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8cm高角砲

Last-modified: 2017-03-21 (火) 04:50:56
No.066
weapon066.png8cm高角砲副砲
装備ステータス
火力+1雷装
爆装対空+6
対潜索敵
命中+2回避
射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発解禁日:2015年6月12日
改修可
阿賀野型の初期装備
改修更新
12.7cm連装高角砲8cm高角砲
新開発の長8cm高角砲です。
秋月型に装備された長10cm高角砲の小型軽量化を目指した対空用副砲バージョンです。
微妙な出来という評価もありますが、後期の建造艦艇への装備が期待されていました。

ゲームにおいて Edit

  • 種類を表すマークの色が対空装備の色(緑)にも関わらず分類が副砲となっている通り、対空砲と副砲の機能を兼ね備えた装備。
    • ……のはずだが、他の対空砲と違い防空時の前進エフェクトが発生しない。バグか仕様かは不明。
  • 同じ副砲兼高角砲の12.7cm連装高角砲と比べると、対空が2、命中が1高く、火力が1低い。うまく使い分けたい。
  • 2017/03/18のアップデートで改修可能となったが、改修資材消費が初期から3個と90mm単装高角砲より重い。
    • 加えて本装備の艦隊対空ボーナスの上昇幅は2√★と90mm単装高角砲(3√★)より小さいため、
      既に90mm単装高角砲を所持しているのであればそちらを改修した方が良い。
    • 「量産可能で改修可能な対空副砲」ではあるので、90mm単装高角砲を所持していないなら対空装備の摩耶用などに、本装備を改修するのもいいかもしれない。12.7cm高角砲+高射装置が改修可能になればその限りではないが、本装備より改修コストが高くなる可能性は非常に高い。ワイン砲が強過ぎるんや。


  • メンテナンスによって幾度か性能が上方修正されている(最終は2014/10/24)。
    • 2013/11/01〜 火力+1、対空+5、命中+1(実装当初)
    • 2014/09/12〜 火力+1、対空+6、命中+1(対空1up)
    • 2014/10/24〜 火力+1、対空+6、命中+2(命中1up)

小ネタ Edit

  • 元ネタは「六〇口径九八式八糎高角砲」。通称「長8センチ高角砲」。
    大正時代に開発された「四〇口径三年式八糎高角砲」とは異なるので注意(よく5500t軽巡が搭載していると記述される高角砲はコチラのこと)。
    三年式は当時の戦艦や巡洋艦などに幅広く用いられたが、この九八式はに搭載されたのみである。
  • 公称8センチだが、実口径は76.2ミリでいわゆる3インチ砲。
    コンセプトは長10cm砲を軽量化し追従性などを高めようというもので、重量は12.7cm砲や長10cm砲の半分以下に抑えられている。
    だが口径が小さくなったことで威力は落ち、シブヤン海海戦後の軽巡矢矧からは「大淀と同じ長10cm砲4基に換装してくれ」と言われたそうな(実現されず)。
    • 実際にはそこそこ戦果をあげているので、非力と言うより米軍機の防御力が半端なさすぎたからと思うのだが…*1
    • 戊三号作戦で、100機を超える敵機に対して、能代の8cm高角砲と大淀の10cm連装高角砲(砲架)が共闘しているが、
      能代の高角砲弾発砲数は29発だったのに対し、大淀の高角砲は一桁上の240発。射撃機会の差異もあろうが、その差は歴然である。
  • 「敢えて軽量化したのだから、それなりに使えたのではないか?」という想像はできるかもしれない。
    • とは言え寿命の短さや機構の複雑さも長10cm砲譲りだったので、総生産数は30門以下に終った。
      このためか搭載する案のあった松型駆逐艦では12.7cm単装高角砲が採用されている。
      軽空母「伊吹」や一部の雲龍型正規空母への搭載も検討されたようだが、上記の理由から実現できたかどうかは不透明である。
      • 機構については九八式10cmと同じ、つまり八九式12.7cm高角砲とも同じである。ぶっちゃけ他の生産ラインを圧迫してまで作る価値はなかったのだろう…
  • 結局、利点である軽さを活かせずに終わった事が芳しい評価を得られなかった一番の理由であろう。
