35.6cm連装砲/コメント

35.6cm連装砲

• 標準的な戦艦の主砲です。｢金剛｣型建造と同時に英国に発注され、後に国産化、｢伊勢｣型までの標準的な戦艦主砲として運用されました。遠距離からの堂々たる艦隊砲撃戦を実現します。 -- 解説文? 2013-07-26 (金) 02:47:34
  • 「同時に」ではなく「同時期に」だったのでそこを修正しつつ反映。 -- 2013-07-26 (金) 06:42:12
• 3-2あたりでレベリングしてると出てくる戦艦が初期装備として持ってくる。破棄すると中々の量の資材になってくれておいしい -- 2013-08-30 (金) 12:08:34
  • 弾薬10鋼材15というのは結構おいしい。戦艦ダブりだしたらいい資材 -- 2013-10-27 (日) 15:13:45
• そこまでいかなくても2-4が抜けずに2-2・2-3をうろうろしていると扶桑伊勢からぼろぼろ出て来る -- 2013-08-31 (土) 18:20:33
• 戦艦の回収がある程度進むと主力兵装が41㎝・46㎝になってくるので徐々に引退する -- 2013-09-04 (水) 20:01:36
• 狙って開発する意味は全くない -- 2013-09-17 (火) 21:14:27
  • 46ｃｍ狙いのハズレで来るね、まあ艦船並の鉄が来るからそこまで失望感は来ないけど、 -- 2013-09-17 (火) 21:26:02
• 天龍ちゃんに20.3ｃｍが積めるんなら重巡がコレ積めたっていいと思うんだけどな。戦艦は41cm以上がデフォだし火力で食われることもなかろう -- 2013-09-17 (火) 23:50:47
  • サイズが段違いだからまじめにぶっ飛ぶよ・・・ -- 2013-09-19 (木) 22:04:54
  • 載せれても当たらないし、撃ったあとは艦が揺れて2射目は難しいだろうな～ -- 2013-09-19 (木) 22:11:13
    • 松島「呼んだ？」 -- 2013-09-26 (木) 07:44:05
    • 平賀「呼んだ？」 -- 2013-09-28 (土) 22:54:38
    • モニター艦「呼んだ？」 -- 2013-10-16 (水) 13:26:53
  • 単装化して砲塔形式も改めて･･･時代が日清戦争に逆戻り！三景艦の時代だな -- 2013-09-26 (木) 07:43:37
    • 4000ｔ海防艦に32cm単装だったから、36.5cm単装は5000ｔ↑軽巡ならいけない事もないなぁ -- 2013-09-27 (金) 23:36:32
  • 一回り小さい28cm砲を装備した例(ドイツ海軍のドイチェランド級重巡洋艦)はあるけど、35.6cmは流石に無理じゃないかな・・・。 -- 2013-10-01 (火) 17:38:59
  • 軽巡と重巡の違いは史実では主砲だけ。たかが1万トンが三倍ある戦艦の主砲なんて積んだら沈むぞ -- 2013-10-03 (木) 10:28:30
  • 重巡救済としては有りかもしれんね -- 2013-10-14 (月) 04:48:23
  • 連装砲塔型式なら厳しいな。あと速力が低速になりそう -- 2013-10-16 (水) 13:31:30
    • シュ○ゴンのごとくドン亀になるんですね・・・実際主砲4積みとか艦むすの膝死んでそう -- 2013-10-19 (土) 03:21:24
    • ↑何をやっている、ニュード摂取の時間だからマグメルに戻るぞ。 -- 2013-10-19 (土) 04:12:20
  • ポケ戦の28cmとか超甲巡の31cmを連装で積むのが精一杯じゃないかな？ -- 2013-11-08 (金) 14:24:38
• 装備図鑑よく読むと「標準的な戦艦主砲して運用」って書いてある。公式が気づいてないのかも -- 2013-09-22 (日) 00:02:08
  • え？何か間違ってる？ -- 2013-10-20 (日) 08:43:53
    • ”と”が抜けてるってことじゃない？戦艦主砲としての方ががすんなり読めるし -- 2013-10-20 (日) 20:49:16
    • なぁに、白書に比べればかわいいレベルじゃないですかハハハ -- 2013-10-22 (火) 19:35:21
• 2-Xマップうろうろ出来る頃になると、これと20.3cmがいっぱい余ってくるよねぇ、カンカン以外何かに使えんかなｗ -- 2013-09-23 (月) 17:03:50
  • 二段重ねてポムポム砲みたいなレイアウトにしてみる　ｷﾘｯ　…まぁ実際に使い道はないのーｗ -- 2013-09-26 (木) 07:26:21
    • 米海軍の前弩級戦艦で、そんなのがいたような。 -- 2013-09-28 (土) 20:57:29
    • キアサージだな､2階建て砲塔の1階が13インチで2階が8インチだった､結局失敗作だったが -- 2013-10-03 (木) 19:10:34
• 余っても廃棄したときの資源量が大きいので余っても困らん -- 2013-10-16 (水) 08:46:29
• 何故かこのイラストを見ると提督の主砲が最大仰角になっているイメージしかない。 -- 2013-10-23 (水) 23:01:30
  • いいからその7.7ｍｍ機銃しまえよ -- 2013-10-25 (金) 00:41:39
  • 海軍さん・・・・・・そのデリンジャーしまって下さい -- 2013-10-25 (金) 14:50:12
  • 貴官のはリベレーターだろｗｗｗ -- 2013-11-03 (日) 22:42:16
    • よく暴発するしな。 -- 2013-11-22 (金) 05:52:40
  • ところで俺のの35.6cm連装砲をみてくれ。こいつをどう思う？ -- 2013-12-04 (水) 11:20:55
• これを重巡が装備できる日・・・はたぶん来ないよね -- 2013-10-26 (土) 12:25:27
  • 重巡に積んだら即轟沈やで -- 2013-10-27 (日) 16:56:48
  • 連装砲塔型式だものー。三景艦でも逃げ出す。デモイン先輩やフューリアス先生なら、なんとか・・・？ -- 2013-10-27 (日) 17:17:04
  • どうせ史実なんてめちゃくちゃになってきてるし積めるようになってもいいと思うけどな -- 2013-10-28 (月) 16:06:08
    • いやいや、14㎝→20㎝だったら6㎝差だけど20㎝→35㎝って言ったら15㎝差で倍以上だぜ？さすがにムリダナ・ｘ・ -- 2013-10-30 (水) 17:14:59
  • ゲームバランスよね。現状、重巡洋艦が器用貧乏になってるから。 -- 2013-10-30 (水) 16:12:23
    • 重巡が器用万能になったら、戦艦が要らない子になっちゃうから仕方ないね -- 2013-11-06 (水) 17:18:53
  • この砲と重巡両方に延命ができるから良いと思うんだが -- 2013-10-31 (木) 21:26:43
  • 超甲巡の31cm砲を実装すればいいと思う　どっちにしろ1万tくらいの艦に積むのは無理があるけど -- 2013-11-03 (日) 22:36:29
  • 米帝のアラスカ級なんかに積まれた30.5センチ砲が実装されたら面白いかも。いや、それより先にドイツのポケット戦艦の28センチ砲が先かな。28センチ砲が実装されたら重巡も面白くなりそうだけど -- 2013-11-19 (火) 19:53:15
  • 俺も積めたらと思うが、これは無理でもせめて重巡に火力＋10くらいの主砲が欲しいぜ… -- 2013-12-10 (火) 14:18:13
• こんなのを6基も取り付けようと誰が考えるだろうか　当時の海軍事情の迷走っぷりが伺える。ネルソン級とか -- 2013-10-31 (木) 12:41:23
  • ドレッドノート辺りでググって歴史調べてきなさいよ。今の視点に立って当時のことを迷走とか抜かすのはアホ丸出しだぞ。 -- 2013-10-31 (木) 18:27:41
    • 一度も5基と6基じゃ天と地の差があるんですよ、にわか君。あと　そんなありとあらゆる黒歴史が正当化出来ちゃうような理論はありえないよ -- 2013-11-02 (土) 02:42:44
    • 迷走じゃなくて技術の進化の過程なんだよ。あらゆる失敗の上にいまの成功があるってことだ。それをバカにしたらいけないと言ってるんだろうよ -- 2013-11-02 (土) 16:00:04
    • 当時はあれで成功だったんだよ。そんなありとあらゆる歴史が黒歴史化しちゃうような理論はありえないよ。 -- 2013-11-06 (水) 14:59:36
    • ↑少なくとも成功ではないかな。。。これ６つツケた扶桑型は出来た途端に旧式化してしまった -- 2013-11-06 (水) 23:25:48
    • 成功ではないと言いたいがためにネルソン級から扶桑型に話題を変えられましてもね？ -- 2013-11-07 (木) 12:39:04
    • そもそもネルソン級の主砲の前方集中にも防御面での利点はあった -- 2013-11-09 (土) 11:16:30
    • 事実フランス海軍は新鋭のダンケルク級やリシュリュー級に主砲前方集中型を採用している　この構造が失敗とみなされていたならありえないことだ -- 2013-11-09 (土) 11:18:03
    • 前方集中は同じでも砲配置自体は全然違うけどな。だからリシュリューとネルソンの評価には差があるわけで -- 2013-11-17 (日) 03:40:17
    • どうでもいいけど「アホ丸出しだぞ」の部分いらんよね？煽るような口調で書いちゃアカンよ -- 2013-11-30 (土) 02:49:13
    • 防御の穴が駄目なら金剛はゴミ戦艦かよ。ネルソンは主砲配置とか云々とかそれ以前に「遅かった」から評価が低い訳で、まああの時期の計画艦では致し方ないのだけど。 -- 2013-12-12 (木) 23:26:04
• 小ネタ欄に愛が感じられる -- 2013-11-09 (土) 11:06:57
  • 搭載してた金剛型・伊勢型・扶桑型のネームシップがそれぞれ説明してるってのが面白いし、上手いなと思った -- 2013-11-17 (日) 03:25:12
• 「大東亜戦争」はGreat"er" East Asia Warなんで金剛の台詞ちょっといじりました。 -- 2013-11-18 (月) 10:29:56
  • Great"er"とされたのは「大東亜会議」の英語圏向け表記においてでは？英国本国にとっては1939年から欧州全面戦争だし、当時の日本語圏においては対外宣伝か軍事技術用語でもない限り、英語で言い換えたら”敵性語”扱いで、キャラ「金剛」がそう呼ぶ場面がどこにあるのかと。 -- 2013-12-10 (火) 09:50:34
• 小ネタの伊勢さん読んでて、そういえば日向の主砲も映像のこってるよね？たしか爆発したやつ -- 2013-11-22 (金) 21:17:33
  • あるね。あれは演習だけど -- 2013-11-23 (土) 21:23:42
• 大和砲が出なくても改で長門砲が出るから結局いらない子になる -- 2013-11-23 (土) 21:19:37
  • 不幸だわ・・・ -- 2013-11-23 (土) 21:21:22
    • 私には……必要かも。 -- 2013-11-24 (日) 10:39:16
• なんで小ネタが消えてるの？ -- 2013-11-26 (火) 12:15:46
  • 特に理由がないなら復活させるけどいい？ -- 2013-11-27 (水) 16:48:16
  • とりあえず復元しといた -- 2013-11-28 (木) 12:11:22
  • また消えてたから復活させた。なんだこの荒らしは（困惑 -- 2013-11-28 (木) 21:34:04
  • 消したいならせめてその理由を言えと言いたいね -- 2013-11-28 (木) 21:54:52
  • また消えてたから復帰しといた。わけがわからないよ -- 2013-11-29 (金) 02:30:26
• 他の項目と文体が不統一で気持ち悪い -- 2013-11-29 (金) 18:31:37
  • この艦砲を最初に積んだのがデースさんさんだからこの文体なんじゃないの？ -- 2013-12-04 (水) 11:38:58
    • 他の項目との差異が大きすぎます -- 2013-12-05 (木) 10:54:46
    • ただ消すだけじゃあ批判されるに決まってる。提案掲示板に自分の意見を書き込んで、他の人の反応を確かめる。同意を得られたら君の望む文体に書き直すぐらいはしないと。 -- 2013-12-06 (金) 04:01:47
    • 一番艦の建造以降、国内で製造保守（いわゆる国産化）していたのだから、小ネタ三番目まで金剛風（英語訛り風）にしているのは疑問あり。加えてガダルカナルは米国との争いだし、英国は既にロンドン上空の攻防を経ているのだから、インドからも離れた勢力圏の端の戦闘を「グレーター」などと認識しないだろうし。 -- 2013-12-10 (火) 11:02:56
    • 同感。なりきりで書こうとしてるせいで中身が間違ってる -- 2013-12-10 (火) 11:43:02
    • "Greater East Asia War"でいくらでも検索に引っかかるんだが・・・・なりきりの是非は置いといても、それ憎しで固有名詞まで否定しちゃあかんでしょ。 -- 2013-12-11 (水) 00:58:24
    • なりきり架空キャラ「金剛」に「大東亜戦争」と言わせるのは、「対米戦は正しかったか」という難題を架空の艦これ世界に持ち込む事かと。田中PもFebriVol.20で言う通り「ある部分では、もろに史実をトレースしすぎることも避け」ないと、リアル価値観対立を艦これ世界に持ち込む事に。 -- 2013-12-11 (水) 08:53:48
    • 例えば3-2の「キス島」がもろに「キスカ島」だとすると、「捨て艦」使って早期収容するのが、当時の海軍上官と陸軍のリアルな要請に答えたことになりかねない。つまり「キス島」は架空だが（だから1隻大破撤退繰り返してもok）、これは「キスカ島」の否定ではなく、意図的な抽象化。 -- 2013-12-11 (水) 09:04:15
    • ↑3　Greater East Ajia Warは大東亜戦争の直訳。「当時の日本では～と呼ばれていた」と触れるくらいで、一般の認識ではPacific warかWorld War Ⅱ。研究者とかが特に対日戦であることを示すために使うこともあるけど、向こうの一般人はナチ公と戦った、ドイツ野郎との戦争ぐらいの感覚。Greater East Asia Warが検索でヒットするのは「あの戦争を考え直そう」と特攻隊の遺書や教科書には載らない戦争の話を日本人向けに作られた動画なんかが、海外向けに翻訳されたりした結果。 -- 2013-12-11 (水) 11:33:38
    • いやだからさ、なんでそこから、「だからなりきりが悪い」に飛躍しちゃうのさ。発想のぶっ飛びっぷりがパンジャンドラム並みなんですが。イデオロギー論そのものをやりたいならそのものずばり「余所でやれ！」だし、「そういう論争呼び込む語句使うのはやめましょう」なら、なりきりだけの話じゃないでしょ。本質お留守で揚げ足取りのために言葉遊びしてるだけだよそれじゃ。 -- 2013-12-11 (水) 23:26:45
    • これ以上は、せめて議論板か提案板あたりでやってね！せっかくの自治厨隔離施設なんだから。臭くてかなわん； -- 2013-12-12 (木) 04:00:27
    • ”ここは日本だから”断りなく大東亜戦言っても通るだろ、嫌ならよそ者だ、なら”言った者勝ち”かと。英語圏ではゲームでも鍵十字そのまま使わない（not使えない）よね。 -- 2013-12-12 (木) 08:31:43
    • 「だからなりきりが悪い」じゃなくて、そのような（大日本帝国の主張した）語句をもろに使うのは、イデオロギーの発露そのものに見えるって事。艦これでも、グッズとかは既に多言語圏相手に売ってるでしょう。そこで運営にどういう信条なのと話が飛んでも「他所の話」なのか。 -- 2013-12-12 (木) 08:39:36
    • またやったもの勝ちの人が来てるのか・・・ -- 2013-12-15 (日) 22:31:50
