Bofors 40mm四連装機関砲/コメント1

Bofors 40mm四連装機関砲

• イッチバーン！ -- 2016-04-25 (月) 19:03:35
• スペックを入力してくれた人、ありがとう。 -- 2016-04-25 (月) 19:12:39
• 機…銃…？ -- 2016-04-25 (月) 19:26:59
• 数値上はすべての機銃を過去にした模様 -- 2016-04-25 (月) 19:29:38
  • これ火力犠牲にして装甲と回避あげた秋月砲じゃねえかｗｗｗ -- 2016-04-25 (月) 19:31:34
    • 事実速射性以外は性能で圧倒してるからな -- 2016-04-25 (月) 20:52:42
• 現在でも運用されるだけあって、やはり優秀な性能だな。アイオワが持ってくるんだろうか。 -- 2016-04-25 (月) 19:34:02
  • まあこいつを20基搭載してたからな　少なく見えるが4連装なので80門もある -- 2016-04-25 (月) 19:38:29
• 強いな。集中配備以上かよ・・・ -- 2016-04-25 (月) 19:35:01
• 秋月型や摩耶に装備した方がいい代物かな？ -- 2016-04-25 (月) 19:35:18
• 対空砲の性能比較一覧表みたいの欲しい（他力本願） -- 2016-04-25 (月) 19:36:43
  • 要望が多くて反対が無ければ私が個人的に起こしたこんな表をwikiの表組で作っても・・・いいのよ？　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/219586.png -- 2016-04-25 (月) 20:23:13
    • はえ～すっごいぜひお願いします -- 2016-04-25 (月) 20:50:54
• 専用CIがある点では集中機銃に分があるけどなぁ -- 2016-04-25 (月) 19:37:08
• 妖精さん的に眼鏡のアメリカ艦娘も実装されるのでは・・・？ -- 2016-04-25 (月) 19:42:38
  • 乳ジャージーか、ミズーリかな？ -- 2016-04-25 (月) 20:00:02
    • 牛かい！ -- 2016-04-25 (月) 20:08:39
    • 乳ジャージー　直球ど真ん中すぎてワロタ -- 2016-04-25 (月) 20:38:41
    • ４連装オッパイ不回避 -- 2016-04-25 (月) 20:47:59
    • しずまニキの２番艦だからね。仕方がないｗ　 -- 2016-04-25 (月) 21:26:46
    • 乳ジャージー・・・・言い得て妙とはまさにこの事 -- 2016-04-25 (月) 21:28:47
• 皐月改二にこの装備のみで対空CIは出なかった模様 -- 2016-04-25 (月) 19:43:00
• クリア報酬　甲４連装　乙２連装　丙単装砲　にしてみたら！・・・・やっぱないです -- 2016-04-25 (月) 19:43:43
• これの使い道で一番いいのは五十鈴に載せる事かな?まあ連撃とかFUMOとか他にも考慮すべきことはあるから候補が増えたぐらいか。 -- 2016-04-25 (月) 19:48:42
  • 摩耶様か皐月辺りじゃね？ -- 2016-04-25 (月) 20:12:17
    • 集中機銃と同じ扱いだと知らなかったから書いた内容です。忘れてください -- 木主? 2016-04-25 (月) 20:14:12
• 高射装置内蔵との噂あり -- 2016-04-25 (月) 19:49:19
• あれ、ランカー報酬貰ったのにこれは手に入れてないし図鑑も埋まってないのだが… -- 2016-04-25 (月) 19:50:17
• これだけでカットイン行けるとかねえかな -- 2016-04-25 (月) 19:51:58
• 機銃カットインができたので25mm三連装機銃 集中配備と同じ扱いかも。スクショ取り損ねた。 -- 2016-04-25 (月) 19:54:05
  • 照月に本装備、3.7cm FlaK M42、13号電探改です。 -- 2016-04-25 (月) 19:55:56
  • 秋月型は装備に頼らない対空CI出来たんじゃなかった？ -- 2016-04-25 (月) 20:45:25
  • 追記：同装備の鈴谷でもカットイン確認しました。汎用カットインです。 -- 2016-04-25 (月) 21:53:18
• 皐月改二で集中機銃ばら蒔いたのはこれが来るって決まってたからなんやろうなあ・・・ -- 2016-04-25 (月) 19:54:51
• 皐月改二で専用対空カットイン出たぞ -- 2016-04-25 (月) 20:00:14
• 25mm三連装機銃 集中配備と同じ扱いの装備のようなので記述を修正しました。 -- 2016-04-25 (月) 20:06:08
• 他の機銃と比べてごっつくてカッコいい・・・ -- 2016-04-25 (月) 20:15:19
• 肝心のアイオワは徹甲弾積むからこれ積まないんだろうな -- 2016-04-25 (月) 20:17:05
  • 三色弾積んで、嫌がらせ編成に使えばいいじゃん -- 2016-04-25 (月) 20:26:58
    • そんなことして、なんかメリットあんの？ -- 2016-04-25 (月) 20:38:08
    • 相手のボーキと熟練度が飛び、村田殿と友永殿と江草殿が死ぬ -- 2016-04-25 (月) 20:43:59
    • だからそれになんかメリットあるの？ -- 2016-04-25 (月) 21:00:35
    • ↑ランカーを狙うライバルを蹴落とせる可能性が存在する。 -- 2016-04-25 (月) 21:05:48
    • 実際そんな無駄放置よりも5-4を1周やるほうが100倍効果的ですな？ -- 2016-04-25 (月) 21:49:33
    • お前の鯖に嫌がらせ編成が増える可能性が存在する。 -- 2016-04-25 (月) 22:01:01
    • ・・・こうしてランカーを狙いもしない奴がネタに釣られる。 -- 2016-04-25 (月) 23:14:13
    • そんな人がいるから、秋津洲に瑞雲じゃなく、二式水戦を装備でなどの対策が必要になるんですよ。 -- 2016-04-25 (月) 23:15:01
    • 空母なんてカンストして困るのにわざわざ演習で使うなんてどこのランカー（）様かな？ -- 2016-04-26 (火) 00:25:36
• これがイベントとかで本実装されたら集中機銃改修とか来そう。 -- 2016-04-25 (月) 20:20:44
  • そうしないと日本製装備がただのゴミだからな -- 2016-04-25 (月) 20:50:19
  • きてほしいよね。集中配備の立つ瀬がまるで無いし -- 2016-04-26 (火) 00:57:31
• エリコン20mm「俺も混ぜてくれよ～」 -- 2016-04-25 (月) 20:21:47
  • ボフォース40mm＋エリコン20mm集中配備とか対空20は欲しい -- 2016-04-26 (火) 08:47:51
• 護衛艦ゆきかぜの対空火器でもありますな。今後5インチ単装砲が実装されたら一緒に雪風に積んでみるかな。 -- 2016-04-25 (月) 20:26:33
  • 丹陽時代の雪風が魚雷を降ろして積んだのもコレだったりする -- 2016-04-26 (火) 08:36:17
• ってか40㎜だから旧海軍の基準でも対空機関”砲”よな、コレ -- 2016-04-25 (月) 20:27:53
  • 40mm以下じゃなかったか　毘式も機銃表記じゃなかったか（うろ覚え -- 2016-04-25 (月) 20:37:06
  • っ【毘式40mm機銃】　まあこの機銃をコピーした頃には陸海軍協同開発するようになってて、「仮称五式四十粍機関砲」て呼称だったけど -- 2016-04-25 (月) 20:41:13
    • ちなみに近距離対空火器の切り札的存在として期待され「五式四十粍高射機関砲」として制式化した陸軍では僅か数門しか作れず、割に冷淡だった海軍は小型の海防艇や敷設艇に必要数作って積んでるという悲しさ -- 2016-04-25 (月) 20:46:53
• FCS付きか…流石はWW2最強対空火器 -- 2016-04-25 (月) 20:36:06
  • その代わり非常に重い -- 2016-04-25 (月) 20:38:49
    • 単装型でも8cm高角砲の代わりに敷設艇に搭載したくらいだから、その辺は仕方ないわな… -- 2016-04-25 (月) 20:48:49
• 40mmとか、口径だけなら大戦初期の対戦車砲とさして変わらん訳で、そんなモンを空に向けてバカスカ撃ちまくられたら只でさえ紙防御の日本機なんざ、夏の日なたにアイス置いたのと変わらんわなぁ……。 -- 2016-04-25 (月) 20:38:10
  • こいつは機銃と高射砲の中間みたいなものでな、別系類に多連装ポンポン砲がある -- 2016-04-25 (月) 20:41:18
    • 実は4連装ﾎﾑﾎﾑ砲もといポンポン砲でもこいつとそう変わらん重さがあったり…英国ェ… -- 2016-04-25 (月) 20:51:21
    • こいつ照準装置付いてたりとかモーターで無理やり高速回転させる仕様だからな　　ポムポム砲もこいつに駆逐されたし -- 2016-04-25 (月) 20:54:17
    • ほむほむと聞いて -- 2016-04-25 (月) 21:51:55
    • 機銃手「敵機だ！てー！」ﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑ
      ﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑ
      ﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑ（発砲動作音） -- 2016-04-26 (火) 13:08:13
  • ソビエトには57ミリ機関砲というものがあってだな・・・ -- 2016-04-25 (月) 21:02:23
    • ボフォース57mm砲とかいう現役最新が実装された日には・・・ -- 2016-04-25 (月) 21:17:23
  • これでも特攻対策(弾幕で攻撃を断念させれば十分な通常攻撃と違い、物理的に落とさなきゃいかんからね)としては少々不安が有ったようで、3in連装高角砲も開発されている。 -- 2016-04-25 (月) 21:18:06
    • 76.2mm砲か。 -- 2016-04-26 (火) 13:09:50
  • アメリカさんはこれでも足りないと感じて3インチの対空砲作ったんだっけ？ -- 2016-04-25 (月) 23:57:17
  • 特二式の砲降ろして40mm単装版載せよう -- 2016-04-26 (火) 09:07:10
  • 日本機でなくてもこれ喰らって無事な飛行機なんてIL-2ぐらいしかなさそう(小並 -- 2016-04-26 (火) 14:10:05
• 他と同じなら加重対空値+60/艦隊防空ボーナス+2.0・・・　こいつ単体で６機落とすのかよバケモノかよ -- 2016-04-25 (月) 20:41:42
• 小ネタってwikiの文章から一行丸々コピペしてもいいのか？ -- 2016-04-25 (月) 20:49:52
• 「五式40mm連装機関砲」を神風が改装時に持ってくるのもそう遠くはなさそうだな -- 2016-04-25 (月) 20:50:48
  • 案外、こいつを持ってきたり、こいつを入手する任務で要求されたりして。 -- 2016-04-25 (月) 21:03:58
• 早くこれに毘式40mm連装機銃を消費して改修したい。 -- 2016-04-25 (月) 21:06:26
• これといい、陸攻といい、先月のランカー大当たりじゃん！いいな～ -- 2016-04-25 (月) 21:07:01
• ランキング報奨についてと、他装備との比較を五月雨式に追記しました。また、集中機銃が関連する対空カットインのうち、コメント欄や他のページで触れられていない点については要検証としました。 -- 2016-04-25 (月) 21:07:28
  • 入手方法、他装備との比較を分かり易くし、他の方が追加された表の備考を他のページの記述に合わせ、加重対空値を追記。割合撃墜と固定撃墜数はどなたか追記願います。 -- 木? 2016-04-26 (火) 02:02:33
    • 他の方に追記頂いた割合撃墜と固定撃墜数を他の機銃のページと比較し易くし、リンクを追加しました。ありがとうございます。 -- 木? 2016-04-26 (火) 03:23:29
• なにこれ、ランカー報酬かい？ -- 2016-04-25 (月) 21:07:50
  • Yes　今月のランカー装備だ　そして99％来月のイベントで手に入る装備だ -- 2016-04-25 (月) 21:10:28
    • うむむ、機銃ってほとんど使ったことないからなァ・・・正直、扱いに困るというか・・・ -- 2016-04-25 (月) 21:38:43
    • 自分もほとんど使いませんが、集中配備はイベントで摩耶改二に専用カットインさせると強いですよ。 -- 2016-04-25 (月) 22:55:18
    • 電探が要らない場面で対空装備として隙間埋めに積んどくとかなり強力かと　秋月型は高角２+電探のCIさせたほうがいいが -- 2016-04-26 (火) 02:30:19
• 駆逐艦の装備に使えそう　主ボ雷　これで1-6を遊び場にできるかな -- 2016-04-25 (月) 21:08:42
  • それだと皐月改二しか対空CI発動しないし夜戦も連撃にならんし雷撃回避能力も上がらんわな。1-6で有効な「駆逐の夜戦連撃を邪魔しない火力/対空増加装備」としては改修済みの機銃とか高射装置の方が有効よ -- 2016-04-25 (月) 22:30:47
• MD版アドバンスド大戦略ではある意味最強対空砲だった思い出…唯一の直間両用対空砲で戦闘機の機銃掃射やJu87Gの40mm機関砲でも先手取れない -- 2016-04-25 (月) 21:10:17
  • 俺はPC大戦略のどれかでボフォース恐怖症になった・・ -- 2016-04-26 (火) 01:07:22
  • たしか大戦略の系列だったと思うけどこれとか高射塔に酷い目に遭わされた -- 2016-04-26 (火) 03:02:20
• これってアイオワの初期装備なのかな?もし違うなら、海外艦が少なくとももう一隻実装ってことになるけど…。Vita版の装備はコレだったりする? -- 2016-04-25 (月) 21:12:13
  • Vita版には実装されてない(改のアイオワの初期装備は16inch砲だけ)。こっちでの本実装時はVita版には未実装の装備と共に実装するとコンプティークにあった。 -- 2016-04-25 (月) 21:15:34
    • そうでしたか、ありがとうございます。 -- 木? 2016-04-25 (月) 22:43:23
• 何かしらの要素が最高or特殊な機銃の一覧表をちょっと追記してみました。お試しに作っただけなので不要なら削除しても・・・いいのよ？（追記変更等要望があったら書いてくれれば今夜なら対応出来ます） -- 2016-04-25 (月) 21:19:20
  • 見やすくていいですね。お疲れ様です。 -- 2016-04-25 (月) 22:55:27
  • 表で一覧出来ると分かり易くて良いと思います。お疲れ様です。乗っかる形になって恐縮ですが、専用カットインが2種とも可能だと判明したので追記し、他のページに語句を合わせ、連装機銃の改修についてリンクを追加しましたが如何でしょうか。 -- 2016-04-26 (火) 02:07:01
• 村田殿「」 -- 2016-04-25 (月) 21:39:02
  • 友永殿「（無言で肩ポン）」 -- 2016-04-25 (月) 23:04:17
  • 江草殿「(無言で煙草を差し出す)」 -- 2016-04-26 (火) 09:40:05
  • 岩井殿＆岩本殿「（何か気まずい・・・）」 -- 2016-04-26 (火) 13:04:05
  • 601空「七面鳥ですって！？冗談じゃないわ！」(空気読まない -- 2016-04-26 (火) 19:45:54
• う～ん、摩耶様は昼戦CI兼で組むから皐月かな？駆逐で対空CI入れる時は秋月型いるし、現状はコレクションになる気もするな -- 2016-04-25 (月) 22:53:35
  • 摩耶様を 主・高角・偵・機銃集中配備 で運用してるなら集中配備との交換で純粋に強化されるわけだし、十分用途はあると思う。皐月に機銃持たせてる人のが少ないんでない？ -- 2016-04-25 (月) 23:50:57
• 摩耶改二や皐月改二の専用カットイン「ではなく」、汎用カットインで「Bofors 40mm四連装機関砲+機銃+対空電探」が可能か、どなたかご存じでしょうか。集中配備にはあるのですが、本装備で出来たというコメントをどのページでも見かけないので。。 -- 2016-04-25 (月) 23:05:21
  • twitterでスクショが出てる。カットインでの表示は「対空機銃、対空機銃、電探」と表示されるみたい。 -- 2016-04-25 (月) 23:07:20
    • どもです。摩耶改二専用パターンのような高角砲を含めたスクショは見かけるのですが、汎用の「機銃×2、対空電探」を探せず気になったもので。あるとの事で良かったです。 -- 木? 2016-04-25 (月) 23:49:53
    • 枝さんじゃないけど、寝る前に確認してきたよ。スクショ置いておくね。　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/219622.png -- 2016-04-26 (火) 00:21:01
    • わざわざありがとうございます。枝さんが書かれたとおりの表示ですね。集中配備等に慣れているからか装備名じゃないからそっけなさを感じます。 -- 木? 2016-04-26 (火) 00:49:21
• アメリカの駆逐艦の装備かな？ 何級？何型？ -- 2016-04-25 (月) 23:20:03
  • 4連装を竣工時から搭載していたのはサムナー/ギアリング級から。あとフレッチャー級の一部が改装で搭載している。(代償に魚雷発射艦半減)。それ以前の艦も改装して装備した艦が少数いたらしい。 -- 2016-04-25 (月) 23:26:09
    • フレッチャー級以前の艦だとサマーズ級のデイヴィスとジョーエット、マハン級の一部、ポーター級のフェルプスとウィンスローが4連装を装備してますね。さらに連装型はファラガット級以降グリッドレイ級を除く全艦が装備してます。 -- 2016-04-26 (火) 14:01:20
    • マハン級の例。http://www.navsource.org/archives/05/pix2/0537385.jpg 重量を捻り出すために魚雷発射管全撤去、主砲1門撤去で3門に。そこまでして特攻機が怖いかって感じですね。 -- 2016-04-26 (火) 14:30:07
    • ↑ 対艦兵器である魚雷降ろしての対空火器増強なんて思い切った対策が取られたのは、日本海軍の洋上戦力が脅威として見なされなくなったということを意味しているように思うんだが……特攻という戦術のアドバンテージも、素早く対策を施されてしまったという痛い話じゃないのかと -- 2016-04-26 (火) 15:49:02
    • ？　まさにそういう事だし旧式だからこそできた事だろうけど、それでも護衛駆逐艦ならまだしもまだ使える艦隊型駆逐艦に、APDやDMにした訳でもないのに魚雷を完全に捨てさせるのはなかなか尋常じゃないかと。パイロットを使い捨てにする戦術にアドバンテージも糞もないけど、現実として最大の脅威になっていた以上対処を迫られたというだけの話でしょう。一時期は空母艦載機の7～8割が戦闘機になってたり、米軍は米軍で割と必死ですよ。 -- 2016-04-26 (火) 16:48:33
    • ああ、空母もそういう対策してたのか……。 -- 2016-04-27 (水) 14:14:11
    • そらレイテではもう二線級ばかりとはいえあれだけ艦艇を投入したのに、少数の特攻機と大差ない戦果しか挙げられないんじゃねぇ… -- 2016-04-28 (木) 12:06:15
  • 40mmボフォース自体は前線に出てくるような駆逐艦には大体載ってたんじゃないかな -- 2016-04-26 (火) 01:55:09
  • コイツをギネスに載るほど乗せてたのはアイオワ級だったかレキシントン級（サラトガ）だったか -- 2016-04-26 (火) 08:40:45
• うお、ついにボフォース来たのか。 -- 2016-04-25 (月) 23:44:28
• 妖精の服から見て、アメリカ装備かな？　確か１６インチの妖精も白っぽい服＋ナースキャップみたいな帽子だったし（アメリカ海軍はほとんど知らんのでわからぬ）。 -- 2016-04-26 (火) 00:14:34
