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12.7cm連装砲

Last-modified: 2017-03-29 (水) 01:25:41
No.002
002.png12.7cm連装砲小口径主砲
装備ステータス
火力+2雷装
爆装対空+2
対潜索敵
命中回避
射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
改修可
改修更新
12.7cm連装砲12.7cm連装砲B型改二
艦隊型駆逐艦の主砲です。
防盾で全周を遮蔽、弾片や荒天対策を施しており、
また動力操法も採用した近代的な小型艦の主砲で、
多くの主力駆逐艦に採用されました。
あまり仰角はとれず、対空射撃は少し苦手です。

ゲームにおいて Edit

  • 睦月型以外の駆逐艦娘の初期装備。艦これを始めたばかりの提督ならこの装備とお付き合いすることが多いだろう。
    • 艦娘の改造や攻略を進めていけば自然と上位の装備が手に入るので、
      ゲームの序盤においてはこの装備よりも全ての面で性能が上位の10cm連装高角砲に切り替えたいところ。
      なお10cm連装高角砲は開発でも入手が可能なので、デイリーでの開発で狙ってみるのもよい。
    • 対空が+2されるため、対空戦でも少し活躍する。ただし対空戦の仕様上、装備による対空ボーナスは0.4になるため、少し効率が悪い。
    • 駆逐艦の装備は初心者の悩みどころだが、夜戦の高威力攻撃の仕様から、魚雷よりも主砲を2つ積んだ方が安定した活躍ができる。
      詳しくは戦闘の項目を参照のこと。
  • ちなみにこの装備は2014/10/24のアップデートによって実装された改修工廠システムによって改修が可能となった。
    改修工廠を利用するためには明石の入手(未所持者に限定して1-5および2-5で入手可能。1-5は期間限定で2017年3月23日現在継続中)が必要。
    改修1回に使用する改修資材は★+1から★maxまで一貫して1(確実化で2)であり、これは現在改修可能な全装備の中でも最小となる。
    改修することで火力上昇することが確認されており、改修における火力上昇については★+4で火力+4相当、★+9で火力+5相当と、
    単純比較にはなるが、火力面だけで見れば他の小口径主砲に決して引けを取らない。
    但し艦これ開始当初に比べて小口径主砲の種類が増えている現状では、改修資材を消費してまでこの装備を改修する価値があるかどうかは疑問である。
  • 他に改修可能な上位互換の小口径主砲は12.7cm連装砲B型改二10cm高角砲+高射装置の2つ。
    • 2013/10/4実装の12.7cm連装砲B型改二は、夕立改二などが初期装備として持参。入手性はわりと高い。
      詳しくは同装備の項を参照。
      • 一応ではあるが、当装備の改修★maxから12.7cm連装砲B型改二への改修更新も可能。
        但し改修更新後は当装備の★+1相当にまで落ちてしまうことに加えて改修資材の消費も★+1〜★+6までは1段階につき2本と高くなるため、
        改修資材の消費効率を考えるとあまり推奨されない。ネジに余裕のあるマニア向け?