    もし松型駆逐艦や海防艦に多数採用されていたら、この評価は随分変わっていたかもしれない。
  • 米海軍も同時期にMk.33 3インチ連装高角砲を開発しており、高性能化し体当たりさえする航空機に対しては威力と追従性を併せ持つ軽量砲が必要という認識では一致していた。
    つまり本砲の発想や着眼点はまったく妥当なものであり、決して時代錯誤ではなかったのである。
    • ただMk.33は40mm機銃の威力不足から機銃の代替として計画されたもので、高角(両用)砲の発展型ではない点、注意が必要である。
      実際デ・モイン級は40mm機銃を全廃してMk.33に切り替えているが、5インチ砲は前級と変わらない。
    • Mk.33は太平洋戦争に間に合わなかったものの、戦後長らく西側の駆逐艦主砲や空母の近接防空システムとして機能した。
      海上自衛隊でも68式50口径3インチ連装速射砲の名前で制式化され、オート・メララ社76mm速射砲が登場するまでメジャーな小口径砲として君臨。ミサイル護衛艦「あまつかぜ」などの艦に搭載されている。
      実はあまつかぜの場合予算が足りず、Mk.42 5インチ単装速射砲(はるな・しらね型やはたかぜ型が装備してるアレ)が装備できなかったからというのは内緒だ。

この装備についてのコメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 正直なんでこんなに叩かれてるか分からない。防空の為に対空電探を改修してる人達がいるけどさ、電探改修の防空ボーナスは最高で6.74。これをmaxまで改修したら8.42。砲口だから改修したら火力も命中も加重対空値も上がる。ネジ消費も電探に比べればマシ。ワイン砲が壊れなだけで、量産できて駆逐以外に装備できる対空装備としてはかなりのモンだと思うんだけどなぁ。 -- 2017-03-20 (月) 03:03:42
    • 違うカテゴリのものと比較して優劣語ってもなぁ  同一カテゴリ内に遥かに高性能かつ低コストのワイン砲があるわけで  そもそも、そんなに量産必要な装備じゃない -- 2017-03-20 (月) 05:02:00
    • 弾着観測射撃への影響を考えると高角砲(=副砲)より電探の方が便利だと思う -- 2017-03-20 (月) 08:46:55
    • 対空電探と比べたらどうということはないというか、運営としては対空電探みたいなものという設定なんだろうな。まあ大型建造最低値でぽろぽろ出てくる阿賀野型から回収できる物だから妥当だろうな -- 2017-03-20 (月) 10:58:47
    • 高角砲カテゴリということ考えるとじゃあ駆逐にも乗る機銃か電探でもいいんじゃね?って思う 上にも出てるけど弾着にも影響出るし -- 2017-03-20 (月) 11:39:33
    • 重巡の4スロ目に電探を積んで連撃させるか、主副CIが発生するけど割合迎撃と固定迎撃できる高角副砲を積むか、の選択肢としては入れていいかなぁと。防空マスとかあるステージで重巡がいるならありじゃないかな。 -- 2017-03-20 (月) 12:46:22
    • そもそも趣味でもないのに電探改修にまで手が回ってる人は大体ワイン砲持ってると思う。あと量産できて駆逐以外に装備できる対空装備とはいえ摩耶様以外には滅多に持たせる理由もないし、電探なら駆逐艦も装備できる13号対空電探なんて便利装備もあるし。 -- 2017-03-20 (月) 13:24:46 New
      • 90mm単装高角砲は持ってないですが、13号対空電探改の改修には着手してます。リットリオ&ローマ持ってないですし、持てる見通しも「無い」と言っていいですし。たしかにコレを実戦で投入したことは1回も無かったですけど、12.7cm連装高角砲より高性能な「対空」高角砲なので、イベント用品として使えそうだと思います。優先順位は高くないですけどチマチマ改修するならokだと思いません? あと座子供砲、じゃなかった、雑魚共砲ってなんです? おーぷんの方言ですか? -- 2017-03-20 (月) 16:27:25 New
      • ↑雑魚共砲=90mm単装高角砲です。しょっちゅう見かける呼び方だから普通に略称なのかと思ってたが、別にそういう訳ではなかったのか。分かり辛くてすまん。 -- 8枝主? 2017-03-20 (月) 18:21:31 New