  • アメリカ海軍の水兵夏服がモチーフです。襟まで白いセーラー（他の海軍では襟は紺が多い）に「ディキシーカップ」という独特な水兵帽のスタイル。 -- 2016-04-26 (火) 20:28:13
• 図鑑で拡大すると書き込みが凄いことが良く分かる、機銃の最上位として気合い入れたのかな格好良い。 -- 2016-04-26 (火) 00:38:55
• 栗田艦隊の重巡はさぞこの機銃が苦手なことだろうて。サマール沖でしこたま撃ち込まれたからな -- 2016-04-26 (火) 01:38:28
• ボフォースいいなぁ。持参艦なり春イベ報酬なりで欲しいわ -- 2016-04-26 (火) 10:18:48
  • 多分アイオワが持ってくるよ -- 2016-04-26 (火) 12:06:19
• 駆逐艦の連撃を崩さずに装甲上げられるのは別府バルジ以外で唯一。 -- 2016-04-26 (火) 12:14:24
  • そういやそうだな　対空が凄すぎて気付かなかった -- 2016-04-26 (火) 12:36:37
• うちの麻耶様がほんのちょこっとだけ強くなれる装備ですな。 -- 2016-04-26 (火) 12:26:31
• 枢軸側では日本だけじゃなくてドイツでも使われてた(形式flak28)らしい。 -- 2016-04-26 (火) 12:55:08
  • ハンガリーなんて枢軸側だけど正規のライセンス生産しとるで -- 2016-04-26 (火) 16:23:32
  • スウェーデン「まあぼちぼちでんなー」 -- 2016-04-26 (火) 18:54:48
  • 開発したのは中立国なスウェーデンだからな -- 2016-04-26 (火) 19:42:25
• 摩耶改二や皐月改二の専用カットインを使える摩耶機銃の完全上位互換か、まさにランカー装備に相応しい超性能だな。 -- 2016-04-26 (火) 13:12:14
• 嫁が皐月だから手に入って嬉しい限り -- 2016-04-26 (火) 13:17:32
  • 摩耶様に積んで、撃墜数落とすのも楽しそうだけど、上昇ステータスからして、皐月改二に積むのが、一番効率よさそうよね。 -- 2016-04-26 (火) 17:08:50
• 特攻自体が特別攻撃の略だから特攻攻撃と書くのは間違っている気がするのだが、どうだろう -- 2016-04-26 (火) 15:14:38
  • それを考えこんでいたら頭痛が痛くなるな -- 2016-04-26 (火) 15:36:35
  • 固有名詞の特攻と一般名詞の攻撃を合せるのなら別に間違いでもないのかなーとは思うけども、「特攻を完全には阻止できず・・」でも意味は通じるので修正しちゃっても良い気はします。 -- 2016-04-26 (火) 16:33:45
• 摩耶専用対空カットイン（90mm高角砲,ボフォース砲,FuMoレーダー） -- 2016-04-26 (火) 16:47:55
• ながもん「アメリカ駆逐艦だと？これはパツ金ロリが仲間になるチャンス！、、、ﾊｱﾊｱ」 -- 2016-04-26 (火) 17:17:31
  • 金髪の駆逐艦はもういるだろｗ -- 2016-04-26 (火) 17:55:08
  • しかもこの装備との相性抜群・・・まあ洋ロリではないがな。 -- 2016-04-26 (火) 18:48:50
  • スチュワート(無言の逃走) -- 2016-04-26 (火) 18:57:54
  • じ○「アメリカの駆逐艦はいっぱいいるようですね。描きたいですね」 -- 2016-04-26 (火) 20:04:27
    • 運営「ダメです」 -- 2016-04-27 (水) 10:23:15
    • じ〇「それならアメリカの潜水艦を」 -- 2016-04-27 (水) 12:48:11
    • 運営「ダメです」 -- 2016-04-27 (水) 13:05:56
    • じ〇「松型描きたいですね～」 -- 2016-04-27 (水) 18:05:42
    • 運営「巨乳に描いてください」 -- 2016-04-27 (水) 19:09:27
  • スレイシアン「英国に興味を持たれないうちに逃げるんだよぉぉぉ！」 -- 2016-04-27 (水) 02:22:53
• これだけ加重対空値が大きいと秋月型に対空電探の代わりに載せるのもよさそう、対空以外も色々上がるし -- 2016-04-26 (火) 17:20:10
• 摩耶と相性がいいだと、、？今の内に改二までレベリングするか、、、ボフォースとともにあらんことを -- 2016-04-26 (火) 17:20:46
  • ルーク・スカイウォーカー「フォースとともにあらんことを」 -- 2016-04-26 (火) 22:40:41
    • ジェダイの騎士はボが足らないので ボ されました -- 2016-04-30 (土) 18:27:36
• 3群には入れると思ってたのに貰えなかった。最後の最後で巻き返されたようだ・・・ -- 2016-04-26 (火) 17:27:22
  • きっと甲難易度報酬とIowa合わせて2個手に入るさ… -- 2016-04-26 (火) 17:35:51
• ＞◦加重対空値は+60で全対空装備中1位。1つ装備で装備艦の割合撃墜が約15%、固定撃墜数が6機上昇する破格の性能を持つ。　　　これは凄いな。夢の装備だし春イベが待ち遠しい -- 2016-04-26 (火) 17:36:50
  • 何がすごいって他に対空火器一切なくてもその威力ってことよな　仮に４積みしたら割合60％固定24機で大半の空母が全スロット全滅圏内に入るぜ… -- 2016-04-27 (水) 12:10:52
    • ああいや、割合が先だから加賀でも壊滅するのか…　洒落にならんな… -- 2016-04-27 (水) 12:18:55
    • 敵は180機なんですが・・・ -- 2016-04-27 (水) 23:31:56
    • そこは優勢以上を取って一気に消し飛ばしましょうよー、提督ぅー。それが艦娘側に与えられたアドバンテージよ。 -- 2016-04-28 (木) 00:50:11
• これ積んだ摩耶様とか胸熱 -- 2016-04-26 (火) 18:44:14
• 摩耶様に雑魚共砲★9五連装★9×2とこれで専用対空CIと夜戦火力キャップ(夜偵触接込み)を両立できるようになったぞ！めっちゃほしい -- 2016-04-26 (火) 19:16:02
• 雪風かアメ艦の頃には実装すると思ってたがアイオワからとは早かったな -- 2016-04-26 (火) 19:20:33
• 今なお使われてるね。確かＬＣＳの主砲もボフォース社製だったはずだけど。 -- 2016-04-26 (火) 19:28:23
  • 現在最新のボフォース57mm砲Mk.3をライセンス生産したMk.110 57mm単装速射砲だな。17km以内に57mm砲弾を220発/分でお届けするのか・・・ -- 2016-04-26 (火) 23:44:12
  • 残るはエリコンとロイヤルオードナンスか、エリコンは現在ラインメタル社とくっ付いたから火砲の名門勢揃いも夢じゃないな -- 2016-04-27 (水) 04:15:55
    • ちなみにエリコーン社、SDF-001「マクロス」搭載の第一世代デストロイド：防空ユニット「デストロイド・ディフェンダー」の火砲を生産していたりする…それまで…うん、生き延びてそうで笑える。 -- 2016-04-27 (水) 11:55:55
    • フルメタの話になるけど、OTTOが生き残ってたっけ。 -- 2016-04-27 (水) 12:14:08
    • フルメタはエリコンもいるでよ。でもまあ遠未来じゃないしね -- 2016-04-28 (木) 12:08:54
    • あの世界「8m級の巨人歩兵」の存在で火砲メーカーみんな元気だからなあ。ロイヤルオードナンスはなんか刃物造ってるけど！ -- 2016-04-29 (金) 22:12:43
    • まあ原作設定的なことを言うと、フルメタは90年代末～2000年代初頭くらいで、マクロスでも初代の開始が2009年くらいになってるらしいんだけどな -- 2016-05-03 (火) 12:16:19
• 「ゲームにおいて」で他の方が追記された余談に、陸攻を比較している理由とリンクとを追加して分かり易くしました。また、リンクしてすぐに陸攻と本装備とを一覧出来るようなアンカーにしています。 -- 2016-04-27 (水) 15:39:19
  • 備考及びゲームにおいてに、2016年春イベE3甲突破報酬旨追記しました。 -- 2016-05-03 (火) 20:15:50
• 1-6-Fの航空戦マスではこの機銃よりも10cm高角砲＋高射装置の方が役に立つ事が判明 -- 2016-04-28 (木) 00:33:48
  • 空母ヲ級flagshipの32機に対して。秋月砲×3積んだ6隻で割合撃墜9固定撃墜14合計23。ボフォース機銃×3積んだ6隻で割合撃墜14固定撃墜8合計22。 -- 2016-04-28 (木) 00:37:37
    • なお、これは艦娘の対空値が0という仮定なので現実はもっと撃墜できる。対空砲火の前段階で、制空権喪失していても運が良ければ10％撃墜が起こるので割合撃墜はこれより少し劣る場合がある、しかし総撃墜数は更に上積みされる。また、固定撃墜・割合撃墜ともに失敗の可能性もある。 -- 2016-04-28 (木) 00:41:46
    • こっちで計算したら無改修秋月砲３積み６隻だと割合９機＋固定21/23/26で複縦陣で全滅圏内、bofors３積み６隻で割合14機＋固定23/24/26で単縦陣でも全滅圏内となったんだが・・・俺が計算間違えてんのかな？ -- 2016-04-28 (木) 02:38:52
    • 2葉さん、艦娘の対空値が0という仮定でシミュレートしてます？ -- 2016-04-28 (木) 02:47:58
    • 装備分しか計算してないはずなんだけど　艦隊防空ボーナスは入れてある（６隻って前提だし） -- ２葉? 2016-04-28 (木) 02:57:24
    • 防空じゃねぇや艦隊対空ボーナス -- ２葉? 2016-04-28 (木) 02:58:48
    • 秋月砲の加重対空値が40でボーナスは3.5、で３積みすると120+10.5（小数切捨て） この時点で既に固定撃墜数が13/15/20なので固定撃墜14って数字が出てこないと思うんだけど、どこか勘違いしてんだろうか・・・ -- ２葉? 2016-04-28 (木) 03:10:33
    • ああ違った固定撃墜数13/13/14か -- ２葉? 2016-04-28 (木) 03:12:29
    • ごめん2葉さん、俺が間違ってました。固定撃墜の加重対空値を0で計算してました。艦娘の対空0でも加重対空値は装備で若干上がりますね。 -- 2016-04-28 (木) 03:16:23
    • ごめん俺が間違ってました。固定撃墜の加重対空値を0で計算してました。艦娘の対空0でも加重対空値は装備で若干上がりますね。その差でした。 -- 2016-04-28 (木) 03:22:27
    • F5押しても投稿が反映されないから2回目の投稿したらダブった！ -- 2016-04-28 (木) 03:23:17
    • マジかそうか超焦った、計算式読み間違えてるもんかと　騒がせてすまんかった -- ２葉? 2016-04-28 (木) 03:23:03
    • （枝付けミスったんで接ぎ木しました　落ち着け俺） -- ２葉? 2016-04-28 (木) 03:24:39
• 未だ現役っぽいのが凄い。北欧の技術力すげぇ。 -- 2016-04-28 (木) 11:49:30
  • 50キャリバーも1933年誕生、工業製品の機構としては一気に開発が進むと50年くらいで一つの極致に達するのかもな -- 2016-04-29 (金) 06:39:01
  • 北欧の技術力・・・といえば、自動車業界ではボルボ社の存在感がものっそい。乗用車のちんまい世界の話じゃないよ、船貨コンテナを引っぱってくトレーラーが。 -- 2016-05-01 (日) 17:15:52
• 神風型駆逐艦一番艦・神風改二の初期装備に入ってそうです。(いつの話だ？) -- 2016-04-28 (木) 15:54:15
• 今回の春イベで手に入るのかな？。ランカーになるのは辛いからイベの報酬で手に入ることを願う・・・ -- 2016-04-28 (木) 20:29:50
  • 報酬で１つ、アイオワ持参で１つ　もしくはどちらかだけ　あたりだと予想（予想もクソもないが） -- 2016-04-28 (木) 20:37:15
  • 配布時の「※「陸上攻撃機」等は、春イベント2016でも入手可能です。」の一文の解釈が難しいのよねぇ。普通に等にこれが入ると思うか、3つ報酬があったのに「これら」とかじゃなくて陸攻に限ってるあたり今回は来ないのか。（個人的にはアイオワ装備で来るとは思う） -- 2016-04-28 (木) 20:53:24
  • 大好評をいただいております戦闘糧食等も入手可能です。 -- 2016-04-28 (木) 22:19:48
  • 春イベでっていってる人多いけど陸上攻撃機は間違いなくシステム的にくるとしてもこれまできたらランカー装備全部すぐ配布することになるんだよねえ -- 2016-04-29 (金) 00:31:49
    • 三周年の大盤振る舞いってことで -- 2016-04-29 (金) 00:57:05
    • 別にいいんじゃねぇの？　これはともかく陸攻は数があったほうが有利な装備になるだろうし。 -- 2016-04-29 (金) 01:14:28
    • 見張り員は割とすぐ来たけどな。バルジとかも早かった気が。これの場合は改修からの更新がありうるから出ないかもしれんがね -- 2016-04-29 (金) 03:01:21
    • 長らくランカーやってるけど、他のプレイヤーが得しても自分にデメリットはそんなにない(演習でちょっと強くなるくらい）だから、ピシピシ配布＆本実装して良いと思うんだ。ちなみにバルジは半年以上かかったと思う。 -- 2016-04-29 (金) 09:12:29
    • 対空仕様で複数の駆逐艦ハリネズミにすることあるから数合って困ることなし -- 2016-05-02 (月) 14:48:35
    • ランキング報酬がパスタ砲だった俺の話、すりゅ？ -- 2016-05-04 (水) 00:01:26
• 神風もイギリス軍から鹵獲したボフォース機関砲装備してたんだってな。でも神風のは連装だから4連装持ってくる可能性は低いけどな -- 2016-04-29 (金) 01:10:47
  • どっこい小ネタにあるように日本軍が鹵獲/コピーしたのは単装だからちがうっぽいんだよなぁ　たまたま拾った連装が装備されてた可能性も微レ存だけど -- 2016-04-29 (金) 02:05:02
  • ここには毘式説が書かれてるね。25mm連装機銃の間違いである可能性についても言及されてる。 -- 2016-04-29 (金) 04:06:45
• 一覧でこの装備自体にも当ページへのリンクを張っちゃってたので、リンク削って太字にしました。突貫工事してすみませんでしたぁ！！ -- 2016-04-29 (金) 11:20:49
  • お疲れ様です。 -- 2016-05-02 (月) 22:47:08
• 積むとするなら摩耶か皐月だろうから１個あれば十分かな。 -- 2016-04-29 (金) 11:22:15
• 初のスウェーデン装備に便乗して航空巡洋艦ゴトランドもしくはスヴァリイェ級海防戦艦の実装はよ -- 2016-04-30 (土) 05:13:10
  • トレ・クロノール級軽巡洋艦もお願いします -- 2016-04-30 (土) 16:24:17
• 産廃か改修餌か、毘式の明日はどっちだ！ -- 2016-04-30 (土) 05:25:52
• 見た目ごつくて格好いいな。是非持参艦が確定報酬に居て欲しいもんだ -- 2016-04-30 (土) 12:39:33
  • 持参艦とかアイオワしかいないでしょ -- 2016-04-30 (土) 16:26:46
• スウェーデンのメーカーの装備が来たってことはスウェーデン艦にも実装フラグが…! -- 2016-04-30 (土) 17:27:44
• スウェーデンは今はコルベット主体で、ヴィスビュー級の単装砲もＬＣＳと同じだった。 -- 2016-04-30 (土) 19:52:59
• 「武器製造企業ボフォース社」をここで初めて知った俺提督が、某武器商人ｱﾆﾒに出てきた「某国秘密部隊ボスホート６（ｼｯｸｽ）」と混同するのは仕方ないよねw -- 2016-05-01 (日) 17:03:53
  • ボスホート6→Восхо́д6→夜明け6→暁6→第六駆逐隊。つまりはそういうこと。（何がry -- 2016-05-01 (日) 19:47:23
    • この装備の使いこなしも、レディのたしなみ（）ということか。w -- 木主? 2016-05-03 (火) 16:59:33
• 地対空、水上対水上、空対地をこなせるこの汎用性。そりゃ現在でも生産継続しますわ。 -- 2016-05-02 (月) 08:51:39
  • どんな業界でもベストセラーには伝統と理由があるからなあ。 -- 2016-05-02 (月) 11:05:27
  • ブローニングM2重機関銃(1918)も -- 2016-05-03 (火) 14:43:59
  • コルトとかもそうだが傑作は100年経っても傑作である -- 2016-05-04 (水) 04:37:13
    • 後継する新型を作る設計者のプレッシャー（まずこの先代を超えろ！）は察するに気の毒なレベルである。 -- 2016-05-04 (水) 15:00:59
• アイオワは勿論として、改造後の神風がこれ持って来ないかなと期待。 -- 2016-05-02 (月) 11:08:12
  • 着物姿でこいつの単装版を腰溜めにベルトで吊って構えてると申したか？ハイカランボーだな -- 2016-05-03 (火) 14:50:54
• この装備だったら本物を使ってる提督がいる可能性が微レ存 -- 2016-05-02 (月) 14:28:02
  • ちくご型DEの勤務経験者が艦これやってるケースは流石にレアじゃねぇかなぁ…… -- 2016-05-04 (水) 20:15:01
    • べつに海自に限らんでもよいだろうさ -- 2016-05-05 (木) 13:42:37
    • みうら型輸送艦でボフォースの左砲手＆装填手経験がありますが……。他にもあつみ型輸送艦勤務経験者なら比較的人数が多いと思われ？　３０代前半でも同輸送艦勤務経験者はそれなりにいると思われますし（当方４０代前半） -- 2016-05-05 (木) 19:58:35
• スウェーデン艦の実装…今まで国ごとの最初の海外艦は戦艦が担ってたけどスウェーデンはないから代理は海防戦艦かな？ -- 2016-05-02 (月) 20:31:55
  • この装備に関してはその国が参戦しなくても関係ないくらいのベストセラーだけどね。 -- 2016-05-03 (火) 15:35:13
• 比較表にかかれなくなった可哀想なロケットランチャー -- 2016-05-03 (火) 20:46:41
  • カミは言っている、大発@戦車に与えろと。 -- 2016-05-03 (火) 21:48:42
  • 陸戦隊「むしゃむしゃ」 -- 2016-05-03 (火) 21:54:09
• WWIIで使われていたボフォース40mm砲は60口径長で現代のボフォース40mm砲は70口径長。60口径長と70口径長のものでは性能がかなり違う。 -- 2016-05-03 (火) 22:51:20
• 大砲を抜けてもこの40mm機銃が待ち構えてそれを抜けても次は20mmがあるから隙間がないのよね。連合国の船は。日本は高角砲抜けても次の25mm機銃の射程まで穴があるからプレッシャーが段違い -- 2016-05-03 (火) 23:54:07
  • 20mmは射程が短い、25mm同様、爆撃進入を開始した敵機への妨害射撃が任務（現在ならCIWSの役割）。高角と40mmは接近阻止（現在の短SAMや近SAM）で役割が異なる。 -- 2016-05-04 (水) 04:34:45
    • 40mmは日本の高角と25mmの中間を補う立ち位置やで　　具体的に言うと個艦防空メインの接近阻止用 -- 2016-05-05 (木) 22:49:25
• 七面鳥の時間だあああああああああああああああああああああ -- 2016-05-04 (水) 03:22:03
• 正直対空１０じゃ足りない性能だよな＋２０ぐらいあるよ -- 2016-05-04 (水) 03:23:07
  • 耐衝撃型真空管[呼んだ？] -- 2016-05-04 (水) 11:38:57
    • 君は多分徹甲弾/三式弾枠で出番あるから待っててね(はぁと -- 2016-05-05 (木) 15:08:07
• ランカー報酬で一つ持っているけど、二つ目取りに行く価値あるかねえ？？ -- 2016-05-04 (水) 04:58:05
  • あるんじゃね？（ケツホジリ -- 2016-05-05 (木) 15:57:45