    • うーん、当時の金剛は帝国海軍の軍艦として戦没したのだから、戦後定着した太平洋戦争より大東亜戦争のほうがなじみ深いのでは（投げやり -- 2014-01-07 (火) 12:01:01
• 改修に使えるようにならないだろうか -- 2013-12-04 (水) 11:33:07
• 何気に廃棄すると資材量が多いのであえて取っておこうかなぁと思った私。まぁアイテム枠がヤバくなったら真っ先に廃棄だが。 -- 2013-12-06 (金) 12:11:07
  • 先日のイベント前には、これに限らず廃棄資材の見込める艦娘や装備を溜め込んだ提督も多かったみたいだねー。ちくしょうあたまいいなあいつら -- 2013-12-06 (金) 16:11:46
  • 自分も予備弾薬として確保してる。弾薬の数字があるとつい大和砲の開発しちゃうから -- 2013-12-09 (月) 20:35:17
• 議論板での堂々巡りの不毛な議論ごっこに嫌気が差したのは、大いに、大ーいに分かる。だが、実力行使はやめよう！おサルと変わらなくなってしまうぞ！ -- 2013-12-11 (水) 14:11:13
  • 大井「呼びましたか？撃っていいですか？」 -- 2013-12-11 (水) 23:29:18
• 「だからなりきりが悪い」じゃなくて、そのような（大日本帝国の主張した）語句をもろに使うのは、イデオロギーの発露そのものに見えるって事。艦これでも、グッズとかは既に多言語圏相手に売ってるでしょう。そこで運営に話が飛んでも「他所の話」なのか。 -- 2013-12-12 (木) 08:38:29
  • 危惧されている、あるいは憤っているポイントがまるで分からないんですが…「大日本帝国は絶対悪でそこが主張した言葉をそのまま使うのは大戦に対する反省が無いから駄目だ」とでも？帝国海軍の艨艟である金剛がそこで使われた用語を用いるのは当然なんじゃないの？ -- 2013-12-12 (木) 13:55:21
  • きちんと手続きを踏んで、ルールに則って決を採って、その上で変えるなら誰も文句言わないと思うよ。イデオロギー云々以前の問題だ。君の主観を押し付けるなってことさ -- 2013-12-12 (木) 17:43:39
  • 外国人がわざわざこのwikiを見に来るとでも？ -- 2013-12-13 (金) 02:56:11
    • 海外のオタの行動力を甘く見ない方がええで。 -- 2014-02-08 (土) 11:32:17
• なんで全く関係ない議論が乱れ飛んでんだよ・・・せめてどこでやるべき議論かぐらいわきまえてくれ -- 2013-12-12 (木) 14:48:06
• 元々の文だと金剛の台詞が「グレート イースト アジア ウォー」だったから、少なくともグレートじゃなくてグレーターだろう、ってことで修正を入れた当の本人ですが、何故そこからイデオロギー云々の話が出てくるのかまるで分かりません。「パシフィック・ウォー」と言っていた部分を書き換えた、というのならまだしも… -- 2013-12-12 (木) 18:09:45
  • 当時の日本の公文書保管しているアジア歴史資料センターサイトでレファレンスコード「C12120283700」「C12120283400」参照。1943年に、大日本帝国がフィリピン（米の影響で当時は英語圏）に対し形式上の独立と引き換えに軍の一切の活動を認めさせる文面において、「Greater East Asia War」と訳を当てて「日本国「フィリピン」国間軍事秘密協定」を締結させている。実際に、当時の日本が力関係を背景に英語圏に強要する文脈で使っていた「Greater」表現な訳。 -- 2013-12-13 (金) 09:17:24
    • 余所でやれ -- 2013-12-13 (金) 20:38:39
    • いや、ですから、『当時の日本が力関係を背景に英語圏に強要する文脈で使っていた「Greater」表現』を使うことの何が問題があるとお考えなのかがさっぱり分かりません。金剛は貴方の言う「当時の日本」の海軍に所属していたわけで、その語を用いることはむしろ自然ではないんでしょうか？そこからイデオロギーがどうだの、なりきりそのものの是非の話にまで飛んでいっているのはなぜかと聞いているんです。 -- 2013-12-14 (土) 14:39:31
    • では、金剛キャラが「英国のプリンスオブウェールズを航空隊が沈めてくれて大戦果ネ！」と当時の海軍軍人よろしくバンザイする設定を公式が避けているのは何故でしょう？船を「モノ」扱いするなら命令（現に金剛は英国艦隊対策にも向けられていた）次第でしょうが、「帰国子女」人格を強調しつつ、命令次第で同郷出身者と沈め合う設定を表に出すのはまずいという判断があるかと。どっちにつくの？を生まれと育ちが違う者達に二択で迫るのか。 -- 2013-12-15 (日) 08:05:55
  • 書き換えた本人だけど、帝国海軍所属の軍艦が、日本側の公称ではなく敵側の公称を言っていることに疑問を感じたから、適当に直訳した。イデオロギーとかは一切関係なし -- 2014-01-07 (火) 12:07:46
    • なお、掲示板に通達しなかったのは、太平洋戦争も大東亜戦争も意味が同じだったため、そうしなかった。 -- 2014-01-07 (火) 12:08:36
• グレーター イースト アジア ウォーって何だよ、って思ったけど大東亜戦争のことか。分かり辛い・・・ -- 2013-12-13 (金) 01:39:42
• とりあえず上でもめているキャラクター自体に小ネタを説明させる。なりきり文の存在についての問題の可否についての投票が議論板で行われています。意見のある方はご参加ください -- 2013-12-14 (土) 00:24:46
• 【提案】金剛さんの言ってる戦争名を「あの戦争」に置き換えることを提案します。　理由１）なんとなく意味は通る　理由２）読み手が何に脳内変換しても余所には影響がない　理由３）北上さんの「あれ」や爆戦の「あの攻撃方法」とある程度の共通化が図れる　理由４）名称問題？、あぁ、ウザイ。　意見求む -- 正直なんでもいいよ? 2013-12-14 (土) 20:21:13
  • 【補足】なお、なりきり問題は↑のとおり議論板で進行中なのでここでは扱いません。なりきり以前の問題ですしね。 -- 正直なんでもいいよ? 2013-12-14 (土) 20:22:59
    • 他のページで似たような訳のわからん話をし始められても困るので、イデオロギーどうのこうのとおっしゃっている方がいったい何を危惧されているのかがはっきりしないことには臭い物に蓋しただけになる気がしますが… -- 2013-12-15 (日) 00:32:08
    • 確かにグレーター イースト アジア ウォーってのは分かりづらいと思う。俺はなりきり全然ok派なんだが、やりすぎると分かりづらくなってしまう。その箇所に関しては「あの戦争」の方がすんなりくると思う。金剛が使ってもなんらおかしくない言葉で、なりきりを邪魔してないし。ぶっちゃけ太平洋戦争とかWW2でいいと思うがね(適当)なんで問題になるのか分からない -- 2013-12-15 (日) 01:04:30
    • ↑*2とりあえずは「臭いものには蓋」で良いと思ってます。この名称問題はwikipediaでも機械的な置き換え→編集合戦がしばしば起こるもので、なりきりが論文に切り替わっても大東亜と太平洋で揉めかねません。少なくとも「ここで」それを理由にして荒らされる状況が発生することを防ぐ事が可能です。「分かりづらい」という意見や「現実の戦争と繋げるな」という意見も有ったのでその辺も踏まえた「あの戦争」案です。 -- 正直なんでもいいよ? 2013-12-15 (日) 07:01:41
    • ここの問題は「金剛が」大東亜戦争って言ってること。大東亜戦争を規制するならwiki全体の問題になるから議論板行きの案件になるよ。イデオロギー問題になるなら帝国海軍とかも使えない。ぶっちゃけ、なりきりやめれば丸く収まるんでない？ -- 2013-12-15 (日) 15:41:56
    • ???「日帝が悪いニダ！大東亜戦争じゃなくて大韓民国戦争ニダ！」 -- 2013-12-15 (日) 15:48:42
    • ↑×2なりきりをやめるかどうかは今議論なされてるよ。なりきり賛成の人が多いみたいだけどね。 -- 2013-12-15 (日) 16:09:15
    • 大東亜戦争を金剛に言わせるなら現状で何ら間違って無いだろうし、大東亜戦争と言わせるなと言うならWiki全体から排除するよう議論版にでも持って行け。臭い物に蓋ですらない、単なる荒らしの類の言いなりだろ -- 2013-12-15 (日) 17:31:10
    • 賛成が多いんでなく、「何か特別なルール作って規制するほどじゃない。各ページでやれ」だよ -- 2013-12-15 (日) 19:19:06
    • 現状に何ら問題は無い。問題が出たら各ページで処理しろ、の間違いでしょ -- 2013-12-16 (月) 00:57:12
    • 変に訳して分かりにくかったら意味がない　あの戦争でいいと思うんだが・・・正直なんでもいいよ? -- 2014-02-03 (月) 18:25:01
  • 最低限の「配慮」表現にはなるので、現状の「出身陣営の不幸を、今の所属に従って喜べ」的な言い方よりは改善されるかと。 -- 2013-12-15 (日) 08:12:41
  • 【報告】ちと早いですが、明確な否定もなかったので書き換えました。ついでに不幸姉妹の誤植も修正。なりきりは議論板次第ですが、当面はこれで様子を見ていただければと。 -- 正直なんでもいいよ? 2013-12-15 (日) 21:30:16
  • 35.6砲小ネタ木主としても貴殿の意見には賛成である -- 2013-12-15 (日) 23:31:07
    • オイラも賛成。これ以上グダグダ抜かす奴には35.6砲ぶっ放しても、良い?　良いよな? -- 2013-12-31 (火) 12:52:21
• なんか荒れてるけど、気づいたので一言。「扶桑さん、36.5cm -- 2013-12-15 (日) 00:14:28
  • 「姉さま、36.5cm砲じゃないわよ…途中送信しちゃった…不幸だわ…」 -- 2013-12-15 (日) 00:16:10
    • 「山城の奴・・・慌てすぎだ・・・」 -- 2013-12-15 (日) 15:10:26
    • 山城「不幸だわ・・・|||」 -- 2013-12-15 (日) 17:35:47
  • 「なんてこと…姉さま、まだ間違ってる箇所があるわ…私達や伊勢達って言ってるけど伊勢達の方は4基しか装備してなかったみたいよ…2基分私達の方が優れていたようね…ウフフ…」 -- 2013-12-16 (月) 03:43:18
    • 「と思ったけど、4基なのは航空戦艦に改造後のようね…早とちりだわ…不幸だわ…何も優れてなかったわ…絶不幸だわ…」 -- 2013-12-16 (月) 03:55:22
    • オチでワロタｗ　久々にこのページで笑った気がするよ -- 2013-12-16 (月) 10:44:49
    • 日向「そうか・・・やはりこれからは、航空戦艦の時代だな。　山城、お前も航空戦艦にならないか？」 -- 2013-12-16 (月) 17:15:02
    • まて、ここは主砲の解説するところなのにそれを減らす勧誘してどうすんだｗ -- 2013-12-16 (月) 23:12:41
    • 航空戦艦の主砲だって立派に活躍してるじゃないか -- 2013-12-17 (火) 05:02:16
    • 「・・・まぁ、エンガノ岬沖では、私達の主砲も活躍したんだがな。三式弾を搭載していたおかげもあるが。」 -- 2013-12-17 (火) 20:27:37
    • 「三式弾チェック、ワン、ツー・・・オラァ」 -- 2013-12-19 (木) 06:41:31
• これが重巡に載るようになる日はいつくるのか -- 2013-12-29 (日) 06:54:51
  • 重すぎて沈む未来しか見えない… -- 2013-12-29 (日) 08:33:09
  • 20cm連装砲は150ｔ位だっけ？これを5基降ろせば35.6連装砲が1基積めるyo！・・・それなんてモニター？ -- 2014-01-04 (土) 13:28:53
  • まだ超甲巡の31㎝砲が残っている -- 2014-01-04 (土) 19:27:11
    • ちょっと調べた。エジンコートの30.5cm連装砲塔は467tもありますにゃ。装甲スカスカでも300ｔは下らないものになると想定した場合、既存重巡に積もうとすると・・・重巡がログアウトして脚の早い三笠がログイン・・・あれ？ -- 2014-01-09 (木) 23:21:43
    • 超甲巡の3連装31cmとか長門主砲並みの重量がありますがな… -- 2014-02-12 (水) 07:50:13
  • 仮に積めたとしても、発砲の衝撃で艦が悲惨なことになるのが目に見えてる -- 2014-01-17 (金) 00:04:30
    • 扶桑･伊勢･金剛型「提督、私に46cm砲積むいじめは、もう止めてくれるのですね！」 -- 2014-02-05 (水) 07:44:48
  • ドイッチュラント級（後に重巡）の28cm52口径三連装砲は？と思ったが、20.3cm60口径連装砲の性能は三隈砲越えてんのな。スツーカはもうお腹いっぱいだからドイツ製艦砲欲しいなぁ -- 2014-02-05 (水) 07:41:54
    • 20.3cm60口径連装砲の性能は三隈砲越えてんのな＜まぁ、日20.3cm連装が約160tなのに対して、独20.3cmは重装甲と言え260t位有るからね・・・ -- 2014-02-17 (月) 19:59:09
    • 100㌧以上重いのか！まぁ。重巡クラスなら積める？重巡専用の中口径主砲は欲しいな。 -- 2014-02-18 (火) 12:13:42
• コメ欄荒れすぎィ！ -- 2014-01-02 (木) 01:41:57
  • そのうち運営がネタ無くなって米艦実装したりしてね・・そしたらこの様な議論もはやどうﾃﾞﾓ・・ry -- 2014-01-02 (木) 23:31:02
    • 射程1000kmのレギュラス巡航核ミサイルで全ておしまいですな！ -- 2014-02-05 (水) 07:46:57
• 鉤括弧をつけた「あの戦争」という表現がかえって太平洋戦争を忌避するような言い方になっているので、別の表現にするか削除しませんか？「開発から30年以上経ってもこの砲は～」なら、当たり障りは少ないと思います。 -- 2014-01-11 (土) 00:58:59
  • あの戦争に書き換えた者ですが、カギ括弧は文脈上読みにくくなるために付けただけで特に他意は無いです。書き換えに関しては賛否無しです。一定期間待って反対されなければ書き換えてもいいんではないかと。 -- 書き換えに関しては賛否無しです。一定期間待って反対されなければ書き換えてもいいんではないかと。? 2014-01-11 (土) 15:38:25
    • あう、なんか名前欄に変なの付いた・・・ -- 2014-01-11 (土) 15:39:19
  • この話は前にも結構荒れたんだよね。いっその事削除して「原型開発から３０年以上たっても大活躍」ってすれば？文脈的にはおかしくならないと思うよ -- 2014-01-12 (日) 19:10:28
  • んー、前荒れた時も思ったんだが、太平洋戦争ではいかんのか？特に問題ない気がするんだが…「あの戦争」っていうのはやはり少し違和感を感じるように思える… -- 2014-01-14 (火) 23:50:26
    • 特に問題ないと思う人はクチバシ突っ込まないほうがいいよ。はっきりいってしまえばただの政治論争だから余計に話がややこしくなるだけ。 -- 2014-01-16 (木) 11:38:06
    • ↑問題だと思う奴だけが議論に参加しろって意味か？あほか -- 2014-01-18 (土) 12:24:33
    • ・・・とまあ、こうなるから戦争名の記載には反対します。 -- 2014-01-18 (土) 13:57:40
    • だね、この上の枝の「原型開発から３０年以上たっても大活躍」に賛成 -- 2014-01-18 (土) 23:08:48
  • どーでもいいから、 -- 2014-03-30 (日) 05:25:10
• 日本ニュースを見回したらレイテで伊勢が発砲してると思われるシーンがあったので追記してみました。問題ならば削除いたします -- 2014-01-13 (月) 16:45:24
