず非を認めてるようなもんだし手際が悪かったって印象というだけ。ここは二式のページだから村田の話は村田のところでしようって普通の事だしそれを咎めるのは違くね? -- 2017-03-19 (日) 16:52:35
      • 自分から言い出した上に明らかに言い負けそうになったタイミングで使いだしてるから言われてんだよ。マナーを自分の都合のいい道具にするんじゃあない。 -- 2017-03-19 (日) 16:55:36
      • そもそもな、自分で言ったことも守れてない癖して何言ってんだコイツはって感じだぞ。もう心象最悪。不手際云々も長文垂れ流してる割りに全部お前さんの個人的感想じゃないか。そりゃ考えの違う奴には突っ込まれるし、それが嫌なら発信しないほうがいいわ。 -- 2017-03-19 (日) 16:58:05
      • てか上の木の人と混同してない?別人なんだが・・・めちゃくちゃ連投でDeff真っ赤にしながら沢山のページで他人に絡みまくってる人にマナーだの心象だのうんぬん言われてもなぁ。心象最悪なのはDiff真っ赤の人の方では。とりあえずうちは現段階では真っ白だしなぁ。 -- 2017-03-19 (日) 17:18:41
      • とうとうレッテル貼と個人攻撃だけになってまともな反論をしなくなったな。…んでどうする?完全に脱線してるがまだ続けるか?この話題は関係ないとか言い出したのはお前さんだぞ?自分の言ったこと反故にして顔真っ赤にしてまで続けるのかい? -- 2017-03-19 (日) 17:24:52
      • んーちょっと上の木と合わせて煽りが酷いね。管理に規制するかどうか提案させてもらったわ。ここ2,3日で何回もDeff赤くしてるし迷惑に感じてる人もいるみたいだから提案は妥当だと思う。 -- 2017-03-19 (日) 17:32:58
      • それここでいう必要ある?管理の方でやればええやん。そのための管理掲示板で、そういうときのための通報なんかのシステムだろ。何を誘導したいのかわからんが、警察にでもなったつもり? -- 2017-03-19 (日) 17:48:08
      • 純粋に荒らしへの対処であれば必要のないことをわざわざやるという事は本人には必要な理由がある、という事だろうね -- 2017-03-19 (日) 17:55:15
      • あと、言い方はまぁ、けっこうひどいのは俺もわかるけど、内容がない荒らすことを目的としたコメントじゃないのに、規制するとか絵に描いたような言論統制だろ。自分が少し気分悪くなったからって全力出すのはやめようぜ。それこそみっともない。 -- 2017-03-19 (日) 18:04:59
      • 連続になっちゃってまじですまん。もし君が無意識に「言葉遣いや言い回しが荒っぽい=荒らし→規制すべき」って考えてるとするなら悪気はないと思う。が、正しくない。だからこういうところのコメント欄をみないってのも現実的な対処の一つだと思うよ。君自身は悪い人ではないと思うし、あんまり他人につっこまれるようなこというと君の精神衛生上でもよくないやろ。 -- 2017-03-19 (日) 18:14:02
      • どっちも二式水戦改のコメント欄をチャット替わりにしてゲームガン無視のケンカするんじゃない。モウヤメルンダ! -- 2017-03-19 (日) 21:12:25
  • 新しいネジ報酬のウィークリー任務とセットで実装されてたら喜ばれた任務&装備なのかもね。基地航空隊が増えても自然回復や遠征は据え置き、重いネジ改修が増えてもネジ獲得数は据え置き。ランカーじゃなくても毎月5-5と6-5もやってくださいね!じゃ大多数のライト層から不満が出たり去って行くのも仕方ない。ほっといても人が集まった2〜3年前とは状況が違うのにね -- 2017-03-19 (日) 16:59:28
    • むしろ「末永く遊んでください」と言われた気がしたぞ、俺は。一気にやる任務とは到底思えない仕様だし、コツコツ進めてくれと暗に言ってるようなもんでしょ。 -- 2017-03-19 (日) 18:36:33
      • お前みたいな考え方、オレ、スキ  まー、やることが尽きないってのは良いことでもあるな。ワクワクするわ -- 2017-03-19 (日) 19:08:00
  • 一気に作ってはみたが運用考えると微妙と言うか絶妙と言うか。ノーマルとの対空差+2を実感するにはいろいろと出撃海域で編成試す必要はあるな。だからと言ってノーマルで★MAX留めても+2.5ならそっちが優秀には見えても0.5の差を効果的に使える場面はさらに限られそうだから任務で更新しても特に後悔はないな -- 2017-03-19 (日) 17:17:17
    • 爆戦岩井隊と同じく使い方によっては有効な装備になるような気がするんだよね。うちではまだ1つめを★6にしたところだけど更新でき次第あちこちで試してみるつもり。結局どんな装備も使う提督次第だしね -- 2017-03-19 (日) 17:43:09
      • ぜんぜん違うと思うよ。これはネジが重いけど普通に強い装備 -- 2017-03-19 (日) 22:09:50
    • ノーマルの話だけどRoでは微妙に手が届かず二式だと届く…とかはイベントや幾つかの通常海域とかで経験したことはあったな。当時二式は持ってなかったんで、一緒に積む水爆を晴嵐にするのを諦めて瑞雲にしたとかで対応したが。そういう微妙な状況で二式熟練があればまた何かできそうな気はするな。後は97友永も合わせてギリギリで制空値を稼いでいる所を、二式熟練で余裕を出して97友永を流星601にして火力を伸ばすとかは結構できそうだが。 -- 2017-03-19 (日) 18:09:17
  • 発狂してる人多いね。ボクが今すぐ作れないから悔しいのかな?コツコツやればいいのに。 -- 2017-03-19 (日) 18:15:34
    • ちりも積もればヤマトとなるっていうしね・・・ -- 2017-03-19 (日) 18:18:55
      • ちり積めば波動砲扱えるのか…(困惑) -- 2017-03-19 (日) 18:20:50
      • 塵が積もった挙句、現場が大変なことになっちまった運送会社さんがあってな・・・ -- 2017-03-19 (日) 18:38:50
      • デ〇ラー「テロン人、恐るべし・・・」 -- 2017-03-19 (日) 18:39:09
      • 資源溜めて大型回せばいつかは大和もくるハズ -- 2017-03-19 (日) 18:39:30
      • さらば〜資源よ〜 -- 2017-03-19 (日) 18:45:14
      • 旅立〜つネジよ〜 -- 2017-03-19 (日) 19:43:38
      • 総統も相当ご冗談がお好きでw -- 2017-03-19 (日) 20:46:10
      • ごめんよく聞こえなかった もう一度言って -- 2017-03-19 (日) 20:52:30
  • 六連装任務より楽かな -- 2017-03-19 (日) 18:52:58
    • 牧場しなくていいという意味ではまぁ…(明らかにネジ稼ぐ分の手間が多いけど) -- 2017-03-19 (日) 19:06:14
    • そもそも二式には瑞穂が要るという事実を思い出したが、試製六連も島風と吹雪改二が要るな。戦力的にはどれも優秀だからあまり意識しない事だが… -- 2017-03-19 (日) 19:08:53
    • それはない 五連装魚雷牧場に慣れてない人とか要設計図改装未完了ならともかく、こちらの方が改修の回数もネジも上よ -- 2017-03-19 (日) 19:17:30
      • 野暮な突込みだが、改修の回数自体は同じやで。ネジはまあそうだけど。 -- 2017-03-19 (日) 19:21:06
      • …と思ったけど、二式は更新の分があるからあっちのほうが改修回数上であってるか… -- 2017-03-19 (日) 19:32:37
  • 二式水戦、改修してなくてもいけるっしょ(瑞雲論者積み) -- 2017-03-19 (日) 19:11:35
    • ツ「そうだな」 -- 2017-03-19 (日) 19:18:14
      • やめろぉ!(本音) -- 2017-03-19 (日) 19:26:18
    • ヲ級改「おかわりもあるぞ」 -- 2017-03-19 (日) 19:40:31
