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21号対空電探改

Last-modified: 2017-07-12 (水) 09:36:13
No.089
weapon089.png21号対空電探改大型電探
装備ステータス
火力雷装
爆装対空+5
対潜索敵+6
命中+3回避+1
射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
「うずしお」での被害を軽減
2014年4〜6,8月作戦ランキング褒賞
2015年11月作戦ランキング褒賞
改修更新
21号対空電探21号対空電探改
二式二号電波探信儀一型の改良型です。
様々な改良と調整によって、安定性が向上しました。
対空用ですが、対水上電探としても使用可能です。

ゲームにおいて Edit

  • 2014年の「4月作戦」「5月作戦」「6月作戦」「8月作戦」、2015年の「11月作戦」のランカー褒賞として配信された。
    • 2014年4月のランキング褒賞(1~3位)
    • 2014年5月のランキング褒賞(1~3位)
    • 2014年6月のランキング褒賞(1~500位)
    • 2014年8月のランキング褒賞(1~100位)
    • 2015年11月のランキング褒賞(21~100位)
  • ランカー報酬として実装されてからしばらく通常の入手手段がなく、優秀なFuMO25 レーダーがイベントで先に一般配布されたこともあり、存在を忘れている提督も多いかもしれない。
    • 同じような待遇に二式艦上偵察機があったが、こちらは半年後に開発解禁となっている。
    • 2015/06/12アップデートで、改修工廠において21号対空電探から更新することでようやく通常入手可能になった。
  • 駆逐艦で唯一・霞改二乙だけが21号対空電探と同様に装備可能となっている
  • 素の性能は14号対空電探と比較すると対空-1、命中-1、索敵+1、回避+1。補正の合計値は一緒。
    • FuMO25 レーダーの完全下位互換になる14号とは違い、かろうじて回避だけは優っている。
  • 上位大型対空電探の中で改修可能な物は16年12月現在これのみであり、改修することで真価を発揮する装備であろう。
  • 弾着観測射撃の関係で、電探に割けるスロットが少なくなっているのが現状である。
    • 大型対空電探の用途は主に摩耶の対空カットイン用装備ということになるだろう。
  • あえて21号から改修で作らねばならない割に性能がイマイチ。だれが言ったか「幻の産廃電探」と言われることも…
    • ただ幻の産廃兵器と違いそれなりの性能があるが…
    • 2015年6月12日のアップデートにより、改修することで「命中」・「対空」・海域マップ航行時における「索敵能力」が向上するとの公式発言があり、有用性は高まったと言える。
  • 上記のように長らく影の薄い扱いだったが、16年11月頃に対空防空関連の検証が進んだことで注目を浴び始めている。
    • 対空電探の改修は、艦隊全体への防空ボーナス補正が大幅に伸びる。
      近年はイベントの空襲マス増加や、防空能力が重要なEO海域6-5の実装等、艦隊防空能力が問われる海域が散見される傾向にあり、
      道中突破率を上げるための改修電探として、この装備は艦隊ボーナスの最大数値をたたき出す。
      • 高角砲や(補強増設装備で一気に重要度が増した)機銃の改修などと併用すれば、道中被害の軽減具合が安定するだろう。
  • ただし、運用上で注意するべき点が二点ほど。
    • まず、艦隊防空ボーナスは改修値の影響が大きいため、更新前の21号★MAXがこの電探の★8以上★9未満という数値になる点。
      当然加重対空値や他のステータスが上回るため最終的には上位互換なのだが、このボーナスを重視するなら★9まで改修できないと旨味が少ない。
    • 二つ目は、改修に武蔵、もしくは大和という大型建造におけるトップクラスのレア艦が必要なこと。
      21号電探から更新したは良いものの、武蔵や大和がいないために、改修できない―――などという事にもならないためにも、
      まずはこれらの艦を、大型建造で引き当てなければいけない。
    • こういった要素から、更新するかはネジや21号電探の在庫、手元にある改修に必要な二番艦の存在などと要相談である。

小ネタ Edit

  • 大和型戦艦の艦橋に装備されていた21号電探が元ネタか。
    • この21号電探は他艦のものとは異なり、アンテナが送信用と受信用で分かれている2枚1組のものだった(後述の伊勢型等は送受信を1枚のアンテナで兼用)。
      イラストで電探が2つ描かれているのはこのためだろう。
    • このため改修工廠で21号改の改修サポート担当艦は大和と武蔵(21号無印の改修サポート担当艦は伊勢と日向)である。
  • 21号対空電探の初期型は1942年に戦艦伊勢に試験的に搭載され、同年の戦艦武蔵にも竣工後すぐに装備されている。
    1943年5月の改装で戦艦大和に搭載されたものはその改良型であり、武蔵に装備されていた物よりも2倍の性能を持っていたといわれている。
    • 近年までこの“2倍”が電探のサイズのことだと誤解されており、模型の大和の電探は武蔵のそれに比べ2倍の面積(高さが2倍だった)で立体化されていた。これは近年リニューアルされた模型では修正されている。
  • 2015/07/21には本電探を搭載していた大和型の測距儀が先行実装された。更新フラグ?