  • この動画のことです。ただし、過去に、那珂の動画などで心ない連中の心ない書き込みが頻発したので、結局動画掲載を取りやめたという経緯があるので、コメント可能なYouTubeの動画は載せるのを遠慮していました。動画の掲載が必要であれば、YouTubeではなく、NHKアーカイブス（コメント不可）にも同じ動画があるので、差し替えたほうがいいかもしれません -- 2014-01-18 (土) 23:13:10
• 有無を言わさず小ネタ全削除するやつは荒らし。 -- 2014-01-16 (木) 18:52:42
• ネタを見ると弾で肩が凝った金剛ちゃんは数百メートルの巨漢になるんだけど、艦娘は普通の人間サイズなんじゃないの？＾＾；もし艦娘が数百メートルで提督が人間サイズだと上を見たらちょっと大変なことに「提督ぅ、時間と場所をわきまえなよぉ」ﾌﾟﾁ -- 2014-01-18 (土) 08:37:43
  • まあネタなんだし、あんまり深く考えなさんな。さもないと飛行場姫なんざ・・・（「あの島」の滑走路は最低でも800ｍであります） -- 2014-01-21 (火) 00:21:57
  • それはそれで嬉しいけど、艦船としての解説なら合点する…解釈は個人次第だね -- 2014-01-25 (土) 20:50:55
• (´・ω・｀)~のよ -- 2014-01-31 (金) 04:09:36
• 一体みんな誰と戦っているんだ -- 2014-02-05 (水) 05:59:13
  • さぁ？ -- 2014-02-10 (月) 01:40:07
• 別に「小ネタ？wikiでも見るネ！」とかでも構わないけどな。ここまで荒れるくらいならさ -- 2014-02-09 (日) 14:30:58
  • 本来、最低限の説明だけしておいて、詳しくはWikipedia参照っていうスタイルが一番いいと思うんだけどね・・・ -- 2014-02-10 (月) 09:18:17
  • 荒れるとわかっていてそれを掘り返すのか(困惑) -- 2014-02-11 (火) 11:45:16
  • そう思うなら議論ボードでどうぞ。 -- 2014-02-13 (木) 21:18:35
• そういや、艦これ始めて間もないころに摩耶秘書にしてこの開発に成功して、火力+14?摩耶様に載せよう!ってなったけど載せれなかったのは懐かしい思い出だなぁ。そのあとすぐに初戦艦山城をてに入れて載せる相手ができたのは嬉しかった。今ではゴミのごとく捨ててるけどね… -- 2014-02-19 (水) 16:25:12
  • ドイツ技術で限定解除とかあったらいいのにね -- 2014-03-16 (日) 10:59:01
• 竣工直後の金剛と比叡を見分ける最大のポイントがこの砲。上にちっこい砲がついてるのが金剛 -- 2014-02-22 (土) 21:24:47
  • いい事聞いた。砲塔形状だと金剛とは見分けつかないしロンドン以前は艦橋も一緒だし。手元の写真資料比べてみるわ。 -- 2014-02-27 (木) 15:12:53
• なあ、41cm砲が戦艦数x4あったら、これ捨てて良いんだよな？　装備の保有数を圧迫してるんだ・・・ -- 2014-02-23 (日) 14:48:37
• 41砲揃うまではお世話になったなー　今では開発後即解体ですわ -- 2014-02-25 (火) 22:31:38
• 昔：いちいち装備外して解体とか無いわｗｗｗ暇人乙ｗｗｗ　今：ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ・・・ -- 2014-02-27 (木) 16:21:52
  • 大体大型建造のせい・・・ -- 2014-03-22 (土) 06:12:38
• 重巡にこれ装備できるようにならないかなあ・・・ -- 2014-02-28 (金) 04:50:48
  • これが重巡に載るようになる日はいつくるのか -- 2013-12-29 (日) 06:54:51　なんどでも繰り返す。誰しもが思う理想。ドイツ艦待ちやな -- 2014-02-28 (金) 04:58:10
  • 海外艦で来そうな巡洋戦艦の２８ｃｍ砲なら乗せてもいいような・・あくまでもゲーム的に -- 2014-03-11 (火) 03:13:31
• この装備はおにぎり食べてる妖精さんが可愛くてお気に入りです！まあ現状は装備せずに１つだけストックに保存しているのですけどね…何かいい使用法出て来ないかな～ -- 2014-03-04 (火) 17:24:22
• 俺の35.6cm連装砲が火を噴くぜ -- 2014-03-05 (水) 15:18:29
  • 7.7mm機銃の間違いでしょう -- 2014-03-06 (木) 05:32:53
    • 三式弾も発射できぬだろう。 -- 2014-03-17 (月) 00:34:59
  • 俺のは名実ともに巨砲だ！・・・大和もびっくりの遅発信管付きだがな・・・・何事も普通が一番orz -- 2014-03-22 (土) 06:11:04
  • 連装で吹く・・・おっかさん？ -- 2014-06-21 (土) 08:58:46
  • おまえチンコ二つも生えてんのかよ凄えな -- 2014-07-13 (日) 07:11:04
• 最近になってデザインの美しさはこいつが一番だと思うようになった。 -- 2014-04-02 (水) 00:11:50
• 20.3cm連装砲が重巡に夜戦補正あるのと同様に、この装備も扶桑型・伊勢型・金剛型になんらかの補正があったりするのかな？出ないとこの装備使う価値が・・・ -- 2014-04-02 (水) 15:29:57
• ポケット戦艦が実装されたら火力は未改装の初期金剛型ぐらいだけど燃費が高雄型並みで41 -- 2014-04-09 (水) 06:28:08
• cm砲が搭載できずにこれがポケット戦艦に搭載できる最大口径の主砲になる可能性もあるかもしれないから一個だけとっておいてる -- 2014-04-09 (水) 06:31:09
• イベントで弾薬鋼材が不足した再の非常食として150門以上貯めこんでるけど…そろそろ装備枠が満タンに…41cm砲も40門以上備蓄。春イベで使う機会なかったら一気に廃棄するかなー -- 2014-04-12 (土) 12:19:38
  • 山のように手に入るし、鋼材あふれるし、まあ大体イベント近いと備蓄用だよね。 -- 2014-04-14 (月) 10:37:03
• これをまとめて廃棄するのは１つの楽しみ。 -- 2014-04-22 (火) 19:15:25
• 溜め込んでたけど掘りまで全部終わっても鋼材だけ備蓄上限切らなくて結局使わなかった -- 2014-04-27 (日) 09:28:36
  • あるあるですわ。こっちは資材より時間が足りなかった。。。 -- 2014-05-23 (金) 08:24:23
• 一週間ためるとちょうどドラム缶ウィークリーでちょうどいいくらいになっていい感じ -- 2014-05-27 (火) 02:27:55
• 比叡・霧島は改二にするまで41cm砲とコレをずっと載せてたなぁ　本当にお世話になった -- 2014-06-13 (金) 18:13:05
• なるべく史実準拠で行きたいので、金剛型、伊勢型、扶桑型にはずっとこれ積んでる。ちと辛いがこの砲でもE-5をクリアできた。 -- 2014-06-25 (水) 13:03:47
• 35cm75個41cm25個...予備資材として貯めてるけど倉庫を圧迫してる... -- 2014-07-03 (木) 18:48:59
• 気楽に棄てられるのにまとめて廃棄すると結構戻ってくるっていう、捨ててヨシ愛でてヨシな名銃 -- 2014-07-05 (土) 11:18:23
• まさかの三連装砲verが実装だぞ... -- 2014-07-18 (金) 17:48:56
  • すごいな、まさかの火力１．５倍 -- 2014-07-18 (金) 17:55:52
    • まさか、砲身が1つ増えたから05*2+0,5だったりしないよなハハハ、まさかね？ -- 2014-07-18 (金) 18:29:59
  • 新実装艦のフラグと見るのが妥当なかな -- 2014-07-18 (金) 23:02:45
    • 日本で三連装砲塔装備は大和型だけだよ、海外艦実装なのか榛名改二のif装備か -- 2014-07-18 (金) 23:17:48
    • 扶桑型のif装備…いや、まさかな -- 2014-07-18 (金) 23:26:14
    • たまには最上と大淀も思い出してください -- 2014-07-24 (木) 14:50:00
• 41cm砲みたいに射程で住み分けかな？41cm砲くらいの攻撃力で対空はちょい高めとか… -- 2014-07-18 (金) 21:41:40
  • 最近の流れでいくなら20.3cm砲みたく威力落として命中重視とかありそう -- 2014-07-18 (金) 21:50:11
  • この項の註を見ると三連装にしたらむしろ命中は低下しそうな予感。41cm砲と同程度の威力で命中マイナスだと産廃確定だがどう差別化するのか･･･ -- 2014-07-18 (金) 22:08:57
  • 火力+18命中+2対空+5射程長SSホロ -- 2014-07-18 (金) 22:13:00
  • 棲み分けか、この砲を搭載してたフネを出すか。 -- 2014-07-18 (金) 22:37:51
  • クリティカル率アップとかそんな特殊効果・・・被ダメージもアップとかありそう -- 2014-07-19 (土) 09:45:35
  • やはり41cm砲と比較して低威力命中重視だったか。オマケ程度に対空も付いてるが、昼連撃の関係上基本制空権取りに行くから半ば死にステなんだよなぁ対空･･･ -- 2014-07-19 (土) 21:15:46
• 不幸姉様改二でしょ、これは -- 2014-07-18 (金) 23:58:34
  • そこは50口径41cm連装砲＆三連装砲でしょ -- 2014-07-19 (土) 03:35:57
  • 説明文が思いっきり高速戦艦についてだしなぁ。どうなってるのやら -- 2014-07-19 (土) 11:06:10
• 機種転換みたいに榛名改二旗艦で出撃後にこいつを廃棄で試製三連装を入手する可能性が…？ -- 2014-07-24 (木) 14:55:44
• 主砲テコ入れきたね。これ捨てないで取っておいてよかった。 -- 2014-07-28 (月) 15:52:17
  • こんなんいくらでも手に入る -- 2014-07-28 (月) 15:57:33
• VerUPで金剛型、伊勢型、扶桑型はこの砲以上積むと命中下がるのかね？敵の強さはそのままなのにきつくね？ -- 2014-07-28 (月) 15:56:08
  • 結局の所、空母（艦載機）や単装砲系以外はデフォの装備が一番って言うオチかね？今更これやるんだったら射程とかも装備由来にしとけって言いたい。 -- 2014-07-28 (月) 22:08:28
• ダズル迷彩と聞くと、睦月如月を思い出す -- 2014-07-28 (月) 15:56:11
• 画像更新しました。 -- 2014-07-28 (月) 16:39:34
  • 金剛/比叡に搭載した英国製のやつかな？　榛名/霧島以降の分はもっと角張っていたような -- 2014-07-28 (月) 17:41:26
    • 逆だよ。角ばってて側面にナックルのついてる英国製が金剛と比叡、国産の丸みを帯びてナックルのついてないのが榛名や霧島、扶桑・伊勢型用。 -- 2014-07-29 (火) 01:48:49
• 金剛型は改になると41砲持ってくるけど、航空戦艦カルテットは改になっても35.6のままだから、命中率と威力のトレードオフで魔人の斧持たせるか鋼の剣持たせるかになるのか -- 2014-07-28 (月) 16:47:16
• しれっと変わったな -- 2014-07-28 (月) 17:22:14
• 随分男前な絵になったな。前のデフォルメ入った絵も可愛らしくて好きだったが。 -- 2014-07-28 (月) 17:54:24
• 変更前の画像も残してくれるのはいいね。どう変わったか見やすい -- 2014-07-28 (月) 18:11:52
• 前はビンビンだったのに・・ -- 2014-07-28 (月) 18:12:19
  • 発射前と発射後の比較画像とな -- 2014-07-28 (月) 19:03:14
    • 誰がうまいこと -- 2014-07-28 (月) 19:32:13
    • それ言うなら２０代と４０代じゃね？ -- 2014-07-29 (火) 13:37:26
    • 俺二十歳なのに・・・40代かよΣ(|||▽||| )こりゃ、モテないわな -- 2014-08-27 (水) 22:41:33
  • ところで俺の35.6cm連装砲を見てくれ。コイツをどう思う？ -- 2014-07-29 (火) 00:54:03
    • なんと奇遇な！ -- 2014-07-29 (火) 01:55:18
    • 「連装」なんだ… -- 2014-07-29 (火) 05:07:32
    • 気持ち悪！ -- 2014-07-29 (火) 09:01:45
    • 鈴谷「うわっ！キモっ！」 -- 2014-07-29 (火) 14:29:49
    • その英国の方の４０ｍｍしまえよ -- 2014-07-29 (火) 20:21:36
    • ↑×3.4　蛇のナニは連装砲なんだぜ？ｗ -- 2014-07-29 (火) 23:55:51
    • 連装って弾薬庫の事か？ -- 2014-08-02 (土) 04:41:22
• 35.6使う機会ってあんまり無さそうなんだよなあ　改1まで行けば41cmまではノーペナな感じ -- 2014-07-28 (月) 20:00:11
  • 未改造金剛型でダズル+46だけど単発も連撃もミスなしだな。回数は知らんがLｖ1から21まで4-2ループ中の感想 -- 2014-07-29 (火) 20:25:28
• うちの環境だと一覧では旧画像のままだな -- 2014-07-28 (月) 20:21:02
• 旧画像は改めてみるとすんごい仰角 -- 2014-07-28 (月) 21:59:05
• 変更後の気合入ってる画像もいいけど変更前のなんかほのぼのしてるっぽい感じがおにぎり食べてる妖精さんと合ってて嫌いじゃない -- 2014-07-28 (月) 23:23:09
• 仕様変更の説明がさっぱりわからない。艦の規模なんて言ったら、扶桑・伊勢と長門は大差ないし、ビスマルクは長門より主砲小さいけど、艦はでかいわな。「元々の搭載砲よりも大きな砲を積むと、命中が下がります」じゃいけなかったのかと。それでも35.6センチ３連装は扶桑に積めても、金剛は無理そうだけど。つかリアリティを求めないゲームなんだから、全部大和砲でもいいじゃんよ、と。 -- 2014-07-29 (火) 02:06:42
  • おそらく"高速戦艦"に大和砲を積むと命中率なりが多少下がるのだろう。この仕様は艦種で判断されると思う。 -- 2014-07-29 (火) 09:18:11
    • ビスマルクぇ・・・ -- 2014-07-30 (水) 09:35:26
  • そもそもリアリティの話するなら命中のために砲混載する仕様は狂ってるとしか言いようが無い　砲身長が違うだけでも旧世代間扱いされた河内型が泣くぞ -- 2014-07-29 (火) 23:24:45
  • リアリティを建前にした戦略性が欲しいんだろう。製作者側の頭を覗けないとどういうバランス想定しているのかはわからない -- 2014-07-30 (水) 12:19:01
  • そんなもん金剛型信者への配慮に決まってんだろ。扶桑型にはまだ41cm砲搭載案があったが金剛型にはそんなもんすら無い、かといって金剛型を41cm以上で明確にペナルティ掛けたらまた燃費のときのようにメル突だ。結局最初に金剛型信者のわがままを許したことでずるずる押し切られてんだよ。 -- 2014-07-30 (水) 12:22:43
    • とりあえず某所の調査結果では金剛型に41ｃｍガン積みすると8％ほど命中下がるそうだよ -- 2014-07-30 (水) 15:30:16
    • まるで確定情報のように書くなよ中破轟沈厨 -- 2014-07-31 (木) 11:26:34
    • 確定情報のように読むなよ -- 2014-07-31 (木) 11:28:03
