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12.7cm連装砲

Last-modified: 2017-08-10 (木) 08:31:07
No.002
002.png12.7cm連装砲小口径主砲
装備ステータス
火力+2雷装
爆装対空+2
対潜索敵
命中回避
射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
改修可
改修更新
12.7cm連装砲12.7cm連装砲B型改二
艦隊型駆逐艦の主砲です。
防盾で全周を遮蔽、弾片や荒天対策を施しており、
また動力操法も採用した近代的な小型艦の主砲で、
多くの主力駆逐艦に採用されました。
あまり仰角はとれず、対空射撃は少し苦手です。

ゲームにおいて Edit

  • 睦月型以外の駆逐艦娘の初期装備。艦これを始めたばかりの提督ならこの装備とお付き合いすることが多いだろう。
    • 艦娘の改造や攻略を進めていけば自然と上位の装備が手に入るので、ゲームの序盤においてはこの装備よりも全ての面で性能が上位の10cm連装高角砲に切り替えたいところ。
      なお10cm連装高角砲は開発でも入手が可能なので、デイリーでの開発で狙ってみるのもよい。
    • 対空が+2されるため、対空戦でも少し活躍する。ただし対空戦の仕様上、装備による対空ボーナスは0.4になるため、少し効率が悪い。
    • 駆逐艦の装備は初心者の悩みどころだが、夜戦の高威力攻撃の仕様から、魚雷よりも主砲を2つ積んだ方が安定した活躍ができる。
      詳しくは戦闘の項目を参照のこと。
  • 2014/10/24のアップデートによって実装された改修工廠システムによって改修が可能となった。
    改修1回に使用する改修資材は★+1から★maxまで一貫して1(確実化で2)とローコストであるがその費用対効果については疑問の声も多い。
    • 火力上昇値は√★(★1で+1、★9で+3)とそれなりに高いが、残念ながら駆逐艦の火力を強化しても倒せる敵の範囲はそこまで広がることは無い。
      そのため命中強化を目当てに改修するのが主目的となるが、命中目当てなら素で命中+1を持つ各種小口径主砲がある他、命中+5かつ開発可能な33号対水上電探、入手までのハードルはやや高いもののネジ消費0で入手でき、命中+8を誇る22号対水上電探改四といった本装備の改修より数段有効な選択肢が存在する。
      本装備は最終的には10cm高角砲+高射装置の下位互換になってしまうため、改修を検討する前にこれら装備で戦況が改善するかどうかを試した方が賢明だろう。
    • 10cm連装高角砲等の高角砲主砲と違い敵艦載機に対しては無力である。
      そのため、強力な艦載機を有する高難度海域での抜擢は敵艦載機に蹂躙される結果になりやすく、敵航空戦力の貧弱or皆無な2-5や6-3、および改修が不要なほどに敵の弱い序盤海域ぐらいしか活躍が見込めないのが現状である。
    • 対空に関しては改修しても一切性能は向上しないため、これを改修しても10cm高角砲+高射装置の代わりにはなれない点も注意。
  • 2014/3/14アップデートにて「12.7cm単装砲」が実装されており、これに伴って「12.7cm連装砲」と間違えて廃棄する提督が続出しているので注意されたし。
  • 参考程度にとどめておきたいが、軽巡洋艦の初期装備である14cm単装砲よりもステータスが高い。14cm単装砲に命中補正が付加されたため、完全上位ではなくなった。たった1の差だけど

駆逐艦に装着可能で代表的な小口径主砲一覧表

装備名火力命中対空回避入手方法改修備考
12.7cm連装砲+2+2ドロップ、開発睦月型以外の駆逐艦の初期装備
10cm連装高角砲+2+7改装、開発不可多くの改装後駆逐艦の初期装備
12.7cm連装高角砲(後期型)+2+1+5+1改装不可浦風改等の初期装備 対潜+1
12.7cm連装砲B型改二+3+2改装、改修更新夕立改二等の初期装備