この装備についてのコメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 作りたいとは思うんだけど、もし14号に改修が来たらと思うと踏み切れない。…ので、摩耶様の電探は駆逐と共用できる13号改の改修でお茶を濁している。夜戦を睨むならFuMOの火力も欲しいし、よく考えたらそこまで慌てて作らなくてもいいか、みたいな。 -- 2017-02-26 (日) 06:04:39
    • 以前趣味で改修してこれ作ったけど現状でもぶっちゃけいらんし使ってもない。改修優先度は個人的には機銃以下だからましてやいつ来るかわからない14号電探の改修を気にしているならわざわざ作る必要もないのでは? -- 2017-02-26 (日) 07:15:19
    • 対空電探用途のFuMOが足りなくて困ったことが何回かあるのなら手を付ければ。。うちのこれ★MAXは全く使われてないけどね!宗教にもよるかも -- 2017-03-05 (日) 09:34:01
    • 改修した13号改が2個も有れば優先順位は低いと思う。自分はこれのMAX一個作ったけど21号の在庫整理目的だったし -- 2017-03-06 (月) 11:25:50
    • ↑の人のコメントのように、在庫整理目的ぐらいでいんじゃない?13号改を育ててれば事足りるし。対空(防空)で考えた場合、機銃は割合迎撃(&増設スロットに乗る)、電探は固定迎撃に貢献するから、そこを踏まえて改修すればいいかと -- 2017-03-16 (木) 16:05:05
    • イベントでFuMOは支援艦隊に持たせちゃうから大助かりだぜい・・・14号はこれの改修はじめてからは全く使ってない -- 2017-03-28 (火) 03:44:13
  • 21号から派生させたのが1個あるけど未改修。ネジコスパのこと思えば有用なのは装備カテゴリが違うけど90mmパスタ副砲とみてそっち着手中。 -- 2017-03-20 (月) 20:55:55
  • ★max作ったけど、結局FuMOで良くね?ってなるんだよなー。火力命中上昇がやっぱ圧倒的だわ -- 2017-03-26 (日) 11:06:25
    • 作って使わないのはもったいない。摩耶に持たせておけばいいだろうに -- 2017-03-26 (日) 12:06:21
    • なぜ作ったし。艦隊防空を理解して作ったのなら使いどころはあるだろうに -- 2017-03-26 (日) 12:36:08
  • 鈴谷か熊野の改二が持ってきてくれないかね。そうすれば作らなくても済むのだが -- 2017-03-27 (月) 04:36:21
  • 大和型居ないと改修不可ってのもあるからあんまり目立たない装備なんかなこれ。プリン未だ着任しないうちでは未だ現役だ -- 2017-04-03 (月) 08:38:29
    • 改修しないと14号とどっこいどっこいだからねぇ。無印MAXや13号改MAXでいいや、になりがちなんじゃないか -- 2017-04-03 (月) 18:17:36
      • というかMAXまで改修してようやく無印や13号改のMAXに毛が生えた程度の性能になるというか。 -- 2017-04-03 (月) 21:34:49
    • プリンツ未着任ならこの装備の改修はありだと思うんだよな。裏を返せばフル改修したこいつはFuMOにギリギリ届かないまでも及第点レベルの性能をもたせられるくらいになり、同時にFuMOは21号改に改修が実装される一年前からぶっ壊れた対空性能を有していたってことになる -- 2017-04-26 (水) 22:52:45
  • ステ対空+1(+5→+6)上方修正ぐらいしないと、改修効果が・・・。 -- 2017-04-05 (水) 07:02:48
    • ネジ食わせて改にするメリットがないんだよな。ランカーか装備更新でしか入手できないんだから、無印の改修で止めたほうがマシというバランスの悪いスペックは早く調整してほしい。 -- 2017-04-11 (火) 09:40:40