    • 陰謀論がお好きですね -- 2014-08-03 (日) 19:08:16
    • 何ほざいてんだこのバカ、装備しだいでは金剛型も下がるんだが？命中においては大和型以外の全戦艦が弱体化したようなもんじゃねえか -- 2014-08-05 (火) 11:49:27
• すごい読みづらいな、小ネタ -- 2014-07-29 (火) 14:14:37
• 絵柄がリアルに -- 2014-07-29 (火) 14:50:39
• 相変わらず36ｻﾝﾁは素敵性能が高い故に実用性能がお察し -- 2014-07-29 (火) 21:53:41
• うちは扶桑姉妹が大量にいるので、いまだにこれが主力だな -- 2014-07-30 (水) 14:21:20
• 素直に射程超長の大和砲高速戦艦に積めなくすればゲームバランス保てると思うんだが、やっぱり非難ごうごうになるの回避するためにお茶を濁したような対応してるのかしらね。 -- 2014-08-01 (金) 20:46:35
  • 35.6砲が730ｔくらいで、大和砲が2800ｔくらいだから、4基積むと8000ｔくらい増えるということになるな、ガン積みしないにしてもやっぱ不自然な感じはするよなぁ・・・ まぁゲームだし仕方ないよね -- 2014-08-04 (月) 18:56:10
  • 現時点で積んでる場合搭載不可能にした時にバグるからじゃね？ -- 2014-08-04 (月) 19:00:30
  • ビスマルクも巻き添え食うんですがそれは -- 2014-08-04 (月) 19:02:28
  • というよりファンタジーなゲームなのに，無理にリアル要素をつぎ込むとバランス崩壊するよね -- 2014-09-30 (火) 13:32:15
    • 大型艦載機とか甲標的とか、史実的には装備できないはずの装備を積んでる艦多いよね。ゲームだからで割り切った方が楽しめると思う。 -- 2014-11-21 (金) 22:49:11
• …ここにきて戦艦の出にくさを体感するとは思わなんだ　イベントまでにこれがあと三つほどは欲しいな… -- 2014-08-02 (土) 10:11:33
  • どこでも戦艦が出てボスに行きやすいマップがおすすめ、3-1とか4-2とか。そもそも大型砲レシピ回しまくった方が早いし資材消費大して変わらないよ。 -- 2014-08-02 (土) 11:42:16
  • 3-2-1レベリングしてたら扶桑型やら金剛型はかなり出るからそっちのほうがいい気がする -- 2014-08-02 (土) 12:20:11
    • デイリー消化で2－2も悪くないぞ -- 2014-08-02 (土) 20:28:56
  • 後半の海域おすすめ。5-4とか掘りやすいし。たぶん3-2-1などより駆逐の数が減る分戦艦や空母(軽含む)率上がっていると思う -- 2014-08-05 (火) 18:49:42
    • 5-4は金剛型が異様なまでに落ちるんだよな・・・　拾い艦としては4スロの伊勢扶桑型のほうがいいんだがなぁ -- 2014-09-12 (金) 00:02:18
• 小ネタが読みにくいとの意見がありましたので、元の文章のテイストを尊重しつつ、文章を再構成してみました。 -- 2014-09-11 (木) 22:42:14
  • 注釈の位置を修正しました。 -- 2014-09-11 (木) 23:57:06
  • 依然として読みにくいとのことでしたので、全て艦娘が解説するのではなく、基本的な解説に艦娘が補足をいれるというスタイルに変更してみました。 -- 2014-12-23 (火) 14:35:56
    • 話し言葉の名残があったので微修正。 -- 2014-12-26 (金) 23:47:44
• ２－５ボス戦でＴ字不利になって、金剛型（35.6cm×２，零観，徹甲弾）がカスダメージ連発、夜戦最後の攻撃でギリギリ撃破して焦った。やはり片方は普段通り41cm砲を載せるべきだったか･･･。彩雲？代わりに14号を載せていた。 -- 2014-10-02 (木) 13:18:40
• 日本ニュースの伊勢の砲撃シーン見たんだけど、前の主砲の仰角が対空射撃にしては小さい気がする。 -- 2014-10-05 (日) 17:40:46
  • 主砲の対空弾は敵機がまだ遠いうちに撃つんだろうから、仰角はあまり取らなくても散布界に収まるんじゃないかな -- 2014-11-14 (金) 06:53:18
• わざわざグラ差し換えたり、ダズル・試製とバリエーション追加してきてるあたり、やっぱりこれ自体も何かしら調整入ると見るべきか -- 2014-10-21 (火) 22:58:09
• アップデート後、対空はそのまま火力が＋１５になってました -- 2014-10-24 (金) 17:21:30
• 妖精さんが山城っぽい -- 2014-10-26 (日) 22:55:06
• 改修工廠が実装されて★10＝火力+3というデータが出たり出なかったりしてるけどそのうち★10も考えた上でゲームにおいて　とか書き足す必要が出てくるんだろうか？ -- 2014-10-27 (月) 18:54:28
  • そもそもまだ検証中な上に火力+3とかそんな単純な計算じゃない(と思われる)データ出まくりだし気が早い -- 2014-11-02 (日) 09:30:39
    • しかも35.6cm砲だけ補正大きい疑惑もあったりして、全容解明はまだまだ先だろうね -- 2014-11-08 (土) 14:51:06
    • 試しに計算してみると☆1の時点で、√2=約1.4のようだ。√☆×2　だと仮定すると、☆10まで改造すると、恐らくは火力+4相当になって、おおよそ41センチ主砲くらいの火力になるってことですね。まだ☆1しか試してないから断言はできないけど。 -- 2014-11-09 (日) 13:00:16
    • ★10のまま保持しておいた方が良さそうですか -- 2014-11-10 (月) 02:05:35
    • ★2で√3　っぽい。√★+X　だとして、Xが１，１，２，４，６，８，１０，１１，１２，１５　といったふうに上がっていって、★10で+5になるんじゃないだろうか？主砲のフィット補正に対する妥協案として提示されてるのでは？ -- 2014-11-10 (月) 12:45:18
    • ☆10x2＝火力+9の結果が出てるので☆10＝約4.5、計算に合うのは√☆2 -- 2014-11-13 (木) 00:08:42
    • √20は約4.47なので２つ積んでも9に届かないんですが。。。（小数点以下切り捨てって検証あったよね？） -- 2014-11-13 (木) 18:21:05
    • 小数点以下の扱いについて明確な答えは出てない、どっちの意見もある -- 2014-11-13 (木) 20:25:44
• 誤解を生みそうだったので訂正、35.6の修正値＝√☆x2ね -- 2014-11-13 (木) 00:10:12
  • √☆x2 -- 2014-11-13 (木) 10:35:58
  • 回収値=kとして(2k)＾(1/2)なのか2*(k)＾(1/2)なのかわかんない -- 2014-11-20 (木) 19:19:18
    • ２０の平方根が~と言う書き込みがあるから前者かと。と言うか数学的に書くなら√２★じゃない？　文字の関係でどこまで平方根の中かわかりにくいだろうから、細かく書くと√（２×★） -- 2014-11-23 (日) 11:29:08
• 送信ミス。×2ですか。ありがとうございます。 -- 2014-11-13 (木) 10:37:47
• クッソ読み辛い。最初の奴のセンスが無いんだな。艦娘が説明ってのがそもそも間違ってるわ。再構築した人の苦労が忍ばれる。 -- 2014-11-19 (水) 22:48:27
  • 同意。ここまで読み辛いのは初めて見たわ。 -- 2014-11-21 (金) 11:52:24
  • おっ、じゃあお前が書いてくれ -- 2014-11-23 (日) 00:00:01
  • そこまで言うからには木主は余程上等なセンスの持ち主なんだろうなぁ（棒） -- 2014-11-23 (日) 00:21:57
  • 文句言うのは口さえあればだれでもできる。実行するのはやる気と知識が必要。口しか無い人が何言っても無駄。それに、この件は前にも問題になったが結局この形で落ち着いた経緯もある。支持してる人も多いってことかな -- 2014-12-03 (水) 19:26:44
    • 支持してる、というか代替案が出てないだけでしょ？ど支持数を確認してる訳でもないからな。もっとも代替案が出ない以上言っても仕方のない事だけど。 -- 2015-01-13 (火) 22:23:26
    • 変えた。 -- 2015-02-13 (金) 21:20:42
• 連合艦隊ではこれかなり活躍したわ。46と41積んでた金剛にこれとダズル積んだら命中率が目に見えて上がった。 -- 2014-11-25 (火) 03:32:31
• 文体とかどうでもいい、重要なのは妖精さんが食事してる数少ない装備だという事だ -- 2014-11-26 (水) 18:49:16
  • ほんとだ。かわいいな -- 2014-12-09 (火) 22:09:16
• 現状ってどの艦に乗せればフィットしてるのかって纏めた場所ある？改修で三連にしようとしてるが41cmを改修した方が良いかもれないし -- 2014-12-06 (土) 13:40:20
• 清霜ちゃんにこれ1本載せただけでも確実に沈むよねぇ？ -- 2014-12-07 (日) 20:35:07
  • 沈むかどうかは知らんが海防戦艦みたいになるな -- 2014-12-08 (月) 14:38:09
  • 夕雲型の基準排水量が2000トンちょっと、15in連装砲を積んだロバーツ級モニターの基準排水量が約8000トン。えーと、、、運ぶくらいなら出来るんでないかな（目をそらす -- 2014-12-09 (火) 23:07:44
  • 沈むどころかドックから出られません -- 2015-01-13 (火) 22:21:05
• 改修可能な主砲の中ではネジ消費が少ないのが強み（ただし資源消費は多い）。 -- 2014-12-19 (金) 16:08:31
• 金剛型のフィットがこれなのは把握したんだが、伊勢型もこれなのか？　41cmのほう？ -- 2014-12-31 (水) 02:34:36
  • 扶桑型・伊勢型も、35.6cmがフィットだけど、こちらは41cmを積んでもペナルティはない（+もない）という検証があるみたいですね。金剛型と長門型の中間という扱いな感じがします。 -- 2014-12-31 (水) 13:46:07
    • なるほど、ありがとうございます　…それ結構重要な情報だからこの頁のどこかに書いたほうがいいような気がしますな　どうでしょう -- 木主? 2014-12-31 (水) 23:29:18
    • 主砲の適正検証についてのページが練習ページ/16に試作されているんだけど、使われずに放置されてるっぽいんだよね。 -- 2014-12-31 (水) 23:36:18
    • そんな所にそんな頁があったとは…そこ使わないの勿体ないですねぇ　しかし提案しといてなんだけど、俺編集のやり方知らないんだった…… -- 木主? 2015-01-01 (木) 00:19:24
    • たしかにそれ使わないのはもったいないですよね。なので、検証ページへの誘導付きで表を試作してみました。 -- 枝主? 2015-01-06 (火) 00:01:42
• 試作でフィット砲に関する表を設置してみました。これを叩き台にして他の戦艦主砲のページにも反映できればと思うので、ご意見をお願いします。 -- 2015-01-05 (月) 23:51:09
  • 細かいことだけどBismarckはBismarck「級」ね。あと上にあるように命中が上がりもしないし下がりもしないってのがあるっぽいからこれを区別できないとまずいと思う。皆が注目したいのは命中が下がることだけじゃないだろうし。 -- 2015-01-06 (火) 00:12:00
    • (↑の続き)ただし、単にフィットする砲の表ってだけなら上のレイアウトで十分問題無しとは思う。検証情報とか詳しく載せられるページが練習止まりじゃなく独立で立てられればいいんだけどねぇ。もう実装から半年近く経って需要も増してきただろうし。 -- 枝主? 2015-01-06 (火) 00:14:59
    • そうなんですよね。今回は上の装備可能欄を参考にしたので、２択形式になってますから、調整して３段階くらいにしてみましょうか。ビスマルクはそのように変更します。ご指摘ありがとうございます。 -- 木主? 2015-01-06 (火) 00:19:02
    • 変更を反映しました。35.6は一番軽い砲なので分かりにくいですが、「適性砲：黒文字、増減なし：灰文字、過重砲：装備不可と同じ配色」という仕様にしてみました。 -- 木主? 2015-01-06 (火) 00:25:14
    • 表に注釈を追加してみました。 -- 2015-01-06 (火) 19:43:41
  • 提案掲示板にて協議を図る為、一旦コメントアウトしました。 -- 木主? 2015-01-07 (水) 18:19:46
    • 提案意見掲示板にて了承をいただいたので、コメントアウトから復元します。 -- 木主? 2015-01-07 (水) 20:27:02
    • お疲れ様です　これはありがたい -- 2015-01-07 (水) 22:52:53
  • 提案意見掲示板で再議論となりましたので、一旦コメントアウトします。 -- 木主? 2015-01-08 (木) 21:26:35
  • 再議論では現状の検証が不完全のため、この案は反対多数で廃案となりましたので、コメントアウトしていた表も削除しました。 -- 木主? 2015-01-20 (火) 23:45:35
• ★+8まで持っていけば火力19相当（＋命中補正もあり）で、2積み＋91徹甲弾で火力46、初期値の+5で51　・・・ってことは伊勢型以外は全員同航キャップに到達か1足りないくらいまで行くんだよな・・・むしろ41が試製4門で十分だから要らない子になってしまったか -- 2015-01-21 (水) 11:41:39
• 改修したこいつを4つ積んだ未改造扶桑姉妹が火力・命中・燃費を兼ね備えた最高の支援艦隊要員になってくれるんじゃないかって夢見てる -- 2015-01-24 (土) 14:45:26
  • 良いですね～その夢！でも改修完了３つと３２号電探の組み合わせも素敵な予感がしますよ＾＾ -- 2015-01-26 (月) 02:20:58
    • ☆8以上を3つ積んだら単縦陣同航戦でキャップ値の計算になるのかな？当たらなきゃ話にならないからそれがベストかも知れないね -- 2015-01-27 (火) 01:33:41
• 改修可能な日を増やしてほしいな、山城もいることだし -- 2015-02-10 (火) 12:35:13
  • ほぼ毎日可能になればデイリー任務と合わせてガンガン改修できるのにね -- 2015-03-11 (水) 00:48:36
  • なぜか扶桑だけなんだよな。伊勢は多分瑞雲とかの水上機改修が実装された時にそっちを担当するんだろうけど、山城でも改修できるようにして欲しいのは同意。 -- 2015-03-15 (日) 02:37:34
• このページでも記述されていて、38cm連装砲改のページの2014-11-14 (金) 14:22:56の木でも指摘されて削除された似たような記述「～火力不足はすぐ露呈する」って文言必要ですかね？　確かに38cm連装砲改と比べたら火力が-2だけど改修を2回するだけで同程度になるらしいし、比較対象が46cm砲だとどんな砲でも火力不足じゃん？（最近51cm砲が実装されたけれども）　というかそもそも火力不足な点は「◦41cm砲や46cm砲に比べると～」って記述ですでに指摘されてるし…どうですかね？ -- 2015-02-12 (木) 13:02:52
  • いらないと思う。ちゃんと火力数値は表示されているのだし、改修で火力もＵＰするわけで。初心者の提督がゴミ装備と勘違いしそうなのもよくない気がするね、フィット云々も最初はわからないだろうし -- 2015-02-13 (金) 13:35:51
  • 火力重視で大口径にするか、命中重視でこちらを使うか、初心者の提督に選択させるような文面に書き換えたらよいと思う。 -- 2015-02-14 (土) 12:42:05
