発令！「艦隊作戦第三法」/E4 その他情報提供5

発令！「艦隊作戦第三法」

• 甲ラスダンがきつく資源もほぼ底を尽きているので難易度変更を検討しているのですが、甲と丙だ体感できるくらい難易度違いますかね。丙でもやはり大破撤退は日常ですか？ -- 2016-12-04 (日) 13:10:56
  • 丙でも潜水マスや空襲マスなど事故はもちろん発生しますが、ただ甲をそこまで進めてから丙にした場合はさすがに楽に感じられるでしょう、特にボスは最短ルートでも支援なしで敵全滅もできます -- 2016-12-04 (日) 13:25:56
  • 敵編成見てある程度判断しては？甲やらずに丙で大破祭りしてる人の情報は参考にならないですし。見た感じボスマスはここで見た空母で蹂躙する編成（戦1正空3軽空2）で楽勝でいけそうですが。 -- 2016-12-04 (日) 13:27:04
  • この海域は制空値が跳ね上がる甲ラスダンだけが極悪に難しいだけだから、甲削りが問題なくできているなら、丙は楽だと思うよ。敵も甲より柔らかいし。 -- 2016-12-04 (日) 13:27:13
  • 自分の場合、キラ付け、航空優勢、対空CI、航空支援を徹底したら安定しました -- 2016-12-04 (日) 13:55:08
  • 便乗の質問で申し訳ありません。乙作戦の難易度も相当なものなのでしょうか？ -- 2016-12-04 (日) 14:04:13
    • 編成見れば分かると思うけど、乙ラスダンは甲削りとほぼ同程度なので、甲削りでＳ出せる編成なら問題なく勝てるでしょう。ただしＲマスはそれほど変わらないので事故率はそこそこあると思います。 -- 2016-12-04 (日) 14:41:49
    • そちら残存戦力やら装備の状況やらが分からん状態で難しいかを聞かれても答えようが･･･まずはここで載っている敵編成を見た上で編成案を投下されてはいかがだろうか？ -- 2016-12-04 (日) 14:57:48
  • 甲ラスダン詰まって丙に変えたら最短ルートでも空母おばさんを虐殺できるレベル。札も気にせず行けるしね。 -- 2016-12-04 (日) 16:24:08
• 甲作戦 道中決戦支援両方の三重キラ付けが4回剥がれても未だラスダン抜けられず、試行錯誤の後5戦ルートこの編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY78izA7nWVGThOZZ5p 良かったら助言お願いします -- 2016-12-04 (日) 14:01:13
  • 練度・編成・装備に問題なし。あとは順番を戦艦1・2番目、摩耶を3番目にして敵より先に攻撃、こちらの被害を抑えること。この順番に関しては結構書かれてるんだがなぁ…まぁテンパってるようだから仕方ないが。あと夜偵は？ -- 2016-12-04 (日) 14:22:42
    • ごめん！見逃してた！摩耶はCI装備じゃないの!?これじゃ航空戦で被害デカくない？高角砲+機銃+対空電探+主砲でも夜戦連撃出来て充分戦力になるから試してみては？ -- 2016-12-04 (日) 14:28:32
    • 助言どおり戦艦の順番前に動かしてみます 夜偵は摩耶霧島に一つずつ持たせてましたが夜戦までに全艦ほぼほぼ大破状態だったので昼触接優先した結果こうなりました 自分でも大分パニクって迷走してると思うんで戻します・・・ -- 2016-12-04 (日) 14:34:13
    • 水偵外して機銃に変更、摩耶の昼連撃を捨てて夜戦連撃＋対空特化にしました それでもなおRマスでの大破撤退祭りは絶賛開催中、ヲ級改ホント勘弁してくれ -- 2016-12-04 (日) 15:57:30
  • 重量ルートでクリア報告が多いのは大和型×２＋アイオワだったような、どうせE5で使う戦艦は長門なんだし試してみたら？ -- 2016-12-04 (日) 14:24:20
    • 低速艦含むルートはまだ試してないので今のルートでダメそうならそっちも試してみます -- 2016-12-04 (日) 14:48:10
• 甲クリアー、なおラストは雪風が3択を当てたので参考までにとか言って編成晒したらダメな模様 -- 2016-12-04 (日) 14:12:23
• E-4丙、トータルダメージ1674で落ちました。ゲージギリギリだったから、ボーダーは1650程度かも。少なくとも5回完勝する必要は無さそうです -- 2016-12-04 (日) 14:33:39
• 秋月型所持数０隻のわし、E4乙輸送作戦のHマスで制空確保+汎用対空カットイン(ポンポン砲×2と電探)発動でも戦艦ワンパン大破。こんなんたまたまだ、と思ってくり返したら15回連続で大破撤退。たった１隻でここまで奮闘するここのヲ級改は、思わず我が艦隊に引き入れたくなるほどだった。　マヤ様改ニもE2E3で使ってしまったので、結局は(2巡化しないよう)戦艦外してお祈り回数減らすことで抜けれるようになったが、秋月型の対空カットインがあれば一味違ったりするのだろうか？ -- 2016-12-04 (日) 14:54:59
  • 大破が出やすいのがどのタイミングなのかによる。航空戦で大破続出→制空・対空の問題（特に対空）、砲撃フェイズで大破続出→戦艦（の２巡化）が悪い -- 2016-12-04 (日) 15:04:37
    • 砲撃フェイズで大破くらってました。砲撃戦のヲ級改(Hマス)は、黙らせるどころか全くおとなしくならない感じでした。E3甲やってた時に、摩耶改二のCIが発動するか駆逐の汎用対空CIが発動するかで格差がかなり大きかったので、E4も秋月型があれば違ったのかなと気になった次第です -- 2016-12-04 (日) 15:42:57
    • 砲撃フェイズでの回避はキラつけてお祈りするしかない。あと駆逐なら耐久マンタンからの被弾だと相手の火力過多ゆえに中破ストッパーで大破を免れることもままある -- 2016-12-04 (日) 16:41:15
  • 輸送回数は増えるけど、手数を増やすために、168改を旗艦に、主砲*2、水戦、瑞雲つんだ扶桑姉妹、天城改、牧場蒼龍改、駆逐2で通りぬけました。道中支援は必要ですが、潜水艦と航空戦艦の手札があるのなら試してみては。 -- 2016-12-05 (月) 00:17:56
• 輸送ゲージ少なくなって今まで楽勝だったのが大破撤退するようになってボスまで行けなくなったからラスダンだと思ってたら2段階ゲージでただの気のせいだったでござる。とほほ・・・(偽装)ラスダン辛かったのにこれからが本番か・・・とほほほエグ辛れぇ。 -- 2016-12-04 (日) 14:59:37
• 甲ラストで盛大に沼り乙に落としてようやく突破アイオワ金剛木曽加賀飛龍龍驤の高速ルートで制空確保で一発。甲は優勢でも触接で大破多発するし拮抗防空艦入りにすると昼火力足りないしで時間切れでした・・・ -- 2016-12-04 (日) 16:33:35
• 甲まるまる１週間かけて最短ルートで本日突破。今回ばかりはイベント挫折を覚悟したわ。これでE5間に合えばいいが… -- 2016-12-04 (日) 17:19:41
• やっとE4甲後半入ったけどボスまでたどり着けないです。（じわじわダメージ蓄積してSマスで大破します）カタパルト欲しいから乙丙に落としたくないけど削りでこれでは割ることなんて夢のまた夢。心折れる前になにが間違っているか教えてください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY7tFs303y7AyecIXz5 -- 2016-12-04 (日) 17:21:55
  • 編成や装備が悪いとは思いません。たどり着けないのは運が悪いとしか。キラ付けしてないならしましょう。あと、ボス撃破を考えると並びが良くないかもしれませんね。戦艦を上２つ、軽空母は一番下が良いかと。 -- 2016-12-04 (日) 17:46:07
  • Sが撤退原因なら戦艦を一番目、二番目にするべきかと。二巡目でル級を速やかに倒してもらう。あと、ゲージ破壊でボスに制空優勢取れないようなら彩雲の代わりに艦戦を。 -- 2016-12-04 (日) 17:49:49
  • アドバイスありがとうございます。空母を後ろに下げて3回ほど出撃してみましたがRマスで2回Sマスで1回大破撤退してしまいました。もうこれは悪い乱数の時期ということなんでしょうか？支援艦隊のキラも剥がれましたが明日はまたあ号やらなければならないのでその時にキラ付けすることにして今日はもうおしまいにします。期間もいつの間にか延びていることだし。 -- 2016-12-04 (日) 19:15:08
  • Rマスが鬼門なら、削りの時だけで更に秋月型と高速軽空母２隻いるならだけど最短オススメ。全員に一重キラ付けてガチギンギラギンの道中支援をつければ大抵通れる -- 2016-12-04 (日) 21:20:40
  • 削りなら個人的には潜水艦隊を推しますが……もし自分だったらば千歳←旗艦　千歳の烈風と彩雲を交換　3号砲→90mm★max　OS2U→夜偵　IOWAの主砲どちらか一方→90mm★max　両ガチ支援を出す　といったところでしょうか(FuMOって改修できましたっけ？) -- 2016-12-04 (日) 22:44:40
  • カタパルトなんて任務で貰える2つで十分なので乙でさっさとクリアするのも手。 -- 2016-12-04 (日) 23:57:07
    • 霧島out→対空盛り➕甲標的装備の重雷inかなぁ…後は、CI下がるけど、金剛旗艦でヤられる前にヤる。間違いなく装備&練度的には突破可能なんでガンバです！ -- 2016-12-05 (月) 08:27:57
• もう甲ラスダンなって -- 2016-12-04 (日) 17:25:45
  • 甲ラスダンになったら全然ボスたどり着けなくなったし、もう乙にするわ、、、カタパルトにつられた自分がバカだった -- 2016-12-04 (日) 17:27:57
    • 甲でも削りまでは簡単ですがそこからが本番なんで引き際が肝心です。任務分で足りるカタパルトのためにいつ再入手出来るか想像の付かない、十分戦力になるサラトガ逃すほうがまずいんで。 -- 2016-12-04 (日) 20:23:44
• 2016-12-03 (土) 16:10:48のものです。アドバイスとここのおすすめ編成を参考にしましたらクリアできました。ありがとうございました。（E４甲）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY7vbx-jCUR0gKoJyNg -- 2016-12-04 (日) 17:26:59
• おぉ、金曜まで延びたのか。ありがたい。やっと昨日E4輸送まで終わったばかりだから少しでも時間が増えるのは助かるぜぇ -- 2016-12-04 (日) 17:30:04
• アイオワビスマルク摩耶はここで使ったほうがいいんでしょうね　E-5高速ルートを考えるとどうしても温存したくなっちゃいますが -- 2016-12-04 (日) 17:37:51
  • 個人的にはE5は金剛型で十分だった。それよりも空母のほうが不足して困った（高速軽母は残ってない、正母は第1スロ搭載数が少ない娘ばっかで第1に積むと全滅しやすい） -- 2016-12-04 (日) 18:14:16
  • 摩耶はギミック解除時（Pマス）にいたら便利でしょうけど、結局秋月型でも十分でしたね。強いて言うならAマス攻略時に高速戦艦がいた方がいいってくらい。で、ボス攻略については特効組がいれば戦艦なしで航巡*2正規空母*4でも十分でしたね（個人的な感想） -- 2016-12-04 (日) 18:48:15
• 一つお聞きしたいのですが乙のラスダンは護衛艦隊全滅させなくても空母おばさんだけ落とせば良いんですかね? -- 2016-12-04 (日) 17:45:25
  • はい、輸送ゲージでないボスのゲージ破壊は旗艦さえ撃沈できればいいです -- 2016-12-04 (日) 17:58:35
  • どの難易度であれ、護衛艦隊の排除は夜戦で本隊引きずり出す条件ってだけだから、クリアなら大将首さえとれればOKよ -- 2016-12-04 (日) 18:11:14
  • 開幕空爆でボス撃破でもいいんよ。空爆編成にすれば稀に見られる。 -- 2016-12-04 (日) 19:04:00
  • 全滅させなくってもいいのは他の方の言ってるとおりですが、護衛艦隊をＡ勝利相当まで削る必要はありますので、一応念のため。 -- 2016-12-04 (日) 21:37:16
• 甲殲滅ラストダンスで詰まってるので助言よろしくお願いしますm(__)m。編成（第二が前衛第三が決戦です）→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY7zxrkd9hhCmbqvEd7 -- 2016-12-04 (日) 17:55:41
  • 本隊の編成はかなり私好みで、私がクリアした編成と非常に近いです。もし持っていたらローマの水観を夜偵にしますかね。あとは道中の摩耗を考えると加賀の20スロに艦攻は少し不安なので46スロに移したいですね。制空不足する分は彩雲を外して対応でどうでしょうか。ラスダンで1割のT不利引いたらやり直し覚悟ってことで。制空優勢が出ないようでしたらダメですけど。あと、道中支援は完全にガチにした方がいいです。持っているなら大和型投入。居ないなら決戦の長門・陸奥を入れる方がいいかも。そんで戦艦4の支援をオススメします。戦艦を支援で少しでも落とせるように。決戦支援は命中重視で良いかと思います。 -- 2016-12-04 (日) 18:30:08
  • 大きな問題はないと思いますが、このタイプの編成は、手数はそこそこ夜戦火力もそこそこで、最終的には夜戦でうまくボスを狙ってクリティカルが出るのを待つことになります。 -- 2016-12-04 (日) 19:00:00
  • そこまでマズい編成じゃないと思うけど、強いて言うなら艦攻はそれぞれの最大スロットのみに置いて全滅棒立ち率を下げる事、摩耶とローマの位置を入れ替えて2巡目殲滅力を安定させる事…ぐらいかな。加賀の46スロを艦攻に使う場合は彩雲を載せられなくなるけど、空母3の編成なら触接は気にする必要ほぼないし、ボスでT不利引くようならもうそれは不運と諦めればいい。個人的には少しでも空母棒立ちの可能性を減らしたいな。 -- 2016-12-04 (日) 19:00:05
  • e4を乙で抜けたへたれ提督でよろしければ一言。他の方がコメントをしているように編成に大きな問題はないと思います。あえて言えば、アイオアが残っていればローマorイタリアの代わりに入れたいところです。e5は戦艦無しでも甲クリアできます。あとは摩耶を帰艦ではなく3番目以降に置くぐらいでしょうか。余計なお世話になってしまいますが、貴殿が社会人ならもう難易度変更を考えた方がよいかと。ちなみに乙でもSマスが弱体化するくらいであとはあまり変わりません。 -- 2016-12-04 (日) 19:42:33
    • E4乙は最終編成になっても制空値が爆上げになる事がない。削りはあまり変わらなくてもラストが大きく違う -- 2016-12-04 (日) 21:13:33
    • 沼る原因の大部分が道中の制空とSマス事故なので甲と比べて乙は相当ぬるいと思う。甲でもボスまで辿り着けばS狙えるくらいの強さだし、ボス編成自体は問題ではない。 -- 2016-12-04 (日) 22:37:19
    • そもそも「あまり変わらない」って艦種だけで装備と練度はダンチだと思うが。空襲マスやボスマスは乙だと優勢通り越して確保狙えるレベルだし。 -- 2016-12-04 (日) 22:50:38
    • って、乙の最終随伴ってヲ級改じゃなくてただのヲ級じゃねーか。大して変わらないとかこれでよく言えたもんだな。 -- 2016-12-04 (日) 22:55:30
    • 甲で俺はやったが、乙もヲ改f だっけ？って見直したらちがうじゃねぇかｗ編成票だけながめたら似たようにみえるかもしれんけどなぁ -- 2016-12-04 (日) 23:43:20
  • 課金アンチが噛み付きそうですが、自分だったら何よりも先にネジ買って、パスタ高角★max三個用意して摩耶ItaliaRomaに配るあるいは摩耶に2戦艦どちらかに1配りますね。さらにもしも五十鈴電探がいっぱいたまっているなら五十鈴電探改★maxを作ってFuMOと交換します。　これから沼り続けるかもしれない手間隙やカタパルトやシスターサラを逃してしまうかもしれないことを考えたら、そのリスクヘッジとしては安いと判断します。同じ判断を木主さんも為されるか否かは木主さんに一任ですが。　あと、夜偵がもう一個あるならRomaに載せる　彩雲を11機のslotに交換するかあるいは艦戦に変える　千代田祥鳳と二航戦の装備をそのまま交換する　といったところです。 -- 2016-12-04 (日) 23:47:34
    • 21号改★10とFUMO電を変えても艦隊防空0.8機しかかわらないのに、ネジ4000円以上使って急造する価値はありますか。課金は止めないが、他人に不安をささやいて非効率な課金を薦めるのはひどい。証券会社の営業みたい。 -- 2016-12-05 (月) 01:09:02
    • ターゲットの総数も割合撃墜数もその成否確率も固定撃墜数もその成否確率も数値を出さず、21号改★10とFUMO電だけを狙い撃ちにして1パターンだけの数値を出して評価する意義が自分にはさっぱり解りませんが……4000円が高いのか低いのか、価値があるのか無いのか決めるのは木主です。その場のノリと勢いで証券会社の営業の口車に乗ろうが乗るまいが、成功する時もあれば失敗する時もあるでしょう。"こいつは証券会社の営業みたいなひどい奴なのか？"と迷った時は、成功の確率を上げたいならば、ご自身で試算し、判断されればよろしい。あと念のため、課金以外にも(甲種ではない)勲章やプレゼント箱を崩してネジに変える手段もありますよー。 -- 2016-12-05 (月) 03:16:19
    • おま・・・それ、まんまブーメランやないけ・・・ -- 2016-12-05 (月) 03:34:30
    • さらに念のため、五十鈴電探よりもっと少ないだろうと決め付けてしまっていましたすみませんなのですが、もし13号が余っているなら13号改maxもお勧めですー。。。パッと見、電探の話ばかり盛り上がって見えますが、電探よりもパスタ高角砲改修の方が優先です。 -- 2016-12-05 (月) 04:09:42
    • つーか「パスタ高角砲」って何だよ？　素直に“ワイン砲”でええじゃろ。 -- 2016-12-05 (月) 10:43:40
    • 香ばしいやつのdiffana 見るのはおもしれぇなぁ．提案の課金手法で攻略されなかったっぽいからって「おめ」だけですますなんて（泣）．口調ちがってワロタ．「おめでとうございますー」くらいいってやれよｗ -- 2016-12-05 (月) 19:28:54
  • デッキを参考にして今し方甲攻略完了しました。木主と回答者さんに感謝の意を表したいと思います。ありがとうございます。 -- 2016-12-05 (月) 00:05:57
    • おめ -- 2016-12-05 (月) 00:25:00
• E4丙、攻略しました。ラスダンのうち、O2回R3回Q2回大破撤退の後、ボスマス到達一発クリアでした。ひとつキラ付け中に気がついたのですが、１－１で北に行った時は道中が安定していました。 -- 丙提督? 2016-12-04 (日) 18:24:33
  • 一方、1-1で南ルートを引く場合は大破撤退やボスマスでの空母案山子化が見て取れました。ラスダン直前にもボスS勝利を獲得しましたが、その時のキラ付けも1-1来たルートが連続していました。 -- 木主? 2016-12-04 (日) 18:27:18
    • 試行回数1-1出撃150回程度、E4出撃9回なので、信用に足る情報ではありませんが、乱数の波を見る上で気休め程度の指標、もしくは検証してみる価値はありませんか？ -- 木主? 2016-12-04 (日) 18:32:21
  • 1-1北ルート気休め程度に試してみてから1回目中破2隻でボス到達、2回目ボスまで小破1隻で甲ゲージ割れました。オカルトかもしれないけどラスダンかなり沼ってたので救われました。ありがとうございます -- 2016-12-04 (日) 22:02:01
    • おめでとうございます！！着任して一年足らずの新米提督の思いつきでしたが、先輩提督のお役に立ててよかったです！ -- 木主? 2016-12-05 (月) 17:05:53
• 今更ながら、報酬にカタパルトが意味深に感じてしまうが・・・。果たしてー・・・。 -- 2016-12-04 (日) 18:38:19
  • 改二改装に必要なら、クエストも実装されると思いますので、大丈夫でしょう。（甲攻略済み提督） -- 2016-12-04 (日) 19:06:26
  • まぁ近々必要な子が出ることを示唆してるかもしれませんが、そのときは新任務か勲章交換とかできるようになると思いますよ。（カタパルト4つ目提督） -- 2016-12-04 (日) 20:29:07
  • 自分はその心配よりも五航戦改二改二甲4人揃える魅力の方が勝ったので速攻使ってしまいましたねー。 -- 2016-12-04 (日) 23:50:15
  • 熟練搭乗員の件でさんざん騙されてきてますやん…↓ -- 2016-12-05 (月) 08:34:19
• 乙後半、あぶ戦駆駆雷ちよで三回でてみたらソフラに中大破3回し、戦艦二巡目で先に撃たれて撤退したので編成を練り直してみたけどどうでしょう？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY819M_pmGj1yq3TCpP 1準短.潜水無視、制空が足りないようなら水戦つむ予定 -- 2016-12-04 (日) 18:52:05
  • 2最短.もう一枠は、とねちく(戦艦マスで優勢、夜連) 千代田(攻1戦3) 大井(北上と同装備、索敵のため先制爆雷をあきらめる)のどれかです -- 2016-12-04 (日) 18:54:10
  • 対潜は諦めたほうが懸命です。ボス戦で手数足りなくなりますし、防空に回したほうが有意義です。ちなみにPマスはケッコンイタリアだろうと運が悪いと一発大破なので先制で全部潰さない限り無意味です。キラ付けで祈りましょう。 -- 2016-12-04 (日) 20:44:10
  • 編成1は、ラスト制空足りてるなら (乙やってないのでわからない) 特に変ではない気がする。戦艦主砲とか艦戦とかで良いのがあれば変えるくらい。 -- 2016-12-04 (日) 20:45:13
  • 編成2は、阿武隈を魚雷x2(対戦艦先制雷撃)か主砲・高角砲x2に変える。残枠は大井入れるなら装備改修して策敵をかなり乗せないときつい。軽空母か航巡がふつう。 -- 2016-12-04 (日) 21:11:13
• 丙であってもラスダン時のＳで大破祭りがつらい。甲の人はよくここを抜けられるな -- 2016-12-04 (日) 18:53:06
  • まーレベルが高くなって回避ペナが付いてなきゃ、フラルの砲撃も直撃することはそこまで多くないからね。キャップ火力まで引き上げた支援砲撃なら、ギリギリフラル倒せる火力になるから、主力艦隊が動くまえに半壊状態にもできるし。 -- 2016-12-04 (日) 20:16:03
  • 甲で抜けた人はSをあまり怖がってなかったりするよ。ボスで有効な火力を保つ事を意識すると、自然とあそこもある程度対策できてしまうんだよね。 -- 2016-12-04 (日) 22:46:26
  • あそこはガチギラ道中支援に掃除してもらってから、ヤられる前にヤるちところ -- 2016-12-05 (月) 00:26:15
  • 自分の場合だと、甲最終形態にてＳマス通過９回大破１回。　開幕と支援で「２隻撃沈１隻中大破」が平均戦果。 -- 2016-12-05 (月) 11:15:03
• 間宮伊良湖使った直後の赤城さん、P潜水マスで三連続大破 なんなの？お腹一杯で動けないの？ イライラしたから増設穴のダメコン外して戦闘糧食も持たせてやったぜ -- 2016-12-04 (日) 20:14:10
  • サンマ缶忘れてませんか？セットで持たせないとスト起こされますよ。 -- 2016-12-04 (日) 20:34:18
• 甲殲滅戦攻略始めたばかりです。Pの潜水マスで駆逐か阿武隈改二のいずれかが中破するのですがこれは乱数とあきらめるしかないでしょうか？　ボス未到達です。編成はこんな感じです。 -- 2016-12-04 (日) 20:29:26
  • 対潜に割く余裕はないので出来るのはキラ付けて祈るくらいですかねぇ。 -- 2016-12-04 (日) 20:42:20
  • Pマスはキラ付けするのが一番でしょうね。削り段階であればソナーや先制対潜艦を入れるのもありだと思います。あと、江風は高角砲装備のほうが良いです。空襲マスがきついので。 -- 2016-12-04 (日) 20:52:45
  • 照明弾は何のために持っていってるんですか？あと対空甘く見すぎです。駆逐・軽巡・雷巡あたりを使う場合はあるだけ秋月砲や90mm単装高角砲・5inch連装砲・機銃を持っていったほうが空襲マスだけでなくボスマス開幕が安全になります。 -- 2016-12-04 (日) 20:54:32
    • 照明弾はボス野戦用と考えています。江風に秋月砲載せてないのはカットイン散らないようにと思ってです。一度ボスマスに到達したのですが開幕でIOWAと阿武隈があっさり大破、支援は全ミスでボスと夜戦にこぎつけた物のほとんど削れなかったです。 -- 2016-12-04 (日) 21:55:49
    • 江風に秋月砲*2乗せても対空電探載せなければ散らないんじゃ？秋月砲*2と機銃とかソナーとか。 -- 2016-12-04 (日) 22:24:22
    • 秋月砲x2+水上電探か、秋月砲x2+機銃なら、カットインじゃましないはず。E4はソナーより機銃のほうがいいかも。 -- 2016-12-04 (日) 22:46:00
    • 12.7は改修maxなので火力的にと考えていましたが制空値底上げのため秋月砲に変えました。 -- 2016-12-04 (日) 23:03:56
    • 照明弾は夜戦カットイン発動率アップ目的以外にあまり意味ないと思います。敵艦の攻撃を防ごうにも確率発動なのでやはり効果薄いです。ちなみにPマスは戦艦でも一発で大破することがあるのでキラ付けくらいしか対策ありません。 -- 2016-12-04 (日) 23:06:57
  • 回避目的でソナーなんか載せられないし、出来そうな対策はキラ付けくらいじゃないの? -- 2016-12-04 (日) 21:01:44
  • 基本的にお祈りしてボス撃破を考えた方が良いです。先制対潜艦を１隻入れても焼け石に水。しかし、最短ルートは対潜可能艦が多く、戦艦で２巡させると、対潜装備が１個でも閉幕雷撃をかなり防ぐことが可能です。Ｐマスがネックになるようでしたら、江風の照明弾をソナーに変更してはどうでしょうか。 -- 2016-12-04 (日) 21:05:04
    • 江風の照明弾→四式ソナーは検討項目です。 -- 2016-12-04 (日) 22:01:40
  • 甲はラストで軽空母x2がヲ改x2に化けるから泥沼と呼ばれている。削りは軽空x2なら(ちゃんと装備組めば)余裕でもラストは制空まるで取れないので別に考える必要がある。 -- 2016-12-04 (日) 21:24:09
  • 支援装備はかなり組みなおす必要がある。道中の戦艦落としたいので支援軽空母はできれば正規空母がいい。 -- 2016-12-04 (日) 21:27:41
  • あと戦艦を旗艦にすればSマス二巡目に先手で敵戦艦を沈めてくれるので多少道中突破率が上がるかもですね。 -- 2016-12-04 (日) 21:52:14
  • 皆さんのご助言を元に旗艦にIOWAを据えて江風には秋月砲2と四式ソナーにしてみました。機銃も検討項目にします。閉幕は比較的抑えられてるんですがキラ付いてて -- 2016-12-04 (日) 23:09:52
    • も開幕で中破させられるのはもう運としか思えないｏｒｚ。途中送信済みません、木主です -- 2016-12-04 (日) 23:11:02
  • 皆さんのご提言を反映させてもなお削りが沼るようならば潜水艦隊お勧め!!ラスダンは無謀だけど。 -- 2016-12-04 (日) 23:54:20
    • 木主です。潜水艦隊は試行しましたが6隻いないので（6隻目はまるゆ）削り自体も超絶運ゲーでした。カットインがそれると全く削れない事がおおいです。 -- 2016-12-05 (月) 06:50:48
  • 似たような返信が過去にあるから最短ルートのログとか見てほしいんだけど、一言でいうとその最短ルート編成では甲ラスダンはよっぽど運がよくないと（たとえ無傷で到達できたとしても）クリアできないと思う。ラスダンを視野にいれないとどうにもならなくなるよ。支援の質もかなりあげないと厳しそう。一番の問題は夜戦火力が貧弱すぎる。ボス＋ヲ改fx2は大抵夜戦までのこるから、そいつらをどー仕留めるのかイメージして艦隊を組まないと詰む。現在の艦隊でも夜戦要因全員が健在で３択に３連続で勝利して有利な乱数を引けば倒せるかもしれないけど。 -- 2016-12-05 (月) 00:06:42
    • 木主です。昨晩最短編成で回ってみて「ラスダンはかなり運が無いとダメだな」と実感はしていました。削りはまぁまぁ行くのですが支援がはまらないとボスと夜戦に持ち込めないので別ルートを検討中です。 -- 2016-12-05 (月) 06:48:40
  • 木主です。昨夜までの攻略の流れからルート変更して編成変更しました。Ｒマスで摩耶が中破しましたがＳマス支援来ずＳ勝利、ボスマス昼戦Ｓ勝利でした。乱数が良い方に振れたのだと思いますが資源は重めですがこちらで攻略進める事にします。皆様ご助言ありがとうございました。Ｅ５は丙（もしくは乙）の予定なのでここで全力出撃です。 -- 2016-12-05 (月) 08:37:41
    • 空母の火力の出し方を理解している編成ですね。たどり着けば勝てると思える編成は、やっぱりいい。Rマスを均衡でいくなら、摩耶の夜偵は対空電探に変更、対空CI性能を上げると良いかと。また、鳥海自身が一番対空性能が低いので、三式弾は機銃の方が良いと思います。ラストは均衡になるので、彩雲を艦戦に、夜偵を観測機に変更でいけるはず。 -- 2016-12-05 (月) 13:33:21