• 機銃あんま使わないけどこれってやっぱ強いの？ -- 2016-05-04 (水) 10:22:27
• さっちゃんがまだ改二じゃないので摩耶様にあげた。これ持って後段作戦で暴れ回ってほしいもんだ。 -- 2016-05-04 (水) 12:14:52
• 架空戦記だとほぼ必ずでてくる対空機銃。多分下手な軍艦より知名度があるんじゃないかレベル -- 2016-05-04 (水) 14:19:04
• これとるためだけにＥ３甲で挑むべきかというのが疑問なところ。。。 -- 2016-05-04 (水) 14:25:33
  • 輸送だから、戦力的にはどうにかなるでしょ。問題はuちゃん堀。dbで見ると、乙限定でFマスのuちゃんドロップ率が以上に高いんだよね…。まあ件数少ないから、信用はできないが。 -- 2016-05-04 (水) 15:33:13
• 発射速度は毎分１２０発、つまり２秒に１回クリップを装填しなければならない。……水平射撃に近い状態だと余り問題はないものの、仰角が上がると装填作業の難易度が跳ね上がるので発射速度の維持が大変です（経験談）。 -- 2016-05-04 (水) 19:32:33
• スウェーデン軍艦と言ったら、第一印象は航空巡洋艦『ゴトランド』だな。 -- 2016-05-04 (水) 19:35:32
• FFVS J22も実装希望 -- 2016-05-04 (水) 19:57:33
  • SAAB J21のほうがロマンあるじゃろ（推進式レシプロ機厨並感） -- 2016-05-05 (木) 22:53:21
• E3甲で突破して摩耶様へのプレゼントにしよう -- 2016-05-04 (水) 23:32:31
• 朝鮮戦争ではコイツが人民解放軍の人の海に向かって直射されたと云う・・・ -- 2016-05-04 (水) 23:36:42
  • ぎゃあああ連投すいません タイプミスです m( )m -- 2016-05-04 (水) 23:37:33
  • なんで便乗してんだよｗ -- 2016-05-05 (木) 08:31:49
  • いいじゃん最高だねー -- 2016-05-05 (木) 20:04:35
    • 思っても、そういうことは言うな。 -- 2016-05-05 (木) 22:50:54
  • 四連装だからね、しょうがないね。 -- 2016-05-06 (金) 18:01:19
• わかりましたから落ち着いてください -- 2016-05-05 (木) 01:33:06
• ワロタｗ -- 2016-05-05 (木) 05:31:33
• 昔の海保のしれとこ型にもこれ積んでなかったか？ -- 2016-05-05 (木) 10:56:52
  • それかは分からないが、米空母フランクリンから降ろした中古品を海保の巡視船に載せている」 -- 2016-05-05 (木) 23:14:43
    • というのは聞いたことがある -- 2016-05-05 (木) 23:15:07
• こいつ史実の性能考えると対空10ではおさまらないよな -- 2016-05-05 (木) 11:49:52
• 今まで機銃全く使わずにやってきたからE3甲でいこうか迷う・・・対空カットインの他にも機銃の良い使い方があれば教えてください -- 2016-05-05 (木) 11:52:05
  • 改修で★9くらいにした25mm三連装なら、デイリーで駆逐の3スロ目に載せて夜戦連撃邪魔せずに火力上がるぜーと喜べる　なおデイリーで夜戦とか普通はしない模様 -- 2016-05-05 (木) 15:16:48
• 八九式やカミ車の主砲取っ払ってこれ積もう。名称も地獄の四連装にして(赤疲労 -- 2016-05-05 (木) 15:33:29
  • 足回りのグレードが1クラス上のチハですら、12cm単装高角砲を積んだら足回りが潰れそうになったくらいなんで、イ号やカミ車にこいつを積むのは面積的にも重量的にも無理やね…。 -- 2016-05-05 (木) 16:01:19
• 丙提督ではもらえない鬼仕様 -- 2016-05-05 (木) 17:44:40
  • そもそもE3丙でやる提督じゃあ使いこなせるか怪しいがな -- 2016-05-05 (木) 17:49:10
    • し、将来的に使いこなせるようになる予定だから！ -- 2016-05-05 (木) 17:54:36
    • 神風目当てで久しぶりにやってるからバケツが足りんのだ……（E-1突破後残り20個） -- 2016-05-05 (木) 22:50:48
  • 丙どころか乙でももらえないんだし、それは高望みじゃないか？ -- 2016-05-05 (木) 18:25:31
  • 丙でアイオワ手に入れれば貰えるぞ（白目） -- 2016-05-05 (木) 23:29:38
    • わー丙でもアイオワを改造すればもらえるなんてお得だなー（白目） -- 2016-05-06 (金) 00:36:49
    • Iowaがオマケみたいに言うなｗｗ -- 2016-05-06 (金) 18:00:44
• 雪風の次期改装で持って来るかもしれないなぁ。面白い -- 2016-05-05 (木) 19:09:57
• これ、皐月に装備しとけばいいのか？(摩耶改二？知らない娘ですね・・・ -- 2016-05-05 (木) 19:15:38
• 摩耶に載せて対空カットインが出ると、敵空母がだいたい立ちんぼになる。 -- 2016-05-05 (木) 20:28:05
• 「ゲームにおいて」にIowa改持参旨追記しました。備考は他の方が既に追記されていました。 -- 2016-05-05 (木) 23:14:25
  • 図鑑No.が飛んでいた件、合間の装備が全て判明したので追記しました。如何でしょうか。 -- 木? 2016-05-06 (金) 06:25:10
• 雪風改二(丹陽)で持ってくる可能性が微レ存？ -- 2016-05-06 (金) 00:54:03
• アメリカ妖精だろ？ステーキとベーコン、あとハンバーガーとポテト　どれか一つでも持って出なおしてこい！ -- 2016-05-06 (金) 01:15:09
  • 榴弾の空薬莢みたいなデカさのペットボトル飲料も忘れちゃいけない -- 2016-05-06 (金) 02:52:27
    • アメリカ妖精はボトラーだった！？ -- 2016-05-06 (金) 07:45:09
  • 装備の中でも食物を担当してるのは砲が多い気がする。食物を入れて○○砲って省略するためかもしれん。まぁ飛んでる航空機でラーメン食ってるのとかもいるが -- 2016-05-06 (金) 03:02:52
• またうちの摩耶様が強くなってしまった -- 2016-05-06 (金) 08:22:10
• とにかくクッソ重いのに考えもせずにドカドカ増設して総トップヘビー化した末期の米国艦船。現場ではエリコンSS20mm単装機銃のほうが迎撃率高くて人気だったのに -- 2016-05-06 (金) 11:32:41
  • ギアリング級なんて日本海軍から見れば復元性が不合格レベルだからなｗ -- 2016-05-06 (金) 13:33:42
    • エアカバーがゆるゆるで単艦で高速で回避運動取ったりする日本海軍ではまぁ使えんわな。アメさんは対空艦で沢山集まって中速で艦隊行動維持してってコンセプトだから復元性が求められる急角度で舵切ったりは少なかったんでまぁ。それにしても足りんとは思うが -- 2016-05-07 (土) 09:01:39
    • 復元性ってのは荒天時の耐航性に大きく影響するんだが……。台風で米駆逐艦が３隻沈没しているのはトップヘビーによる復元性能の不足も大きく影響してる。 -- 2016-05-09 (月) 05:43:22
    • ハルゼー親父も確か台風で痛い目を見たひとりだったっけね -- 2016-05-09 (月) 16:34:33
    • そもそも荒天は出来る限り避けておくものだがな -- 2016-05-09 (月) 19:29:52
    • まあ避けられるなら避けるべきだが、これじゃ北海ですら使い物にならないものになるっていう -- 2016-05-10 (火) 23:15:14
    • 英国が居るから態々米国が北海に戦力派遣する必要なくね -- 2016-05-11 (水) 01:15:18
    • ギアリング級かは知らんが米は英に駆逐艦をレンドリースで送ってなかったか？ -- 2016-05-11 (水) 15:19:03
    • レンドリースは旧式の平甲板級だからトップヘビーとかあんまり関係ない奴　　なお使い潰された模様 -- 2016-05-11 (水) 15:52:55
  • 20mmで特攻機が粉砕できるか？　そういうことだよ -- 2016-05-09 (月) 15:37:41
• 摩耶様に -- 2016-05-06 (金) 14:55:46
  • ミス　　摩耶様にこれ2つとFuMOと90mmで対空CI発動させると、制空確保してればだいたい全滅させられるな。摩耶様マジパネェっす。ちなみに現時点で2個あるのはランカー報酬と合わせて2個だ。 -- 2016-05-06 (金) 14:57:20
    • E-6航空マスで全滅させたのはすごかった -- 2016-05-08 (日) 21:49:14
• 主砲　90mm bofors ふっもで絶対艦載機殺すマンに -- 2016-05-06 (金) 18:05:41
• スウェーデン艦の布石・・・　海軍あったのか -- 2016-05-06 (金) 18:22:36
  • 航空巡洋艦ゴトランド実装はよ。主砲もボフォース製だよ。 -- 2016-05-07 (土) 13:08:54
• オランダの軽巡デ・ロイテルの事も思い出してあげて下さい(連装型×5搭載) -- 2016-05-06 (金) 18:36:15
• ボフォース社が来たし今度はサーブ社からサーブ21だな（確信） -- 2016-05-06 (金) 19:45:14
  • リーブ21？ -- 2016-05-06 (金) 21:00:30
    • 不毛提督大歓喜 -- 2016-05-09 (月) 18:18:48
    • 安心して禿散らかせるな -- 2016-05-15 (日) 01:04:09
• 妖精さんヒャッハーしすぎｗ -- 2016-05-06 (金) 21:00:46
• やっぱり28mm四連装機関砲も欲しいな -- 2016-05-06 (金) 22:04:23
• E3で貰ってE4で大活躍だ、こいつはいいな -- 2016-05-07 (土) 01:26:30
• ボフォース2つとFUMOが連撃捨てる場合の最高系になるのか。アイオワはぜひ入手したいね。 というか陸攻や飛燕のネームドが要らないならe3までで全力尽くせるから報酬配分は割と良心的かも。ボス編成はともかく。 -- 2016-05-07 (土) 07:34:51
  • ダブル空母おばさん以外は制空確保して摩耶様の対空CI発動すれば大体棒立ちにできて愉快すぎるｗ -- 2016-05-07 (土) 16:00:19
  • 最高系は21号改+maxやで（小声） -- 2016-05-08 (日) 01:08:11
• あんまり関係ないが、某突撃魔女の漫画で五式もって飛んでる子がいたが、いかにとんでもねえかよくわかるなｗ -- 2016-05-07 (土) 12:48:55
• この装備一つとってもさすが歴代最高難易度の報酬艦の装備なだけあるな。甲勲章や掘りなんて捨ててでも取りに行く価値があるわ。 -- 2016-05-07 (土) 16:10:33
• 妖精さん、口に何を咥えてるんだろう？　アメかチューインガム？ -- 2016-05-07 (土) 18:24:07
  • BILARマシュマログミ -- 2016-05-08 (日) 00:43:13
• せっかくの集中配備がこれ二個持ってたら埃かぶりそうだなぁ -- 2016-05-08 (日) 02:02:04
• これを搭載したm42対空戦車がたしかトドに向けて撃ってたよな -- 2016-05-08 (日) 13:02:09
• これ・・・というか対空機銃カテゴリーっているんかね。使用用途が見えない。 -- 2016-05-08 (日) 16:09:48
  • 言っちゃ悪いが知識ない人ほど対空機銃を軽視してるよね。摩耶の装備する機銃がどれだけ対空迎撃で活躍してるのか知らん。 -- 2016-05-09 (月) 11:13:45
    • 知識ある人はそんな攻撃的になるなら俺は知らないほうがいいなあ　「ゲームにおいて」に書いてあるとおり、加重対空値っていう隠しステータスがからんでてな、対空砲火の記事見てきな。フラヲ改とか出る海域にはぜひ載せていきたくなるぞ -- 2016-05-09 (月) 23:23:51
    • どこが攻撃的？ -- 2016-05-09 (月) 23:59:20
    • 「言っちゃ悪いが」より後ろ全部 -- 2016-05-10 (火) 10:28:07
    • まーメリットというか結論を一言で答える以外はどういう意図を含めてどんな言葉を使おうととどのつまり情弱乙と言ってるだけなのは事実だからなあ。 -- 2016-05-10 (火) 10:43:21
    • 特に攻撃的に答えたつもりはないんだけどね。そ調べればすぐわかることなのに調べもせず不必要と割り切るその考えには真向から反発はしてるが。 -- 2016-05-10 (火) 22:01:50
    • 可愛そうに自分の発言が客観的に見れないんだな…コミュニケーション能力の低さが垣間見える -- 2016-05-20 (金) 16:26:05
    • 「真向から反発」って過剰な自意識と言うか、こういう所で言ってて恥ずかしくないの？ -- 2016-05-20 (金) 19:13:35
  • ほっぽちゃんが棒立ちになったらプレゼント箱とか奪いやすいだろ？ -- 2016-05-11 (水) 21:21:57
• E-3は乙で行こうと思ってたのに使えそうな装備じゃないか。くそっ支援艦隊マシマシだ -- 2016-05-08 (日) 18:11:29
  • E3はそんなに気合入れなくても甲いけると思うで？ -- 2016-05-08 (日) 18:46:18
  • E3って歴代の輸送護衛で一番簡単だからな。今回のイベントでも一番簡単なステージ。 -- 2016-05-09 (月) 11:11:53
  • 今E3甲で取ってきたけど、常時道中支援有りで最後だけ決戦支援も付けたら一度も失敗しなかったなぁ。確かに歴代の輸送護衛で一番楽でしたわ。てか輸送護衛で初めて甲取れたかも。 -- 2016-05-14 (土) 01:39:15
• 装備がカッコイイから甲で攻略した。後悔はない。 -- 2016-05-08 (日) 21:42:28
• 知り合いがE3機銃だから丙で割って堀り楽だと言ってたんだが対空の仕様教えてやるべきだろうか -- 2016-05-08 (日) 22:42:08
  • ゆーちゃん(WG)をとるか機銃をとるかは人それぞれ -- 2016-05-09 (月) 01:02:59
  • いや、別に甲でもゆーちゃん取りづらいわけでもないからその二択は成り立たんよ。むしろE3は丙で割るのは損だと思う。 -- 2016-05-09 (月) 11:10:47
    • e3を丙で割っちゃうと、今イベントで、一番楽かもしれないe4の甲が選べないしね。 -- 2016-05-10 (火) 09:39:33
    • 丙だと他の札ついてても投入できるからローテが楽　e4甲の飛燕はe5でも手に入るし -- 2016-05-10 (火) 22:15:05
  • Iowaも持ってくるからとか言う奴も居るけど取り逃していい性能じゃねぇよなこれ -- 2016-05-09 (月) 11:47:36
    • 摩耶ぐらいしか使わないから1個あればいいやって気も -- 2016-05-09 (月) 14:07:11
    • ↑駆逐艦や重巡みたく固定枠装備が一つあまる艦種であれば十分に選択に入れられる性能だよ。ポイントとしては火力命中装甲が全部上がる装備って滅多に無いからね、防空が重要な海域なら尚更有用。水雷戦隊での出撃でも十分に使えるよ。 -- 2016-05-09 (月) 17:15:07
    • ↑×2　皐月も有効に使える。 -- 2016-05-10 (火) 06:38:50
    • 資源少ない上に艦船の数も足りないから取りに行けないのが実情。アイオワ取るので精一杯 -- 2016-05-11 (水) 18:21:42
    • 要はこういうランカー様ご用足しアイテムをイベ海域クリア必須アイテムにする運営がアレなわけで -- 2016-05-11 (水) 18:53:38
    • イベ海域必須なん？ -- 2016-05-14 (土) 11:17:06
    • 丙なら別に -- 2016-05-16 (月) 06:55:29
  • 別にこれ一個ないからって困るような海域がある訳でもあるまいし・・・。社会人ならプレイ時間とかも考えながら決めりゃいいだろ。いつまでもE-2, -- 2016-05-09 (月) 14:38:15
    • E-3で止まってる方が損だと思うわ -- 2016-05-09 (月) 14:39:18
    • 困るわけじゃないが、後々に響いては来るだろうね。 -- 2016-05-09 (月) 17:55:07
    • そもそもエンジョイ勢からしてみれば装備一つ程度の遅れなんざ良くあることだ -- 2016-05-11 (水) 01:14:12
    • てか、エンジョイ勢って今回丙E7 クリアまで行けるんかね？無理っぽいけど -- 2016-05-11 (水) 09:53:01
    • てか、エンジョイ勢って今回丙E7 クリアまで行けるんかね？無理っぽいけど -- 2016-05-11 (水) 09:53:10
    • 丙で時間をかければワンチャンあるだろ -- 2016-05-11 (水) 15:54:59
    • 全六時間くらいで乙まじりの丙で突破できたよ -- 2016-05-16 (月) 14:18:03
    • 突破おめ -- 2016-05-16 (月) 16:06:23
  • 資源との相談もあるし人それぞれだろ　超必須装備でもない　アイオワ手に入れば図鑑もうまるし -- 2016-05-09 (月) 20:02:11
  • ゆーちゃん掘り計画してるならおおいにアリ　機銃必須なのは摩耶さまぐらいで1個あれば十分 -- 2016-05-09 (月) 23:14:37
    • 甲で掘ればええやん、温い海域なんだし -- 2016-05-09 (月) 23:57:36
    • 甲だと支援ないと事故率高いからこれと引き換えの丙掘りもありじゃないかね、特に支援余裕厳しいに加えて阿武隈を別の乙以上に使いたい人とか -- 2016-05-12 (木) 00:47:41
    • 阿武隈ってこの先に生かせる海域あったかな。E2E3が一番良いと思う。阿武隈以外まともに使える軽巡がいないなら仕方なし。 -- 2016-05-14 (土) 17:48:45
• E-5以降が丙でも苦戦しそうな悪感するから、さっさと丙でE-7まで行って貰ったiowaに後日持って来て貰うのも手かな。時間なくってyatto -- 2016-05-10 (火) 00:19:21
  • 時間無くってやっと昨日から攻略開始した口だし、E-2乙で手間取るのもなんだかな。 -- 2016-05-10 (火) 00:20:32
• E-5で夕張使おうと思っているんだけど、主砲が2のWG42が1のこれ1ってどうだろう？ -- 2016-05-10 (火) 04:49:17
  • WGが1つしかないなら…でもそれなら航巡にWGと三式弾載せた方が良くね？ -- 2016-05-10 (火) 06:17:02
    • 航巡使い切ったから入れられないのよね。だから夕張を起用することにした。 -- 2016-05-10 (火) 21:00:56
  • 無いね。WG一つしか積んでない夕張じゃ仮にリコリス相手で集積地と同じ倍率のキャップ後補正がかかるとしても、生存性火力道中安定すべての面で重巡に三式弾のほうがいい。嫁だから活躍させたいとかなら話は別だが、これ載せるヒマがあるならもう一つWG乗せるべき -- 2016-05-10 (火) 22:38:47
• 三門あるから秋月三姉妹を全員長10+高射×2, -- 2016-05-10 (火) 22:06:17
  • これ装備にしてみたが、どうだろう -- 2016-05-10 (火) 22:06:43
    • 秋月型なら秋月砲x2と13号改で固定ボーナス7のカットインのが良いかも。秋月型のCIを阻害しないように他の駆逐にボフォースが良いのではないか。（間違いがあったら指摘して欲しいな） -- 2016-05-10 (火) 22:12:43
    • 最大撃墜数はこっちが上だけど、平均撃墜数は13号改とかのほうが上なので安定性取るなら電探のが良い　一方で平均の底上げじゃ全機撃墜に届かない時は、こいつを積むことで置物化を狙えるようになることもある　つまりは場合による -- 2016-05-11 (水) 10:14:25
    • ちなみに13号改は加重対空値+12の艦隊対空ボーナス+1.6でざっくり撃墜数に直すと+1機　対空CIと合わせて計+8機で、ボフォースのほうは計+10機（実際はもう少し違う） -- 2016-05-11 (水) 10:31:46
