21号対空電探改/コメント

21号対空電探改

• 射程+1って？ -- 2014-05-14 (水) 20:19:23
• グラフィックは単純に21号2個かよｗ -- 2014-05-14 (水) 20:26:41
  • 何を言ってる。アンテナスタックはゲインを稼ぐもっとも安直な方法だぞ。 -- 2014-05-14 (水) 20:30:01
  • 両サイドに一個づつって感じだと大和用に補強調整したやつかも -- 2014-05-14 (水) 20:55:33
  • 翔鶴とか大鳳とか空母連中は21号二つ乗せしてる -- 2014-05-14 (水) 21:03:37
• 回避+１ついてるけど、+10の缶で5％くらいだからなぁ・・・ -- 2014-05-14 (水) 20:45:39
  • これ載せるなら14号で十分という印象だね　むしろ他の上位電探の改良版がその内出そうだけど一般プレイヤーも入手出来るのかねぇ -- 2014-05-14 (水) 20:51:36
    • 図鑑が埋まらず虫食いだらけになるな・・・まあ開発落ちはせず、今後の改二の初期装備とかになるだんろうな -- 2014-05-15 (木) 19:13:16
• 21号より若干性能上がったくらいかねー -- 2014-05-14 (水) 20:52:37
• 正直水偵の重要性上昇に伴って電探の重要性が低下してる気がするんだが……戦艦の武装って主主偵までほぼ固定だし…… -- 2014-05-14 (水) 22:40:25
  • 電探射撃が実装されるかもしれないし多少はね？まあ水偵の時と違ってレア電探は解体 -- 2014-05-14 (水) 23:36:55
    • ↑ミス、水偵の時と違って電探はそうそう解体しないだろうから必要な時に足りねえ！なんて事態にはなりにくいかな。 -- 2014-05-14 (水) 23:38:50
  • 九七艦攻九三一空や瑞雲12型実装も弾着修正射撃フラグみたいなものだったからここで新電探実装は何かのフラグかも知れんぞ -- 2014-05-15 (木) 00:10:04
  • まあ歴史の流れ的には、着弾観測の後に電探管制射撃が上位互換できて、電探を軽視してた提督たちが阿鼻叫喚になりそうではあるね -- 2014-05-15 (木) 01:23:59
    • そのうち敵編成が全部ヲ改みたいな制空とれないマスがきたら電探が生きそうだよね -- 2014-05-15 (木) 02:13:06
    • そうなったら他との兼ね合いでどう電探載せるのかが焦点になりそうだな、流れ的には十分来そうだし -- 2014-05-15 (木) 02:28:02
  • 水上電探でレーダー射撃なら対空電探で航空管制とかも今後できそうだな。戦闘機を誘導して効率よく敵機を迎撃とか。 -- 2014-05-15 (木) 06:18:33
  • ってかすでに昼戦カットインで電探入ってるからあれがレーダー射撃じゃないのん？ -- 2014-05-16 (金) 01:44:11
    • それだと思うけど、今のところ連撃が強すぎるからてこ入れが入るかもしれませんよね。 -- 2014-05-16 (金) 09:27:35
    • 電探で殴るから威力がないのかと思ってた・・・・ -- 2014-05-16 (金) 13:41:19
  • 水偵＋電探でシナジー効果実装（弾着カットインが現状1.2～1.5倍⇒3.0倍に修正）とかは止めてもらいたいところだ… -- 2014-05-17 (土) 05:33:13
• 解体時の資材は鋼材21　ボーキ23ですね。理論値は鋼材210　ボーキ230 -- 2014-05-14 (水) 22:51:24
• これの回避+1は本当にささやかだけれど、これから出るであろう上位電探改良型に回避が付いてくると思うと胸が熱いな。 -- 2014-05-15 (木) 02:08:44
  • 確かに -- 2014-05-15 (木) 02:10:12
• これで上位電探にも改が来たら、15.5cm副砲に続いて、大量の価値暴落装備品がでるな・・・１年かけて集めた副砲・電探が装備アイテム倉庫の肥やしになるのかTT -- 2014-05-15 (木) 06:10:26
  • 正直下位装備には下位装備なりの使い道が出来るようなバランス調整をして欲しい…なんで上位互換ばっかりなんじゃ -- 2014-05-15 (木) 10:14:11
    • ん？時間が立つにつれて新たな敵が出るし、強い装備や新しい装備が出るのは当然じゃん？それを入手難度で調整してるんじゃん？　レベルが上がるにつれて下位装備実装してほしいの？ -- 2014-05-15 (木) 14:06:29
    • そんなバランス調整してたら切りないやん。それにしてほしいなら、自分で提案もせずにしてもらえるわけないやん。 -- 2014-05-15 (木) 14:11:01
    • 13号とか21号とか、既存装備品のパラメータ調整してほしいわな。ランクインするような提督にとっては産廃同然だろうけど、全提督の半分以上はこうした下位電探がまだまだ主力だろうし、ランカー品なんて半年１年レベルで開発落ちしないんだから、これじゃ装備の幅が広がらないわ -- 2014-05-15 (木) 19:08:05
    • 中盤海域までは下位電探で十分だし、海域攻略と並行して開発も進めればいいのでは? -- 2014-05-15 (木) 19:43:15
    • ゲームを進めると下位の装備がゴミになるのは当然では？ドラクエやＦＦだってそうでしょう？ -- 2014-05-18 (日) 20:19:55
    • 破邪の剣が出れば鋼の剣はゴミになる -- 2014-05-30 (金) 13:29:50
  • 新装備が速攻で産廃になるまでが史実再現 -- 2014-05-15 (木) 19:18:03
    • 恐ろしい事になに一つ間違っていない -- 2014-05-19 (月) 09:15:27
  • 何、また一年掛けて集めればいいさ(遠い目)　それにそもそも一般プレイヤーがいつ入手可能になるかも分からないから、今用意出来る物を用意しておくのは無駄にはならないさ -- 2014-05-15 (木) 19:36:57
  • 15.5は代替装備がいくらでも拾える20.3だったからでしょ?　開発落ちしたとしてすでに32号、14号、33号が十分数がある司令部が、さらにその上位電探をそろえるまではかなりの時間がかかると思うよ。　艦載機の話で言えば、まあ彗星一二甲が開発落ちしたけど、彗星から全空母に置き換えが済んでない司令部ってまだ結構あると思うんだ。 -- 2014-05-16 (金) 09:13:23
  • 本来兵器の更新ってそういうもんだよ -- 2014-05-16 (金) 14:03:54
    • これよ -- 2014-05-22 (木) 01:57:41
• 任務：下位電探を調合して改電探をつくろう！　レート50:1 -- 2014-05-15 (木) 18:06:41
  • 五十鈴電探だけに50ｊ個必要なのか -- 2014-05-15 (木) 19:40:29
    • そこは十二でお願いします。 -- 2014-05-16 (金) 01:45:48
  • 牧場してなくても電探開発してると余りまくるし、そういう機能欲しいわー余ってても捨てられないんだよねぇ -- 2014-05-16 (金) 09:00:15
  • 兵装運用レポート（種別）とか言って、ある種別の兵装をたくさん解体して上位装備と交換とかはあったらうれしいかな。 -- 2014-05-16 (金) 13:59:42
• 電探で回避があるのか・・・・・・早期発見で回避行動取れるって意味か？ -- 2014-05-16 (金) 09:17:19
• これランカー専用装備だけど、14号持ってるならいらないよね...。ランカーじゃなくても開発可能である14号対空電探があるから、どう転んでも...。 -- 2014-05-16 (金) 13:48:55
  • 「陸で使われてた仮称14号（イラストは仮称42号）が載せられてるのはおかしい！」ってことでの実装だろう・・・と勝手に補間 -- 2014-05-16 (金) 23:46:10
  • まあこれよりもっと良い電探というと11K対空電探ぐらいしか・・・ -- 2014-05-18 (日) 20:55:22
• 回避＋1を信じる人にはおすすめ（） -- 2014-05-16 (金) 22:21:55
  • つっても最上位ランカー装備だけど・・・ -- 2014-05-16 (金) 22:22:18
• 出撃海域悪天候なんてのが実装される前触れだったりして… -- 2014-05-17 (土) 11:44:10
  • MI作戦の日向にケ号作戦の島風…電探は濃霧で活躍してるからなあ -- 2014-05-17 (土) 17:30:01
    • いやあレキシントンは強敵でしたね -- 2014-05-18 (日) 15:13:52
  • 出撃時海域単位での天候要素か・・・いいな、それ -- 2014-05-18 (日) 16:17:47
    • ・晴天→いつも通り、雨天→砲戦力低下、強風→航空戦力低下、高波→回避低下、濃霧→命中低下、嵐→航空戦不能&命中低下　……と、ざっと考えてみました -- 2014-05-22 (木) 17:40:24
    • 電探活躍するなら、たぶんこれらのマイナス要素部分の軽減か？　……ますます電探需要と資材消費が； -- 2014-05-22 (木) 17:42:51
    • うずしおマスと同じように、機雷マスとかあったらヤバそう。 -- 2014-05-29 (木) 19:00:57
• グラフィック見て漫画版の不沈戦艦紀伊の紀伊型戦艦思い出した。これとは少し違うけど紀伊型戦艦も２１号２つずつ載せてたから。 -- 2014-05-18 (日) 23:45:11
  • 紀伊の十七メートル測距儀だからこそできる装備でしたね。あと測距儀トップに別の電探がついてましたけどあれはなんなのでしょうか -- 2014-05-22 (木) 01:48:02
    • よくわからんかったよね。紀伊型戦艦２２号も装備してたし。別の射撃管制用の電探だったのかな？ -- 木主? 2014-05-23 (金) 10:16:49
• wiki見ると二一号で対艦射撃ってのは武蔵のネタらしいので2個あるのは大和型用だからでいいのかもね -- 2014-05-19 (月) 22:14:42
• 23号電探（ウルツブルグのコピー）ﾏﾀﾞｰ? -- 2014-05-20 (火) 19:19:21
• 史実では改良すればするほどでかくて重くなるドツボに嵌り、さらに13号との差を広げるには至らず対空用としてはポンコツ扱いという割と不遇だったりする -- 2014-05-22 (木) 17:31:30
  • 部品の質の改善出来なかったのと簡単な機構にこだわったからな。小さい高性能部品が作れない、簡単な機構にしないと量産出来ないという基礎工業力の低さもあっただろうし。 -- 2014-05-23 (金) 10:23:49
  • 結局これ降ろして13+22に載せ替えしてる艦結構あるしなぁ -- 2014-05-24 (土) 17:33:41
• 分かった深海棲艦共の装備を鹵獲しよう -- 2014-05-22 (木) 17:46:35
  • それより深海棲艦本体をてごｍ・・・鹵獲する方法を考えようぜ。 -- 2014-05-24 (土) 17:47:48
• こういう中途半端な装備はさっさと開発落ちして欲しいな。低～中提督レベルでも作れるように開発しやすくすればいいのに。 -- 2014-05-25 (日) 01:30:03
  • 開発でだと32号や14号より出なさそうな気がする -- 2014-05-27 (火) 02:05:17
  • 釣りなのかな？　今月のランキングの戦果がすごいことになってるのは先月の報酬がこれだったからだと思うんですが? -- 2014-05-28 (水) 17:58:10
    • 遅レスだが先月がすごかったのはイベントのために貯めていた資材を吐き出しにかかったからだと思うんだぜ！正直電探とかよりも瑞雲12との方が欲しいんだぜ -- 2014-06-02 (月) 11:45:50
  • 何のためのランカー報酬だ努力しない雑魚提督との区別化は必要だろう -- 2014-06-08 (日) 17:51:15
    • それこそ釣りか　艦これプレイヤーは時間を持て余したニートだけじゃないんだよ -- 2014-07-07 (月) 04:44:27
    • 艦これに時間注ぎ込んだ人と、艦これ以外に時間費やした人では、「艦これの中」では差をつけるべきだろう… -- 2014-07-09 (水) 00:52:05
    • まあサービス終了までには何らかの形で持てるようにしてほしいよ　ゲーム名がこれくしょんなんだから -- 2014-07-09 (水) 01:02:39
• 改っつってんだから現状の21号を資材消費とかで改造できるようにしてほしい -- 2014-05-28 (水) 14:46:39
  • つ　流星　　まあ案外悪い提案じゃないとは思いますね。 -- 2014-05-28 (水) 17:57:11
  • あまりまくってる２１号を二つ合成したいｗｗ -- 2014-05-29 (木) 00:54:08
    • わかる。 -- 2014-07-17 (木) 17:22:13
  • 装備の改は大型建造のように、左下の方に改造できるところがほしいな。元の装備と開発資材、資材を消費して改造できる感じ？通常の開発と同じように失敗することがあっても悪くないかな。 -- 2014-05-29 (木) 18:58:39
• 小ネタを自分の知りうる限り書いておきました。 -- 2014-05-28 (水) 17:51:34
  • セルフ微修正しました。 -- 2014-05-29 (木) 00:18:43
• 電探を装備して回避力が上がるというのは、いまいち納得できないな。 -- 2014-05-29 (木) 11:07:19
  • 多分アレです、「敵の位置関係から攻撃を予測」的な……？(汗) -- 2014-05-29 (木) 11:10:30
• 装備の改良できるシステムは欲しいですね。何十個集めて新装備一つできるくらいの -- 2014-05-31 (土) 14:23:26
• 通常の三倍の性能の電探は無いんですかね -- 2014-06-01 (日) 17:57:32
  • 大きさと重さは（13号の）3倍なんてもんじゃないぞ！故障率もだけどな！！！　13号の信頼性高すぎだったのでぶっちゃけいらない子。 -- 2014-06-09 (月) 01:44:00
• 大和改二でこれ持ってきたりするのかな -- 2014-06-02 (月) 12:40:01
• これ横にもう一つくっつけただけじゃ・・・いやなんでもない・・・ -- 2014-06-05 (木) 02:12:59
• 友永隊天山から考えて、コレとかも任務で"更新"という扱いで落ちる可能性が...? -- 2014-06-08 (日) 00:46:32
• 索敵の高さと艦隊防空が+2.0でキリがいいのがメリットだな。ちょっと欲しかったかも。 -- 2014-06-10 (火) 19:30:08
• ひょっとして川内改二が持参する可能性あり？ -- 2014-06-18 (水) 00:21:50
• 22号改4と一緒に榛名改二じゃないかな -- 2014-06-21 (土) 12:21:34
  • ﾊﾙﾅﾊ･･･ﾊﾙﾅﾊﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽ･･･ -- 2014-07-05 (土) 16:52:03
  • 「榛名改二を配置する任務」でゲットか、ありえるね。 -- 2014-07-06 (日) 23:04:34
• 正直使わないよね。14号のが普通に強いし、そもそも対空仕様自体がアレ -- 2014-07-07 (月) 04:55:22
  • 14号は装備の組み合わせによっては対空ボーナスに無駄が出るからこっちのがいいってこともある -- 2014-09-08 (月) 22:50:46
• 五十鈴改二が金背景止まりだからさらなる改造が実装されホロ背景になった時に持ってきそう、五十鈴電探改だけに -- 2014-07-08 (火) 01:51:58
  • 五十鈴改三？ないだろ・・・ -- 2014-07-12 (土) 00:35:11
  • なに？21号改五十？（激しい難聴） -- 2014-09-04 (木) 15:15:57
• この装備こそ21号2個廃棄して交換してくれよ。なんなら5個でも10個でもいいから -- 2014-07-12 (土) 10:42:27
  • 牧場一切やってないが、21号は普通に３ページ分くらいあるんだよな、捨てられないし、有効活用法があるといいね -- 2014-07-14 (月) 19:35:22
    • 有効活用法用意するにしても早めに欲しいよね。21号とか1ページ分以上はもう全部廃棄しちゃったよ。所持上限きっつきつだから、そこそこのレア程度なら全部廃棄コースだよ最近は。三式弾みたく、「これあんま使えないから廃棄」⇒「必須装備に」⇒「やべえ開発しなきゃ足んない」ってパターンになる。21改レベルのレアになると、あんまり使えなくても廃棄できないからさらに所持枠きつくなる。有効活用法は早めにほしいわ -- 2014-09-03 (水) 22:34:05
• ぶっちゃけこれより下位ランカー向けの22号改四の方が使い勝手いいよな -- 2014-07-16 (水) 08:53:35
  • 今はそうだけど対空の仕様が変われば14号対空電探の代わりくらいのポジションにはなれるかもしらない -- 2014-07-18 (金) 19:48:11
  • 両方とも持っているが、夏イベでは、索敵値調整に共にMIで大活躍！ -- 2014-08-31 (日) 11:52:16
• こっちになっちゃったのかよおおお　14号電探が増えたと考えればいいの？命中1の違いって大きいのかな？あっちの電探が欲しかった… -- 2014-07-18 (金) 19:44:30
  • 32号すら積まなくなってきたので、索敵の高いこちらの方が個人的に歓迎かな -- 2014-07-18 (金) 20:19:58
