90mm単装高角砲/コメント

90mm単装高角砲

• 優雅な妖精さんだなｗｗ宝石魔術使いそうｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 12:21:50
  • ここ一番でミスりそう　ﾔﾀﾞー -- 2015-04-29 (水) 12:44:51
  • うっかり属性もちかよ -- 2015-04-29 (水) 13:26:33
  • うっかり属性もちかよ -- 2015-04-29 (水) 13:26:36
  • 高角砲やないかーい！！ -- 2015-04-29 (水) 15:07:59
• 鉄の棺桶にしか見えない -- 2015-04-29 (水) 12:42:56
• サイズといい高角といいネタにしかならないなｗ -- 2015-04-29 (水) 12:46:08
  • 俺の90mm単装高角砲が火を噴くぜ -- 2015-04-29 (水) 16:01:27
    • 憲兵「貴様の自慢と生活はそこまでだ」 -- 2015-04-29 (水) 16:20:19
    • 9mm砲なんですか、Nゲージみたいですね -- 2015-04-29 (水) 16:45:49
• 優雅な妖精さんの下では下働きの妖精さんが必死で働いてるのか… -- 2015-04-29 (水) 13:16:58
  • 時給５ドル８０な妖精が下で働いてるんですねｗわかりますｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 13:59:19
• しかし、副砲なのか…。本格的にテコ入れ来ないもんかね？ -- 2015-04-29 (水) 15:10:24
• 砲架とまったくステ一緒？ -- 2015-04-29 (水) 15:18:09
  • いや、対空はこっちのが＋１だね -- 2015-04-29 (水) 15:57:24
• 今まで見てきた中で１、２を争う見た目のショボさ -- 2015-04-29 (水) 16:02:26
  • クイックルワイパーの先っぽみたい -- 2015-04-29 (水) 16:16:07
• パスタの国で草生えた -- 2015-04-29 (水) 16:24:00
  • パスタの国ｗ伊人提督涙目やなぁ… -- 2015-04-29 (水) 16:43:24
• 人力云々のヨタは消した･･･どこからこういうホラを仕入れてくるのか -- 2015-04-29 (水) 16:43:20
  • イタリア語のwikiには、ドゥイリオ級の同砲は水を被って故障しやすいから1942年に電力による駆動をやめて人力に置き換えたと書かれているのでそれかなあ、と。 -- 2015-04-29 (水) 17:51:13
• …時雨？ -- 2015-04-29 (水) 17:33:37
  • まぁ、似てるといえば似てるな -- 2015-04-29 (水) 23:31:02
• どこかズムウォルトのAGSに見えなくもない -- 2015-04-29 (水) 17:44:34
  • 確かに結構似ていると思う -- 2015-04-29 (水) 19:52:55
  • 同感 -- 2015-04-29 (水) 22:10:16
• 現代砲に通じるデザインを感じる -- 2015-04-29 (水) 17:47:51
  • オートメラーラのステルス速射砲みたい。あれみたいに砲身格納はできないみたいだけど -- 2015-04-29 (水) 18:45:58
    • っ 「小ネタ」（製造元 -- 2015-04-29 (水) 21:11:41
    • OTOって顔文字じゃなかんたんか…　この時代からの伝統的なデザインやったんやな… -- 2015-04-30 (木) 13:35:11
• なんかとてもシュール -- 2015-04-29 (水) 19:17:32
• 砲身の下の溝っぽい所からジャラジャラと、伊太利亜製小麦乾燥麺を取り出すのですね？　なんとなくわかります -- 2015-04-29 (水) 19:28:34
• 可愛いけど、軽くイラっとするｗ＞妖精さん -- 2015-04-29 (水) 19:29:37
  • 「うざ可愛い」ってヤツさ -- 2015-04-29 (水) 21:12:31
  • 「うん、またなんだ、すまない」みたいな感覚 -- 2015-04-29 (水) 21:45:36
    • その手に持ってるワインはサービスでくれるのかｗ -- 2015-04-30 (木) 01:26:00
• 写真みるとかっこいいんだけおｄなー、この砲塔 基本設計がちょっと古めなのでどことなくクラシックというかスティームパンク風というかw -- 2015-04-29 (水) 19:58:36
• どうせイタリアならMiniziniあたりが欲しい（NF脳） -- 2015-04-29 (水) 20:05:05
• ???（たかが一門の砲で何が出来る） -- 2015-04-29 (水) 20:33:59
• しかし砲身ほっそいなぽっきり折れちゃいそうだな -- 2015-04-29 (水) 22:06:51
• 砲身茹でる前のパスタかな？ -- 2015-04-29 (水) 22:29:12
• 妖精さんはワインを嗜んでいるのかな？だとするとイタリア兵装の妖精さんはことごとくグルメ揃いだ･･････ -- 2015-04-29 (水) 22:43:48
• やっぱOTOは速射砲造らせると一流やな -- 2015-04-29 (水) 23:03:58
  • 得意分野あるのっていいよな！胸が熱い -- 2015-04-30 (木) 16:18:46
• 陸上では対戦車キラーになった90mm高射砲と同じなの？これ -- 2015-04-30 (木) 00:57:50
  • 微妙に違う。アレは53口径。 -- 2015-04-30 (木) 01:20:26
  • この砲をアンサルドが地上用に開発したのが90/53だけど射程は1000ｍ落ちてるんだよな･･･ -- 2015-04-30 (木) 01:38:43
• 10cm連装高角砲(砲架)の完全上位互換？意外と高性能 -- 2015-04-30 (木) 06:46:11
  • 改修もできるし意外と悪くない気がしてきた（錯覚） -- 2015-04-30 (木) 08:03:35
• すごく・・・大きいです　にしか見えんかった -- 2015-04-30 (木) 09:05:50
• クルド人のお手製装甲車思い出す -- 2015-04-30 (木) 11:42:01
• こいつ見てるとマクロスのモブバルキリーの頭に見えてくる -- 2015-04-30 (木) 16:50:23
• これが「たかが一門の砲で何ができる！」の原型か -- 2015-04-30 (木) 18:56:01
• デザインの余地などない軍事兵器なのになんか「イタリアっぽさ」を感じてしまうのがすごい -- 2015-04-30 (木) 21:02:40
• これあれだろ 砲身の部分に体重かけてぐーっと下に押し下げると下からにょろにょろーってパスタが出てくるんだろ -- 2015-04-30 (木) 21:04:19
• .???「13kmや」 -- 2015-04-30 (木) 21:30:18
• リットリオにこれと不毛レーダー載せたら」対空カットインしたよ試してみて。 -- 2015-04-30 (木) 21:47:41
  • とりあえず追記してみました。 -- 2015-04-30 (木) 23:01:34
• 自分も主砲とコレと14号電探乗せた那智が対空カットインしました -- 2015-04-30 (木) 22:35:27
• 優雅な艦の旅を満喫する妖精さん -- 2015-04-30 (木) 22:52:08
• 高射機能つきだねhttp://i.imgur.com/xHZAvcH.jpg?1 -- 2015-04-30 (木) 23:37:53
• 凄いアンバランスっぷりに笑ったけど以外に強かったのかこれ -- 2015-04-30 (木) 23:46:16
• うおおおおおおおおおおお、これ対空カットインできるのか！！ -- 2015-05-01 (金) 00:36:14
• クソワロタ。こっち改修出来るし12.7+高射装置産廃やんけ -- 2015-05-01 (金) 00:49:53
• さすが護衛艦主砲に採用実績多数のオート・メラーラ謹製高角砲だ、スシの国の高角砲とは格が違いますな！ -- 2015-05-01 (金) 00:56:37
• なんか綺麗だな、コレ。「最新式の艦砲」と言われても信じてしまう -- 2015-05-01 (金) 01:01:59
• 2015年春イベントE-4甲・乙作戦報酬って追記しようとしたんだがうまくできないですたい…だれかｶｲﾃ -- 2015-05-01 (金) 01:09:38
  • 追記しました、これでいいかな -- 2015-05-01 (金) 02:29:47
    • 編集ありがとう～。 -- 2015-05-01 (金) 09:02:42
• 妖精さんワイン飲んで優雅やねw って対空カットインできるの！？！？ -- 2015-05-01 (金) 02:32:07
• 妖精さんが凄い優雅で吹いたｗ妖精さんが来ている制服は何の制服だろう？ -- 2015-05-01 (金) 02:33:29
  • いつか実装されるかもしれないイタリア駆逐艦娘の制服かもね。 -- 2015-05-01 (金) 10:54:13
• 5-5軽母対空カットインルートが捗るな -- 2015-05-01 (金) 09:37:12
• 現状最強の対空副砲か。改修して麻耶様にあげよう -- 2015-05-01 (金) 09:42:57
• 前「なにこのゴミ装備。対空副砲とか使わねーから」　後「うおおおおおおお対空カットインばんじゃああああああああい」 -- 2015-05-01 (金) 10:41:45
• 改修素材も安く作れるし高射装置内蔵、何よりネジが安い。素晴らしいな。 -- 2015-05-01 (金) 11:20:29
• ほっそーい！ -- 2015-05-01 (金) 12:20:17
• 色んな意味でスマートだな -- 2015-05-01 (金) 12:49:02
• イラストほどじゃなくても実物もホッソリ。wikipediaリンク -- 2015-05-01 (金) 13:08:24
• 砲のサイズでオナニーするしかない寿司国製火砲とは各がちがいますなあ -- 2015-05-01 (金) 13:34:03
• 電力による自動装填毎分１２発の発射速度、だったんだけど波被って故障が多かったので人力になったんだっけ。機構的にはなかなか先進的 -- 2015-05-01 (金) 15:04:01
• 12.7cm高角砲＋高射装置をえちっらおっちら作ろうかと思ってたけどイタリアとローマ改がこれ持ってきてくれたからいらないね…こっちは現状改修で火力上がるし…E4丙で行かなければもっと貰えたけどね -- 2015-05-01 (金) 16:23:38
• イタリアに当装備とプリンレーダー装備で、対空カットイン発生を確認しました。 -- 2015-05-01 (金) 20:28:26
• すごく…細いです… -- 2015-05-01 (金) 20:32:38
• 「ゲームにおいて」の部分の記述を少し整理しました。 -- 2015-05-01 (金) 20:44:36
• たった一門の砲で何ができる -- 2015-05-01 (金) 21:05:00
  • しゃせい？ -- 2015-05-01 (金) 21:39:25
  • みらい「お前たちを木端微塵にできる」 -- 2015-05-02 (土) 00:41:21
  • 「隊長ーッ！雷撃隊が……ッ！！」 -- 2015-05-02 (土) 01:49:27
  • はっとん「ジョーンズ！！」 -- 2015-05-02 (土) 01:51:53
  • この時代はオート社でも両用砲は難しいから、ちょっと違うよ -- 2015-05-02 (土) 06:59:55
• 妖精さんの服、カラビニエリのかと思ったけど袖が赤いから違うっぽいな -- 2015-05-01 (金) 21:50:25
  • あの軍警察の制服、かっこいいんだよなあ。なかなか手に入らないし、イタ公意外に細くてサイズが合わない。 -- 2015-05-02 (土) 04:33:53
    • 「なかなか手に入らない」じゃなくて、「ほぼ、入手不可」だから。テロ組織に流れると厄介なことになるから、イタリア国内では流出させないよう、かなり厳しく取り締まってる。もし日本で見かけたら、それはよくできた改造制服だと思うよ -- 2015-05-02 (土) 14:35:58
• ツイートで字面を見た時は90cm単装高角砲に見えて一体何事かと思ったのぜ -- 2015-05-01 (金) 22:21:17
• 妖精さんのポーズが地味にイラッとくるなｗ -- 2015-05-02 (土) 00:15:34
  • この時雨似？の妖精さん図鑑で見て即お気に入りに、すごいインパクトw。性能も良いみたいだし贔屓にするよ。　 -- 2015-05-02 (土) 03:26:58
• 真面目に現代艦の速射砲に見えるわ -- 2015-05-02 (土) 00:42:08
  • まあ、作ったの後のオート・メラーラだしねぇ・・・ -- 2015-05-02 (土) 01:54:42
  • 現代艦砲のパイオニア的存在であるオート・メラーラ社製だからね -- 2015-05-02 (土) 02:09:31
  • ご先祖様そのものじゃぞい -- 2015-05-02 (土) 03:13:05
  • イタリアの製造業で実用レベルにあるのは、オート・メラーラの速射砲とエスプレッソマシンだけだな！ -- 2015-05-02 (土) 04:29:19
  • 俺はむしろAGSに見えるんだがなぁ。まぁ、あながちオート・メラーラと関係なくもないんだけど、起源は紅茶戦艦だけど -- 2015-05-02 (土) 06:57:01
• ？？「わびさびよね～」 -- 2015-05-02 (土) 02:54:48
• こいつと電探の二つで専用のカットインが出るってこと？対空砲+高射を量産できてない提督には嬉しいな -- 2015-05-02 (土) 05:34:58
• とりあえずこれの☆6, 火力44で同航戦イ級に47ダメ確認。同改修なしだとダメ45が最大だから少なくとも☆係数1はあるね -- 2015-05-02 (土) 06:39:36
• これ、摩耶様に対空カットイン装備で積むと個人的に良い感じ -- 2015-05-02 (土) 07:24:31
• 摩耶様砲の代わりに改修したこっち載せた方が良いな・・・ -- 2015-05-02 (土) 08:14:34
• ドイツのレーダーと言いイタリアの火砲と言い、世界各国の得意技が出て来るのは面白いな。ゲームの中でなら「ドリームチーム海軍」が組める -- 2015-05-02 (土) 08:40:31
• これなんか砲身が収納できそう -- 2015-05-02 (土) 09:09:25
• 摩耶砲２門も作ったのにこっちのがいいやん・・・・ -- 2015-05-02 (土) 10:16:53
• 90mmって9cmやん。口径が3.7cmも太い上に連装砲の12.7cm連装高角砲+高射装置に並ぶ同じ対空とか、12.7カワイソス(´・ω・) -- 2015-05-02 (土) 10:21:22
  • 12.7は実際大戦後半には「新型機についていけん」と不満出てた。口径=図体が大きすぎて目標の速度向上に追随しきれなくなってきてて… -- 2015-05-02 (土) 10:35:15
  • 口径が大きいから対空に有利って訳でもないからね。小さい方が旋回性が良かったり、弾の直進性が良かったりで有利なことも多い。25�対空機銃＞40�ポンポン砲（ゲームだと＝）なのと同じ -- 2015-05-02 (土) 11:50:57
  • 90mm単装高角砲は口径が小さいことによる危害半径の小ささや揚弾装置の問題による給弾速度の低下といったことが問題視されたらしいけど、実際はどうなんだろうか -- 2015-05-02 (土) 12:09:06
    • 口径に関しては、長10cmの開発過程でも危害半径とか議題にはなったけど、速射性や高初速と取り回しの良さによる追従性でカバー出来るって判断だった気がするので、この子も似たような感じなんじゃないかなとか。 -- 2015-05-02 (土) 13:07:35
  • アメさんも特攻機対策には新規に3インチ砲配備してるし一定以上の口径と取り回しやすさと発射速度のが重要だったのかも -- 2015-05-02 (土) 13:22:41
• 何かに似てると思ったらあれだ、ズムウォルトの主砲だ。 -- 2015-05-02 (土) 14:08:01
• 妖精さんの制服良い。戦艦もファミレスみたいのじゃなくこういう方向で行ってもらいたかった・・・ -- 2015-05-02 (土) 14:38:34
• 外人さんのチン◯コ -- 2015-05-02 (土) 18:56:45
• 妖精さん、よく見たらシニヨンな髪型なのかな？なんかワイン燻らせて優雅なポーズしてるせいかベッラ感ハンパないｗ性能の良さも相まって早くネジで強化しまくりたいなぁ -- 2015-05-02 (土) 19:17:47
• あーびっくりした・・・90mm単装高角砲が無くなったかと思ったぜ　Littorioは持ってないんだな -- 2015-05-02 (土) 20:39:06
• これは実際に搭載してる艦船の写真をみるのがよい。デザインだけなら最高レベルの格好良さ。 -- 2015-05-02 (土) 21:38:23
• 日時計…… -- 2015-05-02 (土) 22:36:39
• これx2に電探と三式弾を積めば対空カットインと特効夜戦連撃が…？ -- 2015-05-02 (土) 22:46:21
• この砲の対空カットインって、別に伊艦限定じゃないんだよね？ -- 2015-05-02 (土) 23:15:00
  • 大淀で試したけどいけたよ -- 2015-05-03 (日) 01:09:04
• 最近はどうか知らないけど確か前に見たイタリア軍の携行糧食にパックに入った酒があった気がする -- 2015-05-02 (土) 23:29:24
• （何かの手違いでオート・メラーラ127mm砲にならないかなあ） -- 2015-05-02 (土) 23:30:52
  • たかが1門の砲で何ができる！ -- 2015-05-03 (日) 06:36:11
    • ジョーンズッ！！ -- 2015-05-03 (日) 14:55:35
    • っ…隊長、雷撃隊が… -- 2015-05-03 (日) 17:10:44
  • 撃ちー方始めー -- 2015-05-03 (日) 15:16:07
• OTO……メラーラ実装はないか…… -- 2015-05-02 (土) 23:46:38
• 我が国の主力艦に採用される現オートメラーラの艦砲、その性能は認めざるを得ない・・・ -- 2015-05-03 (日) 00:26:23
• これ★10にしようと思ったらリットリオとローマ3～4体に改装設計図4～5枚いるのか？ -- 2015-05-03 (日) 01:17:17
  • 消費装備は10cm高射角砲から変わらないんじゃないか？ -- 2015-05-03 (日) 01:19:26
• パスタの国で生まれた摩耶様専用装備 -- 2015-05-03 (日) 03:35:48
  • 摩耶様のために強化しなきゃ！ -- 2015-05-03 (日) 19:38:18
  • そこにソーセージとビールの国製の電探があるじゃろ？それも摩耶に与えなさい -- 2015-05-03 (日) 22:07:14
    • その装備でE6掘ってたわww -- 2015-05-04 (月) 01:13:37
  • 枢軸国の技術の粋を集めた、最強の防空巡洋艦の誕生だァあああーーーーッ！ -- 2015-05-04 (月) 01:39:36
    • みんなの力を合わせて最強装備、これが「浪漫」って奴だよな -- 2015-05-04 (月) 10:54:41
• ふ～む、これは大和に積むってのも場合によっちゃありなのかな -- 2015-05-03 (日) 06:22:35
  • 夜戦火力ガタ落ちで割に合わないかと。どーしても戦艦にやらせなきゃいけない場面でも長門で充分だと思う。 -- 2015-05-03 (日) 11:58:19
  • どっちかっつーと戦艦にはガチ海域より5-4とか3-3とか4-2とかの任務消化用海域でMVP抑制しつつ防空してもらうのに便利。とくに航空戦艦あたり -- 2015-05-03 (日) 13:30:44
    • ついに航空戦艦の時代か？ -- 2015-05-03 (日) 21:33:53
  • 自分は5-4周回時に、榛名（試製35×2・三式弾・94高射)で２巡＆防空担当にしてるけど、その役割ならこの砲や摩耶砲を組み込むのは火力をさらに犠牲にするか夜戦連撃を捨てるかになって微妙だよね？ -- 2015-05-03 (日) 17:26:36
    • いや、電探or副砲の弾着射撃できるから火力期待値は一応三式弾対空カットイン時よりは上だし夜戦連撃はするぞ。5-4で夜戦する必要なんてワ級をどうしても潰して任務消化したい時だけだけど -- 2015-05-03 (日) 22:11:31
  • 演習で相手によるんじゃないの、最前線の出撃では、大和が必要なマップならやめとけ。 -- 2015-05-03 (日) 21:07:05
• どう見てもカブトガニです　本当にグラッチェございました -- 2015-05-03 (日) 20:43:07
• こいついつもバルキリー(VF-1A)みたいな顔してんな -- 2015-05-03 (日) 20:52:30
• こいつは使えそうだな。愛称はもう決まったのかい？ -- 2015-05-03 (日) 21:39:01
• 改修でおそらくダメージが上がることを考えたら、相互互換というより、「（回避以外は）実質上位互換」にならないか?　摩耶砲の改修が来たらまた変わるけど -- 2015-05-03 (日) 22:51:44
  • 実質上位互換であろうと、摩耶砲が勝っているところがある以上は、相互互換だと思うよ -- 2015-05-04 (月) 09:04:03
• いやいやいや12.7＋高射作るのにネジ何個使ったと思ってんだよ…わずか一ヶ月で産廃化ってどういう事なの… -- 2015-05-03 (日) 23:05:51
  • これバグなんじゃないかな　とか思っている -- 2015-05-03 (日) 23:28:59
  • 昨日作ったばっかだわ…複雑 -- 2015-05-04 (月) 12:47:17
  • まあ一応イベ報酬だし先行実装のようなものだよ・・・（震え声 -- 2015-05-04 (月) 20:46:13
• 要塞砲みたいなデザインだな -- 2015-05-03 (日) 23:25:35
• もう少しで摩耶様が秋月の対空値に並ぶ事が出来るな -- 2015-05-04 (月) 00:11:32
  • それ。改修で疑問なのが対空効果が上がってるのかどうか。対艦火力は割とどうでもいい。 -- 2015-05-04 (月) 03:38:09
• というか牧場すればもう並べるのか… -- 2015-05-04 (月) 00:14:44
• 妖精さんのドヤ顔は伊達じゃなかった -- 2015-05-04 (月) 00:29:23
• 海外からの装備が優秀なのは嬉しいことだが、日本製装備の衰退には、寂しいものがあるな・・・改修工廠でどこまで優位保てるのか・・・ -- 2015-05-04 (月) 00:32:30
  • 砲とか魚雷の火力なら多分大丈夫やろ。他の人も言ってたが、各国の装備集めたドリームチーム的なのもそれはそれで楽しい・・楽しくない？ -- 2015-05-04 (月) 01:33:56
  • 優位を保つも何も、こいつが改修出来てあっちが改修出来んせいであちらに優位性なんぞ無いもの、回避+1なんて体感出来る差にならん。こいつが高射装置内蔵じゃなくって改修出来る、ってんなら話は別だったけど。 -- 2015-05-04 (月) 02:05:52
  • 電探なんて史実的には期待出来ないしなぁ　敵のレーダーなんてドイツ電探が霞むくらい高性能なのに… -- 2015-05-04 (月) 04:22:27
  • 全て日本製装備っていう時期を前提にすればそりゃ海外装備が出た時点で自動的に衰退扱いになっちまうわな。わざわざ楽しくない方向に妄想するだけ時間の無駄よー。 -- 2015-05-04 (月) 08:50:59
  • 作られた時代が全然違うからね。89式12.7cm連装高角砲は1929年、94式高射装置は1934年、どっちも複葉機時代のシステム。これは1939年と単翼高速機時代に入って採用されてる最新型。 -- 2015-05-04 (月) 09:28:38
    • 捕捉：長10cmは98式で1938年採用のほぼ同世代。ただし火砲の製造では当時も今も世界トップクラスのイタリア製なので差が出るのは仕方がない -- 2015-05-04 (月) 09:31:32
    • それなら初期値をこっちが上にして、12.7cm高角砲＋高射装置を改修可能にしたらよかったのになあ -- 2015-05-04 (月) 11:11:50
    • 登場したばかりで改善の余地がある（実際、初期型は電動機の故障が多かった）これと、既に10年以上経過して成熟してる89式12.7cmだから、今の設定の方がいいと思う -- 2015-05-04 (月) 14:37:33
  • 対空電探と水上電探は別処理だってはなしだからFumoさいつよ命中補整ではないよ -- 2015-05-04 (月) 16:10:21
• 駆逐艦に装備できない時点で使い道が・・・制空に余裕のある3-3空母に対空カットインさせるくらいか -- 2015-05-04 (月) 08:34:23
• 主+コレ+偵+電で対空カットインと弾着出来るんだっけ -- 2015-05-04 (月) 08:46:47
  • オイゲン砲とコレとアラド偵察機とFUMOレーダーで使っている。なかなかかっこいいカットインが楽しめる。 -- 2015-05-04 (月) 09:18:17
• とりあえず金剛にこれとFUMOと対地対空ロケラン積んで放置しとこ -- 2015-05-04 (月) 08:54:24
• この -- 2015-05-04 (月) 11:47:41
  • 妖精さんのふてぶてしさ。自信の表れか。 -- 2015-05-04 (月) 11:48:19
  • 妖精さんは脚を組んで提督をゆうわくしている。 -- 2015-05-04 (月) 14:33:08
    • 妖精さんはワインを飲みながらブキミにほほえんでいる -- 2015-05-04 (月) 15:23:47
• これって一個あれば十分だよね？二個目が必要なことってあるかな？ -- 2015-05-04 (月) 15:20:12
• 産廃 -- 2015-05-04 (月) 15:31:27
  • 釣られるけど決して産廃ではないんだよなぁ -- 2015-05-04 (月) 16:31:54
    • 現状、麻耶砲と同じで無理して使う必要もない産廃装備 -- 2015-05-04 (月) 17:09:39
    • ↑お前みたいに必要ないと言う奴はそれでいいんじゃないか？　秋月居ない提督はこれでやっと対空カットイン出来るって喜んでたぞ。なんかそいつも違う気もするが･･･。 -- 2015-05-04 (月) 17:36:11
    • 「無理して使う必要が無い」と「使えば便利」は決して＝では無いけどな。「弾着カットインじゃなくても連撃で大抵の敵は粉砕出来るから徹甲弾なんて産廃だ！」って言ってるようなもんだよな、その理屈。 -- 2015-05-04 (月) 17:41:02
  • どっちもなんでそんな必死なの？ -- 2015-05-04 (月) 17:51:36
    • （精神的に）ボウヤだからさ・・・ -- 2015-05-04 (月) 18:53:52
    • バカな意見も野放しにしてたらそれが通るようになるって学ばなかったか？ -- 2015-05-04 (月) 19:15:59
    • スルースキルなら学んだつもりだったが、まだまだだったようだ。最後にレスした方が勝ちとか言い出しそうな手合いですね・・ -- 2015-05-04 (月) 19:25:28
• この妖精さんの顔が港湾ちゃんになってるやつあったな・・・ｗ -- 2015-05-04 (月) 17:30:46
• 特に摩耶砲を引き合いに出す必要も無さそうな箇所を手直し。 -- 2015-05-04 (月) 18:20:10
• 砲塔が装甲化されててかつ旋回も仰俯も手動操作なのか……大丈夫だったんだろうか -- 2015-05-04 (月) 19:09:17
• 小ネタの2/3が妖精さん・・・・・・ -- 2015-05-04 (月) 20:38:41
• なんかズムウォルト級の主砲みたいなデザインだな。あの変態性の由来は紅茶じゃなくてパスタだったのか -- 2015-05-04 (月) 21:08:24
• 摩耶にフル改修のこれとfumoレーダー、五連装魚雷× -- 2015-05-04 (月) 21:16:35
  • 変なところで切れた・・・で改修補正込み夜戦火力198、ネオダイソンワンパン圏内、ほんと最高の装備だわ -- 2015-05-04 (月) 21:18:30
    • マジか。とりあえずデイリー改修で頑張ってフル改修までもっていくか。 -- 2015-05-04 (月) 23:23:22
  • fumoレーダーは集中機銃にした方が火力は下がれど対空カットインの撃墜効果が大きいのではないだろうか。まあこの辺は選択肢の範囲だな。どのみち摩耶さんは２種のカットインを備えて聯合第二旗艦という定位置を獲得しそうではある。 -- 2015-05-05 (火) 00:38:58
• 一応改修込みなら摩耶砲より優秀って事になるのかな。重巡カットイン自体あまり使わないけど、あえて使うならこれが鉄板か -- 2015-05-05 (火) 01:02:52
• 1隻目のローマを解体すれば2隻目がドロップされることが確認されたようなので、ゲームにおいての3行目編集できる方お願いします -- 2015-05-05 (火) 02:06:04
• 現状、最強の高角砲なんだよなー -- 2015-05-05 (火) 02:48:08
• 非戦闘時には砲身が下の溝に納まるのだろうか。シンプルな外見だけにスポッと嵌まったら気持ち良さそう -- 2015-05-05 (火) 05:47:36
  • 妖精A「ここかなー?おろすでー」妖精B「おーらいおーらい」ｳｨｰﾝ、ｶﾞﾁｬ、すっぽり。妖精AB「Yeahaaaaaaaaa!!!!!」 -- 2015-05-05 (火) 05:56:09
• パスタの国が生んだパスタのような高角砲 -- 2015-05-05 (火) 07:12:35
• 装備画像だけ見ると触っただけで砲身が折れそうなほど細いな -- 2015-05-05 (火) 09:50:51
• 折角作った摩耶砲は摩耶に残しておくとして、こっちは大淀と五十鈴用に改修しておくかな。貴重な秋月砲を2つ駆逐艦に回すことができるし -- 2015-05-05 (火) 10:55:07
  • 夕張に使うのも便利だと思うよ。＜高角副砲＋3連装副砲＋対空電探に主砲、副砲、魚雷からどれか１つの追加 -- 2015-05-06 (水) 07:07:01
• 始めてカットインできる装備を手にいれた！ -- 2015-05-05 (火) 14:25:37
