零戦52型丙(付岩井小隊)/コメント1

Last-modified: 2017-07-24 (月) 03:26:55

零戦52型丙(付岩井小隊)

  • 作成乙です。烈風の上位互換でいいのかな？ -- 2015-10-30 (金) 19:22:51
  • 作成どうもです。なんか今回艦戦やけに強化されてるなぁ・・・。深海側の強化がどうなるのか心配になりますね。 -- 2015-10-30 (金) 19:47:00
    • これだけ強化されれば必要制空値の大幅うｐ、もあり得るかもね・・・ -- 2015-10-30 (金) 23:15:26
      • ないよ。零戦53を加賀の46スロに乗せたとしても制空値差はノーマル烈風と14しか違わん。３スロに烈風一つで42稼げるのに -- 2015-10-30 (金) 23:41:25
      • 姉妹で対空特化にコンバートさせたいんだろうよ。 -- 2015-10-31 (土) 03:32:22
      • と言うか熟練度のほうがよっぽどなんで、今回の艦戦追加が原因で要求制空値大幅UPはないね。秋イベで大幅に上がっても熟練度が主な原因にされると思う。 -- 2015-10-31 (土) 12:05:36
      • 大幅アップはどうか分からんけど、秋イベまでに艦戦の層厚くしといた方が良さそうだなとは思った -- 2015-10-31 (土) 18:22:48
    • 制空値が必要というより、熟練度が強化された空母の一撃が必須になるような難易度になるんじゃない？まあ実際空母機動だと、以前より戦力は遥かに上昇してるだろうし。回避や命中のある艦戦や中破でも攻撃できる装甲空母を駆使して、より強くなった敵を叩けって事かと。　制空値自体は、熟練度が出てきた夏でも優勢前提だったし大して変わらないと思う。再度MIが出てきたら、均衡がやっとのバランスになる可能性もあると思うが。 -- 2015-10-30 (金) 23:49:37
    • もうツ級いるから。それをどんだけ配置してくるかで難易度ガラっと変わってくるから。　ついでにフラグシップになられると死ぬからやめてくれ -- 2015-10-31 (土) 00:09:43
      • ＊ 防空棲姫が仲間になりたそうにこっちを見ている。 -- 2015-10-31 (土) 00:24:59
      • 本当に仲間になってくれるなら資源各6桁単位で支払うわいｗ -- 2015-10-31 (土) 15:02:54
    • すでに敵さんの艦載機は夏イベで超強化されてるから・・・。 -- 2015-10-31 (土) 00:52:38
      • 岩本隊と同等だからなｗ -- 2015-10-31 (土) 05:50:16
    • もしかしたら熊猫来るか？ -- 2015-10-31 (土) 22:44:33
  • 改修で作れる日が来るのかな -- 2015-10-30 (金) 20:05:28
  • 図鑑の文面的にゼロファイターゴッドこと岩井勉のことだろうか。告知のとき岩本の誤記をちょっと疑ってしまってごめんなさい -- 2015-10-30 (金) 20:50:47
    • 零式艦戦62型(爆戦/岩井隊)の記事参照するといいよ。「ゼロファイターゴッド」岩井隊長と書いてあるからその通りでよさげ -- 2015-10-30 (金) 21:14:19
  • これより21熟練さんの方が補正高いとか、エリート兵みたいな存在だなあいつら -- 2015-10-30 (金) 21:26:35
    • じ、熟練兵に優先的に良いの回してて、普通のやつにしわ寄せ来てるんだよきっと... -- 2015-10-30 (金) 21:47:27
  • 岩井中尉って瑞鳳に乗ってたのね。い号作戦とかに参加したみたいだ。ほとんどは航空隊にいたみたいだけど。 -- 2015-10-30 (金) 22:55:54
    • 「空母零戦隊」という著書があるよ。基地航空隊じゃなくて空母の艦戦乗りの手記は非常に少ないので貴重。 -- 2015-10-31 (土) 10:17:14
  • 小岩井農場隊 -- 2015-10-30 (金) 23:06:04
    • こいわいよつば！よつばこいわい！！ -- 2015-10-31 (土) 21:44:35
  • 烈風の上位互換か爆戦の上位互換か選べって言われたらこっちのが需要あるっていう -- 2015-10-30 (金) 23:08:04
    • それがあるから機種転換するのがめっちゃ惜しい -- 2015-10-30 (金) 23:34:06
      • 岩井任務、零戦丙型までふたつあってもよかったのに -- 2015-10-31 (土) 00:11:16
    • 秋イベで艦戦のまま運用できるようにもう1機配布とかないかな。村田殿は牧場抜きに分身なさったことだし。 -- 2015-10-31 (土) 00:17:53
    • 機種転換任務でたけど正直転換するかかなり迷う。烈風は10機あるけど、烈風改も烈風(六〇一空)も持ってないんだよなぁ。 -- 2015-10-31 (土) 00:53:59
  • 有用度なら変換前のこっちのが圧倒的に上。爆戦は正直使いみちがなくなってる -- 2015-10-31 (土) 01:14:22
    • 仕様変更が来たりするとどうなるか解らんけど、拘り無ければ、このままキープもありだね。 -- 2015-10-31 (土) 01:34:47
    • 爆戦は4-5下ルート〆の加賀単機とかで使うし完全に無駄ではないと思うけどね。 -- 2015-10-31 (土) 01:39:57
      • わざわざ爆戦使わなくても制空取れるけどね。 -- 2015-10-31 (土) 01:52:16
      • ４６スロットに烈空改に烈空６０１爆戦彩雲載せたら優勢か拮抗だったと思うけど？彩雲使わないならそりゃ取れるんじゃない？ある程度艦戦揃ってる人なら毛色が違う爆戦もありだと思うけどね -- 2015-10-31 (土) 03:05:33
      • 制空計算してみたけど、全部熟練MAXで烈風601以上一つと江草友永村田のどれか一つがあるんなら彩雲有りでも爆戦要らないっぽいよ。自分も熟練実装以前は爆戦結構使ってたけど、最近はどうもねえ。せめて艦戦からの機種転換じゃなければ良かったんだけども -- 2015-10-31 (土) 04:08:04
      • 爆戦はギリギリの制空調整に有用だったのだけど熟練度後は撃墜で練度が下がることが響き逆に信頼がおけなくなってしまったのだ。ツ級に全滅でもさせられたら一気にアウトだからねぇ。しかしそういうギリギリの海域じゃないと使わないと思うし…テコ入れきぼんぬ -- 2015-10-31 (土) 06:46:13
      • ぶっちゃけ熟練度で制空値に余裕が生まれたし、烈風以外の艦戦を採用する選択肢が飛躍的に増えたもんだから練度リセットのデメリット抜きに考えても爆戦を採用するのが微妙なのが今の状況。まあ、爆戦と水爆には根本的なテコ入れは必要だし、ツ級の出禁海域大幅増は待ったなしだろうよ -- 2015-10-31 (土) 18:41:56
    • 取り敢えずテコ入れせんと何のために爆戦をわざわざ実装したんだかイミフになっちまうから早い内にテコ入れしてほしいわ…それまでコレでキープだな -- 2015-10-31 (土) 03:28:13
      • なるほど！航空戦と砲撃戦に参加しない爆戦を使えばいいんだ！ -- 2015-11-02 (月) 23:22:51
  • このまま運用したいなぁ…でも図鑑に載らないし、任務自体が残るのも邪魔だしなぁ…でも艦爆使わないしなぁ -- 2015-10-31 (土) 06:07:16
    • 間違えた艦爆じゃなくて爆戦だわ -- 2015-10-31 (土) 06:18:49
    • あながち間違いでもないのが…艦爆自体、ネームド艦攻の充実で支援以外だと影が薄くなってるし…。 -- 2015-10-31 (土) 08:26:18
  • 熟練52型一つ余るし、こちらも機種転換できれば解決なんだがなぁ -- 2015-10-31 (土) 06:42:07
  • 紫電改二と比較対象にされそうな性能だな -- 2015-10-31 (土) 08:30:22
  • 付岩井小隊の「付」ってなんて読んだらいいんだ？ -- 2015-10-31 (土) 10:47:01
    • づき　のはず　 -- 2015-10-31 (土) 11:10:37
      • なるほど、ありがとう -- 2015-10-31 (土) 11:42:01
  • 零戦52丙（601）を持ってる限りは毎月作れそうな感じだな。ランカー報酬分残してた人はラッキーかも -- 2015-10-31 (土) 11:24:18
  • 爆戦は様子見か -- 2015-10-31 (土) 12:02:00
  • 烈風・紫電改以上の艦戦足りないなら転換はまったほうがいいかもな　零戦岩井の優秀さもさることながら零戦601を消費しないといけないのは重い -- 2015-10-31 (土) 12:14:23
  • この機種転換は岩井さんの六〇一空から「瑞鶴」（レイテ沖海戦時）への異動歴を表現してるっぽい？ -- 2015-10-31 (土) 13:05:12
  • スーパーサイヤ人ゴッドとかぶるな -- 2015-10-31 (土) 16:40:08
    • またビルス様ホイホイな -- 2015-10-31 (土) 19:06:45
  • 小沢艦隊の空母の中で唯一改二が実装されてない瑞鳳に改二が実装された時に持ってきてくれないかな -- 2015-10-31 (土) 21:06:06
    • マリアナまでで考えればまだ大鳳もあるけどな -- 2015-10-31 (土) 22:54:24
  • あってはならないことだが、これを積んだ空母が轟沈、もしくはご廃棄というミスをやらかしてしまったら、図鑑を埋めることも任務を消化することもできなくなるってことか… -- 2015-10-31 (土) 22:16:25
  • 岩井さんは瑞鳳の改二で来ると思ってたんだけどなぁ -- 2015-10-31 (土) 22:49:22
  • 『零戦 最後の証言2』に岩井勉さん本人へのインタビューが載っているので関心のある向きはぜひ。 -- 2015-10-31 (土) 23:36:40
  • 地味に強いから転換悩んでしまう。制空+9とかならためらいなく出来てたのになぁ・・・。 -- 2015-11-01 (日) 00:02:10
  • ゼロファイターゴッドならやっぱりこっちだな -- 2015-11-01 (日) 03:40:49
  • 起きてみたら任務未消化のまま消えていたのだが… -- 2015-11-01 (日) 06:01:57
  • 何も考えず爆戦に変えてしまった、これも五抗戦のようにコンバート出来ればよかったなあ・・・。 -- 2015-11-01 (日) 10:53:18
    • まあ正直そんな気にするほどのことじゃないよ。制空だけなら烈風だけで充分だから。 -- 2015-11-03 (火) 05:46:52
  • イラストは見事にコンバチだな　廃止してる機銃の方に白線を引いとくだけでもいいのに -- 2015-11-01 (日) 11:06:14
  • 岩本岩井のWロックが楽しい・・ -- 2015-11-01 (日) 16:32:57
    • ロック岩崎「次は俺かな？」 -- 2015-11-02 (月) 17:01:18
  • やっとゼロファイターゴッドにスポットが…この人は瑞鶴轟沈後の道中記が印象深かったよ -- 2015-11-02 (月) 11:06:35
  • 「ゲームにおいて」の「今までの機種転換任務は完全上位互換云々」の記述を若干修正しました（零式艦戦21型(熟練)⇒零式艦戦52型(熟練)で命中が下がるので完全上位互換ではない） -- 2015-11-02 (月) 19:45:40
  • こっちで止めといたわ。熟練21は山ほどあるからそこまで出番は来ないけど、爆戦よりは使うだろうと判断した。それにいざとなればいつでも転換できるしね -- 2015-11-03 (火) 00:12:32
    • いざというとき転換しても熟練たまってないぜ -- 2015-11-03 (火) 11:40:45
      • SSホロだし数隻の空母キラつけ直しでマックスになるじゃろ。　不可逆ってのはやっぱ怖い -- 2015-11-03 (火) 14:19:24
      • 錬度制で完全に死んでるのがバクセンなんだがｗｗｗ -- 2015-11-03 (火) 19:00:14
  • 爆戦のテコ入れくるまではこっちで使うかなー -- 2015-11-03 (火) 00:30:33
  • ５２型熟練とこの機体は対空が１違うだけですけど、やっぱりかなり違います？ -- 2015-11-03 (火) 09:34:09
    • かなり違う。これより上の艦戦を考えても秋イベント終わるまではこれで様子見が無難 -- 2015-11-03 (火) 10:20:19
    • 誤差。烈風レベルだから秋イベ来る前に機種転換してもまず問題ない -- 2015-11-03 (火) 11:24:29
    • 烈風と比べて砲撃百回（航空戦は装備の命中補正無し）やって一回命中が増える。200以上攻撃されて一回回避が増える。現状の推定式だとこんな感じ -- 2015-11-03 (火) 11:40:07
    • まぁ、このように誤差という方もいるから転換の判断は自身が一番。熟練はすぐたまるしね -- 2015-11-03 (火) 11:56:44
    • 24機スロットで4･9程度の制空差です。もっとも、質問が必要な司令部の場合、転換せずに残しておく事をオススメします。 -- 2015-11-03 (火) 12:00:34
      • まあ正直爆戦は航空戦の仕組みを撃墜数自分で大まかに計算できるぐらい理解してないと使いこなせないから初心者には確かに烈風互換のこれのがいいかもね -- 2015-11-03 (火) 12:11:31
      • 52丙→62はいつでも出来るけど62→52丙は不可能だし、枝主の言うとおりだろうね。 -- 2015-11-03 (火) 12:36:46
      • ↑↑だねえ。今じゃもう計算機いらないようになっちまったがｗちなみに自分は爆戦転換。 -- 枝? 2015-11-03 (火) 19:10:33
    • 対空気になるなら烈風のせればいいだけ、索敵命中回避の差なんてこれ一個じゃ気のせいレベルにしかならんよ -- 2015-11-03 (火) 22:37:11
    • これに頼らなきゃいけない状況ってのが想像できないのだが。 -- 2015-11-04 (水) 22:56:57
      • 烈風揃うまでの繋ぎ、かなあ。 -- 2015-11-07 (土) 15:36:21
    • 「５２型熟練とこの機体は」の差なんだから、烈風と初期の紫電改ほどの違いはあるでしょ。それに、烈風あったら52型熟練なんて出番ないけど、この機体なら烈風があっても使うでしょ。なら「烈風があれば誤差」とはならないんじゃないか？ -- 2015-11-10 (火) 10:35:14
      • 前半はその通りだが、烈風があったら～。以降は違う、制空値は結局閾値超えるか否かの問題だから52(熟練)で制空値足りるなら52で良いし21(熟練)でも足りるならそちらの方が尚良い。・・・が、本機含め単体では誤差程度の差にしかならない。(これは枝コメも暗に言ってしまってる -- 2015-11-11 (水) 14:20:51
  • 月1回でもいいからコンバート任務用意してほしい　 -- 2015-11-03 (火) 15:20:04
  • ゼロファイターゴッド「まいどっ！」　←これは絶対被弾する -- 2015-11-04 (水) 00:18:40
  • 2200時間の3000回出で被弾ゼロ･･･？化物というか神の渾名に恥じない戦歴だな -- 2015-11-04 (水) 02:12:52
  • この転換任務って月替わりで消えたりします？消えないなら当分、放置したい＆ろ号何度もやりたくないので・・・ -- 2015-11-04 (水) 20:40:02
    • 爆戦化任務だけ残して月跨いだけどずっと残ってるよ -- 2015-11-04 (水) 22:47:12
  • 烈風改と601烈風×2あるし、さらに岩本ゼロ戦が手に入るしなー。転換しても問題ないけど……さて？ -- 2015-11-07 (土) 03:59:59
    • それだけ艦戦があるのなら転換してもいいよね。強いけど烈風６０１の微劣化版ではあるしなぁ。 -- 2015-11-07 (土) 15:20:03
    • 連合艦隊とか空母を複数使うマップは使えるんじゃない？ -- 2015-11-08 (日) 20:44:00
  • あー任務受け忘れて廃棄してしまった…みんなマジで気をつけてくれ -- 2015-11-07 (土) 21:12:29
  • 単純に今まで烈風使ってたところに入れられる上位互換だからこっちのほうがいいなぁ。爆戦の方は今後もツ級マシマシならイベントじゃ使いどころあまりなさそうだし、通常海域なら普通に艦攻載せればいいしなぁ -- 2015-11-08 (日) 03:27:22
  • うーん、結局ごちゃごちゃと凄い面倒だった割には、烈風程度か… -- 2015-11-09 (月) 01:00:32
  • 妖精さんが脇に抱えてるのなんだろ？ -- 2015-11-09 (月) 03:22:19
    • 耳あて付きの帽子じゃない？正式名称分からないけどパイロットがよく被っているモフモフのやつ -- 2015-11-09 (月) 23:09:13
  • 烈風少ないマンだから助かるぜ… -- 2015-11-10 (火) 06:40:44
  • 練度max「零戦52型(熟練)」搭載「瑞鶴」が秘書艦で「零戦52型丙(六〇一空)」を廃棄！　　艦戦の駒不足の提督は↑の任務を無理にやってまで岩井にする必要ないな -- 2015-11-10 (火) 15:13:10
  • うおおおおおおくそおおおお練度MAX忘れて廃棄したくそおおおおおおおおおお -- 2015-11-12 (木) 03:02:19
  • 違う見間違えて違う５２型そうbしてたくそおおおおおおおおおおお -- 2015-11-12 (木) 03:04:26
  • 尾翼の部隊番号が読み取れん　６５３か？ -- 2015-11-12 (木) 05:56:38
    • ミスった、五二型（熟練）の方に書き込んだつもりだった -- 2015-11-12 (木) 05:59:11
  • リスクという観点では、ウチでの使用頻度を考えると更なる機種転換には慎重にならざるを得ないな。爆戦上方修正でもあったら再検討すれば良いけど、逆は出来んからね。翔鶴型みたいにこいつもコンバート仕様にすれば良かったのに。 -- 2015-11-12 (木) 10:18:20
    • 一生消えない無限ループ任務 -- 2015-11-13 (金) 21:42:48
    • 烈風に毛が生えたような性能なら惜しむようなもんでもないと思うけどなぁ。 -- 2015-11-16 (月) 10:15:51
      • その毛が大事なんだよ。毛があるのと無いのとでは全然違うだろう？ -- 2015-11-16 (月) 19:35:17
      • なんかエロい -- 2015-11-17 (火) 00:24:05
      • まだ生えてないぐらいがいいです。 -- 2015-11-17 (火) 16:27:10
      • 今日も日本は平和です。 -- 2015-11-17 (火) 16:42:20
      • (´･ω･`)　また髪の話してる・・・ -- 2015-11-17 (火) 16:51:04
      • 上と下どっちを想像するかで分かれそうだな、おいちゃんはまず上に意識が行っちゃったよ… -- 2015-11-17 (火) 17:01:33
      • 性能的に過大評価する積もりは更々ないけど、あくまでウチでの爆戦使用頻度を考えるとね...。岩井隊付きが倉庫で埃被ってるのはなんかﾔﾀﾞ(我が儘) -- 2015-11-17 (火) 23:08:01
  • コレクションゲームとして遊んでるから機種転換一択 -- 2015-11-13 (金) 21:08:42
  • この機体が手に入るクエストってマンスリーじゃ…　ないよねぇ…　単発ですよね…… -- 2015-11-15 (日) 00:54:02
  • イベントの報酬として期待するくらいしかないだろうねえ -- 2015-11-15 (日) 03:58:20
  • これ手に入れる任務って「艦戦」隊の再編成（1）達成しないとでないですか？ -- 2015-11-16 (月) 09:33:55
    • ↑すみません、自己解決しました -- 2015-11-16 (月) 09:42:20
  • 機種転換の任務だけは強制ロック解除して欲しいねぇ。 -- 2015-11-17 (火) 19:01:09
  • 機種転換する機にアクションをするような仕様を考えてほしいですね。で、条件が揃ってなければ「××できません」みたいな。廃棄して任務ひらいたら、あ！ってのはねえ。 -- 2015-11-18 (水) 11:38:30
    • 公式TwitterでのアナウンスはあったんだろうけどTwitterの過去ログ参照する人はいないだろうし、現状はこういった注意喚起を全てwikiのようなユーザー任せにしてるっていうのは問題ですよね。 -- 2015-11-18 (水) 14:51:23
    • 艦娘の改造みたいなのはどうかな。必要素材をそこで明示して機種転換ボタンを押すようにすれば良さそう -- 2015-11-18 (水) 23:04:48
      • 任務じゃないで工廠と近い仕様にするとかな。消費アイテムや消費装備も分かるし、少なくとも開発できない機体すら破棄する現状でこのシステムは阿鼻叫喚の元だわ・・・ -- 2015-11-22 (日) 14:40:36
      • 鳳翔さんを旗艦にして「改装」へポインタを置くと「機種転換任務一覧」が出るようにしよう（名案 -- 2015-12-22 (火) 06:03:42
    • 専用画面作るか、せめて転換元と廃棄機体を同一艦に乗せればＯＫにしてほしい -- 2015-11-28 (土) 03:16:04
  • 秘書艦瑞鶴よし！　零戦52型（熟練）熟練度MAXよし！　装備よし！　熟練・六〇一ともロック外しよし！　いざ廃棄！　→　任務遂行中つけるの忘れてました（実話） -- 2015-11-20 (金) 00:52:14
  • 対空と回避が同値のＦｗ190Ｔ改が最大２つ手に入るからこっちは爆戦にかえてもよさそうになった。 -- 2015-11-20 (金) 09:45:44
  • 艦戦に求められるのは対空と命中なんだよなぁ(皮肉にも爆戦を使うなら尚更)。艦戦キャリアだと回避2の対空10を減らす道理は無いし、索敵が弾着発生率を左右して突破の成否に関わる可能性が微レ存 -- 2015-11-21 (土) 12:23:38
    • さすがにこの程度の補正じゃいずれも誤差でしかない。1000かそれ以上やってようやく有意差出るレベルだからね -- 2015-11-21 (土) 17:55:07
      • 極端な思考だなぁ。夜戦無しや行動不能のリスクを考えると空母の攻撃が外れるのは洒落にならないし、弾着は1戦で何回もあるから1000回は身近な数字なんだが。むしろ火力こそ空母では妖怪対策に寄与する回数が少ないから、岩井爆戦の使用頻度が上がるか、純粋に上位互換の艦戦が増えるまで需要は落ちないよ。友永九七の汎用性がこれの価値を支えてるとも言えるかな。まぁ制空権確保してないとありがたみは感じにくいかもな -- 2015-11-21 (土) 20:51:33
      • 索敵は正直微妙だけど、対空と命中は重要だな。でも烈風601の方が使いやすいしネームドとしてはもう少し補正がほしかった。 -- 2015-11-22 (日) 14:54:50
  • 今回のイベントで最大フォッケウルフが2機手に入るけどこれ残してる人は機種転換する？正直虎徹と601 -- 2015-11-23 (月) 00:51:46
    • 途中送信すまそ があってさらにフォッケが二機あれば艦戦はもう十分な気もするんでもう機種転換してもいいかなっておもうんだよなぁ・・・ -- 2015-11-23 (月) 00:54:44
    • 烈風を全廃棄するぐらい高性能艦戦が大量にくるまで維持しておく -- 2015-11-25 (水) 23:53:12
    • フォッケと岩井ならフォッケ優先かな。出番はかなり少ないから機種転換するかも。 -- 2015-11-28 (土) 02:45:32
    • 無限じゃないの？解体すれば再ドロップ可能と聞いたが？自分は1体も掘れて居ないので未検証ですけど -- 2015-11-28 (土) 14:16:28
    • ロストで任務消化と図鑑埋めできなくなるリスクを考えて機種転換しました。熟練度のおかげで対空値にあまり神経使わないし、命中がほしい場合は零戦(熟練)を使えば良い -- 2015-12-10 (木) 16:36:48
      • 図鑑埋めにこだわるのって理解できないんだよな。どうせ震電とかあるから埋まりきらんし、そうでなくともゲームが続く限り埋まりきることは無いだろうしな -- 2015-12-15 (火) 09:44:18
      • ↑穴があると埋めたくなるんだ・・・。性格の問題だから無理に理解する必要ないよ -- 2015-12-15 (火) 17:40:20
      • ↑穴があると突っ込みたくなるんだ・・・。性癖の問題だから無理にでも理解する必要あるよ -- 2016-01-04 (月) 03:47:50
      • ↑穴があると入りたくなるんだ・・・。性分の問題だから無理にでも理解する必要あるよ -- 2016-01-31 (日) 18:03:02
      • ↑穴があると覗きたくなるんだ・・・。性行の問題だから無理にでも理解する必要あるよ -- 2016-02-01 (月) 20:23:44
  • 寝起きでボンヤリしてたら間違えて廃棄してしまった・・・　いつかイベ報酬にならないかな -- 2015-11-23 (月) 08:00:07
  • 任務解法手順からろ号を除外して欲しいよ・・・ -- 2015-11-23 (月) 12:42:14
    • ホントそれ。 -- 2015-12-11 (金) 22:26:12
  • Ｅ4周回だと爆戦版は割と役に立つ、感じもする。ニッチな制空状態だから使えるだけだが。 -- 2015-11-26 (木) 05:17:24
    • そのために今回Ｅ－４が用意されたとみた。 -- 2015-11-27 (金) 14:02:39
  • 任務ミスった・・・・泣きそう -- 2015-11-27 (金) 13:56:52
  • 爆戦にテコ入れが入るまではこっちのままにしておくつもり　万年乙提督だしグラーフもいないからフォッケウルフなんて全く縁がないしねぇ -- 2015-12-11 (金) 01:40:46
  • 今までのイベ参加と任務こなしていればこれ作れる人なら艦戦は烈風改や601にホッケ岩本と揃うので、この装備まで出すほどガン積みする状況は案外少ない…かも知れない。そう考えると機種転換も有りかも -- 2015-12-13 (日) 01:52:22
  • 法華の画がカッコ悪いので、こっちを生かしておいて主に使う。 -- 2015-12-14 (月) 00:49:21
  • 入手手順がこれほど心臓に悪い装備もないね -- 2015-12-14 (月) 19:17:26
  • フォッケが手に入ったし使わなくなるかと思ったけど載せ替える手間のいらない周回用としてやっぱ便利だ -- 2015-12-16 (水) 07:34:38
  • 小ネタの追加と修正の書き込みをお願いしたいのですが -- 2015-12-30 (水) 14:43:36
  • 機種転換任務ややこしすぎるぬい…… -- 2015-12-31 (木) 15:06:47
  • 機種転換任務多くてよくわかんないんだけどこれ転換しない方がいいの？ -- 2016-01-10 (日) 17:21:34
    • そう聞いて来るような段階ならまった方が良さ気 -- 2016-01-11 (月) 02:28:27
    • 烈風601が二つあればそれと岩本隊を組ませて足りない分を熟練零戦などで補えば大抵の海域は事足りる。逆に言えば手持ちに601も熟練も揃ってないようなら代替できる艦戦が揃うまで様子を見た方が吉 -- 2016-01-14 (木) 09:27:04
    • 全然別モノになるし、どっちもないと困る類のもんではないから好きな方を選べば良い -- 2016-01-15 (金) 20:03:35
  • 熟練52型が揃ってくるとこれの出番が減ってきた。そろそろ転換時期かと思うけど、爆戦は爆戦で使いどころが難しそう。どうしたもんか。 -- 2016-01-15 (金) 19:54:28
    • 爆戦はデイリー周回なんかで制空値の隙間埋めに便利よ -- 2016-01-15 (金) 20:01:37
    • 思ったより使いどころがなくいざ使っても違いが実感できないのがこれ。どこでも使えるわけじゃないが必要になったときないと結構困るのが爆戦。 -- 2016-01-15 (金) 20:19:57
    • 爆戦は制空値計算してると普通に使える。 -- 2016-01-16 (土) 15:34:22
    • 爆戦岩井は制空値7あるから無印爆戦よか遥かに使える場面は多い。艦戦に余裕があるなら機種転換は勧める。 -- 2016-04-14 (木) 00:04:58
  • 52型(熟練)の熟練度をMAXにしないまま52型丙を廃棄して絶望したの　私です；；　　雲龍・・・ごめんよ・・・ -- 2016-01-20 (水) 05:08:26
    • なお任務で52型丙がもらえると知り、歓喜の舞を踊る -- 2016-01-20 (水) 05:10:26
  • ちょっと書き足します -- 2016-02-02 (火) 12:37:50
    • 書き足しました -- 2016-02-10 (水) 21:29:03
      • 何を書き足したの？申告なければこっちで探して、無断編集だから差し戻すけど。 -- 2016-02-24 (水) 15:40:07
      • すまない、遠征にかまけてどの部分を書き込むか忘れておりました、さらに書き込んで申し訳ないのですが、注釈５の初月の部分、文章が少々おかしいままなので、もう少し修正したいのですが、なお、初月のほうも同様の記述がありますが、こちらは後日第三者が書かれた模様です -- 木主? 2016-03-04 (金) 18:12:01
      • これは、管理板に書いたほうが良かったのかな？ -- 木主? 2016-03-06 (日) 21:42:01
  • 図鑑埋め目的で爆戦にしたけど、純粋に戦力と考えればこのままの方が良かった。　このままならFw190T改と共にノーマル烈風の代わりに活躍させられたのに、爆戦にしたばかりにトップエースをお留守番させる羽目になってしまった。　後悔はしてないけど、もしまた入手する機会があれば嬉しいなあ。 -- 2016-02-04 (木) 01:07:05
    • √nだけの違いって、よほどギリギリの場面でないとそれほど響いてこないモンよ、と慰めてみる。まあその分熟練52を活用してやってください。 -- 2016-03-16 (水) 21:35:36
  • 岩井勉氏の著書読んだことあるが、瑞鳳ちゃんへの夜間発着の仕方が図解入りで載ってたりして、なかなか面白かった。 -- 2016-02-23 (火) 20:01:28
    • あれっ、図解は鳳翔さんだったような… 丁度今日読み返してたけど、読み応えはすごくある。 -- 2016-03-02 (水) 23:55:23
      • あれはづほちゃんだよ -- 2016-03-06 (日) 21:41:31
  • 任務で天山村田が二つもらえたけど、どうせネームド機ダブルでもらえるなら、これと爆戦岩井を同時に欲しかったなぁ…ま、我がままなんだけどｗ -- 2016-03-15 (火) 22:52:45
  • 爆戦に転換しちゃうとこっちが二度と手に入らない現状なので未だに転換してないよ。性能的に他で賄えるっていうのとはまた別の次元の話。 -- 2016-04-10 (日) 11:39:27
  • 基地航空隊装備としてみると、行動半径6で、対空10。同じ行動半径で、コレを上回る対空を持っているのは、零戦52型甲(付岩本小隊)、零式艦戦53型(岩本隊)。ちなみに行動半径5であれば、烈風と烈風(六〇一空)、烈風改がある。まだ評価は流動的。 -- 2016-05-06 (金) 03:17:51
  • 能動選択と空襲マスと道中3マスで丁度半径6強い、なお現在は爆戦で特攻してます -- 2016-05-09 (月) 02:54:34
  • こいつ半径６かよ　ｋｓやな -- 2016-05-09 (月) 14:01:42
    • 何言ってんだ？ -- 2016-06-23 (木) 15:47:36
  • E5で活躍してくれた。烈風と比べてどれ位差があったかわからないけど、ラスダンハマらなくて済んだから良かったんだろう -- 2016-05-10 (火) 13:52:37
  • こいつ機種転換しなくてよかったよ。貴重な射程6の対空10で -- 2016-05-13 (金) 19:28:38
    • ほんとそれ！一気に価値高まった。今後も機種転換しないと決意。 -- 2016-05-15 (日) 11:52:57
  • 間違って棄てちゃった、、、 -- 2016-05-14 (土) 07:24:08
  • 瑞鶴に零戦５２熟練載せて601空廃棄したかと思ったら、載せてたの21型熟練だったわ…　雲龍型3隻育ててたからストックがあってよかったものの・・・　やはり、慢心はいけないな　反省…であります -- 2016-05-15 (日) 17:50:07
    • 陸攻護衛戦闘機が少なくなったから、これを爆戦にするのは暫く控えるかなぁ -- 木主? 2016-05-15 (日) 17:52:46
  • そろそろ転換するかなぁとか思ってたのに基地航空隊でめちゃくちゃ重宝してるっていう -- 2016-05-16 (月) 22:19:27
    • 今の今まで転換を保留しててよかったよ。明確な使い道が出来たからもうずっとこのままかな -- 2016-05-17 (火) 18:07:24
    • うちも岩井さんは基地航空隊の大隊長に就任されました -- 2016-05-25 (水) 11:48:57
  • コンバートできれば良いんだけど、今はこのまま使い続けるのがベストかな -- 2016-05-21 (土) 19:49:04
  • 62型爆戦にしちゃったらもう入手できない？ -- 2016-05-31 (火) 12:47:18
  • 「ゲームにおいて」の項で半径6ある事について記述。しかし、各艦戦の比較表、半径もあった方がいいのかも -- 2016-06-03 (金) 00:02:00
    • ちょっと内容修正。岩本隊52型2種とかぶっこいたけど、片方53型だった…orz -- 木主? 2016-06-03 (金) 00:25:39
  • 装備に関して運営がスパルタ過ぎるから基地関係で余計ややこしくなった。この装備に限ったことじゃないけど全体的に入手手段があまりに少なすぎる -- 2016-06-03 (金) 02:40:17
    • この運営は「この装備持ってない人にだけ1つあげる」的発想が殆どないしなぁ。持てる者と持たざる者の差は開く一方なのよね。 -- 2016-07-02 (土) 21:51:44
      • せいぜい友永天山と江草彗星くらいか、ホント運営ケチというかなんというか… -- 2016-07-12 (火) 06:51:16
      • みんなに配ったら、限定やレアという概念が無くなるぞ。コレクションややりこみ要素のあるゲームは、そういうのも含めてゲームなんだから。 -- 2016-07-15 (金) 18:23:01
  • 52型(熟練)改修で上位装備にできるっぽいから遠慮無く機種転換出来る感じになったかねー -- 2016-07-01 (金) 00:24:33
    • てかなんで同じ機体の601は改修きてこれは改修来てないん？ -- 2016-07-01 (金) 02:18:04
      • 再入手不可能なのに来るわけない。来たら大炎上不可避でしょうに -- 2016-07-01 (金) 04:01:00
      • これもコンバートできるようにすれば… -- 2016-07-01 (金) 18:14:23
    • そもそも史実の岩井隊長は爆戦なんて乗ってないしなぁ。普通に対空12の艦戦でよかったのに何で史実無視の爆戦なんかにしちゃったのか。 -- 2016-07-02 (土) 00:30:45
      • それ言ったら岩本も史実無視だからなw　初期のガババランスを教訓にゲームバランス優先してるからなあ -- 2016-07-02 (土) 12:59:25
      • それ言いだしたら友永隊長だって天山に乗ってないってことになる。 -- 2016-07-02 (土) 13:33:52
      • まぁ岩本氏と友永氏は順当に上位機種に乗ってるIfだからいいが、岩井氏だけ戦闘機乗りなのに何故か爆戦に転換させられたのは意味不明だわな -- 2016-07-03 (日) 01:01:02
      • 岩井氏は末期も末期は一応特攻隊にいたはずなので（出撃してない）おそらくそのせいで爆戦なのだとおもうよ -- 2016-07-04 (月) 00:22:21
      • 終戦直前に体当たりを計画したことはあるけど、六〇一空には彗星隊がいるので、零戦隊は沖縄で二、三回アレがあったほかは直掩と迎撃のみなんだわ -- 2016-07-07 (木) 22:11:08
    • 52型熟練を★5にすれば同等、★6以上なら完全にこの装備の上位互換になるからね。機種転換するかどうかの判断材料にはなり得ると思う -- 2016-07-03 (日) 09:54:30
    • 検証でＭＡＸ改修で対空値+2ぐらいの上昇だそうだから２１型（熟練）でも☆ＭＡＸなら対空１０で実質的にこれの上位互換を量産できることになるな。 -- 2016-07-03 (日) 19:01:21
    • 基地航空隊に改修が乗らなそうな気がするから俺は転換しないぞ。もう騙されん！ -- 2016-07-03 (日) 19:40:32
  • 岩井さんも普通に改修できるみたいやな。ますます爆戦の立場が無い。 -- 2016-07-04 (月) 18:36:59
    • ★maxまであげたら対空+12で無改修岩本53型と似たような性能になるね、爆戦よりよっぽど使えそう -- 2016-07-04 (月) 23:26:47
      • そして対空+12以上で半径6の装備は、岩本とこれだけになる　基地航空隊での改修の効果が未確定だけど、これからこの装備作る人は、★10で作った上で爆戦にしないほうが多分良い　行動半径だけは今後どんなマップが来るかわからないし -- 2016-07-05 (火) 21:15:24
    • 後で改修可能になるから、ほんと爆戦にしてなくて助かったわ。烈風改持ってないから対空12以上の艦戦は確保したいし -- 2016-07-05 (火) 23:01:03
  • 爆戦でも改修効果乗るだろうしよくわからんね -- 2016-07-06 (水) 08:03:13
    • 機種別で係数設定すると思うから、改修効果は全く違ってくる可能性もあるんだよねぇ　多分現段階だと未設定だろうけど -- 2016-07-06 (水) 18:12:06
      • 対空が艦戦と同じで爆装が主砲と同じ係数なら、紫電改と同等の制空を発揮しつつ彗星を超える爆装値になってくれるんだけどさすがにそんなに甘くはないな -- 2016-07-06 (水) 18:16:06
  • 任務実装されてすぐ爆戦に機種変更しちゃったけど、ここまで裏目に出るとは思わなんだ…改修きたら半径6で烈風改と同じ対空値だもんな…俺、涙目すぎる -- 2016-07-06 (水) 20:50:23
    • 「爆戦にしたのに今さらコレに改修実装とか理不尽だからコンバートか上位艦戦に転換できるようにしろ」って要望で言おうぜ -- 2016-07-07 (木) 09:21:57
    • ただのホッケの相互互換程度の存在だったのが、基地航空隊やら改修やらで一気に艦戦としての価値が跳ね上がったよね -- 2016-07-07 (木) 09:53:37
      • まあ岩井さん支那事変の零戦初陣から終戦まで一度も被弾しなかった超エースだし。むしろ烈風やフォッケと同等の対空値なのがおかしかったのか。 -- 2016-07-07 (木) 10:06:35
    • むう、転換しちゃったけど戻したいな～。 -- 2016-07-15 (金) 19:31:52
  • 機種転換に迷い続けて今に至る・・・32型を１個出すのに烈風が４ダース化した・・・ -- 2016-07-12 (火) 03:43:35
  • ゴッドとまで言われてる人がコレと、爆戦の2択というのはわりと酷い扱いだと思う -- 2016-07-14 (木) 20:06:28
    • つか本当になんで爆戦にしたんだろうな。岩本と互角の艦戦でよかっただろと -- 2016-07-16 (土) 06:50:58