    • そのワイン高角砲よりネジ重いし性能も悪いから叩かれてるんじゃないのか -- 2017-03-20 (月) 13:32:13 New
    • 叩いてる人たちの多くは多分「とりあえず荒らしとけ」の精神だからまぁいつも通り。どうせ雑魚共砲ある提督はほぼ趣味でしかこの装備使わないからこの件で叩く必要も無いはずだし。確かに量産性はよくて、使いどころも一応ある。上の方の木でもあるように、摩耶様の必須枠の高角砲としてや鬼怒の高角砲としては有用。問題視されてるのは改修コストの重さ。長10cm砲は秋月砲雑魚共砲の改修でも使うし、そもそも駆逐艦の主砲としても需要が高い。ネジの消費だけで見ても、これは3/3→4/5で、雑魚共砲は1/2→1/2、カテゴリ全然違うけど秋月砲は3/4→4/7、21電探は2/3→3/5だから決して軽くは無い。雑魚共砲が低コストすぎるだけかもだけど、それでも確かに2/3(装備消費無し)→3/4(同装備消費)ぐらいでも良かった気はしないでもない。 -- 2017-03-20 (月) 13:50:31 New
    • 叩く理由はネジの消費もそうだけど入手手段もある。何故に既に開発できてるものがわざわざ下位高角砲からの改修先として指定されているかってのもある。あとネジ消費が重くなるのならそれなりの劇的性能がないと後から改修する人に不安与えるだけだしね。ワイン砲あるならこの装備に関しては個人的にはスルーだな。 -- 2017-03-22 (水) 02:49:33 New
  • いくら要望を送ってもネジや装備の消費減は補填が面倒過ぎるのでありえない。ワイン砲と改修効果が同じになるくらいだろうけれどそれでもコストに見合うのかと言われると… -- 2017-03-20 (月) 08:36:16
  • これイタリア副砲持ってなくても、改装は罠だよな。ネジ多過ぎじゃね?水戦作り&主砲強化の方がコスパ良さげか。 -- 2017-03-20 (月) 11:15:42
    • まぁ罠とは言わないけど12.7をちょっと改装して間に合わせ程度に使っててもいいよね、くらいの感じだと思う。 どうしても8cmがいいとか今ある物で少しでも性能を求めたいとかならコレなんだろうけどそこまでの物ではない気がする。 -- 2017-03-20 (月) 16:47:34 New
      • 12.7をちょっと改装→12.7をちょっと改修  だな、すまんすまん。 -- ? 2017-03-20 (月) 18:43:40 New
  • 現時点では様子見だな。すぐではないかもしれんが今後この8cm高角砲が装備の更新によって、90价荏高角砲を上回る性能を獲得するかもしれんからな。 -- 2017-03-20 (月) 16:58:05 New
    • 完全にif装備だが、8cm高角砲+高射装置とかかね?12.7cm高角砲+高射装置は性能の低いA2型の12.7cm連装高角砲(対空4の副砲)みたいだから8cmの方が性能良い可能性はある。でも更新されたうえで改修も来ないとワイン砲は越えられない… -- 2017-03-21 (火) 07:57:21 New
  • そもそもイタリア戦艦のドロップ渋って90mm単装高角砲入手させないでこんな劣化版でネジ多いゴミの改修なんか追加するから荒れるんだよなあ。俺はイタリア戦艦入手まで我慢だな -- 2017-03-21 (火) 00:57:32 New
    • この荒れ具合、名実共に、雑魚共砲になった感じだよね。90mm単装高角砲。単装のくせに強いし。 -- 2017-03-21 (火) 02:30:28 New
  • 「今後イタリア戦艦は徹底的に出し渋りする。持ってない提督は8cm高角砲と12.7cm高角砲+高射装置を使え」という意味にしか思えない。イタリア戦艦(の装備)もってる人には完全に無意味なんでしょうけど。 -- 2017-03-21 (火) 02:51:09 New
    • 運営「伊戦艦なんてなかったよ。何をいっているんだ新人提督は。」 -- 2017-03-21 (火) 08:11:20 New
      • うーんこのクソ運営 -- 2017-03-21 (火) 09:55:23 New
      • プリンツみたいな真似止めろ、自分の言葉で言え -- 2017-03-21 (火) 16:31:01 New
      • ホントこういう枝主みたいな煽り使う奴ムカツク -- 2017-03-25 (土) 10:06:52 New!