• 46砲と三式弾とこれでカットイン出る？ -- 2015-05-05 (火) 16:47:55
  • 条件敵には電探いるんじゃないか？しかし気になるな・・・主砲+高角内蔵副砲+電探のカットインとして扱われそうだけど三式弾が乗るならかなり・・・ -- 2015-05-05 (火) 17:04:36
    • 追記：気になったからやってきた。伊勢Lv35に35.6ｃｍ連装砲、90mm単装高角砲、三式弾、14号対空電探をつんでやってきた。結果はhttp://u111u.info/kHMMこうなった -- 2015-05-05 (火) 17:19:08
    • いや、電探なしで。「大口径主砲＋三式弾＋高射装置」のパターンの高射装置の変わりにならんかなと思いまして -- 2015-05-05 (火) 20:06:38
• 妖精さん飲んでるのブランデーじゃないのか -- 2015-05-05 (火) 16:54:56
  • ワイングラスをブランデー持ちにしてるね -- 2015-05-05 (火) 23:27:10
• 火曜日にネジ1個で済む有用な改修装備が来てくれて助かった。 -- 2015-05-05 (火) 21:48:35
• 12.7cm高角砲＋高射装置作ろうかちょっと悩んでいたけどこのページのおかげで思いとどまれた、感謝 -- 2015-05-05 (火) 21:53:24
• 摩耶砲作ってなかった人にはありがたい装備品だね -- 2015-05-05 (火) 22:56:49
• ローマ解体すればまたローマ入手フラグが立つらしいから、4個以上入手可能だと思われ -- 2015-05-05 (火) 23:25:43
• ちょっと前に12.7cm連装高角砲+高射装置作っちまったお！！ちくしょー！ -- 2015-05-05 (火) 23:59:44
• E-6で使ってます、イベ報酬が同じイベ内で使えて重巡が対空ｶｯﾄｲﾝできてウマー -- 2015-05-06 (水) 00:42:31
• Roma「改」の初期装備だから設計図とドロップしないリスクが・・・普通はやらねぇｗ -- 2015-05-06 (水) 00:44:17
• もうこれのあだ名パスタ砲でいいのかな？書いてあるし -- 2015-05-06 (水) 00:46:13
  • それだと主砲と紛らわしいからワイン砲だろ -- 2015-05-06 (水) 07:17:39
  • どっちかを「スパゲティ砲」＝「スパ砲」って呼べば解決 -- 2015-05-06 (水) 21:34:03
• 改修は改造済の二人じゃなかろうか？少なくとも水曜日、未改造Romaでは改修出来なかった -- 2015-05-06 (水) 02:54:38
  • 土曜に未改造Romaで改修できたよ -- 2015-05-06 (水) 10:35:02
  • 改修用の10cm高角砲がないかロックしてるんじゃないの？ -- 2015-05-06 (水) 20:27:06
• 明石を持ってない人にとって初めての「+高射装置」属性持ち高角砲だべ -- 2015-05-06 (水) 10:02:33
• 改修工廠への実装早すぎだよ…。明石さん、パスタの国の装備ばっか弄ってないで、自国の浦風砲や15.5cm副砲を改修しようよ！ -- 2015-05-06 (水) 10:59:55
  • 物珍しさに目を輝かせている明石さんを想像して頬がゆるんだ -- 2015-05-06 (水) 17:46:04
    • 技術屋にとっては、別の国のテクノロジーは凄い興味あるよね。改修装備・新装備をテストする夕張もたぶんワクワクしてる -- 2015-05-07 (木) 01:21:48
  • 15.5cm三連装砲はもう改修できるよ -- 2015-05-07 (木) 00:28:11
    • 木主が言ってるのは最上砲じゃなくて副砲の方なのは分かってるんだよね？かつて定番だったし、今も微妙に使えるたりするから捨てられずに大量に保存されてるアレにまた光が当たるといいなとは思うけど、現状、主砲版も(改修出来たとしても)副砲版も使わないと思う。 -- 2015-05-07 (木) 01:17:16
• これはうれしい装備！！急いで、94高を改修して12.7高砲＋高射にする必要がなくなった。（図鑑埋める為には、いずれ行う必要があるが・・） -- 2015-05-06 (水) 11:31:54
• これ×2+対空電探で対空カットインと連撃が可能になるんでしょうか？ -- 2015-05-06 (水) 13:23:07
  • 無理 -- 2015-05-06 (水) 17:59:37
    • あ、すまん。夜戦連撃のことなら可能だね。 -- 2015-05-06 (水) 20:52:32
• 摩耶でカットインする用に作った12.7cm高角砲＋高射装置とは一体なんだったのか -- 2015-05-06 (水) 13:44:07
  • まさに・・・改修資材を返して・・・。 -- 2015-05-06 (水) 14:18:40
  • まあ、そのうち誰かが持ってくると思っていたけど、改修可能な別装備が実装されるとは・・・。対空カットインと昼の主副カットインの両立に興味があってチマチマ改修して麻耶砲作ったのに、あまりのしょぼさにガッカリしたので、別にあとから追加されてもそこまで落胆はしないが・・・麻耶砲を更に改修更新して「主砲扱いの高角砲」にできるようになることに期待・・・(出来ない)。せめて主副カットインのダメージが改善されれば・・・。 -- 2015-05-07 (木) 01:05:52
• 秋イベからの吹雪で９４高射持参、香取砲の改修、菱餅イベからの高波、摩耶からの90mmと最近、先行して努力してる人をばかにしすぎじゃないか？ -- 2015-05-06 (水) 14:33:44
  • 先行するのは賭けだってことも分からないでこんなゲームやってるの？ -- 2015-05-06 (水) 14:37:45
  • リスクが怖いなら評価が固まるまで指咥えてることをオススメするよ。先行の醍醐味ってのは損得じゃねーだろうに。 -- 2015-05-06 (水) 15:15:03
    • なにいってんだこのばか -- 2015-05-06 (水) 17:20:15
  • 「俺を損した気分にさせるとは何様のつもりだ！」 -- 2015-05-06 (水) 15:42:55
    • 仕方ないね -- 2015-05-07 (木) 19:24:19
  • 期間限定という訳じゃ無かったんだし、結果論だけどあれに関しては必要になる直前まで素材のまま抱えてるのが正解やったやろ -- 2015-05-06 (水) 17:57:35
  • 先行すると馬鹿を見ると分かって何故先行するのか -- 2015-05-06 (水) 18:39:39
  • 他の木でも言ってる人いたが、先行者をばかにするような順番・出し方に悪意があるんだよなぁ -- 2015-05-06 (水) 22:44:05
  • 先行配信としてランカーにバルジを配った運営だぞ！自分で突っ込むかどうか選べるだけいいし、上でも言ってるけど、そもそも他より先に新装備を試せるってところに魅力を感じて必死で戦果を稼いだり、ネジをやり繰りしたりして手に入れるんじゃないのか？ 「取りあえず様子見」が一番クレバーなのは海域攻略も装備も一緒 -- 2015-05-07 (木) 01:28:58
    • ただ、たまに複数あると便利だけど、「本実装では入手手段が限られる」装備が配られる事があるから、それ目当てでランカーになるのもいるよね -- 2015-05-07 (木) 01:32:30
  • 震電改とか取得難易度が高くて有用な装備はまだ入手手段がない物が多いから、先行の努力は配慮されていると思う -- 2015-05-07 (木) 03:03:44
    • 潜水艦専用じゃない艦種魚雷はまだかー！若干黒歴史っぽい装備はなかなか実装されないよね -- 2015-05-07 (木) 03:09:54
  • 先行する楽しみがわからないなら後続すればいいだけじゃ？損得以外に開拓の楽しみがあるわけで -- 2015-05-07 (木) 16:01:24
  • まあ文句いいたくなる気持ちはわかる -- 2015-05-07 (木) 18:11:19
• あの高角砲しんだときいてふざけるなとしかいいようがない。マジでネジかえせぼけ -- 2015-05-06 (水) 17:16:19
  • ショッギョムッジョ（日の浅い提督が摩耶砲をおいそれと作れるとでも思っているのか？ -- 2015-05-06 (水) 17:53:12
  • スルーする(激ウマギャグ) -- 2015-05-06 (水) 17:58:30
  • この良性能を他の提督より早く使えたんだから良かったじゃん -- 2015-05-06 (水) 20:17:36
• E-6攻略中だけど、大淀に主砲＋コレ＋14号＋偵察機or夜偵で弾着と対空カットイン両立できるということでいいのかな？ -- 2015-05-06 (水) 19:21:10
  • そうなんたけど、大淀ならコレの部分に秋月砲使えば弾着連撃になるのよね・・ -- 2015-05-06 (水) 19:47:25
    • 麻耶砲も主砲扱いに改修出来れば・・・。 -- 2015-05-07 (木) 01:34:32
  • ワイのE-6攻略のとき、その装備をプリン電探と観測機にして第一艦隊の利根にやらせてたわ。弾着で地味に随伴艦落としてくれて助かってた。 -- 2015-05-06 (水) 20:51:26
• この妖精さんいい笑顔だな -- 2015-05-06 (水) 19:26:18
• 着実に制空権が取れないMAPがヒタヒタと近づいてきているな・・・。 -- 2015-05-06 (水) 19:33:21
  • 来いよ艦娘！烈風なんか捨ててかかって来い！ -- 2015-05-06 (水) 20:32:12
  • あの任務の悪夢がまた・・・！ まあ、 新編三河艦隊任務のヤバさは「制空を取れないこと」じゃ無くて、「キラ付けの心を折りに来る羅針盤」と、「鳥海以外は性能的に微妙なメンツで」、「回避が低い夕張が唯一の対潜艦(になりがち)なのに、『やられる前にヤル』火力が出ない」ことが重なってることだと思う。5-5の潜水艦ルートも対潜がキツイだけで、水上艦への砲撃はあんまり問題じゃない。 -- 2015-05-07 (木) 01:46:47
• 摩耶砲が一気にゴミになったな。大量のネジ返して -- 2015-05-06 (水) 22:54:13
• スルースキル検定の会場はここですか？(ワインゴクー -- 2015-05-06 (水) 23:45:28
  • いえ、あとで誰かが持ってくるのは目に見えていたのに、大して考えもせずにネジつぎ込んで改修して、今更地団太踏んでいるアホどもをワインを飲みながら指さして笑うラウンジがここです。ええ、私も91高射+8を作りましたし、麻耶砲も作りましたとも！(別に後悔はしてないけど) -- 2015-05-07 (木) 03:00:00
    • 別にアレ作ったこと自体は悪くないと思うけどね。摩耶改二の性能をそれまで活かせた訳だし、そもそも図鑑埋めのためって人もいるし。まあ重巡カットインは一隻で充分だから上位互換ってのは間違いないけど、そこまで意識する話ではないと思うよ。 -- 2015-05-07 (木) 16:06:00
• 摩耶砲作っちゃった身だけど摩耶様が強くなるならそれに越したことないしこの装備は素直にありがたいよ。…まぁこれが改修できるなら摩耶砲も改修させて欲しいかったなーとは思うがｗ -- 2015-05-07 (木) 00:55:41
• 摩耶砲作ったあとでこれ実装されて損した・・・なんて寸分も思わなかったのだが、そんな俺は異端みたいだな。なんでみんな怒ってるか分からん・・・。ていうか、俺は摩耶様に横文字の舶来品、使ってほしくねえや。国産艦には国産砲が似合うぜ -- 2015-05-07 (木) 01:14:44
  • 麻耶砲の性能にはちょっと落胆したが、別に後発でこれが来たことは何とも思わないな。まあ、麻耶砲の性能というよりは、対空カットインと昼カットインの両立というロマン溢れる響きに反して、効果は両方とも微妙、っていうガッカリ感が凄かった。期待が大きかっただけで、そこそこの効果はあるとも言えるけど。 -- 2015-05-07 (木) 01:54:54
  • そもそも麻耶砲の性能判明してからは14連装砲と同じで図鑑埋め用につくるようなものになってたしねぇ -- 2015-05-07 (木) 10:06:18
    • 埋めすぐしたいなら知らないけど、14連装砲と同じで誰か持ってきそう -- 2015-05-07 (木) 11:46:55
    • あれ積んできそうな艦はちょっと思い付かないなあ。図鑑は図鑑でいいと思うよ。 -- 2015-05-07 (木) 16:15:09
  • 損得は確かに感じないな。最初から駆逐に積めない高角砲なんてゴミ以外の何物でもないってことを分かって作ったんだから。 -- 2015-05-07 (木) 22:29:16
• この妖精さん某時雨に似ててワロタｗｗｗ -- 2015-05-07 (木) 01:25:27
  • 同じこと思った！なんで時雨がワイン飲みながらいるの？なんか関係あるの？？っておもた！ -- 2015-05-07 (木) 15:52:05
• 小ネタの半分が妖精さんの補足じゃねぇかｗｗｗ -- 2015-05-07 (木) 02:48:53
  • ネタ書こうにも、こういう海外製てのは、日本語での解説本とかそういうのも少ないとか無かったりするんじゃないのかねぇ。 -- 2015-05-07 (木) 03:04:46
    • ミリオタってのは言葉の壁くらいは情熱で何とかする連中かと思ってたけど、そうでもないのか。ロシア好き過ぎる上坂すみれって声優がロシア戦車とかロシアのプロパガンダ映画とかの話をしててちょっと笑ったけど。 -- 2015-05-07 (木) 03:20:33
    • 英語以外の言語を正確に読み書きできるガチヲタって少ないんだよ、多分。 -- 2015-05-07 (木) 10:09:38
    • 単にイタリアの洋書に通じるようなエリートミリオタがこのゲームやってないだけじゃね -- 2015-05-07 (木) 18:38:14
    • 邦語どころかイタリア語の解説書も中々国内では見かけられん（見つけてもお高い）。正直な話、イタリア軍の人気はそこまで高くなかったしなあ…。 -- 2015-05-08 (金) 13:51:46
    • 戦後すぐくらいの時期かな？イタリア軍ageがすごかった時期があったらしい。まぁ聞いた話だから実際はしらないけどｗ欧州最強の軍隊はイタリア的な。その反動で評価がすごく下がっているのかも。軍事に限らないけどage祭りの後はsage祭りと相場が決まっている。これに実際の性能や成果はそこまで関係ないと思う。 -- 2015-05-08 (金) 21:19:26
  • というわけで、ちょっと調べて加筆したよ！イタリア語は難しいな！ -- 2015-05-08 (金) 14:57:05
    • こういう語学に堪能な同志が居るおかげで凡俗は学習できるわけだ。ありがたやありがたや…。じゃあ俺もローマとアマルフィ海岸に行ってくる(意味深) -- 2015-05-08 (金) 23:49:40
• これって内臓されてる高射装置は９１扱いと９４扱いどっちなんだろう -- 2015-05-07 (木) 13:03:31
  • その前にその二つの違いを俺に説明してくれw 数値上は大して変わらん気がするが、カットイン率とかが違うのか？ -- 2015-05-07 (木) 23:34:49
• これ＋主砲＋電探＋観測機で摩耶様の対空カットインと弾着両立可能・・・だよね？ -- 2015-05-07 (木) 16:39:26
  • 上の方読んで来ようぜ。麻耶砲の互換品(こっちは既に改修可能)だもんだから、ネジ返せって言ってる奴がいるよ。あと、分かってると思うけど、「対空」電探ね -- 2015-05-07 (木) 23:38:21
• 入手方法「Italia、Roma改の初期装備」って書き方だと誤解招きませんかね、「Italia改、Roma改の初期装備」にした方がいいんじゃないでしょうか? -- 2015-05-07 (木) 17:42:20
  • Italia改 is 誰 -- 2015-05-07 (木) 18:01:07
  • それを言うならLittorio改といったところですかね。確かに誤解しそうなので註入れときます。 -- 2015-05-07 (木) 18:03:06
  • でにItaliaに「改」付かないし…。 -- 2015-05-07 (木) 18:04:40
  • Italia改なんて艦は存在しないのよ……。 -- 2015-05-07 (木) 18:09:36
  • 響改二じゃなくてヴェールヌイという感じだな。 -- 2015-05-08 (金) 22:51:48
• 木主ですがコメしてから気づきました。お恥ずかしい… -- 2015-05-07 (木) 19:18:34
• イツ見ても高角砲のクセにコイツ旋回すんのかと思うこのデザイン -- 2015-05-07 (木) 22:40:54
  • 旋回するどころか砲塔まるごと前後左右に回転して船の振動を吸収するとかいう超技術だぞ -- 2015-05-07 (木) 23:46:17
  • 120/+120まで旋回可能だゾ -- 2015-05-08 (金) 15:15:44
    • 失礼、-120/+120ね。 -- 2015-05-08 (金) 15:16:16
• イタリア妖精さんが本気を出せばすべての高角砲は過去のものになる。ワイン飲んだら本気出す。 -- 2015-05-08 (金) 00:24:12
• Italiaにしちゃうと改修できないの？ -- 2015-05-08 (金) 02:03:23
• 90mm単装高角砲+FUMoレーダーで対空カットイン発動しました -- 2015-05-08 (金) 16:14:48
• 重巡で対空カットイン出るのはいいんだけどどのくらい効果あるんだろうな。やっぱり三式弾より落ちるんだろうか -- 2015-05-08 (金) 17:14:44
• ここで摩耶砲がネジの無駄だったとかいってるやつ、もしも摩耶砲の改修実装されたら、今度は90mmの改修ネジに対して無駄だったとか言い出すんだろうな・・・　 -- 2015-05-08 (金) 21:11:38
  • 間違いなく言うに一票 -- 2015-05-09 (土) 12:38:08
  • ネジ1改修で性能も誤差程度、喜びこそすれ嘆く理由なんてないやろ。一生懸命考えたいちゃもんがそれか。 -- 2015-05-09 (土) 12:39:37
    • あー、いや早とちり。もし沸いたら同じ言葉を贈ってやろう。 -- 2015-05-09 (土) 14:43:37
  • どう考えても言うだろうね。要はケチつける理由が欲しいだけだもの -- 2015-05-09 (土) 12:59:12
  • 摩耶砲が改修実装されると90mmは下位互換になっちゃうからなぁ・・・ -- 2015-05-09 (土) 15:01:31
    • コストとリスクを考えなければな。ネジも勲章も有限な資源と考えれば、一方に偏りすぎるのは古典的な限界概念からするとあまり宜しくない。 -- 2015-05-09 (土) 15:22:39
  • 摩耶砲を作るのにかかったネジのことじゃないの？ -- 2015-05-09 (土) 15:17:10
  • そもそも高角砲なんか改修しねえしなぁ・・・　ちょっと的はずれかな -- 2015-05-09 (土) 21:36:28
    • いや、1つは副砲高角は改修するだろ、摩耶の火力命中が+3ほど違ってくる可能性大だぞ？ -- 2015-05-09 (土) 23:20:10
  • 摩耶砲は劣化するけど90ｍｍで代用できるから別に文句は言わん。量産が面倒な高射装置が惜しい -- 2015-05-09 (土) 23:21:59
    • でも、高射装置ってそのままはほとんど積まないんだよね・・・。結局秋月砲しか使わないし、秋月砲積めない場合も積んでこれか麻耶砲。あれは元から改修して使う素材だったんじゃないかと思えるけど・・・。 -- 2015-05-12 (火) 10:53:18
  • そっちは高射装置MAXでようやく手に入るものだってこと知らないんだろうな・・・信者ってあほだわ -- 2015-05-11 (月) 20:41:02
    • 文意を読み違えてることには気付かないんですね・・ -- 2015-05-11 (月) 21:17:38
    • デイリーでネジ0なのにいうわけないじゃん。てのを省略したら頭弱がわいた。 -- 2015-05-11 (月) 21:55:35
    • リスクを冒した結果ということを都合よく無視して当たり散らしてる様なのは、改修実装されれば手のひら返してこっちを叩き始めるだろうなって話なんだけどやっぱり分かってないみたいですね・・。(頭弱・・？) -- [[ ]] 2015-05-11 (月) 22:15:17
    • なんかもうアレだからdiffみたらやっぱ触れちゃいけないやつだった。はぁこわい。こわいわー -- 2015-05-11 (月) 22:30:29
    • 反論できなくなったら人格攻撃か・・ -- 2015-05-11 (月) 23:20:59
• １つ足りない…偵察機破棄する際に間違えた？ -- 2015-05-08 (金) 23:38:27
  • ロックしろよ -- 2015-05-09 (土) 00:37:42
• イタリアの電装技術水準ってアレだからなあ……ちょっと昔のアルファロメオもすぐ電装系ダメになったらしいし -- 2015-05-09 (土) 01:05:59
  • ドイツから容易にかつ量も輸入できる、という強みはあると思う。 -- 2015-05-09 (土) 03:51:31
  • 最新のアルファロメオもフィアットもダイムラーもシトロエンもすぐ故障するよ。 -- 2015-05-09 (土) 04:24:30
  • レースの世界ではMagneti Marelliは結構がんばってるイメージ。市販品はどうだか知らないけど。 -- 2015-05-10 (日) 17:29:00
  • 20年乗ってる俺のDUCATIの電装は故障知らずだ。デンソー製だがｗ -- 2015-05-13 (水) 08:00:56
• １本目は麻耶さまとして２本目は誰に載せるかな -- 2015-05-09 (土) 13:46:50
  • こいつに関しては2本積みもありかもな。甲やっててリットリオ実戦投入するなら2本目も付いてくるし、火力低下に目をつぶれば追加装備条件を満たす。 -- 2015-05-09 (土) 14:42:52
• この砲も「12.7cm高角砲＋高射装置」も☆10にしたい...☆10にしたくない？ きたる改修工廠実装にむけて12.7cm高角砲も作らなきゃ...（改修マニア並の使命感） -- 2015-05-09 (土) 18:49:57
• 中距離対空火器なのに射程：短 -- 2015-05-09 (土) 19:45:34
• E6甲ラス前＆ラスダンでwithマヤさん第一旗艦で大活躍してくれましたわ -- 2015-05-09 (土) 21:30:20
• E4突破できたから念のため使い方調べに来たら、こういうことか。これと摩耶機銃を摩耶様に載せてみるか。無駄か？ -- 2015-05-10 (日) 09:32:25
  • むしろ対空電探以外全部対空装備にして針山みたいにするというのはどうか -- 2015-05-12 (火) 11:12:19
• 大淀に12.7cm連装高角砲(後期型)＋90mm単装高角砲＋夜偵＋照明弾で弾着観測射撃の発動を確認しました！ -- 2015-05-10 (日) 10:11:43
• 陸軍としては、防疫給水部に対する記述の修正を求めるものである！（悪名が高い部隊として「関東軍防疫給水部」満州第七三一部隊が人体実験したのは認めるが、各師団防疫給水部は文字通りのきれいな水を供給するおよび防疫が任務。ただし、機材や情報の不足、そして上層部の軽視から任務を達成できなかった） -- 2015-05-10 (日) 10:26:28
  • 九八式濾過器として小は個人用から大はトラック積載用まで生産、配備してますけど……＞給水機器 -- 2015-05-10 (日) 15:45:05
  • 実際、「日本兵は敵の弾に当たった数より水に中って死ぬ方が多い」とか、兵士らに自嘲交じりに歎かれる有り様だったしなぁ……。南方戦線やビルマ、インパールの惨劇を見れば尚の事……orz -- 2015-05-11 (月) 00:22:31
  • その731の人体実験とやらは米軍資料で否定された特アのプロパガンダなんだが。 -- 2015-05-13 (水) 23:05:56
• これはもう摩耶様専用装備になりそうなんだが・・・流石に戦艦や空母に付けるには勿体無い・・・そして他の高角砲（副）がまた装備置き場に溜まってゆく・・・ -- 2015-05-10 (日) 20:36:24
  • 五十鈴や夕張という手もあるで。二人とも水偵0だから弾着観測気にしなくていいし、五十鈴の特徴たる射程短を潰す事も無い。しかも副砲だから夕張にこいつと副砲もう一つ（90mm・12.7高角高射・OTOあたりが候補）・対空電探・魚雷で対空兼夜戦仕様という帝国海軍歓喜な素敵艦にもなれる。魚雷をソナーに変えれば対空対潜と護衛の専門家も目指せるけど、これは秋月砲の方が都合いいわな。 -- 2015-05-13 (水) 14:13:13
• なんかこれ摩耶砲に比べてカットイン発動率低い気がするんだけど・・・気のせいかなあ -- 2015-05-10 (日) 22:00:36
  • それ俺も思ってたわ　E-6の空母BBA対策に第二旗艦に摩耶をコレ装備させてたけど全くカットインしなくなって外した -- 2015-05-11 (月) 00:10:37
  • 90/90/摩銃/電と90/摩銃/摩銃/電だと摩耶砲とそう変わらんから気づかなかった…90/90/90/電も試してみるか -- 2015-05-15 (金) 07:35:22
• E5進路固定の鳥海RJペアに持たせて、(発動率低いものの)対空&電探・主副カットイン -- 2015-05-11 (月) 12:48:30
• 高射装置を摩耶砲にする予定だったのが、ミスって秋月砲にしてかなり後悔してたけど、こいつの登場により救われた・・・のか？ -- 2015-05-11 (月) 18:29:57
  • 摩耶砲にとてつもないテコ入れがあるとは思えないから別に構わないんじゃね。複数あるとローテ要員に載せ換えの手間省けるくらいかな -- 2015-05-11 (月) 19:11:28
  • そもそも重巡の対空カットインってあんまり出番がないからねえ・・・麻耶砲が主砲扱いの高角砲にでもならない限りどうでもいいような・・・。 -- 2015-05-12 (火) 10:56:04
• 死んだのは摩耶砲だけではない。高角砲（副砲）という１ジャンルが見事に無事死亡 -- 2015-05-12 (火) 06:17:46
  • もともと主副積みって限られた状況でしか使われて無かったし(雷巡とか)、対空カットインで少し陽が当たったけど対空装備もほぼ死んでた。今更、大して使われてなかった高角副砲が完全にトドメを刺されたからと言って何だと言うのか！ -- 2015-05-12 (火) 11:01:14
    • やはり対空値(≠制空)に、数値に応じて航空攻撃に対する回避+とダメージ減、空母の攻撃(開幕航空戦を含む)に制空状態に応じた命中とダメージの増減を付けて貰いたい。現状では着弾観測装備(+電探or徹甲弾)でほぼ固定、になってしまう。駆逐艦みたいに多少でもバリエージョンがあった方が面白いと思うのだが・・・。 -- 枝? 2015-05-12 (火) 11:09:40
    • 触接効果を敵味方双方＋100%くらいすりゃ簡単。制空無し対空無しなら開幕爆撃で互いに吹き飛ばないと誰も対空火器なんて載せない。ビスマルク海の白雪が7.7mmx2とか艦これよりヒデエ -- 2015-05-12 (火) 12:33:37
  • 元から死んでいる事でその問題は回避した！　機銃といい高角砲といい史実にあるから実装はしたけどゲーム的には運営も持て余しているのかねぇ　 -- 2015-05-13 (水) 07:45:58
    • 軽巡・駆逐艦の水雷襲撃と副砲・中口径砲による迎撃を、となるとまたややこしくなるからねぇ……。 -- 2015-05-13 (水) 08:09:58
  • 現状だと改修分摩耶砲よか優位だけど、摩耶砲もそのうち改修出来る様になるだろうしなぁ -- 2015-05-15 (金) 21:07:22
  • 副砲は火力を犠牲にしなければならないのがなあ・・・。偶発性の高い艦これのゲームシステムにおいても、主砲/副砲のどちらが優位かは曖昧ではなく明確なんだよね。 -- 2015-05-16 (土) 09:23:39
• 火曜日は妹の方じゃ改修できないみたいね -- 2015-05-12 (火) 20:53:24
• 写真と同じ形状だからなにもおかしくはないんだろうけど・・　何だか不安になる細さだな。卓上文具でありそう -- 2015-05-13 (水) 09:35:10
• 上でも論じてる人がいるけど、五十鈴、夕張とかの着弾観測出来ない軽巡に連撃装備で乗せるのがいいかも -- 2015-05-13 (水) 16:31:59
  • 自分は五十鈴にふもレーダーとこれ乗っけて欧州製装備で固めた防空艦にしてる -- 2015-05-13 (水) 16:33:04
• 腹減ってる時にコイツ見ると弁当箱に見えて仕方ないんだよなー(´･ω･) -- 2015-05-13 (水) 19:47:02
• ふもコレOTO？ -- 2015-05-13 (水) 23:09:22
  • 観測機載せられない夕張、五十鈴、天龍型なら有りやね　まあ、ОTOは雷巡辺りに回しても良いけど -- 2015-05-15 (金) 02:14:55
• ちょっとまって全部乙でクリアしたのにリットリオがもってた1つしか見つからない…沈めた覚えもない…まさか…やって…（絶望 -- 2015-05-15 (金) 17:57:02
  • よく読むんだ、持って来るのはイタリアとローマ改、つまり改造してないなら報酬の1個しか持って無くて正しい -- 2015-05-16 (土) 00:22:24
    • ああ、勘違いしてたハズイ。でもよかった！ありがと！ -- 2015-05-16 (土) 05:25:07
• これと対空電探を載せれば高射装置がなくても対空カットインが発動するの？ -- 2015-05-16 (土) 08:14:02
  • 高射装置内臓してるって書いてあるでよ -- 2015-05-17 (日) 11:27:01
• 最近嫁武蔵に46×2とこれと14号で演習してる……これでも火力192になるという恐ろしさ…… -- 2015-05-16 (土) 08:43:46
• 秋月不在、摩耶砲も無いうちの鎮守府にはすげー宝物だわ。いやほんと被害が減る -- 2015-05-16 (土) 19:40:26
  • 貴方は私ですか？ちなみに私の所は明石さん居ないからそもそも、改修自体ｇ（お察し） -- 2015-05-17 (日) 19:31:58
• ん～～～、まあ連合では使わんなｗ -- 2015-05-17 (日) 02:02:38
• リットリオだと改修出来てイタリアに改装したら改修できなくなったんだが... -- 2015-05-17 (日) 03:28:54
  • 曜日別でリットリオ(orイタリア)は月～木、ローマは木～日以外改修不可 -- 2015-05-17 (日) 09:38:35
• 破棄してもーたwww やらかしたwwww -- 2015-05-17 (日) 13:55:54
