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管理連絡掲示板

Last-modified: 2017-07-19 (水) 13:25:19

管理掲示板の役割 Edit

  1. 編集報告
    「コメントの削除・修正をした」、「編集ミスをしたが自力で直せない」、「古いログの行数オーバーを発見したので編集頼みたい」などを報告してください。
    これらは雑談板内で報告しても構いませんが、2,3番目に関して対応されなかった場合は管理板にも報告してください。見かけた誰かが直します。
  2. 編集提案
    既存ページを大きく加筆・修正、または新規ページを作成しリンクに追加する際は、事前に管理板に提案し意見を募集してください。意見0もしくは賛成0は棄却です。
    メニューバーのお知らせ部分の編集は管理板への提案・報告の必要はありませんが、悪用は厳禁となります。
  3. 荒らし対応
    荒らしの報告、通報すべきかどうかの相談、通報への呼びかけなどをしてください。
     

荒らし対策の手順 Edit

  1. DiffAnaで荒らしIDを確認してください。(本文は追加が青色削除が赤色) DiffAnaについて詳細はこちら
    ※初回とブラウザCookie削除後はSMS認証が必要です。
    ※DiffAnaを開いた時に「リダイレクト多数」などのエラーが出た場合は、wikiwiki関連のCookieを削除する事で改善する可能性があります。
  2. 通報ボタンを押して通報理由を詳細に書いて送信します。通報者ID・通報者ネットワークID・通報理由は公開されます。
  3. 運営が通報を確認し、問題があればページの復旧及び対象者の規制をします。
     

通報について Edit

 誤通報に注意しましょう。誤通報をしてしまった場合は運営に相談してください。
 通報の悪用はしないようお願いします。運営に悪用だと判断されれば通常規制より強い規制が掛かります。

 
通報が必要な場合はこちらをご覧ください

 ※通報を行ってもメニューバー最新の10件には表示されません。誰かが通報されたという情報をいち早く把握したい方はこちらよりメールアドレスを登録してください。
  これにより追加通報も速やかに行え、規制判断やページ回復の早さにも繋がります。ただし、当たり前ですが不当だと思う通報には賛同しないでください。

 

その他 Edit

  • 現在規制されているIP・HOST・UserAgent確認はこちら
  • ページ削除履歴確認はこちら
  • 管理掲示板ログ3のID確認はこちら
  • wikiwiki運営に直接問い合わせや相談、wikiの不具合報告をしたい方はこちら