        もし★maxまで上げてしまったのであれば、無理をせずに使い続けた方がよいかもしれない。
        参考までに、この装備の★+9はB型改二の★+4相当となる。
  • 2014/11/14に実装された10cm高角砲+高射装置(通称秋月砲)は各項目において性能上位で、駆逐艦最強主砲という呼び声が高い。
    但し入手には改修工廠を利用できるようにした上で94式高射装置から装備更新(秋月型がいない場合は吹雪改二が必要)するか、
    秋月型を入手(現時点でイベント限定。初期装備および改装で1つずつ、計2つ持参)するかの二択しかない。
    実装から2年以上が経過した今でも入手は決して容易というわけではないことに注意されたし。
  • これらの数が充実するまでは、他の装備との兼ね合いも含めて使い続けることも視野に入れたい。
  • 2014/3/14アップデートにて「12.7cm単装砲」が実装されており、
    これに伴って「12.7cm連装砲」と間違えて廃棄する提督が続出しているので注意されたし。
  • 参考程度にとどめておきたいが、軽巡洋艦の初期装備である14cm単装砲よりもステータスが高い。14cm単装砲に命中補正が付加されたため、完全上位ではなくなった。たった1の差だけど

駆逐艦に装着可能で代表的な小口径主砲一覧表

装備名火力命中対空回避入手方法改修備考
12.7cm連装砲+2+2ドロップ、開発睦月型以外の駆逐艦の初期装備
10cm連装高角砲+2+7改装、開発不可多くの改装後駆逐艦の初期装備
12.7cm連装高角砲(後期型)+2+1+5+1改装不可浦風改等の初期装備 対潜+1
12.7cm連装砲B型改二+3+2改装、改修更新夕立改二等の初期装備
10cm高角砲+高射装置+3+1+10+1イベント、改修更新秋月型及び同改の初期装備

小ネタ Edit

  • 元ネタは「50口径三年式12.7cm砲」連装砲架の砲室持ち、所謂「砲塔式」である。吹雪型以降の駆逐艦の主兵装であった。
    • なお、「三年式」とあるが、採用されたのは大正3年(1914年)ではなく特型が設計された大正13年(1924年)頃。
      三年式と名付けられたのは、この前の三年式12cm単装砲と共通構造の尾栓を採用したという理由から。
      • 日本海軍の砲年式呼称は「砲本体の採用年」ではなく「尾栓形式の採用年」なので正式な年式呼称である。
        最上型軽巡洋艦用に開発された15.5cm三連装砲も「三年式」である事に注意されたい。
  • この砲は本来「平射砲」(対地対艦用途)であり、その用途では優秀だった。
    だが説明文にもある通り、この砲の初期型は仰角40度までしか上げることができず対空戦闘は少しどころか著しく苦手であった。
    • その後、B型やD型では75度まで仰角が取れるように改良された。だが1発撃つ毎に水平に戻して装填する必要があったことから、この砲での対空戦闘は至難の業である。
      • 日本海軍の駆逐艦は対艦攻撃に偏重し過ぎていて対空が弱いという批判の原因はこれにある。
        一部の艦ではあまり仰角を取らなくても良い低空や遠距離の敵機のみを狙うなどの運用をしていた。
      • といっても米フレッチャー級以降の駆逐艦の対空能力はともかく、それ以前の駆逐艦ではさほど重要視されてない。
        良く米英がといわれるがイギリスの駆逐艦も日本以上に対空能力に優れてるかといわれるとそうでもない。後期の戦時量産型ですら平射砲という有様だった。
        余談だが対艦対空双方に使える両用砲装備の駆逐艦はフランスのル・アルディ級が初。1939年竣工である。
      • 他に、対空射撃用の射撃指揮装置は陽炎型までの駆逐艦には搭載されておらず、照準は経験と勘に頼っていた。
      • 本来、艦隊防空における駆逐艦は、射程の長い高角砲の弾幕を張って護衛対象である主力艦を防御するのが適切。
        いくら機銃をガン積みしようとも、射程が短い機銃ではほとんど自分自身しか守れない。
        日本軍は巡洋艦や駆逐艦の主砲に対空能力を持たせようとしており駆逐艦には12.7cm連装砲B型を開発したが、友鶴事件の影響などで重心を低くする必要に迫られ、
