15m二重測距儀＋21号電探改二/コメント

Last-modified: 2023-05-11 (木) 10:20:23

15m二重測距儀＋21号電探改二

  • できたか -- 2015-07-21 (火) 16:13:06
  • 朗報　イベントで乙以上でゲット可能 -- 2015-07-21 (火) 16:13:33
  • どうみても、大和型の二人に見えるんやがｗ -- 2015-07-21 (火) 16:15:15
    • ああ、すまんさっきのは仮のやつだったのね -- 2015-07-21 (火) 16:18:08
    • うむ。せっかくだから、文面ほぼ同じで大和型にしてみたｗ -- 2015-07-21 (火) 16:25:58
  • 欲しいけど索敵足りない限り徹甲弾積むからあっても使わない気もする、ここまで強くても渦対策用かなーという現実が見える -- 2015-07-21 (火) 16:18:57
    • 航空優勢以上取れないのが確定してるマップで水偵の代わりにするぐらいかな？ -- 2015-07-21 (火) 16:30:00
    • つ支援艦隊 -- 2015-07-21 (火) 16:35:26
    • 観測機を下ろして、電探射撃をやってもエエんやで -- 2015-07-21 (火) 16:44:21
    • レーダー射撃が実装されるから電探超有用だぞ -- 2015-07-21 (火) 16:46:42
  • 次回のイベントで乙以上のクリア報酬でもらえると運営がいってるからすぐに入手出来る機会があるしいいね。 -- 2015-07-21 (火) 16:27:28
  • 徹甲弾ゲーなのに戦艦専用の電探、コレクション装備ですわ -- 2015-07-21 (火) 16:28:20
  • 徹甲弾のカットインを取るか、命中による安心感（とボス前での索敵値）を取るかトレードオフかな　選択肢のうちの一つには入ると思う -- 2015-07-21 (火) 16:28:54
    • 選択肢に入っても連合艦隊だと結局徹甲弾かなーカットインなくなる分命中はこっちが不利 -- 2015-07-21 (火) 16:41:51
      • あーでもかてえボスにカスダメ連撃ねらいのときは逆にこっちのほうがいいのかな -- 2015-07-21 (火) 16:43:02
  • しかし最近の妖精さんは艦娘のコスプレをするのがトレンドなのだろうか・・・ｗ -- 2015-07-21 (火) 16:30:17
  • 装甲が上るほど硬いのかこれ -- 2015-07-21 (火) 16:32:14
  • 数値違くね。対空8索敵７で逆 -- 2015-07-21 (火) 16:32:24
    • というわけで修正(´・ω・｀) -- 2015-07-21 (火) 16:33:16
  • 劣化FuMO、とか言ったらダメなんだよな？ -- 2015-07-21 (火) 16:33:54
  • 支援艦隊の戦艦用？でもすごく強いかも。 -- 2015-07-21 (火) 16:40:13
  • 支援にいいね -- 2015-07-21 (火) 16:41:08
  • 主主偵に徹甲弾or三式弾以外は機会がない現状は運営鎮守府も把握している上での戦艦用電探なので、夏イベントでは編成制限や夜戦あたりでコレが有用な場面を用意しているハズ！・・とパッと見で思ったものの、秋津洲・二式大艇・6-3Oh..があったばかりなのが不安です。。 -- 2015-07-21 (火) 16:42:25
  • 初100で取れた!!大和型に装備させるなら、もともとの火力の高さから、かなり安定するいい装備だと思うんだけど。 -- 2015-07-21 (火) 16:45:51
  • これあったら水偵なしで弾着できたりしないのかね？ -- 2015-07-21 (火) 16:51:12
  • これ、改修で入手できるなら「21号対空電探改」からの更新でいいのかな？　丁度21電探改修するのに随伴艦が大和、武蔵だし -- 2015-07-21 (火) 16:51:40
    • それはそれでキツイというか、この前ようやくコレクション用に21号対空電探改作ったばっかりだから・・・。 -- 2015-07-21 (火) 17:11:16
    • 熟練見張り員使いそうな予感はあるわ -- 2015-07-21 (火) 17:21:10
  • ただの電探じゃなくて測距儀と対空電探のセット装備ってのがひっかかるんだよなぁ -- 2015-07-21 (火) 16:55:14
    • レーダー射撃設定の前触れだとすると、電探回収がなあ。 -- 2015-07-21 (火) 16:57:27
      • 21号系統は今のところお手軽だぞ五十鈴ハイパーズ居るし　これはどうなるか分からんが -- 2015-07-21 (火) 17:07:42
    • だね。仮にレーダー射撃が実装されたとしたら、どんな効果になるかにもよるけど…。 -- 2015-07-21 (火) 17:15:14
    • 測距儀とセットなのは、電探は距離測るのは得意だが方向はちょい苦手だから測距儀で方向をカバーという弱点を補い合う装備なのでは -- 2015-07-21 (火) 17:34:05
    • レーダー射撃新実装か無難な線で主砲とセットで対空カットインが出るのか・・・・後者なら昼連撃潰さずに使えるよな -- 2015-07-21 (火) 18:03:13
  • 2つあって困る装備じゃないからランカーも困らないし他も1つ貰えればおｋでいい塩梅だな -- 2015-07-21 (火) 17:04:09
  • そっきょぎ？そくきょぎ？ -- 2015-07-21 (火) 17:05:39
  • 対空電探の命中補正が表示の半分だとデマを広げる人がいますが間違いだと確定しているのでご注意を！ -- 2015-07-21 (火) 17:11:51
  • 支援戦艦用32号に手が回らない烈風運皆無提督には有り難いニッチ装備臭、まあ俺の事なんですがね、これで32号開発ノルマ個数が減る -- 2015-07-21 (火) 17:11:58
  • これ、清霜に被せれば良いとこ行くんじゃね？戦艦的に。 -- 2015-07-21 (火) 17:12:12
  • ここれが　あれば戦艦になれるのヽ(´Д`；)ﾉ -- 2015-07-21 (火) 17:15:41
  • 命中アップ←わかる　索敵アップ←わかる　火力、装甲アップ←んん？？　今更だが -- 2015-07-21 (火) 17:15:58
    • 良い装備で艦娘のやる気があがる -- 2015-07-21 (火) 17:33:26
    • まあ火力は投射効率からわからんでもない。装甲は……。 -- 2015-07-21 (火) 17:44:32
    • 火力はまだ分かる。装甲は謎だな。電磁障壁かな？（鋼鉄の咆哮並感） -- 2015-07-21 (火) 17:46:46
    • とにかく数値盛って特別感を出してるだけでしょ、深く考えてはいけない。 -- 2015-07-21 (火) 17:55:30
    • 重量のあるこれを積むためにバルジつけたりして装甲を強化するんだよ。おや、回避・・・・？ -- 2015-07-21 (火) 19:33:56
  • そういえばこれ青オーラついてないんか？ -- 2015-07-21 (火) 17:16:06
  • なんか特殊能力ない限りは一個で十分だなぁ。次イベでもらえるなら他の物のほうが欲しかった。 -- 2015-07-21 (火) 17:18:35
  • 主砲と電探で制空関係なくカットインとかそういう仕様にならんと既存の主×２、偵察、徹甲弾の組み合わせくずせんよなあ。せいぜい支援艦隊用かと。 -- 2015-07-21 (火) 17:33:23
  • この電探って、大和を見たことがある人なら間違いなくピンとくる電探だよな。これより有名なやつってあるの？ -- 2015-07-21 (火) 17:33:26
    • まんま大和の簪だしね -- 2015-07-21 (火) 18:20:55
  • 改二持参フラグというよりこれは夏イベント報酬が信濃フラグだったりしないかな。 -- 2015-07-21 (火) 17:43:35
    • 信濃実装はまだ引っ張るんじゃないかなぁ…。 んだ何となくだけど。 -- 2015-07-21 (火) 18:42:57
      • 大和みたいにクリア後即入手は出来ず進水日に入手って可能性は……ないかｗ -- 2015-07-21 (火) 20:57:08
  • 大和型改二だけ5スロでこれ持参だったりしてなｗそれなら主主偵徹+これができるし、まぁ大和型なら良いかなって気もする。 -- 2015-07-21 (火) 17:52:38
  • 大和型は、前部砲塔と後部砲塔で、別に統制射撃出来るから、新システムで、これを含む特定の組み合わせで、威力は若干落ちるけど、同時に二目標を攻撃出来るとかあれば、面白いかも。 -- 2015-07-21 (火) 17:58:37
  • 大和型の測距儀構成は逆分像ステレオ（インベルト）式一組と単眼（正分像）合致式二組による三重測距儀なので、二重は後者のみの場合ってのは明記した方がよさげ？ -- 2015-07-21 (火) 18:08:25
  • 21号改二が実装されて、それを改修するとこれになるのかな？ -- 2015-07-21 (火) 18:10:36
  • まあでもそろそろ来そうだよなあ、旧来の着弾観測を過去のものにするレーダー射撃管制システム -- 2015-07-21 (火) 18:16:54
    • びゅーん -- 2015-07-21 (火) 18:22:04
      • ミス、戦艦は徹甲+電探でレーダー、巡洋艦はいままでどおりで昼連撃になりそうではある -- 2015-07-21 (火) 18:23:40
    • 見える、見えるぞ……、敵がより大きく恩恵に与って特定MAPのクリア難度爆上げで、阿鼻叫喚と化す有り様が……！　＞レーダー射撃管制システム -- 2015-07-21 (火) 18:24:25
    • レーダー射撃が実装されても、瑞雲のことは嫌いにならないでくださいっ！ -- 2015-07-21 (火) 18:29:47
    • とはいえアメリカ軍ですら当時のレーダー射撃は測距儀併用（レーダーは角度の測定が甘い）が普通だった訳で……。完全にレーダーのみによる射撃を実施して戦果を挙げたのはスリガオ海峡でのテネシー、カリフォルニア、ウェスト・バージニアくらいじゃね？＞最新のレーダー装備艦 -- 2015-07-21 (火) 18:30:16
    • てかﾚｰﾀﾞｰだと観測機より射程短くなると思うんだけど？ -- 2015-07-21 (火) 18:59:42
      • 弾着よりも効果は高いけど、２順目の砲撃限定とか（妄想） -- 2015-07-21 (火) 19:29:13
    • 22号改四や32号改の説明文でレーダー射撃に言及してるからなぁ。 -- 2015-07-21 (火) 19:55:26
  • 戦艦専用探照灯の次は電探か～、現状十分すぎるほど戦艦は強いんだからもっと別の艦種にテコ入れしてほしかったな、空母とかさ -- 2015-07-21 (火) 18:20:12
    • 秋津洲も強化してほしいかも -- 2015-07-21 (火) 18:39:26
      • 君は実艦のスペックとしては妥当かも。出撃して砲撃戦する以外の役割を要求したほうがいいかも -- 2015-07-21 (火) 19:39:09
  • この15m測距儀はニコン製だったかな -- 2015-07-21 (火) 18:33:52
  • 重巡か空母にでも装備できれば神装備だったんだろうけど、戦艦オンリーなら産廃にしかならんなぁ。 -- 2015-07-21 (火) 18:37:22
    • その辺りがランカー向けの先行装備らしい所。大和武蔵が改二実装されたら持ってくるかも？ -- 2015-07-21 (火) 18:41:38
      • 何年後に実装されるやらわからん大和型改2を期待するのもねぇ。 ま、最低限支援には使えるから全くの産廃って訳でも無いか。 -- 2015-07-21 (火) 18:50:49
      • イベで手に入るんだよねぇ -- 2015-07-21 (火) 18:51:53
    • 支援に使えよ、産廃とか有り得んわ -- 2015-07-21 (火) 18:47:25
      • 反航戦火力の方が大事なんだよなぁ -- 2015-07-21 (火) 19:10:27
    • 非ランカーにとってはこの位の立ち位置の装備なら極端に発作を起こさずに済むから助かる -- 2015-07-21 (火) 19:23:14
  • 通常出撃艦隊には載せないだろうけど、支援で使えるから十分ありがたい -- 2015-07-21 (火) 18:39:11
  • 主主水徹のテンプレを崩す価値があるかと言われると微妙だよねぇ・・・やっぱり支援止まりなのかな -- 2015-07-21 (火) 19:38:17
  • これ、重いから大和型以外だとペナルティがあるとか、ありそうだな。支援だけとか産廃だろｗ -- 2015-07-21 (火) 19:40:51
  • 宇宙戦艦ヤマトでも坊の岬のシーンで回ってるカットがあるから動くのはみんな知ってるよね -- 2015-07-21 (火) 19:41:03
    • 宇宙戦艦の方は、旧シリーズでは（構造上）動かなかったから「主砲の照準付けるのに合わせて動かない測距儀なんて意味ねーだろ」とか言われてたんで、2199では波動砲用の物って設定になったんだよな -- 2015-07-21 (火) 20:03:59
    • ヤマト見たことないけどちゃんと描かれてんだな。てかあれヤマトは大和って設定なんだっけ。 -- 2015-07-21 (火) 21:19:48
      • 旧シリーズは大和の残骸をリサイクルして（文字通り）生まれ変わらせたんだけど、海底調査でバラバラになったのが判明したし設定的に無理有り過ぎなんで、リメイクの2199では残骸に擬装して一から新造（ついでにサイズも二割ほど大きくなった）してるので直接の関係は無いんだな -- 2015-07-21 (火) 21:40:27
      • ヤマトは今は亡きプロデューサーが「ヤマトは戦艦大和と切り離して考えられない。軍国主義懐古だと批判されようが構わない」と公言するレベルで筋金入りの大和キチガイよ。だから第一作で大和が坊の岬に出撃シーンで軍艦マーチ流して松本零士と大ゲンカになったり、完結編の話がモロ沖縄特攻モチーフになってヤマトの護衛艦隊を坊の岬組の艦名にしたりとヤマト＝大和を全面に押し出してた。でもPが脱税や密輸や版権裁判やら色々やらかして亡くなった後に作られた2199で大和改造設定は一度撤廃になった。ところが2199劇場版では、大和が登場というオチが。 -- 2015-07-21 (火) 21:55:56
  • 主主観徹が主流なんだけど、元の攻撃力が高いからキャップも考慮すると、命中重視の主主観電と迷ってしまう -- 2015-07-21 (火) 20:23:56
    • カットインでる分命中も徹甲弾の方が上じゃね？冬と春のイベントの体感だからあんまアテにしないでくれ -- 2015-07-21 (火) 22:41:03
  • これって対空電探扱い？ -- 2015-07-21 (火) 20:26:45
    • 説明文を良く読むんだ！「熟練した技術者が調整を重ねた精度の高い21号対空電探」と書いてあるぞい！ (^^) -- 2015-07-21 (火) 20:57:35
    • いやFuMOみたいに航空戦で迎撃エフェクトが出るかってこと。出るなら対空電探だしそうでないなら水上電探扱い。 -- 木主? 2015-07-21 (火) 21:59:25
  • てかいい加減武蔵でろ -- 2015-07-21 (火) 20:52:44
  • 現状ニッチな装備だな。うちは戦艦支援にも電探1個積んでるからありがたいけど -- 2015-07-21 (火) 21:03:42
  • 電探探測射撃実装フラグ -- 2015-07-21 (火) 21:09:20
  • おっ　これでプリンツ入手できるようになるか！！？？ -- 2015-07-21 (火) 21:17:50
  • 前の高射装置みたく新たに測距儀が実装されて最終改装がこれになりそう　新たなカットインの予感 -- 2015-07-21 (火) 21:17:59
  • なぜ戦艦の装備は「主主水偵徹甲弾」と決めつけているのが訳わからん。 -- 2015-07-21 (火) 21:31:30
    • 制空取れる場所でそれよりも効果の高い組み合わせを教えてくれ…… -- 2015-07-21 (火) 21:48:00
      • 制空取れない場所での運用を考えろって言いたいんじゃない？ -- 2015-07-21 (火) 22:29:46
      • 5-5潜水くらいじゃね？3-5上はほっぽ以外はとれるし5-3なんて一度クリアしたらいかないだろう -- 2015-07-21 (火) 22:39:11
    • 制空権確保できるなら一撃でフラ戦消し飛ばせる方が楽だよねぇ･･････ -- 2015-07-21 (火) 22:17:13
    • 連撃とカットイン合わせて弾着観測射撃の発動率が高い、徹甲弾の火力に加えて高装甲の敵に対する火力命中補正、装備改修による火力命中補正。現状うずしお地域か制空不可地域以外で電探という選択肢はあるんだろうか。改修の命中補正のせいで連合でも正直怪しい。 -- 2015-07-21 (火) 22:17:55
    • カットイン(強化連撃)or通常連撃の2面待ちに加え、運が良ければ徹甲弾効果で装甲200もぶち抜くからな。昼火力ならほぼ1強なのよ。 -- 2015-07-21 (火) 22:26:29
    • 戦艦に電探とか支援とか制空権優勢とれないとかでもなけりゃ基本オワコンでしょ -- 2015-07-21 (火) 22:30:13
    • 主電カットインや主副カットインと比べて連撃の倍率が同等以上という仕様が諸悪の根源 -- 2015-07-21 (火) 22:35:21
    • 徹甲弾の恩恵がデカすぎる。この電探でスロ消滅とまではいかずとも確率で開幕攻撃無効に出来るとかならまだしも、攻撃偏重のゲームシステムじゃそらねぇ -- 2015-07-21 (火) 23:50:16
  • レーダー射撃実装したら全マス夜戦マス並みの運ゲーになるんかの -- 2015-07-21 (火) 21:46:14
    • もし実装されるなら弾着と両立できない仕様にしてくると思う。対空カットインみたいに専用装備(コレみたいの)と特定の組み合わせが必要とか。 -- 2015-07-21 (火) 22:38:39
  • 5-5潜水ルートで誰も使わんのかい？ -- 2015-07-21 (火) 21:50:22
    • 誰も、かは知らんが、普通は電探自体使わんだろ -- 2015-07-21 (火) 22:20:59
      • 潜水ルートだと大和型に「主砲・副砲・徹甲弾」で徹甲弾ボーナスを取りつつ、夜戦連撃を維持したいので一つ装備枠空くわけだからこれもアリって思うわけよ。副砲を90mmにしたら対空カットインできるし。もちろん、夜戦装備を持たせるという選択肢もある -- 2015-07-21 (火) 22:33:35
      • バルジでええやん。5-5潜水は対空カットインが仕事しにくい要素揃ってるし、命中・火力・索敵は不足しないからなぁ -- 2015-07-21 (火) 22:48:18
      • ↑対空カットインの対抗は夜戦装備よりバルジだと思う -- 2015-07-21 (火) 23:10:25
      • ドルジ -- 2015-07-22 (水) 01:40:53
  • Romeを連合艦隊で使いたいときに役立ちそう…？ -- 2015-07-21 (火) 21:54:51
  • 佐藤大輔の小説「征途」で、大和型が現場の独断で違法改修した21号電探を使って電探射撃ってネタがあったな -- 2015-07-21 (火) 22:02:57
    • レイテで統制射撃しとったね。実装しないかな？ -- 2015-07-21 (火) 22:43:09
  • いせひゅう妖精さんや妙高羽黒妖精さんみたいにその装備を載せてると妖精さんは艦娘に似てくるのかな（まぁ３２号改は例外ではあるが） -- 2015-07-21 (火) 22:19:42
  • 普通に妖精ネタ切れじゃね・・・・ -- 2015-07-21 (火) 22:27:51
    • ｼｰｯ -- 2015-07-21 (火) 22:50:36
    • デスヨネー・・・ -- 2015-07-21 (火) 23:12:09
  • これ今のニコンが関わってるのか・・・スイス500年の平和が精密時計しか生まなかったように、やっぱり戦争はみんな必死になるからいろんな技術を加速させちゃうんだな・・・ -- 2015-07-21 (火) 22:54:39
    • 電子技術もそうだけど、やっぱり飛行機が最たるものだよな。だって100年前は布張り木製のショボいのだったんだぜ。それが今や宇宙に行く時代になったんだからスゴいわ -- 2015-07-21 (火) 23:09:08
      • 造船業だって負けてないな。巨人のごとく大きなタンカーや客船が平然と大海原を往くようになったのは、ある意味戦争の経たからでもあるんだし。 -- 2015-07-22 (水) 00:34:48
      • 戦時標準船しかり、軍艦の建艦技術しかり、何らかの役には立ってるんだよなぁ -- 2015-07-22 (水) 07:12:43
  • ほ、ほしぃぃぃぃ！！大和でも好きな部分の一つだから何があっても手に入れる -- 2015-07-21 (火) 23:01:27
    • 俺も来月頑張って取りに行く予定 -- 2015-07-21 (火) 23:21:30
  • 大和型の頭についてるあの電探か。実際のサイズだととんでもなくデカイんだろうな。にしてもFuMOが出たせいで電探のインフレが激しいな -- 2015-07-22 (水) 00:26:43
    • 勿論でかいのはでかいけど、名前の通り15メートルだからそれほどではない -- 2015-07-22 (水) 00:31:20
      • お前は電探のすごさをわかってない！ -- 2015-07-22 (水) 14:39:43
      • 射撃管制レーダーの性能が悪いから15.5mに30倍レンズいれて465mもの三角測量してるんだぜ・・・　ほんと電探の性能さえよければアメリカみたいにこんなデカイ測距儀は載せなくて良いんだよな -- 2015-07-22 (水) 15:10:23
      • 当時のレーダーはあくまでも測距用で、「管制」はしてないからな？　測距儀よりも距離の測定が正確なだけで（それ自体は凄い事だけど）、方位角の精密測定は測距儀の方が上。米軍にしても１９４５年の最新鋭レーダーで初めてレーダーのみの長距離砲戦が可能になってる。 -- 2015-07-22 (水) 16:54:14
      • 癖で管制までつけてしまったけど距離測るためのレーダーなのは判る -- 2015-07-22 (水) 17:44:43
    • 大和の髪飾りは14号電探だとずっと思っていたけど、これだったのか　夏イベで入手したら早速装備させてあげねば -- 2015-07-22 (水) 17:54:03
  • 5スロ来たら戦艦装備幅出るんだけど、現状だと主主徹偵で終わってしまう。戦艦専用装備増やしてきたって事は穴あけアイテム実装の布石なのだろうか -- 2015-07-22 (水) 01:01:23
    • 戦艦5スロは主主徹電水偵 or 主主偵空電三式弾の2択になりそう -- 2015-07-22 (水) 01:03:02
      • 失礼、後者は空電じゃなくて高射装置だわ・・・ -- 2015-07-22 (水) 01:03:21
    • 来るとしてもケッコンカッコカリしたキャラだけとかの方がいいな -- 2015-07-23 (木) 19:10:31
  • 連合艦隊にしろブラガン・マテ要塞にしろ、オチが『山頂に布陣して無事死亡』というのがなんとも… -- 2015-07-22 (水) 01:11:24
    • 対空カットインを三式弾＋高射装置じゃなくてもできるパターンにして欲しいな。レーダー＋徹or水上機とか -- 2015-07-22 (水) 11:15:47
      • やめてくれ。レーダー＋徹or水上機とかで対空CIが発動するようになると、深海棲艦側も対空CIが発動する事にるんだぞ？ -- 2015-07-22 (水) 14:46:25
  • なにげに初めての装備掛け持ち妖精じゃね？ -- 2015-07-22 (水) 01:25:18
  • 装甲+1、それはもしやテスラ式超電磁境界平面空間相転移の応用によるシールド効果なのん… -- 2015-07-22 (水) 01:34:52
  • FuMO25 レーダーのほうが強いなあ、まあ仕方ないか -- 2015-07-22 (水) 04:20:48
    • FuMOのほうが強いという以前に4スロ目が徹甲弾主流の戦艦にしか積めないのが痛い。改めてレーダーのほうがぶっ壊れてることを知るな -- 2015-07-22 (水) 17:58:09
  • 21号電探を大量消費して改修出来るようになればいいな -- 2015-07-22 (水) 04:51:32
    • 21号は有り余ってるから是非ともこれの改修を実装して欲しい -- 2015-07-22 (水) 10:35:18
      • 14号なら腐るほどあるんだが、21号は３つくらいかな（白目 -- 2015-07-22 (水) 18:22:46
    • ★1でも21号を2つ要求されそうです＞＜ -- 2015-07-22 (水) 16:35:54
      • 五十鈴がいるからどうにでもなる　★6以降で21号改要求されたら投げるが -- 2015-07-22 (水) 17:28:32
  • 夏頑張るぞ！！ -- 2015-07-22 (水) 07:09:08
  • 五十鈴牧場復活か… -- 2015-07-22 (水) 07:09:24
  • 連合の第2艦隊に入れるビスコに持たせるのはありか？ -- 2015-07-22 (水) 15:29:02
    • 阿武隈採用を考えるとスロット枠の関係から電探に枠取られるのは厳しい。支援艦隊に持たせるのがいいんじゃないか？ -- 2015-07-22 (水) 15:42:49
    • 46とフィットを組み合わせる分にはわからんけど38改★MAXを2本つんでるなら徹甲弾安定じゃね？電探は徹甲弾と比べて火力の低下が厳しいしカットインできなくなるのが痛い。 -- 2015-07-22 (水) 16:53:09
    • なるほど、意見ありがとうございます。 -- 木主? 2015-07-22 (水) 17:20:45
  • 強さは別にして次ぎのイベントで2個目手に入れると大和武蔵両方に装備できるんだよな。100位ランカーがちょっと羨ましくなった -- 2015-07-22 (水) 18:04:25
    • 15夏「いつ１個しか手に入らぬと言った？」　展開を少し期待してみる -- 2015-07-22 (水) 18:06:22
      • E-3辺りで一つ手に入って最終海域甲クリア報酬でもう１個とかなら全力で行くわ -- 2015-07-22 (水) 18:14:51
      • 出せる艦が減ってくるから、今後装備が報酬ってことが多くなるのでは？ -- 2015-07-22 (水) 19:54:32
      • でもまあ海外駆逐艦とか出せるのを相当絞ってるわけで、やり方次第ではどうにでもなる筈ではあるんだけどな。まあ艦これは他のバトルタイプのソシャゲと違ってキャラそれぞれにイメージを作る戦略を取ってるみたいだから乱発はしそうにないけど。いい加減シャルンホルストとかティルピッツは来そうなんだけどなー。レーベ級は難しくても。 -- 2015-07-22 (水) 22:15:46
      • Z22までは出せそうなんだけど、その前に未実装の吹雪型、初春型、白露型を早いこと出して欲しいものですが、夏イベの報酬がE１～E６全て駆逐艦だったら騒ぎになるだろうけど -- 2015-07-23 (木) 08:42:06
      • 試製41センチ砲みたいに高難易度の最深部でもう一個用意してくるかもね。 -- 2015-07-23 (木) 09:35:01