過去ログ Edit

過去ログ

コメント Edit

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • ネットワークID:22Cd7Wzq ブラウザID:vy6nSOR「殺す」という発言 また、彼の半年分の投稿記録を見たところ、「殺す」や「死ね」という投稿が多く散見されます -- 2017-09-07 (木) 00:35:40
    • ミスったこっちだった -- ? 2017-09-07 (木) 00:37:40
      • あとブラウザID:DYt5hR5 ネットワークID:1lu4TM82もてめぇが死ねという発言。単発IDの可能性大 -- ? 2017-09-07 (木) 00:40:00
      • ↑うまくリンクが腫れなかったので再投稿 -- ? 2017-09-07 (木) 00:45:34
    • 同様の過去の発言ログ1ログ2ログ3ログ4 -- 2017-09-07 (木) 00:39:39
    • 確認のうえ通報しました。Difiの1週間のぶんしか見方わかんないですがその範囲だけでも相当ヤバそうな人ですね。リアル通報すらありえるかも… -- 2017-09-07 (木) 01:41:32
  • 以前に作ったログ編集のやり方についての新しいページですが、今もまだ練習ページにほったらかしの状態です。割と好評だったので問題なければ現行の「ログ編集について」と差し替えようと思っているのですがどうでしょうか。最近だとこのやり方より行数を計って先に新ログ作るやり方が多いようなので必要であればそちらのやり方も追加しますが。ひとまず現行のものを差し替えに賛成か反対かの意見もらえると助かります -- 2017-09-13 (水) 04:32:58
    • 更新するのは賛成だけど何点か修正して欲しい部分がある。
      1.細かい作業手順説明の前に【ログ更新の流れ】を説明したほうがよいかも
       「クマー画像を表示して他の編集者やユーザーに知らせる」
       「コメント投稿欄を隠す」
       「移設先の新しいログページを作る」
       「行数オーバーしている古いログを表示する」
       「旧ログの一部を新ログに移す」
       「新ログを旧ログをセーブする」
       「コメント投稿欄を再表示する」
       「クマー画像を隠して他の編集者やユーザーに知らせる」
      2.ログを移すときに、一旦エディタにコピペして行数を数える方法をデフォルトの方法として説明したほうがいいかも -- 2017-09-13 (水) 10:24:56
      • 最初に全体の流れの追加ですね。あとで追加してみます。ログ編集のデフォルトをどちらにするかは迷ってます。自分も行数測って先に新ログ作る方法でしかやらないですし最近の編集者さんはそっちのやり方が多いんですよね。もし他にも先に新ログ更新する方法をデフォにしてほしいという声があればそっちにしてもいいかもしれないですね -- 2017-09-13 (水) 16:29:00
      • エディタでもいいけど、ブラウザで『ソースを表示』ってすれば行数見えるからラクで良いよ -- 2017-09-13 (水) 21:44:12
      • その場合は移す前と移した後の場所を覚えてないとコピペミスが発生するから確実ではないし、いったんエディタに移した方が全選択からのコピペ上書きとかの作業はしやすいと思う。最終的には好みだけど、まともなエディタの一つも持ってる人に編集してほしいという気持ちもある -- 2017-09-13 (水) 22:24:15
      • ただエディタを持っている人じゃなきゃダメって書き方はこのページの目的ではない気がしますね。メモ帳だったりサクラエディタだったり使うやり方よりはブラウザ内で完結するやり方の方がページ主旨には合ってるような気がしますね。応用という形で載せるならアリだとは思いますが基本形ではないのかなと。 -- 2017-09-14 (木) 10:34:57
      • エディタはフリーでいくらでも手に入るわけだし、それくらい準備して貰った方がいい気もするけど。初心者にはブラウザでやるよりエディタに貼り付けた方が作業しやすいと思うよ -- 2017-09-14 (木) 11:10:02
      • エディタでやるほうがやりやすいのは同意。ただ、問題はエディタごとに画面が違うからここまで画像で説明してる中でそこだけ自分のエディタと違う画面になってたり文章の説明書きになると説明書き自体がわかりにくくなると思うんだよね。やりやすくはあってもわかりにくいというか。自分はやったことないけど仮に行数測って先に新ログ作るパターンをデフォにするなら2葉さんのソース表示だとほぼ全員共通画面になるからわかりやすいのかなと思う。 -- 2017-09-14 (木) 20:04:22
      • ソース表示はHTMLのタグまで表示されるから逆に行数わかりにくいよ。あとログと関係ないHTMLタグとかBODYタグとかも表示されるから、そこからコメント部分を探すのはそれこそ初心者向けではないと思う -- 2017-09-14 (木) 20:06:49
      • 見てみたら確かにソース表示でだいたいの行数わかるけどこれを説明しろっていったらちょっとわかりにくそうね…。PCにほぼ入ってるメモ帳とかどうだろ。エディタとほぼ同じだけどあれはよほどのことがなければPCで使えるし行数も図れるし簡易だからほぼ全員共通で扱える気がする -- 2017-09-14 (木) 20:09:49
      • メモ帳なら誰でも使えるし、いいんじゃないかな?ちょっとPCに詳しい人なら自前でエディタ用意するだろうし。注意点として、メモ帳の行数はデフォルトでは表示されないので以下の設定を。
        【書式】→【右端で折り返す】をOFF
        【表示】→【ステータスバー】をON
        これで表示されるようになる -- 2017-09-14 (木) 20:15:14