10cm高角砲+高射装置+3+1+10+1イベント、改修更新秋月型及び同改の初期装備

小ネタ Edit

  • 元ネタは日本海軍の傑作艦載砲、「50口径三年式12.7cm砲」連装砲架の砲室持ち、所謂「砲塔式」である。吹雪型以降の駆逐艦の主兵装であった。
    • なお、「三年式」とあるが、採用されたのは大正3年(1914年)ではなく特型が設計された大正13年(1924年)頃。
      三年式と名付けられたのは、この前の三年式12cm単装砲と共通構造の尾栓を採用したという理由から。
      • 日本海軍の砲年式呼称は「砲本体の採用年」ではなく「尾栓形式の採用年」なので正式な年式呼称である。
        最上型軽巡洋艦用に開発された15.5cm三連装砲も「三年式」である事に注意されたい。
  • この砲は平射砲(対地対艦用途)であり、その用途では米駆逐艦の5inch砲など、たいていの駆逐艦の艦砲をアウトレンジできる長めの射程距離を持ち初速や精度も比較的優秀な艦載砲だった。
    • 弾丸重量は23.5kg。通常弾(実質的には榴弾)の炸薬量は1.9〜2.2kg。装薬重量は7.67kg(7.28kgとも)ちなみに徹甲弾は無い。これは15cm以下の主砲を撃つ相手が装甲の薄い水雷戦隊なのでむしろ榴弾の方が広く船体にダメージを与えれるからである。よって15cm以下の砲は最初から徹甲弾が無いのだ。
    • 発射速度は単装砲であれば10発/分(平射時)、初速は910m/s、砲身命数は550発。最大射程 18,445m(仰角44度)と世界的に見て駆逐艦用の艦載砲と比べても対艦、対地用途では非常に優秀である。
    • 砲室周りは全周装甲化されているように見えるが実際のところただの鋼板製で3mmしかない波除の板であり、当然防弾ではなく直撃すれば貫通する。しかし波浪による悪影響を受けないことは画期的であった。
    • 戦闘が考えられない通常航海時には、砲塔はワイヤーで固定されている。
  • 史実を見ても駆逐艦では必ずと言っていいほど戦闘に使用され、水上戦闘では華々しい戦果を残しているのはご存知の通り。
  • また、12.7cm砲が撃ちだす榴弾は非常に強力なので地上目標に対しても砲撃でも使われていた。
    • 砲術長の多くを輩出している日本海軍砲術学校においては、対地砲術についても学ぶため、日本海軍は対地砲撃についても重要視しているので駆逐艦でも陸上砲撃を行うことが多かった。
    • しかし問題もあった。海戦や海岸線を砲撃するときに行われる直射なら自分で観測することができるので大丈夫だが、海岸線より内側にある敵陣地の場合は間接砲撃を味方の観測が無い状態で行うことが多く、イマイチ効果のほどが分からない点であった。
  • ここまで書けば分かるように対水上戦闘では優秀だが、説明文にもある通りこの砲の初期型は仰角40度までしか上げることができず対空戦闘は少しどころか著しく苦手であった。
    • その後、B型やD型では75度まで仰角が取れるように改良された。だが1発撃つ毎に水平に戻して装填する必要があったことから、この砲での対空戦闘は至難の業である。そして友鶴事件の影響などで重心を低くする必要に迫られ、仰角を減らすなどをして軽量化した12.7cm連装砲C型を開発することになった。
      • 全体的に見て対空戦闘は苦手な平射砲だが、一部の艦ではあまり仰角を取らなくてもよかった雷撃機など低空、さらには遠距離の敵機のみを狙うなどの運用をしていた。
    • 他に、対空射撃用の射撃指揮装置は陽炎型までの駆逐艦には搭載されておらず、照準は経験と勘に頼っていた。
  • 大戦後半は制空権を完全に失った結果、元々スペースの小さい駆逐艦では嵩張らず軽量で設置も容易な機銃を増設して個艦防空を重視するようになり、電探や機銃増備のために陽炎型駆逐艦までの2番主砲を撤去することとなった。
    ただし、D型砲を搭載した島風と夕雲型では二式距離苗頭盤との組み合わせによりある程度の対空能力を持っていると判断され、主砲の撤去が行われなかった。
    • 艦隊防空における駆逐艦は、射程の長い高角砲の弾幕を張って護衛対象である主力艦を防御するのが適切。