  • 1木で指摘した文言を除けば現状の記述のままで「火力はそんなに高くないけど一部戦艦の命中重視の装備になる」と、初心者提督でも勘違い無く普通に読み取れそう？（あくまで自分の主観ですが…）なので、指摘した部分を削除 ＆初心者提督向けに「★8以上にすれば～」のくだりに有力説に基づいた具体的な火力値の記述を追加しました。こんなんでどうでしょうか？ -- 2015-02-14 (土) 15:33:42
    • 「～実質19となり」を「～実質19になり」に修正する際、記事更新の衝突？が起きて なんだかたくさん更新してしまった気がするので一応追記。あかんことだったらゴメンナサイ -- 2015-02-14 (土) 15:38:31
    • 良いかと思う。ついでにフィットに関する調査中となっていた部分を判明している情報に書き換えと、上位互換としている部分に補足説明を追加。 -- 2015-02-14 (土) 16:25:17
• 金剛型にフィットしてるからか、甲E-5で十分戦力になったよ（むしろ大和+46cmは置物だった） -- 2015-02-12 (木) 18:03:04
  • そそ、連合艦隊戦で真価がでるよね。私的な体感だと支援艦隊にも割といい感じ。 -- 2015-02-14 (土) 00:37:53
• 一番艦へと張られていたリンク先を各型一覧のアンカーへ変更。 -- 2015-02-14 (土) 12:38:14
• 書き直し前と書き直し後じゃ見違える程違うな・・・こう、重厚感あるよな -- 2015-02-17 (火) 01:09:34
  • 断然こっちのがいい -- 2015-02-26 (木) 16:02:34
• 無断編集されていた小ネタ部分を差し戻し。過去ログでも度々議論されていますが、事前に提案・合意を取った上で編集してください -- 2015-03-01 (日) 00:32:49
  • 現行のは気持ち悪いし読みづらいので、差し戻されてしまった内容を正式採用したいですが、どこで議論すれば良いですか。 -- 2015-03-02 (月) 18:47:49
    • 提案意見掲示板じゃないかな。 -- 2015-03-02 (月) 19:05:40
• 41cm砲が改修で大量に必要になったため、35.6cm砲★を41cm砲の替わりに使うようになった -- 2015-03-01 (日) 21:44:51
  • おまおれ 普段あんま使わない金剛型の装備が41砲*2から46砲+35．6砲になった -- 2015-03-02 (月) 20:55:12
• 3.56★10ｘ2+徹甲弾★9だと火力11アップだけど、3.56★10ｘ2+徹甲弾★10なら火力12アップなのがポイント。√20+√20+√10でいいんだよね計算 -- 2015-03-06 (金) 22:52:22
  • 徹甲弾に変な倍率がかかってなければ多分合ってる　はず -- 2015-03-06 (金) 23:00:13
  • ほほう、興味深いですな。けど徹甲弾は★6以上になると素材の調達が厳しい。火力11アップなら、35.6★10ｘ2+徹甲弾★5で届くので、徹甲弾の数に余裕のない内は、★5（or★6）の徹甲弾を必要数揃える方がいいかなーと思う。 -- 2015-03-12 (木) 03:25:58
• ネジの消費を気にするなら★5で止めるのがベストなのかな　火力+3みたいだし -- 2015-03-14 (土) 22:37:52
  • 単体で考えるとそうですが、徹甲弾との組み合わせを考えると、大口径主砲★5ｘ2+徹甲弾★6だと火力8アップなのが、大口径主砲★6ｘ2+徹甲弾★6だと火力9アップという微妙な差がありますね。 -- 2015-03-16 (月) 11:03:01
• 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新前後の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 14:01:23
• 支援艦隊用にこの装備を改修している人はちゃんと試製35.6まで更新した方が良いかもしれない。装備改修による火力上昇は支援艦隊には適用されない可能性があるらしい。 -- 2015-03-22 (日) 21:57:31
  • 自分もその辺りが気になって調べてた口なんですが、某掲示板には砲撃支援では装備の改修の火力補正は適用されて無いか、されていても非常に小さいのではないかっていう検証がありましたね。それと、夜戦では大口径主砲の改修による火力補正式が小口径主砲のそれと同じもの（√★×1）になってる？（そうでないと計算が合わない）っていう検証もありましたね。　金剛型が十分に育ってて命中に不安が無い＆支援の戦艦に金剛型を使わないとかならこれの★10でいい気がしますが、目に見える数値として確実に命中+2が付いてる（一応対空も高い）試製も捨てがたい… -- 2015-03-23 (月) 15:14:05
    • 「～金剛型が十分に育ってて命中に不安が無い～」…なら41cm砲でもよくね？と自分の米に自分で米して（ｒｙ　★10×4本作ってあるけど、専ら金剛型の連合艦隊用か321とかのレベリングで随伴してる時用になるかなぁ -- 2015-03-28 (土) 10:54:11
  • 支援艦隊で輝いてくれる！って思って10個も改修進めちゃってたよ…。まあ改修が適用されなくても未改造扶桑型or日向に4積みすればキャップ値だし使い道は十分あるけどさ -- 2015-03-26 (木) 00:03:59
  • 35.6cm連装砲+9や35.6cm連装砲MAXは意味無いかも知れん。が、もう1段階改修して命中+2がついた試製35.6cm三連装砲にすりゃええ。なんも無駄はあらへん。 -- 2015-03-26 (木) 00:37:16
  • 通常運用なら★10使って、支援艦隊用なら試製砲か -- 2015-03-29 (日) 12:38:30
• レベ150の榛名改二　36☆10*2　91　零観でも演習だと確定ってわけじゃない -- 2015-03-24 (火) 10:34:08
  • 何が確定なのか不明瞭だけど、命中率の話なら上限あるからね -- 2015-03-26 (木) 16:20:10
    • 上限あるのか、ますますフィットとか考えるのがアホらしくなってくるな、制空権とって弾着させれば連合でもノープロブレムだし。 -- 2015-04-07 (火) 11:42:56
    • そもそもわずかな差だって言ってるのに勝手に神経質になってるだけだからね。462積でノープロ -- 2015-04-07 (火) 11:58:53
    • フィットの命中upは体感しにくいが、過積載の命中低下は体感できるレベルなので、フィット完全無視はしない方がいいと思う -- 2015-04-07 (火) 12:57:08
    • その過積載ってのも3本以上つんでる状態のことだろ？主砲2+徹甲+水観が安定の時代でそんな論者積みみたいなことするメリットがないしそういうのを想定する必要も意味もないわ -- 2015-04-07 (火) 13:27:20
    • ↑一本目から適用ある。金剛に46cm積むと徹甲弾カットインで補えるか微妙なラインかと -- 2015-04-08 (水) 13:23:58
    • ↑火力がなくちゃいくら命中率があっても･･･というのがあるから多少補えなくても46cmの方のメリット自体は大きいと思う。個人的に金剛型や伊勢型はフィットよりも火力。長門型は命中重視か火力重視か好み。扶桑型はその中間くらいで個々人で判断って感じかなと思っている。 -- 2015-04-08 (水) 13:51:11
    • Lv99とLv150でステータス上では大差ないけど命中は別世界だからな　Lv99で使うならフィット、Lv150ならフィット気にする必要が無い -- 2015-04-08 (水) 14:07:04
    • 80レベルだけど普通に46つんでるしmissなんてイベント連合ふくめてほとんど見ないけどフィットフィットさわいでる連中はいったいどういう装備してんの？水観つんでちゃんと制空権とってんのか？ -- 2015-04-08 (水) 17:09:09
    • それは私も思うわ。Lv150どころかLv80でも命中に全然困らんのだが別ゲーレベルで命中に困ってる人いるよね -- 2015-04-09 (木) 02:21:51
    • 別世界ってほど命中かわるか？46×2に零観徹甲ならカットイン連撃さえ発動すればきちんとあたる。連合でも昼カットイン連撃できない35.6×2+32電探×2よりもはるかに命中率撃沈率ともに上。実際攻略動画とかブログの廃提督の装備はみんな46か試製41。 -- 2015-04-09 (木) 02:31:33
    • 体感の差は試行回数の差からくるものだと思う。たとえばイベント時も堀とかで試行回数が増えれば命中精度はどうしても気になるがクリアのみならクリアさえ出来れば多少外れてもそこまで気にならないでしょ。冬イベでE5連合艦隊で掘りした時、最初伊勢型を46砲+試製41装備で使っていたがどうもハズレが多い様に感じたから試製41砲*2装備の長門型に変えたが確実に体感できるくらいには差があった。あと体感じゃない話として金剛型は46砲2門積めば命中約10%下がるって検証出てるからこのくらい差があると影響ないとは流石に言えないでしょ。 -- 2015-04-09 (木) 02:53:48
    • 冬E5の掘りで46を2本つんだLv90の霧島つかってたけど全く体感できなかったけどな。ミスが多いってのはレベルが足りないか上でいってるように制空権とってないかのどっちかだとしか思ってないわ。他の人にとってはともかく俺にとってはフィットなんて考えるだけ無駄。 -- 2015-04-09 (木) 03:17:04
    • その検証の詳しい内容がわからんけど、1-1単艦でコモン駆逐相手の検証なら昼連撃カットインもないし何の参考にもならねーぞ？艦戦キャリアーの随伴あっての検証？だいたい35.6じゃ命中率は上がったとしても撃沈率が下がっちゃうからダメじゃね？当てたのにフラルフラタフラヲを落とせない戦艦とかおまえ何しにきてんのって話なんだが -- 2015-04-09 (木) 05:19:20
    • ↑「～金色トリオ落とせない戦艦とかお前何しにきてんの？～」　>>ほんそれ。E5甲に（仮）済み山城改ニを46二本の主主徹瑞仕様でケッコン艦隊に入れて運用してたけど、百歩譲って金色トリオならともかく、弾着してんのに下の駆逐すら落とさねぇわ大破のネ級も落とさねぇわでホント山城お前何しに来てんの？状態だった。お陰で大和型二人がしょっちゅうソイツらにタゲ取られて他の無事な敵艦から中破～大破貰うし。　そもそもボスでも良くて優勢、ボス前も大概均衡だから弾着発生しねぇわ連合で無駄に火力が上がってるから当てたら当てたで金色トリオにすら超無駄なオーバーキル食らわすわで散々だったわ。「夜戦しないし（仮）してるし大丈夫だべｗ」と思った結果がこれだよ。まぁその後試製砲積み直してボス昼で下三人撃沈して夜戦→最終形態S取ったけどな -- 2015-04-09 (木) 07:50:54
    • ↑それは、命中しなかった（カスダメだった）って話ですよね。駆逐相手に装甲を貫通できない火力ってことではなかろうし。↑2の話は、しっかり命中してもフラ戦相手にワンパンできるダメージを出せない戦艦に意義はあるのかという話じゅないかな？ -- 2015-04-09 (木) 08:10:45
    • ↑（命中しない余剰火力＜命中する必要十分な火力って遠まわしに言ってるんだろ言わせんなよ恥ずかしい） -- 2015-04-09 (木) 08:23:51
    • ↑（すまんね。微妙に議論の点が違う話だったので困惑してた） -- 2015-04-09 (木) 08:42:02
    • E5甲でネ級がでてくるとこってボスだろ？フラヲ1体しかでてこないはずなのにそこで制空権とれてない時点で話にならんのだが -- 2015-04-09 (木) 10:38:37
    • ↑？「～ボスでも良くて優勢、～」…制空権取ってるじゃん？　前哨なら軽母2編成でボス前次第で優勢に足りるかどうか、最終は加賀を使う編成で確実に優勢止まりだけど。…というか↑のどこをどう読んだら「ボスで制空権取れてない」って読み取れるんだ？ -- 2015-04-09 (木) 12:50:43
    • いや確保とれよwww -- 2015-04-09 (木) 13:18:40
    • ごめん文よんでなかった、でも制空権とってるならカッコカリまでしててmissの方が多いってちょっと運わるすぎね？カッコカリしてないけど46cm2本でmissは片手で数えるくらいしかなかったな。もちろん磯風ほってたから結構な数周回したけどそんなもん -- 2015-04-09 (木) 13:23:34
    • もしかして↑とかはカットインとか連撃のカスダメも命中扱いにしてないか？それ連合艦隊のシステム上ダメ入ってるだけで実質外れてるからな？ -- 2015-04-09 (木) 14:18:02
    • その理屈でいえば装甲つらぬけない35.6とかミスだらけになるんだが -- 2015-04-09 (木) 14:29:55
    • ↑ってどの理屈？↑↑なら外した時の至近弾と非貫通ダメは別。フィットを絡めて例えると、46なら巡洋艦にもカスダメ（至近弾）、35.6なら普通に通る（貫通弾）って感じかと。 -- 2015-04-09 (木) 14:57:53
    • 命中気にする場合も別にこれ*2にこだわる必要ないでしょ。46砲より命中に対する影響の少ない41砲(改修済みor試製)+35.6砲(改修済みor試製)とすれば戦艦改二勢なら同航キャップ近くはいくし -- 2015-04-09 (木) 15:00:16
    • 冬E5を甲でやってた人ならカスダメとmissが同じとか絶対いわない、これは断言できる。通常海域の重巡やフラルみたいな雑魚相手のカスダメなら実質miss扱いでもいいが、耐久高いイベボスならカスダメでも2ケタいくし、そのカスダメがあるかないかは夜戦の撃破率に大きく影響する。その2ケタカスダメ目当てで徹甲弾はずして32電探のせて命中up＆昼連撃率upを狙ってく人もいたくらい。でも32電探のせた上にフィットなんかのせたら火力さがりすぎで今度は道中のフラルやフラヲを落とせなくなるから結局46や試製41をのせることになる。 -- 2015-04-09 (木) 15:06:20
  • まだフィットとかさわいでるやついるんだな、廃提督が46とかばっかなのにいつまで丙提督やってんだか -- 2015-04-09 (木) 20:17:51
    • 廃提督()自分で試したり考えたりする頭はないの？ -- 2015-04-10 (金) 14:17:47
    • 俺は自分でいろいろ試した結果フィットは考えすぎてもしょうがないって結論にいたって試製41と46のせてる -- 2015-04-14 (火) 22:38:39
    • 自分で試した結果フィットっていってる連中の練度が足りないってことだろ。極端な例だが改二にすらなってないレベルのやつがフィットどうのこうのの議論をすること自体おかしいんだし。 -- 2015-04-15 (水) 11:58:04
    • 自分でやるのが正しい？ｗ艦これは誰がやっても同じ。そしてベテランが一つの結論を得ているのに敢えてヒヨッコがチャレンジする意味あるの？ｗｗ -- 2015-05-06 (水) 16:14:51
    • 自称廃提督さんはフィット概念が無かった過去に一所懸命造った46砲の価値がダダ下がりになったのが悔しいんだろうな… -- 2015-05-09 (土) 04:18:32
    • 連合の金剛に46cmは普通にダメだわな -- 2015-05-17 (日) 18:55:55
• 無断編集されていた「ゲームにおいて」の部分を差し戻し。過去ログでも度々議論されていますが、事前に提案・合意を取った上で編集してください -- 2015-04-09 (木) 01:33:17
• 使うなら試製41との火力差が-1になる★9までの改修は必須だな。★4とかじゃ火力が足りなすぎて使い物にならん。ネジも装備もコスト軽いし。 -- 2015-04-09 (木) 02:26:00
  • 何だか計算式違う気がする。★9まで行かなくても8でいいと思うし、★4はキリの良い改修値でもないと思うし。これを限界まで強化しても試製41と1違いにはならないし。 -- 2015-04-10 (金) 10:47:43
    • 8じゃまだまだ。MAXほしくなる、やっぱ火力が低い -- 2015-04-10 (金) 13:38:43