• 7月の報酬で持ってなかったこっちが貰えて嬉しい -- 2014-07-19 (土) 02:33:50
  • ↑６月作戦のことです・・・ -- 2014-07-19 (土) 02:39:03
• 500位以内には入ってるだろうけど・・・昨今14号ですら使わないのにこの半端な性能で反応に困る。図鑑埋めにはなるが -- 2014-07-19 (土) 04:06:53
  • まあ俺も今回は図鑑埋めと割り切ったな。　毎回500位ぎりぎり狙ってる勢としては、天山も埋まってよかった -- 2014-07-19 (土) 08:00:39
  • 次にどんな戦闘システムが来るか分からんし、持っておくに越したことはないな。　14と比較しても遜色はないから、むしろピーキー装備の幅（対空・命中か索敵・回避か）が広がったと考えれば、悪くないんじゃない? -- 2014-07-19 (土) 18:15:12
  • １４号を仰山持ってる提督ならまだしも、ただでさえゲットしにくい１４号をそこまでたくさん持ってない提督も多いだろうから、予備には使える。一応性能値は１４号と差し引き０だしな（回避と索敵が有効か否かはひとまず置いておいて） -- 2014-07-19 (土) 18:30:43
• 初ランカーでゲット。本実装はいつごろなんだろうな。 -- 2014-07-19 (土) 15:22:44
• 14号少ないからありがたい。14号と比べても対空と命中が1低い代わりに回避付くし十分。 -- 2014-07-19 (土) 15:46:49
  • 重巡には３号x2+零観+14号でぴったりだからこっちは微妙 -- 2014-07-19 (土) 16:10:24
    • この電探の回避＋１がどの程度の違いが出るか、はありますが、重巡と比べて回避の低い最上型航巡にはありがたいと思います。 -- 2014-07-19 (土) 16:15:20
    • 3号砲は対空ボーナス0.8、零観0.4、14電探2.4。合わせると4.4になるから、ぴったりにするならこっちのがいい。2号砲×2なら14号だけども -- 2014-07-19 (土) 16:20:23
• 100位以内でこのゴミ渡された俺の気持ちがお前らにわかるか？（泣） -- 2014-07-19 (土) 17:13:22
  • わからんし分かりたくもないわｗ　つか何ももらえないよりはいいだろ、いらないならそれこそ下さい -- 2014-07-19 (土) 17:18:27
  • でもそのゴミは廃棄しないんでしょ -- 2014-07-19 (土) 18:37:57
  • 廃棄すれば資材になるじゃん。さあレッツｶｰﾝｶｰﾝ -- 2014-07-19 (土) 19:57:03
  • 元から「ささやかな」って言ってるんだからさー　報酬目的でやるのは… -- 2014-07-20 (日) 01:38:43
    • 「ささやか」でなかったことは過去に1度くらいだったかな？14年1月の1～3位報酬の「53cm艦首(酸素)魚雷」くらい。他は微妙だったり、ちょっぴり先行して貰えるものだけ。 -- 2014-09-03 (水) 22:42:37
  • 早く廃棄しろそのゴミ -- 2014-07-20 (日) 11:05:17
  • ゴミみたいなのにしないとbotが上位占めるからしょうがないね、大型実装以降増える一方だし -- 2014-07-20 (日) 15:27:26
  • 中型バルジとすり替えておこうか？ -- 2014-07-21 (月) 05:51:16
  • なら破棄しろよカス -- 2014-08-01 (金) 10:00:49
• とりあえずいつもは14号を装備してる嫁艦にプレゼントだ。レア度は下がるけど実質こっちのほうがレアだよね -- 2014-07-19 (土) 21:28:56
• 改同士の比較だと13号に負けるのね。史実通りだけど -- 2014-08-11 (月) 18:18:21
• 索敵もいまいちだし今回のイベントでも一度も使ってないな -- 2014-08-16 (土) 08:21:06
• 性能は抜きにして大和にこれを載せたかった -- 2014-08-19 (火) 06:30:38
• この絵だと21号を2つ並べただけに見える… -- 2014-08-24 (日) 02:37:17
  • 分かる。マタドガス的な感じがする -- 2014-12-10 (水) 15:27:23
• 6月にランキングに挑戦して資源大量消費した末に、微妙性能のこれが来た時の切なさ。違う、俺は22号改４が欲しかったんや… -- 2014-09-12 (金) 10:44:07
• 改修工廠で21号からのグレードアップ、お待ちしております -- 2014-10-24 (金) 20:05:58
  • 牧場やってないけど艦の改造やって大型電探開発こまめにやってると、普通に装備欄２～３ページ分くらい余るからな -- 2014-10-25 (土) 09:03:59
    • 改修初期から21電探消費する代わりにネジ消費1でおなしゃす -- 2014-12-09 (火) 16:11:29
• 対空カットイン実装で少し復権出来るかな -- 2014-11-14 (金) 19:32:01
• 大和の改二が実装されたら持ってきてくれるのかな？まぁ遠い先の話だろうけど・・・・ -- 2014-12-01 (月) 21:13:33
• 早く21号の改修で作れるようにしてくれ・・・牧場してないのに電探開発ばっかりしてたから21号が４ページ分も余ってるし、電探マニアだから欲しいし -- 2014-12-14 (日) 19:10:02
  • 電探開発ではなぜか全然でないが、いっとき気の迷いで十二鈴牧場をした、改造で持参などの理由で21号が大量に余っている（使ったことは殆んどないが…）ので早く改修実装して欲しい。捨ててから改修可能になったら悔しいし。 -- 2014-12-21 (日) 00:01:35
• これいつ手に入るんだよ？ -- 2014-12-27 (土) 22:24:12
• 開発落ちでいいだろどういう不都合あるの -- 2015-01-03 (土) 18:45:41
• そりゃこれ大和改二用に取ってある装備だからだろ。史実で21号電探の送受信アンテナを送信用と受信用に振り分けたのは大和型しか装備してない。 -- 2015-01-03 (土) 22:13:31
• だから開発落ちさせる気が全くないし、性能的にも開発落ちしなくても全く問題が無い。 -- 2015-01-03 (土) 22:14:11
• 索敵が電探トップか...でもなんか微妙だね。どう使おう... -- 2015-01-15 (木) 11:22:51
• 開発落ちしたらしたで「ゴミを増やすな！」って言われそう。リーズナブルなお値段で改修工廠にシュウウウウウウ -- 2015-01-15 (木) 11:23:21
  • 確かに開発落ちしたら１４号とか３２号の邪魔にしかならんな -- 2015-01-27 (火) 05:37:44
  • 改修がいいね。倉庫圧迫しまくってる21号減らせるし、ネジがもったいないと考えられれば21号廃棄もできるし -- 2015-02-01 (日) 12:19:59
    • ただねえ…。ネジ10本使ってこれ作っても性能がなあ。だったら32号や33号載せればいいやって話になるし。 -- 2015-03-03 (火) 02:17:10
    • 正直改修工廠自体が図鑑埋め的な側面あるしなぁ。性能上昇がおいしいのも一部だけだから -- 2015-05-03 (日) 03:29:57
  • 超！エキサイティン！ -- 2015-02-27 (金) 00:17:46
  • 誰もが14号32号を沢山持っているという風潮 -- 2015-03-02 (月) 21:35:31
• これほしいな、大破撤退の嵐に今は重巡にも13号改を載せてる俺 -- 2015-03-04 (水) 20:43:03
• 個人的には22号改みたいに改修任務で1個だけ配ってくれるのが望ましい -- 2015-03-05 (木) 04:28:12
• 摩耶様が持ってくるかもしれない？ なお性能 -- 2015-03-07 (土) 11:21:06
  • 時期的にもちょうどいいしあるかも。こういう微妙装備は開発に放り込むより誰かが確実に持ってきてくれるようにしてほしい。 -- 2015-03-09 (月) 17:50:21
    • こなかったなー　運営からも忘れられている装備なのかもしれない -- 2015-03-13 (金) 19:00:20
• 図鑑埋めくらいにしか使い道の無いこの電探・・・ -- 2015-03-12 (木) 23:35:06
  • 逆にいうと図鑑埋めたい人・コレクション志向の人はいつまでもいつまでも無駄に待たされるという…忘れてる可能性もあるけど -- 2015-03-15 (日) 09:50:27
• 性能もあれだし、任務で21号2個廃棄でもらえる程度で問題ないと思うんだけどな -- 2015-03-18 (水) 22:20:29
• 長10cm+高射装置とこれで10回以上連続で対空カットイン発動しないんだけど発動したって人いる？ -- 2015-03-20 (金) 01:27:02
  • 10回以上連続とかいい加減なこと書かずにきちんと調査してください -- 2015-03-20 (金) 10:31:56
    • 自分で調査して発動を確認できなかったから他に同様の人がいないか聞きに来たんじゃないですかね・・・ -- 2015-03-20 (金) 10:59:02
    • 質問であって調査じゃなくね？ -- 2015-03-20 (金) 18:30:04
  • 10㎝高角＋高射装置とこの装備(21号改)で5-4で12戦中7回発動。問題無さそうです。（詳細：大淀改に10㎝高角+高射、2号砲、夜偵、21号改） -- 2015-03-20 (金) 19:10:30
    • 木主だけどありがとう。自分以外にもこれで発動しないって言ってる人見かけたからもしかしてと思ったが杞憂だったか。 -- 2015-03-21 (土) 00:36:34
• 所有者数的にも"幻の"産廃電探やなあ… -- 2015-03-20 (金) 10:16:11
• 一応存在だけは知ってて、 -- 2015-03-27 (金) 03:30:49
  • ふと気になったから見てみたけどなんやこの微妙な電探は… -- 2015-03-27 (金) 03:31:36
• 摩耶改二が持ってこなかったということは大和改二まで待つことになるのか -- 2015-03-29 (日) 12:12:34
  • 超目玉の大和改二にこんな微妙装備やめてw -- 2015-04-20 (月) 19:03:12
  • 伊勢型にも積んであったから可能性あるけど伊勢は主砲、偵察機、ロケットランチャーとか他にも候補が沢山あるからなぁ・・・ロケランとかは集中配備みたいな上位装備が出そうな気もするし搭載機も瑞雲１２型634隊をはじめ予定されてた彗星とかもあるから枠がな・・・ -- 2015-04-21 (火) 01:43:07
• 9号・9号・観測・この電探で対空ボーナスがぴったりになって気持ちいいで。うちでは衣笠さん専用電探と呼んでいる。 -- 2015-04-02 (木) 10:20:26
  • 9号・・・？ -- 2015-04-11 (土) 13:36:31
• 図鑑埋めに1個欲しいぐらいかねえ・・・というか絶対忘れられてるだけだろこれｗ -- 2015-04-13 (月) 12:12:35
  • 忘れるとか忘れてないって話ならもっと先に本実装されなきゃいけない装備いくらでもあるから -- 2015-04-13 (月) 12:33:14
    • っつーか、運営自身が「開発」と「建造」を忘れてる可能性はありそう……開発はバルジが最後、建造は弥生が最後って…… -- 2015-04-19 (日) 13:44:48
    • 開発はともかく通常建造は落とすと一瞬で建造されてゲーム寿命に深刻な影響があるから… -- 2015-04-20 (月) 11:14:51
    • 別に、既にイベント限定駆逐が5隻以上居るんだし、半年や四半年に1隻とかのスパンで追加して寿命に影響するとも思えないが。 -- 2015-04-20 (月) 11:27:17
    • 通常建造の最後はZ1/Z3 -- 2015-04-20 (月) 11:29:26
    • 改行しちゃった。 最後はZ1/Z3、もっとも、それでも14年1月が14年3月に成るだけなので、既に1年以上追加が無いことには変わりないけど。 -- 2015-04-20 (月) 11:33:11
    • 長門型と五航戦が出る建造にこれ以上何を求めるんだ?　初心者の気持ちになって考えてやれよ。 -- 2015-04-21 (火) 18:50:18
    • 随分経った銀駆逐とかは建造に入ればいいのにな -- 2015-04-23 (木) 19:14:26
  • ２１号余ってるし５個くらいなら廃棄してもいいから任務にでも入れないかな。伊勢型の改二の時に追加されそうな任務ではあるが。 -- 2015-04-21 (火) 01:46:21
• 500位配布あったし、ここ見に来てる人は全員持ってる。 -- 2015-04-23 (木) 18:23:34
  • 逆だな、誰一人として持っていない。アルペイベからだが毎月欠かさずランクインする人は珍しいよ -- 2015-05-03 (日) 03:28:15
• 五十鈴電探並べただけに見える -- 2015-04-29 (水) 21:09:43
• 任務でも改修でもいいからそろそろ来てほしいな　21号が山のように積んである -- 2015-05-02 (土) 13:20:59
• これと天山（931）貰った時はゴミ配布するな、とか思ってたけど、今となってはかなりのレア装備なのね -- 2015-05-21 (木) 05:54:14
  • 天山931は神やろ… -- 2015-05-28 (木) 08:19:08
• ランカー報酬がこれだったらガッカリ感半端ないな… -- 2015-05-28 (木) 08:15:18
• ついに来たか -- 2015-06-12 (金) 16:21:57
  • 担当は誰だろうな -- 2015-06-12 (金) 16:24:06
• (一瞬新装備かと思ったなんて言えない・・・。) -- 2015-06-12 (金) 16:23:51
• 改修で復活!! -- 2015-06-12 (金) 16:23:57
• 改修工廠でついに入手可能になったな！ -- 2015-06-12 (金) 16:24:23
• 1年以上経過してようやく改修工廠に実装されたか最近本当に本実装までのスパンが長くなったな -- 2015-06-12 (金) 16:24:33
• ついに改造が来たぞー！ -- 2015-06-12 (金) 16:24:39
• 今回のアップデートで21号対空電探の改修が可能に。ついに手に入る時がきたか？ -- 2015-06-12 (金) 16:24:42
• きたー　改修装備これで -- 2015-06-12 (金) 16:26:28
• ようやく本実装か -- 2015-06-12 (金) 16:26:36
• 改修来たね https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/609259239333203969 -- 2015-06-12 (金) 16:26:59
• ついに改修実装 -- 2015-06-12 (金) 16:27:48
• 改修で来たね -- 2015-06-12 (金) 16:28:11
• 改電探でMAPでの索敵能力もアップ、だと･･･？ -- 2015-06-12 (金) 16:29:00
• 21号対空電深改の強化改修可能か！しかし、21号対空電深改持ってないんだよな・・・ -- 2015-06-12 (金) 16:30:21
  • 21号をMAX改修して更新すれば21号改になるんじゃね？ -- 2015-06-12 (金) 16:32:02
• 改修工廠で21号から更新できるようになったか -- 2015-06-12 (金) 16:30:26
• 21号改★10でFuMOの対空越えられる可能性あるから、もしや摩耶の装備の候補に入るか? -- 2015-06-12 (金) 16:30:55
• 電探改修で来ましたね。強いわけじゃないし図鑑埋めたかったらちょっと改修頑張れってところか -- 2015-06-12 (金) 16:31:53
• 先日21号廃棄したで…まだ15個くらいはあるけども… -- 2015-06-12 (金) 16:33:48
• 電探改修で火力アップなら、これがフモレーダーの下位互換に・・・ -- 2015-06-12 (金) 16:40:54
• 14号と比較したらどっちのほうが良いのかな？ -- 2015-06-12 (金) 16:53:37
• 14号も21号も死ぬほど余ってるけどこれ作る価値ある？ -- 2015-06-12 (金) 17:13:29
  • 図鑑埋めこれくしょんができる -- 2015-06-12 (金) 17:23:23
    • その一つを埋めるために必要なネジが多すぎ　正直、そんな価値は無い　これから実装される改二艦の誰かが持ってくることを願う -- 2015-06-12 (金) 23:58:30
    • 14連装砲がいい例だね -- 2015-06-13 (土) 00:02:19
• これ改修するメリットはあるのか？完全にエンドコンテンツレベルだな -- 2015-06-12 (金) 17:23:55
  • 索敵上昇値次第かなぁ -- 2015-06-12 (金) 17:36:56
  • いらないなら作らなければいい -- 2015-06-12 (金) 17:40:08
  • 無いね。FuMoが2ある人はなおさら。 -- 2015-06-12 (金) 18:08:41
  • つまり★ＭＡＸなら第三のフモとしては出番があると?回避お守り付いてるのもまぁ魅力？ -- 2015-06-12 (金) 20:09:09
• よく考えればほかの改修でも言われてる★9で命中+6に加えて、対空と索敵しだいではFuMo相当の電探になる可能性が微レ存・・・？ -- 2015-06-12 (金) 18:12:25