• E4甲輸送、吹雪改二（lv.70台）ばかり一撃大破する…祈るしかないのかな… -- 2016-12-04 (日) 20:52:57
  • どこでどう大破するかによりますね… -- 2016-12-04 (日) 20:58:11
    • だいたいHマスですね…対空カットインさせてるのですが -- 木主? 2016-12-04 (日) 21:17:36
    • 対空カットインが出ただけで満足してませんか？対空カットイン役以外もしっかり対空砲など持たせないと効果薄いですよ。 -- 2016-12-04 (日) 22:31:16
  • ピンポイントで吹雪にキラ付けつつ、ガチガチ支援を送り込んで祈りましょう。 -- 2016-12-04 (日) 21:54:21
  • どのルートですか？私はしたルートで戦艦入れていたときはHマス鬼門でしたがボスSあきらめて最短にしてからは比較的マシになりました。 -- 2016-12-04 (日) 21:58:17
  • 吹雪だけ大破するなら穴開けてダメコン積めばいいんじゃね？多分それやっても今度は他の艦が原因になるだけ。 -- 2016-12-04 (日) 22:42:21
  • なんか強化型艦本式缶積んだらボスまでいけました… -- 木主? 2016-12-04 (日) 22:46:15
• 乙の輸送作戦の編成ですが、編成はこの様な形でよろしいでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY8hyu8q180UKag9L55 -- 2016-12-04 (日) 21:06:17
  • とりあえず一回出てみては？ただ秋月型単艦防空するのは無理です。阿武隈は対空砲でも火力足りるので検討してください。防空が弱いとHマスで大破祭りになるので大発組も場合によっては何か持たせることになるかもしれません。ちなみに自分も艦種構成同じで甲でいったのですがCマスの倒し損ないの雷撃は我慢しましょう。そこまで多くはないと思いますが。 -- 2016-12-04 (日) 21:16:26
  • 秋月の電探は対空電探に換装。航巡２人の電探は水戦に換装にして制空拮抗に持っていく。索敵や対空が足りなければ阿武隈の砲から足りないものに変更。命中重視のエコな決戦支援を出しておくと気が楽になる。 -- 2016-12-04 (日) 21:32:00
  • あの後装備を変更しましたが、Hマスでどうしても触接+制空権喪失を受けてしまいます・・・。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY8hyu8q180UKag9L55　ボスのもとに辿り着けたのは、6回中2回です。ちなみにHマスでは輪形陣を選択しています。 -- 2016-12-04 (日) 22:54:36
    • 「水戦」は水上観測機じゃなくて水上戦闘機な。瑞運１２ともども要熟練MAX。水戦ないなら空母１隻入れてのCDFJHルートに切り替えるのも手 -- 2016-12-04 (日) 23:40:54
    • 一機は持っていますが、水観より能力が低いのでは・・・？ -- 2016-12-05 (月) 00:26:14
    • 【水上戦闘機】は、熟練による制空値ボーナスが高い。せっかく攻略wiki利用しているんだから、そこら辺のデータはチェックしておいた方がいいぞ。　というかその辺りのデータ知っておかないと、イベント後半海域は丙でもツラい。 -- 2016-12-05 (月) 00:46:59
    • 水上観測機は水上偵察機の１つ。で、後はこちらを。 -- 2016-12-05 (月) 00:49:02
  • 自分は航巡１隻に水戦や瑞雲を積みまくってHマスで均衡取れるようにしたら割と安定したよ -- 2016-12-04 (日) 23:12:59
• 70～80艦隊で（秋月,駆,駆,戦,阿武,正空）やっと丙が終わった。潜水でいきなりクリティカル、ラストでル級２隻、丙なの安全マスが無いぞ・・・。着いたら全力航空支援で減らしやすいのが幸い位だ -- 2016-12-04 (日) 21:30:23
• ビス子に16inch、38cm改、観測機、九一式+6積んで、夜戦でボスにカスダメしかでません。原因があれば教えて下さい。 -- 2016-12-04 (日) 21:43:03
  • 装備に原因があるんじゃなくてただ乱数引いてるだけだと思うよ -- 2016-12-04 (日) 22:09:57
  • 戦艦は重巡と違って夜戦補正など無いので意外と外します。主砲の改修やフィットを守って対策するしかないですね。 -- 2016-12-04 (日) 23:24:34
    • 16inchが過艦載で命中や火力ダウンが影響してる可能性もあるのかも -- 2016-12-04 (日) 23:38:42
    • アイオワ砲は命中+4でアンフィット補正を相殺以上だぞ -- 2016-12-05 (月) 02:17:33
  • ボスがやわらかいとよく聞きますが、魚雷カットインでても60ほどしかでません。運が悪いだけですかね…。ちなみに無傷の雪風。 -- 2016-12-05 (月) 00:44:38
    • 比較対象されてんのがインフレきち○いのボス達ですからねぇ… -- 2016-12-05 (月) 08:40:56
• 日曜夜になってしまいましたが、甲クリア編成置いときます。間違えて第３艦隊を編集してしまったのでご了承ください。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY8trqAA4vW6GvN0DM6 -- 2016-12-04 (日) 21:58:14
  • 殲滅用です。陣形は輪形→単横→単縦（たまに複縦）→輪形→単縦。削り９回（大破撤退４回、大破→女神で進軍ボス４回、普通にボス１回）。ボスまでたどり着けば３回S、他はA勝利。 -- 2016-12-04 (日) 22:05:22
    • ラストダンス５回。（大破撤退２回、普通にボス２回、大破→女神で進軍ボス１回）。ゲージ破壊時はS大破（龍驤）→Q大破（秋月）→ボスで２隻大破状態でしたが、ボス航空戦で龍驤が復活してくれました。 -- 2016-12-04 (日) 22:10:32
    • 支援は道中・決戦ともに戦艦2（主砲2電探2）・空母2（艦爆3電探1）・駆逐2（電探3）。レベル99～75くらいまでの艦を色々使いまわしました。 -- 2016-12-04 (日) 22:13:16
    • 最終的に女神は４消費。でも使わなければ５倍くらい出撃が必要だったと思うので判断に後悔はなし。Sマスで大破がでても、女神が積んであればボス確定のため精神安定の効用がすごかった。 -- 2016-12-04 (日) 22:17:14
    • ボスが割りとやわらかいため、たどり着くことを優先したことが功を奏したかと思います。米帝プレイといわれればそれまでですが、何かの参考になれば。 -- 2016-12-04 (日) 22:20:04
• 甲クリア編成です。高戦/航巡/阿武隈/秋月型/駆逐/雷巡。最短コース空母軽空母無し。航巡にLate積んで火力雷装上げつつフラルSマスで弾着できるのは非常に旨かったです。秋月砲満載で航空戦大破事故は0回。フラソ大破事故1回。フラルマス大破事故無数。秋月型CIを邪魔するけど敢えて普通の駆逐にも対空CIさせてます。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY9XjKM65W9tp-oEdxG -- 2016-12-05 (月) 00:55:53
  • 阿武隈と綾波は運上げ済み。でも夜戦連撃です。 -- 2016-12-05 (月) 01:10:47
  • お、装備は違えど自分とほとんど同じメンバーだ。下手に制空悩まないだけやりやすいと思うけど、意外とやる人少ないんだよねえｗｗ -- 2016-12-05 (月) 01:59:01
• 過去ログ4 2016-12-03 (土) 17:58:18 木主です。頂いた助言も参考に甲突破しました。殲滅ゲージ削りを潜水艦隊6隻と決戦支援で約20回、最終形態に大和型ウォースパイト赤城グラーフ鳳翔で全マス航空優勢にし約10回中2回ボス到達。空母を装母等にすればやはり楽だったのと、キラ付けで回避アップしたように感じました。高速戦艦等を残したのでE-5は比較的いけそうです。ありがとうございます。 -- 2016-12-05 (月) 01:32:47
  • 鳳翔さんで甲突破したのかｗ　嫁力侮るべからず。。 -- 2016-12-05 (月) 03:01:23
  • 愛が眩しいですおめでとうございます -- 2016-12-05 (月) 06:25:32
• 丙ラスダン完全に沼ってしまったので、どなたかご助言頂ければ幸い。大破するのは空襲戦orSマス。一度赤城・金剛が中破でボスマスまで行くも、そこでほぼ中破して夜戦で削りきらず…。対空メンツは秋月・摩耶改二は居ますが…。（なお、前にもボスにも戦2正空2駆逐2の支援で出しています。）　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY9fxjWuZlyXUIk1fVD -- 2016-12-05 (月) 01:41:55
  • 長良は趣味で入れてるのか？　編成にこだわらないのなら軽巡２隻を入れる意味がないのでもう少し強い重巡とか入れなきゃ普通にきつい -- 2016-12-05 (月) 02:25:29
  • 空襲戦で大破するのならばやはり防空艦を入れましょう -- 2016-12-05 (月) 07:00:30
  • ありがとうございます。今夜、長良を摩耶に入れ替えて行ってみます…！ -- 2016-12-05 (月) 10:01:03
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY9jO5tnvgzvTVXNwhAこれで突破したいんですが大抵下の2人が大破して足引っ張ります。どうすればいいでしょうか -- 2016-12-05 (月) 02:08:19
  • やっぱり対空カットイン艦必須だと思います。燃料食ったことでより回避しづらくなっているのでできれば摩耶、使えなければ秋月型を入れるといいと思います。私は道中・決戦支援有りで高速戦艦x2、装空&正空、摩耶改ニ、北上改ニで乙ですがキラ付けさえすれば安定できましたよ。 -- 2016-12-05 (月) 02:22:21
  • 大破して足引っ張る２人をリストラして、大和武蔵でも入れてください -- 2016-12-05 (月) 03:49:53
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY9jO5tnvgzvTVXNwhAこれで何とかなりますかね？どうにも性分上潜水艦マスを無視できないもんで引き続き夕立を入れてみました -- 2016-12-05 (月) 06:24:42
    • 難易度によると思うけど･･･もし甲ならありえないぐらい幸運じゃないと無理。乙丙だとしても夜戦火力に難がある。高速戦艦２は出せないっぽい？あとRマス通るんなら申し訳ないけど駆逐は外した方がいい。Pマスではほんのちょっと安心できるかもだけどRSQでそれ以上のリスクを抱えることになる。 -- 2016-12-05 (月) 06:54:14
    • あんまりにも空襲が鬱陶しかったんで対空で頑張ったんですが、逆にこだわり過ぎてましたかね？だとしたら誰と入れ替えるべきか・・・ＮとＳが逆だったら迷わなかったのに・・・ -- 2016-12-05 (月) 07:08:51
    • マス名より素直に行先って表現した方がよかったか -- 2016-12-05 (月) 07:11:13
    • もし私なら対空は摩耶様がいますからそっちに任せます。というか対空CI二隻組めるほど余裕無いと思います（最短ルートで博打打つならアリなんですが･･･）私なら夕立を高戦に、正空の誰かを軽空に変えて制空値を調整します。誰かがキャリアー化してもそこは妥協で。その上でラッキーパンチを待ちますね･･･。道中を確実に抜ける方法はこの海域には無いので、ボスに火力を届けようとするとどこかしら捨てる必要があると思います。 -- 2016-12-05 (月) 07:22:45
    • 軽空母ねぇ・・・祥鳳も瑞鳳も使っちゃったし、龍鳳はいねぇからなぁ（千歳は水母が便利なんでそのまま）・・・開き直って飛鷹と隼鷹でも大丈夫ですかね？ -- 2016-12-05 (月) 07:31:20
    • マジですか･･･Nマスを通るなら超重編成じゃないと割りに合わないんですよね。戦３正空３とか。正直、改修とか上位砲無しなので現状火力もギリギリなんですよ。高戦１重巡２正空３で低確率の博打を打つか、最短ルートで博打を打つか、雷巡入れて博打を打つか･･･そうじゃなければ乙以下に落とす事を考えるべきではないでしょうか･･･ -- 2016-12-05 (月) 08:08:35
    • 乙でやってるんですけどねぇ～・・・航巡が潜水艦の開幕雷撃で大破した時はさすがにシラケましたよ -- 2016-12-05 (月) 08:22:00
  • 妥協案で主砲と高角砲夕張入れて何とかボスまで行ったけど、空母がやられて夕張の夜戦カットインくらいしか空母棲姫に届かなかった・・・ -- 2016-12-05 (月) 11:54:14
• 甲ラスト沼り中、この編成のご助言を頂きたいです。主な撤退要因はSマス、支援は全力で出しています。ラスダンまではストレートで行けました。準最短ルートも試しましたが大破が止まりませんでした。 -- 2016-12-05 (月) 02:23:03
  • Sマスが主な撤退場所なら、旗艦にCI要員を置いてないようですし、戦艦を旗艦にして二巡目先頭での敵戦艦撃破に期待すれば少し突破率が上がると思いますよ。あとは単純にキラ付けで臨むとかでしょうか。 -- 2016-12-05 (月) 02:42:19
  • Sマスは主な撤退理由なら、殺られる前に殺る編成に一旦組み替えた方がいいんでない？まず戦艦を昼弾着カットイン出せるようにして旗艦にして、軽空母増やして艦攻乗せるとか。Sマス -- 2016-12-05 (月) 02:49:41
    • Sマス通れるようになってから、空襲対策とかし始めると良いよ -- 2016-12-05 (月) 02:50:45
    • 連投すまん。最短は空襲Qマス突破がネックで、装備編成キラ整えても割と運次第になるから、回数こなす覚悟と、他のルートに変更する勇気準備しといた方がいい -- 2016-12-05 (月) 02:57:19
  • そもそもなんで照月旗艦？対空CI発動率は旗艦でも変わらないらしいし、被弾を避けたいなら空母旗艦だろうし、謎な並びだな -- 2016-12-05 (月) 03:07:29
    • あと瑞鳳の積み方見るに劣勢狙いだと思うが、ボスまで行くと爆戦毎回全滅しないか？制空も劣勢取りたいのは分かるが中途半端だし、ローマは弾着出せないし艦載機の積み方はもう少し変えた方がいい -- 2016-12-05 (月) 03:14:22
    • 変えた方がいい、だけだとわからんかもしれないので具体的に。現在の制空280-283だと削りで優勢取るには足りるが甲ラスダン編成だと均衡にも届かず制空劣勢になる。制空状態が二式水戦の有無では変わらないのでSで弾着が出せなくなる分、二式水戦が逆に足を引っ張ってる。制空値を変えないなら夜偵の方がマシ。　爆戦の方は恐らくボスまで行かなければ残るとは思うが、ボスでは高確率で全滅→棒立ちと思われる。瑞鳳を使っている時点で有る意味仕方無いが、S用と割り切って強艦攻にするなりなんなり、一度装備の見直しを。 -- 2016-12-05 (月) 03:23:57
    • それと別件で、なんでローマは大和電探なんだ？フラヲ改やフラル、ボス相手だと普通に徹甲弾積むべきだと思うが。奇をてらいすぎじゃないか？ -- 2016-12-05 (月) 03:27:17
  • ぶっちゃけ言うと、編成が軽すぎる。攻略サイト見てその編成を選んだのだろうけど。その編成で敵戦艦の攻撃８回を耐えられるならいいんじゃないかな -- 2016-12-05 (月) 03:39:03
    • 装備はいろいろ変だけど、最短ルートで行くなら編成自体は別におかしくない。最短ルートでクリアしてる人も多い。 -- 2016-12-05 (月) 16:51:40
  • Romaの弾着/連撃が発生しない二式水戦を積むのはマズいと思われる。電探も徹甲弾に変更すると良いかも。Sマスを抜けたいなら、なるべく弾着/連撃を確保して最低限向こうを小～中破まで持ち込みたいところだから。あと保険として対空CI2隻にしてるんだろうけど、秋月型の対空CIは一番遅く発動する（他のCI艦に譲っちゃう）から勿体ない気がする。霞の電探を機銃に変えるのもアリ。駆逐2隻は編成の一番下でいいかと。 -- 2016-12-05 (月) 04:47:50
• 鬼怒改二が言っているように時代は対空なのですなぁ。。優勢取ってもなかなか通り抜けられん。 -- 2016-12-05 (月) 03:41:32
• E4甲で沼ってる人が多いみたいなので置いておく。まずはゲージ削り編成なhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1082252.png -- 2016-12-05 (月) 03:42:50
  • 次にゲージ破壊編成な。上の画像から駆逐艦を外して、烈風ｘ４正規空母を追加。旗艦に置く -- 2016-12-05 (月) 03:44:20
    • 装備とかはもう言わんでもわかると思うが、彩雲はいらんからな。道中、決戦支援はしっかり出せよ。攻略おめでとう！あとはE5甲をクリアするだけだ。よかったな！ -- 2016-12-05 (月) 03:46:28
    • キラ付けも忘れずにな -- 2016-12-05 (月) 03:52:28
  • 最初に３重キラ付けたら、ゲージ削り編成の旗艦空母はローテションでキラ維持が可能。駆逐艦は潜水マップでMVP１回。戦艦はMVP取れなかった人だけ１回キラ付け。 -- 2016-12-05 (月) 04:17:01
  • ウチの場合は照月→IOWAで、戦4正2の並びだったからどことなく似てるなぁ・・・道中抜けられるかどうかが肝なMAPやと思ったわ。 -- 2016-12-05 (月) 04:56:06
    • 製食う -- 2016-12-05 (月) 05:12:54
    • 正空２では道中の対空が足りないので、補助を付けてます。旗艦空母は戦艦に守って貰うため。ですので戦艦４正規 -- 2016-12-05 (月) 05:14:36
• 散々沼ってなんとか甲クリア。全部のルートをあれこれ編成や装備をいじくり倒してようやく。終わってみれば昼でボス以外撃沈、夜戦では北上さんまで回ってこない始末。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=247184 -- 2016-12-05 (月) 04:49:44
• 御助言願います...。E4乙殲滅戦ﾗｽﾀﾞﾝで沼っております。編成は準最短ルートで撃破を試みてますが、霧島さんが夜戦連撃で二桁ﾀﾞﾒしか出せず撃破が困難な状況です。一番下の瑞鳳さんには念のためﾀﾞﾒｺﾝを載せてますが、撤退要因になったことは今のところありません。摩耶様及び他の高速戦艦はﾚﾍﾞﾙが足りず編成が難しい状況です。支援は道中/決戦共に全力で出しています。どうかご指摘お願い致します。 -- 2016-12-05 (月) 06:57:18
  • 流石に金剛型じゃ夜戦弱すぎる　他の改修砲に変えて火力あげたりとか　連合艦隊じゃないし命中はそこまで意識しなくてもいいと思う -- 2016-12-05 (月) 07:37:32
    • 高速戦艦で育っているのが金剛型のみだったので金剛型を起用しておりました。砲は通常ではあまり気にしなくていいのですね…。試製41砲に変えてみます！　アドバイス有難う御座いました！ -- 2016-12-05 (月) 20:20:32
    • Iowa、大和型、ビス子を除けば戦艦カテゴリでは飛び抜けて金剛型が夜戦火力低いとは言えない。結局雷装が加算されるビス子を除けば昼火力キャップをオーバーしている分が夜戦で有効になるだけなんで、イタ艦、金剛型、長門型の夜戦火力はほぼ横一線。ビス子Iowaが無けりゃ夜戦に限って言えば金剛型で問題なし。比較対象として低速の大和型やウォー子を持ってくるってんなら知らん。 -- 2016-12-05 (月) 20:35:10
  • 夜戦火力が足りなさすぎ　支援全力なら道中事故る確率あげてでも戦艦秋月を雷巡やカットイン要因に変えるべき　加賀さんいれば乙ラスダンでも優勢難しくないから最短ルートへの変更も一考だな -- 2016-12-05 (月) 08:02:03
    • アドバイス有難う御座います！　空襲マスでの撤退が多いように感じたので秋月を入れておりました。秋月を抜いた最短ルートも一考してみます。　最短ルートの場合、航巡が2人程組み込めるのですが雷1航1と航巡2はどちらの方が良いのでしょうか？　重ねての質問すみません。 -- 2016-12-05 (月) 20:24:58
  • 摩耶を投入できないことと、起用している軽空母の練度がやや低いことを合わせるると、他のルートでの編成を考えた方がいいかもしれません。 -- 2016-12-05 (月) 10:00:59
    • やはり摩耶様は必須ですよね...。イベントが無事終わりましたら育成に取り掛かります。　ルートはもう一、二度程準最短で出撃してみます。其れでも無理ならば最短ルートに変えようと思っております。　　アドバイス有難う御座いました！ -- 2016-12-05 (月) 20:28:18
    • ウチは秋月を旗艦固定にして対空CI発動率を優先させてた　ただ主砲(秋月砲)の改修度も影響が大きいと思う　摩耶は貴重な重巡枠を対空に潰して夜戦火力を捨てることになるから賛成しないな　ウチでは全く使ってない -- 2016-12-06 (火) 17:06:31
  • 今の編成のままでいくなら、戦艦ｓの主砲を今ある中で最も火力の高いものに変更し旗艦に配置。　ベストは、秋月＞高速軽空母（対空カットイン＋艦載機）。　乙なら摩耶じゃなく普通の重・航巡に対空カットインさせてもいいし、いっそハイパーズに対空カットインも有り。　いずれにしても今のルートに駆逐艦を積むのはオススメしない。 -- 2016-12-05 (月) 11:01:45
    • 後、あなたに限った話ではないが、予め編成に追加できる艦を記載してほしい。　イベント期間の終了も見えてる状況なのだから、お互い時間の節約になることだし、より良い助言も多くなると思う。 -- 2016-12-05 (月) 11:18:33
    • 詳しいアドバイス有難う御座います！　成る程...秋月以外が対空CIしても大丈夫なのですね！では秋月を抜いて再挑戦してみます。　それと、予め編成できる艦の点、大変申し訳ありません。今後は気を付けさせて頂きます。御指摘有難う御座いました！ -- 2016-12-05 (月) 20:36:18
    • ちなみに今追加で編成できる高レベル艦は　航巡2隻(くまこんび)/駆逐5隻(雪島風含む)/北上改二/神通改二/　くらいです…。最短ルートの場合、雷1航1か航巡2のどちらの編成が良いのでしょうか？　重ねての質問すみません。 -- 2016-12-05 (月) 20:42:10
  • 先程最短ルートにて無事攻略完了しました！雪風の女神復活待ちだったのですが、大破になった途端避ける避ける…。結局最後は北上様がきっちり連撃で決めてくれました。対空CI艦無し、支援は道中・決戦共に全力キラ艦隊、島風のタービンは何を入れるか迷った末のものです。　此処でアドバイスして頂いた四人の方、本当にありがとうございました！　攻略中の皆様が無事サラトガをゲットできますように。 -- 2016-12-05 (月) 23:52:50
• 甲殲滅最終段階の編成についてご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いします。何度か旗艦のみ残しまでは追い込んでるので数で殴るだけのところまでは来ていると思うのですが…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYBQHQyubjTXG2R6wOj -- 2016-12-05 (月) 09:43:16
  • 龍驤を外して対空の高いちとちよ改二を使いたいけど、無理なら機銃を外して攻撃機を一つ入れたい。置物だと随伴殲滅に支障が出る。 -- 2016-12-05 (月) 11:28:16
  • 今のままでも悪くないと思います。良い乱数を引けば割れるでしょう。ただ、「あと一押し」が足りないのであれば、霧島に代えてアイオワやビスマルクを投入する、夕立に代えて幸運艦を入れて魚雷CI装備をする、阿武隈の装備を魚雷CIにする（発動率を上げるため旗艦にするとベター）、大井を北上に代えて魚雷CIにする、などが考えられると思います。ちなみに夕立をそのまま起用するのであれば秋月砲を持たせる方が空襲戦の安定度を上げられるのでベターかと。 -- 2016-12-05 (月) 11:47:10
  • 秋月砲が2つしかないと仮定して、まず改修0の方を1でいいからする。秋月に無印長10cm砲を装備させ夕立に秋月砲を装備させる　OTO持ってるってことは90mm単装高角砲もあるだろうから1ずつでもいいから改修して大井/阿武隈に2本中1本だけでも積む　とすれば道中の対空戦闘は気持ち安定するかも。　対潜が辛いなら高角砲で対空補った夕立の機銃をソナーにして閉幕対策のお守りにしてもいい -- 2016-12-05 (月) 11:54:45
    • 改修値は装備単位ではなく艦戦の装備しているもの全ての星の合計で計算されるんで、0を1にしても変わらんぞ。対空の場合★合計の平方根を取るから現状6なら+3しないと意味が無い。 -- 2016-12-05 (月) 20:53:40
    • 「改修値は装備単位ではなく艦戦の装備しているもの全て（以下省略）」何言ってんだこれ。高角砲の改修についての知識が乏しい。日本語もあやしい。みなさんこの意見は参考にならないぞ。 -- 2016-12-06 (火) 06:16:14
  • 支援艦隊にフィット補正は無いようなので、46（あれば51）に変えてみてはいかがでしょう？ -- 2016-12-05 (月) 12:15:22
  • 戴いたお話を元に支援艦隊も含めて装備をいぢってみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYBQHQyubjTXG2R6wOjどうにか今日中に突破できるよう祈りつつ、逝って参ります。 -- 木主? 2016-12-05 (月) 14:47:00
    • 上の編成でB勝利ながら無事に突破出来ました。最終編成になってから道中撤退含めて都合29回でした。 -- 2016-12-05 (月) 18:23:58
    • ちょ、B勝利で突破って轟沈艦出してるだろそれ・・・ -- 2016-12-05 (月) 21:00:49
    • 旗艦撃破かつ撃破が半数未満でもBだぞ -- 2016-12-06 (火) 01:59:02
• 乙クリア、甲で突破したかったな・・・ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY3MiavQ5D7c_m9dQDZ -- 2016-12-05 (月) 11:54:37
• 12/4の2:31頃にアドバイスを頂いたものです。皆様の指摘を元に編成と装備を見直したらおかげさまで甲突破出来ました！ありがとうございます！道中何度も事故りましたが（潜水艦め・・・）ボス到達1回でＴ字有利を引いたらまさか昼で落ちるとは思わなかった・・・。面白みの無い編成ですが晒しておきます。どなたかの参考になれば幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=3VLqyG8JCp -- 2016-12-05 (月) 12:09:22
• 乙殲滅戦、指令102、Lv64～94の改二、武器強化無し、全キラ、金剛(主主・一式徹・上観)/照月(10連高角高射ｘ2・13対空電探)/綾波(10高角ｘ2・22号電探改四)/阿武隈(15.5三連主副・甲標)/北上(阿武隈と同装備)/千歳(烈風ｘ3・彩雲〔防空専用〕)、道中なし航空決戦ガチ支援旗官のみキラ、でラスダン前だと思ったらラスだったようでクリアできちゃいました。輸送時は北上ではなく吹雪だったので、輸送時よりは楽でした。ほぼ被害無し(初)→これイケたでしょ♪→逸れ(血涙)→リベンジ中破祭り→姫無傷(ちきしょーちきしょー血涙)とかやってましたが結果的に10回ぐらいで突破。ボスにたどり着けると不思議とほぼS勝利でした。 -- 2016-12-05 (月) 13:37:51
• クリア報告のある編成よりも高い索敵値なのに、ボス前で２連続逸れとか・・・　なにこのゲーム -- 2016-12-05 (月) 16:06:29
  • ヒント　司令部レベル -- 2016-12-05 (月) 16:11:45
  • 索敵いくつで逸れたんだい。たぶんギリギリの数値だと確率で逸れるよ。 -- 2016-12-05 (月) 16:47:05
• あーE4甲ようやく超えた...今日は仕事休んで、艦これの映画見にいって、帰ってきてからやってたけど、 -- 2016-12-05 (月) 16:44:59
  • 続き・ひどいマップだったなぁ、10日くらいハマってたわ。師走で仕事忙しすぎて、あまり時間取れなくて、残りの時間がなくてE4を乙丙に下げる時間が取れないままだらだら時間費やしてしまった、今からE5越えられるかなぁ… -- 2016-12-05 (月) 16:47:26
    • Ｅ４甲を突破できる実力があるなら、Ｅ５丙なら楽勝でしょう。乙ならたぶん大丈夫、甲はがんばってとしか。 -- 2016-12-05 (月) 19:04:52
    • E4を甲で突破した力をもってすればE5丙は１日で行けます。 -- 2016-12-05 (月) 21:54:14
    • どのルートでｸﾘｱしたか分からんがE5なら丙でギミック解除→乙で攻略で6時間あれば出来る。 -- 2016-12-06 (火) 00:48:09
• 大和型2正空2軽空1潜1って編成あまり見ないな　おもしろいのに　この海域時間さえあれば良いマップだと思う -- 2016-12-05 (月) 17:04:42