  • 必須装備でもないし摩耶砲でも代用は効くからなんとかなるさ。 -- 2015-05-17 (日) 14:02:28
• 重雷装トリオにコレ+FuMo+甲標的で現在のイージスっぽい感じに・・・ -- 2015-05-17 (日) 22:40:51
• 秋月砲とコレ+対空電探積んだ軽巡の対空カットイン率がくっそ高い。1-6とかにオススメ。 -- 2015-05-18 (月) 02:14:47
• これ、良い仕事するよなぁ…、改修できるし。他の副砲もなんとかならんもんか…。 -- 2015-05-18 (月) 07:48:30
• ★9まで上げて摩耶に持たせてるよ。余剰の10cm連装高角砲も有意義に減らせる。 -- 2015-05-18 (月) 07:55:49
• 摩耶砲がまだ無いからコレを摩耶に持たせて頑張ってもらってる。摩耶改二にしたら五十鈴あたりに持たせるかな -- 2015-05-18 (月) 08:08:18
• 小ネタの「溺者は枚挙に暇がない。」の一文は必要でしょうか？ -- 2015-05-18 (月) 08:36:09
  • 入れるとしたら雑学行きが妥当じゃないかね？　上四つはともかく、ここだけ話がぶっ飛び過ぎだし。 -- 2015-05-18 (月) 09:15:07
  • 編集のオナニー会場にするのはやめてほしいよな… -- 2015-05-19 (火) 08:37:40
  • やや脱線するが～以下がそもそも必要なのかな？過去ログでも色々言われてるけど -- 2015-05-19 (火) 11:41:26
  • 難しいところだな。ワインに関連付けて伊の食料事情の話してるところに日本の話入れても全くの無関係とは言い切れんし、編集者自信が認めているようにワイン繋がりも無い訳でやや脱線してるがそれ言い出すとこのワイン云々自体関係無いっちゃ無いし。もし必要ないと結論が出たら作業は協力するけど -- 2015-05-19 (火) 20:05:22
  • 削除でいいんでね？ -- 2015-05-20 (水) 01:22:46
  • ミリオタは嬉々として普通の人が「？」と思うような事をニヤニヤしながら書いたり喋ったりする。自分もミリオタだからよくわかる。だから同じミリオタとして慎んでお詫び申し上げたい。 -- 2015-05-20 (水) 23:37:39
    • まあでもそういうの読みたくて来る人もいるからね。 -- 2015-05-26 (火) 17:10:18
• 結構前の米に『 うん、またなんだ、すまない 』ってあったけど本当に作られるとは・・・ -- 2015-05-20 (水) 01:25:47
• 主コレ電偵だと、主副,主電カットイン+対空カットイン+夜戦連撃になるのか、偵を夜偵にしとけば、火力は低いけど昼夜両方両方での支援に良いかも -- 2015-05-20 (水) 09:17:37
  • 大淀を随伴旗艦にするときは良さそうかなとは思った。 -- 2015-05-20 (水) 11:18:32
    • 大淀の場合はコレじゃなくて秋月砲積んで昼連撃させたほうがいいぞ -- 2015-05-20 (水) 11:48:25
• カウンターバーに座ってるワイン妖精さんすき -- 2015-05-20 (水) 11:42:55
• これ1本MAXにしたんだけど残り2本も改修した方がいいのかな?摩耶あたりに載せる1本だけでいい気もするが...。 -- 2015-05-21 (木) 00:26:11
  • あればいつか使うかもしれないけど、そんなにネジ余らせてるなら主砲系統もっと強くしたいなって俺は思う。 -- 2015-05-22 (金) 16:28:07
    • う～ん、やっぱり2本は要らないかぁ。ネジも余ってる訳じゃないしなぁ。OTO辺りを改修してみるかな。レスありがとう -- 2015-05-22 (金) 23:37:32
• 妖精さんの項目長々と脱線しすぎだろ -- 2015-05-21 (木) 04:57:23
  • ミリ関連だし、別に良いと思うが。増えて困る豆知識でもなし -- 2015-05-24 (日) 09:34:55
  • あってもいいけど簡潔にまとめてほしいね。長い -- 2015-05-24 (日) 10:46:28
  • 雑学系はあってもいいけど折り畳みとかで収納した方がスマートな気がするね -- 2015-05-25 (月) 04:53:19
  • 折りたたみでいいよなこれ -- 2015-05-25 (月) 23:08:05
• 今日気づいたけど高射内臓かよ、摩耶砲作った意味ががが -- 2015-05-24 (日) 19:53:39
  • もし摩耶砲に改修が来たら回避＋があるから、その時になったら意味があると思う。 -- 2015-05-25 (月) 19:10:56
    • そうなるかもと思うと、こいつを改修するかどうか悩む・・・。 -- 2015-05-25 (月) 23:16:39
    • たかだか回避+１に意味があるかがそもそもね･･･摩耶砲ェ･･･ -- 2015-05-27 (水) 22:22:11
    • ＋１意味あるだろ。カスダメが一番資源持ってかれる要因だし。 -- 2015-05-29 (金) 15:57:27
    • ↑回避にはキャプ値があると言われておってのう･･･ -- 2015-06-02 (火) 22:58:49
    • 回避が10以上上がる缶系の装備の有用性が疑問視されてる時点で推して知るべしだな -- 2015-06-04 (木) 16:42:59
    • ネジ消費が少なくて済む、このパスタ高角砲一択やな -- 2015-06-07 (日) 16:31:53
• 小ネタは自分では気づけない製作者のネタ仕込みがわかるから歓迎だけどなぁ -- 2015-05-25 (月) 15:43:35
• これって仰角は取れても旋回出来なそうなんだけど -- 2015-05-26 (火) 15:20:37
• 見た目がキモい装備No1 -- 2015-05-28 (木) 12:25:35
  • 砲身がなんだか頼りない感じ -- 2015-05-28 (木) 23:13:03
    • たかが一門のほうで何ができる？（死亡フラグ -- 2015-05-28 (木) 23:17:32
  • 提督の主砲ネタに使われないのが謎な装備No1 -- 2015-06-03 (水) 11:47:45
    • 高射装置内蔵ということはある意味非常に危険日的に危険 -- 2015-06-06 (土) 13:33:31
    • ９センチかぁ -- 2015-06-10 (水) 21:17:14
• これが摩耶砲と同じ対空ボーナスだとしたら、集中配備よりもこっちつけたほうがいいってことでおｋ？ -- 2015-05-29 (金) 21:35:15
• 主砲、コレ、高射装置でも対空カットイン出たけどやっぱこれバグだよな？ -- 2015-05-31 (日) 01:35:32
  • 普通の高角砲と高射装置パターンと思われ -- 2015-05-31 (日) 01:52:23
    • すまぬ・・・すまぬ・・・そっちのパターンが頭から完全に離れてた -- 2015-05-31 (日) 07:48:24
• 高射装置なくてもあと対空電探だけで対空カットイン発動するのか...知らなかったorz -- 2015-05-31 (日) 21:13:23
• この妖精さんのグラスにスペルマ射ち込みたい、妖精メインの薄い本ねえのかな・・・ -- 2015-06-03 (水) 19:38:20
• 軽巡にも秋月砲で足りるし重巡以上は主主偵を崩したくないしでいつ使うべって思ってたら1-6の軽巡用装備で出番があった -- 2015-06-04 (木) 16:36:50
• 妖精さんの欄が小ネタの半分を占めるってどうなの -- 2015-06-04 (木) 16:46:23
  • イタリアだしなぁ -- 2015-06-04 (木) 16:49:27
• Italiaになるとコレの改修ができなくなるの？ -- 2015-06-06 (土) 13:03:56
  • Italiaでも改修できるよ -- 2015-06-06 (土) 16:06:40
• こうですか、分かりません！ -- 2015-06-06 (土) 13:27:42
  • つまようじにしか見えなくなったわバカヤロウｗｗ -- 2015-06-07 (日) 10:00:32
  • 角度も完璧で草 -- 2015-06-07 (日) 13:28:52
  • すまん、フイタｗ -- 2015-06-16 (火) 09:02:00
  • 完　全　に　一　致 -- 2015-06-20 (土) 03:37:44
• 1-6とマンスリーの水雷戦隊南西へで、五十鈴電探とセットで乗せられて便利。 -- 2015-06-09 (火) 00:50:16
• 演習で葛城型対空砲台の装備として大活躍。真価が問われるのは次のイベかな... -- 2015-06-12 (金) 18:07:56
• 改修MAXで使ってるけど、無印や★6より対空カットイン率上がってる気がするんだけど、どうだろう。改修具合で発動確率が影響を受けている可能性もありますって航空戦のコメに書いてあったし。 -- 2015-06-13 (土) 19:01:58
• 4-5では重巡に主砲、コレ、電探、三式の組み合わせが対空カットイン兼ボス特攻に生きて便利 -- 2015-06-13 (土) 22:48:35
• 初イベだからとビビッてE４丙で突破したから今頭抱えてる。設計図の方がどう考えても難易度高いんだよなあ…。 -- 2015-06-15 (月) 22:27:26
• 春イベでこれ入手できてたのか-----　二個しかないから絶対廃棄しちゃってるわ--- -- 2015-06-16 (火) 21:58:10
• やっと90mmと試製51の改修が終わって大和で運用始めたが、砲身細すぎて電探カットインの絵面がめっちゃしょぼいわ -- 2015-06-17 (水) 13:58:48
• ワイン関連の記述長いな -- 2015-06-18 (木) 05:57:44
  • ワインを美味しく飲むとか関係無いにも程があるので削除 -- 2015-06-18 (木) 17:40:48
• 一応改修MAXまでしてみたけど未だ使ってないんだよなぁorz　1-6軽巡装備ってコメをちらほら見かけるけど、装備換装めんどくて... -- 2015-06-18 (木) 20:51:39
  • そう言うときは1-6担当チーム作って乗せっぱにすると楽だよ。 -- 2015-06-18 (木) 20:59:36
    • あーなるほどその手があったか・・・うちで1-6担当は神通（3-5も担当）と大淀（5-4ドラム枠担当）なんだが、次から川内辺り起用してみるか。さんくす -- 2015-06-20 (土) 15:24:37
• 貴重なネジ消費1枠。デイリーは１消費しないといけないけど有用な装備で消費１って少ないから助かる。なお、消費装備（ｒｙ -- 2015-06-20 (土) 03:45:35
• やっと改修MAX -- 2015-06-22 (月) 00:31:02
• 大井っちに甲標的・これ・14号対空電探積ませてるけどカットインが発動したことがない…運がないのかな -- 2015-06-22 (月) 01:07:19
  • カットインが絶対に出ない装備ですよ、それ。 -- 2015-06-26 (金) 12:02:40
    • 対空カットインの事じゃないのか？ -- 2015-06-26 (金) 12:37:59
  • 大井は雷巡ですけど、頭大丈夫？ -- 2015-07-27 (月) 01:14:37
    • 何言ってんだこいつ。君の頭が心配だよ -- 2015-07-30 (木) 08:38:38
• 対空兵装のバグに修正入るらしいけど、これ？ -- 2015-06-26 (金) 17:39:15
  • 摩耶で -- 2015-06-26 (金) 19:20:35
  • ↑ミス。摩耶でこれと14号で対空カットイン発動を確認できた。 -- 2015-06-26 (金) 19:21:07
    • まだこのバグ直ってないのか… -- 2015-06-26 (金) 19:36:25
  • 鳥海（Lv.90 20.3cm(3号)＋90cm単装高角砲＋三式弾＋14号対空電探）で対空カットイン発動を確認。 -- 2015-06-27 (土) 00:30:59
  • 修正が入ったのは三式弾の方 -- 2015-06-28 (日) 20:23:14
• バグってこれのことじゃないのかよｗｗｗ -- 2015-06-28 (日) 10:35:54
• バグってのは検証勢が見つけた陣形による撃墜率補正及び機銃以外の対空兵器による艦隊防空ボーナス効果がいつの間にかなくなっていたことを指しているのだと思う -- 2015-06-28 (日) 21:41:10
• 高射装置が内蔵されてるんだろうから、これと対空電探で発動は仕様でしょ。ユーザーが有利なバグを放置するわけ無いし。というか改修maxにしたから今更変更されても困る・・・。 -- 2015-06-29 (月) 02:18:53
  • 有利になるバグと言えば、他には夜偵の護衛退避バグかなー -- 2015-06-29 (月) 22:54:37
    • あとは浦風砲で潜水艦への夜戦連撃 -- 2015-06-30 (火) 16:27:10
    • （あ、修正が済んでないバグの話だったか。連投スマソ） -- 2015-06-30 (火) 16:38:11
    • 地味だけど補給艦二重カウントバグも忘れてはいけない -- 2015-07-04 (土) 22:24:34
    • 今日の補給艦狩りデイリーは2重カウントされて無かった、3隻と5隻両方とも受けてたけど -- 2015-07-08 (水) 23:12:42
    • 後は連合第二艦隊旗艦大破進撃で轟沈なしとか？ 轟沈が怖くて実践したことはないのだけれど -- 2015-07-12 (日) 02:12:49
  • これをバグと言ってるのはきっと、回避+1程度しか差がない上に改修できない摩耶砲を量産しちゃった提督の現実逃避だ（名推理 -- 2015-06-30 (火) 12:46:52
    • 高射装置持ってなかったからこれはすごいありがたかったけど、摩耶砲は作るの大変だったんだね。今知った・・・。だったら摩耶砲を改修可能にすれば解決やんね。90mmみたいにネジの消費が安いかは分からんが。 -- 2015-06-30 (火) 15:41:19
• 対空は94式よりステータス上だが、戦艦にこれと三式弾でカットインでるんだろうか？ -- 2015-07-01 (水) 23:13:51
  • 摩耶砲と同じならプラス対空電探で発動するはずだけど、主主三式高射のことを言ってるなら高射の代わりにはならないと思われ。 -- 2015-07-04 (土) 23:03:38
    • そうだな。高射の代わりにはならんな。三式+高射と -- 2015-07-08 (水) 04:30:13
  • 前に実装されてた秋月砲と摩耶砲の名前に「+高射装置」ってあったから「高射装置内臓」って表現が定着して誤解を招いてる部分はあるわな。
    正確には「対空電探との組み合わせで対空カットイン発動可能な高角砲」であって高射装置の代わりにはならないんだけど。 -- 2015-07-09 (木) 00:32:59
    • そういうことだよな。あくまで単品の高射装置とは別物だよな。 -- 2015-07-17 (金) 21:07:24
    • 意図通りの挙動であるという前提になりますが、「対空電探連動高角砲」とかどうでしょう？高射装置内蔵よりは実情に近く、多少は誤解が減ると思うんですが。一応駄目元で仕様なのか聞いてみてから正式に提案します。 -- 2015-07-29 (水) 19:15:30
    • 表記はその方がいいかもしれんね。 -- 2015-07-29 (水) 19:42:21
  • 主電偵+コレで、対空カットイン、主副&主電カットイン、夜戦連撃なら組めるが、戦艦にやらす必要があるのかは疑問が残りそうだ -- 2015-07-24 (金) 15:37:42
• すまん切れた。 -- 2015-07-08 (水) 04:30:53
• ところで高角砲の改修効果は体感できてんの？火力と対空値の補正が上がるとか聞いてるけど -- 2015-07-12 (日) 01:43:39
• ようやく1本フル改修終わった……取り合えず摩耶様に持たせて残り2本をどうしようか -- 2015-07-22 (水) 10:51:47
• 「バグだと思われる」っていったい何を根拠に書いてるんだ？そもそも「高射装値を内蔵してるから対空電探との組み合わせで対空カットインが出る」ということ自体想像にすぎないのに。 -- 2015-07-28 (火) 10:49:33
  • 上の木に挙がってる通り、実態とはそぐわない表現だと思うので書き換えておきましたがどうでしょうか？ -- 2015-07-29 (水) 19:44:53
    • 木の主張はまだ他者の賛同が得られていません。前の記述に一旦差し戻してください。 -- 2015-07-29 (水) 21:48:39
    • いったん差し戻しました(書き換え後の記述はコメントアウトで残してあります)。 -- 枝主? 2015-07-30 (木) 16:50:23
    • 上で「対空電探連動高角砲」の提案をした者です。実際に五十鈴改二「10cm高角砲（無印）、本装備、14号電探」で対空CIが発動することを確認してから艦これ運営様にお伺いしたところ、詳しい仕様に関しては答えられないが90mm単装高角砲に関して不具合は確認されていないとの回答を頂きました。これを受けまして、改めてこのように改訂することを提案します。変更は高射装置関連のみになっている筈です。 -- 2015-07-30 (木) 19:20:26
    • 「12.7高角砲」　連動なし、「12.7＋高射」　連動あり、「12.7」「高射」の2スロット 連動ありだろうから、結局のところ連動能力は高射装置の有無だよね。列名「内蔵高射装置」は単に「高射装置」として、該当行に「有」とする対案はいかがか？ただし90mmは「有？」と疑問符が付きそうだが。 -- 2015-07-30 (木) 21:13:30
    • 勿論誤解を減らすのが主眼で、何が何でもこの表現にしたいという訳ではありません。ですが、例えば戦艦の三式弾パターンでの高射装置の代替にはなりませんし、90mm単装高角砲に旧帝国海軍で言うところの高射装置が使われていたのかも(私の不勉強故かもしれませんが)不明です。また、2スロット使って高角砲と高射装置を装備した場合と上記の2種の装備を1つ装備した場合とでは、厳密には効果が異なるということもあります。仮にそういった位置付けなのであれば、こちらの装備単品で対空CIが発動すると考えても不思議はないと思われますがそのようなことはなく、実際単品で発動しないのかと以前質問が出ておりました(別の誤解も含んでいましたが)。要するに主旨としては、(ゲーム的に)高射装置が内蔵されているのだという解釈が誤解の元なのではないかということです。 -- 2015-07-30 (木) 22:17:02
    • 誤解は時間が経てば解けるので大きな問題ではありません。他の高射装置付き高角砲では、図鑑に「～高角砲と高射装置の組み合わせによる、艦隊防空システム」とあり、イラストでも分かりますから。問題はこの高角砲が高射装置を伴わずとも対空電探と合わせて対空CIが可能な点です。航空戦の対空CIの項での本装備の説明が苦しいのはそのためです -- 2015-07-30 (木) 22:46:36
    • （続き）CI条件に照らすと高射装置を持つかのような挙動であるため、もしかすると妖精さんが手にしているのはワインではなく、高射装置かも知れない、といった趣旨の記述があれば -- 2015-07-30 (木) 22:52:52
    • 他の方の意見はどうでしょう？このままでは平行線になりかねませんが。表の件の列は「対空電探連動」が良いか「高射装置」が良いか、はたまた第三の案か。 -- 2015-07-31 (金) 00:06:39
    • 自分は「高射装値内臓」というのはこの装備が高射装値の代わりにならないためちょっと疑問を感じるのと、この装備の特徴は「他の高角砲と違い対空電探との組み合わせで対空カットインが発動する」だと思うので、「対空電探連動」の方が性能を表していて分かりやすいかなと思います。 -- 2015-07-31 (金) 00:55:32
    • 「高射装置」提案の枝です。対空CIの項では「10cm高角砲＋高射装置／12.7cm高角砲＋高射装置／90mm単装高角砲は基本的に高角砲として扱われる。 ただし対空電探と一緒に装備すると、高角砲+高射装置として利用できる。」と歯切れが悪い。90mmは装備カードとして高角砲単体に見えて、時に高射装置とのセット装備として機能する。この中間状態を説明しようと新たな概念を持ち出さずとも、現状は謎仕様で良いと思う。秋月だって当初は水上電探バグと言われたが、防空駆逐艦の特質として認識された例もあるし。 -- 2015-07-31 (金) 01:57:17
    • 秋月の防空駆逐艦としての特性は、「認識」ではなく「解明」もしくは「判明」だと思いますが…… -- 2015-08-25 (火) 18:04:49
• 高射装置と同じように対空カットインの基点となる装備であるが、可能な組み合わせが一部違うのに注意。対空カットインの項目の所に誘導し、そこで補足するのはどうじゃろ。ここだけで解決しなくてもいいのでは？基点云々は各自思うところはあるかもしれんが、とりあえず今は発動してるんだし修正きたらその時また変更したらどうじゃろ？ -- 2015-07-31 (金) 01:41:21
  • 放置してすみません。上で対案を出された方も含め、こういった形なら構いませんかね？バグではないということは消極的に確認出来ましたので、そこは反映したいと考えております。 -- 2015-08-07 (金) 17:50:54
  • 上枝の趣旨に立つなら、「バグかも」といった記述がない現状で十分だと思う。それに一覧表から高射装置が付くか否かを示す列を削る必要性が感じられない。 -- 対案者? 2015-08-13 (木) 15:25:37
• 開発で作れるようになったんだね -- 2015-08-03 (月) 01:56:14
  • あの、誰かと間違えてないですか？ -- 2015-08-09 (日) 20:34:19
• ☆９まで改修したコレ、機銃集中配備とセットで摩耶様の固定装備になりつつある。昼捨てて＋電探でも夜連撃で結構面白い火力。 -- 2015-08-12 (水) 20:36:52
  • 春イベで頑張った新人だけど苦労報われて本当によかったと思った　最初はコレって役に立つの？て感想だったが -- 2015-08-16 (日) 10:48:01
• 連合艦隊ならこれつけて対空カットインも出来るし、カットインで攻撃missを防げるし有能だね -- 2015-08-14 (金) 02:13:07
• 14年11月14日の運営の自分が見つけることのできた唯一の対空カットインに関しての運営の発表では『07▼艦隊の【対空戦闘システム】の更新実装 艦隊/艦娘の艦対空戦闘システムが一部更新されました。搭載した対空装備によって、艦隊防空・個艦防空戦闘がより強力に展開可能となります。高角砲・高射装置・電探・三式弾などの組み合わせによって、対空カットイン射撃も可能となります。』とあるので90mm砲と電探による他の高角砲のような高射装置を必要としないカットインがバグになると受け取れるような説明は無いですね(説明の内容からは逸脱していない)。艦これの運営はあらゆる仕様をぼかして言うので今後例えば高角砲や機銃と組み合わせるとカットインが発生する電探などが実装されても上記の運営の説明からはなんら逸脱するものではないと思います。ということでわざわざ説明に高射装置云々を赤字でまで強調して書く必要があるのかな？他の8cmや12.7cmは高射装置を必要とするが、こいつには必要がない。というのが仕様だと思う。 -- 2015-08-15 (土) 03:17:42
  • 追記：端的に言えば運営は対空カットインに関して高射装置を必ず必要とするということを発表したことはないんじゃないかということ。もちろんこの説が違うということを証明できる運営の発表などがあったら教えてください。 -- 2015-08-15 (土) 03:24:34
  • 言ってる事は分かるんだけど、運営の文章表現に相反するかどうかって話じゃなくて、この装備を除けば、高射機能が明示された装備か機能持ち艦娘が対空CIに必要であり、この装備だけ例外な状態にあり、且つ史実的にもかみ合わないから機能だと考えられるので、バグの可能性が排除できずか判断できない部分でありバグとして後から修正されるかもしれないという警告的な指摘じゃないの -- 2015-09-09 (水) 18:25:03
• 麻耶様の対空装備を充実させたくて12.7＋(高射装置)の記事を見ていてこのページに飛んでみたんだが、実装からしばらく経っているにも関わらずこの装備が12.7＋(高射装置)と同じ運用ができるとは知らず驚いた。自分で言うのもなんだが、この装備を手に入れていてもいまだにこの運用方法に気付かず倉庫で腐らせている提督も多いのではなかろうか。記事の(高射装置)の表記うんぬんについて議論しているところ話を切って申し訳ない。 -- 2015-08-17 (月) 03:06:53
• プラス質問したいのですが、この装備ってイタリア艦に設計図使ってまで手に入れるほどのものでしょうか。12.7＋(高射装置)を作ろうと思っていたのですが90mm高角砲は改修ができるらしいので迷ってます、コメントにも書かれているとおり修正が入るとしたら設計図を使う意味がないうえ、設計図はとても余裕がないので。12.7＋(高射装置)を作る手間とネジを取るかひじょーに迷ってるので意見を聞きたいですので -- 2015-08-17 (月) 03:19:15
  • イタリアやローマが好きなら改造、そうでないなら放置それでいいだろ？まぁ、春イベでこれも報酬としてもらってる人も少なくないからなぁ… -- 2015-08-17 (月) 03:27:18
    • イタリア艦と言うかLittorio/Italiaに重要なのはこの装備じゃなくて、今ならItaliaにするとパレオを外してくれる点だと思うんだ… -- 2015-08-20 (木) 17:56:41
    • ↑ デメリットじゃないか（血涙）　こちとらパレオなItariaを見たかったんじゃ -- 2015-08-30 (日) 12:19:57
  • 装備で決めるのなら他に使った方が良いのでは？ -- 2015-08-18 (火) 01:31:17
  • 悩む時点で優先度低 -- 2015-08-18 (火) 14:51:58
  • 少なからず出費(出撃時の弾薬・燃料)は増えるけど高速戦艦の幅が増えるので私は次の設計図の第一候補にしています。 -- 2015-08-20 (木) 17:40:11
  • 図鑑埋めと思って、それぞれ１つずつ持っていても損はない。 -- 2015-08-22 (土) 20:48:14
  • 修正に関しては恐らく心配しなくていい…もし修正かけるなら春イベ直後か近辺でやっているはず、ここまで放置してるのだから少なくともマイナスの修正はしないだろう、あるとすれば摩耶砲の改修強化の方があり得ると思う -- 2015-08-25 (火) 03:25:23
  • イタリア戦艦への設計図使用は、「艦の性能の底上げ」と「エビパスタ砲の入手」が大きいかと。これは「オマケ」。 -- 2015-08-25 (火) 18:09:06
• 摩耶砲作ろうとして改修の勉強してたらここに行き着いた　ネジ少ないから作る前に気づけて良かった... -- 2015-08-18 (火) 14:47:30
  • 自分は親切な先輩提督からワイン砲のほうがいいよとアドバイスもらって助けれた -- 2015-08-21 (金) 09:06:52
• これと対空電探、甲標的で雷巡の運用試してみようかな。それに高角砲+高射装置扱いって事は軽巡以上なら90mm、90mm、対空電探で高確率に対空電探カットイン出来るっぽいし -- 2015-08-21 (金) 11:36:58
  • 少し前から運用してるけどいい感じ　個人的には対空の高い木曾が無駄無くてオススメ　 -- 2015-08-21 (金) 23:53:54
  • デイリー任務のバシー5勝でMVP回避とヲ級ボスの保険に雷巡（や阿武隈）をその装備にしている。ただし10㎝高角砲＋高射装置のほうが優秀。90mmの良いところは重巡に装備できることじゃないか？重巡は10㎝＋高射は装備できないし。 -- 2015-08-25 (火) 09:53:03
• 摩耶砲よりワイン砲の方が改修出来るから強い。とは聞くけど改修で何が上がるかまだ不明なんだよね？実際に改修して運用してみた方に聞きたいのですが摩耶砲との差は実感出来るレベルのものですか？ -- 2015-08-28 (金) 06:45:03
  • 少なくとも火力は上がるよ。対空値はわかんない -- 2015-08-28 (金) 11:12:54
• ズムウォルトのアレに見えてしょうが無いww -- 2015-08-31 (月) 00:43:55
• どうせ大和が駆逐艦狙うんなら51cm＋ワイン＋もふれーだー＋偵察とかいうの考えたけど病んでるだろうか -- 2015-08-31 (月) 16:33:27
• また来たのか、んん？ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/191513.png -- 2015-09-02 (水) 05:34:01
  • 強い(確信) -- 2015-09-03 (木) 11:53:14
  • ちょっと勝てない -- 2015-09-05 (土) 15:34:21
  • 腹筋が死亡したｗ -- 2015-09-06 (日) 21:50:43
  • コーヒー噴いたｗｗｗｗｗｗ -- 2015-09-08 (火) 03:38:04
  • 予想以上にくっそフイタwwwwww -- 2015-09-21 (月) 23:59:46
• この装備、摩耶様専用になってるな -- 2015-09-03 (木) 22:43:23
  • 改修maxにして摩耶に載せてE-7を突破したよ。あとは1-6で軽巡に載せてる。 -- 2015-09-06 (日) 02:22:32
• ワイン砲って副砲なのに麻耶砲よりいいのか？昼連撃できなくね？ -- 2015-09-05 (土) 04:53:42
  • ごめん、もともと無理やったな -- 2015-09-05 (土) 04:56:05
• 副砲だったのか、ぽいぽい砲と並んでるから主砲かと思ってた。ていうかカラーリングめちゃくちゃだな・・・赤主砲・黄副砲・緑高角砲とかにすればいいのに　高角砲に主砲と副砲がある時点でもう俺の頭はこんがらがってきてるけど -- 2015-09-06 (日) 03:42:19
  • ごめん、９０ｍｍ（リベッチオの）と間違ってた、見逃してくれ -- 2015-09-06 (日) 03:44:06
    • リベのは１２０ｍｍだった・・・もういやだ -- 木主＆枝主? 2015-09-06 (日) 03:58:01
  • 古参提督だけど俺も未だに赤主砲、黄色副砲、緑機銃ってイメージが抜けないわ -- 2015-09-08 (火) 08:52:08
• 夏イベだと3号砲、集中、ふもレーダーにこれが流行ってたらしいけどふもレーダーを偵察機に変えて昼カットイン、夜連撃、対空カットイン固有ボーナス６はあかんのか？これがベストな気がするんだが -- 2015-09-08 (火) 09:07:00