    • 計算式に基づくならば、8とMAXって効果は同じじゃない？(端数の合計で火力1ぐらいは稼げるかもしれないけど) -- 2015-04-12 (日) 15:36:30
    • 内部的には小数点以下まで計算されてるから全く同じというわけではない -- 2015-04-14 (火) 23:01:19
    • ★8は4、★10は4.47。徹甲弾と組み合わせれば小数点はくりあがる。同じではないけど同行反抗のダメージも小数点以下込みで計算されてるから誤差程度とはいえ同じではないよ。 -- 2015-04-15 (水) 11:54:59
    • ↑×同じではないけど、○同じだけど -- 2015-04-15 (水) 11:59:00
• 十人十色やな、こういうフィットか46かって議論がおわらんってことはそれだけいろんな戦い方ができるくらいバランスいいゲームってこったな、かんこれってすげえや -- 2015-04-09 (木) 21:40:12
• もうここにはゲームやってる奴いないんだなあ。 -- 2015-04-10 (金) 06:20:35
• 現状、航戦・伊勢型以外はフィット砲（またはnoペナルティ砲）x2装備でも、改修をしっかりやれば同航キャップにギリギリ届くぐらいまで火力は補えるから、過積載砲にするかどうかってのは反航をどれだけ意識するかって点に集約され、もう個人の自由だな。 -- 2015-04-10 (金) 13:30:49
• フィット砲がうんぬんってポケモンでハイドロポンプ使うか波乗り使うかみたいな問題だな、答えが無い -- 2015-04-14 (火) 03:38:17
  • ハイドロポンプって威力110に下がってたのね、初めて知った -- 2015-04-14 (火) 22:02:55
  • んんｗｗｗ命中なんて必然力でカバーできますから問題ないんですなｗｗｗｗ -- 2015-04-20 (月) 01:16:37
  • ドロポン波乗りは(線引が個人の裁量だから答えが出ないけど)仮想敵に合わせて決めるものだけど、キャップじゃないと明確に攻撃回数が変わってくる敵がいる訳でもないんだから全然別物 -- 2015-05-15 (金) 13:59:04
• おい６行目透明ｗｗｗｗ -- 2015-04-20 (月) 18:25:47
• フィットのことでちょっと質問。重すぎる主砲で命中率が下がるのはわかるんだけど、長門に35.6みたいに軽い主砲の場合はどうなるん？軽くて反動すくないからフィット主砲と同じように命中あがるのか、プラマイ0なのか、あるいはフィット砲じゃねえぞってことでマイナスされてしまうのか。 -- 2015-04-22 (水) 16:19:48
  • たしかプラマイ0のはず。 -- 2015-04-23 (木) 13:23:34
  • ここのwikiの左欄「最新の10件」の真上の練習ページの16見るとフィット砲の検証してるよ -- 2015-04-29 (水) 03:21:43
• 主砲塔の数え方間違ってる人多いよなぁ...気になるのは私だけか -- 2015-04-27 (月) 15:12:50
  • 俺氏は史実わかんねーから１ぽん２ほん３ぼんって数えてるで -- 2015-04-28 (火) 01:33:12
  • 普通は、砲塔１つで１基。大砲の数で門。だけど、個人的には、1個２個とかいう感じに装備アイテムとして数えることもあるかな。艦これの装備アイテムといっても幅広いカテゴリー、数え方のものを含むから -- 2015-04-28 (火) 01:42:06
  • 伊勢が「主砲、六基十二門（四基八門）、一斉射！」といつも正しく言ってるじゃないかｗ -- 2015-05-05 (火) 15:28:59
    • 伊勢「四基八門、一斉射！ 」　瑞雲「ｽｲ～」 -- 2015-05-16 (土) 13:52:22
    • ↑伊勢のあれはどうにかならんもんかねｗ砲撃戦時に艦載機飛ばそうとするし。 -- 2015-05-19 (火) 23:47:30
• ★8のコイツ×２+91徹甲弾★４で一番火力の低い榛名でも実質火力144に届くんだよな。昼キャプが146だから火力的にはほぼ問題なくなる。 -- 2015-05-02 (土) 09:39:33
  • ネジの消費も装備の消費も軽いし、そこまで改修したならもうちょっとがんばって★10まで目指して徹甲弾も★6にしても別にいいんでね？ -- 2015-05-07 (木) 14:14:59
  • 俺は反航戦や中破に備えてmaxまでやってる。多少気持ちが入っているが。 -- 2015-05-16 (土) 11:27:07
• 1つだけ★Maxにすれば問題は無いような気がするねコレ… -- 2015-05-16 (土) 06:57:40
  • 聯合艦隊での扶桑型で、ﾌｨｯﾄ補正気にして載せるなら2本(4本)用意しても良いかもしれない -- 2015-05-17 (日) 18:38:15
• 改修に命中強化されるってのは風の噂で聞いたけどなんか+9で命中+6相当ってマジ？+9、フィットで2本付ければ連合艦隊でもバンバン当てれるのかねぇ -- 2015-05-18 (月) 05:32:02
  • Lv110の比叡に★MAXを2本+零観+91徹甲★6をもたせたかんじだと、連撃かカットインがでれば8割型おとしてくれるけど単発撃ちになるとそれなりに外す。46のせたときみたいに露骨にmissやカスダメばっかにはならないけどね。 -- 2015-05-18 (月) 11:02:47
  • 命中強化はがち。ただ数字はぶれるからなんともいえない。フィット含めれば4～6はあがるかなって感じだったと思う。むしろ徹甲がやばかった。 -- 2015-05-18 (月) 11:11:39
  • 電探系がマジで渦潮軽減以外使い道なくなっちまったな　Lvが低いうちは徹甲外して電探もアリかもしれないが -- 2015-05-23 (土) 16:29:49
  • レベ150の榛名：36★10/36★10/91★6/零観でもニ後期とかだとカットインでもそれなりに外すよ -- 2015-05-26 (火) 08:10:03
• 毎回疑問に思うフィットor大口径論争って、改修の有無も含めてなのかね。古参提督なら改修しまくってるだろうけど、着任暦そこそこ以下の提督なんかは未改修装備多いと思うんだが、未改修ガン積みでも問題ないのかな。 -- 2015-05-19 (火) 08:59:02
  • みんな妖怪一足りないに怯えて1%でも確立を上げようとしてるのよ 1発外すごとに禿げていく -- 2015-05-19 (火) 09:21:35
  • 未改修でもフィット砲の効果はあると思う。改修はそれに上乗せされる感じ。ただし、ガン積みはお勧めしない。必ず弾着観測射撃が発動する組み合わせにしてね。 -- 2015-05-19 (火) 23:31:14
    • 申し訳無い、ガン積みは３つ↑積みって意味になっちゃうんだな。４１とか４６をひとつ乗せるほうがいいって意見も聞くので、それは改修での命中＋も加味しての話なのか、未改修も含めてなのか疑問に思った次第です。 -- 2015-05-21 (木) 03:13:11
• 連合の火力キャップは通常艦隊よりも低く設定されるらしい(同航戦で123)けど、そうなるとフィット砲+改修容易な金剛型はかなり有利になるね。 -- 2015-05-19 (火) 23:43:25
• 連合の火力キャップは通常艦隊よりも低く設定されるらしい(同航戦で123)けど、そうなるとフィット砲+改修容易な金剛型はかなり有利になるね。 -- 2015-05-19 (火) 23:43:25
• 連合の火力キャップは通常艦隊よりも低く設定されるらしい(同航戦で123)けど、そうなるとフィット砲+改修容易な金剛型はかなり有利になるね。 -- 2015-05-19 (火) 23:43:26
  • ごめん・・・エンター押し過ぎたorz -- 2015-05-19 (火) 23:43:58
• こいつも徹甲弾や酸素魚雷みたくほぼ毎日改修可能にしてくれないかなー　それなら☆６まではネジ消費１だから気安く改修できるんだが　 -- 2015-05-20 (水) 13:12:58
  • むしろ週末限定だからこそほかの装備と並行して進めやすい気がする。ほかに改修したいものがない場合は、まぁ、そうなるな -- 2015-05-22 (金) 19:02:20
  • それだとこの砲の有用性が高くなりすぎるんじゃないか？　他の大口径砲は★1から同名ないし一番近い口径をした砲を必要とするのにこれだけは同名装備が必要になるのは★6からなんだし、多少のデメリットは課さないとバランス取れないよ -- 2015-05-22 (金) 19:12:25
  • 逆に、35.6が★１から必要です言われても全然気にならないから、あえての曜日限定なのかもね。 -- 2015-05-25 (月) 20:27:51
    • 入手率考えたら曜日限定＋★1から同名装備必要でも良かった気がするけどな。戦艦の中でこの砲だけ改修コスト安すぎるのに、オリョクルだの3-2-1レベリングだの大型最低値だのでガンガン手に入るし。 -- 2015-05-26 (火) 01:26:56
    • 大口径で統一感出すならそうするべきだったね。 -- 2015-05-26 (火) 22:10:47
• 簡単に入手出来る割にめっちゃ有用な装備であることに最近気付いて愕然とした。★9で火力+19、命中+6って強過ぎだろ。第一艦隊の昼戦火力キャップ120程度の連合艦隊じゃ46cm砲すら必要ないじゃん。 -- 2015-05-24 (日) 10:10:48
  • 命中云々は眉唾だからあんま鵜呑みにしないほうが良いよ -- 2015-05-25 (月) 05:33:19
    • 検証結果の可能性論であるという大前提があって言ってる分にはいいんだけどね。この数字そのまま鵜呑みにして確定情報みたいに語る人がマジでけっこういるからこまるｗ -- 2015-05-25 (月) 23:01:17
    • 検証データを探してみては？ -- 2015-06-02 (火) 16:31:51
• 無断編集されていた「ゲームにおいて」の部分を差し戻し。過去ログでも度々議論されていますが、【事前に提案・合意を取った上で】編集してください -- 2015-05-25 (月) 04:34:48
• フィット砲と着弾のおかげで2-4と3-4攻略難易度若干は下がったのかな、羅針盤はおいといて -- 2015-05-26 (火) 19:41:43
  • フィットは関係ないかと、過重砲もってるような提督が2-4でつまづくとは思えん -- 2015-05-26 (火) 20:12:27
• ノーリスクで☆5まで改修してくのがいいね。火力18で試製とならんで6本作れば金剛型4隻出しを試製と合わせてフィット砲で揃えられる。 -- 2015-05-27 (水) 12:46:34
• 38cm連装砲改が金剛型にフィットするという情報を見た。となると、この砲は金剛型にとってはセカンドチョイスとなる? -- 2015-05-30 (土) 18:06:17
  • 量産しやすいからやっぱ1STは36cmじゃね？☆3なら毎週1本作れるし -- 2015-06-01 (月) 00:00:00
• これ二つの弾着カットインが金剛型だとやはりしっくりくる　 -- 2015-05-30 (土) 22:21:48
• これを１０まで改修出来れば試製に更新する意味って実はあんまり無い？命中も火力も☆１０のが多分上だよね。支援は改修効果載らないらしいからそこだけが負けてる点なのかな -- 2015-05-30 (土) 23:37:12
  • 一般の艦隊にのせる分には試製の改修がない現状は命中も威力も★MAX＞試製になる。対空1だけ試製が有利だけど、どう考えても命中と火力が劣ってるのにつりあうメリットじゃないし。 -- 2015-05-31 (日) 09:41:44
    • なるほど、ｔｈｘ -- 2015-05-31 (日) 14:42:20
    • ☆8とＭＡＸは威力同じで命中が違うの認識であってる？ -- 2015-06-01 (月) 00:04:00
    • 1基だけなら合ってるが、2基なら違う。大口径主砲の火力上昇は√★×1.5なので、★8が2基と★MAXが2基では後者のほうが火力１高い。 -- 2015-06-01 (月) 08:01:52
    • なお命中に関しては√★×2の説が正しければ、やはり★MAXほうが命中に関しても上ですね。 -- 2015-06-01 (月) 08:14:48
    • ごめん計算の書き方間違えてたよ。それぞれ1.5√★と2√★でした。 -- 2015-06-01 (月) 08:27:02
    • 2門積みの場合は√計算後の足し算切捨てで☆9、☆MAXの威力は同じ+9って事？ -- 2015-06-01 (月) 12:26:06
    • その通りだよ。それから夜戦では補正が1（小口径と同じ）になるから★8だと火力＋4にならず＋2になるので注意ね。 -- 2015-06-02 (火) 19:02:30
    • そんなことまで発覚してるんだな、検証班すげえや -- 2015-06-02 (火) 19:24:05
  • 現時点で支援艦隊には★効果が出ていないようなので、支援で使うなら試製にしたほうが強い　わざわざ更新してまで使うものじゃないけど -- 2015-06-01 (月) 12:44:33
  • 小数点切り捨ててない可能性もあるから確実なことはいえないよ。切捨てだとおかしなダメのになることがあるけどそれが式が違うのか切り捨てる場所が違うのかちゃんとわかってない -- 2015-06-02 (火) 20:23:06
• ありがと。勉強になったよ。週末デイリーでネジ消費せずに量産していくよ -- 2015-06-01 (月) 10:09:15
• フィット砲というのは以下（＝＞）という事ではないんですか？　等しい（=）のみなんでしょうか？　軽い（以下＝＞）ので良いなら☆９とかかなり使い勝手良さそうですけれど。 -- 2015-06-09 (火) 21:21:57
  • フイット砲は　船体＝体格　に合う・合わないの話ですから、改修☆とは別の話ですよ　（軽い武器載せて命中・回避が上がるかは表に出ないのでわかりかねますが、作戦としてはアリです） -- 2015-06-16 (火) 04:11:50
    • ☆9うんぬんは、規定値以下が全部フィットするなら、この砲がどの戦艦にもフィットする万能砲になって使い勝手が良いって意味じゃない？ -- 2015-06-16 (火) 12:56:04
    • つまりは長門型や大和型にもこれがフィットする、というよりフィットボーナスがあるってことだろうけどそんなことは全くないよ -- 2015-06-16 (火) 14:10:12
    • フイットよりも最近知ったキャップ値？　（火力限界値　超えた分は無効とか何とか）　付け焼刃でスンません　 -- 2015-06-16 (火) 17:14:25
    • 育成目的で火力落としたり、回避高い相手を止めたいとか　色々あると思うの　ボクは -- 枝主？? 2015-06-16 (火) 17:26:07
    • あ、ちなみにキャップを越えた分は無効ってのは間違ってるよ、効率が著しく落ちるだけで、ほんとに微々たる量ながら火力は上がっている -- 2015-06-16 (火) 18:08:44
    • 車や２輪で言う速度制限装置　（リミッター?）　みたいな役割なのですか　キャップ値と言うのは・・・　一つお利口になった -- 2015-06-17 (水) 00:44:08
    • 某所で見た検証データでは、長門型改には41cm連装砲よりも35.6cm連装砲の方がフィット補正が大きい（仮に誤差の範囲だとしても、同等のフィット補正がある事になる）のですが？　＞２葉 -- 2015-08-30 (日) 13:24:10
• ネジ大量に使って試製35.6cm砲を量産した俺提督、☆９の方が良いと知り吐血 -- 2015-06-19 (金) 13:21:32
  • 支援艦隊用を用意出来たと考えればけして無駄ではない筈ですよ＾＾ -- 2015-06-20 (土) 06:47:47
  • 支援用と割り切って試製を3隻分の12本作ったわ。金剛型支援が強くなった気がする。霧島以外の金剛型を前線に出すことはもう無さそうだし・・・ -- 2015-06-20 (土) 19:36:19
  • 対空防御用に使えば良くない？　物は使い方で変わるし　 -- 2015-06-21 (日) 01:57:24
  • まあ、いずれ試製三連の改修もくるっしょ。 -- 2015-06-29 (月) 15:55:24