      • サンクス。時間あるときに全体の流れの追加とメモ帳にコピーしてから行数測って切り取る方法追加してみる -- 2017-09-14 (木) 20:18:34
      • 流れ無視してるし今更かもしれないけど、ブラウザ上で「new」って単語を検索すればクロームなら現在の行数にほぼ近い値が出せるから私はそれで編集してるよ。 まあ、現在の行数しかわからないから後はカンだけど -- 2017-09-14 (木) 20:28:23
    • メモ帳を使う手順で修正しました。確認をお願いします。 -- 2017-09-17 (日) 00:09:05
      • お疲れさまです。なかなか良いと思いますが、2点指摘したいと思います。
        1.流れの説明で´△隆歐字が使用されていました。これは機種依存文字になりますので、pukiwikiの「番号付きリスト」で書き直しておきました
        2.メモ帳に貼ったソースから「切り取りの目安の1550」を検索するところまでは良いのですが、その後の方法が「ブラウザ上で同じ文字列を検索する」という方法になっています。これでも同じ事が出来ますが、せっかくエディタにコピーした意味があまりない気がします。行数を数えてるだけですので。
        エディタをせっかく使っているので、以下の方法にするのはいかがでしょうか?
        1.1550行目を探す
        2.メモ帳の「1〜1550行目」を選択して切り取り、古いログを全選択して上書き貼付(古いログのソースを全削除してから貼付でもいい)
        3.メモ帳に残った「1550行目〜最後」を選択してコピーし、新しいログに貼付
        この方法ですとエディタ上でソースをいじくることが出来ます。失敗したら「元に戻す」でエディタのソースを戻すことも可能です。ブラウザだと「元に戻す」ができないので -- 1枝? 2017-09-17 (日) 00:24:33
      • もう1点、旧ログを編集し終わったらすぐに保存・反映してから雑談ページの表示をした方がいいです。ログの編集状態が短ければ短いほどログの編集衝突が少なくなります故 -- 1枝? 2017-09-17 (日) 00:30:06
      • 一旦自分でも試してめてどっちがやりやすいか確認してみます -- ? 2017-09-18 (月) 15:22:38
    • 上のログ編集についての提案主ですが修正したので確認をお願いします。こちらの木はあとで上につなげるのでコメント不要。コメントは上の木の枝にお願いします。 -- 2017-09-17 (日) 00:11:14
      • なんのはなし?80連投ならすでに削除されてるはずだけど -- 2017-09-17 (日) 00:12:41
      • シツレイ。80連投じゃなくてログ編集方法のチュートリアルの差替の件ね -- ? 2017-09-17 (日) 00:15:55
      • 上のログ編集についてのページ(手順書)を更新する木 -- 2017-09-17 (日) 00:16:59
      • 木に繋げました -- 2017-09-18 (月) 15:23:03
    • 画像取り直したりするのでまた修正ちょっと時間かかると思います。修正終わればまた報告します -- ? 2017-09-20 (水) 19:53:03
  • 自分の書き込みなんですが、リンクの後ろの空白のせいでレイアウトが崩れてしまったということなので、お手数ですが -- 2017-09-13 (水) 08:51:52
    • 修正よろしくお願いします -- 2017-09-13 (水) 08:52:22
  • カラータグを使った豚コメの木ミス&脚注ミスの投稿失敗したあとに無報告でオンライン編集。脚注の編集はオンラインで良いとなっているが、マナーがよろしくない -- 2017-09-13 (水) 10:16:07
    • 上の( 2017-09-04 (月) 18:21:48)にあがっている半角ローマ字でログ更新してる方ですね -- 2017-09-13 (水) 10:35:35
    • ログ止めしない編集は場合によってはいいけどだからといってみんながやりだすときりがないし事故につながるから気をつけて欲しいところではあるね。この人がやってるのちょいちょい見るけど上の当たりの暴言含めてちょっと不穏ではある。これまで何度も規制食らってても同じように暴言繰り返してるしあまり続くようだとwikiwiki運営に連絡ってことになっちゃうかもね -- 2017-09-13 (水) 16:36:50
  • DiffAna今日(9/14)分の記録がないのですが、こちらに連絡でよろしかったですか? -- 2017-09-14 (木) 09:14:22
    • 昨日の9時くらいから鯖が死んだようです。連絡するならDiffAnaの運営に報告ということになりますね -- 2017-09-14 (木) 10:10:29
    • diffシステムの管理はwiki運営の管轄なのでここは関係ないです。今居るこの管理板ページ上部の、「その他」項目にある「wikiwiki運営に直接問い合わせや相談、wikiの不具合報告をしたい方はこちら」のリンクから運営に問い合わせてください -- 2017-09-14 (木) 10:10:30
    • なるほど、わかりました。鯖がお亡くなりなら仕方ないですね。ありがとうございました。 -- ? 2017-09-14 (木) 11:06:10
  • PDDr2dd 雑談板に膨大な数に渡ってコメントを連投。 事故かと思われるかもしれませんが、この当該人物は管理板で度々物議を醸してる人ですし故意の可能性も否定できないのでとりあえず。 本人の釈明も無いしどういうことだろうか? -- 2017-09-14 (木) 16:02:04
    • というかコメントを見たら同一秒のコメントが少ないので、エンターキー長押しじゃなく連打してるなこれ… -- 2017-09-14 (木) 16:03:25
      • あまりにも多すぎですし削除したほうがいいかもですね・・・ -- 2017-09-14 (木) 16:08:41