      • 似たもの２つ実装しても無意味と思ったんだろうね、同じものを複数必要なときもあるのに -- 2016-07-16 (土) 11:40:10
  • 改修担当艦は誰だろう？ -- 2016-07-15 (金) 19:52:45
    • 史実的には瑞鳳か瑞鶴か？ -- 2016-07-15 (金) 21:45:10
  • 当分は岩本優先だけどこっちもＭＡＸにすれば烈風改の上位互換になるんだよなあ。 -- 2016-07-15 (金) 20:30:04
    • 対空12の烈風改の上位互換で行動半径6だからなぁ。転換しなくて良かった。 -- 2016-07-15 (金) 21:44:22
      • 基地航空隊に改修は意味ないと思われ -- 2016-07-16 (土) 21:53:16
    • 烈風改持ってないからこれキープしててほんとよかった -- 2016-07-16 (土) 00:44:01
  • これと岩本の改修に加えて餌になる52型の量産でボーキが死ぬ -- 2016-07-15 (金) 21:18:53
  • ネームド艦戦として実装されるも岩本隊長や烈風改601烈風に押され、やや不遇を託つ→春イベにて基地航空隊大隊長就任→改修により岩本隊長と共に艦戦隊のエースとして返り咲くNew!　なんというサクセスストーリー -- 2016-07-15 (金) 22:59:07
  • 今後はなんでもかんでも機種転換するのは考えもの。爆戦にネジ使うならくらいなら、こっちに使ったほうがいいよね。 -- 2016-07-16 (土) 01:34:47
  • 爆戦にしちゃった人が戻せないようにし続けてるのは何故なんだろう？ -- 2016-07-16 (土) 02:51:15
    • 戻せた例なんて無いのに、戻せて当然と思ってるのは一体？ -- 2016-07-16 (土) 11:19:30
      • ん？ただの素朴な疑問よ。だいたい、新たな例なんて仕様()だの何だの常に出てくるしなｗ -- 2016-07-16 (土) 18:52:02
    • 戻せないように「し続けてる」とか、被害妄想だなぁ -- 2016-07-16 (土) 22:25:17
      • どうでもいいけど被害妄想ってコメするの最近流行ってんの？被害妄想といいたいのは解るが -- 2016-07-23 (土) 14:29:31
      • 被害妄想が多いだけでしょ。そうコメするしかない状況になってるのでは -- 2016-07-25 (月) 16:26:16
  • 岩本さんの所がネジ損した云々で巨木が生えてるけど、正直こっちを再転換できない方がよっぽど理不尽だと思う。爆戦岩井の改修効果がわからんから未知数ではあるけども -- 2016-07-16 (土) 04:45:06
    • 客観的に見たら、どっちにしろ運営に不満があるのは変わらないのが･･･ -- 2016-07-16 (土) 06:28:23
    • MAXのこれを機種転換すれば爆戦のMAXになるから、必要なら転換すればいいだけなんよね。逆は無理だけど -- 2016-07-16 (土) 06:54:08
  • 半径6の烈風改の上位互換かぁ。この存在って、やっぱ大きいよね -- 2016-07-16 (土) 05:24:39
  • 金、土と改修できない模様 -- 2016-07-16 (土) 06:42:51
  • 秘書艦は1/2/5航戦の誰かにして欲しいな。雲龍さんとか言われると当面縁がなくなってしまう。 -- 2016-07-16 (土) 07:11:29
    • 雲龍なら通常海域で掘れるので問題ないはずだが・・・。余計な心配するくらいなら母港拡張しようとは思わないのか？ -- 2016-07-16 (土) 15:49:34
  • 瑞鶴改二が改修やる気満々なんだけど、零戦52が廃棄済み、まさかの合成頑張らないといけない日が来るとは -- 2016-07-16 (土) 16:00:59
    • 岩井隊の改修担当はまだわからないよ。素材は多分52型だね -- 2016-07-16 (土) 17:04:20
      • 無いとは思うけど★6以降は52熟練が必要とかにならないことを祈りたい -- 2016-07-16 (土) 18:34:21
  • 本当、変換しなくて良かったわ。 -- 2016-07-16 (土) 17:10:37
    • 漢字に変換してるじゃん -- 2016-07-16 (土) 17:11:48
      • は？ -- 2016-07-16 (土) 17:35:03
      • (これはもしかして笑うとこなのか…？) -- 2016-07-16 (土) 19:46:40
  • 岩本隊(半径6)、付岩井小隊(半径6)で一式陸攻の護衛。空母に搭載するのもよし。烈風改の上位が2部隊あるのは心強いですな。 -- 2016-07-16 (土) 19:47:59
  • 爆戦に転換した奴等が炎上させてるぞ！ -- 2016-07-16 (土) 20:11:38
    • そういうのはいいから -- 2016-07-16 (土) 20:27:58
    • diff見ると誰が荒らしてるか一目瞭然なんだよなぁ……まあ文面からして煽りなんだけど。 -- 2016-07-16 (土) 20:29:27
      • お前も大概だな。あなたも割れてますよ？ -- 2016-07-16 (土) 20:53:24
      • 大概もクソも、荒らしてなければdiff見られても困るようなことはないんだよ。後ろ暗いことしてるからdiffで程度が知れる。行動を慎んどけばそれで済む話なのにな。 -- 2016-07-16 (土) 21:00:35
      • お前「も」ってことは自覚があるのか。 -- 2016-07-16 (土) 21:16:42
      • 荒らしてる本人がいってたら滑稽だなこれ。しっかしわざわざdiff見に行く奴も暇だなぁとは思うが、他人にそこまで興味わかんわ俺（ｱﾎすぎて -- 2016-07-23 (土) 14:32:11
      • いや別ページ（爆戦岩井隊）で絡まれたんだよ。で、支離滅裂な主張で木を立てたり枝や葉で他の人間の返答を無視した自分の主張だけしてく人口無能的な発言をしてるえらく気味の悪い絡まれ方だったから、diffを見てきたら爆戦ページで煽りつつこっちでこういうこと（木な）書いてたってオチだが、こんな理由でなければ普段から見たりはしない。まあ、荒らされた木が削除されてるんで経緯がどうこうはそれこそdiffでも見て貰うしかないが（それこそアホらしい流れなんで勧めないが）、数日前の木で、しかも決着が付いた話にいきなりアホ過ぎてとか言われても気分がいいもんじゃあねえかな。 -- 2016-07-25 (月) 08:41:04
      • お前「も」って言ってて草生えた -- 2016-08-11 (木) 05:24:45
    • 結局、自らの手で実行ボタンを押したくせに、見苦しいったらありゃしない。その時は良かれと思ってやったんだろう？自分の決断を都合のいい方向に行こうとコロコロ変えるな。 -- 2016-07-16 (土) 22:28:12
      • まさにその通り、改修、機種転換を実行したのは自分だろと。そして運営にも同じことを言ってくれ -- 2016-07-23 (土) 14:30:45
      • おまえ頭悪いって言われてね？ -- 2016-08-08 (月) 10:26:17
    • 煽って炎上させた本人が言うと滑稽ではあるな -- 2016-07-16 (土) 22:44:52
  • 支援と同じで基地航空にも改修の値は乗らないと思うけど。それでなくても烈風改に並ぶってのはいいな -- 2016-07-16 (土) 21:49:35
    • 熟練乗ってる時点で支援とは違うよ -- 2016-07-16 (土) 21:54:47
    • 支援に乗らない熟練度が乗ってたから改修が乗らないとも言い切れんと思うのよね -- 2016-07-16 (土) 22:00:50
    • そこらへんは夏イベのお楽しみだろ。でも烈風改以上ってのは確かにいいな。改修してもこれは無駄にならない -- 2016-07-16 (土) 22:01:14
      • 烈風改ほしい。 -- 2016-08-11 (木) 06:39:28
    • 支援より12×4スロの空母が開幕航空戦してるようなもんだろ。 -- 2016-07-17 (日) 02:52:35
  • 日付変わって今日、瑞鶴改二甲改修担当になっとる～ -- 2016-07-19 (火) 00:12:45
    • ちな消費は零戦52×2(前半) -- 2016-07-19 (火) 00:16:54
  • 瑞鶴で改修できますね　素材は案の定52型×2 -- 2016-07-19 (火) 00:15:14
    • ★6以降は三つ要求でネジ4（確実化6）。やっぱりこの系列はコスト統一してるのね -- 2016-07-19 (火) 00:36:39
  • 52丙岩井★max完成！烈風改を持ってなかったから対空12相当の艦戦手に入って感無量。対空14相当の岩本隊★maxともどもエースとして活躍してもらおう -- 2016-07-19 (火) 05:49:12
  • ずっと転換に踏み切れなかったくせに大抵倉庫で埃を被ってるという微妙な立ち位置だったけど、改修すれば優先度二位の艦戦になるってんでテンション鰻上り。 -- 2016-07-19 (火) 12:41:02
  • どうせ近いうちに601の改修も来るからこいつは後回しが得策だな 素材も岩本と被ってるし -- 2016-07-19 (火) 17:17:40
    • 改修する601は烈風と流星 -- 2016-07-19 (火) 17:51:06
    • 夏イベでも間違いなく基地航空隊あるから後回しは愚策と思うぞ。 -- 2016-07-20 (水) 10:15:31
    • 素材が零戦と烈風じゃ重さが全然違うだろ -- 2016-07-20 (水) 11:44:24
    • 53岩本より性能が劣るのに消費装備が上位艦戦になるのは考えずらいかな。岩本が機種変更前後で消費に違いが殆どないから601も殆ど変りない当たりが妥当じゃないかね。憶測だが。 -- 2016-07-21 (木) 08:03:14
      • 秋月砲より性能劣るのに要求装備が秋月砲よりきついB型砲というのがあってな・・・。★6以降烈風要求くらいなら有り得るとは思う -- 2016-07-21 (木) 16:23:56
      • あくまで零戦のネームドだから熟練52をベースにしたコストになってるんでしょ。烈風601が烈風より軽くなるって事は無いと思うけど -- 2016-07-21 (木) 22:35:40
      • 自分は52型が素材になる可能性も十分あると思うけどなぁ。まぁ何にせよ所詮は予想でしかないんだからどっちが正しいわけでもあるまいて -- 2016-07-21 (木) 22:46:56
      • これまで改修が実装されているのは性能がどうであろうと全て零戦。烈風601は機種そのものが違うから、改修素材に烈風が要求されても別におかしくはないと思う。 -- 2016-07-21 (木) 22:59:11
      • 例えば基地航空隊の配備コストだって、ネームドは元機体と同じコストで性能とコストは関係ない。普通に考えれば烈風のネームドは烈風に準ずる扱いだろうよ -- 2016-07-22 (金) 01:53:44
  • ５２型（熟練）の★max出来たのですが任務で５２丙岩井にしても★はmaxのままでしょうか？ -- 2016-07-31 (日) 01:45:25
  • どうせドイツ戦闘機の改修きたらまた誰も使わなくなるｗ -- 2016-08-08 (月) 10:08:24
    • 前例が無いから、改修が実際に来るかどうか、来たとしていつになるか分からない。つまり来るまでの間の利用を考えていない。また、太平洋(？)とヨーロッパの空では事情が異なるが、結果的にドイツ戦闘機には航続距離が比較的短いという弱点があったので艦これの基地航空隊に転用しづらい可能性がある。要するにいつ来るかも分からず、来たとしても完全な互換関係になるとは考えづらい。出直しておいで。 -- 2016-08-08 (月) 12:44:58
      • 馬鹿は確かに長文書きたがるｗ -- 2016-08-08 (月) 17:19:28
      • ドイツ機の改修が来たら誰も使わなくなるという木主に改修がいつ来るかわからないって返す辺りが枝主は中々にちせいのひかりを感じる素晴らしい人物である事を予感させる。 -- 2016-08-09 (火) 16:36:43
      • 一生懸命考えてそれか。実現性の怪しい仮定の話で煽って、根拠無し。続くレスが人格攻撃じゃ説得力に欠けると思わなかった？ -- 2016-08-10 (水) 19:30:07
      • ドイツの艦戦の改修が来るかどうかってのに実現可能性があるかないかは微妙なとこだけど、比較対象はむしろ量産可能になるかどうかの烈風601や今後来るかもしれない烈風だろうな。内容も読まずに長文でもない文章を長文だから云々で人格否定に走るような葉1みたいなアレはたしかにいるけど、木と葉の話がズレてるのはあるんじゃないかね。基地航空隊の仕様は夏イベで大体反映したけどあれも基地運用を全面的に肯定するような結果ではないし。 -- 2016-09-06 (火) 18:10:35
    • その根拠は何だい？ -- 2016-08-09 (火) 16:36:27
  • こっちで残してた人が死ぬほど羨ましい・・・なんとか戻す手段はないものか -- 2016-08-08 (月) 13:31:40
    • 烈風改があるなら別に艦爆も使えるからいいけど、ないのに転換したなら無能 -- 2016-08-09 (火) 16:10:30
      • まあ任務欄消したい衝動に駆られて転換したってのならわからんでもない。自分はいまだにグっと堪えてる（堪えてた甲斐があった -- 2016-08-11 (木) 05:26:41
      • 烈風改、零戦53、烈風601×2、Fw×2持ってるなら当時は無用の長物(烈風7つ使うことはまずない)だった。これが歴戦の提督ですら必要な時点でゲームデザインがおかしい -- 2016-08-12 (金) 23:41:10
      • それだけ装備がある歴戦の提督なら今でもこちらは要らない。更新してどうぞ -- 2016-08-15 (月) 07:51:24
      • でもあっちはもっと要らないので更新しません -- 2016-08-16 (火) 08:52:26
      • こっちは601の微劣化装備だからな。★５改修しておいつく、ＭＡＸでようやく追い抜く。装備整ってればまあいらんな -- 2016-08-16 (火) 11:34:29
      • ↑え？行動半径6で対空10超える装備は岩井岩本だけだぞ？601の微劣化ってニワカかよ（笑） -- 2016-08-16 (火) 19:58:17
      • そういう貴方に下のコメにある「状況的にニッチ」という言葉を送りたい。その状況でなければ601を超えられない -- 2016-08-17 (水) 00:52:27
      • それ書いたのは俺だけど、「この仕様だと基地航空隊だと改修分丸損で基地スロ的な話からしても普通に使った方が良いよね」ってことね。今回だと距離的な制約が半端でボスまで大艇補完で飛ばすにしても21系列じゃないと無理で、それ以外だと烈風でいいしみたいな状況になってるし、補完可能なのが52系の距離だとしても対空＋1の為に改修したこれを基地配備するかというと基地スロ的にきつい。てか今の基地仕様では配備する度にアホほどボーキ食われるのがウザいので本隊の方に余程に余裕があるならって感じかな。 -- 2016-08-17 (水) 02:04:48
      • ↑↑その理屈だと行動半径７なら熟練２１しか無いわけで。結局９マスマップもでてきたので、正直「行動半径６マスに限れば強い」は、だからどうした感はあるな。 -- 2016-08-17 (水) 03:56:40
      • すまぬ、↑↑じゃなくて↑３だった。 -- 2016-08-17 (水) 03:58:11
      • ちょっと確認してみたけど大艇補完は52系列ならボスまで届けてくれたらしい……まあただそれにしたとこで一機＋１になるだけだから感想は変わらんのだけど。この装備に限らず、艦戦の改修で目に見えた差が出てくるとしたら、複数積んだ時に改修分の差が艦攻一つ分ほどスロットを開けてくれた時だと思う。優勢と確保の境界を変えるほどの差がない以上、これについて今回のイベの範疇で敢えて言えば爆戦とどっちがいいとかは現時点では好きにしておけばいいんじゃねってとこかな。 -- 2016-08-17 (水) 04:38:42
      • E-4で分かったが、やっぱ行動半径1の差はデカい。陸攻に随伴できる対空10以上の艦戦は貴重すぎる。 -- 2016-08-18 (木) 06:33:27
      • 10以上じゃなくて10じゃね？　あそこは陸攻つか航空攻撃があんま通らんのでIに攻撃隊全部集中させてたけど。てかあそこで熟練52と目に見えた差を出せるのか……？ -- 2016-08-18 (木) 13:12:16
      • ああ改修が載ってるかどうか不明なので「以上」って曖昧にしたなら余計なツッコミをすまん。 -- 2016-08-18 (木) 13:14:02
      • なんか見てない間にいっぱいコメントついてたけど、こっちで残すほうがメリットは大きいね -- 2016-08-18 (木) 13:24:52
      • 基地航空に改修値のるの？ -- 2016-08-18 (木) 15:01:41
      • 熟練21の一覧とか見ると恐らく載らない。だから普通に使った方が良いんじゃないかと思う。機種を変えるかどうかについてはマジでこの関連の「どっちが優れてるか」談義含めてどっちでもいいと思うけど、これをこのまま使うことに関してのメリットは、他の上位艦戦が回収可能になったときに例えば艦攻一つ分のスロを開けるのに四つの艦戦の回収が必要になるとしたらそれをこれで一つ分代行できることで、烈風601を新しく作れるようになってそれを改修してって手間が出てきたらそれが一つ分だけ軽減される。 -- 2016-08-18 (木) 15:39:16
      • なるほど、基地航空は間接的には影響するが直接制空権に影響与えないし、使うならこいつは空母のほうがいいか。改修値ものるし -- 2016-08-18 (木) 15:46:21
  • うーん、微妙に使い辛くなったな……まあ普通の艦戦として優秀ってとこに落ち着くのか。或いは52隊の編成で敵の航空戦力の削減か。調整そのものは妥当なんだろうが。 -- 2016-08-12 (金) 22:28:42
    • 基地航空隊の要素見ると改修が乗らなさそうなのが辛い。先導なら21型だし、基地航空隊だと52型の上位互換として使えるっちゃ使えるんだが、状況的にニッチなんだよなぁ。普通に艦戦として使った方が良いとは思う。 -- 2016-08-13 (土) 14:04:23
      • あ、悪い。ずれた。まあニュアンスは通じるからこのままで。 -- 2016-08-13 (土) 14:04:42
  • 夏イベでやっぱり基地航空隊の行動半径キツくなったな・・・。（足短い機体に合わせるよう修正） 岩井隊はこれでドイツ機や烈風の改修来ても代替不可能の強力装備になった訳だ・・・。 -- 2016-08-13 (土) 00:59:56
    • 馬鹿みたいにスペックだけでもてはやされているけど、上位烈風が十分あればこれ1つあったところで「事実上」戦力にならないないんだよな…実際E4もボス支援基地を出すなら零戦52×1でいいわけだし。よほどの無能運営でなければ所詮はつなぎにしかならないね。 -- 2016-08-19 (金) 11:17:04
  • 元々空母乗りのエースが率いる部隊でこれだけ有能なら、陸のエース率いる精鋭部隊が出たらどうなるんだろう… -- 2016-08-13 (土) 13:58:17
    • なぜ基地航空隊搭乗員＞空母搭乗員　の図式が出来てるのか謎だけど、陸の精鋭は陸で活躍してなんぼでしょ。基地航空隊用で迎撃ステ高めって所じゃね -- 2016-08-17 (水) 16:01:13
  • すまぬ、↑３だった -- 2016-08-17 (水) 03:57:20
    • ミス投稿してしまいました。申し訳ない -- 2016-08-17 (水) 03:58:45
  • これの強さが分からないのが初心者、強さに気付くのが中級者、見た目のスペックに惑わされずに更新した方がいいことに気付けるだけの判断力と装備品があるのが上級者だね。 -- 2016-08-19 (金) 11:23:23
    • それはどうかなぁ -- 2016-08-21 (日) 23:29:53
      • 「更新してよかった」ことは114514回くらいあったが、「更新しなければよかった」というケースが1度たりとも無かったな。爆戦は4-5とか前回E6E7とか今回E3で役に立ったが、これ残したところで倉庫の肥やし(せいぜいが熟練52の代わりに使って無駄にどや顔するだけ)　「これをあえて残してる奴はスペックに踊らされている情弱」って言わないだけ有情。 -- 2016-08-22 (月) 00:09:07
      • 木の発言まではまあ判らんでもないが、その葉はどうかな……これ残してることで（恐らくは意図的にどっちの立場でもない人間が）煽るのが目に付いてアレで上や下ではどっちでもいいってのはこちらの立場から補足したりしたけど、そこまで行くと今度は逆の方向から煽りっぽく見えるなあ。念の為に言えば爆戦の限定された環境下での有用性は理解してるし、例えば今回E3掘りでは爆戦あると便利かなって場面があった（開幕爆撃で一つ艦戦を爆戦に変えても制空環境が変わらない）が、それにしてもツ級は考慮しなきゃならなかったろうし、それこそ心理的な担保でどこに重きを置いてるかだからな。どっちもあってもなくても（装備さえ揃ってれば）変わらないが、常に計算し尽くした運用するんでなければ、ついでにその計算された状況を作り出せるマップの出現率をどう考慮するかというのを考えても（無論、どんなマップが来ようがこの装備の素対空が熟練度補正に紛れるから爆戦にした方がマシ、という見方は成り立つが、それ言えばこの装備がギリギリの制空補正を多少マシにしてくれる環境の想定も成り立つ）、現時点では主観の差でしかないとは思ってるよ。 -- 2016-08-22 (月) 13:20:46
      • ↑結局は主義の違いでしかないわなぁ。木主のような手合いはなんで自分の主張の方が優れてるアピールしたがるんだろうね -- 2016-08-23 (火) 15:30:14
    • 変えたきゃ変えればいいし変えたくなければ変えなければいい。どっちの装備が優れてるわけでもなければ、どっちを選択した方が上級者なんてこともない。そこにあるのはただどこに重きを置くかの主張の違いだけさ -- 2016-08-23 (火) 15:27:07
  • 不可逆故か、コメント欄に色んな感情渦巻く装備だなぁ・・・ -- 2016-08-19 (金) 18:45:50
    • ほんとそれ。冷静に見れば更新先が爆戦（システム上不利な機体）である以上、艦戦のまま運用する方が良いのは自明なんだがな。改修に加えて半径6という強みが出来たんだし。 -- 2016-08-19 (金) 23:23:41
    • 艦戦のままでいいってのに異論はないが、ぶっちゃけ爆戦でも構わんという立場ではあるなあ……爆戦の使い所が限られるから使わないなら使わないままだろうし今は変えないってだけで。上でも同じようなこと書いたけど、これフル改修で使ってても現状では状況を左右する場面がない。これもまた「システム上の話」でしかないんだが、制空値が熟練で底上げされまくったせいである程度の艦戦が揃ってると優勢と確保を左右する状況に立ち会えなくて、改修値総計でスロ一つ分空くくらいにならんとこっちはこっちで「あると心理的に安心な艦戦」ではあるけどそれ以上のもんだとは感じてないな。むしろ定期的に出てきて変な対立煽りしてくコメのが面倒臭い。まあどんな立場にしろ自分の選択のが正しいって主観で殴り合うのはこの装備に限らず主砲のコメントとかでも見るには見るんだけど。 -- 2016-08-20 (土) 06:13:05
    • 行動半径はアドバンテージだが、機数と制空システムの関係で基地航空隊に中途半端に高い対空値を求められてないってのもあるからな。実際この状態で使うとしたら命中回避の付加能力と改修値が載る空母で使うのがベストだし。ただ、個人的に艦戦のままのほうが使いやすいのは間違いないかな。まあいろいろな意見が出るってことはいろいろ使い方があるってことでいいんじゃない？ -- 2016-08-20 (土) 19:32:11
    • まぁ今後基地航空隊のバランスがどうなっていくかも正直分からんし、マップ構成次第で重要な装備になり得る以上、オプションの一つとしてこれは手元に残しておきたいなぁって感じ -- 2016-08-21 (日) 23:29:38
  • 未だにこの状態で使ってるけど、コスト払うことで自由にコンバートできればいいのにね。（52型3つ廃棄で爆戦岩井→これにとか） -- 2016-08-19 (金) 22:40:34
  • 爆戦への機種転換がキー任務で二隊目のこれが手に入るようになれば… -- 2016-08-22 (月) 13:39:55
  • Re2005増えたし対空10以上の艦戦も珍しくなくなってきたから爆戦にしたよ -- 2016-08-22 (月) 13:47:18
    • どうなんだろ？改修込み制空値だけ見るなら烈風改をリリースして601烈風とちょっと強くなったけどあまり使い道がない爆戦を手に入れてるみたいな感じで勿体ないきがする・・・ -- 2016-08-23 (火) 00:15:07
      • 使い道がない＝熟練度ボーナスから見た制空値的に使い道があまりない -- 小木主? 2016-08-23 (火) 00:18:27
      • 対空ボーナスで見るならこれより烈風601やサジタリオが強いから、マップ通して制空が足りてるならわからん話ではないよ。高制空値の艦戦が全くないのに変えるのはあれだけど。使い道を制空値だけで言い出すと堂々巡りにしかならない。 -- 2016-08-23 (火) 00:34:07
      • 使い道がない＝使い道を以下略定期 -- 2016-08-23 (火) 12:31:55
    • 対空値12半径6の艦戦を捨てて爆戦にするのは悪手だと思うなぁ…。Re2005は半径3でしょ？ -- 2016-08-23 (火) 12:08:22
      • 念のために言っておくけど、基地航空隊には改修乗らないから対空10だよ。実用上あってもなくても困らないレベル。運営がよほどの無能でない限りつなぎ装備を必需品レベルにすることもない。 -- 2016-08-23 (火) 12:20:31
      • その比較だと対空値10半径6の艦戦と対空値11と半径3の艦戦を比較するべきじゃないか。艦載機としての比較なら対空値改修込み12と11の比較になる。他の要素は言われ尽くしてるからいいや。 -- 2016-08-23 (火) 12:23:44
      • まあ、「53岩本＋52付岩井の組み合わせでのみ基地航空隊に入れる攻撃機を増やせる」「52付岩井で基地航空隊に入れる攻撃機を増やせる隊が2隊以上出る」のであれば無いと詰むっていってもいい。ただそんなクソ配置作ったら暴動ものでしょ -- 2016-08-23 (火) 12:27:34
      • 基地だと18スロで67と63の差だからなぁ。改修が乗るなら話は多少だけ変わるし、艦戦隊送り付ける場合だと活かせる要素だったんだが。同一装備が複数ある時に改修装備がどれか見分けが付かなくなってるのを見ると現時点じゃあまり期待できない。 -- 2016-08-23 (火) 13:26:17
    • 現状、爆戦が不遇装備である以上、改修＆航空隊で一気に強力装備になったコイツをわざわざ爆戦に変える必要は無いでしょう。勿体ない。 -- 2016-08-23 (火) 12:43:26
      • いや、枝分けずに上のに書けばいいじゃん。 -- 2016-08-23 (火) 12:59:31
    • 爆戦の需要は一向に上がらないけど、転換してもいいかなっていうくらいにはこれの出番も減ってるのよね -- 2016-08-23 (火) 12:58:14
    • 見てない間に大量に葉っぱ付いてて笑った 基地航空のアプデから半径が凄く重要になったおかげで遠いところに飛ばすときの艦戦枠はほぼ21熟練になったし主な仕事が敵艦載機削りだから対空1や2違ったところで航空均衡→優勢になるくらいの違いは起きない(それでも対空は強い方がいいが) 自分は烈風以上の艦載機って理由だけで残しておいたんだが爆戦で制空補助したい場面が割とあってもうこの際と思って爆戦にした。まあ変えるか変えないかは強い艦戦と引き換えてまで爆戦に価値を見出せるかどうかだけどね -- 木主? 2016-08-23 (火) 14:12:39
      • 艦載機削り～のところは基地航空隊で使ったときの話ね 艦上運用するなら対空1の差はかなり大きいから烈風以上の強い艦載機がそろってないなら爆戦にしない方がいいよ -- 木主? 2016-08-23 (火) 14:15:45
      • ↑それな。「52岩本は倉庫の肥やし/事実上戦力外」というのはあくまでも零戦53、烈風改、烈風601×2、Re2005、フォッケウルフが揃ってる提督の話だから、毎回本隊にノーマル烈風積んでる人は流石に転換しない方がいいぞ -- 2016-08-23 (火) 14:34:55
      • しかし烈風601とRe2005は対空11だし、フォッケは所詮10だしなぁ。対空値12（改修MAX）のコレは烈風改レベルだし、古参でも｢肥やし｣にはできんわ。 -- 2016-08-23 (火) 19:13:52
      • だから木主はその対空値1の補完ができる人なら問題ないし、そうでないなら取っとけばいい装備だって書いてんだろ。似たような話題を同じようなコメで混ぜっ返してどうすんだ。しかも何回も。 -- 2016-08-23 (火) 19:23:22
  • こんなに長文だらけのコメ欄は珍しいなｗｗｗ -- 2016-08-23 (火) 13:04:11
  • 零戦虎徹「けっきょく ぼくが いちばん つよくて すごいんだよね」 -- 2016-08-23 (火) 13:10:01
    • まぁ岩井小隊も改修すれば対空12で素の岩本隊クラスだからな。普通に強いよ。 -- 2016-08-23 (火) 13:16:42
      • だが虎徹も改修できるのであった・・・ -- 2016-08-26 (金) 04:11:27
    • 震電改「は？(威圧)」 -- 2016-08-23 (火) 13:36:25
  • 基地航空隊は改修乗るみたいだな。こっちのままで残してたやつがうらやましいよ。爆戦も使ってるけど。 -- 2016-08-25 (木) 09:52:13
    • ならちょっと使い出が出てきたな。いや上で改修載らないんじゃどうもなあって書いたりしたけどｗ　熟練21とか熟練52だと装備一覧で見分け付かないんだけど、単一装備だと見分け付くからUIがそこまで組まれてなかっただけ？ -- 2016-08-25 (木) 10:52:08
      • 計算したら熟練52と岩井隊で基地航空隊×4を一つ入れ替えだと制空値4しか違わんのか。これだとやっぱり空母用かね。熟練21の航続とか考えると全てMAXにしといたら30以上の差が出るからこういうのはデカいけど（ガ島の上空みたいなマップが来るかとかは別として）。 -- 2016-08-25 (木) 19:41:39
    • 改修のるの？マジで？ -- 2016-08-28 (日) 09:44:22
      • マジやで。基地航空隊には欠かせない機体になったな。だからコンバートｵﾅｼｬｽ！ -- 2016-08-28 (日) 09:57:17
      • 言っても最大効率で同一距離の熟練52＋2の制空を二回ぶつけられるだけだけどな……。正直上の木もそうだけど基地航空隊に欠かせない云々はわからん。計算すりゃ数値出てくるだろこれ。 -- 2016-08-28 (日) 13:32:05
      • あと、制空だけ見るなら（601が作成可能になって改修できればもっとだが）どっちかというと今回のランカー報酬で烈風から烈風改への更新ができそうになってて総制空値を上げられるかもしれないこと＝これの改修MAXでそれ一機代用できそうなのが大きいと思うわ。煽りじゃなく攻撃機重視に成らざるを得ない基地航空隊だと一機だけ先導役にするにしても＋2の差は微妙だし、艦戦フルで使うにしても微差の制空しかない判定個別で二回ぶつけるより空母が効率はいいだろ。てかコンバートもなにも、更新するのが悪手だのなんだのって主張からして岩井隊をこっちで残してるんだったらその発言は矛盾してると思うんだけどな（それこそ煽りがしたいだけならそういうもんだと見るけど）。 -- 2016-08-28 (日) 14:30:02
      • 改修のるなら残ってる零戦６０１がようやく使えるようになるか。熟練零戦よりも弱かったからな。というか、基地航空で強化するなら一番距離のある熟練零戦２１のほうがよくね？ -- 2016-08-28 (日) 21:41:11
      • ↑↑いや、コレ有ると無いとでは結構違うぞ。基地航空隊で艦戦を｢集中｣した場合、零戦岩井（改修MAX）は｢制空値152｣零戦52熟練（改修MAX）は｢制空値144｣で約晴嵐一スロ分の差がある。制空値は1でも劣ると確保出来ないから集中で8の差は小さくない。そもそも零戦52熟練を何機も改修してる人は少ないしな。 -- 2016-08-28 (日) 22:04:31
      • ↑それ込みで書いてるよ。集中で使う場合、制空判定×2→航空優勢判定だから、二回ぶつける差の同一距離での判定だとこれ＋熟練52MAX×3（制空値292）と熟練52MAX×4の差（288）で比べることになって、この制空値差で優勢判定を覆したり、これが確保環境で活躍できる場所って少なくねってこと。今回だとE4甲ボスマスでも変わらないしLマスではどちらにしろ論外（やる意味もない）、Iマスに至っては変わらないのもそうだけど陸攻ぶつけて潰した方が被害が少ない。どちらかというと距離7で空母棲姫みたいなのを削らんとヤバいみたいな環境で活躍できる熟練21MAXのが汎用性自体は高いと思うよ。少なくとも俺はこの差なら烈風改代わりに自艦隊で使った方が余裕を持って戦えると判断してるし、それ以前に上の葉での主張はやたらと同じ主張を繰り返したり別の立場から煽るようなコメが気になったから書いただけなんだけどね。 -- 2016-08-28 (日) 22:51:45
      • あとこれのMAX＋熟練52×3と熟練52×4の差が13ほどになるので、それで状況を分ける場合はある「かも」しれないが、これをちゃんとMAXにしてるような人なら熟練52MAXを作るのも難しくない。その逆も然りだから、ハッキリ言ってあんまりその過程でも変わらないと思うが。制空値が1でも足りないと拙いのはその通りだが、その制空値が二年以上前と比べてかなりの幅を持って設定されてるのが今なのは間違いないし、だからこその烈風改再々配布だと思うよ。 -- 2016-08-28 (日) 23:02:05
      • ↑4葉　俺はそう判断して熟練21のMAX増やし始めた。四機作っといて艦戦だけぶつける状況に使えればなあって判断で。これで次のイベントで「実は載らないのが仕様なので改修含みません」とかやられるのが最悪だが。 -- 2016-08-28 (日) 23:02:26
      • ってか改修のるのってどこ情報かわからん。マジで？また春みたいにガセじゃねぇよな？ -- 2016-08-29 (月) 04:01:58
      • 多分まとめからだろうな。均衡と優勢の間で被撃墜で見てた。現時点ではそのまま大丈夫で、今後これが表示をちゃんと直してくれるのか改修が実は乗らないのが仕様ですとかやられるのかで熟練21とか使い勝手がそこそこ変わる、かも。 -- 2016-08-29 (月) 20:58:05
      • とか書いたけど、空母棲姫二隻みたいな相手だと艦戦隊ぶつける時はMAXだろうがそうでなかろうが均衡止まりなんだよな。これが熟練52やそれプラス岩井隊になろうと一緒で、逆に相手が一隻なら優勢以上確保未満になる。一スロだけ攻撃機の護衛に付けるなら岩本隊のMAXでも均衡、熟練21なら劣勢だけど熟練52以上なら均衡維持って感じだから、陸攻とかと一緒に飛ばしてどう調整するかくらいか。 -- 2016-08-29 (月) 21:05:06
      • 上手く使えばやっぱ面白い装備になりそうやなこれ -- 2016-08-29 (月) 21:33:24
      • まとめ以外のソースがイマイチ見当たらないのよね。ツイッターでもデータつぶやいてる人いないし。基地航空は一度目の出撃後一回補充が入るからあのまとめだとそこまで計算いれてるのかな？一度目の出撃は拮抗で敵爆撃機を落として制空値を減らした上で二回目で優勢とれたと仮定すると追試が入らないと確定できなさそう -- 2016-08-30 (火) 03:58:36
      • ああ、一回一回判定入ると二回目で被撃墜率を熟練増減を計算した上で補完できても面倒だな。補充が入った上で敵の減衰した制空率と衝突して改めて計算してるとぶれは出るけど。基地航空隊の防空撃墜率がどんなもんだったかによるけど、一回目で拮抗入ってるなら最大割合撃墜でどれだけ取れたかだな……てかこれ、集中したのかどうかとか、何回試したのか判らんな。イベ終了までに余裕があったら試してみるか。 -- 2016-08-30 (火) 14:16:25
      • 出撃後機数が対して減ってないのに熟練度だけガクっと下がってることがあるのは一度目の判定で大撃墜くらって補充が入って二度目では対して撃墜食らわなかったからってことらしい。爆撃機が帰還後機数自体は対して減ってないが熟練度だけ下がるなんて現象がコレ。こういう仕様まで込みで計算してるのかは気になる。 -- 2016-08-30 (火) 14:36:58
      • 二つ上の葉はそれについてね。熟練度の剥げ方と残機の関係もそれらしいので。ただそれだとして、結局のところ一回目と二回目に敵機の撃墜判定を行ってる場合は敵の残機も計算しないといけないということではあるんだけど、普通に計算したらあのまとめの通りでいいんだけどね。 -- 2016-08-30 (火) 15:33:10
  • なんだかんだE-4ボスマス集中航空隊のお守り役として重宝した -- 2016-08-29 (月) 10:45:36
  • 任務欄に未達成の任務がいつまでもあるのが嫌だから、特に何も考えずに爆戦にしたって人も結構いると思う -- 2016-09-04 (日) 16:32:21
    • そうしたいんだけど爆戦2つも余ってない（泣）、熟練度maxのやつを生贄にするのは嫌だし -- 2016-09-05 (月) 00:50:02
      • まあ無理にしなくても良いと思うよ。しても問題ないけど。つか熟練度は簡単に上がるんじゃないか。 -- 2016-09-06 (火) 18:10:43
    • 俺も任務欄で目に付くのが嫌で更新しちゃったな、あと図鑑埋めないまま紛失したら怖いから。 -- 2016-09-08 (木) 11:44:44
    • 詳細調べずに、爆戦になるの知らずにやっちまったよ・・・。まったくの使い物にならない機種ってわけじゃないけどやっぱりこっち戻したいと思うときあるよ。 -- 2016-09-08 (木) 11:55:45
    • 改造すればするほど有能装備になるだろって単純に思うからな。いちいち疑ってかからないさ。 -- 2016-09-14 (水) 09:07:34
  • ランカー報酬とかで配れば、少しは機種転換問題がマシになるんじゃないかな。優秀とはいえ、配ってもパワーバランスが崩壊するほどではないし。 -- 2016-09-08 (木) 12:58:47
    • ランカー実装は実質実装にならないからなぁ…瑞鳳改二で任務で出るかな -- 2016-09-09 (金) 11:25:44
      • そういえば瑞鳳にも乗ってたねこの人。爆戦任務トリガーにすれば文句なしだね。 -- 2016-09-09 (金) 12:02:53
    • ランキング入る提督が少数な上に何度も配ることはないだろう。任務かイベント報酬でもう1回配るなら別だけど、ネームドが複数あるのは違和感を感じる（村田隊とか） -- 2016-09-13 (火) 04:21:01
      • そもそもネームド「隊」だから問題ないっしょ。違和感はあるが、村田さんのクローンを作ってるよりはしっくりくるはず -- 2016-09-18 (日) 03:45:47
  • 付岩井の改修日がソナー・爆雷と被るのが地味に辛い。毎日改修させて。あるいは土日のどちらかを。 -- 2016-09-12 (月) 23:19:13
    • 次の日のAM0:00～AM4:59の間に改修したら？デイリーを次の曜日で改修できるから。 -- 2016-09-13 (火) 12:31:36
  • この機体、もう一つ欲しい感じだな -- 2016-09-18 (日) 15:15:47
  • これって爆戦に変換したらなくなるじゃん。そうなったら二度と手に入らないよね？ -- 2016-09-19 (月) 04:48:55
    • せやな。烈風改クラスの艦戦が欲しいならこのまま改修した方が得。 -- 2016-09-19 (月) 07:03:33