  • e-7はともかく3や6程度なら摩耶を完全防空仕様にしても火力は問題なかった。機動の第一艦隊だから命中も十分 -- 2015-09-08 (火) 09:37:46
    • なるほど。まぁ自分で言っておいてなんだけど主副カットインって1.1倍しか倍率乗らないんだよね。　対空カットイン固有ボーナスの６と８でどのくらい差に出るかによるか -- 2015-09-08 (火) 09:48:50
  • 対空レーダー無くても対空カットイン出来るの？知らなかった。 -- 2015-09-08 (火) 13:01:28
    • ＋高射装置と書いときゃいいのにね　まぎらわしい -- 2015-09-09 (水) 16:48:16
    • 高射装置もいらねぇよｗｗｗｗ麻耶は高角砲と集中配備カットインできるわｗ　紛らわしいとかいってねーでちったあ調べろｋｓ -- 2015-09-09 (水) 17:33:42
    • ↑そういう意味じゃなくて「これを装備してれば高射装置を装備してなくても、対空カットインが出るから「90mm単装高角砲＋高射装置」って書けばいいのに」って意味じゃないの？ -- 2015-09-14 (月) 20:47:44
• これ高射装置内蔵なんだよね？ 今さら育ててる摩耶改に 主砲、これ、水観、FuMO 載せてみたけど一向に対空カットインしてくれない。何か盛大に勘違いしてるのだろうか…？ -- 2015-09-10 (木) 17:11:05
  • 考えられるのは摩耶が改二じゃないことぐらい 改二だったら知らん -- 2015-09-10 (木) 21:21:22
    • 麻耶固有のカットインで必要なのは高角砲と集中配備（+電探）だからこの場合は全水上艦共通の固有ボーナス４対空カットインになるはず -- 2015-09-10 (木) 21:33:45
  • 運がないだけじゃない？高射装置内蔵の高角砲１つと対空電探だけじゃ発動率イマイチな気もするし。 -- 2015-09-10 (木) 21:25:15
  • 単に運が悪いだけなのか・・・。orz 摩耶改にして5-4周回もまだ10周位しかしてないけど一度もやってくれないなんて。 -- 木主? 2015-09-11 (金) 00:52:41
    • 戦果気にしないなら3-2-1高速周回で検索するといいかも。旗艦MVPだから1200程度入るし随伴艦の疲労も気にしないで済む -- 2015-09-11 (金) 07:12:29
    • ↑コメントありがとう。でも実は一緒にローマ育成と蒼龍牧場やってるから5-4がいいかなーって。ちなみに今さっきやっとカットイン出てくれました。20回に一回くらい！？ -- 木主? 2015-09-11 (金) 17:05:15
    • 摩耶でガンガンカットイン出まくるのは『摩耶改二』にして固有構成にした時の状態で、今の『摩耶改』の状態だと他の重巡と一緒だよ。と言うか固有装備にしなくても主90mm水観FuMOで改二になればカットイン頻度がめっちゃ多いよ？旗艦にしてるっていうのもあるけどね。 -- 2015-09-16 (水) 10:33:52
    • 摩耶改だと旗艦にしないとカットインはあんまり発生しない。ただカットイン出なくても対空射撃はしてるから無駄ではないよ -- 2015-10-05 (月) 02:07:51
    • 北方クエのお供に摩耶様連れて集中配備+90mm砲+Fumo電探装備で周回してたけど極稀にしか対空カットインしてくれなかった。だが3-5に3号+集中配備+90mm砲+観測機で行ったときに北ルート2戦目で対空カットイン発動してヲ級改フラグシップの攻撃機を全滅させたのには驚いたねｗ発動すると相当強力なんだけど発動率がいまいちできつい。 -- 2015-10-06 (火) 22:13:31
    • 摩耶改二で対空カットインさせたいときは、20.3主砲（2号、3号）とペアにした方がよく発動する。　対空値を上げようとしてこの装備x2と対空電探＋αを載せても、なかなか発動しない。 -- 2015-10-29 (木) 01:44:08
• 設計図ないからローマもリットリオも手を付けてないんだけどこれほしいな・・・ -- 2015-09-11 (金) 09:09:12
  • そいつらGETしたのに、こいつはGETしなかったのか？ -- 2015-09-12 (土) 16:33:30
    • 改造しないと手に入らんぞ？ -- 2015-09-12 (土) 23:46:59
    • あっ（察し） -- 2015-09-12 (土) 23:53:18
    • ↑「丙提督ｗｗｗｗｗ」て言うのはナシだぞ？ -- 2015-09-14 (月) 20:53:41
• 始めたばっかだけど1枚目アブゥで2枚目Romaに使うわ。初心者には神アイテムに見える -- 2015-09-14 (月) 21:01:27
  • これと対空電探での対空カットインは4機撃墜だから、固有カットイン持ち艦がいない状況では最強だな。 -- 2015-10-18 (日) 18:40:38
• 確実化してもネジ2個消費なのはすごく優しい。 -- 2015-09-15 (火) 09:54:52
• これ★9まで育てたけど自己満足以外で★MAXにする意味ある？ -- 2015-09-16 (水) 14:35:22
  • 小数点の切り上げ狙い -- 2015-09-16 (水) 14:45:10
  • wikiの計算式が正しいとして★9で+3、MAXで+3.16だから0.16多い分繰り上がるパターンもあるっちゃある。けど主砲の強化が中途半端で一部の組み合わせの時のみ繰り上げだから実質意味は無い。 -- 2015-09-17 (木) 00:21:12
    • 追記：火力面では意味はないけど、命中面でみれば★9よりMAXの方が若干いいはず。詳しいデータ出てるわけじゃないから命中も火力と同じ計算式だったとしたら意味が無いかもしれない -- 枝? 2015-09-17 (木) 00:26:18
    • 対空+3は大きいね。摩耶のほうは相変わらず放置なので、大型艦はこっちしか頼りに出来る装備がない -- 2015-10-08 (木) 11:20:02
• イタリア装備の中でこの妖精さんだけがなんか腹立つ顔してるｗｗｗドヤ顔ではないんだがなんか無性に笑えると共にｲﾗｯ☆と来てしまうｗｗｗ -- 2015-09-17 (木) 03:49:00
  • せやなｗｗｗだがそれがいい -- 2015-11-29 (日) 00:54:33
• ほんとこいつのおかげで摩耶様まだ改二にしてないうちは大助かり。最上辺りに主砲、夜偵、90mm、FuMoってやっておくと対空も弾着も夜偵発動もしてくれるおかげで楽だわ -- 2015-09-20 (日) 12:01:32
• ワンダーコア -- 2015-09-22 (火) 01:00:29
• この妖精とおい雑魚どものせりふがセットになってる理由が分からん -- 2015-09-22 (火) 07:16:42
  • 元ネタはおーぷん民のスレで、おい雑魚どもの書き込み直後に妖精のコラ画像が出たことから、らしい。 -- 2015-09-29 (火) 18:30:29
  • 他全ての高角副砲の妖精「ぐぬぬ…」 -- 2015-10-08 (木) 09:12:14
• 高射装置なしで敵機をたくさん叩き落とす、すごい妖精さんやで！ -- 2015-09-26 (土) 22:59:26
• ねじ一本だから失敗してもいいやと思って改修してたら、一度も失敗せずにMAX・・・強い（確信） -- 2015-09-30 (水) 18:06:41
• たかが１門の砲で何ができるｗｗ　・・・と、思っていた時期が私にもありました　今ではすっかり我が軍の対空装備です -- 2015-10-01 (木) 18:20:52
  • 「右、対空戦闘。CIC指示の目標、うちーかたはじめー」「トラックナンバー2628、主砲、うちーかたはじめー」 -- 2015-10-01 (木) 21:04:40
    • 「隊長!雷撃隊がぁ!」 -- 2015-10-02 (金) 21:20:31
• 小ネタの三行目、「練度を積んだ」つって表現は間違ってないか?　細かいようだけど。 -- 2015-10-04 (日) 11:58:11
  • 細かい編集のついでに当たり障りのないだろう表現にしておきました。 -- 2015-10-04 (日) 17:47:31
• ＞改修で上がるパラメータは現状不明。　とあるけど改修装備の効果に　＞高角砲(主砲・副砲)・機銃・高射装置については、改修することで対空値も上昇する。　ってある。これは書いてもいいんじゃない？ -- 2015-10-10 (土) 00:18:52
• この装備を高角主砲とするとちょうどいいんだろうけど、90mmとの差別化ができないな・・・困ったな -- 2015-11-03 (火) 01:37:10
  • 12.7mm高射装置つきと間違えてコメントしたよ -- 2015-11-03 (火) 01:37:52
• 最近この装備の凄さを思い知らされました！（春イベ後ずっと倉庫）今まで対空カットイン枠は秋月型あたりの駆逐艦のみ運用してたから気付かなかった...最近改二にした摩耶様との相性もいいし、改修資材・材料も格安なんて見た目によらずすごい妖精さん…！ -- 2015-11-04 (水) 13:38:08
  • 摩耶改二に２個積みしたら、対空カット・インの威力が大変なことに -- 2015-11-09 (月) 00:23:56
  • 夜戦火力維持したいなら魚雷2つ＋FuMOor集中配備＋コレ、夜戦連撃ならコレ2つ＋対空電探1+魚雷1か、コレ2つ＋集中機銃2がお勧め -- 2015-11-14 (土) 16:10:12
  • 専用カットインに固執せず20.3砲+90mm+ふも+零観とかも普通に有りだと思う -- 2015-11-14 (土) 16:23:18
• 秋冬の紅ショウガタコヤキ地獄に備えてこれのMAX二個目を作ろう。ネジが安いのが良いよね -- 2015-11-09 (月) 10:55:09
  • 駆逐の改でたくさん手に入る長10cmの余剰が解消されるのもありがたいね -- 2015-12-12 (土) 14:00:37
    • 15.2センチ連装砲狙ってても10センチ連装は偶に出てくるし、そういうので倉庫圧迫が解消されるのはありがたい -- 2015-12-21 (月) 00:48:44
• 摩耶にこれ二本、三式、Fumoでいつも4-5突っ込んでる。改修コスト低めなのと、曜日が多いのは地味に嬉しい装備だと思う。 -- 2015-11-18 (水) 13:30:46
• このドヤ顔妖精のせいで、また一人改修できない高角副砲が倉庫入りしてしまったのであった -- 2015-11-23 (月) 19:38:31
  • ソーセージじゃワインに勝てんのか・・・ -- 2015-12-05 (土) 00:09:05
• 妖精さんカットインがあってもいいと思います。むしろアップで見たい。 -- 2015-11-28 (土) 17:33:20
• 限定ドロでようやく手に入れて改修始めたけどコスパいいなあ。あとワイン妖精コラでしか見たことなかったから嬉しい -- 2015-12-16 (水) 11:09:05
• 対PT用短射程副砲に改修すれば優秀かね -- 2015-12-17 (木) 03:18:32
  • 短射程で副砲積めて砲撃可能となると水上機母艦や特殊艦くらいか。素直に小口径主砲積めば良いと思うぞ -- 2015-12-17 (木) 05:27:51
    • そう言えば、PT対策って、何処まで小型艦艇で何処から大型艦艇かって判ったんでしたっけ？　「戦艦等の大型艦艇の攻撃はあまり有効ではない。駆逐艦等の小型艦艇が有効。大型艦艇も「副砲」を装備することで」って説明だから、小型艦艇扱いなら主砲だけでも問題ない、って認識なんだけど。 -- 2015-12-18 (金) 14:05:00
• これって大淀に20.3cm連装砲/90mm単装高角砲/水上偵察機/14号対空電探で対空カットイン、弾着観測射撃、夜戦連撃出来るの？ -- 2015-12-17 (木) 23:07:43
  • 出来るけど、昼の火力は思ったほど出ないよ。主副カットインはカス当たりが多いから。 -- 2015-12-17 (木) 23:57:26
  • 大淀で対空カットインと夜戦連撃に昼火力を両立させるのであれば、木主さんの装備構成のうち本装備（や摩耶副砲）を秋月砲に換えて昼連撃にするのがオススメです。自分は6-1マンスリー任務をそれで達成出来ているので参考になれば。 -- 2015-12-18 (金) 07:49:26
    • 〇〇海域で有用　という具体的な情報は価値がありますね、感謝です。 -- 2015-12-20 (日) 14:09:41
  • 木主の構成はイベですごい役に立つ。カットインが発動しやすくて、命中高いから連合艦隊に向いてる。副砲でPT対策もできるし、今後は結構出番ありそう -- 2015-12-18 (金) 13:25:56
  • 出来る。防空艦がいないならなかなか有用 -- 2015-12-18 (金) 13:37:38
  • 鳥海改二に3号★9+これ★9+夜偵+FuMoで運用するのが強い。対空CIしつつ夜偵込火力196出せる -- 2015-12-19 (土) 00:33:00
    • 大和+51ｃｍでそれやると、昼からガチ火力だぜ！ -- 2015-12-19 (土) 14:00:01
• 一応２つあるけど4-5でリットリオが出るからもう一つぐらいは・・・　難しいな・・・ -- 2015-12-19 (土) 12:48:18
• これのせいで摩耶砲がなあ…（改修しながら） -- 2016-01-02 (土) 04:57:04
• 夏、秋イベで摩耶様が90★max+90★max+集中配備+FuMoでフラヲ（改も）を何度カカシにしたことか。PTにも結構当るし、俺提督の中では傑作砲。冬も期待してます。 -- 2016-01-11 (月) 17:48:02
• 38cm連装砲の度重なる失敗でネジが・・・。しばらくはこいつの改修を進めるか・・・。 -- 2016-01-15 (金) 00:11:15
• 雑魚共って言われてて何の装備だよって思ってたけどこれの事かよ -- 2016-01-20 (水) 14:42:16
  • この妖精さんの表情やポーズがいけないんや・・・。 -- 2016-01-20 (水) 15:51:55
    • セリフを付けるなら「君も一杯呑らないか？」とかかね。 -- 2016-01-20 (水) 16:02:34
    • ???「やらないか？」 -- 2016-01-20 (水) 16:21:23
    • 「おいザコども…」って言ってても不思議じゃないふてぶてしさがあるよな -- 2016-02-02 (火) 00:38:22
    • 「まあ、ゆっくりしてけよ貧乏人」 -- 2016-03-13 (日) 21:26:25
    • 「君たちには失望したよ」 -- 2016-03-23 (水) 01:25:03
    • 「素晴らしく運が無いな君は」 -- 2016-06-01 (水) 11:22:00
• 今作ったけどローマ居ないから月曜日まで改修出来ない -- 2016-01-22 (金) 19:07:48
• 現在★8にまで改修完了、イベントまでにはmaxにできそうだ。１門しかないけど。 -- 2016-02-04 (木) 09:49:32
  • ヲ級「たった一門の高角砲で何ができる！」→「対空カットインには勝てなかったよ…」 -- 2016-02-15 (月) 09:11:34
    • 3-5レベルなら、結構な割合でヲ級は何も出来なくなるよね -- 2016-02-19 (金) 00:55:02
    • 対空周りのシステムしっかり理解して装備整えれば、ほっぽちゃん棒立ちとかも可能 -- 2016-04-19 (火) 10:43:38
• 1基あるだけでもかなり変わってくると思う。自分は秋月も照月もいなかったから摩耶が改二になるまでの間はこの装備に幾度も助けられました。摩耶改二や初月をGETした今はあまり役目がないように思えて回収可能で高角砲だからためらうことなく巡洋艦に乗せて運用できる。FuMoレーダーとの相性も抜群でマジで傑作ですわ -- 2016-02-15 (月) 09:18:23
• 10cm連装高角砲が余ってから助かるわ　デイリー向き -- 2016-03-11 (金) 18:59:00
  • 徹甲弾レシピの副産物やら牧場駆逐ので余りがちだしコスパ良いよね。 -- 2016-03-17 (木) 18:00:59
• これの「スケルトン高射装置」がいつ取っ払われるかと思うと・・・。12.7のほうもぼちぼち作り始めるか・・・。 -- 2016-03-23 (水) 10:57:05
  • 艦これは基本下方修正はしないから安心して良いんじゃない？それだったら雷巡の雷装とか真っ先に下げられそうだし -- 2016-03-23 (水) 18:42:57
    • 下方修正だと思うけど違うのかな？　雷巡：燃費効率、瑞穂：高速→低速 -- 2016-04-09 (土) 10:04:40
    • 雷巡は下方修正だが瑞穂はむしろ初期の高速が設定ミスだとさんざん言われていたからような。　他に戦闘に直接かかわる下方修正ってあったっけ？　燃費は極論悪化したから敵が倒せなくなった。ってことはないだろうし（無論悪化したから資源足りなくなって出撃できない、はあるが -- 2016-04-09 (土) 10:21:27
    • 一応大型砲の過重ペナルティは下方修正じゃない？妥当だとは思うけど -- 2016-04-13 (水) 10:48:00
    • 瑞穂が高速だったら実装されている戦艦全員が高速になっちまうよｗ -- 2016-05-21 (土) 19:48:08
  • 今さら取り払ったらま〜た炎上するぞ -- 2016-04-12 (火) 22:07:07
• ☆5から6でもミスるのね、コレ(消費軽いし気にしないけど -- 2016-03-24 (木) 22:16:52
• アメ艦の実装で火力・対空共に上回る「Mk.12 5inch + Mk.37 GFCS」がいずれ確実に実装されるから、OTOでもないのに謎の超補正されたこのパスタ高角砲の改修は程々にね -- 2016-04-25 (月) 08:39:17
  • もう既に３本maxであります！サー！ -- 2016-05-01 (日) 23:04:50
  • ザラ砲の改修もまだなのにアメリカ対空砲の改修がすぐにくるとは思えなくなってきたよ。 -- 2016-06-15 (水) 22:16:34
• 5inch連装砲 Mk.28 mod.2実装による立ち位置変化旨を編集し、比較表を更新しました。 -- 2016-05-06 (金) 09:11:21
  • 同カテゴリ装備と表現を統一、リンクを追加しました。 -- 木? 2016-06-15 (水) 02:02:19
• ワイン砲一切改修してなくて本当に良かった、自分の先見性を褒めてやりたいです。 -- 2016-05-06 (金) 23:14:00
  • しまった！釣り枝だ！俺が釣られているうちに次木を立てろ！早く！早く！俺に構わず立てろ！マジレスすると90mmも改修進めば対空も命中も火力も米副砲を超えるか近付くぞ。 -- 2016-05-08 (日) 23:12:05
    • 改修してそれか・・・。 -- 2016-05-10 (火) 08:08:08
    • まあネジは一個で済むけど、10cm主砲が結構必要だし、今から改修していくってのは割に合わないから、持っているなら米副砲でいいけどな。ただ、改修さえ済めば同程度の装備にはなるから、仮に素材に余裕があって大方他装備の改修がするでいるのに改修してこなかったのであれば、先見性関係なくただただ勿体無かったと思うぞ。 -- 枝主? 2016-05-10 (火) 17:37:17
    • 厳密にはその3つは全て「超える」な。火力+0.16／対空+1.21/命中は端数が活きるか怪しいけど相当上回る。逆に回避と装甲だけはどうやっても勝てない。(もっとも高角副砲に求める重要な要素では全てパスタmaxのが上ではあるが） -- 2016-05-10 (火) 17:47:08
    • ただし、アイオワを取ってる=イベント終わってるような人はイベント終了まで改修しなくて良いと思う。最近はイベ終了と同時に改修追加が多いからアッチも改修可能になるかもしれない。 -- 3葉? 2016-05-10 (火) 17:48:49
    • 補足ありがとうございます…。まあこれ以降のパスタ高角砲の改修は、米副砲の改修の有無や、改修素材と要相談かなぁ…。 -- 枝主? 2016-05-10 (火) 18:03:01
    • 何も改修するものがないときこれを改修するといいよね　素材の10cm砲も開発で結構でるし -- 2016-05-15 (日) 20:27:14
  • 雑魚共砲はネジ１本で済んで気軽にデイリー改修できるってそれ一番言われてるから -- 2016-05-08 (日) 23:32:44
    • 12.7cm連装砲（無印）改修と同じ末路ですね、わかります。 -- 2016-05-09 (月) 18:02:38
    • まあ対空値と命中の高い副砲はあって悪いもんじゃないわな。徹甲弾と並んでネジ貧乏に嬉しい装備。 -- 2016-06-07 (火) 06:43:44
  • 15.2cmを狙いにいくと10cm砲が結構出るから任務消化に改修もありですよ。 -- 2016-06-15 (水) 21:54:43
  • 先見性でも何でもなくて結果オーライだったってだけよねこれ -- 2016-07-03 (日) 21:28:09
    • より上位の装備が出ることが読めているか、じゃない、読めない人は結果オーライとしか思えないんだろうけれど。 -- 2016-07-10 (日) 17:53:33
    • ↑違うと思う -- 2016-07-13 (水) 00:53:52
    • ↑違わないと思うけれどもな、まあなんにしても結果は変わらないよ、結果オーライならそれで良いしね。 -- 2016-07-13 (水) 11:07:22
  • まぁ一番先見性があるのは早い段階でこれをフル改修してた人だと思うけどね。Mk.28が実装されるずっと前からあれと同等かそれ以上の高角砲を運用できてたわけだし -- 2016-07-14 (木) 12:16:56
• 妖精「祝杯をあげよう」 -- 2016-05-09 (月) 00:55:29
• おい雑魚ども…。アイオワであんな良い装備出てきたから改修しようか迷うんだが、最大までやればアイオワ副砲より強くなるのか？ -- 2016-05-10 (火) 17:32:21
  • よく見たら上に書いてあった。ふ、雑魚め（俺が -- 2016-05-10 (火) 18:12:00
    • ワロタ -- 2016-05-13 (金) 01:47:34
• これからいくつ強力な兵装が来ようとも、妖精インパクト★★★★★これは変わらんｗ -- 2016-05-17 (火) 15:49:45
  • ワイン妖精のどっしりと構えたかんじが凄い。安心感しかない -- 2016-05-30 (月) 08:02:55
• ゲシュタポや特高が解体されたのにカラビニエリは存続したのってどこに差があったのかね。ゲシュタポはSS共々犯罪組織認定受けたのが決定打だけども -- 2016-05-18 (水) 10:08:22
  • カラビニエリはその2つと違って元来憲兵と警察の機能を兼ねた軍組織だからイタリア降伏後に混乱状態に陥った国内の治安維持を図る目的で連合国から存続が許された経緯がある。ゲシュタポはそのままその通り。1939年以降RSHA第Ⅳ局として改組されてるから実質的にSSの実働部隊と化していた。但し戦後まもなく東西それぞれの思惑で元所属員の大半は東西両陣営の警察・諜報機関に採用されたそうだが。特高は発足から解体時まで軍組織でなく治安維持法に基いて警視庁他各道府県警に設置された内務省直轄の公安組織だから立場が全然違う。これも戦後公安警察に衣替えしたり逆コースの影響で実質存続してるけど -- 2016-05-18 (水) 11:16:23
  • ゲシュタポに相当する組織ならOVRAと言うファシスト党の秘密警察がある。 -- 2016-06-01 (水) 11:30:48
  • カラビニエリって聞くと何故か東ドイツの小銃思い浮かべてしまう。発音違うのに。 -- 2016-06-07 (火) 06:49:32
  • 社会福祉公社にネタを提供するとか、制服がおしゃれとか、いろいろある。 -- 2016-07-09 (土) 02:34:56
• スピンオフで妖精コレクション始めませんか？ -- 2016-06-07 (火) 01:53:21
• 今一つ目をようやく改修し始めたけど皆この砲を2個3個改修してたりする？ -- 2016-06-19 (日) 10:20:37
  • してない -- 2016-06-19 (日) 10:24:45
  • ネジ消費が1だからデイリー改修で他にやる物が無いときやっておくと良いんじゃない？五十鈴とか木曽とかだと結構有用に使えるし -- 2016-06-21 (火) 11:24:57
    • 軽雷巡なら秋月砲がのるからなぁ -- 2016-06-21 (火) 11:45:27
  • 基本１個つくればOK。ネジ貧乏の時にもう１個作るくらい -- 2016-06-21 (火) 11:34:02
  • 改修はデイリーの範囲でしかしてないから改修するもんがない曜日なんかにちょびちょび -- 2016-06-21 (火) 14:26:14
  • 15夏前に3つともやったけど結局使ってたのは1つだけだったなぁ -- 2016-06-22 (水) 20:40:09
  • 1個はMAXにしたけど残り2個は改修する物がないときの為に取ってあるよ。 -- 2016-06-23 (木) 22:53:26
• 妖精「愉悦☆」 -- 2016-06-29 (水) 12:04:33
• すっかりまとめ記事のコラ素材、ネタバレ防止素材と化してる模様。 -- 2016-06-30 (木) 16:00:39
• 確か今わかっていることは改修度合いで命中率上がるんだよね?なら防空とカスダメや割合ダメによる削りを兼任できるかな -- 2016-07-02 (土) 18:51:47
  • ★9で命中+3相当だったはず。なんで素の数値と合わせて命中+4 -- 2016-07-03 (日) 21:30:36
• わりかしマジでこれなにに使えばいいんだ？ -- 2016-07-06 (水) 00:33:07
  • 以前なら摩耶改二の対空CIに使ってたな。今はまぁ、うん。 -- 2016-07-09 (土) 04:43:12
    • 改修効果あるから5inchより火力命中対空は高いんやで -- 2016-07-10 (日) 16:19:17
    • ↑5inchあるとそれでいいやんって感じだがな…。すでに改修してあるならともかく、今から改修して使う意味は無さそう。 -- 2016-07-10 (日) 17:18:11
    • あれは火力がインチキだからなあ・・・これの改修済比較なのに、対空命中はこっち上とは言え、火力は横並びだし -- 2016-07-10 (日) 17:26:03
    • 改修してしまっていたワイ提督、未だに摩耶様にこれを積んでる -- 2016-07-10 (日) 17:46:28
    • 逆にすでに改修してあるなら5inchあっても改修90mmでいいやんになる装備ではあるね。今から優先して改修する必要性は低いけど、とにかく低コストかつ伊戦艦両方いるなら曜日問わず改修できるんで、主要な改修の合間に★付けてるうちにこっちが主力になったなんて人もいそうではある -- 2016-07-10 (日) 18:20:09
    • いうてこの90mmって★6越えてもネジ1個しか要求して来ないからデイリーで1ずつ上げるならMAXまでネジいらずなのよね。回避と装甲はどうしようもないけど★9まで上げれば火力+4、対空+10、命中+4になるしネジ減らないなら5inch持っててもこっち改修するって人もいるんじゃないかな？ -- 2016-07-12 (火) 22:29:18
    • ↑残念ながら、４式ソナーに更新とか、艦載機の改修とか大発とか水上戦闘機とか…足りないものはたくさんある。それらがそろわない限り他で都合が付くこれを優先する人は居ないだろうね。 -- 2016-07-12 (火) 23:48:54
    • その辺は鎮守府事情や主義によると思うけど。少なくとも「そんな人いないだろうね」と決めつけるべきことではあるまいて -- 2016-07-13 (水) 01:00:20
    • やっぱネジ収支がデイリーだけで視野狭窄してる人はネジいらず、とか思っちゃうんだね、まあやっちゃったものを自己肯定したい気持ちはわからんでもないけれどもね。 -- 2016-07-13 (水) 11:11:12
    • ↑全く意味がわかりませんが。 -- 2016-07-13 (水) 11:15:55
    • ↑改修関連でこの手の持論展開しては総スカン食らってる「けれどもね」が口癖の人だと思うんでスルー推奨かと -- 2016-07-13 (水) 11:19:20
    • 自分が気に入らない意見は総スカンされていると思い込むのは見苦しいですね。 -- 2016-07-13 (水) 11:24:40
    • ネジがなくて目当てのものが改修できないとかならわかるけどそうじゃないなら他を優先した方がいいっていう意見は別に間違ってはいないと思うが。 -- 2016-07-13 (水) 11:28:39
    • 改修優先度高くないのは同意だけど↑5のコメントは要らんと思うわ -- 2016-07-13 (水) 11:37:03
    • 新装備が来ればいずれどんな装備でも産廃になるのは分かりきってる事でしょ、それを新しい装備が来た!!古い装備改修してなくって良かったわーって言うのはちとおかしいわな -- 2016-07-13 (水) 11:42:27
    • そもそも産廃になるどころか改修したら上位装備になるんだし5inch持ってても普通に改修する人だっているだろう？しかもネジも安いし。フル強化しても完全劣化なら強化する必要ないけど普通に強いなら問題なかろうて（そもそもウチはまだイタ戦艦いないからこれやOTOが欲しくて仕方が無い） -- 2016-07-14 (木) 11:05:36
    • 逆に初めから改修してる人の方が確実に使いこなせてると思うよ。だってアイオワ副砲手に入ったらこれを改修する気なんて無くなるやろ。 -- 2016-07-14 (木) 23:44:11
    • ↑それは人に寄るとしかいえないなぁ。一応火力対空命中が高角副砲の中では最大の砲になるし1番良いのが欲しいって人ならするんじゃない？逆に対空1と命中2くらいの差なら強化しないでも使える5inchで良いかって人もいるだろうし。自分なら1回の強化にネジ3本も4本も持っていかれるならやらないと思うけど1本だけだし現状5inchは2本あるけど1本くらいは改修して摩耶に積むのもアリかなあとは思ってる。まあどっちも強い事に変わりないんだし好きな方使えば良いんじゃない？ -- 2016-07-15 (金) 02:43:06
• 『なんとパックされたアルコールも入っている』　？？「グラーチェグラーチェですねぇ～」 -- 2016-07-13 (水) 01:12:34
  • Zara「だめです」 -- 2016-07-13 (水) 12:16:57
  • MiG乗りのソ連兵かな？ -- 2016-07-13 (水) 12:54:56
  • ？？「ふむ、私にも積ませてもらおうか！」 -- 2016-07-14 (木) 12:19:33
• 最近おーぷんで出番多くて悲しい -- 2016-07-18 (月) 04:34:44