    • 対空CIの固定ボーナスは対空CIが発動する限りは最低保証撃墜が上がるので安定してて、加重対空を上げるってアプローチは撃墜役に選出される＆1/2(の割合か固定)で成功が条件になるから、対空CIの質を落とすことはない・・と考えているのだけど、合ってるんだろうか？（秋月自身が選出成功されない限りは枯らせないとかならそりゃボフォースなのは解りますが） -- 1葉? 2016-05-11 (水) 12:48:41
    • 参考までに　制空状態と多艦の防空能力を加味せずに、例えば100機のスロットに「Ａ．秋月砲★max２基＋13号改★max」「Ｂ．秋月砲★max２基＋ボフォース」で秋月改が担当だと、Ａは最大まで落としても10機ほど撃ち漏らすがＢは全滅させることができる（詳細略）　勿論実際にはこんな状況はあまりないので、基本的には電探載せたほう安定する -- 2016-05-11 (水) 15:21:02
    • 多艦→他艦　の間違いです、すみません -- ５葉? 2016-05-11 (水) 15:22:29
    • で、秋月砲２基とコイツの組み合わせは無改修でも加重対空値140＆ボーナス9を稼げるので、対空低めの艦でも担当時の防空能力をかなり期待できるようになる　なのでできるだけ他艦に回したほうが全体の底上げが利く分有利だと思う -- 2016-05-11 (水) 15:30:51
    • 秋月に乗せると秋月の撃墜数を大幅に伸ばすことはできるけど、固有CIの効果が高射装置連動砲＋対空電探の汎用CIと同じなので秋月型を運用する意味が薄く、艦隊全体の防空能力は単純に低下する　固有CIの条件にこいつを使える摩耶改二に積むか、装備枠が余った艦に適度に積む方が有用性は高い（これは機銃全般に言える） -- 2016-05-11 (水) 20:40:01
• 57mmの方はあまり売れていないみたいね。 -- 2016-05-10 (火) 23:07:22
• こんな強い装備でもイランって人多いのな。 -- 2016-05-11 (水) 10:47:12
  • 正直E2がめんどくさくてE3は楽しちゃった。ま、アイオワが一個もってくるし良い？よね？ -- 2016-05-27 (金) 11:42:09
• 61-K 37mm対空砲「実装まだ？」 -- 2016-05-11 (水) 10:50:56
  • あ、でも艦載用だと61-Kじゃダメだな。 -- 2016-05-11 (水) 10:56:34
• うわ、これ＋秋月砲×２の秋月型の対空CIすげえなあ -- 2016-05-11 (水) 12:44:33
  • 秋月砲×２の固定ボーナスは４、秋月砲＋電探で６、秋月砲×２＋電探で７だ。秋月型には電探乗せてBoforsは他の娘に持たせた方が合理的 -- 2016-05-11 (水) 21:06:38
    • ふと思ったけど、秋月砲、ボフォース、対空電探を全部1ずつ積むのはどうなんだ？　夜戦れ劇を犠牲にするが -- 2016-05-12 (木) 15:59:45
    • まず秋月砲とボフォースは艦隊防空能力が13号改を越えてるからなぁ… -- 2016-05-12 (木) 18:16:49
    • 艦隊防空の面では僅差で秋月砲２基＋ボフォースに勝るが誤差も誤差だな　個艦防空は完敗　何より装備構成として活きる状況が思い浮かばない -- 2016-05-12 (木) 18:47:17
• 今からE-3トライだがコレ狙いに甲は在り？なお水母姉妹は50Lv位 -- 2016-05-11 (水) 17:20:13
  • 取れるもんは取っといた方が後腐れなくて良い　支援艦隊がしっかりしてりゃ全然行ける　第一は雷撃しないから間違って甲標的載せないように注意な -- 2016-05-11 (水) 18:14:28
  • 十分あり。E-3は甲でもかなり楽な方だし。 -- 2016-05-11 (水) 18:26:22
  • どこまで攻略する予定か？にも依るよなぁとも。時間があんまり無いならそれこそ丙まで落として完走狙いでもいいし。コレ自体はアイオワ分含めて２つあって損はない逸品だよ。 -- 2016-05-11 (水) 19:52:30
  • ご助言感謝。ちょっくら甲でトライしてみる。ただ、今現在猫が飛び交っているんだよなぁ、ウチのサーバー。 -- 2016-05-11 (水) 20:07:09
  • 熟練度MAXの瑞雲をガン積みすると、水母の開幕も中々頼りになるしな。 -- 2016-05-14 (土) 06:26:09
  • E2がしんどすぎて萎縮するのはわかるがE3は水母とかおらんくても余裕　改駆逐と最上型、古鷹型、適当な軽巡で余裕で行けるからぜひ甲にすべし -- 2016-05-15 (日) 14:15:40
  • うちの水母ちとちよがまさにLｖ52＆50だったけど、支援がしっかり仕事してくれたんで危な気無く四回の出撃で終ったよ。一応司令部は積んでたけど使わなかったな・・・。 -- 2016-05-17 (火) 10:43:02
• 摩耶様に改修マックスワイン砲+Boffers×2+フモレーダーで最強対空艦になれるのか -- 2016-05-14 (土) 06:10:04
  • 最大撃墜さらに伸ばすならフモを21号改★maxにするといいよ -- 2016-05-14 (土) 10:22:38
• 摩耶様は色々と装備を弄れるからおもしろい -- 2016-05-14 (土) 10:28:36
• アイオワの分で３つになったから5-4周回で空母の大スロット潰すために載せてったらカットイン艦いなくてもヲ級ちょいちょい黙るな -- 2016-05-15 (日) 05:26:48
• 何年もこのゲームやってるが機銃がこんなに活躍したの初めてだ -- 2016-05-15 (日) 08:31:16
• ゴトランドの実装を希望する -- 2016-05-15 (日) 15:05:41
• ボフォース４門一基でこれだろ？秋月型１隻であれだろ？バトル級なんて来た日には・・・ -- 2016-05-15 (日) 19:12:44
• Boforsが読めなかったからWikipedia先生に聞いてみたら、これをコピーした五式40mm機関砲なんて作ってたのか -- 2016-05-15 (日) 19:32:43
• イベント終わったらアイオワの主砲とコイツが改修可能になるんだろうか -- 2016-05-15 (日) 23:43:19
  • イタ艦の先例を考えると、有り得ない話じゃないな。 -- 2016-05-16 (月) 09:18:59
  • 改修できるようになればどっちも文句ない最強の一品になるな。ただ、それだと他のが劣化互換になるから無い方がいいかな。 -- 2016-05-16 (月) 09:44:53
• ほんとに強力だなこの機銃。CI不発したってのにおそらく摩耶様の個艦防空だけでヲ改棒立ちになるとか初めて見たぞ -- 2016-05-16 (月) 14:25:10
• なんでこの機銃は2門1セットみたいな形なんやろ -- 2016-05-16 (月) 21:51:40
  • 交互に撃つことで砲身の過熱による弾詰まりを抑制するため。 -- 2016-05-17 (火) 06:23:56
  • 明石「提督の7.7ｍｍも２門に改修しましょうか？」 -- 2016-05-17 (火) 20:24:36
    • なんと奇遇な！ -- 2016-05-18 (水) 02:35:17
    • だがその後、改修された提督の主砲が実践で使用されることはなく、そのまま終戦を迎えるのであった。 -- 2016-05-30 (月) 16:31:15
• コメントとか見てると、秋月の対空カットインには今までどおり秋月×２＋対空電探　それ以外（特に麻耶）にはこれ２つけると対空すごいってこと？ -- 2016-05-17 (火) 20:12:33
  • 対空の基本方針は「質の良い対空ＣＩの組み合わせ優先」と、それ共存出来る所で加重対空を稼ぐのが良いかと。摩耶は両立できるからボフォースが有効だし、秋月型とは相性悪い。対空ＣＩ阻害しない枠で加重対空稼ぐのは超有能。 -- 2016-05-17 (火) 23:06:15
  • 摩耶様にボフォース×2、改修済みパスタ高角砲、対空電探を乗せて対空CI発動するとすごいぞ。制空値確保しとけば空母おばさん以外はだいたい棒立ちにできる。 -- 2016-05-19 (木) 17:13:12
    • 実はパスタより5inch連装砲 Mk.28 mod.2のほうが艦隊防空では強かったりするんやで -- 2016-05-19 (木) 18:19:37
• 自分は秋月も状況次第で秋月砲＋Boforsかな。機銃の加重対空値半端ないからカットイン分をこれで補う感じで運用してる -- 2016-05-17 (火) 22:04:13
  • CI艦秋月型1隻しか入れれない場合は13号改よりこっちだな。4割は不発になるんだから加重対空値底上げしといた方がCI失敗時の事故率減る -- 2016-05-18 (水) 11:47:54
  • CI考慮しない場合は命中・索敵以外では全てこっちが上　撃墜数+4のCIでも足りる環境まではBoforsが優位　つまるところ状況次第だが、平時は脳死で13号改積んでて問題ない感じかね -- 2016-05-18 (水) 21:24:12
    • 逆かなぁ・・・。個別防空が両方不発とか他の加重対空が低い艦が防空した場合「常に撃墜+4で充分」というケースはそもそも発生しない。そういうムラを補うのが対空ＣＩの利点。航空戦・秋月の両個別防空・対空ＣＩ、全部が機能して初めて枯れるような場合だけど秋月ボフォース優位と言えるくらいで、13号改は脳死でもなんでもなく合理的。 -- 2016-05-19 (木) 12:04:54
    • 割合＋固定＋カットイン＋最低保証１機で別加算だからなぁ…　なるべく強力なカットインが出るようにしておいたほうが良いわな -- 2016-05-19 (木) 15:15:55
• ＡＣ１３０にも積まれてるって本当？ -- 2016-05-18 (水) 00:12:09
  • 現行のU型までが積んでるよ。ただ、1門だけ。もうあいつは空飛ぶ戦艦だよ(白目) -- 2016-05-18 (水) 12:57:31
    • AC130のwikiにボフォースの弾の写真があるけど、でけーよ！　ハートマン軍曹もびっくりじゃねーか！ -- 2016-05-21 (土) 21:02:24
  • CoD:MWでは適度な火力と発射速度でお世話になりました（ﾆｯｺﾘ）。でも個人的にはM102 105mm榴弾砲をぶっ放す方が好きです（大艦巨砲主義並感） -- 2016-05-21 (土) 23:45:28
    • <<どっかーん。>> -- 2016-06-05 (日) 21:10:40
• これを1つのせるのと2つ乗せるの、単純に数値が足される以外にメリット何があるかな？ -- 2016-05-18 (水) 01:25:48
  • ない（断言）　数値以外のものを求めるなら別のものを装備すべき -- 2016-05-19 (木) 15:17:33
• 秋月型に秋月砲×2+ボフォースだと対空カットインは発動しないのか？やっぱ対空電探の方がいいのか？ -- 2016-05-20 (金) 01:08:23
  • 対空カットインは発動するが効果が薄まる、そうなると「誰が防空担当になってもある程度落とせる」って言う対空カットの利点がそのまま損なわれるので微妙　積むとしたらたとえば今イベのE-5や1-6で、秋月型”以外”の駆逐艦を高角砲/高角砲/機銃とかじゃないかな -- 2016-05-20 (金) 01:22:43
    • なるほど。対空電探の方が良さそうだな。ありがとう。 -- 2016-05-20 (金) 06:10:18
    • 対空電探より水上電探のほうが威力高いらしぞ。対空カットインの説明ページでも秋月型の装備欄にも電探って書いてあったし。 -- 2016-05-20 (金) 08:13:09
    • 秋月型＝秋月砲/秋月砲/13号改、非秋月型＝秋月砲/秋月砲/Boforsが妥当。秋月砲入れる時は非秋月型を対空CI装備にしてはならない。 -- 2016-05-20 (金) 09:40:40
    • >>葉2 そりゃ水上でも対空でも出るってぇだけだぞい -- 2016-05-20 (金) 10:08:26
    • >>二葉　一応言うと、「秋月型に秋月砲/秋月砲/空電と載せると汎用カットが出る」って言うのはガセよ -- 2016-05-20 (金) 11:49:53
• コイツ３積みすると素対空21あれば加賀の46機が全滅圏内に入るとか頭おかしいにも程があるな（恍惚） -- 2016-05-20 (金) 10:20:42
  • 違った、素対空22からか　どっちにしろとんでもねえぜ！ -- 2016-05-20 (金) 10:23:04
    • まだ違った、素対空30あたりからだ　寝起きに計算やるとダメだな -- 2016-05-20 (金) 10:33:16
    • この機銃で寝起きバズーカしてしんぜよう(ﾆｯｺﾘ -- 2016-06-02 (木) 10:52:02
• これ３つ積んだ皐月改二は秋月型名乗っても問題ない位の防空ができるのかな -- 2016-05-20 (金) 19:41:02
• 鋼鉄の咆哮では世話になったなぁ… -- 2016-05-21 (土) 00:58:08
  • これの４門版をスペースと重量の許す限りガン積みしたもんだ -- 2016-05-21 (土) 12:01:08
• 摩耶様外国ブランドお好き艦になってしまった -- 2016-05-21 (土) 07:01:49
  • FuMOレーダーはずっと摩耶様御用達だしSKCで命中を高めてある程度攻撃も強くして、90mm広角砲に後はこいつを積んで全身海外ブランドか…… -- 2016-05-22 (日) 05:28:44
• ん？ボフォーズ？英語さっぱりなんだ -- 2016-05-21 (土) 19:13:13
• 機銃いらねえやと思ってE3だけ乙にして他甲でイベント完走したけど失敗だったかな…甲も簡単だったらしいし焦り過ぎたか -- 2016-05-22 (日) 14:26:59
• なるほど摩耶様には相性が良くて、秋月型には不要な装備なんだな -- 2016-05-23 (月) 01:55:11
• 艦隊の重巡や駆逐艦に空きスロがアレば詰め込んでおくのが、おそらくベター -- 2016-05-23 (月) 13:46:07
  • 特殊CIとか艦隊防空とか考慮して皐月に積んだり五十鈴に積んだりするのもいい感じかも。まあ1個は摩耶様になるのは間違い無さそうね -- 2016-05-27 (金) 09:58:10
    • その運用の場合は秋月型を邪魔しちゃうのがネックかなぁ・・・？秋月型を使わない局面で少しでも対空したい場合は有りだなぁ。 -- 2016-05-28 (土) 15:53:45
• なにこのオーパーツ？ -- 2016-05-25 (水) 21:23:05
  • 装備コストとか重量の概念がない艦これじゃ強いけど、小ネタにあるとおりこいつは性能と引き替えに重すぎるという問題を抱えていたからね -- 2016-05-26 (木) 10:19:24
• アメリカのズムウォルトにこれの拡大版(57mm)が載る筈だったけど予算不足でお流れに -- 2016-05-26 (木) 04:33:22
  • ズムウォルト自体が予算の関係でガッツリ建造数減らされたやん・・・。 -- 2016-06-03 (金) 02:49:17
• 秋津洲と一緒に海の底へ(泣)甲クリア出来たが・・・ -- 2016-05-26 (木) 22:45:16
  • ？？？「ココハ寒イカモ、ダカラ提督ガ来レバ少シハ暖カクナルカモ！ズット一緒カモ」ガシッ、ズルズル・・・ドポォォォーン、シーン・・・ -- 2016-06-03 (金) 21:14:45
• コメントやゲームにおいてにも破格の性能と書かれているが、今更だが実際にこうして並べてみるとhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=EpTYALVrKH この機銃すげーな、秋月砲×2+Bofors装備の駆逐艦の対空能力が、秋月砲×2＋対空電探装備の秋月型のそれに匹敵するのね。 -- 2016-05-27 (金) 23:46:16
  • これは分かりやすい　と同時に訳がわからないｗｗｗ -- 2016-05-28 (土) 12:27:51
  • 対空能力って話だと対空CI持つ意味合いが大きすぎるから主主電秋月型さいつよなんだけど、個別防空に関しては本気で比肩するな。正しい対空装備の形だ。 -- 2016-05-28 (土) 15:03:38
    • 木主です。対空能力と書くよりは個艦防空と書いた方が適切でしたね。 -- 2016-05-28 (土) 15:28:57
  • これはわかりやすいな　火力高い駆逐艦にこの構成で積んで、秋月型と組ませて枠満たすのはありだね -- 2016-05-29 (日) 02:16:53
    • ついに機銃の時代が来たで！！ -- 2016-05-30 (月) 16:33:13
    • 演習で駆逐6隻だったら警戒やね。 -- 2016-05-31 (火) 09:57:16
    • 駆逐ｘ６、そんなもんレベル上げとかで無ければ戦艦ｘ６で木っ端微塵にフッ飛ばせば良し。　あ、うちのたけぞうがウズウズしとる・・・。 -- 2016-06-02 (木) 20:50:37
  • これ、便利だな！ -- 2016-06-03 (金) 02:36:11
• WikipediaのAC-130のページにハートマン軍曹役の人が40mm砲弾が一緒に写ってたけどあんなビール瓶よりでかそうな砲弾で弾幕張られるとか怖すぎだろ -- 2016-05-28 (土) 12:23:26
  • AC-130は105mm砲とかもばら撒くんやで（白目）　　ぶっちゃけ40mmはAC-130的には慈悲がある -- 2016-05-30 (月) 15:55:58
    • ４０ミリはある方だよね、２０ミリバルカンでミンチとかに比べたら・・・。 -- 2016-06-01 (水) 18:24:56
    • 先日の画像でも最期の一人が諦めて止まった瞬間105mmで吹っ飛んでたな。まあ諦めなくても吹っ飛ぶんだけど -- 2016-06-05 (日) 17:10:37
  • ??? 「大艇ちゃんにこれを積めば、強くなれるかも！」　某工作艦 「積めません(ｷｯﾊﾟﾘ)」 -- 2016-05-30 (月) 20:27:44
  • 初期の頃は４発クリップなので弾幕密度は装填手次第やねｗ　？？？「ＶＴ信管？　あれ？　涙が・・・」 -- 2016-06-02 (木) 19:41:07
  • アメリカでちょっと前に、これの不発弾をたき火に入れちゃって、爆発して大怪我したというニュースがあった。こんなもん間違ってたき火に入れないだろ！ -- 2016-06-03 (金) 02:39:29
    • その普通ならやらんような事でも「注意書きに書いてなかった、訴訟」やらかすのがアメリカｗ -- 2016-06-03 (金) 02:46:30
    • 「猫を電子レンジに入れないでください」（実話） -- 2016-06-12 (日) 08:53:58
    • ↑あったねぇ・・・。　「雨で濡れた子猫が可哀想だから乾かしてあげる」チーン、ビシャッ！　確か後に注意書きに書かれたんだよね・・・。 -- １葉? 2016-06-12 (日) 09:48:50
  • 弾幕と言えばアメリカの試作対空戦車（ヨ○ク）でこれの連装積んでたんだよな。　結局コストパフォーマンスを省みると現行の装備で十分って事で採用されなかったけどｗ　まあ、アメさんは運用実年数結構過ぎてるから次期装備作るべって時に現行装備でいいんじゃね？って思うとやたらと次期装備の採用基準上げまくるが（で結局現行でＯＫになるｗ） -- 2016-06-19 (日) 18:06:47
• コイツと5インチ連装砲で対空は万全(贅沢言えばアイオワ改辺りでSC/SGレーダーも･･･)。後は対潜のみ。針鼠と鼠取りの実装をお願いします。 -- 2016-05-29 (日) 15:55:06
• https://www.youtube.com/watch?v=QivmRuZwJBY　小ネタの40mm機銃を艦首に増設したサウスダコタが荒天の中を航行する姿を捉えた映像…酷すぎて笑うしかない。 -- 2016-05-29 (日) 17:05:11
  • きゅーそくせんこーしようとしてないか？w -- 2016-05-30 (月) 16:05:43
  • 大昔の可潜艦じゃねえかｗｗｗｗ -- 2016-06-01 (水) 12:46:05
  • 沈む沈む沈むｗｗｗ -- 2016-06-03 (金) 02:09:19
  • タカオかわいいよタカオ -- 2016-06-05 (日) 16:52:55
  • どこかで見たと思ったら、シブヤン海で沈没する直前の［武蔵］が、こんな感じだった。第一砲塔まで海水に浸かりそうになってて。しかし、良くこれで沈まないな。さすがアメリカ製 -- 2016-06-19 (日) 16:03:37
• 掘りの為にＥ3は丙でクリアしていたんだが、今になってこれは複数欲しくなった・・・。この悔しさでＥ3を掘り荒らしまくった。結果は大漁だが、まだ悔しい・・・。次はＥ2を荒らすか・・・(哀愁 -- 2016-05-29 (日) 21:56:08