        仰角を減らすなどをして軽量化した12.7cm連装砲C型を開発することになった。
        その後、日本海軍は、高角両用砲を主砲とした秋月型駆逐艦や松型駆逐艦を量産するに至った。
      • 大戦後半は制空権を完全に失った結果、対空面では役に立たない12.7cm砲よりも個艦防空を重視するようになり、電探や機銃増備のために陽炎型駆逐艦までの2番主砲を撤去することとなった。
        ただし、D型砲を搭載した島風と夕雲型では二式距離苗頭盤との組み合わせによりある程度の対空能力を持っていると判断され、主砲の撤去が行われなかった。
      • とまぁ、対空用途に関して言えば(当然だが)散々な評価を下されてるが、対艦用途に関して言えばなかなか有用な砲であった。
        米駆逐艦の5inch砲など、たいていの駆逐艦の艦砲をアウトレンジできる長めの射程距離を持ち初速や精度も比較的優秀な部類。惜しむらくは時流の変化か。
      • 本格的な両用砲として12.7cm50口径連装高角砲が開発されていたが、重量過大&開発遅延で艦には乗せられずに終わった。
    • 仰角を55度まで下げ軽量化した改良砲(B型改1、改2・C型)も存在する。
    • 弾丸重量は23.5kg。通常弾の炸薬量は1.9〜2.2kg。装薬重量は7.67kg(7.28kgとも)
    • 発射速度は10発/分(平射時)。砲身命数は550発。最大射程 18,445m(仰角44度)
    • 初期型であるA型砲のみ、左右の砲の砲架が一体のため別々に俯仰をとる事が出来なかったりする。
  • 戦闘が考えられない通常航海時には、砲塔はワイヤーで固定されている。
  • 装備のイラストは「C型/D型」を基にしている。A型*1やB型*2はもっとずんぐりした形状をしている。
  • 島風のお供の「連装砲ちゃん」は、島風の装備である12.7cm連装砲D型の擬人化(?)キャラである。
  • 天津風も「連装砲くん」を所持。こちらはC型砲であり、ポンコツロボのような顔は一世代前であることを表しているのかもしれない。
  • の連装砲*3も胴体はないが顔が描かれていて、中破だと表情が変わる。

この装備についてのコメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 改修全然やらない勢だったけど消化できる任務は消化しておきたいタチだからとりあえずネジの収支が±ゼロで明石だけで改修できるコレを改修して任務消化してた 今は無印20.3冕いら牧場なしで3号砲★MAXを作る勢に鞍替えしたからやってないけども -- 2017-04-03 (月) 05:59:44
    • ああ、読み返すと割と意味不明な文章になってしまった たまにデイリーの演習と遠征以外の任務に手を付けたときの話ね 今は前のイベントで減ったバケツが回復してないから毎日やってるけども -- ? 2017-04-03 (月) 06:27:10
      • 無印20.3冕いら牧場なしで3号砲★MAXとか超勿体無い、好きにやればいいとは思うけれども。 -- 2017-04-03 (月) 08:42:24
      • もったいないどころの話じゃないぞ、超無謀。牧場しない宗教にでも入ってるのか? -- 2017-04-03 (月) 10:11:29
      • なんというか1回でもレベル上げした艦娘って情が移って解体とか改修素材とかできなくなるんだよね、まあどうせ本格的に改修に手を出すのなんて初めてだしネジもわりと余ってるから気長にいくよ 計算上1年半あれば無課金でもなんとかなりそうだし -- ? 2017-04-03 (月) 10:44:11
      • まあブラウザゲームだから指示厨みたいなことは言わないが、それは少しもったいない気がするな。 -- 2017-04-03 (月) 10:54:08
      • 縛りプレイなら仕方ないがもったいない、それに費やすネジがあればもっと色々強化できるのになあ。 -- 2017-04-03 (月) 11:24:32