• 大口径砲と同じく★9で命中+6とした場合、命中+9となりFuMoに届かないが、その変わり対空が強くなるのかもしれない -- 2015-06-12 (金) 18:21:29
  • しかし、大量のネジを消費して命中が劣り火力もないこの電探の有用性は少ないと言わざるをえない -- 2015-06-12 (金) 18:22:58
• 持ってないから図鑑埋めるために２１から回収せにゃならんな・・・ -- 2015-06-12 (金) 18:33:05
• とりあえずこれ作るために五十鈴牧場１年半ぶりに再開せねば・・・。１３号の卯月牧場よりだいぶ楽だが・・・。 -- 2015-06-12 (金) 18:45:04
  • 13号改は駆逐艦改二で持参する艦がそれなりにいるから早々ネジ使うほど先を急ぐ必要もないんじゃ？ -- 2015-06-12 (金) 20:43:31
    • 木主は13号を13号改に更新したいのではなく、13号改を改修したいんだろ。 -- 2015-06-13 (土) 01:48:17
• 図鑑を埋めるために作ろうかと思ったけど、そのうち改二が持ってくるだろうと思うので止めた。ねじが勿体無いし、あっても天龍田ぐらいにしか乗せないしなぁ -- 2015-06-12 (金) 19:32:17
  • 持ってくるとしたら、上に書いてある通り夏にワンチャンの伊勢改二なのかしらね？ -- 2015-06-12 (金) 20:49:31
• ２１号の山使い道無いし邪魔だから全部捨てたよ　で、これ　電探十分あるからいいもんね！！ -- 2015-06-12 (金) 19:55:32
  • そこに五十鈴がいるじゃろ。 -- 2015-06-12 (金) 21:17:46
• 探照灯でネジ使っちゃったからな……。流石に優先度は落ちる。というか３桁単位で余らんと今更作るかどうか怪しい -- 2015-06-12 (金) 19:59:56
• 検証もなんもしてないけど改修って普通火力も伸びてるよね。仮に電探もそうなら★10でいちおうFuMoみたいな感じになるのか。廃人は育てるかもね -- 2015-06-12 (金) 20:02:54
  • 運営から火力についての説明はなかったからなぁ・・・ -- 2015-06-13 (土) 14:23:30
• あまりにも中途性能なので一個廃棄しちゃったが、今日隠居艦のスロに1つ残ってるのを発見して地味喜 -- 2015-06-12 (金) 20:36:37
• 一年経って高性能な電探がFuMo×2、33号32号が１今だ２１号や２２号を使ってる１３号改も -- 2015-06-12 (金) 23:09:05
• 図鑑を埋めるためにもようやく21号改が改修で手に入ると思ったら、そもそも21号が１つも手元にねぇ… -- 2015-06-13 (土) 00:29:03
  • 五十鈴をレベル12にするだけだし、まあ楽なほうよ　 -- 2015-06-13 (土) 09:34:58
• MAXまで鍛えたらFuMo位の能力はあるんやろかのう -- 2015-06-13 (土) 00:46:29
  • 改修すれば14号越えできるのは利点だよね。しかし別のにネジ使ったほうがいいのは言うまでもないのがなんとも・・・。 -- 2015-06-13 (土) 01:47:55
• 前回の大型探照灯に続きこれの本実装、少し前に零式水中聴音機の先行実装、大和に載っていた装備の実装が続くなぁ -- 2015-06-13 (土) 00:49:26
• 考えようによっては大量に余ってる21号を改にして重巡用に22号の上位代わりに使える・・・か？ -- 2015-06-13 (土) 01:04:00
• 日本の電探を明石が違法改造したくらいで、果たして「ドイツの科学力は世界一ぃぃ！」に比肩し得るものなのか？ -- 2015-06-13 (土) 01:57:55
  • 売国野郎。ドイツに引っ越せ。 -- 2015-06-13 (土) 02:55:18
    • 何故この文章で売国云々となるのか、ネトウヨ文盲哀れ過ぎだわ… -- 2015-06-13 (土) 11:16:54
    • 往年のネタを書いたら売国奴呼ばわりされて心外で御座る。　俺自身は安倍ちゃんやガースーが好きなので、寧ろネトウヨ仲間(？)だよ。 -- 2015-06-13 (土) 14:09:59
    • ネタって通じないと辛いよな。まぁ確認に来るだろうし今頃顔真っ赤にして唸ってるんじゃね？ -- 2015-06-13 (土) 14:44:06
    • 思ったんだがコレってピコハンで頭をピコってやる程度のつもりで放った便所の落書きだったら過剰反応乙になるんじゃないのか -- 2015-06-13 (土) 20:02:04
    • 軽い気持ちで打ったのであればあるほど常識が疑われるんだよなぁ… -- 2015-06-13 (土) 23:04:50
    • 往年のネタを知らないほうが常識疑われそうな気もするな・・・ -- 2015-06-14 (日) 05:14:52
  • 艦むすに合うようにする改修だから高性能になるんじゃないの -- 2015-06-13 (土) 04:42:20
  • 史実ww2日本でなら不可能だが、そこには艦娘もいなけりゃ独レーダーの現物も無かったでしょ？ -- 2015-06-13 (土) 07:52:34
  • 何か勘違いしてるようだが、独逸のレーダー技術よりも英国のレーダー技術のほうが世界一だし、日本の電探も辛うじて弾着観測出来る程度の性能はあったぞ、大戦末期には大半の艦艇に電探装備してたし -- 2015-06-13 (土) 22:13:31
  • でもそもそもは日本が八木アンテナ（敢えて当時の表記にしてます）の特許を譲渡しなきゃ、ドイツは実用レベルのレーダーを開発できなかったんだよな。それが何で数年で英米込みであそこまで逆転されるのやら。やっぱり基礎工業力の欠如は辛いやね。 -- 2015-06-14 (日) 09:54:55
• これ持ってないけど作るのは様子見だなぁ…ネジも足りないし、なにより他のより有能な電探の方が後から改修できるようになりそうだし -- 2015-06-13 (土) 02:54:28
  • ネジがあっても改修しない程度の性能 -- 2015-06-13 (土) 07:38:12
    • これは様子見でござんす。　装備した艦娘のグラが変わるなら即作るが -- 2015-06-13 (土) 08:02:01
  • 同じくネジが足りない。　この前図鑑埋め目的で150cm探照灯作ったばかりだから。　これも図鑑埋めで1個は作る予定だけど少し先になりそう。　作っても使う事は無さそうだし。 -- 2015-06-13 (土) 14:21:54
  • ネジに交換できるアイテム（菱餅とか）を使えば作れるけど、どうせなら13号改を強化したいし、どうすればええんやろね慢性ネジ不足ｗｗ -- 2015-06-13 (土) 16:16:34
    • そこに魔法のカードが有るじゃろ？ -- 2015-06-14 (日) 02:45:10
• 21号全廃棄した俺様が通りますよ（白目） -- 2015-06-13 (土) 08:38:45
• 図鑑埋めのためにやるだけやってふと我に返った、改修時の２番艦が大和・武蔵だし今後改二が来たら持ってくるような気がしてきた・・・１３号改の方を先にやれば良かったかな・・・？ -- 2015-06-13 (土) 14:32:13
  • 心配しなくてもそいつらの改二は来年になるよｗ -- 2015-06-13 (土) 16:18:38
    • 大和型は改二が最後になるだろう艦娘の最有力候補だよ　「来年」なんてすぐに来たら御の字だよ -- 2015-06-14 (日) 10:07:34
  • 多分伊勢日向の改ニじゃないの持ってくるの -- 2015-06-14 (日) 10:44:15
• ゴミが改修出来るようになったところでゴミには変わらないからな。 -- 2015-06-13 (土) 15:21:49
• そういや大鯨掘りに嵌っててたせいで持ってたな1個ｗ改修でゲットできるようになったのね。 -- 2015-06-13 (土) 15:45:56
• 図鑑埋めのために、ただでさえ最近改修が充実して来て不足しているネジを産廃兵器にぶっ込むのはどうしたもんかと改修に躊躇してる…。ネジが貴重すぎるんよ～orz -- 2015-06-13 (土) 16:11:59
• 電探、改修しても火力上がらないってよ -- 2015-06-13 (土) 17:14:44
• 無課金提督としてはネジが惜しいのでしません -- 2015-06-13 (土) 19:04:19
• そもそも電探に回す分のネジがないという・・・これの改修だったらOTO君に俺はネジ使うなあ -- 2015-06-13 (土) 22:08:53
• 図鑑埋めと言っても、主に震電改のせいで全部埋まるのがありえないのがまた悩ましい -- 2015-06-14 (日) 10:51:27
  • 25mm単装機銃というものがあってだな・・・ -- 2015-06-14 (日) 11:56:43
    • 無いよ。実装されてない内部データ解析のみのものはあるとは言わん -- 2015-06-14 (日) 18:41:52
    • だからその機銃のせいで絶対に図鑑に空きができるんだ… -- 2015-06-16 (火) 04:45:06
• そのうち装備更新の必要素材になりそう… -- 2015-06-14 (日) 13:31:00
  • どうせ使わないし、素材用に改修しないほうがいいかもしれないなｗ -- 2015-06-14 (日) 15:07:07
• まあ様子見だよな　それにしても下手したらまた五十鈴牧場せなあかんのか -- 2015-06-14 (日) 16:32:26
• 大型艦建造扶桑提督には意味のない装備だ。作成しても改修ができん -- 2015-06-14 (日) 16:57:55
• とりあえず★6までやってみた。6からは改修に無印21×2が必要だってさ。 -- 2015-06-14 (日) 19:15:50
• ネジが余ってても改修しない程度の性能…だけど、改じゃない方の電探が捨てるに捨てられなくて邪魔だから減らすために更改・改装するのはアリかもしれない。 -- 2015-06-14 (日) 22:19:23
• せめて駆逐に載る代物だったらなー -- 2015-06-14 (日) 22:21:42
  • 秋月型についてたんだから駆逐に載せられてもいいのにねぇ -- 2015-06-15 (月) 02:52:20
    • 秋月は他の駆逐に比べて長さだけでも１０ｍ以上でかいから乗るのであって特型や睦月型では無理だろ、秋月は小さめの軽巡に近いぐらいの大きさの艦だからな。乗って島風あたりでは。５１砲みたく秋月型だけ乗るようにすればいいんでね、それなら史実っぽさも残しつつ再現ができる。もしくは普通の駆逐も乗るけど過積載にするとか。 -- 2015-06-16 (火) 12:30:43
    • 今は装備品の能力値は固定でマスクデータでフィットするかどうかみたいな判定がされてるだけだけど、例えば積んだ時に積んだ艦娘との相性によって能力値が変化しても面白いと思うんだよね。大型艦に積んだらそのまま、駆逐に積んだら回避に-4がつくとかさ -- 2015-06-17 (水) 15:28:29
• 砲の改修でも命中補正結構あるみたいだし、改修で命中がめっちゃ上がればあるいはって感じか？索敵は正直間に合ってるしなぁ -- 2015-06-15 (月) 03:31:07
  • それならそれで今後少なくとも22号と33号は確定で改修に出るからそれで良いしな -- 2015-06-15 (月) 07:18:06
• 1つ作ったらもうそれでいいかｗ　コレクションだなｗ -- 2015-06-15 (月) 08:39:10
• 愚痴ばかりの暇人ww -- 2015-06-15 (月) 15:04:02
• 対空素材の五十鈴から余りまくっていた２１号に使い道が開けたな。 -- 2015-06-16 (火) 02:51:04
• プリンレーダーで十分 星MAXまでしたところであの数値越えるとは思えない -- 2015-06-16 (火) 04:46:54
• 何気に500伊報酬になったの1回だけなんだな -- 2015-06-16 (火) 05:36:58
• これの最大改修が14号以上、14号の最大改修がふも以上ってのが理想的だろうか -- 2015-06-16 (火) 13:12:35
  • 小径砲基準で考えたら、MAXまで改修したら14号はまず凌駕するだろうけど、大した差はない感じ。でもまあ、イベ最深部でハマった時とか、藁をもすがる気分の時は、その時点での自軍最強装備にしたいから、気休めにはなるかもね。あっと -- 2015-06-17 (水) 15:25:10
    • 切れた　あっという間に14号の改修やらがきたら出番なさそうだけどｗ -- 2015-06-17 (水) 15:25:37
• ふもレーダー超えなくてもそこそこ良い性能だったら、出撃用にこっちのMAX揃えてふもは支援に回したい。 -- 2015-06-16 (火) 14:53:47
• 改修しても火力増えないんじゃあね。もともと電探自体出番少ないし、ネジつぎ込む対象にはならんな。 -- 2015-06-16 (火) 20:50:21
• 夏イベントのルート固定に必要になったりしてな～？ -- 2015-06-16 (火) 21:16:53
  • 13号改の方が気になる。いつぞやみたいに駆逐に電探ガン積みしなくていいくらいなら改修したいが・・・そこまでは上がらないか。 -- 2015-06-17 (水) 05:16:58
  • 改修っするならこっちよりも13号改の方が断然いいが、運営がわざわざ「海域マップ航行時における「索敵能力」も向上」と言っているのは気になるところ。 -- 2015-06-17 (水) 16:19:12
• 五十鈴１人しか育ててないのに21号が大量に余ってて、かつ捨てられなかったから、無駄を承知で１個作ってしまった。あとで何かの改二が複数持ってきてもてあましそうだけど。ちな改修実装時に造った14cm連装砲が邪魔になってるのに我ながら学習しないぜ・・・確実化しなかったから失敗とかしたせいもあり、資材７０個ネジ３０個以上消えたぜ・・・ -- 2015-06-17 (水) 15:14:24
  • 21号電探は、五十鈴のことを考えると廃棄しがたいから消費するのにはいいんだよね。ただ、もうちょっとだけ螺子が軽かったらうれしかったな。 -- 2015-06-19 (金) 00:48:57
• 支援にネジ効果は乗らないし、通常海域で重巡の底上げくらいかなぁ。失うネジや資材、生贄電探など苦労の割が合わないのは相変わらずってとこね。 -- 2015-06-18 (木) 00:21:00
• 21号Maxにできたからこいつに変えたほうがいい？ -- 2015-06-18 (木) 02:16:16
  • これの改修をする予定ならやる、しないならやらないほうがいいんじゃね。素の状態だと１４号やオイゲン電探の方が強いから。こっちは回避上がるけど対空電探積んでいく時大事なの対空値の方だからなぁ -- 2015-06-19 (金) 01:18:48
• 1個だけ持ってたけど2014年６月のランカー報酬で貰ったやつやったんか、当時はハズレ報酬やと思ってたから忘れてたわ -- 2015-06-18 (木) 19:34:03
• もう妖精さんのためだけに改修するこのごろ -- 2015-06-18 (木) 19:51:01
  • こんなの艦これじゃないわ！ただの装備妖精これくしょんよ！ -- 2015-07-03 (金) 20:42:39
• やばい。２１電探全部捨ててた。五十鈴のドロップ待ちだ。 -- 2015-06-19 (金) 10:34:29
• 正直なところ阿武隈、鬼怒、阿賀野型の改二辺りが持ってくるだろうしわざわざ作らんでもなぁ -- 2015-06-19 (金) 12:31:53
• ＦＵＭＯ2個と32号を持ってる人はかなり多いと思うんだけど、はたして21号電探改の出番があるのかねぇ？電探改修は索敵不足で苦しんだミッドウェーの時期に実装すべきだったと思う。運営はやることが遅すぎるんだよねぇ。秋イベやってない人用に用意するにしても春にＦＵＭＯを配ってる上、夏にはオイゲンも大型入りするだろうしさ -- 2015-06-19 (金) 16:31:09
  • 改修工廠そのものの実装からしてAL/MI後の去年10月だからそういうのは無茶というものだ。これからのことに備える方を考えよう -- 2015-06-21 (日) 16:39:54
  • 必要なときに足りないのは昔からの伝統だとおもう。 -- 2015-07-02 (木) 22:46:54
• 位置的には14号対空電探+って所だろ？　現状14号対空電探を使わない状況でこれ作っても意味ないだろ -- 2015-06-20 (土) 11:42:46
  • 持ってる人でも14号電探使わない人多いのに意味ないよな、つか大体FuMOレーダーのせいだが…アレ持ってたら本当に意味がないし、改修MAXでFuMO上回るならまだいいけどそれでもネジ消費がな -- 2015-06-21 (日) 11:03:04
    • これからプリンツがイベントでドロップする可能性が捨てきれないことまで考えるとな。あのレーダーの性能は32号まで鼻で笑う性能してるし。 -- 2015-06-26 (金) 00:14:06
  • 命中とかが低いから、14号亜種って感じかな。 -- 2015-06-21 (日) 11:57:04
• 図鑑埋めるために1個は作らんといかんのか...ふぅ～まずは21号集めんとなぁ～...五十鈴牧場っすかぁ...またやる羽目になろうとは... -- 2015-06-20 (土) 20:55:28
  • あ、オレがいる。五十鈴のドロップor建造待ちをしていたらハイパー北上さまが１個持ってきた。とにかくこれで★６までは改修できる…。 -- 2015-06-25 (木) 00:29:43
• この電探、次実装の軽巡改二が持ってきたりしたりしてｗ -- 2015-06-25 (木) 23:51:54
  • おい　ばかやめろ -- 2015-06-27 (土) 08:21:00
