飛龍改二/コメント2

Last-modified: 2014-06-09 (月) 19:37:31

飛龍改二

  • 天山友永隊組み込むとやたら砲撃戦で外さない印象、命中３と運が高いせいかMVP掻っ攫って行く -- 2014-06-07 (土) 10:39:55
    • 初期装備のままだと残り２つにも命中＋２ずつついてるから命中＋７になってるからね。 -- 2014-06-07 (土) 13:11:09
  • 任務のせいで皆飛龍を77レベルまで育てないといけないのか。まだまだ遠いけど頑張るか -- 2014-06-07 (土) 10:40:38
    • 義務じゃない。効率厨なら別に必要ないだろうし -- 2014-06-07 (土) 11:33:08
  • 空母も夜戦参加できるようにするとは、運営が前々から予告してるけど、その時、また飛龍の評価が一段上がるんだろな。空母版雪風として猛威を奮いそうだ -- 2014-06-07 (土) 10:47:46
  • 太ももが見えなくても膝の裏があるじゃない！ -- 2014-06-07 (土) 10:57:50
    • スリットがあるじゃない！ -- 2014-06-07 (土) 11:58:44
    • 太ももちゃんと描いてるんだけど、上半分しか映さないからなー -- 2014-06-07 (土) 12:07:01
  • 上でE5基準で飛龍の有効性議論されてるけど、空３構成で空母もアタッカーとして参加するなら、飛龍は最高に優秀と言える。空２構成の場合爆戦が使いにくい分、攻撃面では全くの置物化する分不利。ただ最小スロにダメコン等積んでいくなら問題にはならない。まとめると、結局は使い方次第っすね。どの空母も一緒 -- 2014-06-07 (土) 10:58:11
  • 全艦娘中最大の、裸の状態の火力（意味深） -- 2014-06-07 (土) 10:58:41
  • さすがにMI作戦で飛龍の有無でルート固定とかないよな・・・・？ -- 2014-06-07 (土) 11:12:15
    • 正規空母の有無はあるんじゃないか？ -- 2014-06-07 (土) 11:23:04
  • 中破絵で発射された艦載機が消えてるのは、中破だからもう飛ばせないってことなのかな。芸が細かすぎだろう。 -- 2014-06-07 (土) 11:18:28
    • 落とされたんじゃないかな -- 2014-06-07 (土) 12:52:32
  • この画像じゃ見えないけど鉢巻の先っぽが赤くゆらゆらしてるのがかっこいい -- 2014-06-07 (土) 11:19:36
  • めちゃくちゃかっこいいわ、最高 -- 2014-06-07 (土) 11:31:21
  • カッコイイ、惚れる。でも、死に装束は着せたくない。。。そんな私はどうしろと。。。 -- 2014-06-07 (土) 12:12:30
    • 多聞丸に怒られますよ？ -- 2014-06-07 (土) 12:33:47
    • 一矢報いるために奮闘した彼女を称えてやって下さいな。 -- 2014-06-07 (土) 12:50:30
    • 夏のMIイベントで、今度こそは一航戦や蒼龍と共に勝たせてあげるんだ -- 2014-06-07 (土) 13:35:08
  • 運50・・・砲撃戦での艦載機カットインと夜戦参加に期待やな（白目）でも真面目に艦載機カットインあっても良いと思うのじゃが・・・。 -- 2014-06-07 (土) 12:30:51
    • 大抵の場合は烈風ガン積みになるからカットイン出せなさそうだがな。。 -- 2014-06-07 (土) 13:01:01
      • ガン積みなんぞ、5-5とか -- 2014-06-07 (土) 13:21:07
  • 加賀さんもそうだけど、しばふニキは八節ちゃんと描くところに惚れる -- [[ ]] 2014-06-07 (土) 13:13:09
  • 強いし、かっこいい。惚れてまうやろ・・・ -- 2014-06-07 (土) 13:13:53
  • バグかは知らないがなんか飛龍改2の搭載数がバグってる・・・ -- 2014-06-07 (土) 13:15:55
    • 補給したか？ -- 2014-06-07 (土) 13:28:53
  • 上のものですが搭載数を貼っておきます -- 2014-06-07 (土) 13:16:19
  • キリリとしててかっこいいけど、やっぱ笑った顔が好きなので２隻目を育成中。はぁ～先は長いな。 -- 2014-06-07 (土) 13:18:22
    • よう俺 -- 2014-06-07 (土) 13:36:12
      • どっちも好きってのが一番辛いな。切り替えが来てくれれば、１艦隊1隻主義(潜水艦除き)が貫けるんだが -- 2014-06-07 (土) 13:37:51
  • 上から10/26/8/3となっておりますどうなってんだこりゃ -- 2014-06-07 (土) 13:19:13
    • 補給してないだけじゃねーの -- 2014-06-07 (土) 13:27:49
    • 補給しろ。できないなら出撃してから補給しろ -- 2014-06-07 (土) 13:29:16
    • とりあえず補給をしろ。話はそれからだ -- 2014-06-07 (土) 13:29:53
    • 補給はしたかい？艦載機の数は出撃後に補給しないと元に戻らないぞ -- 2014-06-07 (土) 13:31:14
    • 補給しないで改装したんじゃないかな？出撃の後補給、それでもだめならキャッシュの削除 -- 2014-06-07 (土) 13:33:25
    • ちゃんと補給した？出撃後は補給しないと艦載機減った状態になる　これ基本よ～ -- 2014-06-07 (土) 13:33:32
    • つ補給 -- 2014-06-07 (土) 13:50:30
  • 21型(熟練)、天山(友永隊)、流星改、副砲　で固定だなぁ。　いっそ2スロ目に装備すると全部友永隊仕様になるとかだと面白かったんだけどイレギュラーすぎか -- 2014-06-07 (土) 13:27:07
    • 俺は4スロ目には二式艦偵ですな、ミッドウエーを意識して (// -- 2014-06-07 (土) 14:08:31
  • それでこれは加賀、大鳳より強いの？ -- 2014-06-07 (土) 13:27:48
    • 火力で言うなら装備無しで、飛龍改二146、大鳳改138、加賀改123　例で、すぐ↑にある構成だと火力196になる -- 2014-06-07 (土) 13:32:41
    • 使い方による　制空権目的ならそりゃ加賀改には及ばんし、大鳳みたいに中破攻撃できるわけじゃない。天山(友永隊)と流星改で反抗戦でもほぼキャップなのが飛龍改ニの魅力では？ -- 2014-06-07 (土) 13:40:24
      • 制空いらなくて火力キャップ到達が重要ってどんな状況よ -- 2014-06-07 (土) 13:42:10
      • ↑敵に空母いない状況かと -- 2014-06-07 (土) 13:43:28
      • 例えばどの海域？ -- 2014-06-07 (土) 13:46:28
      • 鎮守府正面海域とでもいえば満足かな？ -- 2014-06-07 (土) 13:49:44
      • 3-4ボス前みたいな空母なし戦艦4とかがイベやEOでくると存分に発揮できそうね -- 2014-06-07 (土) 13:56:40
    • 火力なんて見たらわかるわ。強いのかどうか聞いてんだよ。 -- 2014-06-07 (土) 13:40:45
      • その質問に明確な答えなんてないよ。考えて分からない？ -- 2014-06-07 (土) 13:42:04
      • なんで？考えてわかるってんならちゃんと説明できるんだろうな。 -- 2014-06-07 (土) 13:43:04
      • ごめんね、火力計算できないと思ったわ。　強いの？でしか聞いてこないから火力至上主義だと思って -- 2014-06-07 (土) 13:43:30
      • 聞いてる立場で偉そうにできる慢心っぷりパねえっす。自分で試せば？ -- 2014-06-07 (土) 13:45:40
      • 強いイコール火力かよ。46砲ガン積み論者か。 -- 2014-06-07 (土) 13:47:17
      • ↑4 強いかどうかは状況次第だからだよ。　飛龍がどんな状況下でも加賀、大鳳より強い完全上位互換ではないってのは分かるよね？でも加賀、大鳳より活躍させられる状況は有る. -- 2014-06-07 (土) 13:47:21
      • 具体的にどうぞ。 -- 2014-06-07 (土) 13:47:48
      • Q.弥生は大和より強いの？　A.その質問に明確な答えなんてないよ。考えて分からない？ -- 2014-06-07 (土) 13:48:49
      • いや、質問が頭悪そうだったから火力しか頭にないだろうなと思って火力であらわしただけだよ。 -- 2014-06-07 (土) 13:50:32
      • 強いかどうかは状況次第だからだよ。　弥生がどんな状況下でも大和、武蔵より強い完全上位互換ではないってのは分かるよね？でも大和、武蔵より活躍させられる状況は有る. -- 2014-06-07 (土) 13:52:08
      • 支援艦隊に入れるなら一番強いけど、出撃は加賀と大鳳の方がいいと思う -- 2014-06-07 (土) 13:56:15
      • 燃費対効果なら正規空母内で最強格。艦隊決戦用なら加賀大鳳。　これで( ^ω^)_凵　どうぞ -- 2014-06-07 (土) 14:24:58
    • よし、釣り針に掛かるのはこの枝で最後にしようぜ -- 2014-06-07 (土) 13:51:26
    • なんかまともに答えられる奴いねえな。要するに雑魚ってことですわ。すわ。 -- 2014-06-07 (土) 13:53:36
      • まともに答えてもらっても「でも弱いよね」しか言わないこは玩具にされても仕方ないよ -- 2014-06-07 (土) 14:08:20
    • 無理やりヨイショしてるやついるけど結局のところ強くないってのはわかってるんだよな。それくらい素直に認めりゃいいのに。 -- 2014-06-07 (土) 13:55:37
      • 強くないってのは誰の何と比べてだ？一航戦や五航戦、大鳳と比べて勝ってるとこも劣ってるとこもあるんだから、一概に強い弱いなんて言える訳ない。言えるやつは、単に使い分けを考えようとしてないだけ -- 2014-06-07 (土) 13:58:34
      • 今の空母の高難易度海域の役割は制空取る置物だから仕方ないね。でも次イベのボスが空母だとダメージ増えるとかだったら化けるかも。 -- 2014-06-07 (土) 13:59:30
      • 何か合計スロのせいで誤解があるんかな　烈風2彩雲1爆戦1なら大鳳より制空値+1だったりする -- 2014-06-07 (土) 14:18:52
      • 空母としては3スロみたいなものだけど、索敵重視マップで彩雲積むことを考えて3スロまでで考えると殆ど差が無くて、回避火力で上回るとなると最強では無いにしろ出番は割とあるんじゃない？ -- 2014-06-07 (土) 14:25:42
      • 烈風3爆戦1だと加賀大鳳に制空スロ劣るし、攻撃枠が3機とかすぐ潰されて置物になりやすいからじゃね？まあそんな装備5-5くらいなんですが・・・ -- 2014-06-07 (土) 14:36:06
      • ↑計算してみたら烈風3爆戦1だと赤城や五航戦にも制空値劣るのな。まあでもそんな装備5-5くらいだから火力回避高いし十分強いとは思う。 -- 2014-06-07 (土) 14:46:49
    • 強くない魅力がないと考える人は使わなければいいのでは。俺は強いとも魅力あるとも感じるけど状況による。まるゆが大和より強いゲームシステムだよ？ -- 2014-06-07 (土) 14:03:31
      • 回避と火力あるんだから制空優勢とれるならそれだけで強みだからね、ワンパンしやすくなるし、まあこの手のアレにはなに言っても無駄だからｗ -- 2014-06-07 (土) 14:07:16
      • 俺も普通に強いと感じるから、ガンガン使うわｗ -- 2014-06-07 (土) 14:31:29
      • そもそも、このゲームは戦闘に関していえば、各ユニットの役割を考えて艦隊を組んで、戦うもんだしなぁ。それこそ、強いか弱いかなんてプレイヤーの使い方次第としか言いようがない。装備スロット毎に艦載機の搭載数が決まってる空母なら尚更。 -- 2014-06-07 (土) 14:39:48
    • 自分で考えて、どうぞ -- 2014-06-07 (土) 14:05:00
    • なんでせっかく改二来たのに荒れてるんだろう……って思う俺は空気読めてないのかな -- 2014-06-07 (土) 14:20:46
      • 荒れてるんじゃなくてつられてるんだ球磨ー -- 2014-06-07 (土) 14:23:44
      • 君はここに来るには善人すぎるんだよ、今や改二実装は罵倒ネタ探し競争の号砲にすぎない -- 2014-06-07 (土) 14:24:10
      • そのままの正しい感性でいてくれ -- 2014-06-07 (土) 14:31:46
      • テロが人の往来の激しい場所で起こるのと似ている。焚きつけ屋は話題性の高いページで活動した方が効率がいいのである。 -- 2014-06-07 (土) 14:32:16
      • 改二が来ると荒れるのはいつものことなのでお気になさらず -- 2014-06-07 (土) 14:33:16
      • 貴方のコメに人の心の光を見た -- 2014-06-07 (土) 14:36:33
      • 初期の彼らには一応不満があるから荒らすって大義名分があったけど、今は荒らすために荒らしてるような状態で、つまり理由なんてない -- 2014-06-07 (土) 14:38:16
  • なんか、いっきにミッドウェーらしいかっこうになったね。そのうち他の正規空母の改二の姿もこのようになるのかな。 -- 2014-06-07 (土) 13:32:47
    • 確か僚艦も改二用意してるって言ってたね。　凛々しいのもいいけど蒼龍には笑っててほしいな -- 2014-06-07 (土) 13:35:58
    • ミッドウェーらしい格好って沈みそうな格好って言いたいのか -- 2014-06-07 (土) 14:15:45
      • 覚悟を決めた感じってことだろ -- 2014-06-07 (土) 14:26:13
    • 加賀さんと赤城さんのミッドウェーらしい格好となると、慢心しきって寝そべってる姿とか？ -- 2014-06-07 (土) 14:53:31
  • 艦載機おかしい→補給してからもう一回確認してください -- 2014-06-07 (土) 13:34:43
    • 恒例行事だなあ -- 2014-06-07 (土) 14:04:04
    • ここまで育てておいてこの質問はおかしいんだけどねぇ -- 2014-06-07 (土) 14:18:16
  • 空母は戦艦より命中率が低いから命中補正のある装備は重宝しそうだな　いくら火力あっても当らなければなんにもならん -- 2014-06-07 (土) 13:36:45
    • 空母に電探積んだことある？それで終盤海域あたるようになった？ -- 2014-06-07 (土) 13:45:48
      • 開幕はあれだけど多少は当たるようにならんかったか？ -- 2014-06-07 (土) 13:48:09
      • 32電探積んで実感できるほどの差はなかったからあまり期待できなさそう。電探の命中値がかざりならわからないけど。 -- 2014-06-07 (土) 13:50:55
      • 22号改積んだら目に見えて変わったが、それでも安心できるってほどは当て無かったな -- 2014-06-07 (土) 13:56:06
      • 多少あたるようになったけどそれがどうしたの -- 2014-06-07 (土) 14:05:59
  • ゲームにおいての運のところ長門改も運の最大値９９だから三位じゃね？ -- 2014-06-07 (土) 13:50:04
  • 桜が火の粉が舞ってるように見えて -- 2014-06-07 (土) 13:54:28
  • 今さら史実がどうこう言ってる人がいるけど、翔鶴より加賀の方が強い艦これで史実もクソも無い気がする… -- 2014-06-07 (土) 14:02:56
    • まぁそうだね。日本空母で最強は翔鶴型だと評価されてるし、加賀は所詮は戦艦改造空母だから速力は遅いし、煙突の熱が飛行甲板伝わって整備員とか蒸し焼き状態で評判悪かったし（近代化改装で是正はされたが）史実は参考程度だな (// -- 2014-06-07 (土) 14:07:35
      • 所詮、史実を『モデルにした』艦娘のゲームだからねぇ。忠実に再現しました！って銘打ってる訳でもないし、そこも含めて楽しむべきだわな -- 2014-06-07 (土) 14:09:58
    • 飛龍改ニで史実どうこう言ってる人ほとんどいないと思うが -- 2014-06-07 (土) 14:10:43
      • バカ「飛龍改二が強いのは贔屓だ」→史実MIで唯一反撃したからだよ→バカ「加賀が俺の嫁の翔鶴ちゃんより強い時点で史実なんて関係ないだろ！」ってことだろ -- 2014-06-07 (土) 14:40:13
    • このwikiにおける「史実」ってただの罵倒中傷の免罪符でしかないからね。 -- 2014-06-07 (土) 14:17:14
      • 叩ければなんでもいい層の最後の砦だししゃーない -- 2014-06-07 (土) 14:25:20
      • 終わらせる気のない強さ議論をするよりprprしたほうが建設的かと。え？多聞丸さん？なんですか？ -- 2014-06-07 (土) 15:02:11
    • 空母が強化される度に五航戦厨が嫉妬に狂って大騒ぎするからなあ　たまたま遅くまで生き残ったから活躍できただけの空母なのに -- 2014-06-07 (土) 14:38:32
      • その生き残って活躍したってとこが一番重要なんですがそれは。まあ、五航戦好きを装った荒らしが多いのは自分もいらっとする。素直に飛龍改二おめでとうと思えない理由が分からん -- 2014-06-07 (土) 14:59:38
      • 前半はまあ置いといて後半は暴論じゃないかな。真珠湾攻撃から五航戦もいての強さだった。あと単純に二航戦は中型空母、一五航戦は大型空母。適当なこと言うとあいつらと変わらん気がする -- 2014-06-07 (土) 15:01:11
    • ステ値の采配はぶっちゃけ運営の好みが反映されてるから他艦でも現実乖離甚だしいのがいるし、しょうがないね -- 2014-06-07 (土) 15:02:00
    • 居住性とか速力とか言われても艦これで評価される能力値は加賀の方が高いから仕方ない　翔鶴型は燃費悪くないしどうせ改二に成ったら火力59で搭載数が旧式機準拠の96機とか爆上げされるから心配スンナって -- 2014-06-07 (土) 16:14:12
  • 新規絵が悪いわけじゃないけど、ふんわり笑ってる二航戦の二人が好きなんだよなあ…イラストは各々選択できるようにしてもらえないかなa。 -- 2014-06-07 (土) 14:11:57
    • シチュ再現改二にまでそんなん言われたらもう新規イラストなんか実装する必要ないな -- 2014-06-07 (土) 14:19:44
      • 全くだな。まぁ、イラスト変更１キャラにつき1000円とかなら儲かりそうだがｗ -- 2014-06-07 (土) 14:28:31
    • ここで言うんじゃなく運営にいえよ -- 2014-06-07 (土) 14:26:05
      • 変えて欲しいことがあるなら2chやwikiでじゃなくて運営に言えよって思うことは稀によくある -- 2014-06-07 (土) 14:29:19
      • 「お？おまえもそう思ってたのか」みたいに思えばいいだけで、そう思わないのならスルーすればいいだけで、運営に言えよっていうのはナンセンス。 -- 2014-06-07 (土) 14:55:58
    • 課金でもいいから選択できたらいいですよね。　要望だしてみてはいかがですか？ -- 2014-06-07 (土) 15:00:47
  • 運と回避値は体感でしか解らないが、蒼龍と比べると被弾しにくいし、艦載機の命中率補正で攻撃が良く当たるよね。結局のところ攻撃値や搭載数が多くても被弾したら意味無いってのが体感できる艦だと思う -- 2014-06-07 (土) 14:19:03
    • 回避は実感しづらいからアレだけど、新艦載機の命中補正はほんとにありがたい。最近は制空権取るためだけに空母を入れてたけど、砲撃戦でもちゃんと戦力に成り得てよかったわ。 -- 2014-06-07 (土) 14:35:13
    • 中破したら攻撃不可能になるからこそのとんでも火力なのかなとかは思ってる -- 2014-06-07 (土) 15:07:51
      • 加賀→当たっても耐える戦い方、飛龍→できるだけ避ける戦い方って感じだよな。翔鶴型とかもそうだけどこういうタイプって回避値の確保が命綱だからケッコンすると良いとは思う。 -- 2014-06-07 (土) 15:14:42
    • 中大破したら攻撃不能ってところで運や回避が影響してくる。高確率で三回攻撃してくれるのはやはり大きい -- 2014-06-07 (土) 15:21:47
  • しばふ艦娘も改二で別人化確定か -- 2014-06-07 (土) 14:45:40
    • メクラかな？ -- 2014-06-07 (土) 14:52:44
    • 別人か？元の面影十分に残してると思うけど -- 2014-06-07 (土) 15:00:06
    • はじけるような瑞々しさは全くなくなったな。マンセーコメ以外許さないみたいなのは不健全だからやめた方がいい -- 2014-06-07 (土) 15:06:02
      • だからといってもあまりにも酷い罵倒コメは問題外だと思うが -- 2014-06-07 (土) 15:18:48
      • つまり初々しさが抜けた→経験済み（何を？） -- 2014-06-07 (土) 15:19:09
      • 苦境じゃないですかね・・・？なんのこったよ（すっとぼけ） -- 2014-06-07 (土) 15:24:56
      • このスレでいえば「メクラ」って差別用語の方がはるかにひどい罵倒コメでしょ。スレ主のは罵倒というよりただの感想にしか見えないが -- 2014-06-07 (土) 15:26:48
      • 誤解無いように言っとくけど俺はスレ主に対して言ったわけじゃない。「マンセーコメばかりなのも確かに不自然だが、何かを過度に中傷したり、過度に煽ったりするようなコメは消すべきではないのか」ってこと -- 上で問題外って言った人? 2014-06-07 (土) 15:50:40
  • 持ってくる航空部隊の索敵が素敵に見えてきたww -- 2014-06-07 (土) 14:50:15
  • 無駄な露出も無くて良かった良かった。史実の最期、悲壮感が凄いから前の方が違和感あったんだよな -- 2014-06-07 (土) 14:54:37
  • このゲーム始めてもうすぐ1年。しばふさんの絵がスタート画面じゃなかったら多分このゲームやってなかった。この絵も凛々しさと儚さが出てて良い絵だと思うよ。 -- 2014-06-07 (土) 14:59:41
    • うん、ただただ感動してる。 -- 2014-06-07 (土) 15:21:59
    • すごく凛々しくてカッコいいんだけど、何故か見てると寂しさも感じる。あの頃のほんわかした笑顔にはもう戻らないんだね・・・ -- 2014-06-07 (土) 15:46:12
      • 戻らないというより戻れない感じとも取れる。改はミッドウェー出撃前の楽観視した感じ、改ニは僚艦3隻沈められて自分たちの甘さを戒め覚悟を決めた感じ…。 -- 2014-06-07 (土) 16:20:54
  • 5-2や5-4とかのルート固定の関係で空母2隻出すマップでなら制空は取れるし単艦で使わなければ彩雲係+火力担当できるコストの軽い被弾の少ない艦として有効だけどなぁ。空母は誰使ってもそれなりに被弾するし。周回回数が多いならコスト差はでかいし明石の時間や入渠出させる場合の時間も他正規より短いから周回サイクルも良い。軽空母よりはフラ戦フラ空とかに撃たれた時の道中事故少なくて安定感あるからそのあたりもあるしな。 -- 2014-06-07 (土) 15:11:00
    • 入渠時間はどうせバケツ掛けるんで関係ない、5-4でバケツ節約しようとすると耐久装甲の関係でバケツ掛ける耐久ラインが高いのはネック、となるとやっぱり一航戦複数持つのがベターになる -- 2014-06-07 (土) 15:33:52
      • メイン二航戦と交代用の一航戦で5-4ローテで使ってるけどニ航戦は微ダメで帰ってきた時にバケツなし入渠でいけるから便利よ。ドック占拠時間も2時間弱とかだし。入ってる間だけバケツ一航戦や軽空母使えば良いし。結構節約になるよ。 -- 2014-06-07 (土) 16:05:30
      • 後修理費の差や補給コストの差は地味に効いて来る。10回出撃して100程度変わればそれなりでしょ。戦果争いしてるなら数100回は出るんだし資源に数千差が出るのは大きいよ。 -- 2014-06-07 (土) 16:09:27
      • 中破で出撃して節約は厳しいでしょ、一航戦は割り切ってバルジ積んどけばクリティカルでももらわない限り道中は安定して長持ちしてバケツ節約できるの -- 2014-06-07 (土) 16:12:39
      • それと5-4じゃ燃料拾えるから燃料＞弾薬になるんだが、飛龍改二と赤城で比較すると弾薬消費一緒なんだよな　節約になるか疑問 -- 2014-06-07 (土) 16:16:14
      • バルジは微妙じゃね？被弾率上がるから修理コストかかるようになるし開幕含めた火力下がって撃破速度落ちれば他の艦の被弾率は上がって修理バケツコストかかるし。撃破速度犠牲にするのは正直微妙。 -- 2014-06-07 (土) 16:16:51
      • 修理コストで使う燃料、鉄と出撃の燃料もだけどボーキ消費量あたりもじゃね？蒼龍とかだと加賀と比べると少ないし仮に1出撃で一機分の５違えば100出撃で500、遠征何回分か差が出る。これを重いと見るかどうかじゃね？ -- 2014-06-07 (土) 16:20:51
      • 5-4をどんな構成で行ってるかは知らんけど、バルジ積んでたらボーキが1周100以上消えるか、火力不足にならないか？それに、一航戦もワンパン大破する時はするし、だったら修理費安い子で回るのも手だろ。 -- 2014-06-07 (土) 16:23:42
      • え、副砲をバルジに変えるだけだから消費量上がらんのだけど・・・優勢取れるだけの烈風と最小スロに流星改、後は副砲構成ね　なお大体20スロ2つと24スロ2つで制空優勢が確実に取れる -- 2014-06-07 (土) 16:28:14
      • あと一航戦がバルジ積んでワンパンする時はボスマスかクリティカルだから　ボスマス大破は問題ないし -- 2014-06-07 (土) 16:31:37
      • 被弾率上昇による修理コストの上昇、撃破速度低下による他艦修理コスト＆バケツ使用頻度増加←増えるじゃん -- 2014-06-07 (土) 16:35:14
      • どちらかといえばバルジ積むなら飛龍の方が向いてね？回避値低下を緩和しやすいわけだし。3機スロという積みやすい場所あるし。 -- 2014-06-07 (土) 16:44:55
      • 中破時のカスダメなら体力満タン状態より割合ダメが抑えられる　大体5-4って相手輪形だから割合ダメかクリティカルばっかでしょーに -- 2014-06-07 (土) 16:53:18
      • あと下に同じことミスって書いたが、36スロの活用が求められてボーキ消費量増加する -- 2014-06-07 (土) 16:54:39
      • どちらにしても出撃コスト一番重くて修理コストも重い艦をわざわざ被弾しやすくして周回に使うよりはコスト軽めの適度な力の艦で周ったほうが明らかに節約になるけどね。ニ航戦使ってて安定してるからわざわざ一航戦使って資源溶かしたくないし。 -- 2014-06-07 (土) 17:05:18
  • もしはちまきじゃなくてマフラーだったら……ストライダーっぽい？ -- 2014-06-07 (土) 15:17:13
    • それじゃあ名前が飛竜になっちまうよ…ｗ -- 2014-06-07 (土) 15:57:39
      • 飛龍『貴様ら(深海棲艦)にそんな玩具(艦載機)は必要ない』 -- 2014-06-07 (土) 16:05:39
  • おお、コメント1をもう消費したぞ。 -- 2014-06-07 (土) 15:18:37
  • 加賀大鳳のほうが強くても俺は飛龍が好きだから使い続ける結局は本人次第 -- 2014-06-07 (土) 15:28:07
    • 愛だよね愛！！別に対人ゲームでもないんだし、愛情持って使ってればどの娘だって活躍してくれるし、そこがこのゲームの良いところだと思うんだけどなぁ…どの娘より強いとか弱いとか関係ない -- 2014-06-07 (土) 15:36:59
    • 低、中難易度マップ周回するならコスパ面で加賀たちより優秀だから。過剰戦力で資源バケツ無駄使いするよりは節約できたほうが良いし。 -- 2014-06-07 (土) 16:13:14
      • そういうMAPは翔鶴型のが節約できね？　改二で微妙に重くなってるのよこの子 -- 2014-06-07 (土) 17:15:45
      • ＨＰ低いから修理費と入渠時間と明石時間が翔鶴型より少なくてバケツ節約しやすいって面もある。ケースバイケースだから翔鶴型の方がいい場合もあるけどこちらも優秀だね。 -- 2014-06-07 (土) 17:21:25
  • 最初は前のイラストの方が良かったな…って思ったけど、ずっと眺めてるとどんどん改二イラストの魅力に引きこまれてく。あの覚悟を決めた表情がもうね、素晴らしい。改二にあわせた台詞の実装待ってます。……ところで、太もものライン透けてるところがたまらねぇ！！ -- 2014-06-07 (土) 15:33:38
  • 弾薬が1600切ってもた…うかつだった… -- 2014-06-07 (土) 15:34:41
  • 偶にかっこいい要素が入ると個人的にダレなくて済むな。大鯨がふわっふわかわいいからバランスとれてる -- 2014-06-07 (土) 15:44:16
  • 改二が来るとどこに潜んでたんだっていうくらい変なのがわっと湧いてくるな。しばらくたてば落ち着くだろうけど -- 2014-06-07 (土) 15:45:05
  • この調子で桜ホロが増えたら、別にホロも珍しくも何もなくなるんだろうか -- 2014-06-07 (土) 15:53:42
    • 元々ホロやレアの基準は恣意的なものだから無意味である。 (// -- 2014-06-07 (土) 16:23:52
    • ホロは元から大半の主力艦がそうだし、桜ホロがつくのも後はせいぜい長門・丹陽・赤城・大淀・信濃くらいだろ -- 2014-06-07 (土) 17:36:19
  • 出撃は加賀大鳳、支援艦隊は飛龍がベストってこと？ -- 2014-06-07 (土) 15:59:09
    • 支援にしても火力過剰気味、ちとちよRJでいいんじゃないの -- 2014-06-07 (土) 16:09:19
      • 陣形やらの影響受ける支援なら、火力過剰くらいでいい。 -- 2014-06-07 (土) 16:13:09
      • イベ最終とか失敗すると消費のでかい5-5とかならできるだけ火力は欲しいでしょ。反航戦とか5-5潜水艦でＴ不利引くなら特に。 -- 2014-06-07 (土) 16:24:36
  • 運は長門も99だから３位でしょ -- 2014-06-07 (土) 16:02:46
    • 雪風と雪風改を１つとすれば、1位は雪風（雪風改）と長門の2人になるから、飛龍改二は『単独3位』ですよね。（無印と改を「別」とするなら、飛龍改二は『単独4位』になります）　順位の付け方間違う人多いよね…。TV番組でも堂々と間違っている事あるし。 -- 2014-06-07 (土) 17:49:34
  • 強いから育てて使うけどさー、 -- 2014-06-07 (土) 16:03:29
    • （続き）ほんっと運営の贔屓艦とどうでもいい艦がはっきりしてるよな。 -- 2014-06-07 (土) 16:05:17
      • 絵師への機嫌取りとかもあるから多少はね？貢献の大きいしばふ艦で桜ホロいなかったし。担当艦が多い絵師が優遇されるのって普通だと思うし金剛や矢矧とか長門とかの能力が高いのもそのあたりもあるでしょ。主力絵師にへそ曲げられたら困るの制作側だし。ビスマルクの能力抑え気味なのも他絵師のモチベ維持って意味もあるだろうし。 -- 2014-06-07 (土) 16:32:25
      • 何をもって贔屓と言ってるかは知らんが、だから？ですむ話。ゲームなんだから性能差つけないと面白くない、改二の実装だって絵師さん声優さんとの兼ね合いもあって時期がずれるのも当然。当たり前の話に文句つけてどうすんだ -- 2014-06-07 (土) 17:16:40
    • 効率厨は他へどうぞ。強くはなったが、そうまでして使うような強さじゃない -- 2014-06-07 (土) 17:22:48
  • 1～3スロットに烈風、４スロットに爆戦で運用するには不向きな空母になってしまったから、改二は攻撃型で運用したほうがいいのかねぇ -- 2014-06-07 (土) 16:26:01
  • ここに書くことかわからんが、図鑑の位置的に赤城加賀の改二は夏には来なさそうかなぁ。 -- 2014-06-07 (土) 16:34:56
    • 図鑑の配置って規則性ほぼ無いめちゃくちゃな並びな気がするんだけど、そういうのって分かるもんなの？ -- 2014-06-07 (土) 16:41:38
      • 姉妹艦や関係の深い艦は揃えてるからねぇ。木主の言う通り、この位置だと赤城・加賀の改二は当分ないのかも。 -- 2014-06-07 (土) 16:49:04
      • 例えば龍驤改二と神通改二の間には川内が入るっぽい空きがある。だけど飛龍改二の二つ前には既に羽黒改二が入ってるんだよなぁ -- 2014-06-07 (土) 16:51:53
      • まあ赤城さんと加賀さんは強いからねえ…気長に待つよ -- 2014-06-07 (土) 17:01:23
      • そうなのよね。羽黒改二の前にも３つちゃんと空きあるからどうも気になってしまった。 -- 木主? 2014-06-07 (土) 17:08:14
    • 空母改二について言及あったの蒼龍ちゃんだけだからねぇ。一航戦、五航戦、大鳳は夏には無いんでないかな -- 2014-06-07 (土) 17:21:39
      • あんまりミッドウェー組ばっかりも贔屓にしてられないでしょうしね。　他にも改二予定・未実装の艦も、まだまだいますから、じっくり待つのが一番でしょうね -- 2014-06-07 (土) 17:50:23
      • ですね。6月は駆逐軽巡の改二も予定されてるようですから、まずはそちらを楽しみにしましょう -- 2014-06-07 (土) 18:00:41
  • 3機スロに積んだら18機以上のスロに満遍なく搭載する必要が出て、ボーキ消費量増える -- 2014-06-07 (土) 16:48:31
  • ただし三スロまでの平方根ならば加賀15.72>大鳳15.27>飛龍改二14.93>五航戦14.69>赤城14.60>蒼龍&飛龍改13.68となり、三番手に位置する。 -- 2014-06-07 (土) 16:58:59
  • ただし三スロまでの平方根ならば加賀15.72>大鳳15.27>飛龍改二14.93>五航戦14.69>赤城14.60>蒼龍&飛龍改13.68となり、三番手に位置する。 これ書いたバカだれ？艦載数の平方根は小数点以下切り捨てだぞ？ -- 2014-06-07 (土) 16:59:40
    • 航空戦での切り捨てが起こるのは平方根に艦載機の制空や雷装を掛けた後だぞ -- 2014-06-07 (土) 17:10:00
    • まあ加賀レベルのぶっちぎりじゃない限り大した差にはならんよね -- 2014-06-07 (土) 17:11:32
  • なんか友永機みてたらストパンみたくなったから見ながらキラ付け中 -- 2014-06-07 (土) 17:15:59
  • 何で俺は改二画像を見た時にランボーを浮かべたんだろうw -- 2014-06-07 (土) 17:20:55
    • ヒリュー／最後の戦場 -- 2014-06-07 (土) 17:29:25
    • 飛龍　怒りのミッドウェー　あながち間違いじゃないｗ -- 2014-06-07 (土) 17:52:26
  • すまん流れちまったからもう一度書かせて。低中難易度周回なら翔鶴型の方がよくね？ってあったけど飛龍の方がＨＰ低いから修理費と入渠時間と明石時間が翔鶴型より少なくてバケツ節約しやすいって面もある。ケースバイケースだから翔鶴型の方がいい場合もあるけどこちらも優秀。軽空母では耐久火力が微妙、でも一、五航戦出すと重いって場面はそこそこある。 -- 2014-06-07 (土) 17:29:14
    • どうでもいいです -- 2014-06-07 (土) 17:30:12
    • 入渠時間とか明石時間がーとかおかしくね、正規空母は一律入居倍率変わらんでしょ　　あと今、燃費面じゃ五航戦＜飛龍改二≦赤城になってる -- 2014-06-07 (土) 17:34:51
      • 艦種の倍率は変わらんけど、耐久の差でってことじゃない？ちゃんと比べてないから良く分からんが -- 2014-06-07 (土) 17:44:09
  • 一番目つき悪い艦娘になったな -- 2014-06-07 (土) 17:32:21
    • 目つき悪いというより、真剣さを感じる。これまでが笑顔だっただけに余計にかもしれんが -- 2014-06-07 (土) 17:33:59
    • 「悪い目つき」ではなく「鋭い眼光」かと。（人の感性は十人十色なんで木主さんにはそう映ったのかもしれませんが…） -- 2014-06-07 (土) 17:52:18
    • 戦況がいよいよヤバい状況になったという雰囲気が。 -- 2014-06-07 (土) 17:58:48
    • 俺は余裕のなさともの悲しさを感じるんだがな。 -- 2014-06-07 (土) 18:25:24