  • 最終海域とかだったら、また評価が違ったかも知れませんね -- 2016-12-05 (月) 17:29:31
    • Sマスが夜戦マスだったらもっと簡単でしたね… -- 2016-12-05 (月) 19:03:15
    • ↑やめてください　重量編成ルートが死んでしまいます -- 2016-12-05 (月) 20:27:39
• ゲージは削り切っているのに落とせません。霧島の水観を☆９の夜偵とかに替えればボスに当たるかと思ってやってみたりもしたけどダメです。フル支援でキラ付けもしてます。運の問題以外で何かありますか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYD-tU17inAWQ36U8aW -- 2016-12-05 (月) 17:10:08
  • 難易度は甲ですかね？　この航空機の積み方は劣勢狙いだと思うので制空値はもっと下げても大丈夫。彩雲もあまり意味は無いかと。千歳のスロット上２つに艦攻、下２つに艦戦で良いと思います。 -- 2016-12-05 (月) 17:55:11
  • 時雨の装備を魚雷魚雷10cm高角＋高射に換えてみては？ -- 2016-12-06 (火) 11:47:10
• 二日延長で何とかなるかな？甲ラスダン沼ってます。ボスを削りきれない・・・http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYD394Hk00ODN4dR8WS -- 2016-12-05 (月) 17:22:13
  • いや、これ沼の原因ハッキリしてんじゃねぇかよｗ　どうしても足柄さん入れるならその貧弱な対空カットイン裝備を素直に連撃裝備にして、雲龍を軽空母にして空襲お祈りの準最短に切り替えるべき。　本気でクリアするなら足柄さんを大和型戦艦にチェンジした方がいいよ。その上でIowaの対空カットインの発動率はかなり高いからどうしてもカットインさせたいならIowaにさせるべき。 -- 2016-12-05 (月) 20:25:33
  • リンク見れないよー -- 2016-12-05 (月) 20:25:37
  • リンクおかしいようですね。治さないと誰もアドバイスできませんよ。 -- 2016-12-05 (月) 20:32:47
  • 余計な[[入れるからリンクおかしくなるんだ。ほい http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYD394Hk00ODN4dR8WS -- &new{2016-12-06 (火) 06:22:16};
  • Iowa/Bismarck/摩耶/翔鶴/瑞鶴/千歳とかにして、艦攻/艦戦/艦戦/艦戦でPRSの方が断然良いです。摩耶が出せなくてどうしても対空CI出したいなら、秋月型を入れて最短ルートに切り替えた方が良いです。最長ルートに比べれば撃破率は落ちるかもですが、短い分大破率は最長ルートより低いです。 -- 2016-12-06 (火) 10:05:16
• やっとE-4甲クリア。殲滅戦削りは最短ルートで6連続大破撤退。Sマスを複縦陣にすることで 順調に最終形態になったものの本隊3重キラでもS・Qマスが抜けられず。 抜けても夜戦カットイン不発とかリアル運のなさが炸裂。 40戦ほど我慢したが疲れてきたので重量編成の準最短ルートに変更。 S勝利はなかったですがルート変更後2回目でボス撃破。編制はここを参考にさせていただきました。ありがとうございました。 イベント終了まであと1日休みがあるので，なんとかなるかな？ -- 2016-12-05 (月) 18:38:57
• 甲クリアできたので編成張ってきますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYDO_24oXqkqmIInsld -- 2016-12-05 (月) 19:04:33
  • ここを参考にこの編成でいったら運が良かったのもありラスダン一発、トータル出撃も１２回ほどでした。支援は両方ガチ（ラスダン時の決戦支援は全ミスでしたが...）。雪風のカットインで終わったので大井っちまでまわりませんでした。空母なしなのでヒヤヒヤものですが案外いけます。 -- 2016-12-05 (月) 19:10:15
  • ラスダン時含め３回S勝利も取れてます。 -- 2016-12-05 (月) 19:14:28
  • 道中さえ抜けられればここは楽だからな。しかし筑摩の瑞雲これ意味あったのか？全滅からの弾着不可としか思えないんだが。 -- 2016-12-05 (月) 20:49:50
    • Sマスで制空とって連撃する為でしょ。無かったら大破祭り。空襲マスは割合撃墜のみだから絶対に全滅しない。ボスはそもそも制空喪失。水戦でも良いが、昼連撃仕様にすると装備が偵察機に制限され対空兵装が積めない。 -- 2016-12-05 (月) 21:56:29
    • それは考えたが航巡の連撃でル級にどこまで意味があるのかと思ってたわ。それにその目的だと水観の方が確実なわけだし。 -- 2016-12-05 (月) 23:28:33
    • まぁ、制空稼ぎつつ弾着できるのは瑞雲シリーズだけだし、瑞雲は全滅してもマップ索敵値については問題ないらしいし。　しかし、空母抜きでもなんとかなるもんなんですねぇ。ていうか個人的に制空優勢も取れないのに空母入れるのはどうなのかなってずっと思ってたんだが（最重量編成並感） -- 2016-12-06 (火) 00:24:31
• 今更E4乙殲滅作戦開始。どこのマスでもワンパン大破でボス未だ見られず。攻略条件、「運」はさすがに心折れる…。 -- 2016-12-05 (月) 20:34:01
  • 甲ならわかるが乙だと運じゃなく単なる実力不足なんだが -- 2016-12-05 (月) 20:40:44
    • 別に初期装備ってわけでもなく、レベルは全艦90越えなのに？全艦ケッコンカッコカリしてないとやっぱ駄目？ -- 2016-12-05 (月) 21:49:44
    • ついでに言えば、倒せないんじゃなく、喰らってしまう、なので、対処の仕様が限られるというかぶっちゃけどう対処したらいいのやら。 -- 2016-12-05 (月) 21:55:13
    • Lv86,92,97,98,98,120(駆逐)だけど甲クリアできたんだから、そのLvなら乙ぐらいいける筈。 -- 2016-12-05 (月) 22:42:08
  • 何処のマスでもって大破進軍でもしてるのか？ -- 2016-12-05 (月) 21:43:40
    • 言わなくても分かると思いますが、初回空襲戦マスから始まり、例え一戦目を抜けても次戦で大破、などです。まだボスを拝めていません。 -- 2016-12-05 (月) 21:53:29
    • 体感的に支援全力とキラ付けやっとけば結構勝負できるぞ。やらないと無茶苦茶きつい -- 2016-12-05 (月) 22:07:46
    • ああ、すまん。単なる愚痴に対してつい煽ってしまった。もしよければ編成や残戦力等を晒してみてはいかがか？諸兄からのアドバイスが貰えるかも -- 2016-12-05 (月) 22:14:15
    • ありがとうございます。勿論、第一艦隊は三重キラ付け済み、資源はほぼ最大値あったので道中全力支援なのですが、結果はお察し下さい…。ボス支援なんて仕事もしてない…。 -- 2016-12-05 (月) 22:16:12
    • ボス未到達ぽいし、とりま編成装備晒してみ？現状ルートもわからないし。 -- 2016-12-05 (月) 22:20:43
• 乙クリア。司令LV106。輸送ルート＝CDFJHKM。殲滅ルート＝準最短：OPRSPV。編成＝http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYDpBVLd6i9Gkh6Bakk　全艦（本隊・道中・決戦）キラ付け重ねがけあり。 -- 2016-12-05 (月) 21:03:47
  • 編成の練度が一部抜けておりました。補足します。第１：鬼怒改＝63、第４；祥鳳改＝66、陸奥改＝62、曙改＝23 -- 2016-12-06 (火) 03:42:10
• 新人丙提督ですが、この編成で3回連続でU逸れ起こしてるんですが、索敵値足りないですか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html -- 2016-12-05 (月) 21:28:10
  • URLこっちでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYDxrG3jqPMz2rEwF7n -- 2016-12-05 (月) 21:32:00
    • その装備編成だと33式でスコア18.16ってなってるから逸れるんじゃない？33式で20以上ないとダメだよ。 -- 2016-12-05 (月) 21:52:58
    • とりあえず、榛名の電探を徹甲弾にチェンジ、加賀の4スロ目に彩雲積めば逸れなくなると思われ。 -- 2016-12-05 (月) 21:59:11
    • 彩雲はいいぞ～！万一のT不利を回避するにも有効だし -- 2016-12-05 (月) 23:53:20
  • 計算してないけど見た感じ足りてないですな。 -- 2016-12-05 (月) 22:01:00
  • あ、これ司令官レベルによって33式のスコア変わるんですね。空白でスコア50くらいあったので行けるやろと思ってのが間違いでした。ありがとうございます。 -- 2016-12-05 (月) 23:53:00
• 甲クリア。司令120 試行回数いっぱい。　iowa/ちとちよ/照月/阿武隈/雪風、照月80あと98前後　iowaは戦艦装備、ちとちよは攻2戦2、阿武隈は高射砲二門、雪風は魚雷3。　支援はリベ砲駆逐と軽空母に江草積と重巡。　倒せなくはないと思ったけどソ級と戦艦と空襲、つまり道中すべてに大破され続けました。コスト面から最短ルートを多数試行という作戦に。最後は余りまくっていた伊良湖使って突撃。 -- 2016-12-05 (月) 21:49:35
• ここで見た編成を勝手に参考にし甲クリア。ありがとうございました。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYEJQGBNXY4dCxAce6L　キラ付けは支援旗艦のみ。マメにキラ付けをしていましたが、私には効き目がなかったようで諦めました。改修不完全の雑魚提督ゆえ下手に装備を弄ると索敵不足で逸れるギリギリの状態でした。　この編成にたどり着く間でに数日と数十回の出撃、そして殆どの戦力を使ってしまった。正直、ここまでくると達成感より開放感のほうが先にきますね… -- 2016-12-05 (月) 23:23:23
• E4乙輸送御指導頂いて一昨日クリアしました。ありがとうございました。E4乙殲滅に着手しましたが大破撤退があり困っております 編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYEKXKQ4farFejNi4L6 です。何かお気づきの点あればご教授ください -- 2016-12-05 (月) 23:53:28
  • 空襲編成は珍しいですね、もちろん有効である報告は何度か見かけるのですが経験が無い分アドバイスしづらい・・・。問題点としてはおそらく、空母主体であるために行動順が遅く相手の大型艦に先手を取られてしまうことでしょうか、例えば加賀の4スロを整備員にして1人でも速く攻撃できれば相手を無力化できるかもしれません。なお、道中支援はルフラを落とせるくらいの火力で出しましょう。 -- 2016-12-06 (火) 00:22:23
  • なんか上の枝の人の言ってる編成と全然違うんですけど！！　この編成だとあまりにも空襲を警戒するあまり艦隊の火力が減りすぎな気がします。摩耶を他のパワーのある重巡に入れ替えて見てはどうでしょう。あと、プリンツ砲は確かに強力ですが、夜戦においては3号砲のほうが命中に補正があってより強力なので、あるならばそちらを装備させるのをオススメします。 -- 2016-12-06 (火) 00:30:27
  • 確保には足らず優勢には過剰な制空を調整して艦攻を増やしたり高速戦艦を入れたりする（ボス優勢は欲しいがＲマスは拮抗で乗り切るのも手。）。空母４はほぼ夜戦放棄に等しいが、夜戦を放棄できるほど甘い相手じゃないので１～２隻を高速戦艦に変える。耐久に劣り空襲マスで大破リスクの高い秋月は摩耶改２に交代。青葉はより火力に優れる妙高型の改２に交代。あと出撃部隊のキラ付けと支援艦隊は道中・決戦ともしっかり入れること。 -- 2016-12-06 (火) 00:32:56
  • まず戦艦がいないと攻撃回数が減るので必須。空爆主体にするなら、正規３軽空２。この空母４でいくなら、上の二隻を夜戦に強い艦にする。秋月型は火力的につらい。最短編成ならともかく上を回るのなら他の艦にしたい。 -- 2016-12-06 (火) 17:32:58
• 道中支援はないとダメなの？ -- 2016-12-05 (月) 23:53:58
  • 道中支援なしでボスに辿りつけるのならなくて良いよ -- 2016-12-06 (火) 00:09:32
  • 無くても行けなくはないけど途中で大破する確率が跳ね上がる。あっても5割は切らないけど(体感)。 -- 2016-12-06 (火) 00:12:47
  • 道中突破率を少しでも上げたいならあった方がいいでしょうね。 -- 2016-12-06 (火) 00:14:51
  • 自艦隊の編成や裝備、ボスマスまでの航路や敵艦隊の編成を鑑みて決めればいいと思いますよ。　情報はここやwikiに載ってますから。 -- 2016-12-06 (火) 00:16:58
  • 出さずに突破できないと嘆くのはやめてね -- 2016-12-06 (火) 00:27:36
  • 気持ちはわかる。資源の無駄と思うかもしれないけど、あったほうがむしろ得なんだよ。 -- 2016-12-06 (火) 01:19:52
  • 甲のRマスでヲ級中破1、Sマスでレ級撃沈2・大破1してくれたりします。ご参考になれば。 -- 2016-12-06 (火) 02:40:48
    • ＜(゜∀。)「ヨンダ？」 -- 2016-12-06 (火) 06:24:29
    • レ級４隻が道中に出現する海域なんて女神満載でもクリアできるか怪しいわ。 -- 2016-12-06 (火) 07:07:47
    • 支援でレ級撃沈2とかぜひスカウトしたい艦娘達ですねぇ・・・ -- 2016-12-06 (火) 13:44:57
    • ル級の打ち間違いでした。レ級4隻は「ない」ですよね。。 -- 枝? 2016-12-06 (火) 15:27:02
  • ダメです。 -- 2016-12-06 (火) 11:00:35
  • Ｅ４甲、ゲージ削りから破壊まで出撃８回で終わった。ボスも柔らかく、随伴も柔らかい。特に難しいという印象はなかったが、沼ってる人は一体どうなってるんだろう -- 2016-12-06 (火) 22:34:00
    • 120出撃でようやくクリアしましたが・・・本当にこれは運としかいいようがないですね。自分もラスダン３回目くらいでボスHP４０まで減らせたので余裕だと思ってたら、そこからが地獄だったので・・・。最終編成は戦２空２駆逐雷巡。空襲マスは防空駆逐艦で安定、ボスは航空拮抗で装甲空母にも攻撃してもらって少しでも雑魚を減らす。あとは運改修済ｹｯｺﾝｶｯｺｶﾘ雷巡の夜戦カットインで一撃でした。（敵駆逐艦が残ってA勝利でしたが） -- 2016-12-06 (火) 23:45:15
• 確保には足らず優勢には過剰な制空を調整して艦攻を増やしたり高速戦艦を入れたりする（ボス優勢は欲しいがＲマスは拮抗で乗り切るのも手。）。空母４はほぼ夜戦放棄に等しいが、夜戦を放棄できるほど甘い相手じゃないので１～２隻を高速戦艦に変える。耐久に劣り空襲マスで大破リスクの高い秋月は摩耶改２に交代。青葉はより火力に優れる妙高型の改２に交代。あと出撃部隊のキラ付けと支援艦隊は道中・決戦ともしっかり入れること。 -- 2016-12-06 (火) 00:31:40
  • ↑間違えて投稿してしまいました。申し訳ないorz -- 2016-12-06 (火) 00:33:45
• ラスダンなんだがいろんなサイトの編成試してみたがボスまでいけなぬい 支援も問題があるとは思えないしやはり運なのか… -- 2016-12-06 (火) 00:51:38
  • 言う前に編成晒すといい -- 2016-12-06 (火) 01:20:51
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYEvKR7pTP_CX1hl83M 1は摩耶様をローマといれかえたりしてる　2が道中で3が決戦　４が今試してる編成 -- 2016-12-06 (火) 02:01:54
    • うーん。頑張れとしか言いようがないな -- 2016-12-06 (火) 02:19:05
    • そっか(´･ω･｀)　かれこれ30周くらいはしてるけどやっぱ運か　資源もバケツもあるからがんばるわ -- 2016-12-06 (火) 02:37:42
  • 最短のQマス突破は祈るしかない最長ルートは空襲Qマスとボスマスで -- 2016-12-06 (火) 02:41:57
    • ごめんw 最長はどこで一番詰まってるの? -- 2016-12-06 (火) 02:44:45
    • 最長だと一番は航空マスかな　どっかで大破がでる -- 2016-12-06 (火) 03:44:42
    • 最長だと一番は航空マスかな　どっかで大破がでる -- 2016-12-06 (火) 03:44:44
  • 最終形態のOQボスで制空優勢取れてないから事故り易いのでは？優勢で敵触接の事故より拮抗で打ちもらし多数の事故のほうが多そう、ボスマスで弾着が出来ないから戦3のメリットが薄い、航空で事故が多いなら摩耶の3号も90m高角にしてみたら？③ボスマスは硬いの少ないから戦は主2電2でよさそう④なら探照灯いらない、霞が運改修してないなら阿武隈旗艦のほうがよさそう -- 2016-12-06 (火) 08:13:47
    • なるほど 摩耶out赤城inの編成と阿武隈旗艦、霞の探照灯out機銃inを試してみる ここの成功報告に軽空母の代わりに熟練整備員航巡いれた編成もやってみるわ -- 2016-12-06 (火) 09:51:13
  • 空襲で撤退ということでしたら、対空対処が弱いですねー。90mmとか10cm+高射とか5inch連装砲などを、摩耶の3号や46cm砲と交換、大井の3号砲と交換などしてみてはどうでしょう。　大切なのは、対空CI担当は対空CIをしっかりやってもらう&他は対空CIを発動(邪魔)してしまわないようにしつつも対空装備を載せる&ボスを貫ける火力は維持する　という3点全てを可能な限り満たすようにすることです。さらに改修も大事ですよー★を1でも多く付けてみて下さい(そういう意味では5inch連装砲の優先度は低めです) -- 2016-12-06 (火) 14:05:11
    • アドバイスサンキュー いろいろ試せそうなことあるからやってみる そこまで最短ルート以外ならそこまで火力にこだわるひつようないカンジだし -- 2016-12-06 (火) 15:20:36
  • もう突破したかもだけど、支援の戦艦を[46cmx2、電探x2]にしてみては？　良い大型電探があれば今と火力大差なく命中上げられるかと。大和型は試製41とかでも反航キャップだし、素の命中付きや改修済み主砲の方が良いかな。 -- 2016-12-06 (火) 16:28:31
    • まだ終わってないで 電探少ないから開発していどむかな いまは最短ルートの軽空母out航巡inでやってる -- 2016-12-06 (火) 17:39:57
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYIgc7Oh4P85YQi3-JR アドバイスをもとに新しい編成をつくった　1は最長2道中3決戦4最短　4は索敵足りないかな？ -- 2016-12-06 (火) 19:36:11
    • ①は航空戦が多いので赤城・加賀の20スロット艦攻が若干不安、ボスで棒立ちがあるなら彩雲→艦戦、最大スロットに艦攻かな④は制空投げ捨てで夜戦にかける感じかな？できれば初月の13号改を改修したいところ、索敵は足りてそう -- 2016-12-06 (火) 20:11:17
    • 1の編成で間宮伊良湖使って3回やってみたがR行く前に大破撤退したぞ　対空足りんのか？ -- 2016-12-06 (火) 20:48:32
    • あと4は索敵不足だった　どこを変えればいいのか… -- 2016-12-06 (火) 20:56:21
    • 防空下がるけど霞に水上電探しか思いつかん①の大破はまあ対空兵装ないし仕方ないかと -- 2016-12-06 (火) 21:57:05
    • 索敵は、司令部Lv入力して索敵タブの33式が20より多ければ(21以上？)足りるかと。 -- 2016-12-06 (火) 22:16:11
    • 失礼、↑はルート分岐に20.0以上って書いてあったわ。 -- 2016-12-06 (火) 22:20:29
  • アドバイスありがと 2つ目の1の編成の大和武蔵抜いて4の大井とワイン2基フモポンポンの摩耶に変えた準最短ルートを試してる いままで一番ボスに到達できそうなカンジがする -- 2016-12-06 (火) 22:34:25
• 丙挑戦中ですが、どうしてもゲージ破壊できません。やはり全員改二であることが条件でしょうか？ちなみに今の編成:http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYEdBPUlxzwo2aXS-T2 -- 2016-12-06 (火) 00:52:44
  • みたところレベル低すぎて火力が根本的に足りてないですね。それだとボスを倒すことができないので、もう少し重量級の編成にして準最短ルートや最長ルートで行ったほうがいいと思います -- 2016-12-06 (火) 01:18:18
  • その他の戦力が不明なので見えてる範囲で言うなら　旗艦には弾着観測射撃率アップ補正があるので道中を考えるなら榛名か最上に　島風の探照灯→適当な高角主砲で夜戦連撃可能に　夜偵無いなら龍驤の装備を烈風/流星改/次に対空高い艦戦/彩雲にして劣勢回避　くらいはしてみると良いかと　Lv50でおｋの北上改二か大井改二がいるなら最上と交代をお勧めするしちとちよ改二が用意できそうなら用意するとなおよし　　あと大事なのは決戦支援　丙なら火力は130～140程度でもいいので後は命中重視の砲撃支援があれば取り巻きは大分消せる、はず -- 2016-12-06 (火) 01:47:48
  • 大井も北上も木曽も阿武隈もなくて、五十鈴に代わる軽巡もなくて、夜偵なども無いとして・・・。既に指摘されているけど、島風の探照灯を高角砲に。10cmとかあるでしょ。　道中と決戦支援を両方セット。大火力が欲しいけど贅沢言っていられないし資源の問題もあるので、駆逐2+軽空2+重巡2ぐらいで -- 2016-12-06 (火) 01:57:56
  • 駆逐より戦艦とかの大型艦の方が育ってそうだから、他の重ルートに変えた方が良さそう -- 2016-12-06 (火) 03:17:38
  • ありがとうございます。やはり根本的に火力不足か・・・。もう残り時間がないですが、がんばります！ -- 2016-12-06 (火) 05:44:20
• 決戦支援を出すと途中で大破艦が出る呪いを解いてくれ・・・ゲージ削りがはかどらん・・・ -- 2016-12-06 (火) 01:42:48
  • ここって削り段階から支援全開なイメージだから、支援出したらうんぬんって感覚がないな -- 2016-12-06 (火) 01:47:54
  • 君は何言ってるんだ。毎回出すんだよ。 -- 2016-12-06 (火) 02:13:15
    • だよね。支援出さないとスタート地点にも立てない -- 1枝? 2016-12-06 (火) 03:53:15
• 潜水６√でも索敵必要ですやーん、索敵分装備積むと結構火力出ない事含めて上に記載必要じゃない？ -- 2016-12-06 (火) 01:56:12
  • 「索敵一定以上でV 33式で計算し、19.3で逸れて20.9でボスに行ったので恐らく20.0がボーダーV」とすでに書いてある。 -- 2016-12-06 (火) 07:06:49
  • 1枝さんの言うとおり既にルート分岐項目に記載あるので。。司令部レベル120で潜水6隻オール99レベルの場合、零観4つ積んでそのうち1つを★2にすれば33式で20.03程度になって逸れずにボスマス行きました。ご参考なれば。 -- 2016-12-06 (火) 15:51:53
• 司令部Lv116、Ｅ４甲の殲滅作戦をＯＰＲＳＱＶルートで（日曜日に）クリア。　前哨戦は出撃７回Ｓ勝利４回Ａ敗北１回大破撤退２回。　最終形態は出撃11回（沼初体験）Ｓ勝利１回Ａ敗北５回大破撤退５回。　間宮伊と良湖を浪費、伊高戦２隻は穴女神。　決戦支援は前半は支援射撃、後半は航空支援に替えた。　18周目の顛末は･･･ＳマスでRomaが大破。　Ｖマスで航空支援の戦果はヘ級ロ級撃沈，ハ級大破，リ級小破。　Romaが女神発動、11隻撃沈するも姫が妖怪13残しで昼Ｓ勝利ならず。 -- 2016-12-06 (火) 02:06:04
  • Italia91キラ（エビパスタ砲★3，試製35.6★1，夜偵★6，一徹★6，女神）→掠り傷　Roma改91キラ（エビパスタ砲★2，試製35.6★1，零観★6，一徹★6，女神）→Ｓマス大破→Ｖマス砲戦轟沈女神　摩耶改二89キラ（5inch，ワイン砲★6，40mm，FuMO）→小破未満　千代田航改二91キラ（村田天山，射手，法華，熟練21型★max）→掠り傷　大鳳改95キラ（友永天山，岩本53型★max，烈風，熟練32型★4）→無傷　翔鶴改二甲113キラ（村田九七，601烈風，烈風×2）→Ｖマス開幕小破　※艦載機は全て熟練度max -- 2016-12-06 (火) 02:06:30
  • 【戦術考察】逆算していく。　姫を撃沈すればクリア。　←　「カットイン三択」等ではなく、夜戦Ｓ勝利を前提にすれば良い。　←　夜戦担当艦の損害を避けつつ、昼戦で本隊の随伴５隻を撃沈する。　←　対全体砲撃戦時に敵本隊だけを狙うようにする。　←　対護衛砲撃戦時に６隻撃沈する。　←　開幕航空戦と決戦支援が真面目に働く。　←　支援射撃だと反航戦で戦果が悪い。　←　（大破撤退時の浪費が少ない）航空支援で大スロット艦攻12隊。 -- 2016-12-06 (火) 09:24:05
  • 支援砲撃は燃弾消費重いよね。気になるのは①航空支援で平均何隻の敵を落とせていて、②損害(補充時のボーキ消費)はどれくらいか、かな。後学のため教えていただけると幸いです。 -- 2016-12-06 (火) 16:09:09
    • 殲滅作戦11周目はロ級撃沈、13周目はロ級２隻ハ級撃沈ロ級大破、15周目はリ級ロ級撃沈ヲ級小破未満でした。　飛龍蒼龍雲龍葛城に載せましたが、或は赤城加賀を起用すればもう少し戦果を上乗せできたかも知れない。　損害は･･･御免、丼勘定経営なので補充画面は一々見ていない。　少なくとも大破撤退した12，14，16，17周目の浪費は抑えられた筈。 -- 2016-12-06 (火) 20:26:33
    • レスありがとうございました。数回の結果ではあるけど、旗艦のみキラ支援砲撃とさほど戦果と変わらなさそうね。燃弾消費orボーキ消費のどちらを選ぶか、かな。(撤退多いなら航空支援だね) -- 枝? 2016-12-06 (火) 20:51:46
• 乙作戦Fマスにて、弾薬176を確認しました。司令部Lv104,大発動艇★10*2&★0*4,大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)★10*2,ドラム缶*1です。 -- 2016-12-06 (火) 02:29:08
  • 同じく大発★10*2,大発(戦車)★10*1,大発★0*3,ドラム缶*1で弾薬148を確認 -- 木主? 2016-12-06 (火) 02:30:15
• かなりいい加減な推論ですけど、1時間周期でパラメータが存在するような気がしてならない。 -- 2016-12-06 (火) 02:30:30
  • 連投すいませぬ -- 2016-12-06 (火) 02:34:00
• かなりいい加減な推論だけど、1時間周期でパラメータが存在するような気がしてならない。削り段階からボス到達率にかなり周期性を感じる。 -- 2016-12-06 (火) 02:31:02
  • 止め時を感じた。　アルペジ以来イベントを楽しいと思ったことがないのによく今までやって来れた自分 -- 2016-12-06 (火) 05:54:54
    • 今まで惰性だったんだね。寧ろそれに気づけてよかったのかもよ。お疲れさまでした。 -- 2016-12-06 (火) 10:40:49
• E4殲滅戦、乙で女神艦隊だからだろうけどめっちゃ楽だな　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYFGWS81cXkxF0Zb1eH　上にあった「Late 298B」と「熟練整備員」がかなり役立ってくれたので感謝 -- 2016-12-06 (火) 03:42:26
  • おめでとう！Late使った編成が参考になってよかった。 -- 2016-12-06 (火) 06:37:10
• E-4甲クリア時編成報告 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYFNOvFVGTsKQKOx6f3 ラスダンで沼りまくって出撃15回目でやっとゲージ破壊。殲滅戦全体の出撃回数は34回。支援は道中・決戦共に戦艦2空母2駆逐2の3キラ付け。 -- 2016-12-06 (火) 04:11:52
• 甲殲滅戦ラスダン中です。ルートは準最短ルートＯマスやＲマスで大破するのは運として試行回数稼いでいますが制空値はボス拮抗にして艦攻増やすかボス優性確保して3空母に艦攻各1が良いのか悩んでいます。優勢編成はこれです。摩耶は対空カットインに特化させました。 -- 2016-12-06 (火) 07:34:22