    • つか数えたら82個も連投してて草も生えない。エンターキー押しっぱなら同一秒で投稿されるから連打だろうけど、どちらにせよこれサーバーに負荷掛かるから悪質やんけ -- [[き&えだ1]] 2017-09-14 (木) 16:14:57
    • 流せばいいんだろうけど、ログ編集の時は削除しちゃっていいんじゃないかと思うんだけど。一個人の意見ですが -- 2017-09-14 (木) 16:15:13
    • 間違ったなら釈明の一つでも入るでしょ。これだけのコメントして何のフォローもないので故意か別垢でしょうね -- 2017-09-14 (木) 17:18:36
    • 事後報告ですが、ログ移設時に削除されてます -- 2017-09-15 (金) 21:33:55
    • コメント書いて10秒もの間Enter押しっぱなしとか事故ではないあり得ないでしょ。100%わざとだよこれは -- 2017-09-16 (土) 09:08:37
    • この当該人物、今年になってから暴言やら何やらで度々上がる人だなあ… -- 2017-09-20 (水) 18:15:38
  • まず初めてここに書き込みますおかしなところあったらすいません。4zB3Nq7Lこの人も要注意人物だと思います。どうやら鯖の不調でうまくDiffAnaに残っていないらしいので確信は無いですが、今日の昼頃から5-3に対するきつめの愚痴を投稿してた人物と同一人物だと思われます。 -- 2017-09-14 (木) 16:35:26
    • すいませんどうやらうまくURLが貼れないようです。無かったことにしてください。 -- ? 2017-09-14 (木) 16:46:25
      • こいつか。ちなみに日時ログ指定にしてからURL貼ればちゃんと反映される -- 2017-09-14 (木) 16:48:29
      • その人です。日時ログ指定すればいいのですね。ありがとうございます。 -- ? 2017-09-14 (木) 17:00:20
  • 4wfbmR23 以前wikiwiki運営対応で出禁になった人ですがまた戻ってきているようです。わざわざ報告あり。一応反転してますがわざわざ轟沈話題を何度も持ち込んだりしてる当たりまた不穏ですがひとまず様子見でしょうか。それとも前回のことがあるので即通報対応の方がいいのでしょうか。 -- 2017-09-15 (金) 23:09:44
    • 該当の日時ログを指定してリンクを張ってください -- 2017-09-15 (金) 23:15:13
      • 前回通報のときはこれだな 五月雨絵師に粘着、ピザ、わざと荒れ話題の人 -- 2017-09-15 (金) 23:19:04
      • 五月雨絵師からのメールを公開した人とは別人? -- 2017-09-15 (金) 23:35:28
      • 2葉 その人で合ってる。規制の度にID変えて戻ってきてWIKIWIKI運営に対応お願いした -- 2017-09-15 (金) 23:37:50
    • これかな? -- 2017-09-15 (金) 23:23:54
      • ありがとうこれだ。まぁ反転してるしこれが通報の内容ってわけじゃないんだけどこれが前回の人ってことは轟沈話題が荒れる原因なのわかっててやってるってことなんだよね。 -- 2017-09-15 (金) 23:26:54
      • うーん、上の半角の人といい、なんでログ更新する人はこういったもめ事を起こすのか・・・ -- 2017-09-15 (金) 23:28:05
      • 元ログ自体は周りの人の優しさもあって普通に終わってるから、とりあえず本人に通知して注意して貰うってことでいいんじゃないかな?ちょうど今雑談板にいるし(アンケートの告知してる) -- 2葉? 2017-09-15 (金) 23:30:13
      • 純粋に善意でやってくれている人も多いだろうけど、自己顕示欲の塊みたいな奴もいるんだろうね -- 2017-09-15 (金) 23:31:00
      • 上の人以上に自己主張が激しい人だからなぁ。苦労して対応した身としてはわざわざわかるように戻ってこられるだけでいらいらする。ひっそりしてればいいのに。 -- 2017-09-15 (金) 23:31:24
      • すみません、当該人物です、掲示板からのアドバイスで来ました。申し訳ございません、コメントを挿入する前によく考えてからにいたします。また、揉め事を起こさないように注意いたします。申し訳ございませんでした。自己主張が出てしまうのを気を付け、普通に雑談します。 -- 2017-09-15 (金) 23:35:31
      • ぶっちゃけ規制されてもID変えて戻ってくるような奴の言うことなんて信用できん -- 2017-09-15 (金) 23:39:49
      • 正直言えばあれだけのことやってる人が会話に混じってるのも不快だけどとりあえず反省してるなら俺は様子見するわ。でも本当目立つことしないほうがいいよ。知ってる人にはそれだけで気に障るんだから。 -- 2017-09-15 (金) 23:40:51
      • まあ、今回の件は特に荒れてないようですし反省するとのコメントがあるので経過をみつつ、もう一度擁護できないような問題が起きたら「時間指定の後一斉規制投票」もしくは「再度運営に複数で報告・対処要求」とかでいいんじゃないですかね?落としどころとして -- 雑談板でコメント投稿を進めた人? 2017-09-15 (金) 23:45:59
      • 次に問題起こした場合ここで賛成3票くらいあれば即wikiwiki運営に規制の連絡、以後ID戻ってきたら即wikiwiki運営に対応お願いする、くらいなら。絵師のメアド公開等それくらいのことはやってる。 -- 2017-09-15 (金) 23:50:54
      • この人前にも荒れ話題を注意されたときに、反省したから二度としない、的なこと書いてたけどその後すぐに五月雨絵師の件でやらかしたからなあ・・・ -- 2017-09-16 (土) 00:16:46