    • 弓を放つとき、どんな顔になると思うかい -- 2014-06-07 (土) 19:14:31
      • 抜作先生のような顔で射る。 -- 2014-06-07 (土) 19:30:39
  • 市場があったら制圧されていたかもな…友永隊ではなくあのお方にｗ -- 2014-06-07 (土) 17:37:24
  • 育てたら一番強い艦攻手に入るなら育てるしかないよな。てかこういうのはやめてほしいよな本体が強くなるのは構わないが最強の装備も付けるって飛龍好きな人も胸糞悪いだけだろ。 -- 2014-06-07 (土) 17:52:31
    • 胸糞悪くなってんのあんたみたいな人種だけだと思うが？ -- 2014-06-07 (土) 18:00:51
    • 自分が育ててなくてすぐに手に入れられなかったからって、飛龍好きの人を代弁するような言い方しないように。 -- 2014-06-07 (土) 18:02:44
      • そもそも飛龍がドロップも建造もできなくて発狂している可能性が微レ存 -- 2014-06-07 (土) 18:30:34
    • イベント限定艦でないだけ有情の極みだと思えないのか -- 2014-06-07 (土) 19:49:31
    • 実際の空母も性能＝艦載機だぞ　艦攻がついてくるのもあくまで艦娘の魅力の一つという捉えてるから無問題　特に友永隊は飛龍が持ってこなきゃ誰が持ってくるよって感じの装備だし -- 2014-06-07 (土) 19:54:58
    • まったくだ、あんたの言う通りだよ、これじゃどうせ加賀や赤城に乗せるためにあるようなもの、公式五十鈴牧場と同レベルの仕打ち -- 2014-06-07 (土) 21:06:13
  • 401の -- 2014-06-07 (土) 18:03:49
  • ふとももガーって言う奴がたまに湧いてるけど、中破絵の全体像を見てないんだろうな。スカートが大半吹き飛ぶことによってふともも分も確保されてる上に、なんだか半脱ぎ感まであってひょほぉぉぉう！って感じなのに...。 -- 2014-06-07 (土) 18:04:24
    • そうなのか？飛龍なかなか中破しないからな……わかった、飛龍ちょっと剥いてくる！ -- 2014-06-07 (土) 18:14:59
    • 中破しなくても全体像見ればふとももは息してるけどな…。そもそも服自体は変わってないんだし、以前の片脚あげてるポーズに比べて見辛くなっただけ。まぁ中破絵のほうが袴短くなってる分ウヒョーだが。 -- 2014-06-07 (土) 20:14:11
  • 401がコスプレしてるように見えるな。肌の色が結構似てたから -- 2014-06-07 (土) 18:06:48
    • 同志がいた -- 2014-06-07 (土) 18:29:23
    • 401程は焦げて無いけどね　外に出ずっぱりで日焼けしたのだろう　どれ、日焼けクリームでも… -- 2014-06-07 (土) 18:42:03
      • セイロ…　リランカ沖で日に焼けたっぽい -- 2014-06-07 (土) 20:21:59
  • もののけ姫に出てきそう。いや、気に入ってるけどね。 -- 2014-06-07 (土) 18:09:00
  • やっとLv99（カンスト）に達成した・・・が、ケッコンはどうすっか。指輪は１個・・・課金はめんどい・・・もう少し考えとくか。（-_-）y-~~　　　　　多聞丸「[壁]Ⅲ゜＃)＜・・・ケッコンしたら絶許！」 -- 2014-06-07 (土) 18:13:28
    • 提督が用意した指輪の入った机の引き出しをちらちら見つめ、多聞丸の遺影に相談する飛龍・・・うむ。うむ。 -- 2014-06-07 (土) 18:20:02
    • 怖すぎるからスルーで -- 2014-06-07 (土) 19:10:32
    • お、おう…既にケッコンしてるわ…。多聞丸も一緒でいいのよ？ｗ -- 2014-06-07 (土) 20:02:28
  • 知識が少ない人からは強すぎるように、知識が有る人にとっては中途半端に、ふともも勢からはバッシングを受ける。損な娘だ -- 2014-06-07 (土) 18:17:23
    • むしろ知識が少ないにわかが、評価貶めてるんじゃねーの -- 2014-06-07 (土) 18:52:38
      • 史実も兵器も詳しくないにわかだが、キャラを貶すような愚行はいたしません -- 2014-06-07 (土) 19:54:01
    • 「艦これ」の能力補正は戦争を生き残った（とか）だけではなく、例え沈んでもその戦闘でどれだけ奮闘したか、でも変わるので一つの物差しじゃ決められないってコトで・・・ -- 2014-06-07 (土) 21:03:27
  • マジでかっこいい！あー早く一航戦二航戦の改ニで並べたいぜえええええ　でも一航戦はもうスペースが・・・ -- 2014-06-07 (土) 18:22:11
  • なんで平方根取るんだ？スロット数じゃないのか？ -- 2014-06-07 (土) 18:24:48
    • 制空権争いをすること前提だから・・・制空権関係ない序盤の戦闘なら特に関係ないから無視して大丈夫だよ -- 2014-06-07 (土) 18:33:15
    • 平方根の計算とか面倒な人のために、制空権計算機とかあるから調べてみるといいかもね -- 2014-06-07 (土) 18:34:50
    • エクセルがあれば、SQRT関数やINT関数使って制空値計算シートすぐに作れますよ。有ると便利です。 -- 2014-06-07 (土) 20:52:12
  • 蒼龍や一航戦より先に出たから正規空母最胸だと思ってふとももは見てなかった… -- 2014-06-07 (土) 18:32:34
  • 通常絵はどうよふともも感のある笑顔の飛龍が良かったな。中破絵でマジ顔になるとかでさ。改二は女性らしさが無さ過ぎるのが残念 -- 2014-06-07 (土) 18:36:49
    • 可愛いだけが女じゃないんです 。女性の芯の強さとか覚悟の美しさを感じて欲しい。 -- 2014-06-07 (土) 19:11:23
      • 同志よ･･･！ -- 2014-06-07 (土) 19:51:04
      • お前とはいい酒が飲めそうだ -- 2014-06-07 (土) 20:01:32
      • そりゃそうだろうけどあんまり見た目のイメージ変わられるのもなあ。 -- 2014-06-07 (土) 20:08:45
    • 表情に覇気が無いよ…死地は近いのかな(´・ω・`) -- 2014-06-07 (土) 20:24:58
      • 誰か出荷してやれよ・・・ -- 2014-06-07 (土) 21:25:16
  • 4スロ目3機は使いにくいな 上3に烈風積んで 攻撃機会用に艦攻爆積んでも 3回制空争うと置物になってしまう -- 2014-06-07 (土) 18:43:36
    • 彩雲でよくない？うちでは面白み無いけど彩雲積むか副砲積んで攻撃順調整してるわ -- 2014-06-07 (土) 18:52:39
    • 最小スロ３がむしろ使いやすいんだが。爆戦使えないと制空権争いできずに弱いみたいな評価って何なのかなー。春のE5とかで何を学んだんだろう -- 2014-06-07 (土) 18:56:55
    • 烈風に３スロも割くような状況の場合、空母は攻撃面じゃどの道大した貢献できなかったな。攻撃は戦艦任せで、４スロ目にダメコン積んで運用しわ。 -- 2014-06-07 (土) 19:00:06
      • 撃墜されるか運任せだが、道中だけでも攻撃力が欲しいときもあるよね -- 2014-06-07 (土) 19:20:01
    • 烈風に３スロ割くくらい空母をカツカツに使わなきゃならない海域ならそれこそ加賀大鳳の方がいいね。この飛龍は火力型、加賀大鳳五航戦は制空権用と使い分ければいいんじゃね？何も一つの空母だけ使う縛りがあるわけでもなし -- 2014-06-07 (土) 19:11:28
      • 5航戦なんて弱いのに使う必要ないじゃん　制空権とるならなおのこと5航戦はスロが平均すぎて微妙だし -- 2014-06-07 (土) 19:18:48
      • 大鳳さんは回避がなあ。赤城さんのがいいかな。E5などを空母３隻体制でいくなら、火力のある飛龍は鉄板になりそうかな -- 2014-06-07 (土) 19:27:39
      • そういや回避って以前は死にステ扱いされてたよね -- 2014-06-07 (土) 19:43:45
      • 今も回避はよく分かってないよ。大鳳被弾したすいとか言うけど感じたことないし、何より大鳳は中破で攻撃可能だし戦艦並みの装甲持ってるから赤城より優れてるの。回避で大鳳下げたい奴はただほかの空母上げたいだけの奴でしょ -- 2014-06-07 (土) 19:54:33
      • 最近の計算だと回避10変わると回避する率3％違うって話になってたはずだが -- 2014-06-07 (土) 20:09:22
      • 強いか弱いかは使う理由の1つでしかない。五航戦好きな人は五航戦使うし、二航戦好きな人は二航戦使う。必要とかどうとかの話じゃないだろ -- 2014-06-07 (土) 20:13:39
      • 10で3%しか違わないなら死にステじゃね？大鳳の回避が10とかしないなら変わってくるけど60程度はあるし赤城も70ほどだから3%ではなんとも言えないと思うけど -- 2014-06-07 (土) 20:14:35
      • 感じたことないし　を根拠に優れてる優れてないって面白い論説だよな。モノを判断する素養が皆無。 -- 2014-06-07 (土) 20:15:47
      • いや優れてるってのは中破でも攻撃可能で戦艦並みの装甲って点で言ってるんだけど日本語読めてない？ -- 2014-06-07 (土) 20:20:56
      • 撃たれる回数を考えると3%はでかいぞ… -- 2014-06-07 (土) 20:22:48
      • 敵の命中は基本的に50％ないだろ？そこからの3％は結構大きい。だから大鳳の大破率が高いのは別に誇張ではないだろう -- 2014-06-07 (土) 20:23:18
      • まぁその子典型的な性能厨だからあんまり構わん方がええよ？ -- 2014-06-07 (土) 20:25:31
      • 強い弱いの話で性能いったら性能厨ってやばいんだが -- 2014-06-07 (土) 20:28:37
      • 大鳳だから当たりやすいとか感じたことないわ。それとは別に空母の役割が制空権確保に移ったいま、空母の幸運もいままで以上に価値はなくなってると思う。枝主の言うようにこれは制空を気にしない場所での攻撃にむいてる -- 2014-06-07 (土) 20:31:28
      • 対人戦が」 -- 2014-06-07 (土) 20:56:01
      • 対人戦が無いに等しいゲームで性能を求める意味あるのかな？好きな娘で遊べば良いんじゃない？ -- 2014-06-07 (土) 20:59:15
      • 全力で煽っていくタイプ -- 2014-06-07 (土) 21:26:59
      • 上の方の五航戦非難している人、どの海域を指しているのかは不明だが制空として空母を用いるのならばスロットに平均に配置されていた方が強いんよ　そもそも飛龍改二で搭載数が上がったのに全体の航空運用力が下がったのは四スロ目の搭載数が少なくなりすぎたから -- 2014-06-07 (土) 21:34:45
      • ぶっちゃけ加賀以外は皆長所短所あるだろ　艦戦＋艦偵の置物にするなら飛龍が良いけど艦戦＋爆戦には向かない　大鳳も場合によっては艦戦＋爆戦には向かないしね -- 2014-06-07 (土) 21:37:17
      • 飛龍改二でかなりクセのある能力になってるから今後実装される他の改二でも個性を強くして差別化できるようにするんじゃね -- 2014-06-07 (土) 21:39:59
    • そういう運用が出来なくなったのは単純に残念ね　3スロ烈風は他の空母に任せるとよろし -- 2014-06-07 (土) 21:05:50
  • 全ては構成次第だって。どんな状況でも万能な空母なんて、ほんと加賀さんだけ -- 2014-06-07 (土) 19:07:11
  • この最大スロを見てると加賀さん専用機の烈風改がもう一機あればな～・・・っと思ってしまうわ；； -- 2014-06-07 (土) 19:29:03
    • 心配するな、これから「熟練」達が転換で化けていく！・・？と思いたい。 -- 2014-06-07 (土) 21:33:25
  • スピッツのアルバム『惑星のかけら』のジャケットを思い出したのは俺だけでいい……いやぁ、かっこいい。全然レベル上げてなかったから、のんびりレべリングしよっと。 -- 2014-06-07 (土) 19:49:02
  • カッコいいけども元のアホっぽい顔好きなんだよなぁ…どうしよう -- 2014-06-07 (土) 20:09:34
    • もう一回育てられるドン！ -- 2014-06-07 (土) 20:15:33
  • 飛龍さん………どうしても頭のはちまきが毛糸のパンツに見える。 -- 2014-06-07 (土) 20:14:10
    • 飛龍さん………どうしても表情に覇気が無いよ…疲労で逝くのかな(´・ω・`) -- 2014-06-07 (土) 20:23:11
  • 自分の感覚は重要な判断基準では。そこから即優劣に結ぶのはどうかと思うが、数字だけが判断する素養でもないじゃろ -- 2014-06-07 (土) 20:25:21
    • 重要な判断基準といえば…しばふ空母で初の背中が見える立ち絵やな（　＾ω＾） -- 2014-06-07 (土) 20:28:34
  • 全体的に彩度が低くなったっぽい…昭和感の色合い？ -- 2014-06-07 (土) 20:26:56
    • 全体的に赤みがかってて、燃え盛る戦場を表現してるのかも -- 2014-06-07 (土) 21:16:16
    • 日焼けしたように見える -- 2014-06-07 (土) 22:08:48
  • 抑えめの色合いがたまらんですわ -- 2014-06-07 (土) 20:31:26
  • ここで「素敵性能」というものを引き合いに出してみる -- 2014-06-07 (土) 20:36:21
    • 素敵性能？ -- 2014-06-07 (土) 21:15:20
      • 性的能力です -- 2014-06-07 (土) 21:35:26
  • ここまでの流れ（争い）まとめ→絵が変わるのが嫌軍団VS能力追及俺様最艦隊強軍団VS育ててなかった畜生め軍団VSとり合えず絵師を叩きたい同盟VS神聖ふともも学園チーム　 -- 2014-06-07 (土) 21:09:28
  • イラストで飛んでるのは九七式艦攻？教えて航空機に自信ニキ～ -- 2014-06-07 (土) 21:13:19
    • 飛んでるのは友永丈市本人が乗っている９７艦攻・・・と小ネタに書いてあるよ -- 2014-06-07 (土) 21:19:38
      • おおごめん、見落としてました。ありがとう -- 2014-06-07 (土) 21:38:48
  • 蒼龍の史実から見ても二航戦は攻撃特化、一航戦が制空特化で住み分けして合わさると最強に見えるという予定なんだろう。二人コンビだけで運用するなら五航戦姉妹のが使えるってのが史実を考えても妥当か。制空が最重要視される海域では二航戦が最も微妙なのは仕方ないと思われ、完全劣化の悪夢に比べたら最高の選択だったよ -- 2014-06-07 (土) 21:21:17
    • 制空が最重要視？の基準が解らないな。基本的にどこも制空は重要だろう。春のE5とかだったら優勢確保する為に空母２隻だったらスロがほぼ烈風で埋まり武装は最小スロの爆戦のみ、３隻だったら流星改を積む余裕ができるが、戦艦は１隻減った。結果的にどっちの編成が良かったか人次第かもしれんけど、とにかく構成次第によって有用性は変わるって事だな。私的にはE5は空母３隻派だった。ルートの問題もあるけど、とにかく空母の火力が安定して、ボス戦夜戦までの雑魚掃討が捗ったので、結果的に戦艦がボスをスナイプしやすかったかな。 -- 2014-06-07 (土) 21:41:40
      • まとめると、空母２隻編成では加賀、赤城、大鳳あたりが優秀、３隻構成で空母の火力を活かす形なら、飛龍が最優秀かな。春イベにはいないけどね、当然。 -- 2014-06-07 (土) 21:44:55
      • 二隻派だったから嫌々加賀を使ってたよ。そういう微妙な選択をするとき、常に加賀と赤城ではなく、空母３だったら制空は楽に取れるから二航戦で火力を上げるっていう選択肢が出てきたってこと。今のままじゃ空母３でも加賀と赤城は固定だろ？それじゃ出番が皆無、だから悪夢だと -- 2014-06-07 (土) 21:53:25
      • まあ、ただ単に、「飛龍ちゃん大好きだから何も考えず超火力にしちゃいました（てへぺろ」　というそれ以上の悪夢も考えられるが -- 2014-06-07 (土) 21:56:33
      • ＞今のままじゃ空母３でも加賀と赤城は固定だろ？　　E5基準なら、３隻構成で固定されるのは加賀さんだけだよ。２スロまでを烈風に消費する前提なら、むしろ飛龍の方が制空値は赤城さんより優秀だね。まあ制空値なんかギリギリ足りればいいんだし、そこは鶴姉妹でもいいんだけど。火力を考えれば飛龍がベストであると。まあだから結局構成次第だと -- 2014-06-07 (土) 22:06:16
      • いやいや、だからE５ni３隻でどのみち制空権取れるいいなら火力も耐久も高い赤城 -- 2014-06-07 (土) 22:44:21
      • のほうが今までは良かったって話でしょ、今のままってのは改造前と同じく赤城や加賀より勝ってる部分がないって立場のこと、燃費以外にね -- 2014-06-07 (土) 22:48:07
      • 中破で攻撃可能という唯一無二の能力持ちの大鳳が最優秀なのは明らかなんだよな -- 2014-06-07 (土) 23:04:37
  • あ・・・赤城と加賀は改二で戦艦になるから・・・（震え声 -- 2014-06-07 (土) 21:27:33
    • 退化してどうするんだよｗ -- 2014-06-07 (土) 21:37:55
  • 運５０のステが活きてくる時が楽しみだなー。次のイベントあたりで空母の夜戦参加来る気がするね。そうなると評価が変わる艦も他に出てくるだろう -- 2014-06-07 (土) 21:29:18
    • そういや「いずれ空母も夜戦出来るように」とか言ってたな。同時に「VT信管」にも触れてたっけ・・・ -- 2014-06-07 (土) 21:40:58
      • どうせしょぼ性能の夜間戦闘機が必要に相違あるまい -- 2014-06-07 (土) 21:51:10
      • 艦上機かつ夜間飛行可能なんてのは日本には無いんだよ……パイロットが意地と根性で夜間飛行するだけだったんだ……レーダー積めるだけのエンジン馬力余力がないんだ…… -- 2014-06-07 (土) 22:00:05
      • そこで熟練艦爆に、友永ハイパー艦攻ですよ。錬度によって夜間攻撃補正が変わる予感 -- 2014-06-07 (土) 22:11:59
  • 最初に建造出来た空母だから気長に育てよう……30レベ近くまで気長に…気長にな……… -- 2014-06-07 (土) 21:43:42
  • まあ随分と日焼けされたようで -- 2014-06-07 (土) 21:54:33
    • ミッドウェー海戦終盤の姿と考えるなら、他の3空母の炎上の照り返しを受けているとも言えるんだぜ… -- 2014-06-07 (土) 23:06:41
    • ホロの桜の花びらが、だんだんミッドウェー沖に舞う火の粉に見えてくる。実際は火薬とガソリンの煙で真っ黒なんだがね。 -- 2014-06-07 (土) 23:24:57
  • スロット数の優劣を平方根でみるという発想はなかったな…！ -- 2014-06-07 (土) 21:57:03
  • でも春イベE－５でも飛龍（勿論改二ではないけど）と加賀の二隻で行ってたなあ・・・それでも優勢とれたし。あんま正規空母に関しては深く考える必要ないんじゃないかなあ -- 2014-06-07 (土) 22:03:18
    • 考える必要ないってそれゲーム否定してるやん、お前はゲームを筋肉で楽しむのかとｗ -- 2014-06-07 (土) 22:16:34
      • もっぱら下半身で -- 2014-06-07 (土) 22:18:25
      • 筋肉で楽しむ奴もいていいと思うんだ。効率的でないことも百も承知でＭＩ作戦は当時の装備で挑みたい俺みたいなやつもいるし -- 2014-06-07 (土) 22:30:09
      • 言うと思ったわ(*´ω｀*) -- 2014-06-07 (土) 22:31:22
      • 筋肉モリモリマッチョマンの変態だ -- 2014-06-07 (土) 23:08:10
      • これが英霊たちと同じ装備！我が筋肉も興奮しておるわ！ -- 2014-06-07 (土) 23:34:48
  • 加賀さんと一緒にうちの主力空母として頑張ってくれてたから改二は本当にうれしいなぁ。 改二前は5-5は制空足りなくて瑞鶴さんと交代しちゃったけど改二でスロも増えたしこれならいける！ -- 2014-06-07 (土) 22:03:23
    • いや、このスロ数で強くなったのは開幕と砲撃であって、制空面は逆に最低限１スロットが艦攻か艦爆で潰れるにも関わらずそれを４スロに配置できなくなったせいで、今またあのイベントが来たとしたら逆に使えなくなってる筈なんだが（スロット数だけの変化なら） -- 2014-06-07 (土) 22:13:14
      • 5-5で軽空母に彩雲乗せてたんだけど飛龍さんの最小スロに乗せて軽空母を烈風ガン済みにすることで 結果的に制空権が増えたんですよ。彩雲だけに搭載数10使うのはなんだかなーって思ってた自分にはめっちゃありがたかったのです。 -- 木主? 2014-06-07 (土) 22:22:09
      • 加賀さんだけじゃなく三隻編成だったのか -- 2014-06-07 (土) 22:34:43
      • そもそも、開幕雷撃って後半海域だと殆ど命中しないからなぁ。彩雲だけに搭載数10つかうのは勿体無いつっても、結局飛龍の最低スロが彩雲にしか使えない以上、18機搭載の1スロに攻撃機ないし爆戦入れないといけないわけで、それって結果としてどうなの？とも思う。しかも、中破せずにようやく攻撃順位来たと思ったらミスの連発。開幕もそうだが、とにかく空母の砲撃戦は命中率が不安定すぎる。熟練入れて運用してみてるが、気休めに命中上がってるかなー程度。最大火力は凄まじいが、命中率しかり中破で攻撃不可な上に低耐久で、戦力としてはとにかく不安定。しかも、火力を発揮するために艦隊全体の機能性において失うものが多すぎる。今はまだ正規空母唯一の改二だからなんとか強さが目立ってるが、それでも使い勝手の悪さが帳消しにできてないんだし、一航戦、五航戦が改二になればどんどん価値は低くなっていくと思う。 -- 2014-06-07 (土) 23:07:43
      • なんつーか中破で砲撃戦行動不可になる正規空母って艦種自体が弱いんだよな、今は連撃の為に烈風さえ運んでくれれば後おまけって感じ　だから砲撃戦特化の正規空母は微妙な目で見られる部分はある -- 2014-06-07 (土) 23:17:16
      • むしろ、同じ正規空母で史実では加賀と活躍ぶりも対して差が無い飛龍が、改二になっても改造していない初期状態の加賀の艦載数以下というのが逆に悲しい -- 2014-06-07 (土) 23:17:45
      • いくら火力があるって言っても空母だしな。中破で攻撃できない。夜戦できない。命中低い。連撃無し。着弾観測無し。装甲薄い。それなら制空とれる空母１隻いれて、開いた枠は戦艦入れた方が普通に強いもんな -- 2014-06-07 (土) 23:23:41
      • 確かに高難度海域では空母の火力は微妙だけど、ありとあらゆる面で一航戦に負けていらない子に逆戻りするくらいなら、せめてその面だけでも最強であって欲しい -- 2014-06-07 (土) 23:24:42
    • 最低スロはダメコンの為にあるのさ -- 2014-06-07 (土) 22:17:10
  • 4スロット目が3で使い物にならないと思ったけど、ウチの鎮守府は高難度マップ攻略時には女神が常に鎮座してるから関係なかった -- 2014-06-07 (土) 22:16:20
    • ４スロ目は彩雲とか副砲がお勧め。搭載数が３しか無いから艦載機乗せなくても損した気分にならないぞ！ -- 2014-06-07 (土) 23:08:35
  • このスロ配置が最高で万能のものだと運営が考えているとした場合、赤城や加賀にも改二が来たとき、この微妙なスロ以外に取り絵が無い、つまりほぼ完全劣化な数値設定にされる恐れが高い。このスロ配置がデメリットでもあり、あくまで取り得はこの火力でありそれを活かすためのスロ配置なのだと考えなければ、今は良くても未来にはなにも仕事が無いという悲惨な状況に -- 2014-06-07 (土) 22:29:50
    • 加賀さんは改の状態でも十二分に使い勝手いいから、改二で死にスロ出るようなら改のまま運用してもいいかなと考えてる。 -- 2014-06-07 (土) 23:19:25
  • それは勿論、格好いいには格好いいんだけど、何でRJ以外の空母系（あと神通さん）の最終形態って、揃いも揃って死にに行きそうなオーラ出してるの…… -- 2014-06-07 (土) 22:40:22
    • そりゃあ死にに行ったからさ -- 2014-06-07 (土) 22:59:00
      • 単艦反撃の飛龍、囮艦隊の瑞鶴瑞鳳ちとちよ、 -- 2014-06-07 (土) 23:28:26
      • 水雷戦隊旗艦の軽巡は探照灯照射も任務のうち。全くもって、死ぬにはいい日さ。 -- 2014-06-07 (土) 23:31:52
    • そりゃあ･･･実際沈んでるもんよ。　実装済み艦なら鳳翔や隼鷹あたりに期待しとくといいんじゃね。 -- 2014-06-07 (土) 23:06:19
    • 逆に魔法少女化してるRJのほうが異端としか -- 2014-06-07 (土) 23:06:55
    • 瑞鶴、瑞鳳、ちとちよは艦載機も碌に積めずに囮としてレイテに死にに行った様なもんだからなぁ -- 2014-06-07 (土) 23:25:22
      • 小沢機動艦隊はそのレイテからハルゼー艦隊を引き離す為に囮になったんだが・・・・ -- 2014-06-07 (土) 23:29:09
      • その頃、ホテルではターンテーブルが…… -- 2014-06-07 (土) 23:32:06
    • フルフラットさんは知らんが実際飛龍は赤城、加賀、蒼龍がやられた後反撃するも最終的には同ミッドウェーでエンタープライズの航空攻撃を受けて沈んでるからな。 -- 2014-06-08 (日) 00:15:18
  • 最初に来てくれた空母だから大切に育ててる。あともうちょっとで改二だー楽しみ -- 2014-06-07 (土) 22:41:00
  • てか飛行機もクリック出来るのねw -- 2014-06-07 (土) 22:52:57
  • 飛龍さんの時報はまだか？２航戦のプライベート的な事って、現状ではまだ殆ど解ってないんだよな。何カレーが好きかとか。はやく時報欲しい。 -- 2014-06-07 (土) 23:05:56
    • どうせ飛龍は多聞丸で埋め尽くされるさ、NTR好き需要を満たせる数少ない艦娘だからがんばってもらわないと。蒼龍は甘すぎない感じで尽くすタイプかと思いきや、どうせ着替えを覗かれるとかそういう被エロの役回りなんでしょ！（二人とも訓練しかしていないというオチ） -- 2014-06-07 (土) 23:18:29
      • うん、キモい　(褒め言葉) -- 2014-06-07 (土) 23:39:05
  • 勇ましい出で立ちは格好良いんだけど・・・なんてこった・・・ふとももが・・・・ -- 2014-06-07 (土) 23:10:45
  • 今日一日かけてレベリングして、やっとこさ改二に出来たぜ！もう弾薬の残りが1kしかないけどな！（白目）鋼材はまだ26kもあるのにどうしてこうなった…… -- 2014-06-07 (土) 23:11:13
  • こう、覚悟ある表情っていいな。萌えならぬ燃えやわ -- 2014-06-07 (土) 23:24:10
  • 太ももは確かに惜しいが、むき出しのふくらはぎと白足袋というのもなかなかではないか -- 2014-06-07 (土) 23:40:09
  • 肌が日焼けしたように見えるのは連戦に連戦を重ねた証か、もしくはしばふ氏の今の好みなのか。 -- 2014-06-07 (土) 23:42:31
  • レア度(入手難易度)が違うから比較してはいけないのかも知れんが、大鳳よりもさらに低い耐久は結構きついな。空母の夜戦で真価を発揮するのだろう。つか運が夜戦以外に影響するようにしれくれてもいいと思うんだけど -- 2014-06-07 (土) 23:42:55
    • でも普通に命中率とかに影響しちゃうならこのアバウトな数値設定は駄目でしょう。あくまでカットインに連撃とそこまで大差が無いからこそ、雪風とかに史実を思わせる驚異的な剛運の設定が可能だったわけで（史実の飛龍がそれに匹敵するほど運があったとはまったく思わんが） -- 2014-06-07 (土) 23:48:10
      • まあね。ゲームをする人なら共感してくれると思うけどステに運やluckがあったらクリティカル率に影響するんだろうと思う、が、どうやらそうじゃない模様。まあそうするとまたバランス調整とかがあるんだろうけどさ。とりあえず(検証上は)今空母の運が死んでるのには納得がいかない。空母夜戦早く。って感じかな -- 2014-06-08 (日) 00:09:53
      • でも、それだったら連撃みたいな運が無くてもそれと同等の効果を出す方法がないと、それこそ運営の贔屓としか思えない運設定をされた飛龍以外の空母は納得なんてせんよ -- 2014-06-08 (日) 00:12:07
      • それこそ、蒼龍と翔鶴が相方の完全下位互換になってしまいかねないからな。 -- 2014-06-08 (日) 00:19:54
    • レア度は関係無いんじゃね。大鳳には大鳳なりの欠点もあるからなあ -- 2014-06-08 (日) 00:17:57
  • やっと中破してくれたんだが・・・こういう想像力をかき立てられる絵っていいなぁ(ゲス顔) -- 2014-06-07 (土) 23:47:32
  • ほら、運５０とかにしてたら、なんとなく加賀より強そうにみえるでしょ？ -- 2014-06-07 (土) 23:53:01
  • 放った九七艦攻の脚が時間差で左から畳まれてるとことか細かいよなあ -- 2014-06-07 (土) 23:57:02
  • 「また運も50～」の欄、日本語おかしくない？ -- 2014-06-08 (日) 00:00:12
    • 編集してる人には悪いが、、艦これWikiは日本語変なのがかなり多い。お気に入りの艦のページは直したことあるけど、他はあまりにも多いから放置してる -- 2014-06-08 (日) 00:08:46
    • 「戦闘にどう活かされるか」といっても今のところ運はカットインにのみ効果があるというのが通説なのでそのようにした。おかしいとこがあったら頼む -- 2014-06-08 (日) 00:23:42
    • 元々比較対象が一例として雪風のみで記述されていたのにそれを快く思わなかったやつが無理やり時雨改ニとでち公改を文章にねじ込んだから破綻したんだろう。ねじ込むのはいいがちゃんと文章がおかしくならないように修正してほしいもんだね。 -- 2014-06-08 (日) 00:26:27
  • あいててて・・・飛龍とケッコンしたら多聞丸に殴られたわ。はぁ～・・・・・・でもあいつ割と大した腕力は持ってなかったな。むしろボクサーのパンチより軽かっただけで運が良かったｗ -- 2014-06-08 (日) 00:13:21
    • 手加減されたんだよ、察しろ。 -- 2014-06-08 (日) 00:18:42
    • てか多聞丸って実際体力持ってんの？ -- 2014-06-08 (日) 00:23:17
      • すくなくとも俺らをこぶし一撃でKOできるだけの筋力はある -- 2014-06-08 (日) 01:17:35
      • 相撲はかなり強かったらしい -- 2014-06-08 (日) 02:34:28
    • サーチ＆デストロイの日本海軍最高の闘将・名将を舐めんなよ -- 2014-06-08 (日) 01:34:10
  • 火力上がったけど、そもそも飛龍にそんなエピソードがある訳でもないし、改二になっても、空母の生命線の艦載機数は人気ある加賀や赤城一抗戦越えは絶対にダメ！　仕方ないから火力と運でもあげとこー　ってしか見えんよね　これ -- 2014-06-08 (日) 00:20:24
    • どっかで言われてたけど孤軍奮闘の中ヨークタウンを大破に追い込んだあたりが火力につながってるとか -- 2014-06-08 (日) 00:23:52
      • だから他の火力高い改二娘はそこで３隻とか５隻沈めてるのになんで一隻大破で？　って話でしょ -- 2014-06-08 (日) 00:31:10
      • ↑他の火力高い改二がだれかは知らんけど大概は僚艦との共同戦果でしょ -- 2014-06-08 (日) 00:57:16
    • 何言ってんの。負け戦のMI作戦で、最後に相手空母に一矢報いた飛龍は、ある意味主役級だぜ。 -- 2014-06-08 (日) 00:28:19
    • 火力は爆撃神の蒼龍に合わせたんじゃね、回避は二航戦が勝てる数少ない部分だから当然として、策敵は史実で反撃を可能としたことに由来、運は……謎すぎる -- 2014-06-08 (日) 00:28:48
      • 運は赤城・加賀・蒼龍がエンタープライズを始めとした空母たちの爆撃でやられていたのに対して敵の雷撃隊に追われていて結果的に爆撃の難を逃れたのが由来だと思う。（にしても上げ過ぎな気もするが） -- 2014-06-08 (日) 00:37:06
      • まあ確かにそれ以外には考えられんわな、回避によって生き延びたのではなく運によって生き延びたって状況だし。だからといって上げすぎな気がするというその一言に尽きるな、夜戦追加を見越して「上げたかった」という願望がどうしても見えてしまう -- 2014-06-08 (日) 00:41:25
      • 運は元が高すぎたかもしれんね。後付けで下げるような話もないし -- 2014-06-08 (日) 00:46:07
      • でもよく見たら昔から異様に高くてほとんど瑞鶴と変わらないほどだから、本当ならその時点でおかしいって言われるべき話なんだよな -- 2014-06-08 (日) 00:46:26
      • 初期の35位ならまぁそんなわざわざ言うほどでもなかったんだろう。飛龍改で40だったけど使ってる人自体が少なかったし。んで今回５０になると「流石に幸運艦と同じはオカシイ」ってなったんだろう。５０ってのが駄目なんだよ３５のままにしとけば文句は出なかったと思う -- 2014-06-08 (日) 00:53:08
      • 飛龍に限らないがミッドウェーで米軍からの度重なる攻撃を各空母は艦長の操舵によって回避してるね -- 2014-06-08 (日) 00:55:05
      • 雪風や瑞鶴の改二号で幸運艦の水準を60～70くらいにすればいいさ -- 2014-06-08 (日) 01:46:30
      • でも雪風90、瑞鶴80、ぐらいないと納得できないんとちゃうんか。特に瑞鶴は改で比べると、飛龍よりちょっと上ねー、的なすげー適当な値だし -- 2014-06-08 (日) 02:34:17
    • ミッドウェーまでの連戦連勝をなんだと思ってるんだ・・・インド洋だったか、南雲機動部隊が命中平均90%叩きだしたとき艦爆17/18発命中でトップだったりもしてた -- 2014-06-08 (日) 00:51:29
      • よく確認しろ -- 2014-06-08 (日) 00:54:08
      • セイロンでの飛龍は投弾18発命中13発、トップは赤城の16/17で投下不能加味すると瑞鶴13/14にならね？ -- 2014-06-08 (日) 01:01:41
      • ソースは飛龍生涯頁227から、上記内容で英重巡「ドーセットシャー」撃沈。その元は戦闘詳報。これで満足？それとも筋違いだったらすまんね -- 2014-06-08 (日) 01:04:18
      • 上記ってのは17/18発のほうね -- 2014-06-08 (日) 01:05:20
      • 重ねて補足、頁227からはハードカバーのほう、文庫版は頁270からね -- 2014-06-08 (日) 01:17:52
      • ドーセットシャーへの攻撃の内訳はこちらでは確認できないな。セイロン沖海戦でのハーミーズへの攻撃のことだったら命中率が高いのは赤城であって飛龍は翔鶴と並んで蒼龍の次に低い、その蒼龍は空母への攻撃に参加できていないことから後方に居て、回避の間に合わない奇襲攻撃であったことが命中率を上げたと言われる中で最後に攻撃を始め、その全弾を補給艦そして駆逐や哨戒艇に対して撃っている。そのため、ここで明確に命中度を計れるのは空母を攻撃したことが明確である弾数のみで、それならば一、二航戦より幾分か練度が低いと言われる五航戦の瑞鶴のほうが明らかに飛龍より上。ドーセットシャーに対して17/18だったとしても、それだけで飛龍が飛びぬけて艦爆攻撃が優秀だったとはどうにも思えないんだが？ -- 2014-06-08 (日) 01:27:12
      • 運営の贔屓じゃないと言い張るなら、蒼龍や赤城も飛龍と同じかそれ以上の火力じゃないと納得できないんだけど？　まあ艦攻が開幕で艦爆が砲撃を得意とする艦これのシステムからして、赤城は艦載機数と火力の総合力で表現できるけど、蒼龍はどうせ火力も飛龍より下方調整なんじゃないの？　飛龍が軽巡やRJより強いことを贔屓だと誰も言ってるわけじゃないんだけど -- 2014-06-08 (日) 01:43:29
      • まだ来てもない赤城や蒼龍の改二を「どうせ」と決めつけて贔屓とか意味不明なんだが。というか蒼龍は火力は飛龍と同じで、回避下げる感じにするんじゃないの？ -- 2014-06-08 (日) 01:51:15