      日本海軍も当然だが平射砲を搭載し水上における水雷戦を主任務にした吹雪型〜島風など甲駆逐艦を艦隊防空に使うつもりはまったくなく、別途で空母など艦隊防空・直衛を主任務とする乙型駆逐艦の開発に着手し、10cm連装高角砲を搭載した秋月型駆逐艦を建造した。また、末期に開発された松型駆逐艦は戦訓を取り入れて両用砲を搭載されたが、これは艦隊防空用として開発された艦ではない。
  • 日本海軍の駆逐艦は対艦攻撃に偏重し過ぎていて対空が弱いという批判があるが、他の国に見ても米フレッチャー級以降の駆逐艦の対空能力はともかく、それ以前の駆逐艦ではさほど重要視されてない。
    良く米英がといわれるがイギリスの駆逐艦も日本以上に対空能力に優れてるかといわれるとそうでもない。後期の戦時量産型ですら平射砲という有様だった。
    • 余談だが対艦対空双方に使える両用砲装備の駆逐艦はフランスのル・アルディ級が初。1939年竣工である。
    • 本格的な両用砲として12.7cm50口径連装高角砲が開発されていたが、重量過大&開発遅延で艦には乗せられずに終わった。
  • 各駆逐艦型ごとに差異がある為少し紹介。
    • A型砲は特儀燭謀觝椶気譴心亘い如∈蚤膓蝶40度、全周鋼板で密閉することにより波浪で砲操作要員が波に攫われて行方不明になることが無くなった画期的な砲室が特徴。またA型砲のみ、左右の砲の砲架が一体のため別々に俯仰をとる事が出来ない。
    • 次に特況燭籠鱈祁燭判藹娵燭琉貮瑤謀觝椶気譴B型砲がある。こちらはA型では不可能だった連装砲の左右砲架が別々に動くようになり、さらに上記で述べた通り対空を考え75度まで仰角を上げれるがあまり対空砲としては活躍しなかった。
    • そしてB型砲を軽量化の為仰角を55度まで減らしたのがB型改一・改2・C型である。改一は初春型の有明、夕暮に搭載され、C型砲は白露型、朝潮型、陽炎型に搭載された。
    • そして再び仰角を75度まで上げたD型砲。しかし特にB型砲で問題視された部分は解決されていないのだが、対空射撃も可能な二式距離苗頭盤と共に島風や夕雲型に搭載された。
  • 装備のイラストは「C型/D型」を基にしている。A型*1やB型*2はもっとずんぐりした形状をしている。
  • 島風のお供の「連装砲ちゃん」は、島風の装備である12.7cm連装砲D型の擬人化(?)キャラである。
  • 天津風も「連装砲くん」を所持。こちらはC型砲であり、ポンコツロボのような顔は一世代前であることを表しているのかもしれない。
  • の連装砲*3も胴体はないが顔が描かれていて、中破だと表情が変わる。

この装備についてのコメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • これの改修MAXと浦風砲のどちらが有用なのだろう。倉庫を圧迫しているからこちらは6基くらい残して廃棄しようかなと。秋月砲は4基しかないが。 -- 2017-06-23 (金) 12:02:55
    • リベ砲は6基ある、もしかしてこちらの方が有用かな。 -- 木主? 2017-06-23 (金) 12:05:01
    • 火力命中なら改修したコレだし、防空能力なら浦風砲。 そもそも普通の砲と高角砲を比べてどっちが有用もないよ。 サッカーと野球を同じスポーツで括って、どっちが上?って聞くのと同じくらい意味ないです -- 2017-06-23 (金) 12:14:17
      • 浦風砲は主砲だぞ、もちろん秋月砲も。その例にはまるで該当しないよ。小さい箱と大きい箱の比較の方が分かり易いかと。 -- 2017-06-23 (金) 14:04:53
    • 廃棄するくらいならB型改二にしてみたら?それ以上に圧迫が気になるなら全部捨てて浦風でいいと思うよ。 -- 2017-06-23 (金) 12:14:53
    • 全部捨ててもOKですか。あと対空値を見れば山ほどあるノーマル10cm連装高角砲も有用ですね。まあこちらは漸次廃棄していく方向で。 -- 木主? 2017-06-23 (金) 12:25:08