  • 俺はその編成から鳥海抜いて魚雷CI北上入れてたな　制空は優勢で彩雲なし　摩耶は電探を夜偵に変えてアイオワは紫雲などで弾着率あげてた -- 2016-12-06 (火) 07:47:10
  • 彩雲を艦戦にしないとボスで優勢だったり拮抗だったり安定しないかと、決戦支援は主2電2で命中重視のほうがよさそう -- 2016-12-06 (火) 08:26:55
  • 上の方達がおっしゃってるように、制空値がギリギリすぎて優勢がとりにくいので艦戦スロ順番を変えつつ彩雲を艦戦にした方がいいかと。Iowaは紫雲で弾着率UP、鳥海を雷巡に変えて突破率UPなども有効ですね。秋月砲や90mmの改修が進んでいれば艦隊防空に大きく寄与するので積むのもありです。機銃は摩耶以外に積むのは確率的に効果が薄いので、加重対空より艦隊防空を意識した装備の方がいいかもです。支援は道中はともかく決戦は主2電2で少しでも敵の数を減らした方がいいです。もし軽母がいるならもっと打撃力を上げれるが・・・ -- 2016-12-06 (火) 10:23:20
  • 木主です。皆さんご助言ありがとうございます。編成を変更してチャレンジしてみます。軽空母は最短ルートでちとちよ使っているのでそちらも試してみます、とは言え24機だから剥げそうですけれど -- 2016-12-06 (火) 13:02:13
  • 木主です。どうも乱数が全くもってダメっぽく時間がそろそろ危険なので丙に落としてクリア目指す事にします。色々ご助言ありがとうございました。 -- 2016-12-06 (火) 22:57:51
• 甲クリア報告　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYG6l5meYXnAVfjwZUf　最短準短最長、摩耶入り五十鈴入り大和入りの一通り試しても十日くらい沼ってた現状に、５用に控えてた霞が「見てらんないったら！！」言ってきて改二乙の覚悟防空で本日突入させたら１回目でボス行きA突破だった、母ちゃん…　それと上にあった制空無視の熟練整備員航巡入り編成が参考になりました。感謝です！ -- 2016-12-06 (火) 08:10:53
• ラスダン中　試行回数30位なんですけど、大破撤退でボスに辿り着けないです。カットイン周りがよく分からないのでご助言お願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYG6l5meYXnAVfjwZUf -- 2016-12-06 (火) 10:19:15
  • 戦艦を旗艦にして2巡目先手をとれるようにした方が結果的に良いかと。少なくとも軽母を旗艦にすれば夜戦で先手をとられるのでそれはやめた方がいいかもです。対空CIは種類別に発動優先度があり、効果的なCIは優先度が大体低いです。発動させたい場合は他の艦がCIでない装備にすれば大丈夫です。その分全体的な発動率は下がりますが。それよりもボス制空値が均衡で夜偵発動できないので優勢か劣勢か決めた方がいいと思います。ヲ改や空襲マスでの大破は、秋月砲などの対空装備の改修をすることで数値上かなりの差がでますので改修出来るなら一気にやった方がいいかと。ル級は道中ガチ支援でお祈りなので、旗艦戦艦とか以外はどうしようもないです。劣勢夜偵戦法なら雷巡も入れれるので道中安定とボス火力の両立ができますので頭の片隅にでも -- 2016-12-06 (火) 10:34:35
    • 対空カットインは艦ごとに排他関係なの知りませんでした．お陰で到達率が良くなりました． -- 2016-12-06 (火) 11:32:21
    • あなたの編成でカットインしてくれるのはそもそも鬼怒しかいないから効率もなにもないとおもうんだが・・・ -- 2016-12-06 (火) 12:11:42
    • ↑効率云々はあくまでただの説明ですぞ -- 2016-12-06 (火) 12:20:17
    • 到達率と効率を見間違えました。失礼しました。 -- 2016-12-06 (火) 12:43:49
  • 難易度は？江風に14空探は乗らないはずだけど？10cm+広角は持ってますか？ -- 2016-12-06 (火) 11:07:12
    • あと支援はちゃんと出してますか？ -- 2016-12-06 (火) 11:08:16
  • まず、難易度を。あと江風は14号装備出来ないよー。正確に入力しよう。 -- 2016-12-06 (火) 11:15:56
• 今思うと敵接触が沼の原因だったのかもしれん　優勢取るより拮抗のがいいかもしれない（大和型が初戦でキラキラしながら中大破していくのを喀血するほど見た並感） -- 2016-12-06 (火) 11:17:39
  • 俺もそう思ったがあとの航空戦にも響くし一長一短な気も。というか航空戦、こっちも敵に攻撃できて本体にも影響あるようにしてくれよと。優勢とっても大破させるってんなら。 -- 2016-12-06 (火) 12:25:23
  • 優勢か均衡かって言うより、メイン火力が戦艦なのか空母なのか見誤ってる。戦艦が主力なら優勢、空母が主力なら均衡。あと、軽空母が罠っぽい。対空・回避・装甲・耐久が低く、ボス砲戦は戦艦居れば３巡するのに中破で砲戦不可。道中大破要因にしてボス手数不足要因。個人的には、この海域と相性最悪だと思うね。 -- 2016-12-06 (火) 14:31:25
    • ･･･と思うだろ？　実例を晒すとＥ４甲最終形態で「軽空千代田：旗艦Ｖ開幕大破，僚艦Ｑ空襲大破，僚艦Ｒ砲戦大破，僚艦Ｓ砲戦中破，僚艦Ｓ砲戦中破Ｑ空襲大破」に対して「対空特化摩耶：僚艦Ｒ開幕大破，僚艦Ｓ砲戦中破Ｖ開幕大破，僚艦Ｖ開幕中破昼戦大破，旗艦Ｒ砲戦中破，旗艦Ｑ空襲大破」と大差無かったりする。 -- 2016-12-06 (火) 20:29:23
    • 抜けるときは抜けますからね軽空でも。そのときに大鳳が中大破していたリってのはよくある事で。どうあがいても甲は乱数の良いのを引くまで我慢するしかないのかなぁと -- 2016-12-06 (火) 20:39:36
    • 1葉・2葉に同意。アレなら軽空はキャリアにして「道中中破までは無傷」のデコイにしてしまえば「ﾎｳｹﾞｷｾﾝｶﾞｰ」とかならないので毛根に優しいかも。考え方の違いかな？ -- 2016-12-06 (火) 21:24:28
    • 考え方の違いだね。 -- 枝? 2016-12-06 (火) 22:06:13
    • 「軽空を烈風キャリアにすれば中破までは無傷」この理論は鋭い、参考になるわ。フラソ・フラルからの被弾に大破せず中破ストッパーで耐える確率なら、正規空母より軽空の方が逆に優秀だったりするからな。 -- 2016-12-07 (水) 06:33:56
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYGstfOuxWbpFL5bdN3　最初第3で決戦支援無しでどれくらいかと試したところ、ボスのみ小破で他全て撃沈したので、決戦支援をつけて出したところことごとく道中で大破。第2や第1に変えても大破。心が折れそう・・・。 -- 2016-12-06 (火) 11:32:35
  • まずここは支援必須だと思ったほうがいい。順番めちゃくちゃだな。水爆はボスで全滅したりしてない？あとソナーいる？ -- 2016-12-06 (火) 11:42:36
    • 摩耶の観測機は主砲系に変更（昼連撃ができず、夜戦も単発のため）。空母は後ろに。あとは夜戦火力の低い順に並べる。瑞雲はボスで全滅してるなら観測に変更。こんな感じ？かな -- 2016-12-06 (火) 11:57:28
    • そもそもボスに辿り着く前に大破が出てしまって辿り着けないので全滅以前の問題なのですが・・・ -- 2016-12-06 (火) 12:26:00
    • 6艦全キラの道中支援出してます？出してないなら道中撤退もやむなしですよｗ -- 2016-12-06 (火) 12:39:39
    • 私は甲だったから乙はもっと楽かもしれんが、正直ボスにつくまでは道中支援やキラ付けしてお祈りするしかない。瑞雲はたぶん9スロで持つか持たないかになってると思う。道中で困ってるならいっそ彩雲は抜いたほうがいい（T有利の効果で敵からワンパンされやすくなるので）。 -- 2016-12-06 (火) 12:43:17
    • それから本隊も毎回キラ付けましょう。回避と命中に絶大な効果があります。あと見た目のキラキラに騙されないでください。Cond49がコンディションの自然回復最大値、Cond50～52までは見た目はキラキラしていてもカスキラと言って遠征では有効ですが戦闘では無意味です。毎回出撃前にキラ付けましょう。毎回やるのがめんどくさければ1-1を3周まではキラの貯金も可能です、その場合3回E4に出撃したらキラ貯金は尽きます。 -- 2016-12-06 (火) 12:48:09
  • 大型艦2（霧島・加賀）しか使わないなら最短ルートを選択してはどうでしょう。大型1/中型2/軽巡1/駆逐2、または大型2/軽巡1/駆逐3、他に大型4/中型1/潜水1、最短だけでもこの3つの選択肢があります。現在は高速統一準最短ルートを使ってると思いますがそこなら大型4中型2が組み込めます。 -- 2016-12-06 (火) 12:33:21
  • 全てキラ重ね掛けして試しましたが道中支援のかいもなく途中で全て大破が出て撤退となりました。さようならサラトガ・・・。 -- 2016-12-06 (火) 17:05:57
    • 何回やったか知らんがそんなに資源かつかつなん？ -- 2016-12-06 (火) 19:31:56
    • 資源は燃料80,000弱、他は二十万台ですが無いのは時間なのです・・・ -- 2016-12-06 (火) 20:23:44
    • 時間であきらめるならいっそ丙に落としてみては？まあ責任は取れないけど・・・ -- 2016-12-06 (火) 21:46:33
    • 下の枝で突破した時の事を書いています -- 2016-12-06 (火) 23:27:10
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYIjwEzqXku1385rDVq 　この編成で一度ボスに辿り着いたものの加賀は中破で到着、昼に中破だらけになって40ほど削っただけに。とはいえ到着できたのでもう一度試したところ、やはり加賀が中破到着したものの同じく中破到着した初霜と加賀が攻撃を引き受けたので他が無傷で夜戦に突入、とねちくの連撃が決まって初旗艦撃破したらゲージが吹っ飛びました。 -- 2016-12-06 (火) 20:11:55
    • なおもちろん護衛艦隊を討ち漏らしたのでA勝利でしたが。利根の瑞雲は0、筑摩は2、加賀の烈風は10、12、7、流星改は18残ってました。 -- 2016-12-06 (火) 20:15:42
    • 燃料15000以上バケツ300くらい使ってました・・・ -- 2016-12-06 (火) 21:29:24
    • クリアおめでとう！良かった良かった。E4を越えればサラトガ入手はすぐそこだ。 -- 2016-12-07 (水) 06:27:19
• 甲最短で沼り中。何回かボス，空母１で夜戦に行けたりするが撃破できずhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYHKxRdiE0k-H27hP6p -- 2016-12-06 (火) 13:16:51
  • ３重キラにIOWA，筑摩，北上，阿武隈に演習旗艦MVPキラつけたらクリアできました！！ -- 2016-12-06 (火) 14:54:42
    • おめです！やはり最短ルート空母なしが成績良さそう。 -- 2016-12-06 (火) 17:48:52
• 昨夜から20回以上ボスにたどりつけずだったが、ようやく甲クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY92nWdaD0tt-sC5vTw -- 2016-12-06 (火) 14:39:31
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYHnnzf1x0CDneQ0h70　この編成で全力支援出してもラスト50回近く沼ってる状況です。どう直せばいいでしょうか。パターンとしては随伴全滅でボスのみ残ることが多いです。瑞鳳の1スロは手数増やし目的 -- 2016-12-06 (火) 15:35:07
  • 文章切れました。瑞鳳の1スロは手数増やし目的で爆戦岩井を入れたりもしましたが芳しくありませんでした。 -- 2016-12-06 (火) 15:37:30
  • 甲乙丙のどれですか？ -- 2016-12-06 (火) 16:18:37
  • さすがに摩耶はやりすぎだと思うので、１つくらい３号砲を積んではどうでしょう。あるいは、摩耶を下げて対空CIをアイオワに任せ、軽空母を入れて昼戦に賭ける手もあるかもしれません。どうしても割れなければ最短や最長を試すのもいいと思います。 -- 2016-12-06 (火) 16:30:24
  • 空母と戦艦どっちつかずですね。空母は熟練度MAXの艦攻を最低2個できれば3個は積まないと航空戦で仕事しないですね。空母を主力にするなら空母系を5隻に増やして戦艦1で挑むといいと思います。戦艦を主力にするなら制空権劣勢に出来る程度でいいので空母系は減らしましょう。 -- 2016-12-06 (火) 16:51:27
  • 瑞鳳を艦攻/艦戦/艦戦/艦戦で、雲龍の彩雲を艦戦にしてもボス優勢になるかと思います。到達はできてボスが勝てないようなので、摩耶は5inchを3号砲にして夜戦有利に進めた方が良いかと。Iowaの夜偵はもってればですが紫雲などに変えて弾着率を上げた方が良いかと。夜偵★MAX単体でそのLvとスロだと発動率80%～90%はあるので。また、どうしても勝てないようならルートも変えるのも手です -- 2016-12-06 (火) 17:26:49
  • 選択肢の一つとして、高戦１正規３軽空２で、やられる前にやってしまおう。うまくいくと昼のうちに倒せるよ。 -- 2016-12-06 (火) 17:39:46
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYIjwEzqXku1385rDVq 　この編成で一度ボスに辿り着いたものの加賀は中破で到着、昼に中破だらけになって40ほど削っただけに。とはいえ到着できたのでもう一度試したところ、やはり加賀が中破到着したものの同じく中破到着した初霜と加賀が攻撃を引き受けたので他が無傷で夜戦に突入、とねちくの連撃が決まって初旗艦撃破したらゲージが吹っ飛びました。 -- 2016-12-06 (火) 20:09:37
    • ↑付ける木間違えた・・・。付け直します。 -- 2016-12-06 (火) 20:11:00
  • 正空３低戦３でやられる前にやればいい。 -- 2016-12-07 (水) 01:08:27
  • アドバイスをもとに各艦の装備を見直したところ3回目で無事に突破できました。ありがとうございました。 -- 2016-12-07 (水) 01:18:13
    • おー、おめ。 -- 2016-12-07 (水) 08:35:49
    • おめでとー! -- 2016-12-07 (水) 13:12:00
• 甲でやってます。最短は削りで使って撤退なしのストレートでしたが、ラストではボス戦大破祭りで厳しい状況でした。 -- 2016-12-06 (火) 17:35:25
  • 上のコメントの返信になります。 -- 2016-12-06 (火) 17:36:31
• 何とか甲クリア。12/1に甲殲滅削り安定、あとで大化け？と書いたけど…下手なフラグ建てるんじゃなかった……。あの後の削りはアドバイスを受けて友永隊移動、並び順変更でノーミスクリア。ところが、ゲージ突破になると編成変わらないはずのP・Rマスが謎の覚醒をして中大破連発＆夜戦火力不足で旗艦残しA。対策で90mmMAX・16inMk7★1×3を製造投入するも資源払底。水雷戦隊に切り替えて試し出撃したところ、支援無しで夜戦雪風カットインまでは行けたので、備蓄しつつ甲継続。最終的にこの構成、支援は決戦のみ、雪風のカットインでS勝利。最終編成の到達率は概算2割程度。 -- 2016-12-06 (火) 19:19:26
  • なお、資源は燃料1万2千、弾薬1万まで回復。今までやってなかったキラ付け遠征の威力を思い知らされた。 -- 2016-12-06 (火) 19:21:54
  • とりま、お疲れ様。P・Rマスの編成は変わらないけど、その他のマスに合わせて(特に制空値)こちらの編成が変わるので感じ方はかなり変わるね。53cm艦首(酸素)魚雷持ってるけど高角砲の改修は進めてなかったのかな。阿武隈は夜偵でボスマスのみ制空劣勢・夜偵発動狙ってもよかったかも。Iowa、ビス子に試製51cm砲は載らないから試製41cmとかと間違えているかと。E5甲は今からでも時間的には間に合うだろうけど、資材が厳しいかもね。 -- 2016-12-06 (火) 20:30:11
    • 51cmは46cm三連の間違いでした。どうにもヲ級×2が突破しきれず、命中率捨ててでもダメージ稼ぎを…と悪あがきしてました。E5はできれば乙、丙も視野に入れつつ、といったつもりです。乙丙でギミックが共有されるされないの発言が錯綜してますので、それの精査をしてからですね。 -- 2016-12-06 (火) 20:55:57
• 甲難易度ラスダン出撃53回目なのですが、5回しかボスに到達できていません。最短ルート編成で、軽空母にはすべて札がついたので戦１正空１軽１駆３の編成で行っているのですが、どうにも手詰まりです。編成は以下の通りなのですが、助言頂ければ幸いです。そろそろ油も弾も10万を切りそうで、ここから重編成に変えるにも踏ん切りがつかない状態です。http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KXd8U-n3FxD0B80qezk -- 2016-12-06 (火) 19:27:19
  • 一つ上の木から。この編成は制空劣勢で夜偵発動狙いで合ってますでしょうか。もし正規・装甲空母が残っていれば、拮抗狙いがいいかもです。対空砲火と併せて、Oは7割ほど、Qでも5割ぐらい（？）で完全勝利取れていました。 -- 2016-12-06 (火) 19:37:49
  • 大破率が高いのは恐らく駆逐が多いからだと思うので、編成を戦1空1重1軽1駆逐2に変えた方が突破力殲滅力が上がるかと。雪風の五連装を阿武隈に積んだ方が開幕雷撃とキャップ的に得です。ただ運改修をしてないのであれば微妙ですので神通とかに変えるのも選択肢かと。ル級マスで2巡目初手を取られるので旗艦戦艦の方が結果的に事故率下がるかも。劣勢夜偵でラスダン突破力UP、均衡で道中突破力UP＆夜偵不発動なので、ここは好きな方で良いかと。 -- 2016-12-06 (火) 20:24:14
    • 訂正）　ルート分岐が大型艦2or大型1中型1（空母1まで）でしたね。戦艦も空母も必要なので編成は変えようがないか・・・。空母1戦艦0で重巡雷巡入れるのもありかなって思いました。軽母がないのがかなり痛いですね・・・ -- 2016-12-06 (火) 20:29:38
  • 旗艦で見張り員するくらいなら探照灯つけた方がマシじゃない？ -- 2016-12-06 (火) 20:41:18
  • 編成の助言にならず申し訳ないのですが、個人的には重量編成に切り替えても良いと思います。どのルートでも運が絡みますが、時短と精神衛生上という意味では重量もアリかと。軽空拾って今から鍛えて運用という手もあるけど、時間的に厳しいかな。。。 -- 2016-12-06 (火) 21:02:45
  • ここまで対空を疎かにすると、ボス到達率低くなりますって。まず、対空の穴をふさぎます。具体的には綾波と雪風の３スロット目にMAX秋月砲を載せます。魚雷CIの火力をそこまで落とさずに対空を上げ、かつボス随伴駆逐艦の処理も安定します。次に阿武隈の装備ですが、運未改修の魚雷CIはさすがに無謀です。Ｓマス対策としては駆逐艦を確実に排除できれば十分。また、Bismarckの対空がこれ以上どうにもならないので、艦隊防空を上げてフォローします。照月・阿武隈は、秋月砲や高性能な高角副砲、無ければ長10cm砲の夜戦連撃に仕様に。 -- 2016-12-06 (火) 22:39:21
  • とりあえず、私の甲ラスダン突破編成を張っとくわ。ちなみに、削りは千歳千代田のオーソドックスな編成だった。E4開始から突破まで通しで各マス一回の大破撤退で突破しました。余談ですが、重量編成＋潜水艦の場合は、まるゆ改に限り（補強増設が惜しくないなら、まるゆでも）旗艦でなくても応急修理要員でHP2の中破状態まで戻るはず。http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KYJTi0S6i7cADVJTDKE -- 2016-12-06 (火) 23:23:07
  • 油弾１０万もあれば、E1甲～E5甲までクリアできるけど、それでも重編成はやりたくないなどと我が儘を申すとな？ -- 2016-12-07 (水) 01:05:25
  • あなたの艦隊が出撃53回目で5回しかボスに到達できていないのは、単純に「クソ弱すぎる」からです。冗談でなく。私の艦隊なら１０回中９回はボスに到達してボス撃破できるでしょう。 -- 2016-12-07 (水) 01:12:05
    • それは煽り過ぎだと思うので、もう少し普通っぽい例を挙げよう。　11回出撃して６回ボス到達して１回ボス撃破。 -- 2016-12-07 (水) 05:26:02
    • 自分は、編成が固まる前は６回出撃で全て大破および索敵不足で叩き返され、編成が固まってからは１０回出撃５回到達ボス撃沈５回で甲クリアでした。ここのボス到達率は、当然ルート・編成にもよりますが、大体４０～６０％ぐらいじゃないっすかね。 -- 2016-12-07 (水) 07:38:09
  • 運改修はしてないんですよね？　この編成で、っていうなら阿武隈旗艦、ビス子はいいとして葛城と照月の順番入れ替えで殿は綾波の方が良いんじゃないかな、と。どっちにしても最短編成は、回数こなしていい流れが来るのを待つのが基本なので、回数嵩むのはしょうがないです。あと道中支援きっちり出してキラ付けするくらいですね。 -- 2016-12-07 (水) 08:35:38
• 支援は？ -- 2016-12-06 (火) 19:35:53
  • 道中決戦ともに出しましょう？ -- 2016-12-06 (火) 22:53:47
• 甲ラスダン沼沼状態。そろそろ乙か丙に落とす頃合いなのだろうか。イベクリア狙うならヘイヘイ！で抜けてしまう頃合いかな。 -- 2016-12-06 (火) 20:41:42
  • 本来のイベント期間は明日までだったということを考えると恐ろしいです、延長したとはいえ二日増えただけですし、そろそろ決断すべきときかも -- 2016-12-06 (火) 21:31:11
  • 丙に切り替えて４回で輸送クリア（大破撤退１、ＳＡＡにてクリア。Ｓだったら２回だったんですが）　殲滅戦突入Ｐマスで大破撤退１の後はＳで一度削れました、今日は寝ます。 -- 2016-12-07 (水) 01:12:37
  • 木主です。ヘイヘイと抜けてサラトガ確保しました。丙は楽だぁ -- 2016-12-08 (木) 18:40:26
• 甲で四日間頑張ってみましたが…もう無理と諦め乙で攻略。輸送で大破撤退一回のみで殲滅作戦にいたっては５回すべてS勝利ストレートクリア…。まさかこれほど甲と乙に -- 2016-12-06 (火) 22:58:16
  • （途中で何故か切れたので続き）差があるとは思いませんでした。 -- 2016-12-06 (火) 23:04:49
  • カタパルトにこだわりがそれほど無く純粋に艦これを楽しみたいなら乙で充分だと思う。変なプライドでずっと甲でクリアしてきたがこれで -- 2016-12-06 (火) 23:15:11
  • （また途中で何故か切れたので続き…すいません）肩の荷が下りたと思う。でも最終は甲でいくけど。 -- 2016-12-06 (火) 23:16:46
• 甲ラスダン沼です。３つのルート１５～２０周試しました。資材が付きそうなので一番可能性の高そうな最短ルートで、試したときよりも編成をワンチャンに特化させて逝ってこようと思います。通りがかった方もしよろしければアドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KYJOm7I_M0-UZxhxzkPビス子の観測機２は索敵稼ぎです。北上、祥鳳瑞鳳、龍鳳は札もしくは居ません、千歳千代田は水母です。 -- 2016-12-06 (火) 23:11:01
  • 選択肢として、島風に電探１　軽空母に彩雲。あるいは軽空母を航巡にして偵察機と水爆か水戦。これで戦艦に徹甲弾が積める。 -- 2016-12-06 (火) 23:22:11
  • こいつはまた思い切った編成だな、夜戦に焦点を当ててるみたいだが、まず第一艦隊と夜戦に入れない可能性が高そうだ -- 2016-12-06 (火) 23:25:20
  • 各ルート40周ずつぐらいした者ですが、クリアしたのは準最短ルートでした。最短ルートは昼で随伴艦を倒せきれず、カットインだしてもボスに当たらないことがほとんどでした。準最短は道中まだマシ。安定感ある。あと、カットイン要員はもう少し下にもってきたほうがいいかと。 -- 2016-12-06 (火) 23:28:29
  • ワンチャンって、いったい幾らの確率を引くお積もりで・・・？どうせやるなら、龍驤ももっと攻撃的に行きましょう。航巡使ったＳ確保ボス喪失編成もあるのですから。ボスまで固定撃墜をほとんど受けないので、意外と攻撃機は生き残るはず。自分なら、艦攻/艦攻/彩雲/機銃にしてBismarckに徹甲弾を積める様にします。無理して魚雷CI狙うより、道中の中破での火力低下・雷撃不発を防ぐべく、高角砲の夜戦連撃の方が良いかと。比較的夜戦火力の高い艦が揃っていますし。魚雷CIするなら島風OUT、初霜INがベター。決戦支援と開幕攻撃、Bismark・龍驤の砲撃を主軸に敵護衛艦隊を砲戦で全滅させ、雷撃を全て本隊に叩き込むのが目標です！ -- 2016-12-06 (火) 23:49:46
  • 沼の深さに頭が溶けていたかも知れません。時間がない訳ではないので、明日寝て起きたら皆さんの助言を見ながらもう少しギャンブルの少ない編成を探そうと思います。アドバイスありがとうございます。 -- 2016-12-07 (水) 00:31:03
  • 割と考えたのでこれ見て！http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KYK-xvfM9ZMH5s0Fso9。木主の突破を祈っております… -- 2016-12-07 (水) 01:56:28
  • あ…。ごめんなさい…詳細はリンク先のメモを参照にしてくださいな… -- 2016-12-07 (水) 01:58:44
  • 沼ってる提督の考える一番可能性の高い編成　←　これが間違っているから沼る。ということに気づいていない件 -- 2016-12-07 (水) 02:19:21
• 甲クリアしたあああ!!本当に皆様のご教示があったからクリアできたんだと思います!ありがとうございました!! -- 2016-12-06 (火) 23:18:43
• ２回連続でボスマスに全く無傷の状態で到達したのにクリアできず絶望していたが、その直後にまたもや無傷でボス到達＆勝利　なんとか今回もオール甲クリア出来そうだ・・・ -- 2016-12-06 (火) 23:22:59
  • ・・・さっきクリアしたばかりの俺提督の編成でも、誰かの参考になるかも知れないから一応貼っておきます　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYJeCAW7zWZrQCzWqLj -- 2016-12-07 (水) 00:06:58
  • 細かい説明はメモに書いておきますね -- 2016-12-07 (水) 00:29:54
• サラトガ取らないといつ取れるか分らないので、丙にダウン。サクっとストレートで決まって、なんだかなぁ・・・ -- 2016-12-06 (火) 23:31:23
• E4甲でカタパルト取るか丙に落としてサラトガ取るかどっちがいいんだろうか -- 2016-12-06 (火) 23:49:06
  • 翔鶴型改二をロストしてないのならサラトガ。同一艦の重複編成は出来ないし。 -- 2016-12-07 (水) 00:02:17
  • そりゃあサラ姉様でしょう。カワイイし強いし。次はいつ会えるかわからないし -- 2016-12-07 (水) 00:05:54
  • 正規空母なんて中々ドロップに載らないだろうし、ここでサラを逃すと碌でもない場所で掘らないといけなくなりそうだけどな -- 2016-12-07 (水) 00:50:22
  • その選択の大前提はE4甲をクリアできてこその話だと思うけど。自分が確実にクリアできるのはどちらかを考えて選択するべきだと思う。 -- 2016-12-07 (水) 00:57:52
  • というか今からE-4E-5丙でやって間に合うのだろうか -- 木主? 2016-12-07 (水) 07:08:29
    • 残り2日でギリギリだね。有休はとったか？ -- 2016-12-07 (水) 08:59:44
  • サラトガ改二のIF改装でカタパルト必要、とかは無いよね・・・(妄言) -- 2016-12-07 (水) 09:29:14
• 乙後半クリア、ボス到達5/出撃8　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYJYr_cfEZ1yq50Pdb6　はじめ阿武隈を旗艦で魚雷カットインさせてたが旗艦は戦艦のがルフラマスを抜けやすい。削り段階はボスにたどり着ければほぼ一方的にボコボコにできた。最後はA勝利 -- 2016-12-06 (火) 23:49:23
  • クリア後の雑感。ソナーあるとソフラの魚雷を一回減らせて抜けやすいが夜戦火力を削ってまでやることじゃない(削りならok)。旗艦じゃない運未改修あぶくまで甲魚魚は微妙だと思ってたが、カットイン不発でもそれなりに火力ある。電探など改修がそこそこすんでたら秋月、連撃ソナー夕立、甲魚魚あぶくまで、 索敵も対空も夜戦火力も雷撃も全部のせにできたようだ -- 2016-12-06 (火) 23:57:18