      • 飛龍に限らず、五航戦までもがその８割、９割といった率を出した爆撃に参加してる。そしてそれを指揮していたのが蒼龍の江草で、その攻撃指揮が優れていたからこそ出せた戦果だとされる。飛龍単艦の能力が優れていたから出た戦果だというなら、なぜ五航戦はその足を引っ張らなかったんだ？　ミッドウェーだって運良く生き残ったのが飛龍だったから、空に残った無敵の艦戦と、偵察機と、残った艦載機の成果の全てがそこに託されただけで、他のどの艦が生き残ったとしても同じことができたんじゃないか？　そういうグループだったろう、それを何でも自分ひとりのものって感じで持って行っちゃう飛龍の設定とスタンスが気に入らんのよ、だから贔屓だって言ってんのよ -- 2014-06-08 (日) 01:58:00
      • 運だろうがなんだろうが生き残って結果出してるという、ただそれだけの話。 -- 2014-06-08 (日) 02:26:05
      • そうだよ、死んだ奴らの死体の上に立ってそれでようやく手が届いただけのくせに、足元を省みもしないで自分だけヒーロー気取ってるその「つくり物の日本人の好きな話し」ってやつがさ -- 2014-06-08 (日) 02:36:57
      • 素敵なパーティは一人じゃできないんだよ、飛龍の火力にだけ納得がいかないのはいつも飛龍が一人でヒーローやってるからだよ、それをやるなら綾波と同じ戦果を上げて出直して来い、それなら納得する -- 2014-06-08 (日) 02:44:13
  • スロットの分け方が絶妙だと思う。加賀さんに次ぐ最大スロと軽空母並の最小スロってのはメリハリ効いていいね。火力も回避も高いし、５－５での優秀な周回要員ですわ。 -- 2014-06-08 (日) 00:25:31
    • 5-5は制空最高性能誇る加賀と中破攻撃可能な大鳳で枠埋まらね？　どちらか外すにしても飛龍加えるのはデメリットしかない気がするわ -- 2014-06-08 (日) 00:32:03
      • 世の中には大鳳いない人だっているんですよ… -- 2014-06-08 (日) 00:41:57
      • 悪い・・・ -- 2014-06-08 (日) 00:44:38
      • せやな...（遠い目） -- 2014-06-08 (日) 00:44:54
      • 中破した大鳳の攻撃は、どのみちあんまりアテにしてない。まあ大鳳も交代で使ってるけど。デメリットは別に感じ無いな。回避と一発の火力が高い飛龍は、かなり頼りになるよ -- 2014-06-08 (日) 00:54:22
      • 回避ってレベル上がると誤差レベルなんですが　まあ空母は烈風運べりゃなんでもいいしな -- 2014-06-08 (日) 01:03:16
      • 最終値で２０以上も差があると、さすがに誤差ではすまないな。７、８％は違う。連戦になればもっと効いてくる。回避は大事よ。ケッコンでさらに伸ばせるしな -- 2014-06-08 (日) 01:07:47
      • ケッコンで伸ばすとさらに差がなくならね？　装甲耐久の低さもあって5-5じゃちょっと -- 2014-06-08 (日) 01:28:07
      • 道中で4回撃たれりゃ4乗で効くからな。一回の戦闘で体感できるほどの差があったらえらいこっちゃ -- 2014-06-08 (日) 01:30:57
      • 高速統一で正規空母３入れてるんでね？加賀、大鳳以外はわりかし任意だしね -- 2014-06-08 (日) 01:45:25
      • うちじゃ加賀さんより瑞鶴の方がやたら大破しまくるんだけど回避って本当に効果あるのか？そりゃ駆逐や雷巡はよく避けるが…… -- 2014-06-08 (日) 02:58:57
    • 副砲やら電探やらダメコンやらを積む自由度はあるね。３スロだから艦載機以外の装備でも無駄が無いのがいい -- 2014-06-08 (日) 00:59:41
      • 飛龍改二：３スロット合計７６機　　加賀改：３スロット合計８６機　　　自由度（） -- 2014-06-08 (日) 01:06:55
      • そら加賀さんと比べたらアカンやろ -- 2014-06-08 (日) 01:09:01
      • 元々が戦艦で設計された赤城加賀と比べるのは間違ってるだろ、最初から空母として設計された艦とは積載許容量が違うわ。 -- 2014-06-08 (日) 01:15:10
      • 飛龍は総機数でこそ赤城さんや鶴姉妹、大鳳などに負けてるけど、スロが偏ってるから、配分次第では制空面でも攻撃面でも高い性能を発揮できる。RJさんポジだな。 -- 2014-06-08 (日) 01:16:29
      • 飛龍改二：３スロット合計７６機　　大鳳改：３スロット合計７８機 -- 2014-06-08 (日) 01:18:06
      • 総搭載数でしか評価しないとか、論者さんの発想だな。烈風ガン積みスタイルでも貫いてるんだろか -- 2014-06-08 (日) 01:20:39
      • ↑↑これがただの改なら大いに同意するんだけど、改二　だからなぁ　しかも艦娘最大レベルを必要とする改二　それで改以下　　うーん・・・・ＲＪポジとか言われても単に情けないだけかなぁ -- 2014-06-08 (日) 01:21:44
      • ↑枝主のレス読んでそのレスなら、頭が悪すぎる -- 2014-06-08 (日) 01:23:15
      • 改以下って搭載数しかみてねーのな -- 2014-06-08 (日) 01:27:30
      • 加賀さんとは火力で差別化できてる。難しいのは火力が大差ない上に戦闘継続能力で劣る大鳳かな。赤城さんには優位かと。 -- 2014-06-08 (日) 01:42:02
      • 加賀さんの『改』とはね -- 2014-06-08 (日) 01:46:41
      • 大鳳とは回避で大きく差をつけてるし、運が天と地の差だな。運に関しては現状じゃ意味無いけど、たぶん今後大きく関係してくるだろしね。空母の夜戦参加が言われてるし -- 2014-06-08 (日) 01:51:24
      • 改と改二比べて、負けてるとかギリギリ優位かな？とか言う話なんだから悲しすぎる性能だな -- 2014-06-08 (日) 01:55:02
  • 改造レベルが７７って何か元ネタがあるんだろうか -- 2014-06-08 (日) 01:11:30
    • 今年で進水から77年らしいしそれじゃなかろうか -- 2014-06-08 (日) 01:18:14
    • ラッキーセブン☓2 -- 2014-06-08 (日) 02:36:06
  • 誰彼かまわず噛み付いたり飛龍や他の艦を馬鹿にする人多いなぁ・・・荒らしに飽きてくれるのを待つしかないのか -- 2014-06-08 (日) 01:16:24
    • 飛龍の場合は色々数値的に目立つ部分もあるから、格好の玩具になってる感じだな。まあ、気にしない方がいいよ。 -- 2014-06-08 (日) 01:33:08
    • 適材適所って言葉が解らない厨房が暴れてるんだろう -- 2014-06-08 (日) 01:36:33
    • 新要素出たらとにかくどんな理屈でもつけて罵倒するのが正しいファン、という認識の人が大量に涌いてるからね。もうこういうもんだと諦めて実装直後は別の場所に行ったほうがいい。彼らは新要素を罵倒したいだけだから次の新要素が出ればそっちに移るんで、それからまともな住人で再建するのがいいよ。 -- 2014-06-08 (日) 01:47:55
  • 太ももが触れなくなったので、尻やくびれを触って、　め！　されたいです。 -- 2014-06-08 (日) 01:30:00
    • 憲兵「滅！」 -- 2014-06-08 (日) 01:33:39
      • それ「めつ」じゃね？ -- 2014-06-08 (日) 01:55:51
      • 憲兵「滅っされたいと言っていたのでつい…。」 -- 2014-06-08 (日) 02:00:27
      • 天穴もお忘れなく -- 2014-06-08 (日) 02:08:27
  • 飛龍は華があるよね。日本の空母というと代表格はやっぱり「赤城」、大戦後期なら瑞鶴あたりなんだろうけど、負け戦で一矢報いた飛龍には日本人の心をくすぐる滅びの美学がある。 -- 2014-06-08 (日) 01:44:21
    • とはいえ日本の軍艦で滅びの美学というと筆頭は確実に大和になるんだなぁこれが -- 2014-06-08 (日) 01:48:09
      • だから大和も武蔵と比べて一般的に人気なんだろうね -- 2014-06-08 (日) 01:52:28
  • ・・・言えない。装備欲しさに育て始めたなんて言えないよ… -- 2014-06-08 (日) 01:49:15
    • 言ってるじゃないか。でも、Lv77まで育てるのは大変そう。 -- 2014-06-08 (日) 02:00:47
      • MVP取るのでモチベーション的には楽 -- 2014-06-08 (日) 02:15:20
  • 改造したら出撃演習とわず大体クリティカル食らうようになった　これで運５０とか絶対ないわ -- 2014-06-08 (日) 01:51:05
    • うちのげっ歯類も良く大破するわ・・・運ってなんだろうと思うときある -- 2014-06-08 (日) 01:57:50
      • 最初は、運営の言う「いざというとき」ってのは轟沈するかどうかなんだなって解釈して死にステだと思ってたけど -- 2014-06-08 (日) 02:17:50
      • げっ歯類て何の事かとおもったら　あれか異能生存体の事か　確かにげっ歯類だわｗ -- 2014-06-08 (日) 03:28:08
      • げっ歯類と聞いて -- 2014-06-08 (日) 03:46:59
  • 疲労真っ赤にした覚悟完了飛龍の桜背景が燃え盛る炎みたいで胸にクルものがある -- 2014-06-08 (日) 01:53:51
  • 改二の話があったんでLv99で待機してたんだけど、やっぱ笑顔のままの彼女とケッコンしたくなって改のままケッコンしてから改造した。鉢巻姿で出撃する嫁を見てなんか切なくなって思わず「生きて帰ってきて」と叫んでしまった。 -- 2014-06-08 (日) 01:56:57
    • 改二にしてケッコンすると、提督が今まさに射られているというシュールな状況になるんだなｗ -- 2014-06-08 (日) 02:03:21
  • たった今、中破発艦したんだけどそういう仕様だっけ・・・？勘違いだったらすまん。 -- 2014-06-08 (日) 01:57:15
    • 勘違いでは。改二はあくまでも正規空母のままで装甲空母ではないよ。後、最初の先制航空攻撃は中破ならするけど -- 2014-06-08 (日) 02:37:31
  • 開幕空襲かな。中破以上のダメージを受けている場合、砲撃戦では何もできないけど開幕空襲はできたはず -- 2014-06-08 (日) 02:13:35
  • このグラフィックでのＭＶＰセリフは来る物があるな・・。　特にボスマスだと -- 2014-06-08 (日) 02:33:10
  • 性能云々言っている奴は、数字だけを見てるだけだろ。実際使ってみると、普通に強い。回避の高さが実感できない程度ってのはまずありえんわ。 -- 2014-06-08 (日) 02:44:49
    • 回避ってどの程度影響するかの検証結果ってあるん？ -- 2014-06-08 (日) 04:03:02
  • 大鳳を建造できていなくて、飛龍が２－５ボスを同航戦でワンショットキルしたときに思わず感嘆したんだが、大鳳の火力もこんな物？飛龍は比較的重攻撃装備だったんだが。 -- 2014-06-08 (日) 02:45:33
    • 砲撃戦時の素の火力はそれぞれ飛龍改二151、大鳳改144だからそんなに差はないね。 -- 2014-06-08 (日) 03:13:51
  • つーかこの絵師の書いたキャラってみんなオバサンっぽい -- 2014-06-08 (日) 02:48:12
    • おいおい、赤城～大鳳は大正～昭和初期生まれ何だぜ？察してやれよ (// -- 2014-06-08 (日) 03:00:33
    • しばふアンチは他所でやれカス -- 2014-06-08 (日) 03:04:37
      • 信者乙 -- 2014-06-08 (日) 03:19:17
      • 必死すな～ -- 2014-06-08 (日) 03:53:24
    • しばらく絵を見ているといい。やわらかそうなほっぺたや比較的自然なサイズの目、華奢な身体…。なんとなくこう、ぎゅって抱きしめたくなる安心感のある絵だと思わんかね？ -- 2014-06-08 (日) 05:50:37
  • まだ、Lv78で改造できないが表情とセリフが相当ギャップがあるだが・・・いくつか変わるかな？ -- 2014-06-08 (日) 02:48:45
    • ん？ソレ改造できるんでは？ -- 2014-06-08 (日) 02:50:11
    • バグってないか？ キャッシュクリアしてみたら？ -- 2014-06-08 (日) 05:46:22
  • 艦載機数の優劣でしか物を見れない奴って何なの？プレイの大半を5-5攻略費やしてるの？それとも、毎日がE-5なの？ -- 2014-06-08 (日) 02:52:57
    • 毎日が加賀さんなんじゃないかな・・・ -- 2014-06-08 (日) 02:58:00
    • 火力は高いとしても低い耐久と装甲に艦載機用としては死んでる４スロ、他に高いのが不明ステの回避と耐久じゃ荒れるのも無理ねぇわ。話題の5-2や2-5もフラ戦単縦あるし打たれ強さは必要だろうが -- 2014-06-08 (日) 03:21:10
      • 改域攻略を何よりも優先するなら耐久だろうけど、日々のレベリングに連れまわす嫁なら回避は嬉しいよ -- 2014-06-08 (日) 03:25:21
      • 5-5やE-5みたいな難関海域だと、空母クラスの耐久・装甲なんざ多少の大小はあれど紙同然なんだが。。。 -- 2014-06-08 (日) 03:38:16
      • ↑その海域なら戦艦でも、装甲耐久は何の意味をなしてない。あたったら運が良ければ中破だし -- 2014-06-08 (日) 06:50:37
    • 他に何で見ろって言うの　5-4なんてより燃費良い蒼龍改や飛龍改やら翔鶴型ですら余裕なのに -- 2014-06-08 (日) 03:30:29
      • 専用天山と彗星一二型甲ガン積みで大和を越える超火力で悦に入る -- 2014-06-08 (日) 03:35:03
      • 燃費が良くても飛龍改二並みの殲滅力はない。つまり、味方の被害も出やすくなって、結果としてトータルコストが下がる訳。周回にはもってこいの性能だよ。 -- 2014-06-08 (日) 03:41:29
      • どうせキャップあるし無駄多すぎだろ、小さいスロットないから無駄にボーキ消費も増えるし -- 2014-06-08 (日) 04:01:44
    • さすがに毎日は飽きるでちよね -- 2014-06-08 (日) 03:33:39
  • 改二になって小破ボイスがよりぴったりになったと思った -- 2014-06-08 (日) 03:00:44
  • しばふ艦は今後の改二も通常立絵が剥がれるだけなんかな -- 2014-06-08 (日) 03:10:31
    • 川内や妙高みたいに吹っ飛んでこられても困るけど -- 2014-06-08 (日) 03:15:03
  • やっぱりあの三角地帯は素肌じゃなかったのか -- 2014-06-08 (日) 03:15:42
    • 俺も▽を凝視してしまったよｗしかしこれは着物なんだよなあ・・・ -- 2014-06-08 (日) 03:59:31
      • いいか？着物とは言えちゃんと切れ目はあるんだ、つまり袴の穴に手を突っ込んで…おっと憲兵さんお務めごくｒｳﾜﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾗ -- 2014-06-08 (日) 05:45:17
  • 最近はおらんけどふとももが見えんという奴は透視くらいしろよ　そんなにふとももに拘るんなら目に焼き付けてるんだろ？イメージで見えないふとももを見るくらいたやすいはずや -- 2014-06-08 (日) 03:26:31
    • このポーズで焼き付けたふとももつけたら完全に由緒正しき正規空母のポーズになっちゃうじゃないですか、やだー -- 2014-06-08 (日) 03:31:41
    • だって数ヶ月間ずっと見てた嫁のふとももが突然見えなくなったんだぜ（泣 -- 2014-06-08 (日) 07:58:28
  • 文句言いまくってる奴って、どれぐらいの性能なら満足したの？稀に類を見ない火力の大強化とか正直誰も予想できなかっただろ。 -- 2014-06-08 (日) 03:44:22
    • 現状でほぼ満足だよ？　ただし蒼龍も同じかそれ以上の火力になって、その火力が他の正規空母に抜かれないならね、さらに運が３５～４５ぐらいの範囲に収まるなら完璧かと -- 2014-06-08 (日) 03:49:54
      • 五航戦のが史実では性能も戦果も圧倒的に勝るんだから、二航戦が上になるわけなかろうて。パイロットも有名で優秀な人たちがいたわけだし -- 2014-06-08 (日) 03:55:35
      • それは一、二航戦の艦載機を剥ぎ取って五航戦に乗せた場合でしょ？　ミッドウェーでパイロットが死にまくったなんて悲劇のミッドウェー劇場を作りたい情報操作の賜物で、実際にはパイロットはほとんど生き残ったんだから -- 2014-06-08 (日) 04:08:58
      • 剥ぎ取るも何も、最も活躍したのは五航戦っていう -- 2014-06-08 (日) 04:51:26
      • そのパイロットは五航戦の甲板から生えてきたキノコか何かかね？ -- 2014-06-08 (日) 05:15:46
      • だから、ありとあらゆる数値で下位互換になれと？ -- 2014-06-08 (日) 05:23:00
      • 一航戦のパイロットだろうが二航戦のパイロットだろうが、五航戦で活躍したんならそれは五航戦の活躍だろ。それとも何かい？元一航戦や二航戦のパイロットだから一航戦や二航戦の手柄にしろっての？五航戦の活躍は認められないっての？ -- 2014-06-08 (日) 08:51:24
      • 空母の戦果なんて実質パイロットの戦果なんだから、それ考えたら五航戦の戦果は実質元の一、二航戦の戦果とも言えるって事かねぇ。実際艦載機とパイロットが同じなら波に弱い翔鶴型より一、二の方が使い勝手よさそうだし。 -- 2014-06-08 (日) 08:58:51
    • どうあがいたって二航戦が総合力では一航戦や五航戦の改二に劣ることは誰だって認めてる。差がつき過ぎないこと、取り得があること、それらを維持できるならスロ４は純粋なデメリットでも許容範囲でしょう。だが火力ですら赤城、加賀に負けるとなると、このスロットでは差がつき過ぎる恐れがかなり出てくる -- 2014-06-08 (日) 03:55:52
      • なぜなら、火力特化なら副砲にしろ偵察にしろ、このスロ４はうまく働いてくれる。しかし、これが万能空母を目指したり空母一隻で制空を狙うとなると途端に巨大なデメリットになってくる -- 2014-06-08 (日) 04:03:09
      • だから、他の正規空母が火力で二航戦を食うかどうかという問題によって評価はまるっきり違ってくる -- 2014-06-08 (日) 04:06:34
    • 1スロ90機の合計360スロ -- 2014-06-08 (日) 04:42:05
      • か、火力特化だったら関係ないし(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ -- 2014-06-08 (日) 04:44:19
      • レ級かな？ -- 2014-06-08 (日) 05:00:03
      • 離島棲鬼ですか(白目 -- 2014-06-08 (日) 05:43:53
      • 合計360スロで1スロ90機ということは32,400機が必要なんですね。それは大変です（白目） -- 2014-06-08 (日) 05:46:04
      • なんだその陸上基地並の搭載数は・・・ -- 2014-06-08 (日) 05:48:39
    • アングルド・デッキに橘花もない。電探連動機銃もない。紺碧会的に問題が多いな -- 2014-06-08 (日) 05:43:00
  • 今まで二航戦は不遇だっただけに他の正規空母改二がインフレし続けるのだけはやめてほしいよね。 -- 2014-06-08 (日) 04:00:59
    • 敵空母がこれ以上のインフレを起こさなければ空母自体はここくらいの性能で、あとは艦載機って感じだしなぁ。烈風改が複数用意できれば、今のスロでも十分戦える。 -- 2014-06-08 (日) 04:24:32
    • まあこの手のイタチいごっこでインフレし続けるのはもう止められないでしょ。ただ赤城や加賀は元が戦艦になる予定だったのもあるし、設計図使う別パターンでの改造もある気がする -- 2014-06-08 (日) 04:27:06
      • 某なんとかエムブレムみたいに、改二艦種を選べるようになるとか面白いかも知れんなww -- 2014-06-08 (日) 04:33:56
      • 赤城や加賀に関しては、その戦艦故のデメリットがこのゲームではないんだよね、これが低速だったらまた違ってたし、そもそも今までは空母の火力って砲とかの多さで決めてねこれ？って感じだったし -- 2014-06-08 (日) 04:38:12
      • そうなると赤城さんを二人用意するの難しいな・・・。加賀さんとか割とドロップするけど、報酬以外の赤城さんは2人しかドロップした事ないわ(拾った方は近代化改修に使用済み) -- 2014-06-08 (日) 06:55:36
  • つか、もはや多くの提督が5桁後半以上の資源を有している以上、空母系の燃費はさほど重要じゃない。そうなると結局大半の提督が、性能主義に走っちゃうんだよね。 -- 2014-06-08 (日) 04:32:32
    • えっ（困惑） -- 2014-06-08 (日) 04:36:13
    • そのうち性能などどうでもよくなるよ(解脱) -- 2014-06-08 (日) 04:42:38
    • 長門と大和ぐらいに差があるんなら、イベントにおいても燃費が充分過ぎる武器になるけど、この微妙な差で燃費を武器として推されても戦況による損耗のほうが先に立ってくるからイマイチな感はある -- 2014-06-08 (日) 04:42:40
    • そこまで資材ためるとたまに貯蓄厨と化して消費することに嫌悪感を抱きだす奴がでてくるぞ　ソースは俺 -- 2014-06-08 (日) 05:25:20
    • 加賀だと無駄にボーキ食うしそもそもイベント海域でも無い限り出すまでもないからうちでは飛龍使ってるわ。それに加賀改ニ実装されたら今以上に大食いになるだろうし備蓄と節約は大事よ。 -- 2014-06-08 (日) 05:55:26
      • 加賀はボーキ節約なら46スロ使わなければ飛龍より節約出来るんだよね、4スロ目に艦爆載せれるのは大きい -- 2014-06-08 (日) 09:14:50
  • 今まで性能的に不遇だった二航戦に対して見向きもしなかったくせに改二になったとたんどこからかやってきて弱い弱いって言うのはなんなのか。蒼龍飛龍がいくら逆立ちしたって搭載機数では他の正規空母には勝てないってのに -- 2014-06-08 (日) 04:50:40
    • その上、他の改二がこっちよりも強くなることを良しとしない奴も湧き出してるんだよねぇ -- 2014-06-08 (日) 04:55:50
    • ちいさいって言うんだったらどうして蒼龍に巨乳属性なんて付けたんですか（半ギレ） -- 2014-06-08 (日) 04:56:30
    • そもそも中型の空母だからねｼｶﾀﾅｲﾈ。 -- 2014-06-08 (日) 05:05:55
    • 雲龍型「どうしよう....私たち、なんか出づらい」 -- 2014-06-08 (日) 05:34:45
  • あからさまに加賀の牧場要因として指定されりゃそりゃむかつきますわな、嫁にしてる人は -- 2014-06-08 (日) 04:58:47
    • 別にむかつきはしないけど、例えば演習で相手の加賀から友永機飛んできたら、センス無いなあとは思うかな。 -- 2014-06-08 (日) 05:02:18
      • もっと筋肉でセンスを感じろってことですね！ -- 2014-06-08 (日) 05:04:31
      • 鳳翔から流星改飛んできたら、センス無いなあとは思うかな。金剛型が46cm三連装砲積んでたらセンス無いなあとは思うかな。別にむかつきはしないけど -- 2014-06-08 (日) 05:38:23
      • ４６は大和だけ、４１は長門。今回ゼロの熟練が出たおかげで艦載機縛りが大分ゆるくなったからうれしいね。 -- 2014-06-08 (日) 05:58:29
      • 英霊縛り（愛） -- 2014-06-08 (日) 06:05:11
      • そうだね、センスは無いと思うわホント。 -- 2014-06-08 (日) 08:52:46
      • くっさｗきっもｗ -- 2014-06-08 (日) 10:21:37
    • 別に牧場くらいならしゃーないと思う　強いのもってくるわけだし　でも一々バカにしてくるクソカス共には頭くるわ -- 2014-06-08 (日) 05:23:46
      • 弱いと言われると愛がどうのと言うわりに、嫁をバージョンアップで家畜にされても平気、これはつまり・・・ -- 2014-06-08 (日) 05:30:28
      • 平気とはいってねぇんだよなぁ・・・しゃーないとは言ったけど -- 2014-06-08 (日) 05:45:30
  • 牧場要員としては優秀だから黙って育てろってことで結論出ちゃったね -- 2014-06-08 (日) 05:51:09
    • お、そうだな（ドロップのしづらさと改造レベルが高いところから目をそらしながら） -- 2014-06-08 (日) 08:41:43
      • 3－2－1で3日かからない。最高クラスの観光積んでればレベル1でもMVP安定 -- 2014-06-08 (日) 10:24:37
      • 一日中貼り付けるならそうかもしれないけど普通仕事があったり、他人との付き合いもあったりでそんなに貼り付けないっしょ -- 2014-06-08 (日) 10:50:14
  • １航戦の改二は必要ないと思う。日支事変以外で活躍してないし。２航戦は割りと活躍してるよね。ウェーク島空襲とか。 -- 2014-06-08 (日) 05:55:07
    • 差別化されてれば何も問題はない。問題は加賀さんや五航戦はありとあらゆるパラメータで二航戦より上回ってないと許さないもん、という -- 2014-06-08 (日) 05:57:10
    • そんな事言ったら、長門型、伊勢型、扶桑型も要らんって事になる。大鳳も。 -- 2014-06-08 (日) 05:57:53
      • 今のところ武勲艦とその同型艦以外に改二はないと思う。大鳳改二ってのは艦これが衰退しだす頃までないのでは？ -- 2014-06-08 (日) 06:04:11
      • 　↑そうなると・・・　瑞鶴改二「赤城さん！」　赤城改二「加賀改は置いてきた、この海域にはついてこれそうもないからな」　　　てなるのか近いうちに -- 2014-06-08 (日) 06:08:02
      • もしくは生存艦か、史実で改装計画があった艦だよね。瑞鶴と瑞鳳はほぼ確定、もしかしたら翔鶴も改二なるかも。 -- 2014-06-08 (日) 06:09:43
      • 瑞鶴瑞鳳はもう改で最終時までなっちゃってるんだよな・・・どっちかってっと翔鶴の方が改二にしやすそう -- 2014-06-08 (日) 06:57:52
  • 正規空母の火力がこれ以上になってさらに余裕で制空権も取れるようになったら逆に戦艦いらなくね？史実通りと言えばそれまでだけど -- 2014-06-08 (日) 06:18:29
    • 正規空母に連撃や夜戦が出来るのか？ -- 2014-06-08 (日) 06:24:38
      • 中破以下で攻撃も追加で -- 2014-06-08 (日) 06:55:14
      • さらに言えば、対地攻撃(イベントに出てくる三式弾で受ダメージが増す敵)では戦艦のがいい。 -- 枝主? 2014-06-08 (日) 07:00:10
      • リアリティで言うと開幕航空攻撃が何周か続く、夜戦は夜間用航空レーダーで行けるし、連撃も波状航空攻撃みたいなの実装すれば行ける -- 2014-06-08 (日) 07:38:59
    • なんかしばふ艦のページって馬鹿が多いなｗ -- 2014-06-08 (日) 08:03:46
      • ビスマルク（ﾎﾞｿｯ -- 2014-06-08 (日) 08:43:11
    • 現状空母が艦戦ガン積みで攻撃機を1スロしか持てない様なバランスだから1スロでキャップ超える -- 2014-06-08 (日) 08:46:22
      • ↑現状空母が艦戦ガン積み攻撃機を1スロしか持てない様なバランスだから、1スロでキャップ超える高火力ステは今後も続くだろうね -- 2014-06-08 (日) 08:48:57
  • 今なった。もともとLV60くらいあったとは言え、龍驤でも思ったけどやっぱ空母はMVP取りやすくてから成長させやすいから楽で良いわ。でもこれ以上改２に高LV要求するのは勘弁な -- 2014-06-08 (日) 06:46:00
    • 80位ならまあいいけど90超えてくるのは勘弁かな…あきつ丸改二レベル90です！とかなっても困る… -- 2014-06-08 (日) 09:05:17
    • 大和改二はLv90くらい要求しそうではある。まあ大和型はMVP常連だから楽だが・・・ -- 2014-06-08 (日) 12:41:17
  • 運が高いなこの子～とか思いつつ史実見て大切に育ててきました。ちょうど77だった。性能うんぬんよりこの子は大好きだから使いたい子、かなぁ -- 2014-06-08 (日) 07:26:35
  • 「甲板装甲」みたいなアイテム持ってきて欲しかったな。付けると中波でも発艦可能になるとか。どうせIF戦記なんだから。 -- 2014-06-08 (日) 08:05:42
    • 航空隊でスロが埋まりそうな赤城さんは無理だとして加賀さん辺り持ってきてくれたら嬉しいかも -- 2014-06-08 (日) 09:34:45
  • なんで俺のコメ消されてんの？誰が編集してんだよ！？ -- 2014-06-08 (日) 08:06:10
    • ちょっと前から自分に都合悪いコメントは消すってのがやたら増えてるからね -- 2014-06-08 (日) 09:11:03
    • なんてコメントしたんだ？ -- 2014-06-08 (日) 10:34:21
    • 削除されてたらdiffで調べて•管理掲示板に行ってどうぞ。 -- 2014-06-08 (日) 12:23:29
  • 改二の画像見て、おおっ！凛々しくなった！と思った後、史実の歴史を思い出して目頭が熱くなってしまった。画像の背中に哀愁を感じずにはいられないんよ。歳とっちまったなぁ　この絵、好きだわ。しばふ絵師いい仕事だよ！ -- 2014-06-08 (日) 08:12:12
  • 凛々しいが無理して改二にするほどのものでもないな．．． -- 2014-06-08 (日) 08:36:18
    • むしろ無理してでも改二にするべきだと思うが -- 2014-06-08 (日) 08:42:37
      • 前のふにゃっとした顔が好きってことじゃね？あと太もも。性能と見た目を天秤に掛けたら見た目だったと。 -- 2014-06-08 (日) 08:44:33
      • え？だって凛々しいけどかわいくはないしなぁ -- 2014-06-08 (日) 08:45:46
      • え？普通にかわいいだろ -- 2014-06-08 (日) 13:02:26
  • ２航戦の改２化でようやく１航戦や５航戦と同格の能力を手に入れたし、自分の好みで正規空母を選びうやすくなるのは嬉しいねえ。どうしても正規空母はチョイスが限定される所あったからな。 -- 2014-06-08 (日) 08:46:43
    • 空母に求められてない火力だけに特化した結果、欠点においては枚挙に遑がないこの性能で、一航戦や五航戦と同格・・・・？　現状でも空母のスタンダードな運用面においては勝ってるとも言いがたい微妙性能なのに、比較対象の彼女らまだ改なんだぜ・・・・？ -- 2014-06-08 (日) 12:38:36
      • 今後、空母の運が仕様変更でどう生きてくるかで評価は変わると思うが・・・ -- 2014-06-08 (日) 13:05:36
      • 常に烈風だけ４スロ積んで使うというのならそうだろうけど、そんなことってあるの？打点と制空の両方を確保できて、防御面でも装甲の高さから五航戦との差はほぼないって分かってないよね？最大ステータスもろくに確認しないで得意顔で語るのはやめて欲しい -- 2014-06-08 (日) 13:14:20
      • 常に烈風4積みなんて一航戦でも滅多にやらんだろ。この艦の欠点の1つは、最低スロに艦攻ないし爆戦を搭載できないこと。つまり、艦偵を運用するっていう前提がないと、砲撃参加による搭載数の浪費が正規空母の中で最も多い。装甲は確かに他の正規空母に順ずる程度になってるが、耐久は一回り劣り、前述してるように比較対象の彼女らは改の段階。まだ伸びしろがある。確かに今後の仕様変更で評価が変わる可能性は大いにある艦だと思うが、「現状」の評価は厳しいもんがあると思うよ。 -- 2014-06-08 (日) 13:36:38
      • 1機でも艦攻･爆戦を積んで戦闘させるなら、それこそ一航戦比で約22･五航戦比で約37の火力差が響いてくるんだよね。加えて弾着観測によって反航戦でも戦艦が高火力を保持できるようになったことから、彩雲の使い勝手も向上してる。道中T不利がおいしいだなんてのはもうエリレマス以外では過去の話だし、彩雲を積むならむしろこの偏りは有利に働くよね？ケースバイケースといわれたらそれまでだけど -- 2014-06-08 (日) 14:16:13
      • そのケースバイケースが大切なんじゃないかな。長所短所があるのは事実な訳で、それをどう使い分けるかがが提督側にかかってるんでしょうし。何でもかんでも～でいいって意見は単なる暴論にしか見えない -- 2014-06-08 (日) 14:20:44
      • 自分の嫁艦が改二にならないからって森嵐にくるなよ。お前の嫁もそのうち改二になるからおとなしくまってろ。な？ -- 2014-06-08 (日) 15:16:13
  • なんで実戦では使えない -- 2014-06-08 (日) 08:57:01
  • パッと見、伊401のように見える(難視) -- 2014-06-08 (日) 08:58:56
    • 俺書き込んだ覚えないぞ -- 2014-06-08 (日) 09:31:57
    • 肌の色が原因じゃない？煤がついたみたいな -- 2014-06-08 (日) 10:01:30
    • しばふにかき分け期待するなｗ -- 2014-06-08 (日) 10:25:19
      • 書き分けできてると思うけど -- 2014-06-08 (日) 12:04:25
      • 目と輪郭が全員一緒だから似通って見えるのは仕方ない -- 2014-06-08 (日) 13:37:57
      • しばふ絵を目だけ置いて当てるクイズしたことあるけど駆逐以外は余裕で当てれる位にはかき分けできてるよ　 -- 2014-06-08 (日) 14:22:59
      • そのクイズ、元絵から切り出しただけで、この角度は加賀　みたいな当て方してるって事はないよな？ -- 2014-06-08 (日) 14:44:59
  • 飛龍改ニはかっこいいし -- 2014-06-08 (日) 10:17:35
    • 専用任務もあるから改造したくなるけど、あのぽよんぽよんが見えなくなるとなると躊躇いが… -- 2014-06-08 (日) 10:20:02
      • 二人目を迎えに行こう(提案) -- 2014-06-08 (日) 12:34:50
  • しばふニキは本当にいい仕事をする。 -- 2014-06-08 (日) 10:28:23
    • この人の絵はほんとにこだわって描いてるのが分かるからいいね。バックボーンがしっかりしてる絵は見てても楽しいわ。 -- 2014-06-08 (日) 11:52:46
      • 飛龍改二のコンセプトでもあるから、逆にかわいさだけに拘ってきたら微妙だったとも思う -- 2014-06-08 (日) 12:13:58
      • 弓道においての残心の取り方も細かく描かれていてすごい -- 2014-06-08 (日) 13:09:23
      • 欠点としては忠実に描きすぎて他の絵(アニメ版加賀等)で「弓道の構えと違う」とか言う痛い奴らが湧いてきやすくなる事かな…。そもそも公式で彼女たちがやってるのが弓道なんて一言も言ってないのに… -- 2014-06-08 (日) 13:59:43
    • 改造前と比べるとしおいちゃんに近いな -- 2014-06-08 (日) 15:56:17
  • 不細工になる正面じゃなくてよかったｗ -- 2014-06-08 (日) 10:36:29
    • なんか加賀さんを別の角度から見た感じっぽいな -- 2014-06-08 (日) 10:53:42
      • すまん、場所間違えた -- 2014-06-08 (日) 10:54:12
  • このページの飛龍の絵、なんか画質粗くない？ -- 2014-06-08 (日) 10:42:08
    • ちょっとぼけてるね -- 2014-06-08 (日) 11:50:37
  • しばふさん最近pixivで新しい絵upしてないな -- 2014-06-08 (日) 10:43:36
    • 忙しいんじゃないの？理系学生だし。理系は学部と学年によっては鬼のような忙しさだからな -- 2014-06-08 (日) 11:03:36
      • 実験でデータ取って～って感じの研究してると学年が進むほど実験に追われて時間が奪われていくからな -- 2014-06-08 (日) 13:10:30
  • 演習の画面で初めて見たときは顎がおかしくない？と思ったけど飛行甲板が微妙に顔に重なってるのね気付かなかったわ。しかしこんな構図にするとは拘ってるなぁ、蒼龍改二にも期待しちゃう -- 2014-06-08 (日) 11:39:13
    • 蒼龍改二はないと思われ -- 2014-06-08 (日) 12:10:32