• 改修の内容が古かったようなのでちょっと更新。おかしなところないですかね -- 2016-07-20 (水) 05:03:48
  • 改修では対空ボーナスは上がらないんだっけ。Mk.28Mod2と比べると地味に改修でも詰められない差かな？まあ微々たるもんだけど。 -- 2016-07-20 (水) 05:44:15
    • 流石に加重対空値にしか反映されないってことはないと思いますけど・・・というかそれだと微妙すぎますし -- 2016-07-20 (水) 18:08:34
  • 特におかしなとこはないと思う -- 2016-07-20 (水) 19:06:14
• 摩耶改二の参考装備に大抵これ入ってるけど持ってねぇよ・・・ -- 2016-08-07 (日) 18:56:19
  • 5inchあれば不要 -- 2016-08-07 (日) 20:35:15
  • ないなら5inchでいいし、両方ないならとりあえずは12.7cm連装高角砲でも8cm高角砲でもええんやで。高射装置内蔵してなくても摩耶様カットインしてくれるから。手に入る見通しが立たなさそうなら摩耶砲の入手を考えるのだってありだ。装備や艦娘は少しずつ充実させていくものさ -- 2016-08-07 (日) 20:46:46
    • 12.7cm連装高角砲や8cm高角砲でもいいのか！5inchも持ってなかったけどこれなら十分代用できるわｻﾝｸｽ -- 2016-08-08 (月) 17:34:24
    • 摩耶自体の対空性能がかなり高いので実用的な対空CIしたいだけならそれなりの性能の緑色副砲をそれなりの機銃と一緒に積めば何でもOK（対空電探もあるとなおよし）、砲自体の性能でオススメされてるのが改修で性能最高レベルになる90mmと素の性能が高いレベルでまとまってる5inch砲って事で必須って訳じゃないよ。実際自分が着任から間もなくて装備も整ってなかった時の15夏E-7では2号砲、12.7cm連装高角砲、25mm集中配備、21号対空電探っていうちょっと進めれば誰でも揃えられるレベルの装備しかなかったけど敵空母棒立ちを発生させてた。90mmなんかはまたイベントで手に入れたら改修して入れ替えていけば良い -- 2016-08-08 (月) 18:39:20
  • ポンポン砲が仲間入りですね。 -- 2016-08-15 (月) 16:15:04
    • ポンポン砲は機銃扱いでは…… -- 2016-08-20 (土) 22:04:49
    • 「参考言われても持ってねえよ」仲間の事だろう -- 2016-08-31 (水) 16:36:46
• メーカー的にも、日本のイージス艦につまれてる砲塔のご先祖さんみたいな感じなのかな？だとしたら摩耶に積むなら米副砲よりこっちがいいかなあ。摩耶って現代でいうイージス艦ぽいし。 -- 2016-08-20 (土) 00:28:39
  • 5inch砲は2つとも半ば趣味で嫁の五十鈴に載せてるから☆10のコレを摩耶様に載せてるわ -- 2016-08-27 (土) 03:33:53
  • 改修したら雑魚共の方が結構活躍してくれるぞ、体感だけど -- 2016-09-27 (火) 01:26:21
• なにが良いってネジにやさしいところだな　ああ～デイリ～がはかどるんじゃ～ -- 2016-08-31 (水) 11:33:33
• サン・ジョルジョ……リビア湾……俺のバルボ……うっ -- 2016-09-14 (水) 10:52:07
• この妖精さん一番好き -- 2016-09-27 (火) 19:13:58
• なぜか開発不可の表記がなかったので追記（開発理論値副砲欄確認済み） -- 2016-10-04 (火) 11:28:39
  • Wiki開設当初は「開発解禁日を記載、カテゴリによって開発の可否を記載」だったっぽくて、今でもどちらの表記も無いページ結構ありますよね。。ともあれお疲れ様です。他ページ等確認も素晴らしい思います。 -- 2016-10-04 (火) 11:31:40
• RUSEというゲームではこれの牽引式とトラックに搭載して自走式にしたのがイタリア軍で唯一まともな対戦車能力を備えた兵器だったから重宝したなぁ...それが艦これでも重宝する事になるとは感慨深い。 -- 2016-10-04 (火) 12:39:58
• これの☆10、6-4と6-5ですごく重宝してまっせ -- 2016-10-23 (日) 16:04:02
  • 5inch連装砲 Mk.28 mod.2が有れば要らないんだけれどもね、無いなら良いかもね。 -- 2016-10-24 (月) 17:15:57
    • ☆maxなら一長一短 -- 2016-10-24 (月) 17:30:17
    • わざわざ改修後の数値まで説明文に書いてくれてるのにやけに5inchがあれば～って毎回書いてる人いるけど90mmに親でも殺されたの？ -- 2016-10-24 (月) 17:35:09
    • 一長一短ならネジ使って改修しなくてもいいかな、既に改修しちゃった人なら入れ替えて試してみるのもいいかもね。 -- 2016-10-24 (月) 17:35:50
    • たまに湧く「けれどもね」の人だろうからスルー安定だと思われ -- 2016-10-24 (月) 19:03:40
    • そうだな、改修しちゃったからだろうが必死に90mm推しする人はスルーでいいかと思う。 -- 2016-10-25 (火) 21:39:51
    • 推しも何も、こっちの方が優秀だからもう片方は必要ない、なんて話ではそもそもないよ。ただ実際一長一短な性能なんだから各々好きな方使えば良いよねぇってだけの話であって -- 2016-10-25 (火) 22:07:16
    • まあ、改修していれば、それも★９以上の話だが。5inchに改修が来たら仕方がないと思う、コスト重くなるだろうし。 -- 2016-10-25 (火) 22:19:54
    • 必死なのは2号砲煽りでも粘着煽りこいてた愚物なんでスルーでお願いしまっせ -- 2016-10-25 (火) 23:27:28
    • ていうか周りが何か言わんでも↑4の反応の異様さが全てを物語ってる気がする -- 2016-10-26 (水) 01:47:27
    • ログ見てみたらマジで毎回ほぼ同じ事書いててしかも反論への返しの文面も毎回ほぼ同じって・・・本気のキチガイ君だったみたいね。そもそも「90mm推しする人はスルー」とか言うくせに何でこのページわざわざ見に来てるのか・・・自分でおかしな事してるってのに気づいてないのかしら？宗教上の理由かなんだか知らないけど普通の人は嫌いなものわざわざ見に来たりしないのが当たり前なのにドMなのかかまってちゃんなのか一体どっちなんだ？ -- 2016-10-26 (水) 15:27:07
    • というか5inchのコメに「コレがあれば90mm不用」みたいなのがほぼ無い事からもただの粘着荒らしだな。よっぽどこの装備が嫌いなんだろうがそれこそココに来なきゃ良いだけなのにな。（というか装備の好き嫌いなんてそんなにあるものなのか？ -- 2016-10-26 (水) 15:34:12
    • やっぱ2号砲のアレと同じ人なんか…。この人他のページでもちょいちょい装備とそれ改修した人を煽ってるのを見かける。「けれどもね」が分かりやすすぎるし、「〜があればこれはいらない」から反論されたときの「改修しちゃったから必死に押してる、使えると思い込みたいんだろう」って煽り方、自分に都合の悪い流れを5葉みたいに鸚鵡返しするのまで毎度毎度そのまんまだから嫌でも目につく。まあ毎回まともな反論されてこの人の主張が通ってるとこは見たことないが -- 2016-10-27 (木) 01:55:43
  • 5inchはあるけどうちもこれ現役バリバリで稼働してるで。火力より対空取りたい場合はやっぱ対空最高値のこっち使っちゃう -- 2016-10-25 (火) 21:58:26
  • 90mm★MAXで、火力4.1・対空10.2・命中4.1、5inchは、火力4・対空9・命中2・回避1・装甲1。対空が重要な戦いなら90mm、そこまででもないなら5inchかなぁ。対空の方が欲しいから大体90mm使っちゃうけど -- 2016-10-25 (火) 22:20:19
    • てか命中が上がるのが大きいな。改修済みなら迷わず雑魚共だ。(戦力外にカットインさせるなら流石に5inchだが) -- 2016-10-25 (火) 22:36:08
    • 上のおかしいのはともかく普通の人はどっちも使い分けするのが当たり前だよなぁ？ -- 2016-10-26 (水) 15:54:18
• ネジ消費１で毎日改修可能な装備って少ないのね。手持ち少なくなってきて節約しようと思っても、他の消費１で有能なやつは曜日限られてるし・・・ -- 2016-10-25 (火) 13:59:23
  • 大量に在庫抱えた10cm砲も消費できてモッタイナイ提督にもうれしい -- 2016-10-25 (火) 23:10:50
  • 問題は、これは1つだけあれば十分なことか。5inchがあれば猶更 -- 2016-10-25 (火) 23:12:49
    • ものぐさ提督からするとこれと5inchあわせて2、3本あると載せ換えの手間あんまなくて結構楽よ。特にうちの場合演習に彩雲+対空CIの置物空母入れてるからその子に5inch積みっぱにしとる。対空厳しい海域行くときは90mm★max積んだ摩耶様が大活躍 -- 2016-10-26 (水) 01:54:46
    • 5-4でドラム缶＋対空CI役とか混ぜる時に5inchとあわせて数があるとローテで便利よ -- 2016-10-26 (水) 15:49:58
    • 1-6軽巡用と演習の摩耶様にこれと５インチ二本セットで積んでるわ -- 2016-10-27 (木) 02:54:39
• 今の所、ほぼ摩耶様、五十鈴の対空CI専用装備なのは変わらず…偶に5-5下ルートで大和型を対空CIにする時に装備する程度だし -- 2016-10-27 (木) 00:10:08
  • まあ副砲ゆえ致し方なし・・・中口径高角主砲は連撃の仕様上まず来ないだろうしねえ -- 2016-10-27 (木) 01:24:39
• 命中率と対空は欲しいけど、5inchを持ってるだけに悩ましいな。まあ、こう考えている内は他の改修の為にネジを温存しておいた方が良いか。 -- 2016-10-30 (日) 16:26:49
  • 各種主砲とか他に優先するものがあるならそっち改修した方が良いけど、曜日やらネジやら素材やらの関係で「他に改修できるもんないやんけ！」って日にでもチビチビ改修しとくとええよ。消費ネジ1だから1日のネジ収支±0だし、★6以降も素材が10cm高角砲だから確実化せずに失敗してもあんま痛くないしさ -- 2016-10-30 (日) 17:37:20
    • それだったら徹甲弾や大発とか改修した方がいいかな。 -- 2016-11-07 (月) 15:34:58
    • ↑その辺は鎮守府事情によりけりかな。徹甲弾は優先度高いけど★6以降素材に徹甲弾が必要だし、確実化するとネジ消費2になるから徹甲弾やネジ事情次第。ていうか徹甲弾はちょこちょこ改修するよりがっつり改修して数揃えた方が良いと思う。大発は地味に色んな装備が必要だし★6以降のネジはそこそこかかるんで、★MAXで使うのか更新するのかもあわせて鎮守府事情次第。90mmはその辺と比較しても十分候補になるよ -- 2016-11-13 (日) 15:40:03
• 改修ＭＡＸのこれと５ｉｎｃｈならどっちがいいの？ -- 2016-10-30 (日) 17:40:18
  • 少し上のログ読めば分かるだろ… -- 2016-10-30 (日) 17:51:01
  • 少し上のログにあるけど一長一短だから好きな方使えばよろし。多少でも対空高い方がええんじゃ！ってんなら90mm改修MAX -- 2016-10-30 (日) 17:56:29
  • まだ改修してないなら無理に90mm改修MAX作らなくてもいいかな。 -- 2016-11-07 (月) 15:36:38
  • 対空砲は改修MAXにすると艦隊防空値が跳ね上がることが最近分かったので、これが最強になる。 -- 2016-11-15 (火) 11:14:50
    • どうせ1とか2しか変わらんのだろ、たかがそんだけのために改修すんのかよwwwww と思いながら調べてみたら、対空ボーナス10変わるんだな。必要ネジも安いしこら確かに改修推奨だわ -- 2016-11-15 (火) 12:18:34
    • 噂の動画見たけど、まさかここまで改修効果が高かったとはなぁ。5inchで十分とか5inchに改修実装されたら無駄になるとか言ってこれの改修渋ったら確実に損するレベルだなこれ -- 2016-11-17 (木) 04:44:21
• 高射装置のくだりについては、内部的に「対空>7の高角砲」を対空カットインの発動条件に指定しているからってのが真相っぽい(特殊機銃についても「対空>8の対空機銃」を発動条件で指定している)。 -- 2016-11-06 (日) 08:08:13
• 前から疑問だったんだが単装砲で集中配置機銃レベルに弾撃てるのかな...撃てたとしても熱とか砲身の消費とかヤバそう -- 2016-11-07 (月) 15:13:55
  • 妖精さんがワインパワーでなんとかしてくれるでしょ（適当） -- 2016-11-11 (金) 03:25:46
  • 「たかが一門の砲で何ができる！」（フラグ） -- 2016-11-11 (金) 12:51:19
  • これは高射砲なので機関砲と比べるべきではないと思う。 -- 2016-11-15 (火) 11:16:30
    • 高射砲というのは砲弾が空中で炸裂して破片で敵機を落とすのね。機関砲は弾が小さいので直撃しないといけない。その差があるから、高射砲は機関砲より大きいし発射速度も遅くていい。 -- 2016-11-15 (火) 11:55:38
• 5inchでこの装備の価値が薄まったと思ってたが、どうやら大間違いだったみたいだ。摩耶様には改修したこの装備が最適だね。 -- 2016-11-16 (水) 20:39:39
• フル改修したら90cm単装高角砲に進化してほしい -- 2016-11-16 (水) 20:59:13
  • デカすぎぃ！？ -- 2016-11-17 (木) 17:03:13
  • 列車砲かよ！ -- 2016-11-17 (木) 17:03:32
• 【悲報】ワイン妖精、フランスワインの販促に駆り出される -- 2016-11-17 (木) 16:49:19
• 三越のタイアップ要員に採用された模様 -- 2016-11-17 (木) 16:52:20
• 三越のタイアップ要員に採用された模様 -- 2016-11-17 (木) 16:52:20
• コラボデビューおめでとう！ -- 2016-11-17 (木) 16:58:46
• まさかの大抜擢。改修効果の発覚といい追い風吹きまくってるなこの装備 -- 2016-11-17 (木) 19:35:20
  • 改修効果はだいぶ前からわかってたんじゃないかな。ただwikiの航空戦のページはごちゃごちゃしすぎててだれも見る気になれないという問題があって・・・・ -- 2016-11-18 (金) 01:02:21
    • 動画見た感じそうかもね。ただ、件の動画が騒がれだしたのがここ数日で、あれ見て初めて知ったって人が多いみたいだからさ。自分もその一人だけどね -- 2016-11-18 (金) 01:06:14
• 動画今見たんだけどこれMAXにすると艦隊改修ボーナスとやらが5インチの4倍になるっての凄いわね。今まで機銃2個とコレのMAXと電探だったんだけど機銃一個にしてコレのMAX2個と電探にしようかしら。 -- 2016-11-17 (木) 20:13:19
  • 自分も見てきたが凄いね！あと1つMAX造ろうかな -- 2016-11-17 (木) 21:54:22
  • 5inchの艦隊対空ボーナス3.15に対してこれ★10の対空ボーナス12.29だかんねぇ…。ネジも消費装備も軽いし、仮に今後5inchに改修来たとしてもそれまでの活躍で十分に元が取れるレベル。まさかここまで強力だったとは -- 2016-11-18 (金) 01:24:11
    • ５インチと比べるとこれ一個で全艦の固定撃墜が1.3機の差になるからね。まさに塵も積もればって感じ。二個積んで摩耶か秋月がカットイン成功すると４機も差が。連合でカットインと固定撃墜が成功すればヲ改の36機を絶対落とせるってレベルにするといいかもね。 -- 2016-11-18 (金) 06:06:40
  • 摩耶砲が不憫です・・・ -- 2016-11-18 (金) 02:14:04
    • そんなのもあったな -- 2016-11-24 (木) 15:02:15
    • 改修来たら天下取るから！天下一品ラーメンになるから！！ -- 2016-12-06 (火) 10:53:29
  • ★９とＭＡＸで差はあるノン？ＭＡＸまでやった方がええノン？ -- 2016-11-26 (土) 14:52:54
    • 艦隊防空ボーナスが★9で11.8、★MAXで12.29。加重対空は0.49上がる。改修した方がいいと思うよ -- 2016-11-26 (土) 14:58:03
  • 秋E4向けにマッハでMax改修。ネジ軽くて助かる -- 2016-11-27 (日) 10:03:17
  • カットイン摩耶様以外に載せると副砲だから昼戦に影響でちゃうのかなーだったら1本★10にするだけでいいんだけど -- 2016-11-28 (月) 18:40:52
    • まあ通常艦隊だと影響大きいけど連合艦隊なら火力艦は他に担当させて対空鬼にさせるのも良いかも、みんなに持たせるのでは無く摩耶に2個こいつのMAX持たせると言う形で+第二の駆逐枠に秋月砲MAX*2を持たせた秋月型も入れるとか、今回の秋イベの空襲マスに悩まされた結果本気で考えてる -- 2016-11-29 (火) 03:04:32
• このネジ消費でこの性能は正直かなり凄い -- 2016-11-27 (日) 13:44:02
  • このネジ消費でこの性能は正直かなり凄い -- 2016-11-27 (日) 13:44:10
  • 二重投稿になっちゃった　ごめんね　でもイタリア艦堀り楽なとこあれば掘りたいくらい欲しい -- 2016-11-27 (日) 13:50:56
  • 仮に5inchに改修来てもこの改修のコストの安さが際立ちそうだな -- 2016-11-27 (日) 14:07:52
  • 改修素材も手ごろで確実化してもネジ2本は破格だね -- 2016-12-01 (木) 19:06:12
• 噂の動画ってなんぞ？ -- 2016-11-28 (月) 13:25:57
  • 「数値で見る艦隊防空 -- 2016-11-29 (火) 15:37:21
    • ↑ごめん。途中送信しちゃった。「数値で見る艦隊防空」でググるといいよ、ね。 -- 2016-11-29 (火) 15:38:05
    • ありがとう。お礼はちゃんと言えるし… -- 2016-11-29 (火) 23:17:27
  • 数値で見せられると異常さが際立つなこの装備 -- 2016-12-02 (金) 22:27:13
• 主砲・主砲・偵察機・これ　だと昼・夜ともに連撃？ -- 2016-11-29 (火) 17:48:15
  • 他に魚雷とか副砲とかつまないかぎりは -- 2016-11-29 (火) 18:01:33
  • それ夜戦だと主主副カットイン（１．７５倍単発）のクソナメクジカットインなはず -- 2016-11-29 (火) 18:14:52
    • 昼戦も連撃or主副カットインの二択になるな -- 2016-11-29 (火) 18:38:47
    • 防空するなら駆逐艦って言われる理由がこれなのよね。だから高角副砲を扱えるのは摩耶様くらいしか居ない。 -- 2016-11-29 (火) 19:13:10
• 今回みたいな防空重視のイベントくるとこいつが喉から手が出るほど欲しくなる。せめて摩耶様砲に改修が来れば、、 -- 2016-11-30 (水) 09:50:38
• ローマはどこ？ -- 2016-11-30 (水) 19:52:32
  • 次イベントで来るんじゃない？ -- 2016-11-30 (水) 20:20:14
• 大和に51ワインふもイタ水偵かなり強いんだけど、他に誰も使ってるの聞いたないのが不思議 -- 2016-12-01 (木) 09:55:30
  • 大和には火力集中させたいからだろう。アイオワは戦艦３空母３だと一番火力低い（全戦艦中３位）ポジだから対空に回されることが多い。対空CIはIowaである必要もないんだけど対空の高さがあるから入れない理由も無いからねぇ。 -- 2016-12-01 (木) 09:59:20
  • 大和型を投入するのは概ね資源を犠牲に安定性を上げるためで、火力の安定性を捨てて対空重視っていう運ゲ寄りの運用は噛み合ってないと思う。 -- 2016-12-04 (日) 00:30:19
  • 今回のE4では戦艦に対空カットインさせるしかない編成使ったから、その装備で行ったよ。低火力砲をどの艦に任せるかと言ったら、やっぱり火力が余ってて支障がない大和型に行き着いた。 -- 2016-12-05 (月) 17:43:45
• 艦隊対空ボーナス１２って要するに固定撃墜の際に全員の対空が１２上がるっていう認識であってる？ -- 2016-12-01 (木) 12:32:38
  • 艦隊対空ボーナスと対空は別物。ボーナス12で全員の固定撃墜が1機上がる。輪形時で3機あがる。輪形＋秋月カットイン成功時には約5機上がる。 -- 2016-12-02 (金) 20:58:19
  • 計算式の途中の段階では、艦娘の素対空12相当の価値になる・・・かな？ -- 2016-12-05 (月) 17:36:27
    • 素対空はそもそも艦隊対空ボーナスにかかわらないので、対空ボーナスを求める式にも入ってこない。なので換算は不可能。ただ素対空10でその艦自身の固定撃墜を1機あげるから、結果的にこの装備1つで艦隊全員の素対空を上昇させていると見なせる。なので陣形や状況次第で全員の素対空を10～50あげている、といえなくもない。詳しくは↑で言われてる数値で見る艦隊防空って動画をニコニコで検索スベシ。一応wikiの航空戦のページにも載ってる。が見つけるのは大変だろう・・・ -- 2016-12-06 (火) 10:46:36
    • そうか、陣形補正や(2/1.3)が掛けられた後の数字が、加重対空値（こちらで素対空を扱う）と合流するから重さが違うのか -- 2016-12-06 (火) 11:41:55
• 最近になって、これのことを「雑魚共砲」と呼ぶ人がいることを知ったのだが、最初何のことかわからんかった。内輪で使う分には好きにしろとしか言えんが、不特定多数の寄り合うところで、一般性の薄い符丁を使うのはどうなんだ？　最初の実装がイベント報酬だったので「艦娘の名前＋砲」というのが定着しづらいのはわかるけど。ワイン砲とか90mm砲とかより定着してるんかね？ -- 2016-12-05 (月) 20:47:47
  • 過去に『明太子食堂』って呼ばれた艦戦もあるし、妖精由来は仕方ないね -- 2016-12-05 (月) 23:22:29
  • 基本的にはワイン砲なんかと似た性質のものだから、雑魚共砲だけ自重しろとは言えんかなぁ。自分では使わないし定着度合いは分かんないけど、ピザ砲とかティラミス砲なんかよりはまぁ見かけるかなって感じ。艦これというコミュニティ内で使う分には別に問題ないと思う -- 2016-12-06 (火) 02:42:45
  • そう気にすること無いのでは。（自分は）真面目な説明をする場で使われてるのは見かけたことないから、木主の居た場がそのような空気か、使う人がズレてて浮いてるかのどちらかだと思う。 -- 2016-12-06 (火) 08:01:14
  • いろんな俗称があった場合、下品な言葉のほうが定着するからなあ。 -- 2016-12-06 (火) 12:58:42
  • みんなの優しいレスに感謝。あんまり気にしないようにしますわ。そして話は違うが、なぜウチはこれが1本しかないのかと思ったら、リットリオの名前変わるのが気になって2艦とも未改造のままでしたわｗ -- 木主? 2016-12-08 (木) 17:05:25
  • ○○砲って通称が全く憶えれないわ -- 2016-12-08 (木) 20:30:46
    • 夕立砲、浦風砲なんかは今となっては持参する艦が多過ぎて、最近始めた人はピンと来ないだろうなぁとは思う -- 2016-12-08 (木) 20:46:42
• 改修の喜びを知りやがって。入手機会欲しい。 -- 2016-12-05 (月) 22:51:56
• イタリア戦艦いつになったら大型建造に来るのだろう。2イベント連続でイベントドロップもなく、葛城以上に引っ張りすぎ。Pola配備を条件にして任務で入手できれば良いのに。 -- 2016-12-06 (火) 02:19:13
  • 14夏の雲龍以降、中型～大型艦で建造落ちしたのが香取1隻の時点でもう建造なんて期待出来んだろう。 -- 2016-12-06 (火) 08:19:45
    • デイリー任務でちょこっと回復するか、まるゆを作るためだけのものに成り下がってるね -- 2016-12-06 (火) 12:51:59
    • 大建落ちをやったうえでイベント限定としとけば掘らない提督に確実に需要があるだろうにね -- 2016-12-06 (火) 12:57:21
    • まるゆ率を下げられるとそれはそれで困るから仕方ないね -- 2016-12-08 (木) 10:08:28
  • 確かに任務で1つは欲しいなぁ。結構有用な装備だし。着任してもうすぐ1年だけどみんな当たり前のように持ってて羨ましい。 -- 2016-12-08 (木) 10:35:39
  • 大型実装するとしても、リベを難関通常海域S勝利ドロにして、リベ旗艦で作れるようになるとかしかないかな。妖精が人気だから新春任務とかで予想外にもらえるとかあったらいいのにね -- 2016-12-08 (木) 18:29:34
• Lv90越えても未だに無改造で運用しているウチのイタリア戦艦's(勲章足りない時に入手して後回しにしてそのまま)なんだが、コレのために改造する価値出てきたかな？（戦力的には無改造でも充分すぎるのよねイタリア戦艦's。 -- 2016-12-08 (木) 10:53:11
• 15の春のイベントで取ったはずなんだが重要性を知らずにいつの間にか廃棄してたｗ -- 2016-12-08 (木) 11:17:32
  • まずいですよ -- 2016-12-08 (木) 11:27:56
  • おれも、なぜか１コしかない・・・ -- 2016-12-08 (木) 13:42:56
  • うちも何故か１個足りないんだよなぁ。明らかに15春参加して甲勲章取ってるのに -- 2016-12-08 (木) 23:31:17
  • うちも何故か一個もないよ。15春甲だしローマもイタリア改もいるのにね・・・（寝ぼけてコモン高角砲と間違えて全て廃棄した(´・ω・｀) -- 2016-12-23 (金) 03:11:56
• リランカ島でのレベリングをずーとしているんだけど(回数は航戦がﾚﾍﾞﾙ８０を目指して今７８)　こいつ対空イベント起きる回数が改修Ｍａｘでも劣るね全然起きない -- 2016-12-08 (木) 23:14:23
  • 違うのだったら、半分は行かなくてもちょくちょく起きるんだが、これはやっと起きたの？ぐらい本当におきないやっぱり兵器によって発生率違うんだろうかね？ -- 2016-12-08 (木) 23:17:33
  • 対空イベントって何よ……　って思ったら対空カットインなのね。　名前は正しく。　装備による発生率の違いはそこまで検証されてないような。　ただ，個人的には特に違いを感じませんよ。 -- 2016-12-08 (木) 23:23:28
    • そっかな？　この兵器だとあるのが忘れるほど発生しないんだよな -- 2016-12-08 (木) 23:48:11
  • 考えられること。1.これを装備してる艦より高い優先度の対空カットインを持ってる艦が複数いて出番が回って来ない。2.優先度が同じ対空カットインを持ってる艦が上(旗艦に近い方)に複数いて回ってこない。3.コレを装備してる艦に、この装備を使わないで優先度の高い組み合わせの対空カットインがあるため、この装備が対空カットインの演出に表示されない。　これくらいか？　具体的に誰に何を装備してるのか解らないから思いつくまま書いた。 -- 2016-12-09 (金) 00:08:16
    • そういう話じゃなくて、対空カットイン艦がコレを積んだ艦のみで、カットイン自体が全然発生しないということでしたら、何か組み合わせをしくじってるか、たまたま運が悪いかのどっちかじゃないかなーと思います。 -- 2016-12-09 (金) 00:13:39
  • 対空CIの為に装備させた艦と他の装備提示した方がいいと思いますよー -- 2016-12-10 (土) 01:17:46
  • カットイン発生率の検証って本格的にされてないから・・・秋月型と摩耶は発動率高め、他は五割ぐらいの印象でしかない。　まぁ検証の優先度としては低いから仕方ないね -- 2016-12-10 (土) 10:38:52
• ネジが軽いからイタリア戦艦がいるなら第一候補だね。 -- 2016-12-10 (土) 01:14:57
  • 今回のイベで対空の大事さ思い知らせれたよ。餌もネジも軽いしまずこれＭＡＸにしてから秋月砲に取り掛かろう。電探も改修したいけど１３号ずっと破棄してたのが悔やまれる -- 2016-12-10 (土) 06:11:44
• グーグル検索で『雑魚ども』と打って最初に出てくるこのページすこ　改修コスト軽いのいいぞ～これ -- 2016-12-10 (土) 11:52:44
• ☆MAX雑魚共砲とIowa高角砲は対空と命中、装甲と回避でそれぞれ差があって使い分けれてイイネ。　・・・少なくとも今のところは -- 2016-12-10 (土) 14:10:53
• 改修MAXにしたけど全く使ってないなこれ -- 2016-12-15 (木) 14:35:15
  • 使わないのは頭だけにしとこうな -- 2016-12-15 (木) 15:01:05
  • 先のイベントでは摩耶に積んで使ってた。12.7+高射を作らないならかなり有用(摩耶使わないなら使わないけど) -- 2016-12-15 (木) 15:07:17
    • 雑魚共砲と12.7cm+高射ってどんな場合にどちらが有効？ -- 2016-12-24 (土) 12:05:45
    • 後者は90mm持ってる提督からすれば図鑑埋め以外に必要ないとだけ言っておくわ -- 2016-12-24 (土) 13:19:27
  • まるゆを混ぜずに解体するくらいは勿体ない。 -- 2016-12-15 (木) 15:11:29
• この装備って２本改修MAXにしたほうがいい？ -- 2016-12-16 (金) 13:35:49
  • 火力が余ってて空襲きつい場合は摩耶にこれ日本積むこともあるからした方がいいかと -- 2016-12-16 (金) 19:04:42
• ふと気が向いたのでこれまで半端な理解だった対空システムを熟読してみたら、この手の改修可能対空装備ってすごい効果的だったんだな。改修してもMk.28と同程度かと思ってた -- 2016-12-16 (金) 21:56:45