      • まるでワンガリマータイさんみたいだぁ……(暗喩) まあ卵焼き食べるのにひよこ育てるところからやるようなもんだと思ってあきらめるよ -- ? 2017-04-03 (月) 11:55:38
      • 牧場無しってことは母港枠ギリギリってことかな?それなら魚雷改修か35cm砲の改修更新の方が優先だと思うが…もう終わってるのかな。 -- 2017-04-03 (月) 12:31:31
      • 分かる、改修素材にしにくいよな・・・改修maxの艦に食わせられるようにしてくれないかなーそしたらお前は俺の中でいき続ける()的な展開をイメージしてダメージ軽減できるんだが -- 2017-04-03 (月) 19:15:07
      • ネジ大富豪だ!囲め!!   いいよなそんなにネジがあって。 -- 2017-04-03 (月) 23:04:44
    • 現時点でこれのMAXとかがある人は無駄にはならないし使いどころはあるからそんなに気にすることはない。問題はこれからこれの改修をしようとする人はよく考えたほうがいいということ・・だと思うよ -- 2017-04-03 (月) 22:32:59
      • 俺はこの装備を改修する時は任務の消化しか考えてなかったなあ 明石の後ろを用意しなくて済むし消費安いし コレ以外に改修したもの探したら大北の数と合わない五連装酸素魚雷や途中で改修が放棄された★6とかの四連装酸素魚雷、謎の探照灯★MAXや五十鈴電探★MAXなどが見つかったが、これらは俺の持病のレア装備なんとなく廃棄できない病の発作で「改修で共食いさせれば廃棄しなくて済むじゃん!」と思った結果だと思われるので任務でやったやつではないと思う(記憶が曖昧) -- ? 2017-04-03 (月) 23:16:36
  • 改修じゃなくて連装砲くんの話題について話そうという気概のあるやつはいないのか この現代に -- 2017-04-03 (月) 19:23:08
    • そんなオワコンより長10cm砲ちゃんの話をしようぜ -- 2017-04-03 (月) 22:16:05
    • 降格砲先輩「まぁ俺の話でも聞いてくれ  そもそも俺が乗ってた三方が使い勝手よさすg -- 2017-04-03 (月) 22:36:28
    • 何かのノベライズで頭に爆雷をつけてたり、単純なこの装備のメカ化とも言い難い?てゆーか変幻自在? -- 2017-04-03 (月) 22:50:22
    • 艦これ3年目ですけど未だにこれを使ってます…(小声) -- 2017-04-03 (月) 23:12:58
    • だってあれ連装砲という名前が付いてるだけの自立型兵器じゃないですか…。 -- 2017-04-03 (月) 23:52:10
  • 改修はデイリー任務のためだけに一日1回までと決めている自分はネジが少ない時とか改修したいものが特にない日とかはこれか四連酸素魚雷か徹甲弾の改修...もしかして、勿体無い...? -- 2017-04-03 (月) 23:46:15
    • 今はここと零戦52型丙(付岩井小隊)で質問しないほうがいい。同一人物が暴言を書き込みまくってる -- 2017-04-03 (月) 23:54:24
    • 勿体無い。徹甲弾以外にネジ1で見ても25mm三連装機銃か96式艦戦,35.6cmに90mmに93式ソナーみたいな将来性のある装備がごろごろある。四連装も勿体無いね。ちょっと野暮な物言いだけど勿体無いとか無駄だとかって後になって考えるような性格ならまずちゃんと調べて計画立てたほうがいいよ。何も考えてなければ何作ったって無駄にしちゃうし道筋立てて進めればこれ作ったって活用できるよ -- 2017-04-03 (月) 23:56:46
      • おぅ! まぁ色々調べるよ ありがと しかし機銃が集まらねぇ... -- 2017-04-04 (火) 00:11:06
      • いやごめん。↑の人の発言みて俺のコメントは配慮に欠けていた気がしてるよ。気を悪くさせてたら申し訳ない。個人的には96艦戦か水曜日以外改修可能な21型か大発がとりあえずのデイリー改修にはオススメだと思ってる、けどやっぱり改修素材が必要な装備は出来ない日ってあるものねードラム缶もなかなか作ってくれないんだよなぁ -- 2017-04-04 (火) 00:35:58