      • まだ予定でしかないけど06/06メンテナンス作業実施諸元を見てみようね -- 2014-06-08 (日) 12:30:04
      • 公式テュイィッツァーで夏ごろにくるとかいってたぞ -- 2014-06-08 (日) 12:30:35
      • 運営のツイッターで僚艦も新たな改装実装予定と聞いたけど -- 2014-06-08 (日) 12:31:39
  • 防御がほぼ無意味となる難関海域に挑む場合　って説明にあるけど、夜戦MAP以外にそんなもん存在するのか？難関海域だって敵が全部レ級ってわけじゃないんだし、昼戦ならフラ重の火力を防げるか、どの戦艦の火力までなら防げるかっていうのは重要だと思うし、鬼火力な敵でも陣形や破損状況で火力下がるんだから、防御も十分に重要な要素なんじゃないの？　有用性を見出したいのはわかるけど、そのために滅茶苦茶な前提まで作り上げるっていうのはどうなのさ？ -- 2014-06-08 (日) 12:49:53
    • 敵の戦艦に一発もらって中破しないってめったになくない？エリ戦位じゃ確かに小破未満で止まること多いけどフラ戦以上ともなると当たったら最低中破、運が悪ければ大破って感じが多い気がする。そして防御が重要な要素なら雷巡ここまで流行らなかったでしょ。 -- 2014-06-08 (日) 12:56:47
      • 高火力でさっさと殲滅するのが最も効率的だよね。というか防御面に関しても、五航戦を超える装甲値は持ってるから半端な火力に対しては十分な硬さだと思うよ -- 2014-06-08 (日) 13:20:38
      • 雷巡は開幕雷撃で敵を撃沈ないし大破させて先手必勝をとることで、相対的に艦隊の防御に役立ってるから重用されるんじゃない？その他にも対潜兼任できたり低燃費、低修理コストだったり、利点は多い。高命中率で安定した高火力が出せる雷巡の開幕雷撃と、フラグ系になるとほぼ命中しないうえに海域進行と共に威力も下がり、ボーキも消費する空母の雷撃は全くの別物。しかも肝心の砲撃順位は最下位で、敵に殴られてからじゃないと火力を発揮できない。雷巡と飛龍改二じゃ、同じ紙装甲高火力でも雲泥の差だよ。 -- 2014-06-08 (日) 13:21:48
      • 雷巡と空母では確かに別物だけど、後半海域でも柔らかい敵が編成に含まれていることは多いし、それらを開幕で潰して味方戦艦の攻撃が強敵に飛びやすくなることは無視できない。それに耐久67・装甲76と耐久43・装甲63を比較して「同じ紙装甲」は正直･･･ -- 2014-06-08 (日) 13:51:53
      • 開幕の攻撃力差は確かにそうだが、空母と雷巡を並べて同じ紙装甲って流石に・・・砲撃にしたって副砲積めば順番はある程度弄れる、フラ戦もワンパン出来る、雷巡の対潜も違う見方をすれば『潜水艦に釣られてしまう』になる。やれることが全然違うどころか、艦種すら違うものを無理に比べてどうすんだ。その比較が成り立つなら、『でも雷巡は制空権確保できないよね？』なんて暴論も成り立ちかねないと思うが -- 2014-06-08 (日) 14:08:29
    • 難海域じゃ防御より回避の方が重要　春E-5も北上さんと重巡と駆逐メインで少ない試行回数と資材で手堅く突破した動画観てからはそう思うようになった　 -- 2014-06-08 (日) 13:19:12
    • 夜戦マップ以外にも、５－５とかイベントマップとか色々あるなあ。基本的にフラタのいる所は、全部あてはまりそうだな。防御力は一発大破を逃れるというより、カスダメの蓄積に強い感じ。フラ戦クラスの攻撃には、空母系の防御力の差は無いに等しく感じるね。全く無いわけじゃないかもしれんが -- 2014-06-08 (日) 13:25:39
    • ってか、飛龍も別に装甲弱く無いよね。空母系の装甲は基本的にどんぐりの背比べの差しかないな。大鳳だって飛龍と７くらいしか差が無いし、これじゃ目だった差は出ないだろう。飛龍は耐久がやや低めでカスダメの蓄積が怖い所はあるけど、フラ戦クラスなどの一撃に大してはもう回避や中破ストッパーがちゃんと働いてくれるかどうかの話になるかと。運が悪ければ一発大破はどの空母も同じですわ -- 2014-06-08 (日) 13:32:23
      • 確かに、五航戦以外と比べると回避が一回り以上高いっていうのは目立った利点だな。当たらなければって名言もあるわけだし。それでいて防御も現状では他の空母に遅れ取ってるわけじゃないんだから、防御が無意味な～とか妙な言い回ししないで、単純に回避の高さからくるメリットだけを強調すればいいんじゃね？ -- 2014-06-08 (日) 13:43:56
      • 高難易度MAPなら爆戦、烈風、烈風、新型缶で制空も火力も回避も申し分ないね -- 2014-06-08 (日) 16:02:05
    • ある特定の状況下で大破まで行くか小破あたりで止まるかに隠された条件があったと仮定した場合、そのフラグが立った後は装甲の値に関係なく大破するという現象が多発することになる。そのフラグが立ったことに気付かず猿のように突進する提督にとって装甲と耐久の評価なんて無いに等しくなるだろうね。もちろん、そんな「攻略させませんフラグ」がもし実際に存在すれば、の話だし、万が一そうだった場合、気付き難いだけで回避率にもきっちり補正かけられてるだろうけど←このお話は現実に存在するゲームとは関係ありません、嘘っぱちです、それでも頭にくるなら -- 2014-06-08 (日) 14:42:09
      • まず、とりあえず文章を推敲してから出直しましょう。次に、仮定だけで話を進められても困ります -- 2014-06-08 (日) 15:44:39
  • 明るい声色と悲壮感も感じるグラのアンバランスさ -- 2014-06-08 (日) 13:15:06
    • それは他の改二艦やグラ差し替え艦でも言える事なのでは？ -- 2014-06-08 (日) 13:56:19
    • 改ニグラとBGM飛龍の反撃から来る悲壮感にうたれた、俺の中で評価爆上げ、夏イベに間に合うように育成します！ -- 2014-06-08 (日) 14:50:44
  • 耐久の低さが気になる人は嫁にしてケッコンすればいいだろ！いい加減にしろ！ -- 2014-06-08 (日) 13:27:38
    • うむ、愛で補える範囲だな。飛龍ちゃんは回避と索敵の大幅な伸びが期待できるから、ケッコン後のレベル上げが楽しみだわ -- 2014-06-08 (日) 13:35:15
    • 耐久低い→すぐにいく→とても敏感・・・うむ！ -- 2014-06-08 (日) 14:57:20
      • だが無情にも回避は高いのであった -- 2014-06-08 (日) 14:59:00
      • 耐久を下げるような激しい行為（意味深）をしているのかね？ -- 2014-06-08 (日) 15:20:41
      • お～激しい( ＾ω＾) -- 2014-06-08 (日) 15:29:19
  • 制空力による守りの一航戦、火力と装備による攻めの二航戦で特化される感じかしら。MI深部で、正規空母４指定マップは約束されたようなもんだし -- 2014-06-08 (日) 13:57:25
    • え、じゃあ完全上位の五航戦はトンデモ改二ですね -- 2014-06-08 (日) 16:01:59
      • しかしながら４人でチームを組むなら五航戦は不向きでしょう。って上手く差別化してくれるならいいんだけどね -- 2014-06-08 (日) 17:46:24
  • イラストが間違っている！というツッコミを見かけたのでウンチク追加。小ネタの内容が増えてきたら適当に削除しちゃってください。 -- 2014-06-08 (日) 14:04:29
  • スロットに多聞丸とかなくてよかった。……本当によかった -- 2014-06-08 (日) 14:21:39
    • 多聞丸 Sホロ　射程 極長 -- 2014-06-08 (日) 14:49:35
    • 多門丸は二航戦司令だからね…飛龍だけでなく蒼龍の提督でもあるし -- 2014-06-08 (日) 14:52:57
      • つまり蒼龍改二でワンチャン・・・？ -- 2014-06-08 (日) 15:14:19
      • 飛龍あげるんで蒼龍は勘弁して下さいお父さん -- 2014-06-08 (日) 15:40:50
    • 多聞丸に怒られますよ？ -- 2014-06-08 (日) 15:24:18
    • でもそのうち「指揮官」とか実装されそうだなぁとは思った -- 2014-06-08 (日) 15:40:36
  • 今更だけど飛龍って放置ボイスもまだだったんだなぁ -- 2014-06-08 (日) 15:28:01
    • 中の人はもうやる気満々みたいだけどなｗ -- 2014-06-08 (日) 15:28:59
  • 時報も放置も今後実装されたりするのかなぁ -- 2014-06-08 (日) 15:39:32
  • 今まで飛龍さん弱い使えないｗとかいってた提督勢が手のひら返して飛龍さん育ててるのを見てなんかモヤッとしたものを感じる -- 2014-06-08 (日) 15:41:38
    • disってた人の手のひら返しはイラッと来るけど、単純に育ててなかっただけって人もいるかもしれん。 -- 2014-06-08 (日) 15:47:28
      • 入手が難しいから他の空母が育って使っていない人もおおいだろうな -- 2014-06-08 (日) 15:55:33
    • 俺は正空4隻が1，2航戦しかいないから4人90まで育てたぜ。4人とも大好きだ -- 2014-06-08 (日) 16:04:26
    • 運営のせいだね。装備用に育てるのめんどくさくてかなわんわ。はーやれやれ -- 2014-06-08 (日) 16:12:12
    • そんなん個人の勝手。飛龍は君の占有物ではない -- 2014-06-08 (日) 16:28:43
    • きっかけなんて何でもいいと思うがね。それで飛龍好きの人が増えて、語り合える機会が増えるなら -- 2014-06-08 (日) 16:36:58
    • ゲームなんだから当たり前 -- 2014-06-08 (日) 16:41:38
    • まあ、全員を手のひら返したにはならないよね。僕の場合、ボーキケチって空母後回しで育ててた。 -- 2014-06-08 (日) 17:06:59
    • しょうもない煽りもいるけど…誰のところにもそれぞれ飛龍さんはいるから仕方ないとこはあるよ。あなたのとこの飛龍さんがどうこうなったわけでもないし、今後も今まで通り愛でてあげることが何よりだよ。 -- 2014-06-08 (日) 18:15:55
      • ですね。その気持ちですよね。 -- 2014-06-08 (日) 19:00:46
    • 赤城さんより前に手に入れてたので余裕で改二にできた・・・かっこかわいいな -- 2014-06-08 (日) 19:16:11
    • 使いどころが難しかったのは事実。大躍進してくれたのは寧ろ嬉しい。 -- 2014-06-08 (日) 21:03:48
  • 運営の飛龍推しには現代のアイドルグループに通じるゴリ押し臭を感じる。　嫌でもさすがに任務では育てるしかない -- 2014-06-08 (日) 15:57:31
    • あ？飛龍は推されて当然の働きしただろーが。ゴリ押し艦は他にいくらでもあんだろ -- 2014-06-08 (日) 16:06:29
      • 君だよ -- 2014-06-08 (日) 16:15:56
      • 確かにちとちよなんか異常だけど、育てたくなければそれでいいんだ、育てない自由がある、だが飛龍はそれを許さない、Wikiから都合の悪い部分を消してまで飛龍を推す君たちはなにがしたい？なぜそんな軍靴の思考をしている？　これが本当に日本人の好む美談だとでも？　冗談じゃない -- 2014-06-08 (日) 16:19:43
      • ↑キモすぎなんですけど…… -- 2014-06-08 (日) 16:20:54
      • こいつは構ってちゃんだから触るな触るなｗ -- 2014-06-08 (日) 16:23:01
      • 二葉に。任務なんて所詮任意。使いたくないならやらなきゃいい。現状の開発艦載機で絶対に戦えないわけじゃない。「それを許さない」とか寝言にも程がありますよー。 -- 2014-06-08 (日) 16:24:54
      • 実際はミッドウェーなんて自業自得、因果応報、来るべくして来た敗戦、この戦いには運命を変える特別な力なんてなかった、それが現実だ。　それを歪めて作られたヒーローをマンセーしたいなら、最初から沈んだ艦なんかにスポット当てるなよ、最初から無敵のキャプテンテンノーでも枕営業48でも崇拝してろよ、メディアが押し付けるみんなのヒーローから自分のヒーローに需要がシフトしてることを見抜けよ -- 2014-06-08 (日) 16:30:05
      • これだから無能なサクラは -- 2014-06-08 (日) 16:31:29
      • 基本的に艦これに出てくるキャラは全てが敗戦国のもの、つまりどれだけ頑張ってもその戦いは最後まで報われることはなかった船たちの話。　しかし、飛龍に対する評価基準だけはなぜか戦勝国のそれになってる。　まさに君のコメントがそれを体現してるとは皮肉だね。　『形から入る戦勝国』、か -- 2014-06-08 (日) 17:37:01
    • この程度で何がゴリ押しだよ、馬鹿じゃないの… -- 2014-06-08 (日) 16:30:53
    • 都合の悪い情報を消し去って作られた飛龍の伝説、実際にそれが作られ、確定されたのは艦これが始まるよりずっと昔だろう -- 2014-06-08 (日) 16:40:06
      • それを望んだのは昔の愛国主義者で、日本には勝利を掴み取るだけの圧倒的な航空兵力があって、初期の連勝を維持できれば歴史が変わっていたという甘い夢から生み出されたミッドウェーという悲劇、そのストーリーを真実にするために都合の悪い情報を抹消し続けた結果でしかなく、それは彼らが憎んだ外からの支配、情報操作によって生まれたものじゃない -- 2014-06-08 (日) 16:48:24
      • 俺だって昔はミッドウェーの悲劇に日本の可能性を見たさ、でも結局の所、そうやって見たい夢のために情報を操作し、現実を無視したことが、負ける戦いに挑んだことも含めての日本敗戦の原因、今ここで、未だにそれを繰り返すなんて -- 2014-06-08 (日) 16:56:38
      • そんなことじゃ、本当に無敵と呼ぶにふさわしかったゼロ戦にしたって、有色人種の解放というたとえ戦時は建前であっても一部の人々に希望を与えた目標だって、どれも所詮は夢を見続けるための大本営発表として片付けられてしまう、この国にリアリストはいない、と。 -- 2014-06-08 (日) 17:16:56
      • 搭乗員の被害は米軍の方が倍近いという情報は日本ではほとんど知られてないんだけどな。そして、ミッドウェーで一挙に4隻沈んでるけど、米軍も珊瑚海で1隻、ミッドウェーで1隻、イクのスナイプで1隻、南太平洋で1隻と結果的に五分になったのも忘れてはならない。 -- 2014-06-08 (日) 18:52:57
      • それを全部、飛龍一人の伝説でしたみたいな話にしようとするからきぬなんじゃないか、母艦がやられても戦闘機は戦いを続けてたんだぞ、なぜそこにあるのが他の三人の魂だという昭和アニメ的な話にだな -- 2014-06-08 (日) 19:09:31
    • 言い方がアレだけど、別に筋が通ってない話じゃない。　人によってはクリアできない任務があるってのは相当モヤモヤするよ、それこそクリアできない海域があるくらいにね。　頭ごなしに、「人になんだからやらなくていい」って否定するのはスマートじゃない -- 2014-06-08 (日) 16:44:01
      • ×人に　○任意 -- 2014-06-08 (日) 16:45:00
      • 任務消化したいってのは納得できるが、この人の問題は飛龍のコメ欄にわざわざ書きこんでることだよ。普通に考えれば飛龍好きの人が集まってるのは分かる。そこで自分のワガママな理由で飛龍下げなんぞしたら、叩かれるのは当たり前。 -- 2014-06-08 (日) 16:49:06
      • そもそもレア艦求められる編成任務ある時点で何言ってんだこいつって感じだがな　バカは保護すると調子乗るだけだからやめときや -- 2014-06-08 (日) 17:18:42
      • レア艦を掘るために君はどの艦を使う？　それは君の自由だ、べつにわざわざ運営の嫁を選ぶ必要は無い、そうだろう？ -- 2014-06-08 (日) 17:43:20
      • その理屈なら好きな娘随伴して飛龍育てりゃ良いだろって話になるだけだな　ガキが下らない事でいつまでもギャーギャー騒いんでなよ -- 2014-06-08 (日) 18:52:37
      • ああ、経験値を飛龍を与えるために、飛龍を旗艦にして他は随伴にしないとな。　主役は俺、ギャーギャー抜かすな、そんなこと言う奴には誰もついていかねーよ -- 2014-06-08 (日) 19:13:04
      • ね、偽物の飛龍ファンさん？ -- 2014-06-08 (日) 19:15:10
    • こんだけ枝葉乱立するんだったらブログなりブロマガなりでどうぞ。少なくともここに書き込むよりやりやすいし見やすくていいと思うけど。 -- 2014-06-08 (日) 17:25:07
    • 単にレベルを上げるだけの任務なら、いつ出てくるかわからない新娘よりまだ気が楽だけど、むしろ　　運営「私の嫁を私の計画通りに育てなさい！」　　って感じのところがなんか違うんだよなあ -- 2014-06-08 (日) 18:27:05
  • 予定されてるボイス変更でこの覚悟決めた感じにあったものになるといいなぁ -- 2014-06-08 (日) 15:58:28
  • ここ最近の空母アゲで、皆の第１艦隊がメイン空母＋飛龍・蒼龍・龍驤になって演習が怖い。下手な編成で突っ込むとボーキがマッハ (´・ω・｀) -- 2014-06-08 (日) 16:03:15
    • 潜水艦や！潜水艦で攻めるんや！と思うと雷巡とか航戦混ざってたりすんのよねー。 -- 2014-06-08 (日) 16:22:06
      • 嫌がらせでもなんでもなく、5-2回しだとその編成になるんだよね。 (´・ω・｀) -- 2014-06-08 (日) 16:39:19
    • 潜水艦でいけばいいと思うの（´・ω・｀） -- 2014-06-08 (日) 16:28:04
    • 三式弾積んだ戦艦数隻で余裕。どうで嫌がらせで烈風満載だから高が知れている。もう加賀の烈風・改搭載なんか恐れるに足りず -- 2014-06-08 (日) 16:29:52
      • 貴方出撃するとき艦戦積まないの？出撃編成で放置してるだけで嫌がらせって被害妄想にもほどがある -- 2014-06-08 (日) 16:38:06
    • ボーキ使わん砲雷撃メインの編成で行けば良いよ　育成艦混ぜても十分勝てる -- 2014-06-08 (日) 17:17:49
    • 演習相手の旗艦が飛龍改さんなんだけど、見る度にレベルがモリモリ上がっていて、思わずガンバレーと応援してしまった -- 2014-06-08 (日) 18:35:12
  • 元から育ててる俺に隙はなかった。嫁艦・羽黒・飛龍・龍驤・利根・筑摩で放置しておま -- 2014-06-08 (日) 16:24:04
  • 一番最初に来た空母で今まで色んな海域を共に突破してきた飛龍さんだから改二来てくれてホントに嬉しい！これからもよろしく！！ -- 2014-06-08 (日) 16:27:22
  • 予想外にスペック優先の人が多いな・・・・・使ってくれるだけありがたいけどね -- 2014-06-08 (日) 17:14:10
    • 空母は制空力を考えるとどうしてもスロットに目が行くから・・・以前から使っていたけれど制空力が不足しがちだったので改二はありがたい -- 2014-06-08 (日) 18:17:54
  • 何か演習相手のコメントに「艦戦放置やめようよ -- 2014-06-08 (日) 17:30:02
    • とか書かれてて嫌な気持ちになった。5-2回ししてたら仕方なくね？・・・と飛龍改二できて喜び勇んで回してた俺提督。 -- 2014-06-08 (日) 17:31:05
    • 演習で空母育てたいなら、彩雲と機銃副砲載せればボーキ減らないのにね -- 2014-06-08 (日) 18:09:13
    • ここに書く事じゃねえだろ -- 2014-06-08 (日) 20:15:20
  • 改めて思った。加賀並みのファンタジー艦娘になったなと。飛龍こんなにしちゃって鶴姉妹の改二どうするんだよ -- 2014-06-08 (日) 17:54:28
  • 回避力と索敵値、それと火力が良くなったってのはそうなんだが個人的には命中率が非常に上がった気がする。ケッコン済みだからそうなのかもしれんが -- 2014-06-08 (日) 17:59:12
  • なんか、飛龍が強くなったら都合の悪い人達でもいるのかね？加賀、大鳳、赤城の鉄板以外が強くなったら気に食わないだけで叩いてる奴いないか？ -- 2014-06-08 (日) 18:08:55
    • 提督の皮を被った一航戦なのかもしれないな・・・このボーキはゆずれません -- 2014-06-08 (日) 18:11:25
    • そういう人たちはむしろ　「加賀改に比べてこんなに弱い」　と言ってる層かと。蒼龍派としては飛龍と同じような性能になればいいわけだし -- 2014-06-08 (日) 18:20:59
  • イベントで制空権特化の着弾観測メインな流れになると出番がなくなりそうだ・・。ミッドウェー海戦がMI作戦の前哨戦みたいなもんとは言え空母メインで攻撃させたいよねぇ。 -- 2014-06-08 (日) 18:22:29
  • 航空戦がメインのイベントだろうとはいえ、E5までずっと航空戦だと、どれだけ難易度を下げてもボーキ備蓄してない層がバタバタ詰むから運営としてマズイという問題もあるのだろうし -- 2014-06-08 (日) 18:34:20
    • そんなユーザー側の事情関係無しで来ると思うがその為の八八セット販売ですよと毎度イベントでは限定発売してるしな -- 2014-06-08 (日) 18:39:38
    • 前もってボーキ貯めろって告知するんじゃないかな。今までもイベントの前にはヒントみたいなこと言ってたし -- 2014-06-08 (日) 19:15:51
  • 荒れろ・・・もっと荒れろ・・・ -- 2014-06-08 (日) 18:35:38
  • RJ改二と同じく支援用空母。制空重要にしたいのなら搭載数増やして欲しかった。結局二軍。 -- 2014-06-08 (日) 18:41:18
    • せめて火力的な優位を求めてレベリングで駆逐艦を率いる夢を見るんだ！　熟練艦載機のifが一二航戦に乗ってるなら、史実ではミッドウェー後にその熟練兵が乗って活躍した五航戦だけが一方的に強くあるべきとはならないしな -- 2014-06-08 (日) 19:03:08
  • やかましいクズどもが多いなそんなんだからいつまでたってもランキング底辺なんだよ -- 2014-06-08 (日) 19:18:39
  • ぼ、僕が飛龍好きなのは山口少将を尊敬してるからだよ・・・ -- 2014-06-08 (日) 19:19:47
    • ふとももか？ふとももなのか？ -- 2014-06-08 (日) 19:23:47
      • 多聞丸のふともも・・・だと・・？！ -- 2014-06-08 (日) 20:51:53
  • もうおまいら静まれよ・・・　もうただの子供のけんかだろコレ。悪あおる方も反応する方もどっちもどっちだが、棘コメ放ってる奴は独り言にしか成ってないから運営にいえよ。しかも間接的に亜大手居るようで尚たちが悪い。この改装をよしとする奴らがこんなコメ欄みたらどんな気持ちになるかぐらいちょっと考えればわかることだぜ・・・？　大人になろうとは言わんが、周りへの配慮を、な？ -- 2014-06-08 (日) 19:22:53
    • 亜大手→煽って -- 2014-06-08 (日) 19:23:57
  • 落ち着け、落ち着くんだ！　対立煽りをやる際にはまず誰と誰が争っているのかを明確にする必要がある。　よし、俺に任せろ・・・ふともも派vsふともも派、これでいいな？ -- 2014-06-08 (日) 19:26:05
    • アンタのキャラ・・嫌いじゃないぜ？（苦笑） -- 2014-06-08 (日) 20:52:45
  • エロさが足りない。着エロはわからんでもないが、もう少しサービスしてくれ -- 2014-06-08 (日) 19:27:13
    • 全身図が見れれば充分エロいのにね、残念だね -- 2014-06-08 (日) 19:32:50
    • 想像しろ -- 2014-06-08 (日) 19:35:56
    • 肌色が多ければいいというものではないって誰かが言ってた -- 2014-06-08 (日) 19:38:43
    • 「裸の状態の火力としては全艦娘中最大」 -- 2014-06-08 (日) 19:39:42
      • クッソワロタｗｗｗ -- 2014-06-08 (日) 20:02:03
    • 考えるな感じろ -- 2014-06-08 (日) 19:43:37
    • うっ・・・ふぅ、○消しはエロに限るぜ・・・ -- 2014-06-08 (日) 19:46:29
    • よく感じてごらん？　きっと君の心の眼なら、見えるはずだ。褐色の健康的なふとももが・・・ -- 2014-06-08 (日) 20:37:42
    • 未熟者が！本物の飛龍ｽｷｰ提督ならすでに太ももは網膜に焼き付いておるわ！！ -- 2014-06-08 (日) 20:49:21
    • 決して諦めるな、自分の感覚（妄想）を信じろ -- 2014-06-08 (日) 20:50:59
  • 竹弓から節入りカーボン弓にグレードダウンしたなwww -- 2014-06-08 (日) 20:08:43
    • 竹弓は湿気にも弱いし武器としてなら優秀かも?この人の絵は弓の描写がきれいでいいと思う -- 2014-06-08 (日) 20:23:02
      • 流れとは全く関係ないけど、ここのコメで初めてしばふさんが学生だって知った。研究室ってことは院生かもしらんけど、合間縫って描いてたのか。 -- 2014-06-08 (日) 20:37:01
      • 本当かどうか知らんが今年卒論なんだと　その合間を縫ってこんないい改二絵書いたりHENTAIじみた呟きしたりしてる -- 2014-06-08 (日) 20:54:50
      • 卒論の時期は忙しくなるからな。お疲れとしか。理系院生だったりすると場所にもよるけどきっついしな。 -- 2014-06-08 (日) 20:56:44
      • それは同感、弓道をよくわかって書いておられると思う。弓道やってる者としては嬉しい限り -- 2014-06-08 (日) 21:13:48
      • 右手に着ける革の装具（名前知らんw）の形とかまでキッチリ描いてるやね -- 2014-06-08 (日) 21:46:53
    • 竹弓は素材・作る手間の関係で高くなってるだけで、グラスやカーボンと比べて高性能というわけでもない。熟練の射手が手にしている事が多いのは保守層（用は古い方々）に浸透していないだけ。 -- 2014-06-08 (日) 21:15:44
      • 若干追記。～保守層に「グラスやカーボンが」浸透していない～　 -- 2014-06-08 (日) 21:17:31
  • あれだ、このデカイ鉢巻き何かに似てるなーと思ったら、ロシアンハットだ？（混乱） -- 2014-06-08 (日) 20:14:26
    • 言われてみれば鉢巻って部分的に前髪の下を行くもんだしなあ、ハットと言われても納得、まあこの髪型じゃ全部隠れそうとかいう理由なんだろうけど -- 2014-06-08 (日) 20:29:09
  • 最初に建造で手に入った正規空母、LVも一番上がってたので改二は素直に嬉しい。 -- 2014-06-08 (日) 20:28:51
  • 誤廃棄を恐れて、天山仕様の友永隊とかもう飛龍から外せない。というか出撃も控えめになりそうな気がしでもないｗ -- 2014-06-08 (日) 20:32:07
  • 恐らく、一・五航戦の改二はしばらくないな。図鑑の空き枠が残り18枠で、改二確定済みの艦＆並び的に予測可能な艦を含めると、残り枠は僅か9艦しかないし。 -- 2014-06-08 (日) 20:36:15
    • そのうち201～250の枠来るんじゃない？五航戦遅くなりそうなのは同意だけど -- 2014-06-08 (日) 21:01:04
      • ??「一航戦二航戦のおばさんたちよりより活躍したんですけど！」 -- 2014-06-08 (日) 21:22:36
      • まあ鶴姉妹は現状出辛いのも含めてオールマイティに使えるし……あ、うちの鶴姉妹はレベル99のまま格納庫暖めてますがｗ -- 2014-06-08 (日) 21:32:55
  • 火力があると言っても、連撃や着弾ない時点で火力を必要とする場所ではいらないし、運５０も意味ないしで、見た目ではなんとなくそれっぽい数値をつけられてるけど、実情は正規空母の改二としては残念な性能だね。　この表面上の数値に騙されるのか、実態をちゃんと理解しているかで、エアプ提督か正規提督かが判断できるな。そういう意味では有用な艦ではあるｗ -- 2014-06-08 (日) 20:51:01
    • 煽り乙。実際に反抗戦とか引いてみたら、火力の差が露骨に出るっつーの。 -- 2014-06-08 (日) 21:03:30
      • 無知乙。火力いるなら普通に戦艦いれるだろ。 -- 2014-06-08 (日) 21:09:36
      • 戦艦よりつよーい（棒） -- 2014-06-08 (日) 21:22:35
      • エアプ提督なんて特殊な言葉を使う異常者は無視しなよ。君の言うとおり、煽りだけが目的なんだから。 -- 2014-06-08 (日) 21:24:47
      • 火力が必要だからって空母の代わりに戦艦増やせば良いなんてのは、弾着観測導入前の話だろう。エアプすぎる･･･ -- 2014-06-08 (日) 21:29:15
      • お、エアプが出たぞｗ -- 2014-06-08 (日) 21:36:56
      • 昨今のルート固定で戦艦数を削られるケースが増えているし、制空権・索敵値の確保の為に空母が2～3隻必要とされる海域もイベント等で増えて来たから、丁度良い偵察機枠と戦艦を減らさざる得ない分火力補完したい場合とかには十分に使えると思うけどなぁ。まあ、制空権確保を優先するとどうしても加賀さんに頼らざる得ないのは確かだけど； -- 2014-06-08 (日) 21:43:35
      • 加賀さんは別次元だからなあ。まあとりあえず空母3隻もいれば、春の離島棲鬼相手だって、案外余裕で制空取れたしな。烈風の数なんてギリギリ足りればいいから、総スロット数の評価ってのは必ずしもこだわる必要は無いんだよな -- 2014-06-08 (日) 21:53:42
      • 飛龍は最後の４スロが死にスロだから、制空+攻撃をやろうと思ったら結局加賀に負けるんだけどね -- 2014-06-08 (日) 21:59:57
  • 数値見てもよく分からないけどせっかくだから5-2大鯨掘りに使ってみたらなんか強いような気はした。ずっとキラ取れなかったし -- 2014-06-08 (日) 21:08:39
    • で、捕鯨できた？俺はまだだよ -- 2014-06-08 (日) 21:21:14
      • 26周目で来て早速遠征行ってもらってるよ。そっちもがんばれ -- 2014-06-08 (日) 21:25:00
  • 飛龍進水77周年だからLv77と言う説を見てなるほどと思った -- 2014-06-08 (日) 21:08:54
  • 火力めっちゃ高いから支援艦隊に持ってこいやな -- 2014-06-08 (日) 21:15:08
    • 火力と燃費のトレードを許せるならそうやろな -- 2014-06-08 (日) 21:55:00
  • Lv77まで育てさせといてこの性能とはたまげたなぁ・・・　相対的に見るとゴミとしかいいようがないッスね・・・ -- 2014-06-08 (日) 21:21:34
    • 鏡見ろよ生ゴミ -- 2014-06-08 (日) 22:19:14
      • 生ごみに失礼だろ！生ごみにはゴキブリのエサっていう役割があるけどこいつには何もないんだから -- 2014-06-08 (日) 22:48:29
  • このイラストのメインは友永隊機である。 -- 2014-06-08 (日) 21:22:10
  • どう言い繕っても雑魚なのは変わらないんだからそこは認めとけよって話 -- 2014-06-08 (日) 21:23:38
  • なんか※欄見返すと、飛龍サゲに必死な奴が、（たぶん）1人沸いてるなあ･･･ずーっと粘着して※書きまくってる。　そんなにふとももを隠した事が許せなかったのかねえ・・・ -- 2014-06-08 (日) 21:31:33
    • 単なる荒らし君でしょ。龍驤改のページで相手にされなくなったからこっちに移ってきただけ。 -- 2014-06-08 (日) 22:40:28
  • 弱いものを弱いと言って何が悪いこの艦娘についてのコメント 　←これ読めねえの？ -- 2014-06-08 (日) 21:33:56
    • 顔真っ赤で荒らしてるおこちゃまがいると聞いてきましたwww -- 2014-06-08 (日) 21:35:32
    • 「都合が」悪い -- 2014-06-08 (日) 21:59:30
    • 黙ってろよキチガイｗ -- 2014-06-08 (日) 22:18:43
  • 烈風運搬船なんだから搭載数で空母の性能は決まるだろ。残念改二でしょ。 -- 2014-06-08 (日) 21:34:57
    • んんｗｗｗｗｗ　烈風論者積みこそ正義ですなｗｗｗｗ　MI作戦に備えて烈風２０機は必須ですぞｗｗｗｗｗ -- 2014-06-08 (日) 21:46:49
      • 夜戦だけでなく昼戦までカカシじゃないですかやだー！ -- 2014-06-08 (日) 21:53:11
    • 思考停止　乙！ -- 2014-06-08 (日) 21:51:48
      • 実際烈風運搬が一番の役目なのにそれを否定して、空母に火力火力言ってる奴みると実際に艦これやってる方からすれば、はっ？って感じなんだよな。こういう奴はエロ絵目的だけでゲームしてないんだろうけどさ -- 2014-06-08 (日) 22:12:08
      • だよな、主任務は加賀さんにお願いして火力くらい二航戦にくれてやれっての、それで取り得がもらえたって満足するんだから -- 2014-06-08 (日) 22:16:19
      • 烈風運搬することしか能がないとかほざく方が思考停止に見えるがな、大体5-5やイベ海域やるときくらいだろ烈風ガン積みとかｗ残念改二とか飛龍叩きたいだけの荒らしにしか思えんわ、使い道出ただけいいだろ -- 2014-06-08 (日) 22:24:04
      • 実際、烈風運搬が仕事ですので。 -- 2014-06-08 (日) 22:26:26
      • バカの一つ覚えに烈風運搬しか言わない奴は、例えばイベ海域でボスルートが空母二隻固定で加賀2スロ+相方1スロ程度で制空足りるとしても全スロット烈風彩雲で埋めるんだろうな（） -- 2014-06-08 (日) 22:32:32
      • せめて今実装されてる海域で例を出せよｗｗｗ　 -- 2014-06-08 (日) 22:35:50
      • それを思考停止って言うんだよエアプ君ｗ -- 2014-06-08 (日) 22:36:36
      • せめて実際にある海域で例をだせよｗｗｗ　「この先イベントで～」って先に結論があって結論を出す為にお前の妄想イベントを言われても、はぁ？って感じだわｗ　自分の結論の為に妄想に妄想重ねて「こうなったらどうすんだよ！」って頭悪すぎるだろ。　なってから言え　なってからｗ -- 2014-06-08 (日) 22:39:50
      • なってから育てんのかよｗ　あらかじめ育てる意味と価値を妄想するから育成要素は面白いんだろうが -- 2014-06-08 (日) 22:44:51
      • 面白い面白くないはこの話になんも関係ない。　妄想を例にして「こうなったら使い道がある！」ってそりゃ結論ありきの話で、頭が悪すぎて会話にならんぞという指導をしてんだよ -- 2014-06-08 (日) 22:46:05
      • ゲームは面白いからやるもんだが。そうか、やはり君はユーザーではないか。これではエアプと言われても -- 2014-06-08 (日) 22:49:58
      • 「この話に」という部分を無視して、本題逸らし始めたか・・・　なんかここまで頭が悪いと惨めだな。　でも「お前の都合の良い結論にお前の妄想で話すのは馬鹿」ってのは一切反論出来てないみたいだし、そうなると本題逸らして逃げるしかないか。　なんか掌でコロコロ遊んでるみたいでちょっと罪悪感ｗ -- 2014-06-08 (日) 22:54:32
      • つーか実際前回のE-3とかそんな感じだったんだがな（艦戦に必要なのは4スロだったが）まあエアプ君は知らないだろうけど -- 2014-06-08 (日) 22:58:31
      • そもそも空母二隻以上連れてって空きスロに何入れるかって状況なんて妄想以前に普通に想定出来る状況だろ　エアプには分からない事だろうけど -- 2014-06-08 (日) 22:59:37
      • E-3全然違うだろｗ　エアプとか必死に煽り始めてそのザマかよｗ　ちょっといじくりまわしすぎておかしくなっちゃったか？ -- 2014-06-08 (日) 23:00:16
      • ほうらね、あっという間に返り討ちにあって人格攻撃をする羽目になっちゃった。 -- 2014-06-08 (日) 23:04:54
      • E3違うって事はエアプか！自己紹介ありがとうございました。お引取り下さい。 -- 2014-06-08 (日) 23:05:47
      • 返り討ちって「お前の妄想海域をだして、お前の結論を出しても意味はない」って言った言葉に何一つ反論出来ず　プルプルしちゃった人の事かな？　返り討ちっていうか、一方的ないじめみたいになってちょっと可哀想ではあったｗ -- 2014-06-08 (日) 23:06:17
      • ↑ほらほら具体的にって指摘を忘れて、自分の中で完結しちゃってるぞｗ　殻からでてこーいｗ　とじこもるなーｗ -- 2014-06-08 (日) 23:07:11