      • 今は「ドイツ勢」って括りで出してるからレーベとマックスにもキャライメージが不可分に付いてる訳で、そこまで出しちゃうとキツくない？　ドイツ艦これくしょんみたいになってくるのでｗ -- 2015-07-23 (木) 09:51:03
      • ↑（あと↑は葉四宛てだった）ああごめん、もしかして名前が付けられなくなるからZ17型系列までってことか。それは絶対にあると思う。ただまあ、海外駆逐艦はそれぞれの国に対してどれだけ出せるかってのはあるのかなと。 -- 2015-07-23 (木) 09:54:55
      • ドイツ駆逐艦だけど、全艦出すことはないだろうから逆に名あり艦を飛ばしてZ39（15cm連装砲装備、実装したら回避が下がるだろうシロモノ）に行ってしまう気がするがどうか？ -- 2015-07-25 (土) 08:12:13
      • 意表を突いてZH1とか（突きすぎだろ（＾＾；；） -- 2015-07-25 (土) 14:57:37
  • 大和型が以前言われていたように改二で５スロット化して、電探による特殊砲撃が実装されたら胸が熱いな。 -- 2015-07-22 (水) 18:53:07
    • 電探による特殊砲撃が実装となると、電探積んでるエリル、フラル、フラル改、フラタ、ダイソン、メガダイソンも特殊砲撃が可能になるけどな -- 2015-07-22 (水) 20:38:58
      • だろうね、一方的にこっちが強くなるばかりじゃないのは当然、それで戦い方を考えるのも提督の楽しみかと。 -- 2015-07-22 (水) 22:00:14
      • 味方と敵の艦で基礎ステータスが敵ばかりどんどん高くなっていって補助装備のステータスだってヤバイレベルなのに、この上でシステムの恩恵まで受けられたらまずステータス高いほうが断然有利になる。なによりダイソン以外は全部道中で平然と出くわすからゲームの難易度がヤバくなる -- 2015-07-23 (木) 09:29:09
      • そこは電波妨害兵器の出番でしょう。チャフ搭載の艦載機で敵のレーダーを無力化できる仕様とかもあるかなと愚考します -- 2015-07-23 (木) 13:14:36
      • 枠一つ潰して妨害兵装載せるのは普通に弱体化だよね……そのシステムがない限り積む必要ないんだし -- 2015-07-23 (木) 21:09:41
      • 潜水艦の開幕雷撃が一定レベル無いと発動しないようにそれも一定レベルないと発動しないかそれか甲標的みたいな専用装備を装備する必要があるって事なら既存深海艦は装備弄らん限りこっちが恩恵受けれるな・・・まあ新規深海艦がそういう装備するかもしれんが -- 2015-07-24 (金) 16:59:59
      • 敵がこちらの対処できる限界に達する紙一重まできてるし、補助兵装のえげつなさでレベル上げの意味が薄れてるから潜水艦の開幕雷撃のように一定レベルで獲得するアビリティは艦種ごとに是非欲しいところだな。装備スロットだってパンパンだし。 -- 2015-07-24 (金) 17:17:37
  • 誰かこれが対空電探かどうか(航空戦での迎撃エフェクトの有無)確認できた方いらっしゃいますでしょうか？ -- 2015-07-22 (水) 20:33:42
    • エフェクトでるし対空カットインも可能 -- 2015-07-23 (木) 08:05:32
      • 報告ありがとうございます。自分は持ってなかったので確認できなかったのです。記述に反映しました。 -- 木主? 2015-07-23 (木) 08:46:57
  • だいぶ上の方だけど、流れちゃってお礼が書けなかったのでここに。アニメ大和の設定とか全然知らなかったので、裏話で初期宇宙戦艦がどういう話をされてたか垣間見れて面白かった。軍国主義的だとか非難されてたって話は前に読んだことがあったので、原作者とカチ合うまでだったとかは意外だった。 -- 2015-07-22 (水) 23:53:27
    • さらに言うと「宇宙戦艦ヤマト」の原作者は誰かってことで裁判沙汰になったことも。もともとプロデューサーの西崎義展の個人会社が原作としてクレジットされていたんだが、彼が破産した後にキャラデザと一部脚本、TV放映後に始まったコミカライズを担当した松本零士が「俺が原作者なんだ」と言い出して大騒ぎに。現在は松本の主張は否定され、現在の「ヤマト」の主軸作品である「2199」は西崎の遺族の持つ権利を使って制作されてる。…とまぁ、非常にいろいろグダった過去がある作品なんですわ。 -- 2015-07-25 (土) 14:20:12
      • そこまで色々あるとは思わなかったなあ。というか、それだけあってもあれだけ愛着を持って接してる人が多いのは、そんだけ愛されてる作品だからなんだろうが。諸々の敬意を含めて複雑な印象もまとめた上で受け入れられてるのかね。 -- 2015-08-03 (月) 23:39:37
    • 2199のヤマトは戦艦大和ではなくなったがその始めと終わりは星巡る方舟含めて三式融合弾という実弾で締めたのはヤマトが大和の大艦巨砲主義の意思を受け継いでるって感じがした。それにかつて大和が眠ってた地からその名を冠する艦が人類最後の希望として出航するってのも十分ロマンだと思う -- 2015-07-26 (日) 03:21:02
      • 波動砲って代名詞のせいかもしれないが、あれで締め括る印象しかないｗ　実艦の大和を改造して、だと、流石に素材とかで無理が有り過ぎるし、時代的にはどれくらい技術が進んだか含めてそっちの方が妥当かつ今の形で見られるんだろうな。 -- 2015-08-03 (月) 23:41:57
  • 21号（対空電探）+測距儀ってのは射撃用レーダー(22号改四)を使わない射撃をすることを指すんだと思うんだけど・・・ていうかこいつが射撃管制の役割とって変わられた22号改四より命中上がるのね・・・ -- 2015-07-23 (木) 16:24:49
    • 当時の射撃用レーダーはビーム幅デカくて方位分解能が低かったから距離以外は光学機器に頼る必要があったから、測距儀の効果で命中上がるのは理解できる。見張り電探の21号使ってるのは史実装備だからかね（21号だけじゃなくて22号改四も一緒にまとめればいいのに） -- 2015-07-24 (金) 00:14:50
      • おいやめろバカ21号改からの装備更新に22号改四を要求してこの装備は早くも終了ですね -- 2015-07-24 (金) 17:10:23
    • wikipediaにもあるけど大和は21号を対艦レーダーにする改装をしてるから21号併用で撃っていると思う -- 2015-07-31 (金) 05:41:31
  • そういえば大和の測距儀って白塗りされてたみたいな考証がされてたはずだけど、これは普通の軍艦色だね。またこっちの色が正しいみたいな考証がでたのかな？ -- 2015-07-24 (金) 13:15:41
    • 大和の測距儀が(完成時)白塗りされていたのは連合艦隊旗艦の識別用の塗装だったんじゃなかったか？長門も旗艦時は白塗りの写真があったはず -- 2015-07-24 (金) 14:19:59
      • すまん。旗艦時じゃなくて所属時だ。白塗りをやめたのは21号搭載と時期が近いから軍艦色にしたんじゃないか？ -- 2015-07-24 (金) 14:50:42
      • なるほど。艦これって考証や史実ガン無視の部分もあれば、妙にこだわるところもあって、気になってたんだ -- 2015-07-25 (土) 15:17:06
      • 素の勘違い（と思われる）とチェックの甘さと抽象化とコダワリが混じり合って、なんかもうわけわからんことになっている感。　良くも悪くも同人っぽくて俺は好きだが一般向けかといわれるともにょる -- 2015-07-27 (月) 11:33:59
      • 艦これの知識で海軍ねたを語ると恥をかく可能性があるから注意って話だねｗ　水上機母艦なら甲標的がつめないとおかしいとかｗ -- 2015-08-04 (火) 13:22:11
  • twitterで「大和の測距儀は二重じゃなく逆分像ステレオ（インベルト）式一組と単眼（正分像）合致式二組による三重測距儀だ」と言ってる人がいるのだが、どういうことだろう？　詳しくないからよく分からないんだが、公式の二重では間違いなのか？ -- 2015-07-24 (金) 22:46:52
    • 俺も測距儀に関しては素人なんだが、本当だとしたら最近出てきた設計図あたりがソースだと思う。そもそも「大和型戦艦」自体が今でも謎に包まれてるからよくわからん。 -- 2015-07-25 (土) 10:04:49
      • 最近どころか戦後すぐのニコンの資料にも三重って明記されてるよ。ひとつ前の九四式１０ｍ測距儀が二重何で、運営が勘違いしているだけかと。 -- 2015-07-26 (日) 09:28:45
      • 田中謙介の知識は素人レベルってはっきり分かんだね -- 2015-07-27 (月) 04:10:28
      • あぁ、そうなのか。ニコンの資料は読んでなかったから勉強になった -- 枝主? 2015-07-27 (月) 11:26:52
      • 流石にニコンのディープな資料にまで目を向ける発想は早々生まれないと思う -- 2015-08-04 (火) 00:15:52
    • 制式名は「三九式倒分像立体視式15m二重測距儀」らしいんだが、例のごとく機密保持のために二重って表記してたとかじゃないの？ -- 2015-07-27 (月) 07:13:26
      • 測距儀を構成しているシステムの一つがその名称なだけで、全体としては２種３個の測距儀を用いた三重式ってこと。 -- 2015-07-28 (火) 13:01:24
      • つまり、この装備の名称は妥当ってことでいいんか？それともアカンのか？（無知） -- 2015-07-28 (火) 16:01:03
    • 構造・配置≠制式名 -- 2015-07-27 (月) 11:30:46
    • 大和ミュージアムの展示だと「二重測距儀」だったと記憶。名称は「二重測距儀」だけど、補助でもうひとつついてたとかじゃないんか。戦史以外はさっぱりのニワカなんで記憶間違いだったらスマソ。 -- 2015-07-28 (火) 10:40:24
  • 使い道考えたけど、5-5の潜水ルートとか制空権喪失前提の演習ぐらいか　 -- 2015-07-25 (土) 14:08:38
    • 戦艦で2巡させたいけどMVPはとらせたくないときに、主＋高射つき高角＋対空電探＋水偵で対空カットインと弾着カットインさせるなんてときに使えるけど、14号とかでも十分ではあるｗ　戦艦の対空はおおむね五十鈴以上秋月未満はあるんだじぇ -- 2015-08-04 (火) 13:32:54
  • 大分前だけど『大和型は、前部砲塔と後部砲塔で、別に統制射撃出来るから』「ひぇ～、忘れないでぇ～！！」というか後部砲塔二基ある比叡の方が有効な気がするんだが（＾＾；； -- 2015-07-25 (土) 15:04:54
  • これ上昇するステータスが多すぎるのか装備画面で装甲＋１が見えないよね。図鑑で初めて装甲が上がること知ったし、勘違いのもとだからUI改善してほしいなあ。 -- 2015-07-26 (日) 02:40:57
  • 46砲、零観、150cm燈、零式ソナー、測距儀で大和セットか。 -- 2015-07-26 (日) 22:31:00
    • ついでに15.5㎝副砲も大和型専用。確かに砲身は最上型のだけど砲塔は新造だし -- 2015-07-27 (月) 11:29:25
      • 大型艦用副砲とかでたりしてな・・・出ないよね？ -- 2015-07-28 (火) 10:49:31
      • 機銃を超える産廃じゃねえか。何の価値があるんだよ・・・ -- 2015-07-30 (木) 15:50:21
  • あったら怖い夏イベント報酬。　　甲：15m二重測距儀+21号電探改二　乙：21号対空電探改　丙：21号対空電探 -- 2015-07-27 (月) 21:38:21
    • 乙以上でも15m二重測距儀+21号電探改二は入手できるんじゃなかったっけ？ -- 2015-07-27 (月) 21:54:04
    • いや、乙以上で入手可能だから、甲乙は同じだろう、だからそのまま右にズレるかと -- 2015-07-27 (月) 21:56:12
      • 甲は15m二重測距儀+21号電探改二に更に何かもらえるって感じじゃない？ -- 2015-07-27 (月) 22:14:21
      • ま、ネジだろうね。少し多めの。 -- 2015-07-28 (火) 22:48:30
    • けど丙では入手不可(確定 -- 2015-07-27 (月) 22:08:49
    • もうそんな情報でてるんだな、どっからひろってくるのかしらんけど -- 2015-07-28 (火) 11:13:02
      • いや運営twitterで告知されてるから。ついでにこのページにも書いてある -- 2015-07-28 (火) 11:33:37
      • 公式告知もまともに読まんで何を言ってるんでしょうね＾＾； -- 2015-07-28 (火) 12:28:46
      • >1葉 運営ツイッターには公式コミュ見ろとしか書いてないから、公式コミュを案内した方が良いんじゃ… -- 2015-07-28 (火) 12:28:59
    • あったら怖い夏イベント報酬、無いです（確定）。情弱は夏イベで地獄を見る（予言）ガンバです。 -- 2015-07-28 (火) 16:54:18
  • 最近の電探の改修に測距儀の実装。さらに運営の夏に新システムの導入発表。これは夏イべは電探が鍵？もしくは新システムは電探射撃？ -- 2015-07-28 (火) 11:53:19
    • レーダー射撃なら既に実装されておりますが・・・多分航空機関連だと思われ -- 2015-07-28 (火) 12:59:54
      • ただ乗っけて砲撃するのではなく弾着射撃みたいな特別なアクションや効果があるかなと思った。航空関連なら夜間攻撃なら万歳だけど。 -- 2015-07-28 (火) 13:25:39
      • レーダー射撃ならぬレーザー射撃・・・アルペジオ組がアップを始めそうだな -- 2015-07-28 (火) 13:37:26
      • ↑×2枝主は弾着で主電カットインのことを言ってるんだと思われるが -- 2015-07-30 (木) 19:35:13
    • 単に夜戦MAPあるから覚悟しとけよってことかもしれんぞ。 -- 2015-07-28 (火) 22:33:59
      • フラ改リ×6隻なんてのが来たら地獄やな。 -- 2015-08-02 (日) 12:36:39
      • フラリ(改)よりエリリのほうが怖いこの頃(2-5夜戦マスを見て) -- 2015-08-02 (日) 15:51:10
  • 運営「今回もモノで釣ってＢＡＮ祭りだ♪」 -- 2015-07-29 (水) 20:18:58
  • 大和型改二フラグというよりも、プリン実装or夏イベ泥有りフラグかも、と。春イベはユーちゃん泥可能だったし。なお、当鎮守府は各資源４万以上を溶かしても遭遇できなかった模様。ついでに雪風も未だに着任しない･･･。 -- 2015-07-31 (金) 18:50:31
    • 全く話が繋がらないんだが･･･・ -- 2015-08-01 (土) 22:00:59
      • たぶんＦＵＭＯ実装って意味で書いてるんだと思う。高位電探実装であれが普通に改修できるのではみたいな。ただ正直、幾らなんでもそれはないんじゃないかなーってのはあるけど。能代妖精もまだ反映されてないし、そのうち来るんじゃないか程度の装備と思っておけばいいんじゃないか。大型照明もだけど。てか、あれとこの装備考えたら大和に関するなんらかって傍証が揃ってきてるだけの話でしかないんだけど。 -- 2015-08-02 (日) 16:44:46
  • 命中面で見れば優秀っぽいし、連合艦隊でなら徹甲弾の代わりにこっちを使うって択もあるかな？ -- 2015-08-02 (日) 13:06:56
    • その場合徹甲弾補正なしと弾着確率を必然的に下げることになるから相手次第。 -- 2015-08-02 (日) 15:50:33
    • 徹甲弾改修に命中補正がなかったらそれも十分ありなのになぁ -- 2015-08-03 (月) 12:13:25
  • これの改修には１４号を消費しそうですね、★１からとかだったら厳しい＾＾； -- 2015-08-02 (日) 17:57:33
    • 14号じゃなくて21号改じゃないかな -- 2015-08-03 (月) 23:35:19
      • 21号改からの更新でこれになりそう、流石に21号改を改修餌にするのはハードル高すぎるし。 -- 2015-08-04 (火) 09:34:21
    • 21号の共食い改修で21号改、21号改の改修と更新に14号が妥当な線じゃないかな。 -- 2015-08-04 (火) 14:06:58
      • 21号改の改修は21号で実装済みです、更新はまだ来ていません。 -- 2015-08-05 (水) 11:17:27
  • これがこういう形で実装されたということは、測距義単体で実装されることは無いと思っていいのかな? -- 2015-08-02 (日) 20:22:01
    • 単体では21号よりちょっとまし程度かもしれないものをいまさら実装されてどうするのって感じではあるけど。しかも「電探とシナジー効果で性能が上がります！」とかされたら「”＋”でいいじゃねーか」というブーイングが起こるだけｗ -- 2015-08-04 (火) 13:45:20
    • 高射装置的な実装の仕方かも。 -- 2015-08-04 (火) 13:48:36
    • 観測機無しで弾着観測射撃が可能になったり、はしないよな、さすがに。対物レンズで30倍にして有効基線長450mオーバーといっても、40km先の彼方を狙うとなるとタンジェントが残念なことになるし、そもそも射距離以外の発砲諸元はどうすんだって話になるからな・・・ -- 2015-08-07 (金) 15:07:26
  • おそらくこいつが伊勢&日向の改ニで持参してくる電探か…。 -- 2015-08-04 (火) 19:15:17
    • それは32号改のほうじゃないかと、仮に来るとしたら大和型改二ですかね。 -- 2015-08-05 (水) 11:18:41
  • 上の妖精さん(大和、陸奥)a -- 2015-08-05 (水) 20:31:59
  • 全力で回したら飛べそうな気がs… -- 2015-08-06 (木) 18:46:03
    • これ、中の人がいるからダメよ -- 2015-08-07 (金) 15:55:31
    • レッドブルは翼を授ける　要は気合よ -- 2015-08-11 (火) 00:52:57
  • "正視野"および"逆視野"という用語の詳しい解説と、像の遠近感を逆転させる光学系が15mに組み込まれてるという話は知らなかったんで調べてみたんだけど、「倒分像立体視式十五米二重測距儀」「US 2432432 A」「日本海軍のFCS PDF」あたりでググると、割と興味深い情報が。正確には"左右で1対、計2対の採光口から得た光線を対ごとにプリズムで合成し、上が倒立・下が正立の、左右の接眼レンズでズレの方向が逆となった上下分像を作り出す、単眼正分像合致式よりも精度が高い測距方式"なんじゃないのかな。 -- 2015-08-07 (金) 13:32:00
    • 大和ミュージアムで3系＋低倍率ファインダーの詳細な図面が公開されてたらしい。それを見ればある程度はわかりそうなもんだが。 -- 2015-08-10 (月) 03:22:09
    • いろいろ考察して作図してみたんだけど、今日は時間切れ。とりあえず①と②を置いておく。 -- 2015-08-11 (火) 00:49:11
  • 〈ゲームにおいて〉で　＞装備分類は先月配信された32号対水上電探改と同じ大型電探だが　っての”先月”→”ひと月前”の方がいいんじゃなかろうか？ -- 2015-08-10 (月) 21:37:06
    • 先月や来月など相対的に書くと月が替わるとずれるんで、何年何月にしたほうがいいんじゃね？ -- 2015-08-13 (木) 06:27:26
    • 7月にしておきました　年は書かなくても上を見れば15年の話だと分かるしこれでいいかな？ -- 2015-08-13 (木) 06:30:38
  • 結局レーダー射撃とやらはきませんでしたのう(´･ω･｀) -- 2015-08-11 (火) 00:39:49
    • いつか来ると信じてる・・・っ！ -- 2015-08-11 (火) 18:00:21
    • 運営「新ギミック「レーダー射撃」を深海棲艦に実装します。なお史実を反映して提督方が使えるようになるまで一定の期間を空ける予定です」 -- 2015-08-11 (火) 18:30:38
      • やめろォ！ -- 2015-08-12 (水) 00:35:44
      • レーダー射撃(アルペジオ的な意味で) -- 2015-08-12 (水) 02:23:22
      • DとZの打ち間違いかな？(白目) -- 2015-08-12 (水) 02:58:59
      • やめてください、死んでしまいます。 -- 2015-08-12 (水) 23:28:06
      • 「尚、このギミックの実装が提督投票で否決された場合は、代替としてＶＴ信管が深海棲艦に実装されます。」 -- 2015-08-12 (水) 23:32:18
  • 徹甲弾と使い分けていく感じかね？ -- 2015-08-11 (火) 19:30:11
  • 丙提督のワイ、報酬欲しさに半日悩む -- 2015-08-12 (水) 14:20:42
  • 正直なところこれって使えますか？fumoは持ってるし瑞穂堀もしたいから丙にするか悩んでるんですが・・・ -- 2015-08-12 (水) 14:49:21
    • 戦艦は徹甲弾に枠とられて電探自体のせることが滅多にないから、戦闘面では残念ながら使えない部類。ただ支援に使うなら32電探改以上の性能。とれるならとっといた方がいいとおも。 -- 2015-08-12 (水) 15:11:38
      • 分かりました　とってきます！ -- 2015-08-12 (水) 15:21:56
  • これが武蔵のメガネか！！！！ -- 2015-08-12 (水) 15:06:35
    • 第五スロット -- 2015-08-12 (水) 16:07:14
  • 小ネタの小ネタじゃない感すごい（こなみかん -- 2015-08-12 (水) 19:57:28
    • これを書いた人は、相当なカメラオタク（褒め言葉）なんだろうな。 -- 2015-08-12 (水) 23:39:07
    • やっぱ日本は技術の国だと実感するわ -- 2015-08-13 (木) 15:00:58
  • だからニコンのレンズは高くてすごいのか（納得）　サンニッパとかも他社より品質いいって聞くし -- 2015-08-12 (水) 23:01:47
  • これって今後必須？E3乙ハゲそうなんだけど -- 2015-08-12 (水) 23:34:51
    • 必要かどうかで聞かれれば必要ではないけど支援命中重視の場合、32号改を作るだけのネジを節約できると考えれば丙でスルーするより、ちょっと頑張って乙をクリアするだけの価値はあると思う。幸いE-3は主力注ぎ込んでも支障はないしね -- 2015-08-13 (木) 01:58:55
  • これ欲しいけど、乙でもかなり難しそうだよな・・・冬イベの51ｃｍ砲の時みたいに、頑張ってみるかなぁ。無理そうだったら諦めざるを得ないが。 -- 2015-08-12 (水) 23:48:18
  • 必須かどうかはさて置きコレクションするゲームだから入手してナンボでは？（オーパーツから目を反らしつつ） -- 2015-08-13 (木) 00:03:14
  • 増設で装備が付けれるなら（将来付けれるようになるなら）、主主徹偵+これでうずしお対策しながら今までの構成ができるがどうだろうか・・・まあコレクションゲーなのは間違いないので、入手しておくに越したことはないかと -- 2015-08-13 (木) 00:15:29
  • 水上打撃だとフィット+電探くらいするほうがいいんちゃう？ -- 2015-08-13 (木) 00:30:23
  • 必須ではないのは確か。完全に支援用だしコレクションする気ない人や堀優先する人は丙でスルーしても全く問題ない -- 2015-08-13 (木) 00:44:30
    • 丙選ぶ弊害で辛いのはその後のマップで甲が選べなくなる点ではないかな、実質甲勲章を諦めるのと同意義だしな -- 2015-08-13 (木) 01:00:55
      • 甲勲章はE7甲クリアではなく？ -- 2015-08-13 (木) 01:48:02
      • E-3ならまだ丙を選んでも巻き返しが効く……けど、今回のE-7甲ってE-3乙が辛いような人たちには無理じゃね? -- 2015-08-13 (木) 02:02:43
      • 今回のＥ３での丙だけならその後のリカバリーで甲勲章まで戻せるけどＥ６とかで丙やっちゃうとＥ７で甲が選べなくなる。Ｅ４の甲で取れる勲章が一個減るってのもでかめのデメリットじゃね？その他課金アイテムの個数が減るのはさほどでもないけど設計図足りない人は勲章減るのは痛かろう。 -- 2015-08-13 (木) 02:18:13
    • マンスリー5-1くらいしか用途がなさそうだし現状だとロマン枠装備やね -- 2015-08-13 (木) 10:00:01
  • これがいわゆる｢初弾夾叉｣への努力の一つだな。特科に(一時ながら)居たからこの砲戦努力がよく分かる。【全てが弾先に出る】と歴代のどの連隊長もそう言っていた。 -- 2015-08-13 (木) 01:34:00
    • 曲射砲を扱う特科、ってことは、陸自の隊員さん？ -- 2015-08-13 (木) 03:49:31
  • 21号改からさらに改修で作れるようになりそうだな -- 2015-08-13 (木) 09:11:51
  • E3乙での瑞穂掘りって安定するのかな・・・安定するならぜひともこれ取りに行きたいんだけど -- 2015-08-13 (木) 09:30:11
    • 丙よりバケツは消費するけど支援なしでもS勝利楽にできますよ -- 2015-08-13 (木) 10:22:36
  • これ必ず持っておいたほうがいいかもしれない。戦艦向け対空カットインのトリガーアイテムになりそうな気がする。特に大和改ニとか榛名改ニあたりで何かありそうな気がする。 -- 2015-08-13 (木) 11:51:34
    • ？これと対空戦闘は特筆すべき関係性は無い事ないか？ -- 2015-08-13 (木) 13:50:07
    • できたとして戦艦に対空カットインやらせるかっていうと…… -- 2015-08-13 (木) 17:56:35
      • ？？？「新三八弾、斉射始め！」 -- 2015-08-13 (木) 18:21:03
      • 紺碧とコラボしたら有りそうだぜ -- 2015-08-13 (木) 21:26:14
  • 32号は索敵目当てだし対空が欲しいなら14号載せるし、これは別にいらないわ。別に瑞穂掘りに丙でやってたらやり過ぎてゲージ破壊しちゃったからじゃないんだからね -- 2015-08-13 (木) 14:46:15
  • fumoなしの新米提督なので、取れて本当に嬉しい！32号や14号もあるんですが…。ふたつのいいとこ取り以上みたいな？まぁ支援艦隊や、任務や演習で制空権を放棄する時(対空CI含)に使います(笑)。 -- 2015-08-13 (木) 17:10:11
  • E3は丙で済ますつもりだったけどニコン好きな身としてはなぁ…乙で行くか… -- 2015-08-13 (木) 17:27:39
  • 主+90ｍｍ高角か摩耶砲+これ+零観で、どう？ -- 2015-08-13 (木) 18:15:26
    • 対空カットインなら普通に摩耶様にやってもらったほうがいい気が…… -- 2015-08-13 (木) 21:31:54