      • 既にメルカリ転売がどーのとか最早ついた枝と同じ感想を抱いてしまった…。 -- 2017-09-16 (土) 00:20:28
      • 以前対応した人が戻ってきたから再度規制をお願いってことだと、以前報告した人が再度お願いする必要があるのかな?それとも管理板にその案件の木を建てて流れを説明し、その木を根拠として他の複数人が報告すれば良いのかな? -- 2葉? 2017-09-16 (土) 00:20:48
      • wikwik運営に対応お願いするなら結構書くスペースがあるから一連の流れをわかりやすく書いて送れば対応してくれると思うよ。まぁ割と自分ここ見る機会多いからもしまた連絡に至ることになれば連絡してもいいよ -- 前回連絡した人? 2017-09-16 (土) 00:26:06
      • 再規制をお願いするにしても、なんらかの問題が再度起こらないと弱いんじゃないかな?もし起きたときは頼みます -- 2葉? 2017-09-16 (土) 00:31:18
      • あー、枝兼7葉だけども、そもそも該当人物は何度問題を起こしてるの? というか一度ではなく二度三度も不愉快な投稿をやってるんだからそもそもBANされてもおかしくはないでしょ。というかピザデブの話、轟沈話題は百歩譲って許すとしよう。でも五月雨絵師個人への粘着メールは完全にアウトでしょ。管理板案件以前に人として。やってることストーカーと変わらんやんけ -- 2017-09-16 (土) 01:21:21
      • 管理板案件以前の問題であれば、ここでは対処できないので個人個人で運営に対処を求めることになります -- 2017-09-16 (土) 01:36:16
    • 出禁になっても一定期間で解禁されちゃうのか、wikiwikiのシステムって。。 -- 2017-09-15 (金) 23:55:55
      • プロバイダによって使用してるサブネットの範囲が違うので。ぷららとかの利用者だと県単位で全域規制になる。その場合にはその県の人全員がSMS認証が必要になる -- 2017-09-16 (土) 00:23:19
    • 現在のネットワークID:2vmwFXn6 昨日今日あたりの様子を見てると若干不安を覚える -- 2017-10-17 (火) 04:08:28
      • 上手く貼れてなかった。このID -- 2017-10-19 (木) 16:58:45 New
  • wikiwikiのサーバー強化以降、投稿したはずの木や枝が後から消える不具合が多発しています。それに伴って「最近木枝がよく消えるんだが?」という質問コメントも頻発しています。そこで以下の説明・注意書きをコメント欄下に追加したいと思いますが如何でしょうか?
    「wikiwikiのサーバー強化以降、投稿したはずの木や枝が後から消える不具合が多発しています。消失した場合に備えて文章をコピーしておく等対策を。」 -- 2017-09-17 (日) 18:34:59
    • 付け加えるのはいいけどwikiwkik運営側にちょっとあれなので普通に「投稿したコメントが反映後に消えることがあります。」程度でいいんじゃないかなって思う。一定期間(1週間くらい)載せてにみんなに伝わればその後は消していいかと。 -- 2017-09-17 (日) 18:57:22
    • そこまで過保護になる必要あるのかなぁ…。 -- 2017-09-17 (日) 20:38:15
      • 過保護とかじゃなくていちいち説明するのが面倒くさいからでしょう -- 2017-09-17 (日) 21:08:52
  • 朝の子日の人ですが、3yKopjfM 1Q3o7flI  なんですけどまた荒れる書き込みを反転せず行ってますね…何度も問題を起こしてる人物なので管理板に載せておきます。 -- 2017-09-20 (水) 15:44:29
    • 明らかな過剰反応でしょう。いきなり喧嘩打ってかみついてる枝の方がよほど問題。荒れる書き込みしているのではなく噛みついて荒らしてる人がいるだけでは -- 2017-09-20 (水) 15:53:54
      • でもこの人物も問題だよね?何度もやらかしてんのにこれは反省してないと言われてもしゃーないわ 枝主たちの問題にするよりそもそも突っ込まれるようなコイツが悪いだろ 完全に特定の国をDisるような書き方だしぶっちゃけ不快でしかない -- 2017-09-20 (水) 15:58:50
      • 不快でしかないのは確かだけども特定国向けのヘイトは自重しろって注意でよかったと思うのね。該当者が【注意】以降反転するようにしてくれれば一番ではあるが -- ? 2017-09-20 (水) 16:03:33
      • 「ご注意」の一番目に引っかかってる以上、案件なのは間違いないのでは? まぁ守ってない人の方が多い気がしないでもないけど -- 2017-09-20 (水) 16:20:17
      • 何度も何度も注意されてるのに改めることはおろか釈明も一度もしたことないから仕方ないでしょ。この子日の人が直せばこんな木は何度も建たない。枝みたいに擁護する人がいるから直さないのよ -- 2017-09-20 (水) 16:21:23
      • 枝主も枝主で問題あるじゃんか 該当人物を擁護するのは構わんけど周りに対して自治厨だの管理板の暴走だの果てには木主に対して攻撃して暴れてるし枝主も枝主で暴れすぎだわ -- 2017-09-20 (水) 16:26:46
      • 擁護も何も普段ここで話されている下劣な各種話題は気に障らないからスルーしといて、気になる話題だけ注意書きだの、利用規約だの二枚舌使ってるから規制したがる方に良い印象ないだけなので。過剰反応して好みで采配するひとに管理ごっこされるのは不幸しか起きない。気に食わない話題なら噛みつく前にスルーしなさいな。 -- ? 2017-09-20 (水) 16:27:30
      • ではまず枝主が該当の木でスルーしないと。それこそ二枚舌・ダブルスタンダードだ -- 2017-09-20 (水) 16:32:04