• ニコ動に動画が上がってさらにいいタイミングであの秋イベe4。一気に脚光を浴びたなあ。 -- 2016-12-22 (木) 16:44:16
• 今年もワインさんにX'masグラはこなかったか… -- 2016-12-23 (金) 08:06:44
• これ何気に改修安いのね。摩耶様のために2本ほどマックスにするか。 -- 2016-12-23 (金) 20:25:01
• 対空CI出しながら3積み出来て夜戦にも対応可能な摩耶がヤバイ事になってる。一人で改三状態やぞ -- 2016-12-24 (土) 11:52:25
• 摩耶以外には空母の余ったスロットによく積んでいる。整備員とか要らない場合はだけど。 -- 2016-12-24 (土) 13:07:55
  • 今見たらグラーフに積んでたわ。割と楽しいぞ。 -- 2016-12-24 (土) 13:17:56
• 改修安くて強くて☆１から１０ｃｍ高角砲消費だから、デイリーでちまちま装備圧縮しつつネジ溜めするのに最高 -- 2016-12-25 (日) 14:24:24
• 牧場した覚えはまるで無いのに何で3本持ってるんだろ俺、、、 -- 2016-12-25 (日) 14:37:25
  • ああ、自己レス解決、イベントでも配ったのか -- 2016-12-25 (日) 14:40:17
• これって勲章がそこそこ余ってたら、設計図使って3本目以降の牧場する価値ってある？　だぶっちゃってなんとなく解体できずに居たRomaがいるんだけど。 -- 2016-12-25 (日) 15:02:53
  • 改修すれば高角副砲では最強だし、一緒に来るOTO副砲も黄色副砲最強。Roma改自身も相当強い。ネジ１６本とどっちが良いかだけど、自分は解体するくらいなら設計図使ってルート対策の予備高戦として保存するかな。 -- 2016-12-25 (日) 21:35:53
    • ごめん、ルート対策というのは変だな。　自分ならRoma残すってのはルート対策というより札対策ね・・・ -- 枝? 2016-12-25 (日) 21:39:31
  • 改修maxで艦隊対空ボーナス値が10cm高角砲＋高射装置改修MAXと同クラスになるので、イベントで空母の余ったスロに載せると電探なんか目じゃないぐらいにボトボト落とせるぞ。ネジの消費も少ないし、作れるなら作りたいな。あと、勲章はどうせあまる -- 2016-12-26 (月) 12:07:27
  • なるほど・・・ありがとう、参考にするよ。 -- 木? 2016-12-26 (月) 20:21:56
• なんでこれが雑魚共砲？と呼ばれているのか分からない　由来も分からないし語感も悪いのでどうも馴染めん -- 2016-12-26 (月) 07:25:51
  • 妖精さんのポーズから、雑魚どもと言ってるようにみえるらしい　うちはワイン砲でよんでるが -- 2016-12-26 (月) 07:38:44
    • 何かの漫画のコマと妖精さんのポーズが一致してるとかならわかるけど、勝手にセリフ充てられて勝手に暴言に近い呼ばれ方をされてる90mm高角砲ちゃんマジ可哀そう -- 2016-12-26 (月) 12:36:29
  • というかここの限られたコメント以外でその呼び方見たこと無いわ。 -- 2016-12-26 (月) 15:26:01
  • そういう呼び方もされてるんだなっていうのを知識として知っていれば良いだけの話で、別に馴染まんでも良いと思うぞ -- 2016-12-26 (月) 20:25:21
  • はっきり言って蔑称にしか見えないしなぁ、連呼してる奴の人格を疑いたくなる -- 2016-12-26 (月) 20:30:51
    • 自分は積極的に使ったりはせんけどそこまで悪印象もないかな。ただ、この手の「俺はその呼び方嫌い（だからやめろ）」みたいな議論は主観のぶつかり合いにしかならんからあんまお勧めしない -- 2016-12-26 (月) 20:34:15
    • それはおまえがリアルで雑魚扱いされてるからそう感じるんだろｗ -- 2016-12-29 (木) 08:05:52
  • 時々見るので調べてきたらおーぷん発祥なのか・・・しかし持参艦や史実に1mmも絡んでないのですごく微妙だと思うのは自分だけ？ワイン砲やパスタ副砲ならわかるが・・・ -- 2016-12-31 (土) 00:01:30
    • ワインやパスタだのも充分イタリアを馬鹿にしてるだろ、独逸の装備チーズ砲だのソーセージー砲だの言わないし -- 2017-01-27 (金) 10:08:53
    • それは運営が装備の説明で「パスタの国の」つってるんだから仕方ないでしょ -- 2017-02-03 (金) 22:47:26
• 今回のアプデで摩耶の装備構成が変わったから、普段はこの装備1本しか使わなくなるかもしれないな。軽空母や空母に使わせるのもアリだろうか。 -- 2016-12-26 (月) 14:02:34
  • 空母は空母しか乗せられない物を載せるのが基本じゃないかなぁ。 -- 2016-12-26 (月) 14:05:40
  • うずしお対策電探がいるとこは空母に積むときもある -- 2016-12-26 (月) 14:26:46
  • むしろ摩耶様に３本載せたい -- 2016-12-26 (月) 15:09:07
  • 装備に余裕ができたからむしろこれ2本積みやすくなったと思う -- 2016-12-26 (月) 15:19:25
  • 空母は個艦防空がガバいので、迎撃の穴埋めと考えればこれもいい。その上で個艦防空重視なら機銃で、ある程度艦隊防空にも比重を寄せたいならコレか対空電探みたいな感じ。摩耶にある程度の火力や魚雷CIを持たせるなら雑魚共砲は一本もあればいいから、その場合の余りを回すとかそんな感じ。 -- 2016-12-26 (月) 20:34:07
    • もちろんスロットに余裕があって無駄な艦載機が要らない場合の話ね。今なら増設してるならそこに機銃でも突っ込めば簡単だけど。 -- 2016-12-26 (月) 20:37:30
    • 空母は股間防空があまい・・・・？ﾅﾙﾎﾄﾞ -- 2017-02-09 (木) 20:34:16
  • 演習で制空権取れそうもないけどＴ字不利は避けたい時、これの★maxを2つと電探と彩雲を空母に載せてる。 -- 2016-12-29 (木) 01:09:50
• 摩耶に三本載せる、サブ摩耶にも載せるんであるだけ使うと思う -- 2016-12-26 (月) 20:11:25
• 今まで摩耶様機銃使ってたけどこれ改修したらすげえ有能なんか…ローマ1人解体しちゃったけど2本あったらいいよな？ -- 2016-12-28 (水) 23:15:24
  • いや、今回で最大３本積めるようになったからなぁ… -- 2016-12-29 (木) 08:18:56
    • 摩耶の対艦攻撃力ぶん投げるのは勿体ない、とは思うけど改修したこれ積んで対空CIすると全員の固定撃墜数が2機増えるから連合だと馬鹿にできなそうで複数改修するか悩むな -- 2017-01-05 (木) 13:36:33
  • 基本的には摩耶用に2本あればいいけど、摩耶に3本積んだり周回空母に最大スロ潰しながら積んだりと、結構用途はあるからチャンスがあるなら掘ってもいいかも。そこまで性能気にしないとか再度掘り面倒なら2本のままでもいいかと -- 2016-12-29 (木) 10:52:30
  • 3本使うとしたら穴空けた摩耶様を連合第一で起用する場合かな？それ以外なら夜戦を見据えて3号砲を1本は積んでおきたい -- 2017-01-07 (土) 06:12:23
• 対空を理解すると、俄然欲しくなる装備だよなぁ。これだけの為にでもパスタ戦を掘る価値がある -- 2017-01-04 (水) 00:39:06
• 伊戦艦が出し渋られているのって、この砲とOTO砲のせいなんだろうなぁ・・・。プリエーゼも有用な使い道が出てきちゃったし・・・。 -- 2017-01-05 (木) 12:56:18
  • だし渋られてるのはイタリア戦艦だけじゃないので、運営さんそんなこと特に考えてないと思うよ。 単にイベント時だけ掘れる艦を多く残してるだけで -- 2017-01-05 (木) 13:49:18
    • 真顔でなんてこと言うのオイゲンちゃん -- 2017-01-07 (土) 14:54:51
    • いい加減このネタも飽きたな -- 2017-01-07 (土) 15:20:08
    • お約束は突っ込むだけ無意味定期　キャラ増えてるしあれもこれも掘らせるのはゲーム的に難しそう。運営だってそうしたいんだろうけど。 -- 2017-01-07 (土) 15:27:32
    • でもまぁ多分、そろそろ来るんじゃないかな。 -- 2017-01-14 (土) 21:28:25
• 摩耶に3本、駆逐2に秋月砲4本で、固定撃墜数が各艦20～50機くらい増える。3-5正月任務が楽だった -- 2017-01-06 (金) 18:01:05
• 90mm単装高角砲の妖精さん：「おい、そこをぶんぶん飛び回る雑魚艦載機どもめ…目に物言わすぞこらぁ！！」 -- 2017-01-14 (土) 21:22:39
• 摩耶ばかりにガン積みしても対空担当で選ばれなくて他の艦が対空ガバガバなら意味ないからなあ -- 2017-01-17 (火) 19:29:35
  • そのための艦隊防空 -- 2017-01-17 (火) 20:05:53
    • なお打率五割のため全員空振りで最低保証数しか殺れないという悲惨な事態もあり得る模様 -- 2017-01-18 (水) 02:48:45
  • 改修高角砲って限られた艦に積むだけでも全艦の固定撃墜数底上げしてくれて、対空ガバな子もだいぶ補ってくれるからこそ重宝されてるんとちゃうのん？ -- 2017-01-18 (水) 03:09:51
    • 対空機銃と混同しちゃうんだろうな。改修可能な高角砲ってこれと秋月砲しかない特殊な装備だし -- 2017-01-18 (水) 12:43:41
• 改修コストの関係上秋月砲じゃなくこれを北上様にマックス2本積んでテンプレ編成で6-5行ったがいい感じだ＾＾ -- 2017-01-22 (日) 15:19:05
• 重巡のテンプレ装備（主砲主砲水偵電探）から、主砲１基を改修ワイン砲に換えるのはアリなんだろうか？　理論的には、他の随伴艦の空爆被害も減るんだよね？　でも･･･弱体化した重巡が討ち洩らした敵に、空爆を耐えた筈の水雷が中大破させられる確率も上がるんだよね？ -- 2017-01-27 (金) 09:36:37
  • 攻撃力が低い昼CIがでてしまうから、航空戦での被害は軽減できても砲撃戦での被害は増えると思う。摩耶ならいいけど他はきつそう、乗せれてせいぜい空母の余スロじゃないかな -- 2017-01-27 (金) 10:11:40
    • うーん･･･やっぱり普通はそういう結論になるよなぁ。　火力高めの鳥海羽黒に載せて防空補助･･･という計画は一旦白紙に。 -- 2017-01-29 (日) 07:55:42
  • 連合艦隊第一みたいに昼戦以外考えなくていい状況であれば、主/主/90mm/偵と言う選択肢も生まれる。弾着主副カットインは発生するが、弾着連撃が維持できる。ただし火力を考えるなら主主主偵もあるので、結局のところ「火力と対空のトレードオフ」と言うのは変わらないけど -- 2017-02-04 (土) 01:26:17
    • 電探降ろすとその索敵分だけ弾着率が低下するし、主主副はカットイン判定優先になるから二重苦。ネタ構成の域を出ないと思う。 -- 2017-02-04 (土) 20:38:19
    • ↑弾着率自体は大きく上がっている…はず。主副カットインかつ連撃との二重判定だから。弾着についてのページ内容が間違っていなければだが。　　連撃が不要なほど相手が雑魚揃いの時はカットイン率や命中率の高さから使える…かなあ？ -- 2017-02-05 (日) 20:19:12
    • ↑連撃のみから連撃＋カットインに変わることで11％上昇、32号電探を降ろしたとして４×（√10）≒12.6％強減少だから、降ろす電探にもよるけどトータルだと僅かな差って感じじゃないかな？　主主偵副の検証が見つけられなかったから、主主偵副と主主偵徹の発生率が等しければの話だけど（もっと新しい検証結果があるならすまん） -- 2017-02-05 (日) 21:30:54
    • ↑「主主偵徹」はカットインが一番多いけど連撃もそれなりに出るバランスの良い感じに対して、「主主偵副」はカットインが斗出して連撃が出にくい感じだから、「主主偵副」を普段選ぶ理由は薄いと思うがな -- 2017-02-05 (日) 23:30:15
    • ↑載せる前提が、何時の間にか重巡から戦艦に摩り替わっている件。 -- 2017-02-06 (月) 06:45:08
  • テンプレから一つだけ変えるのではなく大幅に「主副副副」or「魚副副副」と変えて、副砲の1つか2つをこれにするという手もある（3つ全部はさすがに火力が低下しすぎる）。もっぱら制空権が取れない状況下か、連合艦隊第二用。装備全部を改修していると重なった命中補正で電探一個分くらいにはなり、砲火力も単発ながらザコ散らしには十分。夜戦火力に至ってはテンプレ時より上がる -- 2017-02-13 (月) 14:55:32
    • ん？　これは残り２基の副砲を、改修“ピザ副砲”を前提にしているのかな？　５基共★1のままだぜ･･･。　因みに、改修“ワイン砲”は★max×2，★6なので、命中だけは期待できそうだが。 -- 2017-02-26 (日) 07:09:47
• 摩耶に星10を２つ積むと１つだけのときより目に見えて違う。今月6-5航空戦での大破なし。ほぼ全艦小破以下でボスマス行けたわ。 -- 2017-02-05 (日) 20:06:24
• 入手法がないすな～(着任半年提督) -- 2017-02-13 (月) 13:56:05
• 普通に雷巡と阿武隈になら自然に入ると思う。夜戦火力は落ちるけど副砲これに変えるだけで良いし -- 2017-02-18 (土) 21:06:01
  • 軽巡・雷巡に乗せるとなると秋月砲の下位になっちゃってね… -- 2017-02-19 (日) 00:53:07
    • 数に限りがある秋月砲は駆逐に載せて、軽巡・雷巡には改修コストが安いワイン砲を載せよう･･･という論旨では？ -- 2017-02-26 (日) 07:14:19
• 仮に複数入手しても２～３で持て余すかな？火力制空とのバランス考えても -- 2017-02-19 (日) 08:49:59
  • 最大3つかな。連合第一艦隊に摩耶を入れるならこれの★MAXを3つ積むのが割と真面目に選択肢に入る。 -- 2017-02-24 (金) 18:18:27
• 原則一つで十分。実装直後、改修三つので途中でやめたが、対空限定でねじコスパ最強。大損とまでは思わない。渦で電探枠ができるウィクリー任務で、ローテ分の１０センチ高射高角が足らないとき、雷巡の気休めカットインとか使い道はある。 -- 2017-02-19 (日) 13:13:52
• ザラねーさま改二で持ってくるといいな -- 2017-02-24 (金) 17:15:22
• イタ戦は春イベで来るといいなあ -- 2017-02-25 (土) 19:38:53
  • 今回はＵちゃん以外の海外艦ドロップなしだったから、春は海外艦祭りになったりして。　それとも大建落ちもありえるかも？ -- 2017-02-26 (日) 07:15:06
    • ザラ姉さんサポートの大型戦艦レシピ・・・ -- 2017-03-13 (月) 16:11:48
    • 望ましいのは大型落ちだよね。ただザラ姉さん呼びこむためのリベッチオのハイエースもかなりしんどいし、イタリア戦艦を大型落ちさせるならリベのドロップ海域増やしてほしくもある -- 2017-03-20 (月) 18:45:31
• 軽空母にコレと対空電探積むのがお気に入り。補助スロットに電探積めればなぁ・・・ -- 2017-03-17 (金) 22:19:05
  • 龍驤改「ウチの５機スロット２つに最適や！」 -- 2017-03-22 (水) 20:13:14
• 最近の改修追加面子はこの装備を見習ってほしい。破格のネジの少なさで改修MAXまで持っていけて、しかも高角副砲最強クラスに躍り出る。イタリアさんは良い装備をくれたもんだ -- 2017-03-18 (土) 03:44:33
  • 逆に、コイツのコスパが良すぎてイタ戦の入手が難しくなりそう・・・設定ミスだろうなぁ -- 2017-03-18 (土) 05:55:38
    • 高射装置付12.7センチ高角砲に上方修正つけないと改修したこいつが独壇場だしな。 -- 2017-03-18 (土) 15:57:51
  • 突然のナーフとか来そうで怖いわ…　強さがコストと釣り合ってなさすぎる。大井北上の例もあるし -- 2017-03-18 (土) 16:09:42
    • ナーフと言っても対人ゲーでもないし調整する意味がほとんどないからな。大井北上と言っても燃費が多少落ちただけでスペック的には一切変化なかったし結局ケッコンとかの要素もあって燃費効率低下も大して意味なかった -- 2017-03-19 (日) 14:38:57
  • これはドヤ顔も納得ですわ -- 2017-03-18 (土) 18:08:23
    • どや、ワイのワイン砲、カッコええやろ？ -- 2017-03-19 (日) 15:51:41
• やっとこれの★maxが一つ出来上がった。あと2本つくるのに10cm連装高角28個とか気が重い。秋月砲の改修もせなあかんのにね -- 2017-03-20 (月) 11:01:16
• 将来的にネジの消費がアプデで上がると思ってる。カテゴリーで（改修可能な）最強の武器がネジ消費１は他に類を見ない。性能をダウンさせた事は今までないから、次のこの装備が入手可能になる時期か、12.7cm高角砲+高射装値が改修可能になるタイミングで改修コストが上昇すろと予想。 -- 2017-03-20 (月) 17:16:36
  • というよりは、後続で出てきた装備の改修コストがあまりにも無慈悲と言った方が正論ではなかろうかという気はする。あとはネジ消費の割に体感性能がいまいちだったりするケースとかもあるだろうし、その辺はユーザーと運営の駆け引きになるんだろうね。改修コストを上げるというのならそれ以前に終わらせてれば痛くも痒くもないからどうでもいい話だけど。 -- 2017-03-20 (月) 18:01:48
  • 多分それは無いと思うよ。艦これの運営はよほどぶっ壊れか設定ミスが無い限り下方修正しない。 -- 2017-03-20 (月) 18:50:15
    • 思いっきりぶっ壊れのネジ消費量だから、イタリア戦艦の大型建造落ちと同時にネジ消費量修正の可能性あるんじゃない -- 2017-03-21 (火) 04:18:00
    • まぁそう信じてさっさと改修するってのもそれは一つの考え方。どっちかって言えばこの装備を過去のものにする新しい「高角副砲」が出てきたり、新しい攻撃パターン（弾着とか対空カットインとかね）が出てくる方がありがちなきがします。 -- 2017-03-21 (火) 04:41:42
    • そもそも、この装備の入手に改装設計図（ネジ１６本）が必要だから、仮にイタリア戦艦が大建落ちしても、ＭＡＸ量産には向かないと思う。 -- 2017-03-21 (火) 04:59:01
    • ネジ消費量修正の可能性なんてあるわけがない、正直阿保かと思う、そんなするぐらいだったら性能の下方修正するだろ。 -- 2017-03-21 (火) 12:32:35
  • いやいやそんなことしたら先に改修してた人大勝利になって大荒れになる未来しか見えないし運営さんもそれくらい分かるでしょ -- 2017-03-21 (火) 12:20:30
    • 常識に欠ける人がトンチンカンな危惧をしてるだけ、相手にするだけ時間の無駄。 -- 2017-03-21 (火) 12:33:53
    • あほな人間が出てくるもんだから2本目の★max出来ちゃったぞwww -- 2017-03-21 (火) 14:46:30
  • 単純にクソ重いネジ消費のこれの上位互換の装備が実装されるだけのような気がする。 -- 2017-03-22 (水) 00:12:02
    • 主砲みたいに、アメリカ高角砲の改修が追加されるとか？ -- 2017-03-22 (水) 18:40:50
    • ↑Iowa難民が荒れる -- 2017-03-24 (金) 01:52:41
    • 持ってない奴基準にしてたらいつまで経っても進歩しねーよ。 -- 2017-03-24 (金) 20:17:59
  • 実際これは名取改とかと同じ設定ミスの類だとは思う。他の高角砲のコストと比べればなんかおかしいって分かるレベル。前は秋月砲しか比較対象が無かったけど今回の12.7cm連装高角砲と8cm高角砲ではっきりした。まぁあっちはもう少し消費落としても良かった気もするけど、それとは別にこれ自体の消費が異様に軽いのも問題。とはいってもオンラインゲームで単純な下方修正に踏み切る事ってかなりハイリスクだから、さすがに無いと思う。艦これではハイパーズの弾薬消費が多くなった時ぐらいだったっけか -- 2017-03-27 (月) 01:48:00
• 4本目マックスどーすっかなあ（牧場並感 -- 2017-03-21 (火) 19:08:49
  • 3本しか持ってないけど2本まで★maxにしたから勢いで突っ走ろうかと。 -- 2017-03-21 (火) 23:53:45
    • 一人だけ仲間外れとか可哀相だろ -- 2017-03-28 (火) 03:47:54
• なぜ高射装置を内蔵したのか -- 2017-03-21 (火) 23:32:00
  • それに運営が気付いて劣化アプデやろうもんなら大炎上必死やろね。それくらい神装備の座を譲らない感じ -- 2017-03-21 (火) 23:59:34
    • 気づいて直ぐに「今の無し！」ってやれば「なんだ、よくある初期不良か」で済んだんじゃないかな。後の祭だけど、今からこいつの高射装置を抜いても、あまり文句は出ないんじゃないかな。 -- 木? 2017-03-22 (水) 02:26:04
    • 摩耶様の対空CI用装備の要所的存在になっちゃったからねぇ。これを超える性能を期待するならもはやアイオワ副砲に改修が入ることを微粒子レベルで期待するか、12.7系の上位落ちするのを期待するしかないわね -- 2017-03-22 (水) 02:37:59
  • ぶっちゃけ高射装置の機能要らんよね -- 2017-03-22 (水) 06:49:02
    • 摩耶と五十鈴の専用カットインには影響なし、かな？あれは高角砲としてしか使ってない -- 2017-03-24 (金) 04:54:00
  • 高射装置内蔵云々は提督達が勝手にそう解釈しただけで、実は高対空高角砲というカテゴリであっただけ説 -- 2017-03-22 (水) 07:09:37
    • 表示対空8をボーダーとして、それ以上を高対空高角砲(高射装置内蔵)、それ未満を普通の高角砲としてる説が有力なんだっけか -- 2017-03-27 (月) 01:35:53
    • ↑まぁ、それ自体がゲームデザインとして間違っている(？)訳でして･･･。　“先制対潜爆雷”の様に「○○の数値がＸＸ以上で△△」と告知していないので、ユーザー側で論理的整合性を追及した結果としての「高射装置内蔵扱い」に対しては、運営も他ユーザーも追認するのが妥当かと。 -- 2017-03-28 (火) 08:19:01
    • 先制対潜にだって「対潜値100で発生します」なんて告知はありませんでしたよ -- 2017-03-29 (水) 21:36:38
  • 艦これ自体がユーザーの検証データに大きく依存してるゲームだからそう簡単に仕様を変えるわけにはいかんのでしょう。頻繁に仕様変更してその度に過去の検証データが役に立たなくなっていたら、検証する人がいなくなって艦これは一気に廃れると思う。 -- 2017-03-22 (水) 19:19:10
    • んな訳ない。 -- 2017-03-22 (水) 20:28:29
    • 単にミスしたからって今更下方修正出来ないってだけでしょ。史実どうこう言う人は文句言うけど、下方修正されて文句言う人も出るのは事実。この場合、史実よりゲーム的事情を優先しただけ。 -- 2017-03-22 (水) 20:52:11
    • 昔々、あるところに大和砲論者と艦攻論者が（ｒｙ　並のことを・・・ -- 2017-03-28 (火) 03:53:44
    • 実際のところ、高射装置付きと言うのはそもそもこちらの観点からの勘違いかもしれない。高性能だからそういう処理をされてるだけの可能性もある。 -- 2017-03-28 (火) 06:47:42
  • 「対空電探との組み合わせでカットインが出る」を、他の該当装備の名前からユーザーが勝手に「高射装置内蔵」と呼び始めただけですし。 -- 2017-03-29 (水) 21:31:22
• 正直修正した方がいいと思うんだよね。 -- 2017-03-29 (水) 21:37:04
  • 艦娘の下方修正は燃費増加って過去にあったような・・・けど、装備はないな～ -- 2017-03-30 (木) 08:27:32
    • 上の枝に付けようと思ってミスしちゃったから分かりづらくなってしまったけど、「高射装置」部分の話。 -- 2017-03-30 (木) 08:30:24
    • フィット補正は総合的に見れば下方修正だと考えてる　35.6系列の命中補正は美味いけど46ガン積みのペナルティの方が気になる -- 2017-04-02 (日) 18:30:42
    • 46センチ砲の高火力に頼っていた航空戦艦にはとんでもない下方補正だったね…。 -- 2017-04-02 (日) 19:45:53
  • てっきり妖精さんに「修正」が必要なのかと思ったじゃあないか(ブライト艦長感 -- 2017-03-31 (金) 00:13:32
  • 上の木を読んで納得。今のままで良さそうね。 -- 2017-04-02 (日) 18:33:12
• 保有３基ともMAXにまで改修できた！次は10高射 -- 2017-03-30 (木) 08:50:07
• 意外と雷巡と相性がいい。 -- 2017-04-02 (日) 16:41:53
  • 雷巡なら秋月砲でいい。秋月砲を駆逐に持たせて雷巡に回す改修済み秋月砲が足りないなら別だが。 -- 2017-04-02 (日) 18:26:03
  • 下方修正で残念なことになったな -- 2017-04-07 (金) 12:17:37
• メンテで弱体化したっぽい。ネジが安い装備は使えなくするみたいだな。 -- 2017-04-06 (木) 15:44:58
  • まさかのサイレントナーフってこれマジ?まだソースないみたいだけど -- 2017-04-06 (木) 16:10:38
    • 一応Twitterに理論最低値以下ダメージ出てるスクショ上がってたな。しかし実際どの程度下がったんだろ？まあ精々改修の火力に掛かる倍率が1からソナーと同じ0.75になった程度だと思うが -- 2017-04-07 (金) 00:36:01
  • OTOと一緒に火力落ちは確定したみたいね、艦隊防空の検証次第では8cm系に手を出す必要でてくるかな -- 2017-04-06 (木) 19:30:36
  • 落ちたのは火力だけ？対空能力落ちてないならいいんだけどな。 -- 2017-04-07 (金) 00:26:29
    • それな…。この前のイベントであった方がいいかなと感じてmax1本完成させたところだから、火力はともかく対空が下げられてると辛い。 -- 2017-04-07 (金) 01:18:37
  • 意図的な物じゃないらしいよ。OTO共々次のメンテで直すそうな -- 2017-04-07 (金) 16:19:31
    • 15.2cm単装砲にも触れてあげて下さい -- 2017-04-07 (金) 17:18:41
    • ↑ごめん忘れてた、本当に申し訳ない -- 枝主? 2017-04-07 (金) 17:44:52
  • 全然気づかなかったよ！ -- 2017-04-08 (土) 05:56:03
    • そら文字通り誤差レベルですしおすし、これに素で気付いたらならキチガイですわ -- 2017-04-08 (土) 12:36:50
• 対空は今のところ変化が見つかっていないが、弱体化はしたな -- 2017-04-07 (金) 12:15:03
  • 不具合だとさ。次のアップデートで直すらしい。 -- 2017-04-07 (金) 16:19:42
    • よかったよかった -- 2017-04-07 (金) 16:54:54
    • なお早速各所でタナコロ勢が放火している模様・・・よーやるわアイツら -- 2017-04-07 (金) 17:55:59
    • どこをいじったら不具合生じるんだろう -- 2017-04-08 (土) 12:59:26
    • 前の12.7高角砲を改修できるようにした時に何か不具合起きたんじゃないかって予想してる人はいた -- 2017-04-08 (土) 19:52:33
• 不具合なのは分かったし、そこを深く責めるつもりはないのだが、なぜ何がどう正常に動作していなかったか説明しないのか･･･。まあ、そもそも「正常な仕様」を公開してないのに、仕様通り動作してなかったも何も無いって話ではあるのだが。 -- 2017-04-08 (土) 17:25:01
• 最終的にばれたら不具合、ばれなかったらそれでよし　説明はしない　思考停止なユーザーほど扱いやすいものもないな -- 2017-04-08 (土) 17:41:27
  • 重箱つつきと邪推に無駄なリソース割いてないだけの賢い人たちだよ、君と違ってな -- 2017-04-08 (土) 19:57:54
    • 隠蔽体質まる出しで指摘とクレームの見分けが付かない頭の悪い人たちだよ。お前と同じでな。 -- 2017-04-11 (火) 06:46:00
    • こんなところでねちねちやることは本質的にクレームではないと思うよ？ -- 2017-04-11 (火) 22:11:55
    • まだクレームの方がマシなくらいだよな -- 2017-04-12 (水) 00:24:26
  • なんの裏打ちもない情報からの憶測邪推も思考停止の一種だからなあ…にんともかんとも -- 2017-04-11 (火) 22:14:11
  • でもなんというか普通のゲームなら「いやバグじゃね？報告したほうが」って声が最初だと思うが、そういう声をあまり見なかったあたり、発表されるまでは俺含めて、なんだかんだで皆サイレント修正の可能性を疑ってはいたんだと思うよ。 -- 2017-04-12 (水) 02:22:10
    • 仮にサイレント修正だとして、何か影響あるんだろうか、と思う -- 2017-04-16 (日) 09:34:05
    • いや影響あるでしょ　何その一発だけなら誤射かもしれないみたいなしょうもない話 -- 2017-04-16 (日) 22:33:15
  • 弱体内容や状況から推察すると、ユーザーから指摘されるまで運営も気が付いてなかったってのが濃厚だと思うんだが。こんなもんよく気が付いたなってレベルの極小弱体だったし -- 2017-04-12 (水) 04:30:21
  • とりあえずこうやって運営に文句つけてれば賢い設定にできるんだから楽なもんだよな 別に弱体化に対してちゃんと直すって宣言したんだからいいだろ、文句つけるにももっと賢いところにしなよ -- 2017-04-21 (金) 00:31:22