  • すみません、基本的なところ聞きたいんだけどこのウィキの任務欄で言うところの爆戦ルートと艦戦ルートって両方入手できるんですよね？ -- 2016-09-20 (火) 22:46:33
    • ルートの最後が爆戦だから、爆戦手に入れるためにはこの装備は諦めることになる。片方しか使えないから、上のコメのように荒れるんよ。 -- 2016-09-21 (水) 14:48:57
    • 両方手に入るよ。爆戦ルートはこれと爆戦岩井、艦戦ルートは零戦53岩本の方の事。 -- 2016-09-22 (木) 11:49:54
      • いや本当、すみません。まさか岩井と岩本を混同してたなんて…… -- 2016-09-26 (月) 00:34:24
  • グラフィック完全に熟練52の使い回しのような… -- 2016-09-22 (木) 11:11:46
  • 新たにネームドを実装するより、こーゆー実装済みのネームドをもう一セット欲しくなる。扱い方も分かっているし、新ネームドじゃなくても困らないし -- 2016-09-26 (月) 11:06:09
  • 今年着任で烈風以上の艦戦がRe.2005 改しかなかったので機種転換しないことにした。変えるのはいつでも出来るしただ改修進行中なので機種転換しないだろうな -- 2016-09-27 (火) 22:53:07
  • 烈風+αの性能の艦戦だから残したいのはわかるが岩井爆戦は他では替えの利かない代物だから換装した。こっちは熟練５２が制空１劣るだけだけど向こうは通常爆戦とは比較にならないから。気持ちはわかるけど感情的にならずに運用面の幅が広がるメリットも考慮するべきだと思う。 -- 2016-09-30 (金) 13:39:53
    • どこまでも頭悪い脳。対空12相当＋ステ補正だぞ -- 2016-09-30 (金) 15:07:47
      • で、岩本や烈風601が唸る中でこれ1個だけ残しても所詮誤差だよね。見た目に踊らされてるなぁ -- 2016-09-30 (金) 15:31:23
      • 熟練５２のMAX改装は対空１１相当＋同等のステ補正。艦隊全体で見たら１スロの対空１の差なんて誤差。さすがにその反論は頭が悪すぎる。 -- 2016-09-30 (金) 15:40:33
      • 誤差ねぇ・・・、対空1の差が誤差なら改修なんて要らないね。 -- 2016-09-30 (金) 19:10:43
      • お前は艦載機熟練度実装前と実装後でどれだけ艦載機の採用基準が変わったのか知らんのか。それだけ艦載機自身の対空値の影響は小さいんだよ。 -- 2016-09-30 (金) 19:44:01
      • 虎徹や烈風601を持っていれば、これは大体10機前後のスロットに積むことになる。実用上、熟練52型との差は制空値3~4というところ。 -- 2016-09-30 (金) 20:38:15
      • 対空+1が誤差と思う人はじゃあ変えればって話。逆も然り。でもそういうこと言う人は制空取れれば切り詰めて最適化編成練るなんてしないんでしょ。当然爆戦でも制空切り詰めたりできるけど対空+1が誤差だと思ってるような人がそんなことするとは思えない。ただ場合によっては制空値1桁単位で調整してるような奴もいることは知っておいてくれ。 -- 2016-10-01 (土) 00:19:09
      • 対空１の差が制空にどれだけ影響するかを理解したうえで爆戦での運用も視野に入るといってる。少なくとも１葉のように対空１２相当だけに目が行って実際の運用上制空にどれだけ寄与するか理解しないで制空切り詰めてますなんて言っても間抜けとしか言いようがない。完全にエアプなり無知丸出し。 -- 2016-10-01 (土) 00:29:23
      • 7葉　対空差1の影響を理解してるかしてないかとかじゃなくてその影響を誤差だと言い切ったことに突っ込んだんだけどね。基地航空隊やら改修やら来て選択肢すら貰えず爆戦に変えた人は可哀想だと思ったことあるけど艦戦か爆戦かなんて好きにすればいい。あと俺が言ったことをあたかも枝主が言ったみたいに言ってやるのは止めてさし上げろ。 -- 2016-10-01 (土) 18:33:48
      • つかこれ、何度も繰り返されてて議論にならんほど煮詰まってるネタだと思うんだが。5葉が書いてるけど大体誰のどこに何を積むかは海域で決まってるし、現システム上そこまで見た上で使うなら艦戦＝常に対空値の微増で調整可能、爆戦＝海域次第で手数と火力と微量な対空値を調整可能なだけ。水戦とRo44だと微差が空母使えない海域で有効利用できたりするから前者優先な場合はあるけど、空母の制空値からすると艦戦にしろ爆戦にしろ普段からギリギリ狙って計算する人でないなら上位艦戦揃ってれば何を重視した計算をするかというだけでしかない。 -- 2016-10-04 (火) 12:20:20
      • 何を重視した計算をするか＞はギリギリを狙う人の話だな。悪い。今後それこそ攻撃機を増やせるほど潤沢に改修量産が可能な上位艦戦が揃うなら艦戦のままなら改修コスト軽減になるし、来ても友永隊の数機相当の調整が効く爆戦で均衡以上を狙うとかギリ優勢時に敵を少しでも削るなら機体変更でいい。爆戦とか使い辛いって考えならハナから放置で安定だし。 -- 2016-10-04 (火) 12:28:56
  • 爆戦も強いんだけどやっぱりこっちが消えるってのが痛いよね　艦娘みたいにコンバートできるようにならんかな -- 2016-09-30 (金) 14:55:41
  • 対空以外のステータスに補正が付くのは嬉しいけど、烈風とか紫電改二が改修できるようになってくれれば、そこまで迷わないで機種転換できるんだろうな。 -- 2016-10-01 (土) 18:39:12
    • これが重宝される理由の一つが行動半径の広さだからどうだろなぁ -- 2016-10-05 (水) 00:00:51
      • ゲームにおいてにも書かれてるけどそれもう大した要素じゃないよ。烈風改相当の対空が欲しいか欲しくないかだけ。まあ烈風が改修できるようになるならたしかに困らなくはなるだろうが、コストがヤバそうなのでそれを一機分だけ代用してくれる効果はあるかと。 -- 2016-10-05 (水) 00:40:29
      • それが大したことないと思うか否かって部分から人によって意見が様々だからねぇ… -- 2016-10-05 (水) 18:16:07
      • かもね。ただ基地航空隊の運用についてはこっち残しといた立場からしてもこれ×4みたいなことができない以上は状況を変える運用が思い付かんのだよな……計算しても爆戦以上にニッチになる上に空母で運用した方がいいってことになる。烈風改代用なら適当に放り込めばいいんだが。 -- 2016-10-06 (木) 11:55:00
      • ああ、ただ主観的な意見でなく、ステータスという事実その物から個人が自由に選択しうる判断材料の基準として距離が長くて岩井隊に次ぐ艦戦であるという視点を提示するべき、というのは重要だと思う。 -- 2016-10-06 (木) 12:28:49
      • 爆戦はツが出てきたら使えない以上ニッチとかそういう問題じゃない -- 2016-10-26 (水) 18:44:48
      • いや、単にニッチだよ。また長々と書くのもあれだから「ログ読んだら」としか言えないけど。俺はまだ爆戦にする踏ん切りは付かないが、正直マジで一通り読んだ上でこの流れにこの絡み方ならコメントを読んだ上での対応をする気がないか自分の意見をとりあえず主張したいだけなんだろうなあと思う。 -- 2016-10-27 (木) 00:26:02
    • 人によっては命中とか回避が1とか2上がったぐらいじゃ実感できないからなあ。確かに空母に載せるという観点だと、烈風が改修できたら爆戦の方に価値を見出すかも。 -- 2016-10-06 (木) 13:53:58
      • 回避は新型高温高圧缶ですら、「なんとなく生存率上がったような気がするけど、たぶん気のせいだな」ってレベルだからな -- 2016-10-07 (金) 00:42:26
  • 「ゲームにおいて」にいつの間にか妙な文章が追加されてるのね。「基地航空隊での運用に関しても、零式艦戦52型(熟練)で十二分なため、52熟練の数に事欠くのでもなければわざわざ残すメリットは些少。」「 歴代イベントでは、52熟練があってもこれがないと不利になるケースが皆無だった」「わざわざこれを残す効果は薄い。一線級の艦載機（爆戦）を入手した方が制空値の調整により役立つだろう」 なんか全部主観で書かれててWikiに相応しくない文章だなぁ。爆戦のデメリットにも触れず変えた方がいいって断言するのは初心者が誤解するぞ。 -- 2016-10-05 (水) 01:01:46
    • 内容が主観的かつ一方的な内容だし、完全な無断編集だから管理板に報告した上で差し戻した方が良いと思う -- 2016-10-05 (水) 01:13:03
    • ああ無断なのね。ぶっちゃけ基地航空隊の認識については現バージョンで経験則的にほぼ同感だが、初心者が爆戦と比べる時にどうなるかってのはあるかなぁ……艦戦が揃ってるならってとこでフォローはされてるっぽいが。バックアップ見ると「特に戦闘行動半径が6以上ある艦戦の中では岩本隊2種に次ぐ性能なので基地航空隊での運用や元に戻せない事を考えるならこちらのままにする方が無難である。」だから、この装備を主体として運用する人を想定するなら前が無難っちゃ無難か。 -- 2016-10-05 (水) 01:30:06
      • てか、この手の編集って基本的に投票とかやってたんだっけ。前に立ち会った記事だと暫定的に投票コメント取ってその上で調整したりとか意見募って編集を繰り返してとかだったけど。無断編集がアウトってのは基本で、明らかに編集するべき内容やシステム上の認識が追加された場合は事後的な承諾があるみたいな感じでだと思ってた。 -- 2016-10-05 (水) 01:38:47
    • 変更前の文章がこちらに傾倒しすぎてるのもどうかと思うがね -- 2016-10-05 (水) 07:22:38
      • 変更後の内容についても、基地航空隊については過去のイベントで52熟練で十分だった事実からきたものだし、烈風や紫電改二、無改修零戦が現役でない初心者はいない。元の文章が誇大広告かつ爆戦のネガキャンと取られかねない内容だったこともあり、現在ベースでの修正が良しと考える。 -- 2016-10-05 (水) 09:45:17
      • 「特に戦闘行動半径が6以上ある艦戦の中では岩本隊2種に次ぐ性能なので基地航空隊での運用や元に戻せない事を考えるならこちらのままにする方が無難。」の一文のどこが偏ってたりネガキャンなの？むしろ今の方がネガキャンでしょ。 -- 2016-10-05 (水) 11:05:59
      • 更に前は「転換しない選択肢もある」程度の表現でしたが、転換後のメリットに大して言及せずにデメリットばかりを強調した挙句に「転換しないのが無難」と、あからさまです。現在の方が残すことのデメリットも記載しており公平と考えます。 -- 2016-10-05 (水) 11:33:51
      • もちろん客観性を高めた上なのは前提ですが、両面提示した上で残す選択肢もある、艦戦が弱いなら残した方がいいかもくらいの表記にする方がよいと考えます。 -- 2016-10-05 (水) 11:52:23
      • キャラのページじゃないので特定の側面の全肯定みたくする必要があるかどうかは別として、上のあれこれはその装備がどれだけ有効かを考えた時にシステムに未熟な初心者がこちらと爆戦見比べて普通に爆戦選んじゃいそうな感じになったかもしれないってことじゃない？　内容的には異論ないので主観的な表現だけちょっと弄ったら俺は現在ので賛成ではあるけど。まあ註にして省いてあるので大分丁寧ではあると思うし、「過去のイベントで」というのは判りやすい表現ではあるから何か計算的な例を載せるか、後は本文中なら「わざわざ残すメリットは些少」と「一線級の艦載機を入手した方が制空値の調整により役立つだろう」のニュアンスを変えるくらいしか提案もできないが……爆戦のページにはそこら辺を包括した内容が書かれてるので前のバージョンに戻したとこで両方見比べれば初心者も問題ないと言えばないだろうし。 -- 2016-10-05 (水) 12:07:36
      • 少なくとも「基地航空隊での運用に関しても、零式艦戦52型(熟練)で十二分*2なため、52熟練の数に事欠くのでもなければわざわざ残すメリットは些少。」「 対空上位の艦戦や改修済み艦戦がそろっている提督であれば、わざわざこれを残す効果は薄い。一線級の艦載機を入手した方が制空値の調整により役立つだろう。」の2文は人によって意見が分かれる部分なので不適当だと思う。どっちにしろ無断編集である以上は差し戻すのがスジではあるが -- 2016-10-05 (水) 18:13:47
      • 原文削除というより追加だからまあそこまで気にならんっちゃならんが、追加文を訂正するならニュアンスを柔らかくするくらいかね。註はそのままでも良いと思うが、「わざわざ残すメリット」については「機体を変更しても熟52で代用可能だろう」とか「制空値の調整により役立つだろう」については「状況を選ばず烈風改相当の制空値を得たいなら艦戦を、制空値と火力の調整をしつつ手数に貢献したいなら爆戦を」とか初心者が見た時に判断基準になるくらいで。後は差し戻した後に簡易投票ツリーでも作って意見募れば良いんじゃないか。単IDは無効投票で……とかわざわざそんなことやる人もいないとは思うが気になるなら提案掲示板とかでやれば良いし。 -- 2016-10-06 (木) 12:12:28
      • この文章、『とはいえ、「所詮」はネジを「溶かした上」で「ようやっと」対空がNo.3タイの艦戦に「過ぎない」』とか、転換せず使うことを否定したくて書いてるようにしか見えてなぁ…。ここのコメント欄ってしょっちゅう転換するか否かで喧嘩してる印象だから、そういう考えの人が書いてるんじゃないのって偏見はバリバリ入ってるが -- 2016-10-09 (日) 22:37:30
      • ×書いてるようにしか見えてなぁ　書いてるように…でした。　しかも3位っても1位は実質存在しない震電改だし -- 2016-10-09 (日) 22:40:19
      • そこいらは調整の余地が有るなら意見を出してけばいいんじゃね。初期と比べてどう理解が変化したかの話でしかないし、以前の状態が現状を完全に反映してないならどういうニュアンスで追加するかを決めればいい。ぶっちゃけこっちのままにしてる立場でも初期の頃に爆戦に変えた人を煽りまくる一部（戻したいって意見が噴出してた頃で、それに便乗したような意図的な煽りだったろうし、大半の人がマトモではあったのは当然として）がいたせいで空気悪くなったのも知ってるから、爆戦にしてもこのままにしておいても運用方針の差でしかなくて、どっちにもそれぞれの使い道が有るって追加になるなら異論は特にないかな。 -- 2016-10-11 (火) 11:55:24
    • どっちにしろ、無断編集は一旦差し戻しがルールでしょう。記述を変えるのは議論の後でお願いしますよ。 -- 2016-10-05 (水) 12:09:58
      • 完全に同意 -- 2016-10-05 (水) 18:10:16
  • 戻さないの？ -- 2016-10-09 (日) 22:24:25
    • 戻して投票ツリー立てるなりこれをツリーにするなりでいいんじゃないか。現状復帰や微調整にしてもそこから議論なり投票なりすれば済むからな。俺は当人でもなければ再調整を主張してる訳でもないのでそこはパスしてるが。 -- 2016-10-11 (火) 11:44:15
  • 「わざわざ」とかの部分は傍目に見てもネガキャンにしか見えんね、「十二分」も言い過ぎ「十分」じゃアカンのかね -- 2016-10-11 (火) 11:35:29
  • とりあえず戻しておいた。 -- 2016-10-12 (水) 00:14:20
  • 爆戦にして後悔した…よく見たらめっちゃ強いやんコレ -- 2016-10-12 (水) 10:48:17
    • 機体が揃ってるなら特に困らんのじゃねえの、で終わるが、上位艦戦足りてないのにやったならそれは注釈にもあったんじゃねって話になるな。改修が来る前にやったなら烈風の補正付きって印象だったろうし、その時期からやってるならある程度の艦戦は足りてる筈だし。休眠してたら変化に戸惑いそうだけど、よく見るも何も艦戦なんだから検討を繰り返して強いと改めて認識する要素って改修の有無に後で気付いたとか希な例くらいしかなくね。 -- 2016-10-12 (水) 14:40:32
    • せやな。烈風改持ってない人はコッチで残した方が得だと思う。基地航空隊で「集中」した場合、烈風よりかなり制空値高くなるからバカにならん。 -- 2016-10-13 (木) 01:18:34
      • だから基地で使う場合は烈風どころか52熟練（★なし）隊の先導で使ったとしても損耗なくて9「しか」変わらんつーに……。いやまあログで書いてる人と同じかどうかは知らんけど。あと集中は単純に二倍じゃなくて隊ごと衝突して判定二回な。それを「大きな差」というなら何も言わんけど、その根拠ってなんなんだ。集中で二回飛ばして、18スロ×4の制空値争いで（艦戦オンリーでの仮定でもいいし、陸攻撃の補助、艦攻の護衛でもいいけど）均衡以上に競り勝ったり減少率をマシにする為か？　だとしたら基地撃破の戦力低下をランダムで享受しなきゃならんこれを、それこそ制空優勢で考えるなら本体から烈風改一機分さっ引くだけのメリットはあるのかね。こっちのままにしとくメリットは現状では震電と岩本隊に次ぐ烈風改に相当する制空力の強化なのに、基地に置いたらわざわざそれを削ることにならんか。一応言っておくけど、基地航空隊で使うことを否定する訳じゃなく、距離6のベストがこれだってのは理解した上で、それでもこれをその側面からやたら推す意見が奇妙だから書いてるだけだぞ。制空争いって基本的に幅の大きな制空値の差が状況を決定した後はランダムな撃墜率に投げっ放しにされるからな。陸攻の損害をマシにするって使い方が一番多いと思うけど、その使い方をしたとこで状況を変えてくれるマップがこれまであったのかと。こっちのまま使えば面倒はない（とはいえ爆戦は爆戦で使いこなせば便利なのは判る）って立場は同じだが、ログの直近に残ってる基地航空隊における運用メリットを主張した上でやり取りになったらそのまま消えるって態度の人がいたから同一人物なのかと。まあこれが量産できて4隊これで組めるなら掌返すけどさ。 -- 2016-10-13 (木) 02:57:54
      • 長い もっと手短に -- 2016-10-13 (木) 03:35:12
      • これと52熟練を比べても集中時の制空差が活きてこない。割合撃墜に頼ることになるから本体に加算できる制空値が勿体ない。熟練度実装後の制空状態はスロット数単位の調整のが大きくなり過ぎた。その上で基地運用するメリットはなんだってことだな。ログでも同じこと書いたが、部分部分に主張しては消えてってやり取りになってたから面倒がないように概要全部書いたんだよ。 -- 2016-10-13 (木) 03:55:57
      • ダカラ基地まで読んだ。どっかにありそう -- 2016-10-13 (木) 03:57:45
      • あれだ。ダカラ諸島とかにあるんじゃないか。俺が話逸らしてどうすんだって感じではあるが。 -- 2016-10-13 (木) 04:07:33
      • まあそもそもこの機体をを残す残さないで戦局に影響がでるような難易度じゃそもそもないですしな、この機体１つでイベント甲クリア不可能になるとか聞いたこと無いし。評価の扱いでギスギスするほうが変だと思いますがね。機体性能の説明だけ淡々として評価はプレイヤー各自に任せれば良いんじゃないでしょうか。 -- 2016-10-13 (木) 04:40:49
      • 正直その通りだと思うし、本分はデマさえ書いてなければ良いと思うし、というか前にほぼ同じ事を主張したんだけど、そうした理由がちょくちょく煽り臭いコメントしてく人がいたからだったんだよね……。自治厨になるつもりはないけど、こっちと爆戦の両方のページで変な自演やら煽りやらしては消えるってパターンが目に付いたもんだから。過剰反応だとは思うけど、主張やら文体やら同じ感じだったんで口出ししてたわ、すまん。 -- 2016-10-13 (木) 04:50:20
      • 分かります、各自の評価の相違から生じてる事ですからな。でもそういうシステムに興味がある熱意がある人が居ないとWikiを編集する人が居なくなるって面もありますし、難しい点ではあるとは思います。 -- 2016-10-13 (木) 15:18:47
      • 開発可能な艦戦よりは上位に位置するけど既出だが熟練５２は対空が１低いだけで命中回避等の補正は全く同じだからな。１枝が見当違いなこと言ってるけど基地航空の１８スロで対空１の違いは制空値４にしかならない。 -- 2016-10-13 (木) 23:12:28
      • 続き）１枝じゃなくて２枝か。制空喪失～均衡の状況だと４の差で制空の状況変わることもあるけどそれは他の機体で軽くカバーできる範囲。 -- 2016-10-13 (木) 23:17:16
      • ↑8葉　ああ、判り辛かったかもしれないけど7葉と1葉を書いたのは同じね。で、結局、荒らしや煽りは状況を見て出てくるから、そこを取り巻いてる空気がどうなってるかだろうね。システムに興味がある人の主張がそのまま煽りに繋がるんじゃなく、紹介文や意見が中立であるべきとかでもなく、住み分けができるかどうかが重要だから。その領分を超えて主張すると自分の意見や選択を絶対化する為に批判を持ち出す場合も出てくる訳だし。それこそこの装備に関して言えば上位艦戦の固定面子として使うか、爆戦にしたら制空状態の操作に寄与する攻撃機になるって差だけで終わると思う。 -- 2016-10-14 (金) 00:03:12
      • まぁ最終的には主義や評価の違いよなぁ -- 2016-10-14 (金) 00:06:32
    • 勘違いされがちだけど、爆戦もこっちよりも使いどころが難しいってだけで、弱くないと思うんだよなあ。 -- 2016-10-13 (木) 22:49:21
      • 水戦並の制空力ありますし弱いわけでは無いんですけどね。ただ制空が欲しければ艦戦や水戦で賄えますし火力が欲しいなら艦攻使いますから今一つ使い道が…。せめて対潜値無しとかなら使いようもあるんですが。 -- 2016-10-13 (木) 23:06:59
      • 枝1だけど、そういうことね。そういうのならこっちでも特にこれのお陰で例えば烈風より被弾率が下がってるとかの体感はないけど、体感とか言い出すとキリがないし、制空についてはそれこそ必要制空値で調整するから劇的な変化とかは感じる感じないの話じゃない。爆戦だと艦戦で調整して艦攻を入れた方が火力が高いのは当然だろうけど、あれはそもそもある程度の撃墜を覚悟で艦戦そのものを代用できるラインでの調整がメインじゃないのかな。 -- 2016-10-16 (日) 16:03:06
      • 爆戦はツに撃墜されるからそもそも制空値の計算が立たん。イベントだと普通に加賀の46スロットが壊滅しまくる -- 2016-10-26 (水) 18:50:45
      • 2葉ならイベントで使う前提とかそんなんじゃないが……普通の爆戦はそこそこ使うが、ツ砲火食らう場所では登用控えてるし（使いこなしてる人はそこでも使うんだろうけど）。以前のイベントだとそこそこ使えるマップがあったが、積極的に使うとしたら3-3とか融通が利く場所だろうし、敢えてイベントで使うとしたら確保と優勢間を行き来するあたりじゃないかね。まあ確保しといた方が安全だから絶対確保ラインを前提にするなら艦戦も爆戦指針それぞれだろうが、2葉で書いたのはあくまで「艦戦を丸ごと代用して優勢が前提」になるラインだよ。 -- 2016-10-27 (木) 00:26:18
    • 何か凄い伸びてるな…。個人的に任務転換すればどんどん強くなると思って何も考えず転換したら爆戦になっちゃったよコレっていう流れです。上位艦上戦闘機は烈風601や前回のイベの艦戦、53型岩本隊くらいですね。制空同数で他パラ上昇のものなら他にグラーフのもありますけど、この性能の艦上戦闘機は結構貴重です。 -- 2016-10-13 (木) 23:01:27
  • 一番の解決案は、村田隊みたいにもう一機岩井隊を配備して頂ければ万事解決なんですよね。片方は艦戦、片方は爆戦で運用すれば…。まあ無理でしょうけど -- 2016-10-13 (木) 17:26:27
  • 【零戦52型丙(付岩井小隊) ★MAX】は対空+12相当で、ステータス補正もあるから【烈風改】の完全上位互換になり、【震電改】【零式艦戦53型(岩本隊) 】に次ぐNo.3の艦戦だよね？ -- 2016-10-24 (月) 11:08:39
    • 烈風６０１MAXがある -- 2016-10-24 (月) 11:13:31
    • 対空以外にステもつ(かつ所持が現実的)奴だけで考えてるはず。ただ、震電抜いてもNo.3なんだな。(烈風601★10) -- 2016-10-24 (月) 11:31:23
  • もう解決している議題なら聞き流して戴きたいのですが、上の木々で議論されてる項目内の「ゲームにおいて」に記述について。この装備でのメリット・デメリットと爆戦でのメリット・デメリットを端的に記述し、そのうえで最終的な装備更新の判断は読者に一任する。という形の記述にしてはどうでしょう？ -- 2016-10-26 (水) 18:24:04
    • 異論は無いけど投票とかやる気配なかったし誰も気にしてないなら今のままでもいいかなーと思ってた。訂正案はログで出したし、文面については既存ツリーの繰り返しになりそうだけど。あともしやるなら爆戦の方に運用面についてのメリットとデメリットは書かれてるので、概要としては上位艦戦としての紹介と端的に爆戦はこういうのだよって感じに留めてあちらにリンク張るくらいでいいかな。 -- 2016-10-26 (水) 23:35:27
    • コメをぱっと見た感じですが「艦載機としても基地配備でもこのままの方が使える」「いや、上位艦戦が揃ってるなら爆戦にもメリットあるから一概にこれが最良とは言いきれない」「結局どっちにするのがいいの？」という声と議論が繰り返されている状況に思えましたので、コメ欄での同じ議論の繰り返しを防ぐ目的で項目内に前述の議論に関する簡単な概要を追加。もしくは1枝さんの言われるような爆戦へのリンクの設置を提言します。いかがでしょうか？ -- 木? 2016-10-27 (木) 01:22:06
      • 1枝だけど、爆戦へのリンクはどちらかというと概要の中に入れた方がいいんじゃないのって意味でね。そうすれば初心者でそこに躓いて迷うこともないだろうし。こっちで爆戦の運用方法を解説しても仕方ないので、そこからはあちらにお任せした方がという感じかな。 -- 2016-10-27 (木) 01:27:35
  • 1年もうすぐ経つ新人提督だが震電改や烈風改、夏イベ報酬のRe.2005 改などを持ってないから未だに熟練度＆改修MAXで艦爆へは改造してないな…。そもそも両方の62型艦爆に魅力や性能の良さ感じなければ使いどころ分からないし図鑑埋めしたいって考えじゃないので。熟練提督でもやっぱこれのままにしてる人っているのかな？ -- 2016-11-03 (木) 19:16:35
    • ナカーマ 3年目の佐世保提督だけど52型丙のまま運用中 -- 2016-11-03 (木) 19:37:20
      • ↑続き 中途半端な性能の爆戦を使うより艦戦か艦攻の方が信用出来る -- 2016-11-03 (木) 19:41:59
      • ↑まあお宅ぐらいに艦戦が不足してるならそうなんだろうな。 -- 2016-11-04 (金) 00:08:57
      • ↑枝主じゃないけどその突っかかり方はなかろうもん -- 2016-11-04 (金) 00:35:15
      • ↑↑ちゃう、艦戦も艦爆も艦攻も足りているから爆戦なんて半端者は枠潰しにしかならない。だから要らないと言っているのだよ。 -- 2016-11-04 (金) 03:33:24
      • ↑尤も、艦載機が足りなくても使わないけどね。 -- 2016-11-04 (金) 03:37:33
    • 夏イベで雲龍をGETして改修MAXの烈風六〇一を手に入れたのを機に転換した。それに、よくよく考えてみれば熟練度の実装以降は対空値が1～2違うくらいの差の制空値の調整で苦戦したこともほとんどないし、任務欄に未達成があるのが嫌だったから。でも、爆戦はほとんど使ってないから無理に転換する必要はないと思う。 -- 2016-11-04 (金) 00:02:30
    • 始めて2年弱くらいの提督だけど、うちもいまだに52型のまま使ってるで。Re.2005が来たとはいえ今でもうちじゃ第4位の艦戦だし、イベントなんかで非常に重宝してる。改修完了したらうちの場合第2位まで上り詰めるしね。爆戦にしようかなと思ったこともあるけど、ガチガチに制空値計算して爆戦を使う為に使うみたいな遊び方が趣味じゃなかったのと、ぶっちゃけどの海域も爆戦使わなくても問題ないからなぁ…と思って結局見送ってしまった。通常海域で便利使いできそうだなぁとも思うんだけど、そうするとローテ艦に積みたいから3つぐらい欲しくなっちゃうのよねぇ… -- 2016-11-04 (金) 00:34:21
  • 新人なのでそもそも艦爆の使いどころが分からぬい…。それと観戦で制空値どうこうに加えうちじゃ岩本と６０１烈風に次ぐ主力機だから艦爆へ改造せず使ってるって感じで改造してないという流れかな。 -- 2016-11-07 (月) 00:16:09
  • それぞれのメリットなんてもう今更議論され切ってるけど実際爆戦と５２丙それぞれのデメリットを上げるなら　爆戦：特定の海域において出番がない　５２丙：上位艦戦の数がそろうと出番がない　 -- 2016-11-07 (月) 00:30:05
    • ぶっちゃけコレ（岩井52丙）の上位艦戦なんて震電改合わせても3機しか無いし・・・。「出番がない」なんて状況生まれんだろ。 -- 2016-11-07 (月) 01:13:37
      • 烈風改２　６０１×１　RE×１　FW×２　岩本　熟練５２+１０×２　で運用してるから連合機動部隊でも使わないよ。というか量産＋改修が容易な熟練５２が空母大量配備する際には優秀すぎるんだが。 -- 2016-11-07 (月) 01:31:48
      • 出番はそうそうなくならないが、まあ敢えて言えば現状の対空10艦戦が改修可能になったら代用できるんじゃねってくらいだろうな。代用可能って言われるのは制空値のシステム上余剰が生まれざるを得ないので、限定状況への対処とか複数積みでの余剰を活かせる状況がこれから来れば違うかってくらい。出番を常に求めるならこっちでいいし、固有の状況を想定して穴埋めしたいなら爆戦で。 -- 2016-11-07 (月) 01:40:01
      • アニメ辺りから始めたけどうちも52型岩井が艦戦No4だわ。空母機動部隊なんかで正直かなり重宝してる。まだ改修に手回ってないけど改修したら烈風601とRe抜いてNo2に躍り出るもよう -- 2016-11-07 (月) 03:45:35
      • 最近また敵の制空値がインフレしてきてるから、これ残したほうが良かった感 -- 2016-11-27 (日) 13:07:53
      • ↑制空が厳しいからこそ、制空値を稼げるので空母を艦戦キャリアーにせず攻撃に参加させられる爆戦岩井が有用とも言える。　岩本や烈風改を持っているか、及び制空値11の艦戦がどれだけあるかによって話が変わってくるところではあるけど。 -- 2016-12-01 (木) 02:24:15
    • 「上位艦戦の数が揃うと」と言うが、基地航空隊システムがきてそれに機動部隊とかになるとよほどネームド揃っててかつ、改修熟練を生産できる超がつくベテラン提督じゃないと出番がなくなるなんて事態ないと思うよ -- 2016-11-11 (金) 17:13:43
      • というか「出番そのものは」改修熟練が揃ってもなくならんよ。52熟練揃ってても普通に使う。単に制空値的に余剰が出るからある程度揃うと「別のでも代用できるなこれ」ってなるだけ。 -- 2016-11-11 (金) 17:29:39
      • あと基地航空隊は状況に応じて熟練21が8～12、熟練52が8くらいあれば本隊と合わせても不都合はないかな。牧場してれば両方とも12以上って場所もザラだろうけどそこまで使う機会もほぼない。敢えて言えばMAX熟練21が4くらいあると今後もしかしたら便利な場所とかあるかなとは思うけどたぶんニッチでしかないな。 -- 2016-11-11 (金) 17:34:34
      • うん、だからそんなことする提督以外はなくならないよって言ってるんだよ> -- 2016-11-12 (土) 02:00:44
      • 出番そのものはなくならないが、熟練52の代わりに使ったところでどれだけの効果があるのかが問題。爆戦岩井を放棄してまで対空1×「1スロット」にこだわんの？ -- 2016-11-12 (土) 02:28:49
      • 出番が無くならないこれを放棄してまで　出番無くても困らない爆戦にこだわる理由がわからん -- 2016-11-12 (土) 03:12:02
      • 結局いてもいなくても変わらない奴を残す意味あんの？って話。たかだか制空値3にこだわって制空値30～60を捨てるのか… -- 2016-11-12 (土) 03:17:33
      • それこそそこは好き好きだろ、ってか、前に逆というか爆戦にしてもいいって立場からも書いたけど、こっちは面倒なく使えるのがメリットなんだよ。制空の余剰は無駄になることも多いが、ざっくり積みでの安心感はあるし、余剰を活かすだけの艦戦が揃えば攻撃機を余分に詰める可能性も出てくる（とはいえ、その頃には他の艦戦改修もやれるようになってそうだが）。特定状況において爆戦が有効なのは判るが、強化爆戦を積極的に使うタイプでなければ艦戦と艦攻の調整のみでやりくりってのは普通にある。 -- 2016-11-12 (土) 03:25:00
      • ↑3葉　悪い、要らんツッコミだったな。改修熟練を複数作ってる人の割合とか知らないもんだから、まあ一応と思って。 -- 2016-11-12 (土) 03:37:05
      • 6葉 艦戦の制空値と爆戦の制空値では価値がまるで違うし、通常海域では空母変えれば対応が効く場合がほとんどでイベント海域で仮に使うとしても爆戦が全滅した場合を想定して組むから制空値の恩恵ってあまり感じないのよね。あくまでも個人の意見だけど全滅恐れて大きいスロット潰すのはアホのやることだと思ってるし -- 2016-11-14 (月) 15:36:04
      • ↑制空値に＋25の熟練度ボーナスが付く艦戦とは違うからこそ素の制空値がダイレクトに効いてくる訳で、それ故に機数の多いスロットに積むのが有用、尚且つカテゴリーは艦爆なのだから例え爆装値が低くても航空戦では機数が多ければ多いなりの打撃力にはなる。　全滅を恐れてとかそんな話以前に機数の多いスロットに積むのは当然の運用法、自分の思慮が浅いのを棚に上げてアホ呼ばわりはいかんなぁ。　まぁ、爆戦は必要最低限の艦載機編成に含めるべきものじゃなくて、そこから更に一手加えて戦果を欲張るために積むものなんだけどな。 -- 2016-11-15 (火) 02:12:47
      • ↑２それこそ艦戦の制空値自体それほど重要じゃないしそもそも全滅するようなスロに爆戦積むっていう発想が根本的に間違ってる。最大スロに無理やり積む必要こそないがある程度のスロに積んで制空補助、（微々たるものだが）開幕爆撃、砲撃威力の底上げを考えるもの。 -- 2016-11-15 (火) 02:47:09
      • ↑3 爆戦を特攻させる時代は終わったんです、熟練度の実装と共に。 -- 2016-11-18 (金) 10:35:12
      • 11葉 20や24程度のスロでは普通に全滅ありえるのだから最初から全滅想定しないガバプレイングは俺には無理ですわ -- 2016-11-18 (金) 22:59:57
      • ↑ほとんどの場合により良い戦果が得られるのに、たかだか0～5％を嫌って使わないのか…。りゅうせいぐんやエアスラッシュは外れるから使われませんか？ -- 2016-11-18 (金) 23:14:48
      • 今回のE-5大鳳や翔鶴の1スロとかアホ程ハゲたわ　5%って何を持って言ってんだ？ -- 2016-11-24 (木) 22:56:19
      • そりゃあ艦攻艦爆を複数積んだら「どれでもいいから1つ以上が」禿げる確率は上がるに決まってるだろ。流石に数字に弱すぎるのでは？ -- 2016-11-24 (木) 23:18:36
      • 搭載30以上のスロですら結構ハゲましたよって言ってるんですよ　試行回数少ないけどE-5を43周でそれこそ上で5%以内って言ってる1スロ搭載20の加賀は9回ボス戦で動かなかったんでね　交戦回数も制空状況にすら触れずにその5%って何を持って言ってんですかってさ -- 2016-11-25 (金) 00:49:25
  • ↑4葉　6－5では無いと詰むとはいわんが、無いと明らかに困るのだが… -- 2016-11-12 (土) 03:47:49
    • 長文嫌ってはしょりすぎたすまん、爆戦を否定してるんじゃなくて　これを爆戦にしなくても[ノーマル爆戦を改修した機体で十分では?]と個人的に考えてたんだ　爆戦として性能良いのはわかっているんだが高性能爆戦にそこまで改修爆戦と隔絶した性能差があるとは…　それにこのまま残しておけば(何かがあっても)いつでも爆戦その他?に変えられるし -- 2016-11-12 (土) 16:06:05
      • まあそれこそ繰り返されてるように「どこのニッチに」対応するかだろうしなあ。岩井隊の基地航空隊使用もそうだし、通常爆戦で代用不可ラインがそこにあるだけで。このままにしておけばいつでも変えられるが、その状態では適用できない場所もあるだけだろう。 -- 2016-11-12 (土) 16:12:37
  • 6-5で無いと困るのは爆戦だよ。6-5に限らず装備が揃ってるのに52丙一つが左右したことは一度もないが、爆戦は何度もある。 -- 2016-11-12 (土) 13:09:58
    • いやいやいやｗ　ツを複数踏む所で爆戦って正気かよｗ　全滅したら制空0だぞｗ -- 2016-11-12 (土) 13:31:17
      • 多分それ爆戦岩井の方でも書かれてるC確保から爆戦補正得てボスに殴り込む編成じゃないかな。ざっくり計算してみたけど、たしかに爆戦岩井がMAX改修されてて大鳳と鶴姉妹甲2スロに載ってると二戦目でギリギリの確保が狙えるから、ボスを割合四回で削って優勢狙いなんじゃないかと。実際はどんな方針か判らんが、CL2で空母火力の上昇狙いかな（これなら「ないと困る」程でもないけど）。 -- 2016-11-12 (土) 14:52:18
      • それ運悪いとボスが拮抗まで落ちるんじゃ。 -- 2016-11-12 (土) 15:24:35
      • 運が悪いとというか、もしこの仮定なら割合の状況に着弾は全振りって事だとは思う。ボスの制空値的に余剰ラインが艦戦一機で前後するから、それに割り込む形で基地航空隊を編成するならそうなるかなって感じかな。ボス構成的に露払いがどれだけ機能して全員の攻撃がどこに飛ぶかが戦局を左右するから、全体の手数とダメージを効率化使用としたらそうなるのかなあと想像はする。 -- 2016-11-12 (土) 15:36:57
      • まあ、あそこは拮抗でもどうにかなるというか、道中の安全性と空母の砲撃戦強化として爆戦積むのはありだとは思う。爆戦の代わりに艦戦積むとなると艦攻1になるであろうからそれこそツ級に全滅させられたら砲撃戦も参加できなくなるんだぉ -- 2016-11-12 (土) 15:57:18
      • 敵第二艦隊は露払いと打撃で壊滅するのはザラだからな。でもまあ戦艦の着弾で空母棲姫を黙らせられる確率があるからできれば優勢をとは思うけど。夜戦で磨り潰しやすい相手なのが大きいかもね。 -- 2016-11-12 (土) 16:15:17
      • あとこの例だと航巡が水戦装備してればそれなりの確立で優勢に持って行けるのか。あそこは重巡入れてたけど、これやれるなら普通に面白そうではある。相方を加賀にすると彩雲を入れるか爆戦全滅時でも優勢を単体で取れるけど、火力の安定度と第一スロ数と中破の確率を考えればあんま向いてなさそう。 -- 2016-11-12 (土) 19:16:52
      • お互いの言い分ももっともだよね。爆戦を使いたがらない人は、特にイベとかで制空に幅が出て計算しづらくなるのを嫌うだろうし、好きな方を使えばとしか言いようがないよな。 -- 2016-11-12 (土) 19:37:56
      • 確率を試行回数で捉えてどこに重きを置くかでしかないからね。この例でも基地航空の割合にブン投げはどうかって見るなら安定度優先で艦戦だし、ギリギリまで絞った方が試行回数は減るぜって人なら爆戦使うんだろう。資源数やレベルや他の装備にも左右されるから調整してどうなるかだろうね。 -- 2016-11-12 (土) 20:09:01