  • これはそこまで有用じゃないから掘りにストレスためたくない人は丙で済ました方がいい。 -- 2015-08-13 (木) 19:48:32
  • 戦艦系しか持てないのか、これ -- 2015-08-13 (木) 22:35:17
  • 戦艦系しか持てないのか、これ -- 2015-08-13 (木) 22:35:18
    • ↑重複した -- 2015-08-13 (木) 22:36:00
  • 戦艦しか積めないってのがほんと微妙さを加速してるよね。戦艦に電探積む余裕ねえっての -- 2015-08-13 (木) 22:39:31
    • 演習とかで対空捨てるときは大体主主徹電探やろ？ -- 2015-08-14 (金) 00:28:26
      • 主副偵徹　ボク使うけど　（主副弾着と主徹弾着の二択　相手選んで発動するかは不明だけど） -- 2015-08-14 (金) 02:34:36
      • ↑ちなみに　MVPには向かない育成支援用 -- 2015-08-14 (金) 02:53:43
    • 支援用電探としては優秀なんだよな。FuMOもあるがあちらは重巡とかに積んだり数が多いわけじゃないからね -- 2015-08-14 (金) 00:30:02
  • 支援用だね、まあ今回は掘り優先でいいかな -- 2015-08-13 (木) 23:51:57
  • 瑞穂の事とか考えたらこれ無視して大人しく丙で挑むべきだな -- 2015-08-14 (金) 01:42:38
  • 連合艦隊で戦艦の砲撃スカに悩んでる人は積んでみるのも一興では -- 2015-08-14 (金) 02:47:17
  • ここでディスってる連中は、有用になった途端に(自分の過去の判断を忘れて)運営を叩きだすに10ぺリカ。 -- 2015-08-14 (金) 02:50:11
    • wikiのコメントなんてどこもこんなもんでしょ -- 2015-08-14 (金) 04:43:47
    • イベ報酬なのに現状微妙性能だから微妙って評価されてるだけでしょ。そりゃ有用になるかもしれないけど、長らく微妙なままの装備だっていくらでもあるんだし、「（今微妙だけど）強くなるかもしれないからdisるな」なんてのは「（今優秀だけど）弱くなるかもしれないから褒めるな」って言ってるのと同じ。木主みたいなこと言う人はとにかくぼくのだいすきな運営を叩かれたくないだけに10ペリカ（） -- 2015-08-14 (金) 09:04:08
      • その意見に賛成なので10ペソ -- 2015-08-14 (金) 10:15:10
      • 運営叩きがどうこう言うより、自己責任でしか無い事を運営(他人)のせいにするのはこの上なく見苦しいって話。轟沈させた装備の再入手を要求する乞食みてーなもん。 -- 木主? 2015-08-14 (金) 12:11:06
      • 何が自己責任なんだかさっぱりだわ -- 2015-08-14 (金) 17:47:48
      • 要るか要らないか時点判断で自分が切り捨てたのに、後になってグダグダいうなってことっしょ。まあ、人生の天秤のバランスなんて何かを捨てた代わりに何かを得るんだかし。道理なんだがなｗ -- 2015-08-15 (土) 09:37:34
  • いずれ出るかもしれない艦載機が積めない戦艦がでた時に、これと大照灯装備で夜戦特殊カットインが出ると信じて乙攻略したった・・・、瑞穂邂逅は絶望的だわorz -- 2015-08-14 (金) 02:56:27
  • ＞現代の一般的なカメラ用望遠レンズでさえ数十万円～数百万円は当たり前である。 -- 2015-08-14 (金) 03:55:51
    • 一般的なラインだとさすがにもう１桁安いんじゃないかな -- 2015-08-14 (金) 03:56:32
      • 望遠ズームだと数万ですが純粋な望遠でいうならこの記載でいいのかと、あ、35mmフルサイズ以下用は一般的じゃないってことで・・・？ -- 2015-08-14 (金) 09:36:25
      • シグマのニーニッパでもヨドバシ価格で約10万、ニッコールはその倍だからなぁ… -- 2015-08-14 (金) 10:32:46
    • 超望遠で百万とかならないこともないけど、一般的とか当たり前ってのは明らかに言い過ぎだよね -- 2015-08-14 (金) 10:16:05
      • とりあえずちょっと弄ってみたよ。しかし100万単位を当たり前だと言い切って、実際に買ってしまう知り合いが複数いるのが怖い。趣味の沼は深いわ。 -- 2015-08-14 (金) 21:35:14
    • その項目書いた本人が言うのもなんだけど、やっぱ数百万は盛りすぎたわ…ｗ　でも単焦点800mmとかだと自動車1台買えるぐらいには高いね -- 2015-08-14 (金) 23:27:25
    • 当時はカメラ(ライカ)1台で家が建つって言われてたくらいだし...しかもレンズってカメラより高いし -- 2015-08-15 (土) 05:06:52
  • 今回のイベは支援出しまくったからだいぶ重宝した -- 2015-08-14 (金) 04:25:32
  • 演習でも1日1回は使いそうだな。 -- 2015-08-14 (金) 09:46:35
    • E3編成の相手がいたから早速長門に載せて使ってきた♪これからもよろしく。 -- 2015-08-14 (金) 10:11:16
  • 大和型5スロになって手の平ｸﾙｰまでがテンプレですね。わかります。 -- 2015-08-14 (金) 10:19:59
    • 改修工廠で入手可能になるもかなり大変で、入手してない提督が「糞運営！」だの「課金前提！」だの言いだすのがお約束。 -- 2015-08-14 (金) 12:14:03
  • 51砲も冬イベの時は乙の46砲のが良いとか言われてたし、取れるなら少し無理してでも取るべき。 -- 2015-08-14 (金) 10:33:39
    • 頑張ってとってきた！戦力使い切ったからE-4とE-5は丙になるけど笑 -- 2015-08-14 (金) 10:46:08
    • 冬じゃないな、春イベの間違いだ -- 枝? 2015-08-14 (金) 11:02:08
  • 乙でe-3ラスダン諦めかけてるんだけど、頑張って取る価値はある？ -- 2015-08-14 (金) 11:48:47
    • ラスダンまで行ったなら取ってもいいと思うけど、優先順位としては照月>=カタパルト>瑞穂(掘れるなら)>コレという程度なのでそこ踏まえて検討してみるといいよ。 -- 2015-08-14 (金) 12:20:42
    • ラスダンさえ突破すりゃ乙でも掘りは楽勝だしがんばれ -- 2015-08-14 (金) 21:56:38
    • あっ俺がいる…似た境遇の人がいるってわかると、何か元気が湧いてくるなあ。頑張ろうぜ。 -- 2015-08-15 (土) 15:29:31
    • E-3乙に主力突っ込んで（E-6,E-7には出せるから無問題）、改修済み装備片っぱしから寄せて吟味し、決戦支援に惜しみなく戦艦を投入し、乙ラスダン突破　　　乙で厳しいのはラスダンだけだし支援をケチらず試行回数でつっきればいけるいける -- 2015-08-15 (土) 20:03:17
  • E-4中央突破夜戦ルートで早速役立ってますわ -- 2015-08-14 (金) 11:59:39
  • ステレオ式は第二世代以降の西側戦車には標準装備されてるね。 -- 2015-08-14 (金) 15:04:19
    • カニメガネだな・・・ -- 2015-08-14 (金) 21:56:19
      • カニメガネ（砲隊鏡）とは違うやつ、あれは双眼鏡の一種であって測距儀ではないよ。砲塔の左右側面にコブがあるやつが測距儀式を搭載してるやつ（パットン系列とか） -- 2015-08-15 (土) 16:33:47
      • ああ、砲塔側面にコブがなくても搭載してるやつはいっぱいあるよ。多くの第３世代戦車とかレオ１とか -- 2015-08-15 (土) 18:52:43
  • 英語版wiki -- 2015-08-14 (金) 15:05:38
    • 英語版wikiでアメリカが立体視式と二重式の比較をした時の話が載ってるけど、対空対艦において差は無かったという話だよね -- 2015-08-14 (金) 15:08:36
    • どうやら立体視式にもいくつかのタイプがあって、主に対空目標向けの固定標式と遊標式のほか、「双眼合致式」という従来の単眼合致式を2つ連動させたような光学系を持つものがあるっぽい。日本では当初、視野の上下とも正立像の正分像双眼合致式が製作されたけど、特にプリズムが粗悪なせいで思うように精度が上がらず、結局従来の単眼合致式へと差し戻された経緯があるらしい。大和に採用されたやつはツァイス製の6m、上半分の視野に倒立像を用いる倒分像双眼合致式＝ステレオ・インベルト式を参考に拡大した1系統に、従来型の単眼合致式を2系統組み合わせたものみたい。イベ終わったら詳しく作図してみる。 -- 2015-08-14 (金) 21:55:43
      • なんじゃそりゃ・・・　歩兵や戦車で運用するレベルのやつしかイメージしてなかったけど数十キロ先のものに当てるとなると大がかりになるんだねえ -- 枝主? 2015-08-15 (土) 16:28:28
      • ふと思ったけど、合致式ってステレオ式（立体視式）じゃなくて二重式のことじゃないの？ -- 枝主? 2015-08-15 (土) 16:35:36
      • 接眼レンズがひとつであれば「単眼式」。接眼レンズがふたつで、かつ左右の視野に違いを作り出して、両眼視差を利用するのが「立体視式」。単眼式・立体視式を問わず、2つの視野から得られた像を、何らかの形で比較・合致させると測距が成立する方式が「合致式」。「ステレオ式かつ合致式」の場合、測距部の操作によって視野が動く方向（この図の赤と青の矢印）が、左右の接眼レンズで逆転しているみたい。「二重式」というのは10m測距儀の場合、単眼合致式を2系統備えていることに由来する。15m測距儀は実際には三重式なんだけど、制式名は二重式となってる。ステレオ式と単眼式を組み合わせていることに由来するか、あるいは防諜上の理由。 -- 2015-08-15 (土) 18:26:02
      • ありがとう。そういうことなのね。光学機器は複雑怪奇なり -- 2015-08-15 (土) 18:49:03
  • 瑞穂掘るために入手は諦めることにした。いつか大和型改二が持ってくると信じて・・・ -- 2015-08-14 (金) 15:26:09
    • 乙なら支援なしでも前哨戦ボス撃破できるよ -- 2015-08-14 (金) 21:54:59
    • 乙ラスダン超えれば編制戻るから、もったいないね -- 2015-08-15 (土) 01:35:35
      • いや別に？ -- 2015-08-15 (土) 22:02:19
      • 別に大した装備でもないしな -- 2015-08-15 (土) 23:23:33
  • 火力、索敵、回避←わかる、装甲+1←！？ -- 2015-08-15 (土) 03:34:36
    • ヘルメットなので -- 2015-08-15 (土) 12:23:34
  • ﾓｳﾑﾘﾃﾞｽ(死んだ目) -- 2015-08-15 (土) 13:32:34
  • 水上打撃だと徹甲弾カットインすら信用ならんからな…フィット+これが露払い用戦艦の装備かな -- 2015-08-15 (土) 13:47:56
    • フィット+電探は火力しにすぎだからないかなー -- 2015-08-15 (土) 16:22:21
  • 小ネタ半端ないなｗ -- 2015-08-15 (土) 14:37:18
  • 軍艦と言えば砲や装甲ばかり注目されるけど、光学装備や電子装備も調べてみると面白い。国産化の参考にしようと輸入品の測距儀を分解してみたら組み立て方が分からなくなり、関係者全員顔面蒼白になった話とか生々しい。 -- 2015-08-15 (土) 16:12:45
    • どこぞの半島では、現在進行中ｗ -- 2015-08-16 (日) 02:43:40
      • んで、ものすごい劣化コピーができる -- 2015-08-16 (日) 12:39:39
      • 「高性能国産品が出来たニダ」 -- 2015-08-16 (日) 15:58:09
  • 戦艦を入れると無慈悲な渦潮ルートに流れるMAPがいつか来そう -- 2015-08-15 (土) 18:19:38
  • 小ネタ長すぎ -- 2015-08-15 (土) 21:33:10
    • 試しに折り畳んでみた。 -- 2015-08-15 (土) 22:53:28
  • 戦艦の対空カットイン装備としてなら優秀かな？プリンツ持ってない提督にはありがたい話だ -- 2015-08-15 (土) 22:06:12
  • これ戦艦オンリーなのか……頑張る理由が見当たらなくなってきた…… -- 2015-08-15 (土) 23:36:39
  • ラスダンで大破撤退とか…道中＋決戦支援の弾薬900返してくれ -- 2015-08-16 (日) 01:53:27
  • E3はE6よりキツいって提督が多い。つまりE3は今回のイベで2番目の難所。それだけ取りにくくしてるのは… -- 2015-08-16 (日) 02:26:05
    • 装備に拘る中級提督、艦むすに拘る一般提督ってのが、運営のデータなのかな？ -- 2015-08-16 (日) 02:46:31
    • 甲ならともかく乙はたいして難しくないから、取り難くしてるってことはないんじゃ？開始半年の自分でも乙でストレート余裕な難易度だし -- 2015-08-16 (日) 16:45:09
  • 海軍はニコン、陸軍は小西六～コニカミノルタ～ソニー。なんで、こうなった？ -- 2015-08-16 (日) 02:49:47
    • てか、ピッカリコニカや、サクラカラー２４を連想してる奴、オッサン認定だな。 -- 2015-08-16 (日) 02:50:49
  • コレ諦めて(丙で攻略して)E-6の試製カタパルト取りに行こうか・・・瑞穂も楽に掘れるし -- 2015-08-16 (日) 11:33:15
  • 非ランカーの人で、E-3瑞穂掘りを楽にする、戦力・錬度不足でやむなく、ゲージ戻すの忘れてそのまま割っちゃった人らは、これ入手するの大変だろうなぁ……。早期の大和改２なぞ期待する方が間違いレベルだし、改修で作るにしてもどれだけネジと素材を食うかを考えると、なぁ……（白目）。 -- 2015-08-16 (日) 11:59:54
    • 俺は戦艦限定で使いどころが非常に限られるものをわざわざ入手したいとは思わんな。まあ欲しい人は挑めばいいんじゃねって感じ。 -- 2015-08-16 (日) 14:27:30
      • そうは言うがな、大佐。弾着観測による水偵と空母の艦載スロの割り当ての大変更、対地目標に対する3式弾と、システムの変更・テコ入れにより優先度の低かった装備の下克上は過去に何度も有るんだぜ？　こいつも含めたレーダーが化けた時、持ってない事を後悔したくないね -- 2015-08-16 (日) 15:42:32
      • fumo使えばいいじゃん -- 2015-08-16 (日) 16:00:14
      • どうして上級者様は過去のイベント限定の代物を誰もが持ってる前提で語るんですかねぇ… -- 着任は春イベ直前の提督? 2015-08-16 (日) 16:47:43
      • 電探が化けたのは、既に去年の“対空カットイン”で経験済み。　よって電探関連は当面の間テコ入れはないものと予想する。 -- 2015-08-16 (日) 20:45:40
      • もちろん、持ってないなんて思ってもみないので、しょうがない。(いつ出たかなんて覚えてないですし～) -- 2015-08-16 (日) 21:21:22
  • 図鑑埋め目的でもない限りＥ３乙以上選ぶ理由が薄いっていうのがまた微妙なところ。戦艦にしか乗せられないってのも・・・うん -- 2015-08-16 (日) 12:15:43
    • 電探を使ったカットインが実装、もしくは秋イベあたりで5スロット戦艦が実装とかの可能性 -- 2015-08-16 (日) 13:24:44
      • 噂や妄想でしかないものを考えたってしょうがないじゃん。現状、魅力が薄すぎることは確かなんだし。 -- 2015-08-16 (日) 14:22:21
      • 三式弾「全くだな。『今は』産廃なんだから要らない要らない」甲標「不遇救済とかまず有り得ないしね」 -- 2015-08-16 (日) 16:51:33
      • 試51「そうそう！イベントで限定配布の戦艦限定装備なんて、ろくなものないよ！」 -- 2015-08-16 (日) 23:26:02
  • 戦力配分をミスったせいで乙でクリアするにしても時間と資材がかかりそうだし諦めるしかなさそう・・・これ今後入手機会あるかな？イラスト的に大和型改二が持って来てくれたらなぁとは思うが読めない・・・ -- 2015-08-16 (日) 14:54:46
  • この装備は諦めて黙って丙にしよ・・・趣味でストレス貯めることないよね・・・ -- 2015-08-16 (日) 16:11:19
    • 趣味って言われちゃうと、望遠鏡好きは取りにいかなきゃいけなくなっちゃうじゃないか・・・！ -- 2015-08-16 (日) 19:34:41
  • 戦艦と航空戦艦にしか装備できないなら・・もう・・徹甲弾でいいよね？いつか大和か武蔵が改二で持ってくるよね？ -- 2015-08-16 (日) 16:23:37
  • 三式弾さんと甲標的さんの発言が逆の意味で説得力ありすぎる -- 2015-08-16 (日) 18:58:56
    • 装備自体にシナジーが追加される可能性もあるが、むしろ大和型や長門型が改二で5スロに化ける可能性のほうが怖い。今からE3に取り掛かるけど、難易度どうするかな・・・ -- 2015-08-16 (日) 19:28:03
    • この木と１枝を、４つ上の木の１枝の葉に繋げ直してあげて下さい。（その後この発言も削除希望） -- 2015-08-16 (日) 21:15:04
  • イラスト見てて思ったんだけど、基部構造に艦橋の最上階も含まれてるんだな。扶桑に搭載したら凄まじいことになりそう。 -- 2015-08-16 (日) 19:33:00
  • E-3乙はそんなに難しくない。E-3乙が厳しいと思う人は多分イベント完遂できないと思われ。 -- 2015-08-16 (日) 20:03:58
    • 乙で突破したが難しいと感じた　まぁ、木主の言ってることは間違ってないな　自分はE-7諦めたから -- 2015-08-17 (月) 03:51:23
  • 戦艦に電探は・・・。　大抵主砲、主砲、徹甲弾ＯＲ三式弾、水観だしなぁ・・・。 -- 2015-08-16 (日) 20:09:50
    • 良い感じの支援用電探が来たと思えば十分アリ -- 2015-08-16 (日) 22:02:33
  • 男たちの大和みたら、測距儀が左右非対称長さに見えたけど遠近の作用なのかな -- 2015-08-16 (日) 21:45:51
  • 戦艦に電探積む理由。それは、連合艦隊の命中率の底上げ？E7で丙で行く提督には助かる・・・はず (^^; -- 2015-08-16 (日) 21:55:02
    • だがダイソンやフラ戦勢にはダメが通りにくい (--; -- 2015-08-17 (月) 01:47:32
  • どうせ震電改が取れない時点でアイテムコンプは不可能なんだからこれに固執する意味無いわ、丙で問題なし -- 2015-08-16 (日) 23:20:50
  • E3は甲が頭おかしいだけで、乙と丙は大差なくね？取っといて損は無いだろ -- 2015-08-16 (日) 23:40:13
    • たしかにE3甲は全海域甲コンプしたいとかの世界だと思うけど、E3乙丙はラスダン以外は大差ないね。司令部９０前後ぐらいの１軍の連合艦隊で、装備と並び順さえうまくできれば突破は可能だった。（１軍温存でハマった人並感 -- 2015-08-17 (月) 01:44:07
  • 取れるなら取っておいて損はないと思う。乙でもラストは結構キツイけど、その価値はあると思う。無意味に思える91式高射装置とこの装備は今回のイベントで役に立つから活用してねという運営の配慮の様な気がする。特に３２電探足りない人には欲しい装備だと思う。 -- 2015-08-17 (月) 00:14:36
    • 今までのイベ報酬にもそんな意図があったと思うんだが、どうなんだろうな・・・ -- 2015-08-17 (月) 01:34:12
      • あったのかも知れんが、本当に必要な人（装備が足りない人）は突破できない⇒もらえない、なんて悪循環が起きてる気はしなくもない。ゲージ削りきったらもう積み上げもなにもなく「ボスを倒せるか？」だけの運要素になるからな・・・。 -- 2015-08-18 (火) 02:27:56
  • 単純に「作ってないからロストテクノロジー」を大げさに書きすぎ -- 2015-08-17 (月) 00:16:30
    • 作らないと技術は消え去るのよ -- 2015-08-17 (月) 23:03:51
      • そして、消えた技術を復活させるには、膨大な手間と労力と資金が必要になる。 -- 2015-08-18 (火) 02:08:44
    • 諸々の事情で作るに作れなくなり、あるいは作る必要が無くなり、その製造ノウハウが失われた製品はロストテクノロジーの部類に入る。たとえば戦艦用の大口径主砲も立派なロストテクノロジー。オーバーテクノロジーと違って、意外と身近にも多いよ。 -- 2015-08-18 (火) 03:11:35
  • 乙でバケツ40個、燃８０００弾１２０００鉄６０００ボ２５００くらい消費。支援は決戦のみ。ラストは烈風スロを増やした方が良いかも -- 2015-08-17 (月) 00:23:47
  • 自分は図鑑埋めたいから乙やっているが空母鬼2隻のせいで全然行ける気がしない　　　　　　　　　　　　　震電改？知らない子ですね・・・ -- 2015-08-17 (月) 00:26:18
    • 運がいいのか分からないけどラスダン3回目でゲット、新米提督だからふもレーダー持ってないから支援艦隊用にちょっと嬉しい。 -- 2015-08-18 (火) 00:37:13
  • やっぱり出撃時は使いづらいな。ゲームにおいて、でも書いてあるけど、支援で使うのが現状よさそう。 -- 2015-08-17 (月) 03:38:59
    • 個人的には支援で使うと火力が微妙に低い山城改二などに積むといい感じ、FuMO25レーダーもそうだが火力のある電探は何かと支援で使いやすい。 -- 2015-08-17 (月) 06:02:58
  • 対空電探扱いだから大和で弾着と対空カットインをさせる装備に…… -- 2015-08-17 (月) 09:47:11
    • 大和型は電探無くても対空CI出せるからなぁ…せめてコイツが「高射装置＋対空電探扱い」で対空CI装備なら良かったんだが… -- 2015-08-18 (火) 09:49:44
  • E-3は丙でゲージを割りました・・・とりあえず今回は丙で行けるトコまで行く事を目標にしました。※前回はE-4(丙)で打ち止めのため -- 2015-08-17 (月) 11:16:52
  • まあ電探に関してはこの意見に尽きるからしばらくテコ入れはないし現状魅力も薄いから入手しなくてもさして困らんね＞◾電探が化けたのは、既に去年の“対空カットイン”で経験済み。　よって電探関連は当面の間テコ入れはないものと予想する。 -- 2015-08-17 (月) 12:14:13
    • 今年電探も改修可能になったやん。もしコイツが21号対空電探消費で改修可能になったとしたら…？ -- 2015-08-18 (火) 09:51:31
  • ぶっちゃけふもの劣化版だよな 戦艦にしか積めないし性能もほぼ下回ってる、対空と装甲が１だけ上回ってるが「だからどうした」レベルでしかないし -- 2015-08-17 (月) 15:09:36
    • 劣化版だとしても命中＋9の性能は大きいと思うけど？ -- 2015-08-20 (木) 11:21:26
      • ふもは命中+10だろ… -- 2015-08-20 (木) 12:51:49
  • この性能の電探とラスダンで失われるであろう資源と毛髪を天秤にかけたら丙ド安定だろうな -- 2015-08-17 (月) 15:38:46
  • 妖精さんが大和と武蔵に似ていて可愛い。正直Ｅ3乙で苦労したけどまあいいか、と考えた俺提督。 -- 2015-08-17 (月) 16:08:58
  • 仕方ない、この装備は諦めるか・・・　あとどうでもいいけど装甲＋１って見て一瞬ヘルメットと思った -- 2015-08-18 (火) 00:14:41
    • 菊地真につけさせたらとかち -- 2015-08-19 (水) 22:03:01
  • E3とか乙で60k,60k,40k,30k以上溶かしてもクリアできんわ -- 2015-08-18 (火) 00:36:27
  • 連合艦隊で戦艦を三隻以上使うときの命中率重視編成で大活躍！！！ -- 2015-08-18 (火) 02:01:00
  • この装備に限らず消費資源に見合うかどうかの判断は、それぞれの事情だから。ucha -- 2015-08-18 (火) 04:10:46
  • E3乙ラストでハゲそうになりながらゲット。よし、早速支援艦隊の戦艦に投入だ -- 2015-08-18 (火) 13:59:12
  • 大半の陸上型は飛行機とか飛ばすから、昼は対空CI、夜戦では三式弾の補助（主砲/高射装置/コレ/三式弾）で使えそう。 -- 2015-08-18 (火) 18:16:52
  • これの改修は21号対空電探を2つ消費とかなんだろうか？ -- 2015-08-18 (火) 20:10:43
  • E3乙は決戦支援入れたらすぐじゃね？ -- 2015-08-19 (水) 16:48:34
    • うちみたいに支援用電探が乏しいと決戦支援もほぼ当たらない… -- 2015-08-20 (木) 09:59:08
      • 五十鈴彫りしてこれば?21号でもないよりましよ。一隻に二つ投入すれば当たりやすくなる。 -- 2015-08-20 (木) 11:59:39
      • 21号電探はちゃんと二個乗せててもT字有利引くまで駆逐１隻どころか３桁ダメも出なかったのです…(泣) -- 2015-08-20 (木) 19:30:13
  • 不具合なのか知らんけど、これ装備欄の一番最後にくるんだな。FuMOの後あたりにあると思ったから焦ったわ -- 2015-08-19 (水) 20:07:54
    • 「大型電探」カテゴリの中でも戦艦しか装備出来ない代物だから、と推測。潜水艦しか装備出来ない潜水艦首魚雷とかFat魚雷とかも最後尾に回されるし。 -- 2015-08-19 (水) 20:27:47
      • 51cm砲なんかもたしかそうだね。 -- 2015-08-19 (水) 20:43:39
      • なるほどそうだったのか　ありがとん -- 2015-08-19 (水) 21:08:47
  • 主・主・水偵・弾　これに対抗できる特殊攻撃というと、命中補正CIor３連撃ぐらいだよなー。特攻の弾、命中or連撃の電探と言われるぐらいに。 -- 2015-08-20 (木) 00:13:39
    • 3連撃って何ぞ？「開幕雷撃＋砲撃＋雷撃」の事かえ? -- 2015-08-20 (木) 11:29:40
  • 支援限定ってのが結構しっくりくるかな。今回から支援電探2つ装備って方法見て目から鱗だったのだけど，確かに当たるようになるから電探の数増やさないといけない流れになった。こいつあると助かる。 -- 2015-08-20 (木) 01:07:21
  • まだ入手してない装備だから欲しかったけど誤ってゲージ折ってしまった……次いつ貰えるだろうか -- 2015-08-20 (木) 11:23:38
    • 21号改からの改修落ちか大和型改二の持参品かランカー報酬かってとこじゃないかな？ -- 2015-08-20 (木) 11:29:58
      • 大和型が持ってきてくれることを祈るよorzありがとう -- 2015-08-20 (木) 11:57:09