    • もはや連装砲のページで言うことじゃないけど、そもそもそういう事態に陥らないように計画的に改修。計画的にやってもどうにもならなくて改修した装備に関しては有用な場面で使ってやればいい。 -- 2017-04-04 (火) 00:08:17
    • 2枝と3枝のいってるように、目標や計画をたててやることやね。どんなにネジが安くても使わなきゃ結果的に無駄になっちゃうから。 -- 2017-04-04 (火) 00:37:43
    • 12.7cm連装砲を使いたいのならそれでいいと思うが…見る限り別に使う理由や目的が無いのにただネジを使ってるように思える。12.7cm連装砲や酸素魚雷、徹甲弾に限らず特に計画もなくネジを使うこと自体やめた方がいい。上の連中もあくまで「12.7cm連装砲を使うので」改修してる。  -- 2017-04-04 (火) 00:45:19
    • ネジの収支上、2本までは増える対象で考えるとやってもいい改修は増えるかなと。それにネジ1の改修装備はこれに限らずどれも目的と計画がしっかりとしてないと思わぬ落とし穴が潜んでいると思う -- 2017-04-04 (火) 02:23:58
    • 今は足りない時はネジをどうにかしてるからあれだが、これを改修する状況は「まだ装備が揃ってなくて」「それでもとりあえず駆逐の火力を底上げしたくて」、更にデイリーで2以上のもので予定がこれしかない場合だろうな。3基はとりあえずMAXにしてるが、秋月砲がまだ全てMAXで揃ってないから1-6とか2-5とかでは現役で使えてるよ。ある程度このゲームに投資するコストが上がって来ると、日々のネジ1軽減を目的に色々と必要と思える装備が増えてくるから、その状況と相談すればいい。 -- 2017-04-04 (火) 02:45:50
      • あと一日一回の改修ってのはコスパで考えたら正しいよ。イベントまでに「これが欲しい!」ってのがあるとネジを大量に投入する必要があるからそれを見ていくしかない。徹甲弾は必要数を揃えるまではぶっちゃけコスト2以上の改修装備より優先していいくらいだからそのカテゴリから外していいけど。 -- 2017-04-04 (火) 02:46:20
    • ★MAXは一セットあると改修途中の秋月砲と組み合わせて対空火力を維持しつつ命中向上、夜戦火力確保と便利だけど、何セットも用意するのは趣味の領域だと思う。 -- 2017-04-05 (水) 13:29:06
  • 当ページの通報件数が5件以上たまっているコメントと、それに反応している大きく影響のないコメントをCO処理しました      足らないところや不自然なところがありましたら有志で対応おねがいします。 -- 2017-04-04 (火) 11:34:29
    • あなたが煽って加熱したのも事実だからそこんとこ次からは気をつけてくれ、通報数的にCOは妥当なのでそこはお疲れ様 -- 2017-04-04 (火) 11:52:20
      • おっしゃるとおりっす。失礼しました。了解です! -- 2017-04-04 (火) 12:03:15
  • 状況がよく分からんのだがなんかエラくページが肥大化しとるなぁ・・・ -- 2017-04-05 (水) 13:36:33
  • ネジの収支の関係上で回収しすぎてMAXが5、6個ある…。装備枠圧迫するから破棄しようかとも思うんだけどもったいない気がして捨てられん… -- 2017-04-08 (土) 13:29:01
    • 無駄な改修は結局ネジ以外の消費した資源分損するだけだから無理なデイリー任務消化はしない方がましだと思うんだが。その上使わない装備で枠塞ぐとかギャンブルの負けをとりかえそうとして泥沼にはまるのと一緒なんじゃ。 -- 2017-04-08 (土) 14:31:31
    • 6本くらいなら割と使いようはあるんじゃないかなぁ 秋月砲も対空的には6本くらいあれば充分な場合が多いし駆逐を多数編成する場合なら出番はあるだろ 昼間のドック活用に駆逐で5−4で突っ込んでみるとか -- 2017-04-08 (土) 16:17:32
    • 輸送連合でTP度外視の掘りとか -- 2017-04-08 (土) 16:22:53