      • き、基地航空隊で押さえられるし -- 2017-03-19 (日) 19:41:31
  • ネジ要求に一瞬くらっとしたが、地道に少しずつがんばって任務消化するわ。 -- 2017-03-19 (日) 19:12:43
  • 改修して更新するのは春イベントまでにすれば良いと思う。現状のままで特に問題ないよ。任務が消えるなら話は別だけど。 -- 2017-03-19 (日) 19:27:44
  • 有用性が見つかるまでは保留。今は火力キャップ180に対応できるアイオワ砲優先っすわ -- 2017-03-19 (日) 19:34:04
    • そうやって様子を見た結果作らなかった噴式機は特に役に…立たなかったな、うん。 -- 2017-03-19 (日) 19:43:29
      • ケイウンのことか――――ッ!! -- 2017-03-19 (日) 19:49:19
      • 噴式機は次か次の次辺りのイベントが怖い 水戦大活躍&噴式機大活躍を同時にやられると対応しきれずに逝くかもしれない… -- 2017-03-19 (日) 20:05:33
      • いつか敵さんも飛ばしてくるからね。昨今のネジ事情を考えると備蓄してイベントを待つ方が無難かな? -- 2017-03-19 (日) 20:29:38
  • まぁ2式熟練一機な←←自分のコメなんだけどツリー早大でワロタwww52艦戦丙を★6にしてるんですが、このままMAXにすればいいのか、水戦へ移行すればいいのか迷ってます。墳式も改修更新手前ですし、次イベがE8で重巡改二に比重がいっているとなると、ここで水戦改修に早いところ移行するべきなのか、悩みますね。 -- 2017-03-19 (日) 20:59:03
    • 何か誤爆感があるが…。烈風六〇一の転換が終わってないなら52艦戦丙を優先するべきかと。噴式も代替効かない分水上戦闘機より優先するべきかなと思う。 -- 2017-03-19 (日) 21:04:05
      • すいません零戦52型丙(付岩井小隊) の方です -- 2017-03-19 (日) 21:10:05
    • 烈風なんちゃらかんちゃらってやつに機種転換する任務終わってるなら水戦かねえ・・・いうて艦戦なら代用はできるしね・・・ -- 2017-03-19 (日) 21:04:19
    • ああ、601じゃなくて付岩井小隊のほうか。なら水戦かなぁ。ジェットも捨てがたいが、更新手前ならまぁ必要になることがあったら駆け込みで作ればええんやないかな。 -- 2017-03-19 (日) 21:21:25
  • 「通常部隊は、同上位機種への装備更新も今後可能となる予定です」つまり二式水戦改(熟練)から強風(おそらく)へは更新できない可能性が微レ存? -- 2017-03-19 (日) 21:12:37
    • 一応強風と熟練がフュージョンする可能性もあるんだよ。あの水上機のようにな… -- 2017-03-19 (日) 21:16:56
      • だといいんだけれども・・・。 -- 2017-03-19 (日) 21:20:34
      • 多分強風への装備更新に使われる素材は紫電改二だろうな。装備更新と言っているから晴嵐のように任務では無いだろうし -- 2017-03-19 (日) 21:31:14
    • 熟練実装時にわざわざ但し書きをつけたと言うことを考えると熟練二式水戦から強風(?)へは更新出来ないから注意せよということだと思う -- 2017-03-19 (日) 21:33:26
      • そう読み取れますよね、強風の性能によっては地雷任務になる可能性も・・・。 -- 2017-03-19 (日) 22:08:17
      • 1個は作っても良いと思うんだけどね、図鑑埋めにもなるし。ただ、2つめは強風の性能を確認してからでも遅くないかなと思う。二式水戦★MAXの数を用意できるなら大丈夫だけど -- 2017-03-19 (日) 22:34:01
      • 俺は単にこれの更新が今後可能になるだけだと思っているけどね。仮に強風来たとしてもまた水戦作ればいいだけだし。 -- 2017-03-20 (月) 03:47:42
      • それは慢心ですね。 -- 2017-03-20 (月) 06:15:22
      • ↑2は「通常部隊は」が読めんらしい。 -- 2017-03-20 (月) 06:19:45
    • 零戦と一緒やね 熟練は熟練にしか ノーマルはノーマルしか機種更新は出来ない ということはこっちが使われる場合あるとすれば可能性としては強風(熟練)か -- 2017-03-20 (月) 18:23:30
  • 二式水戦改の上位の強風の性能がどうなることやら、あと特にネジ消費。 -- 2017-03-19 (日) 21:24:17
    • 熟練二式は任務(量産不可)で、強風(仮)は更新で一応量産できるから対空4で改修可、くらいかなぁと思ってみたり。ネジはうん、まぁ…覚悟しとこう -- 2017-03-19 (日) 22:48:44
  • 熟練パイロットなら弾着観測もできる・・・そう思っていた時が俺にもありました -- 2017-03-19 (日) 21:30:28
    • 熟練でも搭乗員が1人じゃ弾着観測は無理だからな。せめて複座じゃないと -- 2017-03-19 (日) 21:32:15
      • つ「SCシーホーク」実機は自動操縦装置の不具合多かったようだし、ゲームバランス考えれば仕方ないとは思うがね。 -- 2017-03-21 (火) 20:04:01
    • ほっぽ「12機のリックタコが全滅!?3分もたたずにか・・・」 -- 2017-03-19 (日) 21:49:15
      • それ、宇宙じゃ使えないだろうがwww -- 2017-03-20 (月) 19:15:55
    • こればっかりは幾ら練度をあげたって無理なもんは無理だよ。二人分働くひとりより、ひとり分働く二人。 -- 2017-03-20 (月) 18:25:42
  • 結局みんな任務やるんじゃろ? イベント時以外はレベリングと備蓄と戦果稼ぎという作業だけじゃ退屈だし、刺激はEO挑戦と任務挑戦しかないし。(改修任務も退屈ではあるが) -- 2017-03-19 (日) 21:52:49
    • ノーマル二式を★10にしたら保留にしたい。ノーマル二式★10ではどうしても対応が困難になるか、熟練転換任務がトリガーの任務が出た場合なら、任務をやってとりあえず★2以上まではさっさと上げる。 -- 2017-03-19 (日) 21:57:43
    • 強風がどうなるかわからんから様子見、二式水戦改(熟練)から更新できないならスルー任務になる可能性もある。 -- 2017-03-19 (日) 22:06:28
      • と言うよりか強風入手任務のトリガーになりそうな気が… -- 2017-03-19 (日) 23:43:30
      • だったらやるだけだな、ならなかった可能性も考慮して待ってる、優先度の高い改修ではないし。 -- 2017-03-20 (月) 06:17:47
      • 強風(?)は装備更新だと明言されてるんだが -- 2017-03-20 (月) 17:51:31
      • ↑二式水戦からの装備更新と書かれてるだけで、改修工廠での更新とは一言も書かれてないだろ。 -- 2017-03-20 (月) 21:08:17
      • 装備更新は改修工廠で行うもののみ。今まで任務で入手できた装備は「更新」ではなく「開発」と表現されてる -- 2017-03-20 (月) 21:17:33
      • 「※通常部隊は、同上位機種への装備更新も今後可能となる予定です。」熟練についてはまた別みたいなのが嫌らしい・・・ -- 2017-03-21 (火) 09:39:36
      • >今まで任務で入手できた装備は「更新」ではなく「開発」と表現されてる 「機種転換」「編成」「新編成」私たちのことも忘れないで -- 2017-03-21 (火) 20:01:56
    • そう考えると、少しやる気が出てきたわ。 -- 2017-03-19 (日) 22:07:26
    • ネジ足りないから来年ぐらいになりそう -- 2017-03-19 (日) 22:28:27
    • 任務邪魔だから消したいんだが、水偵からの二重更新を2回クリアとか鬼すぎて -- 2017-03-22 (水) 15:12:43