  • 乙削りすんなりいき、ラスダン初回妖怪一足りない出現。まぁいけるなと思ってたらそこから怒涛の35連敗、次負けたら諦めて丙に戻そう…とやったら最後の最後で突破！NGKだったがやっと手に入れた…！ -- 2015-08-20 (木) 19:27:49
    • やはりそこまで根性いれんとダメなんだな、俺はラスダン5回で折れた　ゲットおめでと -- 2015-08-23 (日) 00:46:31
  • 掘りしてたら間違って丙クリアしてしまった。まあいいか。 -- 2015-08-20 (木) 20:20:56
  • 連合第2艦隊にいる金剛に持たせてるけど運用合ってるだろうか -- 2015-08-20 (木) 22:36:15
    • ううむ。機動の第二艦隊なら火力補正があるから、低い命中を補うのは間違ってるとは言えない　…ただ、第二に（ビス子さん以外の）戦艦入れるのが有効なのは陸上系のボスに三式弾打ち込むときくらいなんだよね。なら主主偵三のほうがいい気もするし、微妙だなあ -- 2015-08-21 (金) 00:51:44
    • 徹甲弾や三式弾や150cm探照灯持ってないならありだけどそうじゃないなら微妙っぽいなぁ -- 2015-08-21 (金) 03:38:21
    • 支援艦隊の戦艦に持たせるといいんじゃないかな -- 2015-08-22 (土) 09:30:42
  • 乙で４万弾薬つこうてしもうた・・・。雪風と時雨のカットインが全然でなくて、道中中破大破でこの装備入手するの大変やったわ・・・ -- 2015-08-21 (金) 02:34:46
  • 32号改でいいじゃんってなるから微妙 -- 2015-08-21 (金) 03:01:28
  • 実はカットイン率上昇とかないかな、、、軽く調べてみるか -- 2015-08-21 (金) 11:16:58
  • 名前長ぇよｗ -- 2015-08-21 (金) 20:40:07
  • とあるお船のゲームの会社が大和について取り上げた動画を出してたけど、そのときに再現されていた大和の頭の左右についてる21号電探が独立して回ってたけど、あれって回るものなんだっけ？側距儀は主砲と連動して回るけど。 -- 2015-08-22 (土) 02:18:58
    • 動くけど回らぬい。日本のは送信と受信のセットの角度を変えることで距離や角度を割り出すタイプ。それを発展させ自動化したのがクルクル回るタイプで、米英の対水上レーダーはこっちが主力になった。 -- 2015-08-22 (土) 07:51:53
      • やっぱりそうだよなぁ･･･。人気ゲーム作ってる企業なんだからもうちょっとちゃんとして欲しいわ(´･ω･`)未だに最上に菊の御紋なかったりするし。情報ありがとう。 -- 2015-08-22 (土) 09:24:34
  • Romaに381改+90単+Ar196+コレと載せてみたらFumoの時80～90ダメージだった電探カットインが120ダメとか出すように。又副砲カットインが出なくなった。なんらかの補正あるのかな？ -- 2015-08-22 (土) 19:07:58
    • ごめん気のせいだった -- 2015-08-22 (土) 19:17:15
  • 21号電探で改修できるようになるといいが　改だとちとつらい -- 2015-08-22 (土) 23:03:43
  • 支援の戦艦に乗せるのがいいっぽい -- 2015-08-22 (土) 23:23:14
    • 装甲と回避が無駄になるのが惜しいな -- 2015-08-25 (火) 04:13:36
  • ロストテクノロジーという文字を見てヤシガニが思い浮かんで自身の老いを悟った -- 2015-08-23 (日) 00:16:53
    • ほふらなきゃ（使命感） -- 2015-08-26 (水) 02:41:54
  • 「海上突入部隊、進発せよ！」の任務で比叡か霧島に持たせるのが有用？ -- 2015-08-23 (日) 00:44:45
  • 乙クリアしたのに無い？と思ったら装備画面の一番後ろにあってびっくり -- 2015-08-23 (日) 03:54:56
    • あるあるｗおまけに戦艦系のみだから最初わからなかったよ。 -- 2015-08-23 (日) 04:32:30
    • 他の電探の後ろくらいにあると思ってたから最初は誤廃棄とか疑ったりしてマジで焦ったなぁｗ -- 2015-08-23 (日) 22:23:08
    • 俺も電探の装備欄になくて焦ったわ。いつぞやの51センチ砲と同じだな。 -- 2015-08-25 (火) 21:22:21
  • 電探なんて支援で使いまくるのになんで丙安定とか言われてるんだ -- 2015-08-23 (日) 22:43:30
    • fumoのほぼ下位互換だし… そっちあるなら、別にこれいらんよね -- 2015-08-24 (月) 13:29:35
      • fumoは2個しかないしこれ自体は32電探改よりもスペック上だからいらんってことはないが -- 2015-08-24 (月) 22:01:37
      • 戦艦限定だからいらないって言われるの気づけ -- 2015-08-24 (月) 22:17:47
      • だから戦艦限定でも支援用に4つは必要だからfumoは空母用にあと2つは欲しいし1隻辺り2個づつ電探積む人なら更に倍は欲しいところ -- 2015-08-25 (火) 02:05:46
      • FUMOはマップによっちゃ激烈な取り合い（特に連合艦隊＋支援）なんだし、支援用の電探としてはかなり重宝する性能でしょ。 -- 2015-08-25 (火) 03:43:11
      • この電探取ると瑞穂が掘りにくくなるのが一番の問題　こんな電探のためだけに瑞穂諦めるとかバカバカしすぎる -- 2015-08-27 (木) 00:31:15
      • ↑甲で掘るのも可能だし、甲以外だと必ず出るわけでもないのに。それにドロップ艦の通常実装は早いのが通例 -- 2015-08-27 (木) 22:05:25
      • 甲だと姫2体落とさないといけないんだぜ？アホだろ -- 2015-08-27 (木) 23:45:41
      • 掘ってから甲クリアしましたし -- 2015-08-28 (金) 18:34:32
      • ↑*2　甲でゲージ破壊してから瑞穂掘ったぞ。ケッコンカッコカリは雷のみだから、実質出撃艦の上限Lv99でも問題なく掘れた。空母BBAなんぞ支援つければ何の問題もない。 -- 2015-08-29 (土) 04:45:14
      • レア装備は取り逃すと再入手が艦娘より遥かに難しくなる恐れがあるからな -- 2015-08-29 (土) 10:25:08
    • 瑞穂を掘りやすくするため、かな　丙でも甲でもそこまで泥率変わらんから掘りのこと考えてE3は丙でクリアしておきたかった -- 2015-08-27 (木) 00:35:01
  • 間違って丙で攻略してもうた... -- 2015-08-24 (月) 02:03:21
  • 無理だとわかっているけど重巡にこそ必要な装備だった感ヤバイ -- 2015-08-24 (月) 07:46:23
  • なんで戦艦限定やねん、空母にこれほしいわ -- 2015-08-24 (月) 10:48:47
    • 蒼龍　G8案「そうですね」 -- 2015-08-25 (火) 22:36:34
  • 戦艦限定ならゴミ確定。要らね -- 2015-08-24 (月) 15:50:37
    • (⌒＜_,⌒(　　＊　　)⋯⊶≕≍≖≎≢≣≋∺∻ブウウウウオオオオ -- 2015-08-25 (火) 06:15:16
  • まあ支援に戦艦2空母2で命中重視にすると電探6つくらいは必要だからいくらあってもいいけれど・・・ -- 2015-08-24 (月) 23:59:37
  • この装備でも思うけど、秋津洲の時からアンチ病でも患ってる患者多いの？今後アプデで変わるかもしれないとか思わないの？ -- 2015-08-25 (火) 05:34:16
    • アプデで多少数値上がろうが普通は徹甲弾辺りを積むと思うぞこの電探は支援でこそ輝く -- 2015-08-25 (火) 06:06:12
      • ふつうは徹甲弾、とは言うが、カットインってそんなに良いか？連撃なら単発と比べ命中率は2倍だろうけど、カットインの命中率は単発よりちょいマシという印象。当たったところで大したダメージ出ないし -- 2015-08-25 (火) 21:51:34
      • 発動率と命中率の両方を考えたら徹甲弾より威力命中ともに上、はっきりいって制空権とれる海域なら戦艦に電探はオワコン。46を2本つむならともかくフィットをつんでるなら電探なんてまずのせないな。 -- 2015-08-26 (水) 13:36:13
      • ↑×2命中率が段違い、発動率とかもみたら連撃しかでない電探よりも撃沈率は上 -- 2015-08-27 (木) 03:25:36
      • カットインだと装甲が昼キャップ越えてる敵にも大ダメージ叩き出せる -- 2015-08-28 (金) 03:38:16
    • 5-1でほぼ空母非推奨or不可の任務で役に立つよ。戦艦に主砲２と電探２で突撃してるけど命中以外も上がる電探があるならいっぱい欲しい。支援艦隊でも伊勢日向に載せてもいいしサポートメインの使い方でもいいよね -- 2015-08-25 (火) 06:17:05
    • アプデででよくなるって、数値が1程度あがったところでなぁ…アンチ病というが、これまでの実績が故の不満だろうさ。 -- 2015-08-26 (水) 03:01:27
    • この装備をいらないと自分に言い聞かせることで丙瑞穂掘りする精神がちょっと楽になるんだよ。なお瑞穂掘って甲でクリアした完全勝利提督も多い模様 -- 2015-08-28 (金) 12:45:14
    • アプデで変わるかもしれない、っていうのと現状に不満を抱くのとはまるっきり別次元の問題で、それを無理やり結びつける木主のほうがアンチアンチ病にかかってないかという心配をしてしまう -- 2015-08-28 (金) 12:52:50
    • 現状で使えない=これからも弱い=だから要らないと声高に喚くから突っ込まれてるんじゃないんすかねぇ… -- 2015-08-29 (土) 23:30:32
  • 支援でしか使い道が・・・ -- 2015-08-25 (火) 16:50:13
    • 連合第一艦隊の扶桑改さんに46cm三連装砲・三式弾・これ・91 -- 2015-08-25 (火) 21:13:41
      • みすった　91式高射装置で今イベントで対空カットイン要因になってるな。摩耶さんまだ57だからさ -- 2015-08-25 (火) 21:16:31
    • 支援で使えるから別に良いじゃん。うちはフモ*2、32改、これで支援1艦隊分なら32電探使わなくなったよ。うちは32電探も数あるけど使えないって言ってる人の中にはまともに32電探揃ってない人だって多いだろう。 -- 2015-08-26 (水) 12:58:09
    • 徹甲なぞなくてもバ火力な大和型には最適 -- 2015-08-26 (水) 22:37:42
      • ダメージキャップと補正の計算手順の関係上大和型も徹甲弾安定 -- 2015-08-28 (金) 12:19:40
  • 徹甲弾より→電探より -- 2015-08-26 (水) 13:36:33
  • 摩耶様に載せたかったなぁ…勿体ない -- 2015-08-26 (水) 14:44:15
  • どう足掻いても支援用 -- 2015-08-26 (水) 22:54:10
  • これを装備している金剛がやたら当てるしやたら連撃するしやたら火力出すんだが。徹甲弾とはまた違った選択肢になるかもなー -- 2015-08-27 (木) 00:16:56
    • 体感でモノを言われても -- 2015-08-27 (木) 16:59:46
    • 制空権とってるなら電探よりも徹甲弾のほうが威力命中ともに上 -- 2015-08-28 (金) 04:49:20
  • 射程長・超長とシナジーとか付いてないかな・・・・・・ -- 2015-08-27 (木) 01:51:39
  • なんだかんだ支援の戦艦に乗っけとくと安心できる -- 2015-08-28 (金) 04:06:05
    • むしろ支援艦隊にこそつけるべき装備 -- 2015-08-28 (金) 13:09:30
    • 使い道あるのにゴミとか言ってる人はなんなんだろうね -- 2015-08-28 (金) 13:37:22
      • 乙以上でクリアできなかった自分をなんとかして正当化したいんだろう。 -- 2015-08-28 (金) 20:47:08
    • 支援以外は使い道ないから普段は倉庫の肥やしでしかない戦艦にしか載らんわ支援ならfumoの下位互換だわで… -- 2015-08-29 (土) 11:08:55
    • 支援艦隊でFumoは空母用に載せるから戦艦の電探枠はこいつで安定なのよね…　無理だろうけど数が欲しい装備だわ -- 2015-08-29 (土) 12:53:34
      • 激しく同意 -- 2015-08-29 (土) 12:55:59
  • 支援以外でも戦艦に電探載せることもあるだろ。北方任務3－3周回だとか陸奥や長門牧場やってる時なんかは割と便利だ -- 2015-08-29 (土) 02:08:00
  • この帽子欲しかったんだが・・・乙ですらうちの子7たちには無理っぽい・・・いつか開発できるかな -- 2015-08-29 (土) 12:31:51
    • 21号対空電探改が今どうなっているか見てれば分かるけど開発落ちは100%無いと断言できる。改修工廠の装備更新で作れるかも。 -- 2015-08-29 (土) 19:44:47
  • この帽子欲しかったんだが・・・乙ですらうちの子7たちには無理っぽい・・・いつか開発できるかな -- 2015-08-29 (土) 12:31:53
  • 入手したばかりで他の電探とページも違うから、支援戦艦に乗せるのをすっかり忘れたままE7までｸﾘｱしてもうた -- 2015-08-29 (土) 12:57:27
  • 瑞穂堀のため入手断念・・・大和改二が持ってくるのかなぁ -- 2015-08-29 (土) 14:55:01
  • 電探開発やってない提督としては大型電探の報酬はほんとに有り難い。やっと大鳳レシピから開放されたからもう防空に張り付きたくないんだよ… -- 2015-08-29 (土) 23:15:33
  • fumoガーfumoガーって言ってる奴がやたら多いけど、fumo持ってる提督ならE-3乙なんて掘りを加味しても余裕なのでは？もしかしてfumoが今じゃ手に入らん事知らないエアプ？ -- 2015-08-29 (土) 23:22:42
    • まあFuMO二個持ってる提督が多数居る現状、夏に難易度上げてまでとるかは各自の判断だったからな。新規艦狙い撃ちの掘りなんぞカンスト勢だけやってりゃいいとは思うけど -- 2015-08-29 (土) 23:47:16
      • fumo二個って去年秋イベE3＋春イベE6甲突破が条件じゃねーか。廃人様の基準で考えるんじゃねーよwwまあ、同じ条件(秋イベ以前の着任)でfumo取れん奴なら丙にした方がいいかもしれんがね。 -- 2015-08-30 (日) 13:08:35
      • fumo2つ程度で廃人てエアプかな？ -- 2015-08-31 (月) 09:08:09
      • 春E-6甲程度で廃とかマジで勘弁して欲しいわ…真の廃人共が春のヌルさに文句言ったせいで夏がこうなったって馬鹿話を信じてる奴がいるくらいだってのに -- 2015-08-31 (月) 13:40:17
      • ライトユーザーはどう考えても甲にしないんだよなぁ…… -- 2015-08-31 (月) 14:12:43
      • 主要な改二艦を一通り揃えるだけで廃人になりかねんのですがそれは… -- 2015-08-31 (月) 14:49:22
      • 春E6て甲でも結構易しめなMAPだった覚えがあるんだが -- 2015-09-01 (火) 02:21:49
      • ライトユーザーでも今年の春をALL甲って結構多いんだがなー廃人の基準がちょっと低すぎやしないか -- 2015-09-01 (火) 10:54:12
      • 春のE6って、夏のE3未満じゃん　ラスダンでようやく空母おばさん出てくるぐらいだし、しかも雷巡2以上使えた＋水上で行けたからヌルヌル　 -- 2015-09-03 (木) 20:40:39
      • 春甲がヌルイと。うんそう言われてたね。んで？何でそう言えるレベルの提督が乙クリアすらできないの？E-3乙は春イベ甲よりもっと簡単でしたが？ -- 2015-09-05 (土) 00:25:33
  • たまに書籍とかで勘違いされてるけど「レーダーのほうが遠くまで見える」ってのは間違いなんだよな。 理論上有視界も電探も見通せる距離までしか効果はない。電探はあくまで相手の位置が視界状況に左右されないで把握できるってのが特徴。 -- 2015-08-31 (月) 05:59:44
    • 水平線の向こうには電波も届かんからな。だからこそ現代戦では軍事衛星が重要になってる。 -- 2015-08-31 (月) 10:03:17
    • ジェンガの一番上からでも10km程度？しか見えないし結構狭いよね -- 2015-08-31 (月) 13:59:51
      • 戦艦クラスの艦橋の一番上からなら水平線は大体20㎞前後じゃなかったかな？ その位までなら敵艦の全容を視認できるはず。さらに、水平線の向こうでも敵戦艦の艦橋がある程度確認できる距離までは一応敵艦の位置を把握可能で、大和の場合その距離が45㎞とかそのあたりだと聞いたことがある。 -- 2015-08-31 (月) 18:44:33
      • 成人男性の目線だと約4.7km、東京タワーの展望台からだと約60km先に水平線がある。大和型の艦橋・測距儀の高さは諸説あるけど、39～50mの間だとすれば水平線はおよそ23～26km先。同規模の艦橋を持つ目標なら50~40km間隔で視認できる計算になる。 -- 2015-09-01 (火) 09:47:42
    • 最近のレーダーは電離層の反射を利用して水平線の向こうもみえるようにしたり、単純に水平線が限界ではないよ。 -- 2015-08-31 (月) 23:45:30
      • それは射撃管制に使うような精度のあるものではないからこの場合の話とは別だよ。 距離だけなら対空レーダーだって当時すでに水平線とか関係なかったしね -- 2015-09-01 (火) 00:42:10
    • 古いレーダーでも視水平線とレーダー水平線には差がある。可視光波に対してマイクロ波のほうが地球大気中では屈折しやすいんで、レーダーのほうが若干だが水平線が遠く、肉眼視での水平線の下側まで見通せる。要するに水面付近の見通し距離そのものが少し広いのね。大出力の早期警戒レーダーなんかだと、まだ視水平線の下にいる艦や航空機を察知して迎撃手段を講じたりできるし、一方で航空機の場合は、対策としてギリギリまでレーダー水平線の上に出ることを避け、暴露した後も波や地形に紛れる超低空侵攻が有効になってくる。あと視界状況の変化＝天候や観測時刻などの変化は、レーダーの性能に無視できない影響を及ぼすよ。 -- 2015-09-01 (火) 09:36:13
      • 確か光も含めて地表に添う向きに電磁波が曲げられるんだったか -- 2015-09-01 (火) 10:22:00
      • 標準大気下だと電波の水平線は4.12(√h[m])[km]、対して真水平線は3.57(√h[m])[km]という式で、光波の水平線はこの間だったような気がする。hは観測点の海面高度。 -- 2015-09-01 (火) 12:37:00
      • まあ文字通りその差は少しなんで索敵には影響出るけど射撃管制においては有効距離は等距離と判断していいと思う。 あと視界状況に左右されないってのはあくまでも肉眼に比べてってことね -- 2015-09-01 (火) 15:46:26
      • 当時の火器管制レーダーの信頼性って一般に思われてるほどアメリカ艦ですら高くなかったし、しかもそれで撃つのは最大散布界が最大射程距離では数km範囲に及ぶ主砲だからね。 -- 2015-09-01 (火) 15:54:20
      • 書いといてなんだけど数㎞ってのは大げさか 2㎞行くかどうかだっけ？ -- 2015-09-01 (火) 16:01:11
      • 火器管制レーダーは索敵レーダーに対して短い波長・高い周波数を使うから理屈の上では光並みに直進性が上がって水平線は近いものになるけど、同時によほど恵まれた大気条件でないとすぐ散乱・減衰するようにもなるから等距離どころかむしろ短距離じゃないと精度が出ないんだぜ？ というかいろいろ前提が後付けされてるけど、普通「遠くまで見える」って言葉が出た時点で捜索レーダーの話だと判断されると思う。 -- 2015-09-01 (火) 16:50:44
      • 比較的長い波長（つーても大半はVHF以下だが）を使う長距離捜索レーダーは、分解能が悪いんで探知＝測距成立とはいかない。気配の有無に限れば目視よりも遠くで判断できる。短波長化のデメリットは大出力化やアンテナの設計、受信装置のノイズフィルタ技術である程度相殺できる。スペックに試験時の天候やアンテナの設置高度が併記されてることが少ないんで一概には比較できんが、この時期の米軍レーダーに限って言えば、用途や使用周波数を問わず30~40kmで戦艦クラスの水上目標を判別・測距できれば上出来だったらしい。『電測射撃をおこなう上で測距に適した精度を得るには、結局目視での見通し距離まで近づく必要がある』なら正しいが、射撃に使うか捜索に使うかを明示せずに『「レーダーのほうが遠くまで見える」ってのは間違い』と言い切っているから誤解を招いてるんじゃね？ -- 2015-09-01 (火) 20:05:40
      • 戦中の射撃用レーダーと戦後の火器管制レーダーは区別すべきな気もするねぇ。ローブスイッチの導入なんかで角精度を高める努力はされてたけど、水上目標に対する砲管制用としてはまだ在来システムの一部だったし、航空機に対するレーダーロックオンが可能になったのも終戦間際だし。 -- 2015-09-01 (火) 21:08:03
      • 測距儀のコメらんだから射撃管制レーダーのつもりで木植えたんだ。仮想小説とかだと頻繁にレーダー無双だったりするんでその事を言いたかった -- 2015-09-05 (土) 06:07:34
  • 無くても困らないから要らないってのは分かるよ。でもあったら邪魔になるって訳じゃ無かろうに。丙は英断とはいえ貰った人を馬鹿にするのはやめようね！ -- 2015-08-31 (月) 14:11:54
    • 支援艦隊に積む強力な電探が1つ増えたんだから純粋にプラスよね。自分はFuMO持ってないけど持ってたら出撃艦隊の重巡に積んじゃうだろうし -- 2015-08-31 (月) 19:00:55
    • FuMOと１４号の間に越えられない壁を感じてるから助かってる。熟練度で演習の航空戦が面倒くさいので、制空捨てて戦艦の一隻は主主これ徹。後はやはり支援。位置が特殊だからしょっちゅう積み忘れるあたりも周りに同意w -- 2015-09-09 (水) 00:41:28
  • これって表示される位置が特殊だからいままで支援艦隊に乗っけてなかった...もったいねぇ -- 2015-08-31 (月) 18:20:37
    • 自分も次の海域の楽しみだけで存在忘れて、出撃隊より燃費食いな支援艦隊大和に載せることがないまま終わった… -- 2015-09-03 (木) 04:09:14
  • 別に性能低いわけじゃないし＋がついてたり公式がわざわざ言及したりで怪しい臭いがプンプンするのにゴミゴミ言ってスルー推奨してるやつは初心者を嵌めたいのだろうか -- 2015-09-01 (火) 00:00:54
    • 嵌めたいんじゃなくて採るの諦めた自分を正当化したいんじゃね？ -- 2015-09-01 (火) 05:55:25
    • 1か10でしか物事考えれない人もいるから多少はね -- 2015-09-01 (火) 11:19:37
    • その手の輩は有用になった途端、同じ口で「すまん、持ってない雑魚おりゅりゅりゅｗｗｗｗｗ」とか言い出すから無視しとけ -- 2015-09-01 (火) 20:44:20
    • 現状でもプリン牧場が罷り通る時代が来るまではお世話になるだろうし、十中八九その前にシステムのテコ入れが来るだろうね -- 2015-09-03 (木) 04:26:36
    • 戦艦にしか載らん時点でアレ　支援艦隊ぐらいなら使い道あるけど、仮にもランカー装備がそれでいいのか・・・ -- 2015-09-03 (木) 20:42:37
      • バルジ配られたランカーも居るんですけど… -- 2015-09-07 (月) 10:05:49
      • 逆にランカーなら普通に使うもんは一通り揃ってるだろうし、支援用の方がかえってありがたい気がする。 -- 2015-09-09 (水) 10:40:57
    • 新しい効果が後で出てくるかもしれんよね。この装備や戦艦用ってだけじゃなく、中型艦用に同様の装備が実装されて、着弾観測とかカットインみたいな新しい攻撃方法が提示される可能性もある -- 2015-09-04 (金) 14:39:39
    • そういう希望的観測は確定してから言ってもらわないとなぁ　当たり前だけど実装されなきゃ０なんですよ　エスパーは後ろ向きも前向きも等しく面倒くさいから困る -- 2015-09-05 (土) 06:13:25
    • エスパー×可能性(リスク)を考慮◎ 三式弾の悲劇を忘れてはいけない(戒め) -- 2015-09-05 (土) 10:54:40
    • エスパーなんて馬鹿なことを言ってる時点でお察しなんだよなぁ。 -- 2015-09-05 (土) 11:21:14
    • 51cm砲も最初はゴミゴミ言われてたし、新装備はとりあえず確保しといて間違いない -- 2015-09-09 (水) 10:56:15
  • 別にとるも取らないも正しいんだけどなぁ。あくまで自分の実力に見合った難易度を選べばいいだけで -- 2015-09-02 (水) 19:49:57
    • 周り見て自分、あるいは他人をさげすむやつが共に馬鹿ってだけの話よね -- 2015-09-09 (水) 00:45:15
  • 第二艦隊の榛名にコレと主砲×3の組み合わせが楽しい。無駄がない感が良い -- 2015-09-02 (水) 21:57:29
    • 昼連撃捨てるの・・・？ -- 2015-09-04 (金) 14:39:32
    • 昼の命中を底上げしつつ主砲カットイン狙いか、榛名ならアリだな -- 2015-09-07 (月) 10:11:09
      • 昼の命中あげても連撃できなかったら零観のせてるときとかわらない気がするが -- 2015-09-07 (月) 13:42:52
      • そもそも、徹甲弾カットインの命中率高いからそれ捨てることがアレ -- 2015-09-07 (月) 14:00:07
      • 弾着とどっちが期待値高いかって話なのか？榛名の運で主砲カットイン狙いの時、残り1スロに何を載せるかという話だと思ったんだが…。まあ、零観で良いでしょというのは分かる。 -- 2015-09-07 (月) 15:30:49
      • まず第二の戦艦はビス子でもない限り弾着しないと当たらん 第二になぜ夜戦火力貧弱な金剛型入れるかという理由すら見失ってないか？ -- 2015-09-08 (火) 01:55:18
      • 連合艦隊での金剛型の主戦場は、35.6cmフットしまくりを生かした支援艦隊のメイン火力じゃないのか？うちはソレで金剛4姉妹が2組居るぞ。 -- 2015-09-08 (火) 15:11:42
  • E-3攻略時は「手に入れる意味あるかなぁ」とか思ってたけど、いざE-6、E-7に到達して支援ガッツリ必要になったときにこれほど頼もしい電探は他になかった -- 2015-09-03 (木) 20:34:07