  • どうして効率を求めなければならんのかね?演習以外で関わることのない他人と比べる意味はあるのか? -- 2017-04-09 (日) 13:01:57
    • そんなもんここが個人のブログじゃなくて攻略wikiだからに決まってんでしょ。効率中心の話になるのは必然かつ当然の流れ -- 2017-04-09 (日) 13:31:59
    • そりゃ一見まともな意見の様だが、些か無神経すぎるよ。無駄足を少なく攻略して行きたくて情報を求める場でメリット少ない方を推す主張をし続けるから問題視されるんでしょ。そんな事は少し流れを読めばわかる筈なのに、そこすっ飛ばしてそういう事は言わぬが分別では・・・? -- 2017-04-09 (日) 13:58:10
  • 新人さんが駆逐艦に「火力だけ」求めるならアリだとは思う。ただ駆逐艦に火力のみを求める海域はほとんど無く「10cm連装砲+高射装置」が手に入ればお役御免ってことを理解してくこと。それを踏まえても改修したいと言うなら良いと思う。間違っても「ネジ1個で手軽に改修出来るから」って理由で改修するのはNG、改修において最大の地雷です。。 -- 2017-04-10 (月) 08:49:48
    • 「10cm高角砲+高射装置」の間違いです。すいません。無印12.7cmより火力の高いB型改二と言う装備もありますが、同様に改修はお勧めしません。 -- 2017-04-10 (月) 09:05:57
  • 実際使い勝手は悪くは無いのよね 2−5水上反撃とか6−3とか駆逐が主力になる海域では改修による火力・命中補正は頼もしい  -- 2017-04-11 (火) 20:58:45
    • ただ☆付き無くても大抵なんとかなる 水雷戦隊ゆえに失敗しても低コスト なんというか効果に比べ改修コストが高い感じかね 改修コスト最安値の装備に言うのもおかしな感じがするけど -- 2017-04-11 (火) 21:08:04
      • コストはやすいけどリターンもたいして大きくないっていう感じ。あと秋月砲の存在もあるね、積極的に改修する装備ではないかなーと思う -- 2017-04-11 (火) 22:02:12
      • 明石のみで改修出来る装備は装備改修の入門編感がある -- 2017-04-12 (水) 08:51:01
      • 確かにチュートリアルとかあればネジを1個貰って強制的に改修させられそうな装備だわ。 -- 2017-04-12 (水) 09:35:38
  • 散々言われてるけどこれを改修するのは繋ぎとして、が現実的なところで後はコレクションにしかならんよね。MAX二本持ちの意見でした -- 2017-04-11 (火) 21:20:30
  • 改修すると火力よりも命中補正が大きい。イベントごとに新規加入する駆逐の叩き上げに使うよ。こういうとまた秋月砲が何たらって湧くんだろうけど、あっちは別の用途があるし一々付け替えるのが面倒すぎる -- 2017-04-18 (火) 17:35:07
    • 事実上駆逐砲の第3位 作っちゃえば使うね そう簡単に腐りはしない 10本くらい改修済の秋月砲あれば別なんだろうがそこまではかなり遠い -- 2017-04-18 (火) 21:02:23
      • そういう初心者が使えると勘違いする意見出すのは止めた方がいい。 -- 2017-04-18 (火) 21:32:40
      • 使える装備だと思うぞ?ただ最終装備では無いし気軽に数を揃えられる程安くもない ゆえに作れば使うと言ってる -- 枝主? 2017-04-18 (火) 22:03:52
      • だから、勘違いさせるようなこと言うなって。 -- 2017-04-18 (火) 22:31:31
      • 要するに、間違って改修してしまったら使えなくも無い装備になるって意味だったか、俺の捉え方が悪かったみたいだ -- 2017-04-18 (火) 22:36:59
    • 別の用途じゃなくてこれの完全上位互換だよ。こっちの用途が限定されてるだけ。 -- 2017-04-18 (火) 21:33:44