      • でも問題となった木でも枝主さんはコメントに対してスルー出来ずに一つ一つ丁寧に噛みついてますよね? あなたも二枚舌なのでは -- 2017-09-20 (水) 16:34:41
      • それこそあなた枝主自身の好みで采配してギャーギャー騒いで該当人物はそんなに悪くない!!悪いのはスルーできずそれに繋いで問題視した枝主たちだ!!って過剰に騒ぐ時点であなたが言ってることは矛盾してますね それこそ公平じゃないですね。 -- 2017-09-20 (水) 16:36:27
      • で、以下無限ループでもやりたいの?別に通報したいなら勝手にしたらいいが、事実として巨木育てて流されるようなことをしておいて一切の問題意識がないのは怖いことだと思うよ。 -- 2017-09-20 (水) 16:51:04
      • うん一言だけ言わせてもらうとね、そのあなたも巨木を育てて流されるようなことしている自覚してますか? それに該当木でのコメント数で言えばあなたが一番多いんやで -- 2017-09-20 (水) 16:53:40
      • 繰り返すけど、で、以下無限ループでもやりたいの? 他人にスルーしろって言って自分がスルーできてない人しかいないとこで結論出るわけないことくらいいい加減わかったでし?明らかな規約違反で即BAN案件でもない限りこんな問題を問題としてることが問題なんだよ。 -- 2017-09-20 (水) 18:39:09
    • 上の枝主はDiff見るとわかりますが、正論を振りかざしつつ相手にマウントとって過去に何度も木を荒らしてる方なので無視するのが良いかと。本題ですが、該当の過去に何度も管理板で取り上げられ、運営から垢バンを喰らってるようですがIPとIDを変えて同じ事を繰り返しています。都度規制投票をしてもIPを変えてすり抜けてくるだけでしょうから、「過去の管理板の履歴を全てリストアップし、運営に報告してプロバイダのサブドメインごと規制してもらう」のがよろしいかと。SMS IDの垢バンとプロバイダ限定規制で悪さは出来なくなるはずです -- 2017-09-20 (水) 19:17:50
      • さすがにそのやり方が分からないんですが、どうやればいいんですかね? -- ? 2017-09-20 (水) 19:23:01
      • 上枝ではないけどちょっと過剰じゃないかなと。とりあえず今回のことが通報に値すると思うなら各自一旦Diffで通報、それで規制成立してその後別IDで戻ってきたときにまた何か問題が起きれば運営通報くらいだと思う。ちょっといきなりすぎるかなと。 -- 2017-09-20 (水) 19:27:55
      • その対応を毎度毎度続けても止めないようなので、ここらで区切りをつけた方がいいかと -- ? 2017-09-20 (水) 19:47:29
      • まぁそれならそれでもいいけど一旦これまでの問題をリストアップした方がいいのかな。それを見た上で複数の人がその対応が妥当って判を押すなら。別にかばってるわけじゃなくてそうしないと平等にみたときに規制する側がかなり無理やり規制したように見える。 -- 2葉? 2017-09-20 (水) 19:50:51
      • 前は庇っていたけどさすがにもう堪忍袋の緒が切れたわ 俺は規制でいいと思う -- 2017-09-20 (水) 22:19:39
      • とりあえずwikiwiki運営に該当人物について報告しておきました。 -- ? 2017-09-21 (木) 06:21:20
      • 管理のログさらっと読んだけど子日の人の問題って「報復通報疑惑」のだけじゃないか?その木についてはdiffで監視されたことに対しての該当コメントへの通報だったからこっちでいい悪いの判断せず運営の判断に委ねるって形だったはず。他のあったら教えて。あと他に「このときこういうことされた」っていうの具体的に出せたらそれもちゃんと書いて欲しい。ちょっと対応が無理やりすぎるよ -- 2017-09-21 (木) 13:05:58
      • Diffで監視されてるって断言できる証拠皆無なんですが…例えば書き方、文脈、文章構成で同一人物と判断することもあるね。もしDiffを見ずに判断してるのに該当人物が「Diffで監視」という理由で通報したのならアウト。第一にDiffは規制ツールではなく誰が何書いたか話を進めやすくする為のツールなので監視がアウトっていうルールが無い。まあ度が過ぎて何度も粘着するんならマナー的によろしくないが -- 2017-09-21 (木) 18:10:55
      • 7葉 もう終わった話だからここで話し合ってもしょうがない気はするけど、diffの通報履歴のところの3ページ真ん中くらいでその辺のやり取りは見れるよ。まぁ俺はどっちもどっちだと思ったから完全放置した案件だけど…。もし後でこれまでの該当主の案件として出すならそこ見ればある程度判断材料はある。一応「本人がdiffで監視されたと思い不快に思ったから通報。通報の内容が不当の場合wiki運営側が対応するだろうからあとは任せよう。」ってなった。一応概略 -- 2017-09-21 (木) 19:24:08
    • この人に関して、追い出そうとしてる人がいたりこの人自身にちょっと問題あったりと色々思うところはある。そういう状況わかった上でざっと読んでみたけど話題はともかく書き方が荒れそう(バカにするような感じ)だったから「反転して」って言われるのは妥当かな。まぁこんなことで通報も何もないんだけど。だからこの木だけ見れば「こういうことがありました」で終わりの内容でいいのかなと。  んで反転に関してだけど、今はなんでもOKみたいな雑談板なわけだけど基本的には艦これ雑談板なので本来艦これ以外の話題はふさわしくない。けどここはそれを許容してくれている人たちが多いのでローカルルールみたいな感じで許されてる。だからもし反転して欲しい話題を反転してなかったり反転してても内容が悪くてそのとき見た誰かの気に障ったら怒られてもしょうがないし本来は謝った方がいいこと。もちろんだからって何でもかんでも「反転しろ」って言ってたら空気悪くなるからローカルルールとして曖昧に線引きの中でみんなが譲り合って使ってる。だから書き込むときにはそれぞれが本当にここに書き込んでいいのか、誰かを不快にしないか注意して書きこむべき。もし配慮不足で誰かの気に障ったならちゃんと謝ればだいたい許してくれる。 長文失礼 -- 2017-09-20 (水) 19:24:59