      • ああ居たよね、普通に十分想定できる可能性を妄想とか言っちゃうバカ丸出しの奴ｗｗｗ今頃首吊ってんのかなｗｗｗ -- 2014-06-08 (日) 23:08:01
      • ほらほら具体性が皆無だぞーー　想定できるっていうならそれのソースだしなさーいｗ　さっきから一方的にボコってるから少し手加減してやってんだからちょっとはまともに反論しろよｗ -- 2014-06-08 (日) 23:09:10
      • お、つまり艦種でのルート固定も知らないって事かｗｗエアプの癖に話し合わせようとするからそうやって追い詰められるんだぞｗｗ -- 2014-06-08 (日) 23:10:40
      • あのさ、同一人物だって完全にバレてること忘れてない？　まあいいんだけどね、完全に予言どおりに人格攻撃の嵐、これでここの業者は腕が無いってことバレて制御力を失ってしまうけど、まあどうでもいいや -- 2014-06-08 (日) 23:12:36
      • 貴公2-5,3-3,5-2,5-4周回の空母も全部烈風3、爆戦1？偉い偉い。。 -- 2014-06-08 (日) 23:23:40
    • スロ4が搭載数3なのが気がかりだな。　スロ4に流星改積んでおけば昼キャップ超えるし1～3スロには艦戦積んでおきたいんだが、スロ4がすぐ全滅させられてしまうのではないかと不安。 -- 2014-06-08 (日) 23:25:39
  • てか単に一・五航の下位互換扱いしかされてなかった飛竜が使えるようになっただけで普通に嬉しいけどなあ。書類はそうたくさん買ってないんで戦力優先メンバーでも待機中の艦多いし。まあ色々な艦を色々な使い方で遊べればそれでいいやと思ってるからなんだが。性能云々はどうでもいいとして飛竜はミッドウェイには連れて行きたい。 -- 2014-06-08 (日) 21:41:36
    • 今回の半ば専用装備とかから見るに、艦娘側からの特定イベント海域に対する特殊台詞とか期待したくなることはある。クリスマスの那珂・長門みたいな感じで空母達とミッドウェイとか。たぶん作戦終わっても帰投時にMI作戦のことは言い続けるだろうけどｗ -- 2014-06-08 (日) 21:44:40
    • 性能云々がいいって人もいてもいいが、これゲームだからな。それを人に強要する奴が多すぎる。弱いユニットが強いユニットと性能比較されるのは当たり前なのに、性能厨とか訳わからんこと言い出す奴がいるからな -- 2014-06-08 (日) 21:57:59
      • メリットがあればデメリットは全て帳消しにされるはずだ！いや元々デメリットなどない！←こんな感じね。それぞれを見比べて色々と考えるのが面白いのに。開発者が言ってる兵站ってそういうことでしょ？それを頭から否定してくるからね、もうどこの同業他社の妨害工作かと -- 2014-06-08 (日) 22:06:37
      • 強弱の比較は分かるけど、性能厨って言われる人種は他と比べて弱いとちょっと↑の方のコメみたいにゴミだの雑魚だのと貶すからそう言われるんだと思うよ。しかもここはそのキャラが好きな人多い場所だしね -- 2014-06-08 (日) 22:15:22
      • それは、普通に「ちょっと使い難いよね～」、ぐらいの話してても、あなたが先に「性能厨だー」「キチ○イだー」とか言ってくる人と同一人物だってとっくにバレてるだけでは？　普通なら目には目で返すからね -- 2014-06-08 (日) 22:21:07
      • ここはそのキャラが好きな人が多い場所とか、統計でもとってんの？　単にユニットとしての性能を見に来てるだけの人もかなりの数いると思うが。 -- 2014-06-08 (日) 22:25:22
      • 性能の低さを擁護したいのが（仮に）自然なアクションだったとしても、正面から性能の話をすれば、その知識が何より好物な性能厨に言い負かされるのがオチ。そうなってすぐにID変えて人格攻撃を始める人に、いつまでも優しく語り掛けてる奴がいるとしたら、そいつはただのアホだと思うけど？ -- 2014-06-08 (日) 22:27:37
      • 寧ろゲームだから編成や装備に絶対が無いんだと思うのだが？上記の複数コメみたく運用法を模索してる方々も居る中で、それすらせずにその他スペックガン無視で搭載数という数値だけしか見ず弱いの一点張り。それしか言わない時点で強要しているのはどっちだ？まだ性能厨とも誰も言っていないのに自分から言い出すとは、自覚があるんじゃないのか？ -- 2014-06-08 (日) 22:30:16
      • コメント欄に書き込む人はキャラが好きな人が多いでしょう。性能を見るなら最終値のページ見ればいいし、搭載数の偏り見るならここのコメント欄見なくてもいいんだし。 -- 2014-06-08 (日) 22:30:18
      • ゲームの１ユニットなんだから性能で談義する方が本来当たり前なんだよな。それを性能厨とか言い出したり、さらには愛だのエロスだの言い出すし。　意味わかんねーよ -- 2014-06-08 (日) 22:30:31
      • ↑お前の妄想や都合の良い前提はいいから、それ明確な第三者にもわかるソースで提示してくれ -- 2014-06-08 (日) 22:31:22
      • 艦隊編成単位で考えると面白いな。中途半端に見える性能の艦を「どう使うか」で遊ぶ方に兵站は生きるし。ガチ兵站じゃねーだろって言う人は別ゲープレイするだろうし、艦これの遊び方としてはプレイする際にどのキャラをどう使うかでいいと思ってる。 -- 2014-06-08 (日) 22:31:40
      • お前が思うのは勝手だし好きにすればいいと思うけど、「これが艦これの遊び方だ！」みたいに人に押し付けるのは止めようね　この枝で言うコメントではない -- 2014-06-08 (日) 22:34:59
      • ほうらね。 -- 2014-06-08 (日) 22:38:21
      • あっという間にこうなったｗ -- 2014-06-08 (日) 22:38:44
      • 「思う」だけだからお前に押しつけてはいないんだけどな。つかこの枝ってかこの木に対してのコメだったんだが、場所間違えたｗ　当たり障りのないコメのつもりだったんだが、なんかヘンな方向にコメ流れたな……。 -- 2014-06-08 (日) 23:14:06
  • 弾着観測導入で空母を艦隊に多く組み込む必要が出てくるからこそ、火力の高さが逆に活きる。夜戦要員が減った分、昼戦でのアタッカーとしての空母の役割がより重要になってくるからね。周回ポイントとして熱い5-2や春E5などが、その試験場と言えるな。今度のMI作戦では、制空以前に√固定で空母3隻が必須とかなりそうだしなあ -- 2014-06-08 (日) 21:44:35
    • MIは下手すると√固定に空母4潜水1とかもありえそうｗ； -- 2014-06-08 (日) 21:51:08
    • ？？「え、ちょ、３隻は困るんですけど・・・」 -- 2014-06-08 (日) 22:02:14
    • もしかして→一隻はぶられる -- 2014-06-08 (日) 22:07:24
      • google先生「もしかして→○龍」 -- 2014-06-08 (日) 22:12:04
  • 中破絵の手抜きっぷりやばいなー、初期ならわかるが人気出た後の改二でただの差分絵とかすごい神経だ -- 2014-06-08 (日) 21:48:54
    • ここでしばふニキの名言「肌色があればいいってもんじゃないでしょう」 -- 2014-06-08 (日) 22:14:44
      • こんな凛々しい絵描いといて中破絵に無駄なエロス付けてたらしばふニキに失望していただろうな -- 2014-06-08 (日) 22:24:41
      • どんな絵が出てきても持ち上げるんだから、あとから理由つける後出しじゃんけんは楽でいいよね。 -- 2014-06-08 (日) 22:28:14
      • この発言しずまﾆｷに喧嘩売ってるとしか…… -- 2014-06-08 (日) 22:30:36
      • 趣味嗜好は人によるからな。しばふニキはちょっと飛び抜けてるレベルのHENTAIなだけだよ、良い意味でな -- 2014-06-08 (日) 22:51:36
  • 構うから調子に乗るってこともわからんばかばっかなのが問題だね。こりゃ次のアプデがくるまで荒れ続けるわ -- 2014-06-08 (日) 21:51:33
    • 馬鹿はお前みたいなやつも含まれるって自覚しような？後お前も調子に乗ってるように見えるわ -- 2014-06-08 (日) 22:20:10
  • きっとこれは改二にしてケッコンしろと多聞丸が言っているのだろう（現在Lv45）娘さんをください御義父さん‼ -- 2014-06-08 (日) 22:00:08
    • 多聞丸「は？(威圧)」 -- 2014-06-08 (日) 22:01:53
    • 人殺し多門にそれを言うのは、レベル上げより大変そうだ・・・ -- 2014-06-08 (日) 22:06:07
    • タモンマルズブートキャンプでｹｯｺﾝｶｯｺｶﾘする前に逝っちゃうかもしれないけど･･･大丈夫か？ -- 2014-06-08 (日) 22:06:31
    • でも太腿も捨てがたい…飛龍改&改二でジュウコンカッコカリでよろしいでしょうか御義父さん！ -- 2014-06-08 (日) 22:09:21
    • 提督レベル120あっても許してもらえそうにないんですがそれは… -- 2014-06-08 (日) 22:11:55
    • だがあいつの階級は確か中将だろ？中将か大将以上だったら許してもらえるんじゃね？ -- 2014-06-08 (日) 22:13:33
    • 多聞丸「ケッコンしたければわしを倒せ！（喧嘩的な意味で）」　提督「面白れぇ！AVAでライフルマンやって体鍛えた甲斐があったぜ。かかってこいよ！！」 -- 2014-06-08 (日) 22:18:39
      • そこはQuakeとかにしとけよ。ななめ向きながらジャンプでﾎﾜｲﾎﾜｲ言うと早くなるんだぜ？ -- 2014-06-08 (日) 22:44:09
    • 多聞丸「ケッコンしたければわしを倒せ！（性的な意味で）」 -- 2014-06-08 (日) 22:32:50
      • ？「俺はノンケでも喰っちまう男だぜ？」 -- 2014-06-08 (日) 22:41:18
      • 提督「なん…だと…」 -- 2014-06-08 (日) 22:44:35
    • ひ、ひえー！大佐だから絶対敵わん…どうか御赦しを御父様！ -- 2014-06-08 (日) 22:50:30
      • 鯖によっても階級の難易度変わるしね -- 2014-06-08 (日) 22:52:25
      • 毎月1日だけなら元帥なんだけどなー1日ならなー -- 2014-06-08 (日) 23:21:53
    • 階級がどうだろうが、エピソードからする限り無理っぽい気が……ｗ -- 2014-06-08 (日) 22:52:54
    • 違うんだ…俺はただケッコンして飛龍さんの太腿をすりすりしたいだけなのに…下心なんて一切ないんです…！ -- 2014-06-08 (日) 22:56:40
  • 運高いから旗艦演習だとかばう庇われで削れんｗ　大和型複数いると手ごわかった -- 2014-06-08 (日) 22:22:47
    • それ、お前の頭の中にある「僕だけの艦これ」の話か？ -- 2014-06-08 (日) 22:24:20
      • 略して『僕これ』。　　　ブラウザの中になんかキモイキャラが沢山いるんだが・・・ -- 2014-06-08 (日) 23:20:15
      • ↑雑談掲示板でやれ -- 2014-06-08 (日) 23:23:45
    • デマ発信したけりゃTwitterでやれ -- 2014-06-08 (日) 22:32:15
  • 持参してきた装備全部大鳳と加賀に載せ換えたわ。友永隊飛龍に使わせたかったら性能なんとかしろよ -- 2014-06-08 (日) 22:28:47
    • まぁそうなるな。　無改造の加賀に艦載数負けてる改二とか・・・　赤城や加賀や大鳳が改二になったら即倉庫行きになるんじゃね？ -- 2014-06-08 (日) 22:33:25
    • まあそこは趣味でいいんじゃね？史実でも一二航戦が沈んだ後は五航戦とかに移ってるパイロットが多いわけだし。まあ、英霊縛り（筋肉）とかやってるなら知らんけど -- 2014-06-08 (日) 22:35:20
    • はいはい、ご自由にどうぞ。 -- 2014-06-08 (日) 22:36:21
    • あなたが使いたいだけなのでは？普通に飛龍で使えばイイじゃん -- 2014-06-08 (日) 22:40:15
    • 大分、加賀とかの優位性は失われたかと思ってたけど随分 頑張ってるね -- 2014-06-08 (日) 22:40:38
      • ここで張り合わなかったら加賀さんのキャラじゃないでしょう -- 2014-06-08 (日) 22:42:24
    • というか友永隊よりも強い装備あるのにいちいち飛龍を改二にしてからはがして載せ替えてる時点でツンデレなんだよなあ。持参してきたって言ってるってことは天山一二型(友永隊)は持ってないってことだし。 -- 2014-06-08 (日) 22:54:15
      • 命中付きのはこれだけだろ。あと天山に載せ換えたわ。この空母相変わらず使い道ないからな。 -- 2014-06-08 (日) 23:13:40
      • じゃあ使い道を作るために二航戦以外の空母の火力をこれより低い設定にしましょう、うん -- 2014-06-08 (日) 23:19:13
  • （一体いつの間に優位性が失われたんだろう？　俺の知らない艦これの話かな？） -- 2014-06-08 (日) 22:42:03
    • 渾身の加賀ロールプレイに目から重油 -- 2014-06-08 (日) 22:48:07
      • （加賀さんの46機スロは？） -- 2014-06-08 (日) 22:50:39
      • （これ絶対加賀より瑞鶴を先に改二にしたほうが面白い展開になるな・・・） -- 2014-06-08 (日) 22:51:47
      • （ファミチキ下さい） -- 2014-06-08 (日) 23:00:26
  • 飛龍ちゃんのハチマキprpr -- 2014-06-08 (日) 22:48:52
    • 雑談掲示板行けよ -- 2014-06-08 (日) 22:56:28
  • この凛々しい顔つき見てるとかっこいいなぁと思う反面、少し切なくなる -- 2014-06-08 (日) 22:51:43
    • 改までの近所のお姉ちゃん的なほんわか笑顔も可愛かったからね -- 2014-06-08 (日) 22:53:34
      • 近所のお姉ちゃんふともも出し過ぎィ -- 2014-06-08 (日) 22:55:53
      • そうなんだよなあ。でも、改も改二もどっちも味があって好きだよ -- 2014-06-08 (日) 22:57:01
      • あの笑顔が消えてしまった事にある意味価値があるのかもしれん　失って得るものもあるって事で -- 2014-06-08 (日) 23:13:13
    • そういう話題は雑談掲示板でやれ -- 2014-06-08 (日) 22:56:51
      • ずーっとページ荒らしてるID　ce3fb234　ちゃんprpr -- 2014-06-08 (日) 23:00:40
      • だからバレてるっての -- 2014-06-08 (日) 23:02:10
      • 最近、自分の気に食わない話題をする奴＝荒らし　みたいに使う奴がいるよな。　むしろ荒らしって太ももだのおっぱいだの気持ち悪いレスしてる奴の事なんじゃないの？　普通に考えるとさ　なぜかこういうレスする奴等は自分らの流れが正統って思ってる節があるから手におえんのだけれど -- 2014-06-08 (日) 23:04:35
      • ここ「攻略」wikiで雑談用の場は他にあるのにな。 -- 2014-06-08 (日) 23:11:02
      • レストランと同じ。場のコードは店が指定するけど、不特定多数が指定するコードはそれまで培ってきた空気になることが多い。ログ読んで判断すりゃ大体わかる話だが。 -- 2014-06-08 (日) 23:13:01
      • ↑自分の発言が自分に刺さってるの気づいてるか？　それこそが気に食わない話題をする奴＝荒らしっていう極め付けの典型だ。　ここは飛龍改二について語る場所 -- 2014-06-08 (日) 23:16:20
      • ごめん、遅れた上に切れた。気に喰わない奴は荒らしに対するコメな。 -- 2014-06-08 (日) 23:17:45
  • 喧嘩するなしw 「愛だぞ」必要なのは「愛だぞ」わかったな？ -- 2014-06-08 (日) 22:58:19
    • 赤城「世の中には愛より大切なものだってあるんですよ！」 -- 2014-06-08 (日) 23:00:54
      • ボ、ボーキかな？(震え声) -- 2014-06-08 (日) 23:01:54
    • 愛よ -- 2014-06-08 (日) 23:05:00
    • そういえば艦これには愛をキーワードとするキャラっていないな、バーニングラブくらいか。いや別にいらんけど -- 2014-06-08 (日) 23:07:48
    • 雑談掲示板でやれ -- 2014-06-08 (日) 23:11:33
      • 議論掲示板でやれ -- 2014-06-08 (日) 23:59:15
  • なんというかやっぱりひでえ流れになってるなｗ　一時的にコメ表示数減らして流れ加速させてみるか？ -- 2014-06-08 (日) 23:02:01
    • お仕事ご苦労様 -- 2014-06-08 (日) 23:03:19
    • 賛成、もう3行くらいでいいんじゃないかな（適当） -- 2014-06-08 (日) 23:03:42
    • なんでもない話題を書き込んで流そうとしたらそれを封じられて、その次の次でいきなりとか早過ぎない？ｗ -- 2014-06-08 (日) 23:06:28
  • 別に酷くないぞ　これが普通　 -- 2014-06-08 (日) 23:02:36
  • 反応する奴がいるから荒れてるだけ。というかなんか性能の話するとやたら噛みつくのがいるのが問題 -- 2014-06-08 (日) 23:08:13
    • だよね、実際のゲームデータに則した普通の会話でも、妙に「なかったこと！」「なかったこと！」ってやって邪魔するんだよね。まあ無能な業者なんだけど -- 2014-06-08 (日) 23:09:52
      • お、また見えない敵と戦ってるのか -- 2014-06-08 (日) 23:40:11
    • 性能言ったって　ほとんどの性能についてのコメが搭載数一航空戦とかに負けるポンコツとか直接じゃないけど言われたら荒れるわな -- 2014-06-08 (日) 23:22:10
      • ポンコツとかはお前が勝手につけたしたワードでしょ　実際艦載数は一抗戦に負けてる　加賀と比較したら無改造状態で負けてる。飛龍は改二でな。　空母の命は何と言っても艦載数だからそれをみて残念と思う人も改二になってもこの程度か　と思う人がいてもそれは当然の事。ゲームの性能としてのキャラ比較してるだけ。　それで「だから荒れる」ってのがおかしい。荒れる（噛みついてる奴）に問題があるんだよ。何を怒ってるんだって話だよ -- 2014-06-08 (日) 23:26:54
      • ここは「攻略wiki」なんだよな。それをわかっておらず、なんかファンの集いか何かと勘違いしてる奴等がいて「キャラを愛でろー　愛しろー　俺達の憩いの場で性能比較すんなー」って声のデカい勘違い野郎がいるのが問題なんだよな。　なによりこの勘違い野郎たちが自分達が異分子って事にすら気づいていないのが一番の問題 -- 2014-06-08 (日) 23:29:40
      • 噛みつく犬はね、それ以外にその艦娘を愛するクールな手段をしらないのさ。性能厨だと言っているけど、その言葉でしか状況を解決できない時点で、性能を頭に叩き込んだだけなのになぜか擁護しなくてはいけない立場にある重度のエアプなのさ -- 2014-06-08 (日) 23:31:56
      • 遠まわしでいっときながら勝手につけたとかまぁよく言うわ。　じゃあグダグダここで言わず黙って加賀使えばいいだろとしか -- 2014-06-08 (日) 23:39:45
      • 性能比較する人たちってなぜか一元的な見方しかできない子が多いよね -- 2014-06-08 (日) 23:41:57
      • エアプって搭載数が重要なんて百も承知だわ。なのにコメにまでケチつけられる筋合いはないということ -- 2014-06-08 (日) 23:47:27
      • 搭載数が重要だって知ってるからエアプじゃありませんって、その主張はどうなのよｗ -- 2014-06-09 (月) 00:02:50
      • 性能厨って一応長所と短所を理解したうえで評価するんだよね。こいつらは端から叩くつもりしかないから短所だけを見て比較したがる -- 2014-06-09 (月) 00:03:09
      • じゃあどうすればエアプではないと説明できるんですかねぇ。 -- 2014-06-09 (月) 00:14:09
    • 荒れる原因について話しても荒れるでしょ -- 2014-06-08 (日) 23:44:46
  • 空母の運の意味いい加減マスクデータにするのやめろや。 -- 2014-06-08 (日) 23:10:05
    • そろそろ公式側からボカしてでも教えて欲しいよね　一生懸命検証してる人らには悪いけどさ -- 2014-06-08 (日) 23:11:48
    • それなりに秘密にした方が楽しいじゃないですかとかほざくんじゃない？ -- 2014-06-08 (日) 23:18:50
      • 口が悪いなあ -- 2014-06-08 (日) 23:39:05
      • 真実は「正式サービス時にそこまで考えてなかった」あたりかもしれない -- 2014-06-09 (月) 00:00:46
    • 実際には意味など無い。　　　筈でしたがーっ！ -- 2014-06-08 (日) 23:23:16
    • 意味がないから言えませんｗ実際今はカットイン以外には関係ないだろ -- 2014-06-09 (月) 00:13:51
  • WoTってゲームのwikiみたいになりそう() -- 2014-06-08 (日) 23:12:24
    • そういうくだらない書き込みは雑談掲示板でやれ -- 2014-06-08 (日) 23:14:11
      • 都合の悪い文章を流すためだよ、察してやりなさい -- 2014-06-08 (日) 23:17:02
      • 暇なんだね 俺もだけど 返信しなければ荒れない 帰って、どうぞ -- 2014-06-08 (日) 23:32:34
  • なんでこいつ運が瑞鶴より高いの？史実()？ゲーム性？ -- 2014-06-08 (日) 23:22:03
  • 一時期の榛名並の酷さだわ -- 2014-06-08 (日) 23:24:08
    • 公式から榛名改二の実装時期が示されて煽れなくなったから流れてきたんだろ察してやれ -- 2014-06-08 (日) 23:35:12
  • 飛龍強いなあ、改二になってからクリティカル出まくりMVP取りまくりｗ史実の飛龍が好きだったからうれしい -- 2014-06-08 (日) 23:25:04
  • 英霊縛り（筋肉） -- 2014-06-08 (日) 23:27:20
  • 索敵が重要なステージが出来たし、そのうち運の総合値で判定するステージも出てくるかも。そうなったら運50も活きるね -- 2014-06-08 (日) 23:33:02
    • 個人的には夜戦仕様も気になるけど、あの時代の空母の夜戦で運とか言い出すとあんまりいい方向に想像が向かないしな……いやヲ級みたく夜戦攻撃はしてほしいんだが。 -- 2014-06-08 (日) 23:34:59
      • 艦隊戦での夜間航空攻撃って無理じゃね？停泊中の軍艦に対する攻撃ならあったらしいけど戦果が微妙だったらしいし -- 2014-06-08 (日) 23:40:51
      • たぶん無理だと思うｗ まあだから「運でどうにかする」みたいなのはどうかなと思ったんだけど、流石にアレかなと。索敵でルート固定はもう搭載されてるから、戦闘で何か追加されると嬉しいんだけどね。 -- 2014-06-08 (日) 23:43:38
      • 考えられるのは高度な航空機用電子装備とか航空母艦用電探だろうね。夜戦で航空攻撃となると...。　運はねぇ... -- 2014-06-08 (日) 23:56:26
      • ヲ級はその辺の関係で夜戦攻撃してきてそうではあるな。運は現実的な方向で要素に絡めるとカットインくらいが妥当なんだろうけど。 -- 2014-06-09 (月) 00:39:01
    • 運は索敵以上に個人差があるけど幸運艦も増えてきたから何とかなるかね？ -- 2014-06-08 (日) 23:50:59
      • カットイン以外でもそのうち何か来そうではあるよね運に関する変更 -- 2014-06-09 (月) 00:02:32
  • なんだろうなあ、「中型空母」みたいに二航戦は別のカテゴリの艦種にしといた方がよかったのかなあ、そうすれば改二きても史実知る気がない無能にもわかりやすく性能の差を見せつけられる -- 2014-06-08 (日) 23:34:27
    • さすがっす加賀さん！　こんなフトモモとか９９艦爆乳とか言ってる変態どもはさっさと積載しちゃってくださいよ -- 2014-06-08 (日) 23:36:49
    • （あ、この人、鶴仙人様だ・・・） -- 2014-06-08 (日) 23:38:52
    • 雲龍型「激しく同意」 -- 2014-06-09 (月) 00:22:44
  • ミッドウェイ級搭載145機が出れば全ての関心はあっちにいくな。実装はよ -- 2014-06-08 (日) 23:36:12
    • 飛行場鬼改みたいなのがMI最深部になるんだろうか -- 2014-06-08 (日) 23:38:46
      • 離島が「鬼」だったからな……あれは護衛が問題だったが、姫となるとどうなることやら。 -- 2014-06-08 (日) 23:41:00
      • こちら側の戦力不足であちらに敵わないってことは考えにくい つまりそういうことになりそう -- 2014-06-08 (日) 23:43:17
      • 氷山空母「ハボクック」とか出現して、いつの間にか鋼鉄の咆哮世界になるかもしれんな。レ級の時点でお察しだが -- 2014-06-08 (日) 23:53:36
      • 氷山空母はギリでありそうなライン……とか言い出すと奇想天外兵器の方に行っちゃうんだよなあｗ -- 2014-06-08 (日) 23:55:10
  • なんかもう・・・戦争だな。関わらないようにそっとしておこう。(-_-)y-~~ -- 2014-06-08 (日) 23:41:20
    • なら書き込むなよ。雑談掲示板でやれ -- 2014-06-08 (日) 23:54:18
      • ばか、あいつは、お前に書き込んで欲しくなかったんだよ！どうしてその気持ちをわかってやれなかったんだ！ -- 2014-06-08 (日) 23:56:47
      • そんなに過敏になるなって、無視しない自分が惨めだぜ？ (^_- y-~~~ -- 2014-06-09 (月) 00:01:35
      • 「俺が気に食わない奴は消えろ」 -- 2014-06-09 (月) 00:04:12
      • だいたいそんな、か～んじ -- 2014-06-09 (月) 00:12:02
      • ↑ふぅ～・・・やれやれ、好きに喋らせといたほうがいいな(-。-)y-~~　　多聞丸「あ、わしにも１本くれ (^^) 」 -- 2014-06-09 (月) 00:13:45
  • 小ネタにある「チップアイコンだと、しおいを～」の文章は誹謗中傷に該当していないか？ -- 2014-06-08 (日) 23:58:36
    • 被害妄想ですか？ -- 2014-06-09 (月) 00:16:11
    • 誹謗中傷？　それはチップアイコンだと飛行艦板の端のせいで顔が２つ横につながってるように見えるとかだろう -- 2014-06-09 (月) 00:22:59
  • もちろん艦載機の数こそが空母を評価するうえで最も重要なファクターと言ってよいでしょう。しかし、運営には運のステータスをいかようにでも有効に出来るカードが残っている。その気になれば、空母の夜戦では連撃はなく、カットインのみで火力が決まるという実装も可能だということ（燃料） -- 2014-06-09 (月) 00:01:25
    • 運が関係する空母の昼カットイン導入！とかはあってもいいかもね -- 2014-06-09 (月) 00:03:59
      • そうなったら、もはや運の無い空母なんてその時点で負け組み。胸のない軽空母のようなものですな -- 2014-06-09 (月) 00:09:35
      • そうなると何かしらの追加装備が必要になるのかな。着弾観測に水偵系が必要だったみたいに。そうなると搭載が極端に少ないスロットがある飛龍改二や龍驤改二にもっと陽の目があたるようになるね。 -- 2014-06-09 (月) 00:14:01
      • いやでも夜戦でもカットイン要員なんて限られてるんだし、好きなキャラにはまるゆ改修するでしょう。艦載機カットインはかっこよさそうだから見たいんだけどな～。 -- 2014-06-09 (月) 00:26:58
    • 最終的に空母の航空攻撃が延々続いて、空母以外要らなくなる超リアル路線に移行しそう -- 2014-06-09 (月) 00:21:39
  • 赤加蒼「空母の夜戦参加、はんたーい！　　　翔「は、はんたーい……　　　　　　飛瑞「チッ -- 2014-06-09 (月) 00:07:18
    • 「夜間発進不能！ 航空機レベルを上げて下さい」 -- 2014-06-09 (月) 00:17:03
    • 翔鶴はキャラ的にも性能的にもその位置だろうなあｗ -- 2014-06-09 (月) 00:40:41
  • もう「性能は上がった、シコリティは下がった。」「彩雲かダメコン積むなら強い、他の空母では火力不足な場面があるなら強い。」でいいじゃん。 -- 2014-06-09 (月) 00:10:57
  • あ、あと７レベ・・・ -- 2014-06-09 (月) 00:16:40
    • その７レベが地味に長い！！！頑張れ！！！ -- 2014-06-09 (月) 00:19:41
  • しばふってかき分け上手じゃないね…しおいにしか見えない -- 2014-06-09 (月) 00:17:44
  • 熟練なのに被撃墜率は同じ。なめとんかいな -- 2014-06-09 (月) 00:19:09
  • 夜戦で電たんが必須になるとすれば、このスロットはやはり仕組まれたもの・・・そうなれば、夜の王母としての飛龍のポジションが確立されてしまうことは不可避！　これは加賀さんから提督を寝取る薄い本が急降下爆撃ですわ -- 2014-06-09 (月) 00:19:15
    • 「いなずまたん」と読んでしまった。もう寝るか…… -- 2014-06-09 (月) 00:53:18
      • 電探のことだったか…俺もいなづまたんと読んでしまった。寝よう…。 -- 2014-06-09 (月) 01:33:57
  • 飛竜改二がこの程度の能力。つまり正規空母改二の能力の基準が出てしまったようなもの。敵の強化の足元にも及ばないな… -- 2014-06-09 (月) 00:19:28
  • うちの鎮守府に一番最初に着任した正規空母だから、改二になってくれて本当に嬉しい。5-2の捕鯨では、その火力にお世話になってます。 -- 2014-06-09 (月) 00:19:38
    • （この書き込み、どこかで読んだなぁ） -- 2014-06-09 (月) 00:21:16
  • 一航戦や五航戦、大鳳がいつ改二くるか分からないし、来たとして搭載数は兎も角、性能が飛龍改二に絶対勝ってる何て現段階では言い切れないしね。「現状唯一の正規空母改二で空母最強の砲戦火力を持ってる」んだし、十二分に強いと思うね。早くレベル上げて使いたいな。 -- 2014-06-09 (月) 00:22:32
    • （この書き込み、どこかで読んだなぁ） -- 2014-06-09 (月) 00:23:42
  • ランディングギアを収納しかけてる所にしばふのこだわりを感じるな -- 2014-06-09 (月) 00:28:28
    • （この書き込み、どこかで読んだなぁ） -- 2014-06-09 (月) 00:29:22
  • まーた、例の基地外がわいてるのか。改二きてから延々張り付いてるよな、この馬鹿 -- 2014-06-09 (月) 00:33:19
  • （この書き込み、どこかで読んだなぁ） -- 2014-06-09 (月) 00:34:02
  • （たった二人すら捌けないトーシロ業者さんのパターンなんてこんなもんか） -- 2014-06-09 (月) 00:35:20
  • 他の正規空母改二に期待持てねえな。VT信管で敵だけの無敵艦 -- 2014-06-09 (月) 00:36:36
  • 5-5行ってみたが、素の回避高いから4スロ目は新型缶と相性いいかもしれんね。火力面も1スロ目に爆戦1つで十分だし。 -- 2014-06-09 (月) 00:36:56
    • 爆戦一つでそれなりに出るのはでかいな。戦艦とヲ級吹き飛ばしてくれる砲撃戦火力の維持はありがたい。18には彩雲でいいか。 -- 2014-06-09 (月) 00:42:56
      • 彩雲って一番下の3でよくない？ -- 2014-06-09 (月) 00:45:43
      • 3で十分かな。木コメが缶って話だったのもあるけど、流石に少なすぎる気がして。かなり前は20は要るって話だったけど、今はそんな積んでないな。 -- 2014-06-09 (月) 00:48:12
      • 缶積む場合ね。でもそのときは別枠に艦戦とかつんで彩雲は他の空母に積むかな。 -- 2014-06-09 (月) 00:52:44
      • 彩雲枠はやっぱ別かな。制空重視なら烈風×2＆爆戦＆副or電か、他空母のスロット次第で烈風一つ彩雲にしても良さそうだけど。 -- 2014-06-09 (月) 01:06:10
      • 彩雲は艦載機数によっては効果は変わらないよ。4スロ目以外に入れるのはもったいない -- 2014-06-09 (月) 01:07:19
      • 5-5なら彩雲ではなくあえて二式偵察機もいいんじゃないの？ -- 2014-06-09 (月) 01:10:09
      • ああ、彩雲は撃墜されないのか。てっきり長丁場はある程度の数が要るのかと思ってた。なら4スロ目の彩雲はいい選択かな。 -- 2014-06-09 (月) 01:11:32
      • 二式偵察機と彩雲は人によるだろうなあ。道中T字不利引けなくなるけど、ボスでT字不利引かずに済む彩雲と、その逆の二式って関係で -- 2014-06-09 (月) 01:21:04
  • 業者がしばふ叩きに触れないようになっただけで、いかにその書き込みが空気と化すかがよくわかる。結局、擁護するつもりで炎上させてるんだよな -- 2014-06-09 (月) 00:43:55
    • はーい、お薬出しましょうねー -- 2014-06-09 (月) 00:56:56
      • ここで我慢できないからあんなミスばっかり犯すのよ、反省しなさい。図星の時ほど我慢しなきゃいけないのに -- 2014-06-09 (月) 01:04:26
      • つ鏡 -- 2014-06-09 (月) 01:05:23
  • 素の火力の高さと偏ったスロットが、艦載機数以上の実力見せてる感じ。個人的に、最小スロに２式偵察機との相性が良く感じるかな -- 2014-06-09 (月) 00:53:03
    • 俺は副砲派だなー攻撃順が早く回ってくるから火力を活かして敵が動き出す前に叩きやすい -- 2014-06-09 (月) 01:11:22
  • 何となく友永隊は飛龍以外に装備させたくないと感じるのは俺だけか･･･。まあ火力あるし、普通に適材だと思うけど -- 2014-06-09 (月) 00:58:59
    • 友永隊を飛龍以外に載せるのはなんか違うよなｗ俺も今後ずっと友永隊は飛龍専用装備だ -- 2014-06-09 (月) 01:08:54
      • 専用装備って感じでいいよな。12.7cm連装砲B型改二は夕立専用にしてるわ -- 2014-06-09 (月) 01:12:37
    • 「英霊縛り」同盟でも組むがよいでしょう。あなたとあの人の、一人で。 -- 2014-06-09 (月) 01:09:55
    • わかる -- 2014-06-09 (月) 01:12:45
    • 今後の正規空母改二でみんな所属隊の艦載機持ってくるかもしれないしね。名前違うだけで性能同じ、みたいなのは勘弁願いたいが。 -- 2014-06-09 (月) 01:12:51
      • 蒼龍改二で江草隊は来そうだな。あっちは艦爆だし同じってことはないだろうけど -- 2014-06-09 (月) 01:15:34
    • 適材適所で道具を使わないほうが史実への冒涜だわ。 -- 2014-06-09 (月) 01:17:36
      • 冒涜だとか言っちゃう人はちょっと… -- 2014-06-09 (月) 01:22:14
      • この飛龍の巻いてる鉢巻の端が赤いのってやっぱり最後は爆撃を受けて甲板が炎上したのを意識してるのかな？形もなんとなく炎っぽいし -- 2014-06-09 (月) 01:28:08
      • 飛龍以外に乗せたくないとかいうほうがたいがいキモいわ -- 2014-06-09 (月) 01:55:54
      • どの艦に載せようがそれはそれぞれの提督の勝手なんで好きにすればいい。意見の押し付けする奴もキモいとか人格批判する奴も帰ってどうぞ。 -- 2014-06-09 (月) 02:27:32
    • それこそ飛龍専用装備でも良かったと思うけど、それはそれで一・五航戦推し提督の改二はよコールが凄まじいことになるかな？ -- 2014-06-09 (月) 01:52:23
    • 史実再現という楽しみ方と、合理的に攻略する楽しみ方とスタンスの違い。お互い尊重してプレイできりゃいいんじゃないかな。 -- 2014-06-09 (月) 01:54:39