      • 別の用途があるからそれ以外の艦に一々持ってくるのが面倒って話。駆逐全員分の秋月砲があるってのならそりゃ無駄かもしれんけどね -- 2017-04-18 (火) 23:26:00
      • あなたは違うかもしれないが普通の人は手間よりネジが惜しい、これを改修したこと自体は否定しないけどそういうズレがあることは理解してほしいかな -- 2017-04-19 (水) 08:04:06
    • はっきり言ってしまうと、駆逐艦の火力を1〜2上げたところでほとんど使い道が無い。それをするくらいなら魚雷改修するのがお勧め。秋月砲だけは対空能力が大幅上昇するから改修を優先されるけど、火力や命中の向上は駆逐艦にとってはおまけでしかない。これを改修するのは、そのおまけのためだけにネジを使うってことだよ。それを分かって改修するのであれば止めはしないが、優先順位はかなり低く将来的に無駄になるというのは覚えておくべき。 -- 2017-04-18 (火) 21:37:39
      • 戦艦や空母の随伴としての駆逐の役目としてならそれに異論は無いんだがな 雷撃を喰らわないか否かが勝負になる水雷戦隊同士の海域では☆付いてるかどうかは結構大きいぞ なおそれを加味しても海域突破を目的とするなら改修不要ってのが俺の考え -- 2017-04-18 (火) 21:51:51
    • 戦艦の補助でいるときの駆逐はそうかもしれないが、水雷戦隊だったり単艦キラ付けのときはそういうわけにも行かないんだがな。キラ付けのたびに秋月から砲引っぺがしてくる手間より実質ネジプライマイゼロ10日分でいいわ -- 2017-04-18 (火) 23:22:43
      • 「実質ネジプライマイゼロ」初心者が一番やりがちな地雷 -- 2017-04-18 (火) 23:47:40
      • 手間と引き換えって言ってるのに何で地雷なのか -- 2017-04-18 (火) 23:49:24
      • 分からんのなら今までのコメント見返してくるといいよ -- 2017-04-18 (火) 23:51:19
      • ネジ効率云々は置いといて1−1で火力が足りないってことは砲無しでもまず無いし命中稼ぐならその辺の電探とかでもいいんじゃね 違うアプローチとしては缶とかもある -- 2017-04-19 (水) 00:28:48
      • この主砲の改修うんぬんとは話がズレるけど、「実質ネジプライマイゼロ」っていう考えは3葉のいうようにさんざん否定されてるので、わからないならそれを理解するためにも一度このコメ欄をみかえすことを強くすすめる。 -- 2017-04-19 (水) 08:01:06
      • 手間がかかるってところまではまぁわかるがそこからどうしてこれの改修やろうって結論になっちゃったんだろ -- 2017-04-19 (水) 10:36:07
      • どう考えても名目プラマイゼロで実質マイナスイチとしか思えない絵k度。 -- 2017-04-19 (水) 18:47:44
    • まぁ今更無駄にしたとも思いたくは無いし、そう思うのもいいかもしれんね -- 2017-04-19 (水) 07:47:32
    • 新規加入した駆逐艦の育成時にはソナーと爆雷以外持たせたことないな -- 2017-04-19 (水) 12:25:30
  • 駆逐艦の主砲の改修なんて秋月砲が手に入ってからでも遅くないと思う。将来的に無駄になることが確定してる装備を改修するくらいなら、重巡でも戦艦の主砲でもいい、何ならソナーや艦戦でもいいからそっちを改修した方が後悔が無いと思う。 -- 2017-04-19 (水) 17:41:52
  • 「改修するのは意味があるかないか」の話が延々ループしてて草はえる -- 2017-04-19 (水) 18:20:03
  • 北方任務に3−5下駆逐入り編成を考えてたり6−3で雲龍掘りするなら☆4くらいのをいくつか作るのを考えてもいいと思うんだがどうだろ 何度も出撃することになるから差は確実に出るし北方任務はネジの回収に結びつくし雲龍は整備員や601烈風といったレア装備への道でもある 20くらいのネジの出費の価値はあるんじゃないか -- 2017-04-19 (水) 18:38:02