  • それはないな、これ史実では大和型の装備品だもの -- 2015-07-02 (木) 16:58:14
    • それ他の改二でも言えるの？　ってくらいには有り得ない艦の改二が有り得ない装備を持ってきてるし可能性自体はなくはない -- 2015-07-03 (金) 12:36:50
    • これ送信側と受信側のアンテナを別々に用意してるからスペースと重量を食うんだよ。大和型にしか用意されてない。持参で来るとしても大和型の改二でしょ、何時来るか知らないけど。 -- 2015-07-04 (土) 04:38:59
• 暫く持ってくる子がいなかったら図鑑の為に作るか悩む所。…ネジが微妙に重いんだよね21号の改修 -- 2015-06-27 (土) 15:12:01
• 21号から21号改★5まで作ってみたけど21号改自体はそこまで改修きつくないねこれ。13号改や22号改四よりは★max楽そうだしどうせなら最後まで改修してみるかな。実用性はさておき -- 2015-06-27 (土) 19:11:32
• この電探作成のために、何隻の五十鈴が犠牲になるのか… -- 2015-06-28 (日) 00:10:03
• もし持ってくるなら伊勢・日向改二あたりかね…21号改の利点は改修による底上げが可能、欠点は作るまでメンドイかな -- 2015-06-28 (日) 11:20:41
  • その面倒さを乗り越えてこれを作って改修する意味がどの程度あるかだよね　これを改修していないとダメｏｒあると凄い有利になる状況が出てこないとスルーする人が多そう -- 2015-06-28 (日) 19:24:06
  • 代替品の90mmが今のところイベント限定の摩耶砲はともかく、これとか大型探照灯は基本機能そのものは代替品があるからね。ネジが有り余ってるけどイベント未経験でFuMO持ってない人以外は、改二持参品やイベント･任務報酬待ちでもいいと思う。 -- 2015-06-29 (月) 12:09:19
  • 伊勢と日向の改二が持ってくるとしたらこの前増えた32号改じゃないかなー。 -- 2015-07-09 (木) 01:39:18
• 現状でＦｕＭＯが強すぎるから、作るメリットが図鑑埋めぐらいにしか・・・。しかも、それだったら改二誰か持ってくるの待てばいいし・・・。むりやり改修して、１４号が改修来た時に21号要求されたら絶望的だしなあ -- 2015-06-30 (火) 22:07:35
• 21号が★maxになったんだが更新で確実化するかどうか悩む…消費21号はたくさん余ってるからいいんだがネジ通常5個が確実化で13個ってのがいくらなんでも重すぎる… -- 2015-07-01 (水) 16:23:47
• ところでこれ改修したら火力上がるの？　上がらないならネジ使う意味はあまりないな・・・ -- 2015-07-02 (木) 16:59:14
  • 対空電探の改修効果は対空・命中・索敵。火力は上がらん -- 2015-07-15 (水) 15:57:56
• FuMO2個持ってたら使うことないよなぁと思ったがFuMOを支援艦隊に回して本隊は改修済みのこれを使うという選択もある・・・のか？ -- 2015-07-08 (水) 10:29:44
  • 支援艦隊の命中補正目当てなら戦艦、重巡、空母は32号一択だし、駆逐艦は22号改四がいる。オイゲンが複数持ちできる環境になったら冗談抜きに腐るし、その前に14号がまだ改修できるようにもなってないし、ネジ節約したかったら他をあたったほうが・・・ -- 2015-07-08 (水) 10:57:36
• 大和武蔵いない提督としては、だれかが改二で持参しても正直困る装備。一応21号（素）は置いてあるけれど、当分の間作るのは見合わせるしかない -- 2015-07-09 (木) 22:37:48
• 史実的に伊勢日向の改二で持参だろう。大型探照灯もだが、あわてて素材から更新してると改の改修素材として足りなくなる -- 2015-07-10 (金) 09:09:32
• とりあえず改修してみて使い道を考えてみたんだが、火力調整で戦艦を対空カットイン役に載せれば使えないこともないかも。大正義FuMoも皆が皆持ってるわけでもないしさ -- 2015-07-10 (金) 21:05:12
  • これを作ることを検討しているような廃提督のうちFoMO持っていない層がどの程度いるか… -- 2015-07-24 (金) 14:51:42
• 改修による恩恵うんぬんはまだ改修が実装されて長くないからな、ゆっくり改修しとくと何かあった時すぐ利用できるし -- 2015-07-13 (月) 00:55:48
• ようやく改修MAX迄できた...果たして役に立つのだろうか？ -- 2015-07-15 (水) 12:49:26
  • 役立つためにぜひとも使ってあげてください -- 2015-07-16 (木) 01:56:24
  • うちはまだ★8だけど、摩耶さまに積んでるわ。まあイベの時はFUMOにしちゃってるけど・・・ -- 2015-09-04 (金) 09:52:03
• 阿武隈改二がこれ持ってくることで設計図要求だったら嫌だな… -- 2015-07-16 (木) 14:05:23
• 取り敢えず渦潮対策で使用してみたら、無印より明らかに効果が上がったよ？で、２個目も作っちゃった(笑 -- 2015-07-17 (金) 18:00:33
  • 効果が上がったって渦潮被害軽減のことか？　初耳だぞ -- 2015-07-20 (月) 23:29:28
    • 同じ場所で同じ面子で渦潮踏んで、無印だと２３だった被害が１７、だったかな？うろ覚えでスマヌ -- 2015-07-23 (木) 01:01:29
    • マジか。そういや渦潮系の検証やってなかったな -- 2015-07-24 (金) 00:11:48
    • ５－４で３２号電探無し、有り、☆１、☆６で検証したところ有り～☆６に差がありませんでした。もうちょっと詳しい情報お願いします -- 2015-07-25 (土) 02:05:02
    • うろ覚えの範囲だけど、３－３の渦潮で、利根＆筑摩に合計電探３つ積んで、無印×３の時と、一個を改にした時の差だったと思う、多分 -- 2015-07-27 (月) 16:57:46
    • ↑電探による渦潮軽減は「電探の搭載合計数」ではなく「電探の搭載艦数」で判定される。憶測でしか無いけど、とねちくのどっちか片方に2個以上積んでたときと3隻に1個ずつ分散させたときで違ったってオチじゃないかな -- 2015-08-03 (月) 10:14:20
    • うんにゃ、そこはハッキリ覚えてるけど利根×２筑摩×１だったんだよね。どっちに改を積んだのかは忘れたけど。まぁ、そのうち検証してみるさ、今度は改×２で！ -- 2015-08-03 (月) 23:49:39
    • 3-3でしょ？　FマスとHマスの渦潮で減り方が違ったというオチじゃないの？ -- 2015-08-04 (火) 00:18:49
• 使えるかどうかは関係ない。唯一のランキング報酬だから、どうしても改修したかったんだ!! -- 2015-07-20 (月) 23:51:16
  • わかる。イベ最深部クリアとかランキング入りとか、やりたくてもどうしても時間がとれなかったりで諦めた時、そこで褒章として出された艦娘や装備を得ることで、やっと気持ちに区切りつけられることがあるよね。その後実装されない艦娘や開発不可能装備だと、そのもやもやがずっと続くんだよな・・・ -- 2015-09-04 (金) 09:49:47
• 将来的にはこれを改修maxにして更新したら「15m二重測距儀+21号電探改二」になったりしてな -- 2015-07-21 (火) 16:47:57
  • というか、運営はそのつもりなんだと思う。 -- 2015-07-21 (火) 19:14:20
  • いや、その前段階で「21号電探改二」を挟んでくるに違いない。 -- 2015-07-21 (火) 20:12:41
  • 更新消費に測距儀みたいなもの要求されそう。94高射装置から10m測距儀とか作れるようになって消費とか？ -- 2015-07-22 (水) 14:10:09
    • もしそうなるなら94じゃなく91高射装置の可能性もありそう91の存在感が無いし -- 2015-07-30 (木) 13:35:55
    • 正直高射装置は使いどころない上に余り気味だから、そうやって消費してくれると嬉しいわ。ただでさえオニギリやらで装備枠がやばいことになってるしな -- 2015-09-04 (金) 09:51:07
• 確実化でネジ13個とか草生えますわ -- 2015-08-19 (水) 07:06:27
• 今年の夏イベントでは摩耶にこれの改修MAXずっと載せてた。正直FuMO25より好き。入手に手間かかったせいで偏った評価であることは否定しないｗ -- 2015-09-03 (木) 02:07:35
  • 22号改四とか32号改とかもそうだけど、１つ２つしかないとか、取るのに苦労した装備は特別な艦に褒章みたいな感じで装備したくなるよね。細かい性能数値みたら負けてたりするけど、まあ誤差みたいな範囲に収まってたりするしな -- 2015-09-04 (金) 09:54:26
• デイリーの改修利用してコツコツ改修して作ったけど、大和型持ってないなら、改修MAXの21号でいい気がしてきた……まあ、図鑑埋められたからいいか。 -- 2015-09-04 (金) 05:41:11
• 命中+3て -- 2015-09-04 (金) 09:52:52
  • まぁ改修したら14号よりは効果的ってことで。FUMOと比べたらあかん -- 2015-09-04 (金) 09:56:25
• コレ造ったらネジが残り３個になっちまった。役に立つのかね？ -- 2015-09-06 (日) 18:46:36
• 一向にランカー報酬／初期装備で入手できる気配がなかったのでE7突破後から21号をデイリー改修し、やっと入手。どうか14cm連装砲や94式高射装置みたいな事になりませんように。 -- 2015-09-08 (火) 09:15:28
• ハイパーズ牧場で無印21号が大量に余ってるんだけど改修済みのコレの命中･対空補正っていかがなもんでしょうね･･･？ -- 2015-09-09 (水) 15:53:20
  • 見た感じ、14号のほうがいいような？　ネジいるしなあ -- 2015-09-11 (金) 16:42:16
  • 主砲と同じように補正がかかるなら★MAXで命中+9対空+7になりFUMOに匹敵する -- 2015-09-13 (日) 15:28:41
• 図鑑埋めるのと摩耶用に欲しいなぁ　改修もできるし国産最強対空電探になってくれるはず -- 2015-09-11 (金) 16:45:58
• 当初は産廃とか言われてたけど、摩耶様のおかげで地位がそれなりに向上したな -- 2015-09-12 (土) 08:23:37
  • FUMOも２こあるけど、あえて摩耶さまにこいつの★MAX積んでるわ。１つしかない貴重品で特別感を演出すると同時に、なんとなく国産が好きそうなのでｗ -- 2015-09-13 (日) 12:13:48
• 対空カットインに利用してみる手はあるようだな…。さて…。 -- 2015-09-14 (月) 12:22:39
• 「空母機動部隊」北方海域進出任務でMAX改修したこいつを載せた摩耶様連れて行ったら、対空カットインで北方棲姫と護衛要塞x2の艦爆艦攻全部落としてワロタｗ　そのまま完全勝利しました。はっきり言って対空性能に関してはFuMOよりずっと優秀だと思います。 -- 2015-09-23 (水) 12:17:44
  • MAX改修で対空がFuMOと同等になるのは確かだが、「ずっと優秀」というのは根拠がわからないぞ…（困惑 -- 2015-09-23 (水) 17:25:41
    • すまんかったです。期待以上の効果があったので単なる主観的印象で書いてしまいました。なおFuMO装備のカットイン艦で挑んだときは一回も棒立ちにはできませんでした。（5～6回くらい？） -- 2015-09-23 (水) 21:42:01
    • 対空の仕様が 「スロットごとに相手からランダムに一人選び、さらに50%の確率で計算式に則った数が撃墜される(もう50%は撃墜事態発生しない」 だから要するに運…　対空カットインは全スロからカットイン種ごとに固定値撃墜だからfumoでも無印13号でも同じやし… -- 2015-09-23 (水) 22:09:01
  • これとfumoのどっちかしか使えないとしたらどっちを使う？答えは最初から明白だよね -- 2015-09-26 (土) 17:55:59
    • どうでも良いけどコイツは索敵強化出来る訳で、索敵強化によって他艦の索敵装備を攻撃に有効な装備に置き換えられる可能性が出てくるからな、単艦単独の装備じゃなくて艦隊全体のバランスで装備は選ぶんだよ。 -- 2015-10-03 (土) 00:17:44
    • 全体のバランスで云々言う奴は大抵何も理解してない知ったかぶり。イベやEOの羅針盤制御では改修無視されることを知った上で言ってるのなら、どういう状況でこっちを使うのか具体的に教えて欲しいわ -- 2016-01-10 (日) 14:19:58
  • MAX改修した人はネジ一杯使ったのかすごいな -- 2015-10-12 (月) 15:13:13
    • 去年の初めてのランカー報酬だったから、俺も記念だと思ってフル改修したな。 -- 2015-10-12 (月) 20:22:10
    • いつごろから改修始めたかにもよるけど、初期の段階からネジ任務消化も含めガッツリ取り組んできた提督なら、砲や弾やソナーあたりの主力兵装はあらかた終わってるような気がするし、まあ電探好きな人も多いしね -- 2015-10-22 (木) 09:22:14
• 五十鈴牧場してないのに２１号が１７個あるからこれ作ってみようかな -- 2015-09-28 (月) 00:44:28
  • 結構持って来る娘多いからね。21号が他の電探改修の素材になるならもっと有用なんだけど、現状これにする過程（と13号の更新）にしか使えないっぽいからね。14号に改修来たらこれが素材になりそうだけど -- 2015-10-26 (月) 13:45:18
• 21号が捨てられず溜まりまくってるけど、これ作るのに最低でもネジ30個前後か...。14号の改修が来たら21号消費する可能性もあるしどうするかな -- 2015-09-28 (月) 01:40:24
• カードイラストのリンクを装備カード一覧からローカルに変えてる人が居たため、変更部分を差し戻して、注意書きコメントを追加しました。 -- 2015-10-13 (火) 11:21:16
• コレクションのために1個だけ作った。FuMOに改修が来たらゴミになるけど。 -- 2015-10-15 (木) 07:44:53
  • 改修による命中・対空・索敵の上昇を改修値/2と仮定（主砲の命中値上昇がこうらしい？）すると21号改★maxの能力値は命中8対空10索敵11回避1・・・FuMOってやっぱぶっ壊れてるんだなぁ -- 2015-10-15 (木) 09:10:09
  • ゆーちゃんのスーツを補修できない鎮守府の技術力でFuMOの改修とな？ -- 2015-10-20 (火) 20:09:38
  • 同じく1個だけ作って★MAXにしたけど、まだまだ21号余ってんだよな・・・倉庫あけるために２個目作るか思案中・・・ -- 2015-10-22 (木) 09:16:29
    • ボーキおいしいし五十鈴でいくらでも貰えるんだから余剰は廃棄でよくね -- 2015-12-23 (水) 15:21:55
  • FuMOの改修には21号改が必要・・・だったりするかも？ -- 2015-11-17 (火) 01:11:44
    • 14号が最初から二つ必要という鬼畜背って貴下もよ -- 2015-12-10 (木) 13:17:36
• 改を作るのに３回失敗した。これなら最初から改修確実にしとけばよかったわ～ -- 2015-11-04 (水) 17:02:21
  • 後になってから悔やむから後悔って言うんですよ。 -- 2015-11-04 (水) 17:05:44
• 21号産廃電探改 -- 2015-11-14 (土) 16:36:11
  • その産廃電探改を作るための五十鈴牧場・・・ -- 2015-11-17 (火) 01:14:04
  • というよりふもレーダーがぶっ壊れ装備過ぎてその他の対空電探がみんな産廃扱いなだけ -- 2015-12-10 (木) 04:47:58
• ようやく一個完成。これの為にデイリー開発を電探に変更したが、32号と14号が廃棄を迫られる程溜まってしまった・・・なんか支離滅裂過ぎない？ -- 2015-12-19 (土) 15:54:12
• 100位で貰えて超うれしい、作らなくて済んだぜ -- 2015-12-22 (火) 19:17:40
  • ３２号改のほうが労力すごいよ。とりまおめでとう。 -- 2015-12-22 (火) 22:23:30
  • 同じくランカー報酬でゲットできたぜ。　ちょっと無理して１００位狙って報われたよ。 -- ５００位ランカー常連? 2015-12-22 (火) 23:58:26
  • 頑張ってゴミをもらうようなものではw？ -- 2016-02-09 (火) 19:58:32
• これはいらないな・・・ -- 2015-12-23 (水) 16:11:34
• 秋月型の改二が装備できるとかなら作る気になる・・・と思う。 -- 2015-12-27 (日) 16:30:18
• 図鑑埋めとして１つは欲しいなり -- 2015-12-28 (月) 10:13:10
• 大和型いないから改修できねぇちくせうw -- 2016-01-06 (水) 20:46:30
• 改修で火力上がれば21号改も32号改も産廃にならなかったのにな…巡洋艦にとって火力+3は貴重だから嫌でもFumo一択になる -- 2016-01-08 (金) 01:20:51
• そもそも巡洋艦以上のクラスで電探が多数必要になることがほぼないのでフモが2つあれば事足りるという。 -- 2016-01-08 (金) 17:15:50
  • 索敵ほしければ水上機積むしね。 -- 2016-01-08 (金) 17:16:48