      • 毎回やらかしたあと謝るどころか焚き付けてるから管理板の常連なんやで -- 2017-09-20 (水) 19:35:43
      • 自分もやられたことあるからわかる。どちらかというと該当主宛かな。自分が悪くないって態度じゃどんどん敵が増えるばかり。どこかで変わらないと本当に規制されることになる。それが出来ないなら俺はもう知らん。 -- ? 2017-09-20 (水) 19:46:44
    • 結局嫌いな人が追い出したがっていると。まあナリキリしている人たちも追い出されたしこれも時代の流れかね。スルースレバーいいのに。 -- 2017-09-21 (木) 08:58:05
      • そういう場所だっていう側面はどうしたって出てくるからね。そもそも規約に厳密に当て嵌めた運用なんてしてないことと「他の人が見て不快に思う可能性があるコメント・公序良俗に反するコメントは控えて下さい。」っていう魔法の言葉。俺が嫌な思いしたから理論振りかざしても通ってしまう拡大解釈のしやすさね。 -- 2017-09-21 (木) 09:36:15
      • そもそも該当の人物が同じ事を繰り返す方が問題なので -- 2017-09-21 (木) 12:45:50
      • 該当人物の問題も把握してるけどこの木に関してはやり方がむちゃくちゃすぎる。運営への報告をどういう形で行ったのか知らないけど「この人の規制お願いします」くらいのこと書いてたらさすがに暴走だって言われるよ…。 -- 2017-09-21 (木) 13:11:27
      • 確かに報告内容が不十分かもしれませんね。該当主からの釈明も一切ありませんし、いちど過去の問題点をリストアップして皆が共有出来る形にまとめたいと思います -- 2017-09-21 (木) 13:26:05
      • スルーという魔法の言葉 -- 2017-09-21 (木) 14:56:41
      • 結局のところヘイト集める行動さえしなければその「嫌われる」こと自体無いんやで。挙げられた人はその自覚がなかったのか周りを煽ることがもう駄目でしょ スルーした結果これじゃん -- 2017-09-21 (木) 15:03:57
      • それはおかしい。少なくともこの木の案件は明らかにスルーしなかった結果の最たるものでしょ。即座にやりすぎだろって意見が付くような事案にいちいちかみついて結果的に荒れてる責任まで押し付けてるだけ。 -- 2017-09-21 (木) 15:19:56
      • 反転してないことや書き方に配慮がなかったところに該当主の落ち度。そのあとの反転しろって注意はまぁ妥当の範囲。あとで「この人悪くないでしょ」「また時報の人か」みたいに木を大きくしたのはその人たちの責任(別にどっちが悪いとか言わないが)。とりあえずこのときの木についてはこれで終わりの話で全員気を付けてねでいいでしょ。 んで該当主が通算でどうなのさ、てところはとりあえず一旦これまでのことをまとめてくれるって言ってるしそれを待とう。それを見てそれぞれが判断して対応を話し合えばいい。 -- 2017-09-21 (木) 15:46:21
      • いきなり豚面つけて、葉で命令口調。こんなやり口が妥当なら自治厨認定されてもしょうがないんじゃないかね。 -- 2017-09-21 (木) 16:10:23
      • 9葉 書き方が悪かった該当主がちょっときつく怒られただけの話でしょ…。何にそこまで納得がいかないのかわからん。庇ってる通り越してるぞ。 -- 2017-09-21 (木) 16:32:43
      • かばってるのはいつもの子日の取り巻きでしょ -- 2017-09-21 (木) 17:04:47
      • 彼のことはどうでもいいがやり方は気に入らない、ってのもあるだろうよ -- 2017-09-21 (木) 17:30:10
      • まぁもし無理やり追い出そうとしてるのが気に入らないっていうならそうならないようにちゃんと筋道立ててやるように今してるわけだしちょっと落ち着いて待とう。落ち着いて進めていける段階でわーわー騒がれたら進みにくいよ。庇うなら庇うでそのときタイミングあるんだからさ。 -- 2017-09-21 (木) 17:37:33
      • 9葉はなんというか色眼鏡でも掛けてるんだろうか?よしんば子日の人を庇うのはまだ分からんでもないが、スルーできなかったからと枝主たちに責任を全て押し付けようとしているような文章ばっかりだけど。擁護を通り越してお前子日の人に愛情を抱えてるように見える -- 2017-09-21 (木) 18:18:23
      • 14葉もちょっと落ち着いて待とうか。せっかく13葉が書いてくれたのに周りが荒立てちゃ意味ないでしょ。。。 -- 2017-09-21 (木) 18:39:38
      • 「該当木に関しては」過剰に騒いでる向きもないではないけど、こうしたちょっとしたことで過剰に騒がれてしまうような実績を築いてきてしまったということでもあるんだよなぁ -- 2017-09-21 (木) 19:23:01
      • とりあえずこの人物の周りで起きた(特定人物からの粘着、もしくは彼自身の問題を含めて)管理板騒動の一部の日時を書く。2014-07-02 (水) 07:12:08 2015-03-19 (木) 05:38:53 2016-02-11 (木) 14:00:18  2016-06-21 (火) 08:40:24 とりあえずこのくらいをまず挙げとく。まあ粘着された部分に関しては同情できないことも無いし、結構擁護コメントは多かったけども最近になってからは彼自身が問題視されつつあるね。 というか疑惑も含めて三年間分の彼が起こした・巻き込まれたトラブル全部上げるのはキツイわ。今度休みの日にでもさらにまとめあげる。 あと管理板に上がって無いけど雑談板の分も含めると結構膨大だね。 -- ? 2017-09-22 (金) 00:14:37