  • 新要素が出る→何か意見飛ぶ→煽り合い 楽しそうやね -- 2017-03-19 (日) 22:13:15
    • 論議なんて古今東西そんなもんだ。 -- 2017-03-19 (日) 22:20:23
    • 世の中には荒らし煽りすつ為にwikiやまとめサイトの米欄に張り付くような人種がいるんだよね、どんな脳みそしてんだ -- 2017-03-19 (日) 22:48:40
    • 議員連中の三文芝居よりは見応えがあるZE☆(暴論) -- 2017-03-19 (日) 22:53:55
    • そしてそれを楽しみにする野次馬の木みたいなのがくるまでが基本 満足しようぜ! -- 2017-03-20 (月) 18:28:52
    • オレたちの満足は これからだ! -- 2017-03-21 (火) 14:52:08
    • どうして決闘者が沸いてるんですかね…? -- 2017-03-21 (火) 20:07:19
  • ともかくいまは消費装備貯めといて様子見が安定よ。いざ必要になった時に改にしなくても制空取れたり、更新しても取れなかったら発狂モノやで... -- 2017-03-19 (日) 23:34:34
  • ついに半ば産廃状態だった零式艦戦32型を活用する時が出来たんだぜ!みんなもっと盛り上がれよ! -- 2017-03-19 (日) 23:42:47
    • 一応F6F作るのに使うぞ -- 2017-03-21 (火) 08:56:07
    • 32型が実装されたときは熟練こつこつ作るんだって思って32型みんな取っといたけど結局そんなことする暇なく続々ネジ消費重い装備が実装されていくから完全に肥やしになっちゃってるんだよなぁ -- 2017-03-21 (火) 23:38:35
  • 最終海域ではそれほど活きないんだろうけど、序盤、中盤、終盤の空母に制約のある海域ではかなり差が出るんじゃないかな。ようは被ダメを抑えられればいいわけで、敵の空母火力との相対的な優位さえ取れれば価値は満足出来るとみていい。つまり補給戦とか駆逐主体で対空能力に特化出来ないステージでは低級軽空母も脅威になるよね。それを抑え込めるだけでも攻略難度は大きく変化する、次イベでその相対的優位が問われる局面がどれだけ作られるか、そこが問題だ。 -- 2017-03-19 (日) 23:45:23
  • 今気づいたが、これフロート部分を消して零戦にしたらめっちゃカッコ良いグラが出来るのでは? -- 2017-03-20 (月) 15:50:55
    • ばかやろう!フロートがついてるからカッコイイんだろうが!水観バンザイ! -- 2017-03-20 (月) 17:26:53
    • 日向「!?」 -- 2017-03-20 (月) 17:26:56
      • すげー絶望的な顔してそうw -- 2017-03-20 (月) 23:53:33
    • それをすてるなんてとんでもない! -- 2017-03-20 (月) 18:27:00
    • 最近はマジで戦時中の写真みたいにリアルよねw ゲームとは言え兵器なんだなあって思う。初期は妖精さんみたいにちゃっちい物が多かった。 -- 2017-03-21 (火) 09:00:08
  • 思ったんだけど観測機+二式水戦って混成部隊作れば最強じゃね?何も同じのばっか積む必要はないじゃん。ちょっと大淀に提案してくるわ -- 2017-03-20 (月) 18:10:10
    • 現場の苦労を考えろと工廠妖精さん達が抗議した模様 -- 2017-03-20 (月) 18:19:28
    • 実は零観は空戦性能だけなら二式水戦以上とも言われていたので、むしろ零観に20mm機銃を… -- 2017-03-21 (火) 22:43:41
      • 単発複座複葉機に20ミリ機銃で戦闘機化とか正気か 空戦性能というか横旋回能力が上回ってるだけよ 隼零戦より97戦96艦戦が空戦性能上って言ってるようなもん -- 2017-03-22 (水) 15:25:47
  • 「偵察機…?あれは水偵などではない」 -- 2017-03-20 (月) 22:23:42
  • 改修の効果は艦戦と同じか。ということは改修しないと二式水戦のmaxと性能が同じということになるのか -- 2017-03-21 (火) 09:26:59
  • ??「鈴谷、愛してるケッコンしよ?(意訳:改二改装するときコレ持ってきて?)」 鈴谷「…指輪だけもらっとくねー(直球)」 -- 2017-03-21 (火) 13:43:58
  • 説明通り強風が実装されるまでの間は有用な装備なんだろうな。その間ってのにイベが何回挟むか -- 2017-03-21 (火) 14:24:28
  • 次イベ対空値の高いコマンダンテストが重宝しそうじゃね? -- 2017-03-21 (火) 14:55:31
    • 低速なんだよなあ...。 -- 2017-03-21 (火) 15:03:09
    • 缶タービンシナジーで低速が高速に!+秋イベ報酬でコマちゃん=偵察機輸送の冬イベで高速化コマちゃん大活躍!? なお( -- 2017-03-21 (火) 19:07:42
    • 秋津州をすこれ -- 2017-03-21 (火) 19:11:52
  • よかった、同時に実装された某高角砲の改修よりは有用そうでよかった! でも水戦の対空ってスロット数が小さいこともあってそんなに意味あるか?と思ってしまう -- 2017-03-21 (火) 18:52:50
    • 最上の11スロに搭載して、MAXと無改修くらべたらMAXのほうが7制空値が高くなるらしい。 
      ネジが単純に重いからまずはより効果がおおきく、コストも安い零戦の改修を進めるべきかな。 -- 2017-03-21 (火) 19:12:52
      • 確保と優勢の境なら、まぁ優勢でも弾着出来るし、味方に大きなディスアドバンテージはないけど、敵制空値があって紙一重で優勢か拮抗かってなるならその少しの差が大事になるもんなぁ。 イベで敵が水戦とか若干の制空値もちの編成で登場して、ルート制御の都合で空母が編入できないとかいう状況だとすっげーこれ役立ちそう まぁ現状だと緊急性はあんまないね -- 2017-03-21 (火) 19:19:51
    • 扶桑型の23スロでも無印二式水戦との差は10だね。最上の4スロで差は7。数値上は大した差じゃないから制空補助には熟練じゃないとって場面は起こりえないと思うけど輸送連合で制空拮抗まで取るとかって運用になると作ってある人と作ってない人だと編成に差が出るかもね -- 2017-03-21 (火) 19:13:25
      • あ、ごめんなさい、改修の話でしたか。でも改修でも同じくらいの差が出るんでやっぱり結論は同じかな? でもそれを見越して改修を進めるのはネジ消費的に有効とはいえなさそうだねぇ -- 2017-03-21 (火) 19:17:58
    • 制空の伸びでいうなら大したこと無いが実際の使用でいえば、最上の11スロだと無改造の場合だとヲ級フラ1隻に対して制空拮抗、1回でも改造しておけば優勢に持ち込める。とねちくの9機スロだと4回改造しておけば制空優勢が取れる。フル改修だと最上の6機スロットでヲ級フラに制空優勢が取れるようになって、11機スロは水上爆撃機(制空なしとして計算)に切り替えられる。装備戦略の幅は結構広がる -- 2017-03-22 (水) 07:13:05
    • こいつの改修MAXを最上の11スロにぶっこむと制空50稼げる。もうここまで来ると普通に艦戦レベルよ。 -- 2017-03-23 (木) 02:36:12
      • つええww艦戦で考えると五航戦改の均等スロのどっかに熟練なしの烈風載せたくらいか…。どんな腕前してるんだよ……。 -- 2017-03-23 (木) 03:38:05
      • ペーパーor免許取り立てが乗ったスポーツカーとプロドライバーが乗った普通車でレースしたらってのと一緒でない? -- 2017-03-23 (木) 09:43:55
      • ↑すごく納得した -- 2017-03-23 (木) 12:35:36
      • ↑x2 その例えは微妙。空母に発着艦できるというだけでもパイロットとしては全体の上から四分の一に入る技量があるから。 -- 2017-03-24 (金) 21:15:39