    • 探照灯は最初に小さいのが来て、あとで大型用がでたけど、この種類の装備は逆に、戦艦用の次に中型艦用の小さいのがでるかもね。それに伴い、例えば着弾観測実装で水偵観がクローズアップされたように、新しい戦い方が提示されて、あるのとないのとで大きな違いになる可能性もある。取れるときにとっとくにしくはないよね -- 2015-09-04 (金) 14:38:04
    • せっかくE-3でもらったのにページが後ろのためすっかり忘れて結局使ってなかったという -- 2015-09-07 (月) 10:19:21
  • 支援艦隊用電探に落ち着くにしても、高性能な電探には変わりないんだよなぁ。いくらあっても困らないし。 -- 2015-09-03 (木) 23:26:50
    • 支援に積むと何となく対空がもったいないように思えるんだよね… -- 2015-09-05 (土) 01:14:40
    • むしろ支援の戦艦用にもう一つ欲しいなぁと思った -- 2015-09-05 (土) 01:40:15
    • 普段滅多に全力支援しないからE-7甲支援の32号一個足りなくて丁度良かった -- 2015-09-05 (土) 18:19:49
    • 金剛型に試製35.6cm3基とこれかFuMOを載せるといい感じ -- 2015-09-07 (月) 10:56:08
  • 子供の頃、大和の測距儀が現ニコンだと聞いて以来、一眼レフはニコンばかりだな。絵の好みが解像度寄りだというのもあるけど。人物写真なんかはキヤノンの方が良さそうなのは、ほぼ同じ条件で撮影した友人のポトレでもなんとなくわかる。まあ絵の好みの違いが道具の選び方の違いになり、現像や画処理の違いにもなり、撮影のテクニックも異なるから、結果的により大袈裟にそうなるだけかもしれないが -- 2015-09-04 (金) 14:34:24
  • E3　運がなくて　うちでは幻の装備になったわ -- 2015-09-07 (月) 10:51:37
    • 同じくぎりぎりまで粘ったけど結局E3突破できず貰えなかった。 -- 2015-09-07 (月) 11:38:24
      • 私は諦めて難易度下げた。あそこで弾薬がハゲなければ…あるいは… -- 2015-09-08 (火) 16:58:49
  • 大和型より先にコレもらって、デアゴスティーニの創刊号買った気分。フェラーリのリアウイングだけもらっても・・・いやカッコイイんだけどさ、みたいな。 -- 2015-09-08 (火) 15:04:42
    • 今なら大和型が建造できる気がしないかね？ -- 2015-09-08 (火) 18:30:04
      • ありがとう。武蔵生まれました、4回で・・・ -- 2015-09-10 (木) 15:29:54
    • 週刊大和を作る（大建） -- 2015-09-09 (水) 07:56:52
      • 米帝「ええ？週イチでヤマトtypeのbattleshipを竣工するのかい？」（できないとは言ってない -- 2015-09-10 (木) 12:29:46
      • デアゴスティーニならやりそうだな、それｗ -- 2015-09-10 (木) 15:34:26
      • むしろないのか？って感じだなｗｗ -- 2015-09-13 (日) 04:03:57
      • ？？？「あるよ」 っ【週刊 戦艦大和を作る】 -- 2015-09-15 (火) 15:44:39
  • 徹甲徹甲言ってるけど徹甲弾刺さらない相手に効果的だとは考えられんかね？知らんけど -- 2015-09-09 (水) 03:57:50
    • 徹甲は今の所刺さらない相手はいないどころか地上型敵に対して微量とはいえ特効を持っている。昼カットインでの倍率も他より高いしクリティカル率も上がると運営が言ってたはず -- 2015-09-09 (水) 07:32:25
    • 現状、戦艦は徹甲弾か一部海域で三式弾のほぼ二択だからなぁ。電探が大事なのって重巡か水雷戦隊時の軽巡、支援艦隊か -- 2015-09-09 (水) 07:59:46
      • 命中でも改修済み撤甲弾と電探には大差はない。弾着発動率も二つ狙えるから電探補正加味しても大差ない。火力は大幅に撤甲弾有利。なぜこれで電探をえらぶのか -- 2015-09-12 (土) 05:50:22
    • ありもしない効果を出されても -- 2015-09-10 (木) 05:25:26
      • 徹甲弾有効：E1/無し　E2/ボス随伴ダイソン、ヲ級改（道中機動ルートのみ）　E3/ボス随伴空母おばさん、ネ級、ヲ級改（道中）　E4/飛行場姫（三式弾の方が有効）、ボス随伴ル級改　E5/ダイソン、ボス随伴リ級、装甲空母姫　E6/空母おばさん、随伴ダイソン、ヲ級改、ヲ級、タ級　E7/ダイソン、ネ級、港湾/離島（三式弾の方が）<br>ダイソンとおばさんの出番が多いから徹甲弾が楽ってだけで、昼火力キャップ届いてないなら弾着率高い方が安定すると思う。徹甲弾のページに「2.43倍の～」って記述があるから騙されやすいけど、徹甲弾じゃなくても同条件だと2.25倍。命中補正の差や索敵での弾着発生率（この電探だと0.5％くらい向上）を考えると劇的に徹甲弾が強いというわけでもないことがわかる。結局は使い分けだよ。 -- 2015-09-10 (木) 15:15:30
      • 特に連合機動第二艦隊の戦艦だと駆逐に飛ぶ事も多いので、命中まで考えると徹甲弾＜この電探orFumoって状況も多い。「支援で下3隻余裕でした」ってくらいじゃなければ徹甲弾一択ってのは思考停止でしかない。 -- 2015-09-10 (木) 15:20:41
      • 第二の戦艦に電探ほど悪手は無いと検証勢から聞いたけど… -- 2015-09-10 (木) 16:02:02
      • ソースなしの指摘ほど悪いものは無いとWikiの人から聞いたけど… -- 2015-09-10 (木) 16:17:51
      • ↑2　どんな理由で「悪手」なのか不明だと全く支持できない意見。自分の考えじゃなくてただの又聞きならほんとにせめてソースでも持ってきてから言ってくれ。 -- 2015-09-11 (金) 07:21:15
      • 逆に、昼戦の火力300オーバーのカットイン捨ててまで電探載せる意味って何？ -- 2015-09-12 (土) 05:38:53
      • 火力キャップでも敵をワンパン出来るようなケース。連合艦隊だと徹甲カットインでも当たらないし。ネ級ツ級フラ軽チ級でも良いからとりあえず沈めて、空母に硬いのを狙わせたい時。 -- 2015-09-12 (土) 06:19:00
      • あと防空ちゃんは徹甲カットインでもほぼ無意味だったね…。ギミックで装甲貫通は電探でも出来るし、カスダメでも良いから多く削りたい時は電探いい感じ。夜戦の命中率もさらに上がるし。 -- 2015-09-12 (土) 06:23:56
      • 徹甲弾カットインでも当たるんだよなあ… むしろ単発のが外してたぐらい 第二の戦艦枠誰なんだ？俺はビスマルクに改修済みフィット砲2と徹甲弾載せてたけど、電探載せるという発想が浮かぶほど外さなかった 防空姫には効果無いけど、その下のダイソンやらヲ改には効果あるし -- 2015-09-12 (土) 12:37:08
      • ↑　「その下のヲ改」ってどこの下のことを言ってるんだ？E7ボス艦隊にはいなかったし、道中のJ、K、Mマスくらいしかいない筈だが……「ランク的に下」って意味なら通じるが、倒す必要がない相手を引き合いに出しても仕方ないだろう。 -- 2015-09-12 (土) 17:07:14
      • ↑↑　そして徹甲弾じゃなくて電探でも別にダイソンは倒せる。だから徹甲弾イラネってわけではないが、極論ダイソンは倒さなくてもクリア可能、防空は倒さないと終わらないんだから、最低限トリプルダイソン以上じゃなければダイソンを優先する必要が薄い。 -- 2015-09-12 (土) 17:11:15
      • 電探だけだと、クリティカル150%しか期待できないけど、徹甲弾カットインでクリティカル出たらキャップ補正後に225%の火力出るから全然変わってくるんだが -- 2015-09-12 (土) 18:10:38
      • ↑電探カットイン130％×クリティカル補正150％の195％だろう。ちゃんと調べてから言えよ・・・ -- 2015-09-12 (土) 20:31:09
    • 電探教怖いわぁ、旧日本海軍も魚雷教じゃなく電探教だったらもう少し闘えたのに -- 2015-09-12 (土) 17:25:07
      • 知識不足で困るのは自分自身だから勝手に宗教扱いしておけばいいと思うの。 -- 2015-09-12 (土) 20:51:47
  • 汎用性の徹甲、要る時に大活躍の電探って感じで使い分けなのに、上位互換下位互換だと決めつけるのはナンセンスだよね。 -- 2015-09-10 (木) 05:34:49
    • まぁ問題はこの電探が要る場面ってのが支援艦隊くらいしかないとこなんだよなーあと5-1の一部クエ、熟練烈風のおかげで制空権とりやすくなったし徹甲弾の方がいいわ -- 2015-09-10 (木) 12:47:17
    • その戦艦に電探が要る場面が思いつかないのだが… -- 2015-09-10 (木) 13:45:40
      • 空母NGで制空優勢の取れないとか道中夜戦で弾着不可は水上機を電探にするかな(5-3とか)。支援艦隊もそうだし優劣着けずに活用法を見出して行こうよ。 -- 2015-09-10 (木) 14:21:13
      • 以前に14夏E6とかいう通常艦隊でダブルダイソン相手にしなきゃならんのに、ボスマス行くのにクソ高い索敵が要求されたせいで、戦艦にすらまともに徹甲弾乗っける余裕がなかった鬼畜イベントがあってだな… -- 2015-09-10 (木) 14:34:30
      • まあ同じような海域が出るとは限らんが、そういうイベントもあったので持ってて損は無いよ。14夏E6未経験なら過去ページのコメントログ見てみ？結構戦艦には電探積んでるし、徹甲弾持たせるなら空母に彩雲2とか他の艦の装備に影響が出てたはず。 -- 2葉? 2015-09-10 (木) 14:42:18
      • 今後どんな海域が実装されるかも分からんし持っておくに超した事はないべ -- 2015-09-10 (木) 14:45:10
      • 装甲乱数幅＞徹甲弾補正だからなあ……それがなくとも弾着発動率も索敵値の影響受けるし、徹甲弾通らない相手もいないわけではないから言うほど徹甲弾万能でもないよ。　データが少ない場合や仕様に暗い（真っ暗だと徹甲弾補正すら知らないからそういうのにはまずそこからだろうが）ほど徹甲弾が無難ではあるけど。 -- 2015-09-10 (木) 14:49:15
      • 演習で空母入れない派としては毎日使ってるわ、徹甲弾とこれ両方乗っけてる。 -- 2015-09-10 (木) 15:26:31
      • 欧州MAPとか出して一方的に先制されたら面白い -- 2015-09-12 (土) 04:06:39
  • せっかくの熱い小ネタに水を差すのも何だが、70年代には無理でも現代では可能な技術にガラスモールドがあり、これにより高精度のレンズやプリズムを量産することが可能になっている。また、素材が均一になりやすいモールドは屈折率も高い上に、光学的に圧倒的に有利な非球面レンズや複合レンズも作りやすい。 -- 2015-09-11 (金) 10:54:56
    • 確かに研削・研磨の球面レンズやプリズムで当時のレベルを再現するのは、機材や職人、伝統的な技術等の問題で不可能に近い「ロス・テク」ではあるが、当時のレベルを今の技術で、しかもより低コストで超えること自体は全く困難ではない。過去の技術者たちへの尊敬は忘れるべきではないが、血税を湯水のごとく投入された軍事技術の過剰な礼賛にならないよう注意も必要かと。 -- 2015-09-11 (金) 10:58:56
      • 軍事技術を礼賛するといけないって、あなた60年代から来た人ですか……？ -- 2015-09-12 (土) 05:36:00
      • 小ネタでの財政と切り離した技術単個の評価に、「血税の投入先である軍事技術の過剰な礼賛」として思想面からケチをつけるのは評価として不適当かと。加えて、「『ロス・テク』だろうが今の技術なら安く容易にその上を行ける」という主張とも全くかみ合ってない… -- 2015-09-12 (土) 10:09:39
      • 軍用品がその時代の技術水準より高性能なのは当たり前なんだよなぁ…まあ、遥かに先進的な現代技術でコストもかけて再現不能なんて主張があれば笑っちゃうけど -- 2015-09-13 (日) 14:31:20
      • XB-70とかSR-71とかこれとか大和型戦艦みたいな、新しい概念の兵器へ移り変わる直前の、恐竜的に肥大した旧式兵器は技術があっても費用対効果が悪すぎてほぼ再現する意味ないね。ロストテクノロジーと言うとロマンがあるけど、要は必要なくなって廃れた技術だ -- 2015-09-13 (日) 15:07:46
      • 必要性が薄れて製造が途絶えてしまうとノウハウも失われていく。木主の意見は「ロストテクノロジーそのものを再現するのは不可能に近いが、それによって造られる製品であれば、現代のコモンテクノロジーやライジングテクノロジーを駆使すれば製作可能だ」ということだな。「当時の技術に対するオーバーテクノロジー」として現代技術を解釈しているわけだ。 -- 2015-09-14 (月) 06:36:38
  • なんで異常なまでに徹甲弾カットイン軽視されてるの？　思考停止で徹甲弾でいいぐらいカットイン強いはずなんだが…　某まとめブログの管理人は昼のうちに武蔵の徹甲弾カットインで防空棲姫落としたのに… -- 2015-09-12 (土) 05:33:53
    • 別に誰も徹甲弾自体を軽視なんてしてないが。　ただ徹甲弾が有効じゃない状況もあるっていうのを否定するコメに対して電探有利な状況もあるって話なだけで。 -- 2015-09-12 (土) 05:47:21
      • それと徹甲弾のページにも書いてあるが、防空に徹甲弾効果は無効。火力補正分しか効果がないので、昼キャップに到達している可能性が高い武蔵だと完全に無意味だった可能性は高い。 -- 2015-09-12 (土) 05:48:26
      • 随伴には徹甲弾特攻艦がいるのに無意味は盛り過ぎ。道中にも特攻艦はいるだろうし、総合的に判断しなきゃな。 -- 2015-09-12 (土) 06:08:12
      • 徹甲弾カットインも命中高いし、電探積めば確実にあたる、って仕様なわけでもないから、全く無意味はいくらなんでも大げさ過ぎないかな。これ積んだ場合と徹甲弾カットインの場合の命中差とかはわからんけど。 -- 2015-09-12 (土) 06:17:11
      • ↑2　木主は「武蔵の徹甲弾カットインで防空落とした」って言ってるんだから、それに対しての「無意味」なので、別に海域全体で無意味とは言っていないんだが。 -- 2015-09-12 (土) 06:24:32
      • それでもダイソンを昼のうちに撃沈できるかもしれない徹甲弾は十分有用だったと思うが その戦艦は武蔵でなくてもいいけど -- 2015-09-12 (土) 12:40:27
    • 徹甲弾軽視っていうか電探軽視し過ぎなのはダメってこと言いたくて強調されちゃってる感じかな。うちは冬も今回も大和型のカットインで旗艦やダイソンに大ダメージ与えてたから制空取れるとこで外す気はしないなぁ。自分は支援で使えるから32号以上のこの装備は普通に有用な装備だと思ってる。 -- 2015-09-12 (土) 05:58:24
    • 徹甲弾は有用だよ。ただ思考停止でいいってほどでは無いというだけの話。厳しい事言うとそうやって思考停止してるから「武蔵の徹甲弾カットインで防空棲姫」なんていう、実際は徹甲弾の効果ではない見当外れな例をあなたは書き込んでるんでしょう？ -- 2015-09-13 (日) 03:28:43
      • いや撤甲弾は戦艦が出せる最大火力には変わりないんだから硬い防空棲姫には有効に決まってるでしょ。木主はどこにも撤甲弾補正なんて言葉つかってないよ？それとも電探で撤甲弾に匹敵する火力出す方法でも見つかったの？ -- 2015-09-13 (日) 07:09:47
      • ↑戦闘についてを10回は読み直してから来た方がいい -- 2015-09-13 (日) 07:32:22
      • もう枝主は徹甲積まずに電探積んで行くってことでいいんじゃね？俺は徹甲カットイン選ぶけど -- 2015-09-13 (日) 13:36:33
      • ↑3　ギミックなしで装甲貫通したの！？凄いねー！！電探はギミックありでしか3ケタダメージ出せないわー -- 2015-09-13 (日) 14:15:13
      • どこにそんなことかいてあるの？まあ削らなくても理論上三桁だせるけどね。貫通するだけならクリティカルでれば五分五分。これくらいダメージ計算できるなら簡単にわかると思うんだけど… -- 2015-09-13 (日) 15:17:59
      • 別に徹甲弾が使えないなんて一言も言ってないのに執拗に徹甲弾徹甲弾しつこいやつはE3丙クリア者とかなのかね？まあどうでもいいけど。 -- 2015-09-13 (日) 19:38:47
      • オール甲に決まってるだろ　でも電探って支援ぐらいにしか使い道無いよねって話　9割9分出撃する戦艦には電探ではなく徹甲弾積んでるわ　 -- 2015-09-13 (日) 20:36:30
      • こういう奴ってなんですぐバレるような嘘つくんだろうな -- 2015-09-13 (日) 22:34:39
      • なんで嘘つかないといけないんだよ… 今回のイベントイベントだって出撃した戦艦には主砲2観測機徹甲弾の組み合わせしか載せてなかったわ 徹甲弾カットインがそれだけ強いんだよ -- 2015-09-14 (月) 08:48:09
      • 俺も去年の夏から戦艦は徹甲弾でほぼ固定だよ、電探にも使い道あるんだろうけど徹甲弾のメリットを覆すには至らん -- 2015-09-14 (月) 09:02:19
      • まぁ徹甲弾カットインで防空棲姫倒したなんて言ってる奴はそんだけ思考停止してるんだろうな -- 2015-09-14 (月) 23:24:12
      • 電探で防空棲姫倒したって言ってる奴一人もいないけど -- 2015-09-14 (月) 23:56:51
      • 俺は電探で倒したが別にわざわざどの装備で倒したか言うような事でもないだろうよ。 -- 2015-09-15 (火) 20:41:01
      • この枝主徹甲弾の特効と徹甲弾カットインごっちゃになってない？ -- 2015-09-17 (木) 11:54:09
      • 多分徹甲弾というか、そもそも艦これのダメージ計算を理解してないと思われ　防空姫には1.08倍の徹甲弾補正はないけど、それぐらい誰でも知ってる -- 2015-09-17 (木) 12:03:38
    • 何も考えずに徹甲弾積んでたけど、中身が駆逐艦のボス海域なんかは割と電探でもいいかなと思った。道中は連撃でも問題ないし -- 2015-09-13 (日) 14:34:59
    • 逆だろ。異常なまでに電探軽視してるやつにそれは違う、って言ってるんじゃねえか -- 2015-09-14 (月) 07:26:28
      • 電探は軽視されてもしょうがないと思うわ、徹甲弾の回収で命中もあがるんならカットインの発動もある徹甲弾の方が威力も命中も上 -- 2015-09-14 (月) 08:20:38
      • ↑異常なまでに軽視してる奴がおかしいって言ってるのにまだ理解できてないの？ -- 2015-09-14 (月) 23:22:20
      • 異常なまでに軽視してる奴もでるほどいまの電探に使い道が少ないってことがまだわからないんだな -- 2015-09-15 (火) 15:29:32
      • 弾着実装前はとりあえず電探だったしな -- 2015-09-15 (火) 20:46:42
      • 電探が弱くなったというよりは偵察機の優先順位が急上昇したってかんじだと思うな -- 2015-09-15 (火) 22:08:10
  • 出来れば5スロになって電探と徹甲弾と観測機を同時運用できるようになればなぁと思う。 -- 2015-09-12 (土) 07:41:38
  • 空母BBA突破諦めて取れなかった俺提督。しばらくはランカー限定かな？ -- 2015-09-12 (土) 11:59:15
  • 使い物にならない試製51砲を使えるようにするアイテムかと思ってた -- 2015-09-13 (日) 01:52:42
    • 試製51はアンフィットが無く、他の主砲と違い命中率が下がることも無いって検証結果が出たらしいから普通にそのままで使えると思うが。ちなみに長門型も同様にマイナス補正無しだと。まあ詳しくは試製51のページ見てくれ。 -- 2015-09-13 (日) 03:12:50
      • 丁度考えてたが、長門に試製51cm砲×2、試製41cm×1、こいつで出撃というロマン装備はどうだろうか？普通の戦艦の連撃じゃ最近のボスは厳しいが、カットインが刺されば気持ち良さそう。51cm砲がもう一つあればロマン的には完璧 -- 2015-09-13 (日) 04:16:47
      • カットインだとしても残った1スロは電探じゃなくて零観だろうな -- 2015-09-14 (月) 08:18:30
  • 弾着でも連撃でも徹甲弾でも電探でも三式でも、使いやたいつを使いたいように使えばいいのよ。そんな揉める話じゃない。 -- 2015-09-13 (日) 06:29:02
    • 俺は支援艦隊で使ってたなぁ。どのくらい効果があるかは分からんが。 -- 2015-09-15 (火) 22:14:33
  • スロットもう一つあれば、大和に（試作51、46三連、水観、一式徹甲、15測距儀+21探改二）ってのやってみたいなぁ -- 2015-09-13 (日) 06:40:46
    • 上で同じこと言ってる方がいらっしゃったか。同志よ・・・ -- 2015-09-13 (日) 07:03:40
    • 支援砲撃の計算してて気付いたんだがROMA改に46cm3連装*3とこれで反航キャップ+1にぴったりなる5スロ(そもそも有りえるのか?)の大和型改二は何時になるか見当も付かないのでこんな運用もari -- 2015-09-17 (木) 11:06:54
    • ロマンがあっていいよね -- 2015-09-17 (木) 18:30:41
  • 思考停止してもいいぐらい強いので　逆に何の説明もなしに電探も有用だと主張する方が思考停止ではなかろか？ -- 2015-09-14 (月) 23:29:44
    • 散々説明されてるし、適材適所で使い分けって言われてるのに日本語も読めないのかな？ -- 2015-09-17 (木) 05:23:14
  • 徹甲弾や零観が強くて電探価値なしってのは制空前提の話だからな。そうでないマップ（空母禁止とか制空値1000とか）なんてイベントがいつ来るかわからんのに -- 2015-09-15 (火) 00:03:01
    • その時は主砲2徹甲弾電探の1.1倍補正に頼るまで 大和型は主副徹甲弾電探の1.15倍のが良さげだけど -- 2015-09-15 (火) 00:58:32
    • ラストが鬼制空でも道中制空とれるなら電探なんかのせないで零観のせる、空母禁止も制空0の敵なら瑞雲とばせばとれないことはない -- 2015-09-15 (火) 15:33:10
    • いいねえ。シャルンあたりと同時に霧中戦MAPとか悪天候MAPとか欲しいね。常時晴天快晴で砲煙と煙幕無しって砲戦ゲーとして物足りない。 -- 2015-09-16 (水) 05:08:48
      • 悪天候MAPいいな。電探つけてないと通常ヒットがカスダメとか。ボスだとイラつくけど道中ギミックとしては面白いかも（もしくは夏E7みたいにXY倒すと霧が晴れるとか） -- 2015-10-07 (水) 08:32:38
  • どうでもいいけど徹甲弾教徒はなんで電探のページで暴れたがるんだ？徹甲弾のページでやるなら百歩譲ってわかるが……やっぱり頭おかしいから？ -- 2015-09-15 (火) 20:43:21
    • なんで最後に要らんこと言うかな… -- 2015-09-15 (火) 20:44:14
      • どうせ村田天山と同じ連中だからなあ -- 2015-09-15 (火) 21:27:14
    • 電探と徹甲弾は排他的な存在だからしゃーないな。主主観までが固定みたいな状態だし。ましてや戦艦限定の装備において、徹甲弾を無視して電探マンセーなんて出来る訳がない。まぁどうでもいいみたいだけど -- 2015-09-17 (木) 07:09:41
      • 徹甲弾有効な相手ならともかく徹甲弾無効の相手だと昼戦キャップに楽々到達する大和武蔵で徹甲弾使う意味は全くと言ってないけどな。　電探のページに来てまで電探Disるとかマジで意味不明だわ。 -- 2015-09-17 (木) 07:55:24
      • 徹甲弾が有効な相手でもたかだか1.08倍だけどな　それでも使われたのはカットインで2.43倍もの火力出るからだし、徹甲弾のページでも電探より徹甲弾推奨してるんですが… -- 2015-09-17 (木) 09:04:44
      • 徹甲弾マンセーなんかじゃ全然ないが、徹甲弾補正特効が効果なくても主主カットインは捨て難いわなぁ。連撃で十分なイベント序盤海域で駆逐棲姫とか軽巡棲鬼がボスの海域なら電探もアリだと思う -- 2015-09-17 (木) 12:06:17
      • そいつらこそ、装甲が昼キャップ越えてるから徹甲弾カットインで昼でも撃沈できる可能性作るようにするな -- 2015-09-17 (木) 14:23:30
      • ↑↑　勘違いしてるのかわざと言ってるのか知らんが、2.43倍ってのは「徹甲弾が有効な相手（1.08倍）」に「徹甲弾カットインが発動（1.5倍）」して、「その上でクリティカルが発動（1.5倍）」したとき限定の話だぞ。　徹甲弾無効の相手だと2.25倍、同条件の電探カットインが1.95倍なので、10％の差だと索敵値による発動率の違いと命中補正で埋まりかねないんだが。 -- 2015-09-17 (木) 17:11:12
      • 電探と水偵ならそうだろうが、電探と徹甲弾は補完しあえるだろう。太平洋・欧州共にモチーフに出来そうな海戦では枢軸側制空喪失だと思うので、是非制空喪失MAPを。楽々制空確保なんてイベ丙で楽しめばいい。 -- 2015-09-17 (木) 17:59:13
      • ↑空母がドックを占拠してストライキし始めるで…！ -- 2015-09-17 (木) 18:04:48
    • 徹甲弾と電探に限らず、このwikiというかブラゲに書き込む奴は適材適所という言葉を知らず、◯◯最強それ以外不要！！という思考に陥りがち，五十鈴とか秋津州とか最上砲阿賀野砲とかのコメ見てみたらよくわかると思う。ただし夕張砲は残念ながらフォローできない。 -- 2015-09-17 (木) 12:34:50
      • 何を言ってるんだこいつは？ -- 2015-09-17 (木) 14:30:48
      • 最上砲も牧場する人とか一通り改二にして2号砲ある程度もってるなら改修素材以外で使わないけどな、阿賀野砲は軽巡フィット実装してから有用装備になったが -- 2015-09-17 (木) 14:37:47
  • キャップ到達するから～　とか何度か書かれてるけど、昼カットインがキャップ後補正であることとか、徹甲弾は連撃も昼カットインも出るから、確率的にキャップ後補正かけやすいとか誰も触れてない気がする -- 2015-09-17 (木) 14:16:40
    • 触れてないんじゃ無くて、知らないんじゃね？ 大和型に徹甲弾は全くの無意味とか言っちゃってる時点で… -- 2015-09-17 (木) 14:21:44
    • まだ知らん奴いるのかよ、Wikiにも書いてあんじゃね？、と思って戦闘ページ見たら、連撃もキャップ後の補正だと今更知った自分に草 -- 2015-09-17 (木) 14:37:20