    • 小数点以下が切り飛ばされる艦隊対空ボーナスの仕様上、装備構成に意識しないと改にする意味が全く無いことがあるっていうのがなあ。14号の劣化とかFuMO一強を是正してくれたのはありがたいんだが -- 2017-04-26 (水) 10:36:22
  • 改修しても対空上がらないんだってさ  -- 2017-04-26 (水) 09:45:41
    • 艦隊防空上がらないのか?、検証ソースぷりーず -- 2017-04-26 (水) 10:17:54
      • 「改修で艦隊防空ボーナスは上がるけど、加重対空値が上がらないから機銃かfumoの方が強い」が正解みたいよ。http://ch.nicovideo.jp/lainkizer/blomaga/ar1153415 -- 2017-04-26 (水) 21:57:30
      • ふと思ったけどこれってかなり前から普通に認知されてるんじゃないのか。今まで普通に改修による加重対空と艦隊防空計算して使ってたからあれって思った -- 2017-04-27 (木) 01:18:12
      • 改修工房のページにかなり以前から「対空電探の改修で加重対空値は上昇しない」「機銃の改修で艦隊対空ボーナス値は上昇しない」って載っていた。 -- 2017-04-27 (木) 01:37:40
      • マジカヨ。装備枠も苦しいし、一応取っておいた21号の廃棄をそろそろ始めるかw -- 2017-04-27 (木) 01:48:04
      • この電探って機銃と一緒に装備するのがセオリーなんじゃないの?(なおワイは持ってない模様) -- 2017-04-27 (木) 01:52:32
      • 正解っていうより、単純に航空戦ダメージを抑えたいならfumo、棒立ち目的なら21号改など、状況に応じて使うのが普通じゃないかな。それに電探は対空CI発動目的で他はそれを邪魔しないように機銃といった戦略もかなり前から知られてるような -- 2017-04-27 (木) 09:52:58
      • 俺も個人強化のFUMO、全体強化の21号改って認識だった。トレードオフ的な -- 2017-04-27 (木) 11:41:19
      • 誰に積むか次第。はっきり言えば摩耶改二か。素の対空と運用装備の時点で加重の塊だから多少落としたところで影響は薄い。それにfumoを10個持っている提督ならまだしも、イベントでfumoは支援でも優秀なのでこっちで代用する考えもある。ただ、fumoは素の状態でここまで優秀だから使いまわせるならこれをわざわざ改修必要はないというのは分かる。命中や火力など総合的に強いfumoは特別な理由がなければそっちになるのは当然かも -- 2017-04-27 (木) 12:43:24
      • これ単に艦隊防空を過小評価してるだけやで。個艦防空が役立つのは6分の1だから艦隊防空は6倍にして評価してやらンとダメよ。輪形陣で敵の空襲を凌ぐようなケースなら改修電探の方が上 -- 2017-05-26 (金) 00:08:21
      • 単純に6倍とか考えてもいいものか…艦隊防空は固定撃墜にしか寄与できないし21号改ではその撃墜数もさして増えないが、加重対空は割合撃墜にも寄与できるし。カカシを狙うなら加重対空を稼げる装備を艦隊全体で増やした方が良さそうだしな。砲撃戦があるなら輪形陣で守りに入るのは火力低下の方が痛いと思うし、輪形陣で敵の空襲を凌ぐような限定されたケースでない限りは改修電探は基本的に防空面でFuMOや機銃より上になれないんだろう。ぶっちゃけそんな程度の有利を取るためにネジを回すくらいならFuMOで済ませて他の装備を鍛えたい。 -- 2017-05-26 (金) 00:46:53