  • 祝・倉庫の肥やし32型の使い道登場 -- 2017-03-21 (火) 21:45:26
  • 熟練戦闘機隊作るのに、機体もあれこれ手を加えてるみたいだからフロートも引き込み式にしたら良かったのに…。 -- 2017-03-21 (火) 22:50:03
    • 熟練は投乗員の練度の話だぞ -- 2017-03-22 (水) 09:34:53
  • そういや最近の艦娘そっくり妖精さんの流れでいうと、この妖精さんは…日進に期待していいのかな? -- 2017-03-22 (水) 15:28:53
    • スパ王〜! -- 2017-03-23 (木) 01:12:39
      • それは日清 -- 2017-03-23 (木) 10:10:36
    • Clupea pallasii -- 2017-03-23 (木) 23:55:37
      • 甘露煮を蕎麦にのせていただきたいね -- 2017-03-24 (金) 00:00:04
  • 少なくともEOやマンスリーとかだと、これの改修進めて無改修の無印水戦と入れ替えても特別楽になるとこはないんだよなぁ。もちろん他の装備それなりに整ってる前提だけど イベに備えるためだけに作るにはコストが高すぎるし、っていうかイベで必要になったら作ればいいし今から育てるには腰が引けるね。妖精さんは好きなんだが -- 2017-03-23 (木) 02:57:37
    • 5‐1マンスリーに航巡2で行ってる場合だと水戦2で優勢以上とれるようになるから、瑞雲や零観載せれるようになって航巡が連撃できるようになる、のかな。現状でも夜戦まで行けばS取りこぼしなんてまずないだろうけれど -- 2017-03-23 (木) 04:15:22
      • 5-1は長門扶桑山城航巡2なら長門に水戦1個積めば後は航戦航巡に2個ずつ計8個瑞雲系とか水爆積みで優勢取れるからそっちの方がいいよ。持ってる晴嵐の数次第じゃ開幕で壊滅させられる。もはやそこまで詰める様な難度の任務じゃないけど -- 2017-03-23 (木) 06:30:11
  • 1個は図鑑埋めも兼ねて作ってみてもいいけど2個目は様子見した方が良さそう。運営のツイ見る感じ強風への機種転換で無印使いそうだし。 -- 2017-03-23 (木) 21:11:27
    • 熟練二式+無印二式+紫電改ってところかなあ -- 2017-03-24 (金) 03:08:32
  • 強風のこともあるし1機は作っておきたいが、如何せん消費がなあ。様子見して徹甲弾弄りながらネジ貯めよう -- 2017-03-24 (金) 03:11:35
    • 2機作ったけど大型建造みたいな資源消費 -- 2017-03-28 (火) 01:20:29
  • なんかここのコメ見る感じだと強風実装される前提での流れになってる…。すでに任務消化の為に2つ更新しちゃったんだけどなぁ -- 2017-03-24 (金) 18:25:56
    • 二式水戦(熟練)を装備した旗艦で強風を廃棄→強風(熟練)って任務になるんじゃないかな -- 2017-03-24 (金) 20:29:03
      • あぁ…、なんかありそうで恐ろしいw -- 木主? 2017-03-24 (金) 21:44:10
      • 強風改の後の図鑑番号が1つ空いてるから、そこに強風改(熟練)が来る可能性はあるな。 -- 2017-03-28 (火) 05:42:49
    • いや、運営が上位水戦を実装するって明言してるからね。新たに水戦★MAXを用意できるなら熟練を2つ作っても問題ないと思うよ -- 2017-03-24 (金) 22:08:47
      • 運営が言ってたんスか?失礼しました、ツイートよく見てなかったから分からなかった -- 木主? 2017-03-25 (土) 05:55:07
  • 6-4攻略してるけど改修したら変わるかなぁ -- 2017-03-24 (金) 19:37:55
    • 制空値がほんの少し足りない状況なら変わるだろうけどそうで無いなら変わらない -- 2017-03-24 (金) 22:12:31
  • 今月のランカー報酬はこれかな? -- 2017-03-25 (土) 14:47:51
  • 下駄履きにロマン感じるんでしたよね? -- 2017-03-25 (土) 15:43:27
    • 夏場の水虫持ちにはありがたい -- 2017-03-26 (日) 14:28:51
    • 俺のネジ在庫壊れちまうよ・・・ -- 2017-03-27 (月) 21:54:40
      • 最近改修品を必要とする任務のせいでネジが二桁になるの月初だけだわ… -- 2017-03-27 (月) 22:42:37
      • おうぶっ壊してやるよ!(勲章) -- 2017-03-27 (月) 22:49:00
      • ネジの在庫管理には気をつけよう! -- 2017-03-28 (火) 09:02:19
  • 公式コミュの運営鎮守府からのお知らせで発表されてるけど、ランカー報酬に強風改が入っているな -- 2017-03-27 (月) 18:38:10
    • 強風は対空5回避3索敵1、改修も出来るらしいから現時点で性能面だけで語るならこいつを作る意味はだいぶ薄れた -- 2017-03-27 (月) 19:05:51
      • ただこれの任務がいずれ他の任務トリガーにならないとも限らないからなぁ。 -- 2017-03-27 (月) 22:38:58
  • こいつを始め強風改の実装も来たりして水戦周り急に充実してきたなぁ。これは次イベに水戦で制空取る必要があるマップ出してきそうな雰囲気。 -- 2017-03-27 (月) 19:04:24
    • しかし一番入手簡単なRo44ですらほぼ改修のみだから他にルート用意しないと初心者詰んじゃうしなー。水戦持ち用のルートが楽ならいいけど積める艦も水戦自体の使用感も癖があるからなーどうだろうなぁ -- 2017-03-27 (月) 22:57:56
      • そういう場合は丙なら瑞雲で何とかなる制空値ってのがパターンだな -- 2017-03-28 (火) 05:41:07
      • 必死でこれ作ったのに、伊戦艦がないから無意味って未来が見えた・・・ -- 2017-03-29 (水) 08:15:36
    • 激重の改修コストと週3日しかない改修日という条件で1ヶ月しか時間ない中、これを必須にするなんてどう考えても無理筋だろ -- 2017-03-31 (金) 11:11:49
  • これといい六連装といい、ネジ大量要求や改修素材が大変なのを任務ってのは止めて欲しいよ…。単に作れますよ!なら無視出来るが -- 2017-03-27 (月) 23:36:02
    • 途中送信orz。無視出来るが、任務だとその後に続きそうなのがまた…。二式水戦改熟練までならともかくその後の量産なんていつやれる事やら…。 -- 2017-03-27 (月) 23:38:38
      • 我が鎮守府では二式熟練系任務の放置が決定したよ。その先の任務ツリーが無いなら触らなくても良いんじゃないかな(震え声) -- 2017-03-28 (火) 12:55:11
      • わかる。うちは既に六連装の放置を決定してるけど、こいつも放置しようかと検討中。 -- 2017-04-03 (月) 01:42:26
  • 必死こいて32型開発して改修したけど強風改の改修の改修素材によっちゃ涙目ものだなぁ -- 2017-03-29 (水) 21:06:03
  • 熟練度を実装してなお(熟練)なんて装備を作られると、なんだかなぁ。 -- 2017-03-31 (金) 04:28:13
    • 熟練度は個々の機体に対する熟練じゃないっけ?落とされたら補給された新しい機体になれるまで時間がかかる。4コマのみの設定なのかしらん -- 2017-03-31 (金) 09:50:49
      • いわゆる機体習熟度だね。前から言われてたし。まあ混乱する名前の付け方だなといわれれば確かにってはなるけど -- 2017-03-31 (金) 10:30:19
      • 熟練度=機体とパイロットの相性の熟練度(機体を自由に使いこなすことへの慣れ)、(熟練)=パイロットもしくは編隊部隊の熟練(パイロット自体の成長)と考えればおk? -- 2017-04-01 (土) 09:25:32