      • ノーマル10cm連装高角砲は改修素材とし結構要求されるから廃棄は計画的にやったほうが良いよ。 詳細はここで。 -- 2017-06-23 (金) 15:32:05
    • 普通に防空も上がる浦風砲。改修以外で命中が元々付いてるのは支援でも使えなくはない。そういう意味ではリベ砲も支援で使えないこともない。浦風砲に改修来たらってのを考慮するなら別に命中や威力で優れるって物でもないよ -- 2017-06-23 (金) 13:05:18
      • リべ砲は普通に支援砲としては有用、これは支援としては役立たずだが -- 2017-06-23 (金) 14:06:26
  • C型はだれが持ってきてくれるのか陽炎あたりかな? -- 2017-06-27 (火) 08:58:14
    • 建造時に最初からC型装備が多いのは白露型、朝潮型、陽炎型 -- 2017-06-27 (火) 12:45:07
      • うん、そのうち陽炎型だけまだ誰も改二来ていないから陽炎かな、と連装砲くん繋がりで天津風あたりになるかもしれないけれどもね。 -- 2017-06-27 (火) 12:57:46
      • まぁでもC型はB型の簡略・軽量化タイプだから赤主砲のままでサブパラで回避・命中とか上がるだけかもしれんしなぁ(それでも命中値によっては支援で便利か)。夕雲型に多いD型は仰角改善タイプで対空面強化したものだから緑主砲で出る可能性もある、微妙なラインだけど -- 2017-06-27 (火) 13:28:01
      • いや別にC型を特に強くしろとは言って無いので^^;単に連装砲くんと連装砲ちゃんが欲しいだけ、+α装備にすればそれなりに強くはなるかもしれませんがね。 -- 2017-06-30 (金) 19:48:48
      • 欲しいのはわかる、俺もだし。B砲から更新で作れるようになる場合は何かしらの形で強くはなるんじゃない、C型も目的があって作られて艦の復元性向上に役立ってたわけし。生存することが重要な駆逐なら回避+2〜3とかつけば連撃維持しつつ生存性上がるしちょっと便利かも -- 2017-06-30 (金) 19:57:00
      • う〜ん本当にちょっとですね、まあ趣味装備で良いかも、最近の電探技術任務フラグで昼戦連撃可能化すれば面白いんですが。 -- 2017-06-30 (金) 20:17:09
  • 1-1キラ付ではこれのMAXにお世話になってます。ソートで選びやすいし。 -- 2017-07-17 (月) 23:32:09
  • 軽巡洋艦などのフィット砲の動向を見るに、運営がある日突然「秋月砲は秋月型でないと真の力を発揮出来ない」と言い出して対空、命中値を切り下げる(駆逐艦という艦種全体に見えないマイナス補正を掛ける)可能性があると思うので、一定数置いておくことにしている。別件だが島風以外に5連装魚雷もペナルティ対象になる予感もしているところだ。 -- 2017-07-18 (火) 18:36:01
    • 対空はともかく命中はそもそも駆逐の砲撃に何も期待してないから無問題、魚雷もカットインの命中率がもともと極めて高い&キャップ火力以下なら火力増やす方が大事だから相当低く調整されない限り下位魚雷など使わない(少なくとも46砲レベルのペナならわざわざ変更する必要性は薄い) -- 2017-07-18 (火) 18:45:22
    • 秋月砲の対空命中下がってもこいつに出番が回ることはない -- 2017-07-18 (火) 18:48:23
    • 戦艦の主砲とちがって、駆逐主砲も魚雷も種類が少ないから、ゼロとはいわないけどほぼ来ないだろうなってかんじ。巡洋艦主砲ですらフィットがきても3号ばっかだもんな -- 2017-07-19 (水) 02:18:15
    • あまり下降修正することはないから、逆に他を上げる可能性の方が高いと思うけど、なったらなったで考えるだけで元々持っているなら捨てずにおいておけばいいだけかと。と言うかそういう調整するならすでにやってそうだけどな -- 2017-07-19 (水) 03:26:51