• Fumoやっぱ能力見直してほしいわ -- 2016-01-11 (月) 07:10:34
  • 当時日本のレーダー技術がお察しレベルだから仕方ない。日本の電探の性能と比較すると、むしろアレでも低く設定されていると思うぞ。 -- 2016-01-17 (日) 21:35:12
    • せめて電探の改修で攻撃力がプラスされたらいいのだが。 -- 2016-02-06 (土) 04:08:53
  • 英米電探が近いし独電探も二線級に格下げだからほかっとけ -- 2016-02-16 (火) 17:20:06
• 21号の在庫整理もかねて完成。5-4周回で摩耶に載せてるが14号の時よりヲ級達が棒立ちになる確率が高くなった気がする(改修済みで体感だが) -- 2016-01-12 (火) 22:09:52
  • 高角砲と同じ対空の上がり方だと仮定するなら★3で14号に並び、★9でFUMOに並ぶ。というかこの仮定だとFUMOの対空超えれないのか… -- 2016-01-23 (土) 13:43:37
    • 運用法としては、FUMOと秋月型持ってない人が、これと霞で代用するくらいの感覚でいいのかな？ -- 2016-01-31 (日) 10:00:31
    • フル改修前提なら14号の上位互換として摩耶に積みつつ、FUMOをほかのメンツに回すとかでもいいと思うけど。「最適の装備」として立場を与えようと試行錯誤するんじゃなくて、使い回せるようにしたらいいんじゃないかね。まあ、電探は全般的にネジがあれだから最適を求めたくなるのは判るけど。 -- 2016-02-06 (土) 04:54:48
    • FUMOは今後も量産は不可能だろうし、火力欲しい艦にまわしたいから対空ならこっちでまったく問題ないな -- 2016-02-06 (土) 05:13:24
    • これに改修資材回すくらいならほかのにまわしたほうがいいんじゃねーの？あえてこれ選ぶメリットなくね? -- 2016-02-09 (火) 19:59:40
    • >>四葉　少なくとも「対空性能に限って言えばFuMOを超える最強の電探」って時点で明確なメリットはある。ただ、それを結構な消費量のネジや21号を集める労力に見合ってるかは人による、ってだけ。 -- 2016-02-09 (火) 20:33:26
    • ちょいと訂正、×「見合ってるかは人による」→○「見合ってると考えるかは人による」 -- 2016-02-09 (火) 20:56:06
    • ↑3まぁ14号が優秀な分、改修の優先順位が高い方ではないわな -- 2016-02-09 (火) 21:09:23
• ランカー以外は装備更新しないと手に入らないくせに、更新してまで作る労力には見合わないという…現状もっとも影の薄い装備の1つではなかろうか -- 2016-02-15 (月) 18:52:35
• 14号やFUMOは改修不可だから現状大型対空電探で唯一改修可能というところをどうにか活かせないかな -- 2016-02-17 (水) 18:40:53
• 頭に血が昇った勢いでコレの☆MAX作ってしまった、このワンオフ感マジパナイわ(自己満足 -- 2016-02-24 (水) 00:18:32
• 需要無さそうに思われがちだが、実は支援艦隊用に重要だったりする -- 2016-03-07 (月) 08:23:09
  • 恐ろしく無理のある話に草不可避 -- 2016-04-02 (土) 15:15:59
  • 支援艦隊なら素直に32号積めよｗ対空も改修補正も意味無いぞ -- 2016-04-19 (火) 07:13:05
  • 支援艦隊じゃ改修分はプラスされんし全くもって微妙なんだよなぁ。労力的にもこんなんにネジ使うぐらいなら素直に32号積むべきやし・・・ -- 2016-05-18 (水) 23:53:45
  • 対空電探で改修可能なのはこれだけだから霞改二乙の兵装としては性能いい部類に入るのだけどな -- 2016-06-03 (金) 02:26:32
  • 改修maxなら対空はFumoと同等、これを出撃する艦隊に装備させればFumoを支援に回せるってことかね -- 2016-06-03 (金) 20:26:06
• 測距儀と言い21号系列の不遇っぷりには泣けてくる -- 2016-03-10 (木) 09:57:06
  • あっちは支援用としての価値あるから（震え声） -- 2016-03-11 (金) 23:59:08
• こいつだけなんだよな…★6から消費するネジの本数が　2→4本　になるやつ。他は2→2本　か　2→3本　なのに -- 2016-03-10 (木) 16:22:36
• FuMo無しで霞乙に対空カットインさせる場合はこれが一番良い電探なんだな……悩む -- 2016-03-11 (金) 01:36:58
  • いや、普通に14号で良くね？あっちの方が素の対空高いぞ。改修MAXまでやるならアレだけど -- 2016-03-28 (月) 22:17:06
    • 改修を6までやった場合での補正値と基の性能を考えると製造からつくれる物では一番良いものなんだけどな -- 2016-06-03 (金) 02:31:10
• シオイちゃん狙いで、代わりにお会できたヤマトさんの出番が！この装備の改修できるんですね -- 2016-03-13 (日) 17:12:00
  • FUMOがあるならネジがもったいないね。 -- 2016-03-25 (金) 19:28:58
  • ただの自慢だな。 -- 2016-03-26 (土) 13:48:03
    • この程度で自慢とかお前の艦隊はどんだけショボいんだよ・・・ -- 2016-04-09 (土) 21:55:11
    • やっぱり自慢したいだけの初心者だろ。 -- 2016-06-26 (日) 09:02:10
  • 大和建造おめでとうございます。「お迎えしたヤマトさんの姿を改修工廠でも見てみたい」といった楽しみ方であれば、実戦で活躍させる為の実用性も合わせて46砲（や持っているのであれば練度を改まで上げて試製51砲）がお薦めです。本装備の対空は☆9まで上げてようやく14号と同等なのでネジとの費用対効果は悪いです。「現時点で改修可能な中で最高の大型電探を用意した！」旨の浪漫を楽しむので無ければ、手持ちにFuMOが無く14号のみだとしても改修対象の優先順位は低くされた方が良いかと。2週間経ち木主さんが閲覧される可能性は低いとも思いますがご参考になれば。 -- 2016-03-26 (土) 15:40:43
  • この装備は図鑑埋め用でさらに改修するネジがあるなら他にまわした方がいい。 -- 2016-04-09 (土) 08:47:12
• 改修MAXにして、摩耶に3号☆MAX、90mm単装高角☆MAX、21号改☆MAX、三式弾で構成してる。見栄えがよくてキモチイ -- 2016-04-10 (日) 15:00:57
  • 自分も性能云々より、摩耶様に積むときの見た目で改修したな　星が並ぶと確かに気持ちいい -- 2016-04-10 (日) 23:19:42
  • 対空CIとしては微妙だな -- 2016-05-31 (火) 21:31:59
  • これ積むならもっとちゃんと対空特化にしてやればいいような -- 2016-06-04 (土) 08:34:17
• これも一つくらい作っておくかなー -- 2016-04-11 (月) 16:55:15
• 逆に考えるんだ これを改修すればFumoを支援に回しても最高の対空火力が維持できると　 -- 2016-04-11 (月) 17:52:04
  • むしろそれが一番の使い方だろうなあ -- 2016-06-03 (金) 20:45:35
    • というかそのためのコレなんだろうな -- 2016-06-03 (金) 20:48:04
• いわゆる「ドヤ顔装備」だよな！ -- 2016-04-11 (月) 23:43:45
• 21号が圧迫してたから1からMAX作ってみたけど・・・Fumoが1本増えたと考えれば割と悪くないかもしれない・・・ -- 2016-04-17 (日) 04:27:34
• Max作ったぜ！これが駆逐艦に載るというのはちょっとおかしい。 -- 2016-04-19 (火) 04:09:22
  • 残念ながら霞以外の駆逐には載らない・・・。 -- 2016-06-04 (土) 08:33:21
    • 史実的には秋月に載らないとおかしいのにな -- 2016-06-23 (木) 00:46:44
    • 史実の21号改はアンテナが2枚で1セットの大和型専用品だ、秋月が載せてたのは普通の21号。 -- 2016-07-10 (日) 04:01:55
• ★6で索敵、★９で対空がＦＵＭＯと並ぶ。命中と火力の差がいかんともしがたいのでまず使われないが。 -- 2016-04-24 (日) 21:25:16
  • 摩耶様はこっちのMAX使ってるで。FuMOはもっと火力が欲しい艦か支援艦隊に回してる。 -- 2016-05-21 (土) 21:29:37
• 欲しい…が、ちょっとネジコストかかりすぎんよー　更新確実化でネジ13個とかやめたくなりますよ～改修～ -- 2016-05-28 (土) 20:01:14
• ネジ勿体ないかな？と思いつつ装備欄圧縮の為、改修中。早く入手したい -- 2016-06-03 (金) 00:15:50
  • 入手しました。これからmax改修目指します -- 2016-06-11 (土) 10:08:22
  • ついにコレをゲットできた・・・途中連続改修失敗とかでハゲそうになったけど！これで心置きなく21号を整理できる！ -- 2016-06-27 (月) 03:22:06
• ランカー報酬でなかなか配布されないので痺れを切らして作ってしまった、さて★maxまでは頑張るぞ -- 2016-06-07 (火) 20:15:14
• 21号から改修を続けて1ヵ月、ようやくこれの★max完成。ついでに21号電探の在庫が全部捌けたぜ -- 2016-06-21 (火) 01:34:47
• け、計算したらさ…更新のみ確実化したとき★maxまでに必要なネジの数がさ… 2*6 + 3*4 + 13 + 2*6 + 4*4 = 65個なんな……　リアルなお金に換算しちゃうとさ…4900円でさ……　FuMoと同性能が4900円で今すぐ入手……！無駄遣いだけどさ……！ -- 2016-06-21 (火) 07:38:21
• 「装備ステータス」欄で、改修効果について事前協議も事後報告もなく追加されていたので差し戻しました。 -- 2016-06-21 (火) 08:15:22
• 改修に使う装備を減らしたいから改修するのは悪手だよな。21号対空電探なんか五十鈴改が持ってくるから全部廃棄したよ。 -- 2016-06-26 (日) 09:06:10
  • 俺もこの装備の為に長い間大量の21号を眠らせておいたけど、流石に倉庫の圧迫が辛くなってきたので半分（9個）廃棄したわ。ネジさえ…ネジさえあれば… -- 2016-06-28 (火) 05:26:05
  • まさに21個の21号を片付けようと思って勲章溶かして作ったけど、まあ悪手だな… -- 2016-11-06 (日) 06:49:39
• 雷巡牧場やってたら21号が大量に余っちまった。どうやって利用しようかと悩んでたらここに行き着いた。まじサンクス -- 2016-07-14 (木) 21:26:03
• 随分前に21号が☆10になってたから、更新しようかと思って工廠行ったら確実更新時のネジ消費にビビる。…まだ当分放置で良いな。 -- 2016-07-27 (水) 16:39:23
  • 確実化13個はヤバいよね・・・自分は１回失敗しても確実化よりは安いと思って非確実化のまま突っ走ったよ(白目) -- 2016-07-28 (木) 03:30:13
    • 牧場が流行っていた頃に貯めた遺産を使って一気にmaxを１つ作った。でも、まだ20個近く余っているが、こう言う時は確実化しなくても成功すると言うオカルト・・（更新含め1回も失敗なし） -- 2016-11-18 (金) 00:50:21
• 一個MAXにしたよ！エサ用の21号が割と簡単に手に入るから９→１０の改修を確実化せずにやってたら4回も失敗したよ！明石さんネジ買いに来たよ！！ -- 2016-08-17 (水) 16:52:55
• 摩耶の対空装備を最強にしようとしたらFuMOよりこれのMAXのがわずかに対空強いんだなぁ -- 2016-08-22 (月) 20:33:16
  • 弾着不可かつ夜戦火力に期待したい摩耶様にFuMOの命中/火力はぴったりだったりするし、悩むところ -- 2016-09-08 (木) 03:46:09
  • FuMOの火力アップは支援艦隊向けでもあるし、火力は上がらないけど対空高いこっちのMAXのが有用ともとれるぞ -- 2016-11-09 (水) 13:11:42
  • 自分も支援火力用にFuMOは残したいから摩耶様には21号改持たせてるなぁ。CIは良く出てるし悪いとは思わないな。 -- 2016-11-13 (日) 12:21:56
  • 撃墜は改修で大幅に変わるから摩耶を使うならこっち1択 -- 2016-11-15 (火) 04:20:49
• 対空重視かつ対水上より対潜が重視される五十鈴にぴったりだと思うのだがどうだろう -- 2016-09-19 (月) 18:39:50
  • 機銃積んだ方がマシ、専用カットインも狙えるし、これはどうあがいても・・・。 -- 2016-10-02 (日) 13:19:52
• コレクション的な扱いになるだろうけど1つは作っておこうかなぁ・・・ -- 2016-10-03 (月) 16:59:21
• MAXまで持って行きやすいんでまあそれなりに -- 2016-10-11 (火) 22:28:20
• 21号圧縮するために１つ作ったが大北牧場でまた20個以上に増えてきた。しかしこれの改修には大和か武蔵が要るのか… -- 2016-10-14 (金) 01:33:42
• とりあえず21号改二つ出来た。残りの21号は改修用なのだが・・・肝心の大和型がウチにはいない。いい加減着任してください（切実 -- 2016-11-13 (日) 12:46:19
• 摩耶様に献上するためにこれ作ったけど春E6E7や夏E3E4で敵攻撃機をすり潰す戦果を上げたから大成功だった。 -- 2016-11-13 (日) 14:14:35
• 対空電探の改修で艦隊防空の数字が跳ね上がるので、フル改修するとこれが対空での艦隊防空で圧倒的に強くなるんだよなぁ・・・まぁ改修での影響が大きいので13号改でもいいんだけど。 -- 2016-11-15 (火) 09:06:31
  • これや13号改の改修したのを複数持っても意味無いとか言われたけど全体の対空力底上げでは有意義なんだな。 -- 2016-11-15 (火) 11:53:51
• 小ネタの解説がおかしいな。この電探は本来は大和型専用で、アンテナが送信用と受信用で分かれている2枚で1組のものなんだよ。伊勢型とかに搭載した21号は送受信兼用で1枚のアンテナ。だから改修で大和型が担当するのは当たり前。 -- 2016-11-15 (火) 09:10:16
  • だから2倍というのは2枚だから2倍という意味なんだ。小ネタの部分は直した方がいいな。 -- 2016-11-15 (火) 09:11:14
• 荷重対空は改修値載らないからふもに僅かに劣るけど、艦隊防空が改修効果でかいから総合的な対空力では結構な差がつくのな。正直舐めてた -- 2016-11-15 (火) 10:46:17
• 某動画で艦隊防御での改修電探の有用性を知り驚いた。ただ改修用の21号を処分してしまったのが痛いなあ。 -- 2016-11-16 (水) 15:01:35
  • これの改修進めている身としては詳しく知りたいわね -- 2016-11-16 (水) 15:28:21
  • 動画みてきたけど想像以上に秋月砲改修MAXがやばいというのは理解できた・・ -- 2016-11-16 (水) 16:12:22
  • 21改maxは道が遠すぎるのがなぁ… それなら秋月砲maxとワイン砲maxを目指すべきだと思う -- 2016-11-16 (水) 19:23:53
    • １４号が改修可能になったらそっちが簡単に上回れるっていうのもな -- 2016-11-17 (木) 17:44:51
    • 14号が改修可能になったとしても相当なコストを要求される気がするが。 -- 2016-11-17 (木) 18:26:33
    • 言うても余りまくる五十鈴電探だけで改修できるんだから楽だよ、これ -- 2016-11-17 (木) 20:27:46
    • 14号は運営にとって黒歴史だから無かったことにされるんじゃないかな。史実に存在しないというか運営が勘違いして実装したものだから。 -- 2016-11-27 (日) 10:46:11
  • あれもこれも改修するの辛いから -- 2016-11-16 (水) 22:55:52
    • 使いまわせる１３号改を改修しておけばいい気がしてきた -- 2016-11-16 (水) 22:56:22
    • 一気にやるんだ -- 2016-11-29 (火) 19:28:59
    • 改修必要になった時がか～いしゅ～ド～キ～ -- 2016-12-21 (水) 09:56:31
• 今まで摩耶改二の対空電探はFumoでよしとしてたが、6-5実装でネジブッコむ踏ん切りがついた。 -- 2016-11-16 (水) 22:53:18
• 艦隊対空ボーナス値が、Fumoが2.8、21号改★MAXが6.74、13号改★MAXが6.34。対空を考えれば最終的に21号改だけど、手間と合計後端数切捨てを考えると13号改で一時的に代用もありな気が -- 2016-11-17 (木) 15:30:08
  • 摩耶様、秋月型どっちでも使えるから先に13号改修して余裕ができたら21号に取りかかるのが良い気がした。まぁその前に秋月砲と90mmだけど -- 2016-11-17 (木) 19:45:20
    • 某動画でも言われてるけど改修としては火力にもかかわる秋月砲と90ｍｍ最優先で、電探は余裕があればですね。 -- 2016-11-18 (金) 01:10:26