    • 何通りか爆戦入れた有用な編成考えてはみたけど赤城とか加賀使うの？それとも航空戦マスは優勢捨てたりするの？個人的には装甲空母使いたいし優勢も捨てたくないから6-5においてはまったく必要に感じないわ。 -- 2016-11-14 (月) 20:31:50
      • 俺は試してないというか試せないからアレだが、上枝の仮定で言えば大鳳＋鶴姉妹のどっちかでやれば装甲空母の火力を活かせる編成になる感じで、鶴姉妹だけでやっても恐らく水戦入れれば問題ないって推算だな。木の意図はわからんけど、この場合の狙いとしては道中確保、ボスで基地航空隊の割合含んで優勢取りに行く過程かね。これだと赤城や加賀を入れなくても爆戦のCL2補正を得て道中火力を上げつつ空母の火力を活かしに行けるってことじゃないか、というのはまあ想像だけど、Gマスは鶴姉妹に攻撃機一機づつとありったけの艦戦詰め込んでも優勢取れないから攻撃に回すってことじゃないのか。 -- 2016-11-14 (月) 21:43:16
      • あとこの前提でGマスに烈風改（か、これ）と陸攻を一回ぶつけると、劣勢でも20％くらい落とせば一応本体優勢は取れる感じだが、まあこの構成でぶつけるなら艦戦増やして叩き付けるのが妥当か。撃墜被撃墜がざっくりだから曖昧にはなるけど、ボスが劣勢から最後は拮抗のラインに持ってければかなり余裕はあるのかな……まあ、劣勢＋喪失＋劣勢＋劣勢でも劣勢が各20％前後なら鶴姉妹編成かつ爆戦全滅時でも優勢は取れそうではある。水戦は保険として悪くなさげだけど、ここまでやるなら艦攻も増やせそうだったりしそうにも思えて、実際は道中被撃墜込みでどうなのか試した人に聞くしかなさそう。 -- 2016-11-14 (月) 22:40:55
      • それとGを大鳳と鶴姉妹のどっちか、それに水戦加えてギリ優勢を基地航空隊抜きで取れるっぽいからそういう前提なら悪い。どこを鬼門とするかだけど、G安定を選ぶならこっちのが良さげだね。つか俺、あそこ重巡でやってたから水戦自体使ってなかったんだよな。 -- 2016-11-14 (月) 23:01:44
  • 烈風改で代用可能とか気安く書かれてるけど、開発+改修か初期装備で入手できないと代用どころじゃないと思うんだが。 -- 2016-11-12 (土) 13:37:32
    • それ逆の立場（というかニュアンス的にはG対策？）から書かれてたから修正したけど、この方針を取るならぶっちゃけ一式が補助分必要だし、これ残してなくて烈風改持ってない人は素直に艦戦二つ積むだろうし（6-5試してれば判ると思うが、初撃の陸攻一スロ分で成功率が段違いに上がる程じゃない）、議論の前提条件が揃ってないのに「気安い」ってのはどうかな。あらゆる人間に可能な方針を提示していくなら「烈風改を持っている」「これを残している」とか全条件で最適な要素とか逐一主張することになるし、適宜条件を提示して「こういう時はこうする」ってだけで方針の差でしかない。てかもしかしたらそういうツッコミ入るかと思ったらまんま来るとは思わなかったが、これ、どっちの立場から「どっちでもどうにでもなる」を主張したとこでカドが立つんだな。 -- 2016-11-12 (土) 14:04:13
  • この艦戦が岩井隊だったらそのままにしたかもしれない。爆戦の方が岩井隊になっちゃっているから爆戦で祝いたい -- 2016-11-12 (土) 17:21:38
    • 誰うまwww -- 2016-11-14 (月) 21:38:30
  • 秋イベ制空きついから改修岩井あってよかった　でも爆戦の方も欲しくなるというジレンマ・・・２個目ください -- 2016-11-24 (木) 00:25:16
  • 高性能艦戦が少ない当鎮守府、爆戦にしてなくて助かった。　まぁ烈風改とか持ってる人にはどうでもいいことなんだろうけど -- 2016-11-24 (木) 16:58:38
  • 高性能艦戦が6機ある当鎮守府、爆戦にしてて助かった。　まぁノーマル烈風が本隊に入る人にはどうでもいいことなんだろうけど -- 2016-11-24 (木) 17:41:30
    • おお羨ましい、烈風以上は4しかないので制空優勢で妥協するしかなかったのは厳しかったです。6もあれば火力と制空権確保両立できるのか…がんばろう -- 2016-11-24 (木) 18:34:37
    • こういう木の立て方は大人げないね -- 2016-11-25 (金) 02:33:30
      • 結局のところ、どっちにも煽りは出てくるんじゃねって話でしかない。俺は爆戦そのものは肯定するけども、まんま同じ事が爆戦のログやここのログにもあるからな……元々は爆戦使い辛い→変えたヤツ乙みたいな煽りから始まって、スタンスの勝負みたいになっちゃったのはあるのかもしれん。アイオワのとことかもそうだったけど。 -- 2016-11-25 (金) 03:35:11
      • この木について言えばわざわざ別の木にしてる時点で煽りにしか見えないってのが拙い。「してなくて助かった」に反発したのかな、とは思うけど、それこそどっちの機体にも肯定の意見が出てくるようになったならそれが健全だろうし、片方を肯定する為に片方を煽ったら無限ループでしかない。上の木はそこらへんを踏まえて荒れないように高性能の艦戦が少ないと前置きしてんだろうし。 -- 2016-11-25 (金) 03:40:13
    • 今回のイベントで熟練提督には52丙は無用の長物、爆戦捨ててまで拘る価値は一切なしなことが証明されたね。 -- 2016-11-25 (金) 03:11:47
      • その辺の判断は人それぞれ考え方や方針で違ってくるかな。元々、自分の艦隊に52丙が必要ないと思うなら爆戦にすればいいし、52丙にも価値がある思うなら52丙のまま使えばいいというだけの話でしかないのよ -- 2016-11-25 (金) 19:08:18
      • ？？「爆戦はぁ、艦攻にも艦戦にも出来ないこと出来ちゃうのよ～。あ、制空値いる？ -- 2016-11-27 (日) 13:42:53
      • そうか？ツ級のいる海域じゃ相変わらず爆戦は使えないという感想だが・・・。というか転換したのがよほど悔しいのか知らんが煽りすぎだろ。 -- 2016-11-27 (日) 13:53:25
      • 使えないどころか今回のイベでは各所でフル回転だった気がするが。 -- 2016-11-27 (日) 13:58:55
      • 他の艦戦で代替可能な時点で52丙の価値は0。52丙自体に価値はあるが、爆戦捨ててるのがあまりにも痛すぎる。艦戦がそろってないならともかく、上位艦戦が揃ってるのにいてもいなくても変わらん奴残す意味あるのかなぁ -- 2016-11-27 (日) 14:56:51
      • ３葉 今回のイベントは、ツが居ても穴があるルートが結構あるのよ。例えばE2やE3・E4の最短ルート。ボス前までほぼ割合撃墜しかないから全滅せず、ボス戦での制空値を読める。ボス戦のツも連合12隻中の1隻だから、固定撃墜を食らう確率は4%ほど(E2だと8%)。枝主の言葉のチョイスはどうかと思うが、マジで爆戦が有用なんだわ。 -- 2016-11-27 (日) 16:12:52
      • まあ、ツカスがぽこぽこ湧いていても実際のところは有用だったのが、ツカスアナフィラキシーを起こしにくいイベントで本来の有用性がわかりやすくなったんだよなぁ -- 2016-11-27 (日) 17:07:44
      • 証明された云々というか、要するに今回は爆戦が有用な場面が多かったってことだべ。元々特定の状況では有用ってのは爆戦にしてない人にも認識されてると思うぞ。あとは自分の鎮守府事情や方針にあわせて選んでねってだけの話でさ -- 2016-11-27 (日) 17:55:56
      • ツ級云々じゃなくて艦戦ガン積みから手数確保できるから爆戦の株上がってるのでは・・？　それはさておき今回は制空きつくて艦戦大量に使うから改修岩井は大きかったよ　各々の状況に尋ねるしかないね -- 2016-11-27 (日) 19:56:40
      • たかだか1回如きで無用とか言っちゃってる時点でお察し　確かに今回はフォッケもグラーフもいない俺でも爆戦に転換したおかげで助けられた部分が多かったけど次も同じとは限らんのだよねぇ -- 2016-11-28 (月) 12:03:29
      • まあほぼ9葉に同意ではある。3葉の書き方も大概煽り合いであれなのとツ級イコール使えない的な計算不要みたいな書き方なので直後だと擁護し辛かったけど。今回だと艦戦にしとくメリットは札で残した空母に左右されるだろうね。 -- 2016-11-28 (月) 12:24:25
      • ツカス大量=爆戦使えないだと艦攻にも人権ないんだよな。いくら村田殿でも大量に撃墜されて残り1桁になればほぼ駆逐相手にもダメージ通らなくなくなるし砲撃戦では有用～と思いきや鶴姉妹なら爆戦でも簡単に同航キャップも視野に入る。そもそも制空値のインフレ考えるともう艦戦一機でどうにかなるレベルじゃないから爆戦みたいにオンリーワンの性能が重宝されるんだよな。 -- 2016-11-28 (月) 12:46:58
      • 「～にしたから使えた」「～にしてないから使えない」で見てると選択の否定のやり合いになるけど、7、8葉が書いてるように使える場所では使うって人は単に元から爆戦に積極性を見出してるんだろう。ここは各人の評価の差でしかないし、それ抜いてやり取りしてると毎度のように二つ下の木みたいな見飽きた煽りが出てきて誰かが反応したり自演煽りが出るだけ。使ってる人はどこでも使ってく装備で求めてる物が違うだけなんじゃないかね。 -- 2016-11-28 (月) 14:38:20
      • 結論：全部ツカスが悪い。以上 -- 2016-11-29 (火) 19:45:27
      • 転換したのが悔しいだけでしょ？嫉妬乙 -- 2016-12-05 (月) 17:39:35
      • この文脈でそのコメなら読めてないか単なる煽りで以下略。飽きないなあしかし。反動で爆戦の肯定ばっかになんのもあれだけども。 -- 2016-12-05 (月) 19:24:04
      • 村田殿が死んでも棒立ちになるだけだけど、爆戦死んだら棒立ちになった挙句弾着できなくなったりするんで。どっちが痛いかは言うまでもない -- 2016-12-12 (月) 01:05:19
      • それ爆戦含めてギリギリの想定で組んでるからじゃね。それで組む前提ならそういう場所を選ぶだけだろうし今回のE4みたいな場所ならそもそもそうならない。言うまでもないことを散々ここのコメントで繰り返してるのになんで同じコメントが出てくるんだろうなホントに。 -- 2016-12-12 (月) 01:42:39
      • ついでに書いておくならそれを前提とした上で艦攻を一つ上乗せできるだけの制空値を調整できるなら艦戦を載せればいいだけ。どっち使おうが好きにすりゃあいいと思うが、なんでこんな人工無能的に同じようなコメントが出てくるのかマジでわからん。ただの煽りなのか。 -- 2016-12-12 (月) 01:44:30
      • ああ、今回ってのは秋イベね。てか、前提として艦攻一スロの空きと爆戦一スロの空きしか保有できない状況を比べるっておかしいって気付かないか。艦攻一スロ分の空きしかないなら普通にそっち選ぶだろうし条件の設定がおかしいのをどうしてスルーしてるんだ。 -- 2016-12-12 (月) 01:50:33
      • 秋E4甲は削りならちとちよの小さいほうから5スロ艦戦で優勢取れた。これを4スロにしようとすると岩井爆戦MAXだけでは足りなくて普通の爆戦MAXも必要。そこまでして強いかってーと空母棲姫には艦攻特効があったので普通に艦攻3スロ飛ばした方が強いっていう。最後は爆戦あった所で焼け石に水だしな -- 2016-12-12 (月) 14:24:20
      • 艦攻ルーレットは軽空二隻編成やる場合じゃねえのかな。俺は最短使わず普通の爆戦使って露払いやっただけで戦艦で殴り潰したので詳細を出したいなら他のやった人にでも譲るけど、上コメのE4で云々の勘所は「撃墜されない環境で運用するなら」な。で、向こうのコメ見る限りそれやった人らは軽空編成つーより正空の補助とか赤城と加賀のスロ一つだけ変えるとか、大回り道中の開幕火力とか露払いをメインにしてるように見えるけどな。 -- 2016-12-12 (月) 18:29:59
      • でもって上の話の流れと直結するのはそれじゃなくて艦攻と一対一比較するような話じゃないよなってことなんだけど、そこで自分の編成における最適化を例に出しても意味がない。繰り返しになるけどこれのメリットは強力な艦戦であることなんだから、爆戦の固有状況はそれはそれで意味があるってだけだろ。こっちでこれの使える状況を主張するよりわざわざ爆戦使えませんとか言われても面倒臭いだけなんだが。 -- 2016-12-12 (月) 18:30:26
      • あとそれこそ言っちゃなんだが編成によってはE4はこっちも余剰の出る制空値のせいで「他の艦戦と同じ」でしかなかった。だからそういう時は爆戦とか使えれば便利だなとは思うが、こっちはこっちで高位戦闘機が増えてくれば総計としての余剰が増えるだろう。それを期待できるのと広範囲の補完ができるのがメリットなんであって爆戦をわざわざ腐しに行く理由がわからんって話だよ。 -- 2016-12-12 (月) 18:31:58
  • 爆戦も気になるけど、単純に好みで５２丙のまま止めてる奴もいるよな？601空の52丙とかと同機種で揃えて迷彩瑞鶴に積むと雰囲気出てカッコいい -- 2016-11-28 (月) 12:25:10
  • こんなに高性能とは知らずに遥か昔に爆戦にしちゃったよ…もう一度入手機会を与えてください -- 2016-11-28 (月) 14:28:17
    • 嘆くより、爆戦岩井の上手い使い方を会得する努力をした方が建設的だが、まぁ仕方がない。　手に入れられるもので我慢しておけ。つ震電改 -- 2016-11-29 (火) 01:32:51
    • あれば便利だが、無くても悲観するほどじゃない。何とか穴埋めしたいならば、熟練52型を星5まで改修すれば対空+9に補正+1で、無改修の岩井隊とほぼ同等のステになるぞ。 -- 2016-11-29 (火) 09:11:08
  • 改修によって岩本さんと同等の制空値を発揮するうちの岩井さん。ありがとうございます！ -- 2016-11-29 (火) 12:09:31
    • 一方岩本＝サンは改修によって艦上戦闘機最強の地位を確固たるものにすることが出来る。まあ、改修岩井＝サンもいて困ることは全く無いからな -- 2016-11-29 (火) 19:41:45
    • うちも最近岩本隊Maxと岩井隊Maxが完成したけど美しすぎて見惚れてしまう -- 2016-12-07 (水) 22:29:44
  • なんかよぉ分からんのだが、零戦52型丙(六〇一空)がありさえすれば、これって量産出来るの？ -- 2016-12-03 (土) 01:42:04
    • これへの機種転換任務が1回ポッキリだから量産はできない。量産できるのは52型（熟練）。ただあれはあれでマンスリー任務だから月に1つずつだけどね -- 2016-12-03 (土) 03:40:28
  • 超強い噴式の追加で相対的にこっちの価値が上がった -- 2016-12-12 (月) 01:06:48
    • イベントで相対的にストップ安だから焼け石に水 -- 2016-12-12 (月) 02:13:23
    • つうかジェットは対空クジを2回引く分(1回目は通常より撃墜されにくいらしいが、2回目の通常航空戦は他と同じ)通常の艦載機よりも対空砲火で消耗するから。爆戦を有効に使えない奴がジェットを使いこなせると思いますか？ -- 2016-12-12 (月) 15:39:24
  • 爆戦にもしたいがこっちもこのままつかいたい　マジで２機目の入手機会こないかな… -- 2016-12-12 (月) 01:42:01
    • 二機目が来れば上のような不毛な争いも少なくなるのにな -- 2016-12-12 (月) 05:30:02
      • つか「どっちが優れてるか」みたいな論点をぶち上げるから不毛に荒れるとしか思えんのだけどな。ネットだとリアルコミュと違ってどうしようもないことで大人でも荒れに巻き込まれるのはあるだろうけど。別にこの装備に限らんけれども。 -- 2016-12-12 (月) 05:34:28
      • あと一応書いとくと「こっちにして良かった」はそれぞれ個別の装備の話題としては普通だと思う。ただ艦戦の方で爆戦のメリットを滔々と述べる意味もわからんし逆に爆戦にしたの乙とか煽るのもわからんし爆戦の方で同じ事を主張するのも同じ。それぞれのメリットはこういうとこってのはある程度は見えてんのに「あっちは使えねえ」とか煽ってどうすんだとしか思えん。 -- 2016-12-12 (月) 05:42:32
      • 噴式含めてそれぞれの装備が運用全然違うのにバカが横並びで比較して煽ってるだけ -- 2016-12-12 (月) 21:47:25
    • 爆戦転換がトリガーの任務が来るだけで全て解決するのにね -- 2016-12-12 (月) 12:33:27
  • 爆戦岩井隊はまじで使えなくなったから絶対このままがええよ -- 2016-12-12 (月) 02:23:14
    • E234で艦戦が充実してるのに爆戦捨ててるアホが大爆死したのをお忘れですか？ -- 2016-12-12 (月) 09:41:47
    • ↑あれ軽空に乗せるなら爆戦で十分やったんやで。岩井である必要がないのよ -- 2016-12-12 (月) 09:51:30
      • 舐めプでノーマル爆戦使って制空逃して爆死したぞ。最初から岩井爆戦使ってれば良かった。 -- 2016-12-12 (月) 12:06:17
      • ↑舐めプする方が悪いな、制空計算してれば爆戦でも足りるのが判る -- 2016-12-12 (月) 14:50:29
      • きっちり計算した上でノーマル爆戦だとぎりぎりだけどいいかw→ちーん（笑）　だったんで岩井爆戦は必須でしたな。 -- 2016-12-12 (月) 15:35:32
    • 爆戦が便利な装備なのは確かだけど、それなしでもクリアしてる人いくらでもいるんだから爆死も必須も何もねーべよ -- 2016-12-15 (木) 10:11:16
    • 最近は熟練52型の改修で制空11なら量産可能になったし、制空値13は魅力的では有るが無くても困ることはなかったな。岩井☆10＆烈風と零戦52型☆10×2なら制空値もほぼ同値だし。 -- 2016-12-26 (月) 18:47:11
  • あ艦これの中の人も転換して後悔してるって言ってたな -- 2016-12-12 (月) 04:41:45
    • 同じような話題はせめて一つのツリーにまとめた方がいいぞ。ただでさえしょうもない煽りの繰り返しなんだから。正しい選択をした僕を称賛してとか言いたいなら止めはせんが、同じコメントでこっちが伸びることにしたって艦戦verのコメントにとって健全とは言えんよ。 -- 2016-12-12 (月) 05:20:27
  • 烈風改未所持組としては、改修で烈風改＋αの性能になれるのは非常にありがたい -- 2016-12-13 (火) 00:41:27
  • こっちで運用してる人は、もし本当に爆戦がないと困る海域が実装されたら機種転換すりゃいいだけの話じゃん。 -- 2016-12-14 (水) 05:14:05
    • そんなキツイ海域になると、ジェット機でよくね？になっちゃったな -- 2016-12-14 (水) 10:35:06
      • 爆戦の代わりには逆立ちしても無理なことが発覚したんだなぁ -- 2016-12-14 (水) 17:50:48
      • 艦戦には艦戦の使い道があるとか向こうで書いたら向こうでも煽られたしどっちにも煽りはいるとは思うし別に爆戦最高とか言うつもりもないが、マジレスするとそれは使い方がかなり違う。ジェット使ってれば判ると思うが、単体運用の前提になると「ギリギリで爆戦のみが載せられる」ような海域で、しかも橘花を使って鶴姉妹甲の制空値でなんとか足りるって場合じゃないと活きてこない。装空の火力からすれば妥当な使い方の一つだけど、装空の安定度で他のメンバーをサポートって感じでないならその使い方は特別有効でもないかと。 -- 2016-12-14 (水) 18:31:50
      • 爆戦はそもそも火力でも単体での露払いとしての能力も艦攻には及ばないが、制空を調整しつつクリティカル補正を得るのに絶妙な数値ってのがキモなんだよ。普通の爆戦でもこの使い方はかわらんからコスパ考えるならそこからやらんと比較としては片手落ちになるし、早い話、艦攻二スロには足りないけど爆戦でギリギリ届いて補正くっつけたいとか軽空母の火力も上げたい時に便利なのが爆戦と考えていい。だから制空値の余剰を艦戦でコントロールするか爆戦でコントロールするかの差が岩井隊の艦戦と爆戦の差になる。 -- 2016-12-14 (水) 18:33:18
    • ぶっちゃけ、無いと困るってのは現状もこれからも起こらないと思う。必要性で言えば烈風で事足りる。が、そこからさらに上積みしたい提督の派生が艦戦verか爆戦verかになっているだけかと。 -- 2016-12-15 (木) 11:49:21
  • これを転換せずに保持していたおかげで制空確保に持っていけたとか、空母キャリアーを減らせたってあまり話題にならないよな…。他の機体を練度MAXで十分か、あるいは敵制空が高すぎて緩めに制空優勢とるかの二極が多い。 -- 2016-12-14 (水) 17:30:36
    • こっちだから言うけど爆戦に気を使ってるんだろう。言わなくても良い仕事してんだよ、こいつはぁ -- 2016-12-14 (水) 17:42:23
    • E4のような連戦で、ボスで制空値ほんの1～2差で航空優勢取れてたとしても、この機体のお陰ka -- 2016-12-14 (水) 18:36:18
      • この機体のお陰かどうかなんて分からないだろう -- 2016-12-14 (水) 18:36:43
      • いや、かえってそういう状況なら周りが優勢取るのも難しいって言ってる中で割りと取れるから得していいんだけどね -- 2016-12-15 (木) 08:30:29
  • 爆戦も欲しいが改修済みでナンバー2艦戦失うのは厳しい、烈風601改修が来れば考えるんだが -- 2016-12-15 (木) 03:39:47
  • 艦戦として運用したいから烈風に転換させられないかと考えたけど、ゼロファイターゴッドを烈風に乗せるのはいかがなものかということと、既に爆戦に転換させた提督から非難されるであろうから無理だろうな…。 -- 2016-12-16 (金) 14:33:36
    • それ以前にそれを実装するなら恐らく爆戦からの更新か、どっちからでも更新可能になると思うぞ。烈風にってのが大概に仮想戦記であれってのはあるけど。いや601はともかく。 -- 2016-12-16 (金) 20:44:32
  • これ入手の任務初受諾時、52熟練の練度を上げ忘れて601を廃棄するミスを犯したもののようやく再挑戦の機会がやってきたのですが、他の機種転換の任務と同じで更新元の52熟練の改修値って引き継がれるのでしょうか？21熟練の改修MAXが手元にあるのでもしそうなら52に機種転換してこれの更新元にしたいのですが・・。 -- 2016-12-27 (火) 03:31:32
    • 改修値は引き継がれるよ。熟練度は下がった気がするから52にした際気をつけて -- 2016-12-28 (水) 02:17:25
      • 回答ありがとうございます！はい、似たようなミスはもうしないように・・笑 -- 2016-12-28 (水) 13:12:09
  • 今、敵の制空ぶっこぬけなくなってるから正確な数字知るのが難しいんで微妙な調整がものをいう爆戦は厳しいのよね。転換しないでよかった。 -- 2016-12-29 (木) 06:22:00
  • 5番目の艦戦が烈風の我が鎮守府ではまだまだ現役 -- 2016-12-29 (木) 22:14:54
  • 爆戦への変換任務、キャンセルして消去させてくれんかな。任務全消しが見えてきたけど、戦力になっている52丙岩井隊を使い道の見えない爆戦岩井隊に変えるのは忍びない。上位機種への転換or再転換任務が出てきた時のみ復活してくれればいい（身勝手）。 -- 2017-01-03 (火) 09:33:51
  • 爆戦の記事の修正案浮上に伴い、爆戦のネガキャン寄りになっているこちらも表現を修正すべきでは。練習ページに修正案を作ってみました。　-- 2017-01-07 (土) 00:10:28
    • 「特に戦闘行動半径が6以上～」の方は良いと思うけど、「一方で転換先の零戦62型(爆戦／岩井隊)は～」の一文は要らないと思う。どうしても入れるなら「一方で転換先の零戦62型(爆戦／岩井隊)は機種は違えど現状替えの効かない艦載機である。どちらが必要かは自分の方針や鎮守府事情と合わせてよく検討しよう。」ぐらいの方が良いと思う…けど上の「この機種転換は艦戦を一つ失うため実行前に熟慮しよう。」と内容被るし正直この文は必要ない気がする -- 2017-01-07 (土) 00:36:46
      • この -- 2017-01-07 (土) 01:29:46
      • この修正案の方に賛成。削除する方でもいいけど。練習ページの文はなんかくどいというか妙な感情が見えるというか。 -- 2017-01-07 (土) 01:32:56
      • 1枝に賛成。爆戦に変えさせるように誘導しているように見える。　あと、『基地航空隊についても、歴代イベントでこれがないと詰むケースは皆無だった。』ってくだりは無くてもいいかな。中立な意見ってより艦戦岩井のネガキャンに見える。 -- 2017-01-07 (土) 02:19:35
      • でも、このベテランと中堅の比較図はいいな。具体的な例示はよい判断材料になると思う。　爆戦に機種転換するにしても納得した上でしてほしいからね。 -- 3枝? 2017-01-07 (土) 02:22:14
      • 「未改修の時点で対空上位の艦戦や改修済み艦戦がそろっている提督が　～　これがないと詰むケースは皆無だった。」も必要ないと思うな。中立というより艦戦sageて爆戦の優位性アピールしたいという印象を受ける。単純に「特に戦闘行動半径が6以上ある艦戦の中では岩本隊2種に次ぐ性能なので基地航空隊での運用や元に戻せない事を考えるならこちらのままにする方が無難。」を「特に戦闘行動半径が6以上ある艦戦の中では岩本隊2種に次ぐ性能なので基地航空隊での運用や元に戻せない事を考えるならこちらのままにする選択肢もある。」に変更、仮に文を足すにしても1枝に書いた文章だけで十分だと思う。ただ、自分で修正案書いといてなんだけど、正直この文自体必要ないのでは？って気持ちの方が強い -- 枝? 2017-01-07 (土) 02:43:26
      • あと、「零戦52型丙(付岩井小隊)★MAX（対空12の艦戦）の効用について 」の内容は率直に素晴らしいと思った -- 枝? 2017-01-07 (土) 02:45:54
      • 表現に修正の余地ありだけど基本はこれでいいのでは。枝の修正案は参考になる。あと、基地航空隊にこれが必要な風潮は流石に過大評価が過ぎるんで、歴代イベントで詰むケース皆無は戦闘半径6以上の下りの所に場所変えるだけでいいんじゃないか。 -- 2017-01-07 (土) 02:50:55
    • 意見ありがとうございます。各種表現を修正しました。練習ページ/79　表については、乗せ方なんて状況によってさまざまあるけど装備の数値評価に条件の統一が必須なのでこのような形です。そもそも長いからわざわざ折りたたんでいるのであって… -- 2017-01-08 (日) 16:09:40
      • 表はあっていいと思うよ。主の言う通り同じ条件下でどれだけ制空値の差が出るか明確にするわけだし。状況によってさまざまとか比較表に向かって言うのは見当違いにもほどがある。 -- 2017-01-08 (日) 18:43:37
      • 折りたたんでる部分は不要。所持してる機体が各自でまるで違うんだしくどくどと例を出してまで載せる意味が無い。 -- 2017-01-08 (日) 18:51:28
      • ↑ だからこそ、わかりやすく統一した条件にして効果を明確にしているというのに。対空12なだけで実態も考えずに崇めるのもほどほどにしたら? -- 2017-01-08 (日) 18:59:48
      • 中堅は岩井MAX以外は全烈風、ベテランは岩本MAX、岩井MAX以外全部52熟練MAXとかのほうがいい -- 2017-01-08 (日) 19:28:19
      • ちょうど岩井艦戦入手したばかりだが比較表がとても参考になった。元々爆戦に更新する予定はなかったけど、具体例があるとやはり腑に落ちて納得できる。 -- 2017-01-08 (日) 20:54:22
      • おー、かなりよくなったと思う。これはいいな。　一通り読んで気になったのは『一方で転換先の零戦62型(爆戦／岩井隊)は～。本装備の具体的な効果の例は下記折り畳みに記載。』ってとこかな。自分は本装備を爆戦だと一瞬思ってしまった。主語をハッキリさせたほうがいいかも・・・くらいかな。　あと図表はあったほうがいいとおもう。やっぱわかりやすいもんこれ。　もしアレなら16年秋イベE4のページにリンク飛ばして、イベントで制空キツイ状況の具体例示してやってもいいかも。 -- 2017-01-08 (日) 22:29:57
      • いくつか意見あるけど、たしかに折りたたんでるとはいえちょっと文量多い気がするわ。艦戦を4つ載せる例は対空値の差が小さいからこの際消してしまってもいいと思う。　あと導入部分をこんな感じにまとめてみたんだが、どうでしょうか→［［練習ページ/22］］ -- 2017-01-08 (日) 23:19:26
      • ↑ごめんなさい、全角だったっぽい→練習ページ/22 -- 2017-01-08 (日) 23:22:00
      • やっぱり『ただし、基地航空隊での運用は歴代イベントにて零式艦戦52型(熟練)で十二分だった。』ってのは無用な艦戦sageな気がする。今後どんな海域がくるか全く見当つかないし、思わぬところでこれがあったら有利な場面が出てこないとも限らないハズ -- 2017-01-10 (火) 16:44:18
      • あと、続く文章を『一方で転換先の零戦62型(爆戦／岩井隊)は確かに零戦岩井よりも制空能力自体は低下するものの、爆戦としては最高性能を誇る艦載機である。爆戦岩井へ の機種転換任務を行う際は貴艦隊の方針や鎮守府事情と合わせてよく検討しよう。』としたらより中立なかんじになると思う -- 2017-01-10 (火) 16:53:29
      • 折り畳みの『零戦52型丙(付岩井小隊)★MAX（対空12の艦戦）の効用について』ってよりも『参考　艦隊制空値計算における零戦52型丙(付岩井小隊)★MAX（対空12の艦戦）の寄与度について』としたほうがよりふさわしいのでは？ -- 2017-01-10 (火) 17:04:50
      • 自分も「ただし、基地航空隊での運用は歴代イベントにて零式艦戦52型(熟練)で十二分だった。」の文は必要ないように思う。というかこの文入れるなら爆戦の方も「海域次第で便利な装備だがなくても特に問題になることはない」ってニュアンスの文章入れないと公平性が保てん気がする -- 2017-01-11 (水) 12:24:08
    • 現行版通り「改修した場合艦戦から爆戦に機種が変更され、使い方が変わること」「艦戦岩井隊は改修Maxで制空12に到達する高性能ユニットであること」の２つで十分なのでは。艦戦岩井隊のページで爆戦岩井隊への機種転換のメリット・デメリットに踏み込む必要性はないように思う。それは爆戦岩井隊のページに記載すべき事でしょう。 -- 2017-01-09 (月) 21:00:34
      • 爆戦のページでは手遅れなことくらい想像つくよね? -- 2017-01-09 (月) 22:12:59
      • 一度機種転換したら戻せないわけだからメリットデメリットを記載するのは転換前の艦戦のページに記載するのが極自然だと思うが。 -- 2017-01-09 (月) 22:16:48
      • ↑漫然と爆戦にして後悔しないように、という主旨であれば現行版で十分では？ -- 2017-01-09 (月) 22:30:50
      • 無用な爆戦sageを含んでるからそもそも修正の必要があるし、漫然と爆戦捨ててイベントで後悔しないように、という側面もあるから。 -- 2017-01-09 (月) 23:07:55
      • 転換後に運用方法が変わることを明記してるんだから手遅れも何も運用方法、長所と短所は爆戦のページを見てくださいって言ってるようなもんだろ。 -- 2017-01-09 (月) 23:19:24
      • 艦戦も数揃える必要があるしなあ。震電改や烈風改の入手困難性を考えたら艦戦岩井★10は、艦戦岩本★10、烈風601空★10の次に来るNo.3の艦戦だから、最高峰の艦載機の１つという表現に余り違和感はないんだが。 -- 2017-01-23 (月) 21:27:37
    • ようは最後の「特に～」の部分が転換を非推奨してるから論争になってるんのであってこの部分だけ削除して他はそのままにすれば？その部分以外は事実を述べてるだけだし -- 2017-01-09 (月) 23:35:04
      • 確かに。艦戦と爆戦は全く別のユニットなので、それぞれの性能と運用法を理解した上で改修の是非を判断すればいいと思う。爆戦による火力の上乗せを取るか、現状で第一線クラスの制空値を持つ艦戦による制空値の最大化を目指すのかは各提督の判断でいいし、どちらも十分な理由がある。 -- 2017-01-10 (火) 07:40:43
      • 削除するだけでも内容的には問題ないと思う。　でもここは攻略サイトなんだからそれを判断するための材料提示は必要だろう。ここの議論を編集者がうまく吸い上げてそれを反映してくれればいい。　 -- 2017-01-10 (火) 17:14:28
      • 確かになぁ。文足すにしても「制空値だけなら烈風改でも代用は可能だが、現状では制空値以外の付加ステータスがあるNo.3*1の艦戦を1つ失うことになる。どちらが本当に必要かは自分の方針や鎮守府事情と合わせてよく検討しよう。本装備の具体的な効果の例は下記折り畳みに記載。」と折りたたみの表だけで良い気がする。表に関しては意見様々みたいだけど、個人的には判断材料にはなるし折り畳んでるんだから良いんでないかなと。結局「特に～」の文とか「～歴代イベントにて零式艦戦52型(熟練)で十二分だった」とか文のニュアンスにどこかしら主張というか互いの優位性アピールを混ぜ込もうとするから論争になると思うのよね。その辺のはバッサリ切っちゃった方が良いと思う -- 2017-01-11 (水) 12:17:28
      • ↑3努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ -- 2017-01-22 (日) 17:32:32
    • もう最後の変更案出てから二週間になりそうだけど、この木の提案は流れちゃったのかな？　変更自体は大賛成なんだが -- 2017-01-21 (土) 18:47:23
      • 細かい内容に関して色々意見が出たままで流れちゃってる感じだからねぇ…現在の練習ページ/79のまま採用するわけにはいかんだろうし -- 2017-01-21 (土) 19:32:47
      • 更新が遅れて申し訳ありません。練習ページ/79wo -- 木? 2017-01-21 (土) 20:28:57
      • 続き　更新しました。本文の件の箇所については、折り合いがつかなさそうなので(＋調整も面倒なので)この際バッサリと切り落としました。(いったんコメントアウトしております)折り畳み部は　表についても、艦戦6パターンのみにし、冒頭は練習ページ22をほぼいそのままいただきました。問題なければ修正のうえ明日にでも本ページに反映します。 -- 木? 2017-01-21 (土) 20:33:30
      • あー、なんかせかしたみたいで申し訳ない。更新乙です。　かなり中立性の高い内容になったと思う。折りたたみの内容もくどさがだいぶマシになってわかりやすくなったんじゃないか？ 個人的にはこのまま差し替えてしまっても構わんとは思うがページ変更自体はせめて3、4日は待つべきだと思う。その上でより意見の多い側に従ってページを運営したほうが公正だとおもうし。 -- 枝? 2017-01-21 (土) 22:20:56
      • 今後どんな海域が出るか分からんのだから基地航空隊での運用の部分はカットしないでほしいわ -- 2017-01-22 (日) 10:27:10
      • 押し付けがましい表現がなくなって良くなったと思います。ただ個人的には熟練ってだけでは烈風改は所持できないと思うのでそこはどうかなと感じてます。任務や開発･改修、艦娘の装備で入手できる範囲が例としてはいいんじゃないかと。 -- 2017-01-22 (日) 10:56:23
      • 本文は公平性があってこれでいいと思うけど表の折り畳みの中のメリットが～はいらないし、そもそも制空値が高ければ高いほどいいみたいな誤解を与えるかのような表自体いらない。 -- 2017-01-22 (日) 14:42:15
      • ↑別にいいんでない？制空値が高ければ高いほどいいっていうのはこの艦戦を扱ってる皆さんの大好きな考え方だし。 -- 2017-01-22 (日) 14:45:54
      • 折り畳みの中については、あくまでも参考であるため、本文よりも重みは低いものと考えています。あくまでも新人～中堅と歴戦の提督で相対的に価値の差があることを表現しております。熟練の所持装備については、任務や開発･改修、艦娘の装備で入手できる範囲では熟練(歴戦の方がより適切かも)の表現としては弱いと考えており、特に烈風改については14春「E1」の報酬または500位以内での配布(複数回)で入手可能なため、現実的と考えております。烈風改が不適切と考えるのであれば、代わりに烈風601を1つ★MAXにするだけ(それこそ烈風改を所持していない提督のが持っている可能性大)なので… -- 木? 2017-01-22 (日) 15:18:18
      • また、積み方についてはあくまでもベンチマークテストとして制空を最大にしているので。それこそ「実際に」どう積むかは各々が考えるべきです。 -- 2017-01-22 (日) 15:20:07
      • 単なる一例として挙げているだけの物に烈風改を持ってる提督が～所持の有無に言及するのが見当外れだと思うが。なんでこの項目の住人は上っ面でしか物事考えられないんだろうね。 -- 2017-01-22 (日) 15:26:10
      • 尚、基地航空隊についての記載は不要と考えています。それこそ紛争の温床なので。個人的には基地航空隊に駆り出すことはまずないと考えますし、そもそも完全上位互換がありますし、それこそ1つしかない本装備で稼ぐ高々4点よりも高対空陸攻(34型、22甲、野中、銀河)の所持数格差のがずっと大きいです。 -- 木? 2017-01-22 (日) 15:39:11
      • 個人的な主観で基地航空隊には使わないって断言するような人の修正案には賛成できない。どんな環境下でも制空がきつくなりがちな基地航空隊においてこの装備maxが52型熟練maxより制空値4高くなることに違いはない。 -- 2017-01-22 (日) 16:59:15
      • こちらとしては主観で記載不要だと断言は一切していないのですが…(困惑)もとは網羅する必要性から記載しておりましたが、どう書いたところで紛争のタネになるのはこのコメントをみれば明らかですよね。基地航空隊記述の有用性より不満の声が大きいことを鑑みて不要としただけですが。あなたはだれもが納得する至高の基地航空隊の記述ができるのでしょうか？記載例を挙げるか、口をつぐむかのどちらかにしていただきたい。 -- 木? 2017-01-22 (日) 17:21:42
      • 基地航空隊の記載など不要。基地航空隊の名を借りた爆戦のネガキャンになり下がるのが見え見え(というか今の本記事がそう)だし、釣り合いをとるために全く役にはたたないという現実を書けば今度は艦戦sageガーってなる。 -- 2017-01-22 (日) 17:28:45
      • 木の煽るような言い方は正論とはいえどうかとおもうが、『記載例を上げて下さい』というのは非常に同感できるわ。　対案も出さずにただ否定するだけでは一切議論は前進しないことを念頭において欲しい。　13葉？が満足する表現なら上の枝に『特に戦闘行動半径が6以上ある艦戦の中では岩本隊2種に次ぐ性能なので基地航空隊での運用や元に戻せない事を考えるならこちらのままにする選択肢もある。』という文言があったから、こういうのを入れても確かにいいかもしれないな。 -- 枝? 2017-01-22 (日) 17:37:33
      • 『特に戦闘行動半径が6以上ある艦戦の中では岩本隊2種に次ぐ性能なので基地航空隊での運用や元に戻せない事を考えるならこちらのままにする選択肢もある。』の記述自体が無用な艦戦礼賛で、釣り合いをとるために、今までのイベントでは52熟練で十分、上位互換がそもそもある、基地航空隊では付加ステータスが死ぬ旨(現実)を記載してたのがコメントアウト前の記載な。それでも紛争勃発してたんだから、みんなが納得する文章を作れる13葉ってすごいな〜 -- 木でも13葉でもない? 2017-01-22 (日) 17:52:38