    • 仮にそれやるなら浦風砲の改修が解禁される・CやD砲とか上位装備が出ててみんなそっちを改修して使うと思われ。まぁそもそも補助的役割を担う事の多い駆逐(史実でもその目的で運用される場合がほとんど)の補助性能下げるとかまず考えられない -- 2017-07-21 (金) 23:41:53
  • 説明文の「改修1回に使用する改修資材は★+1から★maxまで一貫して1(確実化で2)であり、これは現在改修可能な全装備の中でも最小となる。」っておにぎりの改修来たから間違いだよね -- 2017-07-22 (土) 01:23:04
    • 間違いというか修正すべき内容になったというだけだな。ネジ数だけで見ればおにぎりが優秀だけど1から共食いのおにぎり自体が希少装備で有限ではある、また九一徹甲も+6以降がネジ1でこれと変わらん。まぁそれとは関係なくこれに改修付けるより+6までネジ1の徹甲・ソナー・35.6・4連酸素魚雷の改修品を増やしていった方が使う場面多いという -- 2017-07-24 (月) 11:26:02
    • 現状に即した言い回しに修正しました。 -- 2017-07-24 (月) 19:54:42
  • もしPTが復活したらこの砲の改修も選択肢の一つにはなるかな? -- 2017-07-24 (月) 17:51:39
    • ないです -- 2017-07-24 (月) 18:04:41
    • B型以外の更新が来たらワンちゃん -- 2017-07-24 (月) 22:56:31
      • B砲からの更新はC砲やD砲とか可能性あるけどコレから更新できる先とかほぼ候補ないだろ。改初春型搭載のB砲改1は仰角55度しかないB砲改二(仰角75度)の単純な下位互換で今更作れてもなぁ、搭載してた有明・夕暮とかが持参で持って来るだろうし -- 2017-07-25 (火) 03:22:42
    • 駆逐砲改修やるにしても更新先が出る可能性の高いB砲に付けると思うが。未改修の浦風砲で我慢するのも手だし。 -- 2017-07-25 (火) 03:05:30
  • 〜型で補正掛けれるみたいだし、史実で載せてた装備には未改修上位互換に並ぶ程度のフィット補正が欲しいな。特に14cm系や12.7cm系はね… -- 2017-08-10 (木) 02:28:35
  • 今更だけど編集で史実欄を追記しました。 -- 2017-08-10 (木) 17:05:33
  • 秋月砲だけじゃ足りなかったのでPT対策に使ったけどかなり当たるねこれ。むしろ秋月型より当ててる印象。 -- 2017-08-18 (金) 08:13:16
  • 改修してたこいつのおかげで甲でも楽にPT対策できた。夕立法はネジ不足で作れなったし -- 2017-08-27 (日) 14:52:16
  • この★max×2 水上電探 増設機銃の駆逐艦でPT対策は完璧 -- 2017-08-29 (火) 09:21:31
  • 秋月砲含め高角砲ではPTに無効みたいなんで、まさかの改修12.7復権あるな…高角砲じゃない小口径主砲ってこれとB砲(と単装砲)しかないからなぁ -- 2017-08-29 (火) 20:32:43
    • レーベとリベッチオがそっちに向かったぞ  まぁ冗談はさておき、改修がPTへの命中にも寄与するようなら低コストで準備できる対PT主砲としてはありかもしれん。 -- 2017-08-29 (火) 20:36:17
    • 尤も今のところ明確な検証結果がないから検証次第ではある(検証スレの結果は2015) 赤主砲の差別化はいいことだと思う。 -- 2017-08-29 (火) 20:48:13
    • 秋月砲もこれもPTに対する命中補正は同じだからいまさらこいつをつくる理由はないはずだが、元々もってるならともかく新しく作るのは勧めないよ -- 2017-09-13 (水) 02:29:41
      • ほんまつっかえ 秋月砲無効でいいのに… -- 2017-09-22 (金) 14:45:39