• 今から始めて間に合うかのう・・・。ケツに火がつかないと動こうとしないこの性格。我ながらどうにかせねば。 -- 2016-12-07 (水) 00:14:07
  • 輸送作戦は拾った潜水艦を轟沈させながら２０回出撃すればおわる。 -- 2016-12-07 (水) 01:31:57
  • ゲージ削り、破壊は大和武蔵入れた低戦３正空３で７～８回出撃で攻略完了。下手に攻略HPなどの編成を使うと、道中の中破、大破などで攻略できなくなる -- 2016-12-07 (水) 01:34:48
• E-4甲時間もなくなってきたのでE-5を考えず戦力集中。 -- 2016-12-07 (水) 00:19:02
  • 摩耶９７Iowa９８Bis９９翔鶴９９瑞鶴９９千歳９４　空母はそれぞれ艦攻１と千歳に彩雲以外は艦戦摩耶は対空CI戦艦は徹甲弾。何回かは大破で戻ったが殲滅力が強すぎて正直クリアは時間の問題でボスに初めてたどり着いたその一回であっさりクリア。正直負ける気がしなくて楽しかった。 -- 2016-12-07 (水) 00:22:10
• 丙にて戦力ゲージ段階でS勝利・S勝利・S勝利・おばさん10残しA勝利・S勝利でゲージ破壊できましたので丙の戦力ゲージは1740以下だと思われます。 -- 2016-12-07 (水) 00:33:53
• １週間かかりましたが最終的にはこの編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYJnSxf65Nj9fgo47ze で何とか甲クリア(燃料、弾薬とも６万消費)できました。情報を提供していただいた皆様のおかげです。本当にありがとうございました。 -- 2016-12-07 (水) 00:50:42
• 未だに軽量編成や最短ルート編成でお祈りしつづける提督がいることに萎え。さっさと大和武蔵並べて撃破すればいいのに。低戦３正空３で艦戦マシマシにすりゃBOSSまで安泰だろ・・・いつまで軽量編成で大破撤退しまくりバケツ消費しまくりプレイするのだろうか。支援艦隊も燃料弾薬を消費するのに -- 2016-12-07 (水) 01:16:53
  • それが安泰じゃねーから最短ルートや準最短があるんだろ　それですぐ突破できるならこんな阿鼻叫喚してない -- 2016-12-07 (水) 01:53:06
  • よう、エアプ -- 2016-12-07 (水) 02:28:58
    • 空母→駆逐に変更してもこの安定度ですまんなhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1084270.png昼で終わるくらいのヌルさ。最終形態？弱すぎたのでSS撮ってないわ -- 2016-12-07 (水) 02:40:25
    • 軽量最短で削りも割りも何度もS勝利してすまんな、なお朝風 -- 2016-12-07 (水) 06:09:15
    • 自分の突破した難易度が正義！ -- 2016-12-07 (水) 12:31:28
  • 装備に何使ってるか、艦娘Lvいくつか、とかわからないので「俺ﾂｴｪ!」の域を脱しない。 -- 2016-12-07 (水) 09:38:32
    • 平日の夜中から朝の4時だの5時まで煽りばっか書き込んでるやつにまともな返答を期待してはいけない DiffAna みれば一目瞭然 -- 2016-12-07 (水) 16:30:08
  • 大和96武蔵93の３重キラでも道中大破する運の無さな俺。 -- 2016-12-07 (水) 22:43:57
• やっとＥ－４まで来たのですが、ものすごく基本的なことで申し訳ないのですが輸送作戦と殲滅作戦に同じ艦は使えますか？ -- 2016-12-07 (水) 01:32:48
  • wikiよめ使えるだろ -- 2016-12-07 (水) 01:35:33
• やっとＥ－４まで来れた…。物凄く基本で申し訳ないのですが、甲で輸送作戦と殲滅作戦をやる場合、輸送作戦に出した娘はつかえませんか？ -- 2016-12-07 (水) 01:35:24
  • 間違えて二十登校してしまいました。申し訳ありません。あと輸送作戦は高速空母1、航巡2、軽巡1、駆逐2で行こうと思ってるのですがこの編成で輸送クリアした方いらっしゃらないでしょうか？特に空母の装備に関して知りたいです。どなたかよろしくお願いします。 -- 2016-12-07 (水) 01:39:21
    • いますぞー。利根改二筑摩改二江風改二翔鶴改二甲鬼怒改二秋月改で輸送をクリアしました。乙作戦。 -- 2016-12-07 (水) 08:39:21
    • ↑この構成の場合、空母は艦攻艦戦艦戦艦戦、とねちくは主主水戦水偵、という装備で制空値を稼ぎました。翔鶴改二甲に天山村田を持たせれば、火力は十分出せます。彩雲はあきらめましたが、とねちくなら索敵値を高められます。あ、乙作戦ですみません。 -- 2016-12-07 (水) 08:45:58
  • 朝見てご助言通りの装備編成でやってみました。甲は無理だったのですが乙輸送クリアできました！！大変参考になりました、ありがとうございます！ -- 2016-12-07 (水) 23:14:11
  • 朝見てご助言通りの装備編成でやってみました。甲は無理だったのですが乙輸送クリアできました！！大変参考になりました、ありがとうございます！ -- 2016-12-07 (水) 23:14:13
• 昨日の1:20くらいからラスダンの編成晒してるんだが、アドバイスもらってもボスまでいけないから間宮伊良湖に増設ダメコンすることにした　ダメコンは普通のほう4に女神4しかない　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYK0wJeSgiymAHMnKF9　この2つの編成ならどっちでいくべき -- 2016-12-07 (水) 01:50:09
  • 連投すまん -- 2016-12-07 (水) 01:50:46
  • ２の重量編成に女神を戦艦、応急を空母。かなあ。ダメコン無駄になるリスクはあるけど戦艦は道中早めのマスで大破した場合、女神がボス前に発動することを祈って進軍（Qまでに発動しなかったら撤退）空母は普通にボス到達を最優先。 -- 2016-12-07 (水) 01:58:49
    • ボスマスの女神発動は戦艦の装甲の固さで発動が遅くなった場合、随伴の処理の手数が足りなくなるリスクが大きいので女神カウンターは期待するべきではない。空母は攻撃機１機だと反航だと完全に火力不足になル+当然夜戦には使えないから優先度低め。ダメコンのコツはここで進軍すれば絶対勝てるっていうタイミング以外では絶対に進軍しない事。中破が多かったり大破２隻とかになったら撤退するべき。 -- 2016-12-07 (水) 02:04:05
    • ２を選んだ理由はボスマスに到達した際の勝率が高いと判断した為。さすがにうまくいかなかった場合の責任は取れないけど、最大の覚悟を持って臨む提督に対して自分なら絶対にこうするっていう意見を出させてもらった。どういう選択であれ突破報告を心より楽しみにしてる。 -- 2016-12-07 (水) 02:07:00
    • ダメコンのコツ！これ勉強になった。 -- 2016-12-07 (水) 06:20:59
• 昨日の1:20くらいからラスダンの編成晒してるんだが、アドバイスもらってもボスまでいけないから間宮伊良湖に増設ダメコンすることにした　ダメコンは普通のほう4に女神4しかない　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYK0wJeSgiymAHMnKF9　この2つの編成ならどっちでいくべき？ -- 2016-12-07 (水) 01:50:12
  • 断然２番の方が早く終わる。 -- 2016-12-07 (水) 02:08:27
    • 更に言えば、ローマを低速戦艦に変更。そのまま空母３ではマトが多く、敵に狙われて大破しないように対策として赤城を烈風キャリアーにして旗艦に置く　（戦艦で赤城を庇って守る） -- 2016-12-07 (水) 02:13:02
    • 戦艦を旗艦に置いてるのは着弾狙いなんだ　ローマを変えるとしたら77のスパ子か99の陸奥だな -- 2016-12-07 (水) 02:17:48
    • なら９９の陸奥だな。着弾カットイン確率上昇は捨ててよいぞ -- 2016-12-07 (水) 02:22:02
    • おお、そうか　運フル改修の陸奥に祈りを捧げるさ -- 2016-12-07 (水) 02:23:13
  • ダメコンゴリ押し（課金購入はしない？）なら、戦３、空３編成の方で脆い空母にダメコン装備の方がダメコンの消費は少ないと思う。自分は似たような編成で、赤城・加賀のみにダメコン装備でゲージ破壊、結局２個くらいしか消費しなかったと思う。 -- 2016-12-07 (水) 02:12:00
  • 上のほうの人もこっちに書いてくれた人もありがと　2でいくことにしたよ　上のアドバイスから赤城を置き物にするかわりに大鳳の2スロに艦攻つむよ -- 2016-12-07 (水) 02:15:14
    • 大凰の攻撃機は１個でいいのよ・・・。戦艦が強すぎて全部やってくれるから -- 2016-12-07 (水) 02:24:45
    • 道中の安定とBOSSでの制空優勢のために艦載機は減らさない方がいい -- 2016-12-07 (水) 02:30:36
  • 露払いができずボスしとめそこねた 女神1つ消費 -- 2016-12-07 (水) 02:47:02
    • 決戦支援でボス随伴の駆逐２を落とせたら、制空優勢の力で大和武蔵がヲ級落としてくれるよ -- 2016-12-07 (水) 03:02:18
    • ようやくクリアできたよ！！ アドバイスくれたみんなありがと ボス前まで大破でなくてダメコンはつかわなかった キラ付けと大和型は偉大だな -- 2016-12-07 (水) 03:24:42
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYKPpqpkz007XMx-bEo 誰得だがクリア時の編成も置いておく　全艦吉良 -- 2016-12-07 (水) 03:36:56
    • 終わってみれば、E4甲はヌルゲーだった。だろ？他の沼ってる提督も遠慮せずに低戦３空母３でさくっとクリアすればいいのにな。 -- 2016-12-07 (水) 03:46:19
    • ぬるくは絶対ないけど時間と資源さえあれば楽しかったと思えるマップだな もう一回は行きたくないけど -- 2016-12-07 (水) 03:52:12
    • 空母キャリアーを一番上に置く意味不明感否めない。ぐらいかな…抜けたならいいけど。後はフィナーレやで -- 2016-12-07 (水) 04:15:58
    • 旗艦空母キャリアーを知らない提督って多いのかね。こういうところで差が出るんだろうけど、2巡目スルー初手2番艦攻撃とか、自分で調べないと分からないことだからしょうが無いね -- 2016-12-07 (水) 04:30:19
    • 鳳翔を編成して甲突破した際は旗艦キャリアーにしました。場合によって有用なので3葉記載の編成は順番も練れていて良いと思いました。 -- 2016-12-07 (水) 05:02:04
    • 横レスだが旗艦にはな、弾着観測射撃発動確率UP効果（11%くらい？）と夜戦カットイン発動確率UP効果（12%くらい？）があるんだよ。烈風キャリアを旗艦なんてE4甲の場合完全に愚策。烈風キャリアが被弾しても艦隊の攻撃力は全く落ちないのだから、他の艦が被弾するよりむしろ良い事。穴ダメコン載せて盾として利用すべき。旗艦空母キャリアを知らないのではない。毎月の5-5で隼鷹を旗艦に置くのとは訳が違う。今回1度限りのこのE4マップの場合は愚策でしょう。すすめられた木主もたまったもんじゃないね。クリアできたから良かったけど。 -- 2016-12-07 (水) 05:26:32
    • もし被弾するなら最も艦隊へのダメージが少ない烈風キャリア赤城、盾になって欲しい赤城、それを旗艦とは笑わせる。 -- 2016-12-07 (水) 05:33:32
    • 全くぐうの音もでないぜ…。お恥ずかしい限りだ。 -- 2016-12-07 (水) 07:47:17
    • そういわれれば赤城旗艦の必要なかったな(木主 まぁ、突破さえできれば正解だから -- 2016-12-07 (水) 11:10:31
    • 脆い軽空キャリアーを旗艦にして守るっていうならまだ分からないでもないが、赤城なんて守る必要もなかろう -- 2016-12-07 (水) 15:09:14
    • このマップの敵は弱いから、空母よりも防御陸の高い戦艦で攻撃受け止める方が楽だから、空母を旗艦に置くのが正解 -- 2016-12-08 (木) 09:49:50
• この海域BGMはシャングリ・ラ感、というかシャ・リオン感がマジパナイ。そして超速対空輸送艇の鬼怒ちーマジタウい。 -- 2016-12-07 (水) 03:07:06
• 制空均衡の実態を検証してみた。　なお、不確定要素があるため、参考値として見てほしい。 -- 2016-12-07 (水) 11:03:34
  • 条件：①彗星（江草）×１００機が、戦艦ル級（装甲７０）に対し攻撃　②触接倍率は１．２倍 -- 2016-12-07 (水) 11:07:16
  • 制空均衡（撃墜率：０～６０％）　①６０％撃墜時＞ダメージ３７（１６～５８）　②３０％（期待値）撃墜時＞ダメージ６３（４３～８４） -- 2016-12-07 (水) 11:11:14
  • 制空優勢（撃墜率：０～８０％）　①８０％撃墜時＞ダメージ１３（△８～３４）、触接時＞ダメージ２９（９～５０）　②４０％（期待値）撃墜時＞ダメージ５５（３５～７６）、触接時＞８０（６０～１０１） -- 2016-12-07 (水) 11:14:40
    • 既出かもしれませんが丙削り段階でSマス戦艦2隻パターンありました。 -- 2016-12-07 (水) 15:32:24
  • 結論：期待値で見る限り、敵触接率が８０％未満であれば、航空優勢を選択すべきである。 -- 2016-12-07 (水) 11:19:25
    • なお、制空優勢時に撃墜率が５５％～８０％の場合は、たとえ触接が発生したとしてもダメージは制空均衡状態よりも低くなることも追記しておきます。 -- 2016-12-07 (水) 11:24:12
    • 均衡の期待値が63、優勢の触接なし期待値が55、触接あり期待値が80。ということは、触接率32%未満なら、じゃね？ -- 2016-12-07 (水) 13:12:48
  • 参考値と言えど、木主殿の分析情報に対して感謝と敬意を。これらの情報はここE-4海域だけでなく、今後の実装海域についても戦術を考える上で指標になりそうですね。さしあたっては6-5に応用出来そうです。 -- GM? 2016-12-07 (水) 13:07:39
  • やはり制空は正義 -- 2016-12-07 (水) 13:29:28
• もう時間ないので米帝プレイに変更 -- 2016-12-07 (水) 12:27:59
  • 最初からそうしておけば・・・。諦めずにがんばれ。 -- 2016-12-07 (水) 12:39:03
    • 準最短で甲クリア。ラスダンは大変なのかと思ったけどたどり着いてしまえばあっさりS勝利でした。ちなみに女神使用はなく穴開け代だけで済みました。それまでの削り40回以上の出撃は何だったんだろうかと。キラ付けで5万以上資源溶かしたし...もちろん編成・装備は先人の皆さんのおかげです。ありがとうございました。 -- 2016-12-07 (水) 13:42:06
  • ここが天王山と割り切って増設と女神を躊躇無く使っている人の方が、結局沼は浅めに済んでる感じよな。開始数日で散々鬼畜言われている所で何故手を抜くんだか -- 2016-12-07 (水) 13:26:35
• 甲ラスダン突破できません。よければアドバイスください編成　削りは最短ルートでやって、ラスダンになってからボス到達できなくなったので準最短にしました。準最短で何度かボス到達するも撃破ならず。最長も試しましたが、十回ほどの出撃で一度もボス到達できなかったので、一番手ごたえのあった準最短で今やってます。２が道中、３が決戦支援です。 -- 2016-12-07 (水) 13:47:16
  • 支援の積み方が少し気になります。飛龍・蒼龍は艦爆×2電探×2に、戦艦は支援の場合フィット考えなくてもいいので長門陸奥は火力の高い主砲×3＆電探で。反航キャップを意識してみましょう。本隊は悪くないと思いますが、強いて言うなら90mm高角砲を持っておられればがっつり改修して摩耶に載せてる5inchとの変更をオススメします。高改修の高角砲の対空効果は非常に高いです。 -- 2016-12-07 (水) 14:33:13
  • 1つ上の木主です。本体の艦戦の積み方が変かな？機体の制空高い順に小さいスロットから埋めていった方が有効ですよ。そして支援本体全艦三重キラ付け。ここまでやっても大破撤退は運ですから、お守り代わりの穴開け＆女神で。私はこの決断が遅れて30時間くらいとそれぞれ数万の資源、バケツ200個を無駄にしてしまいました。 -- 2016-12-07 (水) 15:20:03
  • 千歳を艦攻/艦戦/艦戦/艦戦にしても優勢はとれるので手数を増やしましょう。改修できるなら90mmと主砲を★4までしたいところです。支援は飛龍が火力キャップ越えしてます。敵連合で少しでも落としたいので命中重視で、艦爆2電探2や主砲2電探2や電探3にした方がいいです。上でも意見が上がってますが、もう時間もないので増設女神をするか、乙丙に落とすのも本格的に検討すべき時かもしれません。 -- 2016-12-07 (水) 17:01:25
  • 軽く拝見いたしました。・・・支援の方は、『戦艦』46㎝砲×2+電探×2、『空母』艦爆×2+電探×２、『駆逐』電探×３・・・命中＆攻撃のバランス型と考えてなるべく命中補正の効いた物をお勧めします。（支援は改修やフィットは現時点では効果があまりなく『装備のステータス』重視でOKの様です。） -- ■独り言? 2016-12-07 (水) 18:26:34
    • あと編成ですが到達率重視なら千歳を旗艦にすることをお勧めします。助言■①夜戦での先制攻撃を捨てることになりますが、あまりに到達率が悪い場合は到達できるだけマシ『かも』しれません。■②千歳、Iowa、Bismarck、摩耶、翔鶴、瑞鶴が『到達率』だけならいいかもかな？・・・あとはキラ３重にして祈るよりほかありません。 -- 2016-12-07 (水) 18:47:22
    • ただ、私は準最短ではクリアできなかったのでE-5を考えるなら潮時かもしれません。（空母は夜戦に参加できず、千歳に艦攻を積んでも効果は微差だからです。）・・・大きく『運』左右される為に長期戦になると空母は熟練度とキラ付が剥がれ不安定感が増していくからです。 -- ■独り言? 2016-12-07 (水) 19:18:28
    • 一応、★６以上の高角砲が10個あることが条件ですが最短で制空権を捨ててクリアする方法が一応あります。（参考まで）http://ch.nicovideo.jp/nekomaruta/blomaga/ar1143996 -- 2016-12-07 (水) 19:24:56
  • アドバイスありがとうございます。装備の改修、艦載機の調整、支援の装備構成等々アドバイスを参考にいろいろ試させていただきました。手持ちの増設も使用し、女神も使い切りました。イベ前にはカンストしてた資源も底が見え始めました。懐事情から課金はできぬ故、Ｅ４殲滅戦の都合１００回目の出撃を区切りとして甲突破を断念致しました。数え間違えがなければ準最短ルートでの出撃は５８回うちボス到達は３３回、戦績を見るに我が艦隊にはこの海域を甲で抜けるだけの実力も運もなかったようです。攻略を再開できるのは明日の昼以降なので、あとは難易度を落としていけるとこまでがんばろうと思います。アドバイスありがとうございました。 -- 木主? 2016-12-07 (水) 19:06:15
    • これはもったいないな。空母３隻なんだから空母が主力、翔鶴・瑞鶴の2スロット目に艦攻積んだら勝てるよ。ボス到達率6割近い錬度と装備なら間違いない。決戦支援は駆逐にも火力を与えるべきだったね。夕立・綾波クラスなら随伴駆逐艦を反抗でも落とせる可能性があるから。 -- 2016-12-07 (水) 23:07:12
• ところで橙色の敵艦載機の情報 -- 2016-12-07 (水) 14:53:42
  • ってどこで見れる？ -- 途中送信? 2016-12-07 (水) 14:54:56
    • 海外wikiならぶっこ抜きと思われる情報がある。色んな意味で見ない方がいい。 -- 2016-12-07 (水) 17:50:36
• E5を甲にするつもりが無かったので残存戦力で試行錯誤した末、こちらの編成で甲作戦・準短ルートでゲージ破壊しました。制空値は道中拮抗・ボス劣勢狙いだったのですが、できていたのかは怪しいです。空母が艦攻1艦戦3だとボス戦でカカシにされている事があったり、夜戦行動艦が3人以上は欲しかった（個人の感想です）のと、昼戦火力を意識しての結果、このような編成・並び順となりました。E4で詰まっている方の叩き台になれれば幸いです。 -- 2016-12-07 (水) 16:00:45
• 自分なんか開始の最初の日曜日に甲ラスダンで泥沼にはまって、15戦で諦めて乙に難易度下げて突破したけど、ラスダン数日とか自分にはとてもまねできない。 -- 2016-12-07 (水) 16:31:39
• 乙のラスダン沼ってます。アドバイスのほどお願いします。 -- 2016-12-07 (水) 17:06:09
  • 途中送信すみません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYNI1_kCmMO6IPvya2Lで行ってます。 -- 2016-12-07 (水) 17:06:57
    • (天城のレベル高すぎですなぁ…)艦載機に熟練度が入っていませんけれど艦戦水戦は全てmaxですよね？ -- 2016-12-07 (水) 18:48:43
  • なぜ誰ひとり弾着できる艦がいないのに航空優勢取れる積み方しているんだ…？沼って当然の編成だわ。　突っ込み所が多すぎるのでwiki読むか既にクリアした人の編成真似るのを勧めるわ -- 2016-12-07 (水) 18:48:50
    • 別に優勢については敵側の弾着発動率も下がるんだからこっちができないからって無意味なわけでもないだろ。主の積み方もどうかとは思うがツッコミどころがおかしい。 -- 2016-12-07 (水) 21:57:20
    • ↑枝じゃないが、優勢・拮抗なら敵の弾着は発生しないよ。弾着しない場合の優勢は開幕航空戦での触接発動狙いのみになる。拮抗で艦攻多くして良いと思う。 -- 2016-12-08 (木) 00:05:05
  • 最短ルートとおりますよね、これ？だとすると制空値がやや過剰です。空母の艦戦が1つは攻撃機に変えられると思います。それに制空取るからには弾着できる艦を1隻は入れたいので熊野の水戦を零観なり瑞雲（全滅の恐れあり）なりに変えましょう。この編成で沼る主な要因の1つとして考えられるのは戦艦がいないために本隊との砲戦が2巡せず、手数が不足することです。たぶんこの編成でも調整次第でクリアできると思いますが、個人的には戦艦を入れた編成をお勧めします。 -- 2016-12-07 (水) 18:58:41
• 乙のラスダン沼ってます。アドバイスのほどお願いします。 -- 2016-12-07 (水) 17:06:10
  • 最短は脆い艦が多いので、ボスにたどりついても随伴が落とせないことがままあり。所持艦にもよるけど戦艦2空母2雷巡2とかの準最短ルートも一考の価値あり（一戦増えるけど） -- 2016-12-07 (水) 19:26:39
• 準最短でのＲＳマスでの陣形って単縦？それともＲだけでも輪にしたほうがいいのかな。あと決戦支援ってみんなどれぐらい削ってくれてる？そりゃ１艦だけでも落としてくれたら嬉しいけどミスや１艦だけってのが多くてお前ら１２艦もあるんだからもうちょい落とせよとか思っちゃう -- 2016-12-07 (水) 17:26:24
  • 俺は断然単縦押しかな？先に潰さないとこちらが潰される。決戦支援は駆逐2隻落としてくれれば上等と思ってる。雑魚は昼戦でサクサク潰せるしね。 -- 2016-12-07 (水) 19:01:53
  • 自分はRは複縦固定でした。Sは単縦と複縦を交互にやって調べていました(が四回で終わってしまったのでお察し下さい)。支援は大破1～轟沈3でランダムでしたねー。 -- 2016-12-07 (水) 19:28:30
  • 甲を準最短でクリアしたけどRもSも単縦だった。決戦支援は駆逐を2つほど落としてくれれば仕事十分、その分重い敵に火力が行くしね。 -- 2016-12-07 (水) 19:32:30
  • 前衛支援射撃は交戦形態の影響を受けるので、ＲＳで単縦以外の火力が落ちる陣形は推奨しない。　運が良ければＲで空母を中破してくれる。　支援で「ミスや１艦だけってのが多」いのは、編成や装備が間違っている。　決戦航空支援の平均戦果は（甲敵相手に）「撃沈２中大破１」程度です。　詳しくは「2016-12-06 (火) 02:06:04」の木を参照して下さい。 -- 2016-12-08 (木) 07:55:09
• アドバイスお願いします。難易度甲でこの編成で準最短ルートで殲滅作戦中なのですがゲージを半分削ったあたりから道中の大破率が上がってしまいまったくボスにたどり着けていません。前衛支援は全員、決戦支援は旗艦にキラ付しています。第1艦隊も十分に疲労を抜いてから出撃しているのですがどこをどう変えるべきでしょうか？それとも単に運が悪いだけでしょうか？ -- 2016-12-07 (水) 18:04:58
  • 対空CI欲しい。道中撤退が多いならせっかく榛名旗艦にしてるんだから探照灯いらんから徹甲弾で弾着カットイン。 -- 2016-12-07 (水) 18:23:07
  • 制空過剰だから瑞鶴の１スロを艦攻にかえて加賀さんの１スロと２スロ入れ替えする　北上は連撃でも十分おばさん落とせるからそっちのがいいと思う　ただ未だにラスダンになってないなら明日休みでもない限り丙にした方がいいぞ -- 2016-12-07 (水) 18:24:55
    • 瑞鶴の1スロはほんと艦攻に変えたほうがいいね。なおかつ3スロの爆戦岩井は艦戦にしないとまずいよね？爆戦岩井つんだまま艦攻1つ増やすと爆戦岩井が撃墜で減ってボス確保がギリギリできなくて優勢になってしまいそう。 -- 2016-12-07 (水) 19:20:07
  • 第一も疲労抜きじゃなく全キラしようか。あと可能なら北上アウト摩耶インで対空すべし -- 2016-12-07 (水) 18:27:22
  • 上で言われてる通りだね。疲労抜きしてるようではまずい、攻略につまづいているならそこは当然6艦全キラで行こうよ。戦艦には徹甲弾、探照灯はいらない。北上は連撃でいくべき、開幕雷撃力も夜戦火力も充分すぎてオーバーしてるので魚雷は不要。改修★6程度の秋月砲はありませんか？あれば北上に載せたい。 -- 2016-12-07 (水) 19:06:26
  • 今は削り段階で、ボス制空権確保狙いなのかな？ラストはどうするつもり？ あとこれは大事な艦これ知識ですが、艦攻・艦爆は空母の1番目のスロットに置くと熟練度効果が2スロ分得られます、そしてクリティカル火力が随分変わります。加賀と瑞鶴がその点で非常にもったいない。 -- 2016-12-07 (水) 19:16:44
  • 皆さんの仰ってることに加えて、3号砲どちらか片方を2号砲とかSKCに　何か対空電探を改修できるならそれとFuMO交換　秋月砲*2甲の北上と対空CI摩耶改二はどちらがいいかはお好みですがどちらにせよ魚雷*甲北上よりは役に立つはずです。 -- 2016-12-07 (水) 19:37:10
• このステージのおかげで再度引退を決意できたわ -- 2016-12-07 (水) 18:18:28
  • おとなしく丙にすれば良いのに -- 2016-12-07 (水) 18:26:43
  • おとなしく黙って引退すれば良いのに -- 2016-12-07 (水) 19:03:26
  • 何回も引退を決意できるなんてすごいなー（棒 -- 2016-12-07 (水) 20:13:45
  • おう、また明日な -- 2016-12-08 (木) 00:12:15
  • おう轟沈式動画よろしくな -- 2016-12-08 (木) 03:54:55
  • いや、何を引退するのか明言していないじゃん？　単に「Wiki投稿者」を引退するだけなのかも知れないぞ(笑)。 -- 2016-12-08 (木) 08:10:16
  • 一度目の決意で引退してないのだから今回もしないだろうね～ -- 2016-12-08 (木) 18:27:50
  • 「再度引退を決意」・・・「ファイナルツアー」を何度も繰り返すどっかのロックバンドみたいだなwww -- 2016-12-08 (木) 20:56:35
• E-4丙輸送、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYNl5JwJ0rlQBk1hpr5の編成で行っているのですがHマスの航空戦で大破してしまいます。何がいけないんでしょうか -- 2016-12-07 (水) 19:13:22
  • ドラム缶7個積んでナメプしてるからじゃないですかね・・・。秋月砲（10cm連装砲+高射装置）を★4でも★6でもいいから改修すると、かなり艦隊防空がよくなりますよ。急いで秋月砲★6を4本程用意して駆逐艦に積むといいと思います。それを用意するのが難しいければTP効率は捨てましょう。ドラム缶積まないで無改修でもいいから高角砲や機銃を駆逐に積めるだけ積んで、最上にも主砲/主砲/水偵/機銃を積んで、TPが減った分は周回数を増やして何とかしましょう。 -- 2016-12-07 (水) 19:29:07