  • 改修ボーナス目的なら一番楽なのはノーマル21号MAXだったりする。気が向いたらこれに更新も出来るから無駄にもならない -- 2016-11-17 (木) 20:58:31
    • そうとは思うが今後の新艦や改二で21号改持ってきたらと思うとな。勲章には困ってないから設計図と引き換えなら、それが一番なんだが -- 2016-11-18 (金) 01:31:42
    • それは永久に改修しないパターンだろ。いつ来るか分からんものなんて無いものとして扱えよ -- 2016-11-18 (金) 15:18:51
    • 勲章と引き換えに装備消費、ネジ免除とかあればいいのに -- 2016-11-18 (金) 15:28:40
    • 21号改を持ってきそうな艦が大和型の改二くらいしか無いんだよなぁ、史実通りだと。 -- 2016-11-27 (日) 10:44:13
    • でも史実に基づいて大和型改二が電探持ってくるとしたらまず「15m二重測距儀+21号電探改二」になるっていう -- 2016-12-01 (木) 22:26:50
    • 史実といえば、隼鷹が二つ目に装備した２１号電探は改３だったらしい。こちらは対空ではなく対水上目的の電探みたいだったらしいが（２１号は水上索敵も可能）。まだこの電探には先があるかもしれんな -- 2016-12-25 (日) 17:20:53
• あれ？なぜか持ってるぞ？　何で手に入れたんだろうか…… -- 2016-11-18 (金) 01:23:53
  • 2014年6月のランキング褒賞じゃね？ -- 2016-11-27 (日) 10:44:46
• 去年（2015年）１１月の二群限定でも配られてるけど記事には反映されてないんだな -- 2016-12-01 (木) 23:20:25
• フモ「ちくしょーちくしょー！改修さえ……改修さえくればー！」 -- 2016-12-03 (土) 10:31:57
  • 他の大型電探「キミが改修できたら私達の存在意義が...」 -- 2016-12-03 (土) 14:19:06
  • あんた今でも強いやん。泣いてるのは14号さんやで。 -- 2016-12-03 (土) 14:32:33
  • あんたが負けてるのは艦隊対空ボーナス（と回避）だけや。加重対空値、命中、火力を考慮した総合力はあんたが一番や。 -- 2016-12-04 (日) 09:21:57
  • 消費：同装備 -- 2016-12-30 (金) 04:05:13
• これ何気に大和型しか改修出来ないとか敷居高いなｗ -- 2016-12-03 (土) 23:37:46
  • 敷居は高くないだろ。ハードルは高いが -- 2016-12-04 (日) 10:32:50
    • 義理を欠くことやご迷惑をおかけするようなことがあって、その家に行きにくいという意味　　　知らなかった… -- 2017-01-03 (火) 11:26:10
• 艦これ改の電探の改修補正(命中値>2の大型・小型電探の改修補正(昼砲撃命中)=1.7√★、命中≦2の電探は√★)がブラウザ版でも同じなら、命中+3のこれは★+9で命中+8.1相当と未改修32号(命中+8)と同等になるはずだが、果たして。 というか命中>2を満たし、かつ改修可能な対空電探って現状これだけなので、ブラウザ版での検証が待たれる所。 -- 2016-12-05 (月) 13:49:52
• 改修すすめてるけど14号さんの改修が解禁されないかビクビクしてる -- 2016-12-05 (月) 14:42:43
  • 上にもあるけど、能力値も対空ボーナスもそこまでの差がないので小型艦にも使いまわせる13号改で済ませるのも手 -- 2016-12-05 (月) 20:54:52
    • これは素材はすぐに手に入るけど、13号改は改修の素材（13号）の入手が難点だからな。うーちゃんでも牧場しないとな。うちはこれのmaxを１つ作った。 -- 2016-12-07 (水) 14:58:09
  • 14号さんそのうち改修来そうなんでそわそわしてるぞ -- 2016-12-07 (水) 03:32:47
  • 13号改に比べてネジ・素材（五十鈴Lv12)が楽なので改修した -- 2016-12-07 (水) 14:49:49
  • 今までの感じだともし14号さんの改修が来たら、コレの改修と比べてネジ+1本/餌電探+1個くらいになりそう -- 2016-12-10 (土) 00:24:09
  • 14号の改修は来ないと思うんだよな。存在自体が運営の勘違いで実装されたような電探だもの。黒歴史として無かったことにされるんじゃないかな。 -- 2016-12-25 (日) 07:57:56
    • つまり開発できる艦種魚雷みたいなものか・・・。まあ、FuMO改修で使うかもしれないし・・・（小声 -- 2017-01-02 (月) 22:14:47
    • その手の話は聞くけど、名称直せば済む話じゃろと思うのだがなぁ …あれビジュアルかっこいいから好きなの -- 2017-01-04 (水) 11:34:17
• せめて改修したら加重もプラスされたらなぁ、Maxにしても固定撃墜１増えるぐらいか。連合なら複数にもたせたら効果大きそう。通常なら機銃かな。まぁ摩耶様用に作るけどさ -- 2016-12-15 (木) 23:50:00
  • 対空に関しては過剰にあっても無駄だからそういう意味合いじゃ対空電探は便利だよ、というより機銃は6隻中の1隻しか効果でないから穴の部分に使わないと無駄になるし有効活用が難しい。ただまあ自分はそこらへんの計算放棄して対空CI用にしか付けないんだけどね -- 2016-12-16 (金) 00:40:28
  • 索敵が足りないと逸れる場面も多い。このケース、改修機銃では対処不可だが、改修電探があればスロットに余裕ができて逆に機銃をのせられる可能性が生まれる。 -- 2016-12-16 (金) 17:57:56
    • AL/MIで索敵要求上げすぎて電探キャリアや彩雲大量積みを生み出して批判浴びて以降は要求ゆるゆるで来たけど最近は気をつけてないと逸れる程度には索敵値を要求してきてるからね -- 2016-12-16 (金) 22:35:46
  • 電探の改修は対空以上に索敵の向上も見逃せん。これが特定の艦娘の固定装備になるのであれば改修して絶対損にはならんだろうし。 -- 2016-12-18 (日) 19:35:36
  • 1隻に搭載する分だけ強化すれば済む主砲魚雷とちがって対空関連は艦隊全体の装備を底上げしないと大きな効果は望めないよ。ネジ課金しないなら長い目で取り組む必要のある分野だからまずは効果の出やすい所から手を出すのが無難 -- 2017-01-21 (土) 21:12:19
• せめて素の能力がもうちょい高ければね、13号改とほぼ同じだから汎用性の高いからあっち改修する人の方が多い -- 2016-12-18 (日) 18:28:01
  • 汎用性というか入手性かな。こっちはランカー以外は無印21からの更新が必要だからねえ -- 2016-12-21 (水) 11:04:07
    • 誰でもいいから改二で持ってきて欲しい装備だな。摩耶様用に1つ目くらいだったら喜んで設計図を使用できる -- 2016-12-21 (水) 18:59:16
    • こいつは史実だと大和型しか装備していない。二つで一つの電探なんだ。 -- 2016-12-25 (日) 07:59:34
    • 万が一大和改二が実装されてもこっちより測距儀の方が持ってきそう -- 2017-03-30 (木) 15:56:21
  • まぁ、そうなるな…　改修効果が高い＝改修しやすい下位電探や汎用性高い小型電探が優先されるのは詮方ない事 -- 2017-01-21 (土) 21:07:55
• 摩耶様用の一番強い改修あり対空フル装備だと90mmMAX・90mmMAX・21号改MAX・集中MAXって認識であってるかな？穴女神の場合 -- 2016-12-23 (金) 17:14:07
  • 対空電探より高角砲の方が改修による対空増加が大きい（今現在は）から命中と策敵がいらないならＭＡＸ９０ｍｍを３つに機銃の方が加重の面では勝る。対空カットが１０類と１１類って違いはあるから誰が迎撃担当になるかで変わるが摩耶が選ばれた場合には９０ｍｍ３つの方が強い。加重を極限まで追い求めるなら９０ｍｍ１つに集中３つが強いが１つでもしんどい集中を３つも最大改修するとか修羅の道すぎて・・・ちなみに比較 -- 2016-12-24 (土) 19:45:59
    • 対空電探は入れると砲撃命中アップと渦潮対策、策敵値ルート固定対策ができるのと対空カット１０類の効果が高いので摩耶以外の艦が迎撃担当に選ばれた時でも高めの値が期待できるという面もある。個が強いか平均が強いかの選択で選ぶことになるのでケースバイケースではあるし編成に入れる別の艦が誰かでもどちらがいいかは変わる -- 2016-12-24 (土) 19:57:27
  • 艦隊全体を考えるならそれでいいんじゃないかなぁ。対空で摩耶様が選ばれる場合の事だけを考えると機銃多めの方が強いかも -- 2016-12-24 (土) 19:51:40
  • 穴女神(意味深) -- 2016-12-25 (日) 08:16:56
  • それでいいんじゃないかな。摩耶様が迎撃艦に選ばれることを期待しなきゃいけないくらいの大搭載数の相手なら、摩耶様よりも他の艦で昼連撃を期待するほうがよさそうに思う。 -- 2017-01-02 (月) 20:55:33
• 2016-11-15 (火) 09:11:14の木の指摘を受け、小ネタを修正しました。 -- 2017-01-02 (月) 22:09:14
• この電探改修のために何人の十二鈴が犠牲になったのか。2013年以来の悲劇 -- 2017-01-23 (月) 20:03:28
  • うちは五連装酸素目当てやってた大北と今年入ってやたらと大型最低値で出た三隈が持ってきた分で☆9まで来たわ -- 2017-02-01 (水) 15:44:14
• 21号maxになったがここから改にして★9以上にするのは遠いな。しばらくは現状維持で他装備の改修かな。 -- 2017-01-23 (月) 20:28:26
  • 自分はやっと改☆8になった。摩耶様の対空最強にしたいってんじゃなきゃ後回しでいいかも -- 2017-02-01 (水) 16:04:27
• いま改☆９にできた。改修素材はまだあるんだけど、☆MAXにまでした方がいいのかなぁ。 -- 2017-02-03 (金) 19:20:10
• これ作って改修しなきゃなぁ・・・次イベまでには -- 2017-02-16 (木) 19:24:16
• 重巡の４スロに電探積む？フモレーダーは分かる。けど改修電探の艦隊防空値はあまり美味しくないし、それなら改修機銃を増設込みで２つ積んだ方が倍率高い加重対空値大きく上げれて、おまけで火力稼げていいかなって思ったんだけど・・・命中索敵を考慮するとまた話は変わるが -- 2017-02-23 (木) 17:02:50
  • 追記　カットイン役の麻耶様は例外です -- 2017-02-23 (木) 17:09:22
  • 航空戦のページ見ると改修MAX21号対空電探の艦隊ボーナスは、機銃艦隊ボーナス3個分超。加重対空値は迎撃抽選漏れすると効果はゼロ。それでも重巡の対空に賭けたいのなら話はわかるが。 -- 2017-03-22 (水) 14:24:34
  • 電探積むにしてもフモか32号の方が良いよなあ。これ積むと命中、マップ索敵、弾着発生率全部劣化する。 -- 2017-03-26 (日) 10:16:15
• 作りたいとは思うんだけど、もし14号に改修が来たらと思うと踏み切れない。…ので、摩耶様の電探は駆逐と共用できる13号改の改修でお茶を濁している。夜戦を睨むならFuMOの火力も欲しいし、よく考えたらそこまで慌てて作らなくてもいいか、みたいな。 -- 2017-02-26 (日) 06:04:39
  • 以前趣味で改修してこれ作ったけど現状でもぶっちゃけいらんし使ってもない。改修優先度は個人的には機銃以下だからましてやいつ来るかわからない14号電探の改修を気にしているならわざわざ作る必要もないのでは？ -- 2017-02-26 (日) 07:15:19
  • 対空電探用途のFuMOが足りなくて困ったことが何回かあるのなら手を付ければ。。うちのこれ★MAXは全く使われてないけどね！宗教にもよるかも -- 2017-03-05 (日) 09:34:01
  • 改修した13号改が2個も有れば優先順位は低いと思う。自分はこれのMAX一個作ったけど21号の在庫整理目的だったし -- 2017-03-06 (月) 11:25:50
  • ↑の人のコメントのように、在庫整理目的ぐらいでいんじゃない？13号改を育ててれば事足りるし。対空（防空）で考えた場合、機銃は割合迎撃（＆増設スロットに乗る）、電探は固定迎撃に貢献するから、そこを踏まえて改修すればいいかと -- 2017-03-16 (木) 16:05:05
  • イベントでFuMOは支援艦隊に持たせちゃうから大助かりだぜい・・・14号はこれの改修はじめてからは全く使ってない -- 2017-03-28 (火) 03:44:13
• 21号から派生させたのが1個あるけど未改修。ネジコスパのこと思えば有用なのは装備カテゴリが違うけど90mmパスタ副砲とみてそっち着手中。 -- 2017-03-20 (月) 20:55:55
• ★max作ったけど、結局FuMOで良くね？ってなるんだよなー。火力命中上昇がやっぱ圧倒的だわ -- 2017-03-26 (日) 11:06:25
  • 作って使わないのはもったいない。摩耶に持たせておけばいいだろうに -- 2017-03-26 (日) 12:06:21
  • なぜ作ったし。艦隊防空を理解して作ったのなら使いどころはあるだろうに -- 2017-03-26 (日) 12:36:08
• 鈴谷か熊野の改二が持ってきてくれないかね。そうすれば作らなくても済むのだが -- 2017-03-27 (月) 04:36:21
• 大和型居ないと改修不可ってのもあるからあんまり目立たない装備なんかなこれ。プリン未だ着任しないうちでは未だ現役だ -- 2017-04-03 (月) 08:38:29
  • 改修しないと14号とどっこいどっこいだからねぇ。無印MAXや13号改MAXでいいや、になりがちなんじゃないか -- 2017-04-03 (月) 18:17:36
    • というかMAXまで改修してようやく無印や13号改のMAXに毛が生えた程度の性能になるというか。 -- 2017-04-03 (月) 21:34:49
  • プリンツ未着任ならこの装備の改修はありだと思うんだよな。裏を返せばフル改修したこいつはFuMOにギリギリ届かないまでも及第点レベルの性能をもたせられるくらいになり、同時にFuMOは21号改に改修が実装される一年前からぶっ壊れた対空性能を有していたってことになる -- 2017-04-26 (水) 22:52:45
• ステ対空+1(+5→+6)上方修正ぐらいしないと、改修効果が・・・。 -- 2017-04-05 (水) 07:02:48
  • ネジ食わせて改にするメリットがないんだよな。ランカーか装備更新でしか入手できないんだから、無印の改修で止めたほうがマシというバランスの悪いスペックは早く調整してほしい。 -- 2017-04-11 (火) 09:40:40
  • 小数点以下が切り飛ばされる艦隊対空ボーナスの仕様上、装備構成に意識しないと改にする意味が全く無いことがあるっていうのがなあ。14号の劣化とかFuMO一強を是正してくれたのはありがたいんだが -- 2017-04-26 (水) 10:36:22
• 改修しても対空上がらないんだってさ　 -- 2017-04-26 (水) 09:45:41
  • 艦隊防空上がらないのか?、検証ソースぷりーず -- 2017-04-26 (水) 10:17:54
    • 「改修で艦隊防空ボーナスは上がるけど、加重対空値が上がらないから機銃かfumoの方が強い」が正解みたいよ。http://ch.nicovideo.jp/lainkizer/blomaga/ar1153415 -- 2017-04-26 (水) 21:57:30
    • ふと思ったけどこれってかなり前から普通に認知されてるんじゃないのか。今まで普通に改修による加重対空と艦隊防空計算して使ってたからあれって思った -- 2017-04-27 (木) 01:18:12
    • 改修工房のページにかなり以前から「対空電探の改修で加重対空値は上昇しない」「機銃の改修で艦隊対空ボーナス値は上昇しない」って載っていた。 -- 2017-04-27 (木) 01:37:40
    • マジカヨ。装備枠も苦しいし、一応取っておいた21号の廃棄をそろそろ始めるかw -- 2017-04-27 (木) 01:48:04
    • この電探って機銃と一緒に装備するのがセオリーなんじゃないの？（なおワイは持ってない模様） -- 2017-04-27 (木) 01:52:32
    • 正解っていうより、単純に航空戦ダメージを抑えたいならfumo、棒立ち目的なら21号改など、状況に応じて使うのが普通じゃないかな。それに電探は対空CI発動目的で他はそれを邪魔しないように機銃といった戦略もかなり前から知られてるような -- 2017-04-27 (木) 09:52:58
    • 俺も個人強化のFUMO、全体強化の21号改って認識だった。トレードオフ的な -- 2017-04-27 (木) 11:41:19
    • 誰に積むか次第。はっきり言えば摩耶改二か。素の対空と運用装備の時点で加重の塊だから多少落としたところで影響は薄い。それにfumoを１０個持っている提督ならまだしも、イベントでfumoは支援でも優秀なのでこっちで代用する考えもある。ただ、fumoは素の状態でここまで優秀だから使いまわせるならこれをわざわざ改修必要はないというのは分かる。命中や火力など総合的に強いfumoは特別な理由がなければそっちになるのは当然かも -- 2017-04-27 (木) 12:43:24