    • 重巡+20.3cm連装砲シナジ－みたいなのが飛龍+友永隊にもあればいいのに -- 2014-06-09 (月) 02:47:13
  • （この書き込み、どこかで読んだなぁ） ←面白いと思ってんの？ -- 2014-06-09 (月) 01:13:01
    • いや、飽きたから書き込むのやめた。もしかしてバレてないから書き込まなくなったと思ってる？　全部バレてるよ。 -- 2014-06-09 (月) 01:16:29
      • 申し訳ないが何を言ってるか全くわからない 日本語で頼む -- 木? 2014-06-09 (月) 01:18:42
  • アンチ飛龍は軍ヲタでも一定数いる（単独反撃の件で）から荒れるのは予想はで来たけど・・・そろそろ落ち着こう、な？ -- 2014-06-09 (月) 01:14:30
    • んー、そうだねぇ。俺がショックだったのはさ、ネットが発達して風評管理やクチコミという名の広告がビジネスとして発達する前、つまり戦後の段階から、やはりこういったご都合主義の情報操作が相変わらず行われていたのを見せつけられたことなんだよね。 -- 2014-06-09 (月) 01:22:20
      • なにいってんだこいつ(AA略 -- 2014-06-09 (月) 01:23:46
      • しかもそれが、資本主義というルールに従って行われていたわけではないという部分が重要だ。業者が仕事を請け負ってする情報操作にはもちろんそんな汚い嘘をつかなくてはいけない理由がある。もちろん金だ。しかし、ミッドウェーの悲劇に見るそれはどうだ？　そう、一切の金になんかならないんだよ、つまりあの敗戦に可能性を求める純粋な感情から生まれたものということになる -- 2014-06-09 (月) 01:25:38
      • マジで業者が印象操作をしていると思ってるんなら病院にいくことをお勧めする -- 2014-06-09 (月) 01:27:54
      • その考え方は実に宗教的なんだよ。我々は無神教でいるつもりで、結局はそれと同じものを求めてしまっている。そして「その自覚が無い」 -- 2014-06-09 (月) 01:33:43
      • ハイ次の方どうぞ。頭が悪い？ああーさっきの方と同じですね。お薬はないので今後黙るようにしましょうね。 -- 2014-06-09 (月) 01:36:45
      • 最も愛する感情と、最も忌み嫌う虚構が、同一の根源を持ったものだと知ってしまった。 -- 2014-06-09 (月) 01:46:48
      • ミッドウェーが他の海戦と違う点はただ一つ。それが勝敗の分岐点であるように「見る事が可能」な点だ、都合の悪い情報を消し去ってさえしまえば勝利という最高の蜜に手が届く。ゆえにその場所には戦勝国家を模した希望ばかりが余計に集まる、そして飛龍という軍艦がそれを身に纏う -- 2014-06-09 (月) 02:04:38
      • 救いの無い物語、ってあるだろう？　扶桑姉妹のレイテなんかがそれだ。ホラー映画を見て現実の退屈さをリセットするのと同じように、悲しみに沈んで現実の平坦さを忘れられる。俺が欲しいのはそっちだ、飛龍が見せる勝利の夢じゃあ無い。救われない物語と、救われないキャラが俺の求めてるものだ -- 2014-06-09 (月) 02:09:38
      • 勝利は常に敗者を必要とする、それは絶対の条件だ。当然その敗者は「報われない者」が担うことになる。「勝利」と「報われない者」その二つが隣にあれば、結果がどうなるかは見えてるんだ -- 2014-06-09 (月) 02:13:04
      • 飛龍が前々から持っていた勝者としての役割、艦これで唯一と言ってもいいほどの属性だよこれは。それが改二の実装であまりにも強力に輝きだした、となれば結論は一つさ -- 2014-06-09 (月) 02:16:27
      • ポエムはおまえのTwitterででもやれ。ここは攻略wikiだ -- 2014-06-09 (月) 02:24:48
      • すぐ隣にいる「報われない者」を飲み込むだろう。　　　そうなるということが、これまで飛龍の都合のいいように削除されてきた情報から見て取れる。南雲機動部隊の華々しい戦果は、多聞丸が蒼龍に乗艦しているときのものだが、wikiを見れば多聞丸の艦歴から蒼龍の記述はきれいさっぱり消えている。これはつまり、これまで軍オタの世界で、幾度となく飛龍の持つ「勝利」という属性が、隣に居る「報われない者」を飲み込み続けてきたという証でしかない。 -- 2014-06-09 (月) 02:27:01
      • とりあえずまともな日本語を書けるようになってからきてくれ。読み手が読んで理解できる最低限レベルの。 -- 2014-06-09 (月) 02:25:55
      • このゲームの開発者は扶桑姉妹がレイテに突入し、最後の空母たちが囮となって沈んでいった時、幾度となくターンを続けてその死を無駄にした大和に対してこう言っている「何をやっているんだ、俺だったら・・・」と。もちろん俺だったらどうするかは言うまでも無いが、つまりこう言ったわけだ、「もし自分にその機会が与えられるなら、報われなかった死に、報いてやりたい」と -- 2014-06-09 (月) 02:36:03
      • 俺が好きなのは飛龍の纏うきらびやかな勝利のストーリーじゃない、報われない者と、それに報いようとするストーリーだ、そして、それが完遂されるかどうかは問わない。このゲームの開発者が、突撃した大和が果たして米軍を打ち破ることができたかどうかを問わなかったように。 -- 2014-06-09 (月) 02:40:51
      • あとは業者が俺を追っ払うために用意してくれたログでも見ればわかるだろう。勝利という属性は、必ず敗者を求める。だから俺はそのストーリーが嫌いなんだ。敵役が殺される直前になって、殺されてもいいキャラを演じさせてまで提供する勝利ってなんだよ。実際には相手だって踏みにじられるべき存在ではない。それを虫も殺さぬスライム顔で　「自覚なしに」　強要するんだから、ほんと嫌になっちまうぜこの属性は。 -- 2014-06-09 (月) 02:50:08
      • 艦これは、初めから勝利というものがない敗北が約束された歴史から生まれたものだ。だからその中にあって勝利という属性を持ったキャラが存在することで一定のニーズを満たすことができるだろう。恐らくは報われない艦娘の一人くらいを犠牲にする価値はあるんだろうな。 -- 2014-06-09 (月) 02:57:11
      • 勝敗は問わないよ。好きなストーリーに殉じてるだけだからね。 -- 2014-06-09 (月) 02:59:18
  • この飛龍の巻いてる鉢巻の端が赤いのってやっぱり最後は爆撃を受けて甲板が炎上したのを意識してるのかな？形もなんとなく炎っぽいし -- 2014-06-09 (月) 01:28:31
  • ここのコメント欄に、飛龍もドン引きですよ．．．どうしてこうなった -- 2014-06-09 (月) 01:31:51
    • 改ニ実装されるとどこも最初はこうなるから。俺は飛龍が改ニになってくれて嬉しいしアイツらが喧嘩してる間に -- 2014-06-09 (月) 01:39:55
      • 途中送信しちまった、アイツらが喧嘩してる間にも飛龍を愛でてるよ -- 2014-06-09 (月) 01:40:34
    • 改二で荒れるのは恒例行事だからね。しかも正規空母初の改二だし。 -- 2014-06-09 (月) 01:45:44
    • さっき初めて見て、ただの煽り荒らしかと思ったんだけど、他の連中のコメントと本人の発言を読んだら考えが変わった。どうやら真性の精神病を持った奴が書き込んでるみたい。その内に相手にされなくなって消えるんだろうけれど、なんか必死過ぎて逆に可哀想になるね。 -- 2014-06-09 (月) 01:51:09
    • 性能がゴミだからだろ -- 2014-06-09 (月) 01:57:30
      • ビス子も荒れたからなｗｗｗ　まあ、ビス子に比べりゃマシだと思うよ。 -- 2014-06-09 (月) 02:14:37
  • 台詞の早期追加が待たれるな…まさか蒼龍改二までおあずけってことはないだろう…ないよな？ -- 2014-06-09 (月) 01:37:13
    • いや、普通にあると思うけど。夏イベまで来ないと思った方がいいんじゃないかな？ -- 2014-06-09 (月) 01:48:49
  • ひりゅーかこいい！　ひりゅーつおい！　はやく改二にしたい！ -- 2014-06-09 (月) 01:48:45
    • 雑談掲示板行けよ -- 2014-06-09 (月) 01:56:34
      • こいつマジで同じこと言ってんのな ﾈｰ( ´・ω・)(・ω・｀ )ｺﾜｲﾈｰ -- 2014-06-09 (月) 02:01:51
      • 攻略の話をしろや -- 2014-06-09 (月) 02:11:39
      • やりたきゃ勝手にやっとけよお前が -- 2014-06-09 (月) 02:16:50
      • この枝主ずーっと張り付いてる暇人キチガイだから・・・　ID:ce3fb234 -- 2014-06-09 (月) 02:18:45
      • ここ攻略wikiなんで。よく読んでね -- 2014-06-09 (月) 02:19:32
      • すみませんやはり話すだけ無駄でしたね -- 葉主? 2014-06-09 (月) 02:21:30
      • 脈絡なくID貼り付けるの荒らし行為だからな。管理掲示板でやれよ気をつけとけ？ -- 2014-06-09 (月) 02:23:37
      • こんだけ多数の人を不快にさせるコメを連投して荒らしておいて脈絡無くとか・・・ -- 2014-06-09 (月) 02:31:12
      • ID貼られた奴、大鯨ではグラの話し有りって言っといて、こっちでは攻略以外話すなですか。・・・ふーん。 -- 2014-06-09 (月) 03:00:42
      • 「大勢」は作れる -- 2014-06-09 (月) 03:09:27
  • 飛龍は、砲撃戦特化なのかな、4スロに副砲積む感じで -- 2014-06-09 (月) 01:53:44
    • そんな積み方が最適解だった時代は終わっただろ。少しでも多く烈風を運ぶのが空母。序盤なら軽空母で事足りる -- 2014-06-09 (月) 01:59:29
      • 少しでも多くとは言うが、優勢なり確保なりのその面の目標値より多い分は無駄でしかないし、2隻じゃ足りないけど3隻だと余るみたいな面では重宝すると思うよこの子。 -- 2014-06-09 (月) 02:16:29
      • 2隻で足りないなら、うち1隻の砲撃戦を捨ててもう1つ烈風乗せて、戦艦を4隻運用する。それが現状の正攻法だと思う。 -- 2014-06-09 (月) 02:25:29
    • そういう運用方法を求める人用ではあるね。ニッチな需要というか。搭載機数の影響が強い役割は結局大型空母に適うべくもないから、同じ運用しててもしょうがないとは感じてる。 -- 2014-06-09 (月) 02:02:25
    • 副砲積んでもオーバーキルになりそうだし、缶とかのほうがいいんじゃないだろか。 -- 2014-06-09 (月) 02:14:50
  • 幸運値からくるクリティカル率といい過大な火力といい、飛龍はかなり攻撃的な艦だと言える。支援艦隊に出しても大活躍しそう。 -- 2014-06-09 (月) 01:57:12
    • 防空、索敵は一、五航戦に任して副砲搭載の打撃空母として運用するといい感じ -- 2014-06-09 (月) 02:02:32
      • 加賀さんは対空特化してもらって飛龍は砲撃戦重視したら昼火力ならかなりバランス良くなるよね -- 2014-06-09 (月) 02:07:11
    • 幸運値からくるクリティカル値？　艦これにそんなもんあったか？ -- 2014-06-09 (月) 02:13:20
      • 昔から蔓延るデマ。マスクデータにしないでほしいよな。 -- 2014-06-09 (月) 02:18:03
    • ピクシブ大百科の艦娘のページなんかは未だに「運がいいからクリティカルする」「運が悪いからクリティカル食らう」みたいな記述いっぱいあるしね。勘違いしてる人多いと思うよ。 -- 2014-06-09 (月) 02:20:46
  • よーし。142になった。カンスト遠いな…回避100はどこまで活きるのかな(死にステとも言われてるっぽいが…) -- 2014-06-09 (月) 02:04:03
    • 死にステ筆頭だった索敵が重要になってきたんだしそのうち修正くるさ -- 2014-06-09 (月) 02:25:27
  • しおいと似てるからさりげなく混ぜるという発想はなかったwはっちゃんと皐月でも同じようなことあったが。 -- 2014-06-09 (月) 02:06:39
  • 結局の所、連撃ゲーにならない以前のverだとここまで荒れなかったって訳だろ？戦闘が派手になるのはいいけど、特定の艦種が装備がほぼ必須化するのは考えものだな。 -- 2014-06-09 (月) 02:16:04
    • 劣化加賀だからやっぱり荒れたんちゃう。機能を変えるとかくらいしないと役割持てなくね、夜戦参加可とか。 -- 2014-06-09 (月) 02:22:06
      • 友永隊は飛龍以外装備不可とかでもよかった気がするの -- 2014-06-09 (月) 02:26:46
      • 夜戦参加可にしてもこの性能は微妙だけとな・・・・　おおよそ、夜戦可能にする性能面ではイマイチな艦載機みたいのが出るんだろうけど、それが飛龍だけの特権じゃない限り、爆戦もしかり最低スロットでそういう微妙な艦載機を運用できない以上、空母としては二流だよ。 -- 2014-06-09 (月) 02:29:48
      • さすがにこの性能で劣化加賀はない。 -- 2014-06-09 (月) 02:30:31
      • 高難易度攻略には制空権が絶対。みたいな連撃仕様になったから、各空母の艦載機数がそのまま戦力の評価になったんだろ。連撃は装備により常時発動。制空権は後の空母による砲撃戦に影響で良かったと思うね。 -- 2014-06-09 (月) 02:38:36
      • 爆戦、烈風、烈風、anyで昼キャップ以上の火力出て制空にも十分貢献できるのに、これでもまだ能力不足って言われるのか・・・ -- 2014-06-09 (月) 02:49:53
      • ↑そうしたら、また空母が不要とされていた時代に逆戻りだよ。空母は戦艦のお膳立てができるようになったからこそ新たに必需性が増しただけであって、火力としての役割ではどうあがいても硬くて火力キャップも突破できて攻撃順位の早い戦艦には勝てない。 -- 2014-06-09 (月) 02:52:03
      • ↑確かに後半海域だと空母にあまり火力を求めなくなってくるな。2-4とか大活躍だったのになー -- 2014-06-09 (月) 02:54:49
      • 後半海域だと火力不足と言うより当たらないんだよね。当たれば強いんだけど戦艦の通常攻撃と空母の通常攻撃のあの命中率の差はなんなんだろう -- 2014-06-09 (月) 02:56:43
      • いましがた空母2隻軽空母1隻入れて5-2周回してるが、空母の命中率の低さは本当に酷いよな。3戦目でフラ戦ルートに当たるも一巡目の砲撃を回避、あとは空母が雑魚を片付けてくれれば2順目初手でフラ戦撃沈して完全勝利！っていう場面で、尽く攻撃を外しまくる。まあ、そこで沈め損ねた雑魚を狙っちゃう戦艦も悪いけど、結局二順目のフラ戦の砲撃を食らって空母が中大破、みたいなのが結構多くて本当にイライラする。しかも、友永と熟練載せてる加賀ですら外しまくるからタチが悪い。 -- 2014-06-09 (月) 03:08:48
      • 空母の攻撃の計算式が相手側つまり敵の能力によって大幅に変化するんだろうな、そして恐らくこちらのレベルでは上がっていかない。絶対に上げる方法がないとは言いきれないが -- 2014-06-09 (月) 03:16:19
      • 敵上位艦に対しての命中率が本当にひどいよな。雷撃も爆撃も当らん　あの仕様が後半海域だと空母は烈風運ぶ置物呼ばわりされてる原因やわ。 -- 2014-06-09 (月) 03:19:04
      • もしくは戦艦と空母でマスクデータの命中値がかなり違うとかかな。装備で上がるから素の命中のステ自体は見えないだけで存在するはずだし -- 2014-06-09 (月) 03:26:47
      • んだね、まあ個人的にはたとえその火力が価値の無いパラメータでも、他の正規空母の完全劣化であるくらいなら二航戦がトップであって欲しいけど、どうせ加賀より搭載数が増えるなんてありえないんだし -- 2014-06-09 (月) 03:28:13
  • まるゆ食べさせ続ければ運９９行くのかな？流星改ガン積み、開幕ほぼ確定クリティカルってハイパーズどころじゃない火力なんだけど。 -- 2014-06-09 (月) 02:35:33
    • 運と開幕爆撃のクリティカル率は関係無いんじゃなかったっけ？ -- 2014-06-09 (月) 02:45:38
    • すぐ上でも言われてるが、砲撃戦にしろ開幕雷撃にしろ、運が高いとクリティカルでやすいってのはデマだよ。そんなもん本当にあったら、長門や瑞鶴みたいな豪運艦の評価がとんでもない事になってる。現状、運の作用が明確になってるのは夜戦カットイン発動率のみ。　ちなみに、空母の開幕雷撃は敵の強さに比例して命中率が低下していく。友永天山みたいに命中補正できれば多少は違うかもしれないが、単縦なら8割以上は命中する雷巡の雷撃と、エリート相手だと8割近くミスる空母の雷撃とでは、利便性が全く違う。 -- 2014-06-09 (月) 02:46:12
  • 何があったか知らんが、飛龍が叩かれてるのって史実うんぬんじゃなくて、ただ単に性能が悪いからってだけだと思うの。おおよそ、4スロを3機とかいう早まった設定をしてしまった運営のせいだと思う。せめてここが10機ないし8機はあれば、「耐久が低い分火力の高い空母だね」っていう話で済んだんだろうけど・・・・ -- 2014-06-09 (月) 02:39:44
    • 艦載機数が大正義ってなってる今の風潮ではどの道そうなる。かと言って、改二になったからと言っていきなり加賀を超える艦載機数に引き伸ばせるかって話。 -- 2014-06-09 (月) 02:50:18
      • 確かに。言い過ぎかも知れんが金剛改二が大和改を抜いてしまうようなものよね -- 2014-06-09 (月) 03:16:00
    • 3機スロで汎用性が微妙な空母になっちゃった感じはするが、まあそこでバランス取ってるのかなという感じもあるな -- 2014-06-09 (月) 02:52:47
      • 中破攻撃不可な空母にとって重要な耐久が、今だ改の五航戦に比べても一回り近く低いんだから、それで十分にバランス取れてる気もするが・・・・　そこにさらにスロットまで微妙な調整する必要性が感じられない。ましてや、今後他の空母も改二になっていけば、火力だってまた誤差程度の優劣しかなくなるんだろうし。 -- 2014-06-09 (月) 02:57:55
      • 他の空母の改二とかいつになるか分からない様な事を今考えるまでもなくね？　マリアナ（6月20日）過ぎたら五航戦改二の芽なんて暫く摘まれるし -- 2014-06-09 (月) 03:04:06
      • 　↑その頃は使ってないし、っていう前提が透けて見えるわね -- 2014-06-09 (月) 04:07:16
    • 素の状態で実質火力151って十分すごいと思うけどなぁ -- 2014-06-09 (月) 02:56:24
      • 今は確かにすごいかもしれないが、25も大幅上昇して改の加賀と15差、大鳳に至っては5の差しかない。さすがに五航戦と比べれば優位性は保てるだろうけど、いずれ一航戦や大鳳に改二が実装されれば、並ばれるか最悪は抜かれるよ。 -- 2014-06-09 (月) 03:02:18
      • 大型建造の当たりとかと比べる事自体間違ってね -- 2014-06-09 (月) 03:06:04
      • 確かに大鳳の入手難易度は低いが、入手できないわけじゃないし、殆ど全ての提督が狙ってる。つまりは殆どの提督がいずれは大鳳を持つんだから、それと比較するのは間違えてないよ。第一、飛龍だって艦娘のなかじゃレアリティはかなり高いほうだと思うが。 -- 2014-06-09 (月) 03:16:06
      • 中型空母だし多少はね、最終的には翔鶴型や大鳳にお株を奪われて行くのは仕方ない -- 2014-06-09 (月) 03:36:25
    • 4スロをギリギリまで切り詰めて他に回したおかげで二式の触接＋友永天山の開幕攻撃の火力を最大限に活かせる！と考えてる空母愛好家もいるんです…戦艦主軸の連撃編成なら烈風＋爆戦の加賀大鳳でいいけど、それしか今の空母が仕事できないわけではない。飛龍改二は火力要因としての空母運用のための子なんじゃない？その見方なら決して性能が悪いなんてことはないし、むしろ現行空母最強クラスだ -- 2014-06-09 (月) 03:03:54
      • ならやっぱり支援でしか使い道ないんだな -- 2014-06-09 (月) 03:24:36
      • そもそも、艦偵がいないと艦攻が触接する現状、友永天山に命中3ついてる時点で、もう二式って産廃同然なんだけどね・・・・・　砲艦には必ず観測機搭載するから、触接自体、艦偵なくても8割がた発生するし。それに、威力上がっても開幕雷撃がまともに通用するのなんてせいぜい北方海域まで、そこから先はいくら火力上げたところで敵の強化に伴う命中低下が激しすぎて、雑魚の随伴艦をオーバーキルするのがせいぜいになる。 -- 2014-06-09 (月) 03:25:17
      • まさに０になに掛けても０のいい見本 -- 2014-06-09 (月) 03:41:07
    • 叩かれてるというか、微妙だよねっていう仕方ない意見に対して油を注いで炎上させてるもやし業者がいるってだけの話で -- 2014-06-09 (月) 03:38:12
    • スロ４が８機だった場合、高難易度海域では相変わらず加賀改が選ばれるうえに、取り得となるかもしれない筈の低難易度海域での殲滅力は落ちてしまうし、何らかの特殊装備を求められるであろう夜戦においても可能性はしぼんでしまう。汎用性を捨てて特化性を狙った配置なのは間違いないから、一航戦や五航戦の改二が追加された後のことを考えるならむしろスロ４が３機のほうが存在価値はある。他の空母をろくに育ててないなら８機じゃないと困るのは間違いないが、他のどんな空母より「これしか育ててない」ってケースが少ないのは二航戦だろうから適任。そう考えると新しいもの好きで今だけ使いたいという層には不評でも、嫁として長らく使っていきたいと思う層の大部分にとっては３機で問題ないと思われ -- 2014-06-09 (月) 04:04:53
  • こっちは好きで使ってるんだから性能がどうとかどうでもいいんだけどなぁ・・・。仕事でやってるわけじゃないんだし気に入った艦を使えばいいだけじゃないの?劣化とか役割とか最適解とか何言ってるんだか・・・と思ってしまう -- 2014-06-09 (月) 02:43:36
    • どうでもいいなら書き込むなよ。ここはクソ性能の艦をどうすれば使えるか考察するページだ。 -- 2014-06-09 (月) 02:45:30
      • 多聞丸「粛清」 -- 2014-06-09 (月) 02:47:15
      • クソクソ言うぐらいなら使わなきゃいいじゃん。そして考察するページというのは違うと思う。 -- 2014-06-09 (月) 02:51:46
      • 因みに下の枝と同一人物のようだが話すだけ無駄かと思われスルー案件 -- 2014-06-09 (月) 02:54:12
      • ↑↑書き込んだ者です。どうも荒らしに釣られたようで。すいません。 -- 2014-06-09 (月) 02:59:02
    • 艦娘個別ページなのに攻略専用のコメント欄とはたまげたなあ -- 2014-06-09 (月) 02:53:45
      • 削除 -- 2014-06-09 (月) 03:03:37
      • 大鯨のページで「グラフィックに関してのコメントもこのページにふさわしいだろ」とか言ってるやつが飛龍のページで馴れ合いするなとか素晴らしいダブスタですね -- 2014-06-09 (月) 03:06:13
      • 勝手な判断ながら危ないので削除させて頂ました -- 2014-06-09 (月) 03:14:10
      • ありがとうございます。 -- 2014-06-09 (月) 03:16:59
    • ただ好きな艦を愛でるのもひとつの楽しみ方だけど、これトレーディングカードゲームじゃないからね。 -- 2014-06-09 (月) 03:31:13
      • クルージングカードゲームやな -- 2014-06-09 (月) 03:38:35
      • 伊58「もういやデチ。。。」 -- 2014-06-09 (月) 04:15:16
      • ↑オラこんなとこで油売ってねぇでオリョクル行って来い -- 2014-06-09 (月) 04:58:39
    • あなた戦略ゲーム向いてないよ。 -- 2014-06-09 (月) 03:51:57
    • 加賀に人気があることに何らかの理由があるとしよう。全ての人間が、自分が加賀を好きになった本当のきっかけに気付いているとは限らない。自分が理解できない「愛」に対して「何言ってるんだか・・・と思ってしまう」というのは、単に理解力が不足してるだけ。「それ」を理由に何かを好きになっていく人がいるということへの理解がね。 -- 2014-06-09 (月) 04:13:44
  • １日で５０から７７にしちゃった/// -- 2014-06-09 (月) 02:48:25
    • おめでとう。そのまま大事に運用してあげなよ。 -- 2014-06-09 (月) 02:55:50
  • ありがとう！ｹｯｺﾝｶｯｺｶﾘまで一直線です。 -- 2014-06-09 (月) 02:56:32
  • 飛龍ちゃんprpr -- 2014-06-09 (月) 02:59:38
    • だから流しただけだって。どう？一人で相手するのは疲れた？まあがんばってよね -- 2014-06-09 (月) 03:24:39
    • 雑談掲示板でやれ -- 2014-06-09 (月) 03:46:16
      • 名言頂きました 有難う御座います -- 2014-06-09 (月) 03:47:47
    • この木ごと削除してよろしいでしょうか。延々といたちごっこが続いてしまうと思われる＋木自体も大した内容ではないためです。 -- 2014-06-09 (月) 03:50:46
      • ダメだろ。特に消す意味もない。 -- 2014-06-09 (月) 03:51:36
      • 残しておくメリットも見つからないので、荒らし沈静の一助になるかと思い提案しました。ダメだという方、この木を残す事の意味があればご指摘お願いします。 -- 2014-06-09 (月) 04:05:25
      • 消していいかと -- 2014-06-09 (月) 04:30:45
      • これは消してもいいけど、消してもべつにいいという理由で消していったら、業者さんの消したいと思うもの全てが消せるようになるから駄目っぽい -- 2014-06-09 (月) 04:35:42
      • というかそれが目的なのが明らかだからダメ -- 2014-06-09 (月) 04:36:52
      • ・・・業者？（汗）　どういうことです？ -- 提案主? 2014-06-09 (月) 04:48:51
      • わからないならググって、わからないうちは消しちゃダメ -- 2014-06-09 (月) 04:56:00
      • とりあえずこの木は消しますね。賛成多数ですし。 -- 提案主? 2014-06-09 (月) 05:08:36
  • 終了かな？お疲れさま。 -- 2014-06-09 (月) 03:23:47
  • ふむ、数、が目的なのかな？ -- 2014-06-09 (月) 03:32:59
    • おや、消されたせいでズレた -- 2014-06-09 (月) 03:34:42
  • 参考にしたいので、みんなのスロット編成教えてください。蒼龍改二も同じスロット構成だと一緒に使いにくいかも。飛龍改二単艦だと使いやすいけど。 -- 2014-06-09 (月) 04:08:10
    • 私は火力戦力と期待して烈風/天山（友永）/流星改/彩雲にしてるよ。烈風は制空権取るときのお供なの -- 2014-06-09 (月) 04:15:04
    • 誤廃棄が怖くて熟練艦爆、熟練艦戦、永友天山、彩雲から動かせない俺 -- 2014-06-09 (月) 04:16:14
    • 南雲機動部隊だからね、赤城と加賀も加わって４隻になれば使い易くなる。２隻運用で最も効果を発揮するのは鶴姉妹でしょう -- 2014-06-09 (月) 04:18:52
      • 蒼龍改二が夏頃に実装されるけど、3機スロット持ってこられると二航戦としての運用は完全に辛くない？彩雲を飛龍改二に載せるまではいいんだけど、蒼龍改二の３機スロットに何を載せるんだというジレンマ。 -- 2014-06-09 (月) 04:33:50
      • 副砲（小声）　まあ要求される索敵条件次第では彩雲2機目も有り得なくはないが -- 2014-06-09 (月) 04:40:27
      • だったら飛龍の３機スロットを改善してくれるように要望しなよ。飛龍と違ってただでさえ取り得もキャラもない蒼龍にとっては特化した部分が存在するかどうかは重要 -- 2014-06-09 (月) 04:42:12
      • ↑OPPAIは無視ですか。そうですか。 -- 2014-06-09 (月) 04:43:18
      • ハイ、普乳派なので -- 2014-06-09 (月) 04:45:45
    • 攻略したいステージと他の艦との兼ね合いで変わってくるんじゃないかな…状況による -- 2014-06-09 (月) 04:20:22
    • 基本は友永天山/副砲/烈風改/熟練零戦で最大搭載数スロット使わないボーキ節約構成　相方の構成で優勢ギリ取れる感じに -- 2014-06-09 (月) 04:35:13
    • 蒼龍改二が飛龍改二の弱点を補うようなスロット配分なら胸熱なんだけどねぇ、たぶん一緒なんだろうな。 -- 2014-06-09 (月) 04:43:45
      • 蒼龍がバランスタイプとかだと使いやすいよね。 -- 2014-06-09 (月) 04:46:35
      • 「そんなに制空権の加賀さんに挑みたければ飛龍が挑めばいいでしょ！」 -- 2014-06-09 (月) 04:47:32
    • 熟練艦戦、永友天山、熟練艦爆、副砲。彩雲は嫁の龍驤に積んでるから積んでない。 -- 2014-06-09 (月) 07:01:44
  • 飛龍ちゃんを改二にして5-2行ったけど、開幕爆撃に関してはやっぱりイマイチ。だけど砲撃戦の時はしっかりフラヲを撃破してくれたから頼もしかったよ -- 2014-06-09 (月) 04:13:12
  • 太ももなしばふ艦は改二にすると太ももが犠牲になるジンクスでもあるのか -- 2014-06-09 (月) 04:30:18
    • これはこれで凛々しくて好きよ -- 2014-06-09 (月) 04:35:25
    • お前ら絶対、蒼龍改二が実装されたらオッパイを恋しがるだろｗｗｗ -- 2014-06-09 (月) 04:41:48
      • 生き残りを賭けて仁義なき争いを続ける　ふともも派vs９９艦爆派！　　　　　しばふ（面倒だから両方消そう） -- 2014-06-09 (月) 04:55:05
    • 北上「」　大井「」 -- 2014-06-09 (月) 04:44:17
    • 改の体勢が片脚上げてるから見え易いだけであって改ニにしても全体図見ればちゃんと見えるんだがな…。 -- 2014-06-09 (月) 05:02:24
  • ダメだって言われてるのになんでそれごと全部消してるの？ -- 2014-06-09 (月) 05:15:56
    • こんなんじゃ、ちょっと自作自演すれば自分に都合の悪い書き込みは何でも消すことができる -- 2014-06-09 (月) 05:17:08
      • ダメと言っていた方も「この木は消していいが」とコメントしていて、なおかつ賛成してた方がいたので消したんですが・・・まずかったっぽいですか？(・・；) -- 提案主? 2014-06-09 (月) 06:10:20
      • ↑ですが、そうだった場合、復元ないし復元のやり方を教えて欲しいのですが・・・ -- 2014-06-09 (月) 06:13:53
      • 復元しといた。 -- 2014-06-09 (月) 06:16:41
  • 荒らしのふりして該当の場所に書き込み続け、頃合いを見計らってまとめて関係ない部分まで消していいか確認して、自演で返事して、他の人に止められてもそのまま消す、これで業者のやりたい放題だわな -- 2014-06-09 (月) 05:28:10
    • 消していいかどうかは常に悪意を持ってそれを行う人間がいた場合にどうなるか考えて決めないとな。書き込む荒らしもあれば消す荒らしもあるんだから。 -- 2014-06-09 (月) 06:44:28
  • いたちごっこだからって今荒らしが書き込んでる木を消したって、書き込んでる内容はその木だけの問題じゃなかったんだから都合よく荒らしがいなくなるわけじゃないのに、むしろそれで突然消えるなら自演荒らしでしたって言ってるようなもんだｗ -- 2014-06-09 (月) 05:34:42
  • ちょっと前に業者認定された直後に消しまくって、別の誰かに修正されてた人かな？ -- 2014-06-09 (月) 05:38:30
    • 今回の書き込みが初です。なんとか荒らしに対応しようとしたんですが逆効果だったっぽいです・・・(・・；) -- 提案主? 2014-06-09 (月) 06:27:51
  • こいつ性能微妙じゃね←わかる　ふともももっと見たい←すごくわかる　使い道なくね←は？ -- 2014-06-09 (月) 05:46:38
    • 途中送信スマン　だから大鳳や加賀に劣ってしまうのはわかってるけどどうにかして使い道を探ってるのにそこに使い道ない雑魚と言ってしまうから揉めるんだよな -- 2014-06-09 (月) 06:07:49
      • 正規空母を一括りに見てる人が多いのかもね。戦艦でも正規空母でも型が違えば規模や性能もだいぶ違うはずなんだけど。 -- 2014-06-09 (月) 06:25:22
      • 使い道のない雑魚と使い道のある良キャラとで互いに一歩も譲らず争ってるけど、現実にはその中間で、使い道のある雑魚 -- 2014-06-09 (月) 06:34:34
      • そうそう。空母なんてイベントでフル稼働すりゃあローテーションで全部使うようになるんだから慣れておきなよって感じ。 -- 2014-06-09 (月) 06:59:48
  • ビスマルク改二と同じ流れだねぇ。レア艦を改二にするからこんな事になる。 -- 2014-06-09 (月) 06:21:24
  • ふともも無くなったっていうけどさ、ぶっちゃけ図鑑で見る足、エロくないか？あのキュッとしまった「おみ足」感がたまらんのだが。 -- 2014-06-09 (月) 06:29:00
    • 飛龍→太ももprpr　飛龍改二→ふくらはぎprpr -- 2014-06-09 (月) 09:41:14
  • 強い艦だけでいいなら加賀大鳳以外使う理由はない。ただ、必要に迫られない限りいろんな艦を使いたいなら使える海域で活躍させてやればいい。どの艦種もほとんどがそうだろ… -- 2014-06-09 (月) 06:32:20
  • なんでこんなに運が高いの？ -- 2014-06-09 (月) 06:48:45
    • さあ・・・ -- 2014-06-09 (月) 07:03:46
    • マクラスキー隊に奇襲された際、偶然スコールの中に隠れてて被弾を逃れたこと、そして1vs3、味方はドン亀の輸送船団抱えてるという圧倒的劣勢の中で1隻を道連れにした上に追撃を断念させた功績からだろうね -- 2014-06-09 (月) 07:18:03
      • いや、そのへんはだいたいみんな知ってる。なんでそれだけでここまで高いのかなと -- 2014-06-09 (月) 07:40:36
      • あなた的にはいくつくらいが妥当だと思うの？ -- 2014-06-09 (月) 10:14:48
  • 小ネタに、絵師に対する評価に該当する文章がありましたのでとりあえず不可視化しました。特定個人に対しての評価を意見するような内容の文章は避けていただくようお願いします。 -- 2014-06-09 (月) 06:57:12
  • 辛口で言うとしても支援用として使えるから有能。それ以外では大した使い道がない。今後のアップデートで運がどうなるかでまた評価が変わるかもね。 -- 2014-06-09 (月) 06:57:53
    • 普通に砲撃戦最強じゃん。使えないとか、オタクの運用が悪い -- 2014-06-09 (月) 07:23:21
      • 砲撃戦だけじゃダメなんだよなぁ -- 2014-06-09 (月) 08:05:10
      • 艦載機数だけでもダメだと思うぜ -- 2014-06-09 (月) 09:08:01
      • 基本今のシステムなら艦載機数だけでいいんだがな -- 2014-06-09 (月) 09:26:26
  • 結局、制空権取ることが前提となり、空母の兵装がほぼ固定化されてしまったのが原因。制空値を計算して烈風積みます。で、空いたスロを他で埋めます。こんな運用が常態化すりゃあ、そら艦載機数＝強さになるっつーの。 -- 2014-06-09 (月) 07:16:59
    • 攻撃機搭載出来ないスロがあるのが痛い。基本的にボーキ節約しようと思ったら第四スロに攻撃機ってのが多かったから。 -- 2014-06-09 (月) 07:47:39
    • そこだよなぁ。砲撃戦は糞命中だから烈風キャリアーにしかなれない。今後ヲ級改だらけになったらなおさら…。 -- 2014-06-09 (月) 07:52:00
      • 空母の砲撃戦での命中精度は、戦艦などと変わりないよ。命中率が悪いなんてのは迷信 -- 2014-06-09 (月) 08:58:30
    • 航空支援で制空権争いに参加できればなぁ～。七面鳥状態でボーキがマッハになりそうだけど -- 2014-06-09 (月) 08:07:50
    • 艦載機数＝強さなんて図式がなりたつのは、烈風をガン積みする必要あるような状況だけだよ。むしろ空母を多く組みこむほど、砲撃フェイズでの空母の重要性が増す -- 2014-06-09 (月) 08:57:10