      • 図表を見た上で『制空にほとんど差がないなら爆戦に変えてもいいかな』と思うか『やはり少しでも制空値を稼げるなら零戦のまま使い続けよう』と考えるかは提督それぞれの考え方次第だし、その材料を提示できるこの図表は非常にいいと思う。　でも6葉の言うとおり誰でも入手できる艦戦を例に使えばより普遍的な内容になるからそれにも賛成できるなぁ。烈風改やサジタリオの代わりに52型熟練☆MAXを加えても表の趣旨からずれるようなこともないんじゃない？（すみません、コメント打つ所間違えたんで場所を訂正しました。） -- 枝? 2017-01-22 (日) 17:51:33
  • 確かに、『さらに「零戦52型」なので戦闘行動半径が6ある。』という風にすでに足が長いことに関する記述もあるね。このことを踏まえても同じ内容に2重に言及するのはページ構成としても悪手かな。　上の枝ではああいったが、自分の姿勢としては4つ目の枝で言ったとおり『現行のページ差し替え案』に賛成します。　その上でよりよいページを作れる提案をしていきたいですね。 -- 枝? 2017-01-22 (日) 18:05:58
  • 表以外の部分については、今の練習ページ/79くらいシンプルで良いと思う。わざわざ「最高峰の艦載機の一つだが」を付け足す必要はあんまない気はするけども -- 2017-01-23 (月) 17:05:45
  • 表現の修正が必要以上に爆戦Ageに -- 2017-01-23 (月) 20:36:04
  • 「最高峰の艦載機の一つだが、爆戦になるため」は、「最高峰の艦載機の一つが爆戦になるため」の間違いだと思われますので修正ください。 -- 2017-01-23 (月) 20:55:48
  • 何言ってんだこいつ　爆戦岩井は唯一無二の替えの効かない艦載機だし、位置づけもこれの進化先だから爆戦が最高峰で合ってるのが自然。加えて艦戦岩井は完全上位互換があり、ネジを溶かしてやっと烈風改に並ぶ(そして烈風601改修には逆立ちしても勝てない)以上、最高峰とか笑わせる。二重の意味であり得ない主張だな -- 2017-01-23 (月) 21:04:51
  • 無印烈風に改修が入るか、烈風（熟練）が導入されたら爆戦岩井で安定なんだけどなあ。烈風岩井が導入されたらやはり烈風岩井で安定なんだろうけど。 -- 2017-01-23 (月) 21:42:23
  • 爆戦岩井が爆戦というくくりで最高峰の艦載機であるのは疑いようないだろ。対空12の橘花ですら相互互換にもならないまったく別機種だったし。　上の方で零戦岩井は烈風改の上位互換ですって紹介してるんだからそれを踏まえても適切な表現におもうぞ。 -- 2017-01-24 (火) 10:42:48
  • 「最高峰の」が表現として正しいか否かは別として、少なくともこれをわざわざ文章に挟む必要はないように思う。そもそもこういうイザコザを避けるために当たり障りない文章にしようぜってやってるわけだし、この文章の中で最高峰だとわざわざ主張する必要も特にないべ -- 2017-01-30 (月) 05:15:00
  • ページ更新の議論について、図表については賛否両論だからひとまずそれ以外の部分の変更をしたいと思うのだけれど。 -- 2017-02-03 (金) 22:24:52
    • さしあたって「最高峰の」という表現をどうするかが問題になると思うのですが、とりあえず事実に即した以下の記述を提案します。
      『ここから更なる機種転換任務で零戦62型(爆戦／岩井隊)に転換できる。機種転換後は艦戦から爆戦になるため運用が一気に変わることに注意。詳しくは零戦62型(爆戦／岩井隊)の解説を参照のこと。
      本装備の機種転換では最大の対空値を持つ爆戦を入手できる反面、有力な艦戦を1つ失うこととなる。　どちらの装備がより艦隊に必要か、実行前に熟慮しよう。』 -- 2017-02-03 (金) 22:44:52
    • 議論中の箇所を除いていったん本文を更新しました。熟練提督の装備は、烈風改を除き恒常入手可能なものにしました。対空12以上の艦戦を2つ入れる目的で、過去イベだがE1入手orランカー500位入手可能な烈風改を入れております。中堅提督については、誰もが烈風を揃えるほど開発にいそしんでいるわけではないのでこのままにしました(開発サボり気味の想定)。 -- 木? 2017-02-03 (金) 23:04:12
    • 賛否両論がある図表まで改定（掲載）されているようなので、図表の部分は一旦削除頂けませんか。 -- 2017-02-04 (土) 00:22:46
    • 賛否両論も何も都度何かいてもケチつけられ続けるだけだから削除の必要はないだろ。少なくとも表の中身が事実に反してる内容なわけでもないし。 -- 2017-02-04 (土) 00:29:19
    • 自分は図表賛成派だけど中身の修正意見も多いからここは一旦ページから削除すべきかと。　なかなか意見がまとまらないので気持ちもわかりますがここは手順を踏んでやりましょう。 -- 枝? 2017-02-04 (土) 00:57:43
    • 手順も何も、律儀に「全員の」賛同を得る必要はないでしょうよ。明らかにケチつけたいだけの輩が居るのがあからさまだし。つうか爆戦についての事実に過剰反応したり、爆戦の過少評価を長いこと放置したり、そんなに爆戦ネガキャンしたいわけ？ -- 2017-02-04 (土) 01:23:03
    • 手順を踏もうとしてるのにそれを踏みつぶしてるのがケチつけてる連中なんだよ。少し議論が進んだと思ったらいったん落ち着いた話に再度ケチつけての繰り返しで全く進展がない。表に明らかに事実に反する内容がない以上現状の案で追加して何ら問題がないと思われる。必要ないと考える利用者の為に折り畳みまでしてあるんだし。 -- 2017-02-04 (土) 01:30:43
    • 編集内容が枝主氏の意見とも更新したと宣言した人のコメントとも合ってないからなあ。図表を一旦削除するか、もしくは更新前の版に戻す方が良いのでは。図表を載せるなら、その旨宣言してからだと思う。 -- 2017-02-04 (土) 02:10:26
    • 図表自体は正直賛成。図表を見た上で現れた制空差を大きいと取るか取るに足らないと思うかは提督それぞれの判断でいい。 -- 2017-02-04 (土) 22:49:32
    • 直下の木にある「比較図はいらないと思うわ。乗せ方なんて状況によってさまざまあるしなによりくどい」に賛成。改めて図表を見たらそう感じた。 -- 2017-02-05 (日) 08:38:32
    • 確かに比較図を乗せた上で逆に艦戦が充実していれば～以下の文章はくどいな。現に艦載機が充実すれば制空差が小さくなるのは図表で明らかだし。　制空権は取れるか取れないかの世界だし、たとえ4差と思うか4差でも大きいほうがいいと思うかは提督それぞれだろうし、決めかかった文章は艦戦岩井を使う提督からしたらよくは思わんかもね。　当該箇所はけずったほうがいいんじゃない？ -- 2017-02-05 (日) 21:32:56
  • 比較図はいらないと思うわ。乗せ方なんて状況によってさまざまあるしなによりくどい -- 2017-01-08 (日) 04:47:48
    • ごめん枝間違えちゃった・・・ -- 2017-01-08 (日) 04:48:38
    • 自分も比較図とかいらんと思うわ -- 2017-01-22 (日) 10:23:38
  • 機種転換ミスで六〇一を再入手するのに時間が取られたけどようやく任務完了。爆戦の方も気になるけど、今は高性能艦戦の手持ちが少ないので当分はこのまま運用かなぁ -- 2017-01-13 (金) 18:08:16
  • 機種転換の改修値についてよく分かってないんだが、零戦52型(熟練)を星MAXの状態で機種転換任務を完了したらこの装備も星10になってるってことでOK? -- 2017-01-15 (日) 11:44:08
    • おｋ -- 2017-01-15 (日) 17:59:20
      • ありがとう。感謝します。 -- 2017-01-16 (月) 02:53:04
  • 比較図あってもいいけどもう少し削って欲しいな。対空10以上に絞って欲しい -- 2017-01-23 (月) 02:52:28
    • 艦載機の種類を減らすのは図表の簡略化の観点から賛成できるけど、中堅の艦載機を充実させてしまうと表の意図が霞んでしまうからいい案とは思えないかな。 -- 2017-01-23 (月) 11:56:50
    • 賛成。たとえ中堅であろうと全部烈風にしてほしいわ。全烈風ができないのに岩井MAX持ってる人なんてそうそういないだろうし -- 2017-01-24 (火) 18:45:33
    • 中堅の全員がそんなに烈風持ってるわけねーだろ　開発サボってれば艦戦はこんなもんだし、全部烈風だと肝心の岩井隊の価値ががくっと下がるのだが? -- 2017-01-31 (火) 11:10:21
  • 艦戦岩井を爆戦岩井に転換するかどうかは、艦戦岩井以上の制空値を持つ艦戦を標準で揃えられるかどうかなんだよな。制空の最大値は1ポイントでも多く稼いでおきたいし。だから、量産できる艦戦が零戦52熟練★10の制空11止まりな現状としては爆戦に機種転換する選択肢は無かったりする。 -- 2017-01-24 (火) 21:30:59
    • もっとも、改修込みで制空12↑の艦戦は今後増えてくるだろうから、爆戦岩井への機種転換は時間の問題とも言える。どれくらいかかるかは分からないけど。 -- 2017-01-24 (火) 21:36:24
    • 制空値にこだわりニキなら零戦５２型☆１０と艦戦岩井☆１０の制空差と通常の艦攻と爆戦岩井の制空差にすぐ気がつくと思うゾ　最大の制空値を得るというならなおのこと爆戦にするほうがいいと思う。　空母をキャリアーとして扱うことに抵抗がないなら艦戦のままのほうがそりゃぁ制空値稼げるだろうが -- 2017-01-25 (水) 02:13:29
      • イベント常連のツさえいなきゃそれでいいんだけどなぁ。通常海域なら使える場所いっぱいあるけど、爆戦がなきゃ苦戦するって所ないしな。イベントで置物になるのは勘弁。 -- 2017-01-25 (水) 06:48:05
      • いや、制空にこだわるときは空母は艦戦キャリア前提だよ？そんな海域が出てくるかどうかは分からないけど、可能性は切り捨てたいとは思わない。６２爆戦は普段使いには非常に良いので、艦戦岩井を駆逐してくれる上位艦戦が複数出てくれると嬉しいんだけどね。 -- 2017-01-25 (水) 06:55:28
      • キャリア前提ねぇ…この前のE3E4を忘れるの早スギィ! -- 2017-01-31 (火) 11:11:20
  • 改修可能になってますます爆戦に転換したことを後悔　爆装強制ではなく選択性にしてくれんかね -- 2017-01-25 (水) 03:09:52
    • それな。コンバート可能ならいいのに。零戦52型3ユニットで岩井艦戦★10と岩井爆戦★10がそれぞれ改修できるとか。 -- 2017-01-25 (水) 21:06:08
  • 烈風改2つあるけど制空値ギリギリの時の保険として運用してて基本使わないからまだまだ改修済みのこれが現役だわ。命中回避のステついた対空12以上の艦戦充実するまではこのまま働いてもらおう。 -- 2017-01-27 (金) 20:53:17
    • 烈風改2つうらやま -- 2017-01-30 (月) 05:15:58
  • もちろん軽空母の場合は別なんだけど、爆戦はジェット機2種類で最悪いいようにも思えるから、艦戦のこっちに戻せる任務があればやるかもしれないなぁ。 -- 2017-01-30 (月) 02:43:54
    • 爆戦が必要な海域ではジェットはオーバーキルか役立たずだって、一番言われてるから。 -- 2017-01-31 (火) 11:12:47
      • 粘着質な言い種だなぁ。 -- 2017-01-31 (火) 15:48:23
  • 今回のE-3甲は基地航空隊との組み合わせで、水上の軽空2構成でも爆戦で優勢取れるから、全く無駄じゃないよ。昔ながらの「置物阻止しつつ対空稼ぎ」出来る。つーかジェットは -- 2017-02-15 (水) 16:13:17
    • 途中送信すまん。ジェットは搭載が限られるから、そういう意味でも爆戦岩井は汎用性ある -- 2017-02-15 (水) 16:15:00
  • E-3って空母に装備するよりも基地航空に使った方がいいの？ -- 2017-02-17 (金) 16:58:22
    • 陸攻次第としか。対空4や3が揃ってれば不要だし、逆に対空2以下ばかりだとこれでも力不足。今回も陸攻の格差が大きい。 -- 2017-02-17 (金) 17:10:10
      • 九六式陸攻や一式陸攻しか持ってない人が甲でやるとは思えないんですが（名推理） -- 2017-02-17 (金) 23:33:27
      • ↑悪かったなバカヤロウ、コノヤロウ(血反吐) -- 2017-02-19 (日) 20:48:51
    • 持ってて良かった岩井艦戦。うちの艦隊の手持ち陸攻だと、これでぎりぎり劣勢取れる -- 2017-02-17 (金) 20:48:49
  • 艦戦も爆戦も欲しいと思う僕は我儘だろうか -- 2017-02-19 (日) 02:24:26
  • 今回はe3で岩井艦戦大活躍の巻。空母嫁なので機動部隊で行きたかったけど潜水艦がアレだったので戦４艦戦箱２の水上部隊で行ったら安定した。53岩本隊★Max＋烈風601空★Max+52岩井隊★Max＋Re2005+52熟練★Max2隊+烈風で優勢以上死守出来たのは重畳。ここまでより抜いた艦戦を載せているので、仮に慢心してちとちよ空母が轟沈したら立ち直れなかったかも。 -- 2017-02-19 (日) 19:42:19
  • 野中隊、三四型、銀河各一つしか持ってない自分のとこだと、52型岩井★MAXでぎりぎり艦戦1+陸攻3にできることが発覚。今回爆戦が便利らしいからそろそろ転換するかなと思ってたけど、今後もこういうケースあるかも知らんから悩ましいな -- 2017-02-19 (日) 21:19:05
    • 今回は52熟練MAX1機でぎり劣勢いけたけど、今後ボス半径6で52熟練MAX1機じゃ喪失だけど52岩井MAXなら1機で劣勢って奴が出てくる可能性はなくはない -- 2017-02-19 (日) 22:17:29
    • そんな天が崩れ落ちるような心配よりも、爆戦もってないせいでカカシにしている方が深刻だと思うんですけど。それに現状では「爆戦もってなくて爆死」が大量発生している一方、これもってなくても「虎徹使えよ」で済む。 -- 2017-02-19 (日) 22:42:04
      • それな。十分な装備があるのにこれに守株って何度も爆死しまくってるのに気づいてすらない人多すぎ。 -- 2017-02-19 (日) 22:50:56
  • ↑それ52熟練maxで十分だよ。機会損失のいい例 -- 2017-02-19 (日) 21:23:03
    • 52熟練max持ってなくてね。今後優先して改修するつもりではあるけど素材の面でいつになるやら。今回52熟練maxでギリ劣勢だったように今後52型岩井★maxでギリ劣勢の場面があるかも分からんし、機会損失というかそう急がんでも良いかなぁと。何より爆戦なくても特に困ってはいないのよね -- 2017-02-19 (日) 22:29:51
      • まあ今回は足りない装備の代わりになってくれたようだけど、52岩井でギリギリって、53岩本でもいいじゃん、ってなる。それよりも爆戦なくても困ってない認識のが怖いわ。 -- 2017-02-19 (日) 22:49:04
    • 艦戦の熟練度落ちない限り確定劣勢取れるんだから普通に十分意味あるやん -- 2017-02-19 (日) 23:08:08
      • 意味はないことはないけど、爆戦捨てるディスアドに比べて些細すぎるんだよなぁ… -- 2017-02-19 (日) 23:28:58
  • 17冬イベe-3は、艦戦岩井提督も爆戦岩井提督も役に立ったという書き込みが多くて面白いね。個人的には純粋に制空の高い艦戦の重要性を再認識した気がする。 -- 2017-02-20 (月) 20:17:13
    • いやぁ…ぶっちゃけ爆戦は熟練度剥げまくって使いもんにならんぞ。熟練度無いと制空値も消えるし意味ねーわ。艦戦岩井に戻したい。 -- 2017-02-21 (火) 12:20:32
      • エアプかな？爆戦の制空に熟練度は全然寄与してない。禿げ「まくる」のも疑わしい。空母の素火力を考えれば(禿げないほうがもちろんいいけど)たまに禿げたところで十二分に仕事するし、ないと明確に不利。逆に艦戦岩井は現に52maで換えが効いてるし、最悪でも「じゃあ虎徹使うね」で済む。 -- 2017-02-21 (火) 12:29:24
      • 噴式機や攻撃機の禿げっぷりを見ていると、爆戦機も流星改と同じ程度には禿げるんだろうなとは思った。 -- 2017-02-21 (火) 22:34:12
      • 今回みたいに行動半径6必要なときにこの制空値は代えが効かないし爆戦も制空補助できるけどそれなりに全滅するから今回はこっちの方が有能だったんじゃないかな -- 2017-02-22 (水) 07:12:36
      • 現に 換えがきいてるの無視してるのはちょっと… -- 2017-02-22 (水) 07:57:09
      • さすがに替えが効いてるのに大嘘で主張するのは苦しいよ -- 2017-02-22 (水) 08:01:58
      • 半径6で対空12他にあったっけ？ どこがデッドラインになるかわからない以上半径6で最大制空値出せるのは代えが効かないと思うが -- 2017-02-22 (水) 22:40:28
      • 現に対空11で足りてるし、半径6対空14が存在する以上、見事に代替されまくってるぞ -- 2017-02-22 (水) 23:26:52
      • 対空12以上で半径6って岩本岩井しか無いじゃん。「対空11の零戦52があるから代替されまくってる」？ってちょっと意味分からん。 -- 2017-02-23 (木) 00:49:00
      • 下の1葉にあるように、ごく一部の人以外は今回も対空11で十分or12でも足りないから。この装備なくなったところで完全上位互換があるし、大して困りはせんのが現状。そもそも改修してない人も多いしね -- 2017-02-23 (木) 01:04:26
      • 丙ならまだ使えるが、甲になると熟練度と資源を捨てることになるな。>>で機能しているとき爆撃機としてそれなりの威力を発揮するのだが。やはり艦戦運用が正解だ。 -- 2017-02-24 (金) 00:31:10
    • e3で劣勢確保に必要な制空が116-117で、53岩本★10（制空84）だと三四型不要、52岩井★10（制空76）だと三四型１ユニットで劣勢確保。52熟練★10（制空71）だと3隊必要だとか。運営は狙って設定しているんだろうな（適当に21熟練入れてた過去から目をそらしつつ）。 -- 2017-02-23 (木) 00:18:59
      • 陸攻の熟練無視してない？陸攻の素対空値と端数合算するから、52熟練★MAX＋34型1ユニット＋陸攻熟練度平均|| (//ではなく||)で十分だよ -- 2017-02-23 (木) 00:24:59
      • うちは三四型が１隊しかいないので、「52岩井★10、一式陸攻22甲×2、一式陸攻」、「52熟練★10、一式陸攻×3」あたりが最適解だったような気がする。一方で空母側は艦戦ガン積みまでしなくても流星改を最大スロットに入れられた模様。これは、もう少ししっかり計算しないといけないなあ。 -- 2017-02-23 (木) 00:29:43
      • 1葉　まず前提として複数回出撃している場合は劣勢のステージ1で削れた分52型熟練★MAXの内部熟練度が最大値ではなくなるから、三四型の熟練度が+0の時は、通常編成では対空3の陸攻の熟練度が両方とも+3では劣勢に足りなく、最終形態では対空3の陸攻の熟練度が片方+3でもう片方が+4でも足りない。三四型の熟練度が+1の時は、通常編成では対空3の陸攻の熟練度が片方+1でもう片方が+3では劣勢に足りなく、最終形態では対空3の陸攻の熟練度が両方とも+3でも足りない。ちなみに同様の前提で付岩井小隊★MAXでは、通常編成では陸攻の熟練度がすべて0でも劣勢に足りていて、最終形態では3つのうちどれか1つの陸攻の熟練度が+1でもあれば劣勢に達する。 -- 2017-02-23 (木) 01:58:42
      • 基本的に敵艦隊はそれ以上に削れるんですが…艦戦の熟練度は120まで蓄積できるし、1回目だけで100以下になるわけでもない。そして52岩井の例では、52熟練で気にしていた「艦戦の熟練ボーナスが削れる」をガン無視している。あからさまなミスリードもいいとこだぞ -- 2017-02-23 (木) 02:22:43
      • 4葉　同じ熟練度+7でも内部熟練度が最大値でなくなることで制空値が1落ちる場合があります。ですから「熟練度が最大でなくなる」ではなく「内部熟練度が最大値ではなくなる」と書いたのですよ？決して熟練度が+7から+6に落ちた時の話をしているのではありませんよ？ご存じないようですので内部熟練度についてもっと勉強してください。 -- 2017-02-23 (木) 02:38:17
      • 5葉　ご丁寧なご高説ありがとうございます。たしかに「熟練が＋7の範疇で内部熟練度が減る」前提であれば、52熟練の数値は1減り得ます。ですが、そもそも敵の制空値も航空戦で削れるとこちらは述べました。ご丁寧に述べて頂いた差異ですが、それが本当に効くのは「双子姫も空母姫×2もぜんぜん削れず、劣勢の基準が1点も削れない場合」ですね。陸攻の熟練ボーナスが数点ほど減ることを加味したとしても、双子姫と空母姫×2に対し計3回の抽選を行う以上、「ボーナス減少による制空値低下」よりも劣勢ボーダーが下がらない確率は、相当高く見積もっても0.1％あるかどうかです。役満和了よりもおめでたい知識、ありがとうございました。 -- 2017-02-23 (木) 03:57:53
      • 熟練度が+7から+6に落ちた時の話を持ち出した点は申し訳ありませんでしたが、52熟練＋34型＋対空3陸攻×2で事実上問題ない点は理解していただけたかと。 -- 2017-02-23 (木) 04:05:54
      • 枝立てた人ですが、陸攻の制空は最低値を引用しています。要は最悪の条件でも劣勢確保出来るかどうかと言う話で考えておりました。うちの陸攻はただ今丸坊主なもので。議論を呼んで申し訳ない。 -- 2017-02-23 (木) 07:54:11
      • 枝主は悪くないんじゃない？みんな初手から劣勢取る話してるのに一人だけ初手は制空権喪失になってもいいとか違う条件で話し出す方がおかしいし -- 2017-02-23 (木) 11:20:18
      • 誰も「初手から喪失でいい」とか言ってないよ？あくまで2回目に艦戦の熟練度減るかも?とか敵の撃墜はどうなの？という内容だし、そもそも初手から喪失なら最初から陸攻4で考えるゾ -- 2017-02-23 (木) 12:15:58
      • ん？俺にも6葉は1発目喪失してる場合を話してるように見えるんだが。というか10葉は陸攻4を引き合いに出してるってことは最初から最後まで喪失と勘違いしてんの？それこそ誰もそんなこと言ってないゾ。 -- 2017-02-23 (木) 14:46:06
      • ちょっと言ってることわからないんですが…陸攻4を出したのは「最初から喪失で出すつもりなら陸攻4で出すでしょ?」の意味だし、自分も含め全員「最初から喪失回避狙って出してる」つもりで書いてるんだが。むしろ、6葉がなんで「喪失前提で書いてる」ように思えるのかがわからない。6葉は「最初に喪失回避すれば2回目もほぼ100%喪失回避できる」「それは52熟練で十二分に可能である」ことを示してると思うんだけど。 -- 2017-02-23 (木) 15:04:24
      • 話の流れ的に第一航空隊の1回目が制空権喪失でも航空戦で削れるから第一の2回目以降は劣勢になると言い出して、ただこの枝は元々は第一航空隊の1回目から劣勢を取る条件について話をしてたのであって別の条件であーだこーだ噛み合わないこと言う方がおかしいやろってのが9葉までの粗筋やろ。頭から自分が正しいと思わずにもう一度熟読してみたら？ -- 2017-02-23 (木) 16:37:59
      • 「第一航空隊の1回目が制空権喪失でも航空戦で削れるから第一の2回目以降は劣勢になる」そのようなな文言は全くないのですが(困惑)「初手は制空喪失になっていい、と主張している」は明らかな言いがかりですし。 -- 2017-02-23 (木) 18:01:59
      • アスペかよ・・・。熟練度次第で喪失になるって3葉に対して敵の制空値も航空戦で削れるってレスしてんだから喪失でも削れるって意味だろ。それに最初から劣勢になってるなら劣勢ボーダーなんてフレーズ出てこねぇだろ。そっくりそのままダイレクトに書いてないと理解できないのか？普通話の流れで分かるだろ。そもそも喪失回避してる例だけ抜き出して話してるなら6葉は熟練度次第で喪失になるという3葉への反論にすらなってねぇよ。 -- 2017-02-23 (木) 19:04:50
      • あのさぁ…「熟練度次第で2回目はこっちの制空が減って喪失になる」は「敵はそれ以上に削れてる」ことを無視してるんだよ。そこを懇切丁寧に突っ込んでるだけなのに自分が正しいと思い込みながら挙句の果てにアスペ扱いか。前提から間違ってるのはお前の方だ -- 2017-02-23 (木) 20:01:17
      • ↑の言う通りですね。そもそも3葉が敵も撃墜されることをガン無視した荒唐無稽な前提で「52熟練では1回目で劣勢取っても2回目で喪失になる」と主張したのがそもそもの間違い。6葉はそれを(辛辣ではあるが)突っ込んでるだけ。↑↑は論外。 -- 2017-02-23 (木) 20:34:38
      • 16葉 誰が熟練度次第で2回目は喪失になるなんて言ったんだよ(笑)どの葉だ？言ってみろよ。1回目の喪失でも「敵の制空値が削れる」から2回目以降で劣勢になるんだろうが。何をどう脳内変換して「2回目は喪失になる」なんてこね繰り出したのか知らんがあんたの勝手な思い込みを俺が言ったみたいに言わないでくれるかな？ -- 2017-02-23 (木) 20:55:23
      • えっ　まさか艦戦1積んで1回目から喪失で出すなんてアホなこと考えてんの!?わざわざ戦1でぎりぎり狙うのに？熟練足りないならE3Dとかで鍛錬して足りるようにするのが普通では。 -- 2017-02-23 (木) 21:02:42
      • 18葉 52型熟練では熟練度次第で1回目が喪失になりうるって話だよ。無論付け直せば確実だが52型熟練ではそういう手間もかかりうる。とりあえず流れが分からないなら長くて面倒だろうけど枝から読んで -- 2017-02-23 (木) 21:14:09
      • 流石にわざわざ戦1入れて最初から喪失で出す発想だけはないと思ってた。すまなんだ。 -- 2017-02-23 (木) 21:15:41
      • 17葉　1葉が開幕1回目のボーダーについて話してるので自分もあくまで開幕1回目のボーダーについてしか話してませんよ？？？まさか終始喪失と思い込む人が出てくるとは思いませんでした。少し配慮が足りなかったかもしれませんね。あと「52熟練では1回目で劣勢取っても2回目で喪失になる」なんてのはどこから出てきた話なんですか？？？自分はそのような主張はしていませんよ？？？ -- 2017-02-23 (木) 22:22:42
  • 「(現状では代用が利きづらい)対空12のメリット」と「爆戦（によるカカシ化回避）のメリット」って同じステージに見えて少しだけ違う部分にあるからお互い自分の理論ぶつけても仕方ないんだよな… -- 2017-02-21 (火) 13:25:37
    • 最低でも艦戦のままがいいって人に対して「虎徹でいいじゃん」って言葉は意味を成さない。「爆戦が有用なのはわかるけど、今後岩本、艦戦岩井、烈風改全部使ってギリギリって状況が来たら困るからそのままにしてる」って人が多いだろうから。対空12以上の艦戦がもっと増えるか、爆戦から艦戦にも戻す手段ができないと転換はしないだろう。 -- 2017-02-21 (火) 13:30:55
      • 来るかもわからない未来に対して現状のメリットを捨てるのは愚かだっていう爆戦派の意見も間違ってないし、来るかもわからない未来だから備えておくって艦戦派の意見も間違ってない。つまりお前らそろそろこの論争やめとこうぜ -- 2017-02-21 (火) 13:34:50
      • この装備のナーフとか烈風601空改修とか烈風改修とか爆戦超絶強化とか、爆戦任務がトリガーの任務とか、何があってもおかしくないからなぁ -- 2017-02-22 (水) 08:04:17
    • まあコメント見た感じ爆戦派？（派閥と言っていいかも分からん）が煽ったり口撃したりしてるだけだからスルーしていいんでないの -- 2017-02-21 (火) 14:45:06
      • わざわざ爆戦のページに来てまで使った事無い装備ディするのって主に艦戦の連中なんだけどな。スルー以前に黙ってて欲しいもんだ。 -- 2017-02-21 (火) 18:06:54
      • 派閥というか一人だろ、コレ -- 2017-02-21 (火) 18:29:47
      • こっちに来るのは爆戦押しの迷惑な人。向こうに行くのは艦戦押しの迷惑な人。それだけ。 -- 2017-02-23 (木) 02:37:47
      • そいつひとりだろ。文章同じだからすぐわかる -- 2017-02-23 (木) 04:12:15
    • 自分バカなんで爆戦のコメ欄みたいにあんな難しい計算しなきゃなんないのなら艦戦で十分です。カカシで結構。むしろカカシでいてくれ！ -- 2017-02-21 (火) 17:34:21
      • むしろ出撃前に頭使わなくてどこで使うンだよ -- 2017-02-21 (火) 18:15:22
    • まー今回に限っては陸攻の充実度によっては岩井で助かったって人は多いかもね。あるいは基地に岩本をまわして本隊で岩井使う人もいたんじゃない？　それ以上に爆戦持ってて良かったって人も多そうだけど。　まぁ仲良くやろうや。 -- 2017-02-21 (火) 18:21:53
    • 艦戦岩井を使い続ける人には前者の見方が多いのでは。対空12の艦載機が揃うようになってきたら52岩井のメリットは無くなるだろうけど、その頃には烈風岩井への転換が可能になって、やっぱり艦戦岩井で使っていそうな気がする。 -- 2017-02-21 (火) 22:31:08
    • どちらにせよ、艦戦が充実してる状況であれば転換して（しなくて）よかったと思える状況って相当ニッチだよな　爆戦でよかったとなるのは艦攻では制空値が足りず、艦戦では余り、通常の☆10爆戦では微妙に足りない時　艦戦でよかったとなるのは岩井艦戦で制空値4稼げたおかげで艦攻や陸攻の数を増やせた時 -- 2017-02-22 (水) 10:33:07
      • 爆戦岩井☆10を用意しとけばノーマル爆戦改修する意味は無いんだよなぁ…。 -- 2017-02-23 (木) 10:42:53
    • ここの議論を見てると、爆戦より艦戦の方が細かい制空計算が活きる気がしてきた。1隊ずつ戦闘を行う基地航空隊の仕様上、喪失回避確定のための調整は1ポイント単位になって来ている反面、艦隊側は複数空母の合計値だから調整の範囲がより広く取れる。 -- 2017-02-23 (木) 12:16:59
      • 前回、図表が追加されているけど、あの図表には基地航空隊の記載がないので判断材料としては偏っている気がするね。賛否の結論が出てないまま掲載されているようだし、一旦過去の版に戻した方が良いのかも知れない。 -- 2017-02-24 (金) 07:45:45
      • 過去の版だけはだめでしょ。それに基地航空隊について長ったらしい記述は「陸攻のウェイトがより大きい」「永遠に終わらない紛争のタネ」だから省略したっつー経緯があるのだが？ -- 2017-02-24 (金) 08:09:02
      • 仮に書くとしても、完全上位互換が存在する、陸攻次第で52熟練で十二分だったり、岩井でも力不足(でも岩本ならいけるかも)だったりするから、長ったらしい内容になる(そして紛争屋が湧く)　航空隊記述の追加はバッサリ切っていいと思う。 -- 2017-02-24 (金) 12:16:33
      • そんな長ったらしく書こうとしなくても「戦闘行動半径が6の艦戦の中では岩本隊2種に次ぐ性能なので基地航空隊で運用する方法もある。」くらいにまとめて一言で書いてあればいいと思うけどね。wikiに限定的な状況の使用法書いてたら切りがないし、そこは状況に応じて各自で判断する所でしょ。 -- 2017-02-24 (金) 13:42:23
  • 自分はどっちが役に立つかというより一度転換しちゃったらもう戻せないから、とりあえず転換する前のままで使ってるだけだわ。どうしても爆戦でないと無理な状況が着たら転換するけどそういう状況が来なかったらこのままだろうな。図鑑埋めとかもこだわってるわけじゃないし -- 2017-02-22 (水) 19:23:58
    • 53岩本★10、烈風601★10に次ぐ制空No.3艦戦だから、基本空母機動部隊の主力艦戦で頑張ってもらってます。当面爆戦化の予定無し。 -- 2017-02-22 (水) 20:26:46
    • 自分は爆戦にしたけど正直使う場面が少ない上に無くてもどうとでもなるから後悔してる -- 2017-02-24 (金) 23:44:43
  • 喪失回避の制空値情報がぶれてたから一応基地に回した。ラスダンだけ117いるみたいね。一度きりだし陸攻の熟練度でカバーできると思うけど -- 2017-02-23 (木) 00:00:19
  • 案の定レスバトルしてて草 -- 2017-02-23 (木) 05:14:28
  • まーだ艦戦か爆戦かで言い争ってるのか -- 2017-02-23 (木) 18:13:48
    • 結局は「素で対空10以上かつ半径6以上」ってのをどこまで重視するかだからね。まあプレミア感はまだ強いよね -- 2017-02-24 (金) 03:20:42
  • 畳んであるところの「未改修の時点で対空上位の艦戦や改修済み艦戦がそろっている提督が機種転換をしないメリットは薄い。」って文いります？編成者にとってはメリットは薄かったのでしょうが、個人的には「艦戦の制空値一桁の差」に十分メリットがあると思ってます。この艦戦の制空値一桁差のメリットって個人の裁量によって差が大きいですよね。一方の価値観が反映され、もう一方の価値観が蔑ろにされる文がどうしても必要だという理由がないのであれば消してもらって「逆に艦戦が充実していれば、大スロットにはよりよい艦戦が載り、零戦52型丙(付岩井小隊)★MAXを失ったところで低対空艦戦を駆り出すことはない。」の部分を「逆に対空上位の艦戦や改修済み艦戦が充実していれば、大スロットにはよりよい艦戦が載り、零戦52型丙(付岩井小隊)★MAXの機種転換を行っても低対空艦戦を駆り出すことはない。」と変更する形に出来ませんかね。長文失礼。 -- 2017-02-24 (金) 15:09:37
    • 中立性としても内容的にも特に必要ないし記載例も綺麗に纏まってるし俺は賛成だな -- 2017-02-24 (金) 16:50:37
    • 記載案は良いと思う。さらに言ってしまえば畳んでいる箇所全体が不要なのでは。 -- 2017-02-24 (金) 17:50:01
    • イベント前くらいに折りたたみに関する議論はあったのですが、結局まとまらずに放置されてるんですよね。　木主のおっしゃるとおり、熟練52型☆10を作れば十分代替できると思うか、あるいは少しでも制空値の高い艦戦を揃えたく思うかは提督それぞれですし、今のページの記述は中立的とは思えませんから変更案に賛成します。　なんなら明日にでも反対がなければ書き換えますよ。 -- 2017-02-24 (金) 23:00:36
    • 各記述を参考に練習ページ/79の内容を修正してみました。 -- 2017-02-24 (金) 23:21:19
      • 練習ページ79の内容って古いないようじゃなかったかな？　ここはシンプルに木主の提案に賛成か反対かでいいんじゃない？ -- 2017-02-24 (金) 23:50:48
      • だから木の意見も反映した上で修正してあるみたいだし、確認しときな。いつまでも仮決定のままにしておく訳にもいかないし -- 2017-02-24 (金) 23:57:07
      • 基地航空隊に関しても加えたのね。じゃあまず「完全下位互換であるが〜これらに次ぐ性能なので基地航空隊で運用する方法もある。」の部分が同じような意味の言葉が二重になっててくどい。論文の手直しじゃないけどわざわざネガティブなことは書かなくていいから「さらに「零戦52型」なので戦闘行動半径は6であり、戦闘行動半径6の艦戦の中では岩本隊2種に次ぐ性能なので基地航空隊で運用する方法もある。」くらいに削ってもいいと思う。 -- 2017-02-25 (土) 00:17:35
      • 折りたたみ箇所は削除でよいと思います。その他の部分は修正案の内容で問題ないと考えます。 -- 2017-02-25 (土) 00:20:21
      • 次に折りたたみの所だけど題目は「零戦52型丙(付岩井小隊)★MAXの寄与度について」だから書き加えた「零戦62型(爆戦／岩井隊)を〜」の部分が主旨と違って浮いてる。変なアレンジ加えずに木の案と似たような文でいいと思うよ。仮に書き足すとしても「低対空艦戦を駆り出すこともないため、制空値合計の差は小さく収まる」くらいかな。 -- 2017-02-25 (土) 00:20:30
      • 長々書いたけど折りたたみ要るかと聞かれたら2枝や4葉と同じように俺も必要ないのではと思う。消すかどうかは別としてね -- 3葉,5葉? 2017-02-25 (土) 00:32:45
      • 私は今の練習ページそのままでいいと思います。最近折りたたみを消せ消せ言う声が目立ってますが、有用性は実際高く、現状に満足してる人は何も言わないことが多いので、折りたたみもそのままで良いです。(本当に折りたたみが不要な人だらけなら削ってもいいけど) -- 2葉? 2017-02-25 (土) 00:51:54
      • 自分は3葉と5葉の修正案を適用した上での変更には賛成ですね。枝主は零戦52型丙(付岩井小隊)に対してわざわざ完全下位互換と付け加え、零戦62型(爆戦／岩井隊)に対しては最高峰の艦載機の一つであると書き足したり、折り畳み部では木主の案を零戦62型(爆戦／岩井隊)を主体とした文章に書き換えていることから明らかに偏った価値観で書いています。仮に偏った価値観で書いてなかったとしても、3葉と5葉の修正案は筋も通っていますし、内容も偏ったものではないのでそちらを適用するのが無難だと判断しました。 -- 2017-02-25 (土) 01:54:52
      • 折りたたみは艦戦岩井のページに記述すべき内容だと思うよ。　つまるところ機種転換するかどうかでポイントになるのは、他の艦戦がどれだけ充実してるかとその提督が爆戦を必要としてるかの2点だからな。後者は爆戦のページに解説を投げるとして、ここのページには前者の解説を書いてしかるべきだろう。　両方のポイントを満たした提督なら納得して機種転換するだろうよ。 -- 2017-02-25 (土) 01:55:57
      • 「完全下位互換」「最高峰の艦載機」は客観的な事実ですよ。そのままで構いません。3つ目のは趣旨から外れてる感もあるんで5葉ので良いと思いますが。 -- 2葉? 2017-02-25 (土) 02:01:11
      • 3葉と5葉の修正案に賛成。さらに、爆戦岩井の説明「最高峰の艦載機の一つであるが、」は削除すべき。爆戦岩井は「最強装備の１つ」から「ゴミ」まで使い手にとって評価の分かれている装備であり、読み手の判断に委ねるべきであって、艦戦岩井のページで爆戦岩井への転換を推奨するような記載には集約するのは難しいと思う。同様の主旨で、4葉、6葉の「折り畳み不要」にも賛成。 -- 2017-02-25 (土) 09:08:47
      • てか枝の変更案中位艦戦しかないならこれ残しておいた方が無難かもしれないって内容も消してんだな。ちょっと勝手に色々変えすぎじゃねぇか？ -- 2017-02-25 (土) 14:13:05
      • 折りたたみ以外、練習ページのままでいいです。完全下位互換は紛れもない事実、対空付き攻撃/爆撃機のカテゴリとして最高峰の艦載機も事実です。爆戦をゴミとか言っておりますが、プレイヤースキルの欠如を図る度合いにしかなっておりませんし、それでは「爆戦の入手ができないので艦戦岩井はゴミ」も通ります。折りたたみについては、表の下の下2項が所感になってしまうので切り落としていいです -- 2017-02-25 (土) 14:51:55