      • 対空電探の改修否定という結論ありきで語ってるように聞こえるわ。加重対空値は迎撃担当に選ばれない場合は何の役にも立たないのに対して、艦隊防空は常に効果を発揮することは触れず撃墜数だけ比べるのはよく分からんな。もちろん、加重対空値も軽視していいもんじゃない!カットイン艦等の装備の関係で加重対空値が低くなりがちで防空の穴となる艦を他の艦が艦隊防空で補うことが大切なんじゃないかねぇ。対空過剰な艦がいても手薄なとこ狙われて大破すりゃ撤退するわけで。まぁ、手薄になりがちな艦に片っ端から穴機銃詰めるようなら艦隊防空なんて潜水艦入れるときくらいしか関係ないな。 -- 2017-05-31 (水) 03:47:26
      • そもそも摩耶改二で装備の条件が一般的な使い方とはかなりおかしい。乖離している。鬼の首を取ったように言われましても。。。 -- 2017-07-08 (土) 16:05:48
    • まあmou -- 2017-05-31 (水) 13:08:04
    • (好みで★MAXにして)すまんな。摩耶ちゃんにええ装備あげたいんやで。 -- 2017-06-05 (月) 10:07:45
      • そもそも、カットイン目当てが主である摩耶様運用では、リンク先記事のような「主主+水艦+何か」ではなく、補強増設も使いながら最大カットインのために電探と機銃の双方を求める人が多い中、機銃と電探の取捨評価は難しいと思いますし、FuMO25については入手難易度から「欲しくても持ってない」人も多いはずですからね……(´・ω・`)  「入手難易度が低めで、同じく改修可能な対空電探」の13号対空電探改や21号対空電探と同列で比較して、「優位性はわずかなので、改修優先度は低い」という結論なら同意ですが。 -- 2017-06-09 (金) 20:54:42
      • まあ改修効果による艦隊防空目当てなら駆逐と共用できる13号改でいいよってことになるよね…。どう考えてもその方が無駄が無くて簡単だし。これを作ることから始めると、21号★10を21号改にまで著しく弱体化させた上で更に強化し直してようやく元よりちょっとだけ強くなる程度ってのがね…。結構不毛な道だとは思う。その分のネジを砲とか魚雷とか艦載機とか、防空優先ならそれこそ機銃とかにあてて、対空電探は改修した13号改を使う方が艦隊全体としては利が大きいよね。 -- 2017-06-09 (金) 22:06:13
      • 13号改でいいというのは間違っていない・・・間違っていないんだが・・・大型電探載るのに小型電探載せるのがモヤッとする・・・モヤッとしない? -- 2017-06-14 (水) 10:00:47
      • 正直、する。するが、実際そうなんだから仕方ない。  ちょっと改修すれば更新元の★10の水準に戻るとか、更新した時点で元の★10装備と同等であるとか、そういう装備に比べると素対空+1でしかないコレはコスパが絶望的に悪いと言わざるを得ないから改修してまで作る意義がね…。 -- 2017-06-18 (日) 00:28:20
  • 期待値計算だから単純に6倍で良いんだよ。個艦の撃墜そのまま比べたら機銃が強いに決まってるw 計算すりゃ分かるけど単縦で5分、輪形なら改修電探が強く、対空カットインが出れば改修電探優位。ついでに改修値が対空カットインの発動率を底上げするって説もある -- 2017-05-27 (土) 02:17:33
  • 当面はノーマル★MAXでも改★MAXとの差はそこまで大きくないらしいからこのままで良いか・・・と思ってたが、月曜で他に改修出来るめぼしい物が無かったからつい勢いで確実化せずに更新したら一発で成功して歓喜wこのまま勢いで改★MAX目指すぜ! -- 2017-06-05 (月) 10:31:32
    • 対空だけを考えるならノーマル21でも充分だから、こっちを使う利点は対空以外を考える時に強く表れるのかもしれないと思うようになった。特に索敵値はノーマル21では★10でもFuMOを超えられないから 32を改修しろよとか言ってはいけないan  -- 2017-06-23 (金) 11:23:06
  • 摩耶用で、FuMOは持ってないので今は14号を使ってるんですが、21号と21号改、どこまで改修すると14号を上回って、どのぐらいの差が出るんでしょうか。 -- 2017-06-16 (金) 17:12:26