    • これ単に艦隊防空を過小評価してるだけやで。個艦防空が役立つのは6分の1だから艦隊防空は6倍にして評価してやらンとダメよ。輪形陣で敵の空襲を凌ぐようなケースなら改修電探の方が上 -- 2017-05-26 (金) 00:08:21
    • 単純に6倍とか考えてもいいものか…艦隊防空は固定撃墜にしか寄与できないし21号改ではその撃墜数もさして増えないが、加重対空は割合撃墜にも寄与できるし。カカシを狙うなら加重対空を稼げる装備を艦隊全体で増やした方が良さそうだしな。砲撃戦があるなら輪形陣で守りに入るのは火力低下の方が痛いと思うし、輪形陣で敵の空襲を凌ぐような限定されたケースでない限りは改修電探は基本的に防空面でFuMOや機銃より上になれないんだろう。ぶっちゃけそんな程度の有利を取るためにネジを回すくらいならFuMOで済ませて他の装備を鍛えたい。 -- 2017-05-26 (金) 00:46:53
    • 対空電探の改修否定という結論ありきで語ってるように聞こえるわ。加重対空値は迎撃担当に選ばれない場合は何の役にも立たないのに対して、艦隊防空は常に効果を発揮することは触れず撃墜数だけ比べるのはよく分からんな。もちろん、加重対空値も軽視していいもんじゃない！カットイン艦等の装備の関係で加重対空値が低くなりがちで防空の穴となる艦を他の艦が艦隊防空で補うことが大切なんじゃないかねぇ。対空過剰な艦がいても手薄なとこ狙われて大破すりゃ撤退するわけで。まぁ、手薄になりがちな艦に片っ端から穴機銃詰めるようなら艦隊防空なんて潜水艦入れるときくらいしか関係ないな。 -- 2017-05-31 (水) 03:47:26
    • そもそも摩耶改二で装備の条件が一般的な使い方とはかなりおかしい。乖離している。鬼の首を取ったように言われましても。。。 -- 2017-07-08 (土) 16:05:48
  • まあmou -- 2017-05-31 (水) 13:08:04
  • （好みで★MAXにして）すまんな。摩耶ちゃんにええ装備あげたいんやで。 -- 2017-06-05 (月) 10:07:45
    • そもそも、カットイン目当てが主である摩耶様運用では、リンク先記事のような「主主+水艦+何か」ではなく、補強増設も使いながら最大カットインのために電探と機銃の双方を求める人が多い中、機銃と電探の取捨評価は難しいと思いますし、FuMO25については入手難易度から「欲しくても持ってない」人も多いはずですからね……(´・ω・｀)　　「入手難易度が低めで、同じく改修可能な対空電探」の13号対空電探改や21号対空電探と同列で比較して、「優位性はわずかなので、改修優先度は低い」という結論なら同意ですが。 -- 2017-06-09 (金) 20:54:42
    • まあ改修効果による艦隊防空目当てなら駆逐と共用できる13号改でいいよってことになるよね…。どう考えてもその方が無駄が無くて簡単だし。これを作ることから始めると、21号★10を21号改にまで著しく弱体化させた上で更に強化し直してようやく元よりちょっとだけ強くなる程度ってのがね…。結構不毛な道だとは思う。その分のネジを砲とか魚雷とか艦載機とか、防空優先ならそれこそ機銃とかにあてて、対空電探は改修した13号改を使う方が艦隊全体としては利が大きいよね。 -- 2017-06-09 (金) 22:06:13
    • 13号改でいいというのは間違っていない・・・間違っていないんだが・・・大型電探載るのに小型電探載せるのがモヤッとする・・・モヤッとしない？ -- 2017-06-14 (水) 10:00:47
    • 正直、する。するが、実際そうなんだから仕方ない。 　ちょっと改修すれば更新元の★10の水準に戻るとか、更新した時点で元の★10装備と同等であるとか、そういう装備に比べると素対空+1でしかないコレはコスパが絶望的に悪いと言わざるを得ないから改修してまで作る意義がね…。 -- 2017-06-18 (日) 00:28:20
• 期待値計算だから単純に6倍で良いんだよ。個艦の撃墜そのまま比べたら機銃が強いに決まってるw　計算すりゃ分かるけど単縦で5分、輪形なら改修電探が強く、対空カットインが出れば改修電探優位。ついでに改修値が対空カットインの発動率を底上げするって説もある -- 2017-05-27 (土) 02:17:33
• 当面はノーマル★MAXでも改★MAXとの差はそこまで大きくないらしいからこのままで良いか・・・と思ってたが、月曜で他に改修出来るめぼしい物が無かったからつい勢いで確実化せずに更新したら一発で成功して歓喜ｗこのまま勢いで改★MAX目指すぜ！ -- 2017-06-05 (月) 10:31:32
  • 対空だけを考えるならノーマル21でも充分だから、こっちを使う利点は対空以外を考える時に強く表れるのかもしれないと思うようになった。特に索敵値はノーマル21では★10でもFuMOを超えられないから　32を改修しろよとか言ってはいけないan　 -- 2017-06-23 (金) 11:23:06
• 摩耶用で、FuMOは持ってないので今は14号を使ってるんですが、21号と21号改、どこまで改修すると14号を上回って、どのぐらいの差が出るんでしょうか。 -- 2017-06-16 (金) 17:12:26
  • 「明石の改修工廠早見表」というサイトで比較できるよ。今日の改修何にしよっかなーという時にも役立つのでオススメ。 -- 2017-06-16 (金) 17:34:54
    • ありがとうございます。曜日の確認にしか使ってませんでしたがこういう使い方ができたんですね。 -- 2017-06-16 (金) 19:15:08
    • しかし、実際の撃墜数がどのくらい変わるかが分からず…艦隊防空値というのが上回るのは分かりましたが、電探自体の対空の数値が14号が高いのがどう影響するのか…撃墜数の計算式が面倒そうなので理解してないんですが、実際に理解して当てはめるしかないでしょうかね。 -- 2017-06-16 (金) 19:19:46
    • 航空戦の計算式が面倒なのはわかるけど、理解してないってのは非常にまずい。毎回電卓を叩けとは言わんけど、理論は理解して概算である程度計算できるようになってないと他の装備でも無駄が発生したり足りなかったりするゾ -- 2017-07-08 (土) 03:17:33
• 何度も失礼します、計算してくれるページが見つかったので解決しました。 -- 2017-06-16 (金) 19:24:42
• 土曜日に大和で改修出来なくなってます。 -- 2017-06-24 (土) 08:01:38
  • 金曜日も出来ませんでしたよ -- 2017-06-24 (土) 16:52:27
  • 素の大和がいるみたい 改だと無理っぽいな -- 2017-07-27 (木) 07:48:25
• これの☆付きが作りたかったんだけど、改修できなくなってるっぽくてショックだわ･･･ -- 2017-06-24 (土) 10:00:41
• 未改造・改造後の大和で改修できるな。資材が6/8、ネジが2/3で、☆6以降が資材が10/12、ネジが4/8 -- 2017-06-25 (日) 08:31:47
• ランカー報酬で貰った人ならともかく、ノーマル21から更新するとなると趣味の領域というか、他にやることなければやってみようかなというレベルだよねぇ・・・ -- 2017-07-17 (月) 13:56:49
  • 3つほど★9だが、何か？ まだ★8の段階ではあったが、2つほど今春イベ最終海域にて搭載使用したが、問題でも？ -- 2017-07-17 (月) 14:28:17
    • ↑すっごいドヤ顔してそう(率直) -- 2017-07-17 (月) 14:56:30
    • ↑↑かわいい（プリティ） -- 2017-07-17 (月) 15:17:34
    • そこはMAXにしておけよ -- 2017-07-17 (月) 16:01:42
    • ワロタ　たしかにもう少しくらいがんばれよとｗｗｗｗ -- 2017-07-17 (月) 16:09:43
    • fumo無いんだから、しかたないじゃん！ 13号より21号の方が集め易いんでな。 各、霞ママ用、五十鈴ちん用、摩耶様用。後、4つ目に、由良お姉さん用を検討中。応援ありがと。MAXまでがんばる(笑)。 -- 1枝? 2017-07-17 (月) 17:15:55
    • がんばれ　ふぁいと -- 2017-07-17 (月) 17:25:44
  • s趣味の領域ほど作りにくい装備ではないけど優先度は高くない。 -- 2017-07-17 (月) 15:44:26
  • 何度も話題に上がっている気はするが、fumoがあるとなそれで十分か、駆逐でも流用できる13号改★ＭＡＸでいいんじゃないかとね。艦隊防空が話題に上がる前に、てか更新可能になったタイミングで飛びついて作ったけれど確かに結局趣味のレベルからは抜け出せてないね。 -- 2017-07-17 (月) 16:24:59
    • 荒れるからそういうのいいってほんと・・・。 -- 2017-07-17 (月) 17:20:55
• 改修MAXを霞ちゃん専用にして水上反撃の旗艦で出すくらいにしか使ってない -- 2017-08-08 (火) 11:32:50
  • maxにしても索敵は未改修の32号にも届かないから、水上反撃部隊ではこの装備に利用価値は皆無ぞ。 -- 2017-09-08 (金) 20:24:26
    • か、回避が上がるから…… -- 2017-09-08 (金) 21:15:00
• 不毛3つあるのにこれMAXにしちゃったけど後悔はしてない -- 2017-09-10 (日) 01:39:18
  • これがあると、摩耶様に装備させて、ふもを支援に回せる選択肢も出てくるから……。自分も次回イベまでに、ノーマル21号☆10から一つ更新させておきたい。 -- 2017-09-15 (金) 19:29:07
• ついにこれの改修maxが完成した。ようやく長いこと装備枠を圧迫していた21号電探を躊躇なく廃棄できる… -- 2017-09-10 (日) 15:45:36
• 貧乏性な私はいつかfumoやら14号が改修できるようになるかと思うと13号と違ってこっちは手を出せない -- 2017-09-16 (土) 17:51:51
  • いつか、と幽霊は待っている人の元には現れないと言うしね。おっさんは我慢できずに改修するぜ、ヒャッハー -- 2017-09-21 (木) 13:52:56
• 改修でつくった記念に書き込み。意味が薄いと言われようとも構わぬ -- 宿毛湾の? 2017-09-25 (月) 08:46:04
• よもや大和測距儀の改修餌にこれを要求されることになろうとは、このとき誰一人として予想していなかったのである -- 2017-10-06 (金) 19:15:22
• 電探カットインの条件が素の命中3以上が条件なのでかーちゃん専用としてはおもしい装備になったなこれ -- 2017-10-28 (土) 03:26:40
• 一部文法的な誤りがあったため修正しました。何か問題点があれば指摘をお願いします。 -- 2017-11-01 (水) 22:36:28
• やっと★max一つ完成、摩耶様専用に。これで摩耶様からFuMO着けたり外したりする手間が省ける。霞ちゃん用にもう一個作りたいけど、21号がもう無いや。 -- 2017-11-07 (火) 12:42:15
  • 自分も☆ＭＡＸ作ったー。次回イベントに投入できるぜい -- 2017-11-09 (木) 19:27:17
    • イベでは制空ギリギリか捨てて相手艦載機の攻撃受ける状況とかあると思ってるんですが、当たり前ですが西村駆逐駆逐にこれ積めないんですよね、扶桑姉妹やもがみんに対空させてる余裕はないでしょうし… なので気をとり直して☆6で止めてた13号改の改修再開しました。お互いイベ頑張りましょ～！ -- 木主? 2017-11-13 (月) 11:59:09
    • いやいや、イベ範囲を２５日未明までと想定するなら、武蔵、摩耶の空襲撃沈もあるから、彼女達にとってもまさしく決戦だよ -- 2017-11-13 (月) 12:17:20
    • 摩耶は潜水艦の方だった… -- 2017-11-13 (月) 12:33:38
    • 2葉さんへ。 なるほど、自分の中でこれの改修は優先事項でしたしね。ありがとうです。 -- 木主? 2017-11-13 (月) 17:53:18
• 主魚電カットインでこいつの妖精さんがドアップになって和む -- 2017-12-24 (日) 03:37:50
• 武蔵を改造すると改修できなくなる罠とかないよね・・・？ -- 2018-01-12 (金) 16:18:29
• 今回の大型建造武蔵確率アップで艦隊に武蔵が来た提督諸兄も多いと思います。これで改修二番艦に担当艦が居ない問題も解決できて何よりですが、21号電探改の改修、進んでますか？今冬イベントは、武蔵と摩耶が沈められた因縁の海戦、そこに最高の装備で出撃させたいですよね？ -- 2018-02-03 (土) 22:54:06
• 6-5のCマスフラヲ改枯らし編成でやっててはっきりしたけど、こと摩耶様の対空カットインの場合21号改★MAXはFuMOに劣る。まあ素の対空低くて改修で加重対空増えないんで当たり前といえば当たり前だが。しかし21号改★MAXだと必ず打ち漏らし（魚雷か爆撃が1発来る）が発生するのに対してFuMOだと確実に枯らすのを見ると、正直これ罠改修としか思えん。つーか増設に詰める分機銃改修優先した方が効果高い。 -- 2018-02-12 (月) 08:30:16
  • 艦隊の装備から想定される撃墜数くらい計算してから言ってくれ -- 2018-02-15 (木) 17:55:04
  • 体感勢もここまでいくと清々しいな -- 2018-02-15 (木) 18:29:38
• 摩耶さんを3号(max)、90mm砲(max)、これ(max)、観測機(max)、集中配備(max)にして対空ハリネズミで悦に浸ってる -- 2018-03-09 (金) 22:09:57
  • そこにマックス・シュルツ(Z3)もつけよう -- 2018-03-11 (日) 00:06:16
• 結局こやつを21号☆Mから更新する意義はあるの？ あるなら是非作りたいけどネジ大量につぎ込んでも艦隊防空含めそこまで変わらんってなるとちょっと……ってなる -- 2018-03-27 (火) 14:41:45
  • 防空面→あんまり変わらん、一応MAXまで上げれば0.4高い艦隊防空と3だけ高い個艦防空値を持つ　攻撃面→命中+1分と素索敵による弾着率への影響で少し優位、一応回避も上がる　ぶっちゃけこの装備の更新目的は防空より攻撃面での弾着率向上かと。それと図鑑埋め。 -- 2018-03-27 (火) 15:55:37
    • あと溜まりに溜まった21号の処理！ -- 2018-03-27 (火) 21:20:10
    • クォータリーで電探4つ廃棄する任務できたから21号はそっち方面で需要できたんでこれから先は相当牧場してなければ余る事は少なくなりそうだけどね。それ以外の電探は改修や任務で数が多く必要か開発で出る率が低いのしか無いし。 -- 2018-03-27 (火) 21:46:07
    • 十二鈴の供養。 -- 2018-03-27 (火) 21:59:31
    • ぶっちゃけ最近始めた人は十二鈴牧場やらないんじゃないかな、一通り改二艦作れば対空電探充実するし。もし電探目的で牧場するんであれば需要が爆増した三連機銃も持ってくる阿武隈か13号と22号両方持ってくる駆逐だと思う。 -- 2018-03-27 (火) 22:08:12
    • ぶっちゃけ15年冬開始組の自分ですら十二鈴牧場はやったことないな。支援用の電探開発する過程で14号手に入ったし、大型対空電探自体、直後に実装された摩耶様改二に積む以外ほとんど見向きもされてなかった覚えがある -- 2018-03-28 (水) 00:28:37
    • 弾着観測射撃の実装に押し出されて降ろされていった印象があるなぁ大型電探。あと昔の艦これは装備変更とかいちいち重かったから積みっぱなしにする需要が今より高かったんだと思う -- 2018-03-28 (水) 05:49:11
    • ゲーム開始初期の戦艦最強装備が主砲2+対空電探２（14号）だったから14号代わりとして電探牧場する人がいたというだけだからね。弾着実装後は制空取れない状況以外では戦艦にほぼ積まれなくなったし重巡とかで使うにしても2～3個の14号でもあれば十分という。 -- 2018-03-28 (水) 09:02:03
    • 21号は五連装や3号砲牧場やると勝手に留まっていくじゃん。 -- 2018-03-28 (水) 09:30:15
    • 阿武隈から機銃を剥がす時も副産物として採れる -- 2018-03-29 (木) 02:26:07
    • 電探10個廃棄任務とかでいらない電探は必要になるし、五十鈴牧場やったことないってのは欺瞞だな、といっても欺瞞だからなんだって話でただの揚げ足とりなんだが、すみません -- 2018-05-29 (火) 09:23:45
  • 21号を使う機会があるなら更新していいんじゃない？　自分は通常海域じゃFuMOでいいじゃんって考えに至り21号★max作って置物化してるわ -- 2018-03-28 (水) 03:19:12
  • こちら★maxのネジコストはそこまで重くはないが、21電探★maxとの差は小さいので後回しでいいと思う。私は21電探改★maxを作ったが、無ければ高改修値の21電探や13電探改を代わりにしても大差はないと考える。 -- 2018-03-31 (土) 12:44:47
  • 摩耶様に積んで対空カットインでヲ改が棒立ちになったときにニヤニヤできる。 -- 2018-05-29 (火) 09:02:42
• いつかのランカー報酬で貰ってたから改修してみたけどそうじゃないなら絶対改修してなかったわ -- 2018-03-28 (水) 22:39:01
• 改修実装最初期に、初めてのランカー装備だからと記念にMAXまで改修しただけだったのに、ここまで有用な装備になってくれるとは思わなかったよ。これからも頼むぜ！ -- 2018-04-18 (水) 14:49:51
• 以前MAXを作ったのに何かの拍子に破棄したみたいだ・・・orz -- 2018-04-30 (月) 03:29:34