  • まだ運という謎データや色々マスクデータがあるからこれからより強くなる可能性があると考えるだけで夢がひろがりんぐ -- 2014-06-09 (月) 08:23:36
  • そもそも二航戦は中型空母、一航戦、五航戦は大型空母で史実でも運用法が違う。 -- 2014-06-09 (月) 08:26:09
    • 史実史実～って、戦艦最強　空母は戦艦の為の烈風キャリアって時点でもう史実もへったくれもねーよ。　っていうか史実とか言う事がもはや恥ずかしいレベル -- 2014-06-09 (月) 08:51:54
      • 艦載機を艦戦で固めるのも史実で米国がマリアナ沖でやったんだから。相手の主攻が空母で戦艦のカチ込みがないとわかってるなら自然に採用できる戦術。 -- 2014-06-09 (月) 09:30:15
  • 弓道齧ってると弓返りを説明出来て楽しい -- 2014-06-09 (月) 08:48:57
  • 性能比較見て、パッとみると良さそうに見えるんだが、よーく考えると改と改二の比較。そして空母にあまり必要ない運とかで勝ってるｗ -- 2014-06-09 (月) 08:49:00
    • 現時点では正規空母の改二は飛龍だけなんだから能力的に十分一級線で使えるかと。空母の運に関しては何かしらの要素が絡まないと光りづらいのは確かだね。 -- 2014-06-09 (月) 09:07:23
    • 運以外にも、対空、火力、回避、索敵の高さとか、どれも空母では重要だと思うけどね。上手く扱えてないんじゃないの？何か烈風論者積み運用で使ってるみたいだし。航空優勢確保するための制空値とか、ちゃんと計算して艦載機配置してる？ -- 2014-06-09 (月) 09:10:02
      • 索敵は一抗戦と変わらん。対空も対して変わり無し。運は意味なし。唯一これだけは明らかに優れてるってのが火力なんだけど、スロットのせいで火力はあまり生かせない。ちゃんとゲームやってる？ -- 2014-06-09 (月) 09:20:43
      • つ回避 -- 2014-06-09 (月) 09:30:38
      • バカ過ぎる…。もしかして搭載数と火力関係あると思ってるのか？ -- 2014-06-09 (月) 09:32:32
      • この人烈風は常にスロットに満載して使うべきと考えてる論者さんだから、言っても無駄ｗ　制空値の計算とかスロット配分とか難しいこと言っても伝わらないよｗ -- 2014-06-09 (月) 09:33:07
      • どうやら第四スロットの艦載数が見えないらしいｗ -- 2014-06-09 (月) 09:34:26
      • あぁ、烈風x3+彗星甲とかしか頭にないタイプか -- 2014-06-09 (月) 09:34:41
      • 否定だけは得意なんだけど、具体的にどう使えるとかは言わないんだよなｗ　制空取れる状態で～火力が必要な場面で～　って先に無理矢理そういう「使える状況」を作りだして使えると言い出す結論ありきの論法なんだよなｗ -- 2014-06-09 (月) 09:37:58
      • こいつ前に「それでこれは加賀、大鳳より強いの？」って言ってた奴と同じ感じがする -- 2014-06-09 (月) 09:39:38
      • 同じだろうな。最初の方で自論を否定されてから、狂ったように※欄荒らしまくってる -- 2014-06-09 (月) 09:42:44
      • 反論出来なくなったからってレッテル貼りとか恥ずかしい奴だな。　ゲームに基づいて具体的にどういう状況下で使えるかは言えない（結論ありきでの状況を妄想しかできない）それを指摘されたらお前〇〇だろ！とレッテル貼り　　なんかさぁ・・・・・レスすればするほど頭の悪さを露呈してんだけど -- 2014-06-09 (月) 09:45:27
      • ↑これって木主と他の人どっちが言ってるの？どっちとも受け取れるんだけど -- 2014-06-09 (月) 09:56:15
      • 攻略したい海域と、相手の艦種見て何が必要か考えて装備やら艦種を整えるのは当然だろ？たとえば夜戦マップで加賀・大鳳出してもただのデコイにしかならないし、潜水艦がボスのマップで大和・武蔵出しても無力だろ？相手の艦戦がない、あるいは弱いマップで烈風3＋彗星甲の空母もってっても意味ないし、こっちが航空優勢・あるいは制空権取れる海域なら空母にも火力を求めるのはアリだと思うけど？まあ装備変えるのも考えるのも面倒だから全部の海域同じ装備でクリアしたい！とかなら飛龍改二より加賀・大鳳のほうが何とかなることが多いかもね。 -- 2014-06-09 (月) 10:02:57
      • 相手の艦戦がない、弱いマップなら空母自体が必要ない訳で。　制空取れるほど弱い敵なら火力はオーバーキルな訳で。　論理が破綻してますよ　やりなおし -- 2014-06-09 (月) 10:05:32
      • 5-2のように空母をメインとした海域で飛龍を連れていく場合、もう1隻の正規空母と軽空母を艦戦重視の積み方にすれば飛龍に艦攻などを積める余裕ができて火力が活かせるようになる。これくらいは調べればすぐにわかるよ。それなのに調べようともしないで反論するからレッテルはられるんだよ。 -- 2014-06-09 (月) 10:11:39
      • それ、もう一機の空母を潰して無理矢理飛龍を「つかえる」ってしてるだけだから　やりなおし　　　ってまともな運用方法だせよｗ -- 2014-06-09 (月) 10:17:09
      • ん？火力強い艦に艦攻積んだりするのあたりまえじゃねーの？ -- 2014-06-09 (月) 10:21:36
      • ５－５でさえ軽含めた空母３隻体制なら、そこまで制空特化しなくても優勢は充分とれますが。あんたが勝手に想定してる烈風に３スロとか４スロなんて状況のが、むしろ珍しいんだよねえ。 -- 2014-06-09 (月) 10:23:03
      • ぱっと計算した感じ開幕では加賀も飛龍もフラ戦ワンパンは現実的じゃない感じっぽいけど砲撃フェイズだと飛龍ならクリティカル出ればフラ戦はどっちも乱数が下限いっぱいでもワンパン出来るっぽいな。加賀だと乱数によってはフラルをワンパン出来ない事もあるみたい。これをどうとるかで運用方法が変わってくる可能性が微レ存・・・（※彗星一二甲を積んだときも流星改を積んだときも） -- 2014-06-09 (月) 10:23:38
      • 反抗戦でも十分な火力を出せる飛龍を活かせる編成をだしたらダメとか、お前シュミレーションゲーム向いてないんじゃない？普通にこれまともな運用法だぞ。 -- 2014-06-09 (月) 10:24:12
      • ↑↑ちなみに同航戦ね。 -- 2014-06-09 (月) 10:26:55
      • 5-2捕鯨のとき加賀改、飛龍改二、龍驤改二でいったけど触接したせいか結構戦艦を中破↑できて楽しかった。 -- 2014-06-09 (月) 10:33:17
      • 戦艦の攻撃力を生かすために空母を潰すのは普通だけど、飛龍の攻撃力を生かすために加賀さんを潰すのは論外とおっしゃるのか。 -- 2014-06-09 (月) 11:03:09
      • 現状加賀大鳳の方が強いよ。　これでいいか?　空母なんてレべリングのお供にローテーションで使うから十分活躍できる。 -- 2014-06-09 (月) 11:24:55
  • なんかアマゾネスっぽい。 -- 2014-06-09 (月) 09:29:33
  • レベル50くらいで任務あり改2になるならともかく77 -- 2014-06-09 (月) 09:31:33
    • めんどくさいならやらなきゃいいでしょ。　何でもめんどくさがるからゆとりゆとりバカにされるって知っておきましょうね。 -- 2014-06-09 (月) 09:35:32
      • 好きな艦を使って任務とか海域をクリアしたいのに高レベル必須にはしないでほしいって話よ。そう煽ってくるな -- 2014-06-09 (月) 09:42:00
      • 特定艦限定任務なくなったらつまらないと思うがなぁ。　次はこの艦をあげるか！って気合はいらね？ -- 2014-06-09 (月) 09:44:16
      • 入らない。しかも７７　アホかと -- 2014-06-09 (月) 09:46:15
      • じゃあやらなくていいよ。ずっとデイリーだけクリアしてればいいじゃん -- 2014-06-09 (月) 10:13:41
      • 任務で編成に縛りがあるのはしょうがないでしょ。　どうしても嫌なら無視し続けててたって大したデメリットはないよ。 -- 2014-06-09 (月) 11:35:07
  • って遠いなぁ。任務は消化しておきたいんだが任務にいれるならこんな高レベルにはしないでほしいわ -- 2014-06-09 (月) 09:34:42
    • 空母のレベリングなんて流星改ガン積みで敵空母いないマップ連れてけばいいだけの簡単なお仕事。雷巡に次いでレベリング楽な艦種だぞ。ぶっちゃけ大鯨25にするより飛龍77にする方が楽。 -- 2014-06-09 (月) 09:43:19
      • そりゃ無職ニートなら、楽なんでしょうけどｗ -- 2014-06-09 (月) 09:47:12
      • ひと月あれば行けるでしょ。うちはまだ70だから演習だけで今月中に行ければいいかなーって感じで上げてるよ -- 2014-06-09 (月) 09:55:06
      • ひたすら演習に出して８０超えたら次の空母、ってやってきたから最初から十分に育ってたわ。やっぱ毎日の積み重ねだね。 -- 2014-06-09 (月) 10:17:05
    • 任務に期限はないし、潜水艦がドロップ落ちする前から潜水艦必須任務とか普通にありましたからね。　レべリングで済むだけ有情ものですよ。 -- 2014-06-09 (月) 11:26:08
  • 馬鹿「飛龍改二は強いだろ！使えるだろ！」　運営「今度のイベントで正規空母２機を特別強化できますので好きな空母を2機選んでください」　沢山の馬鹿「・・・・・・・・加賀と大鳳で・・・」 -- 2014-06-09 (月) 09:40:09
    • それの好きな駆逐艦バージョンが出たら喜ぶのに -- 2014-06-09 (月) 09:46:20
    • 嫁艦最優先で。ってか特別強化って何？胸部装甲？大鳳さんぇ･･･ -- 2014-06-09 (月) 09:52:23
    • で、それを運営が言ったの？言っちゃ悪いが妄想でしかないことを言ってる時点でバカのトップはお前だぜ -- 2014-06-09 (月) 09:53:52
      • おまえ、「運がこの先、空母に役に立つようになる！だから飛龍は強い！」って何度も何度もコメに書きこんでる人達をそんなにディスるなよｗ -- 2014-06-09 (月) 09:57:06
      • そんな人いたっけ？運が高いとなんかあるといいねー位のはよく見るけど空母では現状意味がない（と思われる）運が高いから強いなんて言ってる人見たことないなー。いや、俺が見逃してるだけかもしれんけどさ -- 2014-06-09 (月) 10:05:28
      • 見逃してるだけだな。過去ログという便利なものがあるからみてこいよ -- 2014-06-09 (月) 10:06:12
      • 正規空母の特別強化（笑）とか聞いた事ないけど、空母の将来的な夜戦参加は公式の発言ですので・・・ -- 2014-06-09 (月) 10:17:51
    • 今度のイベで特別強化できるなら一航戦一択だろJK。誇りを取り戻した赤加賀とか胸熱だ -- 2014-06-09 (月) 10:07:55
    • ＞今度のイベントで正規空母２機を特別強化できますので　　　　おっ、おう･･･ -- 2014-06-09 (月) 10:16:13
    • 正規空母はいい、軽空母をヤらせろ。 -- 2014-06-09 (月) 10:20:23
      • RJの胸部装甲をちとちよクラスまで強化しよう（提案） -- 2014-06-09 (月) 10:25:37
    • 「使える」と「最強」を混同してない？飛龍改二が「使える」って言ってる人たちも大半が「最強」だとは思っていないと思うが。 -- 2014-06-09 (月) 10:29:16
      • 最強なんて言っていいのは、たぶん加賀さんだけかな。後はどの空母も一長一短ある。その適材適所が解らん奴が暴れてるんだよね。確信犯的に荒らしてる可能性も高いけど -- 2014-06-09 (月) 10:34:16
      • 「使えるようになった」っていうほうが正しいかな。他の正規空母に比べると見劣りしてたし、ようやく肩を並べられるようになった感じ。そもそも単純に搭載数を増やしただけじゃ赤城改二や加賀改二が来たらまた同じ図式になるし、搭載数据え置き（4スロ目が移動してるから実質的に搭載数増えてる）のまま火力を上げて差別化したから良いとは思うんだよね。 -- 2014-06-09 (月) 11:19:27
      • 無いとは思うけど、赤城と加賀はif改装で単純な改二じゃなく本来の計画通り巡洋戦艦/戦艦に戻せますみたいな迷走したら面白いことになりそうだな。 -- 2014-06-09 (月) 11:27:09
      • 加賀って最強か？今改装ＭＡＸで97だけどよく中破するぞ。中破したらただの置物じゃねぇか。大鳳さんはそこからでも発艦出来るぞ。 -- 2014-06-09 (月) 13:45:14
      • それと飛龍、蒼龍はあくまでも「中型空母」であって大鳳や翔鶴などの「大型空母」と比べるのはおかしい。 -- 2014-06-09 (月) 13:46:59
      • 艦これじゃ中型空母なんて区分がなく正規空母として１航も５航も全艦同じ扱いにされてるから性能比較されてもしゃーない。大鳳は別格だが。 -- 2014-06-09 (月) 14:01:45
    • いつ運営がそんなこと言ったんだか、妄言しか吐けない…ゴミの頭はこういう脳みそしてんだろうな -- 2014-06-09 (月) 11:10:07
    • 飛龍改2が加賀より強いなんて言ってる奴一人もいないぞ、改2になって強くなってるし使い道が増えたって話を勝手にすり替えるなよ。 -- 2014-06-09 (月) 11:41:35
  • 良く見りゃジト目やん！！これは我々へのご褒美ですか？ -- 2014-06-09 (月) 10:26:01
  • ＬＶ77とか高すぎと書いているけど毎日2時間集中プレー+演習5回1～2セットやっていれば普通に2週間もかからないでＬＶ80までは行くと思うけどね　地獄はＬＶ97からだと思う -- 2014-06-09 (月) 10:36:47
    • 落ち着いて自分の文章読み直してみろ、それのどこが高すぎじゃないと思えるんだ -- 2014-06-09 (月) 11:23:03
      • それがめんどくさくて嫌ならやらなきゃいい。　任務に必要だからそれでもやるっていうなら黙ってレべリングしてろ。　 -- 2014-06-09 (月) 11:31:54
      • 嫌ならやるなとレベル高いか高くないかは別の話だろ、それしか言えんのか -- 2014-06-09 (月) 11:46:59
      • プロの職業提督は流石、上を行ってらっしゃる -- 2014-06-09 (月) 12:48:31
      • ↑2　同じ話ですよ。　　ヤダヤダ言っててかわいいのは小学生までそれ以上はただただ見苦しい。 -- 2014-06-09 (月) 13:07:27
      • 蒼龍「・・・」　　　401「ぎりセーフ？」 -- 2014-06-09 (月) 14:15:55
  • 俺なんてそんなに強くない赤城さんＬＶ150だぞこれは好みであって、ちなみに加賀さんはＬＶ130位　最強だから選んでいる訳ではないと思うよ -- 2014-06-09 (月) 10:40:03
  • 大型空母と同じ運用してたらそりゃ一、五航戦に劣るのは当たり前で、そいつは飛龍の問題であって、飛龍改二の問題じゃねえと思うんだけどな。スロ配分の好みなら、加賀vs鶴姉妹で殴り合ってどうぞ。まぁ駆逐艦にすら余裕で全滅させられる機数ってのはあるが。 -- 2014-06-09 (月) 10:45:00
    • 飛龍の問題っていうか適材適所で使えない提督の問題っしょ。夜戦マップでんんｗｗｗ戦艦最強ですぞｗｗｗとかするより雪風のほうが強かったりするし -- 2014-06-09 (月) 10:53:05
    • ボーキ節約したいからこの配分はあんま好きじゃないけど、これでバランスとったのかなーと -- 2014-06-09 (月) 11:08:33
    • 個人的には正規空母6隻は全て共通運用してたから、二航戦が特別弱いってイメージが無いんだよな。先のE-5のような制空値にシビアなステージの場合は加賀優先になるけど。 -- 2014-06-09 (月) 12:41:54
  • 1月頃にはすでにMI来るって言われてたんだから、少なくとも一、二航戦ととねちくは育てるのが当たり前。当時盛んに言われてたしな。まったりプレイでも77程度余裕な時間あった。 -- 2014-06-09 (月) 11:02:26
    • 実際Lv77に必要な経験値なんざケッコンに必要な経験値の1/3程度だし、90台になるまでは高いとは言えないわな。 -- 2014-06-09 (月) 14:25:39
  • 烈風＊３タービンの脳死裝備でいいなｗ -- 2014-06-09 (月) 11:17:56
    • 制空とりたいだけならこの子の出番はないとおもうよ。　 -- 2014-06-09 (月) 11:22:14
      • どうせエアプなんだしほっとけよ -- 2014-06-09 (月) 11:42:34
  • 戦力特化でもなく節約できるわけでもないどっちつかずで微妙な戦力だった二航戦を強化しますって理解でいいんでしょ。　加賀より弱いからいらねって人はかが使ってりゃいんだよ。　図鑑増やせるのもあるし何よりかっこいいからぜひ自軍で活躍してほしい。 -- 2014-06-09 (月) 11:30:35
  • 機数の多い順2スロ（飛龍改二は2,3スロ目）に烈風積んだ場合、現状では加賀さんに次いで制空値高いんだよね。どうせ5-5みたいなところでは単艦で制空権争いするわけじゃないし1スロ目に爆戦or艦爆or艦攻、4スロ目は偵察機なり何なり好みで積めば制空班かつアタッカーとしても十分優秀。中型空母にしては御の字の能力だと思うよ。将来、一航戦、五航戦の改ニが来た時にどういう立ち位置になるか分からないけど。 -- 2014-06-09 (月) 11:37:47
  • 4スロ目の運用がちょい限定的過ぎる以外は不満はない。せめて、４スロ目が8ぐらいあればなぁ。 -- 2014-06-09 (月) 11:49:07
    • 偵察機あるいは割り切って副砲か、缶っていうのもさびしいですよね。　　それでも使い道はいくらでもありますが。 -- 2014-06-09 (月) 11:57:22
    • うーむ、個人的にも4スロの３のせいで運用方法かなり困ってるな。　現状かなり火力高いし、周回するマップとかで使いたいんだがなあ。 -- 2014-06-09 (月) 12:36:24
  • 性能はどうでもいいが可愛くないので不採用 -- 2014-06-09 (月) 12:16:28
    • わかる、デフォ裝備で多分放置入りそう -- 2014-06-09 (月) 12:28:38
    • 好きにすれば～？（鼻ﾎｼﾞ～ -- 2014-06-09 (月) 12:43:28
    • お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな -- 2014-06-09 (月) 13:28:53
  • 空母で夜戦可能になるのは、月光とかを震電みたいに艦載仕様にしたやつを装備するとかかな？その場合は、夜戦可能な艦載機のみが攻撃するのかな　いろいろ楽しみなのが多い -- 2014-06-09 (月) 12:55:38
    • ミッドウェー海戦での幻の第三次攻撃隊は薄暮攻撃夜間収容の予定だった。つまり通常の艦載機で可能。実は日本の空母は夜間着艦用として開発された（昼でも使ってたが）着艦指導灯を装備してるのでこういう芸当が可能なのだ。 -- 2014-06-09 (月) 13:19:30
      • へぇ着艦はできるのか、あとはどうやって敵艦を捕捉するか、か。探照灯でいけるかな？ -- 2014-06-09 (月) 13:50:32
    • 実際やってマリアナで薄暮攻撃大敗、幻の台湾沖での大戦果になりかねない。 -- 2014-06-09 (月) 13:48:34
      • 追加・ＩＦＦもないし、敵味方の識別、攻撃、帰還余程の錬度と装備がないと。ＭＩまでの機動艦隊なら錬度は問題ないが、闇夜で航空機の爆撃や雷撃は困難。 -- 2014-06-09 (月) 14:16:23
  • 改二になったから育て始めたけど、可愛いなこいつｗ　いい意味で空母バカ！　って感じで気に入った。　 -- 2014-06-09 (月) 13:08:21
  • 荒れすぎぃ！ -- 2014-06-09 (月) 13:23:00
    • 荒れてるうちには入らないよ。 -- 2014-06-09 (月) 13:51:38
      • どう考えても荒れてるんですが、それは・・・ -- 2014-06-09 (月) 16:01:37
    • ここと大鯨に張り付いてひたすら燃料投下する荒らしがいるからね。あっちでは絵師サゲして、こっちは性能サゲ。しかもこっちでは絵師の話するな、とかダブスタかます奴が。 -- 2014-06-09 (月) 13:56:07
    • えっ飛龍改二の性能で性能サゲかい！ハイパワータイプの中型空母だと思う俺はおかしいのか…。 -- 2014-06-09 (月) 14:48:18
      • その認識であってるよ。けどﾄｳｻｲｽｳｶﾞｰの一点張りで燃料投下してる奴がいるんだよ。 -- 2014-06-09 (月) 14:50:43
  • 火力と回避面大幅強化って事で耐久はあんまり上げなかったのかね、なんとなく70は欲しかったな -- 2014-06-09 (月) 13:27:52
    • 初期値が異常に低かったからね。元のサイズに差があったとは言え、無印比較で加賀と21、翔鶴と12も差を付ける必要がどこにあったんだか…。 -- 2014-06-09 (月) 13:42:59
    • ちょっと強い燃費も少し食うちとちーみたいな立場だったからな、前。軽空母と違って対潜できなかったのはある意味潜水艦避けのメリットにもなってたけど。 -- 2014-06-09 (月) 13:54:26
    • 商船改装空母があんな調子だし、大きさ的に仕方ないんじゃ・・・。 -- 2014-06-09 (月) 13:56:25
    • ケッコ・・・いやなんでもない -- 2014-06-09 (月) 14:00:36
    • 実物の二航戦空母も小さいから。その代わり燃費は良いと考えようぜ！ -- 2014-06-09 (月) 14:43:51
  • 5-5は高速統一で空母にダメコン積んでるから、こういう回避や上三つの搭載が高いステータスありがたいかも。加賀、赤城、飛龍の三人で試してみようかな。 -- 2014-06-09 (月) 14:15:42
  • 実際の所、好きでもない娘のために２週間とか一ヶ月とかフルに作業回させられるとかありえんわ、その後に好きで使う娘ならまだしも。嫌ならやるなとか偉そうに連呼しておきながら、それで実際にユーザーが離れはじめると途端に手のひらを返すんだから計画性ないよね -- 2014-06-09 (月) 14:22:56
    • お前はたかがLv77程度に2週間も1ヶ月もかかるのか。 -- 2014-06-09 (月) 14:28:06
    • 最後の意味が分からん。　少なくとも飛龍が77まで上げるのが嫌だからやめるなんて人が全員本当にやめても痛くもかゆくもないよね。　少なくとも数十万分のいくつかがやめるから不満箇所直せって言っても運営はわかりましたとは言わないよ。　嫌なら辞めるぞって脅しが通用するにはプレイヤーの人数が2ケタほど足りないね。 -- 2014-06-09 (月) 14:28:59
      • なにも考えないで発言してるんだからスルーして許してやれよ・・・ -- 2014-06-09 (月) 14:42:04
      • ほんとに計画性がないね。そもそも、どんなネトゲでも、「このゲームにはそういうブラック企業の名誉社員（もちろん実際はバイト）みたいな人しかいないんだな」と思わせることでゲームの魅力が著しく衰えるってことを根本から理解してない。まずは、そのブラック風を吹かすことが無用な人離れの増加につながっているのを理解する事。次に、そういうブラック親衛隊の存在によって、後になってみれば興廃を決定付けるターニングポイントとなった変化に運営が気づくことができなくなる点だ。当然ながら飛龍だけに留まらずこれからも改二が任務に含まれる可能性はあるわけだ。ユーザーの反発に気づいたが、それ以上の必要性を持って押し進めるのと、そもそも気がつくことすらできないのとでは大きな違いがある。組織と個人は違う。その情報が事実として存在していても、しっかりとした誰かの行動という形となって現れなければ組織としては無視せざるを得ないのは戦時中からなにも変わっていない。索敵、つまり危機管理を怠ればどんな巨像も必ず倒れる、危機管理ができない環境を構築してしまった時点で負け。最後に、前述の２点などによる実質の下限難易度の上昇（必要なプレイ時間の上昇も含む）からネトゲを辞めていくのは、まず社会人として忙しく生活している人間だ。この危機は、おそらくあのイベントが行われた時期に運営そのものが痛感していることだろう。せっかくの大ヒットによりメディアなどにも取り上げられ、メジャーという階段へと足を乗せた艦これだが、そういった社会人から先に足を洗ってしまうことによって、オタクやニートといった社会的地位の弱い者の比率が高まり、そうしてさらにブラック濃度が凝縮されて高まっていく悪循環のプロセスは説明するまでもない。ユーザーの意見を聞くという姿勢を見せすぎることでその要望が際限なしに膨らんでいくことを警戒するのはわかるが、「嫌ならやるな」は悪循環を加速させる最悪の手抜き対応。そして、いざユーザーがその黒の巨塔から離れるべくして離れたら手の平を返し、そしてなんとかユーザーが戻ってきたら、かつての過ちを認めようともせず再び「嫌ならやるな」のブラック風を吹かすだけの手抜き対応。ほんと、計画性がないね。 -- 2014-06-09 (月) 15:24:33
      • 長文は読まれない。これマメな。 -- 2014-06-09 (月) 15:26:17
      • 要するに「運営は計画性が無い」って言いたいことでおｋ？ -- 2014-06-09 (月) 15:33:09
      • すまないさすがに読む気になれなかったよ。 -- 2014-06-09 (月) 15:34:13
      • ↑↑その解釈だと「嫌ならやるな」って書き込んでるブラック親衛隊の実態は運営ってことになるけど、それでもいいならご自由に -- 2014-06-09 (月) 15:44:46
      • 長文読んで思ったんだけど、艦これって義務じゃないよねｗ暇なときにゆっくりやればいいし、 -- 2014-06-09 (月) 15:46:32
      • 途中送信すまん。で、下限難易度とか言ってるけど飛龍を育てないって選択肢もあるんだからこれおかしいよね。次にオタク、ニート等の弱者って言ってるけどニートは知らんがオタクだけどこれって社会人も含まれるよね。なんで社会人とオタクが分かれてるの？社会人が強者と仮定するならオタクが弱者っておかしくない？最後に俺は週１でプレイできるかどうかの頻度だけど、それでも今後飛龍を育てていくし、長い道のりだけど苦痛には思わないよ。社会人もそうだと思うな。 -- 2014-06-09 (月) 15:55:08
      • ↑↑そこでｗを付けて辞めた奴を見下さずにはいられないブラック風を吹かせないことができれば、それが最も艦これのためになる正しい対応ってことさ、余裕のない対応には女も男もホモも付いて行かないからね -- 2014-06-09 (月) 15:56:12
      • ↑↑下限を決めるのはそれぞれのユーザーだ。君ではないし、俺でもない。全ての人間がそれを下限と感じるわけでもなく、逆に全ての人間が感じないわけでもない。全てが0か1、onかoffしか認めない。それがまさにブラックの条件だと君は思わないかい？　オタクが弱者という点については、少数派であるという時点で交渉力が弱くなるという点に尽きる。現代はオタクのほうが少数派というだけで、戦時中なら軍オタは社会の多数派に食い込めていたはずだ -- 2014-06-09 (月) 16:08:14
      • ↑↑↑仮に、ニートが社会の多数派だったとしよう、そうなったら政府なんてあっという間に吹き飛ばす力を持つだろうね、もう革命だよ。別に俺だって大衆に迎合したくはないが商売だから仕方ない、スタッフだって艦これ愛してますから給料出なくてもいいですなんて奴はいないだろうし、重課金を強要しないことも、またそれに即した面倒なデメリットを持つってことさ、企業だけではなくユーザーもね -- 2014-06-09 (月) 16:14:28
      • ごめん。前半部分が理解できない。艦これやめた人を見下しているブラック風を吹かす人ってこと？　ｗは付けたけどやめてないし、予定もないよ。サービス終了までちょくちょくやってくんじゃないかな。 -- 2014-06-09 (月) 16:15:31
  • 引用するね。前述の２点などによる実質の下限難易度の上昇（必要なプレイ時間の上昇も含む）からネトゲを辞めていくのは、まず社会人として忙しく生活している人間だ。ってこれは共通の認識（共通の下限の設定）って受け取れるよ。もし個人のだったら最初にそう書くべきだし、仮にそうなら社会は絡んでこないと思うよ。それとも大多数は自分と同じ下限設定をしてるってこと？あと長すぎて読むのだるくなってきたからもう少し短くして。休憩が逆に疲れてきた・・・ -- 2014-06-09 (月) 16:23:53
  • ↑そこに個人の自由な判断が含まれるべきである。という社会的な常識だとこちらが思っていた部分が、君に理解しにくい概念だったことはよくわかった。しかし、君に理解できるようにその言葉を付け加えていくとさらに文章が長くなってしまうんだ。どこが理解できないかはその人の感性による。文章が長いから短くしてくれと言いながら、自分の理解できない部分に関してだけは文章を追加してくれと言うぐらいなら、それを理解するための努力をすることもまた有効な解決手段だとは思うよ。 -- 2014-06-09 (月) 16:35:04
  • じゃあ他の艦を使えよ。 -- 2014-06-09 (月) 14:32:56
  • いや、育てたくも無く装備も欲しくなけりゃ育てなきゃ良いだけじゃん。飛龍育てる以外にやること無けりゃ次のアプデかイベントが来るまで艦これ放置してりゃいい。ユーザー離れが～とか運営が頭なやませりゃ良いだけの話でユーザーはやりたくなきゃ辞めりゃ良いんだよ。 -- 2014-06-09 (月) 14:40:48
    • まさに正論だと思うんですがね。　いやいやちゃんが多すぎてうんざりします。 -- 2014-06-09 (月) 15:05:39
  • 手のひら返すって今まで何かあったっけ？具体例を挙げてみてくれ -- 2014-06-09 (月) 15:04:51
    • あらゆるネトゲで同じように繰り返されてきた「嫌ならやめろ」にまつわる歴史だよ、それを書き込んでるのが誰かは自分で決めな。このゲームで運営が必要に迫られて行った舵取りとはまた別の話 -- 2014-06-09 (月) 15:50:36
    • もしかして運営のバイトが嫌ならやめろって言ってるってこと？それ証拠ないよね。ただの被害妄想じゃない？そもそも自分の好きな物に批判があったらだったら観なければ？やめれば？ってなるのはみんな同じだと思うよ。君は違うの？見ず知らずの人に必死に魅力を伝えてやめないで！って止める？そんな事に時間を費やすの？ -- 2014-06-09 (月) 15:59:49
    • 本気で運営が消火作業用のバイト雇ってると思ってるの？　真正さんですね。　自分はしがないサラリーマンです。 -- 2014-06-09 (月) 16:04:20
    • ↑↑何をそんなに怒ってるの？　自分で決めなよ。 -- 2014-06-09 (月) 16:19:08
    • ↑↑突然の自己紹介ありがとうございます。私はしがない爆雷投射機です -- 2014-06-09 (月) 16:21:00
  • 「制空を飛龍の艦載数で確保出来る場所で、火力が必要な場所」ってどこですか？ -- 2014-06-09 (月) 14:28:18
    • 自分で考えろよ。　人に運用効かなきゃわからんならお前は飛龍改2は使わなきゃいい。 -- 2014-06-09 (月) 14:30:08
      • wikiなんざ攻略語るようなとこでそれはねぇだろ。知ってるなら教えてやれよ。しらねぇならくだらねぇ煽りいれて無いで無視しろ -- 2014-06-09 (月) 14:36:18
      • ↑　編成なんて自分で工夫するもんだよ。　5-5は睦月型6隻で行けるよって言ったら素直に聞くのか? -- 2014-06-09 (月) 14:43:04
      • その工夫をするためにみんながどうしてるか聞いて参考にするんだろが。何がきにくわねぇんだよてめぇは黙ってスルーすりゃいいだろ -- 2014-06-09 (月) 14:45:15
      • 運用方法書けよ -- 2014-06-09 (月) 14:47:19
      • この木が明らかに皮肉で書いてるからあしらってるんだよ。　あなたたちは板の流れもわからないのか? -- 2014-06-09 (月) 14:50:25
      • 下の枝への返答見てもただのあおりで木を立ててるのは明らかでしょうが。 -- 2014-06-09 (月) 14:51:12
      • あしらう必要があんのかよ。ただの荒らし目的なの? -- 2014-06-09 (月) 14:54:55
      • ↑　荒らしをあしらって何が荒らし行為なんだよ。　実際、こんな木立てといて別に使いたいとは言ってないなんて100%荒らしでしょうが。 -- 2014-06-09 (月) 14:59:08
      • 餌あげてたら同類だろ。自治ほど場が荒れるもんはねぇよ加担してる事にいい加減気付け。ガン無視か今回みたいに断定できないならマジレスでいいだろ。皮肉だろうが中身はちゃんと攻略に関する質問なんだからそれに対してwikiで自分で考えろはねぇわ。あしらえてすらいない -- 2014-06-09 (月) 15:02:33
      • 先に煽ってきたのは相手の方なんですけど。なんでこんなに叩かれるのかわかりません。 -- 2014-06-09 (月) 15:02:46
      • そうだなー、例えば3-5とか4-5とかかな(棒) -- 2014-06-09 (月) 15:06:35
      • 枝主ですが、マジレスして検証の流れにした方が荒れることはなかったですね。申し訳ない。 -- 2014-06-09 (月) 15:11:18
    • 別に使いたいなんていってないですよ？答えられないなら無駄レスしないでください。 -- 2014-06-09 (月) 14:33:47
      • じゃあ無駄木使うな　気が流れたならあきらめろ　お前自分でおかしなこと言ってるってわからんのか? -- 2014-06-09 (月) 14:35:19
    • んー5－4とかはどうだ？事故も起きにくいから飛龍改二の耐久、装甲でも平気だし、燃費が良いので周回向き。そこそこ強い敵が出てくるが、飛龍改二の火力なら大丈夫だろう。 -- 2014-06-09 (月) 14:38:25
    • 実際のとこ何処だろうな特に思い浮かばん。加賀大鳳の二軍として瑞鶴翔鶴使ってたのが赤城飛龍に変わったってのが俺の運用法 -- 2014-06-09 (月) 14:40:11
    • 無いよそんな場所 -- 2014-06-09 (月) 14:41:36
    • 2‐5はヲ級改以外の編成なら烈風改と烈風を一個ずつ積めば、飛龍一隻でも制空権を確保できる。その他の海域、特に正規空母が必要になってくる後半の海域だと1隻では辛いかな。 -- 2014-06-09 (月) 14:45:00
      • 道中の戦艦が大破要因なのに装甲も耐久も低い飛龍が強いの？ -- 2014-06-09 (月) 15:06:00
      • ↑そう思うなら大鳳にしとけよ。　飛龍改2で十分戦えるって話してるんだろ。 -- 2014-06-09 (月) 15:13:19
      • ↑そんなこと言うなら蒼龍でも瑞鶴、翔鶴でも十分戦えるなｗ -- 2014-06-09 (月) 15:18:06
      • 強いってんじゃなくて、この木主が「飛龍一隻で制空権を確保しつつ火力が必要になる海域」について質問してると思ったから、難易度が高めかつ飛龍一隻でも制空権を確保しやすい海域である2‐5を挙げただけ。制空権の面で言えば空母を複数使った方がいいし、加賀とかの方が優秀なのは百も承知してるよ。 -- 2014-06-09 (月) 15:20:14
      • ↑これは飛龍にしかできないことを探してるわけでもないだろ。ていうか○○にもできるとか言い出したら大抵の娘には代わりがいるからそんなあほな突っ込みはやめたほうがいいぞ。 -- 2014-06-09 (月) 15:29:25
      • ↑ミス↑２だった -- 2014-06-09 (月) 15:30:18
      • ↑2　だから飛龍改2なら蒼龍や鶴姉妹よりも火力で殲滅する戦い方がしやすいってことでしょ。　ほかで代用が効かない艦なんて艦これにいないよ。　 -- 2014-06-09 (月) 15:31:38
      • 使おうと思えば使えるといったところですかね。積極的に使う理由はなさそうですけど。 -- 2014-06-09 (月) 15:32:37
    • 4-3での軽巡使った潜水艦レベリングの随伴にはちょうど良さそう。最初それた時のセーフティ+彩雲係として。 -- 2014-06-09 (月) 14:50:53
      • ちょっと不正確だった　「潜水艦狩りレベリング」　です -- 2014-06-09 (月) 15:03:04
    • 私はもともとそのつもりで聞いたんですけどね。なんでこんなに荒れてるんですか？ -- 2014-06-09 (月) 15:16:44
      • 皮肉のつもりが全くないならタイミングが悪い。　2枝への返信があなたじゃないってのが前提ですけどね。 -- 2014-06-09 (月) 15:32:43
      • タイミングが悪いんじゃなくて叩く人が悪いんだと思いますけど。２枝ってのはよくわかりません。 -- 2014-06-09 (月) 15:41:19