    • 「明石の改修工廠早見表」というサイトで比較できるよ。今日の改修何にしよっかなーという時にも役立つのでオススメ。 -- 2017-06-16 (金) 17:34:54
      • ありがとうございます。曜日の確認にしか使ってませんでしたがこういう使い方ができたんですね。 -- 2017-06-16 (金) 19:15:08
      • しかし、実際の撃墜数がどのくらい変わるかが分からず…艦隊防空値というのが上回るのは分かりましたが、電探自体の対空の数値が14号が高いのがどう影響するのか…撃墜数の計算式が面倒そうなので理解してないんですが、実際に理解して当てはめるしかないでしょうかね。 -- 2017-06-16 (金) 19:19:46
      • 航空戦の計算式が面倒なのはわかるけど、理解してないってのは非常にまずい。毎回電卓を叩けとは言わんけど、理論は理解して概算である程度計算できるようになってないと他の装備でも無駄が発生したり足りなかったりするゾ -- 2017-07-08 (土) 03:17:33
  • 何度も失礼します、計算してくれるページが見つかったので解決しました。 -- 2017-06-16 (金) 19:24:42
  • 土曜日に大和で改修出来なくなってます。 -- 2017-06-24 (土) 08:01:38
    • 金曜日も出来ませんでしたよ -- 2017-06-24 (土) 16:52:27
  • これの☆付きが作りたかったんだけど、改修できなくなってるっぽくてショックだわ・・・ -- 2017-06-24 (土) 10:00:41
  • 未改造・改造後の大和で改修できるな。資材が6/8、ネジが2/3で、☆6以降が資材が10/12、ネジが4/8 -- 2017-06-25 (日) 08:31:47
  • ランカー報酬で貰った人ならともかく、ノーマル21から更新するとなると趣味の領域というか、他にやることなければやってみようかなというレベルだよねぇ・・・ -- 2017-07-17 (月) 13:56:49 New
    • 3つほど★9だが、何か? まだ★8の段階ではあったが、2つほど今春イベ最終海域にて搭載使用したが、問題でも? -- 2017-07-17 (月) 14:28:17 New
      • ↑すっごいドヤ顔してそう(率直) -- 2017-07-17 (月) 14:56:30 New
      • ↑↑かわいい(プリティ) -- 2017-07-17 (月) 15:17:34 New
      • そこはMAXにしておけよ -- 2017-07-17 (月) 16:01:42 New
      • ワロタ たしかにもう少しくらいがんばれよとwwww -- 2017-07-17 (月) 16:09:43 New
      • fumo無いんだから、しかたないじゃん! 13号より21号の方が集め易いんでな。 各、霞ママ用、五十鈴ちん用、摩耶様用。後、4つ目に、由良お姉さん用を検討中。応援ありがと。MAXまでがんばる(笑)。 -- 1枝? 2017-07-17 (月) 17:15:55 New
      • がんばれ ふぁいと -- 2017-07-17 (月) 17:25:44 New
    • s趣味の領域ほど作りにくい装備ではないけど優先度は高くない。 -- 2017-07-17 (月) 15:44:26 New
    • 何度も話題に上がっている気はするが、fumoがあるとなそれで十分か、駆逐でも流用できる13号改★MAXでいいんじゃないかとね。艦隊防空が話題に上がる前に、てか更新可能になったタイミングで飛びついて作ったけれど確かに結局趣味のレベルからは抜け出せてないね。 -- 2017-07-17 (月) 16:24:59 New
      • 荒れるからそういうのいいってほんと・・・。 -- 2017-07-17 (月) 17:20:55 New
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