  • 支援艦隊の装備は大事やで。 -- 2015-08-31 (月) 07:50:57
• そろそろ山城も35.6砲改修できるようにして全曜日改修できるようにしてほしい -- 2015-06-19 (金) 19:17:21
  • 他の改修したらどうです? -- 2015-06-20 (土) 18:52:06
  • 全曜日とまでは行かないものの山城が35.6センチ砲の改修担当に加わるのは同意。15.2センチ単装砲改修担当やったぞ！→後日その更新先の15.2連装砲が開発可能になりました（てへっ→不幸だわ・・・ -- 2015-07-23 (木) 00:29:41
• これの★max2本と観測機で3-2-1での金剛型41牧場が捗る。 -- 2015-06-21 (日) 00:51:51
• MAXまで持っていかなくとも金剛型改二であれば☆４あたりで十分満足な昼戦火力叩きだせるな　 -- 2015-06-21 (日) 01:20:02
• 通常艦隊なら改修ＭＡＸのこれ+46㎝、連合艦隊なら改修ＭＡＸのこれ×２で用足りるんだよね。他の大型砲に比べて消費が軽いから容易に星10にできるというのは大きなメリット -- 2015-06-21 (日) 07:17:34
• ↑同意。使用例としては通常海域「46砲★6+35.6砲★10+徹甲弾★7で火力+11」連合艦隊「35.6砲★10ｘ2+徹甲弾★7で火力+12」あたりが現実的かな。 -- 2015-06-22 (月) 03:48:35
• これ最終的に重量700トンもしたのか。　扶桑型伊勢型戦艦から第四砲塔でも引っこ抜いて、代わりに12.7cm連装高角砲を二つぐらい積んどけば、速力上昇＋防空能力上昇も図れたんだろうか -- 2015-06-22 (月) 10:13:56
  • その改造は俺も考えたことあるし、アリと言えばアリかもしれないけど、主力戦艦群の仮想敵がアメリカ戦艦（１４インチ１２門が最低限の標準装備）である限り火力は落とせないんよ　速力や対空では戦艦は撃沈できない　んで旧式戦艦の対空が上がったところで何の使い道がという話がね・・・ -- 2015-06-22 (月) 22:32:49
  • 水線上の物体多少減らしたところで速力はさほど変わらんよ。元がひどいトップヘビーで航行に支障出てたとかなら話は別だけど。 -- 2015-06-22 (月) 22:51:26
    • そうなのか？　イタリアのコンテ・ディ・カブール級は砲塔一個引っこ抜いて代わりに機関増強して、２１ノットから一気に２７ノットまで速力上げてたが -- 2015-06-26 (金) 03:21:29
    • あれは同時に機関換装して重油専焼化したことが大きいのよ。あれで改装前から出力三倍増を達成した訳で、単に砲塔と内部構造をとっぱらっただけじゃあんな成果は上がらないのよ -- 2015-06-26 (金) 12:10:22
    • カブール級の魔改造も凄いよなぁ。砲身内部を削って口径増した主砲なんて、よく壊れなかったもんだ。 -- 2015-07-10 (金) 03:11:16
  • 当時海軍は、公算射撃から考えて一隻あたり１０～１２門の砲が欲しかったみたい。それをわざわざ削るのは利点を殺すばかりでメリットが少ないように思う -- 2015-10-19 (月) 13:59:28
• どう考えても出力三倍増になった機関換装のおかげやな、それは -- 2015-06-26 (金) 12:02:45
  • レスつけミス。無視しとってくだせぇ -- 2015-06-26 (金) 12:06:51
• …ページ内容に「ほぼ」変化のない程度の編集なのであまり差し戻したくないのですが、編集後の日本語表現に若干思う所があるので「編集の前後で細かいことではあるものの明確に意味合いが変わる部分があり、そのような記述の内容の変更をする際の基本方針である『事前に提案・合意を取った上で編集するべき』に従うべきである」「義務ではない？（ページの記述内容に変化のない小規模編集も事後報告は義務でしたっけ？）ものの六時間近く経っても事後報告がない」辺りを根拠に一応無断編集として差し戻し。また、他の編集人が表記の統一をしている編集箇所（管理掲示板に一応報告？がある）についてはそのままにしています。 -- 2015-06-26 (金) 16:03:49
  • お手数かけます。表記の統一をした他の編集人です。大規模編集者から何かコメント書かれるの待ってたんですがどこにもコメント無いですね…　管理掲示板では差し戻すべき的な意見が無かったので、編集内容自体はそのままにしてました。 -- 2015-06-26 (金) 16:07:50
  • どんな酷い誤字脱字だったのやら -- 2015-11-13 (金) 05:20:38
• 最新の検証だと★９がベストなのね。今週から★８のみんなをもう１段階上げちゃおう -- 2015-07-14 (火) 13:38:34
  • いつでも試製に更新できるようにMAXまで上げておいた方が融通が利くと思うよ -- 2015-07-15 (水) 22:15:18
  • こつこつ週末に改造でやっと★5で数そろったんで1本★9にあげてみたがすごいな．．試製36って現状だと正直いらないんじゃない？ -- 2015-07-18 (土) 00:44:39
    • 試製35.6ｃｍ三連装砲は支援用装備としては有用だから（震え声）……。 -- 2015-08-08 (土) 21:38:00
    • フィット補正はどちらも同じらしいから火力と命中どちらを取るかだね。使い分けすればいい -- 2015-09-26 (土) 23:09:02
    • フィット補正はどちらも同じらしいから火力と命中どちらを取るかだね。使い分けすればいい -- 2015-09-26 (土) 23:09:05
  • 35.6二門だけならそうかもしれないけど35.6★10ｘ2と徹甲弾★7で火力+12になるよ -- 2015-08-15 (土) 16:59:37
  • ネジと装備の消費両方かるいし★9でとめる意味ないと思うが -- 2015-08-30 (日) 14:12:04
• いつも41砲使ってたけど何だかんだでカッコよくて落ち着く砲、弾着カットインで出てくる356mm砲がカッコいいわ -- 2015-07-18 (土) 10:56:01
• 非常食代わりに貯めに貯めているこいつを見ていると、これを鎮守府の周りに大量に並べて要塞化してみたくなる -- 2015-07-19 (日) 20:53:23
  • 艦これ架空戦記での泊地襲撃動画を観てボクもそう思った　（実装されるのかな・・・） -- 2015-07-19 (日) 22:00:45
  • 自分の鎮守府にある主砲を（全種類）数えて見た→「主砲、221基480門、一斉射！」　　弾薬の消費がヤバそう（小並感 -- 2015-07-22 (水) 23:44:41
    • 鎮守府近海の1-1ぐらいになら届きそう -- 2015-07-24 (金) 14:52:56
    • ダブった戦艦達が回収や解体までの間それ載せて日雇い警備してるとか -- 2015-07-26 (日) 22:21:24
    • 480門一斉射撃て鎮守府中の窓ガラス粉々に砕け散りそう -- 2015-08-02 (日) 22:54:37
  • 護衛要塞(味方)か、胸が熱いな -- 2015-07-26 (日) 22:27:13
• 35.6と徹甲弾を最大改修すると連合艦隊は命中率悪いって意識が完全に吹っ飛ぶ。まあ連合艦隊最強は38改なんだけどコスト的にね -- 2015-08-15 (土) 17:05:27
• そういや始めたばかりのころにコレと大和砲の弾薬消費が同じってのに違和感感じてたけど今まったくないな -- 2015-08-30 (日) 17:32:21
  • 訂正：同じ艦娘ならどの砲載せても、というか電探とか水偵だけ載せても、だな -- 2015-08-30 (日) 17:33:14
• 明石引いたばっかの人に改修何すればいい? -- 2015-09-07 (月) 21:30:12
  • って聞かれてまず勧めるのコイツだよな。ビスコ砲はハードル高すぎだしコスパいいしMAXまでやれば電探いらんレベルだしほんと優良装備 -- 2015-09-07 (月) 21:35:21
    • ★6までならネジも食わないし妥当だな -- 2015-09-09 (水) 00:32:03
    • 徹甲弾の方が先じゃね？ -- 2015-09-11 (金) 07:55:19
    • これか12.7cm連装砲な気がする。あっちは相対的に+1が大きい。 -- 2015-09-20 (日) 09:18:45
• 計算してみたら大和型改には★10のこれ二つで大体十分だな……夜戦を考慮しないなら、の話だけど。35.6★10×2徹甲弾★9水偵で反航戦出てもキャップ越え、水上打撃なら中破しても同航戦でキャップに7届かないだけ -- 2015-09-09 (水) 22:19:48
• やっと明石ドロップしたからデイリーで35.6cm★6をいくつか作っていこうと思ってるんだけど何個くらい作るのがオススメ？ -- 2015-09-11 (金) 04:42:33
  • 41cmや46ｃｍと混ぜて使うなら４～６、コレ２つ積むなら８～１０あると割と捗る -- 2015-09-11 (金) 04:55:34
  • 38cmが手に入ったらそっちを優先して使うし、試製砲で穴埋めも出来るから改修は2～3本で十分だよ -- 2015-10-22 (木) 14:00:19
• 支援艦隊に改修値が乗らないばかりかフィット補正も無いとは…。12本もMAX作っちゃった… -- (´・ω・｀)? 2015-09-12 (土) 02:08:03
  • 4本くらい試製に更新したら？あっちがこれより火力あるし命中あるし支援向き。 -- 2015-09-12 (土) 09:41:26
  • 32電探が足りないなら更新はあり。十分にあるなら46463232の方が命中いいから他にネジ使った方がいい。 -- 2015-09-12 (土) 10:44:36
    • 試製35.6×4＝火力72命中8、46cm×3＋32号＝火力78命中8なんだな・・・こう見ると支援にもフィット適用ほしくなるね（というか長い間あると思ってた） -- 2015-10-22 (木) 14:29:15
• 調子に乗って改修してたら必要分に足りなくなったでござるの巻 -- 2015-10-03 (土) 16:06:59
• やっと明石が来て改修をするんだけど、この装備の改修時の2番艦が「扶桑」だけど、「扶桑改二」でも大丈夫かな？　たまに改二を指定してる装備があるから気になって -- 2015-10-11 (日) 10:56:16
  • 大丈夫や -- 2015-10-11 (日) 11:04:16
  • 改二が指定されてたらそれ以下はNGだけど、逆はどれだけ上の改造されてても平気 -- 2015-10-11 (日) 11:17:28
    • 例外は三連装魚雷と三連装機銃だけだな -- 2015-10-22 (木) 14:02:21
  • 上位互換されるんですね、早速回答ありがとうございます。 -- 2015-10-11 (日) 12:35:41
• 金土日のみとは言えお手軽な改修で41cmに比べて量産がしやすく高命中率、何より41cmや46cmの量産・改修は俺には荷が重過ぎる・・・ -- 2015-10-20 (火) 19:32:53
  • 山城が金土日以外の日に改修可能になってくれればなぁ…　一番改修したい数が多い35.6cmが週3日だけとか辛すぎる。 -- 2015-10-20 (火) 19:35:50
    • 山城も金土日に姉様のお手伝いしているはずだから…。あっちの姉妹の出番だな。 -- 2015-11-02 (月) 23:36:08
    • 榛名に任せてダズル砲への更新とかついでにダズル砲の改修可能化とか期待したいなぁ -- 2015-11-02 (月) 23:59:40
• こないだからようやく改修はじめられたが、これの★4（もしくは★5？）は何本程度あれば良いのだろうか… -- 2015-11-13 (金) 06:44:17
  • 資源と備蓄によるとしか言えんが、連合艦隊の場合なんかも考えれば６本（３艦分）くらいあれば足りなくなる事は無いんじゃ -- 2015-11-14 (土) 22:56:18
    • どうも。支援は改修のらないそうだし支援の分はいらないか -- 2015-11-15 (日) 00:48:03
• 長門型の４１ＭＡＸ＋５１をまねて金剛型にこれのＭＡＸと４６の弾着でやってるけど、よく当たる・・・様な気がする -- 2015-11-25 (水) 22:56:57
• 山城でも改修できるようになってほしい -- 2015-12-07 (月) 15:50:41
• 10本くらい+8-+9改修してるが、+10まで全部鍛えて、余ったら試製に更新して支援艦隊に回せばいいって考えたら何も問題ないな -- 2016-01-05 (火) 14:40:16
  • 46砲?フィット補正実装後開始組みなんで開発してない、32電探?んなもんあるか22電探くらいしかないわ、って状況なんで上の方の枝参考にするなら、試製*4ガン積みが相応に生きそうです -- 2016-01-05 (火) 14:45:14
  • 支援艦隊は46cm*3+32号電探ですよ。 -- 2016-03-01 (火) 23:20:05
• 任務消化でなぜか戦艦ばかり泥していたので気が付けば90門、改修するにしても半分もいらないだろう。 -- 2016-01-10 (日) 16:15:38
  • 90連装砲かな -- 2016-04-14 (木) 05:43:09
• 現状金剛型は41砲（無改修）×2　徹甲弾★6　偵察機ってしてるけど改修もしてない41砲2つより35砲を★6くらいにして１つ積んだ方が命中率は上がるのかな　最近EO海域にちょいちょい行くようになって駆逐後期やらフラ軽の回避率を目の当たりにしたら火力より命中重視のほうがいいような気がしてきた　悩ましすぎて腹減った -- 2016-01-13 (水) 21:15:16
• ★4が4つと★6/★7が1つずつなんだけど、やっぱりコツコツと★maxを増やすべきなのかな -- 2016-01-23 (土) 04:41:17
• グラ更新して元気が無くなったみたいになってんな -- 2016-02-07 (日) 01:04:59
• 苦労して★ｍａｘまで改修したものの、イベでは現状肝心の戦艦の出番がない．．．。しばらくタンスの肥やしかなあ．．． -- 2016-02-12 (金) 15:11:56
• 改修のコスパが非常に優秀。38㎝改修するよりもこちらを改修して、その分ネジを魚雷の改修に使うのも良い -- 2016-02-14 (日) 10:37:09
• 試製35.6が改修可能になったけどこの35.6MAX9本どうしよう･･･試製の改修軽いなら更新していくかねぇ -- 2016-02-29 (月) 19:50:47
  • ついにきたか！という反面、どうなるんだ…って言うのもあるよね（うちは4本だけど）必要な装備次第で変わってくるな… -- 2016-02-29 (月) 19:59:27
  • 更新でアホみたいにネジ喰うから、ネジ課金無しならしばらくは現役だと思うぞ -- 2016-03-01 (火) 22:32:09
    • ネジの残数と相談しながら少しずつ更新、改修してくのが良さそうやね -- 2016-03-02 (水) 01:47:26
• 試製の改修可能日が週５なのにベースになってるコッチはあいかわらず週３なんだよｗｗｗって思ってるの俺だけ？ -- 2016-03-11 (金) 06:35:36
  • 山城が協力してくれればいいのにねぇ -- 2016-03-11 (金) 09:46:28
  • 全提督が頷いた、15.2単とかは阿賀野型に任せときゃいいのにな。 -- 2016-03-13 (日) 17:37:01
  • やろう！って思った日に限って金土日じゃないんだよなー…（泣） -- 2016-03-21 (月) 21:47:47
• 他の改修も増えたけどコスパ考えたらこれが一番かな -- 2016-03-19 (土) 15:10:10
• 改修で引っ張りだこだね。5-4周回である程度ストックしてもどんどん消えるわ -- 2016-03-20 (日) 16:52:06
• ビス子砲の改修が全く進んでないからコレの★maxを2本積んでるんだけど、どう思う？ -- 2016-03-22 (火) 07:45:47
  • 別にいいと思いますよ。 -- 2016-03-23 (水) 22:45:37
• コレの設計図には四三式十二インチ砲と書かれていたとか -- 2016-05-07 (土) 16:26:54