• 画像にカーソル持ってくととんでもない文字が見えるのだが・・・目がおかしいのかな？ -- 2017-04-16 (日) 04:54:46
  • 妖精「君のような勘の良い雑魚は嫌いだよ」 -- 2017-04-16 (日) 22:25:55
• メンテ、まさかイベント開始と同時になのか・・・それともプチメンテ来るか？ -- 2017-04-20 (木) 19:44:07
• そもそもこいつを所持してるLittolioRomaが全然来ないことの方が問題なのでは -- 2017-04-21 (金) 00:29:07
• 次のメンテ5月なのか。ん、ということは、今月いっぱいは不具合が出たまま我慢しろということか？　相変わらず運営に都合の悪いものは即直す、ユーザーに都合の悪いものはほっとくんだな -- 2017-04-26 (水) 18:22:29
  • １２．７後期が潜水艦に連撃できるバグを修正した時に比べると、1ヶ月放置は流石に遅い気はする。 -- 2017-04-27 (木) 07:53:32
  • でも本当にまずいのは、他の装備の修正時にこっちの装備に不具合だしたのに、イベント突入と同時にまた装備修正を行う事だと思うのよね。イベント開始と同時に又装備に不具合だしたら今度こそアウトだろうに -- 2017-04-27 (木) 08:00:08
  • 艦これに限らずこの程度のゲーム進行にほとんど影響を及ぼさない不具合は次回のメンテで修正しますってとこが多いと思うぞ。流石にイベント期間中なら臨時メンテしてたかも知らんけど -- 2017-04-27 (木) 13:47:37
    • １，２枝なんだけど、正直イベントのバグはつきものだと思ってる。ギミックが動かない、特攻装備が動作しない、航空機隊がどうたら…って毎度の事だし（慣れるのもどうかと思うけど）。ただ、そこにバグ要因を上乗せする事はないと思うのよ。バグ修正→イベント延長を繰り返したから春イベントが５月開始になるほどズレているんだし。 -- 2017-04-28 (金) 23:01:06
    • イベ開催に関しては2・5・8・11の四半期毎に開催ってスタンス（初めての冬イベ＝アルペイベ以降は正月外したい）だろうからバグ修正は関係ないんじゃない？ -- 2017-04-29 (土) 04:30:42
• 画像にマウスオーバーすると、ファイル名じゃなくて名台詞が出てくるんですが・・・ -- 2017-04-29 (土) 03:25:22
  • 特に誰も何も言わないのでそのままでいいと思います -- 2017-05-06 (土) 15:34:55
  • 結構前からこの系統のネタじみた仕様はあるんだよ -- 2017-05-26 (金) 03:19:04
• 燃料ゼロ、プレ箱菱餅も使い切ったがリミットまでにどちらかは掘り当てて我が鎮守府にも雑魚共砲を手に入れねば。大和型もいないからイベント終了と同時に溶鉱炉でもいい。運営ちゃんはイタリア戦艦渋り過ぎじゃよ。 -- 2017-05-07 (日) 18:33:15
• やっと入手した...感無量砲架で耐えてきた甲斐があったよ　コツコツ★maxにしてこう -- 2017-05-08 (月) 03:10:47
  • 今★maxになった　たっぷりとお世話になります！ -- 2017-05-14 (日) 09:31:35
• ようやく入手出来て感激。摩耶砲には世話になった…（白目） -- 2017-05-10 (水) 22:37:24
• 防空面で超性能なのに改修コストが安いのは本当にいい -- 2017-05-13 (土) 14:07:29
• イタリア戦艦2人を初入手したんだけど、OTOだけじゃなくてこれもあったんだな。設計図カツカツ過ぎや・・・ -- 2017-05-13 (土) 21:15:50
• やっとイタ艦が入手できたので改修できる -- 2017-05-16 (火) 00:21:43
• ローマが二人目来たんだけど、これ設計図を使ってまで養殖すべきものかな？摩耶にひとつ乗せるとして、他の活用法が思いつかない。 -- 2017-05-17 (水) 19:54:42
  • 摩耶の場合、弾着観測射撃を捨てて副副集中配備電探で対空カットイン＋夜戦連撃とかあるよ -- 2017-05-17 (水) 20:53:12
  • 改修して雷巡に乗っけるとかも流行ったかな -- 2017-05-19 (金) 01:27:22
    • ★10作るコストが安いから高改修秋月砲が足りないときに重宝するな(艦隊防空では★1つ分の差もない) -- 2017-06-03 (土) 22:44:45
  • 対空凶にする為に3つまで持っても良い -- 2017-05-21 (日) 11:51:50
  • 演習で遊べるｗ -- 2017-05-24 (水) 21:54:11
  • ３つくらいならあってもいいと思う。それと、今後イタリア艦は増設枠にこれを積めるようになる可能性もある。 -- 2017-05-28 (日) 09:39:38
  • 空母の余ったスロットに載せておく。ボーキ節約をしたくて、火力補強・射程調整用の整備員や副砲より防空補強しての被害軽減やカカシ狙いが有用な場合に。個人的には北方ウィークリーを3-3周回で片付ける時なんかよく使う。あと5-4で偶に。 -- 2017-05-28 (日) 15:27:51
• ハハハイベントでとって使わずに置いといたらいつの間にか誤廃棄していた……死にたい。 -- 2017-05-19 (金) 01:09:33
  • どんまい、イタリア戦艦掘るしかないな -- 2017-05-19 (金) 19:00:46
  • 何故ロックしないのだぁーッ -- 2017-05-20 (土) 11:25:53
• 雑魚共はネタでしかないが、ムカつくこと言うだけの実力はあるから困る -- 2017-05-28 (日) 09:38:21
  • 雑魚ども砲って何だと調べたら今さら強力な装備だと知った。改修コストも安いのが良いね。というか何故こんな名前で呼ばれてるん… -- 2017-06-04 (日) 11:33:09
    • 某掲示板でこの画像が貼られた次のレスでおい雑魚どもって付いて、この妖精がおい雑魚どもって言っても違和感ないからそう呼ばれるようになったとか -- 2017-06-05 (月) 21:43:35
    • 雑魚共→画像　と順番が逆だった気もしたけど些細なことか　煽りの筈だけどなんか憎めないんだよなこれ -- 2017-06-06 (火) 15:40:46
• なんでこんなに荒れてるんだ？ -- 2017-06-05 (月) 21:38:05
  • 別に荒れてないが・・・ -- 2017-06-06 (火) 11:42:15
• これのMAXが3本あるんだけどどういう運用が一番いいのかな？やっぱり摩耶？対空にガン寄せの場合の装備悩む -- 2017-06-06 (火) 15:22:55
  • ひとつは摩耶様に。もうふたつは大鷹改二に。 -- 2017-06-17 (土) 13:30:45
• 6-5で★8のこいつ使って3回中2回空母おbお姉さんをサンドバッグにしてやった。イタリア戦艦を運営が散々出し渋った訳がわかった。足りない設計図やり繰りしてリットリオに使って良かった。 -- 2017-06-09 (金) 19:30:45
• サンジョルジョに搭載されてたってことは、俺のバルボが死んじまったのはこの子の仕業なのか… -- 2017-06-17 (土) 19:27:59
• 鈴谷と熊野の穴に積めるようにならねえかな -- 2017-06-23 (金) 00:14:59
• 小口径(5.1inch≒12.954cm未満)単装高角砲っていうとこれも条件を満たす訳だが、今回実装されたフィット砲の対象なのだろうか? 対象だとしても由良ぐらいしか積める対象艦ないけど -- 2017-06-27 (火) 06:13:54
  • 自己解決。ちゃんと「主砲」ってツイートに指定されてたから多分ないだろう -- 木主? 2017-06-27 (火) 06:21:23
• これも増設スロットに入るようにならんかな。今だと８ミリ砲の方が使い勝手良くてな。 -- 2017-07-01 (土) 10:09:11
  • ミス　８ミリじゃなくて８センチ高角砲です。 -- 2017-07-01 (土) 10:10:21
• 4基は欲しいなぁ｡2基で充分､3基で過剰気味だとは思うけどなんか偶数個持ちたくなる｡ -- 2017-07-09 (日) 19:20:34
• この砲の陸上板である9cm53口径高射砲は、伊版アハトアハトと言うべきもので、更にこちらのほうが初速が高かったという非常に優れた砲。高性能さもうなずける。 -- 2017-07-15 (土) 10:20:16
• これ3基と不毛と集中配備でイージス摩耶やってみたい -- 2017-07-25 (火) 01:03:13
  • ほれっ！ それで一体何をする気なんじゃ？ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-07-25 (火) 13:05:30
    • 空母おばさん「ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ･･･(ﾋﾟｸﾋﾟｸ)」 -- 2017-07-26 (水) 19:14:36
  • 対空特化させるならfumoより改修MAX21号改の方がいいゾ -- 2017-08-01 (火) 10:28:44
  • 海上自衛隊が（別の意味で）やってくれました　【あ艦これ】 -- 2017-08-05 (土) 18:07:24
    • 納得の人選。無駄にコラが上手いな。早く実装してくれ。 -- 2017-08-05 (土) 19:24:40
    • ランカー一軍レベルの装備ほしい… -- 2017-08-06 (日) 04:39:29
• これの★10載せた摩耶様の弾着がPTにバシバシ当たる。 -- 2017-08-19 (土) 23:00:52
  • 固有対空カットイン発動させる装備パターンだと対空電探＋機銃＋これになるから自ずとPT対策も兼ねられるな。問題はとうのPTを優先して狙ってくれるかだが -- 2017-08-22 (火) 15:34:36
• 今回のE5は空襲キツい＆PT対策要る＆道中大型艦居ない＆ギミックでボス柔いと、改修したこれ使ってくれと言わんばかりのマップだったな。実際うちの戦艦2隻は主副で運用したので、摩耶様のと併せて4本は欲しかった。1本足りなかった分はOTOで間に合わせたが -- 2017-08-22 (火) 15:22:52
• あああああああ！ -- 2017-08-24 (木) 11:31:21
• やってしまった…　装備廃棄任務で整理してたら誤廃棄してしまった…ロックしてたのにいつの間に外したの自分 -- 2017-08-24 (木) 11:32:22
  • だから廃棄するときには声を出して指さし確認しろというのに -- 2017-08-26 (土) 14:55:39
  • 妖怪ロック外しが出たぞ！ -- 2017-08-28 (月) 18:26:21
• 4本目が欲しくなってきたなぁ……。設計図要るけどそれぐらいの価値はありそうだ。 -- 2017-09-02 (土) 23:15:28
• ローマ落ちたからやっと手に入るけどリットリオ居ないからどうせゴミだった。あーあ。また母港の肥やしが増えるだけかあ。 -- 2017-09-03 (日) 19:59:42
  • 念のため言っとくけど、Romaでも改修できるからねこれ？ -- 2017-09-04 (月) 04:09:22
  • 改修工廠のページを穴が開くぐらい読んでこい -- 2017-09-05 (火) 18:20:14
  • あー、何とかリットリオ出たけれども…これ一航戦の21型改修みたいなパターンにしてもいいのでは -- 木主? 2017-09-06 (水) 09:54:59
    • お前ローマのページでもマルチポストしてたけど、表の見方くらい小学生でもわかるぞ……ゲームする前に少しは一般常識や学校のお勉強してくれ。漢字にフリガナふってないけど読めるよな？w -- 2017-09-06 (水) 10:10:02
    • ちなみにローマがいれば木曜日から日曜日までは改修できるし、リットリオがいれば曜日入れ替わりで月曜日から木曜日まで改修できるからなw これを期にゲームだけじゃなくお勉強もがんばってくれ -- 2017-09-06 (水) 10:13:32
    • なんか勘違いしてたわ。すまんなww -- 2017-09-06 (水) 12:13:32
    • いやー、頭が硬いとだめだねえwwうっかり☆1から☆6までとそれ以降が別なのかとwww -- 2017-09-06 (水) 12:15:28
    • 言われてみればそうだよなwwwこのゲームの仕様と比べて無かった木主の私が悪うございましたwwwww -- 2017-09-06 (水) 12:18:29
    • 頭が硬いっていうかただ頭が悪いだけでワロタ -- 2017-09-06 (水) 12:49:29
  • 自分、日本語は結構堪能だと思ってたんですが、この木主の言ってることがさっぱり理解できません -- 2017-09-06 (水) 11:47:14
    • ごめんねwwうっかり☆1～☆6がリットリオ担当でwwwそれ以降がローマ担当だと思ったはwwwアホだなこの木主wwwwwゲーム内の仕様と照らし合わせればwww簡単にわかるのにねwwwwwww -- 木主ww? 2017-09-06 (水) 12:21:22
  • なんかすごい草はやして「ゲームの仕様と～」って言って取り繕ってるけど、別にそれ抜きで表が読める知能があれば分かることなんだが……恥ずかしいのはわかるけど変に誤魔化そうとしても気持ち悪いだけだぞw 次からはマルチポストと暴言はくのやめてね　あっ、わからないだろうから説明しておくと、マルチポストっていうのはいろんなところに同じようなことを書くことねw お勉強と頭の体操がんばって -- 2017-09-06 (水) 12:47:09
• 今回のイベでイタ戦姉妹掘れたからこれが二つ手に入る　一個は改修MAXにするとしてもう一個はどうしようか…… -- 2017-09-04 (月) 07:06:11
  • 1つは摩耶様専用、もう1つは由良さんに載せる用にしてはいかがだろう -- 2017-09-04 (月) 07:39:43
    • 由良さんかぁ　まだ改二になってないんだけど…気長にやるわ -- 2017-09-04 (月) 15:38:50
    • 由良さん？　彼女は補強増設に載らないとダメだからなあ -- 2017-09-05 (火) 23:37:11
• ローマとリットリオは居る。Lv91 設計図が足りなくて90mmてにはいらねぇ！w -- 2017-09-05 (火) 15:38:43
• 妖精さん「何か上の方で荒れてるけどワインでも飲んで落ち着けよ雑魚共」 -- 2017-09-07 (木) 18:16:49
• 設計図は要求されるけど、今回のイベントでイタリア戦艦3隻掘れたから、計6本体制にできる。摩耶改二は既に3積みしてるから、残り3を誰に装備したものかなぁ… -- 2017-09-08 (金) 13:21:47
  • 使う予定もないのに作るのは無駄なんじゃないだろうか -- 2017-09-08 (金) 13:32:33
• 前回と今回のイベントでリットリオとローマ2人ずつになったからはかどる…と思ったけどまず改装設計図なんだよなぁ… -- 2017-09-10 (日) 11:29:33
• この装備、摩耶さま以外には他に誰に装備させたりするといいかな？ -- 2017-09-15 (金) 11:42:03
  • 上で出てるけど由良改二かな、俺は五十鈴改二にも載せてるけど -- 2017-09-15 (金) 18:15:23
    • ほんとだ、失礼。五十鈴いいね、やっぱり由良さんか～。ありがとう -- 2017-09-16 (土) 09:49:41
    • その場合は駆逐との取り合いになる点を除けばだが、秋月砲の方がいいと思うが…。秋月砲の数が足りないならこっちか。 -- 2017-09-16 (土) 11:09:54
    • ぶっちゃけ拘りがなけりゃ五十鈴に対空CIさせる必要がないからなぁ…。対空CIと対空値は関係ないから、秋月型抜きにしても駆逐に汎用CIさせりゃいいってのが何とも。秋月砲が足りないなら由良は確かに一考の価値あるけど、増設8cm砲使うことも多い。 -- 2017-09-16 (土) 12:58:56
    • ↑対空CIに対空値が関係ないのは威力であって発動率には影響するぞ。どの道五十鈴にやらせる必要性は無いが(威力・発動率がどうこうと言うより単に五十鈴を防空要員にすること自体他の役割持たせられなくて微妙って意味) -- 2017-09-16 (土) 14:05:58
    • 発動率に影響するってソースは？ -- 2017-09-16 (土) 14:11:21
    • 自分も発動率に影響するって初耳なんやが。煽りでなく、それが本当なら詳しく知りたいから情報源教えて欲しい -- 2017-09-16 (土) 14:44:53
    • データが古いけどここ。陽炎のCIデータあるけど対空値70前後の艦娘の他データが概ね数％と誤差の範囲なのに対して一人だけ10％程度下回っていると明らかに見劣りしている。残念ながら対空CIは種別の方が重要という結論に早々に行き着いたせいで同種別間における発動率の差はデータが見つからない。結局の所自分で確かめるしかないのだろう。 -- 2017-09-16 (土) 15:16:34
    • ↑一応だけど種別9間って意味。データ見る限り種別9は高角砲を2本にしても発動率に有意差が出ないように見える。このデータだと件数少ないけど高角砲2と1の違いがあっても素対空値が同程度なら発動率に有意差は観測できない。 -- 2017-09-16 (土) 15:19:22
    • いや、これサンプル数が少なすぎるうえに、同じく対空が低い雪風の発動率は50パー以上ある（種別が違う上にこっちもサンプル数は少ないけど）じゃん。なんていうか、結果をみて予想した一つの推測、想像を事実のように言うのはちょっと・・・。 -- 2017-09-16 (土) 15:22:10
    • 別の場所でも陽炎と潮、他数隻の発動率比較してるデータあった気がするんだけど検索してもヒットしないんだよね。見たのが大分前なので消えてしまったのかもしれない。 -- 2017-09-16 (土) 15:22:49
    • ↑2　正直データも出さずにそれを言われてもって感じだが…。雪風に関してはほぼ同条件の時雨がより高い数値になってるし、そもそも改修状態が違うので何とも言えない。(否定されてた気もするが実は改修値も関わるんじゃないかって言う検証もある) -- 2017-09-16 (土) 15:28:06
    • しかし煽り抜きでとかやっぱりポーズだったんだな。結局出したらそういう言いがかりつけるのか。確かに信頼度に欠けるのは事実だが因果関係を否定する根拠が無い以上「絶対に関係ない」と断言するのも(データなしで結論付けてる分)遥かに暴論だろう。 -- 2017-09-16 (土) 15:30:56
    • いや、データを出さずにもなにも、主張してる説とそのデータの信憑性がないっていってるんだけど・・・仕様は既存のものだと思ってるし、そのソースやデータならこのwikiにあるよ。サンプル数が100に満たないものまであって、「なぜそう考えるのか」っていう過程もその裏づけも全く十分じゃないし、そういうことを事実のように言うのは間違ってるでしょ・・・。 -- 2017-09-16 (土) 15:31:54
    • じゃああれだ、言いがかりをつけられんように言うと「関わっている可能性が指摘され、その可能性を示唆するデータも精度不足だが存在する」って言えばいいのか。本当にめんどくせーな。 -- 2017-09-16 (土) 15:33:13
    • ↑2信憑性が無い=絶対に間違いじゃないのに絶対に間違いって言い張ってんのもおかしいだろ。そもそも素対空関わらないってデータが存在しないから絶対に関係ないとは言いきれないと何度も言ってるだろうに。 -- 2017-09-16 (土) 15:34:59
    • え、まじで何言ってるの君・・・。まず、関わってる可能性も何も、有意なデータがない以上そう考えるのは結論ありきでしかないんだよ？本気でいってるの・・・。主張するものに根拠が乏しいのに、ある前提で話すのっておかしいんだよ？　まじで理解してなさそうだからいうとね、「～という法則がある」って主張する人は、それを裏付けるデータや根拠を出さないといけないの。「それってただしくないよね？」っていってる人が正しくないデータや根拠を１から１０まで出す必要はないの。存在しないことの証明はできないの。わかる？ -- 2017-09-16 (土) 15:37:13
    • しかしこの理屈だとwikiに書いてない事は全部嘘って事になるんだろうな。砲の命中補正が2√☆と信じられてそう書かれてた時期もあるけど結局検証進めたら間違いだったって話もあるわけだし別にここに書かれている事はソースがあったところで全部正しい訳じゃないんだけどな。(検証勢に言わせればwikiは間違いだらけだそうだ。)ましてソースが無いor微妙だから間違いとか言う発想は全然根拠が無く、それは「検証されてないから不明」が正しいんだよ。 -- 2017-09-16 (土) 15:38:42
    • ↑2件数が少ないのは問題だが有意差は出てるから言ってるんだがな…。10％差は有意差と見なしていいようだし。だからこそより否定するならより母数が大きいデータで因果関係が無いというソースを示してほしいところだよ。「煽り抜き」でな。 -- 2017-09-16 (土) 15:40:35
    • いえ、このwikiに書かれていることは検証と膨大な数で裏付けられていることです。あなたの「あれ？これ10パーくらい違うな。もしかして対空が関係してるんじゃね？」とサンプル数2桁や100程度で、結論ありきでする想像とは違います。どっから説明したら理解してくれるのかわからんが、ちょっとは考えてくれ。 -- 2017-09-16 (土) 15:41:24
    • すまんが、6葉と9葉、13葉は別人だぞ。で、情報提供は感謝するけど、正直なところ自分もこのデータはあんま信頼できないと思うなぁ…。少なくとも影響すると断言できるものではないと思う -- 6葉? 2017-09-16 (土) 15:41:31
    • 自分の主張は「ソースはあるけど信頼度に欠ける」お前さんの否定は「ソースが無いので信頼性以前に根拠が無い」だからダメなんだって。言っておくがwikiに書かれてないは全然根拠でも何でもないからな。単に誰も調べてないだけってのが正しい。 -- 2017-09-16 (土) 15:43:03
    • だから、なんでサンプル数2桁とか100程度のものに対して、こっちが膨大なデータと裏づけをもってきて１から１００まで反証しないといけないんだよｗｗｗ　サンプル数と、それ以外の否定されるシチュエーションの検証がすんで、それしか要因が考えられないってならないとこうは主張できないってことだよ・・・。 -- 2017-09-16 (土) 15:43:14
    • ↑2だから「影響するかもしれない」って程度でいいよホント。検証されてない以上関与してるともしてないとも断言できないのが正しいし。 -- 2017-09-16 (土) 15:44:29
    • 俺も別に真っ向から可能性を否定したいわけじゃないからな。君が「対空CIに対空値が関係ないのは威力であって発動率には影響するぞ。」と事実のようにいったことに対して言ってるわけで。そういうことまで理解してなさそうだな。 -- 2017-09-16 (土) 15:45:42
    • ↑2そりゃ全否定するならデータ出せよって話。誰かが検証した上での発言ならソース見つかるはずだろ？自分だってそれが無いからこんなダメデータ引っ張り出してくるしか無かったんだよ。 -- 2017-09-16 (土) 15:46:02
    • そういう仕様がありえないじゃなくて、信憑性が乏しいっていってるじゃん。文章ちゃんと読んで。まじで。 -- 2017-09-16 (土) 15:46:50
    • ↑2だからそこは「するかもしれない」でいいっつーの。いつまで言葉尻突いてグダグダやる気だ。後正確じゃなかったから一応訂正だが威力に影響しないわけではないぞ。関係しないのはCIの確定保証であって固定撃墜ボーナスには影響する。 -- 2017-09-16 (土) 15:47:47
    • 言葉尻ついてるのはどっちだよ・・・。存在しない仕様を持ち出して、「信憑性とぼしくない？」って言ったらそれが存在しない証明をデータをもってきてしろって、なにいってんのって話でしょ。現時点で対空値の高さがＣＩ率に影響してないと考えられてるんだから、おかしなこといってるのどっちなのかわからないの？ -- 2017-09-16 (土) 15:49:57
    • だからさ、既に言ってるけど「データが十分じゃないから関係するかどうかも現状では不明、関係してる可能性もある」じゃダメなわけか？何故に言い負かすまで終わらない方向に持ってくの？ -- 2017-09-16 (土) 15:50:03
    • ↑2だからその関係しないっていうソースを出せよって話。無いんなら↑に書いた通り「現状不明」で終わりだよ。自分のデータもアレだったがそっちに至っては「存在しない仕様」というのに根拠が無い。 -- 2017-09-16 (土) 15:51:33
    • まじで堂々巡りになってるけどさ、そっちが主張することにたいして、根拠や信憑性が乏しいって言ってるの。ここまではわかる？で、これにたいして「信憑性が乏しい」って言ってるほうが反証するデータを提示する必要はないの。ある程度信憑性が確保されたものでないと、存在する仕様としては扱われないの。推測なの。わからないなら、もういいから次から気をつけてね・・・。 -- 2017-09-16 (土) 15:54:19
    • ↑そういうのは十分に検証されたデータがあって初めて言える事で、検証もしない内から結論づけられる事じゃない。対空CIの発動率に関わる要素について種別以外の違いがあるかって事について検証されてない以上この件は証明されてないって事だ。 -- 2017-09-16 (土) 15:56:11
    • >23葉　それならさも事実のように「発動率には影響するぞ。」と言うのはやめとくれ。誤解が生じるから。何故か対立が生じてるけど、端から見ると「確証が得られるものじゃない」って見解は双方一致してるように見えるぞ -- 6葉? 2017-09-16 (土) 15:56:45
    • 「そういうのは十分に検証されたデータがあって初めて言える事で、検証もしない内から結論づけられる事じゃない。対空CIの発動率に関わる要素について種別以外の違いがあるかって事について検証されてない以上この件は証明されてないって事だ。」わかってるじゃんｗｗｗｗ　そう、証明されてないし、仕様として認知されてないの。だから仕様のように言うのは間違ってるの。理解できた？ -- 2017-09-16 (土) 15:57:08
    • 「絶対にある」とは言えないのは分かるが(というか何故関係あるといってソース出しただけで、ソースも出さない輩にここまでボロクソに言われる必要があるのか…)、「絶対に関係ない」とも証明されてない(そういうデータが出てこない)んだから「絶対に関係ない、存在しない仕様」と断言するのも間違ってるよな。 -- 2017-09-16 (土) 16:00:02
    • この人は悪魔の証明についてググったほうがいいな。あと屁理屈が見苦しすぎw ドヤ顔で関係あるぞ、とかいっちゃったのがそんなに恥ずかしかったのかw 俺の言ってることは間違ってない！間違ってる証明をしろ！とかマジトーンでいってるやつはじめてみたわ -- 2017-09-16 (土) 16:02:07
    • 悪魔の証明も糞もこの件はその気になれば普通に検証できるだろ…。5～10％もの差が出るんなら1000回データ取れば露骨に差が出るんだし。彩雲T字不利みたいな「限りなく0に近いのと0の違いは証明できない」とか言う件とは全然性質が違う。 -- 2017-09-16 (土) 16:04:42
    • ソースを出さないってところにひっかかってるみたいだけどね、君が提示してるソースが十分じゃないって言ってるわけ。理由はサンプル数が少ないことと、"それが関係してる"と考える根拠が乏しいこと。「あなたが主張してることは手放しで正しいといえることではないですよね」って言ってることにたいして、君はさも事実のように言い、なおかつ相手に「正しいと認めないならソースをだせ！」って言ってるの。俺はありえないと可能性を全否定してるわけじゃなく、信憑性が乏しいって言ってるの。 -- 2017-09-16 (土) 16:04:52
    • それどころか存在しない仕様とか言って全否定してた気がするのは気のせいかなぁ。レスバトルで熱くなると自分の言ったこと忘れるのは仕方ないけど。んでそれは何度も言ったけど検証されてないって時点で全否定するにも根拠が乏しいんだよ。 -- 2017-09-16 (土) 16:07:10
    • まあでも実際の所存在する根拠に乏しいのは事実なのでそこの検証は要るけどさ。バイト艦によく対空CIやらせてるから誰がどんな装備で出したかの記録を取るのが良さそうだ。 -- 2017-09-16 (土) 16:09:11
    • あと『その気になれば～』って言ってるけど、たとえば君の挙げてるソースのサンプル数50で表されてるやつね、たとえば数が5回多く発生してたら10パー以上確率が多く見えることにもなってたんだよ。母数の多さってのは大事なの。もう１から１０まで説明しないといけなそうだし、理解できないなら勉強しなおして。きついこと言って悪かったね。 -- 2017-09-16 (土) 16:09:39
    • ただしいと認知されていない仕様を存在してると考えるのがおかしいでしょ？言葉尻ついて揚げ足とろうとするのやめてね。 -- 2017-09-16 (土) 16:10:34
    • 「発動率には影響するぞ。」に対して「信憑性薄くねそれ」と言われてるだけで、「絶対に関係ない、存在しない仕様」と主張してる人なんざいないように見えるんだが、どうなんだこれ -- 2017-09-16 (土) 16:10:37
    • 上から目線で偉そうな講釈垂れた所に悪いがそんなん自分も理解してるよ。100じゃ母数としては微妙ってのはな。でも、それでも一定のデータがある以上は因果関係の存在を考慮するには値する。だからこそ「単なる気のせい」ではなく「もしかしたらこうかも」って言えるわけだよ。 -- 2017-09-16 (土) 16:11:48
    • 揚げ足とって意地でもって自分の言うことを認めてもらいたい子なんだろw 真性のヤツじゃんw -- 2017-09-16 (土) 16:12:31
    • 「ある程度信憑性が確保されたものでないと、存在する仕様としては扱われないの。推測なの。」って言ってる奴が居るけど。まあ好意的に解釈すれば推測=可能性は0じゃないとも取れなくもないけど、言い方からしてまあ(妄想や思い込みと言って差し支えない)推測って意味に取れるな。 -- 2017-09-16 (土) 16:14:06
    • 推測、妄想を事実のようにいうなって外野からさんざん言われてるのに、すごいなこいつ。まともな脳みそしてないぞ… -- 2017-09-16 (土) 16:14:16
    • もうやめときな。みっともないから。屁理屈こねても何にも得しないよ。 -- 2017-09-16 (土) 16:15:40