  • 基本的には鬼怒用に1本あればって感じだな。それでも優先度は低いが。 -- 2017-03-21 (火) 08:15:11 New
    • 「優先度高いか?」って言われると低いって答えるけど、「改修する価値無い」って言われるとそれは違うって感じ。持ってれば駆逐に絶対装備させる秋月砲と違って、ちゃんと誰か(もしくは艦種)に装備させるかイメージしてからやるモンですね。 -- 2017-03-21 (火) 09:28:12 New
    • 鬼怒には摩耶と違って高角主砲の選択肢があるからなぁ -- 2017-03-21 (火) 18:27:36 New
      • これな。 全てに優れた秋月砲を装備させるに限る。コストが同じならなおのこと秋月砲 -- 2017-03-21 (火) 18:51:57 New
      • 鬼怒の固有対空CIはね、高射装置付きの高角砲使うと弱体化する謎仕様があってね・・・秋月砲使いたくない場面があるのよ・・・ -- 2017-03-21 (火) 22:30:13 New
      • たしかに鬼怒の専用対空CI用には使えるけど、対空CIがホントに必要な局面だと火力的にも摩耶様投入するんだよなぁ。まぁワイン砲持って無くて秋月型も居ないなら鬼怒と摩耶様使いまわすために決してムダじゃないが。 -- 2017-03-21 (火) 22:55:37 New
      • 長10cm砲や浦風砲は?弾着連撃を捨ててまで改修値を乗せたいものかな>2葉 ・・・って穴あけするかしないかで話が変わるのかな -- 2017-03-22 (水) 03:20:55 New
  • これ改修するくらいなら、レベ1で放置のダブりイタ戦に設計図使ってでもいいから牧場するわwww -- 2017-03-21 (火) 15:55:12 New
  • ネジが重いと言われてもピンと来ないワイ完全に大本営畜。優先度は高くないのはその通りだし、事実後回しだけど -- 2017-03-21 (火) 15:58:39 New
  • 普通に共食いでいいのだが何故長10砲 -- 2017-03-21 (火) 18:45:58 New
    • それな。コレのせいで余計に改修が敬遠されとる -- 2017-03-21 (火) 18:56:13 New
  • 驚くほどに擁護できる点のない改修でびっくりしたわ、イタリア戦艦出し渋るのもふまえて何か理由があるんじゃないかと勘ぐってしまうわ -- 2017-03-21 (火) 18:48:35 New
    • まあ運営も企業だし、金取るための努力は惜しまんからな。しっかし後発も居る訳だしイタリアが好きで始めた子も居るだろうから、泥に落とせばいいのにな。 -- 2017-03-21 (火) 19:32:25 New
      • それなら摩耶砲改修さっさと実装してほしいわ… -- 2017-03-21 (火) 23:00:02 New
    • この装備がだいぶ前から開発可能になっているにもかかわらず12.7連装高角からの更新先というのがねぇ。わかって実装したのかなにも知らずにアバウトで実装したのか未だに理解不能。おまけに改修に10cm連装高角要求するとかどうないすんねんって感じ。先々90mm未所持者救済という狙いがあるのなら頷けないこともないが、「12.7高角砲+高射装置」という装備が存在する以上考えづらい。今回は運営はちょっとしたミスやらかしてるな。 -- 2017-03-21 (火) 23:08:56 New
      • 解決方法があるとすればif装備になると思うけど★maxからのアップグレードで「8cm高角砲+高射装置」とか。ただ実現しようと思ったら91もしくは94高射装置要求しそうだから流石にそれは厳しいかな -- 2017-03-21 (火) 23:12:36 New
      • 10cm砲架に高射装置付き出るの待つ砲がいいな。 -- 2017-03-22 (水) 02:16:47 New
  • 持参あるいは史実装備にこだわるような人用だろう。それにしたってもっと他にあるだろうとは思うけど別に目くじら立てる程じゃあないさ -- 2017-03-21 (火) 23:10:34 New
    • 一時開発で5本くらい倉庫にあったけど全廃棄。大化けの可能性が出てきたら再開発でもいいかなという認識。 -- 2017-03-21 (火) 23:16:12 New
  • 正直言う。今回の高角砲の改修アプデは過去の改修の中でもトップクラスでないかというアホさ。これだからいつまで経ってもリットリオやローマが実装されないんだよ!! -- 2017-03-21 (火) 23:22:47 New