• アイオワが持ってきたアイオワ砲他の艦娘にプレゼントしたのでアイオワにはこれ積んでる -- 2016-05-14 (土) 16:12:19
• これって扶桑改ニでも改修できます？ -- 2016-05-24 (火) 08:21:16
  • できるよ～。 -- 2016-05-30 (月) 22:42:44
  • 更新する確率がひっくいので確実化したほうがいい　３回失敗した -- 2016-06-10 (金) 02:03:28
• 三連装Ver.やダズルのコメント欄は賑わっているのと比べ、6月のコメントどころか1月の木が残っているくらい閑散としているあたり、本装備を使用している方はドンドン少なくなっているのでしょうか。。 -- 2016-06-03 (金) 18:51:58
  • 自分はこれもちゃんと使ってるけど、上位装備が揃っていれば、そっち使うだろうから、向こうのコメントが賑わうのは仕方ない。 -- 2016-06-03 (金) 20:12:30
  • 金剛型と無印扶桑には普段は３５６と４１砲＋水偵で待機させてる。演習ではそのまま使う事もあるけど、実戦ではさすがに上位兵装積むわ -- 2016-06-10 (金) 02:14:52
  • 試製砲が十分揃ってないから今でも現役のはずだけど、金剛型を三隻以上同時に使う場面がめっきり減ったから今一声が掛からない主砲 -- 2016-06-11 (土) 08:13:32
  • 冬イベまではこれの改修したのを使ってたんだけど（E-3甲で長門陸奥と一緒に霧島がこれx2で参戦し大活躍）イベント終了後くらいから順次試製砲に更新していったからね。まあ更新先に優秀な完全上位互換があれば前段階の武器は材料とみなされてくるのは仕方が無いかと -- 2016-06-15 (水) 14:37:27
• 「ゲームにおいて」で、追加情報のツリーを見易く整理し、重複した語句等の表現を平易にし、リンクを追加しました。 -- 2016-06-03 (金) 18:52:19
  • 乙です -- 2016-06-10 (金) 14:20:58
• 開発で35.6欲しいのに46や41ばかりできる -- 2016-06-11 (土) 06:18:29
  • 35.6だけ欲しいなら戦艦ドロップ狙うほうが余程楽だと思うよ…？ -- 2016-06-11 (土) 07:56:58
  • 35.6なら北方・東方艦隊任務やれば一杯拾えますよ。 -- 2016-06-11 (土) 21:00:09
  • おーありがとうこれから拾いに行ってきます -- 2016-06-12 (日) 17:33:31
    • 5-4で金剛型を狙うのもよし2-2なんかでデイリー南西任務しつつ扶桑型狙うのもよし -- 2016-06-15 (水) 14:33:31
    • wiki編集についてを確認した上でツリー化しておきました。 -- 2016-07-05 (火) 02:13:48
• これ更新確実化するとネジ12個も食うのか・・・。5/12ってすげー悩む設定だな。 -- 2016-06-19 (日) 20:37:23
  • デイリーのみとして任務込みだと4/11　２回ミスまでは誤差だが３回目で成功するかと言われると…… -- 2016-07-13 (水) 08:42:04
• 試製35.6cm三連装砲が任務分しかないけど、★9を2本揃えたら、即更新＆試製★1化が良いのかな -- 2016-06-20 (月) 06:07:27
• 6/1アプデで、金剛型のフィット上昇って実際どれほど増えたんだろか？ -- 2016-06-25 (土) 16:56:21
• 35.6cmは　要　ら　な　い　子　ですね -- 2016-06-28 (火) 18:29:41
  • 改修素材になるからいらないわけではないんだな。 -- 2016-06-29 (水) 20:18:27
  • 君の方が　要　ら　な　い　子　だね。 -- 2016-06-29 (水) 20:19:25
  • 幼い子供ほど直ぐ要らないとか産廃だとかゴミだとか言い出すんだな。試製砲をネジ改修するの手間だから以前作っておいたこいつの改修MAXを使い続ける気だよ。 -- 2016-07-13 (水) 04:58:11
  • フィット強化前ですら35.6三連装、38改と同レベルの命中みたいだから、火力がすぐキャップに行く連合だと有用っぽいんだよなぁ… -- 2016-07-19 (火) 09:12:48
  • いや、これ使えるだろ。改修用資材というわけではなく。 -- 2016-11-05 (土) 18:32:10
• なんで改修週3なんだよおおあ”あ”あ”あ”....もっと曜日増やして欲しいですねぇ -- 2016-07-19 (火) 08:50:19
  • わかる　初心者のためにもそうなってほしいね -- 2016-07-19 (火) 09:13:39
• 小ネタ＞扶桑型までの主砲は仰角５度で装填する固定装填式だったのが、伊勢型では５度～２０度で装填できる自由装填方式となり　←金剛型がそもそも自由装填式。扶桑で国内設計の固定装填式（河内の拡大型）にしたけど調子が悪くて、伊勢で金剛の機構に戻ったんじゃ？ -- 2016-08-20 (土) 14:13:32
  • 金剛型は自由装填方式やね。 -- 2016-09-02 (金) 15:40:36
    • 金剛型のは5度～12度の自由装填。それじゃ使い勝手が悪いからと、機構の単純な固定装填式にしたのが扶桑型、その後装填機構の改良で20度まで対応できたのが伊勢型、だから小ネタの書き方は正しい -- 2017-05-25 (木) 10:40:41
• これのＭＡＸ砲を一つ持ってたけど夏イベのＥ４でけっこう活躍してました。フィッテング恐るべし・・・。 -- 2016-09-04 (日) 16:52:15
  • ミッドウェー思い出すような当たりづらさだったよね。やっぱり連合の時は１段軽い砲を１つ持たせるといいような気がする -- 2016-09-07 (水) 01:51:20
  • E-4じゃなくてE-3甲でしたが、金剛榛名霧島に本装備と41砲のmaxを持たせて活躍してもらいました。試製じゃなくても結構イケるナーと感じたイベントでした。 -- 2016-09-08 (木) 22:39:11
• 帝国海軍の亀が首射撃場での貫通試験に用いる為、装甲板のつっかえ棒として失敗したコイツを使っていたらしい…まだ埋まってたりｗ -- 2016-09-08 (木) 21:45:08
• 坂井三郎が戦闘機搭乗員になる前に榛名でこいつの砲手やってたりする -- 2016-10-16 (日) 22:20:37
• グラフィックかっこ良くなり過ぎィ！ -- 2016-12-06 (火) 01:16:41
• 無理にネジ消費して試製一個作るより☆6～ｍａｘの35.6を何個かストックしておこうかな、とみんなのコメ見て計画考え中。上位（ホロとかの）更新も良いけど改修で能力上がったコモン・レア装備の需要が高い。ジリ貧鎮守府ゆえ特に、特に！ -- 2016-12-25 (日) 01:11:04
  • それでいいと思うよ。いずれ更新できるから腐ることはないし、ネジに余裕が出て戦力的にも上位砲が欲しいと思うようになったら更新すれば良い。現状の鎮守府にとって何が最善かを考えて無理をせずにやってくのが一番よ -- 2016-12-25 (日) 02:05:39
  • 改修工廠実装最初期に作った★max×6が今でも4-5や6-5やイベント甲で金剛型に載せて常用出来ているので、木さんや1枝さんの言うとおり試製への更新は余裕が出た時でよいと思います。 -- 2016-12-31 (土) 18:21:19
  • 木主です。意見ありがとうございます、実際に運用している人のは本当にありがたい！まずは☆6を増やしつついずれはｍａｘにしていく。これで行きます！ -- 2017-01-02 (月) 19:35:28
• 艦これ初めてから2ヵ月の新人です。金土日は35.6㎝を改修した方が良いんですか？それとも他の装備を更新した方が良いですか？ちなみに今は試製35.6㎝はひとつもありません。 -- 2016-12-27 (火) 18:56:10
  • 艦これ初めてから2ヵ月の新人です。金土日は35.6㎝を改修した方が良いんですか？それとも他の装備を更新した方が良いですか？ちなみに今は試製35.6㎝はひとつもありません。 -- 2016-12-27 (火) 18:56:15
    • 何故か連投になってしまった。 -- 2016-12-27 (火) 18:57:11
    • wiki編集についてを確認した上でツリー化しました。 -- 2016-12-31 (土) 18:01:15
  • 戦艦がいるなら改修した方が良いと思うよ -- 2016-12-31 (土) 15:48:16
  • 金剛型にとっては後半海域やイベントでも使える程度には有用なので改修の優先度は高めです。「他の装備を更新した方が良いですか」と選択肢に挙げているのは「★maxから別の装備へ更新」を指しているかと思いますが、これはプレイを重ねてご自身のプレイ状況に合わせて改修の計画を立てられるようになってからするべきで、今は後回しで良いかと思います。 -- 2016-12-31 (土) 18:08:38
    • 分かりやすく答えて頂いてありがとうございます。ここのコメント欄はすごく分かりやすくて助かりました。 -- 2017-01-09 (月) 15:20:31
• 資材、ネジともに消費が少なくかつ、極めて重要な装備なのに改修出来る日とフネがすくねえ。せめて週四で改修したい -- 2017-01-02 (月) 19:48:51
• 予備として、これのMaxを4本くらい確保してると何かと便利だね。前回ラストみたく高速統一連合艦隊を求められた時にいい。 -- 2017-01-28 (土) 15:18:05
• 改修は長い目で見たら確実化しないほうが得で9→MAXは6割成功と聞いて挑戦した結果5連続失敗で草も生えない。明石ィ！ -- 2017-03-11 (土) 02:36:03
  • 明石さんのレベルは高いほうが良いかも？・・・って聞いたから、ちまちまlv75まで育てたら高レベル改修も結構成功するようになった気がする！…だが木主はそれより明石レベルが高そうな気もするな・・・ -- 2017-03-11 (土) 03:17:04
    • 一応レベルは80だが関係ないらしいぞ…。なおその後怒りのネジ課金（初）で失敗の事実を隠蔽。ネジが吹っ飛んだような気がしたが気の所為だったようだ。どの道更新で12個消えるけど。 -- 2017-03-11 (土) 09:01:58
    • コンピューターの乱数は偏りやすいから失敗したときは連続で挑戦せずに翌日へ回そう -- 2017-05-23 (火) 07:06:01
• 扶桑姉さまを改二にすると改修できないんだよね。幸い扶桑姉さまはそれほど入手難しくないけど、最初「えっ！？」ってなった -- 2017-03-30 (木) 22:24:47
  • ？俺、姉さまに土日改修してもらってるぞ -- 2017-03-30 (木) 22:34:30
• 金土日だけかこれ改修できるの　 -- 2017-04-10 (月) 19:27:07
  • 小技だが木曜の改修を24時回ってから(金曜日になってから)やれば週4だな。それでも少ないな…弾薬消費がきついが21電探みたいにローテでほぼ毎日できるようになって欲しい -- 2017-04-10 (月) 19:35:14
• 扶桑改二だけど改修出来るようになってるみたいね -- 2017-04-29 (土) 04:58:18
  • 改修できるけど日曜日以外は試製と被る。山城と分ければ済むのになんでこんなめんどくさいことを -- 2017-04-29 (土) 23:30:51
  • 元々扶桑改二でも改修可能だべ。試製に邪魔されて改修できないなんてこともなかったはず。自分が最後に無印35.6改修したのが今年の1/14だからそれ以降に変更があったなら分からんが -- 2017-04-30 (日) 02:33:59
• 弩級戦艦にはこれも過積載になるはずだがどうなるやら -- 2017-05-02 (火) 19:19:50
• 連装と三連装の違いがあるとはいえ30.5(無印)に火力で負ける35.6･･･　大口径化で威力向上とは一体何だったのか -- 2017-05-25 (木) 17:18:12
• 柱脚(？)を一つ追加しました。 -- 2017-06-11 (日) 16:34:11
• ネジ1改修のライバルがあまりいない火～水にも改修できるようになると更にいいんだがなあ・・・ -- 2017-08-12 (土) 02:50:53
  • おにぎり改修でデイリーネジを回収できるようになったのでそれでいこう -- 2017-08-12 (土) 03:24:30
• そろそろこれを試製砲に更新していかんとな・・・★6止めが無駄にたまっちまった。 -- 2018-02-12 (月) 18:15:55
  • 試製★2＞連装MAX＞試製★１じゃけんがんばれ～ -- 2018-02-12 (月) 18:41:44
• 扶桑改二だと試製に邪魔されて改修できなくなってるな…… -- 2018-03-14 (水) 23:32:57
• 「45口径四一式36cm連装砲」になってるけど誤植？ -- 2018-04-04 (水) 02:29:23
• この砲を改修していて思ったんだけど 更新時のネジが5or12と1回失敗してもネジのお釣りがくるあたり 確実化するか悩むね・・・ -- 2018-05-15 (火) 22:37:44
  • わかる。今試製35.6cm砲増やしてるんだけどスゲー悩む -- 2018-05-27 (日) 18:12:10
  • 一応期待値的には8.3個くらいかな。まぁ、乱数の偏りが大きい艦これでは期待値なんてあてにならないけど -- 2018-07-05 (木) 08:40:51
  • とりあえず今日は確実化しないで成功した。まだ３本あるので、少しずつ続けようと思う。 -- 2018-07-09 (月) 00:11:04
  • 悩んだまま放置してた35.6★9 2本を今日一気に改修したけど 更新に関しては○と×○でほぼ確率通りになりましたわぁ・・・ -- 2018-07-15 (日) 23:23:31
• 1年356日砲 -- 2018-11-09 (金) 18:21:09
• 1年356日砲 -- 2018-11-09 (金) 18:21:19
• 改修更新先の試製がリシュ砲改餌になったし、これの改修用2番艦も増やして欲しいところ -- 2018-11-20 (火) 17:18:51
• 更新4連続失敗…期待値ェ… -- 2019-02-09 (土) 13:52:42
• 試製３５．６が改修エサで使うのにこれの改修日が少ないの意地悪すぎる。 -- 2019-08-01 (木) 10:56:45
• しまった、更新のためにロック外してたMAXを1本新任務に喰われた。迂闊 -- 2019-10-07 (月) 06:58:55
• 喫水 -- 2021-10-14 (木) 22:21:38
  • へー -- 2021-11-30 (火) 14:19:49
• これを改修素材にして改修までした方がいい砲塔もはや今じゃないよね？（35.6改2の回収がくればワンチャンかな？） -- 2023-04-23 (日) 06:55:55
  • 35.6cm三連装砲改(ダズル迷彩仕様)はまだ改二の榛名に載せても相当強いのに改二乙/丙が控えているので中々。前半の改修はこれを使うので18基使うぞ -- 2023-04-23 (日) 07:45:33
• 今回のハロウィン南瓜任務のウィークリーでこれを6個捨てるわけだが1週間で6個はキツくないか？提督諸兄はこの装備どう集めたらいいと思う？ -- 2023-10-11 (水) 23:00:20
  • 3-Xでも回ってれば金剛型はそれなりに落ちるんじゃない？ -- 2023-10-11 (水) 23:06:08
  • デイリー4回開発で46砲でも狙えば良いんじゃないの？46砲と徹甲弾は何個あっても足りないし三式弾の需要も上がってるから10/250/251/30やりなよ。 -- 2023-10-11 (水) 23:20:49
  • そもそも捨てるのこれじゃなくて中口径主砲じゃね -- 2023-10-11 (水) 23:21:27
    • 確か小口径×6中口径×6水偵×6、家具コイン12.7mm機銃…のはず -- 2023-10-11 (水) 23:22:22
  • こんなのデイリーウィークリー全部消化してりゃ脳死でも溜まるよ。 -- 2023-10-11 (水) 23:36:14