      • ↑と同意見です。本文は練習ページの記述に賛成。客観的な事実を「偏った価値観」と言う方が偏った価値観と言えます。折りたたみについて、表はそのまま必要。表の下の文は、「戦闘機が少ないなら転換しない方がいい」を書くなら、「いい戦闘機が多いなら、転換のメリットが大きい」も書いてしかるべきです（逆も然り）。片方だけ残すくらいなら全部刈りとった方がいい。 -- 2017-02-25 (土) 18:38:31
      • 14葉に賛成です。練習ページ79の本文は木の案よりさらに中立になってます。折り畳みはまあ、表が残れば。 -- 2017-02-25 (土) 18:52:29
      • 3葉と5葉の修正案に賛成です。枝主のままではダメという方はいますが、3葉と5葉ではダメあるいは枝主のままでなければいけないという方はいないので修正しても問題ないと思います。3葉と5葉ではダメあるいは枝主のままでなければいけないという明確かつ正当な理由がないのであれば修正することでより多くの不満が解消されることになると思います。長文失礼。 -- 2017-02-25 (土) 20:08:28
      • ↑3　「いい戦闘機が多いなら、転換のメリットが大きい」は「転換のメリットも大きい」ならいいんじゃない。爆戦は脳筋状態でとりあえず積んで効果のある装備じゃないし、誰がどう使っても爆戦が有利であるような書き方は控えるべきじゃない？制空値計算しない提督なんざザラにいるんだし。 -- 2017-02-25 (土) 20:13:14
      • 枝(練習ページ)に賛成かつ木の本文案に絶対反対です。木の記載は爆戦の評価を不当に抑制し、艦戦を不当に持ち上げています。木は、爆戦をくさするような変更前の文章からそんなに変えてないから仕方ないのですが、枝はそこを上手くバランス取ってくれております。折り畳みは残しに賛成、ただし表の下の文章は 残すべき と 転換すべき を両方記載(または両方書かない)がよいとはんだんします。。 -- 2017-02-25 (土) 20:35:35
      • 木の案には反対です。仮変更より前の文章が不当に傾倒してる以上、当たり障りなく変えてるだけなので。枝はそこを客観的事実の追加だけでバランスを見事に取ってます。折りたたみも残すべき　ただし表下の所見は論争になるならバッサリ切った方が方がいいです。 -- 2017-02-25 (土) 20:42:57
      • 16葉の言う通りだと思うので修正案に賛成です。 -- 2017-02-25 (土) 20:46:41
      • 18葉に賛成、木に反対です。何事もバランスが重要です。 -- 2017-02-25 (土) 20:51:31
      • 枝、そして18葉に賛成、木に反対。枝はバランス取れてる。木ではまだまだ艦戦傾倒から抜けられてない -- 2017-02-25 (土) 21:00:58
      • 1葉も指摘しているけど、練習ページを作った人はもともと「爆戦のネガキャン寄りになっているこちらも表現を修正すべきでは」というスタンスで改定案を作っていて、「爆戦に誘導しようとしすぎ」との批判が出て長い議論になった経緯がある。現在中途半端に改定されたまま停滞しているので、練習ページ79に拘らずに木主さんの意見の是非や本ページの改定案を検討した方が良いのでは。 -- 2017-02-25 (土) 21:06:43
      • ↑だからこそどんどん修正されてるんじゃないか。それに今の木があからさまに艦戦傾倒な以上、新たに作ったら間接的爆戦ネガキャンになるのがあからさま。練習ページを修正したもの(枝や18葉)が中立かつ最適。 -- 2017-02-25 (土) 21:16:12
      • 基本的には枝に賛成だけど、「最高峰の艦載機の一つ」を「零式艦戦62型(爆戦)の完全上位互換」と書き換えるほうが平等だと思うよ。 -- 2017-02-25 (土) 21:37:34
      • 横からだが、艦戦のページが艦戦age気味になるのは普通だろ。爆戦ageたい人は爆戦のページでやればいいだけ。 -- 2017-02-25 (土) 21:42:14
      • wikiである以上この装備の有用性のアピールはありだと思うが別カテゴリーになる爆戦との優劣の比較は行うべきではないと思う。 -- 2017-02-25 (土) 21:46:20
      • 26葉に同意。基本艦戦のページは「爆戦に改修しない選択」を取った人のためのページでもあるわけだから。 -- 2017-02-25 (土) 22:00:15
      • ここで爆戦推されてもな。コンバート出来る訳でもないのだし保守的な方が良いような気がするわ。 -- 2017-02-25 (土) 22:00:46
      • 議論中失礼します。4枝全体の議論を踏まえて私個人も更新案を考えました。⇒練習ページ/26 -- 4枝9葉? 2017-02-25 (土) 22:09:54
      • wikiは意見を主張する場ではなく、情報を知りたい人が適切な情報を知る場だと思います（意見を主張したいなら個人のブログでやってほしい）。　情報を知りたい人の立場に立った時に必要なのはこの装備がどういった場面で輝くか、運用の際何に注意すべきかといった事実でしょう。　そういう観点で更新案を提案させていただきました。事実に即し、より中立な内容に仕上げたつもりです。 -- 2017-02-25 (土) 22:10:26
      • 30葉 上の方で俺も言ったし他の人も言ってたけどやっぱり題目が「零戦52型丙(付岩井小隊)★MAXの寄与度について」だから「この場合は零戦62型(爆戦／岩井隊)の〜」は主旨が外れて浮いてる。それ以外はその案に小ネタをくっつければ概ね賛成かな。折りたたみの最後の箇条書き部はぶっちゃけいらないと思うけど議論が続いてるし仕方ないのかね。 -- 2017-02-25 (土) 22:37:36
      • 練習26の案、いいと思います。ただ、米1はなくていいかな。あと、表の下の記載は残すとなるとどうしても面倒なことになるしバッサリ消しちゃっていいとおもいます。 -- 2017-02-25 (土) 22:43:20
      • 寄与度に関する折りたたみは機種転換する判断材料としてのものですから、当該文章は必要だと考えています。　葉の意見を考えるとタイトルをよりふさわしいものに変えるべきかな。　『機種転換に際して：零戦52型丙(付岩井小隊)★MAXの寄与度について』とすればどうかな？ -- 9葉? 2017-02-25 (土) 22:49:02
      • 下の方でも機種転換するかどうかの記述は必要ないという意見もありますが、両者の立場を理解した記述がなければ5枝みたいな輩がたくさん出てくると思います。　こういうのは両方のページにとっていいことはなにもないですから本ページで機種転換前の提督にしっかりと警鐘を鳴らすべきだと思ってます。一応、自艦隊の運営方針や装備の充実度を踏まえ、と太字で強調してはいるのでこれで十分だという意見が多いなら折りたたみは削除しても大丈夫かな。 -- 9葉? 2017-02-25 (土) 23:15:30
      • 35葉　自分もちょうど「自艦隊の運営方針や装備の充実度を踏まえ、機種転換任務を実行するかどうか考えよう。」とあるので表の下延いては折りたたみ自体の必要ないのではないかという旨を書き込もうとしていたのでちょうど良かったです。あと艦戦の表は他ページと統一すべきかと。 -- 2017-02-25 (土) 23:42:54
      • 下の枝みたいなのが湧くとなると、折り畳みはある方がいいね。折り畳み表の下の文をバッサリ切る方がいいってのは、紛争になって収拾つかないことを危惧しての意味だけど、そういう意図なら文を練る方がよさそう。 -- 2017-02-26 (日) 00:07:09
      • 別に折りたたみがあろうがなかろうが爆戦がハズレ装備だって思う人はいなくなるとは思えないけどね。折りたたみの内容とハズレ装備だと思うか否かに特に因果関係ないし。 -- 2017-02-26 (日) 00:24:08
      • 5枝や君みたいのが増殖するのを防ぐから、間違いなく貢献すると思うよ？すでに居る奴につける薬はないけど -- 2017-02-26 (日) 00:29:07
      • 39葉 何が癪に触ったのか知らんけどなんでいきなりそんな喧嘩腰なんだ？上位の艦戦が充実していればこれがなくても所持している人に迫る制空値を得られますだから爆戦岩井隊の恩恵が最大限受けられますって書いてあってもじゃあこれ見て機種転換した上で爆戦がハズレ装備だと思ってる人の考え変わるかって言われたら変わんないでしょ。別におかしなことは言ってないよ。 -- 2017-02-26 (日) 01:29:58
      • 40葉の続き 5枝みたいに機種転換して後悔しないようにという警告って意味でも30葉の「艦戦から爆戦になるため運用方法が全く変わる点に注意」って色変えた一文で分かりやすくなってるし、少なくとも折りたたみの上で留めておいた方が機種転換して後悔したって人を生み出しにくいでしょ。まぁ機種転換して良かったって人を積極的に輩出することにはならないだろうけど機種転換を特に推奨するページではないからね。5枝みたいな後悔してそれを書き込む人を減らすって意味ではここは少し保守的でちょうどいいくらいだよ。 -- 2017-02-26 (日) 01:32:30
      • 練習ページ/26の案について。本文部分はこの内容でよいと考えます。折りたたみ部分は、第４段落の記載「機種転換によって爆戦という別カテゴリの装備になること」「自艦隊の運営方針や装備の充実度を踏まえ、機種転換の可否を判断すべきこと」が機種転換については全てだと思われるので、削除して良いと考えます。機種転換を行うかどうかは爆戦岩井に魅力を感じるか否かであって、折りたたみで触れている艦戦岩井を失う事のリスクの大小は決定的な要因ではありませんし、41葉の「機種転換を特に推奨するページではない」という指摘もその通りだと思います。 -- 2017-02-26 (日) 09:03:57
      • 寄与度の表作った方には申し訳ないけど、明確な仮想敵もない主観オンリー（勿論あくまでただの一例だからそうなってるのは理解してる）の表載っけるより、「本装備は現在手に入る中でX番目の対空値を持つ。転換することで得られるメリットは多々あるが、艦戦をX機以上使用する場合の最大制空値が僅かにでも低下することにリスクを感じるなら転換しない選択肢もアリ」くらいでいいんじゃないのと思う。それ以上の表現は艦戦（or爆戦）の方が良いと思ってる人の主観がガンガン入ってくる -- 2017-02-26 (日) 09:41:17
      • 自分も下にある木を見て思ったのですが、このページはあくまで艦戦岩井隊のページであり、この装備をメインとした内容であるべきです。この装備について必要な点は折りたたみより上の文章に集約されていると思います。折りたたみ部分の内容も1つは艦戦の非常に基本的な運用法であり、もう一方の「対空値の高い艦戦が充実していれば爆戦岩井隊運用のメリットを最大限に受けられる」という旨の文も必要であれば爆戦側のページに記載すべき文言であることからやはり折りたたみ部は消して良いと判断します。 -- 2017-02-26 (日) 10:23:31
      • たくさんのご意見ありがとうございます。　この枝の文量がかなり膨らんできたこともあるので7枝に新しいページ更新案を設置しました。　確認よろしくお願いします。 -- 9葉? 2017-02-26 (日) 12:16:35
    • 爆戦にしちゃった勢だけど、初心者をハズレ装備の爆戦に誘うような文言は全て消した方が良心的だと思う。ハッキリ言って。 -- 2017-02-25 (土) 00:30:48
      • 爆戦も使いこなせない頭のハズレ具合を露呈してるだけだから黙ってようね。ハッキリ言って。 -- 2017-02-25 (土) 00:35:26
      • 枝みたいのがいるから岩井隊の機種転換関連の話は面倒くさいんだよなぁ。　ろくに艦戦揃ってないのに爆戦にして文句言われたり、逆にただ艦戦岩井のが制空高いってだけで爆戦岩井こき下ろす輩がよ。 -- 2017-02-25 (土) 01:49:21
      • 「初心者にはハズレ装備」なら合ってるんだけどねぇ。 -- 2017-02-25 (土) 02:19:49
      • これの転換任務こなせるようならそろそろ初心者脱しているような気がしないでもない -- 2017-02-25 (土) 02:42:13
      • とりあえず攻撃的な奴が多すぎるんだよね、それ一番言われているから -- 2017-02-25 (土) 16:45:10
      • 少なくとも枝主のやり方や言い方に良心はないな -- 2017-02-26 (日) 04:16:31
      • このWikiに良心のある奴なんてまぁいないでしょ　この木枝葉の無駄な正義感あふれる語りの地点で -- 2017-02-26 (日) 09:53:44
    • 4枝の葉についてですが、いきなり25日20時35分～21時00分の短時間に木に反対が連投(18葉，19葉，21葉，22葉)されましたが、DiffAnaのIPアドレスの信頼度が0な上に、18葉と22葉は書き込みがここに1件のみ、19葉と21葉に至っては書き込みがここと彩雲(東カロリン空)のみであり彩雲(東カロリン空)の書き込みが25日20:30～20:50と短時間帯に行われており高確率で自演です。こういう自演を取り除くために自演以外の人には悪いですがDiffAnaのIPアドレス信頼度0の葉はすべて無効で進行すべきです。反対の人はいますか？ -- 2017-02-25 (土) 21:47:20
    • 別の枝で失礼します。4枝での意見を集約して内容を更新しました。ご確認下さい。⇒練習ページ/26 -- 4枝9葉? 2017-02-26 (日) 12:14:52
      • 大まかな変更点は見て頂ければわかると思うのですが、折りたたみは削除しました。　本文の記述で運用方法が変わる点などがよく分かるという意見を多くいただけましたので削除しても問題ないと判断しました。　その他、図表は他の艦戦のページに習ったものに直し、全体が見やすくなるように改行などを行いました。　賛同を頂けましたら28日のメンテ中にでも現在のゲームにおいてのページと差し替えようと思います。 -- 2017-02-26 (日) 12:19:56
      • 改行増やした方が見やすいかなと思ったけど内容自体ははこれで問題ないと思う -- 2017-02-26 (日) 13:21:49
      • 改行を施してみました。 -- 枝主（4枝9葉）? 2017-02-26 (日) 15:38:41
      • 内容は問題ないと考えます。適宜、ご修正のほどよろしくお願いします。 -- 2017-02-26 (日) 19:01:56
      • 自分もこれで差し替えて問題ないと思います。 -- 2017-02-26 (日) 23:14:40
      • 多くの賛同を頂いてありがとうございます。　本ページの更新を行いました。　 -- 枝主? 2017-03-02 (木) 11:50:03
      • 更新内容確認しました。ご対応ありがとうございました。 -- 2017-03-02 (木) 20:33:38
  • よし、改修値MAXのコイツをようやく作れた。何かムキになっちまって、一日で21型熟練のMAX作っちゃったから、妙に苦労した。今思うと、普通にのんびりやれば良かったんだろうが（岩本隊は既にMAXだったから、何となく合わせたかった）。 -- 2017-02-25 (土) 03:37:32
  • ログ→バックアップです。失礼しました。 -- 木の中の人? 2017-02-25 (土) 16:46:26
  • 艦戦岩井のページなんだから、艦戦岩井の使い方にウェイトを割いて欲しい。基地航空隊への組み込み方とかは欲しい情報。一方で爆戦岩井にするかしないかというのはあまり情報としては価値がないように思う。爆戦の使い方に魅力を感じれば改修しない理由がないし、感じなければ改修する理由がない。現在の難易度であればどっちでも十分戦える訳だし、片方だけ難易度が下がるという話でもない。それは爆戦岩井のページを見ればいいこと。艦戦岩井のページにおいては、「改修で爆戦岩井に出来るが、爆戦岩井から艦戦岩井に現状は戻せない」以上の情報は不要じゃないかな。 -- 2017-02-25 (土) 21:52:44
  • えらくごちゃごちゃ言い合ってるけど、そんな揉める話かこれ　「機種転換後は爆戦になって運用がガラっとかわるよ。細かいことはそっちのページでね。現在、艦戦のままにしておくメリットはこういうのがあるよ。どうするかは自分の装備と艦隊で判断してね」でいいと思うんだが。　警告すべき！警鐘を鳴らすのだ！っていう時点でもう変なバイアスかかってる -- 2017-02-26 (日) 00:32:00
    • たしかにそうだな。零戦52型丙(付岩井小隊)にはこういういい所があるよ。機種転換は別物になるから自分の手持ちの装備を踏まえて決めてねくらいでいいよな。 -- 2017-02-26 (日) 01:37:40
    • だいぶこじらせてるよな　そもそもの話の始まりが『個人的な意見に大して個人的に編集がしたい』だからなぁ　結局言いだしっぺは自分の思ったとおりの事が出来ない限り納得はしないんだろう -- 2017-02-26 (日) 09:55:30
    • コンバートできるならそれで良いけど、現状一方通行で爆戦にすると二度と戻せないんだから警告でいい気がするわ -- 2017-03-03 (金) 00:40:54
      • コンバートできない！取り返しつかない！これは極めて重大な話だ！警告しなきゃあああああ！ってなる話か？　事実と列挙して、「あとは自分で考えてね」で済むだろ　そういうこと言うから曲解して爆戦を貶めてるだなんだとかそういう話になるんじゃないの -- 2017-03-04 (土) 17:01:36
      • 艦戦MAXで保持しておけば艦戦が必要な時にも爆戦が必要な時にも両方対応できる。でも逆は出来ないからな。これは単純に事実だから。 -- 2017-03-07 (火) 07:50:10
      • ↑艦戦でも両方には対応出来ない。何故なら、艦戦でキープしている人は「次に艦戦岩井が必要な海域が来たらどうしよう」と考えて転換しないのだから。例え、爆戦岩井が必要な海域が来ても、転換する訳がない。 -- 2017-03-07 (火) 08:47:31
      • いや流石にするわけがない　としたいけど出来ない　は同列に語っちゃいかんでしょ　警告なんて一方的な文章じゃなくてあくまで任意で選ぶべきモノだとは思うが -- 2017-03-07 (火) 18:04:12
  • 爆戦にした身として爆戦は爆戦で便利ではあるけど、今回のイベントで基地航空隊の制空が割とぎりぎりだったことからちょっとこっちも欲しかったかなと感じた。ただ結局は必要ではなかったけど。熟練52★ＭＡＸをそれなりに所持していたことも理由であるが、行動半径と対空だけ見ると少しは気になる話だね -- 2017-02-26 (日) 01:34:09
    • まんま同意見だわ。　機種転換した当時は改修なんてなかったから烈風あるしいいやって感じで喜んで機種転換したけど、当時はこれが対空12の艦戦に化けるとは思わなかったよ。　烈風改もってないからちょっぴりショックだったな。（その分爆戦の使い勝手も一挙に良くなったし、対空11量産できるようになったこともあって実用上の問題は皆無だったケド） -- 2017-02-26 (日) 12:31:05
      • 烈風改を何機所持してるかで必要性が変わるよね。　 -- 2017-03-04 (土) 08:31:31
      • 烈風改よりも熟練52★ＭＡＸ。岩井も行動半径6だから烈風改ではどうにもならない場合はある。が熟練52★ＭＡＸがそろうと対空1の差自体が制空状態に影響することは前のイベントでもなかたっという事 -- 2017-03-04 (土) 13:51:53
  • どうやら爆戦至上主義の人間がここで騒いでるみたいだな。戦略は人それぞれなのに、何を必死になってるんだ？正直ウザいだけ。 -- 2017-03-03 (金) 01:37:15
    • どっちも -- 2017-03-04 (土) 12:24:12
    • 爆戦至上主義というか、機種転換しちゃって戻せない(失敗したとは思いたくない)から無理やり活用法考えてやりくりしてる人達じゃないかなぁ？ホントに爆戦好きだったら黙って使ってるだろうし。図星だったらすまぬ。 -- 2017-03-04 (土) 12:54:29
      • これ　本当見苦しいよね…爆戦の方でどうぞとしか -- 2017-03-04 (土) 16:39:27
      • 見苦しいのは勝手な妄想で貶める人だよ　「失敗したとは思いたくないから無理やり～」…「"ホントの爆戦好き"は黙って使う。何か言うのは爆戦にしたのが失敗だと思っていてそれを自分で慰めてるんだよね」ってこと？つか"ホントの爆戦好き"っていうお前視点の基準がすでに腹立つ -- 2017-03-04 (土) 17:15:09
      • 荒らしに食いつくやつもまた荒らしと知れ　腹を立てる前に頭を冷やせ　 -- 2017-03-06 (月) 04:40:36
    • レッテル貼りってすごいな　様々な人たちの意見や立場をみんな一纏めにするんだもの　 -- 2017-03-04 (土) 17:05:04
      • 様々な立場の人間より自分の立場を見ろ　こんな釣りに食いつかずスルー位頑張れ -- 2017-03-06 (月) 04:39:06
    • ～のような時艦戦岩井じゃなきゃ困る～なんて言ってる連中の仮定がすでに妄想の域に突っ込んでいる点には一切触れないんだな。 -- 2017-03-04 (土) 18:48:32
      • 頭を冷やせ -- 2017-03-06 (月) 04:38:14
      • ↑お前らがな。 -- 2017-03-06 (月) 10:09:07
      • ↑違う　お前らとかじゃなくて全員が　まだ対立煽りしようとしてんのか -- 2017-03-06 (月) 13:58:40
    • これに本気で噛み付いてる人達は木の思うツボだと知ろう　こういう対立煽りもスルーが出来ない結果がこのグダり方なんだから -- 2017-03-06 (月) 04:35:50
  • 艦戦至上主義の輩のが大概だよ -- 2017-03-03 (金) 01:44:21
    • どっちと知れ -- 2017-03-04 (土) 12:24:28
  • やっぱこの装備は任務で爆戦⇔艦戦に自由に変更できたら…って思うな。少し多めの資源消費とかでもいいし。こんなこと言うと信者さんに「自分で機種転換しといて甘え」だの何だのって言われるかもしれんけどさ。行動半径6で対空12相当はなかなか…ね(ここ艦戦のページだよね？)。 -- 2017-03-04 (土) 08:07:45
    • コンバートが出来るようになって、誰かが困るわけじゃないし、コンバートは有ったほうが良いよね。　 -- 2017-03-04 (土) 08:29:52
      • ゴッドバードに見えた -- 2017-03-10 (金) 12:47:30
    • 少し多めの消費（家具コイン10万）とかどうだろう。大変だ、コイン貯めなきゃ（棒読み）。 -- 2017-03-04 (土) 08:57:02
    • 一昨年の夏イベの村田隊みたく、もう一個確保できる時があれば一番いいんだけどね。現状、対空12を捨ててコンバート出来ない人もいるわけなんだから。 -- 2017-03-04 (土) 09:28:19
    • 自由にできたら、おそらく爆戦にする人がほとんどいなくなると思う。そもそも爆戦は岩井隊だしこっちは付岩井小隊、艦戦岩井隊なら対空11まで行くと考えられるし、そうなったらさすがに爆戦にすることは厳しいと思う -- 2017-03-04 (土) 10:45:51
      • その前提が無駄だが仮にその条件でも代わりの爆戦で運用する。艦戦は質より数が重要だし皆さん大好きの基地航空で戦1陸 -- 2017-03-06 (月) 10:07:14
      • で劣勢に持ち込めないなら陸４で敵を削ればいい。その条件の敵なら敵の制空も普通に対処できる範囲だしな。 -- 2017-03-06 (月) 10:08:39
    • そもそも艦爆自体が現状支援艦隊専用装備になってるのがね。それにしたって江草という最優機が牧場できてしまうし -- 2017-03-04 (土) 11:48:02
      • 爆戦の運用を艦爆と同列に語るのは見当外れもいいところだが。 -- 2017-03-04 (土) 11:51:15
    • これの機種転換が来た時期に烈風を腐るほど持ってた提督ほど「代わりに烈風あるしいいや」って機種転換しちゃったんじゃなかろうか？改修で対空+12相当になる事を知って、基地航空隊で行動半径を知って、そのあとに機種転換きたらこんなに不満は出なかった気もする。 -- 2017-03-05 (日) 12:04:59
      • 対空値に違いがあれど、その数値のみに囚われて生かせてない人がこれをそのまま使っているんじゃないかな。爆戦にした人も生かせない人が不満言う。熟練52★maxが量産できる現状でこれにそこまでの優位性はない。てか昇進させろよと思うがね -- 2017-03-06 (月) 04:48:28
      • ホント何回ループするんだこの不毛なやりとり -- 2017-03-06 (月) 05:20:24
      • 爆戦側は実際の運用した経験や実績で物を言う、艦戦はカタログスペックや極限定的で都合のいい状況を妄想して物を言う。そりゃ不毛だわな。距離6ちょうどで劣勢回避に34が2機と22型なり銀河がある前提で岩井を入れて辛うじて制空喪失を避けられる海域？いつになったら来るんだよそんなの。仮にその条件なら岩本を基地航空で使うだけだし本体側の制空なんぞ水上部隊でもいくらでもやりくりが利く。主張することが片っ端から視野狭窄に陥ってるんだよ。 -- 2017-03-06 (月) 10:04:35
      • かなり保守的な装備だと思うよ。艦戦を失うリスクを呑めない人が使ってるわけだからね。 -- 2017-03-06 (月) 11:38:06
      • ↑２　俺こそが正しい　という視野狭窄に自分が陥ってないと思い込んでるのが一番ヤバイよあんたみたいに　お茶濁しとけばええやん -- 2017-03-06 (月) 14:00:12
      • ↑3 だからそういうこと書くのが不毛なんだって-- 2017-03-06 (月) 15:28:29
      • 三葉は妄想を否定する為に妄想の理屈を挙げて話を自分で不毛にしてる事に気づけ・・・それだけでこの不毛なやりとりは終わるんだよ -- 2017-03-07 (火) 18:07:39
      • そうか？三葉は確かに言い方きついがそうズレたこと言ってるとは思わんが。実際岩井艦戦派の主張ってこんなもんだし。艦戦の頭数が足りない以外でこれを取っておく合理的な理由って無いと思うよ -- 2017-03-28 (火) 23:22:58
      • まあだれ一人として3葉に対して何一つ具体的に反論できてないわな。 -- 2017-03-28 (火) 23:37:08
  • 翔鶴改二の27機スロに村田隊と共に常駐してます。空母4隻の艦戦枠8部隊を岩本・岩井艦戦★10、烈風601★10、残りを零戦52熟練★10で充足できれば改修はひと段落かな。 -- 2017-03-04 (土) 15:47:17
  • 零戦52型丙(小岩井小隊)「にゃんぱすー！」ほっぽ「！？」 -- 2017-03-06 (月) 00:31:18
    • うちの小岩井隊も毎月ほっぽに会いに行ってるな。 -- 2017-03-06 (月) 08:10:54
  • この世界の空母機動部隊には零戦53型(岩本隊)、烈風(601 -- 2017-03-06 (月) 08:13:02
    • 、零戦52丙(岩井小隊)が並んでいる訳だが、兵站面で機種を新鋭機に統一しようという動きにはならないんだろうか。補給も整備も面倒だと思うのだが。 -- 2017-03-06 (月) 08:16:07
      • 液冷戦闘機と外人妖精がいるBf109やRe2005を混載運用出来てるのに何を今更　規格、燃料純度、言語の違い　整備や補給が面倒なんてレベルじゃないぞ -- 2017-03-07 (火) 17:59:08
      • エリア88の世界だな。 -- 2017-03-07 (火) 19:47:15
      • 20発1000ドルのミサイルは流石にないだろ… -- 2017-03-08 (水) 00:15:53
  • もう爆戦大好きなのはわかったから自分らのページに戻れよって感じ -- 2017-03-06 (月) 12:12:14
  • 機種転換に関する説明を中立的にしようという事について話してもう話が終わったはずが荒らしに目をつけられて（存在しない）爆戦愛護家を殴り殺せ！やつらは妄想家だ！みたいな事を言って話を逸らして対立煽りしてる人にも目をつけられてて草　 -- 2017-03-06 (月) 14:08:41
    • 内戦を終結させたのに各地で残存兵によるゲリラ戦が展開されてるかんじ。ここは中東かなにかかな？ -- 2017-03-07 (火) 09:38:27
    • やはり他人のレスバトルを観るのは最高やで。 -- 2017-03-08 (水) 04:21:49
      • 見るのはいいけど煽っちゃダメよ？唯でさえ趣味悪いのに実害出したら唯のクズだからね -- 2017-03-08 (水) 14:49:02
    • 話を蒸し返した上に傍観者を装って艦戦のページで艦戦派叩いてる木がクズすぎて草 -- 2017-03-09 (木) 20:38:39
      • コピペ乙 -- 2017-03-29 (水) 06:11:54
  • 艦戦岩井の進化形ってどうなるんだろう。艦これ的には烈風がオーソドックスだけど、零戦64型とかあるかな？震電改岩井隊とか来たら艦これの終了を心配するが。 -- 2017-03-06 (月) 21:56:22
    • ５３型じゃろ　６４型は爆戦岩井の進化系になる -- 2017-03-07 (火) 18:02:29
  • 図鑑埋めでさっさと転換したけど爆戦の仕様改善したら面白そうだよなあ -- 2017-03-07 (火) 23:36:58
  • ★8の付岩井育てたww、これは壮観だな。しかしきつい軽空母産卵方式で52はきつい・・・。 -- 2017-03-23 (木) 12:08:55
    • ★8如きで壮観とか -- 2017-03-28 (火) 17:47:19
    • ★8壮観ｗこの木主ほかの所でも荒らしてたけれどもやっぱりただの雑魚だったんですねｗ -- 2017-03-29 (水) 10:54:49
      • 他のところ？荒らした覚えはないし、発言の癖か何かで見当をつけてるとすればかなり的外れなことをしているように思いますが？また、★8になってふと爆戦にしてもいいかなと思ってたんですが、先日安価で入手できそうな爆戦63型が出てきたようなので、危うく機種転換しなくて本当によかったなと思いましたww -- 2017-03-30 (木) 00:01:42
      • 零戦63型で　2017-03-28(火) 17:28:01　2017-03-28(火) 14:04:21で草生やした頭の悪い発言してるな。まあ岩井艦戦程度★10にできない雑魚が零戦63型をどうにかできるとは思えないがね。 -- 2017-03-30 (木) 00:10:10
      • 荒らしに反応するのも荒らし -- 2017-03-30 (木) 00:24:13
      • やっぱり荒らしてるじゃないかこの木主ｗ、あっちで完全に論破されたのにまだわからないとか真正の馬鹿＆雑魚ですねｗ -- 2017-03-30 (木) 09:22:03
      • 「荒らしに反応するのも荒らし」なんてカビの生えたコピペで荒らしを擁護するのは荒らし以下ですけれどもね。 -- 2017-03-30 (木) 09:27:50
  • 次イベで岩本岩井の艦戦★10コンビが活躍するかもな。17冬イベでは対空1の差で劣勢喪失もあったし、こりゃ爆戦は総じて使えんわ -- 2017-03-27 (月) 21:20:51
    • 何で岩井艦戦使わないと喪失回避できないんですかねぇ？ あっ(察し) -- 2017-03-27 (月) 22:55:24
      • 爆戦は馬鹿には使えないから仕方ないね。 -- 2017-03-28 (火) 17:48:55
      • きっと基地航空隊の使い方を知らないんだろう -- 2017-03-28 (火) 17:54:40
      • 17冬は対空12どころか対空11＋上位陸攻で普通に劣勢とれたんですがねぇ・・・。制空計算しない人なのかな・・・ -- 2017-03-28 (火) 18:31:27
      • 34型が足りない、下手すれば22型すら足りない提督が少し頑張って背伸びしたんだよ。これが最初で最後の甲勲章のチャンスだったかも知れないんだからあまりいじめてやるなよ -- 2017-03-28 (火) 20:17:31
      • 甲勲章は取れましたか？（小声）（取れませんでした…） でしょ？じゃあオラオラ来いよオラァ！（豹変） -- 2017-03-28 (火) 22:56:38
    • 6-5攻略時に、岩本隊★10、岩井小隊★10,友永隊 -- 2017-03-28 (火) 00:04:57
      • が旗艦の空母に勢揃いして壮観だった。流石に４スロに村田隊を入れる勇気はなかったので零戦52熟練★10を装備。装甲空母でなくても旗艦にすれば結構なんとでもなると思った。 -- 2017-03-28 (火) 00:08:20
    • こういうコメは一言抜けている気がするんだよ。　爆戦は総じて「自分では」使えんわ　が正しい -- 2017-03-28 (火) 18:36:22
      • うっ、ふぅ・・・ -- 2017-03-29 (水) 02:38:51
      • ぐうの音も出ない正論。 -- 2017-03-29 (水) 10:52:01
      • うむ、俺なんか堂々と「爆戦使いこなせるかわからんから艦戦で運用している」と言い切れるぞ -- 2017-03-30 (木) 11:19:52
  • 烈風（岩井隊）はまだかのう…（爺並感） -- 2017-03-28 (火) 22:30:46
    • 烈風は来ませんね零戦63型(爆戦／岩井隊)になると思いますよ、おじいちゃん。 -- 2017-03-28 (火) 22:34:37
      • その次でもええんだがのう…（婆並感） -- 2017-03-28 (火) 22:41:07
      • 運営が割と直球な装備のインフレ抑えてる傾向が見受けられるからどうだかね。新魚雷は潜水艦専用だし新しい艦戦もRE2500 を除いて基本的に控えめの対空値に火力索敵等強化だったり。運営何も考えて無い様でわりと超えたらまずいラインはしっかり考えてると思うよ。 -- 2017-03-28 (火) 22:46:24
      • 烈風改がたくさんある身としては爆戦のままでいいと思っちゃうけれど艦戦不足の人には色々あるんだね。 -- 2017-03-29 (水) 07:50:30
    • 上位艦戦への更新は欲しいね。ネームド烈風は強そう。 -- 2017-03-29 (水) 23:09:32
    • 烈風岩井wwwそれやったら完全に荒れるぞwww爆戦派がちぎれｗｗｗ -- 2017-03-29 (水) 23:45:08
      • はいはいいつも通りの妄想乙 -- 2017-03-29 (水) 23:51:04
      • まあ上の枝の言う零戦63型(爆戦／岩井隊)のほうが余程現実味があるだろうな。 -- 2017-03-29 (水) 23:58:54
      • この枝主はｗを大量に生やさないと死ぬ病気なのかな、別の所でも論破されてたのに懲りない奴だなぁ、よっぽどコンプレックスなんだろうが。 -- 2017-03-30 (木) 09:32:54
    • 最後まで戦闘機乗りでいて欲しかったのはまぁあるな。 -- 2017-03-30 (木) 00:12:26
    • 岩井も所属してた601空が烈風になっててなぜ爆戦 -- 2017-03-30 (木) 01:02:54
    • お爺ちゃん...ゼロファイターゴッドが烈風に乗ってたらロマンが無いでしょう... -- 2017-03-30 (木) 03:59:18
  • ゼロ戦21型があまりにも出ないので☆8で妥協して21熟練→52熟練→この機体に機種変したけど早まったかな？素ゼロ戦21型を使う改修が多すぎるね。 -- 2017-03-30 (木) 02:19:58
    • ネジがちょっとだけもったいないかなって思うけど気にするほどじゃないと思う。 -- 2017-03-30 (木) 02:37:23
  • 強力な艦戦も揃って来たからそろそろ艦爆に変えようと思ったんだけど・・・どこ行ったの・・・いつの間に誤廃棄されてたの・・・ -- 2017-04-03 (月) 19:41:35
    • 航空隊配備or持たせてる定期? -- 2017-04-03 (月) 19:46:19
    • 基地航空隊はチェックした？ -- 2017-04-03 (月) 19:46:59
      • 居た!!航空隊忘れてた!　ありがとうございます -- 2017-04-03 (月) 19:54:39
  • 烈風改が一般人でも2-3個持っている現代、この装備が優位に立てるのは『半径6必要な対空12艦戦+熟練なしの三四型×2+対空3の上位陸攻でギリギリ航空隊が劣勢になる海域』が必要になるわけで。不必要な部分でこれを持ち上げるのは自分は烈風改を0-1機しか持ってないエアプマンですと自白してるようなもん。 -- 2017-04-03 (月) 20:27:44
    • 烈風改持ってるのにエアプ？エアプとは一体・・・ -- 2017-04-03 (月) 20:39:55
    • 以前のイベ報酬以外ランカーになってないともらえない装備が一般人も持ってる装備？自分がエアプマンですと自白してるのか？ -- 2017-04-03 (月) 21:11:35
      • ランカーと呼べるのはせいぜい二群レベルで、三群は『まともに』艦これプレイできていれば誰でも入れる範囲。それを満たしてないってことはそういう事だよね -- 2017-04-03 (月) 21:19:17
      • 「まとも」のハードル高っ(笑) -- 2017-04-03 (月) 21:23:23
      • 誰でも入れる（先着500名） -- 2017-04-03 (月) 22:00:04
      • 三群までに入らなければまともにプレイしたことにならない？じゃあまともなプレイヤー各鯖500人かよ。 -- 2017-04-03 (月) 22:04:57
      • 暇なニート提督ばかりじゃない事をお忘れ無く -- 2017-04-03 (月) 22:08:24
      • ランカーが全員暇ニートというわけでもないがな -- 2017-04-03 (月) 22:09:42
      • どっちにしたって「ランカー以外はエアプ」なんて言う人の頭がおかしい事だけははっきりしてる -- 2017-04-03 (月) 22:14:10
      • 2群以上ネタはTwitterで身内のみでやってるから通じてたのにわざわざ持ち出すから… -- 2017-04-07 (金) 00:52:52
      • こんな重度の基地外まだ生きてたんだな それとも最近は釣り業界も大変ってこと？ -- 2017-04-19 (水) 00:08:01
      • 戦果一定以上を～とかならまだしも先着順だからなぁ。わかってなさすぎるだろう -- 2017-04-27 (木) 07:46:18
  • 烈風改2烈風六〇一3でも余裕の艦戦ですわ -- 2017-04-04 (火) 01:17:23
    • システム禄に理解してない雑魚でも上位ランカーってなれるんだね -- 2017-04-23 (日) 10:50:54
      • 自己紹介やめろ -- 2017-05-09 (火) 07:48:58
  • また爆戦増えたけど使えん爆戦増えてもなあ -- 2017-04-13 (木) 23:51:42
  • 烈風改持ってない人が荒らすのかと思いきや烈風改所持してる老害が荒らしてるのか ゲーマーも拗らせると大変やな -- 2017-04-19 (水) 00:12:12
  • この装備のサブパラって、ものの見事に52熟練と一緒なのね。パイロットの差は対空値のみに注がれたということか。 -- 2017-04-22 (土) 13:46:12
  • 17春イベントを甲でクリア。艦戦岩井は岩本隊、烈風601空らと共に機動部隊の第１艦隊で良い仕事をしてくれた。ありがとう。 -- 2017-05-08 (月) 00:15:55
  • 今回のイベントで航続距離の長い隼が複数手に入ったから、基地航空隊での役目は一段落かな。 -- 2017-05-13 (土) 10:18:44
  • 正直言って、爆戦に機種転換しなければよかった。岩井零戦52のままで改修すればエースクラスだし。今の対空重視のイベントだと、ひとつでも有力な艦戦が欲しい…。艦娘にコンバートが来てるから、爆戦⇔艦戦コンバートも来ないかね。 -- 2017-05-14 (日) 14:12:11