  • ★MAXが6個位あるので1-1キラ付け、2-5上ルートで使ってる。今回イベントのE1狭霧掘りでも活躍した。航空勢力無しの水雷PT相手ならそこそこ使えるかも -- 2017-08-31 (木) 02:39:47
  • ★8ぐらいで改修失敗するとちょっと凹む -- 2017-09-07 (木) 09:38:41
    • いやそもそも改修する必要ない装備だって結論になったのにまだ改修してんのかと。B砲の方を改修するならまだわからんでもないけどさ・・・ -- 2017-09-08 (金) 21:44:39
      • もう何を言っても無駄なんでしょ(呆れ) -- 2017-09-12 (火) 18:47:06
      • これの改修を推奨する気はないけど、B砲よりはこっちの方がまだよくない?★MAXまで上げたとして、火力が1違うだけで命中は同等。それでいてネジ消費量は、確実化無しで全成功したとしてもB砲の方が10多い。おまけにB砲から何かに更新できるわけでもないし、仮に今後更新可能になったとしても、秋月砲以上のものが来るとは思えない -- 2017-10-07 (土) 13:45:03
      • CやDは運動性・安定性の向上って秋月砲とは違った方向での改造だから秋月砲とどっちが便利になるかは状況によるんじゃないかな。対艦砲のみの威力としては12.7cmの方が高いっちゃ高いし(連射性能とかはさっぱりだけど) 素で威力4にでもなれば連撃威力考えるとそこそこ違うかもね、夜戦連撃の1.2倍補正は火力5刻みで威力が1繰り上がるし。まぁその辺りの威力差をどう考えるかも人次第でコレとB砲どっちがいいって部分にも関わってくる話だけど。 -- 2017-10-13 (金) 22:00:49
    • 改修用おにぎりがない&ほかに改修するもの(or消費装備)がない、だけどデイリー任務は潰したいとかならやってもいいんでない? これの改修なら★9まではネジプラマイゼロ、弾薬+20にはなるから(燃料と鋼材はマイナスだけど)  -- 2017-09-22 (金) 14:11:19
      • 徹甲、4連魚雷、雷装強化用機銃、ダイハツ、4式ソナー素材にするための九三ソナーとかがまったくいらないって状況は珍しいのでは。熟練搭乗員交換用の九六戦とかもあるし。少なくともこれよりは実用で使える物ばっかりだけど。 -- 2017-09-22 (金) 16:17:32
    • というかそもそも、このWikiだと「必要ない」って意見の人が多いってだけであって、改修に価値があると思うなら改修すれば良いって部分に変化はないけどね。実際問題、長くやってるとネジ消費1以下の有用な装備改修なくなってきちまうしな。3-5下ルートなんかだと結構ありがたかったりするから、マジで他に改修するもんないなら悪くはないさ -- 2017-09-22 (金) 14:54:59
      • 3連機銃の+6とかそれより下位の機銃の+10の方が出番あるんじゃないかな。穴に積んで昼の火力・雷装強化(対空も微強化)するなら水雷戦隊用で6隻分くらいあってもいいし。+6まで6隻分で36日+失敗日数、+10を6コなら60日+失敗日数分潰せてかつ能力も実用的。それも終わってるならソナーとか一式徹強化原料の九一徹甲でいいしなぁ -- 2017-09-22 (金) 16:36:44
      • 個人的にはコレが一番役に立ったのは水上反撃かな。夕立や綾波辺りだと殴りにワンチャンある感じだし。まあフル改修秋月砲4セット揃ってれば要らんと言えば要らんのだが、秋月型から下ろすの面倒でその分コレ使ってたりするわ -- 2017-09-26 (火) 02:27:45
      • そこらへんの火力ワンチャン目指す人なら元々の火力が高いB砲改修すると思うのだが・・・C砲やD砲なんかのB砲から改造されて作られた砲も存在して将来更新元になるかどうかで言ったらすでに更新先があるコレより期待できるし。めったに使わない物を積み替えの手間を省くためとかいう理由で改修するのはちょっと・・・客観的に観てムダなネジかと -- 2017-09-26 (火) 03:56:44