  • ゴーヤが大破するの間違いじゃないのか？ この編成でいくなら制空拮抗でいいから攻撃機増やして支援も使って開幕で潰すしかないな -- 2016-12-07 (水) 19:30:50
    • 残念ながらHの「航空戦」と木主さん書いてるので・・・空爆大破でしょうなあ -- 2016-12-07 (水) 19:36:07
  • 航空マスはある程度運も絡むから試行回数だったりキラ付けしたりするしかない。あとはドラム缶減らしてそこに機銃とかかな。 -- 2016-12-07 (水) 19:33:01
    • 上でも言ってるけどゴーヤ大破しないの？ドラム缶積んでも結局道中撤退する羽目になったら意味ないので、周回数でカバーするほうがいい。あとやってると思うけど航空マスは輪形陣ね。 -- 2016-12-07 (水) 19:37:14
    • Hマスは空襲戦じゃないから輪形陣はまずいぞ。単縦陣でいくしかない。丙Hマスはフラヲかフラヲ改が1隻相手に居るけど普通の戦闘マス。 -- 2016-12-07 (水) 19:42:16
    • あら失礼、なんだかトチ狂ってた。 -- 2016-12-07 (水) 20:23:00
  • 道中支援は全キラで出してるよね？潜水艦デコイ入れてるのにまさか支援出してないとか・・・いやまさかそんな。 -- 2016-12-07 (水) 19:34:02
    • Lv39のでち公なら支援無しでデコイらしく沈めても良いんじゃないか？ただ、何でか旗艦なんだよな…庇える訳でも損傷前提だから戦力になるわけでもないし、ダメコンも無いのに何でだろ。 -- 2016-12-07 (水) 23:14:18
  • まぁ丙なら無理に重量編成にせずとも軽量編成で強引に突破出来ると思いますよ。　あと、潜水艦は潜水艦でしか庇え無いので旗艦に置く必要は皆無です。火力のある空母や大破しやすい駆逐艦を旗艦に置くべきでしょう。 -- 2016-12-07 (水) 19:49:18
  • とりあえず高角砲増やしたらカットイン運もありうまく行きました。ありがとうございました。ちなみに支援出してるのもあってかゴーヤはあまり大破しないんですよね、lv39なのに -- 木主? 2016-12-07 (水) 19:53:49
    • よかったよかった。支援出せば潜水艦は大丈夫だよね。俺は航戦/正空/正空/駆逐/大発駆逐/8っちゃんで輸送クリアしたよ。 -- 2016-12-07 (水) 20:14:28
  • 俺もニム入れたけど、あくまでS狙いが目的だったゾ! きちんと装備を整え、支援を出していこう! -- 2016-12-07 (水) 19:56:11
  • E5を乙以下で攻略するか戦力に余裕があるなら正空3駆2潜1で行く手もあります。ボスS勝利はまず取れませんが最短√を通れます。三人目の空母もできるなら整備員か副砲(黄色いアイコン)で射程を延ばすと駆逐に攻撃順を割り込まれなくなります。 -- 2016-12-07 (水) 19:56:38
    • 木主さん現状で最短ルートだから・・・編成に何を入れるかはこれもう好みの問題でしょ。空母の行動順を駆逐よりあげたければグラーフ・アクィラ・翔鶴改二（甲）・瑞鶴改二（甲）がある。だから整備員に無駄にスロット割くほどでもない。俺はグラーフ使いました。 -- 2016-12-07 (水) 20:18:48
    • 史実で建造中のアクィラはカタパルトあったのに射程中じゃねえ・・・間違えた。アクィラ実装前に俺が勝手に射程中で妄想してただけです、すいません。 -- 2016-12-07 (水) 20:21:16
    • わざわざ最短√と書いたのは√変更がない事を伝えるため。あと五航戦改二甲は既に編成されているし、グラーフは所持しているか分からない。せっかく3人いるのだから先に空母が全員動いた方が良い思ったからで整備員は別に絶対ではないよ(だから射程を延ばすのも「できるなら」と書いたし)。一応念のため。実際に乙で自分で試したけど(対空CI無しの大発6積み)、撤退数は2回だけ(初戦で駆逐が先に動いての潜水艦が大破とHで開幕大破1)。長文失礼 -- 2016-12-07 (水) 21:02:05
• 準最短って言葉には違和感あるな -- 2016-12-07 (水) 19:53:27
  • 準最長でもあるから高速統一辺りが良いよね -- 2016-12-07 (水) 20:15:17
    • 高速統一だと最短ルートとかぶるからね、仕方ないね -- 2016-12-07 (水) 20:35:34
    • 最短は潜水艦4あれば行ける -- 2016-12-07 (水) 20:39:24
  • 略して準ルートでいいと思うの -- 2016-12-07 (水) 20:36:06
    • 最長と最短の間って事で中間ルート、とか -- 2016-12-07 (水) 23:19:12
  • “標準ルート”でええやん。 -- 2016-12-08 (木) 08:47:08
  • 6戦ルートでいいんじゃね。 -- 2016-12-08 (木) 08:50:47
  • 最初は違和感あったが見ているうちに慣れた。今更変える必要もない -- 2016-12-08 (木) 14:56:31
  • 3つしかないんだから、短、中、長（距離）でええやんｗ -- 2016-12-08 (木) 21:56:37
• あぶー改2・ピザ・防空長女・RJ・たべりゅ・最強駆しぐれに編成変えたら劇的に安定したわ！ -- 2016-12-07 (水) 20:31:15
  • うちも最後はそんなんだったよ～。阿武隈改2・イタリア・防空3女・ソロモン・ちとちよで -- 2016-12-07 (水) 21:42:36
• E4で沼ってる人の多くが戦力出し惜しみしてるんだよなぁ　一番鬼畜なとこに「出し惜しみで」金剛型や雲龍型出して沼るのは草も生えないゾ -- 2016-12-07 (水) 21:32:39
  • 高速戦艦は金剛型以外は入手がかなり限定されるのを忘れてないか? 既に札付きの場合だってあるし。 -- 2016-12-07 (水) 21:46:50
    • 確かに金剛型以外の高速艦は入手限られてるけど、甲とかでやってる人なら何席かは持ってるだろうしなあ。持ってない新規の人は素直に乙以下でやってるんじゃ？　丙で沼ってる人にいたってはガンバレとしか言いようがないが -- 2016-12-08 (木) 01:13:13
  • なんかイベント終盤になって攻略アドバイスや、これでクリアしましたの編成が先週あたりよりヤバめのが増えてきてますし、早いとこ自信のある艦隊突っ込めばいいんですよねぇ。 -- 2016-12-07 (水) 23:55:20
• 沼ってる俺に慰めの言葉か煽りの言葉を一言くれ！ -- 2016-12-07 (水) 21:32:49
  • ヘイデヤレヤ -- 2016-12-07 (水) 22:04:17
  • コウデイケヤ -- 2016-12-07 (水) 22:20:17
    • ヤッテヤロウジャネェカコノヤロー！（丙突破済提督並感 -- 2016-12-08 (木) 02:33:29
  • ありがとう、結局甲で行ったけど二つの煽りのおかげで俺は海域を突破で来たよ。本当にありがとう。ドロップは3隻目の大淀ちゃんでしたよ・・・。 -- 2016-12-07 (水) 22:51:09
    • オメデタヤ -- 2016-12-08 (木) 02:41:26
    • アリガタヤ -- 2016-12-08 (木) 04:59:09
• 三重キラに女神くっつけて甲やっとクリアできる！と思ったら妖怪HP1だよorz -- 2016-12-07 (水) 21:34:33
  • 妖怪大破祭り「そろそろ頃合か？」 -- 2016-12-07 (水) 21:51:41
  • 妖怪猫吊るし「突破時に私が出向こう」 -- 2016-12-07 (水) 22:30:37
  • 妖怪いちたりないはTRPG界隈だけでなくこんなところにも棲息しているのか・・・！ -- 2016-12-07 (水) 23:24:23
• 今さらだがこの海域は阿武隈を機関にして甲標的と4連奏2つのカットインでノーダメからワンパン出来る。最短でボスにさえ到達できればあとはアブのカットイン発動とスナイプ祈るだけ。運20でも機関なら50％近い確率でカットインが出る。なので弱小提督でも甲クリアできる可能性は十分あった。 -- 2016-12-07 (水) 22:06:34
  • チラシの裏にでも書いてろよ。「弱小提督」ていう表現なんてゲームで俺TUEEEして他人を見下してる感じがよくでてる。恥ずかしい奴だな。 -- 2016-12-07 (水) 22:22:10
  • 運60の雪風でも大北の連撃でも阿武隈改二とほぼ同じ火力、なぜそこで阿武隈だけ引き合いに出すのか理解に苦しむ。 -- 2016-12-07 (水) 22:33:17
  • ボスは12隻の連合艦隊で、護衛艦隊を潰さないと夜戦でボスと戦う事すら許されないのに「最短でボスにさえ到達できればあとはアブのカットイン発動とスナイプ祈るだけ。」とか・・・本当にプレイして書いてるんですかねえ。 -- 2016-12-07 (水) 22:35:28
    • 道中をどう凌ぐかも大事なのにそれを「到達できれば」と無視してる時点でエアプ確定だろ -- 2016-12-07 (水) 23:26:38
    • つーか「機関」とか「4連奏」の時点でエアプ確定(笑)じゃん。 -- 2016-12-08 (木) 08:59:41
  • 阿武隈のカットインだと仮に装甲乱数最低値引いても甲標的+四連想酸素2じゃ312ダメまでしか出ないぜ。ボスが昼でノーダメならスナイプ刺さっても残る上にスナイプ率は1/3以下、カットイン率1/2以下で、かつ同航以上引かなきゃいかないわけだから、お前の「可能性」だと実質5％も無いわけだが。 -- 2016-12-07 (水) 22:36:06
    • ちなクリティカルでこの数値。四連想酸素が仮にフル改修だとしても326がmaxでやっぱノーダメからのワンパンは不可能。 -- 2016-12-07 (水) 22:39:51
    • 一応魚雷カットインは2回攻撃なので運がよければノーダメワンパン可能だけどな。片方でクリ出してもう一方も普通に当てるか、両方で良い装甲乱数引けばいい。 -- 2016-12-07 (水) 22:46:19
    • ↑　それを考慮しての「実質5％も無い」な。考慮しなけりゃ完全に0だろ。 -- 2016-12-07 (水) 22:49:55
  • その戦法はイベ開始数日後から周知の事実だが（呆れ）。こういう感じの人は甲8でも編成装備知識の全部orいずれかに穴あってそれを運で埋めて戦ってきてるから、一度困難にぶち当たるとギャーギャーわめく事が多い印象。 -- 2016-12-07 (水) 22:37:07
    • 攻略情報が出揃った時点でもカットインお祈りに頼るとか全く参考にならんのですよね。まぁ参考にしちゃう人いるんでしょうが沼の繰り返しでしょうね。 -- 2016-12-08 (木) 00:14:37
  • 護衛艦隊の旗艦、軽巡ヘ級flagshipを阿武隈のカットインでボススナイプしてガッツポーズしてればいいよ。 -- 2016-12-07 (水) 22:38:43
  • E4甲ラスダンで空母棲姫にトドメ刺したのは旗艦武蔵の夜戦連撃でしたね・・・カットインすら不要でしたし、余裕のS勝利でお祈りとは程遠い戦いでしたよ。 -- 2016-12-08 (木) 21:00:19
  • エアプの放言とトンデモ編成相談はイベ終盤恒例の風物詩 -- 2016-12-08 (木) 21:02:27
• いや、自分のことなんだけどｗ -- 2016-12-07 (水) 22:33:47
• E4乙でさくっと突破しました。殲滅は撤退2回、A敗北一切なし。輸送： http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXu0dlpZZAwsoZg__Jj 　殲滅： http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYEwalqHQH4FklwEV66　E5は酒匂とプリンいれば最悪雲龍型と高速軽空母だけでもどうにでもなります。 -- 2016-12-07 (水) 22:45:34
• 8月の終わりに着任して初めてのイベント、資材が尽きて終了の模様。何も考えずに金剛型を改造したのが敗因か。丙でも結構使うのね。 -- 2016-12-07 (水) 23:47:26
  • 資材と戦力、どちらも整えないといけませんからね。私は初のイベントのときは資材はあったけど戦力が足りませんでした -- 2016-12-08 (木) 00:00:48
  • 艦娘の強化も攻略上必要不可欠だから難しいところだね。大型艦の改造はそこそこ資材を食うしな～ -- 2016-12-08 (木) 00:18:12
  • 泥ると特に・・・ね（泣　備蓄目安って人それぞれだから「最低でも幾つ必要」はないしなぁ・・・。取り合えずイベント告知来たら、その日まで出来る限り溜める。イベント中も割りともらえる遠征にまめに出せば枯渇を防げると思う。 -- 2016-12-08 (木) 00:33:21
    • 泥る…？ -- 2016-12-08 (木) 03:01:33
    • 沼・・・だな -- 2016-12-08 (木) 03:41:39
    • 泥沼（（（（；ﾟДﾟ）））） -- 2016-12-08 (木) 04:08:48
    • ↑顔文字で意図しない処理が入ってしまいました、申し訳無いorz -- 2016-12-08 (木) 04:12:50
    • ↑全角カッコにしときました -- 2016-12-08 (木) 08:34:13
    • よし、次回から「沼る」の上で「泥沼」を使おう！文字通り泥沼化した戦いだしな・・・ -- 2016-12-08 (木) 12:05:57
    • ↑↑お手数お掛け致しました -- 2016-12-08 (木) 14:21:47
    • 泥ったら嬉しいじゃねぇかｺﾉﾔﾛｰ！ -- 2016-12-08 (木) 15:04:01
  • ８月終わりに着任してＥ４まで来れたなら大健闘だと思います。戦力拡充と資材確保を進めて次イベントに備えればよいと思います。 -- 2016-12-08 (木) 00:50:35
  • クリアまでに数万単位で使うし、そりゃいきなりそんな物資要求されたら用意してないわな -- 2016-12-08 (木) 01:25:21
  • 今朝無事に空母棲姫を深海に叩き込みました。資材は失ったけど得るものも多かった。次回は丙突破目指します。暖かい米ありがとうございました。 -- 2016-12-08 (木) 12:42:57
    • 乙～！ -- 2016-12-08 (木) 15:20:22
    • 泥沼か…。私にピッタリの言葉だな。orz どうも木主殿、私がルーキー時代に初めてイベント参加した時と同じ過ちを冒したようで、親近感を覚えた。是非この経験を今後の糧に。お疲れ様でした。 -- 2016-12-08 (木) 18:48:22
• 丙殲滅、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYOotxqUDBxftzqHTbcの編成でやっていますが道中不安定です。なにか改善点はありますでしょうか。 -- 2016-12-08 (木) 00:08:51
  • 編成をガラッと変えれば航空戦・空襲戦は安定させられるしルートの短縮もできるけど、うーん、このまま突っ走ってもいいんじゃないか。キラ付けして避けるのを祈る。10回に1回でも到達すればたぶんボスでは昼戦S勝利できるよ。 -- 2016-12-08 (木) 00:19:24
  • E4丙殲滅の最終編成ボスの敵制空値129で削りと同じ。味方の制空値387で制空権確保取れるそうです。今の編成は制空値534、瑞鶴の第2スロを流星改に変えても制空値463、変えてよいと思います。比叡の主砲3本は2本に減らして他の戦艦同様に徹甲弾でいいと思います。 -- 2016-12-08 (木) 00:27:03
  • 大和型投入しないなら最長ルートはメリット薄い、陸奥を摩耶改二(3号・高角・特機銃・電探)にしたほうが事故が減る、摩耶改二が無いなら雷巡(高角2・甲標的)、また丙なら制空が過剰400(優勢でいいならRマスで340程)目安にして艦攻を増やしたほうがよい、比叡も主2徹偵、前衛・決戦支援はどうなってます？(決戦は命中重視の主2電2がよさげ) -- 2016-12-08 (木) 00:44:47
  • あとちょっと手間はかかるけど6艦キラつけた道中前衛支援（戦2空2駆2）出しましょう。敵の駆逐艦を1～2匹倒してくれるだけで、その後の砲撃戦が結構楽になるので。 -- 2016-12-08 (木) 00:49:43
  • 主な大破要因次第ですが、航空戦で大破→対空CIを入れる、砲撃戦で大破→キラ付け、やられる前にやるために支援艦隊、五航戦の第２スロットも艦攻にする、あたりでしょうか。なお制空はそのままだとボス確保には過剰でRマス確保には足りてない状態です。最長ルートでボス確保R優勢なら400程度でよいでしょう。 -- 2016-12-08 (木) 01:21:21
  • やっと終わりましたー。最終的に秋月改金剛改二比叡改二北上改二五航戦改二甲で準最短でした。E-5に入ろうと思います。キラ付けは偉大 -- 木主? 2016-12-08 (木) 18:09:37
• 乙作戦・Pマスのパターン3編成(EXP170の)の単横陣を前哨戦にて確認しました -- 2016-12-08 (木) 01:03:32
• E-4甲沼ってます。アドバイスお願いします。編成はこちら[[ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYP5mCsCga3B9owhSXp ]] 第一艦隊は準最短・第二艦隊は最長ルートです。 キラ付けガチ支援ですが、道中も抜けられません。Iowaは練度不足,大和はおらず。攻略に使えるのは長門型と山城改二、照月、時雨、夕立、北上、阿武隈改二。装備はランカー装備と改修装備でなければ大体あります。 -- 2016-12-08 (木) 01:44:49
  • 道中が抜けられないなら、補強増設＋女神で祈る回数を減らすしかないね。　ただし、無理に突っ込むためじゃなく、１隻だけ大破しちゃった時に突っ込むくらいの物だから、２～３隻中大破してたら、引き返したほうが良いぞ。　あと、積み忘れだけは気をつけてね。 -- 2016-12-08 (木) 02:13:05
  • 支援構成装備も載せましょう、事故の多い箇所と原因は？ -- 2016-12-08 (木) 02:39:09
  • 本隊も道中も全艦キラ付けしてるとすれば、この編成ならそのうちクリアできるかも！10連続撤退くらいしてもめげないで！ -- 2016-12-08 (木) 06:44:02
  • 道中抜けられないのなら、とりあえず武蔵対空CIにしてみよう。大和型なら一応対空CIしつつ火力維持できるから -- 2016-12-08 (木) 08:17:30
  • 準最短は俺の削り編成に似てる。ラスダンでは空母が棒立ちになったり中大破してる事が多かったので、正空を１艦キャリアーにして、軽空母の代わりにカットイン阿武隈を入れて旗艦に置いてた -- 2016-12-08 (木) 09:50:54
    • あと戦艦に夜偵を。支援はどのルートでも全キラフルパワーで出しましょう。これで何回かかればクリアできると思う -- 2016-12-08 (木) 09:53:32
  • うちは大体よく似た編成、装備で割りましたな。霧島の代わりがローマ。ビスマルクがアイオワだったくらい。ビスマルクはそのままで、夜偵積みましょう。霧島は火力が足りない。改修してない試製35.6積むならアイオワ砲でいい。で、摩耶様を旗艦に。カットインの確率上げましょ。 -- 2016-12-08 (木) 14:17:26
  • 私もそうだったけれど空母が狙われてる感じなのかな？もしそうなら空母に穴あけて女神、他はおにぎりもって強行突破。積み忘れ注意してくださいね。 -- 2016-12-08 (木) 23:02:22
  • 木主です。あれ以降北上の投入や武蔵の対空CI、補強増設、間宮などアドバイスを含めいろいろ試しましたが、あと一歩が足りませんでした。 -- 2016-12-08 (木) 23:34:18
    • 連投になります。リアルの予定があるため、私の'16秋イベはここまでになります。アドバイスをくれた皆様ありがとうございます。少し余談です。補強増設後、道中大破を累計10隻ほど出しましたが、使ったダメコンは1個でした。嬉しいことですが女神をあてにするのはよくないようです。とりあえずダメコンを頼らなくても問題ないような練度と装備、時間の確保に努めたいです。改めてアドバイスをくれた皆様本当にありがとうございました。 -- 2016-12-08 (木) 23:40:35
• 乙作戦は軽空母2高速戦艦1の最短ルートでも割と安定しましたね。ラストでも置物にせず彩雲も積んだ上で航空優勢取れるのが大きいです。阿武隈,千歳,千代田が航空戦で大破してもほぼS勝利でした。Iowaも対空CI(ラストのみ,霞汎用)も入れてましたが多分必要なかったです。 -- 2016-12-08 (木) 03:02:51
  • 書き忘れてましたが、殲滅戦です -- 木主? 2016-12-08 (木) 03:06:08
• 甲ラスダンで詰り油が一万を切りました……乙なら今からでもイベ完走できるでしょうか…… -- 2016-12-08 (木) 06:55:04
  • E5のギミック解除考えると丙→丙でも結構厳しいんじゃない？ -- 2016-12-08 (木) 07:03:33
  • んな無茶な…今からタイムリミットまで攻略以外全部遠征単艦オリョール続けてもかなりきついレベルだぞ。 -- 2016-12-08 (木) 07:05:26
  • 燃料なら安いしいけるやろ -- 2016-12-08 (木) 07:19:55
  • 難易度変えるとE4乙輸送のやり直しになるのがちょっとね・・・進むも退くも他人からはおすすめしづらいな。甲勲章割ればねじゲットできておまけに燃料1万手に入るぞ。 -- 2016-12-08 (木) 07:37:04
    • 確かに（あるなら）甲勲章割りは真面目に考えるべきだな。 -- 2016-12-08 (木) 07:40:20
  • 俺なら甲を続けて抜けることにかける。 -- 2016-12-08 (木) 07:54:38
  • かくなる上は、資材消費が少ない軽量編成で挑むのが提督の平常心を維持するためにもベストな選択になるかなあ。 -- 2016-12-08 (木) 08:06:32
  • 最短ルートテンプレ作りました。詳細はメモ欄に書いてます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYQdsNalkL2fRHKmijN -- 2016-12-08 (木) 08:40:27
    • テンプレと言いながら装備要求高いな -- 2016-12-08 (木) 10:20:42
    • いや、これくらいで無理ならそもそも甲無理でしょ -- 2016-12-08 (木) 10:38:52
    • template - 比較をするときの基準、模式、ひな型。こうして辞書を引くまでもなく、テンプレートとはそっくりそのまま使用するものではありません。決してそのような意味の言葉ではありません。秋月砲★10が無ければ★1でも構いませんよ。九九艦爆江草隊が無ければ彗星一二甲でも構いませんよ。 -- 2016-12-08 (木) 10:40:38
    • このテンプレは旗艦アイオワの英会話力が攻略には不可欠なので、アイオワを所持していないまたは育てていない提督は金剛改二に変更して挑戦してほしい。 -- 2016-12-08 (木) 10:51:46
    • 利根は二水戦や観測機、秋月砲は★6くらいでもいけるっしょ -- 2016-12-08 (木) 11:54:20
    • E4に挑戦してる提督さんは甲でも乙でも丙でもE3でコマさんを貰ってる。Late 298Bはコマさんが改造前から1個持参するので必ず1個は入手してるはず。 -- 2016-12-08 (木) 12:37:48
    • 15.2連装砲を使う理由を知りたい。いつも火力重視で3号砲積んでたので。 -- 2016-12-08 (木) 14:00:03
    • 15.2連装砲やその改などには軽巡雷巡練巡フィット補正がある。制空権喪失で夜偵が使えないがこの砲で命中を補える。空母棲姫の装甲150なのでバ火力は必要とされてない。 -- 2016-12-08 (木) 15:11:45
    • 流石に15.2改でさえないならまだ2号砲積んだ方がいいわ 火力必要ないって言っても昼で随伴片付けられないんだからある程度の火力は必要 -- 2016-12-08 (木) 15:57:29
    • 15.2連装砲と15.2連装砲改、火力たった1の差だぞ。随伴艦が妖怪1残しするのは100回中何回なんだ。 -- 2016-12-08 (木) 17:24:06
    • 夕立の装備、電探じゃなくて機銃を積めよ。対空防御が低下するだろうが -- 2016-12-08 (木) 20:03:37
    • 多分これ木主の攻略編成だと思うんですけど（名推理）　命中補正も大切かもしれんが空母棲姫相手とはいえ高角砲＋15.2cm連装砲は舐めてる。利根の2号砲も含めて20.3cm(3号)連装砲に変えるべきだな。 -- 2016-12-08 (木) 21:24:42
    • いくら装甲やわいって言ってもこんな装備じゃ反航以下引いたら下手すりゃ随伴残って夜戦ワンチャンすらないぞ。 -- 2016-12-08 (木) 22:09:24
    • 機銃は思ってる以上に使えない子だから対空仕様知ってビビるよ。夕立に機銃とかありえないから。対空CIの打率上げたら個艦防空の些末な差が吹き飛ぶほど効果がありますよ。 -- 2016-12-09 (金) 04:07:50
    • 「多分これ木主の攻略編成だと思うんですけど（名推理）」　う～ん残念。俺はこの編成とベースは同じだけど違うキャラと違う装備でクリアしてます。長く提督やってると装備がやっぱり違うよね。 -- 2016-12-09 (金) 04:11:01
  • もっと早く言って欲しかったな。その資材じゃ丙まで落としてもE4やり直し→E5ギミック→E5攻略と持たないと思う。 -- 2016-12-08 (木) 09:23:42
  • 俺なら編成を変えて１回でＥ４甲のゲージ破壊する自信があるが、君では無理だろう。そもそもどんな編成で攻略してるのか分からないし、その編成を選んだ理由も分からない -- 2016-12-08 (木) 10:23:38
  • 油が３万の時点で乙に切り替えるのを決断すべきだったかな……最悪、油は買いましょう。安い。 -- 2016-12-08 (木) 14:20:14
  • 提督。資材だけではなく時間も迫っています。しかしダメもとでも指揮を続行して足掻いてみるのは格好の悪いことではないと思います。それならばこそ一縷の望みに賭けてE4E5ともに丙で挑むのがよろしいのではないでしょうか。 -- 2016-12-08 (木) 23:17:29
  • E4乙E5乙無事に抜け、saratogaを迎えることが出来ました。油が無くてもなんとかなるもんですね。情報ありがとうございました。 -- 木主です? 2016-12-09 (金) 02:22:34
• E-4甲作戦突破できましたので編成晒しておきます。ラスダンは20回以上は挑戦しました。装備開発や改修あまりしてない方向けに、一応こんな編成でも突破できますよということで。支援は命中よりキャップ意識 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYQKDueWaj18z8AmJ44 -- 2016-12-08 (木) 07:20:08
• E4甲突破できない提督の言葉　ラスダン　沼　最短編成　準最短　○○回以上出撃　　どれもこれもＥ４甲突破には必要ない。軽量編成のはずなのになぜ大量の資源を消費しているかも考えようとしない。突破率８割の編成と、突破率１割の編成で、なぜか１割の編成を選びつづける。 -- 2016-12-08 (木) 10:16:36
  • 沼って何十回も出撃してようやくクリアした編成を公開、その編成を他の提督がまねをする・・そしてお約束のごとく沼る。 -- 2016-12-08 (木) 10:18:41
  • 最長ルートはボスに行けば勝てるけど燃料ペナが大きく対空兵装が少ないせいで道中大破率が結構高いんだよね。下手に沼ると10万溶かすとかも現実味を帯びてくる。私は運が悪くRマス大破だらけで20回出撃でボス到達0回だった。最短ルートはボス到達率5割～7割くらいで安定してた。理由があるのであれば人それぞれよ -- 2016-12-08 (木) 10:27:59
    • さすがに１０万溶かすのはただのバカ。考慮に値しない。２０回も出撃してボスに到達しないのは不運ではなく編成が弱い。燃料ぺナが大きいというが５戦目ボス到達と大差ないから致命的なものではない。 -- 2016-12-08 (木) 11:00:17
    • 大差ない・・・？せやろか。5戦目ボス到達（最短）ルート→燃料残り44%、最長ルート→燃料残り16% -- 2016-12-08 (木) 11:09:37
    • 「５戦目ボス到達」と大差ない。一言も最短ルートと大差ないなんて書いてないぞ。足りない頭も大概にしておけ。 -- 2016-12-08 (木) 11:16:29
    • ５戦目ボス到達＝16秋イベE4甲最短ルート -- 2016-12-08 (木) 11:20:24
    • ５戦目ボス到達 -- 2016-12-08 (木) 11:21:01
    • 2枝1葉は通常戦闘道中4戦の5戦目ボス到達（残燃料20%）が致命的ではないと言いたいのでしょうが、はっきり言って致命的だと思います。 -- 2016-12-08 (木) 11:51:37
    • Ｅ４甲最長編成　ＢＯＳＳ戦で致命的な結果。ボスが強すぎでツライ。http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1085477.png　このＢＯＳＳ戦の難易度なら、資源１０万消費もありうるな・・・ゴクリ。 -- 2016-12-08 (木) 12:12:38
    • まともな編成なら燃料ペナルティによる被害を受ける前に敵が半壊しますよ。 -- 2016-12-08 (木) 12:21:33