    • 徹甲弾補正は有効だが、徹甲弾自体の火力加算値+8（一式は+9）が丸々無駄になるって話だろうに。火力加算値が無駄になれば命中+1（一式は+2）と改修分の効果しかないんだから当然長門型や金剛型の方が有効には使えるってだけの話で、弾着補正部分とは全く別の話だぞ。よく読んでから書いた方がいい。 -- 2015-09-17 (木) 17:17:22
      • 有効なのに補正までムダとかいいだすやつがいるわけで -- 2015-09-17 (木) 18:29:36
  • ここはなんてゆうか・・・バカの集まりなんだね・・・ -- 2015-09-17 (木) 18:10:02
    • くっそう…！お前のことを「騒ぐ主人公たちに冷ややかなライバル的立ち位置のスカしたエリート青年(CV:石田章)」で想像してやるからなァ…くっそう… -- 2015-09-17 (木) 19:10:35
    • あんなに一緒だったのに… -- 2015-09-17 (木) 19:33:31
      • ﾄｩ!　ﾍｧｰ!　ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞ! -- 2015-10-12 (月) 09:16:35
  • 徹甲弾マンセーは結局限定的状況での一発の最大火力だけしか見えてないか、相手艦で何を引くか分からない状況でとりあえずって場合のみ有効。　防空面での被害低下や索敵面での艦隊全体の弾着率上昇なんかのアベレージを考えれば電探との使い分けに行きつくのは自明の理なんだがね。 -- 2015-09-17 (木) 20:03:18
    • ま、最大火力にしても練度MAX艦攻ガン積みの空母に持っていかれたけどな。 -- 2015-09-17 (木) 20:05:23
    • 使い分けが肝心ってのは否定しないが、「防空面での被害低下や索敵面での艦隊全体の弾着率上昇なんかのアベレージ」って具体的に何がある？ -- 2015-09-18 (金) 01:30:39
      • この電探で言えば加重対空値+24、艦隊防空ボーナス+3.2なので、対空担当艦に当たると大体追加で2～3機落としてくれる。そこで損害が一段階減るケースも出てくる。連戦時に中破で受ける損傷度修正は徹甲弾効果でのプラス補正の4倍弱マイナスに働くからな。　索敵に関しては検証待ちの部分が多いが艦隊索敵値が「艦隊全体の」弾着発動率に影響しているというのは弾着のページに記述のある通り。　要するに目に見える効果で演習のように全艦無傷のような１戦のみってなら徹甲弾効果はわかりやすく、連戦した後のボス戦を戦うようなアベレージで見るなら電探が良い場合もあるってこと。 -- 2015-09-18 (金) 03:33:53
      • じ使 -- 2015-09-18 (金) 08:12:31
    • て言うかムラっ気の多い撃墜なんてもちださんでも、渦潮の存在がある以上どっちも出番はあるっしょ。 -- 2015-09-18 (金) 15:47:44
      • 渦潮軽減は当然だが、徹甲弾教からしたらその確定事項込みで電探イラネって話だろうし、材料は多ければ多い程いい。さすがに渦潮での燃弾減少量が戦闘に影響すること自体を知らないとかまでは考えたくないな。 -- 2015-09-19 (土) 02:57:41
    • 徹甲弾マンセーというか徹甲カットイン教かも。水偵も撃墜されるように改善してくれと要望出しとくかな。航戦航巡の特徴が活きる。 -- 2015-09-18 (金) 20:45:08
      • ボスで弾着できないとかマゾすぎるわ -- 2015-09-19 (土) 03:30:53
    • その理論をFuMOレーダー使わんとかぬかしてる人にやってほしいわ　プリン実装の時に遠回しに電探馬鹿にしやがって -- 2015-10-30 (金) 00:48:57
  • 一応、主副偵電で電探カットイン、対空カットイン、夜連撃を並立可能ではある。状況によっては必要になる事があるかもしれん。 -- 2015-09-18 (金) 01:49:00
    • それやるのって麻耶様位じゃね？　その構成を完全否定はせんが、この装備ではできないな（戦艦限定なため -- 2015-09-18 (金) 05:35:54
      • 一応大和武蔵は対空が高くて火力も十分だからあえて対空を任せるという発想もあるかもしれない。 -- 2015-09-18 (金) 08:36:11
      • こないだのイベント　大和型に高射装置積んで出撃してたけど　（護衛退避の対空担当欠員対策） -- 2015-09-18 (金) 17:13:08
    • 3-2-1ではよくそれつかってるわ。命中火力ともにムラが減るのがいい。 -- 2015-09-19 (土) 10:32:19
  • 連合第二艦隊のビスマルクに徹甲弾の代わりにコレ載せたら昼夜共に安定したよ。第二艦隊は砲撃戦2週しないし、命中down、火力upの補正があるから確実に仕事させたいならピッタリだと思う。 -- 2015-09-18 (金) 15:52:41
    • ビスマルク自体が主砲フィットとフィット砲も強いで元々安定するから電探は別に…　むしろ水上の第一が弾着しないと全く当てなかったからそっちに載せてみたわ　結局、意味なかったけど…　当たらないから電探載せようは浅はかすぎた -- 2015-09-25 (金) 10:43:45
      • 単純に練度か試行数が少ないだけじゃねーの？ -- 2015-09-26 (土) 12:07:16
      • レベル99だぞ？… まあ、電探ではレベルの低さは補えないってことだ -- 2015-09-27 (日) 02:08:26
      • ↑レベルは150まであるぞ99なんて3分の2にすぎない -- 2015-09-27 (日) 13:00:58
      • ↑↑99程度で99だぞ？とか言われても……130とか140とかならまだわかるけど。 -- 2015-09-27 (日) 13:17:25
      • つまり、当たらないから電探載せようは初心者 当たらないなら主砲と徹甲弾の改修するべき -- 2015-10-02 (金) 12:51:05
  • 陸奥牧場で大活躍してる -- 2015-09-18 (金) 16:32:40
    • そういやウチも陸奥牧場で積んでるわ。牧場始める前まではなぜか嫁艦の霧島が持ってたけど。 -- 2015-11-17 (火) 17:51:10
  • 3－2－1の重巡5航戦1レベリングで、航戦に電探ガン積みする時にこれ載せてる。32号あまり持ってないのもあるけど、MVP取らずに赤疲労でも当てて削るを忠実に実行してくれるから地味に便利。 -- 2015-09-19 (土) 04:34:12
  • FUMOじゃダメなんですかねえ… -- 2015-09-19 (土) 08:44:07
    • 数があればふもでもかまわんけど連合だとふもは重に回したい事情もあるからねぇ。５－５潜水艦ルートでは偵察積まないから戦艦は３隻とも主２徹電になるからこれとふも２個でぴったり、装甲アップも申し訳程度に開幕雷撃対策にはなるし対空値の高さ的にもビクマルクには向いてる。まぁあと５－１の単発任務で金剛型に積んで小型艦の砲撃弾きやすくするとか使いどころが無いわけじゃない -- 2015-09-19 (土) 11:13:31
  • この装備実戦用じゃないけどすきだな　戦艦のレベリングだとけっこう恩恵あるし -- 2015-09-19 (土) 16:14:12
    • 3-2-1の赤疲労レベリングで戦艦にもたせてみたけど弾着不発でも中々当ててくれる気がする。FuMOを別の艦に持たせた上でカットイン演出にかかる時間を削りたい場合には有効かな？ -- 2015-09-19 (土) 19:48:22
    • レベリングには便利だよね。大型電探あまり開発できてないからか、余計にそう感じる。 -- 2015-09-21 (月) 01:00:50
    • 実戦用じゃないってそれは演習用ってことですが……言いたいことはわからんでもないが -- 2015-09-21 (月) 06:58:52
  • 装備するとき他の電探と同じところにないから、つい存在を忘れてしまう。 -- 2015-09-22 (火) 22:44:21
    • 場所は確かに変えてほしいな。存在は忘れないが誰が装備してるか探したりはする。 -- 2015-09-22 (火) 23:29:39
    • 見にくいよなw　俺もイベ中見落としてたわ・・・ -- 2015-12-17 (木) 20:45:59
  • どう -- 2015-09-25 (金) 09:51:15
  • せい -- 2015-10-02 (金) 11:57:53
  • 一式徹甲弾＋15m二重測距儀+21号電探改二というそれぞれのステータスを足した徹甲弾扱いの補助装備を追加しよう(錯乱) -- 2015-10-02 (金) 21:13:06
    • や、大和型改二は5スロになるから・・・（震え声） -- 2015-10-03 (土) 22:46:45
  • 1-5で日向がこれ持ってサンマ探してるよ -- 2015-10-10 (土) 22:43:43
    • 電探と測距儀で魚群探すのか…(驚愕 -- 2015-10-15 (木) 08:33:07
    • 師匠「海鳥の群れをとらえて、怪しい海面に瑞雲から爆雷を落とすんだ」 -- 2015-10-22 (木) 17:32:27
  • これ対空カットイン発動しますか？ -- 2015-10-15 (木) 08:14:40
    • 対空電探の扱いなのでもちろん出るが戦艦専用だから高射装置と組み合わせないと出せない。オイゲン電探や１４号とかなら軽巡に秋月砲、摩耶改二に高射内蔵高角砲とかで出せるから便利だけど戦艦を対空カット係にすること自体がかなり稀だからなぁ。一応演習で空母４～６隻とかを相手に戦艦６なんかで戦う場合に１隻くらい入れるか考えることもある -- 2015-10-16 (金) 05:50:16
  • サンマ漁でこれすっごい使えるわ。徹甲弾の代わりに微力ながら火力上がるし、FuMoの戦艦版みたいなもんだな。ただこのシーズン以後は微妙な装備になりそうやけど。 -- 2015-10-24 (土) 23:09:48
    • 別に使わなかったがそれでも普通に30取れたから気のせいだろ、これは5スロ化で映えて来る装備だ -- 2015-10-24 (土) 23:38:22
    • 現状でも3-3なら有用な装備だし、演習や支援でも使えるけどな。索敵値の半端さのせいで2-5では使い辛いのが実に惜しいので、改修が欲しい所。来た所でやんない気もするがね… -- 2015-10-24 (土) 23:44:28
    • 戦艦に徹甲弾持たせても3-3だと火力過多だしこっちのほうがいいな -- 2015-10-25 (日) 00:07:39
      • 徹甲弾の方がカットイン込みで命中↑だし3-3で積む意味は無いよ。現状これの出番は支援艦隊用とうずしお回避で戦艦に電探載せなきゃいけない場合のみ -- 2015-11-28 (土) 11:50:04
    • 3-3秋刀魚漁に関しては戦艦は主砲×2/ビッグライト/零水観にしてた　　主に金剛型姉妹を登用したんだけどLvのおかげもあってこれで問題なし　　普段のウィークリー周回だったらアリかも？3枝さん言うとおり徹甲弾使うまでもないし -- 2015-10-25 (日) 00:17:58
    • そもそも3-3に戦艦を出す必要性を感じなくなった今日この頃。熟練度強いわー -- 2015-10-30 (金) 00:11:37
      • 3-3は家具コイン箱前のフラル対策で必ず戦艦付けてたが、秋刀魚漁のお陰で特に要らんことが判ったわ。サンキューズッチ(違 -- 2015-11-24 (火) 17:22:18
  • しかし小ネタ読んで改めて史実におけるこの装備（というか測距儀）の圧倒的偉大さがよく分かった。そしてこれを作った職人さん達の誇りは現代に受け継がれていると信じたい･･････ -- 2015-11-11 (水) 11:44:05
    • 今や世界のデジカメシェアの７５％超、一眼カメラに至っては99％を日本メーカーが占めている。　これも培われた技術の蓄積が有っての事、技術者や職人さんたちの誇りは現代に受け継がれているよ。　特に大口径レンズは未だに特別な技術を持つ職人さんの手による加工具調整が必須。（なので数十～数百万とお値段がバカ高い） -- 2015-11-28 (土) 11:22:54
    • 圧倒的な精度のレンズという観点では、現代では半導体製造技術に受け継がれてる。nm単位での制御を必要とするだけに、精度がキチガイ。このあたりは機械で磨くこともできず、とんでもない職人芸が必要。んで、世界でも3社くらいしか作れずうち2社がニコンとキヤノン -- 2015-12-27 (日) 20:32:04
    • んで残りの一社はASMLで光学系供給がツァイスだけど、ツァイスは設計だけ担当で製造してるのは日本のオハラだったりする。 -- 2016-01-13 (水) 13:44:10
  • 今回のイベントの支援用戦艦に使うのをすっかり忘れてた -- 2015-12-02 (水) 17:26:11
    • というコメをしようとしたら既に書かれていた -- 2015-12-02 (水) 17:38:28
  • 21号素材に改修できるようになってほしいわ。21号邪魔すぎる -- 2015-12-09 (水) 14:42:20
  • これ、なんでソートの一番後ろにあるんだろう。電探のところになくて毎回持ってること忘れちゃうわ。電探のところに移動してくれないかなあ -- 2015-12-12 (土) 10:25:10
    • わかる。今回のイベで連合艦隊 -- 2015-12-12 (土) 12:48:08
      • ミス…　連合艦隊で使える装備探してたら俺も -- 2015-12-12 (土) 12:50:27
    • というか電探自体がフィルター種別に無いことが問題。現状電探はその他と思われるカテゴリーに属してる。それでもソートがちゃんとしてればまだマシだったのに。 -- 2015-12-23 (水) 12:58:26
      • いまの電探はそれだけ優先順位が下がってるから別にいいんじゃね？ -- 2015-12-23 (水) 18:07:23
  • 3-3で伊勢にこれ乗ってけ行ってるわ。上のコメ見ると航巡で十分かねぇ？ -- 2015-12-17 (木) 20:44:15
    • 「乗っけて」の間違い -- 2015-12-17 (木) 20:44:53
    • 場合によるな。重巡クラスの連撃でも火力面は十分だけど戦艦の方は硬さもあるし行動順の調整がやりやすいから空母の攻撃で硬い敵艦を狙いやすくできる。あと１，２戦目（中央ルート）を２順させてＳ勝利にできるからＡ以下での突破より疲労少なかったり舞風、陸奥、潜水艦入手チャンスが上がったりとか微妙に良いこともある。重巡は低コスト・短時間入渠が魅力だけど道中事故率は戦艦より若干高め -- 2015-12-18 (金) 02:54:29
  • するかどうかは置いといて、そろそろ改修に来てもいい気はするな。…っていうか、久々に配布されたにもかかわらず、6時間以上新規※無しとか、みんなどれだけこれに興味がないんだ!? -- 2015-12-22 (火) 23:56:22
    • 32電探改よりもすぐれた支援戦艦電探、それ以外でつかわんだろこれ。強いていうなら5-5潜水ルートくらい、5-3クリアしてない人がこれをもってるとは考えにくいし、カットインもでる徹甲弾の方が連撃しかだせない電探より総合的な命中は上 -- 2015-12-23 (水) 14:36:27
      • 一応これ電探の中では加重対空値と艦隊防空ボーナスは最大だから秋月型や摩耶改二の対空カットインがいる編成で敵艦載機全滅狙いなら撃墜増やしやすいんだよね。防空ボーナス低めの主砲のパスタ砲改やノーマル４１砲あたりで装備艦の昼連撃維持ｏｒ電探カットしつつ防空ボーナス合計５を達成できるみたいだし。オイゲン電探の方だと重たい４６か火力低めの砲混ぜないと４になっちゃうし、対空防御のための装備としては悪くは無い。使いどころが微妙ってのは否めないけど渦潮対策も必要な３－３で戦艦出すならありかもって感じ、あそこは敵も柔らかいから戦艦の火力なら徹甲まではいらんし -- 2015-12-28 (月) 07:14:34
      • 3-3で戦艦って使うか？戦艦いれるくらいなら雷巡いれるんだが -- 2015-12-28 (月) 09:36:10
      • 渦潮対策しとけば回避値確保できるから編成によってはバケツの温存につながるよ。電探係は重巡でもいいけどさ。戦艦というか航空戦艦で晴嵐使いやすい場所（制空確保容易、対空迎撃もきつくない）だから回避値の高い伊勢型は結構バランスも良いよ。対空迎撃の担当艦に選ばれた場合の撃墜数が多めで雷巡を開幕航空から守るって意味でも選択肢としてはありだよ。空母２、航戦１、雷３とか空母２、航戦１、航巡ｏｒ秋月型１、雷２とかね。雷は多く連れてっても仲良し魚雷やっちゃうこともあるし対空面の防御は薄いからその辺は好みもある -- 2015-12-29 (火) 03:14:12
      • 空母3雷巡3が安定すぎてなー。烈風3で対空は十分、残りに流星改6もあればおおまかに落ちるし、残ったのは雷巡がつぶせばいいだけ。まだ空母には余ったスロが各1ずつあるから熟練整備員×2と電探で砲撃戦とうずしおも大丈夫。万が一ボスでT不利ひいても夜戦やればSのがすことはほぼないし彩雲はいらない。3-3は砲撃戦はじまる前にどれだけ落とせるかがカギなんだから砲撃戦はじまるまで何もできない戦艦は基本的に使わない。百歩ゆずって航空戦艦使うにしても主砲2晴嵐2だからこの電探は使わないし、晴嵐で不十分というなら戦艦やめて空母にするまでの話 -- 2015-12-30 (水) 11:17:16
      • いや加重対空値使って対空迎撃の方での撃墜数増やす目的だから晴嵐２より敵機落せる数多くて防御的って話よ。空母増やしても開幕航空で迎撃できる数は確保でも０～８０％で変わらないしそれより増やしたい場合は加重対空上げて対空迎撃側での撃墜を上げる方が効率的。確保でも運悪く０％に近い数値を引いちゃったら頼れるのはその後の対空迎撃。先手必勝での安全確保か全体的な迎撃効率＆砲撃の初手を確実に高火力にすることで安全確保するかの違い。空母３で烈風１機すつの配置だと空母の個別の艦隊対空ボーナスが装備面は３くらいしかないし雷も１だと考えると全体にしても編成でみた装備面の艦隊対空ボーナス１２くらいじゃね？上の編成で測距儀入り戦艦だと編成全体の艦隊ボーナスの合計が雷３隻の方が１５くらい、雷２隻編成は１７～ぐらいにできる。要は開幕航空で絶対ダメージを受けたくない（特に雷撃放つ前に雷巡中大破が嫌）って人には向いてるって感じ。航空戦艦のローテでバケツ温存もやりやすいよ -- 2015-12-30 (水) 23:33:08
      • 絶対ダメージうけたくないなら空母6でいいじゃん -- 2015-12-30 (水) 23:53:02
      • 傷つけたくないなら上もいってるように空母増やせばいいわけで、3-3じゃ大した航空戦力もでてこないし、ましてや熟練7の烈風3もってって航空戦で雷巡が中大破ってのは雷巡の練度不足としか考えられんのだが -- 2015-12-31 (木) 00:14:13
      • 仮に練度不足じゃないとしてもこの電探つんだ戦艦使ったとこでたいして状況かわらねーから晴嵐4のほうが攻守ともに効率的だし、んでもってそんなことするくらいなら軽空母でよくね？って話になるよね。熟練度実装前なら戦艦もありだろうけど今は空母が強すぎる -- 2015-12-31 (木) 00:24:16
      • 艦隊防空が大事なのはわかるけどそのために開幕戦力けずるか？っていわれたら普通しないわな、ましてや3-3なんて大した海域でもないわけだし -- 2015-12-31 (木) 11:52:54
      • 艦隊防空なんて単縦だと一番高い秋月砲ですら0.5機以下しか増えないから余程対空に偏ったステージでないと意識してやるもんじゃないよ。3－3なんて上位艦載機使う敵もいないんだからきにするだけ無駄 -- 2015-12-31 (木) 12:08:13
      • 開幕雷撃できる艦の予備艦がどれだけいるかどうかで開幕の数削るかは変わるんじゃない。３隻入れたいって事は木曽か阿武隈の予備がいないと誰かにバケツかける頻度は高いし。艦種をバラけさせてローテ効率を上げることでバケツ温存しやすくするってのには意味あるしボーキ削りたくないから空母は抑えたいって場合には効果あるんじゃない。空母２でも周れる場所だし空母増やすだけが手でもないでしょ。空母は燃費もそこまで良い艦種じゃないし伊勢型使った方が燃料は抑えられるよ、弾は減るけど。資源で貯めたい物があるなら調整のために別の編成を使うことはあるし消費資源増やせば簡単になるとか当たり前のこと言われてもなぁ。軽空母と比べてる人もいるけどこっちの方が硬いし中破攻撃も可能で夜戦参加もするんだから安定感は高いでしょ。どのくらいのバランスで周るかは好みもあるって最初に言ってるしうちは空母３以上とかって重い編成は無駄が多く感じるってだけだよ -- 2015-12-31 (木) 17:53:11
      • 艦隊防空の効率を意識するのは大事だと思うけど。0.5機しか上がらないとかって話は自身以外が担当した場合の話であってコレ積んだ戦艦が迎撃担当に選ばれた場合はかなり増えるけどね。攻撃機2スロ積んだ敵艦が3隻の2回だっけか、１/６の判定がスロ別で全部で12回出るから一度も選ばれない確率は低いよ。ボーキ消費増やしても制空の方だけでは迎撃率0％に近い数値を引くのが避けられるわけでもないし対空迎撃と両方用意してこそ安全が得られるわけで。ましてや雷巡を多く連れくなら余計にさ -- 2015-12-31 (木) 18:22:19
      • 開幕なにもできない戦艦を空母や雷巡はずしてまでわざわざつれてかなきゃならないほど艦隊防空は大事じゃないと思うけどな、君にとって3-3はどれだけ難しいのか知らないけどさ -- 2015-12-31 (木) 18:30:26
      • 伊勢型や扶桑型は開幕航空で何もできなくは無いけどな。伊勢型の方は燃費も良いし。要は抑えたいものがあるかどうかで変わってくるって話。ボーキと燃料抑えるなら空母外すのにも意味はある。雷減らせば秋月型や重巡に経験値入れたりもできるし何に比重を置くかでしょ。簡単だからこそ安定維持したままどれだけ消費軽くできるかが大事だしボーキ消費、燃料消費減らしたうえで航空攻撃からの安全が得られるならお得だしなぁ。下ルートのボス前で空母の中破艦が出た場合に空母3は手数そのものが減るからリスク高めだし考え方だと思うけど。少なくとも開幕撃破に固執しなくても周回できてるし羅針盤のせいで出撃回数の多くなりがちなマンスリーで編成の選択肢が多いって便利だと思うけど。2チーム作って片方のチームの疲労抜き中にこっちの編成で出てもいいしそういう意味では空母の数少なく組める手があるってのはメリットじゃない？ -- 2015-12-31 (木) 19:09:51
      • むしろ空母3も入れないと安全が確保できないと思い込んでる方が難しく捉えてるんじゃない？そこまで重くしないでも全然大丈夫だしもっと削るってのはありでしょ。対空防御に気を使えば低レベルの雷でも入れられるってことでもあるし予備艦の雷、空母でも組みやすいってことでもあるよ -- 2015-12-31 (木) 19:43:45
      • 伊勢型が空母より燃料軽いとかいってるあたりから何のゲームやってんの？状態なんだよなー -- 2015-12-31 (木) 20:00:58
      • 空母を多く入れることで時間短縮とバケツ節約になるし相手に攻撃させないことで修理費を抑える。大型回さないで特に育てる艦もないならきわめて妥当じゃない。防空したいなら雷巡にでもさせればいいし燃費抑えるなら戦艦使うより空母や雷巡のほうがいいし重巡三隻でもそんな事故らないから経験値だぶつきがちの戦艦を入れる意味もあんまりない -- 2015-12-31 (木) 20:05:29
      • 俺にいわせりゃこれが3-3で使えるってのは1-5で秋津洲が使えるっていってるのと同じ。そりゃ使えること自体は間違ってはいないけど他にもっと強い編成や装備がある。1-5なら秋津洲よりも大破しにくい航巡や軽空母をみんな使ってるだろ。それと一緒で3-3も効率考えたら雷巡や空母が安定すぎて戦艦は使わない。開幕攻撃できるっつったって水爆とか軽空母と比べたら話にならんよ。人それぞれとか言い出したらこんなwikiいらないわけだし -- 2015-12-31 (木) 20:13:02
      • 空母は装甲空母以外は中破リスク考えると損傷したまま出さないし修理回数多いから総合的に見れば伊勢型よりかかるでしょ。まさか出撃の方だけしか燃料食わないと思ってるわけじゃないでしょうに。伊勢型の方は３－３なら小破してても出せるくらいには固いし装甲空母となら出撃消費は同程度だしな。それよりも他編成の有用性を認めない頭の固さを認めればいいんじゃない。バケツを抑えつつ短時間で回数周るためにはチーム数が多く組めることにメリットがあることはわかりきってるんだし戦艦を混ぜることでローテ効率が上げられるなら選択肢でしょってのは認めなよ -- 2015-12-31 (木) 20:24:57
      • そりゃ出撃の方の燃料しかみないよ、そんな傷つきやすいとこじゃないもん3-3とか -- 2015-12-31 (木) 20:37:42
      • １－５秋津洲ってのとは全然違うでしょ。耐久が安定してる戦艦は重より硬いんだから選択肢としてはありなんじゃないかね。重でもいいってのは最初の方に言ってるが小破での再出撃や対空防御面で戦艦が勝るからそっちを使ってもいいって話なだけで。絶対使えって言ってるわけでもないし、手が空いてる艦でサブチームいくつか組むときに低レベルの雷巡連れてくなら重より良いんじゃねぇのくらいでさ。上でも言ってるけど制空だけでは迎撃率0％引きがあると守りきれないこともあるからな？ -- 2015-12-31 (木) 20:42:56
      • 航空戦なら軽空母ですらろくに中大破もしねーから修理費なんていちいちみねーわ、つーかなんで装甲空母なんか糞燃費わりーのつれてくんだ？赤城加賀ですら使わねーぞあんなヌル海域 -- 2015-12-31 (木) 20:49:17
      • そんなに対空重視してんなら対空カットインでもやってろよ -- 2015-12-31 (木) 20:55:34
      • 対空カットも選択肢としてすでにあげてるんだけどな。重入れる場合は摩耶もありだし。少なくとも赤城加賀と装甲空母使わないで空母３雷３だけで何チームも組めるやつはそんなにおらんでしょ、特に木曽や阿武隈の予備艦は少ないだろうしバケツいるんじゃない -- 2015-12-31 (木) 21:17:36
      • なんで空3雷巡3がバケツつかう前提なんだ？そのメンツでもあそこでバケツとかほとんど使わないんだが -- 2015-12-31 (木) 21:29:27
      • 軽空母に雲龍型に牧場二航戦とローテできるくらい普通にいるけどな、そもそもローテしてまでクリア急ぐような海域じゃねーんだが -- 2015-12-31 (木) 21:33:24
      • バケツ使わないのはこっちも一緒だから。使わないためのローテ数増加なわけで。雷減らす意味がないって言ってだけど2隻に減らすことでチーム数増やせれば出撃回数は稼げるわけで羅針盤がそこそこ面倒な３－３を短時間でマンスリーやるならいいんじゃない。ベストとベターはイコールじゃないし損傷したまま明石修理用に寝かせておける艦が増やせればバケツ効率がいいって部分で使える艦の種類が多くなるのって便利だよってのが理解できるかな？ -- 2015-12-31 (木) 21:39:03
      • どーしてもローテしたいなら雷巡も大北に木曾orあぶぅで十分。大北なんて札対策で2隻用意してる人もそれなりにいるだろ。もってないなら大井or北上と木曾orあぶぅで空母4でもいいわけだし。伊勢型にすると燃費が軽くなるとかいう謎理論は伊勢型が全部攻撃うける前提の時点で破綻してるから話にならない -- 2015-12-31 (木) 21:42:57
      • バケツ使わないのが一緒なら燃費かるい雷3空3でFAじゃん、なんでそれより燃費悪い伊勢型使う必要があるの？ -- 2015-12-31 (木) 21:44:39
      • 明石修理考えたら修理時間ながい伊勢型とかなおさら使わねーぞ？そもそもバケツ使わないのが一緒なら燃費いい雷巡つかうだろフツー。伊勢型にしたって伊勢と日向しかいないからローテできる数じゃかわんねーぞ。扶桑型を改二にしてないとかなら知らん -- 2015-12-31 (木) 21:53:02