      • こんなもん改修するのも大概だけどB型改修する方がネジ無駄だよwたかが駆逐の火力1の為にネジ10余分にロスしてるもん。つーかこの場合、消極的選択肢という枠内で意見を出すべきでは?この流れでB型の方が強い、という優劣論出すとかマウント猿かよ -- 2017-09-26 (火) 07:35:16
      • 消極的選択肢という枠内での話は1葉ですでに言ってるはずだが。機銃やソナー・徹甲でいいって話よ。もちろんB砲改修なんかしないし「目指す人は」ってちゃんと言ってるよ。秋月砲足りない状況になった場合でも元々命中付いてる浦風砲で十分だからなぁ、もちろん海上反撃も浦風砲で何も問題は起きないしね -- 2017-09-26 (火) 07:56:06
      • また同じネタ繰り返してんのか・・・艦戦爆戦で喧嘩してる岩井氏と同じ -- 2017-09-26 (火) 08:08:53
      • もう何を言っても無駄なんでしょ(呆れ) 自分の意見を認めて貰いたいやつとぼくのかんがえたさいこうのぷれいすたいるに従わないやつは敵って考えてるやつしかいない -- 2017-09-26 (火) 08:31:16
      • 話に関係ない煽りが付くまでがテンプレ(そこも岩井と一緒) -- 2017-09-26 (火) 09:24:39
    • wikiの概要を勝手に書き換えた、とかなら分かるけど、改修したってだけであれこれ言われてる理由がよく分からん -- 2017-10-07 (土) 13:26:42
      • 新規で始めた人が騙されやすい罠装備だからでしょ、注意喚起も含めてコメが付く事が多い。ネジ1(星6以降2消費含む)で改修できる他の有能装備は相当多く種類があるし、それら全部の改修が終わってる人とかネジに重課金して1日に何十回と改修してる人くらいじゃないかね。 -- 2017-10-13 (金) 21:39:50
      • 注意喚起なら分からんでもないけど、どう見ても人を小馬鹿にしたようなコメントもあるんだよな。議論が盛り上がった残り火か……。ネジ1なら他に有能なのが沢山あるのは同意する -- 2017-10-14 (土) 19:52:48
      • まぁこれの改修が非効率だって言われたのが気に障った事が理由で自作自演しながらこのページ凍結させようと大暴れした荒らしがいたから改修を薦める人への風当たりが強いのはしょうがない、だいたいそいつのせい。いつまでたっても「他に改修するものが無い」なんて通常ならほぼ起こりえない状況になったらなんてのを挙げてる人もいるしな。 -- 2017-10-19 (木) 19:12:37 New!
  • 乗せっぱずぼら提督の友だけど、残念ながら俺はずぼらじゃなかったという -- 2017-09-22 (金) 16:28:50
    • 確かに何故か装備変更が面倒だとか改修担当のの2番艦選ぶの面倒とかいうずぼらな事言う人が薦める・改修してる傾向が強いな。きっちりやる人は手を付けない場合が多いしその辺の計算ができるかどうかや適当プレイかそうでないかで違いが出るんだろうけどさ -- 2017-09-26 (火) 04:52:17
    • 難易度高いマップじゃなければ乗せっぱ装備でそのまま出撃とかよくやるけど浦風砲なり120mmなりB砲なり長10cmなり使ってる。わざわざ12.7cm改修して使うとか面倒だし装備枠圧迫につながるしネジ勿体無いし。 -- 2017-09-26 (火) 06:43:23
    • ずぼらだけれどコレ改修なんかしないな。 -- 2017-09-28 (木) 20:02:06
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*1 吹雪達特I型艦娘がイラストで持ってる手持ち砲
*2 こちらは特II型の内綾波敷波が持っている方
*3 前述の通り本来は綾波(特II)型なので持っているのはB型砲の筈なのだがなぜか吹雪(特I)型のA型砲を持っている。の記事も参照。