    • ボス航空戦で燃料ペナの影響出て被弾してるサマを見かける。航空戦で被害を受ける前に敵を半壊する方法はどうやるの？E4で基地航空隊使えるギミック見つかりました？ -- 2016-12-08 (木) 12:25:05
    • ⬆くだらない揚げ足とったつもりでみたいですが楽しいですか？敵は開幕しか有効打がないってことですよ。しかも置物を狙わずかつ装甲値低めかつクリティカルでようやく痛手になるわけですが。 -- 2016-12-08 (木) 12:47:27
    • 無傷で到達してるならともかく、別にクリじゃなくても回避落ちてるところを普通に削られるだけで致命的じゃね？　空母お姉さんとかＴ字不利でも１発大破ありだし、「置物狙ってくれ」って祈るのは、他のルートと変わらんと思うよ。 -- 2016-12-08 (木) 14:06:03
  • 自分は空母なしの最短ルートでも沼ることなくクリアできたし、結局は運ですよ。重量編成はボス撃破率上がるけど道中の大破率上がるし一長一短。まあ札が許す限り色々お試せばいいと思うよ。 -- 2016-12-08 (木) 10:55:31
  • 概ね同意見だね。 -- 2016-12-08 (木) 11:25:06
  • 準最短ルートは編成の自由が大きい分、提督さんの理解度が試されるからね。　最短編成に毛が生えたようなので玉砕してたりする人が多い印象もあるけど、キッチリ組めば一番突破率が高くなる可能性があるルートだと思うよ。 -- 2016-12-08 (木) 11:25:12
    • 確実性という意味では、最長ルートかなとは思う。　大和型を使った戦３装甲空母３、ついでに穴空けて女神積んでいけば、いつかは絶対に突破できちゃう。　道中必敗マスに目を瞑ればいいだけの何も悩む必要性が無いルートだね。　私は敗北増えるから選択しなかったけど。 -- 2016-12-08 (木) 11:48:32
  • 某放送で最短で沼る主が多かったのは事実だけど、そもそも最短編成が全体の8割くらいいってるから母数の差でしかない気もする。沼提督は大抵改修、疲労管理が適当 -- 2016-12-08 (木) 11:51:53
  • 突破率１割の編成の提督に、突破率８割の編成がおすすめだよ！と言うと、その編成は１００％じゃない。２割の確立で突破できないからダメだと言われる。 -- 2016-12-08 (木) 12:06:06
    • 突破率1割とか突破率8割のソースは何処にあるのかい。妄想で語ってるだけでしょ全角くん。俺は別に最短も高速統一も最長も否定したりしないがな。「２割の確立で突破できないからダメだと言われる」この会話のやり取りも妄想なんでしょ。 -- 2016-12-08 (木) 12:30:27
    • 例え話なのに、「そのソースは？」　とか言い出すなんて頭おかＣ -- 2016-12-08 (木) 17:40:01
    • 「２割の確立で突破できないからダメだと言われる」この会話を誰とも交わしてないのに、脳内妄想で書いちゃう奴はもっとおかC -- 2016-12-08 (木) 18:07:50
    • 例え話なのに、誰とも会話を交わしてない（ｷﾘｯ　とか糖質っぽいな -- 2016-12-08 (木) 18:13:02
  • 重量編成が正義みたいな書き方だけど、E4は自分に合う編成を見つけられるかどうかの海域だと思うよ。重量でも沼る人は沼るし、軽量でも同じ事。波長の合う編成見つけられたらさっくり攻略できますので -- 2016-12-08 (木) 14:28:41
    • ですね。その時に風が吹いてる編成を選ぶとすんなり通れる。 -- 2016-12-08 (木) 14:35:05
    • 波長が合うっていうか自分の手持ちの中からどれだけ最良の選択ができるかだな。それぞれの編成で沼るのはそもそもの手持ちが足りてなかったり、戦力の出し惜しみをしていたり、リスクの取捨選択が見当違いでそれぞれの編成のメリットを潰してたり、少なくとも運じゃなく必然的に沼ってるパターンが多い。本当に運が悪くて大破撤退が続いても編成に自信のある提督は単なる不運だと理解してるから何ら愚痴もなく再挑戦するだけなんだよ。 -- 2016-12-08 (木) 14:45:22
    • その通りだな。 -- 2016-12-08 (木) 15:15:29
    • 何ともしっくりくる言だな -- 2016-12-08 (木) 16:15:20
    • ↑3が的確だと感心した。敢えて個人的に付け加えるなら、その選択(艦娘・装備・制空)に根拠(哲学でもいい)があるかどうかだな。適切な根拠があるなら、基本的にはその選択は正しいから迷うことがない。「なぜクリアできないんだ」ってセリフは吐く必要がなくて後は試行回数だけなはず -- 2016-12-08 (木) 17:02:15
    • つまり、現在沼ってる提督は波長が合ってないということか。編成のアドバイス求めている人には、波長があう編成に変更しろと言えばいいのだな。具体的にはどういうふうに言えば良いのだろう -- 2016-12-08 (木) 19:28:01
    • 2枝の言うことが的確すぎて感心してしまったゾ・・・　保存すとこ -- 2016-12-08 (木) 22:15:28
    • ２葉の正論には共感できる。　時々凡ミスして“雑魚提督”と卑下する事はあるが、攻略情報を熟読した上での編成装備なので、大破撤退が続く事態が稀だったりする。　故に愚痴を投稿する事もなく、態々アドバイスを求める事もない。　先行して攻略情報を積み重ねてくれる先行者に感謝。 -- 2016-12-09 (金) 02:18:12
  • 突破したけど結論は本当運、確率高くてもあとひと押し不足だとハズレひき続けるしな。 -- 2016-12-08 (木) 17:06:39
  • どうでもいいが木主はここで掘りでもしてるんか？ -- 2016-12-08 (木) 21:52:29
    • 掘りで何十回何百回単位で出撃してるんなら突破率がどうこうもまだわかる。ゲージ割った程度の試行回数でこんなん言ってるとしたらただの馬鹿。 -- 2016-12-08 (木) 21:55:32
• E4甲 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYR3sKJ6P4iN-M-m0mK 以前ここで見かけた、航空戦ですり潰す作戦を参考にした準最短ルート編成です。ボーキは毎回4ケタ前後飛び、ダメコンも使っているのでご注意を。削り中は到達率50%程度。ラスダンは運のいい事に1回で、しかもボス戦は千歳のダメコンが発動しましたが完全勝利でした。時間がない方の参考になれば。 -- 2016-12-08 (木) 11:35:12
  • ちから is powerといった感じのいい脳筋編成ですね。ただ惜しいのは優勢下の航空触接発生確率が14%程しかないところ。艦攻1つ減らしてでも偵察機ねじこめば触接で開幕航空戦の戦果を大きく変える力を秘めている。 -- 2016-12-08 (木) 11:49:12
    • なんと、偵察機の重要度がそんなに高かったとは。艦攻をなんとか増やそうとするばかりで、全く気付きませんでした。ご指摘感謝。 -- 木主? 2016-12-08 (木) 12:09:48
    • こういう時の二式艦偵だもんね。 -- 2016-12-08 (木) 16:12:57
    • こう言った編成の場合、夜偵装備の優先度が大きく下がると言うのもまた面白いところですね -- 2016-12-08 (木) 16:37:11
    • 夜偵の恩恵受けて夜戦するのは旗艦のアイオワだけだからな。他の空母5隻は昼戦に全てをかけてる。 -- 2016-12-08 (木) 17:27:11
    • 触接狙っても20機以下のスロの艦攻は死亡しやすいのでボスマスではあまり効果を期待できない恐れもある。それなら艦攻の数を増やして抽選回数増やすのはアリ。道中なら触接は効果ありそう。この辺は選択した空母にもよるかな。 -- 2016-12-08 (木) 18:02:24
• イベ終わってからでいいから運営にはタネ明かししてほしい -- 2016-12-08 (木) 12:45:00
  • 運営「オンメンテしてました」 -- 2016-12-09 (金) 08:46:18
• ようやくE-4甲クリア・・・榛名・リットリオ・ローマ・利根・龍驤・赤城でダメコン積んでようやくです。道中が楽だけど潜水艦は罠だと思うんだ -- 2016-12-08 (木) 12:55:26
  • 装備は戦艦3人に主主徹観で利根に主主水戦夜偵。空母は2隻とも艦戦ガン積でキャリアーにしました。 -- 2016-12-08 (木) 13:02:57
  • それは適材適時だろ。今みたいに切迫した状況じゃ辛いけど、攻略に１週間位使えていたなら余裕のある時期なら、コストダウンの手段になり得ていた -- 2016-12-08 (木) 13:07:23
  • 潜水艦で削ったけど2・3日はかかったなぁ。T不利だったり夜戦みんな外したり。ただ通常よりは神経には優しかったと思う。 -- 2016-12-08 (木) 15:28:22
• ここ見てて沼沼言う人の特徴はこんな感じが多いですね①事故や撃破出来ない状況を説明しない(状況判断が出来てない)②制空値が艦隊編成の趣旨に合っていない(戦艦多めで優勢取れてないや過剰で艦攻が少ない等)③支援の編成を載せない(支援ほぼ必須なのにそちらへの意識が薄い)④支援が仕事してない(命中不足・全キラ付けしてない)⑤防空艦の装備が中途半端や対空兵装の不足 -- 2016-12-08 (木) 13:49:07
  • 情報収集はしてるのに分析・確認不足とかね。 -- 2016-12-08 (木) 15:16:35
  • 沼ってるところの支援艦隊とかツッコミどころ満載だしね……支援艦隊は「いやキラとかいらねえし」、はまだわからんでもないけど、中身見たら、電探の数が足りない足りない。そりゃキラ付け以前の問題だって言う。 -- 2016-12-08 (木) 15:44:34
    • イベント直前に、支援に出しそうな艦娘は演習を利用してきらっきらにキラ付けしておくと、こういう時に助かるよね。 -- 2016-12-08 (木) 16:16:44
    • 支援射撃の命中は、艦娘Lvと装備に依存するので、どちらも信頼できない場合は「航空支援で博打」･･･という奇策もある。 -- 2016-12-08 (木) 19:27:07
  • そもイベ期間後半で沼ってる人の大半は何かと足りない人だろうから仕方ないかと。 -- 2016-12-08 (木) 17:37:21
• E-4殲滅作戦が奇跡的に7出撃で削りとラスダン終わったのでまだ沼ってる人の参考になれば -- 2016-12-08 (木) 13:49:52
  • 削り http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYRnxsssExZK-iJ-S2R -- 2016-12-08 (木) 14:04:38
  • ラスト http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYRnxsssExZK-iJ-S2R ダメコン発動はなしだった。6出撃4S1撤退で削り終了、ラストは1出撃でヲ級1隻のみ残してAで終了 -- 2016-12-08 (木) 14:19:10
  • URL同じもの貼ってしまった　削り http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYRtQbttB3Xl8btq4Az -- 2016-12-08 (木) 14:27:23
• もしイベント終了後に運営が、「実はＥ４弱体ギミックあったんですよ！　意外と解らないものですねー」とか言い出したら暴動起きそうだｗ -- 2016-12-08 (木) 14:10:53
  • 運営「実はOからQへのルートが開けるギミックあったんやけどなー。黙っとこｗ」 -- 2016-12-08 (木) 14:57:11
  • ワロえない・・・ -- 2016-12-08 (木) 15:21:37
  • E5の空襲戦でS勝利するとボスマスで艦爆水爆特効です（16春運営 -- 2016-12-08 (木) 15:40:01
  • ココがキツイのは道中事故とボスマス12隻であって、ボス自体はギミック無くても辛くないんだよな。あったとしても他の海域みたく空母棲姫の装甲値-10程度とかのやらなくても大差ない範囲かと。 -- 2016-12-08 (木) 17:42:53
  • まだ沼ってる人に確認してほしいんだけど 敵さんのタコヤキにオレンジ色のやつまじってね？ -- 2016-12-08 (木) 18:23:55
    • E5の深海海月姫ならタコヤキ（オレンジオーラ）だけど、E4にそんなのいた？ -- 2016-12-08 (木) 18:31:55
    • いた気がする程度。見る機会も少なかったし ギミックで変わるならそこらぐらいだろうし -- 2016-12-08 (木) 19:40:20
  • 爆装特効が春E6みたいに設定されてたら、本隊の潜水艦6隻で決戦航空支援を送り届けて航空ガチャするゲームになる。 -- 2016-12-08 (木) 18:24:27
• 甲のラスダン1発クリア！・・・と思いきや空母棲姫がブツクサ言ってる間にブラウザがクラッシュ。そしたらゲージ破壊がなかったことになったｗこりゃＥ５は丙だな -- 2016-12-08 (木) 14:51:30
  • 今から輸送やり直す方が難易度高くないか。メンテまでにE5クリアする仮定で残り時間考えるとな。 -- 2016-12-08 (木) 15:33:40
    • Ｅ４は甲、Ｅ５は丙でやるつもり。Ｅ５のギミックが時間かかりそうなんで・・・。 -- 2016-12-08 (木) 16:40:15
• 自分は甲ラスダンまで行ったが、10戦ほどで、これは無理だと思って乙で再攻略したけど、甲攻略にこだわるのが正義なのか？難易度を下げるという選択肢はなかったのか？今からでは遅いと思うけど。 -- 2016-12-08 (木) 15:01:55
  • 乙で一式陸攻 二二型甲ゲットなら次のイベントあるいはＥ５で使えるし、戦力的な観点で考えれば問題ないでしょ -- 2016-12-08 (木) 15:12:30
  • 甲にこだわるのは、オール甲でクリアしたいから？それともカタパルト？自分はカタパルト目当てだったけど。 -- 木主? 2016-12-08 (木) 15:30:40
  • 鶴姉妹６隻運用が正義(？)なんだよ。 -- 2016-12-08 (木) 16:18:20
• 三重キラ付けや間宮伊良湖使ってもピンポイントで大破してまったくラスダンが終わりません。誰かアドバイスください。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=mSGP64nYpj -- 2016-12-08 (木) 16:42:09
  • 甲乙丙どれ？大破はどのマスで発生する？ -- 2016-12-08 (木) 16:48:37
    • あ、難易度は甲です。大破は主にO、P、R、Sで発生します（ボスまでたどり着けません） -- 2016-12-08 (木) 16:56:18
    • 甲最終のＯ，Ｐマスで大破なんか一度もねぇよ。　難易度，ルート，編成，装備のどれかは間違っている筈。 -- 2016-12-08 (木) 19:35:59
    • そうですか？三重キラ+疲労回復のために３０分時間開けて、赴いたら初めの空襲で加賀が大破したんですが… -- 2016-12-08 (木) 21:53:14
  • なんで加賀先頭なのよ、じっくり見る気もなくなるよ -- 2016-12-08 (木) 17:02:02
    • 加賀だけが毎回大破するんですよ…だから旗艦において戦艦勢に守ってもらおうかと -- 2016-12-08 (木) 17:07:07
    • そういう偶然を気にして、旗艦戦艦の弾着率を下げるようなのは元も子もないと思います。装甲耐久の低い千歳を守るとかならともかく -- 2016-12-08 (木) 18:48:15
    • 敵の編成を見ればわかるが、旗艦戦艦にして弾着率ＵＰさせなきゃならんほどの敵編成ではないんだよなぁ。 -- 2016-12-08 (木) 19:21:53
    • 道中ル級にもボスのヲ改にも弾着欲しいだろが -- 2016-12-08 (木) 19:56:34
  • この編成だと道中は祈れとしか言いようが無いなぁ。ボス戦的にはできれば千代田は行動できるようにした方が良いね、対空高い艦戦（岩本隊、烈風601等）持ってれば580～600くらいになる筈。持ってなかったらダメって程でも無いが雑魚が残りやすいので別ルートも視野に入れた方がいいかも。 -- 2016-12-08 (木) 17:03:07
    • まじすか…岩本はいないし烈風６０１はこれですべてです。別ルートはたとえばどんな編成がいいでしょうか？　一応雷巡二隻残ってるのでそれも活用した方がいいですか？ -- 2016-12-08 (木) 17:09:23
    • 雷巡はRマスSマスの安定度は上がりますが代わりに空襲マスの安定度が下がりますので到達率はトントン～やや下といったところです。まあ安定度でいったら下の方の言う通り超重編成でしょう、正直大破率はそれほど変わりませんが準短ルートだとヲ改を落とせる攻撃が限られるためボスが若干火力不足になりがちです。 -- 2016-12-08 (木) 17:43:22
    • 超重編成で行ってみます -- 2016-12-08 (木) 18:20:44
  • 道中大破だけがネックなら、もう女神特攻かけたらどうだろう？　もう時間もないぞ。 -- 2016-12-08 (木) 17:05:55
    • すでにかけてます（涙目）　大体PorRで大破→Sで女神発動と同時に別艦（ダメコン無し）大破のフルコンボです -- 2016-12-08 (木) 17:15:20
    • 女神はP-Rマス辺りじゃ使っちゃダメだろ...無駄打ちになる可能性高いんだから。Qマス通るために使うもの。Sマスまでは編成装備か道中支援でどうにか大破出さないように工夫しなきゃ。 -- 2016-12-08 (木) 17:50:10
  • なんで大和武蔵使わないの？中途半端だな.軽空母や摩那必要？ -- 2016-12-08 (木) 17:26:42
    • そもそも、この艦隊のコンセプトは何なの。 -- 2016-12-08 (木) 17:28:23
    • 高速統一大型艦4隻までのルート編成に低速大和型入れたら台無しだよなぁ。「軽空母や摩那必要？」ってそりゃｗｗ中型艦か駆逐艦入れる枠2隻だから軽空母・雷巡・重巡・航巡・駆逐入れてるんであってな。そこの枠に戦艦入れて遠回りしないならみんなそうするよ。 -- 2016-12-08 (木) 18:03:15
    • 高速統一大型艦4隻までのルート編成にこだわる必要あるのか？という意味なんだが、ルート編成に決まってるだろ（ﾄﾞﾔｧ　とか恥ずかしい奴だな -- 2016-12-08 (木) 18:21:37
    • コンセプトはないです。だってログ2にのってた方の編成のほぼパクリですから…。とりあえず下の方の戦1空3軽空2で行ってみます -- 2016-12-08 (木) 18:27:01
    • Ｅ５甲を攻略するための高速戦艦残さなくて大丈夫？Ｅ４甲は低戦、Ｅ５甲は高速戦艦がおすすめが -- 2016-12-08 (木) 18:35:43
    • E5は丙でぬけるつもりです。もとより勲章にはこだわってませんから… -- 2016-12-08 (木) 18:45:29
    • 「～～という意味なんだが」と後出しで言い訳してる君が恥ずかしい奴だよ -- 2016-12-08 (木) 18:45:43
    • なんか最近「大和武蔵」をゴリ推しする連中（単独犯？）が居るけど、そもそも論として「２隻とも使い物になるLvで所持している」前提でのアドバイス(？)は如何なものか。　因みに、ちゃんと４隻居るので僻みで言っている訳ではない。 -- 2016-12-08 (木) 19:42:48
    • 甲を攻略しようとする提督へのアドバイスで -- 2016-12-08 (木) 19:49:26
    • 甲を攻略しようとする提督へのアドバイスで、大和武蔵の所持状況や、育成レベルの確認などの心配は不要でしょう。縛りプレイやってるわけじゃないんだし -- 2016-12-08 (木) 19:51:48
    • 高速ルートで大和武蔵を提示するのはどうかと思うが最長ルートで大和型無しはリスクとリターンが全く割に合わないからルートの選択肢から除外するだけの話かな。 -- 2016-12-08 (木) 19:55:39
    • 低速重編成などもあるのに、なぜ高速編成にずっとこだわっているんだ？その結果が攻略できない、沼にはまるということに。高速ルートがそこまで優秀ならＥ４甲は難しいなんて言われないだろうし、木主もとっくにクリアしてるだろう -- 2016-12-08 (木) 20:12:22
    • 大和武蔵大好き低速サイコーはこいつやろｗ 　香ばしいから気になってみて以来，こいつの口調特徴あるからそれ以降確かめなくてもこいつの書き込みわかっちまうようになったわｗ -- 2016-12-08 (木) 21:46:03
    • 大和武蔵はただのロマン。大破連発してるときって大抵敵側のクリティカルだから、それを装甲差、耐久差だけで防げるかっていうと正直かなり微妙なところ。 -- 2016-12-08 (木) 23:32:19
  • 制空値633だから艦戦過剰だね。艦戦1個減らしてその分艦攻1個増やせるよ。 -- 2016-12-08 (木) 17:32:57
  • このまま突っ走るのもいい。ただこの編成は主力を戦艦にするか空母にするかどっちつかずという感はあります。このままだと弱点は空母の艦攻が少なくて攻撃力が弱いところ。戦艦主力で行くならボス戦拮抗や劣勢で戦4軽空2とか戦4軽空1摩耶1とか。空母主力で行くなら戦1空3軽空2とか戦1空3軽空1摩耶1とか。空母をとことん減らすか空母をすごく増やすかしたら良いと思います。ダメコンの上手い使い方を上の方に書いてる方が居たので「ダメコンのコツ」でこのページを検索するといいですよ。 -- 2016-12-08 (木) 17:42:41
    • ありがとうございます。戦4軽空2で行ってみます -- 2016-12-08 (木) 18:22:02
    • …とおもったら高速戦艦が金剛霧島Iowaの三隻しかいなかったので戦1空3軽空2で行ってきます -- 2016-12-08 (木) 18:24:11
    • 夜戦火力足りなくて落とせない未来しか見えない。1個上の木の方が仰ってるように、基本そのままの編成で制空を580～600程度に抑え、空母3人がボスで動けるようにしておけばいけると思いますよ。私も高戦2摩耶空2軽空1で突破してますし、それで突破という報告は多いです。 -- 2016-12-08 (木) 18:37:36
    • 航空劣勢だけは止めとけ。　甲で２周だけ「艦攻増し夜偵狙い航空劣勢」を試した時には、Ｗ友永Ｗ村田が挙って討ち死にしたぞ。 -- 2016-12-09 (金) 02:37:50
  • 改正しました。あと並び順などのアドバイスありましたらお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=mSGP64nYpj -- …がついてるのは木主です? 2016-12-08 (木) 18:44:06
    • これと並行して一つ↑の方の高戦2摩耶空2軽空1も試します -- 2016-12-08 (木) 18:46:42
    • 軽空は艦攻第1スロだけでいいのでは。ツ級と戦うんだから枯れにくいスロに積もう。 -- 2016-12-08 (木) 18:48:26
    • 横レスですがこう変更してみてはいかがでしょう。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYSrxy30i_rxdDZUbZM　ボスで制空権優勢になってなければBf109T改を烈風に変えてください。 -- 2016-12-08 (木) 19:01:39
    • その場合は代わりに何を積めばいいでしょうか…？　整備員とか機銃とかですか？ -- 2016-12-08 (木) 19:02:31
    • ちと千代は烈風だよ烈風！ -- 2016-12-08 (木) 19:06:56
    • 二つ↑の方へ：なるほど、こういう配置もあるのですね。ちょっとそれで行ってみます -- 2016-12-08 (木) 19:07:19
    • 流星改とか村田隊の熟練度はMAXにしてな！空母のキラ付けも兼ねて1-1でMAXだぞ！ -- 2016-12-08 (木) 19:14:21
    • 上の横レス編成を修正。アイオワ砲2本にしてダメコンを空母に載せました。 -- 2016-12-08 (木) 19:18:43
  • 自分ならアイオワ改ならもう一本アイオワ砲あると思うので試製35.6→アイオワ砲、彩雲は2つもいらないから千歳or千代田のどっちかで -- 2016-12-08 (木) 18:51:54
    • Iowa砲は前イベント辺りの報酬一個と、Iowaの二個しかないです…。あと試作35.6は単純に変え忘れてました。今は試作41☆5を積んでいます -- 2016-12-08 (木) 19:11:14
  • 基本中の基本だけど艦攻の熟練度は常にMAXで挑むんだよ。熟練度落ちてたら1-1で軽空母に載せて熟練度MAXにする。これ大事。 -- 2016-12-08 (木) 19:09:12
  • 木主です。枝8葉3の方に示された編成（修正前）に手持ちの艦載機を加味してラスダンに挑んだところ、ボス戦で翔鶴が撃沈されたり（女神有り）、決戦支援がまさかの全弾空振りになったりしましたが一発で！一発で突破できました！やっぱりここにアドバイスを聞きに来てよかったです！皆さん本当にありがとう！！！ -- …を多用する木主? 2016-12-08 (木) 20:56:55
    • これが最終編成になります。重ね重ねありがとう、ほんまありがとう。そしてまだ詰まってる方の武運を祈ります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYSvCM_ap0zEEFovyvk -- 2016-12-08 (木) 20:58:27
    • おめでとう！あとはE5をウイニングランだ -- 2016-12-08 (木) 21:14:01
    • 空母5とかいう数の暴力ほんと草　いくらボーキ消し飛ばしたのですかねぇ・・・？　とりまクリアおめ。Saratogaはいいぞ。 -- 2016-12-08 (木) 22:08:33
    • 空母5wwまぁ勝てればいいんだ　おめでとう。んだがE5ものこってるし気はぬけんな -- 2016-12-09 (金) 00:16:02
• 攻略した提督「キラ付けは偉大だな」　　　攻略できてない提督「キラとかいらねぇよ」　　　毎回このパターン。攻略したいなら、○○をした方がいいよ！とアドバイスすると、○○は意味が無い。不要。と返ってくる -- 2016-12-08 (木) 17:00:58
  • ココはキラ必須とは言わないけど、疲労だけは抜いたほうが良いと思った。まぁ、疲労抜いてる時間にキラ付けしたから必然キラ有りになったけども。三重付けると連続出撃できるし。あ、決戦は旗艦のみキラだったなぁ…(平均2隻撃沈するので十分かな、と) -- 2016-12-08 (木) 17:49:21
    • 俺も決戦は旗艦のみキラだわ、キラ剥がれるの早いし -- 2016-12-08 (木) 18:12:20
  • キラ付けは重荷に感じ過ぎない範囲でって感じかなぁ。特に出撃部隊のキラは拘り過ぎると早期撤退するときの心労も増大する。 -- 2016-12-08 (木) 19:04:46
    • こういうきついとこでは、キラ付けても撤退は当たり前、抜けれてラッキーという心意気で挑むしかないね。ボスに辿り着いた時に撃ち漏らす可能性をなるべく減らしておきたい -- 2016-12-08 (木) 19:20:43
    • 今回ひっさびさに出撃艦隊全員にキラ付けしたが、艦隊記録機能のおかげで1-1キラ付けが圧倒的に楽になって感動した。キラ付け3艦隊、支援2艦隊をプリセットしておいて、キラ剥がれたらキラ付け艦隊を召喚、旗艦だけ入替。キラ付け終わったら前衛支援艦隊と決戦支援艦隊を召喚。デフォ3艦隊プラス2艦隊の計5艦隊記録でずいぶん楽させてもらったよ。 -- 2016-12-08 (木) 20:18:01
  • キラつけずに試行回数増えると資源の消費に響くからキラ無しで余裕じゃない限りはキラはつけてる。まだまだ資源気にしないですむほど溜め込めないし。 -- 2016-12-08 (木) 21:46:02
  • 中破艦が出たらバケツかける前に1－1回ってキラ付けってスタイルやなぁ。　あんまり面倒くさいときは戦艦とかなら演習旗艦でキラ付け。　道中も決戦も戦艦空母しかキラ付けしない。 -- 2016-12-08 (木) 22:00:35
• E4乙でラスダンで沼っております。 -- 2016-12-08 (木) 20:22:06
• 昨晩は妖怪HP１に泣かされたがさっきやっとゲージ割った。やるべきことをやれば後は本当に運だな。数回試行で抜けられるハズ。問題は残り油５０００でE5いけるかどうかですわ -- 2016-12-08 (木) 20:24:41
• ↑ミス　　　E4乙ラスダンで沼っております。　　編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYT9bs06irs-TERLH1s　　　毎回2重キラ付け以上で出撃。道中は今ンのところ大破撤退は出ておりません。ボスは支援艦隊出しても随伴を2，3隻しか沈められず、夜戦時は3隻は大破状態で中々止めを刺しきれません。アドバイスをお願い致します。大和ビス子、装甲空母不所持。iowa別海域で出撃済み。英国艦練度不足です。　　ちなみに削り時は高戦２正空２軽巡（五十鈴、阿武隈）の準最短でいき、1/4の確率でボスに到達し、支援は6隻くらい随伴を落としてくれました。夜戦に出てS勝利しています（余談）　 -- 2016-12-08 (木) 20:31:02