      • 晴嵐がいらんのであれば伊勢型じゃなく金剛型でもいいけどな。金剛型は改二じゃなく改でもいいし、まぁ改だったらより重の方がいい気もするけど。クリアまで急がないかはプレイ時間取れるかって事情によるから一概に言えないしさ。うちでは伊勢型や重巡使って雷巡と空母の使用数減らしてバケツ温存しつつ短時間でできてるしなぁ。戦艦は経験値がだぶつくとかって話があったけど空母や雷の方がだぶつくから変わらないんじゃない。燃費で雷でいいって話も対空迎撃が微妙って話にループするし結局は好みの問題。仲良し魚雷があるから雷は増やしても微妙って部分もあるしなぁ -- 2015-12-31 (木) 22:17:58
      • 好みの問題で片付けるならそれこそ効率について首つっこんでくんなっつー話なんだが -- 2015-12-31 (木) 22:56:01
      • 開幕 -- 2015-12-31 (木) 22:57:16
      • 開幕の手数へらしてバケツ節約とかまた謎理論持ち出してて草 -- 2015-12-31 (木) 22:59:22
      • 好みの問題とか意味わからん、相手の意見聞く気ねーじゃん、頭かたいとか煽っといてこれはねーよなww -- 2015-12-31 (木) 23:02:51
      • 別に空母3雷３も否定してないじゃん。第一チームに使えばそれでいいけどそれの疲労抜きしてる間に何出すのってところでサブの雷巡と出してない空母で何チームか作るならチーム数増やすのに2空母とか2雷もありなんじゃないのって話よ。最初から出すならばって言ってるんだし絶対これだなんて言ってはないでしょ？こういう手もあるから支援以外でも使えなくも無いってくらいで。使えば予備の雷巡セットが少なくてもチーム数を増やせるよってのをうまく使えるかじゃないのかね -- 2015-12-31 (木) 23:48:00
      • ついでに言うとこの海域が難しいんじゃないのかって煽ってきたのは先にいるんだしブーメランじゃろ。どの艦使っても一緒だって位の言い草なんだからじゃあ硬い艦で再出撃プランもいいじゃんって話だしな。どうせ羅針盤のせいで5回や6回で終わるわけじゃないんだから時間掛けてもしゃーないし４、５チームくらい作ってさっさと終わらせてもいいんだしさ -- 2016-01-01 (金) 00:08:39
      • あとさ、ボーキ温存できるってのも都合よく無視するよね。ボーキって時間ある場合は集めやすいけどプレイ時間が少ない場合はそんなでも無いから抑えるメリットはあるんじゃないのかね。抑えた分を艦載機開発に使ってもいいしあきつ丸量産とか大鳳探ししてもいいしさ。あんまりいらないけど電探作ろうとすると一気に使うし減っても良いとかは言わないでしょ -- 2016-01-01 (金) 00:22:27
      • 都合よく無視も何もボーキ嫌なら雷巡つかえって何度もいってんじゃん、好みの問題とかいいだすあたり人の話をちゃんと聞いてないんだろうな -- 2016-01-01 (金) 02:27:44
      • だからさぁ・・・雷を多く使うほど対空防御がゆるくなるうえに仲良し魚雷のせいでそこまで効率的でもないってのも言ってるでしょ、言い出すも何も３枝の時点でそう言ってるんだから一貫してるけどちゃんと聞いてないのはどっちかね。予備の雷も種類も含めて大量に用意しなきゃ何チームも組めないしバケツ使わないとローテ効率落ちる。何回か出してるうちに損傷艦が多くなってきて空母か雷の予備が少なくなってきたらその艦数少なくして別艦種入れればよくてその候補が重や戦艦、その中で低レベルの雷いても守りやすいのが戦艦だよってくらいのことでしょ。自身の固さも余ダメージも十分で軽空母使より中大破リスクも低く再出撃もしやすくボーキも軽くて空母系を減らしても対空面が安心なら選択肢として良いんじゃないのかね。雷が潤沢にいればできるかもしれんが阿武隈や木曽は疲労抜き発生するだろうし。雷は他のマンスリーやデイリーでも引っ張りだこなんだから予備がいくつかいても大半が損傷、入渠してるとかざらにあるしその代わりに放り込む候補としてはありなんじゃない。晴嵐バカにしてるけど１４機もあれば駆逐は潰せるし開幕至上主義なら重より評価高くないとおかしいよね -- 2016-01-01 (金) 09:07:04
      • ほんと人の話きかねーなこいつ、烈風3つだけでも航空戦で事故ったことなんて一度もないけどそれでも対空防御不十分なのか？駆逐がつぶせるだけでドヤってるけど晴嵐だけでル級やヲ級がつぶせるのか？いくら硬くたってカスダメはもらうんだし戦艦のカスダメって修理費も修理時間も結構かかるんだけどそのへんはどうなの？考え直してから出直してこい、話にならん -- 2016-01-01 (金) 10:16:51
      • だからさ、なんで航空戦で空母や雷巡がそんな簡単に中大破する前提なの？航空戦でワンパンとか烈風数個つんでる状態なら30レベルの牧場二航戦ですら余裕で耐えるぞ？航空戦と開幕雷撃で終わらせて砲撃戦させないのが3-3の最もメジャーなスタイルだし、ル級に砲撃戦させたら戦艦だって中大破する可能性あるんだけど。疲労回復だって2編成もあれば足りるし、ましてや4~5編成も使うとか馬鹿げてる -- 2016-01-01 (金) 10:46:13
      • 時間効率アップのためにチーム数用意するのが効率的かどうかで判断すればいい話じゃないの。一日に何時間もプレイできるほど暇じゃない人にとっちゃ羅針盤でめんどくさい場所なら別の編成でチーム数増やして出撃してさっさと終わらせて寝るなり仕事するなり他の事すりいいんだし。雷巡の予備艦が潤沢な場合のことばっかり言うけど普通の人は持ってっても阿武隈無しで２、３セットそこらでしょ。空母もケッコンするのは少数だろうし雲龍型だとか軽空母は９９止めが多いだろうから赤城加賀装甲空母除くならどれくらい使えるかって部分で２隻で編成できることのメリットがあるんじゃねーのって話。プレイ時間が短いなら長時間入渠とか仕事行く前に入れりゃ済む話だし使用頻度が低めの航空戦艦とかなら損傷放置できるからプレイ中の他の海域の出撃に影響するわけでもないしさ。５チームくらい組むんで幾度か出撃したあとに損傷した艦外して入れるリザーブとしては空母の代わりに入れても影響が少ない、ボーキ消費も少ないならありなんじゃないのってのは正論でしょ。もちろんその枠は重でもいいってのも言ってるし他艦の損傷状態や疲労状態でどっちを使うか判断すればいいだけ -- 2016-01-01 (金) 11:17:20
      • ２編成で足りるってのは盛りすぎ。暇ならそうかもしれんがプレイ時間を短時間にしたい場合には４編成とか普通に使うでしょ。ル級による中破で一番困るの手数減る空母系だし軽空母なら大破でそのまま帰る可能性は戦艦系より高いんじゃない。中破するか大破するかで全然違ってくるゲームで損傷しにくい硬い艦は便利だしプレイ時間が取りにくい人にとってはそこで帰るより羅針盤まわしたいでしょ。疲労を完全に抜きたいなら最低でも３編成無いと短時間での出撃は無理だと思うけど -- 2016-01-01 (金) 11:36:12
      • 2で十分だろ、多くても3まで、4編成もつかうとかあり得ないね。あんなヌル海域にわざわざ49まで回復させてから出撃してんのか？オレンジではさすがに出さないとしても点滅なくなったら即だすわ -- 2016-01-01 (金) 14:01:27
      • オリョクルならまだしも3-3で5編成って時点でもう効率も糞もあったもんじゃねーだろwww君のところは入渠ドックが無限にあるの？空母もケッコンするのは少数とか雲龍型や軽空母は９９止めが多いっていうのも意味不明 -- 2016-01-01 (金) 14:27:22
      • 点滅消えてからすぐ出すとかは人によるでしょ。４編成あれば１出撃５分と換算した場合でも最初の編成が帰ってきてから１５分経つわけだし。２戦+家具箱は３分弱くらいで帰ってくる場合もあるから確実に１５分空けたいなら５編成もありだろ。４編成で１持間半かかるか５編成で１時間で済まして３０分を他の事に使うかなら後者も有意義だと思うがね。修理ドックとかプレイ終了時に明石と一緒に入れれば９隻直せるし足りないなら第二艦隊の遠征止めてそっちでも明石使ってもいいんだからさ。バケツ使うのも選択肢ではあるけどうちはやらんな。空母全員９９なってるけど全員とケッコンしてねーとか普通でしょ、全部の編成に空母３にするならば９９艦入なきゃならんし、それに経験値流れちゃうよりは経験値入れられる他艦艦種使った方がいいんじゃないのって話で空母２隻に抑えればそれもやりやすいってことでしょ。重とかが育てやすい場所でもあるからね３－３は。戦艦もケッコンしてるなら経験値だぶつくことはそうないしここ使うのもありじゃないのかな、演習はもっと燃費悪い大和型やビスが優先されちゃうから燃費軽めの艦は海域の損傷しにくくて経験高めの場所で育てることになるけどここはその条件満たしてるしさ -- 2016-01-01 (金) 17:55:05
      • なんで戦艦はケッコンして空母はケッコンしない前提なんだ -- 2016-01-01 (金) 18:48:59
      • 空母も一部はするでしょ、全員とはしないが。戦艦は経験値がだぶつきやすいって言い出した人の理論で言うならそれの解消で一部とする人は多いだろうけどね。してるならばってちゃんと前置きしてるし、してない人は出さなきゃいいだけで。空母、軽空母の場合、図鑑の指輪付け位置の関係で改二を待ってる人もいるからそういうプレイスタイルならうちみたいに雲龍型だとかは保留するんじゃないかね。戦艦はすでに改二ある艦も多いし金剛型が強かった、イベの固定で必要だった時代の関係でそこに使った人も多いとは思うけど。空母牧場も装備枠が厳しい人は積極的にはやらないから経験値を入れる先の空母が少ない人にとっては空母を少なく編成することも経験値効率的な面では有効だしケースバイケースなのに空母３が絶対とかってのはありえんよ。 -- 2016-01-01 (金) 20:00:41
      • ちなみに改と改二のケッコン台詞が違う艦で改でのケッコンは改二絵でのムービー再生不可で改二の方の図鑑に指輪表示もなし。将来ケッコン予定なら改二待つとか普通だしなんで９９で止めてるか不明ってのはこれが理由ね。２隻作って改と改二で１回すつすれば解消するけど単純に２倍金がかかるしその分の金額で他とケッコンするかネジでも買う方がいいんじゃないのか。 -- 2016-01-01 (金) 21:09:03
      • 読んでて思ったけど前の方で雷巡は低レベルでも~っていってる一方で空母が結婚するかしないかって話になってるのはどういうことなん？いくら育成状況にも左右されるといったって複数の空母を99まで育てた人が雷巡を低レベルで放置してるって前提はかなり無理がある。ついでにいうなら結婚を改二くるまで待つってのは時間や資源や経験値効率の面からみると基本的に無駄、3-3で使う艦じゃないけど重婚してる人で加賀や大和をいつくるかもわからん改二まで指輪待ってる人なんてどう考えても少数派だろ、しないって決めてるなら話は別だがする予定があるならとっととすべき、改二まで待ちたいとかそれこそ｢好みの問題｣だしそういうのを効率の話に持ち込んでる時点で間違ってる -- 2016-01-02 (土) 10:25:48
      • 雷巡は燃費良くて予備艦多く用意する場合が多いってのは他の人も言ってるし３セットくらい持ってて経験値調整が上手い人なら全員はカンストしないんじゃない。空母牧場するなら空母も同じ状況になるだろうけど。雷巡の数減らす編成も雷巡への経験値抑えてカンスト雷巡だらけになるの抑えるのにも役立つしその意味でも雷減らす編成はありだろ、雷巡のカンストが嫌なら雷巡とのケッコンする手もある。大和とか改二が絶望的なのはまだしも性能が微妙で改二の可能性が高い初期実装の軽空母あたりは止めといてもいいんじゃない、一航戦（特に赤城）もそのうち来るだろうし。改への改造で設計図使う割には持ってくる装備微妙な雲龍型３隻と２回ケッコン（もちろん２隻目にも設計図いるから全員２ムービー別で取るなら+3枚）するのは嫌だし二回目分の金でムービー２種類ある他艦種とかとケッコンすれば満足度的にも戦力増強から見ても良い気がするけど。同じ１４００円払ってムービー２つで同じ艦２隻、ムービー４つで別艦種１ずつだったら後者が良いんじゃね？同じ艦は同じ編成で同時には使えないけど別艦なら同時編成できるしイベ最終とかに使う瞬発的な最大戦力は上がると思うけど。直接的な金の無駄が一番きついし同じ７００円ならムービー多いほうがお得とか当たり前なんだけどな。何を重視するかでどれを使うかは変わるから空母３や雷３を使わない選択肢があるわけでしょ。編成内への艦数制限や艦種制限でルート弾かれることも多い空母や雷ばっかり育ってもしょうがないし他に経験値割いて平らに育てるのも戦略なんじゃないの -- 2016-01-02 (土) 13:18:14
      • 何かすごい勘違いをしてると思うんだけど改でケッコンしようが改ニでケッコンしようがムービーって1つだけじゃね？途中から何いってるかわからん、開幕の手数へらして修理費が安くすむとかいってるあたり最初から日本語しゃべってないみたいだけどさ -- 2016-01-02 (土) 13:25:35
      • まぁ経験値効率を考えても雷巡が育ちすぎましたーってなったら次に3-3候補にあがってくるのは重巡じゃね？少なくとも撃たれ弱い(と君が思い込んでる)軽空母や雷巡よりは防御面は強いし燃費も伊勢型よりずっと軽いぞ。そもそも3-3とか特別経験値うまいわけでもないのになぜそこまで考える必要がある？他の育成が遅れてるのは3-3で空母雷巡ばっかつかってるからだっていって誰が納得するよ？ -- 2016-01-02 (土) 13:34:38
      • お前らいい加減にしろ。この電探とか関係ないことになってんぞ。 -- 2016-01-02 (土) 13:37:22
      • あと低レベルでも～のくだりは仮にって話ね。うちではやらないけど雷を５セット以上持ってる人とかもたまに見る（というか知り合いにいる、５連魚雷改修目的で量産）し、そういう場合はその中の数セットが低レベルの場合もあるよってことね -- 2016-01-02 (土) 13:53:41
      • 無改造と改、改二の状態でそれぞれ異なるケッコン台詞が用意されている艦娘もいるってケッコンのページにしっかり書いてあるよ。というか改二絵でのムービーが見られなくなるって意味も込めてるからどの艦もそうなんだけどさ、あとは図鑑に指輪付かなないのがもやっとするとかな。脱線してるけど最初の方はこの電探について話してるし全く無関係ではない。重でもいいってのは最初の所から言ってるけどそれよりも対空防御性能が高い、単純に硬い、行動巡速いとかってのもあるから使い方だと思うけど。 -- 2016-01-02 (土) 14:05:51
      • 横からみてたけど、とりまこの電探のせた戦艦もなしとはいわないけどやっぱり空母や雷巡を使って開幕に掃除するのが「主流」だと思うよ？ボーキの消耗も100位狙いとかでもなければ取り戻せるレベル、ガチランカーさんはちょっとしらないですね -- 2016-01-04 (月) 11:57:25
      • 「電探係をしつつ砲撃戦フェイズで雷巡より先に動く」ができるから戦艦も悪くはないと思うけどね。「空母＋整備員」でも同じことはできるけど。北方任務がてら低速戦艦のレベリングをしてた時に使ってた。 -- 2016-01-10 (日) 12:55:45
  • 検証でこの装備の検証を見かけないところをみると実はすごい装備だったりするのかな、RTA勢で徹甲弾より優先してるのを結構見かけるんだよなぁ -- 2015-12-29 (火) 23:02:59
    • RTAはカットインモーションださないためだから関係ないよ。 -- 2015-12-30 (水) 08:58:10
      • あーなるほどありがとうそれに加えて対空ボーナス狙いってことか -- 2016-01-01 (金) 23:40:02
  • とりあえず大和妖精武蔵妖精が可愛い　 -- 2015-12-30 (水) 08:38:51
  • いつも支援か演習で制空放棄殴りする時の命中稼ぎに使ってるから対空電探ということ忘れてたわ。ていうかまったく意識してなかった -- 2016-01-01 (金) 18:09:34
    • 対空電探って防空艦(麻耶、秋月型など)にしか積むこと無いからね　　この電探は戦艦限定だし渦潮or支援艦隊用だからそこまで意識しないんだと思う -- 2016-01-03 (日) 22:41:48
    • 戦艦にしかつめないってのが致命的、火力はいわずもがな徹甲弾安定だし電探は駆逐重巡にのせるからうずしお対策としてつかうことも稀 -- 2016-01-04 (月) 11:59:12
  • １５夏イベ欠席したんでもってません。。。欲しがりません、勝つまでは！ -- 2016-01-10 (日) 11:38:23
  • 演習で制空捨てて戦うときには結構心強い -- 2016-01-13 (水) 13:50:26
  • 手に入れてからずっと持て余し気味だったけど、5-3突破するのにとても役立った -- 2016-01-17 (日) 16:39:43
  • これ霞改二乙に載る？ -- 2016-01-19 (火) 19:14:39
    • なんで自分で調べないの？ -- 2016-01-19 (火) 19:25:55
      • 80までしか育ててなかった慢心提督だからです -- 2016-01-19 (火) 19:30:47
      • すまない -- 2016-01-19 (火) 19:32:04
    • 霞の頭にこの電探くっつけたら首折れそうwwwまあ実際は載らないのだが -- 2016-01-20 (水) 12:56:35
      • それでも扶桑姉さまなら・・・扶桑姉さまなら（ｒｙ -- 2016-02-06 (土) 09:33:12
  • 装備の方でも聞いたら載せられないという回答をいただきました。ちょっと残念 -- 2016-01-19 (火) 19:34:35
    • 載らんのか　分類上は超大型電探とかなのかね -- 2016-01-19 (火) 20:50:45
    • そりゃ重巡に乗らないのに駆逐に乗るわけないわ -- 2016-01-20 (水) 13:13:00
    • ランカー報酬では「艦橋兵器」だったと思う。 -- 2016-02-12 (金) 08:38:47
  • この装備、一覧で他の電探と離れた場所にあるから、たまに持っている事自体忘れてしまう。　マンスリー5-5の支援艦隊に電探積む時にふと思い出す感じ。 -- 2016-02-05 (金) 09:49:14
    • 支援艦隊か弾着しない時の命中対策用だよね -- 2016-03-01 (火) 19:20:45
  • レンズ回りの説明が書いてある小ネタ見てしばらく放心してしまった……職人芸ってスゲー（ガクブル -- 2016-02-06 (土) 09:46:34
  • ロスト・テクノロジー、かっちょえぇ・・・。 -- 2016-02-08 (月) 17:49:22
  • 特殊な付随性能ないと使う事なさそうだね。徹甲弾効果とか対空CI効果とか三式弾効果とか（ありえないだろうけど） -- 2016-02-15 (月) 11:12:34
  • なぜか装備欄の後ろのほうにくるから存在感が薄くて支援用の戦艦にも載せ忘れる -- 2016-02-15 (月) 19:07:48
    • 言われると確かに忘れてた。次の機会には覚えてるといいなぁ（汗 -- 2016-02-27 (土) 22:23:04
    • 同じくｗ　いつも忘れる。 -- 2016-03-02 (水) 13:48:48
    • 後ろの方に来るイレギュラーな存在って意識があるからか、むしろ忘れたことがないなぁ…普通の電探よりも辿り着くの楽だしさ -- 2016-03-18 (金) 20:34:28
  • 大和型に史実と同じように46cm砲3つとこれを積みたい -- 2016-02-16 (火) 03:07:27
    • 副砲x2 -- 2016-03-25 (金) 03:05:21
      • 連装高角砲x12　機銃集中配備多数 -- 2016-03-25 (金) 03:05:52
  • そろそろ大和型を改二に -- 2016-02-17 (水) 10:10:54
    • 今のペースだと3年は先になりそう -- 2016-02-24 (水) 23:11:20
      • 改装に300000/300000/300000/300000とか要求されそう -- 2016-02-25 (木) 02:17:08
      • 波動エンジンでも積むんか？ -- 2016-03-14 (月) 03:49:15
      • 日本武尊になりそう -- 2016-03-21 (月) 04:47:58
      • 独立国家「やまと」 -- 2016-05-27 (金) 02:21:48
  • 水戦と併用してなんか特殊攻撃できないかね -- 2016-03-02 (水) 13:13:19
  • 水上打撃に使おうと思ったら、普通に伊勢型を水母化した方が弾着も出来て有利だった… -- 2016-03-05 (土) 11:55:24
  • これ、高射装置内蔵だったらもっと有用性が増しただろうに。　そしたら、三式弾とセットで５‐１や５‐５（潜水）で使えるのにな。流石に高望みしすぎかな -- 2016-03-07 (月) 08:08:17
    • まあ、実際高射関係は別積みだったわけで致し方ないかと -- 2016-03-08 (火) 08:01:48
    • 史実の装備の構造として、高射装置はまた別なんだから、発想としてまずありえない -- 2016-03-25 (金) 03:03:22
      • そうだったのか・・・電探＋高射装置みたいなのが出たら戦艦の対空カットインも有用性が出ると思ったが・・・提督の夢は潰えたか・・・(´・ω・｀) -- 2016-05-05 (木) 18:09:48
      • 電探連動の射撃管制装置ってアメちゃんのGFCSじゃねえか -- 2016-06-24 (金) 18:55:52
  • 反射防止剤が粗悪だったもんで、日本製の潜望鏡は特段性能が低かった -- 2016-03-18 (金) 17:14:38
    • 潜望鏡の話なんて誰もしていない -- 2016-03-25 (金) 03:03:55
      • そういう問題じゃない。 -- 2016-09-17 (土) 22:29:35
  • 戦艦にしか乗らないんだしもうちょっと性能高くしても良かったんじゃないだろうか -- 2016-03-28 (月) 22:15:05
  • ここのレンズについての記事書いた提督何者だよ・・・ -- 2016-04-24 (日) 14:26:03
    • 非情に詳しい内容だけど情報が20年前後古くて流石に現代の光学系技術と比較すると誇張がすぎる点があるけどね -- 2016-05-26 (木) 09:36:40
    • どう考えても、ニコンの中の人かな？　情報が詳細すぎるｗ -- 2016-07-01 (金) 02:52:00
    • こういう情報が集まるのってすげぇなぁと素直に感心する -- 2016-10-16 (日) 09:24:44
  • 最近、グラ子掘るときとかの連合艦隊やサンマでにこれ載せるのがマイブーム。知る人ぞ知る載せ方としてドヤ顔したいなぁ -- 2016-05-08 (日) 23:38:59
  • なんで清霜ちゃんに装備できないのかな -- 2016-06-15 (水) 08:32:54
    • 「戦艦になりたい」のは「戦艦じゃない」奴だからさ -- 2016-06-15 (水) 08:37:15
  • 瑞穂を丙掘りしてから甲攻略しようとした15夏E3で、ゲージが削りきり⇒ラスダンじゃない削りきりで破壊だったのでウッカリ破壊して全甲を逃しただけでなく、この測距儀＆電探も取りこぼした嫌な思い出 -- 2016-06-20 (月) 02:52:24
    • なぜその嫌な思い出を今更思い出したのか。そしてわざわざ書き込んだのか -- 2016-06-20 (月) 21:10:59
  • もし大和型が5スロになったら46砲・雑魚共砲・零観・水戦・コレで単艦で制空+弾着+対空カットインという浪漫兵器に（制空値が25ちょいなのはスルーで -- 2016-06-21 (火) 20:34:52
    • つまり主砲アメ副砲対空電探瑞雲の4スロでもそれらを全てできる航空戦艦の時代だな -- 2016-06-21 (火) 20:56:14
    • おれならこれつまないで徹甲弾にするかなー -- 2016-06-24 (金) 19:08:56
  • これもオーパーツに片足突っ込み始めてるね。持ってくるとしたら大和型改二しかないし、ランカー装備とかって本実装のこと考えて先行実装してるのかね？ -- 2016-06-25 (土) 08:05:44
    • 21号電探改の改修ができるようになったときに「ここからの改修で測距儀が作れるようになるはず！！」と期待していたのは自分だけじゃないはず・・・ -- 2016-06-28 (火) 07:56:01
    • 改修出来ても正直使い道が…戦艦は余剰スロなんて無いからなぁ -- 2016-06-28 (火) 08:13:09
      • 支援艦隊には使えるがな -- 2016-10-23 (日) 09:18:08
    • かなり行き当たりばったりじゃない？特にイベント報酬装備は。ランカー装備の方が入手機会複数ある装備多いからマシに見えてくる恐ろしさ… -- 2016-07-23 (土) 14:51:19
    • 21号電探改★maxと勲章2個を使う任務って可能性がでてきたな。単なる改修更新なら無視できるが任務で残り続けられると邪魔でつらい -- 2016-07-25 (月) 21:49:06
      • まあどうせ量産はさせないワンオフだろうからそのうちいつかは…潰せるだろう -- 2016-07-27 (水) 23:55:37
  • 「ゲームにおいて」でツリー構造で分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。 -- 2016-06-26 (日) 22:39:13
    • 3-3で秋刀魚漁するときに連れてく大和にこれ載せてる　徹甲弾カットインするほどの相手はいないしかといって周回するのに敵空母からのダメージがジリジリ蓄積するのが嫌だから対空カットインできるよう　試製51cm連装砲/5inch連装砲 Mk.28 mod.2/九八式水上偵察機(夜偵)/15m二重測距儀+21号電探改二 -- 2016-10-24 (月) 20:35:16
  • 試製51cm連装砲と更新でフュージョンする可能性が微レ存。 -- 2016-07-06 (水) 16:35:35
  • アイオワに、16インチ、5インチ対空砲、水偵、大和電探で運用している。 -- 2016-07-07 (木) 23:14:53
  • 実際コレってどれくらいの重さなんですかね。霞は「それは無理。トップヘビーすぎ」って言ってましたけど。 >４コマ -- 2016-07-23 (土) 06:32:52
    • 重さはわからんかったけど、確実なのは幅10mの駆逐艦、その艦橋に15mのこいつをのせたらT督頭の艦橋ができるということだ -- 2016-07-23 (土) 08:01:03
      • なるほど。重量以前に幅の問題もありましたね……改めて大和型の大きさを思い知らされます。 -- 木主? 2016-07-23 (土) 13:38:44
  • 久々にランカー報酬(最上級だけど)で配られた模様。改修可能化フラグ？ -- 2016-08-27 (土) 19:41:28
  • 性能面でのテコ入れが待たれる -- 2016-08-29 (月) 10:12:29
    • プリン電探が有用過ぎて埋もれてるよな 戦艦系にしか積めないってデメリットがあるのに性能は50歩100歩 -- 2016-10-30 (日) 06:36:06
  • 2016夏イベのE3,4で46cm砲、5inch連装砲Mk.28mod.2、15cm二重測距儀+21号対空電探改、零式水上観測機で【対空カットイン】兼【着弾観測射撃】兼【渦潮軽減】の3役を熟させる事で防空駆逐艦を使わないスタイルでクリア中だし。役に立ってくれてるし・・・ -- 2016-08-30 (火) 00:00:42