• 防空関連のリンク追加と、少し古くなっていた表現を修正しました。 -- 2018-05-08 (火) 18:20:14
• 化けたと聞いて -- 2018-06-18 (月) 20:14:02
  • デフォルトの命中で＋2か＋3かで、12.7センチ単装高角砲（後期型）と混載したときにボーナスが入るか入らないかの違いが出たな -- 2018-06-18 (月) 21:28:18
• 図鑑埋めで大分前に作って一つ造ったけど、今からMAXとか改修する意義はあるんかな？ -- 2018-08-03 (金) 00:02:13
  • 摩耶の為に作った。 -- 2018-08-26 (日) 11:03:02
    • うちは霞の為に作った、摩耶はFuMOだな -- 2018-10-09 (火) 10:09:26
    • ふもは他の砲撃重巡に回したいからmaxを摩耶につみっぱなしにしている。 -- 2018-12-31 (月) 08:37:41
  • どうせなら最強の対空マシンにするべよ、とこれMAX、ワイン砲MAX、三連集中MAX積んでる。でも空母BBAの空襲はよく大破するな・・・ -- 2018-08-26 (日) 12:17:57
    • コレ★max+零観★max+集中★max+3号★maxまでは用意できた。あとはザコドモ★maxだけ、だな。 -- 2018-11-07 (水) 00:50:57
• 42号に改名されたのね。 -- 2018-08-18 (土) 20:27:08
  • もしかして：14号 -- 2018-08-19 (日) 12:20:47
• https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xbu7RVrjcH7teFpzd9V-xSumrhEOCpR1mGEU3Msv92Y/edit#gid=19968849　(2018/10\01閲覧)より、改修による命中率上昇は1.7√★。 -- 2018-10-01 (月) 07:04:27
• 古鷹たちにも有用な装備になったな -- 2018-11-17 (土) 04:03:39
• 改修・更新で水上対空電探になって、W電探シナジーが入手できるなら化けたと言える…かな -- 2018-11-27 (火) 14:21:24
  • 持ってるなら装備してみなよ。すぐわかる。 -- 2018-11-27 (火) 15:04:15
  • 大型対空電探で水上電探を兼ねてないのは無印21号だけ -- 2018-11-27 (火) 16:52:23
• 現状唯一の改修可能な水上・対空電探だし、気が向いたらつくっておくかな。今回みたいな電探が重要なイベントが今後またないとも限らんし。 -- 2018-12-29 (土) 01:49:52
  • 改修しておいて良かったかも？な装備でしたわ。まさか、索敵値の微妙な違いが、ノーマル２１号の差になってくるとは…… -- 2019-01-02 (水) 15:31:00
• 今回の冬イベントのモストバリボーもといMVP電探ですわ。レーダー射撃マスの回避から対空襲まで前線で八面六臂に活躍してくれた -- 2019-01-05 (土) 21:33:13
• 水上・対空電探について追加。 -- 2019-01-10 (木) 00:41:12
• MAXだと命中8.3索敵10.4回避１対空５艦隊防空6.7　普通に強いけど　駆逐に積めないので使い所は大型電探積める駆逐？4スロ軽巡重巡系特に摩耶　電探のシナジーの凄まじい駆逐に積めないのが痛いよなぁやっぱ -- 2019-01-15 (火) 16:46:11
• 42号電探が改修可能になったけど、差別化のためにこっちには特定の艦に装備ボーナスとか欲しいな。 -- 2019-02-09 (土) 02:29:06
  • こっちは15m二重測距儀＋21号電探改二に更新できるようにならないかな -- 2019-02-09 (土) 13:12:00
• SKやGFCS、SGなどの海外レーダーは水上対空両用という認識とこいつの名前のせいで両用だってことをすっかり忘れていた。 -- 2019-06-08 (土) 20:06:33
• ようやく改修MAXが完成した。２年近く放置してしまった -- 2019-07-25 (木) 11:12:35
• 大和もコレの改修担当ですが、大和・大和改のどちらでも改修可能なんですか？ -- 2019-08-19 (月) 19:06:26
  • 注記が無い限り、改修表記載の改装段階（艦名のみの場合は未改造）以降すべてで改修可能です -- 2019-08-19 (月) 22:34:42
• ★9だったけど、21号対空電探が2個手に入ったので、やっと改修MAXになった・・・ -- 2019-09-25 (水) 00:07:42
• これの改修のために今更五十鈴牧場をすることになるとは思わなかった -- 2019-10-19 (土) 08:53:34
  • 今更これ改修するくらいなら42号で良くね？ -- 2019-10-19 (土) 12:23:39
    • もう☆8まで作っちゃったんだよなぁ -- 2019-10-19 (土) 12:39:27
    • ああ、元々改修が進んでいたのか。失礼した。 -- 2019-10-19 (土) 14:17:01
    • 摩耶に火力＋３雷装＋２回避＋２追加となったので一概にそうとも言い切れない。うちも４２号ＭＡＸ作ったばかりなので作るか悩んでいるが・・・ -- 2020-04-07 (火) 05:13:34
    • ↑今気付いたけどこれ3号＆水上電探シナジー補正で電探そのものじゃないね。どの水上電探でも入る -- 2020-04-23 (木) 19:40:14
  • 自分は逆に無駄に貯まった21号の処分先として、これの改修してる。42号改修するよりラクだしな。 -- 2019-11-05 (火) 00:09:50
• 摩耶様用に42号改修したけど、図鑑埋めも兼ねてこっちを作ってもよかったなあ・・・失敗 -- 2020-04-22 (水) 11:47:16
  • そんなこと言ってたら比叡が★5で持ってきてくれたでござる　でも42号改修しきっちゃったから出番あるかなあ・・・ｗ -- 木? 2020-04-23 (木) 19:12:59
  • 比叡が持ってきてくれて図鑑が埋まったのは嬉しいけど、42号が改修できる今となっては…あと2,3年早く誰か持参してくれればなぁ。摩耶様にボーナスでも付くのなら今から改修するんだけどな -- 2020-04-27 (月) 11:22:06
• 比叡改二丙が★５で持参してきてくれたので図鑑埋まったわ、ありがとう -- 2020-04-23 (木) 19:14:40
• 初めてみる電探だなって思ったら前々からあったのね -- 2020-04-23 (木) 22:53:44
• そろそろ一個くらい作ろうかと思ってたけど行動に移る前で良かったぜ。折角だからちまちま改修していくか。 -- 2020-04-24 (金) 01:18:08
  • ですよね。比叡がせっかく持ってきてくれたから今更「あれ？FUMOと21改☆10どっちが摩耶様向けだっけ？」とかしてます。 -- 2020-04-24 (金) 12:37:10
  • わかるー　前段階で☆10まで作って、結局数年放置してる -- 2020-05-06 (水) 01:03:33
• ２１号から作るとクソ面倒なのと資材ネジが痛いから、比叡が★５持ってきてくれるのはありがたい。まあ既に１個、１から作っちゃったんだが…… -- 2020-04-24 (金) 02:08:36
• 更新してまではメンドイと42号が改修可能になったときに★max作っちゃったからイマイチこれの活用方法がない。 -- 2020-04-24 (金) 21:43:30
• 当時の14号の手持ちが少なかったのと21号が大量に余ってたのでこれのMAXを7個作ったがそんなに高性能とは知らずに使ってた。 -- 2020-06-10 (水) 06:31:52
• 今回、3号砲+アトランタ5インチ強いヤツ+これ乗せた重巡が便利だった、対空CIと火力両立できる -- 2020-08-24 (月) 00:24:27
• 42号はリアルラックに物欲センサーが働くけどこいつは関係無いから、現状両用電探は４つしかないからチマチマ改修してるよ -- 2021-03-16 (火) 14:43:38
• 過去に☆MAXにしたが最近使う機会全くねえと思ってたらまさかの改二か・・・数年越しに生きてくるとは思わなんだ。 -- 2021-03-30 (火) 22:22:06
  • こういう事があるから使わない装備でも全廃出来ないんだよねぇ -- 2021-03-30 (火) 22:24:27
  • ある改装艦娘のサポートで 【21号対空電探】 の強化改修が新たに可能となります。 ※同艦娘のサポートの場合は、新たに同上位兵装【21号対空電探改二】への装備更新が可能です！ -- 2021-03-30 (火) 22:33:00
    • なんでこのアナウンスが正しいなら改からの更新ではない。仮に使ったとしても無改修品が更新素材のパターン -- 2021-03-30 (火) 22:35:09
  • 後から気づいたが、運営Twitter見てると改からじゃなくノーマルからの更新で改二っぽい書き方になってるんだが果たして・・？ -- 2021-03-30 (火) 22:36:47
  • わざわざ「21号電探(※一枚仕様)」と書いているので、改じゃない21のMaxから更新でしょうね。改修表に21改が要求素材との情報もあるので、作るなら比叡が持ってくる星つきとは別に自前で用意する必要がありそう。 -- 2021-03-30 (火) 22:46:28
    • ★付きに希望はないのか… -- 2021-03-30 (火) 22:54:08
    • 最上改二で更新できそう。自分は21号maxはあっても餌のこれがないので試せないが。 -- 2021-03-30 (火) 22:54:16
    • ノーマルだと秋月型にボーナスあるのにこっちにはないのを見ると、やはりノーマルからの更新になると思う -- 2021-03-30 (火) 23:39:27
  • 摩耶様にずっとMAX改修載せてたけど、相当時代に乗り遅れてたわ・・・ -- 2021-03-30 (火) 22:52:55
• 改二がこっちからの改修更新になるんだったら、比叡が持ってきた分が有効利用できるかと思ったけど、無印からの更新なんか・・・ -- 2021-03-30 (火) 23:02:29
  • 任務報酬で貰えるそうなんで無理に改修更新しなくていいけどな -- 2021-03-30 (火) 23:04:49
    • 新型兵装資材使うそうだからな。焦って量産するまでもなさそう -- 2021-03-30 (火) 23:14:59
• 21号→21号改二の更新でこの装備1個と新型兵装資材1個が必要みたいだから、どのみち未改修のこれを1個用意する必要があるって訳か……。 -- 2021-03-30 (火) 23:46:25
• 秋月型に大型電探が乗るようになったので、改修MAXのコイツの出番が増えるかと思ったらボーナス付かないのかぁ。秋月型の本命は21号改二のほうになるのかな。 -- 2021-03-31 (水) 01:49:04
  • 比叡改二丙持参分を★6にしてたけど長らく箪笥の肥やしでやっと…って思ったのに。まだ出番なさそうなのね… -- 2021-03-31 (水) 04:52:17
  • 装備ボーナスの対空はフレーバーの可能性高いので、秋月型は13号改★10から21号改★10に当座は積み替えるけど、21号改二の改修が進んだら防空ボーナスはあちらが上だからまた積み替えか。結局昔作ったこの21号改★10二つは腐るのか。 -- 2021-03-31 (水) 11:50:35
  • 保有状況・運用は提督ごとに違うだろうが、くさしいれちゃう提督のとこでは、腐るに違いないな。 -- 2021-03-31 (水) 12:30:01
  • 遠征で大型電探の改修がどの程度効果があるかにもよるけれど、二枚仕様の21号電探にも何かしらテコ入れがほしいよなあ -- 2021-03-31 (水) 23:36:24
• せめて改二にできれば。この★10がまだまだ押し入れの中で眠り続けることに -- 2021-03-31 (水) 15:36:37
• 理想は改二への更新ができて必要装備、資材が無印より軽いならうれしいんじゃが… -- 2021-03-31 (水) 15:49:52
  • こっちは二重測距儀+21号改二になりそうな気がする…アンテナ二枚だし -- 2021-03-31 (水) 15:58:26
    • 戦艦にしか積めなくなって取り回し最悪になるんですが…。せめて火力＋5～10、命中＋4、索敵＋5とかボーナスてんこ盛りくらいはないと更新する価値がない -- 2021-04-10 (土) 00:04:04
• なんでこれの改修先が改二にならないんですかぷんぷん -- 2021-03-31 (水) 21:57:41
• 名実ともに失敗作になってしまったか… -- 2021-03-31 (水) 23:29:07
• こういう袋小路罠が本当に怖い -- 2021-04-01 (木) 22:55:40
  • かと言ってうかつに処分すると更に上位装備への更新が来たりするからおいそれとは出来ない。大和電探になったり今だと改三とか改四みたいなのになっても不思議は無いし。 -- 2021-04-01 (木) 23:10:37
  • 超後出しで平然と不可逆的要素をぶっこんでくるからな。こういう事やってるから選択報酬でも疑心暗鬼を生みだす -- 2021-04-04 (日) 13:42:18
• 瑞雲も改修絡みがダッチロールしてるし、ヒューストン砲/改の時も惑わされた。かといって待ってるといつまで経っても来ない。裏目を引かせることを運営が狙い過ぎてるｷｶﾞｽ -- 2021-04-02 (金) 01:39:27
• 改修の消費装備は無改修じゃないと駄目なのいい加減やめてほしい。 -- 2021-04-02 (金) 16:51:20
• 2枚1組と型が違うのもあるけど、こっちにも秋月型等に補正あると嬉しかったな -- 2021-04-03 (土) 01:15:25
  • それな。21号と改二にボーナスあるのに、改に無いのは寂しい… -- 2021-04-04 (日) 13:22:27
• 確実化無ならネジ2/4で改修できるのか。安いな。3/4の13号改より安いやん。 -- 2021-07-08 (木) 01:26:51
• 大和改二でアホみたいなボーナスか特殊効果でも付くようになればこっちにも意味はできるかもなあ。5スロ戦艦なら電探積む余裕は作れるし -- 2022-01-20 (木) 12:35:27
• "未改修の本装備を改修して強化するメリットは皆無"って太字であるけど改修餌は21号改二より入手性全然いい上にこっちも対空/対水上兼用と考えれば、改修値大事な対空用としてはこれ改修を21号改二より優先ってありじゃない？ -- 2022-03-20 (日) 19:29:41
  • あんまなくない？電探で上がるのは艦隊対空ボーナスで係数1.5だから21号改★maxで2+4.74=6.74で21号改二を21号だけですむ★6で2.8+3.67=6.47あるし42号1個使って★7にすれば2.8+3.97=6.77で超える -- 2022-03-22 (火) 09:31:31
    • 改二を★6で止める前提で比較？それは元の文からじゃ読めないよ。。。 -- 2022-03-22 (火) 10:15:28
    • 改修素材が21号ですむのがメリットみたいな書き方だったから同じ21号ですむ★6までと比較したんだけど。未改修からやるくらいなら改二にして★6か42号1個消費して★7の方がいい気がする。 -- 2022-03-22 (火) 10:39:25
    • あー、でも21号→21号改二にネジ43消費、21号改maxまでネジ40消費か。そこまでかける価値、もっというと太字で"メリットは皆無"って強烈に強い言葉つかうほど？ -- 2022-03-23 (水) 00:28:44
    • 少なくとも主砲や魚雷での改修値不足みたいに「21号改二なら甲最深を突破できたけど21号改だと突破できなかった」とかはまずないだろうからなぁ -- 2022-03-27 (日) 00:20:38
    • 改修不可のGFCSやFuMO使って困る人がどれくらいいるかじゃないかな？ -- 2022-03-27 (日) 00:23:54
    • 単純に対空目的で高改修の大型両用電探の需要が低いと思う、せいぜい数個あればいいから任務でもらえる21号改二か比叡丙の持ってくる★5の改修で足りる。★0を使ってまで改修するメリットは低いかなぁと。 -- 2022-03-27 (日) 00:33:33
    • 「大型両用電探の需要が低いと思う」と「21号改二か」は矛盾してる、需要が低いものを"メリットは皆無"と21号改を作った人を小馬鹿にする文言入れてまで倍近いネジ投入して作るの奨励するのか？ -- 2022-03-27 (日) 08:06:49
    • 改修すること自体を奨励しない旨を書いたほうがいいんじゃない？ -- 2022-03-27 (日) 09:14:33
  • 注意点について　が長すぎる艦はある、ざっくり総評書いてあとは折り畳みでいいかな… -- 2022-11-20 (日) 13:46:01
• なんかこれだけ色々はぶられすぎじゃね？って思って色々読んでみたけど、こんなのホントはなかったぽいって落ちでうーんどうしよう…てかんじ何かな？ -- 2024-02-08 (木) 15:39:10
  • 間違えて☆付けちまってるじゃねえか！（もう使い物にならんな orz） -- 2024-02-08 (木) 16:00:47
  • 青葉に積むと結構な補正がかかったから、今はもう青葉専用電探にしちゃってるわ、ちな★8 -- 2024-02-11 (日) 21:57:57
• ２号砲３号砲とのシナジーフィットだなこれ、加古古鷹青葉衣笠にあるっぽい -- 2024-02-12 (月) 11:06:09
• 2,3号の両用電探ボーナスでしょ改二やFuMOとかでも一緒の数字 -- 2024-02-12 (月) 11:44:29