      • 2枝っていうのは二つ目の枝です、別に使いたいなんて言ってないってコメント残したのは木主じゃないんですか?　　かみついた理由をはっきり言えば、今までの流れで　制空を飛龍の艦載数で確保出来る場所で、火力が必要な場所　であれば飛龍改2が活躍できるっていう今までの流れがあるところにこの木が立って、反証的にそんなのあるわけないでしょっていうあおりで建てた木だと読み取れてしまったんです。(その意図が全くなかったのであれば素直に謝ります)　　素直に飛龍改2が活躍できる海域はどこでしょうか?　って聞き方ならば誤解を与える必要はなかったと思いますよ。 -- 2014-06-09 (月) 15:46:36
    • 艦隊編成も提示しないで何言ってんの？このゲームは高火力でさっさと殲滅するのが最も効率の良い戦い方なんだから火力はあるにこしたことはないでしょ？ -- 2014-06-09 (月) 15:20:37
      • 火力しか頭にないなら戦艦６に４６砲でいいんじゃないですか？私はしませんけど。 -- 2014-06-09 (月) 15:23:07
      • 戦艦に最大限の殲滅力を持たせるために弾着観測が必要だよね？そうなると空母を編成に加える必要があるんだ。ここまではわかる？それを踏まえたうえで、高装甲値の敵に対して空母でも十分な打点を確保できることがメリットにならないと思うのかい？ -- 2014-06-09 (月) 15:33:14
      • 反航戦の火力は他の空母より二回り上・・・つーか流星改2でキャップだからな -- 2014-06-09 (月) 16:07:53
  • 本日も大盛況の飛龍改二ページである。 -- 2014-06-09 (月) 15:04:08
    • 顔真っ赤にして荒らしに反応し、自分が盛大に荒らしに加担してる事にまったく気付けないってんだから話にならんw -- 2014-06-09 (月) 15:47:07
      • そうやって書くなら同類ですよね。　人のスルースキルの無さを嘆くならこのコメントは書き込むべきじゃなかったですよ。 -- 2014-06-09 (月) 15:50:15
      • ↑図星だったのかw　ゴメンなぁw -- 2014-06-09 (月) 16:02:07
      • これはヒドイ・・・ -- 2014-06-09 (月) 16:09:04
      • せめて語尾は統一しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-09 (月) 16:09:57
      • ヒエー！ -- 2014-06-09 (月) 16:11:00
      • 別にどこで何書こうが人の勝手でしょ。　そんなID引っ張ってきてまで必死になることはないでしょ。 -- 2014-06-09 (月) 16:12:44
      • どう見ても必死なのはお前だが・・・ -- 2014-06-09 (月) 16:17:05
      • ちょっとあおり返されたくらいでID粘着するような人が必死じゃないとでも?　同じタイミングでコメント書きこめてる人に言われる筋合いはないな。 -- 2014-06-09 (月) 16:19:43
      • しがないサラリーマン落ち着いてｗｗｗｗ -- 2014-06-09 (月) 16:23:08
  • 探せばきっとどこかにあるはずだよ、どこかにね -- 2014-06-09 (月) 15:04:53
  • 使えるなら使う。使えないなら使わない。これって当たり前のことですよね？弱い艦を無理に使うって縛りプレイするほど楽なゲームじゃないですし。 -- 2014-06-09 (月) 15:05:13
  • 飛龍改ニ使いやすいと思うんだが……赤城より低燃費・五航戦超える回避・高い火力……第四スロットは電たんか彩雲を積むとして。単艦だと制空は厳しいだろうが加賀さんとペアならいい感じだ。5-2で捕鯨してたが一番MVPが多かった。 -- 2014-06-09 (月) 15:08:07
    • 実際に使って弱いっていう人なんていませんよ。　烈風ガン積み教の人がわかりきってる加賀や大鳳の方が制空権取りやすいってことを言いまわってるだけ。 -- 2014-06-09 (月) 15:09:47
      • 「巡洋艦が複数いるなら副砲は便利」「制空はそこそこ、流星改でゴリ押しが正義」と主張してきた俺としては「空母は後半海域では火力的に置物」とか何の冗談だとは思うわな。5-5やE-5なら話は別だ、と思ってたがそれについても反証をどっかで見かけた記憶が -- 2014-06-09 (月) 16:11:08
      • そうだよね。縛りがあるMAP以外は正規空母の単艦運用しないだろうし攻撃担当でいいと思う。 -- 2014-06-09 (月) 16:16:04
      • つーかレベリングや稼ぎで反抗戦で戦艦ワンパンするだけで十分だわ -- 2014-06-09 (月) 16:20:44
    • 第四スロットに電たん・・・電（いなずま）って装備出来たっけ？とか思ってしまった -- 2014-06-09 (月) 15:32:30
      • かわいくなった飛龍の背中に電が合わさり最強に見える。 -- 2014-06-09 (月) 15:54:12
      • 空母に駆逐艦を載せて何をする気だw -- 2014-06-09 (月) 15:56:03
      • 空母の夜戦装備・・・(ﾎﾞｿｯ -- 2014-06-09 (月) 16:04:41
      • 電を零夜戦とかに載せて、敵を上空から奇襲ですね。 -- 2014-06-09 (月) 16:12:34
      • つまり駆逐艦を飛ばすのか -- 2014-06-09 (月) 16:12:35
      • 電「電の本気をみるのです！（上空から魚雷ダバー）」 -- 2014-06-09 (月) 16:21:02
      • 小さい電ちゃんが飛龍の肩に乗ってるイメージ。ながもんが眼の色変えそう…… -- 2014-06-09 (月) 16:21:20
      • ながもんならそのまま飛龍をおんぶして間接おんぶ！とか言いそう -- 2014-06-09 (月) 16:34:12
  • 性能比較の燃費のところ色の付け方逆じゃない？燃費の悪い加賀が黄色になってる -- 2014-06-09 (月) 15:08:11
  • 加賀大鳳赤城とそう遜色ない運用が出来る艦が増えただけって感じじゃね。別に強くもないが弱くもない。ただこれが現状最終形態であろう改二ってだけの話で他に改二がくりゃまた同じパワーバランスになる。少しとはいえ燃費がいいからガチじゃ無い海域攻略には使える二軍のエースって感じだな。あれ今までと運用法が一緒w -- 2014-06-09 (月) 15:14:33
    • 不平不満が後を絶たないのは、正規空母の初改二なのに、追随を許さないようなワンオフ性能もなければ、扱いやすさにも目に見えた向上がないからでしょ。軽巡から雷巡になるくらいの増強がないのが寂しいところ。敵もどんどん強くなってるからねぇ…。 -- 2014-06-09 (月) 15:32:11
      • そんなことしたらもっと文句出るでしょうが。　火力特化で艦載機バランス変更によって制空能力もアップ、デメリットだけ探して運用を工夫する気もないなら、一航戦と大鳳だけ使ってろ。 -- 2014-06-09 (月) 15:36:14
      • まったくですね。メリットを探そうという趣旨の木だったのに、変な人に絡まれてしまい残念です。 -- 2014-06-09 (月) 15:38:34
      • ギャーギャー喚いてるのは判明している範囲での戦闘関連の仕様が理解できていない初心者、もしくは理解した気になっている勘違いさんが殆どだと思うけどね･･･ -- 2014-06-09 (月) 15:38:56
      • まぁ運営から見た飛龍の評価がここまでだったって事でしょ。不平不満も解るし逆にこれで十分という意見だって解る。飛龍単体で見たら十分すぎるほど改二らしい変貌を遂げたし、人によっては天山が本体だと思って飛龍の改二に意義を見出した人も居るだろう。落とし所も大事だな -- 2014-06-09 (月) 16:05:50
    • 今までと同じ運用を高くなった火力でできるってことでしょ。　制空だけ取りたいなら加賀でいいってのはみんなわかってることですよ。 -- 2014-06-09 (月) 16:06:18
      • 今までと同じ運用法だったわって書いてあるけど･･･とはいえそうは言った物の同じ運用というか飛龍出すなら軽空母でいいやってのが多かったから運用という物をほとんどなされてなかったけどね。それを今後はワンランクどころか加賀大鳳連れてくような海域でも十分使えるようになったのは大きい。とはいえこれで改二･･･今後を考えると不満が出るのも確かだよ -- 2014-06-09 (月) 16:19:32
      • ↑　むしろこれ以上強くてもなえるってレベルの強化だと思いますがね。　軽空母でいいやだった能力が一航戦の下位互換ぐらいにはなったんですから文句ないですけどね。 -- 2014-06-09 (月) 16:22:34
      • いや別に萎えないけど･･･加賀みても特に萎えて無いし。改二っていう現状最終形態なんだし別に今の火力で加賀程度の艦載機積んだって破格の出世でもないんじゃねぇの?敵はチート級だからゲームバランスが壊れる事も無いだろうしさ -- 2014-06-09 (月) 16:38:55
      • ↑　加賀級の艦載数があったらおかしいよ。大きさどれだけ違うと思ってるの?　個性を出して火力特化みたいな調整はありだと思いますよ。　敵艦がチートって言っても5-5すら毎月安定してクリアしてる人がいるわけでね。 -- 2014-06-09 (月) 16:42:30
      • 正空もどきが正空になったからと言って強化といっていいのか？改二の時点で加賀に負けてるようじゃもうこれから出番はないですよって言われてるようなもんだろ -- 2014-06-09 (月) 16:44:04
      • よう、しがないサラリーマンさん。書き込む所変えたのか？ -- 2014-06-09 (月) 16:45:19
      • 改二になって加賀さんなみにおっきくなっちゃったでいいじゃん別に。どうせ加賀さんもおっきくなるんだからw -- 2014-06-09 (月) 16:49:53
  • 飛龍は支援が強い。飛龍でいいじゃ無くて、飛龍がいい -- 2014-06-09 (月) 15:20:44
    • 支援もキャップ150と仮定したらちとちよの反航戦で148.8だから彩雲積んでれば飛龍でなくてもいい。Ｔ不利でも138もの火力をたたき出すのは凄いけどね -- 2014-06-09 (月) 15:58:03
      • 飛龍改二の火力なら陣形あんまり気にしなくていいのもある -- 2014-06-09 (月) 16:32:59
      • いや、だから艦隊に彩雲なら飛龍は不要。ただ正規空母で一番彩雲生かせるのが飛龍だからそれを艦隊じゃなく支援に放り込む人はＴ不利狙いだな -- 2014-06-09 (月) 16:38:26
  • このゲーム艦隊をこれくしょんするゲームじゃないの？頑張って育ててコレクションしよーぜ -- 2014-06-09 (月) 15:48:40
    • それすら義務ではないけどね。　律儀に新規アップデートに対応して話してる時点で文句言ってる人もただのツンデレさんなんですがね。　好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってやつですね。 -- 2014-06-09 (月) 15:52:19
    • 討論は大事なんだけど、してるうちに加熱しちゃうからね。仕方ないね。 -- 2014-06-09 (月) 16:04:18
    • ポ〇モンだって図鑑完成を目標とする人、強いPT目指す人等々・・・目標は各自によって違うからねぇ。 -- 2014-06-09 (月) 16:06:42
  • 飛龍がせっかく強くなったんだからもう少し喜ぼうぜ…ネガってばかりだと飛龍も飛竜好きも悲しいんだぜ -- 2014-06-09 (月) 15:52:45
    • 主に搭載ネガ兄貴だよな。 -- 2014-06-09 (月) 15:56:52
      • 軽空母の改二と改装前でどれだけ搭載数が増えるかくらいは予想できそうだったけどね -- 木主? 2014-06-09 (月) 16:37:41
    • 多少燃費は悪くなってるけど、飛龍でやってたことの上位互換ができるって考えて間違いないはずなんですけどね。　4スロ目は偵察機か電探、缶にしとけばいい話ですし。 -- 2014-06-09 (月) 16:01:57
    • だよなぁ！何でこんな荒れてんだかわからんよ。十分な強化だと思うがな。 -- 2014-06-09 (月) 16:08:07
    • それ以前に何でこんなに荒れてるのかが分からんのよね。飛龍改の性能をベースにした改二だし、これでも充分強くなってると思うんだが何が不満なんだ？ -- 2014-06-09 (月) 16:30:52
      • 人が多いとこには釣り師が集まるそれだけです。　能力については飛龍のころの方がはるかに多かったと思いますよ。 -- 2014-06-09 (月) 16:32:46
    • 荒らしてるくらいなら改二にしなきゃいいのにって言いたいけど、天山友永があるからそんなこと言えないのよね。天山友永が専用装備だったらスルーする人も多かったのかなぁ -- 木主? 2014-06-09 (月) 16:32:30
      • なんでも文句言いたいだけですからね。　追加要素=荒れるって思って身構えとくしかないですよ。 -- 2014-06-09 (月) 16:34:02
      • ↑このwikiでは私は結構新参だから少し過敏だったかも知れない。好きな娘が強くなったから喜んで「きっと同じ気持ちの人が沢山いるだろうなぁ」って気持ちの共有にここに来たらこの荒れ具合だったから悲しくなってつい言ってしまったのよ -- 2014-06-09 (月) 16:45:54
  • 飛龍改二の耐久値は一見して不安を感じる数値だけど、実際計算してみると装甲値のおかげで五航戦とはほぼ差がないどころか有利がつく状況も多いんだよね。逆もあるけど。一航戦と比較した場合は完全に柔らかいんだけど、その場合は回避値の差も考慮しなければいけない。そしていずれの場合も飛龍の高火力によって殲滅速度が上昇している分、被弾機会がいくらか減少していることも無視できないはず。言うほど防御性能は悪くないのでは？ -- 2014-06-09 (月) 15:57:12
  • 改造前の笑顔と太ももも良かったけど、改二のこのキリッとした凛々しい表情もたまらん。レベリング頑張った甲斐があったなー -- 2014-06-09 (月) 16:05:01
    • 5-4旗艦MVPで1500以上稼げるから結構あっさり上がるもんですよね。　とはいえ土日であまり時間がとれずまだ75なのですが。自分も早く改造したいです。 -- 2014-06-09 (月) 16:07:50
  • どうせお祈りゲーなんだから気にすんな。絵がクソになったのは気に入らんけどな -- 2014-06-09 (月) 16:08:46
    • 制空が取れる取れないは毎回固定なんですけどね。　 -- 2014-06-09 (月) 16:10:33
      • 制空取れても敵艦載機どれだけ落とせるかはランダムなんだから祈らなきゃならんのは間違いじゃない。 -- 2014-06-09 (月) 16:28:48
  • 皆！落ち着いてよ！ -- 2014-06-09 (月) 16:18:27
  • 皆！落ち着いてよ！ -- 2014-06-09 (月) 16:18:28
    • お前が落ち着けよって言うネタですね。　わかります。 -- 2014-06-09 (月) 16:20:10
      • 喧嘩？は苦手なので読んでてちょっと焦っちゃいました～。ごめんなさい。 -- 2014-06-09 (月) 16:25:37
    • 分かるが貴官も落ち着かれた方がよろしいかと -- 2014-06-09 (月) 16:21:28
      • 今すごく恥ずかしい。ﾋｴｰ -- 2014-06-09 (月) 16:27:42
    • 飛龍におさわりして精神の安定を図ろう -- 2014-06-09 (月) 16:37:45
      • 女でも惚れる飛龍の太もも、堪能して頭を冷やしてくるよー・・・ -- 2014-06-09 (月) 16:57:45
  • 今は木ミスが流行ってるの? -- 2014-06-09 (月) 16:37:01
    • あんたもいい加減書き込むのをやめて、顔でも洗った方が良いと思うが。 -- 2014-06-09 (月) 16:42:48
  • 連投に木ミス、そろそろ落ち着けよ。 -- 2014-06-09 (月) 16:39:13
  • 木はミスらないようにね？お兄さんとの約束だよ -- 2014-06-09 (月) 16:39:38
  • 加賀の次に多い36スロとか十分破格の出世だと思いますけどね。　烈風ガン積みするところには大鳳、加賀でいけばいいだけ、3-4や5-2、5-4に連れて行けるだけの十分な教科がなされてると思うんですけどね。 -- 2014-06-09 (月) 16:45:03
  • 今日飛龍とケッコンしました。ジュウコンはしないつもり。 -- 2014-06-09 (月) 16:45:07
    • お、おめでとう！ -- 2014-06-09 (月) 16:46:23
    • おめでとう。私もさっき飛龍とケッコンしたよ。ケッコンのセリフでちょっと感涙してしまったよ。 -- 2014-06-09 (月) 16:58:37
    • ここの書き込みを見ていると、おまいらは重婚してなくても飛龍は重婚しまくりなんだなと -- 2014-06-09 (月) 17:10:58
      • う、うわああああ！！ -- 2014-06-09 (月) 17:13:56
      • それを気にするとつらいとこですね。 -- 2014-06-09 (月) 17:14:00
  • こらこら枝を生やしすぎると移動できなくなるじゃないか、移動するから残った文章を削除するかどうかは自分で決めてくれ -- 2014-06-09 (月) 16:45:36
  • 空母単艦運用する場合ではない限り飛龍改二はかなり強力。制空権が厳しいMAPもそんなに多くないしその場合でも加賀さんと組ませればしっかり活躍してくれる。結構回避もしてくれるから周回プレイにも便利。ちゃんと友永隊を有効活用してあげるんだぞ。飛龍が使えないってんならまだしも77にして改造した途端に使い所が分からなくなる不思議な提督にアドバイスだ。 -- 2014-06-09 (月) 16:54:38
    • 同意です。不思議ですね。 -- 2014-06-09 (月) 17:03:10
  • なんでも噛んでも噛み付く人がいるせいで無駄に荒れる -- 2014-06-09 (月) 16:55:22
    • わかる。なんでそこ！？って所に突っかかってるよね。反論も筋違いだし。あとさっき日本語おかしいこと遠まわしに指摘したら俺が頭悪いことにされたわ・・・・もう楽しいコメだけに混ざるようにするわ -- 2014-06-09 (月) 17:10:46
    • きっと駆逐イ級なんだよ -- 2014-06-09 (月) 17:13:58
      • イ級に謝れｗ -- 2014-06-09 (月) 18:51:05
  • かわいいなぁ～やっぱりしばふ絵は最高だわ。これで主力空母は6隻（大鳳加賀赤城翔鶴瑞鶴飛龍）になったし空母だけのガチ艦隊組めるね！ -- 2014-06-09 (月) 16:59:23
    • それはさすがに...　蒼龍も愛してあげなよ。　改2も確定してるんだし -- 2014-06-09 (月) 17:02:32
    • 蒼龍「絶対に許さない！許さないんだからっ！！」 -- 2014-06-09 (月) 17:04:32
    • 蒼龍さん入れてやれよ！主力空母のガチ艦隊なら軽空母（胸囲的に）混ぜんなや！ -- 2014-06-09 (月) 17:14:39
  • 桜ホロって艦によって微妙に桜の色が違うのかな・・・？ -- 2014-06-09 (月) 17:06:20
    • どうなんでしょうね。　服の色とかでも違う印象に見えるだけなんじゃないかな? -- 2014-06-09 (月) 17:12:18
    • 彼らにもグレードが存在するということ？　sホロとssホロみたいに -- 2014-06-09 (月) 17:12:22
    • 飛龍は他の艦娘と比べてオレンジっぽい・・・？ -- 2014-06-09 (月) 17:12:31
    • 大和型はなんか違うね。でも雰囲気や装備などによる色の割合に合わせて最も栄えるように調節してるんじゃないかな -- 2014-06-09 (月) 17:19:25
  • こいつの４スロ目は新型缶で決まりだな。回避力が並の駆逐艦以上になるわｗ -- 2014-06-09 (月) 17:12:03
    • 要は飛龍改二の使いどころは、第４スロットをどうするか、みたいだな！ -- 2014-06-09 (月) 17:18:47
      • 3-2や5-4で1戦目撤退のレべリングなら流星改積んでもいけそうな気がしますけどね。 -- 2014-06-09 (月) 17:20:40
      • そう？俺なら３機増やすより電探で命中上げたいな。それとも３機でも結構違ってくるもんなのかな。 -- 2014-06-09 (月) 17:26:05
      • 大体４スロ目ってのはどの空母も中途半端だし、彩雲や偵察機、副砲、ダメコンなどを積む機会も多い事考えると、この最小スロは無駄が無くていいんだよね。その分攻撃や制空にまわせる。 -- 2014-06-09 (月) 17:29:18
      • 開幕戦の殲滅で攻撃対象が一つ増えるのは大きいと思いますよ。　3機分でどれだけダメージ通るかは微妙ですけど、駆逐艦くらいならつぶせるでしょう。 -- 2014-06-09 (月) 17:39:18
      • 自分は副砲安定かな。火力高いから攻撃順を繰り上げたい -- 2014-06-09 (月) 17:50:10
    • 実質回避率5%程度しか上がらないだろ何言ってんの？ -- 2014-06-09 (月) 17:26:38
      • 5%上がる価値がわからないとは... -- 2014-06-09 (月) 17:47:09
      • どれも大事だけど結局はそのマップに合った物をってことだね。飛龍の良いとこは他の空母に比べてこういった選択がしやすい所だね！ -- 2014-06-09 (月) 18:04:25
  • 改二(笑) -- 2014-06-09 (月) 17:21:19
    • 飛龍の改二を喜んでいるという風に解釈することにするよ。 -- 2014-06-09 (月) 17:25:40
      • 改二（ｲﾔｯﾌｩｩｩｳｳ!!）ってことか。まぁ性能がとかいう人いるけど、可愛ければ問題なし。可愛い>>>>性能 -- 2014-06-09 (月) 17:29:42
    • ビスの事か!! -- 2014-06-09 (月) 17:27:46
    • 火力の意味薄いからねしかたないね。燃費も強さも中途半端な艦って史実再現じゃね -- 2014-06-09 (月) 17:28:00
      • そういう艦があってもいいけどなwただこの子ってミッドウェーで最後まで戦った事を反映してのこのステータス上昇だよね。艦載機数伸ばしたりすると萎える人が出ちゃうそうだし蒼龍の未来が暗いw -- 2014-06-09 (月) 17:48:06
      • 火力意味薄くないと思うぞ。実際MVP連発してるし。 -- 2014-06-09 (月) 18:20:01
      • 火力が素でキャップに届くなら連戦しても攻撃力落ちないっていう利点になるぞ -- 2014-06-09 (月) 19:16:11
  • ちょくちょく見かける、敵がチートって表現は、飛龍と一緒ではもう戦っていけないと痛感してるってこと？確かにE5では嫌々外して加賀さん使ってた覚えがあるし、論者さんは加賀より弱いってことより、飛龍では強い敵に太刀打ちできないってことがストレスなのかもね -- 2014-06-09 (月) 17:28:55
    • 火力の高さは雑魚の殲滅に対しては向いてるからレベリングになら向いてるけど、敵が強くなると空母は火力として意味をなさなのは周知の事実のようだし -- 2014-06-09 (月) 17:30:49
      • フラ戦を一撃で葬れる火力が意味無いって、どういう事なの。５-２みたいな空母多めのマップは、なお更空母の火力は重要だろうに。 -- 2014-06-09 (月) 17:34:36
      • 軽々キャップに到達する砲撃フェイズの攻撃を意味ないっていうのは無理があるかと　そら夜戦火力と比べちゃいけませんが、その分開幕があって露払いとしては十分な火力があるというのに -- 2014-06-09 (月) 17:46:23
      • その確立があまりに低くなっちゃうんだよねえ -- 2014-06-09 (月) 17:49:02
      • 状況によるけ空母は中破で物置になっちゃうから　制空権確保＞火力ってなっちゃうのよね -- 2014-06-09 (月) 19:18:06
    • 制空権のシステムと着弾観測理解してんの？ -- 2014-06-09 (月) 17:32:27
    • 結局は運のゲームだから出来ないことはないんだけどね。俺はイベントでもクリアできたらいいなーくらいだから弱いだの出撃回数が増えるだのは気にしないとかは気にしないからそういったストレスとは無縁だわ。 -- 2014-06-09 (月) 17:33:39
    • 現在の仕様の時点では、空母に求められるのは火力よりも搭載機数だからねー　レべリングなら軽空で十分なわけだし -- 2014-06-09 (月) 17:34:53
      • それは戦術次第でしょうけどね。春E-5で、空母3隻派と2隻派で別れたみたいな　　二航戦に一航戦並みの搭載機を要求するのは重巡に戦艦の火力を要求することに似てますね。 -- 2014-06-09 (月) 17:44:22
      • 編成次第ではあるが、飛龍を起用すると制空が厳しいなんてマップがいったいどれほど存在するっていうんだ？多少の制空値の差よりも安定した高火力のほうが大抵はありがたいと思うんだけど -- 2014-06-09 (月) 17:53:34
    • そういうストレスを抱えてたとしたら、飛龍の改二を聞き付けてこれでかつると蟹風状態でいたところを、根本は変わってないと知ればショックを受けるのも無理はない。だがもっと飛龍を強くすべきなのかというと、ううむ -- 2014-06-09 (月) 17:34:54
      • 5-5に連れて行けると思っちゃうのは現実逃避すぎるんじゃないでしょうかね。　36スロに烈風載せて戦えるところを探すべきだとは思いますよ。 -- 2014-06-09 (月) 17:40:26
    • 搭載数に関してはそれを上昇させる手段が一切ないにも関わらず、明確な一定ラインを超えている必要がある、という仕様に起因する問題なのかもしれない。たとえば同じように一定以上のラインを求められる索敵などは、火力を犠牲にして索敵機や電探を増やすことでクリアできる。しかし、ルート分岐やボス対策でほぼ艦種が固定されてくる現状、制空権に関しては「火力やその他を犠牲にしても無理」、というラインにかかってきている、これがもし、僚艦の一隻に機銃や電探を装備させることで多少の能力ダウンと引き換えにすることでクリアできるような問題であれば違ったのかもしれないな。あるいはそういう手段があるのに気づいていないだけとか -- 2014-06-09 (月) 17:50:33
      • 空母が最低３隻いれば、５－５含めて大抵の所で航空優勢は余裕でとれるわ。 -- 2014-06-09 (月) 17:57:10
      • それを逆に言えば、飛龍だと空母３隻が必要だ、となる -- 2014-06-09 (月) 18:02:19
      • 艦載機数で加賀にも大鳳にも負けるのは今誰も問題にしてないんよ。　制空権を3隻に分散すれば各艦が砲撃にも参加する余裕が出てくる。　自分は今仮に春E-5に行けるなら3隻目の空母は飛龍改2にするよ。 -- 2014-06-09 (月) 18:08:04
      • 5-5って空母二隻で航空優勢取れるっけ？前やった時は取れなかった気がするんだけど -- 2014-06-09 (月) 18:10:40
      • 計算上では一応5-5ボスマスでも優勢がとれるな。ただ結局道中で削られるので実際は互角になっちゃうけど。 -- 2014-06-09 (月) 18:22:38
  • なんかこのコメ欄で暴れてる飛龍アンチの人、この数日朝から晩までここに延々張り付いてて、マジで怖いんだけど･･･。何が目的なんだよ・・・ -- 2014-06-09 (月) 17:32:32
    • そう見えるだけで同じ人が張り付いてることはないんじゃない？流石にそうだったら怖いけど、どんな人でもそこまで暇な人はいないでしょ。普通暇でもやらないだろうけど・・・・ -- 2014-06-09 (月) 17:36:35
      • 過去ログ見直してみ。ほんものの、基地外だから -- 2014-06-09 (月) 17:38:06
      • 言ってる事同じだからなー。「搭載機数が少なめだから弱い -- 2014-06-09 (月) 17:38:55
      • 誤爆。　「空母に火力は意味無い」「回避が低い」とかな。艦載機の総数が全てみたいな論者さんみたいな理屈を、延々繰り返してるｗ -- 2014-06-09 (月) 17:41:33
      • まじか・・・・・ -- 2014-06-09 (月) 17:42:25
      • 途中送信してしまった＞＜ストレスが～の木にいる人もそれかな。俺普段こういうのしないからログ見ても見分けがつかない・・・orz　ＩＤの表示の仕方とかあるの？ -- 2014-06-09 (月) 17:45:16
    • なんか嫌なことあったんじゃない?　さすがに今回の改2に多少の不満はあれども完全否定なんておかしいよ。 -- 2014-06-09 (月) 17:37:32
      • 否定の根拠が「艦載機の総数」のみだからな。　空母の基本的な運用すら理解してないな。言った事も無いくせに、５－５の攻略についてドヤ顔で語ってるのが笑えるｗ -- 2014-06-09 (月) 17:45:10
      • 仮に最終マップ攻略では使えないとしてもそれ以外で有用性を見出せばいいのにね。こういう人はE1から自分の最強編成でやるのかな -- 2014-06-09 (月) 17:48:52
      • 回避が高いし、むしろ５－５やE５みたいな空母へのワンパンが怖い所でこそ、活躍するんじゃないかな。最小スロはダメコン向きだし -- 2014-06-09 (月) 17:52:58
      • イベントは攻略と同時に安定したレア掘り編成も重要だしね　スロットが偏ってるお陰で条件次第で使い道は幾らでもある -- 2014-06-09 (月) 17:53:44
      • 空母3隻編成で砲撃の火力担当用としては十分役に立つんじゃないかな。せっかくなら4スロには彩雲か二式偵察積めばいいし。 -- 2014-06-09 (月) 17:55:14
      • 良くも悪くも弾着観測射撃実装以降の空母のテンプレと言える烈風×3＋αの構成が事実上できないってのも否定の要因かもしれんな。 -- 2014-06-09 (月) 17:57:06
      • ↑、↑↑そうだね！いくら艦載機の総数が多くてもやられたら意味ないもんね。空母は中破でだめになるから尚更。イベントだと修理分の資材ももったいなくなるしね -- 2014-06-09 (月) 17:57:27
      • 烈風×３がテンプレのマップってどこ？５－５含めて、そんな所今の所無いけど。そういう所が来てから悩めばいいんじゃない？ -- 2014-06-09 (月) 18:00:07
      • 現状の空母の仕様に不満あるんじゃないか？特に着弾観測で加賀と大鳳の優位性が更に大きくなったし -- 2014-06-09 (月) 18:03:35
      • 春イベE-5突破の構成で烈風×3の構成はテンプレみたいになってたと思う。どのみち最難関の海域のテンプレみたいなもんだし、通常海域においてはそこまでやる必要はないけどさ。 -- 2014-06-09 (月) 18:05:08
      • ↑↑ 春イベのE5とかじゃね？ あれもあれで結構制空値要求されたはずだし -- 2014-06-09 (月) 18:05:28
      • 正直ガン積みしないといけない相手って　レ級とフラヲ改ぐらいやからな制空値ほとんどのボスの２倍以上とかインフレすぎ -- 2014-06-09 (月) 18:06:38
      • 春イベE5は、空母３隻構成で流星改にダメコン積んでも余裕だったよ。２隻だとガン積みじゃないと厳しいけど。E5も烈風改のおかげで、必ず最小スロに爆戦積む必要は無くなったね。軽空母にガン積み、正規空母にある程度攻撃力を残す余地はできたかなあ。 -- 2014-06-09 (月) 18:10:17
      • もはや存在しないマップのテンプレ構成なんてどうでもいいよね。烈風3+αって構成は、必要制空値を調べる気はないが触接は成功させたいって人が思考停止で選択するには悪くないよ。非効率だけど、頭使わない分ラクに遊べるだろうし。個々のプレイスタイル次第ってことでいいんじゃないかね -- 2014-06-09 (月) 18:13:32
      • 自分も春イベは空母3隻でやったので　もし今からE-5に行けるとすれば3隻目を飛龍改2にするのは十分有効な編成だと思います。むしろ36スロがある分優先して入れるべきかと。 -- 2014-06-09 (月) 18:14:02
      • ５－５はちとちよに烈風ガン積みすれば、加賀さんと飛龍には流星改を最小スロに積まなくても優勢とれるね。 -- 2014-06-09 (月) 18:19:12
      • たとえば制空力というパラメータがあって、連撃が可能となる確率が０～１００％までの間で細かく変動するなら、加賀だと発生率80％、飛龍だと発生率75％、といった許容できる範囲に収まったのかもしれない。また空母のスロットだけに依存せず、戦艦にも偵察機を増やしたり減らしたりできるなら、その分空母の自由度は上がるんだよね, -- 2014-06-09 (月) 18:22:57
      • ↑ちょっと言ってる意味が分からないよ。　いま飛龍がいると制空取れないって話の流れじゃないんだけど。　 -- 2014-06-09 (月) 18:24:27
      • ↑＞現状の空母の仕様に不満あるんじゃないか？　　に対して。流れが変わったと豪語するなら別の枝つくりなよ。 -- 2014-06-09 (月) 18:28:45
      • ↑　さすがに説明もなしにこの長い枝のかなり上にあるコメントにつけたら意味不明になってもしょうがないと思うんだ。　別に豪語してるわけじゃなくていきなり何言ってるんだって思ったわけです。 -- 2014-06-09 (月) 18:31:45
      • そもそも、何か嫌なことあったんじゃないの？って枝に、「飛龍は制空取れます！取れます！」と関係ないこと書き込んで流れ変えました（ドヤァ）ってｗ -- 2014-06-09 (月) 18:33:05
      • ↑　枝主ですが、もう嫌なこと云々の話はとっくに終わってると思うんですよね。　いきなり制空力とか出てきたので意味が分からなかっただけなので、　流れ変えた(ドヤァ)なんて言ってるつもりは全くないんですが -- 2014-06-09 (月) 18:37:40
      • 枝主ですじゃなくて、話が変わったんなら別の枝を立てない奴が悪い。無駄に立てるなというのもいるが、無駄に同じ枝でひたすら話を変えて伸ばすのだって、ちゃんと枝にしたがって会話してる人に迷惑。枝主だという主張がドヤではないなら、あなたが注意しなさい。それを放棄するなら枝主だのなんだのなんて関係ないですよ。まさにただのドヤ顔でしかない。 -- 2014-06-09 (月) 18:45:31
      • せやな -- 2014-06-09 (月) 19:37:31
  • なんかコメントしようとしたらだいぶツリーが成長してた・・・・↑、↑↑は上から３，４つめの黒丸に対してです。 -- 2014-06-09 (月) 17:59:15
    • 木ミスにも気を付けような -- 2014-06-09 (月) 18:02:35
      • すみません以後気を付けます。でもログで片っ端から木ミス言ってるのって君？流石に敏感になりすぎじゃない？ -- 2014-06-09 (月) 18:07:47
      • 違う違う。上の木で「烈風×3がテンプレ～」って言ってる者だよ。片っ端から木ミスって言ってる人とは別。そこまで責めたつもりじゃないけど、気に障ったら謝る。ごめんよ。 -- 2014-06-09 (月) 18:10:33
      • こちらこそすみません＞＜全く気に障ってないです。ただこれ以降も全部指摘していくなら逆にストレス溜まるんじゃないかな～って思っただけです。変に気を遣わせてしまって申し訳ないです・・・ -- 2014-06-09 (月) 18:17:46
  • 大鳳入れるのは賛成だけど航空戦艦は無いだろｗｗｗ制空権争いに参加できないんだから活躍する土俵が違う。 -- 2014-06-09 (月) 19:26:09
  • っていうか５－５や春イベのE5が既にそうだったんだしね・・・空母３隻推奨。次のMI作戦とか間違いなく空母多めに必要だろうしね。そうなると、空母に火力なんかいらないとか言ってられなくなるだろね。 -- 2014-06-09 (月) 19:26:34
  • ここまでの結論「三番目の女、飛龍」 -- 2014-06-09 (月) 19:26:57
  • 辞めて欲しいのに自分で鸚鵡返ししてるのはなんでなの? -- 2014-06-09 (月) 19:27:05
  • 悪意とやる気のある馬鹿が一人でもいればいくらでも荒れるからね…ほんと残念 -- 2014-06-09 (月) 19:27:05
  • そうだね。大して考えもしないのに否定するからちょっと熱くなってた。無視すれば木も大きくならなくて目立たなくなるだろうし、そうするよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:27:11
  • そうだな、5-2の捕鯨は飛龍使いやすかった。ボスを毎回滅殺してMVPになってたし。（何かストライダーみたいだ）今ガチ編成で空母3隻選ぶなら加賀・飛龍・翔鶴（嫁艦）になるね。加賀さんと翔鶴は制空メインで飛龍が攻撃担当。 -- 2014-06-09 (月) 19:27:41
  • ↑↑基本的に中破すると艦の性能は落ちるからな、うちの大鳳も中破すると全然ダメだわ。中破発艦は正直そこまでアテにしてないし大鳳と飛龍ローテで使えばいいんじゃね？と思う。 -- 2014-06-09 (月) 19:28:08
  • 使えないと嘆く人は使わなければいい　どう使うと有効とか　ここがいいとか話した方が有意義だ -- 2014-06-09 (月) 19:28:13