    • 「10cm高角砲+高射装置の方が回避があるしそっち改修したほうがいい」→「いや、入手性がね・・・」→「でもネジこれに使うくらいなら・・・」以下略 -- 2017-04-19 (水) 19:05:02
      • そこは以下略にはならず「他に優先する装備を探そう」でいいと思う -- 2017-04-19 (水) 19:20:49
      • ↑いや、これに似たような意見がずっと続くって意味の以下略だよ -- 2017-04-19 (水) 20:11:12
    • 価値は薄いと思う。 -- 2017-04-19 (水) 19:20:11
    • どっちも秋月砲メインで、足りない分を補うならありかも?ってかんじじゃないかな。ただ3-5下はラストにフラヌがでてくるから秋月砲にこだわっていきたいところではある。 -- 2017-04-19 (水) 19:24:35
      • ただ☆4でとめるなら俺はB砲のほうがいいと思うなー俺は、ネジが4本余計にかかるけどそれが勿体無いっていうならそもそも12.7に使うのも勿体無いだろっつー話だし。 -- 2017-04-19 (水) 19:26:52
      • 自分も12.7強化するぐらいならB砲強化する。 -- 2017-04-19 (水) 23:15:37
      • これ★4の火力=12.7B★1の火力 -- 2017-04-20 (木) 12:30:07
      • ↑火力だけならそっちで十分だよな。 -- 2017-04-20 (木) 13:13:26
    • 残念ながらそこまでの価値は無い。強いていうなら☆1止めで、ネジ4つまで使う程度の価値があるかどうかだと思う。ちなみに俺は(今から作るくらいなら)浦風砲でも積んで使った方がマシだと思う。 -- 2017-04-20 (木) 13:42:09
    • 掘りをするだけの戦力があるとして、でも今から作るのであればこれの改修を否定しない俺でもさすがに価値はないかと -- 2017-04-20 (木) 14:07:27
    • んー 秋月砲が手に入りにくい段階で駆逐主体・さらに出撃を繰り返すって条件で3−5・6−3を上げたけどこの条件でも否定意見が多いか 理由も知りたいとこだなぁ ネジの無駄が大きいのか性能が足りないのか -- 木主? 2017-04-20 (木) 20:04:41
      • 少なくても6-3行けてB砲が無いとは考え辛いしそれでも尚12.7改修は考えられない。3-5でも水雷で繰り返す前提で12.7改修を優先する情況になるかは疑問かなり疑問、まあ情況次第では有り得無いとは言えないかも知れないがあってもかなりのレアケースだと思う。 -- 2017-04-20 (木) 20:26:42
      • これの改修で直接的な敗因はカバーできないんじゃねえかっていうのが上の枝たちの意見だと思う。ネジの消費にみあった結果がだせない、っていったほうがいいかな? -- 2017-04-20 (木) 21:33:54
  • 改修する・しないでここまで盛り上がるとは12.7砲も愛されているなぁ。改修した砲に価値を見出すかどうかは本人次第なんだから否定も肯定もしなくていいと思うけど。 -- 2017-04-20 (木) 13:32:33
    • wikiなんだから人に突っ込まれたくなければ書き込むなって話になるな。「ゼロコストで作れるだの」「人それぞれ」だの、明らかに損をする行為を推奨する場所じゃないことくらい分かってほしい。 -- 2017-04-20 (木) 13:38:40
    • 1枝に同意。個人のブログならまだしもwikiで「本人次第」で締めるのは通用しないよ、効率的ならば肯定されて、非効率的なら否定されるのが正しいwikiのあり方であって、それが嫌ならそもそもコメントすること自体が間違ってる。 -- 2017-04-20 (木) 14:15:08
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*1 吹雪達特I型艦娘がイラストで持ってる手持ち砲
*2 こちらは特II型の内綾波敷波が持っている方
*3 前述の通り本来は綾波(特II)型なので持っているのはB型砲の筈なのだがなぜか吹雪(特I)型のA型砲を持っている。の記事も参照。