  • 戦艦ははっきり言って徹甲弾交えた弾着観測射撃が強すぎるからこれに少々メリットあっても徹甲弾外すデメリットのが大きすぎるんだよな。制空取れない状況下なら無意味でも無いんだが、その状況でも水戦で強引に取りに行けなくもないし…。 -- 2016-10-23 (日) 10:25:25
    • 大昔は取り敢えず主主電電にしとけみたいな時期もあったけどその頃がピークで完全に取り残されてるよね。重巡駆逐辺りはまだしも、火力の欲しい大型艦は殆ど使う機会が・・。 -- 2016-10-24 (月) 20:49:44
    • ５スロ目が解禁されたら日の目を浴びそうなんだけどな…。補助専用でもいいから実装してくれないかな。 -- 2016-10-24 (月) 20:59:40
    • 水偵だけじゃなく電探でも観測射撃できるようになればあるいは -- 2016-12-17 (土) 00:46:10
      • レーダー観測ができたらまた水偵がいらない子になるな… -- 2016-12-19 (月) 10:39:46
  • 3-3で秋刀魚漁するときに連れてく大和にこれ載せてる　徹甲弾カットインするほどの相手はいないしかといって周回するのに敵空母からのダメージがジリジリ蓄積するのが嫌だから対空カットインできるよう　試製51cm連装砲/5inch連装砲 Mk.28 mod.2/九八式水上偵察機(夜偵)/15m二重測距儀+21号電探改二 -- 2016-10-24 (月) 20:35:23
  • まさかE4甲の戦力ゲージ破壊でこいつを使うことになるとは思わなかった…これに三式弾、試製41cm3連装砲、90mm単装高角砲を載せたアイオワが対空カットインで大活躍… -- 2016-11-27 (日) 01:30:08
  • E5で空襲対策に第二艦隊の高戦に積んでみた。今回の第二だとカットインが必要な硬い敵を撃つことはないので火力的な問題もない。 -- 2016-12-04 (日) 20:50:34
    • 瑞穂堀ボスマスの報酬だったな。使い所に乏しい産廃だったが、ようやく日の目を見るとは -- 2016-12-07 (水) 17:02:14
      • もともと砲撃支援の戦艦用として有用だったやん -- 2016-12-07 (水) 18:06:36
  • 摩耶用とかに見直された21号改のように表舞台に立ちたい。もう支援は嫌だ -- 2016-12-13 (火) 02:21:52
    • この前のE-1で高速戦艦に積んでたなぁ -- 2016-12-13 (火) 03:43:29
  • 主砲２個で昼戦キャップの１５０を越えられる艦に載せてる。穴が空いてると機銃を増設できるようになったので少しは実用度が上がったのでは？ -- 2016-12-24 (土) 11:53:33
  • 大和型に増設で搭載可とかすればいいのにな -- 2016-12-25 (日) 23:48:03
    • 知ってるか？大和には改二が残ってる。つまり5番目のスロットが来るかもしれんのだ -- 2016-12-25 (日) 23:52:43
  • ２１号喰って改修できるようにならないかな -- 2017-01-22 (日) 01:26:25
    • 3個くらい平然と食いそうだな。 -- 2017-02-14 (火) 08:03:21
  • E3の道中の空襲対策に、第一の戦艦4隻にこれを含めた対空電探を積んでみた。徹甲弾が積めないのでボスでの火力は明らかに下がってA狙いになるけど、道中の突破率はいい感じである。 -- 2017-02-20 (月) 18:00:02
    • 俺は戦艦１隻にこれ使った対空カットインで、他戦艦は副砲徹甲弾のカットインだな。E3はヲ級がやばすぎる -- 2017-02-21 (火) 22:42:11
  • そういや君全く任務報酬とかにも落ちてこんね　 -- 2017-04-09 (日) 01:04:39
  • 大和型の補強増設に限り大型電探載ったり、したらいいなぁ・・・ -- 2017-04-20 (木) 17:24:45
  • if改装で長門改二が持ってこないかな -- 2017-05-14 (日) 19:53:07
  • これって戦艦組なら誰でも積めたのか…勝手に大和型のみと思い込んでたわ -- 2017-05-22 (月) 09:21:20
    • 支援の戦艦に積むと命中と火力上がるからキャップ調整とかには便利だねー。フモ電だけでは数足りないからねー -- 2017-05-22 (月) 09:36:25
    • 俺も51と搭載可能艦は同じだと思い込んでた ハマって放置中の水上反撃に使うか -- 2017-06-17 (土) 10:46:20
      • 違った海上突入か -- 2017-06-17 (土) 10:46:45
  • 長門改二が秋月砲持てるようになったから電探はFumoka -- 2017-05-29 (月) 07:43:57
  • 長門改二が秋月砲持てるようになったが、カットイン用電探はFumoかこれになるんかな -- 2017-05-29 (月) 07:44:38
    • 他にFuMO渡したいとかじゃなきゃFuMO安定だな…対空1取るのに命中と索敵(とついでに火力)も失うのはちょっと -- 2017-06-02 (金) 21:10:45
  • 小ネタが充実しすぎてて草 -- 2017-06-02 (金) 20:55:36
    • どう考えてもその道の人が書いたとしか思えないゾ… -- 2017-06-03 (土) 18:59:43
  • 海上突入部隊の任務でこの電探積むのって結構有効なのかな？ -- 2017-06-06 (火) 02:11:09
    • そりゃ水偵が意味ないからね。夜戦を考えると主砲2で済ませたいし。まあ一応徹甲弾を2個積むって手もあるにはあるけど -- 2017-06-17 (土) 03:43:23
  • これ、何かに似てるなと思ったら、烏帽子にこんな形のがあったね -- 2017-07-21 (金) 23:54:55
  • 21号改と同じ運命を～って書かれてるけど防空装備の改修検証が進んだ結果あっちの方がだいぶ有用な扱いをされるようになってるよね… -- 2017-07-28 (金) 23:07:54
  • ２０１７年７月作戦の報酬で出ました。ちなみに２群です。 -- 2017-08-29 (火) 19:44:11
  • まさか一気に三群落ちするとは......支援用に助かる -- 2017-08-29 (火) 19:47:00
  • 3群なのにこんなもん貰っちゃっていいのか…ｳﾚｼｲ･･･ｳﾚｼｲ･･･ -- 2017-08-29 (火) 19:52:13
  • Fumo10個あるからいらねーな… -- 2017-08-29 (火) 20:15:14
    • せめて命中か火力がFumoより高ければなー -- 2017-08-29 (火) 20:38:21
  • 新規の人にとっては嬉しいだろうね。もう大和改二でも来ない限りは、ランカー報酬でしか配らないだろうから。 -- 2017-08-29 (火) 20:29:17
    • 初ランカーでもらえた。持ってなかったんで嬉しい。 -- 2017-08-29 (火) 20:35:42
    • 古参でも支援で使うから嬉しいよ。少しでも当たる可能性上がるってだけで十分。　　32足りてないし。。。 -- 2017-08-29 (火) 20:37:01
    • 最近、支援で乗せるの忘れるほど、存在を忘れてた装備だったｗ　2個目おいしいです＾＾ -- 2017-08-29 (火) 21:30:50
    • 嬉しいねぇ、私も初ランクインでもらえた。ギリギリだったから500位超えたと思っていたので余計に嬉しいわ -- 2017-08-29 (火) 21:40:09
    • 32号が素材として食いつぶされる今だからこそこれが活きるのかもしれない -- 2017-08-29 (火) 22:19:58
    • 同じく初の三群報酬でもらえたのでめっちゃうれしい。柱で入れないと思ってたからなおさら -- 2017-08-31 (木) 21:04:02
    • 支援艦隊の戦艦用上位電探はなかなか数増えないからひとつもらえるだけでも大いにありがたい -- 2017-08-31 (木) 21:44:25
  • ようやく２つ目、大和姉妹に仲良くお揃いで積める -- 2017-08-29 (火) 20:42:46
  • 2年ぶりくらいに増えたｗ 支援用装備として毎イベント活躍してますよ。FuMO10個あればそりゃいらないだろうけども -- 2017-08-29 (火) 21:00:19
  • しかしこんな電探積んでるのになんで大和の索敵はあんなに低いんだか -- 2017-08-29 (火) 21:15:39
  • 先月の報酬と比べて、今月は大当たりだなorz（先月ランカー） -- 2017-08-30 (水) 02:25:17
  • 先月走っててよかったー　金剛型や伊勢型にこれ積んで32とFuMoを他の娘に回せる -- 2017-08-30 (水) 05:54:25
  • これは大和型改二実装フラグかな？ -- 2017-08-30 (水) 12:49:46
  • 装備詳細備考欄の報酬内容を年月順に合わせました。 -- 2017-08-30 (水) 12:56:08
  • 工廠任務「電探技術の射撃装置への活用」と関係したランカー配布じゃないのかね？新システム前提だが。 -- 2017-08-30 (水) 13:03:32
  • まあ無いとは思うけどこの装備次のアップデートで化けるとかないよね・・・ -- 2017-08-30 (水) 13:10:01
  • こいつが出てくる弾着カットインはかっこいいと思う。 -- 2017-08-31 (木) 07:40:30
  • 弾着不可(5-1の単発任務)や渦潮があるマップ等では役に立つかもしれない。　←5-1任務も様変わりしてしまったのでちょっと状況変わっちゃいましたね -- 2017-08-31 (木) 14:48:24
    • そもそも5-1単発で弾着が困難・不可能だったのは三川・西村(艦載機熟練度実装前、本装備がイベントで配布された時点で既に熟練度はある)・海上突入の3つだけしかなく、しかも三川は戦艦がいない。ぶっちゃけ記述された時点で海上突入ピンポイントの記述でしか無かったと言え、何故海上突入と書かなかったのかは記述者のみぞ知る。 -- 2017-09-24 (日) 13:21:11
  • いつかは改修や任務で貰えるととありがたいんだけどなあ。 -- 2017-09-16 (土) 23:34:55
  • 夜間攻撃機の登場の流れから、将来レーダー射撃が強化（高射砲によって夜間接触の弱体化されてもよい）されるとすれば、活用場面が増えそう。 -- 2017-09-24 (日) 13:45:38
  • 無理だけど重巡にも載せられたら良いのになあ -- 2017-10-10 (火) 22:37:13
  • 6-4でアイオワに乗せて対空カットインさせてる -- 2017-10-21 (土) 02:06:34
  • 支援艦隊用に欲しくなった。また手に入るようになるかなぁ -- 2017-11-25 (土) 13:11:21
  • ２個持ってるのでふだんは大和型２人に持たせてる、イベントになると支援艦隊要員が借りていくが -- 2017-12-05 (火) 16:18:55
  • 気が回らず遅い事後報告となってしまいましたが、12月1日に他の装備ページ名に合わせて本ページ名の「＋」記号を半角から全角に変更いたしました。そのため本ページへのリンクが機能しなくなっている箇所もあるかと思いますので、気付かれた方は適宜修正していただければと思います。「装備一覧」系の3ページについては本ページの編集と同時に修正いたしました。 -- 2017-12-06 (水) 20:13:31
  • 今更だがランカーでコレ配ったのは改二フラグだったのかと思う今日このごろ -- 2018-01-06 (土) 10:36:38
  • 本当に改二持参フラグでしたね＞小ネタ1文目 -- 2018-02-17 (土) 04:07:13
    • にしてはかなり遅いフラグ回収な気が -- 2018-02-17 (土) 04:10:37
  • やっとこいつが入手できた･･･15年7月着任で初イベが15夏だったから丙で完走するのが精一杯だったんだ・・・嬉しい -- 2018-02-17 (土) 04:28:16
    • 同じ境遇の同期さんがおった。試製51砲もだけど、漸くだねぇ -- 2018-02-17 (土) 05:57:43
      • 漸くですよ…しかも5スロの武蔵のおかげでコレクターアイテムとしてじゃなく役立たせてあげることも出来そう（主砲、主砲、徹甲弾、観測機、本装備、増設噴進砲改二で戦艦テンプレ装備しつつ対空カットインとか出来ちゃう。え？別の改修対空電探で良いって？こいつであることに意味があるのさ！） -- 2018-02-17 (土) 06:25:46
      • 改修効果の乗らない支援での性能が破格だから榛名とか火力低めの艦に命中値低い高火力主砲と一緒に積むのが活躍場所ではあるんだよね。 -- 2018-02-17 (土) 07:40:55
    • 欲しかったので嬉しい -- 2018-02-17 (土) 21:13:17
  • 夏イベ以来の入手だけどランカーで配ってたのか -- 2018-02-17 (土) 08:49:28
  • 支援に乗せられるようになってよかったよかった。牧場の道は果てしなく遠そうだが -- 2018-02-17 (土) 23:01:37
    • 戦闘詳報に新型砲資材、改装設計図は「まだ」できる部類だが、武蔵の建造にレベリング、そして改装に必要な資材考えたら、正直割に合うかはなはだ疑問。 -- 2018-02-21 (水) 00:59:12
    • あーそっかあ、支援目的に使えたかあ（E-4クリア後に気づく -- 2018-02-21 (水) 21:48:38
  • やっぱり武蔵改二の電探ってこれだよな・・・15夏E3で瑞穂掘りで沼ってやむなく丙で突破して以来実に２年半ぶりの邂逅だよ -- 2018-02-25 (日) 22:14:43
  • いつの間にか2個に増えててびっくりした・・。そうか武蔵か -- 2018-02-28 (水) 21:01:06
  • 武蔵改二で３つ目。支援が捗った。ちなみに軽空母にはFumo。 -- 2018-03-12 (月) 21:09:52
  • 二つある・・・けど今回支援に使うのをスコーンと忘れてたort　装備欄で電探のとこにないからつい忘れるんだ・・・ -- 2018-03-23 (金) 18:59:30
  • この装備どこにあるかわかりにくいわ。なんであんなに奥の方にあるんだ -- 2018-04-06 (金) 12:37:27
    • 一度覚えれば、ページ最後尾ボタン一発でたどりつけるから個人的には返ってわかりやすい -- 2018-04-06 (金) 12:41:10
    • 電探だけでソートかければ直ぐに見つかるのに。 -- 2018-04-06 (金) 12:45:03
    • 搭載制限の強いものは後ろになる物があるんだとか。51砲や内火艇とかも後ろでしょ。 -- 2018-04-06 (金) 13:04:28
      • これと噴進砲改二で武蔵改二に対空カットインさせるのが最近の俺提督のマイブーム -- 2018-05-20 (日) 06:22:32
    • ソートボタンを使うことに慣れた方がいい。あれは便利な物だ。 -- 2018-04-06 (金) 13:52:02
  • ビスマルクの対空補填の為にこれを載せようかね？SKSGないから・・・ -- 2018-05-15 (火) 08:48:35
    • 対空目的なら穴に入る機銃でいいのでは・・・？これ積んだら弾着か徹甲弾か捨てる事になるし -- 2018-05-30 (水) 03:23:03
  • ４K映像カメラ用のレンズと大和型の測距儀のレンズ、どっちのほうが作るの面倒なんだろう -- 2019-02-09 (土) 01:39:34
  • これが水上電探なのを知ってない提督多そう -- 2019-05-27 (月) 08:54:00
    • 確かイベントにおいての水上電探判定って索敵+5以上である事なんだっけか、FuMOもそうだが水上対空両用電探は便利だな -- 2019-06-01 (土) 03:34:53
    • これは性能的にFuMOみたいな万能型だからそこまで勘違いしなかったかな。やはり間違えやすいのは思いっきり対空と書いてある42号対空電探あたりか。性能的にもギリ水上の仲間入りってところだし -- 2019-06-01 (土) 06:27:54
      • そして更に忘れ去られる21号対空電探「改」と。42号と違って更新でしか現状入手出来んし。……まぁ自分は図鑑埋めと浪漫で作った21号改☆9使ってるけど。 -- 2019-07-05 (金) 10:02:50
  • 武蔵改二で、コレと穴機銃の対空カットイン超有用。5-5の道中が捗る。 -- 2019-07-05 (金) 09:34:22
  • 支援に出撃する戦艦のお供、逆にメイン艦隊に載せることはほとんどないな -- 2019-09-22 (日) 14:56:16
  • 今大和ミュージアムで大和からサルベージされた現物のレンズやらクリスタルが展示されてるゾ。貴重な機会だから興味のある提督は見に行ってみてもいいかも。 -- 2019-10-12 (土) 12:40:50
  • 21号改から改修更新で作れるようになったり戦艦の補強増設に載せられるようになればまだ使い途ができそうだけどなー -- 2019-12-13 (金) 18:51:43
  • あれこいつ金剛丙に最適な電探なのでは？ -- 2020-04-24 (金) 14:36:27
  • 金剛にこれ乗っけて回ってみてるんだけど、Fumo、42、32電探を乗っけてる時より特殊攻撃の発動率が落ちてる気がする。体感だけど。 -- 2020-08-04 (火) 17:46:20
  • 長門改二に結構使える気がしている -- 2020-08-23 (日) 14:06:22
  • ↑も↑↑も↑7も全部FuMOの方が良いと思うんだけどこっちが勝ってる利点って何？ -- 2021-03-19 (金) 16:46:36
    • FuMOをもってないまたは数個しかもってなくても、それと併用できることかな。重巡の方にFuMOのせること多いし。 -- 2021-03-19 (金) 16:52:13
    • 取りあえず戦艦にしか積めないから支援艦隊組む時にまず戦艦にこれを積んでそれから他の艦にその他電探を振り分ける事で分配しやすくなる(なお高命中電探が山ほどあるなら特に困らない模様) -- 2021-03-19 (金) 23:52:26
    • 大和型にボーナスでも付けば選択肢に挙がる場面ももう少し増えるんだが -- 2021-03-31 (水) 23:56:33
    • 改修すれば命中索敵ともにあがるからじゃね？胸熱砲にも大和武蔵の一斉射撃にも使えるし -- 2022-06-13 (月) 18:51:27
      • この木が書き込まれたときは改修も上位装備もなかったんだけどな…まぁ現状ではFUMOじゃ代用にならない装備になってるから過去の話なんだが… -- 2022-06-14 (火) 00:32:09
  • 3月戦果報酬で聯合に【+max】が配られてたけど、それの命中って【11】なの？それって命中だけみればFUMOよりも上って事 (OO; -- 2022-05-03 (火) 11:30:30
    • 戦艦専用電探が改修可能になった例はないから大型電探での改修効果で当てはめちゃうけど、命中は★MAXで+5.37相当で14。ついでに対空は艦隊防空に+4.74、索敵も+4.41相当で索敵11くらい。21号対空電探改二の索敵と32号対水上電探改の命中、SKレーダーの対空を合わせた感じだから、まあ強いし相応な改修コストも求められてくると思う。 -- 2022-05-03 (火) 12:10:42
      • 今月の聯合御褒美かわいそうと思ってたけど、じゃあ大当たりって事なの…なんか複雑 (--; -- 2022-05-03 (火) 12:18:25
  • この電探が改二の大和タッチの最適解になるんだろうな。徹甲弾の次の改修はコレと -- 2022-05-03 (火) 13:11:55
    • このコメ書いた気がするけど、まさか上位が出るとは思わなかったよｗ -- 2022-05-31 (火) 20:23:09
  • 「15m二重測距儀改＋21号電探改二+熟練射撃指揮所」（長い！）と共に、武蔵改二の増設に載せられるようになったことを確認しました -- 2022-05-31 (火) 20:22:32
    • ちなみに、「長門型（改二）」「大和改」では増設に載せられませんでした　「大和型改二」のみの特性になるようです -- 2022-05-31 (火) 20:23:44
    • 大和型改二の支援適性がまた上がるのか…(コストからは目そらし) -- 2022-05-31 (火) 22:29:53
    • たまげたなあ -- 2022-06-03 (金) 18:20:32
  • 4月報酬に上位型が配られました。15m二重測距儀改＋21号電探改二+熟練射撃指揮所 -- 2022-05-31 (火) 20:24:08
    • リロードすればよかった重複スマヌ -- 2022-05-31 (火) 20:24:54
  • ツイッターで見たけど改修素材0→6が21号２個、6→maxが21号改１個、更新素材が見張り員4個新型兵装資材2個勲章3個らしい、作成は中々鬼 -- 2022-06-08 (水) 19:57:31
    • 21号改がきっついな。見張員は任務だの一部の夕雲型牧場で工面できるからいいけれど -- 2022-06-08 (水) 20:07:34
    • さすがに重いな・・・熟練はイベントの報酬かな、でないときつすぎる -- 2022-06-08 (水) 21:03:57
      • そう考えると、イベント報酬見てから任務達成押した方がいいか… -- 2022-06-09 (木) 00:25:05
    • んーまあ無理ではないって感想になるな。一式徹甲弾の改修よりちょっと面倒って感じ -- 2022-06-09 (木) 01:36:32
      • 21電探は五十鈴牧場あるからなぁ…開発オンリーの一式の改修のが個人的にめんどいかな。まぁめんどいというより開発資材食われ過ぎて実害があるとかの方が正しいか -- 2022-06-25 (土) 01:13:34
    • やまむさには同じ装備をおそろいで、というのが親心だが… -- 2022-06-09 (木) 02:44:56
    • 普通の２１号も開発だと出にくいから、９年ぶりの五十鈴牧場…… -- 2022-06-09 (木) 03:07:13
  • ★７からのエサが重すぎる。まあ★６止めで改修上昇値により上位装備より火力以外優秀だから★６で運用かね。 -- 2022-06-09 (木) 03:05:02
    • うちもコレの予定。特殊効果変わらんなら無理する必要もないかー、と判断した。 -- 2022-06-16 (木) 18:54:31
  • 一式徹甲弾改修の電探版みたいな感じだねー -- 2022-06-09 (木) 09:38:52
    • 材料が初期装備で手に入ったり秋月型秘書で開発すればまあまあ開発できる装備なのが救いか…。徹甲弾はレシピ設定したら無心で回すしかないし… -- 2022-06-09 (木) 12:36:53
  • そもそも後発にはこの電探一個（武蔵持参）しか無いのよね。大和武蔵両方に持たせるには任務で46改捨てるか（ただでさえ足りない）設計図を3枚使ってサブ武蔵改二作らないといけない -- 2022-06-10 (金) 10:11:30
    • 自分も結構な後発組だけど最近設計図余ってきたから前イベで拾ったサブ武蔵に使えて丁度よかった、早く設計図余るようになるといいね -- 2022-06-10 (金) 23:10:10
    • E4甲突破で上位電探頂きました。運営さんありがとう！（でもより後発の人のために恒常任務くれてもいいのよ？） -- 木主? 2022-06-22 (水) 23:39:32
  • 最近の運営の感じだと21号改は年任務とかで少し貰えるかもね。九九艦爆二二とか天山甲とかみたいに。後期魚雷or21号改or詳報みたいなやつで -- 2022-06-10 (金) 10:49:30
  • 所持装備な事だし武蔵電探と最近呼ぶようになった。指揮所付きが新たな大和電探と言い換えたわ -- 2022-06-12 (日) 19:50:35
  • 対空面で見たら更新しないでこっちの☆付きのがいいのかな？いやまぁしばらく更新どころか☆付けるのも五十鈴牧場からなんだけどね。 -- 2022-06-12 (日) 22:57:48
  • あの…これ更新するとき見張員4人どうなるんですこれ -- 2022-06-12 (日) 23:20:26
    • ┌(┌^o^)┐熟練射撃指揮所に配属される以外の何かを期待してるのか┌(^o^┐)┐ -- 2022-06-13 (月) 04:26:51
    • 風雲と高波牧場するんだぞ。 -- 2022-06-15 (水) 22:38:35
    • 引っぺがされた風雲と高波は解体か近代化改修のエサで消滅。見張員も消滅。完全な生贄召喚ですね。 -- 2022-06-16 (木) 01:38:34
    • クォータリー泊地砲の選択報酬とイヤーリー精鋭十九駆の選択報酬に★なしのがあるぞ。まとまった数欲しかったら高波と風雲を牧場するしかないが -- 2022-06-16 (木) 19:56:59
    • 武蔵妖精の心配もしてあげよう -- 2022-06-16 (木) 23:51:23
    • 君のような勘のいいガキは嫌いだよ -- 2022-07-10 (日) 02:56:39
    • 死にます。 -- 2022-07-15 (金) 15:20:22
    • 小ネタにある「高性能なアナログコンピュータ」になるんだよ（目そらし -- 2022-07-22 (金) 18:03:36
      • 度し難い… -- 2022-07-22 (金) 18:57:23
    • 一つ質問いいかな　更新先の武蔵妖精　どこに行った？ -- 2022-10-16 (日) 10:42:02
  • これ改修するのただの大和改二でしかできないの非常に困る。重しかいねーよ。 -- 2022-07-22 (金) 11:04:36
    • 重でもOK -- 2022-07-22 (金) 11:12:53
    • 改二重でもできる定期 -- 2022-07-22 (金) 11:14:04
    • 大和改二重でも改修できますよ(改修表ページ上部の表の読み方2参照) -- 2022-07-22 (金) 11:15:05
    • 出来るのかすいません。 -- 2022-07-22 (金) 11:20:04
      • この流れで草生える -- 2022-07-22 (金) 12:04:25
  • 復帰組だけど一連の大和任務の報酬で選ぶべきか迷ってる。やまむさ双方に必要か、46改か51三連か -- 2023-05-11 (木) 02:09:59
    • 一個は武蔵改二の持参装備で入手できるから、もう一個よね。46改は支援やネルソン強化で便利な高性能砲で、★+8は即戦力。試製51cm三連装砲は入手手段が他にない究極装備。つまり武蔵増産(ry -- 2023-05-11 (木) 06:59:07
    • この系統の電探をやまむさの増設に乗せるのは現環境の前提レベルなので計2つは必要。これと46改、上位と51三連が選択だよね…実用上は改修したこれが割と優秀(で頑張れば更新も一応可能)なのと51三連は他に入手手段がないのとで、任務で電探取るならこっちかなー。現状作れない51三連は連装とのボーナス両取りが美味しいから取っといた方が便利だと思う。 -- 2023-05-11 (木) 07:02:19
      • 上枝が言ってるように武蔵改二のサブがすぐに用意できるなら任務は両方砲を取るのも全然アリ。迷ってるということはその予定はなさそうだけど… -- 2023-05-11 (木) 07:07:48
    • 早い回答ありがとうございます。ネルソンと支援強化は頭になかった。やまむさの最大火力の増加の装備とばかり思ってた。大食らいの決戦兵器のサブ艦が場所をとるのは苦しいかな？オンリーワンの51三連と46改かな。電探はサブ武蔵から十二鈴で頑張ってみます -- 2023-05-11 (木) 10:20:21