• 後発柱島提督には、ｵｲｹﾞﾝが拾えないと、摩耶様を超対空特化に出来ないんですよ…夏イベではｵｲｹﾞﾝ拾えるかな… -- 2016-05-29 (日) 23:13:35
  • 冬イベで掘れなかったのは痛いね。今回もだが最近は掘りやすい環境が多かったから次回に期待しよう。 -- 2016-05-30 (月) 15:24:54
  • 一応超大量の素材とネジが要るけど21号対空電探改★MAXにすればFuMOよりも対空特化になるよ。火力とかでは劣るけど対空だけなら上回るはず -- 2016-05-30 (月) 23:20:06
    • 無いわ。 -- 2016-05-31 (火) 09:37:50
    • 残念だが改修しても艦隊防空含めてしまうと負けてしまうのだよ -- 2016-06-01 (水) 12:38:33
• 摩耶様の装備がすべて輸入品になってしまったよ。 -- 2016-05-30 (月) 11:58:41
  • ま、まだ三式弾とか夜偵とかあるから -- 2016-05-30 (月) 12:12:25
    • ＶＴ信管「ずっと俺のターン」　元３段飛行甲板空母「あ、頭の中で何かが・・・」 -- 2016-06-09 (木) 21:19:20
  • 日本は輸入大国だからね、仕方ないね -- 2016-05-31 (火) 10:20:26
  • 帝国海軍・海上自衛隊の武装って海外からのライセンス品か輸入品が圧倒的に多くて、純国産品で賄えてた時期のほうがずーっと短いのよ？ -- 2016-05-31 (火) 10:47:28
  • 戦後生き残って米装備に改修された護衛艦仕様と考えると胸熱 -- 2016-05-31 (火) 12:21:09
    • わかば「最初は私だな」 -- 2016-06-04 (土) 14:32:00
  • しばらく意地で21号改★MAXにしてたけど、結局FUMOにしちゃったしな・・・ -- 2016-06-01 (水) 11:56:36
  • 13.2mm25mm機銃だってフランス製ライセンスだった様な。変に拘って竹槍ガン積み艦になるよりは良いだろ -- 2016-06-05 (日) 17:03:11
  • ブランド自慢厨になって姉妹からうざがられ、やがてそれに気づき凹む摩耶様・・・いいと思います -- 2016-06-06 (月) 22:52:49
    • 摩耶「な、何だよ…。別にはしゃいだっていいじゃねーか…。」 -- 2016-06-22 (水) 20:53:34
  • なに気にしない、日清・日露の頃なんてフネじたいよその国から買ってきたんだ。船体が国産なだけでも立派なモンだ。だいたい現在の海自だって砲塔は、イタリアのOTOメララ社製のことが多いし。 -- 2016-06-30 (木) 00:11:27
• あれ？皐っちゃんがいつのまにか妖精さんに？ -- 2016-05-31 (火) 14:13:21
  • むしろ8っぽくないか？メガネとか -- 2016-06-01 (水) 14:13:09
  • メガネかけたアイオワさんじゃないかなぁ・・・ -- 2016-06-01 (水) 18:27:18
    • 俺もアイオワっぽく見える。 -- 2016-06-02 (木) 20:05:11
    • 姉妹艦かも -- 2016-06-02 (木) 21:00:50
    • ダコタさんかな？ -- 2016-06-03 (金) 02:05:08
• これ摩耶以外で搭載オススメは皐月改二って認識でＯＫ？ -- 2016-06-03 (金) 01:52:44
  • 対空が重要な水雷海域（16春E-5とか、数段ヌルいけど1-6とか）で、秋月型に対空カットをさせた上で秋月型以外の駆逐艦の三スロ目に乗せるのもかなりいい　対空砲火の担当に選ばれたときの撃墜数はもちろん僅かとは言え確実に火力命中装甲回避が上がる、さらに秋月砲秋月砲Boforsと乗せても皐月以外なら秋月型対空カットを阻害しない -- 2016-06-03 (金) 02:00:25
  • いや、防空重視の状況で積む隙間が残ってるなら誰にでも基本的にオススメ　性能が高すぎて載せる相手を選ばない -- 2016-06-03 (金) 02:15:13
  • 秋月型が使えない状況ならこの装備搭載した皐月改二も悪くないね。個艦防空だけなら秋月型を凌ぐし、皐月を嫁艦にしてるなら普通にお勧めやな。 -- 2016-06-03 (金) 21:15:32
  • 個別防空の数値で言うと摩耶以外だと五十鈴とか霞改二乙なんかもオススメ。五月含め3人とも個別カットインも持ってるし秋月入れない場合での対空要員としては十分（というか5inchx2＋FuMO or Boforsとか秋月砲x2＋Boforsでカットインが出ると体感秋月型と遜色ないレベルで棒立ち発生するレベルに…） -- 2016-06-10 (金) 09:43:44
• これだけ高性能だと、40mm級と25mm以下で住み分けが欲しくなってくるな。撃墜強化vs回避強化とか。現状の仕様では撃墜強化のが圧倒的に分があるが -- 2016-06-03 (金) 02:40:19
  • これは高角砲と機銃の射程差を埋める機関砲だからね、米艦艇はこれ以外に近距離用にエリコンＳＳ２０ｍｍも多数積んでるし -- 2016-06-05 (日) 01:04:41
• 航空巡洋艦ゴトランド実装しようぜ主砲もボフォース製だぞ！ -- 2016-06-03 (金) 21:04:57
  • デ・ロイテルも実装しようぜこっちもボフォース砲装備の軽巡だ！ -- 2016-06-03 (金) 21:21:23
  • ヴァンガード「ドキドキ・・・」 -- 2016-06-04 (土) 21:15:32
• ほんとに今回の運営は鬼畜だわ・・・ -- 2016-06-05 (日) 08:40:41
• この前の春イベＥ７でこれと１３号対空電探改積んだアッシマーがＭＶＰ取ってフイタ・・・。 -- 2016-06-06 (月) 02:15:20
  • 「散弾ではなぁ！かも！」 -- 2016-06-06 (月) 02:26:20
  • 提督「待て、早まるな！」　某空駆逐艦「止めないでください！　本来の役目が果たせぬのならせめて、資源となって皆様のお役に・・・」（Ｅ７航空マスでアッシマーにＭＶＰ取られたｗ） -- 木主? 2016-06-09 (木) 19:15:51
  • それただ単に旗艦だったからじゃ・・・ -- 2016-06-09 (木) 20:20:12
    • うんにゃ、その他情報のクリア編成＆装備見て極力同じにしてたから一番下ｗ -- 木主? 2016-06-09 (木) 21:31:22
    • 第１は夜戦に入ったら旗艦が強制MVPですぞ -- 2016-06-12 (日) 00:07:30
    • ↑ちゃんと読んでやれ、一番下って言ってるだろ？　てことは、要するに他の子がだな・・・ -- 2016-06-17 (金) 23:52:20
    • 水上打撃で命中率下がってると第一艦隊の攻撃が一発も当たらないこともたまにあるしな・・・ -- 2016-06-18 (土) 01:51:59
• ゲームにおいて　をやや大きく加筆修正　問題あれば差し戻し、訂正等お任せします。 -- 2016-06-18 (土) 01:33:58
  • 元の文を編集した者ですが、木さんの編集後が分かり易いですね、お疲れ様です。 -- 2016-07-02 (土) 00:00:39
• なぜ甲だけの報酬にしたのか・・・運営は渋りすぎ -- 2016-06-19 (日) 01:07:22
  • そりゃ甲に相応しい性能だからね…。というかE3すら甲でクリア出来ない練度なら諦めるしかない。 -- 2016-06-19 (日) 01:19:31
  • アイオワ入手すればいいのよ -- 2016-06-19 (日) 01:54:56
    • E3甲が無理なんて奴はアイオワ無理なんじゃないかな -- 2016-06-28 (火) 22:05:54
• もうBoforsがあれば　１３号探改の改修なんか考えなくても大丈夫ですか？システムのことよく理解できないんです。 -- 2016-06-22 (水) 23:39:13
  • 現状、電探改修は他にやることなくなってからやったんで良い。そしてシステムを理解する努力はしたほうがいいよ。 -- 2016-06-22 (水) 23:45:44
  • 13号改とBoforsは全くの別物だからそんなことは無い　とは言え電探の改修は大して優先度高くないし初心者なら主砲や魚雷のほうが断然優先度高い -- 2016-06-22 (水) 23:46:49
  • 電探改修自体が優先度低いからそこはいいけど、Boforsと13号改は役割が全く違うから混同しちゃダメだよ　詳しく書くと例示するだけでも長くなるからここで説明はしないけども。 -- 2016-06-23 (木) 00:03:23
  • 普通の駆逐は秋月砲×２+機銃では対空カットが出ない、この組み合わせで対空カット出せる駆逐は秋月型と皐月・霞乙くらい。対空カットの始動役の数そのものを増やしたい場合には１３号改、始動役が他にいて安定して発動できる状態で撃墜を微妙に伸ばしたい場合は機銃って感じ。夜戦連撃の命中的には改修された電探に分があるので攻撃役にするなら電探の方が向いている。バランスの１３号改、対空防御特化のボーフォスという認識でいいかと -- 2016-06-24 (金) 06:19:52
• 鹵獲品をコピーして量産しようとしたが、バネ (多分、反動吸収用？) の製造がネックだったという話を聞いて悲しくなったわ・・・工業力の差がバネに出るとは -- 2016-06-23 (木) 19:53:43
  • それを言ったら某機関砲は弾頭の薄さが再現出来なかったとか、分解整備すると組み立てられなくなるので禁止とかだな・・・。 -- 2016-06-23 (木) 20:16:55
    • その20mm機銃、アメリカですら本体も弾薬もコピー不可のトンデモだから……ｗ -- 2016-06-25 (土) 14:57:20
    • 腹に３０mm機関砲仕込んでるサイボーグな軍人「即ちぃぃぃぃ独逸のぉぉぉぉ工業技術はぁぁぁぁ世界一ぃぃぃぃ！」 -- 枝主? 2016-06-25 (土) 21:10:06
    • ↑精巧な技術が多すぎて実用品としてどうなのかというレベルのものが多すぎるんだ -- 2016-07-07 (木) 01:43:13
    • 必要以上にこだわるというか高性能目指すというか、職人気質？ -- 枝主? 2016-07-10 (日) 12:22:41
    • MG 151は文句なしの成功作と言って良いものだ。 -- 2016-07-14 (木) 22:32:23
  • 金属の弾性を利用する分野ってぇのは冶金技術の差がモロに出るからね、残当としか言いようがない。見た目だけ真似すりゃいいならカルト教団でもAK作れちゃうってことになる訳ですよ。 -- 2016-06-23 (木) 20:49:47
    • 戦国時代の話になっちゃうけど、日本がポルトガルから伝来した鉄砲をあっと言う間に量産させたのも、鍋や釜とかを作る加工技術が役に立ったから、って話があったな。基礎技術の大切さは、ずっと昔から変わっていない -- 2016-06-30 (木) 00:06:44
  • ？？？「ろーちゃんが来てきた服　　もうないですって　　……お気に入りだったのに」 -- 2016-06-25 (土) 21:30:33
• とりあえず秋月型以外は、手の空いた駆逐の3スロ目に機銃入れると役立つ事にこの前のE5で気づいたから、色々本装備活用させて貰わせてます -- 2016-07-02 (土) 03:25:20
• コイツのバリエーション来ねぇかな　来ても使い道はないんだろうが、何となく欲しい -- 2016-07-11 (月) 15:20:11
  • ヨーク「出番か」　ＡＣ１３０Ａサプライズパッケージ「という事は」　ＡＣ１３０Ａベイブ　プロント「仕方が無い」　ＡＣ１３０Ｅベイブ　スペクター「遂に」　ＡＣ１３０Ｅベイブ　イージス「我々が」　ＡＣ１３０Ｈスペクター「出るしか」　ＡＣ１３０ＵスプーキーⅡ「ないようだな」　ＡＣ１３０Ｈ「現役復帰か致し方なし、これも時代の流れというやつか」　 -- 2016-07-11 (月) 20:35:31
  • 駆逐にとりあえず連撃装備して3スロ目に載せておくにはいい装備だからガンガン増えて欲しい -- 2016-07-13 (水) 03:08:27
  • バリエーション来るとしても40mm単装とか連装とかで、これ以上のは来ないぞ。ドイツの計画艦に55mm対空機関砲というのはあるが・・・ -- 2016-07-13 (水) 03:59:44
    • その下位装備が逆に欲しいと思うのはおかしなことだろうか　いやまあコレクション以上の意味は全くないんだけどさ -- 2016-08-29 (月) 21:29:02
• 対空機銃だけは敵も味方もcm表記ですね。 -- 2016-07-11 (月) 21:21:10
  • こいつはアメリカ製ではなくスウェーデン製だからな。メートル法を採用してる。 -- 2016-07-13 (水) 02:24:17
    • アメリカ人「１Kmって何マイルだ？（困惑）」 -- 2016-07-14 (木) 16:12:35
    • 「艦これ」から離れるけどアメリカは、ヤード・ポンド法とメートル法の計算を間違えてしまい、火星探査機をパーにしてしまったことがある。英国と米国は、冗談交じりに「世界で最後にメートル法を導入する国」って言われてる。 -- 2016-07-14 (木) 21:33:08
    • 米は米でもＫｍ使ってるのって北米だったしな（逆輸入車のバイクの北米仕様のスピードメーターがＫｍ表示だった） -- 2016-07-14 (木) 21:49:11
    • ポケモンGOがメートル表記らしく、メートル法を勉強してる人が増えてるとか -- 2016-07-15 (金) 03:00:09
    • 「艦これ」もそうだけど、ゲームの影響力ってすごいな。それまで軍艦の「ぐ」も知らなかったひとが物凄い勢いで詳しくなって、艦（ふね）のプラモデルが大売れしたり。かたくなにメートル法の導入を拒んでいた国のひとが、メートル法を学び始めたり。 -- 2016-07-16 (土) 03:20:43
    • ウィンブルドンのサーブの速度表示がmphなの地味に分かり辛い -- 2016-07-16 (土) 03:31:32
    • それがアメリカの正式な単位表記はメートル法なんだ、一般はそうじゃないけど（未だに華氏なんて使ってる） -- 2016-07-17 (日) 19:01:45
    • ボフォースは英語読みで本家スウェーデンではブーフォスと読むらしい -- 2016-07-22 (金) 07:20:26
  • 自国製兵器はきっちりインチ表記してるしね。 -- 2016-07-24 (日) 01:19:33
• 小ネタにSTAAGの記述を追加しました。すんごい技術。 -- 2016-07-18 (月) 03:12:37
  • 横動揺対策のジャイロは実装済みのドイツの高角砲とかも使ってるけど、機銃でやったのは初めてかな? -- 2016-07-18 (月) 05:44:32
• 緒戦で南方に行った師団て元々装備が充実してた上にマーモンヘリントン装甲車から94mm高角砲まで随分大量に鹵獲兵器持ってたけど、ティモール島とかに展開しちゃったんで対空戦闘くらいしかやってなかったんだっけか -- 2016-07-18 (月) 05:47:18
• なんとなく図鑑で拡大してみたら滅茶苦茶描き込んであってビビッた。7.7mm機銃とは一体……。初期は妖精さんに合わせたデフォルメで行こうと思ってたのかな？ -- 2016-07-23 (土) 01:41:50
  • と思ったか？実はアメリカ海軍の教範からのトレースしただけと思う -- 2016-08-03 (水) 01:10:12
• 皐月に積む提督が多いけど、リアルで考えた場合・・・皐月の主砲三年式12cm単装砲は6.7トン、コイツは11トン・・・主砲より重い（白目 -- 2016-08-04 (木) 08:58:03
  • 皐月「沈んじゃえー（自分が先に沈む」 -- 2016-08-04 (木) 09:00:41
  • 射撃管制装置に40mmとかいう小型砲クラスのものを4つ束ねて連射する上旋回までモーター駆動なんで仕方ない -- 2016-08-04 (木) 11:38:05
  • 史実で4連装乗せてたギアリングでさえ無理矢理乗せた感があるのに皐月の主砲台座に収まるか微妙なんだよな。連装タイプだったら問題なく乗るだろうけど -- 2016-08-04 (木) 23:24:16
    • 三連装魚雷発射管一基と交換するほうが現実的かもね -- 2016-08-05 (金) 00:43:58
    • 私もそう思う。対空仕様で機銃掃射での被弾後に爆発の危険がある魚雷を積んでおくのが普通はおかしい。 -- 2016-08-06 (土) 05:58:34
    • ところが上のギアリング級でさえ戦時製造艦は魚雷搭載してたんだよ・・軽巡クラス以上とをかち合ったらどうにもならなくなるからアメリカでさえ駆逐艦から魚雷を降ろそうとはしてないのよ。 -- 2016-08-06 (土) 21:56:02
    • まあ旧式艦に40mm四連装を乗せるときには魚雷発射管一基と交換する例が結構あったけどね -- 2016-08-06 (土) 22:23:51
    • そいつらには艦隊戦させないし -- 2016-08-09 (火) 17:12:12
  • 初春「案ずるでない、重心が少々上にあっても沈みはせぬて」 -- 2016-08-05 (金) 01:34:31
    • 確かにトップヘヴィーでも沈みはしませんよね、転覆しかけただけですよねぇ？ -- 2016-08-05 (金) 19:42:22
    • なお転覆すると沈む模様 -- 2016-08-06 (土) 00:11:28
    • 当たり前すぎてなんかワロタ -- 2016-08-06 (土) 21:31:03
• ライバル来たね、全体的にこちらの方が強いけど -- 2016-08-13 (土) 13:28:55
  • あっちを採用してた英海軍にとってはライバルどころかこれが装備更新先だったりする…(門数半分なのに( ´･ω･)) -- 2016-08-13 (土) 20:29:24
  • あっちはヤムチャ、こっちはサイヤ人くらい違うぞ -- 2016-08-13 (土) 20:49:41
    • いや史実でなく艦これの性能的な意味なんだけど。さすがにヤムチャは酷い。せめて無天老師くらいで。 -- 2016-08-13 (土) 21:15:40
    • ポンポン砲「わし、セクシーじゃろ？」 -- 2016-08-14 (日) 10:26:30
  • あれが25mm集中配備と同じように特殊CIk -- 2016-08-14 (日) 11:13:08
    • (途切れた)CIの発動トリガーになるんなら、少なくとも25mm集中配備よりは有効な装備になるが、そうでないとただの個艦対空ボーナス稼ぎ専用装備でしかないからなあ。 -- 2016-08-14 (日) 11:16:19
    • 駆逐艦に持たせるならそれで十分と言える。 -- 2016-08-14 (日) 20:22:36
  • あっちは対空-2が妥当ジャマイカ？ -- 2016-08-17 (水) 00:48:53
    • 8連装なんてふざけた数積んでるおかげで一応弾幕張れるからマイナスは無い -- 2016-08-18 (木) 00:11:10
    • 撃墜じゃなく弾幕で敵機を近づけないのが目的だから（震え声 -- 2016-08-22 (月) 12:11:38
    • 12cm30連装噴進砲「せやな」 -- 2016-08-24 (水) 19:01:14
    • びっくりアタック専に弾幕とな。よし！ポンポン弾にサイレン付けようぜ -- 2016-09-06 (火) 22:13:47
  • ライバル（上回る所が何一つない -- 2016-08-18 (木) 11:56:08
    • せやかて工藤、ワイもお前のライバルやで -- 2016-08-18 (木) 13:03:12
    • 服部は普通にコナンを上回ってる事もあるだろ。 -- 2016-08-30 (火) 09:05:11
• 英国艦来たから世紀末6連装タイプのMk.VIも来る可能性が微レ存？ -- 2016-08-15 (月) 16:37:29
  • 6連はほぼヴァンガード専用なので、ヴァンガード実装を祈るしかないな。ただ装備は良くても当のヴァンガードがまた微妙な戦艦だが・・・ -- 2016-08-18 (木) 11:58:23
    • 高速やぞ！安定性と居住性はピカイチなんやぞ！SHS開発出来てれば16inクラスとも渡り合えないこともないぞ！十分だろうが！！ -- 2016-08-20 (土) 11:57:13
    • ヴァンガードって水上機積んでないから今の艦これのシステムだと非常にアレ。レーダー観測射撃実装されないと -- 2016-08-21 (日) 11:07:09
    • 航行性能だけはアイオワ型を完全に凌いでるからな -- 2016-09-17 (土) 01:56:38
    • 三代目イーグルや四代目アークロイヤルが来ればワンチャンありかもしれない(多分来る機会はヴァンガードより低いが) -- 2016-09-17 (土) 11:53:22