    • 最近のイベントは艦戦岩井1つある程度では何の足しにもならず、爆戦岩井の有無が如実に効いてくることを知らないのか…俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ -- 2017-05-14 (日) 14:18:25
      • それ具体的にどこのことか気になる -- 2017-05-25 (木) 22:48:00
      • 今までのイベでそんなとこあったっけ？一応甲で回ったんだが、特にそんなポイントが思いつかん -- 2017-05-30 (火) 01:34:41
    • 最近対空12以上の艦戦が投入されてないからねえ。岩井隊の再改修が入るとしたら、将来的に予告されているらしい烈風の改修と同時かその後になるのでは。ただ、岩本隊＝艦戦、岩井隊＝爆戦と機種を使い分けている節があるので、烈風岩本、烈風岩井とはならないんじゃないかと思う。ゼロ「ファイター」ゴッドなので、最終的には戦闘機乗りになった方が自然な感じはするけどね。 -- 2017-05-14 (日) 17:12:42
      • というか爆戦なんか乗った事ない人だしね -- 2017-05-20 (土) 05:55:30
    • 岩井爆戦も強力な装備には違いがないんだし、有効に使えばいいと思うよ。ただ「使いこなせいないやつは馬鹿」とか言っちゃうクソ提督にだけはならないで欲しい。 -- 2017-05-20 (土) 05:12:41
      • まさにそれ -- 2017-05-30 (火) 01:38:55
    • ぶっちゃけ岩井爆戦☆10がなくて困ってことはないけど岩井零戦☆10なくて困ったって局面は体験したからなあ というか爆戦使いが発作起こしてるみたいに「爆戦使えない奴は雑魚」って騒ぎ立てるのも謎 -- 2017-05-25 (木) 22:46:49
      • 詳細プリーズ -- 2017-05-26 (金) 00:02:59
      • 少なくとも、有力な艦戦隊の保有数がさほど多くない、または個人的に頼りないと感じる人は、艦戦岩井のままのが精神衛生的にもいいだろう。艦戦岩井の★10の強さは周知の通りであるし。零戦52型熟練★10を複数から数個ほど保有しており、ゼロファイターゴッドの異名に拘りがない人なら、ぜひ爆装岩井への転換もお勧めしたい。(できれば★10で)艦戦岩井に比してツ級のいる海域に出しづらくはなるが、★10で紫電改並みの強さの戦闘爆撃機ってのはやはり魅力的。 -- 2017-06-06 (火) 10:44:00
    • 上の枝でファビってる人がいるけど機種転換しなければよかったってこっちのページでなら言っていいと思うわ。爆戦側のページで言ったらヘイト稼ぐだろうからいかんだろうけど。あっちに書いてある16秋E-3も編成と装備次第で爆戦無しの最良の選択肢のうちの1つを取り得たし、E-4は重量編成に限ってのことだし、それ以降のイベントだってそうだし6-5だってそう。人によっては爆戦本当に必要ないからね。 -- 2017-05-26 (金) 19:16:51
      • うわぁ(察し) -- 2017-05-26 (金) 20:20:47
      • 最良と次善の違いがわからないとはな とりあえず、私は強力な装備を碌に使えない無能です、という自己紹介お疲れ様 -- 2017-05-26 (金) 20:38:55
      • ファビってる人には何言っても通じないだろうから葉付けなくていいです -- 2017-05-26 (金) 20:39:23
      • 人によっては(能無しの私には)爆戦本当に必要ないから(宝の持ち腐れ)ね。 -- -- 2017-05-26 (金) 20:48:52
      • 2葉　艦これに何か1つだけが絶対正解なんてほとんどないから。特に高難易度になればなるほどその傾向は強い。だから最良の選択肢のうちの1つと書いたわけですよ。それに爆戦が使えない装備とも言ってません。人によっては必要ないって言ったんですよ。まぁあなたもdiffanaの信頼度0で「碌に使えない」「無能」「自己紹介」と同じようなワード使って短時間に連続した書き込みしてて非常に分かりやすい自演ですね。以前もここでそんな自演ありましたしね、同じ人かな？ -- 2017-05-26 (金) 21:06:09
      • こうしてごく一部の爆戦使いが無礼極まりない振る舞いをするせいで、ますます爆戦使いの印象が悪くなるというね。脳内でどう思おうが勝手だが、公衆の面前で汚い言葉を使わないでほしいわ。 -- 2017-06-05 (月) 13:55:44
      • 結局、技量のなさを見えない敵に転嫁してるって訳ですな。 -- 2017-06-05 (月) 14:03:21
      • 大体、艦戦岩井と -- 2017-06-06 (火) 10:26:48
      • 失礼途中送信。大体、艦戦岩井と爆戦岩井じゃ機種自体違う上に用兵も違ってくるんだから、優劣を比べること自体おかしな話なんだよ。 -- 2017-06-06 (火) 10:30:56
  • 烈風改の上位互換ってのは、ランカーに縁がなさそうな自分にはやはり嬉しい装備。岩本隊と岩井隊が改修可能になったときは両方とも最優先で★10にしたのを思い出した。イベントや毎月のEO消化においても岩本隊、烈風601、友永隊、村田隊と並んで圧倒的に使用頻度の高いありがたい装備ではある。 -- 2017-05-14 (日) 17:28:56
  • 零戦虎徹と共にゼロファイターゴッドの精鋭零戦部隊に艦隊防空を任せたい思いから艦戦のまま運用中。601烈風★Maxが現状不可能な今、艦隊第2位の制空装備なので烈風改がない自分には欠かせない装備になってる。 -- 2017-05-16 (火) 10:36:31
    • 自分もエースパイロットには純粋な制空戦闘担ってほしいって思いから、機種転換せず改修して運用中。爆戦岩井も昼戦打撃力高めてくれる強力装備だけどね。村田隊みたいにもう一個貰えたら両方揃えられるのになぁ -- 2017-05-20 (土) 05:25:09
      • づほの改二で持参が、ワンチャンあるかもしれん -- 2017-05-29 (月) 01:09:02
  • 52型熟練マックスにし忘れて601空間違えて破棄 艦これはゴミクソゲーだな！ -- 2017-05-18 (木) 09:34:56
    • 己の不注意を後悔するがいいさ -- 2017-05-18 (木) 22:49:33
    • 涙拭けよ... -- 2017-05-24 (水) 09:04:12
    • お前は俺か -- 2017-05-29 (月) 01:07:51
    • たった今それをやってきたわ・・・。めっちゃ慎重になってたのに改修MAXと練度MAXが脳内でごっちゃになってたのか気づけなかった・・・つらい。 -- 2017-06-01 (木) 03:43:44
    • 私もやってきた。仲間がたくさんいて安心しました。今度のイベントで雲龍型を探しm -- 2017-06-07 (水) 22:43:06
      • ↑の続き 雲龍型を探しましょう。(私と一緒に) -- 2017-06-07 (水) 22:44:32
    • 私と同じドジッ娘提督が集まっていると聞いて飛んできました -- 2017-06-11 (日) 10:22:51
  • 今更だけど「付～隊」は何て読むん？ -- 2017-05-24 (水) 04:57:59
    • 「つき～たい」だったかと。付岩井小隊なら「つきいわいしょうたい」という風に -- 2017-05-25 (木) 23:15:44
  • 烈風岩井より、ゼロゴットファイターという肩書きを活かして零戦54型に再々機種転換とかのほうがいいかも -- 2017-05-24 (水) 09:09:33
  • 爆戦より絶対こっちの方が使えるよ。向こうが使えるように仕様が変わるまでこの型は絶対死守した方がいい -- 2017-05-28 (日) 21:19:59
    • 君がそう思うならそれがベストだと思うよ、君の鎮守府ではね。 -- 2017-05-28 (日) 21:33:04
      • いや今なら爆戦使うくらいなら編成見直したほうが良いとまで言える。これは広めていっても良い -- 2017-05-28 (日) 21:37:52
      • ↑流石にその発言はエアプ丸出しにも程があるぞ　 -- 2017-05-29 (月) 01:27:57
      • ↑各鎮守府でどちらがいいかは違うのが当たり前なわけで、艦戦の方がいい人と爆戦の方がいいって人の両方の意見があるのが普通だと思う。意見が違うなら聞き流せ。爆戦にしたの後悔してるのか知らんが、自分の決定に自信が持てないなら機種転換なんてしなきゃいいんだ -- 2017-05-30 (火) 01:46:20
      • 爆戦を使うのはルートを楽なルートに固定する編成にした後でさらに楽をするためだから、考え方が違う -- 2017-05-30 (火) 14:24:00
    • ところで、君は搭載数いくつのスロットにこれを積むのかね？ -- 2017-05-28 (日) 21:48:17
      • 3機（適当） -- 2017-05-29 (月) 08:02:44
      • もし持ってたら烈風改の所に積むね。周回するなら烈風系は使いたくない -- 2017-05-29 (月) 09:57:02
    • 確かに空母機動部隊好きだと調整対象のスロが多いので、爆戦無しでも艦戦と艦攻で調整出来る事は多い気がする。水上？知らん。 -- 2017-05-29 (月) 19:03:55
    • 図鑑を埋めたい欲求にかられる提督だっているんですよ！ -- 2017-05-29 (月) 19:20:10
    • 爆戦の方使ってるけど未だにこの装備に未練あるわ、烈風改とか601★MAXありゃあもうちょっと心の持ちようも違ったんだろうなぁ -- 2017-05-29 (月) 19:36:32
      • 601★Max実装とか、601実装時には考えもしなかったなぁ -- 2017-05-30 (火) 01:49:20
    • 手持ちの戦力の差も大きいんだよね。対空+14の岩本の次点が対空+12の岩井、その次は52熟練が続く、とかだと岩井は機種転換しづらい。烈風改が複数あるんならいいかもしれんけど… -- 2017-06-30 (金) 08:10:22
  • 量産したい...したくない？ -- 2017-05-29 (月) 12:09:53
    • 村田殿と同様に分身できるようになるんですかっ！？ -- 2017-06-03 (土) 22:05:17
  • この装備は艦戦がしっかり揃うまでは爆戦にしない方がいいな。ぶっちゃけ爆戦無くても甲勲章なら取れるわけだし。 -- 2017-05-30 (火) 01:26:10
    • とりあえず岩本さん★Maxを作るまではキープしなきゃ・・・ -- 2017-05-30 (火) 01:51:06
    • てか、烈風改と震電なし・601空改修(－)の場合、艦戦は何改修すればええんじゃ？普通に52型熟練★Maxかな -- 2017-05-30 (火) 09:45:36
      • それでいい。 -- 2017-05-30 (火) 17:13:18
      • 量産できる52型熟練との差が本当に対空1のみなんだよね。そう考えると、思ったより特別性はないし実際においてもその1機の対空1の差で優劣が変化するケースは、無いとは言わないけど少なめ。 -- 2017-05-30 (火) 22:46:55
      • そう考えるとモブの熟練の技量ってやばいな -- 2017-06-01 (木) 07:00:46
    • まぁ、後悔する可能性抱きながらの転換よりかはそっちの方が気持ち的にも良いと思うわ。俺も若干後悔してるし -- 2017-05-30 (火) 21:17:24
    • それでいいと思う。というか爆戦への転換が一方通行な現状、代替戦力を用意せずに転換任務を行うのは推奨できない。戦力が用意できてもどういう運用をするかシミュレートができないうちもやめておいたほうがいい -- 2017-06-01 (木) 07:34:44
      • 自分も爆装零戦うまく使いこなせれば強いんだろうなと思いつつ、結局正攻法の攻撃機+戦闘機に落ち着いてるから岩井隊は艦戦のまま★10に向けて改修しているところだわ。ほかでも言われてるが、もう一つ岩井隊が配られたら迷わずそっちは爆戦化する。 -- 2017-06-06 (火) 10:35:02
  • 烈風はかなりの数あるけど、やっぱりこれは保持しとくべきなのかな・・・ -- 2017-06-03 (土) 21:54:29
    • ｴｯ -- 2017-06-03 (土) 22:33:05
      • ﾔﾀﾞｯ -- 2017-06-06 (火) 11:13:55
      • ﾀﾜｼｯ -- 2017-06-07 (水) 02:01:38
    • 改修MAX前提だけど、烈風で制空値稼いでる状況なら52型丙のが出番多いと思う(機種転換するメリットが図鑑埋めと残り任務減らせることぐらいしかない)　かと言って烈風より上の艦戦ってランカー報酬・イベント報酬ばかり(運営さんの気分次第で入手機会)だし、雲龍は大型落ちしてないから通常海域だと6-3ボスS勝利限定でドロップ率0.2~0.3%とかで相当敷居が高い　歴が浅い・ライト層なら間違いなく機種転換せずこのまま運用の方が良いと思う -- 2017-06-11 (日) 11:21:22
    • 烈風じゃあなぁ…。烈風が改修可能になるまでは相手にならんよ。可能になったらなったで、その「かなりの数」が一気に減りそうではあるが -- 2017-06-12 (月) 03:11:45
      • スロット数に限りがあるからなぁ…艦戦単体の性能が高ければ必要スロット数が減って艦攻等が積めるスペースが空くこともあるわけだし、制空値で劣るということはそれだけ不利になるもんな。 -- 2017-06-12 (月) 20:17:04
  • 冬イベントで千歳と共に海の藻屑にしちまったんで岩本さんだけが頼りです -- 2017-06-07 (水) 01:20:33
  • 騎手転換はここで止めたほうがいいの？ -- 2017-06-11 (日) 13:52:10
    • 上位・改修艦戦の所持数にもよる。イベント等制空が必要になる場所でこれを使わなくても何とかなる程度に艦戦があるなら爆戦にすると戦術の幅が広がる。あとは好みだな。 -- 2017-06-11 (日) 14:05:46
    • 馬かな？ -- 2017-06-11 (日) 15:23:34
      • 主戦騎手の変更か -- 2017-06-13 (火) 13:22:39
    • 一応、それは改修済みか？　少なくとも直近のイベントで烈風未満の艦載機を駆り出さざるを得なかったとかなら間違いなくここで止めたほうが無難。　 -- 2017-06-12 (月) 02:49:12
      • 空母を駆り出す分にはいつでも使える艦戦岩井も強いことには違いないけど、爆戦岩井は戦略の幅をぐっと広げ得るから艦戦が充実してきたら機種転換しても悪くはないと思うよ -- 枝? 2017-06-12 (月) 02:51:41
    • よく解らないならここで止めとくのが無難。上の人の言うように戦略の幅は間違いなく広がるが、相応に使い方にちょっとした経験やコツや手間が要る -- 2017-06-12 (月) 22:29:10
  • そもそも、同じ人間（妖精？）が率いている部隊のはずなのに、片方は付岩井で、片方は岩井と階級まで違うのは微妙だし、実際、艦戦に乗るか爆戦に乗るかだけなんだから、コンバート任務を付ければもめないのにね。 -- 2017-06-12 (月) 23:01:10
  • どうせなら機種転換で橘花(岩井小隊)とかにすれば争わずに済むのに -- 2017-06-13 (火) 21:50:59
    • 噴式機に搭乗したところで三つ巴の争いになるだけだろうが笑　爆戦のページでも出てたけど爆戦岩井機種転換任務トリガーの烈風改を入手できる任務が実装されれば全て解決するだろうよ。 -- 2017-06-14 (水) 04:15:11
      • 空母を秘書艦にして、爆戦岩井を廃棄→烈風改(岩井小隊)+ボーキ50 -- 2017-06-14 (水) 08:50:35
      • 艦戦爆戦問わず改修MAXにして運用してる人が涙目になるから辞めて差し上げろ -- 2017-06-14 (水) 08:54:33
      • 烈風601空の改修不可問題の方が解決するのも大事だと思う。烈風改入手任務の前提って案をコメしたの多分自分だけどこれを艦戦止めしている人は対空値だけじゃなく補助効果も欲しいって人が多いし烈風改が増えるというだけではこれがしていた役割の代わりにならないって話かと思う。ＭＡＸ５２熟練が代わりになると捉えるかそうでないかが更新するしないの分岐点じゃないかな、ＭＡＸ烈風601が解禁されればそれが代わりになるってのは確かだし（索敵-1の影響は微々たる物、行動半径問題は隼で気にならなくなってきたし）。 -- 2017-06-16 (金) 01:32:00
    • ＩＦならむしろ紫電改二に乗せて無双して欲しい感じ。生粋の戦闘機乗りなのに・・・ -- 2017-06-14 (水) 05:02:33
    • ここは烈風でしょう。もともと21→52→烈風という階層だったわけだし。 -- 2017-06-14 (水) 07:24:54
    • 爆戦使いだけど63型が実装されたし63型(爆戦/岩井隊)と63型(非爆装/岩井隊)のコンバートは見てみたい「ゼロファイターゴッド」なんだし。ただ最近の傾向だと改修maxとコンバートに勲章要求されそう… -- 2017-06-14 (水) 18:03:50
    • コンバート機種転換が出来れば争いはなくなる気がしなくもない。出しゃばりな至上主義者さえいなければ… -- 2017-06-14 (水) 21:18:03
      • 爆戦で練度低下→戦闘機で練度上昇→爆戦にコンバートを繰り返す提督が出てきそう、コンバートで練度がクリアされたら大丈夫か -- 2017-06-15 (木) 12:46:29
    • あえて橘花改じゃなくて陸上機で機銃も付いてない橘花なのか・・・争い何も収まらねぇな・・・ -- 2017-06-16 (金) 01:22:03
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kme7SK-R59bJ6XODC2I 　付岩井殿が役立つケースを考えてみたんだけど、どうかな。6-5は攻略サイトなどで制空値400を確保という記述がある。このデッキで付岩井殿を対空11艦戦に変えると、制空値が本当にギリギリになるから、できれば付岩井殿が欲しい。付岩井殿のおかげで彩雲が積めて、大和と摩耶様が助かる。こんな感じで。 -- 2017-06-15 (木) 14:15:10
    • 6-5で瑞鶴の1スロ目はまだしも2スロ目がボスマスまで維持される気がしないんですが…　普段使いしやすいって強みがあるだけで、対空値がよほど高いとかじゃなければ艦戦一つの有無で戦局がガラッと変わることはないよ -- 2017-06-16 (金) 00:31:59
      • 6-5で瑞鶴大鳳ジェット機2つ載せは毎月やっているけど、そこまで剥がれる印象はないな。ジェットなしだとこんな感じ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kme7SK-R59bJ6XODC2I　制空値ギリギリなんで、付岩井殿を零戦52熟練maxとかに変えると余裕がなくなると思う。制空値6差が影響するマップもあるかも、と言いたいだけなんだけどね。爆戦の方が代えがたいとは思うけど。 -- 2017-06-16 (金) 02:06:36
      • これＣ確保取れてるのかな？ -- 2017-06-16 (金) 03:37:09
      • とは言え、この前2スロ目に置いた友永が剥がれたからな。大体ツ級に2回固定直撃されると危険な搭載数だから半ば仕方ないけど -- 2017-06-16 (金) 03:49:59
      • ジェット編成の方は見てないし、この編成にも異論はないけど、これ、Aマス確保Cマス確保狙いで組んでるんだよね。だとしたら、A確保で18スロ超えの3スロの撃墜状況でブレが出ないか。対空11だとやれない強みではあるけど、これはこれで割合撃墜を岩井隊が食らったら優勢だから、俺はいっそ彩雲を外すかな。 -- 2017-06-16 (金) 04:01:31
      • それを言い出したら別に爆戦岩井だって戦局ががらっと変わることなんかない件 -- 2017-06-16 (金) 04:05:20
      • 早い話、安定狙いの筈の艦戦で全体にブレを作るのもどうかって話なんだけど。一戦目の状況から二戦目の開幕見て優勢だったら撤退とかはやりたくないなって感じ。これもニッチ狙いと言えばニッチ狙いだろうけど。 -- 2017-06-16 (金) 04:09:43
      • 悪い、間違えた。割合を喰らうと駄目なのは岩本隊だ。岩井隊は烈風改と一緒に1機づつ落とされなければ大丈夫だね。 -- 2017-06-16 (金) 04:12:01
      • 一応補足しとくと、余剰を調整するって方向で艦戦を使うと、基本的に制空値が足りるか足りないかの面で見ないとヤバい。爆戦はそもそもどこに制空ラインを見積もって大丈夫と判断するかだけど、艦戦は制空値の基礎だから割合で足りなくなるとかを前提にするなら制空ラインが切り替わっても余裕な場所で使う方がいいと思う。先頃のイベントとかはそうだったけど、ああいうのは優勢で抜けても全然それでイケるしね。 -- 2017-06-16 (金) 04:28:59
      • 爆戦岩井と爆戦63の対空差がたったの2なので艦戦側の対空が多少違っても戦局が変わらないのであれば爆戦側が多少変わっても大差ないのです -- 2017-06-16 (金) 04:33:44
      • 普段計算しないから間違ってたらゴメンだけど、２４スロはＡの割合で落ちても１機、制空値は対空14でも対空12でも1ずつしか下がらないんじゃない？だから３スロ全部が割合食らう21.6％で優勢になる･･･と思う -- 2017-06-16 (金) 04:34:38
      • 24スロは0から1機で合ってるというか、最小スロは落ちないので事実上、食らうのは大鳳の2スロと瑞鶴の1スロだね。ただ岩本隊は1機削られると制空値が2下がるので、岩井隊と烈風改が同時に2機削られるのと同じ。Cマスは396以上は確保、395で優勢になるから、それのことになるね。 -- 2017-06-16 (金) 04:40:44
      • ああ、あと爆戦でも当然だけど割合固定食らってラインが切り替わるのはあるというかむしろ爆戦の方がそうなりやすいから、姿勢の差についてね。要は上のコメントに戻るけど艦戦使うなら普通に安定確保を狙った方が強みが出せるんじゃないのって話で、まして限定状況に艦戦でギリギリに合わせてくなら、消費資源からしても安定狙いでいいんじゃないかと思う。まあそれより彩雲や艦攻を増やせる方が状況に対して効果的だって見方もあるだろうから好みの差だろうけども。 -- 2017-06-16 (金) 04:41:03
      • なんか文脈ずれてるみたいだからスルーしてたけど、63型云々ってもしかして俺のコメントのことかな。これは爆戦と比較してどうこうじゃなくて、単に6-5でどう使うかってだけだよ。ぶっちゃけ爆戦も艦戦も岩井隊と63型で大きな違いったらコストの面だし、52型と岩井隊でも実用面で変わらないってのは散々そこらで出てる通りだし。 -- 2017-06-16 (金) 05:08:24
      • あとまあ、それに倣って書くとするなら、爆戦の強みみたいなのはイベント時で軽空母二隻編成でギリギリの制空を要請された時だろうね。合計8スロしかなくて、しかもスロットに搭載機数の差があると、烈風改とトレードする52型MAXの差を大スロに載せる爆戦の差が63型と岩井隊の差で13ほどになったり、改修コストを惜しんで63型を回収してないと25ほどの差になる。機動部隊だと空母の数自体が多いから余剰調整がメインになるだろうね。 -- 2017-06-16 (金) 05:16:50
    • 6-5は噴式2隊と友永隊が火力担当で、後は岩本隊、烈風601空、艦戦岩井、52熟練のそれぞれ改修maxを余りスロットの大きい順に埋めて安定運用出来てるな。取りあえず制空の高い艦戦は持ってて損はない感じ。 -- 2017-06-16 (金) 11:03:12
      • それだと翔鶴の9機スロに積むと思うけどそれを52熟練に変えても制空3しか違わないからなあ。ちなみにその構成の艦攻枠一機岩井爆戦にするとÇ確保出来たりする。まあ航空攻撃力とトレードオフだからどっちが良いかは好みだけど -- 2017-06-21 (水) 11:28:57
      • いや、今の編成でCマス制空権確保出来てるよ。火力が必要な海域だし、友永隊を爆戦岩井に換えるのはデメリットしか感じない。 -- 2017-06-21 (水) 15:40:04
      • ああ、瑞翔の第二スロ両方艦攻かと思ったが片方だけなのか(もしくは制空補助に水戦使ってるとか？)。そうでないとCは優勢止まりのはずだけど -- 2017-06-21 (水) 18:49:30
      • 噴式2艦攻1艦戦5、出港時の制空値430前後で調整してる。火力が足りない場合は村田隊を投入するつもりだったけど今のところそこまでは必要性を感じてないね。 -- 2017-06-21 (水) 19:25:51
      • 俺も最初それ見間違えた。噴式二機の場合、ボスに基地航空隊を全部叩き込むなら艦攻一機は確保できるかな。まあ艦戦verの岩井隊じゃなくても52熟練で変わらないのはその通りだけど。 -- 2017-06-21 (水) 20:21:51
      • あと6-5は噴式を二機それぞれ姉妹の34スロに入れた場合、残りのスロット配分がほぼ決まるので、航空隊全部をボスに飛ばして劣勢調整してって感じなら残り全部艦戦（52熟練と岩井隊を云々するなら393or397）だと流石に無駄が出るので艦攻一つか彩雲調整で割合固定撃墜後の最終ラインの調整が無難だけど、翔鶴型を使うなら火力は十分だからいっそ噴式の砲撃戦火力に任せて艦攻を乗せずに彩雲ってのもアリと言えばアリだとは思う。まあ噴式がそこまで落とされることもそうそうないだろうし、各機10機前後かそれ以下でも優勢取れる程度に残ってればいいけど。 -- 2017-06-21 (水) 23:57:21
    • うちの5‐4編成だとこんな感じ　烈風改でも代用できるけど周回前提なので回避、命中、艦隊合計索敵値による弾着発生率の面から岩井隊を使ってる　どれも影響は小さいもんだけど塵積ということで -- 2017-06-16 (金) 17:04:11
    • 木主です。多くのコメントありがとうございます。制空値6の差で安定感が変わる「こともある」のが本題なので、「そんなことはない」という結論にならなくてよかったです。対空12の艦戦が量産可能（烈風改の開発落ちなど）にならない限りは、6-5以外でも付岩井殿と52熟練の差が活きてくるMAPはイベントも含めてありそうなので「爆戦も付岩井殿もどっちもあり」でいいんじゃないかと。実際、6-5で彩雲使えると（大和は当然として）摩耶様が紫雲弾着で、ザコを一撃で沈めてくれることが多いですが、T不利だと微妙で、残った敵の雷撃とかもありますからね。 -- 2017-06-27 (火) 03:42:24
      • 上の話なら、あくまで岩本隊の撃墜が入らないって前提ね。それ以外では確保狙いだと52熟練だと噴式を使うか彩雲を落とすかになって、岩井隊だとそこで艦攻を使えるのはその通りじゃないかと思う。上で書いたのは、その「撃墜を食らう可能性」を選んで艦攻を使わないか、そもそも艦攻を追加したら優勢確定の52熟練かの差だね。 -- 2017-06-27 (火) 05:27:33
      • で、このニュアンスが伝わってなかったんじゃなかったかと思うから一応書くと、あそこの脅威となるCマスヲ改の触接を防ぐ為に制空をある程度まで上げて尚且つ彩雲を使えるけど56％の確率で優勢を引くのが岩井隊の艦攻一機追加編成で、そもそも彩雲乗せたら艦攻は確実に優勢なのが52熟練で、こっちで同じことをやろうとすると噴式が前提になる。中破攻撃可能装甲空母前提の編成で艦攻が使えるのがこの岩井隊のメリットな訳で、艦攻を1スロに載せつつCマス確保を確率で狙うというのと、他の編成で「安定感が違う」かと言うと、そこだけはちょっとどうかとは思う。まあT不利引く確率、56％の優勢の確率、更に言えば大鳳を翔鶴に変更できないことの差や噴式を単体採用するか艦攻を混ぜるかの差なんかまで計算しようとするともうそれこそすきにすればいいんじゃねえのってなりそうだど、それ以外では概ね同意かな。 -- 2017-06-27 (火) 05:27:57
      • ちなみに大意としての「制空6の差でニッチが存在する可能性がある」については当たり前だけど同意だよ。これについては爆戦がイベントでその条件を取りやすいのと全く同じことだからね。烈風改を余分に所持してるランカーやそもそも烈風改を所持してない人なんかの差もあるから、もっとカテゴリは細かく分かれてるだろうね。 -- 2017-06-27 (火) 05:28:09
  • にしても被弾０の岩井機が回避で岩本機に劣るのはどうなんだろうか･･･。 -- 2017-06-15 (木) 23:59:00
    • 自身の機の回避じゃなく艦側の回避だから関係ない気が。まぁあっちは５３型という大量生産タイプじゃない高性能機だし。 -- 2017-06-16 (金) 01:13:16
  • 最近また高い制空値を求められるようになったから1つでも多く対空高い艦戦確保しておきたいですなぁ -- 2017-06-24 (土) 20:58:30
  • 1週間に1回コツコツとやってまだ☆3…後7週間か…52型足りないから52型揃ったら一気にやるw -- 2017-06-27 (火) 03:55:01
  • F4U-1D来るし上の方にあったけど岩井隊は54型に乗ればいいのになぁ -- 2017-06-29 (木) 22:45:05
  • 艦戦の上位互換F6F-5実装でこのページの争いも虚しいモノとなったな。早々に転換して丸得だったぜ -- 2017-06-30 (金) 18:49:32
    • こっち対空12でF6F-5は対空10なんですが… -- 2017-06-30 (金) 19:10:31
      • 上の木に対するあてつけでしょ -- 2017-06-30 (金) 19:12:43
      • 改修が来ないならな…最近の動向を見るに…まぁ来るわな -- 2017-07-01 (土) 03:48:44
  • F6F-5への改修更新と改修来たら岩井隊と対空12を基盤に装備を組めるようになると思うと胸が熱くなるね -- 2017-06-30 (金) 20:07:29
    • そうだな。F4U来て完全に産廃化した爆戦と違って、対空12の艦戦はいくらでも欲しいしな。 -- 2017-07-01 (土) 09:41:36
    • そうだな。F4U来て完全に産廃化した爆戦と違って、対空12の艦戦はいくらでも欲しいしな。 -- 2017-07-01 (土) 09:41:51
    • まあミもフタもないこと言えばコルセアとの比較で使えなくなったのなんだの言ってる人って、そもそも爆戦使わないんじゃないかと思うから事情なんも変わらねえよなとは。計算してみりゃ判るけど熟練99程度の開幕火力だから駆逐後期型まで落とせるようになるのはメリットだけど、それ以外は改修してないと爆戦用途的にほぼ下だよ。改修込みだとしたらコスト次第だけどね。 -- 2017-07-01 (土) 10:33:49
      • まあ、爆戦要らない人は本当に要らないしね。艦戦岩井スレでそこに突っ込むのは野暮だと思う -- 2017-07-01 (土) 14:50:07
      • 割と議論してると艦戦岩井と改修したノーマル爆戦併用してる人もいるからな。　そういう人はぜひともコルセアもうまく活用して欲しいと思えるけど、盲目的に爆戦は使えないと言い張る人間は黙れよと思う。 -- 2017-07-03 (月) 23:50:22
      • 傍から見てるとわざわざ艦戦のページに来てまで爆戦擁護してる方が頭おかしいゾ -- 2017-07-05 (水) 02:55:42
      • 擁護もへったくれも皮肉で付けた枝にんなこと言われてもなあ……擁護とTPO不在のコメントに対する皮肉はべつもんでしかないし。 -- 2017-07-05 (水) 03:18:26
      • ちなみに爆戦の方にも艦戦所持の人は書いてるし、こっちにも同じような状況があるだけで、もっと言えばランカー装備に非ランカーが書いてることもある。属性みたいにどこがどこってのはないよ。枝はあくまで上二つの葉に対する皮肉であってそれ以上ではないし、艦戦も爆戦もこういう使い所があってこう使えるよってのは艦戦のこっちでも書いてる。 -- 2017-07-05 (水) 03:23:42
      • というより、ぶっちゃけコルセアに託けて荒れるようなコメント付けてる時点でアレだし目的が見え見えだからだったんだけどね。 -- 2017-07-05 (水) 03:26:12
      • 別に爆戦は使いこなさないと駄目ってもんでもないしなあ。必要制空値は艦戦で確保したいと考えたら爆戦の使い所はほぼ無くなるしね。 -- 2017-07-05 (水) 18:44:09
      • ↑爆戦使わない理由でよくそれ見るけど正直意味が解らない。何でわざわざ有利になる要素縛る必要があるの？ -- 2017-07-05 (水) 19:01:34
      • 使いこなさないといかんわけでもないってのは同意するよ。枝のニュアンスはあくまで爆戦を使う事に価値を見出してる前提だし。というより、使えないって言ってる人がコルセアの実装でどうこう言うのが判らんってだけだよ。アレも性能的には完全に爆戦だから。 -- 2017-07-05 (水) 19:09:36
      • ↑道中とボス戦の制空値の差を火力に変えられることに考えが及ばないんだ。放っておこうよ。 -- 2017-07-05 (水) 19:11:39
      • むしろ、なんで敢えて航空優勢を手放しかねないことを敢えてするのかな？と言う話。そこはもう考え方の違いでしょ。 -- 2017-07-05 (水) 19:14:39
      • ↑そうならない海域･計算で使うのが前提だし、そういうのが難しければ艦載機が大きく減らない海域で使えば良い。そこを最初から切り捨ててるのが理解できないという話。制空計算が面倒臭い･するとその分プレイのテンポが落ちるから嫌だとか、岩井爆戦の場合なら艦戦揃ってないとか、艦戦に乗ってる岩井さんに拘りがあるとかは合理的で理解出来るが、最初から計算に入れないから不要と言うのは非合理的で理解できない -- 2017-07-05 (水) 19:27:17
      • 無限ループって怖くね？(唐突) -- 2017-07-05 (水) 19:28:12
      • コルセアちゃんの本実装、改修と対空12超え艦戦が複数来ればこの悪夢のようなループも断ち切れるやろ（諦観） -- 2017-07-05 (水) 19:46:03
      • そして悲しみを背負う現状実装済みの改修不可対空11の艦戦… -- 2017-07-05 (水) 21:19:54
      • 爆戦教ニキってなんでわざわざここまで出張してくるんかね？計算ガー計算ガーって言うけどそもそもプレイスタイル上爆戦が必要な人と必要ない人が居るんだから後者の人に爆戦の有効性を説いても無駄だと思うんですよ（名推理） -- 2017-07-06 (木) 03:33:33
      • いやそれも繰り返してるし、枝で主張してんのは正に「使う人間にとってはそうなんだからコルセアも同様」って話だよ。でなきゃわざわざ書かない。教って言われるほど拘りもないけど使えると判断して使ってる人間も一定数いるし、使わないって言ってる人は艦攻を主体として制空余剰を重視したドクトリンなんだから考え方が違うだけでお互いにツッコミ入れても仕方ないだろってことよ。 -- 2017-07-06 (木) 04:37:42
  • ほとんどの海域が艦戦と友永殿でうまい具合に制空値調整できるからなぁ　友永殿牧場前提だから誰でもってわけにはいかないだろうけど　コルセアとやらが来たら対空12の岩井殿を確保しつつ極一部の例外にも対処できるねぇ -- 2017-07-05 (水) 20:02:19
    • それ出来てると思い込んでるだけで出来てないぞ -- 2017-07-06 (木) 02:15:00
      • だからそういう煽りに絡むと面倒なんだけどな。まあ木がズレてるのは確かで、あらゆるニッチが友永隊と艦戦で埋められるかと言えばそれは違うし、そもそもコルセアの改修が来るか不明だし、上の方でも出てたけど艦戦寄りの調整で対空12艦戦の差でニッチが生まれ得るのは確かだよ。だから現状では爆戦にも艦戦にもニッチは存在していて、あとはアメリカの航空機が改修を解放されるとしたらネジとの差を見て改修を選んでく事になるってだけの話でしかないからな。 -- 2017-07-06 (木) 05:49:20
      • 荒らしの木として報告されたかでCOされた木にも書いたんだけど、結局のところ制空編成ならスロットが多い方から対空値の高い艦戦が必要になるから必要数は実のところそこまで多くないし、改修が解禁されて、それこそ烈風まで改修可能になれば話は何をどれだけのネジで改修するかという水戦と同じ状況に落ち着く。でもって岩井隊を爆戦にしてたらコルセア改修が来れば無駄になるかと言えば、軽空二隻編成でギリだったら使えばいいし、練度上げでループにも使えるし、それよりなにより爆戦を使えないと判断してる人にとってコルセアの改修が来ようが来まいが、コルセアそのものを使わないとしたら何も変わらない。岩井隊を爆戦として使ってる人にとってはより高い火力を求めるならコルセアを使うのも検討すればいいし、たかだか開幕火力が上がるくらいで砲撃戦は空母の火力が高過ぎて意味ねえよって判断するなら改修すらスルーしてもいいし、それこそ他の装備で言えばGFCSと41cm改のどちらを改修するかの話とかとも同じになるだろう。 -- 2017-07-06 (木) 05:49:38
      • まあまとめると「この流れだと爆戦も対空12艦戦も上位実装で運営的にはネジの投入次第でもっと上の装備使えるようにするよ」って話なんじゃないかってことだけどな。流石に岩井隊はネームバリュー的にも機体の乗り換えを実装してくれてもいいとは思うけど。それぞれのバージョンにせよ片方に絞られるにせよアメリカの装備が改修可能になって上位互換としてそこを埋めてくれるなら何も問題ないしな。 -- 2017-07-06 (木) 05:49:55
      • 1枝 そこまで言うなら艦戦と友永殿で調整できない海域を編成例とともに最低でも5つくらいは挙げてみてくださいよ　基地航空隊やルート違いなんかで装備や艦隊の編成も変わってくるでしょうがなおもそう言ったわけですからね -- 2017-07-06 (木) 06:28:35
      • そのニッチが存在する可能性に対してそう言ってんだから「ニッチは存在する」って書いてんだけどな。具体性を上げろとか他人に丸投げするのはどうなんだ。大概コメント長くなってるからついでに書けば、現状では一番ニッチとして相当しやすいのは軽空の棒立ちを回避する水上打撃部隊だし、前回イベなら機動部隊で特効爆装を付けて艦戦一つ分をトレードできた最終海域のボスだろう。通常海域ではそもそも「必須じゃなくて撃墜込みで何かと入れ替える」のがメインになってくるから調整「する」「しない」じゃなくて「何を調整するか」になる。 -- 2017-07-06 (木) 06:36:55
      • 俺が良くやるのは周回中の5-4空母3編成の雲龍型で、27スロを岩本隊と烈風改で最大スロと最小スロを埋めて葛城だけ岩井隊を最大スロに積んで二戦目の安定を確保しつつ火力を上げるってやり方とか、最近だと周回用に鈴谷熊野を混ぜたパターン、飛龍と蒼龍を片方づつ混ぜて最大スロに岩本隊を置いて友永隊を二機づつ、その時に組ませてる雲龍型の火力が低い方に岩井隊を積むってパターンだな。 -- 2017-07-06 (木) 07:10:58
      • 雲龍型二隻と飛龍か蒼龍を2セットでやる場合、岩本隊MAXと63爆戦、烈風改と岩井隊MAXでやるけど、63爆戦が未改修だから二戦目の編成によっては確保がギリギリになることがあるからそっちは水戦入れて丸ごと調整する方が多い。装備の付け替えが面倒だから片方の編成には水戦入れた航巡入れて対応することもあるけど、この辺はその時のレベリング艦や使用艦で左右される感じで、そもそもそういう融通効かせるのが爆戦の役割だと思ってるよ。あと雲龍型のスロットは艦戦一つ増やして21と27トレードして開幕上げるよりはクリティカル率上げて爆戦積んだ方がいいって判断からこうしてたな。空母単位で調整したり4隻にするならその限りじゃないし、そもそもその時は爆戦使わないけど。 -- 2017-07-06 (木) 07:11:20
      • でもってこれは前述してるけど、「コルセアとやらが来たら」って、それ元々爆戦使わないならコルセアでも一緒だろってのと、腐す為だけに書いてるようにしか見えないからツッコミを入れてるってなんで気付かないかね。コルセア来たら来たで周回に使えるから改修はするだろうよ。ついでに言えば軽空編成で現状ではギリギリにのみ対応するかもしれないカカシ回避装備としての役割もこれと一緒で、カカシ回避に一機で足りるとしてもその分のネジを他の艦戦の改修にも使えるからヘルキャットとコルセアの改修が来たら一緒だろって書いてんだけどな。 -- 2017-07-06 (木) 07:11:29