      • 熟練は最初から少しだけ帯が付いてるし基本テクニックが高レベルって事かね -- 2017-04-01 (土) 16:12:15
      • ガンダムで言えば熟練パイロットがゲルググに乗るには機種転換が間に合わなくてザクに乗り続けたとか、そんな感じ。新しい機体は操縦系統や計器から変わって来るからね -- 2017-04-01 (土) 16:57:37
      • 名もなき学徒動員兵「お母さーーーん!トランザム!!」赤っぽい旧ザク「あ、当たらなければばばば、どどどどうということも」 -- 2017-04-01 (土) 19:14:43
      • パイロットだけじゃなく整備兵とか部隊丸ごと慣熟させなきゃならないからなぁ -- 2017-04-01 (土) 19:33:34
      • また、同じ型式でも生産ロットや生産工場によって微妙に違うっていうパイロット証言もあって、余裕があったころはみんな三菱製の零戦を欲しがったという記録も。完全整備で機体還納したあと同じ型式を補給されても実質別機体扱ってると感じることがあったらしい。撃墜されると熟練さがるのはそういう面があると思うとシックリはくる -- 2017-04-01 (土) 21:42:34
      • 熟練の二式水戦改職人さんがネジの一本から吟味して作り上げた機体なんだよ、きっと -- 2017-04-11 (火) 22:06:54
      • 何処のタイプRですかね?w -- 2017-04-12 (水) 00:31:05
    • 改修に32型使ってる辺り、ホントは熟練じゃなくて二号水戦なんじゃね? -- 2017-04-01 (土) 18:50:41
      • 二式水戦「改」だからまぁ・・・ -- 2017-04-01 (土) 18:52:05
      • その「改」は艦載するための改修じゃないかな。 -- 2017-04-01 (土) 19:39:04
      • よくみんな勘違いしてるけどこの改は↑の言う意味だと思うよ どう見てもイラストは11、21型と同じ栄12型用のカウルだし -- 2017-04-02 (日) 08:19:13
      • 機体剛性以外強化してるとも言ってないしね -- 2017-04-02 (日) 08:33:02
      • 二式水戦実装はよ!と言ったら、艦載機じゃねーよと煽られてた頃が懐かしい -- 2017-04-03 (月) 03:21:20
      • 強風もやなぁw -- 2017-04-03 (月) 03:39:29
      • 実際艦載機じゃないけどそのころの煽り返すテンプレ文の「震電みたいに改ってつければ艦載不可能とかどうでもええやろ」が事実になるとはな・・・ゲームだから仕方ないとはいえ当時はこの理論にぴったり当てはまるの震電と南山位だったが完全If機体も増えたもんだ -- 2017-04-06 (木) 08:43:10
      • め、目に見えない所に着艦フックがあるから…多分あるから… -- 2017-04-08 (土) 10:28:05
    • いやこれ確かに任務でもらったあと二式水戦改(熟練)の熟練度を忘れないうちに上げておこうと思って熟練の熟練度をあげるってなんだよって自分でツッコミ入れたわ -- 2017-04-09 (日) 19:35:04
    • 士気値にしとけばよかったのになぁ・・・と。後からなら何とでも言えるけどね -- 2017-04-17 (月) 07:24:59
  • 中の人の練度が上がっただけなのに改修までリセットされるのはなんか納得がいかない -- 2017-04-04 (火) 12:14:31
    • ステータスは無印水戦★maxと同一だし、改修は引き継いで★20まで行けるようになったと考えればいいじゃないか -- 2017-04-04 (火) 14:00:10
      • 一瞬なうほどと思ったけど、その手の上限開放ゲームに嫌気がさして艦これ着たことを思い出してなんか複雑な気分だ -- 2017-04-09 (日) 19:28:56
      • 改修の上限解放とかもう末期状態やんw -- 2017-04-12 (水) 16:20:46
      • 大和武蔵実装した2013年から末期って言われ続けてるからね、仕方ないね -- 2017-04-13 (木) 06:04:04
  • これもそのうち強風改(熟練)に更新きそうだなぁ -- 2017-04-06 (木) 06:15:12
  • うぅ、単発任務の呪いでネジがががが… -- 2017-04-07 (金) 14:52:30
    • 分かる。一個なら図鑑埋め兼ねてで気にしないけど2個目はしんどい・・・ -- 2017-04-07 (金) 17:06:58
  • ようやくコレができたと思ったらやはり★0 最近ネジ消費露骨に増えてきっついなあ -- 2017-04-08 (土) 16:06:57
  • 任務邪魔で作ったのに、二個目作る余裕とかないわ -- 2017-04-08 (土) 18:56:14
  • 熟練度着けるの、凄い時間掛かるな 1-1 をぐるぐるぐるぐる周っててなお半分くらい -- 2017-04-09 (日) 21:22:46
  • 水上機しか使えない仮設基地航空隊とか導入されたら、強風よりも優れた行動半径4が生きてきそうだね -- 2017-04-11 (火) 01:47:01
    • イタリア機を赤く塗りたい…… -- 2017-04-12 (水) 00:33:03
      • 某豚さんが乗ってそう -- 2017-04-14 (金) 19:24:09
      • 豚の飛行機の元ネタもやってた水上機レースのシュナイダーカップでイタリアは赤がパーソナルカラーなんだ だからイタリア=赤ってイメージは実際豚関係なくあったりする 流石に真っ赤なのはレーサーだけだが赤のストライプとかは軍用機にも識別用にある -- 2017-04-16 (日) 14:19:03
    • 東海の実装で陸上機の対潜掃討…なんて話もあるし、水上機基地で輸送部隊の対潜防空をする…なんてこともあるかもね -- 2017-04-16 (日) 00:40:31
  • 勝手な憶測だけど、これが任務で2つ得られることと、ほぼ同等の能力を持つ強風改が改修消費ネジが異なる点を考えると、こっちの更なる更新でもあるのかと。どの道改修の予定は先だけど、改修をするならこっちを先行投資として優先した方がいいのだろうかね -- 2017-04-12 (水) 04:05:03
    • あるとしたら二式水戦改(熟練)★MAX→任務で強風改(熟練)★0か 転換任務を実装してその後すぐに二式水戦→強風にできる改修が実装されたから、実質的に二式水戦改から2種に更新できるというのはそういうことなのかも ただどちらの改修も消費ネジがクッソ重いからネジ課金者以外でどれだけの人が手を付けられるんだろうな -- 2017-04-12 (水) 04:54:49
      • もうやめて!任務残ってると落ち着かない勢のライフはもう0よ! -- 2017-04-12 (水) 05:58:26
      • 自分はまさに単発任務できるだけ消化したい勢だが、ネジが全然追いつかないから今回の任務に限ってはもう割り切って課金で対処することにしたよ…(さすがに改修は1日1回だけど)。普段の任務をきっちりこなしてネジをコツコツ貯めるほうが“平和的”だとは思うけど、そっちはそっちでプレイ時間の問題がね。こういう改修系任務が今後も連発で来たら辛いなぁ -- 2017-04-12 (水) 16:04:21
      • 単発任務消火したいマンわかるわ…任務と関係無い強風改も改修したいけど二式熟練揃えて★10にもしたいジレンマでうごごごご -- 2017-04-13 (木) 06:02:04
  • ネジを突っ込むとパイロットが熟練になるって怖いなあ。強化人間かよw -- 2017-04-12 (水) 06:04:13
    • いや熟練搭乗員は別に用意してるだろ、アイテムとしてw -- 2017-04-12 (水) 14:51:33
  • ようやく1個出来たが、2個目の任務出なくてもいいのにな。出た以上任務消化勢としてはやるけど、二式水戦☆MAX>☆無し熟練でしょ?多分。熟練☆付ければいいだけだが、ねじ消費量酷過ぎて眩暈がするわ・・・ -- 2017-04-14 (金) 21:46:58
    • =だよ -- 2017-04-14 (金) 21:56:16