• なんか、摩耶様に主砲＋高角砲＋対空電探＋これで構成しても全然対空カットイン出ないからこれをポンポン砲に替えたらバンバン出た。　単なる偏りなんだろうけどなんだか切ない気持ちになった。 -- 2016-08-24 (水) 14:41:58
• 摩耶様にボフォ＋ボフォ＋５inch＋FuMoで超対空！思ってたのですが、違うのでしょうか？カットイン‥ -- 2016-08-25 (木) 19:02:44
  • 主砲がない -- 2016-08-27 (土) 15:26:56
  • 装備の構成は合っているので、不発になったものと思われます。 -- 2016-08-28 (日) 15:41:39
• 高性能な対空砲がどんどん追加されるけどいかんせんこのゲーム対空砲ってジャンル自体が死んでるから在庫圧迫するだけになってかなわん。基地航空隊にでも配備出来ればいいのに -- 2016-08-28 (日) 14:58:11
  • 防空よりは劣るけど、機銃を複数配備することで航空基地の防空能力が上昇し、資源の被害が減少するとかあったら良いかも。ただイベントまで保管しとく＝倉庫圧迫＆機銃もってない人は大変なことになるけど。 -- 2016-08-28 (日) 16:59:27
  • そもそも史実では空襲が起きた時に機銃で対抗できてたの？それならばその意見も納得できる。　あと対空砲が死んでると思うなら一度E4甲で駆逐軽巡に機銃ガン積みで出撃してみたら多分はっきり効果あるか分かると思うよ（高角砲混ぜても体感できるが -- 2016-08-28 (日) 17:45:05
    • 基地というか停泊地には機銃より高角砲が置いてあったことは多い。動けなくなった艦から福砲下ろして地上砲台にすることは普通にしていた（艦側も下ろせない主砲など砲撃能力を残して浮き砲台＋囮にするのも）　だから別に木の主が言っていることは間違ってはいないし副砲が置けても史実でやってたことからは外れない。機銃も置いてある所には置いてあった、硫黄島とか -- 2016-08-28 (日) 18:28:20
    • ↑そうなのか。　ん？ボフォースって高角砲だっけ？ -- 2016-08-28 (日) 18:52:38
    • そういや割と機銃と高角砲の中間の性格してるよな。さすがの４０ミリ。ボフォース砲陣地とかで検索すると写真出てくるぜ。射高の関係で高高度には届かない（そっちは高角砲の役目）が重要目標や高角砲陣地を潰すために精密急降下爆撃してくる爆撃機を潰すときに周りの機銃陣地が攻撃する感じで設置する -- 2016-10-14 (金) 11:12:33
• ボフォースは「機関砲」（連射出来る自動火器）弾薬は４発をまとめたクリップで給弾するところが高角砲（高射砲）と異なる -- 2016-08-28 (日) 22:15:36
• 摩耶さまに3号雑魚どもボフォFumoでE-4甲にてゴリゴリおとしてくれましたわ～ -- 2016-08-29 (月) 20:29:05
• 事実上こいつが最強で最後の対空機銃になるのかな？第二次世界大戦では最強だったし、今でもおそらく最強。戦後だけど57mmはあんまり売れていないし。エリコンの20mmはワンチャンスあるか。 -- 2016-08-30 (火) 08:59:07
  • たぶん摩耶機銃に改修くると思うんですけど(凡推理) 。でも実物の動画見たらクッソかっこいい砲だったからこっちが最強でいいや。 -- 2016-09-06 (火) 13:49:15
  • 戦後世代も入れるなら西独のゲパルトや陸自の87式、巡視船しきしまが積んでるエリコン35mmとか、ロシア艦が積んでるAK-630やコールチクとかは強力だと思う。口径は少し小さいけど発射速度が桁違いだし(コールチクの毎分9000発ってこれマジ？)。でも多銃身機銃を除いてならコイツもまだ十分強いと思う -- 2016-09-06 (火) 21:10:37
    • コールチクの毎分９０００発はありえる数字でしょ、３０ミリ６砲身ｘ２なんだから。　搭載されてるGSh-6-30の発射速度が毎分４０００～６０００発だし。 -- 2016-09-07 (水) 20:51:27
    • よし、ならばGRU-8を対空機銃として使おう（ゴールキーパー）ってのもあるぞ -- 2016-09-08 (木) 06:07:13
    • あいや、ありえないとか言いたいんじゃなくて驚きの表現のつもりだったのです…(つか読み返したら”思う”が連続してて恥ずかしい…)　連射能力無視して一発の威力で比べると何が最強だろうか？ソ連のS-60とかの57mm級？(OTOメララの76mmスーパーラピッドは機関砲にカテゴライズしていいんだろうか…) -- ２枝? 2016-09-09 (金) 20:03:49
    • 大和の三式弾 -- 2016-09-10 (土) 04:16:32
  • こいつの置き換えと言ったらMｋ33　3inch速射砲だろうな　黎明期の海自もささえた日本にも縁が深い砲だ。どう考えても機銃扱いにはならないけど。 -- 2016-12-09 (金) 23:02:50
• 「ゲームにおいて」で、比較表を集中配備等と同様の最新のものに更新しました。同時に、ツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。全く無かったポンポン砲についても追記しました。 -- 2016-09-17 (土) 02:36:46
  • 表については、駆逐艦の早見表同様にインクルード形式、表のみの個別ページを作成して各装備ページから参照させる方法がベストだとは思いますが、それは詳しい方にお願いしたく。 -- 2016-09-17 (土) 02:37:34
  • 「ゲームにおいて」で、集中配備の改修実装に伴い表現等を変更しました。 -- 木? 2016-11-04 (金) 20:20:14
• これひょっとしてどっかのA-10Aのアレと同じく生身だと掠っただけでも煙とかトマトジュースになってしまうんだろうか・・・？ -- 2016-09-17 (土) 07:39:30
  • 弾速と連射速度がアヴェンジャー程ないからそこまでならないんでない？ -- 2016-09-17 (土) 19:25:43
  • 一発掠めただけで木っ端☆微塵YO！ -- 2016-10-12 (水) 20:08:23
  • いや、ただ掠っただけで死にゃせんだろ。外れても近くに（半径2mぐらい？）着弾した時にボケっと突っ立ってたら場合なら、飛散した弾片に当たって100％死ぬか再起不能の大怪我するけど -- 2016-11-06 (日) 19:22:54
• 六連装型は想像に難しいかもしれないので、写真を付ければどう？ -- 2016-09-17 (土) 11:45:58
  • なおSTAAGとヘイズマイヤー砲架自体はちょっと違うと思います、ヘイズマイヤー砲架は7トンだけだし、レーダーの形式も違う(STAAGはタイプ262) -- 2016-09-17 (土) 11:49:47
• 小ネタにはまだ書いてないみたいだが、AC130に搭載されて2015年の退役まで使ってる。AC130を知らない人もいるかと思うが、要はコイツを飛行機に積んで地上を空からボコスカ殴ってた。 -- 2016-09-20 (火) 02:01:08
  • 流れた上の木でそのファミリーネタ書いたな、但し先頭は何故か戦車だがなｗ -- 2016-09-20 (火) 18:42:58
  • あれ、AC130って退役したんだっけ -- 2016-09-22 (木) 17:20:07
    • 退役した型と更新された現役の発展改良型（AC-130W スティンガー II）と最新型（AC-130J ゴーストライダー）とある。　但し木に書いてある通り現在の型はボフォース４０ミリは積んでない。 -- 1枝? 2016-09-22 (木) 19:07:16
• 駆逐に対空カットさせずに防空ボーナスだけ高めるのにすごく役立つ。麻耶や秋月型のカットインを邪魔せずに担当引いたときに十分な防空力発揮してくれるんでオススメ -- 2016-10-08 (土) 16:59:21
  • 6-5でお世話になってるぜ。春イベE-3を甲で突破した甲斐があったってもんだ。 -- 2016-10-12 (水) 20:33:56
• 機銃界の４６砲だしうまくアイオワに乗っけてやりたいが、なかなか使いこなせない… -- 2016-10-11 (火) 21:37:11
  • 艦これで46砲は今一つだから微妙に感じるな -- 2016-10-12 (水) 20:32:47
• んんｗｗｗボフォースはありえないｗｗｗヤマト砲ガン積みですぞｗｗｗ -- 2016-10-18 (火) 03:18:36
  • 陽電子砲か...レールガンなんて過去の遺物だな -- 2016-10-23 (日) 21:43:12
    • 波動カートリッジ弾「出番か」ガタッ -- 2016-10-24 (月) 18:55:41
• E4甲ラスダン(戦艦4、正母2)で、戦艦2隻に各1基載せたが、お守りになったのか3回で終わってくれた。頼りになります。 -- 2016-11-24 (木) 14:52:19
• 今回は敵の航空戦力が苛烈だったせいもあって、対空機銃が地味に役に立った…気がする。駆逐艦でも結構粘ってくれた。 -- 2016-12-01 (木) 23:52:08
• E4甲掘りでは、使えるスペースにはできるだけこれか秋月砲を積んでいる。空襲戦は割と抜けやすい。 -- 2016-12-02 (金) 00:22:35
  • ミス、E5甲だ -- 2016-12-02 (金) 00:23:12
• E-4甲で防空性能が抜けているアイオワに載せました。防空駆逐照月との共同作戦で３空母がほぼ無力化しましたマヂ半端ねぇ。何故皆載せないのこれ？ -- 2016-12-08 (木) 18:55:18
  • 装備枠がないからかと。状況によるとはいえ、秋月型に対空電探詰むからそれ以外の駆逐の装備枠にこれって感じになす。艦隊防空が少ない分対空電探と違って頻度が少なくなるよね -- 2016-12-09 (金) 09:23:54
  • それ多分照月ともう一人の駆逐艦の秋月砲だけでよかったと思うよ。 -- 2016-12-09 (金) 09:27:41
  • あまり装備枠に余裕がないのと、他の装備を押しのけてまで積むようなものではないから、かな。駆逐の3スロ目とか重巡の4スロ目が余ってるなら乗せても良いかなって感じ。アイオワに乗せるのはあんまお勧めしない -- 2016-12-09 (金) 11:17:17
  • 対空の仕組みから言えば一隻だけに積んだ機銃はあまり役に立たないで終わる可能性のほうが高い。 -- 2016-12-12 (月) 16:33:22
• 今一つ仕様理解してないんだが、艦隊防空ボーナスに改修係数かからない機銃より改修秋月砲とかの方が防空効果は大きいよね？これを1隻に載せてもその艦が迎撃担当しない限り意味はない…で合ってます？ -- 2016-12-16 (金) 22:30:36
  • そんな感じ。秋月砲を積める艦には、秋月砲より優先する意味はまず無い。でも秋月砲を2つ積んだ駆逐や軽巡に対空CIを撃たせずに防空能力を更に伸ばすには優秀。…だと思う。迎撃担当さえ引けば強いんだし。 むしろ逆に誰が対空を担当しても良い様に、各艦のスロットに出来るだけ一つ空きを作ってそこに機銃を積んで、機銃持ちが迎撃を担当する確率の方を引き上げたり…E5甲でそんな感じの編成をしたが中々防能力はあったとは思う。どうしても運が絡むけど。 -- 2016-12-16 (金) 22:54:11
  • 対空装備いろいろの中で、何よりも最優先するべきは秋月砲改修。駆逐主砲としても対空装備としても優秀だから。これや摩耶機銃みたいな最上位機銃は、「秋月型が居る艦隊で、秋月型以外の艦（主に駆逐艦）の対空を伸ばしつつ秋月型カットの邪魔をしない」と言う意味で強い。あと一応言うと、機銃の艦隊対空ボーナス値が低いとはいえ、摩耶機銃以上の機銃なら無改修13号改よりは高い。+1以上で13号の方が高くなるが -- 2016-12-16 (金) 23:06:46
• なるほど。ありがとうございます。対空ＣＩさせない駆逐の3スロ目とか余るときありますしね…。軽巡重巡もたまーに余ったり。そういう時に載せてみます -- 木主? 2016-12-17 (土) 20:08:57
  • 失礼。上の木に書くつもりでした -- 2016-12-17 (土) 20:09:37
• これ欲しいけどiowaが超高性能だからそう簡単には出ないだろうなあ。後発組の悲しさよ -- 2016-12-20 (火) 11:14:07
  • その辺を感じないユーザはごく少数かと（震電改とか！まぁあれはあれで頭のおかしいイベントだったそうですが）悔やんでいてもしょうがないので、次のイベントで取りこぼしがないように、またドロップの機会がいつ訪れてもいいように日々練度の向上と備蓄に励むのがこのゲームの楽しみ方じゃないかなーとおもいます -- 2016-12-20 (火) 11:43:28
    • そうですね。いつになるかは分かりませんがその日のために練度上げたり装備弄ってみたりします。 -- 2016-12-20 (火) 11:49:15
  • ドロップ来たら確実に所持数１隻未満とかに絞るだろうから荒れるだろうなぁ…。なのでやるなら大型建造とかにしてほしいわ。 -- 2016-12-20 (火) 13:14:38
    • 資材ないからやめてくだちい！プリンツとかそろそろ実装しても問題ないと思うけどなあ -- 2016-12-20 (火) 13:30:24
• 増設スロットに積めるようになったから、上位機銃はいくらあっても足りないから持っててよかった -- 2016-12-22 (木) 18:34:15
  • 春イベ時に着任済みの提督ならボフォース２にポンポン砲２は持ってるから大分変わるよな -- 2016-12-23 (金) 16:18:55
• 微妙に機銃の時代が来てしまった…。とりあえずこれ多めに取っておいた人は安心だな。迎撃担当にならなきゃ意味ないなら全員積めばいいじゃない、という時代になるのか… -- 2016-12-22 (木) 18:51:18
  • どの程度行き渡らせるかは人によって見解分かれそうな気がする -- 2016-12-22 (木) 20:30:02
  • 全員に上位機銃つんだら秋月も摩耶様も要らないという…よい時代になったもんだ -- 2016-12-25 (日) 10:26:43
• つかこれ対空カットインとかどうなるんだろ？仮に増設でもカットインでるなら摩耶が観測機つめるっつうことにならないかいこれ？ -- 2016-12-22 (木) 19:02:33
  • そこら辺は、これから要検証だな。 -- 2016-12-22 (木) 20:42:04
  • 摩耶様ページで主主偵高+増設にコレで対空CI発動とある、特殊機銃の専用CIもってる艦の運用が革命的に変わるな、こりゃ -- 2016-12-22 (木) 21:53:05
• 秋月に積むと最強 -- 2016-12-22 (木) 19:06:45
  • 秋月型に機銃はオーバーキルにならないか？火力や回避目当てならともかく -- 2016-12-22 (木) 20:15:04
  • 秋月は元々対空が非常に高いからあんまり意味ないな。対空CIの仕様に機銃が絡む摩耶や鬼怒なら生かしやすい。 -- 2016-12-22 (木) 20:29:04
  • 秋月は迎撃担当に選ばれたときはたしかに絶大な効果があるな。 -- 2016-12-22 (木) 20:30:32
  • 対空低い艦娘に装備させて底上げするほうが良いだろうけど、イベント海域の通常艦隊なら秋月型で当たり引くのを祈るのも有りかもね。連合艦隊では無謀だけど。 -- 2016-12-22 (木) 21:05:35
    • 全員に穴開けて機銃積めばええんや！ -- 2016-12-23 (金) 16:43:21
• 増設に積めるとなると回避と装甲目的なら三連じゃなくこっちもアリだな。大和型とか空母には良いかも -- 2016-12-22 (木) 23:11:34
  • 夜戦担当する艦は純粋に火力+1されるこっちのほうが有利かも。改修による火力上昇は昼限定なので、改修三連集中は空母とか戦艦に載せたほうが良い。 -- 2016-12-22 (木) 23:42:09
    • 雷巡や阿武隈なら性能しょぼくても★9くらいの機銃がいいな。補正値ボーナス美味しい -- 2016-12-23 (金) 16:02:44
  • あれ？増設に -- 2016-12-23 (金) 02:10:00
    • おっふ、エンター連打した・・・　積んでも対空CI出せるんかねぇ？生憎、機銃で対空CI出せる奴に穴開いてないから試せないだが・・・ -- 2016-12-23 (金) 02:13:14
    • 悪い、同じような質疑応答あったわ・・・orz -- 2016-12-23 (金) 02:15:44
  • 改修しないならこれが一番だと思うわね -- 2016-12-23 (金) 16:04:29
  • 少しでもすべての能力底上げしたくてさっそく嫁の増設に乗っけてしまった。これからはこれまで以上に大破に気を付けなければ -- 2016-12-23 (金) 21:32:02
• どんなに防空意識しても穴になる軽空母や雷巡の迎撃率があがって全滅狙いやすくなったね　3-3凄い楽になった -- 2016-12-23 (金) 20:53:51
• 3-3用摩耶に3号、5inch、Fumo、Boforsを載せてたけど、Boforsもう1つ追加して意味あるかな -- 2016-12-24 (土) 01:40:14
• 元から便利だったけど、補強スロに載せられるようになって更に需要が増した …新規アメ艦ー！早く来てくれー！ -- 2016-12-24 (土) 02:01:58
• 支援で穴にこれ載せる機会もあるだろな -- 2016-12-24 (土) 16:14:49
  • それはもったいない気もｗドイツ機銃でいいっしょ -- 2016-12-24 (土) 23:29:01
  • どちらにせよ数がたりない！もっとくだち！ -- 2016-12-25 (日) 04:45:19
    • つ溶鉱炉(ビスマルク) -- 2016-12-25 (日) 09:49:26
  • 5-5で支援の駆逐艦に実装してみた。命中、火力が＋１なら多少効果あるだろうな。 -- 2016-12-25 (日) 18:23:55
• 来月の6-5で補強増設空けた北上に積もうか迷うが、改修した秋月砲持たせた方がいいのかね -- 2016-12-26 (月) 15:03:53
  • MAX秋月砲２本のせた上でこれを増設スロに積むのよ -- 2016-12-26 (月) 17:39:20
    • 実際それくらいやらないと不安になるな＜6-5の敵空襲 -- 2016-12-28 (水) 10:21:08
    • 雷巡は、素の状態で夜戦火力オバケだから、低い対空を秋月砲で補う選択肢はあるよ -- 2016-12-28 (水) 14:57:56
• 見過ごされがちな事実だが、この装備って駆逐艦軽巡の増設スロットに乗る唯一の装甲を上げれる装備なんだよな。回避も2上がるし。この装備もっと欲しいな。アイオワ掘れるようにならないかな？ -- 2016-12-28 (水) 09:55:12
  • 大和掘れるようにならないかってレベルの発言 -- 2016-12-28 (水) 10:09:33
  • 神風改二が持ってきてくれるようになる、かも？ -- 2017-01-03 (火) 02:55:50
    • 神風とどこに接点があるというのか…… -- 2017-01-04 (水) 13:38:14
    • ポンポン砲のことだろうか… -- 2017-03-25 (土) 02:06:48
  • アメ新艦はもってくる子多いだろう、多分。 -- 2017-01-04 (水) 13:24:30
    • 今後アメリカ艦がどれくらい来るかなあ ドイツ戦艦すら未だに追加されてないのに... -- 2017-01-05 (木) 04:33:10
    • とりあえずミズーリが来てくれれば・・・ -- 2017-01-05 (木) 19:31:00
    • アメリカ艦で最も多くのボフォースを装備していたサラトガがこれを持ってこなかった件について… -- 2017-03-25 (土) 02:10:06
  • 丹陽(雪風)が持ってきそうだがそちらの実装もいつになるのことやら -- 2017-01-08 (日) 21:58:37
• 弾薬の4発クリップが８．６ｋｇあったと言う（一発辺り2.15ｋｇ）。そして米海軍はボフォース１門につき装弾２千発を定数としている。つまり２千発×４門×２．１５ｋｇ＝１７．２ｔ！銃座と併せて約３０ｔ！　こんなん駆逐艦に積んでたアメ公は頭がおかしい -- 2017-01-05 (木) 18:30:34
  • 駆逐艦には二連装って小ネタにあるから（その計算は四連装）そんなに重くないだろ -- 2017-01-08 (日) 11:48:30
    • 尚艦によっては魚雷発射管外してもう1門2連装砲積んでる模様。 -- 2017-01-09 (月) 10:29:12
    • 枝主は何見てそんな事言ってるのか知らんが、ギアリング型とか当初から4連装銃座二基積んでるんだがな。 -- 2017-01-10 (火) 22:42:04