    • そもそも「関係する」と言って「根拠が微妙」というのはまあ分かるが、悪魔の証明だとなんだの言い出すあたり最初から「存在しない仕様を根拠無しに有ると言い張ってる奴」ってレッテル貼って叩いている事は分かるが。 -- 2017-09-16 (土) 16:15:52
    • さっきからレッテル貼っての煽りばっかりだなお前ら。だから「関係ない」って断言するなら根拠を出してくれ。信用できるソースで否定するなら自分も歓迎だ。 -- 2017-09-16 (土) 16:16:55
    • お前が推測を事実のようにいったのがはじまりだろwww 熱くなるのはわかるが、周り煽りたいだけならやめとけよwww -- 2017-09-16 (土) 16:17:40
    • あとはまかせるわ。これの相手はだるすぎる -- 2017-09-16 (土) 16:19:31
    • あと一つ質問ー。CI艦の対空値が固定撃墜ボーナスにどう影響するか教えて。今のWiki読む限り、荷重対空値ぐらいしか寄与しない気がするんやが -- 2017-09-16 (土) 16:21:18
    • がんばってますね^^ -- 2017-09-16 (土) 16:25:58
    • こんだけ自分以外のやつから指摘されて、自分が間違ったこと言ってないと思ってそうで草はえるわ -- 2017-09-16 (土) 16:27:03
    • そりゃ数でフクロにして根拠も示さずに煽るだけなら誰にもできるしな -- 2017-09-16 (土) 16:30:21
    • そりゃガバガバ推測言って、ちょっとでも疑われたら反論するソース出せっていうだけなら誰でもできるしなw 無敵だろお前w -- 2017-09-16 (土) 16:33:35
    • ほぉ、ガバガバ推測言ってソースを出すことは誰にでも出来ると。それじゃあなんで当たり前の常識を証明するソースが出てこないんだろうな？カラスが概ね黒い事なんて外行けばすぐ分かるように常識レベルのソースなら簡単に出てくるはずだぜ？ -- 2017-09-16 (土) 16:35:39
    • あ、これさ、陽炎だけ対空ciの発動率低くなる仕様があるんじゃね？数字からも導き出せるし、ソースあるしなw 否定するならソースだせよ～www -- 2017-09-16 (土) 16:36:27
    • 陽炎だけに存在する仕様なら、他の艦娘に当てはまるかはわかんねーなw 検証なんてすぐできるんだから、してくれよ～www -- 2017-09-16 (土) 16:38:18
    • 煽りにマジレスするのもあれだけど、実際そういうのも全否定できないから検証的には陽炎型と吹雪型で別にデータ取るのが良かったりするんだよな。流石にあからさまに有り得なさそうな仮説だと手も回らんしスルーされるけど。 -- 2017-09-16 (土) 16:39:20
    • まーだいってんのかこいつw 無敵だなw -- 2017-09-16 (土) 16:39:28
    • まあ持論を持たず煽りだけする奴は無敵だな。突っ込まれても痛いところが無いし。 -- 2017-09-16 (土) 16:40:24
    • 煽り扱いするのやめてくんない？そういう仕様なんだがwソースもあるぞ -- 2017-09-16 (土) 16:40:25
    • 全く同じ手法の推測でも、他人のは煽りで自分のは貴重な推測かw マジで頭悪いな　こえーからもう許してくれよw -- 2017-09-16 (土) 16:43:52
    • 何がおもしろいって、こいつ素で人のソースありの主張をただの煽り扱いしやがったってところだなw ダブルスタンダード、屁理屈こねる承認欲求の固まり　外に出ろよw -- 2017-09-16 (土) 16:45:53
    • 発動率に影響するってのが眉唾物なのはもう本人も認めてんだから、これ以上煽らんでも良いだろうよ -- 2017-09-16 (土) 16:50:09
    • まあ残念な事だがはっきりと確定できるソースは無いしな。正直全否定するソースがあるならそれはそれでって感じだったが結局無いようだし… -- 2017-09-16 (土) 16:52:18
    • というか間違ってれば煽っても暴言吐いても許されるってのも何か違う気がするが…。実際それで大発系の有用性が握りつぶされたのを目の当たりにしてるからあまり笑えない。 -- 2017-09-16 (土) 16:53:54
    • 信頼性あるソース出さずにデタラメ言って、ちょっと否定されたら周り全員煽りレッテル張り認定かwさすがだなw さっさと信頼性疑われてるんだから他のソースだして信頼性上げればいいのに、ソース出さずに否定するソースだせだしw まぁ、これからも自分を否定しない人間だけの世界作りがんばってくれw -- 2017-09-16 (土) 16:56:44
    • え？まさか事実のようにいってるのにソースこれしかないなんてことないよな？ほら、ソースだせよw あーやっぱりデタラメか。認めてたな。コメント見てなかったわ。ごめんな -- 2017-09-16 (土) 16:58:50
    • これ以上追い討ちかけなくていいって。巨木になってるぞ。日立もびっくりだぜ。 -- 2017-09-16 (土) 17:02:45
    • まぁでもさ、一仕様でここまで熱くなれるってゲームっておもろいな。楽しい。 -- 2017-09-16 (土) 17:07:18
    • 大量に葉が生い茂ってて笑ってしまった。下の草が日光不足で枯れちゃうなこりゃ -- 2017-10-12 (木) 03:21:14
    • 中高生みたいなレベルの低い議論で草 -- 2017-11-25 (土) 21:58:06
    • 対空66である陽炎が34.3%であるのに対し、対空73である雪風が51.6%。　でもおかしいね、対空更に高い91である潮が43.7%って出てるね。こう見てみると対空値が高いほど発動率が高いってのは違うんじゃないかな。 -- 2018-03-12 (月) 23:51:29
    • あえて４葉の推測に合わせてやってみました。「誤差じゃん」という反論はお好きにどうぞ、です。陽炎のデータが誤差である可能性もありますよね？ -- 2018-03-12 (月) 23:54:11
    • 情報が少なくて比較しようがないけど、そのサイトでどうにか同じカットインの組み合わせで無理やり比較すると４葉の言ったとおりである、それだけなんだよなぁ（２組ありました）上の葉を読み返すと私がものすごい馬鹿を晒していたことに気付いた、カットイン種別違うやん -- 2018-03-13 (火) 00:00:38
  • 改修秋月砲の数が足りないときに空母だらけの海域で大北に1、2本紛れさせたりはする。やりすぎると火力足りなくなるから必要な火力と相談になるけど。他には、摩耶様は割合削りしてくれれば良いよって場面で摩耶様に2本積んだりもする -- 2017-09-16 (土) 13:06:37
  • 対空特化で摩耶に載せるなら色々割り切って3積みしたり。あとはボーキケチるときに空母に載せることもある。 -- 2017-09-16 (土) 13:14:14
• それで正解だが、誰も固定撃墜に関しては触れてないのにどこからその質問が…？ -- 2017-09-16 (土) 16:21:20
  • あーすまん、上の伸びまくった木で「関係しないのはCIの確定保証であって固定撃墜ボーナスには影響する」って人がおったんだわさ -- 2017-09-16 (土) 16:27:50
• 上の巨木の質問した者だけど、対空の事勉強不足だったのもあり、いろいろ申し訳ないわ。秋月砲に関してはそっちのほうが優先でよいか、やはりいくらでも欲しい感じだねえ。他にも米くれたかたの参考に色々遊んでみるよ、ありがとう～ -- 2017-09-16 (土) 19:41:02
  • あれは不確かなこといって屁理屈こねて噛みつきまくった奴が悪いから気にすることない。今度何かわからないことがあったら質問掲示板とかもあるからそっちも利用してみたらいいぞ。 -- 2017-09-16 (土) 20:06:22
  • 頑張って全部読んだ結果、とりあえず一つMaxを作ってみました。結果はまぁ、わかりませんけど。 -- 2017-09-18 (月) 01:08:48
    • 途中送信ごめんなさい。検証云々もすごく大事だとは思うのですが、まずはやってみることも大事だと思ったので、 -- 2017-09-18 (月) 01:11:10
    • また途中か…すみません。続き）やってみました。私の個人的な理念としては、有益な行動はとりあえずリスク近辺までやってみる、なのですね。で、他の記事等を見ても、Maxの明らかな不利益はなさそうなので、あとは使ってみて判断します。すみません、長い割には個人の感想で。失礼しました。 -- 2017-09-18 (月) 01:17:34
• 「ただし高角副砲の中では現在唯一改修可能」の記述を削除し､現状に即した文章に直しました -- 2017-09-17 (日) 04:50:09
  • 改修絡みの文章に少し手を加えました。 -- 2018-02-13 (火) 17:38:29
• ほーんま　この妖精さんのコラへの使いまわしの良さよ・・・ -- 2017-09-17 (日) 20:23:59
• この装備量産する意味あるかな。秋月砲でいいかなって感じなんだけど -- 2017-10-09 (月) 21:04:15
  • 両方装備できる子には秋月砲でいいけど摩耶様は秋月砲装備できないからねー -- 2017-10-12 (木) 06:29:54
    • 大体摩耶様用の2門あれば十分って感じだけどね -- 2017-10-12 (木) 07:04:20
    • 既に1つmaxがある場合、普段はより優先度の高い物を改修していき、他に改修できる物がない日にネジ1つですむこいつを改修していくのがいい。 -- 2017-10-12 (木) 08:00:19
    • ↑その理屈で、4本目のMAX改修に取り掛かったわ…orz -- 2017-10-13 (金) 15:55:35
  • うちは摩耶様に弾着させないことも割とあるんで2本は使ってる。人によっては3積みしたりするらしいが、実際3~4本くらいまでなら有用なケースもあるんじゃなかろうか -- 2017-10-13 (金) 18:21:45
  • 秋月砲のMAX改修にまわすネジが足りないから雷巡用ではこっち使ってる。ネジと素材を大量に用意できれば摩耶様用のみで十分だと思う。 -- 2017-10-16 (月) 13:34:23
• 夏イベでRomaをGET、改修MAXも本日完了。麻耶様へ装備、よし！！ -- 2017-11-03 (金) 20:03:15
• 荒らすのは未所持だけだゾ -- 2017-11-04 (土) 03:01:57
• 設計図難民で夏に手に入れたローマをなかなか改造でくなかったんだけど、やっと出来て初ゲットです -- 2017-11-05 (日) 05:47:30
• これが噂の -- 2017-12-06 (水) 17:12:24
  • ドリィムーキャーストォー -- 2017-12-09 (土) 07:13:56
    • オフ！ -- 2018-02-13 (火) 19:09:48
• これ麻耶様に2本以上積むと、対空カットインの種類が弱くなって結果的に悪手と聞いたんだがソースが分からん。誰か知らんか？ -- 2017-12-12 (火) 07:13:22
  • デマです。同じ艦だと倍率高いのが優先されるから弱くなるとかありえない。電探外してこれ増やしたら弱くなるけどわざわざそんなことしない -- 2017-12-12 (火) 07:17:25
    • ※ただし五十鈴改二を除く -- 2017-12-12 (火) 07:24:16
    • なお専用上方修正で汎用より強い模様 -- 2017-12-12 (火) 10:29:57
    • いや、まだ五十鈴カットインと霞改二乙カットインは汎用の下位互換のままじゃ？ -- 2017-12-23 (土) 00:08:11
    • 五十鈴の専用CIは3スロCI、2スロCI共に、汎用の高射高角*2+対空電探CI以下のままだね。軽巡で汎用より高性能なのは鬼怒の2スロCIと由良のCI -- 2017-12-23 (土) 00:33:54
    • 五十鈴/霞専用「高角砲/機銃/空電」なら汎用の比較相手は「高角高射/空電」が適切じゃね？ -- 2017-12-23 (土) 01:14:37
    • 何を基準にしたら「高角高射/空電」が適切になるのかはよく分からんけど、いわゆる汎用CIと言ったら「高角高射*2/空電」のことだと思って良い。そもそも使用頻度、性能の低い方をわざわざ比較対象にする理由がないしな -- 2017-12-23 (土) 01:28:26
    • 五十鈴CIで汎用相手として比べるなら「高角/高角/高射」じゃないか？3スロ(増設有無はあるが)使うわけだし。実情では大体「秋月砲×2+対空電探」だけど… -- 2017-12-23 (土) 07:12:40
    • この木、枝の主題は「汎用CIと専用CIを同時に満たす場合、どちらが発生するのか」でしょう。「五十鈴専用：高角砲/機銃/空電」なら同時に満たす汎用は「高角高射/空電」になります。増設を使う前提なら別ですが -- 2017-12-24 (日) 20:21:33
    • いやその話はおかしくね？対空CIって基本的に効果が高いほうが優先されるわけだし。五十鈴だけ何か特殊で「高角高射×2＋対空電探＋増設機銃」装備だと効果が低い専用CIが出るから汎用の下位互換って言われるんじゃない？ -- 2017-12-24 (日) 20:51:24
    • ↑霞改二乙も高角高射×2＋対空電探＋増設機銃で効果の低い専用カットインがでるぞ。とりあえず汎用カットインより優先的に完全下位互換の専用カットイン（笑）が出るのは間違いない。そのせいで霞なんか改二乙じゃない方が対空優秀とか言われる有様 -- 2017-12-24 (日) 22:35:02
    • 木を受けて、枝「同じ艦が複数種の対空CIを同時に満たす場合、倍率高いものが優先される」→一葉「五十鈴改二は同時に満たすと倍率低い専用CIが優先されるよ（増設有り前提？）」→二葉「五十鈴専用CIの 高角砲/空電/機銃 は同時に満たす汎用CI 高角高射/空電 より強いよ（増設無し前提）」　って言う話の流れだし、言外の増設をどう扱うかでズレたんだろうなって -- 2017-12-24 (日) 23:01:54
  • 「高角＋高射」「高角＋高射」「対空電探」の汎用CIになるってこと？摩耶の専用CIが優先されると思うが -- 2017-12-12 (火) 07:22:26
  • 専用から汎用にバグか設定ミスでなってると聞いたが、確たる証拠は無いのか。ありがとう。 -- 2017-12-14 (木) 03:48:30
    • つーか実際に打たせてみれば？ -- 2017-12-24 (日) 22:37:54
    • わざわざ時間と資源を使ってそんなことやるなんてアホらしいし。公式推奨のやわらかソーシャルを最大限活用させてもらいますわ -- 2018-02-17 (土) 18:10:16
• 3本目MAX完成、艦隊防空値up目当てに4本目も作ろうかな -- 2018-02-25 (日) 16:25:41
• おにぎりと徹甲が無い時はコレでデイリー凌いでるからわりと勝手に育つ・・・ -- 2018-03-07 (水) 08:25:15
• この装備よく使われてるし強いのになんで雑魚砲って言われてるの？ -- 2018-03-09 (金) 12:19:56
  • 妖精がいかにも横柄で我々を雑魚呼ばわりしているように見えるじゃないですか -- 2018-03-11 (日) 08:20:21
  • 一部の心無い提督が「この装備（イタリア戦艦も持ってないのか雑魚共」と煽るのに -- 2018-03-19 (月) 17:05:26
    • 途中送信すまん。一部の心無い提督が「この装備（＝イタリア戦艦）も持ってないのか雑魚共」と他の提督を煽るのに使っていたのが由来という説も有る -- 2018-03-19 (月) 17:07:13
  • ワイン燻らせながら「この雑魚共が」って言うコラは結構簡単に見つかるはずだ。一部しか通らないから別の90mmが実装されるまでは90mmって言っとけばOK。 -- 2018-03-24 (土) 01:14:18
• 妖精さんがはよ改修せえよって言ってる様に見えるｗ -- 2018-03-11 (日) 01:23:46
• ようやく改修スタート。安いし強いしでいいねぇ -- 2018-03-13 (火) 00:04:25
  • ネジ枯渇して来てるから安さが嬉しい。 -- 2018-03-16 (金) 11:36:10
  • 強化が容易で高性能　短所は入手難度くらいかな -- 2018-03-19 (月) 06:01:17
• 那智・足柄にこれと5インチ高角載せてたけど、E5の空襲被害少しは減らせたのかな。 -- 2018-03-19 (月) 16:47:42
  • はじめ、那智足柄に主砲、これ★Max✕２でトライしてたけど、結構対空仕事してた。けどやはりウチ漏らして大破撤退したあと索敵不足するので水偵２に変えた。そしたら余り仕事しなくなった気がする。 -- 2018-03-24 (土) 00:12:54
• 雷巡に持たせるのは秋月砲よりこっちがいいかな 改修コスパ的に -- 2018-03-20 (火) 04:27:53
• ワイン砲の王座は揺るがない -- 2018-03-30 (金) 09:55:10
  • 汎用機銃のノリで秋月砲改修できるようなもんだからなぁ -- 2018-03-30 (金) 12:53:45
• ★MAX3つ+対空電探+特殊対空機銃を摩耶に持たせて旗艦にして -- 2018-03-31 (土) 12:43:40
  • 出撃しまくるの楽しい　敵艦見ゆってかーってセリフ好き -- 2018-03-31 (土) 12:45:14
• たまに迷う事があるんだ。ワイン×2+FUMOかMk.28×2+FUMOか・・・。ガチ対空か、ちょっとおまけ付対空的な。スーパーで買い物してる時みたいになる。 -- 2018-04-06 (金) 16:09:43
  • 改修★MAX雑魚共砲を2つ装備が艦隊防空とか色々な面で上 -- 2018-04-06 (金) 16:31:15
  • 雑魚共砲が改修maxなら断然雑魚共砲 -- 2018-04-06 (金) 17:57:34
• 「最強である」と言う事実を失った以上は今日から雑魚共の仲間入りですね -- 2018-04-07 (土) 00:40:00
  • 他の追随を許さないネジ1改修可能という破格のコスパがあるからまだまだ別格な気はする -- 2018-04-07 (土) 10:25:49
  • これ以上が存在するからと言ってこれがこれ未満と同格になることはないです。中間層を大きく突き放していることは変わらん -- 2018-04-08 (日) 14:05:32
  • OTO砲もそうだけどイタリア艦の装備は改修コストがやたら軽いおかげでコストパフォーマンスがえらいことになってる。本当はそこを最強じゃなくして欲しかった。8cm高角砲もこの装備と同コストで十分だよ…。 -- 2018-04-08 (日) 14:31:00
  • むこうはF6F-5のお仲間で下位装備ちょっと強いだけなのに馬鹿みたいに重いからなぁ…コストパフォーマンスという点では惨敗していると思う。 -- 2018-04-08 (日) 14:36:04
  • コストの重要さを捨て去らなかったのは艦これのとても良い面だと思う -- 2018-04-08 (日) 14:41:50
  • 火力でもこっちのほうが勝ってるがな。小数点レベルとはいえ倍率込みで火力1の差になったりする。まぁあっちは穴に乗ってこっちはコスパ最強で性能に関しては正直誤差だけど。 -- 2018-04-13 (金) 00:39:18
  • コスパ最強（イタリア戦艦ドロップ済みで設計図使用して改造が前提条件）だから、人によっては10センチ砲+増設機銃のほうが入手は早いかもな -- 2018-04-14 (土) 15:42:36
    • 任務入手だと大淀無いと改修できんけどな、むこうは。さすがに武蔵改二入手を比較にするのは消費資源的に無理あるし… -- 2018-04-14 (土) 16:14:15
  • 10cm連装高角砲改＋増設機銃はこれから改修しないといけない。これは改修が終わっている。この差は大きい。 -- 2018-04-14 (土) 17:41:45
• 仮にイタリア艦の重巡・戦艦にワイン砲が穴に積める日が来たとして、着弾のデメリットを帳消しにするような有効な使い方ってなんかあるかな？ -- 2018-04-19 (木) 22:51:20
  • え？水戦ガン積みでも砲が積めるって？ -- 2018-04-19 (木) 23:35:34
  • 主砲2副砲1徹甲弾だと徹甲弾CIが出るのか副砲カットインが出るのか…両方出るんだっけか？ -- 2018-06-06 (水) 19:04:21
    • 連撃も副砲CIも徹甲弾も全部出るみたい、なんか武蔵改二でそれに電探も足して特殊攻撃全部乗せとかできるみたいよ(実用性は不明) -- 2018-06-06 (水) 19:51:09
  • 昼戦を主副CI、徹甲弾無しで我慢するなら水戦2機を持ち込めるのは大分有効だと思うけど？　伊勢改二、武蔵改二と合せると空母全艦に爆戦無しでFAB、他の戦艦全艦に徹甲弾CIをさせられるのならかなり有力。　鈴熊よりも硬いしね（ただし行動順は上になるけど）。　無論相手によるが。 -- 2018-07-12 (木) 00:37:07
    • 『昼戦を主副CIのみで、徹甲弾は無しで我慢する～』だね。誤解を招く文章になってるｗ -- 2018-07-12 (木) 00:39:25
• イタリア持ってないから夏イベで頼むよ -- 2018-07-12 (木) 00:02:47
  • イベントのたびに私も同じこと言ってた。今は諦めて武蔵砲改修中。ネジががががが -- 2018-07-12 (木) 18:51:13
  • 最後のドロップチャンスからちょうど一年だし、来るといいっすなあ -- 2018-07-12 (木) 18:58:38
  • あのアイオワやビスマルクすらドロップし、海外艦オールスターの様相を呈した冬イベントの友軍やドロップ枠でもなぜかハブられていたしな…、イタリア艦隊 -- 2018-07-12 (木) 19:07:23
  • いつかの限定泥みたく、4-5あたりでリットリオ本実装すればいいのにね -- 2018-07-12 (木) 20:10:28
• ドヤ顔の妖精さん好きすぎる -- 2018-08-20 (月) 10:50:13
• 改修要員が期間限定ってのがなぁ -- 2018-08-25 (土) 02:14:20
• 既に★max2個を持っていてE4輸送でローマが出たので漸くこれが試せる→【★MAX3つ+対空電探+特殊対空機銃で最強艦隊防空ロマン装備構成となる。】 -- 2018-09-16 (日) 20:47:57
  • 今イベで伊戦姉妹と初邂逅♪二人目のリトちゃんも来てくれたので、うちもソレ目指して改修すりゅ！(かも、です) -- 2018-09-23 (日) 13:45:14
• 10cm連装高角砲改＋増設機銃と違って、他のメインの改修を進めつつ片手間で無理なく改修できるのはいいね。 -- 2018-09-22 (土) 10:47:54
• 今回ローマ初ドロップでようやく入手可能に。摩耶さまに載せるのが楽しみです。 -- 2018-09-24 (月) 12:20:23
• 雑魚共でググると一番上に表示されて草 -- 2018-10-25 (木) 17:48:39
  • ほんとに一番上に出てきて草 -- 2018-10-25 (木) 19:17:19
• 雑魚ども妖精を小ネタに追加 -- 2019-01-03 (木) 23:05:47
• とりあえず、改修ＭＡＸ一機あれば十分か、二機目を改修するかちょっと悩む。 -- 2019-02-01 (金) 08:37:41
  • MAXが3本あるけど常用してるのは摩耶に載せてる1本だけだなぁ。あとは状況に応じて雷巡の対空防御増してみたり、重巡に載せてPT撃たせてみたり。必須とは言わないけど有れば使うときもあるぐらいか（改修安いし） -- 2019-02-01 (金) 09:36:58
  • 摩耶様を２隻持ちしてるので２基MAXにした。 -- 2019-04-18 (木) 21:02:47
  • ウチはMAX2個作って、あとは10cm+と8cm+のMAXを1本ずつ作るつもり　つなぎと割り切ればコスト安いし、大淀と摩耶様が同時に出たりするなら、後々でも無駄にはならんだろうとね。 -- 2019-09-22 (日) 07:36:57
• 摩耶様に防空させつつPT対策できてかなり有能だったし、4年経っても錆びない装備 -- 2019-02-10 (日) 14:29:59
• これMAX＋25mm集中配備+摩耶様カットインの加護を受けた摩耶様がほっぽちゃん2スロット両方担当になったみたいで、昼戦無力化できた… -- 2019-03-12 (火) 13:48:36
• E3-2で掘りしてたらローマ2隻目来たんだけど、これのために牧場ってした方がいい？ -- 2019-09-28 (土) 11:22:33
  • うちにもローマリットリオ所持してるのにきたけど、自分は現在の子の二個だけでいいと判断。図が勿体無い。 -- 2019-09-28 (土) 15:56:42
  • ワイは一応イタ戦未改造一隻ずつ残してるいつか図が余ったとき用にね -- 2019-09-28 (土) 16:06:12
  • 改修コストの安さは魅力だが図の問題もあるし、言うて摩耶くらいにしか積む機会なさそうだし、汎用性で8ｃｍや10ｃｍの+増設機銃を改修して使いまわした方のが結果的に良い気がする -- 2019-09-28 (土) 16:08:27
  • ありがとう。5inch連装砲も2個あるし、持ってくる分だけでいいか。 -- 木主? 2019-09-28 (土) 16:11:55
• MAX作ったけど、これ本当に改修コスト安くて助かる -- 2019-10-31 (木) 11:15:35
• 摩耶用にmax１本あるだけだな。増設に載せれたら最強なんだが、そうするといくつかの装備が産廃と化すからなぁ。 -- 2019-11-04 (月) 15:39:29
• アトランタ砲という強力なライバル登場　改修の可否で差をつけるしかねえ！ -- 2019-12-08 (日) 11:05:59
  • たぶんあれもそのうちGFCSとか付いた上位版来ると予想。間違いなく抜かされるだろうなあ... -- 2019-12-08 (日) 11:16:26
  • 摩耶で夜連撃維持したまま最防空特化(高角砲x3+対空電探+増設機銃)するには3本のうち2本は副砲でないと主砲x3のCI出ちゃうから10cm連装高角砲改かこいつのMAXが最低2本は無いと困るかな -- 2019-12-08 (日) 11:30:25
  • 後進が現代艦のシェア争いで頑張ってるから、まあ多少はね…と思ったが、今のまや様はアメリカ製ライセンスか、そろそろ横須賀に配備されるな -- 2020-01-09 (木) 19:48:26
  • イタリアにはまだ135mm砲があるから……(震え声) -- 2020-01-22 (水) 04:40:44
• 高射装置穴にいれれるようになっていよいよこれもお役御免か強化コスパは最高だったが・・・ -- 2020-03-28 (土) 10:58:51
  • 増設がよく売れそうだよね。 -- 2020-03-28 (土) 11:07:33
  • イタリア艦のみ増設穴装備可能でもいいのよ -- 2020-03-29 (日) 18:03:11
  • これと高射装置ってそんなに競合してましたっけ。個人的には摩耶１本常用してただけだったので、アトランタ砲の影響が決定的な感じでしたが。 -- 2020-06-19 (金) 11:21:13
  • 高射装置入れた所で出せるCIが固定2機しかないからなあ… -- 2020-06-19 (金) 15:15:09
    • +三式弾+大主砲とかもあるけど、使い場所限られるからな。 -- 2020-08-17 (月) 13:06:09
  • 高射装置はどっちかってーと改修でのステ伸ばし目的がメインな気がする -- 2020-08-17 (月) 10:53:16
    • 高射装置は艦隊防空値を伸ばすためだよな、汎用CI目的ではない -- 2020-10-20 (火) 06:50:08
    • 海外艦が夜戦火力伸ばせる貴重な装備だからな -- 2020-10-20 (火) 08:02:42
• すまない。提督が乗っている。 -- 2020-10-31 (土) 21:53:11
  • エラー猫娘と蕎麦をすするバリちゃん妖精さんとともにまさかのステッカー化 -- 2020-11-01 (日) 09:09:07
  • こいつが「すまない」なんて言える奴だとは思ってなかった。「おい雑魚共 道を開けろ」と言うものとばかり。人の威光を笠に着るようなセコい真似はしないという誇示なんだろうか -- 2020-11-16 (月) 21:34:53
• 装備妖精さんのフィギュア化が続くなら、今度はこの子のフィギュアが欲しい… -- 2020-11-01 (日) 00:21:52
• E1-2で「まどうせA狙いだから火力そんないらないかー」ってこれでローマ三式弾対空カットインさせてみた。単装砲が2門だけ乗っかった戦艦を見た姫の内心やいかに。 -- 2020-11-28 (土) 20:20:25
  • 一撃必殺のすべが敵にあるとでもいうのか？！からの　大したことないただのハリボテか！です -- 2020-11-28 (土) 20:26:15
  • 「たかが一門の砲で何が出来る!?」 -- 2021-01-02 (土) 21:50:53
    • 「砲門一つで戦えるとは言わない。だが、砲門一つを甘く見るなよ！」 -- 2021-01-03 (日) 01:35:59
    • 今思えば緑色のゲシュペンストって日本軍機っぽさがあるなぁ -- 2021-01-03 (日) 07:57:50
• THE・こどもようせい！（2000円＋税） -- 2021-08-13 (金) 08:54:57
• バルジの改修追加でこれの改修曜日と秘書艦が解らなくなった。今のところイタリア艦全てで試しているが改修メニューに出てこない。もしかして消えちゃった？ -- 2021-09-29 (水) 20:34:14
  • 月金リットリオ、日木金土ローマ　っぽい -- 2021-11-12 (金) 23:02:14
• 復帰勢だけどこいつの威光がまだ健在で助かった -- 2021-12-07 (火) 21:33:10
  • 威光（主に妖精） -- 2022-02-20 (日) 09:48:43
  • 摩耶様にはアトランタ砲の方が・・っぽいので地位は落ちてるけどね -- 2022-03-20 (日) 12:36:37
• アトランタ砲あるから摩耶さま用に作ってた半端な★付きどうしようか迷ってる、火力上昇やPT対策用に持っといてもいいとは思うけど今から★MAXにするほどでもない？ -- 2022-03-23 (水) 22:29:11
  • 全く使えないって装備でもないし、ネジ少なくてデイリーこなしたい時に雑に改修すればええんちゃう？ -- 2023-05-23 (火) 22:31:35
• 7-5で球磨改二丁に２つ乗っけるぐらいかな雷巡にも対空きついところに乗っける時があるかも。 -- 2023-11-05 (日) 02:09:46
• そろそろ伊軽巡以上の艦の増設に入るようになったりしても良いよね -- 2024-04-18 (木) 15:58:47