    • 制空値据え置きで艦隊防空ボーナスアップだよ、多分。 -- 2017-04-14 (金) 22:06:17
    • 水戦は★maxで対空+2だから二式水戦★maxと★無し熟練は完全に同一性能 -- 2017-04-14 (金) 22:07:53
    • レスありがとう。対空は☆MAXで対空+2で同等になって、他の数値は改修の影響無しなんだ。熟練☆1つでもつければこっちのが上になるんだね、でもねじ消費酷くて後回しかな・・・ -- ? 2017-04-14 (金) 22:41:48
  • 最近の改修はあまりにもネジ消費激しすぎね・・・キツいわ -- 2017-04-14 (金) 23:30:41
  • 任務で個数を絞る位なら索敵+1位してくれてもよかったのに -- 2017-04-15 (土) 01:22:32
  • そもそも水戦の対空値ってそこまで重要かなと思ってしまう -- 2017-04-16 (日) 14:08:30
    • 空母が使えない任務で便利(震え声) -- 2017-04-16 (日) 16:17:11
    • 熟練か、そうじゃないかで6-4左の道中制空で影響するかも -- 2017-04-16 (日) 16:43:11
    • 6-4Cマス(ヌ級elite×1)でとねちく9スロに、Ro44・二式水戦で均衡、二式水戦(熟練)・強風改で優勢。つまりイベントでよくあるそういう状況で役立つ -- 2017-04-17 (月) 09:49:33
    • ???「水上機母艦が大活躍するために必須かも!」 -- 2017-04-17 (月) 10:04:10
      • おう、Z作戦では大活躍だったな! -- 2017-04-18 (火) 17:23:54
  • 「鈴谷Lv84なんて作れねえよ(泣)」という人の救済と、図鑑埋め以外に価値が見出せないんですけど気のせいかな…。任務消化教徒のことは良く知らない -- 2017-04-18 (火) 00:06:41
    • 明らかに気のせい 上の木にも有るように空母出せないが瑞雲系では制空値が足りないって場所に非常に有用 -- 2017-04-18 (火) 12:51:12
      • 別に空母出せても航巡にこれ載せて艦攻1スロ増やせる局面だと非常に有用 -- 2017-04-18 (火) 13:28:45
      • 弾着捨てて水戦2積めば優勢とれるけど、対空5の水戦1積めば優勢取りつつ弾着と両立できる場面だと非常に有用 -- 2017-04-18 (火) 16:50:51
      • 水上打撃も航戦にこれ二つだけでボスマス確保取れるようになったんじゃない? -- 2017-04-20 (木) 14:37:40
      • 水上打撃は長門か陸奥に普通の水戦一個積めば、後は航巡航戦に瑞雲系とか晴嵐2つずつ積みまくればボス確保とボス前優勢取れるからそっちのがいいよ。開幕で一層出来るし搭載数多い航戦に水戦積むのはもったいない -- 2017-04-20 (木) 17:58:52
      • ↑だと戦艦3隻全てから徹甲弾降ろす必要あるから個人的には航巡に水戦と瑞雲1ずつ、航戦に瑞雲1でEマス拮抗、他優勢にして徹甲弾残すかなぁ -- 2017-04-20 (木) 20:09:47
      • ↑練度や宗教の違い、それに自分の晴嵐の所持数多めなのもあるだろうけど、5-1程度に徹甲弾は必要ないかなぁ。水戦に加えて先制対潜もある今、ボスなんてたどり着けばT不利だろうが昼にS勝利ほぼ確定ぐらいだし、道中安定考えたら開幕爆撃で蹂躙した方がいいと思う……ってここ南方海域ページじゃなかった -- 2017-04-20 (木) 20:40:50
      • 水上打撃、自分は潜水艦に攻撃吸われるのがどうしても嫌なので(初期の頃のトラウマ)伊勢型に瑞雲12型×1水戦×3だけで制空とってたんだけど熟練があれば瑞雲12型×2水戦熟練×2で十分になるね。 -- 2017-04-21 (金) 05:44:15
    • 鈴谷Lv84の任務報酬で強風改が選べるから書いたんですけど。。。制空5 x 2ってそんなに必要なのかなあ -- 木主? 2017-04-26 (水) 17:45:59
      • 航巡の鈴谷をLv84まで上げれないってドンだけ無能な提督なんだよ。5-4ドラム艦やってるだけで結婚レベルまで上げれるしイベントでの輸送連合や対陸戦闘要員とか航巡は人手不足艦種だぞ。木主はどんだけ糞な艦隊運用してんだよ。 -- 2017-05-03 (水) 22:27:48
  • 機体後方に熟練度MAX >> みたいな塗装が・・・ -- 2017-04-18 (火) 15:12:00
  • 艦これ歴初の、任務無期凍結だな。max改修まで強風はネジ64紫電改10、こちらはネジ74零戦32と瑞雲が12×2。本当にやばいイベントマップが来たら非常課金するとして、700円高いだけでなく、餌の開発が間に合わずに強風にしちゃうかもw -- 2017-04-19 (水) 01:55:20
    • 二式水戦改★maxで止めとくって意味っぽいけど、それなら強風改のほうには二式→強風の更新費用も計上しないとだし、二式熟練については任務廃棄用の21型と瑞雲も見とかないと。それに上位機にしてからの改修費を確実化なしで計算してるのも現実的じゃない気がする。強風とこいつとじゃ確実化による差額が違うからなおさら。 -- 2017-04-19 (水) 05:38:36
  • ザク(二式水戦改)がシャアザク(二式水戦改熟練)になるようなもんかね -- 2017-04-19 (水) 08:13:31
    • 機体の仕様変更してないだろうから表現するならザクF(ジーン)→ザクF(シャア) とか ザク改(バーニィ)→ザク改(ミーシャ) ってパイロットが変わったというのが合ってるような。 -- 2017-04-19 (水) 11:59:55
      • フル回収からの更新任務で手に入るから機体自体も熟練搭乗員用にチューンしてるのかなって -- 2017-04-19 (水) 15:46:35
      • ザク(F型)とシャアザク(S型)だとチューンじゃなくて型式が違うからねぇ。車で言えばインプレッサがベースは同じでもNA、WRX、WRX-STIさらにワゴンと生産が違うように -- 2017-04-20 (木) 22:10:05
    • 熟練搭乗員消費するからガルバルティβ(一般兵)→ガルバルティβ(ライラ)みたいな感じかなw -- 2017-04-20 (木) 23:30:51
    • キリコが乗ればどんな機体だってパーフェクト性能になるんだぜ -- 2017-04-23 (日) 14:13:35
  • これもしかして任務2つでこれ2機を手にするより、強風に更新した方がよくない? いや、更新分のネジは浮くのか・・・ -- 2017-04-22 (土) 00:42:51
    • どっちもどっちだよ。艦上戦闘機で例えるなら零式艦戦21型熟練と32型熟練のような関係 -- 2017-04-28 (金) 19:38:28
  • 制空権を取るには結局、熟練補正がいちばん比重が重くなるから真に重要なのはこれを任務で作ることではなく、やっぱ強風だぜということでもなく、熟練度>>の二式ノーマルをもう一隊準備することなんだよね。問題は二式熟練任務が何かの先行任務になった場合だが……。 -- 2017-04-22 (土) 09:23:02
    • 熟練度ではどうしても足りない場面や、高い制空値で応用を効かせられる場面に備えての二式熟練や強風だと思うが…。そもそも熟練度だけ頼りにするなら作るのにネジが軽いし持参する艦もいるRo44でいいから、作るコストが重いノーマル二式を準備するべきと言う理由がよくわからん。 -- 2017-04-29 (土) 11:31:29
  • 図鑑埋め&任務消化に頑張って作ってみたものの『もう1回遊べるドン!』とは思わなかったぜ。図鑑埋め優先なら次はRo44bisなんだけど、実用性じゃこっちだよなあ。 -- 2017-04-22 (土) 09:49:35
  • この機体を造るためのネジの量も痛いけど、改修の時に使うボーキサイトもバカにならん量になるのね……ちょっとした大型艦が作れそうなくらい。う〜む、イベントが終わるまで保留かな -- 2017-04-22 (土) 10:13:11
  • 無印改修してるけどイベントに間に合わないな -- 2017-04-26 (水) 21:33:58
  • 間違って強風改にしちまったあああああああ(血涙 -- 2017-04-28 (金) 18:44:59