    • 更に言うと日本の甲型と同等規模のフレッチャー級が、連装とは言え４０ｍｍ銃座を5基積んだりしている。あいつら頭おかしいぞホント -- 2017-01-10 (火) 22:46:03
    • ギアリング型だと魚雷発射管と交換で４連装もう1基増やして４連装3基とか積んでるのもいるが？（最初から４連装2基、連装２基で１２門） -- 2017-01-15 (日) 19:56:35
    • 1門2連装って何だ？と一瞬思ってしまった。2連装1基2門って言いたかったのはわかってるから今更揚げ足を取るほどのことじゃないけど -- 2017-01-16 (月) 08:46:17
    • 幾ら艦首だからと言って、新鋭戦艦に乗せると目に見えて航洋性が悪化する機銃を駆逐艦にボンボン積むアメちゃん良くも悪くもスゲー -- 2017-01-17 (火) 12:05:47
    • 良くも悪くも過積載に対して危機感薄いからなアメ。日本が過敏すぎるだけだろうけど -- 2017-02-04 (土) 00:26:50
    • 艦首にこいつを増設したサウスダコタ級とか悲惨だもんな。過去ログにある航行時の記録映像じゃ「ただ航行しているだけなのに、まるで艦首が浸水しているかのような挙動」だったもの。 -- 2017-02-06 (月) 00:24:34
    • それだけカミカゼが怖かったんだろ -- 2017-03-08 (水) 17:40:35
    • 行き付けのプラモ屋にギアリング型置いてあったから買っちまったじゃないか・・・。 -- 2017-03-18 (土) 19:26:10
    • 日本のは、魚雷一本あたりが重くて数が多い魚雷が重量食ってるぞ。日本のと比較して魚雷重量の分を他に使ってるだけで、アメリカのだって戦争開始前のは無茶やってない。戦争中のは台風と神風どっちが怖いかというお話だ -- 2017-03-19 (日) 16:17:37
    • 基準排水量で比べるとそんなに重くない。　４連装３基＋２連装２基のギアリング型で２４５０㌧、秋月で２７０１㌧、ぜかましで２５６７㌧である。 -- 2017-03-20 (月) 19:53:58
  • ホントおかしいよな！(睦月型に10cm連装高角砲積みつつ) -- 2017-01-13 (金) 20:32:22
    • 凄い事してるように言いたいんだろうけど、米両用砲に比べたら大した重さじゃないぞアレ -- 2017-01-17 (火) 12:00:42
    • それはそうだけど、比べるべき相手は12cm単装砲なので… -- 2017-01-18 (水) 20:04:16
  • さすがアメ公！俺たちにできないことをやってのける、そこに痺れない憧れない！（夕張に20.3ｃｍ砲4つ積みながら） -- 2017-02-26 (日) 11:33:39
    • まぁ、日本だって（ゲーム内では）下品な兵装だしな！　→　支援金剛型に試製41cm連装砲×４基 -- 2017-03-19 (日) 13:57:31
    • ↑あ、試製だから連装ではなく三連装ね。 -- 2017-03-19 (日) 15:48:55
    • 金剛型に大和砲ガン積みよりマシでしょｗ　実艦で考えたら絶対無理だよなぁ、仮に魔改造して積めたとしても撃ったらえらい事になりそうだし・・・（某漫画家さんの薄い本で１基積んで撃ったのあるけど） -- 2017-03-21 (火) 19:31:59
• 装備と関係ないけど、バトル級と見て全長2kmのフルマクロス級バトル艦かと空目した -- 2017-01-08 (日) 21:10:11
• もっと欲しいけどたぶんもふもふ以上に配らないだろうなぁ…これ持ってくる人は最強主砲と最強高角砲をセットで持ってくるし…なんとかして増やせないかな -- 2017-01-09 (月) 02:57:25
  • 集中配備★１で、対空値1%差。火力・命中同等レベルになるから、そっちで代用だね。 -- 2017-01-15 (日) 07:41:42
    • 上がるのは割合撃墜・火力・雷装で、命中は上がらないよ。 -- 2017-01-15 (日) 09:16:58
    • 火力・雷装があがるのではなく昼砲撃戦威力と雷撃戦威力が上がるといわないと誤りだぞ -- 2017-01-16 (月) 09:36:40
    • この装備、対空火力命中装甲など大体の要素が微上昇するからかなり重要だと思う -- 2017-01-16 (月) 13:58:34
  • 下位装備として連装タイプが実装されて、そこから改修更新とか。(その場合更新せずに使った方が強そうではあるが) -- 2017-02-09 (木) 22:07:11
    • ビ式共食いによる更新とかはどうだろう -- 2017-02-24 (金) 19:26:06
• ゲームとは関係ないがこれの現物って機銃と高角砲どっち扱いだったん？ -- 2017-01-26 (木) 17:40:37
  • そもそも名称に機関砲ってついてるでしょ -- 2017-01-27 (金) 09:25:59
    • ホンマや！ -- 2017-01-27 (金) 14:55:09
• 工廠で開発できるようにしてほしいなあ　数が欲しいのよ -- 2017-02-03 (金) 21:32:18
  • 地球が逆回転するほど無理 -- 2017-02-19 (日) 21:41:37
  • 大型建造でアイオワが建造可能になる方がよっぽど可能性あるだろうね -- 2017-02-24 (金) 18:57:44
• これってAC130に積んであるやつ？ -- 2017-02-05 (日) 10:59:15
  • 過去ログ見ろや -- 2017-02-06 (月) 20:04:31
• 補強増設で価値が上昇したどころか震電改レベルの有能装備になったと思う。震電改と違って空母使えなくても穴さえあればどんな艦どんなマップでも性能を大幅強化できる -- 2017-02-19 (日) 23:56:15
• これ持ってないわ　ちょうど -- 2017-02-21 (火) 01:57:44
• 春イベクリアしといてよかった(´・ω・｀) -- 2017-03-08 (水) 01:51:13
  • 春イベで２つ貰えるのは本当に美味しかった -- 2017-03-19 (日) 12:00:04
• 摩耶様を3-5/4-5に使うようになってこれの価値が急上昇した。25㎜3連装機銃集中やポンポン砲と並んで今や補強増設に入れるべき神装備。 -- 2017-03-22 (水) 16:38:26
  • それを言ったら補強増設に入る前から対空だけでなく火力、命中、回避、装甲も上がる時点で神装備だろ -- 2017-03-22 (水) 18:46:02
• https://www.youtube.com/watch?v=sUdgtBdVypY ボフォース解説動画 -- 2017-03-25 (土) 02:01:02
• しかしなんでこれ積んだら回避上がるんだ？こんなクソ重いの積んだらむしろ回避超低下しそうなんだが -- 2017-04-02 (日) 22:27:09
  • 敵を多く撃墜できる分、回避に余裕ができるから……というのは、こじつけかな。 -- 2017-04-11 (火) 07:04:07
  • 実艦の話と混同してねぇかい。艦これの中ではしょせん「艦娘に持たせるお守り」程度のもんでしかねぇぞ。 -- 2017-04-11 (火) 11:05:28
• 開発率低くてもいいから開発できるようになら…、ないか。これがホイホイ開発されたら日本の機銃が産廃になってしまうか -- 2017-04-04 (火) 10:02:14
  • アイオワですら改にしないと持ってこないんだし、今後追加されるアメリカ戦艦や巡洋艦が改造後に持参・・・ぐらいだろうな。春イベで確保出来たのはホントに良かった -- 2017-04-10 (月) 22:21:06
  • クォータリー任務で、一基だけくれるとかでも良いなあ。駆逐艦にガン積みして秋月型のフォローとかできそう -- 2017-04-11 (火) 07:05:19
    • 艦これが今年いっぱいでサービス終了って決まってるならそうなるかもね -- 2017-04-11 (火) 11:06:06
    • 甲難易度の報酬装備にすれば、俺みたいな「まだ途中だし掘りもあるし乙でいいよね」って提督がホイホイされると思う(カタパルトだと甲選ばなかった提督並感) -- 2017-04-11 (火) 11:40:24
    • 集中配備の改修来たのは無い奴はこれで頑張れよってことじゃないの？ そうそう配らないと思うけども -- 2017-04-11 (火) 12:54:16
  • 連装からの装備更新だろうね。その連装はどこから来るんだという話だが -- 2017-04-11 (火) 12:28:25
  • スウェーデンの艦娘を実装しよう（提案） -- 2017-05-21 (日) 17:23:39
• 現状アイオワを溶解炉に落とすかイベント泥落ちさせるか開発落ちするかしかこの装備の入手方法無いし、任務とかでもう1機くらい配ってくれないかな -- 2017-04-22 (土) 04:53:03
• 米軽巡クリーブランドとか実装されないかな(艦長並感 -- 2017-04-26 (水) 00:09:58
  • 対夜戦バカ用最終兵器ですな -- 2017-05-11 (木) 11:22:18
• ブローニングおじさんしかり、どんな分野にも「天才的エンジニア」っているんやね・・・ -- 2017-05-01 (月) 10:21:24
  • 航空機なら、エド・ハイネマンにレジナルド・ミッチェル、クルト・タンク、菊原静男、土井武夫、堀越二郎、糸川英夫かな -- 2017-05-31 (水) 19:55:35
• 元々スウェーデンはポンポン砲を主力対空機関砲にするつもりだった　しかしご存知のようにポンポン砲は全くの期待ハズレであり仕方なくこいつを造った　つまるところこの機関砲が生まれたのはイギリスのおかげなのである -- 2017-05-21 (日) 17:18:16
  • 紅茶飲んでフィッシュ＆チップス食べながらバックギャモンでもやってろｗ -- 2017-05-23 (火) 20:53:13
    • ↑パンジャンドラムに乗りつつマーマイト舐めながらが抜けてるぞやり直し -- 2017-05-28 (日) 13:36:33
    • デザートのうなぎゼリーも抜けてた・・・３つか、ミートパイとキドニーパイとスターゲージパイ食ってくるぜ・・・。 -- 枝主? 2017-06-03 (土) 21:33:09
    • そうやって、だんだん付け足す要目が増えてグダッていくのは、モンティパイソンで使われていたな。スペイン異端審問官で -- 2017-06-16 (金) 19:51:41
    • モンティ・パイソンという天才を生んだ事実を忘れてもらっては困るな -- 2018-01-01 (月) 16:40:27
  • 恐るべし英国面よ... -- 2017-05-30 (火) 21:37:48
• 3.7cmFlakが連装でだいたい3.5tくらい（単装で1.5t）、4連装だと7tってところか。クッソ重いな！ -- 2017-05-21 (日) 23:18:44
  • こんなのをガンガン積んで加えて両用砲(これも重い)を積んで･･･トップヘビーに悩まされるわな米艦 -- 2017-05-25 (木) 16:43:21
    • ギアリング級「４０mm満載で重いわー」（４連装3基＋2連装2基） -- 2017-05-28 (日) 09:23:24
    • 日本はその分を魚雷に割り振っただけやで。一本あたりがアメリカより重くて数が多いそして次発装填装置 -- 2017-05-28 (日) 09:26:14
    • 友鶴「こわいわ～」 -- 2017-05-28 (日) 13:13:37
    • 初春「わらわを呼んだかや？」 -- 赤い水泳? 2017-05-30 (火) 20:46:27
    • 如月「誘爆しないだけマシかな...？」 -- 2017-05-30 (火) 21:44:26
• ボフォース40ミリ単装機関砲や2連装機関砲開発できるようになって、改修すれば4連装になる風にしてほしいッスわ -- 2017-05-30 (火) 21:43:22
  • 海防艦が実装され、海保の巡視船が実装される可能性があるからその時に期待しよう。 -- 2017-05-31 (水) 19:25:56
    • 要は当分先になる(若しくは実装されない)ってことですね分かります -- 2017-05-31 (水) 19:50:33
    • だと思ったらアトランタ級後期型のジュノー型が連装型を装備していたからそれの実装を待つ方がいい気がする… いつになるか分からないけど。 -- 枝主? 2017-06-09 (金) 00:25:12
    • 護衛駆逐艦には連装タイプが積まれてるしWW1時に就役した平甲板型駆逐艦には単装タイプを積んだのも居るあと平甲板型から改装されたAPD(高速輸送艦)とかねワードやスチュワート来ないかなー(ﾁﾗﾁﾗ -- 2017-06-09 (金) 01:08:11
    • Ｍ５スチュワート「呼んだ？」 -- 2017-06-10 (土) 20:24:06
    • 連装タイプって駆逐艦も護衛空母も旧式巡洋艦も積んでるぞ。　わざわざジュノーに限定しなくっても… -- 2017-06-12 (月) 15:40:49
• ⬆それじゃないwww -- 2017-06-10 (土) 20:47:46
  • 枝化し忘れた。 -- 木主? 2017-06-10 (土) 20:55:10
• こんなもんで撃ちまくっても止められないカミカゼ…そりゃ米軍に精神病むやつが続出するわ -- 2017-06-13 (火) 20:25:20
  • 当時の米軍の記録映像や写真見たら、もう凄まじいという表現でも追いつかんぐらい飛び交う曳光弾の閃光と爆煙で空が覆い尽くされてるのに、その限り無く低い確率を潜り抜けてブチ当たってくる……。それを成す日本兵の鬼気めいた執念は、およそ向こうの信奉する合理主義や宗教に根ざすメンタリティの対極だからなぁ。理解できず精神の針が飛びもする、か……。 -- 2017-06-15 (木) 05:39:34
    • めっちゃ怖かったらしい。明確に殺しに来るだけの意思を持って突っ込んできて、威嚇射撃も無視されるというのは理解不能だったと。 -- 2018-05-28 (月) 07:00:03
  • とはいっても後期には米軍も対処に慣れ特攻も殆ど効果がなくなったけどね -- 2017-06-15 (木) 06:22:07
    • 前に何かで最終的な出撃数に対しての成功率は約１４％と見たっけ。 -- 2017-06-16 (金) 19:36:26
    • つまりだいたい７機出撃すれば１機は成功するのか　割と高確率だな -- 2017-06-23 (金) 00:59:40
    • 大雑把でしか憶えてないが総出撃数が約２千７百何十機とかの内での成功率とか。　日本のお偉いさん方は成功率を約１１％と概算してたそうな。 -- 1葉? 2017-07-09 (日) 11:12:00
    • 数字だと分かりにくいけど、これめっちゃ積んでる艦船相手に赤とんぼで逝った人もいるんだよな… -- 2017-07-09 (日) 12:11:44
    • 赤とんぼに限らず、旧型機は比較的小型な上に金属量が少なく、運動性が高いからレーダーに引っかかりにくくて怖い（でも機体が浮きやすいからレーダーピケットでもない限り装甲貫徹はしにくい）って米さんレポートしてたよね -- 2017-08-08 (火) 19:46:06
    • 米軍機と渡り合えた流星や紫電改を全然量産できなかったために特攻成功率が14%という高確率になったと考えると皮肉なもんだな -- 2017-08-11 (金) 13:56:34
    • まあ高性能機を量産できてたら、そもそも特攻する必要もないし・・・ -- 2017-08-22 (火) 21:09:09
    • 高性能機量産出来ても余程の高性能で戦力比で一桁以上違うとかでないときついんでない？　ミッドウェーだって損害比率からすればアメリカの方が被害が大きかったにも関わらずこっちは空母４隻沈められた訳だし・・・戦争は数だよ、兄さん！ -- 2017-08-24 (木) 22:45:07
    • そもそもその11%だか14%だかという数字はろくな防衛体制もないレーダーピケット艦に突入した分を含んでるからね。 -- 2017-11-01 (水) 20:27:54
• 神風が積んでたのって機銃ではなく旧式の速射砲だったのでは？ -- 2017-07-16 (日) 10:08:16
  • wikipedia に「最終時：25mm連装機銃×4基8門 / 25mm単装機銃×2基」と書いてある -- 遅レスだが? 2018-08-06 (月) 03:22:20
    • ついでに言えば神風型の前級の峯風型駆逐艦ですら、主砲を撤去してまで機銃を増備してたりする -- 2018-08-06 (月) 03:24:31
• 16inchもOS2Uも史実的に盛りすぎと思えるステータスなのにボフォーズはこのステータスでも史実と比べてあまりに弱体化しすぎと感じる不思議 -- 2017-08-11 (金) 14:12:08
  • 日本にマジックヒューズこと近接信管は… -- 2017-08-17 (木) 02:35:35
    • VT信管は、実用化するまでに大変な数の砲弾と真空管を使ったからねえ。訓練用の砲弾やら何やら使って、やっと制式採用されたし。ここらへん、どうしても基礎工業力の違いが出る -- 2017-08-17 (木) 18:42:17
    • 電探とかエレクトロニクス系は遅れてたよね、戦後著しく伸びたのは遅れてた分頑張ったからかねぇ？ -- 2017-08-17 (木) 20:04:00
    • 先行者が居ればキャッチアップは割と楽なのよ。あと戦前に優秀な技術者と社会資源を食い散らかしてた軍が消滅したことで技術者もリソースも民間に流れてきたし。 -- 2017-09-17 (日) 23:52:33
• e-4突破報酬のリシュリューはアメリカでの改装でこれ積んだらしいし改二で持参するかもね -- 2017-08-17 (木) 18:35:05
  • １４基積んでたりするからな、持って来て欲しいねぇ。 -- 2017-08-24 (木) 22:36:08
    • それが事実なら改で持って来ないのは運営の悪意を感じる・・・ -- 2018-01-12 (金) 03:49:14
  • ↑改二でって言ってるだろ　アメリカでの改装以前の改じゃまだ持ってこないよ -- 2018-01-12 (金) 04:12:05
    • 無印の時点でアメリカでの改修後の姿だよ。迷彩が施されたのは改修のときだし、艤装のあちこちに増設された機銃も見える -- 2018-03-22 (木) 13:11:33
• 増設枠機銃として有能of有能すぐる -- 2017-08-24 (木) 22:48:20
• アイオワ改にしてるのにリストになかったからやらかしたと思ったら、なぜか千代田が持ってた。焦るわ…… -- 2017-08-26 (土) 23:46:22
• 改修こーい -- 2017-09-14 (木) 09:14:12
• こいつを増設に入れとけばPTはほぼ虐殺できる -- 2017-09-14 (木) 09:16:25
  • そりゃ駆逐艦より小さいフネが４０ミリ砲弾食らったら、たまらんわな……致命傷まで行かないにしても -- 2017-10-17 (火) 08:06:52
    • いや何発か当たれば４０ミリなら致命傷になりうるかと。　名前の由来の哨戒魚雷艇（ＰＴボート）って排水量５０トンですから・・・魚雷発射管にでも当たれば天国までフッ飛べるぜ・・・。 -- 2017-11-01 (水) 19:36:27
    • ４０ｍｍなんて冗談や比喩なしで蜂の巣だよ -- 2018-03-24 (土) 18:09:54
• サラ改二で持ってくると思ったんだけどなぁ・・・ -- 2017-09-17 (日) 22:45:46
  • まだリシュリュー改二で持って来る可能性あるで。 -- 2017-10-07 (土) 20:13:29
• アートデイズ/文藝春秋のｄｖｄ「ドキュメント・特攻（前篇）」に、この４０ｍｍのフィルム(今風にいえば、教習用の映像マニュアルか？)が取り上げられています。８人/１チームで１つの銃座をあやつってたんですね -- かぼちゃ大王? 2017-12-28 (木) 19:10:50
• 装備最大値/対空機銃上位早見表/テーブルを作成してインクルードしました。並び巡ですが、図鑑No・機銃系列・国籍系列その他有効な規則性が見受けられなかったため、【対空値順】で並べてあります。改修済数値表が掲載されていた装備については、元の表をコメントアウトしてあります。ご了承ください -- 2018-01-28 (日) 01:21:56
• これの実弾を見たけど、缶ビールくらいのでかさでびびったよ。AC-130はこれを空から撃つんだよな、反則だー -- 2018-02-15 (木) 01:28:46
• これの為にアイオワ二隻目を掘ろうかどうかという贅沢な悩みが出来てしまった　 -- 2018-03-13 (火) 16:36:04
  • ゴトランド改(55)の初期装備らしいけど情報が海外Wikiしかないからドロップした人の報告待ちかなぁ…。 -- 2018-09-15 (土) 13:28:10