    • あとワイン砲を持っていない人への配慮も含めるなら、この装備にネジを費やすくらいなら94高射装置をちまちま改修した上で「12.7高角砲+高射装置」にアップグレードを勧める。こっちの方が摩耶様に積む価値はあると思うしやがて改修の対象になればこっちの価値の方が断然上がるはず。 -- 2017-03-21 (火) 23:28:38 New
      • 今すぐ必要な提督には無意味だろそれ、そして皆が8cm改修を終わらせた頃に「12.7高角砲+高射装置」の改修実装してさらにネジ課金させる気なんでしょ -- 2017-03-22 (水) 15:24:03 New
      • 「12.7高角砲+高射装置」はいくら何でも無いだろ・・ワイン砲持ってない新人にそんなのを勧めるなんてマズいかと -- 2017-03-22 (水) 15:40:27 New
      • ワイン砲のつなぎなら、☆1で使えばいい。後に使わなくなってもダメージ低いし☆1でも摩耶砲はブチ抜くっしょ -- 2017-03-22 (水) 15:44:07 New
      • はい出た 勝手に妄想するキチガイ そんなにすぐにネジ課金しねぇよ -- 2017-03-22 (水) 23:30:08 New
    • 「12.7高射砲+高射装置」は初心者提督にはあまりにもハードルが高すぎるな。登場して秋月砲の陰に隠れるくらいの存在になって久しいが、改修に手が入らないということはそれに代わる有力な高射砲の可能性が微レ存なのかもしれない。初心者提督が駆逐以外の高射砲を入手性するならこの砲の選択肢はあるし、★maxにして加重対空値が90mm★maxに匹敵するくらいの性能であれば艦隊防空には十分使える。現状じゃまだ情報が不十分すぎるから、有志による検証結果を待って改修に踏み切っても遅くはないだろう。 -- 2017-03-23 (木) 13:20:29 New
      • 「12.7高角砲+高射装置」は、たしかに新参には難しいかも知れない。しかし、高射装置内蔵高角砲で副砲に分類される装備のうち、「作れる」のはコレしかない。運営がイタリア戦艦を出し渋りするのは、Zara先行実装や、今回の改修の内容で明白。初心者こそ、これを作るべき。検証結果とやらを確認する必要もない。8cm高角砲は事実上の鬼怒改二専用装備だし。それとも、8cm高角砲で90mm単装高角砲代用できると誤解してるのかな。高射装置内蔵してないよ? -- 2017-03-24 (金) 01:41:20 New
    • まあ木主に同意だわ。ここの運営おバカなところはあるけどさ、今回は本当にどうしよもない。 -- 2017-03-24 (金) 20:34:52 New!
  • 鬼怒改二のための装備でしょ? -- 2017-03-22 (水) 07:39:14 New
    • 俺もそうだけど、鬼怒をよく使う提督は連撃と強い方の対空CIを両立できるからけっこう穴開けてるんじゃないかと思うんだよね。 そうすると副砲は使わないし、そこまで対空を気にする場面・難易度だと鬼怒ではなく摩耶や秋月型になるからこれを本気で改修する恩恵はあんまりないかなと思う。 もちろん改修して使う事を否定するつもりはない。 -- 2017-03-22 (水) 13:54:43 New
    • この前のE1掘りの時に、俺は鬼怒をE2で使ってしまったから札の関係で実際には使えなかったが、ここ(E1)で鬼怒を対空CI&先制対潜装備で起用したらさぞ便利だろうなと思ったので、そういう時にこの装備は使うもんだと個人的には認識している -- 2017-03-22 (水) 17:11:19 New
      • 対空CIに夢見すぎな気が。あれはそれなりに固定撃墜稼げる程度の対空装備を積んでる条件で効果を発揮するわけで、E1みたいな先制対潜装備+昼夜連撃航巡の編成だと増設機銃とかでもしなきゃ雀の涙だぞ -- 2017-03-22 (水) 17:52:18 New
      • そういう使い方が有効なのは確かだと思う。 ただそれと同時に、そこまで限られた状況のためだけであればネジも軽くて餌も使いやすい12.7でもいいんじゃないかとも思ってしまう。 ネジ1スタートとかなら良かったのになぁ。 -- 1枝? 2017-03-22 (水) 17:58:14 New
  • 何はともあれ改修ができるようになったよやったね!重めのコストはきっとすっごい装備更新先があるからさ!でもその更新先が完全に不明だから今の時点で改修はしない!優先的に改修したい装備のが終わったらやろうかなー -- 2017-03-23 (木) 12:29:19 New
    • この調子だとここから10cm連装高角砲(砲架)になりそうで怖い -- 2017-03-23 (木) 13:19:37 New
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*1 特に主力雷撃機のTBFアベンジャーなどは恐ろしく頑丈な機体だった