  • 支援が随伴6隻落としたらパーフェクトじゃね？そんなミラクルは滅多にない。「随伴を2，3隻しか沈められず」・・・2隻沈めたら合格だぞ、3隻沈めたら100点満点で150点だ。 -- 2016-12-08 (木) 20:42:30
    • 決戦支援が刺さる前に、開幕航空戦で中大破させていた分も勘定している可能性。 -- 2016-12-09 (金) 02:56:07
  • 扶桑の二式水戦と山城の瑞雲634空は不要ですね。金剛も扶桑も山城も、主砲/主砲/徹甲弾/偵察機（水爆）で組みましょう。瑞雲12をふそやまの23機スロにそれぞれ残して制空値は441～445。これは過剰です。E4乙のRマスの敵が最大制空値でも378で優勢取れます。出撃時制空値400あればもう充分。ボス最終は278で優勢、555で確保可です。だから470も要りません。 -- 2016-12-08 (木) 20:55:19
  • すいません。言葉が足りませんでした。準最短でも何度かはラスダンに挑戦したのですが、夜戦時は戦艦１隻が中破になってることが多く、３隻でボスを鎮めるのには火力が足りないように感じたため、今のような編成になっています -- 2016-12-08 (木) 20:58:31
  • ごめんなさい元の編成にユーザID設定されてなかったのでこちらが間違ってセーブしてしまいました。このように組んでみたらどうでしょう？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYTJ2rUJ1uB4hAOrlrT -- 2016-12-08 (木) 21:03:42
    • 補足、扶桑姉さまの瑞雲12を零観に変えたのは触接開始率優勢で100%にする目的と旗艦が瑞雲0機枯れで弾着出ない事故を防ぐ目的、2重の意味でこうなってます。 -- 2016-12-08 (木) 21:12:47
  • 山城の3スロは徹甲弾へ。二式水戦改がもう一つなるなら山城の4スロに。 金剛の装備がぱっとしないなぁ。対空カットイン装備か対空カットイン捨てて、 主主徹甲弾観測機だな。 この編成で制空権優勢もしくは劣勢？ 制空580ぐらいで夜偵発動したので、それより以下なら夜偵はいらなかも。改修した主砲は欲しいな、ないなら今からでも改修したほうがいいかも -- 2016-12-08 (木) 21:06:47
    • 分かってないと思うから書くけどこれ乙だからね？　木主の編成で十分制空取れてるから -- 2016-12-08 (木) 21:17:44
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYT9bs06irs-TERLH1s これは記憶を頼りに元の編成に戻しました。すみません。 -- 2016-12-08 (木) 21:09:13
    • コメしたら修正がきたから見ると、 赤城の３スロは友永ではなく艦戦。 山城の４スロは瑞雲１２ではなく二式水戦改に変えること。 支援艦隊は３隻やったらいい方。(私の時は0だったけど) -- 2016-12-08 (木) 21:14:13
    • 1葉さんへ。木主はE4乙攻略中なんですよ。制空値のアドバイスが全然かみ合ってないかも。 -- 2016-12-08 (木) 21:35:12
  • 赤城と加賀の最大スロにネームド艦攻を積んで、他を烈風以上の艦戦にすればそれだけでRマスでも優勢取れるようになります。最大スロに攻撃機を積めば落とされる可能性も減りますから。　扶桑と山城は2枝の言うとおり主主観徹にすればこれだけで格段に火力が上がると思いますよ。　基本的に悪くない編成だと思いますから試行回数増やして頑張れ。　支援は2、3隻落せたら文句なしですよ。 -- 2016-12-08 (木) 21:12:42
  • 高速編成でお祈りしないの？ -- 2016-12-08 (木) 21:23:53
  • 木主です。アドバイス下さった皆様ありがとうございました。無事E4乙をクリアすることができました。開幕航空戦で随伴１隻、支援で３隻撃破＆ヲ級２体大破にしてくれたおかげでボスに、火力を集中することができ、夜戦で仕留めることができました。これでSaratoga回収に迎えます。改めてアドバイスありがとうございました。 -- 2016-12-08 (木) 22:52:36
    • おつかれさまなのです！ -- 2016-12-08 (木) 23:17:18
    • ひとまずお疲れ様！でもまだ終わってないですよね。あと半日ほどだけど頑張れ！ -- 2016-12-09 (金) 00:31:29
• 甲作戦終わり。ゲージどうしても割れない方は試してほしい。上の枝のほうの「最短ルートテンプレ作りました。詳細はメモ欄に書いてます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYQdsNalkL2fRHKmijN」さんの推奨編成ほぼそのままでいったら3回で割れました。補強増設ダメコンなし。本隊キラ付け3回。支援は道中キラ6決戦キラ3で戦2航2駆逐2。索敵足りなくて利根に零艦乗せた以外は丸パクリ。改修はまちまち。キラつけ入れても1時間かからず。実はゲージ割で一週間沼って燃料10万弾薬11万とばしたんだ。20回試行しては編成変えて…変えて…。カタパルトうれしい。枝さんありがとう。 -- 2016-12-08 (木) 21:18:51
  • 色々無茶苦茶すぎんだろ・・・そりゃ運が良けりゃこれでも割れないことはないだろうけど・・・ -- 2016-12-08 (木) 22:03:24
    • と思うだろ？実はこういう軽量編成だと空襲マスは無傷で完全S勝利するのが当たり前なんだぜ。ル改4隻門番では苦労するけどな。 -- 2016-12-08 (木) 22:09:33
    • これだけ改修max秋月砲あればそりゃ空襲には強いわな。 -- 2016-12-08 (木) 22:22:34
    • この編成でボス戦もわりかしヌルゲーだよ。ル改Sマスがきつい、それに尽きる。 -- 2016-12-08 (木) 22:40:12
    • Sマスは支援が吹き飛ばしてくれる！と祈る -- 2016-12-08 (木) 23:29:00
    • 結局試行回数と運じゃねーか！　そりゃ抜けるまでやりゃ水雷戦隊でだってボス到達不可能じゃないし、支援が当たるまでやれば旗艦撃破も不可能ではないけどよ。 -- 2016-12-08 (木) 23:36:55
    • いやいやいや5葉さん軽量編成でもこれは本当にボス戦楽勝だから。空襲2回もフリーパス。祈るのはフラルSマスだけ。対潜艦4隻+カスダメ製造機利根もいるのでフラソ事故も閉幕は封じる事が多い。開幕雷撃はどうしようもないね。上の方にこれと似た編成でソ爆ガン積み艦1隻入れてクリアした人もいたけどそこは俺には真似出来なかった。 -- 2016-12-08 (木) 23:49:02
    • 編成は軽量でも、ネジが重量じゃん。 -- 2016-12-09 (金) 03:03:15
  • １週間沼って資源２０万飛ばした提督がようやく攻略した編成プランを試せとな。 -- 2016-12-08 (木) 22:11:46
    • この編成で「キラつけ入れても1時間かからず」割ったと書いてあるぞ。別の編成で1週間沼ってるのでは。 -- 2016-12-08 (木) 22:21:29
    • 一週間沼った編成じゃなくて、上のテンプレを参考にした編成だから中身が全然違うと思うよ。　とりあえずディスるのはやめようね！ -- 2016-12-08 (木) 22:22:16
    • 他人には読解力うんぬん言っててこれか -- 2016-12-08 (木) 23:32:06
    • 「読解力の学力低下が最近ニュースになっていたが、たぶん君のことだろうな」 -- 2016-12-09 (金) 17:25:12
    • 粘着するほど学力のこと言われたのが悔しかったのかな -- 2016-12-10 (土) 09:07:40
  • 重婚してない人に特におすすめ。うちの嫁は大和さんだけだ。艦娘は98か99だった。詐欺の司令レベルは112。 -- 2016-12-08 (木) 22:15:59
  • 言い忘れてた、カタパルトおめでとう！ -- 2016-12-08 (木) 22:37:59
  • おめ！自分も装備は違うけど編成はほぼ同じで沼らずクリアしました。ぶっちゃけ下手に空母いれるより夜戦の手数増やした方がいいよね。 -- 2016-12-08 (木) 23:26:03
    • 分かるゥ。結局ボスマスで航空優勢も取れないのに空母入れてなんの足しになるのか・・・まぁ拮抗なら敵の弾着防げるとか、劣勢なら夜偵狙えるとか理由あるらしけど・・・結局のところどっちがいいんでしょうな（別ルートで攻略した提督並感 -- 2016-12-09 (金) 00:12:25
  • 15.2が意味わからんが。秋月砲かせめて90mm高角で良いんじゃ？ -- 2016-12-08 (木) 23:59:00
  • 上の枝の自演じゃないよね？　悪いとまでは言わんけど、色々改良の余地がある編成だし -- 2016-12-09 (金) 00:09:42
    • 自演って。。。それ、すっげぇ暇人だぜ？ -- 2016-12-09 (金) 00:16:53
    • 間違いなく自演ではないね。俺は元の編成書いた人です。木主は別人だ。 -- 2016-12-09 (金) 00:17:08
  • ウチは乙だったがこんなので攻略していたらしい。よくクリアできたな・・・http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXJZG3D0RmGLo3lIOpR -- 2016-12-09 (金) 00:12:55
    • 戦艦無しクリアすげえ。ボスで2巡しないよね？ -- 2016-12-09 (金) 00:27:09
    • 補足「1.輸送　3.殲滅削り　4.殲滅最終」でした。 -- 2016-12-09 (金) 06:59:14
  • 今更だけ補足。沼ったのは全然違う編成でこの編成は試行3回のみ。秋月砲は★6が2つ（秋月に搭載）以外は改修なし。13改は★1。試行1回目のときに阿武隈北上に3号砲★6 載せてたんだけど、姫だけ残って15.2に変えた。フィット砲のが威力出たよいやマジで。15.2は改修可能な日だったかそれぞれ★2にした。後はアイオワ砲が片方★1なくらい。改修って大事だなって思ったよ。1時間資材5千くらいで終わりました。おめありがとう。 -- 2016-12-09 (金) 07:06:21
• なんか妙に対空増やせ機銃積めってしつこいやつがいるが、それ自体はともかく実際の艦隊防空値や撃墜機数、フラヲ改の搭載数等について完璧にスルーしてるからどうしたって説得力に欠けるんだよな。ドヤ顔するならもうちょっとデータとして整理して出してくれ。 -- 2016-12-08 (木) 23:46:15
  • ほぼ常に全機撃墜できているならまぁわかる。そうじゃないなら結局砲撃戦での大破には関係ないのでやっぱただの運ってことになるわけだが、その辺どうなんかね。全機撃墜にしたって艦隊防空の撃墜分だけで全機撃墜できるわけはないから個艦防空成否次第の50％だろ？ -- 2016-12-08 (木) 23:53:48
    • 16秋イベE4甲は全スロの全機を撃墜する必要が無い。機数を減らしてダメージ軽減、あわよくば0機スロ多くだして射線を減らすのが目的。空襲戦で全スロ全機撃墜しても続きの砲撃戦が無いから意味無いだろう？射線が減れば大成功なのよ。 -- 2016-12-08 (木) 23:57:25
    • 秋月砲ワイン砲無しの編成で空襲戦に1度も被弾してない者だけが、対空論者に石を投げなさい。 -- 2016-12-09 (金) 00:05:40
    • えっ、Rマスの話じゃねぇの？Oマス大破は問題外としてQマス大破は回避ペナも考慮すりゃ幾らか確率は減るにせよ全機撃墜じゃなけりゃほぼ変わらんレベルだろ。　それと空襲戦でも全機撃墜すりゃそもそも被弾が発生しないから全機かそうじゃないかは大きな違いがあるぜ？ -- 2016-12-09 (金) 00:07:12
    • エアプかよ。全機撃墜しなくてもカスダメで済むだろ -- 2016-12-09 (金) 00:13:50
    • ↑お前がエアプかよ。装甲乱数も残存機数も不明でカスダメもクソもないだろ。 -- 2016-12-09 (金) 00:18:42
  • 考察がみたければここどうぞhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1476120524/529,530,531,532,533,535,538,539,541 -- 2016-12-08 (木) 23:54:37
    • 貼り直しhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1476120524/529-541 -- 2016-12-09 (金) 00:01:08
    • 404だぞ -- 2016-12-09 (金) 00:01:48
  • 一隻にBoforsを積んで単縦陣を組んだ場合、割合撃墜が約15％アップ、固定撃墜が約6機増加する。秋月型のカットインで固定撃墜が7機、固定撃墜にも1.7倍ボーナスがある。　フラヲ改の搭載数が36だとしたら艦娘の対空値が０でもこれだけで14機まで減らせる。流星改なら58or105のダメージになる。36機ならば82or152 -- 2016-12-09 (金) 00:37:34
    • のダメージだ。機銃などの対空裝備でダメージを劇的に減らせるのは明白じゃろ。　少なくともお祈りの回数を減らすことはできるだろう。 -- 2016-12-09 (金) 00:39:37
    • まてまてまて、その15％というのは「割合撃墜に成功した場合」の搭載スロット数に対する撃墜数の話だぞ。割合撃墜に成功するかどうかがすっぽり抜けてるから、そこを50％考慮で実際の期待値は7.5％だ。この数値だと回避次第だと缶積んだ方が被撃期待値が良くなる場合もある。　対空を否定しているんじゃなく、対空積むならもっとしっかり計算して積もうぜって話なのにマジでわかってる奴いねーのな。 -- 2016-12-09 (金) 00:50:54
    • 計算ミス、10機まで減らせるな。流星改で52or99までダメージを減退出来る。っていうかBofors装備で割合固定両撃墜が決まればこんなに落とせるんだな・・・ -- 2016-12-09 (金) 00:51:04
• 貼り直し分も見たが、最初の段階で劣勢の損耗分をかなり大雑把な平均で出してる時点で見る気失せたわ。0～40％の損耗については期待値じゃなくもっと現実的な数値で考慮してくれよ。期待値引けるような運のやつはそもそも沼らねぇから。 -- 2016-12-09 (金) 00:11:02
  • アホだなあ、E4には基地航空隊は無いんだからその部分はソックリそのまま無視する所だろ。興味があるなら後は応用で自分で計算したらどうだい。 -- 2016-12-09 (金) 00:14:03
    • 計算した上でこの海域でただ対空装備少々増やしたところで効果が薄いって知ってるから言ってるわけだが？　大体この考察も「空母おばさんを沈黙させられるかどうか」に主眼を置いた結論ありきでの想定損耗率の違いについてを書いてるわけだから空襲戦じゃなく砲撃戦メインの想定、かつ基地航空隊使えない時点で全くE4への対策としては使えないだろ。 -- 2016-12-09 (金) 00:22:54
  • そもそもこれ、今イベE4の話じゃなく基地航空隊使える海域で基地航空隊をぶつけていくら減ってそこから対空で……って前提の話だよな？　基地航空隊が使えない時点で根本からここで出す話として間違ってる気がするんだが。 -- 2016-12-09 (金) 00:17:35
    • そうだよ。対空砲火にそんなにも興味がある人は、6-5の考察を応用して自分で撃墜数計算してください。そう思って参考URL貼りました。 -- 2016-12-09 (金) 00:24:11
    • 興味あるというか一通り知ってるから、ここで対空増やすことについての有用性に疑問を感じるって話なんだが。データとして出すならここの海域用の説得力のある形で出してくれ。俺は自分で計算して「あ、これほぼ無駄だわ」って思ってるから。 -- 2016-12-09 (金) 00:27:45
    • 「一通り知ってる」・・・・じゃあ自分で計算したら良いのではないでしょうか。 -- 2016-12-09 (金) 00:36:12
    • 計算した上で「無意味（とまでは言わないが微妙すぎ）」と言ってるが？ -- 2016-12-09 (金) 00:39:10
  • もひとつ付け加えると、6-5ボスに基地4回ぶつけるとな、どうしても4回という回数の影響で平均的な結果に落ち着いてしまうんだよ。それでも運が悪いと自覚してるなら0%撃墜が4回続いた0機撃墜で計算してどうぞ。こんな計算しやすい数字ないぞ貴方が6-5やれば基地で0機撃墜だ0機。 -- 2016-12-09 (金) 00:22:55
    • だから6-5の話をここですることになんの意味があるんだ？　対空装備は確かに重要なものではあるが、諸々の前提無視して積んだところで効果は薄いだろうに。 -- 2016-12-09 (金) 00:25:28
    • 固定撃墜は数字が使いまわせることに気付いてないアホが騒いでるようですねえ。 -- 2016-12-09 (金) 00:30:21
  • 対空砲火の結果は知りたい、でも自分の頭は使いたくない、簡単な計算もできない、だから他人に責任転嫁して叩く。虫が良すぎるんじゃない？ -- 2016-12-09 (金) 00:32:23
    • だからそもそもフラヲ改の各スロット搭載数幾つを想定して言ってんのよ？ってことだが？　さっきのしたらばログだと「基地航空隊を4回ぶつけて相当減らした上で」「これだけ少数まで減れば固定撃墜を増やせば全機撃墜が狙える」って話だろ。　そもそも全く損耗していないフラヲ改に対して固定撃墜を少々増やしたところで雀の涙に過ぎない。 -- 2016-12-09 (金) 00:41:59
  • それでは、制空計算にお詳しい卿にぜひともE4攻略に相応しい編成とやらを示して頂きたいものですな。　卿のことだ、さぞ素晴らしい編成でE4を攻略したことだろう。 -- 2016-12-09 (金) 01:04:40
    • 煽りとしても低能すぎる。　上の方で誰かも言ってたが「自分に合ったルートや編成」というものがあるだろうに、それを無視して「これが最適編成だ（ﾄﾞﾔｧ）」とかできるほど愚かではないね。 -- 2016-12-09 (金) 01:10:36
    • 対空にしろ他のアドバイスにしろ「こういう選択肢もあるがどうだろう？」というのと「対空積んでなけりゃ無理に決まってんだろ」ってのでは全然違うってことな。別の枝のboforsの話にしたって「割合撃墜成功」「固定撃墜成功」「対空担当艦としてBoforsを装備している艦が割り当てられること」って条件をクリアしたらここまで減らせるって話でしかないのに、その辺の話もすっぽり抜けてるだろ？　正直ザルすぎるんだよ。 -- 2016-12-09 (金) 01:15:44
    • 自分はそこまで詳しくないけど、その辺の説明なく「対空厳しいから機銃積んだ方が良い」みたいなのは正直疑問に思ってた。連合第二の駆逐の3スロとか重巡の4スロとか枠が余ってるときに、対空担当になった場合の撃墜数アップに期待してお守り程度に入れるならありだとは思うんだけどさ -- 2016-12-09 (金) 02:50:50
• ４０１ちゃん、そろそろおいで -- 2016-12-09 (金) 00:13:59
  • つ「大型建造」　　明石「大型建造は、資源や資材に十分な余裕がある時に挑戦して下さいね」 -- 2016-12-09 (金) 02:44:24
• 諦めた。その為に８日は会社休んだってのにｗ記念に大型４回まわします。 -- 2016-12-09 (金) 00:20:46
• 作戦遂行時間がもう11時間を切りました。マジでタイムリミットが迫っています。もう、とにかくがんばれ！応援してるぞー！！ -- 2016-12-09 (金) 00:30:15
• なんか１人変なやついるね。クリアできなくて荒れてんのか？ -- 2016-12-09 (金) 00:34:02
  • 多分機銃で親が蜂の巣にされたんじゃないの（ハナホジ -- 2016-12-09 (金) 00:59:23
    • 親孝行で良いじゃない。（曲解） -- 2016-12-09 (金) 03:24:33
  • 口は悪いけどあやふやなアドバイスより説得力あるというのが何とも言えんところ… -- 2016-12-09 (金) 03:12:43
  • アレはそれっぽい言葉を並べてるだけで説得力の欠片もないよ？　対空に関する上っ面だけ拾ってきて数字も示さずに喚いてるだけだもの。　ちょっと上で最長ルート信者が他ルート選択者けなしてフルボッコになってたけど、同じ匂いがするわ。 -- 2016-12-09 (金) 07:57:23
• 難易度乙で武蔵とか入れて三日ほど沼り燃料と鋼材が7万なくなりました　本日は準最短ルートでやっていますがボスに行けるのは出撃4・5回に１回 -- 2016-12-09 (金) 00:37:46
  • 途中で送ってしまった　そんなんなので今からでも丙にして最初からやった方がクリア早いですかね？ -- 2016-12-09 (金) 00:38:45
    • E4だけなら丙にしても問題ない　E5攻略も視野に入れるなら乙でなんとかクリアしたほうがいい気がするなぁ。　とはいえ、自分が正しいと思うことしたほうが後悔もなくていいと思いますよ。まずは編成を晒してみては？ -- 2016-12-09 (金) 00:45:22
    • ここで難易度変更・・・むつかしいですねえ。すごくいい判断かもしれないしアカンやつかもしれないし。木主さんの手持ちの艦娘や装備が大雑把にでも分かればもう少し具体的なアドバイスすることもできるかもしれない（しできないかもしれない）。 -- 2016-12-09 (金) 00:54:33
    • 他の葉の言うとおり残り時間も考えた方がいいかもな。E5だとストレートでも7回は出撃しないといけないから、純粋に出撃をあとどれだけできるかまで考えよう。E4やり直しの場合輸送と戦力ゲージ削り回数だけで+10回以上だしな。 -- 2016-12-09 (金) 01:06:12
  • 資源と特にバケツが十分あるなら難易度さげたほうがさくさくいけるとおもうけどねー、まぁ悔いが残らないことを祈る・ω・んだが、この状況になっても自分で判断しないからぬまっちまうんだぜ。目的がE4乙突破やE5甲突破ならやり続けるしかないし（その場合は編成見せるて改善する場合もある）、丙でもいいから完遂したいってなら、その判断の時期はだいぶん遅かったかもな -- 2016-12-09 (金) 01:48:07
  • 乙最終形態だよね？　「ボスに行けるのは出撃4・5回に１回」って、丙に下げる決断が遅すぎる。　到達率５割を目安にしよう。 -- 2016-12-09 (金) 03:33:36
• うん、やっぱここのマップはザ・イベントって感じでいいな！色々な編成 -- 2016-12-09 (金) 00:52:03
  • 失礼ｗ　色々な編成でも行けるし。通常海域だとアレだけど。14夏E6に比べたらまだまだぬるいと思うけど。 -- 2016-12-09 (金) 00:55:24
  • 札が無ければもっといろいろな編成でいけたんですけどねぇ・・・　まあ、甲じゃなければ戦力的には全力出せる場面だけど -- 2016-12-09 (金) 01:30:48
  • 情報出揃ってからなら選択肢もあるけど、Ｅ５甲情報が「札が付きます」以外無い状況だとキツイってもんじゃないだろうねｗ　土日メイン提督からしたら、ほんと先行組には感謝しかないわ。 -- 2016-12-09 (金) 08:38:11
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYUBPd59cLFoIMuHcw9こんな感じで今やってます　4番は少し前までやってた最長ルートのやつ　ボスをあと一回倒せば終わりなんでなんか致命的な部分があれば教えてください -- 2016-12-09 (金) 01:10:55
  • 難易度が書いていないのが致命的。制空状態等もわからないのでなんとも言いようがない。 -- 2016-12-09 (金) 01:22:34
  • 甲乙丙、難易度はどれかな。必要な制空値が若干変わってくるから難易度知らないと艦載機の積み方のアドバイスは出てこないと思う。とりあえず秋月砲有ったら雷巡に1本ずつ積むといいかも。水偵はRo.43よりは零式水観がいいかな。 -- 2016-12-09 (金) 01:24:45
  • 難易度は乙　空母棲姫に止めがさせない -- 2016-12-09 (金) 01:29:17
  • 疲労がたまったのもあってもう一回最長ルートの重編成で行ったらS勝利したわ…もう数日早くこれが起きてくれたらE-5十分いけたけど今からで丙だとしても間に合うのか？明日平日だぞ… -- 2016-12-09 (金) 01:35:02
    • おつかれー。明日の「午前」11時でイベント終了だぞー。あと9時間だ。無理せず寝る。やるなら丙。 -- 2016-12-09 (金) 01:41:23
    • 明日じゃないか！今日だった。 -- 2016-12-09 (金) 01:43:17
• ここは道中がひどいってのもあるけど、せめてボスマップは通常艦隊にしてほしかった　というか通常ＶＳ連合やるなら基地がつかえるか支援に特効あるかぐらいはほしい -- 2016-12-09 (金) 02:25:56
  • 6-5は使えるからなぁ・・・ -- 2016-12-09 (金) 02:46:09
  • ボスマスは道中よりはるかに楽じゃないか・・・？ -- 2016-12-09 (金) 02:56:11
  • 5-1任務よりはマシ -- 2016-12-09 (金) 03:16:14
    • 海上突入部隊は既に40回ボス前で逸れてて完全に萎え -- 2016-12-09 (金) 03:50:52
    • 時間制限が無い分、鬼畜任務の方が有情だろ。 -- 2016-12-09 (金) 07:29:10
  • ここだけの話、実は「霧」の桐箪笥を飾ってるとボスマスに「神」が降臨して護衛艦隊を薙ぎ払ってくれるんだぜ？　　　　　　　まぁ、嘘だが・・・ -- 2016-12-09 (金) 08:45:47
    • 久々に超重力砲をぶっぱなしたいです -- 2016-12-09 (金) 16:26:57
• 正直、仕事が洒落にならん位忙しい時期にこの糞面倒くさいイベントは文句言いたいわ。 -- 2016-12-09 (金) 03:01:14
• 正直、仕事が洒落にならん位忙しい時期にこの糞面倒くさいイベントは文句言いたいわ。 -- 2016-12-09 (金) 03:01:17
• 甲作戦で突破できない人いますか？ -- 2016-12-09 (金) 03:22:27
  • ↓この下の木の人じゃね？ -- 2016-12-09 (金) 10:54:44
• もう人生終わりだ！ -- 2016-12-09 (金) 03:55:45
• 最後のゲージ破壊がボスまで行けてもカスダメ連発やピンポイント狙撃で糞ハマッてたけど、もういいやと女神特攻やったら女神使わずに行けた‥　嬉しいけど何だったんだよ‥ -- 2016-12-09 (金) 04:03:55
  • そのままメンテまでぶっ通しでやれるならE5丙ならワンチャンクリアあるかもやで。 -- 2016-12-09 (金) 04:17:13
    • ワンチャン行けたやで！ -- 2016-12-09 (金) 07:43:52
    • E5クリア行けちゃったんだ、おめです！ -- 2016-12-09 (金) 07:57:59
• 現状難易度に固執して沼ってる人は、今から難易度落としてもサラGETは厳しい時間帯かなぁ。間宮＆伊良子と資源が潤沢にある（課金可含めて）ならE5の途中までは駆け込めるかもしれんが・・・ -- 2016-12-09 (金) 04:15:08
  • 今回のE5はマジで時間かかりますからね…甲や乙で沼る人ならスタート地点ギミックの解除は速攻で出来そうだし水母姫は特効艦入り高速統一なら丙で最速も見えそう -- 2016-12-09 (金) 08:40:48
• 駆け込みギリで完Sの陸奥参上～～～はやめてください、心臓に悪いです。（朝風来なかったけどちょっと楽しかった） -- 2016-12-09 (金) 11:20:39
• E-4丙をギブアップしたヘタレ提督なんだが、突破率90%以上と聞いてorz…。（でもでも道中ドロで雪風ゲットしたから！ -- 2016-12-09 (金) 15:31:41
  • E4にたどり着いた人の突破率が90%以上だから。E1～E3でギブした人たちは分母に入ってないから念のため。 -- 2016-12-09 (金) 16:19:26
  • 初心者なら完走出来る方が珍しいくらいだと思いますよ -- 2016-12-09 (金) 16:28:13
  • 雪風未所持ということは、まだ経験の浅い新人提督さんでは？それならＥ４までこれただけでも十分すぎる戦果でしょう。胸を張っていいと思いますよ。 -- 2016-12-09 (金) 16:41:05
  • もう木主さんは見ないかもしれませんが、本当の初心者の方でしたら丙作戦で前段作戦全てクリアでも十分、と言うか本来後段作戦等は「エクストラ」なので。。今後に繋げられる経験にして楽しめれば良いのだと思います。 -- 2016-12-13 (火) 08:56:24
• カタパルトは取らなかったし、沖波も出なかった。酒匂が２隻に嵐親潮。。。。次はアクィラもあるから大変だよう。 -- 2016-12-09 (金) 18:00:27
• 乙攻略が上手くいかずイロイロ相談にのってもらった者です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYEKXKQ4farFejNi4L6 指摘をうけて左の編成を右編成に http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYJs-n6DVvXobNWCr8P 変更した後に２撤退３戦で攻略できました ボスは一発S勝利でした。おかげで一式陸攻２２型を入手できました ありがとうございました -- 2016-12-10 (土) 13:14:57