• やりました…てかアイオワ未所有だったのだけど…やれました。 -- 2018-03-22 (木) 12:42:58
• ロケラン改二が実装されて回避の高さも装甲も唯一ではなくなったので現状に合わせて書き換えました -- 2018-03-24 (土) 18:02:24
• ゴトランド改がこれ持ってくるのか… 搭載数とか改造すると気になってくる所ではあるけど、これ持参ならちょっと悩むなぁ -- 2018-09-18 (火) 16:44:59
• ゴト２隻ゲットしたけどこんないいもの持ってきてくれるのか -- 2018-09-18 (火) 20:48:56
  • ゴトちゃんは改二の噂もあるから、とりあえず１人は無印のままにしとこうと思ってる・・・ケド、どうしてもコレが欲しくなった時のためにレベリングはしとこω -- 2018-10-03 (水) 23:35:04
• 冬イベ　アイオワ堀り失敗したけど、ゴトちゃんのおかげでやっと手に入った -- 2018-09-23 (日) 06:26:29
• 本気で取りに行くぞ -- 2018-09-24 (月) 00:40:06
• ヴァンガード積んでるの７５門やない？ -- 2018-09-27 (木) 22:36:12
• これゴトちゃん2隻目も狙うべきか -- 2018-10-02 (火) 22:37:30
• 後藤さん実装によりこいつの改修が実装されたらネジがどれだけ飛ぶことやら… -- 2018-10-02 (火) 22:48:01
• まさかのゴトランド二隻目。グラーフとかアークロイヤルを掘りたいんだが…。 -- 2018-10-09 (火) 20:21:02
• 対空用途のは稀とはいえ、今でも需要あるの本当にヤバいよねこれの実物　何がヤバいってIowa達の国は対地機銃として飛行機に載せたのが… -- 2018-10-14 (日) 17:51:38
  • 小ネタにもあるが、要は「フルオート化した小型対戦車砲」だからな。急造の前線陣地程度なら簡単にフッ飛ばせるぐらいの威力はある。 -- 2018-10-15 (月) 00:28:25
    • 最初期の牽引式の対戦車砲とか37mm。　最も戦車の装甲厚がどんどん厚くなったんで威力不足になってドアノッカーとか呼ばれたっけ。 -- 2019-07-03 (水) 21:07:47
• ランカー、イベ、Iowa２人で４個になった。ゴトちゃんいないと最大かな？倉庫の集中配備ガガガ -- 2018-10-24 (水) 16:39:55
  • あ、解体堀の猛者がいたな（震 -- 木? 2018-10-24 (水) 18:02:26
    • 解体ではなく単に２隻所持なだけなのでは -- 2018-10-24 (水) 20:07:50
• こいつ自体は優秀だが実は持て余してる人結構いるんじゃないかな？空母系→噴進砲改二一択、水雷戦隊+重巡→夜戦火力が1上がるより昼戦火力と昼雷撃の火力が3上がる方が有り難い場合が多いので改修機銃優勢。そう考えると現状戦艦の増設専用装備に近い気がする -- 2018-10-24 (水) 20:07:19
  • そう考えると機銃カテゴリは適度にバランスは取れているともとれるね。問題は開発可能とはいえとにかく餌の三連機銃が不足しやすいことか… -- 2018-10-24 (水) 20:26:40
  • 木の言うように「攻略」には使ってないけど、噴進改二増産のためにちとちよに積んで5-2-1にかよってる。使用頻度だけで言えば結構使ってるから、持て余してるとまでは言えないかな。役には立ってるよ、本来の用途ではないだろうけど。 -- 2018-10-24 (水) 21:05:34
  • 支援では改修効果乗らないし空母や重巡（エコ支援するなら）、駆逐にも増設はコレか3.7cm FlaK M42だからあんまり余らんかなぁ。まぁ支援に使う艦にどれくらい増設穴開いてるかで違うけど。夜戦素火力+1に夜戦特殊射撃倍率がかかると最終威力が2～4くらい変わるし装甲を抜ける頻度も少し上がるから装甲が夜戦キャップ前後とかいう硬いボス相手ならこっちかね。 -- 2018-10-24 (水) 21:34:35
  • 普通に誰にでも載せてるんだが・・・　噴進砲も改修済み機銃も数ないし・・・。　載せた艦の性能をバランスよく強化できるから駆逐重巡の3自由スロットに積極採用してる。 -- 2018-10-25 (木) 01:19:43
  • イベントでできる限り夜戦火力高めたい第2艦隊フィニッシャーの増設枠は普通にこいつやポンポンだわ。夜戦考慮しない場合は改修機銃も使うけど、少なくともこいつを持て余してるってことはないな -- 2018-10-25 (木) 01:29:09
  • それこそ空母・航戦・航巡・潜水艦でもない限り嫁の補強増設に入れる専用装備はこれって提督は多いと思うが。 -- 2018-11-26 (月) 12:04:19
  • 普通に対空10あるし、ステータスを全体的に強化できるから誰彼なしにコイツ載せてるな。 -- 2018-11-26 (月) 12:46:41
  • 増設開けまくってる人ならとりあえず感覚でも載せられるだろうけど、噴進砲改二のような目玉が来て初めて厳選して開けてる自分にはこの機銃（に限らず単なる機銃全般）は出番少ないね。 -- 2018-11-26 (月) 13:50:44
    • 増設で機銃入れられなかった頃は基本的に無用な装備だったからね。噴進砲改二であっても増設に入らなきゃ使うことは航空巡洋艦くらいしか使い道無かったと思う。 -- 2019-01-12 (土) 10:42:11
  • 改修機銃はそもそも改修の手間があるし、夜戦で無力なのは痛いよ。だから大半以上の人は優勢とまではいかない。 -- 2019-01-12 (土) 10:43:48
  • 改二はとりもなおさず作ったがネジ優先しなきゃならん装備がまだまだあって手が回らんし、うちでは一線で活躍してくれてるわ -- 2019-01-22 (火) 15:41:43
  • 敵艦載機を枯らすためにちょくちょく使っとるわいｗ -- 2019-07-04 (木) 13:14:29
• 冬イベで複数ゴトやん掘れるみたいだから、この装備目当てで頑張ってみるかぁ -- 2018-12-07 (金) 19:32:54
  • ワイ鎮守府、ゴトドロップするも軽航巡残したいがために改造を先送り　結果ボフォの増加数0のもよう -- 2019-01-22 (火) 14:27:25
• ジョン堀り中にゴトが落ちたから、前のゴトを改造してこれもろた。在庫管理の基本は先入れ先出しの徹底！ごめんうち母港最低限なんだ -- 2019-01-12 (土) 10:38:51
• しかしブローニングM2機関銃と言い、このボフォース40ミリ機関砲と言い、制式採用されてから70年いじょう基本的な作りが変わっていないのがすごい。しかも現代と違って軍事費を湯水のように使っていた冷戦時代でさえ、後継機種がでなかったのも。 -- 2019-01-22 (火) 15:34:58
  • 更新って計画も出てきているんだけどそれらを蹴散らすほどの優秀さだからなぁ… -- 2019-01-23 (水) 16:13:10
  • 最近は競合機種でブッシュマスターⅡ何かが出てきてるけどまだまだ現役でいるところは多いね -- 2019-02-20 (水) 12:25:34
    • Ａ130系ガンシップの事かー！　というか既に変こ・・・ゲフンゲフン -- 2019-02-20 (水) 21:10:20
  • 砲性能より弾薬性能が大事になってきたのもあるかもね -- 2019-02-20 (水) 20:51:04
    • Ｍ２用の12.7mm弾はこの頃は対物狙撃銃用の弾として色々な国やメーカーで需要あるからねぇ・・・。　確かベルサイユ条約で12.7mmで人を撃つのがご法度だから対物って謳ってるけど既に12.7mm弾使用の銃でもスナイパーライフルって書かれてる今日この頃皆さん如何御過しでしょうかｗ -- 2019-03-20 (水) 21:11:52
    • 制圧射撃と精密射撃じゃ使われる弾が違う。あとヴェルサイユ条約は第一次世界大戦の講和条約な -- 2019-04-23 (火) 05:36:58
  • 装甲騎兵ボトムズのスコープドッグみたいだよね。あっちは「この機体が開発されたことが人類の不幸だ」なんて言われてたけど。 -- 2019-04-19 (金) 22:27:26
• 海外機銃が改修可能になるのはいつになるかねえ。25mmから集中配備の改修まで2年あったし、仮に今年毘式に改修きてもBoforsは2年以上先になるのかな…つくづく気の長いゲームだ。インフレ速度と見ればそんなものかもしれないけど -- 2019-01-22 (火) 16:00:43
• 神風の件はもしかしたら機銃ではなく口径の近い火砲だったのかも -- 2019-02-09 (土) 19:03:20
• そういえばサラトガはこれを96門積んでるんだったな。 -- 2019-02-27 (水) 01:10:20
• 「だめだよ・・・俺のは20mmなんて豆鉄砲じゃないんだ!!40mm砲のタマじゃねぇと!!」 　このおっさん、こいつの単装でも積んでたんかな・・・。 -- 2019-03-24 (日) 16:27:24
• サムナー級以降以外で魚雷発射管下ろさないで四連装ver載せれるの？ -- 2019-03-24 (日) 20:35:11
• もしかして、妖精さんって北欧系色白金髪美人? -- 2019-04-27 (土) 01:22:17
• ゴトランドがGW期間限定ドロップだったのは、E２の空襲に備えるためだったのか・・・ -- 2019-05-25 (土) 03:39:56
• 米国が同機関砲を製造しようとしたまでは良かったが、その後がまずかった。海軍兵器局はボフォース社のライセンス生産承認を待ちきれず、無断でコピーしようとしたら、度量衡の違いなどから不具合続出。結局先方に泣きついて正式承認をもらったのだが、量産体制がある程度整ったのは1942年夏。ガダルカナル島戦役にどうにか間に合ったものの、当時抜きん出た工業国だった米国も、結構際どいことをやっていたものだ（汗） -- 2019-06-09 (日) 21:35:06
  • やはりヤードポンド法は滅びるべきなんだよ -- 2019-07-01 (月) 20:55:43
  • アメリカはボフォースを再設計に近いことやってるから時間かかったんであって、ライセンス承認自体は1941年6月には済んでるから関係ないだろ。 -- 2019-10-26 (土) 12:04:35
• もしエリコン20mmが実装されるとしたら対空はこれより低いがサブパラメータが高い、みたいになるかな？ -- 2019-07-01 (月) 14:44:30
  • M61「20mmと聞いて」 -- 2019-07-01 (月) 20:46:17
    • イスパノ「20ｍｍと聞いて」 -- 2019-07-01 (月) 20:55:01
    • ラティＬ－39「20mmと聞いて」 -- 2019-07-03 (水) 20:33:20
    • ShVAK「20mmと聞いて」 -- 2019-07-04 (木) 13:10:02
    • ？？？「「この中に場違い者がいる」（バットを持ちながら周回） -- 2019-07-08 (月) 21:35:47
    • アイツは20×138mmBだからFlak38と同じだな。 -- 2019-09-17 (火) 11:17:52
• ゴトランド二人目来たらこいつのために牧場すべきかな？ -- 2019-07-04 (木) 09:53:43
  • 一人軽航巡で残しておいて3人目から牧場が正解　って未来の俺が言ってた -- 2019-07-04 (木) 10:26:43
    • 俺は七隻目を軽航巡で残す予定だ。ボフォース6つは最低欲しいから -- 2019-07-04 (木) 13:17:21
• 地獄のE2みたいなのがまた来るかもだし、もっとたくさん欲しい。 -- 2019-08-02 (金) 06:16:45
• みんな大好きボフォースのアレ。まだまだ現役なんだよなあ。 -- 2019-08-04 (日) 21:18:54
• 米の防空巡洋艦がこれ持ってこなかったらもう許さねぇからなぁ -- 2019-09-14 (土) 02:44:47
  • エリコン20mm「…」 -- 2019-09-14 (土) 07:41:59
    • アトランタ級が当初積んでいたのはこれとシカゴピアノだからなー。初期型の生き残った2艦は後の改装で、中期型のオークランド以降は当初からボフォースを積んでたから登場したら改装後に持って来る可能性は高いけど -- 2019-10-05 (土) 05:24:00
• E3-2で4隻目来ました -- 2019-09-28 (土) 10:52:34
• 「艦隊対空ボーナス値」のリンクが分かりにくい。対空砲火のページへ張りかえた方が良いかと。早見表のところに付けるのが良いだろうか -- 2019-10-14 (月) 09:40:50
• Boo～ッFoッFoッFoッ -- 2019-10-16 (水) 01:35:56
  • 出たなバルカン星人め -- 2019-10-16 (水) 01:47:31
    • 「長寿と繁栄を」 -- 2019-11-17 (日) 08:19:43
• ヴァ〇ダーカム「40mmぽっちのボフォースのマメ鉄砲が何の役に立つ？」 -- 2019-11-17 (日) 02:37:33
  • 主砲を撃つ前にちゃんと機銃要員を退避させてる人だ -- 2019-12-07 (土) 04:53:03
• いつか一つくらい入手できるといいなぁ -- 2019-12-29 (日) 16:21:54
• ガンパレードマーチでの幻獣も倒せる活躍が印象的。あれはパワードスーツ着た歩兵が手持ちでこれを使うというトンデモだったが -- 2020-01-10 (金) 20:53:19
  • あれは単装砲だけどね。レーザーとアサルトをバグ持ちさせてたな。 -- 2020-01-10 (金) 21:09:09
• これより少し低めのステで五式40mm機関砲も実装されないかな -- 2020-03-05 (木) 23:08:46
• なおベトナム時代の範馬勇次郎は撃墜できないもよう -- 2020-03-06 (金) 16:24:59
• 40mmもあれば魚雷艇とか粉砕できそうだけど、他の穴機銃と効果は変わらんのよな -- 2020-03-07 (土) 17:23:19
• 増設装備も改修機銃・噴進砲改二・高射装置・見張員と、少しずつボフォース一択ではなくなってきたね -- 2020-03-31 (火) 01:01:18
  • その中ではポンポン砲と同じく量産手段がないのも大きいかな。他は時間と労力とネジあれば量産できるし。現状イベ泥でアイオワとゴトから剥ぐしかない。 -- 2020-04-03 (金) 15:44:04
  • 増設に機銃が載るようになった時点で機銃の改修は可能だったし用途に応じて使い分けてたから一択だった時代なんてないだろ -- 2020-04-03 (金) 16:23:47
    • 確かに一択というほどではなかったかもしれない…他に優先度の高い装備が増えてきた、くらいに訂正しておく -- 木? 2020-04-03 (金) 17:45:27
• 改修値ついただと？！ -- 2020-04-23 (木) 19:51:34
  • 大量のゴト（無印）の処遇に悩む…がさすがにこれの改修値のためにカタパルトは使えないよなぁ… -- 2020-04-23 (木) 19:56:11
    • 一杯あまっているならサブゴトを改造するぐらいならよいとおもう -- 2020-05-10 (日) 15:32:45
• 25mm3連MAXよりほんの少し落とせるっぽい？ -- 2020-04-24 (金) 02:23:17
  • あ、上の木だった･･･ -- 2020-04-24 (金) 02:24:10
    • 多分25mm三連装機銃 集中配備★+MAXの方言ってるんだろうと思うけど集中機銃MAXが対空+11.2相当に対してBofors★+4が11.4相当になる。元々Boforsには火力+1があるから改修効果での昼火力増加も0.1低いだけ、昼雷装だけ1.3の差が出るけど夜戦火力は素火力+1だけ乗るのでBoforsが上回る。もし通常の25mm三連装機銃★+MAXの事を言ってるとしたらたとえMAXであろうと対空性能は大きく及ばず改修効果差の昼火力0.1、昼雷装1.3高い点以外は完全に劣る筈 -- 2020-05-10 (日) 22:10:03
• ボフォースの対空UPって更に強くなるのか -- 2020-09-17 (木) 20:24:35
  • 対空1上がったみたいだけど、加重対空値が60→66になったのかな？ -- 2020-09-17 (木) 20:50:23
  • 逆に考えると、改修はもうしばらくお預けって流れかな… -- 2020-09-17 (木) 22:04:11
    • そこで春雨と大鯨が持ってくる機銃を使うと予想すると捨てるに捨てられないのよね…。 -- 2020-09-17 (木) 22:10:55
    • 米の対空兵装に改修きちゃうと、もう他国の兵装がお役御免になるの確定だからなあ…後回しは覚悟してる -- 2020-09-17 (木) 22:46:11
    • お預けというか、ゴトの持参☆4 (と強いて言えば今後の任務) 以外はもう来ないんじゃないか。改修による昼火力・雷撃では集中配備、命中他パラメータの底上げではボフォース、で使い分けが完全に分かれたと思うんで、個人的にはこれでいい。 -- 2020-09-18 (金) 10:29:52
    • 少なくともポンポン砲の改修解禁の方が先になるだろうな -- 2020-11-02 (月) 09:49:57
  • ポンポン砲☆1を作れるようになったが、火力と魚雷命中で上回り、対空は微妙に劣る、か？ -- 2020-09-18 (金) 00:38:08
• 改修と墳進弾幕ができないことを除けば文句なしの最強機銃 -- 2020-09-18 (金) 03:32:50
• いつの間にか対空値増えていたのですね。摩耶ちゃんの装備、今まで25mm三連装機銃 集中配備★+MAXを使っていましたが、これの★+4に変更しようかな。 -- 2020-09-23 (水) 07:20:46
• そのうち88mmAA砲が出たりして -- 2020-10-03 (土) 20:54:32
• 対空上がってたの気付かなかった… -- 2020-10-30 (金) 18:56:54
• ちなみにこれ自衛隊でもかなり昔にセイウチに対して発砲した経験あり -- 2020-12-01 (火) 19:41:26
• なんか装備画面みてたらいまさらボフォースが対空11になってる事に気づいて3度見くらいしてここに確認しに来た -- 2020-12-04 (金) 12:59:39
  • すこし前に、対空の数値が微調整されて１０→１１になっていたっけ -- 2020-12-04 (金) 13:47:45
• 丹陽が連装４基単装１０基装備って書いてあるけど、再武装直後に装備されてたのは２５ｍｍ連装機銃でボフォースじゃない。昭和３０年代のアメリカ製装備への換装でもボフォース４０ｍｍは単装型のみで連装型を装備していない。どこから出た情報なんだろ？ -- 2021-03-19 (金) 00:44:30
  • 再武装時の写真も残ってるけどボフォースじゃないんだよな。そもそも再武装時は台湾に残っていた旧日本海軍の兵装を流用してるからボフォース装備なんてあり得ないし。 -- 2021-03-19 (金) 00:46:05
    • へー -- 2021-11-30 (火) 14:28:41
• 加重対空値は、Bofo＋☆4(78)＞3連集中＋☆MAX(約73)＞素Bofo(66)＝QF＋☆1(66)ってことでいいんよね？　 -- 2022-01-10 (月) 14:58:28
• 高射装置★MAXとこれどっちがいいですかね？ -- 2022-04-04 (月) 14:20:37
  • 対空CIやPT対策の兼ね合いで変わるのでなんとも。 -- 2022-04-04 (月) 15:04:23
  • 高射装置★MAXだと艦隊防空が上がるから個別が十分高いAtlantaとかはこっちがいいらしい。機銃のほうは個別が上がるのとPT対策兼ねるとか。だったと思う、まぁ状況次第。 -- 2022-04-04 (月) 15:12:03
• 「いつかあの海で」で魚雷艇の侵入や度重なる防空戦を見ていると、やっぱりこの装備って優秀なんだなと改めて思うなあ。上（防空戦）にも横（対魚雷艇）にも使える装備って、ありがたい。 -- 2022-11-11 (金) 02:27:51
• 米艦にボーナスが無くて、（低コスト）改修も無い（フル改修なら昼火力3.1昼雷装3.7）のが本当にネック　このせいで米軽巡駆逐の増設枠が固定出来ない -- 2023-09-07 (木) 18:41:13
• wikipediaのボフォース 60口径40mm機関砲の項目に「アイオワ改」の初期装備として四連装バージョンが登場し、各戦艦が使用できる。その後、本家の「ゴトランド改」の初期装備にもなり、戦艦以外でも使用できるようになった。ってあるんだけどそうだったっけ？ -- 2023-12-09 (土) 17:41:50
  • 機銃は最初から戦艦以外も装備できるから、艦これ知らん人が聞きかじりで書いたとかでしょうかね -- 2023-12-11 (月) 16:41:18