    • 零戦32が余ってたなら御愁傷様。そうでないなら★5までの改修は比較的ラクなのでは -- 2017-04-28 (金) 21:20:16
  • やっと1回目の任務を消化できた、ネジ重くて週1,2回で少しずつ改修して1か月かかったゾ…。 -- 2017-04-29 (土) 10:05:16
  • なんで2個めのクエがあるんだw 1で充分じゃないのか -- 2017-04-29 (土) 16:31:19
    • 試製35.6cm三連装砲「それな!」 潜水艦53cm艦首魚雷(8門)「わかるわ」 Ju87C改「まったくだ」 -- 2017-04-29 (土) 16:51:34
    • 一式徹甲弾「期間限定も含めれば、3個だぜ」 -- 2017-04-29 (土) 17:30:51
    • 運営「(⌒∇⌒)ニコッ」 -- 2017-05-02 (火) 00:01:37
    • 伊勢型・扶桑型・利根型・長門型・大和型・伊戦艦の姉妹艦で装備揃えたい需要は満たされるな。編成内に艦ごとで違う機が混じって載ってるともやっとする層は喜ぶ。瑞穂・千歳型水母とかも(熟練・強風・甲)より(熟練・熟練・甲)の方が整備や予備パーツが共通化されて運用されてる感じで見た目的に好きって感覚。 -- 2017-05-02 (火) 00:27:37
    • 2個目のクエ「精鋭「水戦」隊の増勢」熟練搭乗員たりなくなくないです? -- 2017-05-28 (日) 23:59:06
  • こんな装備版赤城さん無理に作る必要ないわな、RO水戦で十分だ -- 2017-04-29 (土) 17:41:26
    • 例えが凄え下手だなw -- 2017-04-29 (土) 18:11:15
    • 赤城さんはもう正規空母組(装空含む)の中では大食いでもなんでもなく、むしろちょうど真ん中あたりの標準的な燃費だしなあ。 -- 2017-04-30 (日) 09:05:31
    • ボーキをアホほど食ってたのも初期の頃のバグだし、そんなの体験しているのは震電改を持ってる最古参くらいなものだ -- 2017-04-30 (日) 16:40:45
      • 艦戦のバグと消費の話は別だぞ。当時の非ミリオタプレーヤーが艦攻てんこ盛りの結果やらかして招いた訳で。 -- 2017-05-02 (火) 11:24:32
  • 昨日ウィークリーの北方と海上輸送路と珊瑚諸島沖終わらせてネジ8個ゲット、今日の瑞穂の改修で二式水戦★MAX完成!やっと任務クリアできた。1ヶ月以上かかったけどイベント間に合ってよかった。 -- 2017-04-30 (日) 18:49:33
  • これ機体は同じなんだから更新条件に改修MAXはいらないでしょ。練度MAXと熟練搭乗員だけでええやんけ・・・。 -- 2017-05-05 (金) 09:04:29
    • 運営側としてはプレイヤーにネジを溜め込ませる事なく、使い道を用意する=ネジを吐き出させる必要が有るんだから仕方ないな。「改修おおよそ終わったしネジ使うモノ無い」って状況はゲーム運営上許容できないってのは分かるよな? -- 2017-05-05 (金) 09:25:17
      • 流石にドン引いてしまうから詳しくは知りたくないけど、これ抜きにしても全有用装備を必要な数、改修MAXまで改修し終わってる人とかやっぱいるんかな。趣味の範囲って感じの装備も合わせたら膨大なネジの量になるが...。 -- 2017-05-14 (日) 03:58:20
    • 妖精さんを改修している可能性 -- 2017-05-08 (月) 15:51:40
  • 今回のE3制空きつ過ぎて改修しとけばよかったと後悔している -- 2017-05-05 (金) 09:17:11
    • 2機も要らんやろとか思ってたけど強風と合わせて普通に2機使ったな。MAXではないと言え改修しといて良かった。 -- 2017-05-05 (金) 21:08:37
    • 非熟練の☆6でもなんとかなるのよ(震え声 -- 2017-05-06 (土) 16:12:13
    • 甲だけど改修してない上に普通の水戦1つとRO2つでやった気がする。強風の任務やってなかったし。なんかいけたぞ。もうすっぽり記憶消えてるから苦労したのかもしれないが。 -- 2017-05-14 (日) 04:01:53
  • こいつ欲しいなぁ。二式水戦あるから改修してみようか・・・でも強風とどっちがいいんだろう -- 2017-05-12 (金) 23:07:04
    • 零戦32の消費先として1個は作っておいても損ではないと思う。強風は鈴谷改二の任務報酬でも選択可能だし -- 2017-05-14 (日) 02:08:09
  • 春イベ報酬のねじでやっと2個目終わった。2個目のこれが欲しかったというより任務消したいがため手に入れたって感じだけどね -- 2017-05-13 (土) 08:43:22
    • 某MMOを長年やってるせいか命中は1でも多く欲しくなる病。ヘイスト>命中>攻みたいな。ま、こっちは限定だし強風がどうしても必要なら作ればいいし(Roで事足りるとも思うし・・・ -- 2017-05-19 (金) 11:56:43
  • 二式水戦改に星がついたので任務でこれ手に入れるつもりが流れで強風改にしてしまった…任務がー -- 2017-05-19 (金) 12:01:00
  • やっと任務が2個とも終わった 満足 -- 2017-05-20 (土) 19:04:50
    • こちらも、ようやく2機目の転換任務終了。 疲れた。 -- 2017-05-26 (金) 15:48:42
  • max改修しておいたこれのおかげかどうか分からんけどE-3戦力で両方とも軽空母動かしつつ制空優勢取れた。 -- 2017-05-21 (日) 00:01:38
  • 時々思い出したように「任務消化がてら作るか」と思い立って、改修工廠のページを見てそっと閉じる(そしてここに来るw)・・・の繰り返し。強風二つ持ってるのもあって、対資材効果が小さすぎると感じる。そもうちは春イベでも水戦使う場面無かったしな・・・ -- 2017-05-25 (木) 01:47:35
    • イタリア水戦3個と強風改が2個あったけど任務両方やったよ。航巡の4スロ全部に対空+5の水戦ガン積みしながら水母にイタリア水戦3個ガン積みするような未来があってもこれで平気だぜ!(震え声) -- 2017-05-25 (木) 13:54:42
    • そもそも改修可能日の少なさや改修コスト考えると春イベでこれ要求するのは無理筋だったからな。ただ夏イベ以降はどうなるか知らん -- 2017-05-25 (木) 14:03:12
  • 改修MAXにするのは時間かかりそうなので、とりあえず☆いくつにしておけばいいのかな? -- 2017-05-26 (金) 15:51:19
    • 艦戦も水戦も5で対空+1、MAXで+2。素で21型、5で52型、MAXで熟練21型(全て無改修)と同じになる。 -- 2017-05-27 (土) 01:53:37
      • 間違えた、熟練21は対空8だから違うな。 -- 2017-05-27 (土) 01:55:21
    • とりあえず☆5までは確定で成功するっぽいし、制空値のキリも良いからそこまでで良いんじゃね。少なくとも自分は後は必要に応じて叩くかなって方針よ。 -- 2017-05-28 (日) 23:51:42
    • ありがとう。とりあえず毎週1回くらい改修して、夏イベまでに☆5を2つ揃えるよ -- 2017-05-29 (月) 22:19:24
    • そもそも航巡の小スロに載せる分には装備対空値は大した差にならないし、まずは艦戦の改修をお薦めしたい。  -- 2017-06-04 (日) 02:21:33
  • 強風はかわいい。熟練二式水戦はかっこいい。よし!うまく住み分け出来たな! -- 2017-05-27 (土) 18:21:23
  • 5-4に使うように対空6相当の水戦が二部隊欲しいんだけど、熟練二式水戦改と強風改、将来性はどっちのほうがありそうかな? 単純な能力なら命中目当てでこっちだけど、強風改は今後熟練化するかもしれないと思うと、迷う -- 2017-05-27 (土) 18:54:19
    • 強風改の熟練任務が来たとして、二式熟練任務が前提条件になる可能性はかなり高いと思うから、とりあえず任務優先でやったよ -- 2017-05-28 (日) 23:55:24