      • って、よく見たら1枝宛てか。なんか割り込んですまんかった。要は、この手の話が出る度に思うのは、再三繰り返された話でしかなくて、どっち使ってても装備としては代用可能でアメリカの装備が改修可能になってもその事情は変わらないんだから煽り合う必要ねえだろってことね。 -- 2017-07-06 (木) 07:14:16
      • ああ、葉1の流れで書いてて「友永隊と艦戦で調整できない」の文脈に沿ってなかった。出掛けで一機に書いたせいもあるけど、悪い。まあ蛇足だけど続けると、友永隊を含めた対空付き艦攻艦爆はそもそも艦戦でざっくり調整して撃墜を計算するから、調整できるできないで言えば対空の付かない攻撃機に比べて艦戦に余剰の制空値を付けたせて優勢を確保にできたり、ギリギリ優勢を狙える場面があるというのは普通の認識だと思う。 -- 2017-07-06 (木) 16:10:53
      • 枝1のニュアンスはどこに向いてるか判らないけど、友永隊と艦戦でギリギリまで調整するのと艦戦丸ごと一つ落として対空値付き攻撃機で絞り込むような状況の差を想定してんじゃないかと思ったんだけど、そうでないなら上の一連は完全に蛇足だったな。カカシになるしかないような相手はそもそも調整が成り立たないので調整も何もないし。というか「調整」っても、要は艦戦の余剰に対してどれだけ攻撃機を積むか、或いは保険の制空を取るかって話だから、その意味では艦戦主体にするなら6スロほど対空値付き攻撃機で埋めて水戦一機分程度になる対空をどう見てくかだけではあるけども。 -- 2017-07-06 (木) 16:11:06
      • 6,7葉　デッキビルダー使えばいいのに。これ見ても正直どんな組み方してるのかよく分かんないよ。 -- 2017-07-06 (木) 16:40:20
      • デッキビルダー立ち上げてく時間がなかったのもあるけど日常周回だと固定撃墜をほぼ考慮せずにやれて便利だって例を挙げただけだから適当にスルーしてくれていいというか、前提が違ってたから普通に流していいよ。てか艦戦でかっちり決める強みは固定撃墜の要素を減らすことだし。打撃力を上げることを効率化と見るか、制空にブレを出さないように絞めてくのを効率化と見るかの差でしかないしね。 -- 2017-07-06 (木) 18:24:31
    • それな。基本艦攻艦戦でどうにでもなるよな。 -- 2017-07-08 (土) 12:08:46
      • まあ細かい制空調整しなかったところで攻撃機が一機減ったりするぐらいだからどうとでもなる。効率は悪いが -- 2017-07-08 (土) 13:18:50
      • 細かい調整した上でどうにでもなるって言ってるだよなぁ。艦攻艦戦メインで運用してるこっちの方がよっぽど制空値切り詰めてる自信あるわw -- 2枝? 2017-07-08 (土) 13:41:00
      • 反論有るなら3枝読んだ上で論理的にお願いします -- 1葉･3枝? 2017-07-08 (土) 13:43:59
      • 煽りだとは思うけど、もしマジなら「切り詰めてる」は違うだろう。艦戦で絞めるってのは切り詰めないことをむしろメリットにする運用方法で、ある程度の余裕があるから固定撃墜の危険性に耐えられる。そうでなく、道中のランダムな撃墜に合わせての消耗を「切り詰める」と書くなら、そこで確保が優勢になったり優勢を落としたりするのは運用としてむしろアウトだ。 -- 2017-07-08 (土) 14:11:25
      • そうでなく、もし友永隊で空母の総制空値を見て微調整するだけなら、それにしたところで理屈は同じ。むしろなんで「切り詰めて」メリットを落とすのか理解できない。爆戦はそうすることがメリットだけど艦戦は違う。 -- 2017-07-08 (土) 14:11:36
      • ちなみに友永隊とか対空の付いた攻撃機を複数運用するほど過剰な火力を採用して優勢ラインを越えるような使い方をするならその限りじゃないけど、それって空母4から6編成、しかも制空値がユルい海域でないと成立しないからそれは違うとは思うけど。機動部隊なんかだと友永隊の複数採用でそれなりにそうした場面もあるけど、むしろそういう時って友永隊がスロット枯れして制空落とす方がデメリットになりがちだろう。爆戦とか入れ辛い場所でそういう組み方をする時はあるけど、そこで艦攻寄りのギリギリ調整ってスロット一つ枯れたら制空ライン落とすような状況になるんじゃね。 -- 2017-07-08 (土) 14:22:30
      • 3葉 空母の数や種類である程度調節の幅が効くでしょ。まず一部じゃないって言うなら今何海域あってそのうち岩井爆戦を例に挙げてるから岩井爆戦でいいけど岩井爆戦を使わないと効率よく編成できない海域がどこでいくつあるのよ。基地航空隊が絡んでくる海域では運用の考え方の違いは劣勢調節と陸攻ガン積み両方を考慮することでいいからさ。ここでこういう編成だってたくさん挙げてもらえればこっちも岩井爆戦使わない編成組んでみるからさ。 -- 2017-07-08 (土) 15:01:45
      • じゃあ何例か2-5下、噴式入り3-5上ルート、4-5最終、5-4、高速ルート5-5。5-4は牧場兼レベリング編成なのであの編成でお願いします。あと〇〇ルートの方が良いみたいなのは泥沼になるので無しで -- 3葉? 2017-07-08 (土) 15:55:42
      • 枝はどうにでもなるってだけで最適解の話してないしそんな噛みつかなくてもええやん -- 2017-07-08 (土) 16:00:42
      • ↑↑横からですまんが、そんだけ艦攻積みまくった編成だと、1スロ程度が艦戦でも爆戦でも大差ない気がするんだけど -- 2017-07-08 (土) 16:35:04
      • ↑細かい話は岩井爆戦のページに書いてあるが、熟練度maxの爆戦含む艦攻･艦爆には航空戦･砲撃戦のクリティカル率･クリティカルダメージUP効果が有るのよ。この効果は累積するから攻撃機が多ければ多いほどダメージアップに繋がる。艦戦キャリア化を防ぐ時以外で爆戦使うのはこれが目当てで本体の爆撃はオマケ -- 2017-07-08 (土) 16:42:11
      • 多分話の前提が食い違ってんじゃねえかな。3枝の「一部」は艦戦一つを丸ごと爆戦含む攻撃機で代替することで、2枝の主張してる「効率」は艦攻だけで十分な打撃力と制空を確保できない場所がどれだけあるかってことだから、これ言い出すと省資源編成してるかどうかとかそもそも空母を変更したり空母の数を増やすことが効率の内側か外側かでも意見が分かれる。ただそれ抜いても爆戦でのクリ補正が絶対的なメリットかと言えば人によるだろうし、考え方の違いとしか言えないけど。 -- 2017-07-08 (土) 16:47:41
      • まあそれ置いといても艦戦と艦攻だけで最低ラインを維持する調整が切り詰めてるってのは判らんけど。ただそれは置いといて、この編成の5-4の例だけ見たけど、これ、岩井隊に1スロ補正載せるのとかボーキ消費は度外視しても空母5とか、これは過剰過ぎないか。これだと岩井隊はただ乗ってるだけになるような。 -- 2017-07-08 (土) 16:48:30
      • ↑それは知ってるけど、それだけ火力モリモリ状態でダメージ１０％上乗せしてもオーバーキルがさらにオーバーキルになるだけなのではと -- 2017-07-08 (土) 16:49:27
      • 8葉　横からで申し訳ないが5-4それ1周どれだけボーキ飛んでるの？流石にその載せ方はないと思うわ。 -- 2017-07-08 (土) 16:51:07
      • 5-4あたりだと雲龍型以上、鈴谷改二クラスの砲撃戦火力があると、開幕火力的にも艦攻2くらいでほぼ安定する感はある。実際、5-4は爆戦が活躍できるマップだと思うけど、主な使い方って周回用の低火力正規空母の火力補助クリ率底上げと制空調整で、元から火力過剰な状態に上乗せってのはどうかと。葛城でも艦攻2スロと整備員乗ってればオーバーキル気味の海域じゃないか。 -- 2017-07-08 (土) 16:56:54
      • ↑3クリ率も上がるし、80%引いた時の保険にもなるから無駄って事はない -- 2017-07-08 (土) 17:08:16
      • ↑3バケツが中々貯まらないから極力使いたくないのよ。5-4はボーキとバケツの等価交換だからそこまでおかしくないと思うが。まあぶっちゃけランカーはそんなにやらないから同等のバケツ消費でボーキ消費の少ない編成とか有ったら教えて欲しい -- 2017-07-08 (土) 17:15:21
      • 5-4周回するのはランカーかレベリングだろうけど、あとは日々の任務で補給艦の三隻狩りとかかね。まあこんだけ艦攻積んでればアクイラ入れてても狙われる前に壊滅させることはできるだろうけど、これだけ艦攻積むのはイベ前ということもあって想像したくない感はあるな。つかこれにしたとこで葛城の1スロ目と3スロ目は入れ替えといた方が2戦目は制空ブレも起きないし開幕火力は安定すると思うけど。 -- 2017-07-08 (土) 17:34:31
      • てか、この5-4編成って戦果時給30↑狙いのやつじゃないのか？ガチ物は見たことないけど赤疲労ガン回しするならそれくらいまで入れる場合もあるそうな。バケツ消費抑えるなら非ケッコン軽空母織り交ぜて適度に入渠するくらいだろうかね。興味あるけど戦果時給30↑は恐ろしくてできないな俺は -- 2017-07-08 (土) 17:52:19
      • あー、開幕だけで壊滅させつつブン回すのか。グラーフ入れてるのも全滅しない2スロで補助、一スロで打撃を担うとか。結構資源カツカツになるから俺は雲龍型と今は鈴谷と熊野が中心だけど、開幕で全滅させるような周回となるとすげえな。 -- 2017-07-08 (土) 18:44:23
      • 8葉 2-5～5-4と5-5ね。5-4に関してはボーキの無駄多すぎて笑ったさ。あんなんで周回出来ねぇ。5-4周回くらいならガンガン1スロ潰しゃいい -- 2枝? 2017-07-08 (土) 19:03:07
      • 4-5は随伴撃破用に分散させるけど、これは確保まで見据えた積み方か。ただこれなら俺は火力十分な翔鶴を2スロ艦攻にして艦戦一つ素直に追加したいなあ。イタリア艦攻は素雷装が低過ぎるから、補助としては申し分ないけど、150％上限引いてル改が落ちない開幕狙うよりはネームド艦攻を載せときたい。 -- 2017-07-08 (土) 19:47:10
      • 18葉　ランカーやってないのにバケツ貯まらないって普段どんなバケツの使い方してるの？デイリーまともにやってない感じ？ -- 2017-07-08 (土) 19:51:09
      • まぁ3葉のは流星601とか入ってる時点でそもそも2枝の要求には沿ってないよな。 -- 2017-07-08 (土) 20:08:32
      • 流星601つか艦攻の種類は問題ないんじゃね。上の流れだと爆戦を使うか使わないかで効率化されるかどうかって話みたいだし。ただ噴式採用の例とそうでない例とかはガラっと制空も用途も変わるので比べてどうこうは言い辛いけど。 -- 2017-07-08 (土) 20:22:21
      • 爆戦採用の4-5の方は今見たけど、特に両者で編成を揃えて最適化し合って比べてる訳じゃないんだな。こっちはまあ、初戦ツ級で噴式が制空25以上落ちないなら狙いは判る気はする。中破しても火力を維持できる翔鶴型に代用戦艦の役割をして貰ってル改を叩いて、面倒な道中はHを敢えて通ることで開幕重視って感じで、あとは戦艦が大破した時のフィニッシャーが怖いからそれまでに叩くとか。 -- 2017-07-08 (土) 21:01:21
      • 正直編成どころか目標制空値まで違いすぎて比較にならないんで殆どノーコメントだが2点だけ。5-4は上の人も言ってるように開幕全滅狙いの時短･バケツ節約編成なのでボーキ節約に重点を置いた編成を出されても困る。あと4-5でイタ艦攻を使ってるが正直それを使って爆戦を毛嫌いする理由が解らない。蛇足だが自分もイタ艦攻1スロ目は悪手だと思う -- 一葉? 2017-07-08 (土) 21:42:51
      • ↑爆戦毛嫌いしてるって君の勝手な思い込みだよね。さらに言えば艦攻艦戦だけでもどうにでもなる、そして岩井爆戦を使わないと編成できない海域を挙げてくれと言ったんだよ。目標制空値が違うとか比較できないとかそんなの思うのは勝手だけどさ、自分は君が挙げた海域で艦攻艦戦だけでもどうにでもなることを示したまでよ？ -- 2枝? 2017-07-08 (土) 23:08:10
      • イタリア艦攻のメリットは爆戦に比べて高い開幕の期待値とそれなりの砲撃戦火力があることだから、ギリギリの制空値を狙うって目的を先に設定してイタリア艦攻を載せるとかだと、割と本末転倒になると思う。爆戦は開幕そのものが駆逐を落とせるか落とせないか程度で制空値とクリ補正が目的って絞られてる分だけそこは判りやすいって差はあるだろうね。あと4-5の爆戦の編成は爆戦を艦攻に置き換えても噴式を載せてるので目的は果たせると思うけど、H確保狙いでフラヲ対策して戦艦に比べて脆い空母を開幕から保護する目的なのか、或いは空4である以上安定度のある12以上に攻撃機を載せるからハンパに載せてHに足りなくてボス過剰を選ぶよりはH確保ボス確保を狙ってるのか。 -- 2017-07-08 (土) 23:33:45
      • でもってこれは再三の繰り返しになる上にちょっと前でもあったけど、艦戦と艦攻だけで調整しようと思えば普通にどこでもできるし、できないとむしろヤバいという話にしかならない。効率化の焦点がどこに置かれてるかの差なんかどうやったとこで考え方の違いだから埋まらない。あとはニッチをどう見るかだけだしそもそも空母も使用艦載機にも制約がなかったらそりゃあ無数のパターンが出てきて当然だろう。 -- 2017-07-08 (土) 23:33:54
      • その意味では「狙いの見える」組み方に爆戦が入ってれば、ああ、そういう使い方してんだなってのはすぐ判るけど、じゃあそれを艦戦の単位で艦攻と組み直して攻略できないような状況が出てくるかと言えばそんなことはあるわけがない。だから2葉での主張はどうにでもなるって意味ではその通りだと思うけど、売り言葉に買い言葉か切り詰めてる云々という流れになってどんどん妙な流れになってるように見える。 -- 2017-07-08 (土) 23:37:26
      • 28葉　また横からだけどバケツ節約って言うけど似たような編成(違いはサラトガ未改造のみ)で1周してみたけど、1周でボーキ215消費してるよ。この消費量ではランカーじゃないって言ってたし1日にそこまで周回出来てないでしょ(周回少ないのに時間短縮を気にする理由も薄い)。はっきり言って5-4周回牧場やるには効率悪いよ。遠征何回しててデイリーどこまでやってるのか知らないけどバケツに困っててランカー狙わないなら悪いことは言わないから3-2-1で低コストバケツ節約レベリングをおすすめするよ。 -- 2017-07-09 (日) 00:17:05
      • あとまあ、補足しとけば4-5の爆戦編成は普通になるほどと思ったよ。5-5高速は爆戦入れるとまあそうなるよねみたいなのだけど。噴式で補助して確保に合わせてくみたいなのはツ級でブレさえ出なければたしかに狙ったニッチと言えるんじゃないかと。 -- 2017-07-09 (日) 01:03:23
      • 8葉　4-5ラスダンだと戦艦2って結構撃ち漏らすでしょ。ル改が夜戦で生きてた時を想定すると戦艦一番下も悪手。 -- 2017-07-15 (土) 15:55:53
      • それと8葉の5-4は酷過ぎるなこれ。まずは自分の台所事情にあったレベリング方法を選択出来るようになった方がいい。ボーキ散財するくらいバケツをケチってる割りには脆いアクィラや回避の低いサラトガを使ったり、牧場が目的なのに牧場艦の射程が短のままだったりと粗が多い。艦攻13スロって数の割には開幕安定して5,6隻落とせるわけでもないしな。 -- 2017-07-15 (土) 15:57:20
      • あとは2-5って村田友永だけで確保取れるのか、これは参考にさせて貰おう。 -- 2017-07-15 (土) 15:59:34
      • ↑確保するだけならな。爆戦や由良改二の水戦を使って流星改を多目に載せる場合と比べ、格段に開幕火力が落ちる。2-5下3戦ルートの大破因はほぼ戦艦だが、それに有効打が入る確率に歴然とした差が出る。実際に2枝氏と3葉氏のデッキビルダーの航空戦タブを見てみるといい。 -- 2017-07-16 (日) 10:22:55
      • ↑4撃ち漏らしはそこまで無い。並び順に関しても空母で随伴掃討しやすくする、最後尾に戦艦を置いてボスを削りやすくするという意図がある。参考までに自分と同じような編成してる人も結構いるから興味があるなら4-5ページのコメ欄を見ると良い。↑3この編成の目的は5-4周回兼レベリングなので他でという選択肢はない。艦種のチョイスの理由も左に同じ。飛龍に整備員載せるとこの編成だと制空が足りなくなるし、飛龍の在庫が溜まってる訳でもなくレベリングをそこまで急いでないので問題ない。開幕で確実に壊滅状態に出来る訳ではないのは事実だが2枝が出したようなボーキ節約編成との差が大きいのもまた事実。あともしかしたら誤解があるかもしれないので蛇足ながら付け加えるとボーキの収支は一日あたり+1000~程度は有るし、バケツも1400程度は有るので貯めてるのはほぼ趣味 -- 2017-07-16 (日) 11:45:49
      • ↑2　由良改二は面白いな。ただ空母の手数や航空戦の不安性と旗艦へのカバーリングを考えると航空戦で旗艦へ有効打が届くことが稀な点でやはり8葉の編成は採用しづらい。2-5は周回するわけでもないので22葉を改良して航空戦で少しでも手数を増やして先に随伴艦を減らして、砲撃が旗艦に届きやすくなるオーソドックスな編成の方を採用したいところ。 -- 2017-07-18 (火) 06:27:26
      • ↑2　その編成でランカーもせずに5-4で周回してレベリングする費用対効果は低いって言いたいんだけどな。空母のレベリングしたいなら5-4じゃなくていいし5-4にしてもボスまでいく必要ある？何のために周回してるのかいまいち見えてこないんだよねその編成。司令部レベル上げたいとかかな？ -- 2017-07-18 (火) 06:38:27
    • 空母を編成する時、攻撃機のスロは制空関係なく強い天山系エース機3機がまず入るので空母2隻編成だと97友永を入れる余地が少ない事、97友永を20機積んだ時の制空が4、24機で5、岩井爆戦を20機積んだ時の制空が45な事から爆戦並みの制空を友永で得ようと思ったら9～12機も積む必要がある事、当たり前だけど爆戦使う場合も97友永は普通に使う。この辺理解出来てれば艦戦と友永殿でうまい具合に制空値調整できるとか爆戦使うケースが極一部の例外とか口が裂けても言えないと思うけどね -- 2017-07-08 (土) 13:12:37
      • 今は水上戦闘機も割りと強化されてきたせいで、 -- 2017-07-14 (金) 15:21:30
  • コメ欄は終わりのないワルツのようなものです -- 2017-07-06 (木) 11:46:01
    • なんで爆戦と艦戦でケンカするんだろう？議論？全く同じ内容を何度も繰り返すことを議論とは呼ばないと思うんだ… -- 2017-07-09 (日) 01:40:39
  • 艦戦岩井止めの場合、爆戦の選択肢が63爆戦一択だったので、コルセアが海域突破褒賞でもらえるなら嬉しいかな。制空が厳しい海域に水上部隊を投入せざるを得ない場合、コルセアと63爆戦が軽空母の1スロに、岩本隊、艦戦岩井隊、烈風601、Re2005の艦戦オールスターズが仲良く並ぶ姿が想像できるな。 -- 2017-07-08 (土) 21:48:11
  • 結局爆戦の用法である、道中の漸減の含めても火力積み増ししつつ対空値２０弱増やせるのって、水上戦闘機に練度ボーナス２５が付く様になった時点でほぼ終わってるんだよな。１機スロでも２７〜３２の制空値上積み出来る上に最近は重巡戦艦軽巡潜水艦にすら搭載可能。そっちで制空値確保して空母には艦攻積む方が火力も出るし現実味がある。空母と駆逐艦しか編成出来ない海域の話は現実味が無いし。結局水上戦闘機が爆戦を終わらせてる。 -- 2017-07-18 (火) 16:42:21
    • 荒らしじゃないだろうしコメントすると、大分使用感は違うな。岩井隊云々は荒れるのめんどいから差っ引いての話にするけど、水戦使う編成なら爆戦で調整目的ってのはとりあえず排除していいんじゃねえのってか、それ込みで調整して使うもんじゃねえのと思うけど。打撃補助の調整に水戦持ち出す訳にもいかんし、空母の開幕火力補助と制空が前提だとメンバーそっちに合わせるのは前提がおかしくなる。 -- 2017-07-21 (金) 01:52:33
      • 加えて言えば、水戦積むことで艦攻を上乗せするのが打撃効率として高いのは同意しておく。ただ爆戦の存在を否定するのが水戦かというと、爆戦ってそもそもdisるつもりないけど艦戦の代用にならないんだから水戦で排除できるかって言われると首を傾げる。カカシ回避ギリギリなら普通に乗せればいいし、水戦でギリギリ支えられるなら艦攻に変更、水戦積むと三式載せられなくて困るとかならこれもカカシ回避と一緒の乗せ方すればいいってとこに落ち着くだけで、水戦と排他的な関係ってのはなんか使用感と違うな。 -- 2017-07-21 (金) 01:52:45
      • 俺は鈴谷が嫁だから水戦編成はしょっちゅうやるけど、んじゃ爆戦と水戦の存在が排他的になってるかっつーと、5-4あたりなら連撃水戦使用の鈴谷か熊野に一機積んで最小スロ艦戦埋め、雲龍型2隻の片方に爆戦とサブの鈴谷と熊野に艦攻2機と艦戦で2戦目を優勢に落とすことはなくなる。二航戦混ぜる場合は爆戦使わないか編成次第で入れる。周回目的の編成の話なんて聞いてねえよって言われたらまあそうだろうなで話は終わるけど、上の人みたいに資源を上限付近で維持できないギリギリのランカーな俺は、少なくとも軽巡放り込んで被弾数やバケツ使用増やすよりは確保安定には普通に使ってるよ。 -- 2017-07-21 (金) 01:53:15
      • あと最適な効率を言えばボーキの消費を抑える為に軽空母を積極的に採用して艦戦でギリギリを狙って1、2スロ程度で開幕は抑えて砲撃戦で確実に始末する、ってのがいいんだろうけど、俺はバケツ消費が怖いのとケッコン艦の関係でこうなってる。軽空母の高火力艦に整備員と爆戦でボーキ消費抑えるとかも考えたことあったけど、どう考えても中途半端なのでパスした。空3編成、特に雲龍型のコスパ補完装備としてはほんとにいい仕事してくれてて、岩井隊が調整し易くて重宝してるけれどもこれは63型でもいいし、コルセアが来たらローテが便利になると思ってる。 -- 2017-07-21 (金) 01:53:32
    • イベント海域でツ級が頻繁に登場してくると、制空値は艦戦(水戦)で確保したいと言うのが実感としてあるね。まあ、そういう海域は大体連合艦隊前提で、空4戦2やら戦4空2だったりするんだけど。 -- 2017-07-21 (金) 08:54:41
      • 間違いなくそのほうが安牌だもんね。基地航空隊の実装で本隊が航空戦行う前に敵の航空戦力を削ぎ落とす手段ができて、それ込みで計算して艦戦抜いて爆戦積もうにもこっちは道中で艦載機が削られていくから、それなら基地航空隊での削り込みで多少制空値に余裕が出ても艦戦積んだほうがいいしね。 -- 2017-07-21 (金) 11:08:47
      • 基地航空隊はぶっちゃけ大前提なのでそこで爆戦と絡めるのはあんまり意味が無いと思う。 -- 2017-07-21 (金) 23:47:36
      • あと上の枝のことなら水戦込みで攻略に使う時はカカシ化とかの時だよ。固定撃墜を排除して制空値を求められる場合はなんだかんだ最終的に上乗せできる数値が最大になるから。もちろん艦戦で優勢ラインに一つ載せて過剰なら戦略的にそれを選択するのも愚策とは思わないけど。 -- 2017-07-21 (金) 23:56:28
      • イベとかだと制空値が割り出されるまで結構かかるから、精密な計算を要求される爆戦は使いづらいというか、正直面倒くさいから艦戦でマージン大きめに取るというのはあるな。爆戦入れて試行錯誤するまでもなく攻略自体は可能だし。通常海域なら爆戦込みのギリギリを一回計算しちゃえば新要素入るまでずっと使えるけども。まぁ通常海域も艦戦と艦攻で余裕だし趣味の領域だが。 -- 2017-07-22 (土) 00:11:13
    • みなさん水戦をノーコストで投入できるかのように語ってますが -- 2017-07-22 (土) 00:20:01
      • 「水戦の投入」の時点で実質3スロかつ夜戦力を削っている艦や最弱クラスの戦艦を投入する羽目になっているんですよ。そこまでしても得るのは制空だけ。実質3スロの航巡が無理なく入るようなイベ海域は決して多くない以上、同じ1スロットでも火力の超絶強化、航空射線追加、制空底上げ(＋海域によっては砲撃権の獲得)の3手以上を賄える爆戦が依然として優位だね。改鈴谷型＋対地(主三Wg水戦8高角)とか、制空がきついけどボスは大したことない(夏E3とか)みたいに航巡を入れやすいケースもあるっちゃああるけど。 -- 2017-07-22 (土) 00:33:17
      • だからそれは上で書いたというか、超絶強化とか書くから胡散臭くなるんだと思うけれども。クリ補正は火力が低い艦だとけして無視できる要素ではないから便利だしそういう意味では同意する。ただしどっちが優位かというと余剰算出の場合はトライアルアンドエラーの回数を最大値で捉えるか平均値で捉えるかの差になるだろう。 -- 2017-07-22 (土) 00:52:46
      • あと航巡が大体のマップにおいて重巡なら夜戦装備や電探に割く枠を水戦に当てるだろうってのが木の主張だってのはあるんじゃないかね。もちろんそうすることで例えば三式が必要なマップだと鈴谷か熊野の夜戦連撃を増設使うとかでしか実用レベルに持ってけないとかのデメリットはあるだろうけど。戦艦だと徹甲弾の排除はデメリット過ぎるので割とそれ以前の話だけども。 -- 2017-07-22 (土) 00:53:24
      • それから爆戦採用と水戦採用を排他にして考える場合、恐らく考えの前提として優勢ラインに乗る少し手前で爆戦を使うか水戦で補助して艦攻に置き換えるかってことになると思うけど、これなら好みのレベルだとは思う。カカシをどう回避するか程度の話だし。枝主の前提だと爆戦を余剰分に載せてる前提だから木の前提とは違うかもしれない。 -- 2017-07-22 (土) 00:58:52
      • 爆戦の性能（コルセア以外は九九艦爆以下の爆装、爆戦岩井熟練Maxですら20機だと零戦21無印熟練Max未満の制空、火力の超絶強化（原文ママ）は他の艦攻艦爆と同等以下、航空射線の増加具合は他の艦攻艦爆と同様）を考えると、一線級の艦戦や艦攻艦爆を爆戦に替えること自体がコストだからねえ。三式弾が有効な敵でなければ水戦で制空稼いで艦攻をもう1隊乗せるのは有効な戦術だとは思う。 -- 2017-07-22 (土) 11:28:55
      • 特にツッコミ入れるつもりはないけど書き忘れた保管も兼ねて書けば、航空斜線の増加ってのはっても開幕航空を一つ増やせるって意味だろうけど、これが有効に使えるのはイベで艦爆特攻がある場合のみで、「同等」とは言い難い。だからむしろこっちアテにするよりも爆装特攻があればもちろんそれ、なければないでクリ補正を補う、艦攻や艦爆と代替採用する場合、三式とかマップに対応した装備の取捨を迫られる場合は空母火力に合わせて採用するのが使い方だろうな。五航戦だと噴式使えばいいので余程ツ級が多くて撃墜二回食らうとそもそもボスまで穂先が持たないならさておき、サラとかグラーフ、或いは二航戦クラスの火力なら十分に叩けるレベルにはなるから。 -- 2017-07-22 (土) 12:03:36
      • あとまあ枝主の書き方は誇張が過ぎるかもしれないけど、そうした極端なニッチでなら俺もイベントでは爆戦採用するかもしれないな。戦艦なら言うまでもないけど、昼戦で航巡の三式火力をアテにするような状況とか、艦攻の最上級を一つ載せてもその効率に見合わない場合とか。要は時と場合によるので絶対に使える使えないとか言われるとそっちの方が胡散臭かったりするのと、あとコルセアについて言えば持ってない段階で例に出されると現状では色々とモニョるので持ってる人の実感として聞きたくはある。 -- 2017-07-22 (土) 12:09:58
      • 誇張が過ぎて胡散臭いと言って良いかな。これは爆戦岩井スレの記事についても言えることだけど、余りに持ち上げられすぎて本当の姿が見えない感じがする。最初、爆戦岩井には他の爆戦にない得能が付いているのかと思ったくらいだし。良く読んでみると62爆戦＋対空5.5＋付加ステータスなりの性能（★10の場合）と言うことが分かって、自分の使い方だと爆戦岩井を積極的に使う場面はないという結論になったけど。 -- 2017-07-23 (日) 10:01:10
      • だからそう書いてるし、その上で過剰に持ち上げてるコメントに過剰に反応するのをするのも面倒なんだよ。カミ車と一緒でと苦丁の条件で使うって認識だけど、そういう認識を押し付けるわけにもいかんし、かと言ってそれで収めようにも使えないって煽る人やそれに反応する人もいるだろ。爆戦の方でも一緒でわざわざ艦戦のままにしてるけど爆戦はこうでってやってる例には事欠かないし、だからこの木では岩井隊どうこうじゃなくて爆戦の利用法として書いてる。 -- 2017-07-23 (日) 11:04:25
      • だから使える使えないで使わないと認識してんのは別にいいんじゃねえのとしか思わないし、実際そういう装備でもあるけど、カカシ回避の特定の条件やそれこそ上のようなニッチにおいての立ち位置はあるんだから「使えないものは使えないのだ」とか言われてもそれはそれで胡散臭いって話だよ。俺は上のコメ一覧で一度も持ち上げてすらいないし、岩井隊の例を個別で出したのは他の爆戦より調整しやすいとした時だけだ。何が胡散臭いのか判らないけど。 -- 2017-07-23 (日) 11:05:44
      • ついでだから岩井隊について書いとけば、烈風改が2機あれば特段に差を感じることもないだろうし、ランカーでなくても烈風改一機あれば差を感じる場面ってあるのかってのは最近特に感じるよ。爆戦岩井隊を過剰に持ち上げるつもりも艦戦岩井隊を過剰に引き下げるつもりもないけど、制空状況の操作ってのは空母のスロ数の作用だから、どこで必要制空値を維持するかだけでしかない。その上で烈風601が未改修、対空12が1から3機の差っても実感できる場所のが少ないか少なさそうな場所しかないから、ならニッチに対応するって考え自体は否定されるもんでもない。 -- 2017-07-23 (日) 11:11:41
      • ああ、あと単純に過剰な持ち上げが胡散臭いってそのまんまだったら悪い。けどそれ、爆戦の方でもスルーされてるような過剰なコメントとそうでない人を一緒くたに過剰って言ってるんじゃねと思うけど。丸ごと属性で括って煽り合いに持ってこうとしたり、その意図がなくても腐そうとして煽りになったり、その度にこれはこうだから住み分けられるよねって書いてるのも毎度だけど。 -- 2017-07-23 (日) 11:21:50
      • うーん、胡散臭いってのは枝主氏と爆戦岩井の記事に向けたつもりなんだけど。爆戦は便利だし、爆戦岩井を有用だとする人の意見を否定するつもりもないよ。ただ、爆戦岩井が「62爆戦＋対空5.5＋付加ステータスなりの性能（★10の場合）」という認識が正しいなら、「替えの効かない良装備」というのはいくら何でも盛りすぎだろう、という話。 -- 2017-07-23 (日) 20:28:55
      • ああ、それならまあ判る。てか、それについても向こうでもこっちでも度々これ書いてんだけどな。63爆戦でも代用は効くし、どこに大きくニッチの幅を取るかだって。記事については主観もあるだろうしレトリック上のもんだったら書き換えるのも身勝手なので触れないけど。 -- 2017-07-23 (日) 23:32:19
  • 橘花ぐらいの対空有っても海域後半ボスに持っていける制空値の期待値は３０弱だし、ザラポーラに強風乗せれば同値出る以上、制空目的の爆戦は本当に終わってる。噴式は射程とか爆装の高さでまだ生き延びられるが。攻略に限るとそこは議論の余地はない。デイリーウィークリーで育ちきった由良や潜水艦１５５出したくないから空母には爆戦載せるとかはご自由に。 -- 2017-07-18 (火) 16:56:41
  • うーん、改修するか迷うなぁ～。★Maxまで改修したらたぶん爆戦に機種転換する日は来なくなるなぁ～。図鑑埋めがなぁ～。 -- 2017-07-21 (金) 01:50:06
    • 個人的にはした方がいいと思う。無印烈風より性能いいんだし何より複数の攻略サイト開いてる提督らは基本改修してる。爆戦は半分好みじゃない？改修しちゃえば艦爆積めるし。 -- 2017-07-21 (金) 03:18:41
      • 改修はした方がいいし、意見にケチを付けるつもりもないけど、流石に艦爆1スロ分を改修で捻出できるって意味なら無茶過ぎだと思う。てか対空11以上を狙える艦戦なんだから改修できて爆戦にしてなくて爆戦使う予定ないなら改修しない理由がむしろ判らんというか、上の木と違ってこっちの木は本当に再三繰り返されてるネタをやろうとしてる煽りだろうけど。爆戦はニッチ埋めだから便利だとは思うけど常時使うなら艦戦で面倒はないんだからさ。 -- 2017-07-21 (金) 09:22:26
      • だよな、書いた後ちょっと盛ったなと思ってたw とりあえず艦戦で改修できる物は改修しといて、最低でも☆4か5？くらいはないと甲 -- 2017-07-21 (金) 09:58:25
      • ミス 甲攻略に地味ーに響くと思うんだよね…(´･ω･`) -- 2017-07-21 (金) 09:59:35
      • 俺も最初盛り過ぎって書いてから「無茶過ぎ」に直したから一瞬自分で書いたコメかとデジャヴったｗ　こういうことあるんだな。それはそれとして甲攻略に影響があるかだと、まあ52熟練や対空11艦戦が揃ってて岩本隊が改修してあれば余程のことがない限り空母に掛かる負担が劇的に変わることはないと思うというか、岩本隊だけは現状あれ一機で影響が大きいので改修は必須だけど。 -- 2017-07-21 (金) 10:09:37
      • あくまで個人的な感想で言えば、これまで烈風改やランカー装備がなくて岩本隊と52熟練だけで甲を突破しようとして影響が出ただろう海域っていうと、恐らくあっても空母を温存したままの2016秋E4とかくらいだったと思う。あとは艦戦の差が影響するような海域ってほぼ思い浮かばない。でもってその限定的な状況に備えるのもニッチとしての改修の役割だからやれるならやる。 -- 2017-07-21 (金) 10:13:40
      • 今後の改修を言えば、恐らく対空12や13がそれなりに手に入る用になってくるだろうし、そうなってくると今度は余剰に対するコスパの話になるだろうけどね。烈風かフォッケのどっちを改修するかとか。直近ならヘルキャットも。 -- 2017-07-21 (金) 10:16:06
    • 岩井艦戦★Max運用で全く問題ないのでは。対空12は量産可能な艦戦では実現できないし。爆戦岩井に魅力を感じないが図鑑埋めが気になる人は、対空12の艦戦が量産可能になったときに転換すればいいと思う。多分その頃には岩井さんも上位艦戦に再転換してるだろうけど。 -- 2017-07-21 (金) 23:27:40
      • ネームバリュー的に再更新があればいいんだけど、運営が更新ツリーを一括変更してどっちかに統一してきそうだったり、もしかしたらこのままって可能性もあるのがな。もし更新があるなら最近の爆戦の種類増やしてるのとかもフラグと言えばフラグなんだろうけど。いい加減に艦戦は紫電改二系のネームドも出して欲しい。 -- 2017-07-21 (金) 23:57:14
    • 木主だけど、独り言のつもりが結構議論されててびっくりだ(汗)自分は烈風改×２やら岩本★Maxやら対空１１も数揃ってるからそこまで真剣に考えてなかったんだけど、なんでこの装備こんなにマジな議論が多いんだろ(引 -- 2017-07-23 (日) 01:09:17
      • 爆戦岩井民に挑発的な態度を取るから反撃されて当然。正当防衛だ。独り言なら何を言ってもいいのか、爆戦岩井を侮辱することはもはや殺人と同レベルの犯罪である。 -- 2017-07-23 (日) 06:43:09
      • 確かに独り言ならツイッッターでやれって話ですぞ -- 2017-07-23 (日) 10:03:31
      • 爆戦にしたわいいけど、頻繁に?使うわけでもなくに対し震電とかランカー含め高性能機持ちからすると対空が足りないのかも。で改修できるようになったけど、ネジのコスパ的に他に回すべきか？って人がいるんだろうね。() -- 2017-07-23 (日) 18:01:36
      • 木主ほど艦戦が揃ってるなら、別にこの装備にも爆戦版にもこだわる必要が薄い。多少の不利は有っても大体対応できるはず。そして爆戦を評価する人はさっさと転換する。つまり、上位艦戦が不足し、爆戦の使い方も分からない人達が、なんとか艦戦版の立ち位置・使い方を捻り出そうとしているのが、このページ。だから艦戦岩井の優先順位が低い、と読める文章だけで議論（挑発）になる。 -- 2017-07-23 (日) 19:58:12
      • ↑みたいな考え方も荒れる要因の一つだな -- 2017-07-23 (日) 20:17:30
      • 5葉　普通に煽り荒らしだと思う。通報しといたわ。 -- 2017-07-23 (日) 20:54:14
      • 自分と異なる意見は全部荒らしとみなし通報して排除して言論統制を敷こうとするとはさすがやり方が汚いな。まさに現代のホロコーストが進行中だ。ああ恐ろしい -- 2017-07-23 (日) 20:58:00
      • 大元の問題の木主を通報しないのは理解に苦しむね。偏った思想に毒されてる人に支配されているこのページは危険だね -- 2017-07-23 (日) 21:33:52
      • そもそも元の発言が意味不明すぎる。これ改修しないなら持っている意味が薄いし、だったらさっさと爆戦に変えればいいが、艦戦として置いておきたいなら改修しておけばステＵＰのある烈風改とでも使える。使う気がないならなおさら図鑑埋めのために未改修で爆戦にすればいいだけ -- 2017-07-23 (日) 23:08:10
      • 煽りは置いといて、木主の意見が意味不明ってのは同感だな。だから上でこれ煽りなんじゃねえのって書いたんだけど。荒れるって判って書いてるようにしか見えないし、だとしたら引くだのなんだの書いてるのはアレで、そうでないなら素でこんなとこで躓く装備じゃないとしか言えない。 -- 2017-07-23 (日) 23:33:05
      • 機種転換してもまったく使う気がないってなら分らんでもないかな。改修してからやっぱり図鑑埋めをってなると使う気ないならねじの無駄にしかならないからそれは避けたいだろうし、でも図鑑埋めはしたい。こうなってくるとほら簡単には改修できないんでないかな。 -- 2017-07-23 (日) 23:55:16
      • いやそれ艦戦がもっと揃うなり艦これに飽きるなりするまで艦戦で持っておけばいいだけなんじゃねえのか。 -- 2017-07-24 (月) 00:18:43
      • 対空12の艦戦が十分揃うまでか艦これ飽きるまで何もせずに艦戦で持っとけってのはずいぶん気の長い話だね。そんな選択できる人が図鑑埋めで悩むとは到底思えないな。 -- 2017-07-24 (月) 00:59:46
      • 対空12の艦戦で持っとけば現状は邪魔にならないだろ。気が長い話なら尚更だ。でもってその気が長いスパンを艦戦として持っとけば元は取れるんじゃねえのかって話なんだけどな。 -- 2017-07-24 (月) 01:19:43
      • その「気の長さ」に対してネジが見合わないと思うのなら、恐らく他のどの装備にでも悩むんじゃね。そんなのはそれこそ他人と共有できそうな意見じゃないし、爆戦にして使わないと思うから改修できないけど対空12艦戦にしておいてネジが無駄になると思うから改修できないとか言い出したらそれこそ何を主張したいのか判らない。というか木は改修したら爆戦にする気がなくなりそうで改修できないって書いてるんだから気の長さもなにもあったもんじゃないと思うんだが。 -- 2017-07-24 (月) 01:20:53
      • 早い話、装備が充実してるから対空12の艦戦とか特に急いで必要としてませんってことなら艦戦のまま持っとけばいいし、わざわざ書くようなことでもない。対空値の高い艦戦は欲しいけど爆戦にするのもなあと思ってるならとりあえず改修しとけばいい。いつか爆戦にしたらネジが無駄になるなあと考えるならそれこそ艦これ辞める時にでも爆戦にすればいいってだけで、こんなのは気の長さとは無関係だ。 -- 2017-07-24 (月) 01:23:03
  • ↑いつか誰かが言わないといけない事実だと思っただけだ。 -- ４葉? 2017-07-23 (日) 20:54:33