    • 5-4で対空「6」の水戦2つ欲しいって何だろうと思って考えたんだけど、潜水艦隊2チーム使っててそれぞれ搭載1のスロに1部隊配置で両艦隊の制空値31、ボスで必ず劣勢か確保になるようにして夜偵発動させたいってこと? だとしたら魚雷満載と比べて優位なようにも思えないけど…… -- 2017-05-29 (月) 22:57:59
      • いや、こんな回り方するのは俺だけだろうけど、上ルートで空母二隻(瑞鳳改と大鳳)に艦爆・艦攻を二部隊乗せて、二戦目確保取ろうと思ったら対空5だと18機スロに岩井爆戦★10と爆戦が必要なんだけど、対空6だと岩井爆戦★10に天山村田でぎりっぎり届く計算なのよ。 ドラム駆逐にドラム装備弾着の航巡、水戦装備弾着航巡二隻に空母二隻って感じ。  -- 木主? 2017-05-29 (月) 23:05:46
      • 未改造大鳳用意してるくらいなら装備もレベルも十分調ってそうだし、それでシミュレートした感じ弾着観測用の偵察機に瑞雲12型とか使えば済む話のような気もするけど、これはボーキ節約の面で微妙ってことか。本題に戻ると、その前提条件だと6を2つでも7と5を1つずつでもいいわけだし、自分なら強風の熟練化任務の可能性とか艦隊で1つだけ強い水戦入れたい状況のこととか考えて強風を★max、二式の熟練は任務消化して作成しつつ未改修で使用、かなあ。ネジの消費を度外視気味だけども。 -- 2枝? 2017-05-30 (火) 20:54:28
      • 5-4って運悪いと時々ごっそりボーキ削られるよね…6機スロに置いとくとたまに禿げるのが悲しい。 でも空母には二部隊くらい積まないとさすがに攻撃力不足なのでこの構成。 5と7でも行けるのか。 そっちは計算してなかった。 じゃあ強風改の方をのんびり回収するかな。 相談乗ってくれてありがとう。 -- 木主? 2017-05-30 (火) 21:02:15
      • 自分はそこは爆戦岩井☆10に任せて居るかなぁ。そこそこのスロに入れればとりあえず全滅する事は無いし制空値もそこそこ稼げる。低スロに艦攻入れるなら開幕捨てて居る訳だから爆戦でも問題無いよねと言う思考で。 -- 2017-06-01 (木) 20:31:38
    • 搭載艦に砲撃させるなら命中付きの二式熟練、キャリアー的な運用なら回避値高い強風改。改修素材の違いやネジ数もあるから紫電改二が10機がいいか32型12機+瑞雲12機でも判断できるかもね、ネジは強風の方が軽いけど+5までなら紫電改二用意する方が楽。5−4は誰にドラム積むかで変わるけどバケツかけずに周回するなら回避高い強風が向く気はする -- 2017-06-01 (木) 17:44:58
      • いや潜水艦等の低回避勢にでも積まない限りは水戦積める子って大概回避60程度は余裕で超えるから、もう回避については誤差だと思うよ。回避が有用に働くのは潜水艦か補給船、水母や低レベル艦にでも積んだ時だけかと。問題は、強風(熟練)の実装があったとしてコイツの改修が無駄になるかどうかって辺りじゃないの? -- 2017-06-01 (木) 20:28:30
      • 改修が無駄になるような仕様の場合はもう1つ任務配布(最悪でも更新前の二式水戦任務配布か)するんじゃない。とりあえず二式熟練の改修が素材的にクソ面倒くさい&ネジ重いのは揺るぎないので紫電改二に余裕があるならこっちの方が確実に楽 -- 2017-06-01 (木) 21:19:33
  • やっとの思いで任務消化したと思ったらまた出てきて首をひねった。2回目も有るんかーい。 -- 2017-06-02 (金) 14:43:26
    • もう一回遊べるドン! -- 2017-06-02 (金) 19:19:35
  • ああああああああ間違って二式水戦改を強風改にしてしまったあああああ -- 2017-06-03 (土) 08:39:44
    • 全く同じ事しちゃったわ・・・改修成功した瞬間に気づいたわorz -- 2017-06-11 (日) 03:30:36
    • おや、つい今し方の出来事なのだがなぜ一週間も早く書き込みが -- 2017-06-11 (日) 09:01:30
    • やあ俺。 -- 2017-06-17 (土) 10:16:09
    • ピンクの悪魔「そこに魔法のカードがあるじゃろ?」 -- 2017-06-18 (日) 04:30:22
    • あれ?俺がいる・・・ -- 2017-07-15 (土) 05:30:42
  • 任務はなるべく消化したい勢なのでとりあえず1つ作ったけど、ネジ要求量が多すぎてひで こんな任務を2度もやらせないで(半ギレ でもまぁ、おかげで上位水戦3種(二式水戦熟練、強風、伊水戦bis)を1つづつ揃えられて満足 -- 2017-06-04 (日) 02:24:37
  • 終わったと思ったら、また任務が出てきた、え…2回目もあるのかよ… -- 2017-06-13 (火) 13:28:57
    • このコメント何回目だよ -- 2017-06-13 (火) 13:40:54
      • ほんそれ -- 2017-06-13 (火) 19:17:54
  • 1個作って、ずっと放置してたら、2こめの任務が消えて出てこないのです -- 2017-06-13 (火) 18:42:49
    • そもそも最初から2個目の任務は出ていなかったのでは?キーとして「洋上航空戦力を拡充せよ!」をクリアする必要があります -- 2017-06-14 (水) 08:40:57
  • やーっと2回目の任務も終わった。強風改共々★5までを目途に早く改修終わらせたいなぁ…。 -- 2017-06-16 (金) 09:09:02
  • 未だに1個目が終わらない -- 2017-06-18 (日) 18:20:42
  • 任務最大の敵はネジだよなぁ。もっと配ってくれよ。 -- 2017-06-21 (水) 00:43:33
    • 一通り改修が済むと、残りはコスパ激悪のものか、これみたいに(リターンはあるけど)馬鹿高いものしか残らないのがな… -- 2017-06-22 (木) 22:11:58
    • ウィークリーでさらに1つか2つくらいネジがもらえる任務が欲しいよな。せめてろ号か東方12回でネジが貰えれば・・・ -- 2017-07-07 (金) 19:49:52
      • 東方任務はネジ欲しいかも 1つでいいので何とかなりませぬでしょうか? -- 2017-07-23 (日) 10:11:07 New
  • 2つめできたから、練度上げにバイト艦に乗せてと…、おや、今バイト艦解体できたよな…。いつの間にロック外れたんだ (T-T -- 2017-06-22 (木) 21:48:27
    • 最初からしてなかったのでは・・・ -- 2017-06-25 (日) 22:02:47
      • 任務報酬直後にロックした記憶はある。光回線が不調で珍しくAndroid版使っていた直後だから、誤タップしたと思われる。 -- 2017-06-28 (水) 00:46:26
      • バイト艦に希少装備を付けてはいけない、飛龍提督がそれで友永天山をロストして発狂したことがある、いつの間にかロックが外れる等あり得ないような事故はこの世でいくらでも起こっている。 -- 2017-07-07 (金) 19:00:05
    • さては機種転換の前にロック外した後、熟練入手後に再度ロックをかけ忘れていたな? -- 2017-07-09 (日) 07:18:28
  • 性能比較表に瑞雲(六三四空/熟練)を足してみました -- 2017-06-25 (日) 09:52:27
  • 迷彩化するなら無理してでも★Max作るんだが。 -- 2017-07-07 (金) 18:56:40
  • ふーっ、ようやくこれの1つ目を入手出来たわ。ネジの収支的に★6まで週1回、★7からは月1回ペースでしか改修出来なかった。2個目なんていつ完遂できるか見当もつかない -- 2017-07-08 (土) 18:58:54
    • ほんそれ ネジ枯渇鎮守府では週一しか改修できんわな -- 2017-07-22 (土) 08:08:54 New
  • 提案意見掲示板(2017-07-10 (月) 07:49:14)にて【水戦・水爆比較表】をインクルード方式にする案を提案・検討しています。ご確認ください -- 2017-07-10 (月) 18:32:54