      • 「騒動の際のDiff ID(ネット・ブラウザ)を記録する」「トラブルが起きても謝罪や改善したためしがないことを確認する」「トラブル後Diff IDがかわる」などを、「近場のログ優先でリストアップする」のが良いと思います -- 2017-09-22 (金) 01:06:30
      • ざっと上げてくれたやつは読んできた。全体の流れで行くと「日報に対してヘイトが出始める(粘着される)→はじめは粘着してる方が悪かったで済んでた→日報と違うところで該当主のキツイ言葉の書き込みが多くて本人にヘイトが貯まる。→そういう人に日報されても嫌。長文だし邪魔と言われるようになる→その後日報関係だったりその他諸々で揉めることが多くなる。指摘されても 悪いのは相手 という態度ばかりで問題がこれまで収まらず。→知ってる人からは厄介だと思われる。」って感じでここまで来てる感じか…。大きい問題が少ないのが難しいところだけど小さい問題の累積は確かにね…。(自分がやられたのは「この編成で困ってるんだけど」みたいな書き込みにアドバイス書いたら翌日「•昨日駄目だって言われた編成で突破できた、それだけ」みたいな嫌味なこと言われたわ。ログ6382。まぁ本人はそういう意図で言ったわけじゃなかったというが結局あやまるわけでもなく他の人の注意も無視だったね。) -- 2017-09-22 (金) 01:24:56
      • 毎度毎度問題になるのは「日韓の対立を煽る発言が多い」「右翼左翼・戦争賛美・そこら辺の荒れ話題が多い」「猫虐待などの問題発言が多い」「それらを指摘されてもコメント投稿を改めない」「報復でDiff規制投稿する」って当たりだと思う -- 2017-09-22 (金) 01:32:46
      • 該当者かばう気なんてないし、規制されるならしたらいいけど、対立煽りとしか見られない行動とる何人かが正義の味方ぶってるのが気に食わないだけ。お前もやってること荒らしと変わらねーぞという話。 -- 2017-09-22 (金) 09:29:54
      • 正義の味方ぶって見えるかどうかは主観の問題なので、それこそ枝主が言うようにスルーすれば良いだけではないかな? -- 2017-09-22 (金) 10:53:22
      • 何が納得いかないのか聞かれたから、どっちもどっち両方荒らしの喧嘩で片方だけ偉そうにしとるのが気に食わんと答えただけや。主観かどうかなら管理板は主観まみれでしょ。 -- 2017-09-22 (金) 11:55:43
      • 結果的に一番荒らしたの該当主じゃなくてこの人なんだよな。この辺のやり取り見ててはっきりした。自分の非を認めたくないってのが日報と同じだね。同一人物に見えるくらい。 -- 2017-09-22 (金) 13:17:13
      • 俺は悪くない噛みついてきた方が悪いんや。自治厨の大好きな論法だよね。だって自分たちは平和を守る正義の味方なんだもん。その結果空気悪くしても他人を誹謗中傷してもしょうがない正義のためだからってね。何の権利もないことだけはみんな平等なはずなのに、奇妙な選民思想 -- 2017-09-22 (金) 13:33:58
      • ひとまず流れ見ようよ…。無理やり通報しようとしてる(というか我慢できなくなった)人たちはとりあえず一旦冷静になってきちんと通報に値する証拠出してから話し合うってところまで譲ってくれた。それに何人か中立で意見見てから決めるって人もちゃんといる。今暴れてるのはあなただけだよ。気に入らないから話し合い妨害してるってのは無理やり通報されないように頑張ってる人に失礼すぎるし迷惑だよ。 -- 2017-09-22 (金) 13:45:21
      • 暴れてるって言われても自演疑惑やら、主犯疑惑やらあおるようなこと繰り返しコメントつけられるから自衛しているだけだよ。もちろん双方の言い分は分かったし自分の意見は言ったし、余計な茶々入らなきゃもう黙るつもりだよ。 -- 2017-09-22 (金) 14:00:47
      • 話を戻してとりあえずどの位やらかしてるの?子日の人 -- 2017-09-22 (金) 16:12:56
      • リストアップに難儀するほど -- 2017-09-22 (金) 20:54:17
    • とりあえず、皆一旦落ち着こう。該当主の今回の発言をdiffで確認したけど、誰も通報していないということは少なくとも殆どの人はスルーしたか、あるいは不快に感じたが通報するほどでもないということでは。もしもまた荒れる発言をして多くの人が通報したら、そのときに規制投票について話し合う、これでいいと思います。 -- 2017-09-22 (金) 19:50:56
      • 今はその話してないよ? -- 2017-09-22 (金) 20:29:00
      • 該当主に通報すると取り巻きに報復通報されるので様子を見てるだけかと -- 2017-09-22 (金) 20:30:20
      • 報復通報されるからというのも分かりますが、流石に通報もされていないコメントを元に規制を求めるのはやりすぎだと思う。たとえ過去に問題を起こしていたとしても。 -- ? 2017-09-22 (金) 20:49:22
      • という意見で何度も流れて何度も繰り返してますので今回ばかりはね -- 2017-09-22 (金) 20:53:10
      • 枝主はよく見直した方がいい。今回のコメントを元に規制云々じゃなく、さすがに荒れる話題を投稿しては反省せず何度も繰り返してるし、これを機に運営に過去の行動全部まとめて報告しよう、という話。規制目的ならわざわざ運営に報告する意味がない -- 2017-09-22 (金) 22:02:41
      • 私が思っていた以上に深刻な事態のようですね・・・失礼しました。皆さんの判断におまかせします。-- ? 2017-09-22 (金) 22:24:55
      • ミス↑の5枝です【上コメントと合わせて移動しました】 -- 2017-09-22 (金) 22:27:00
      • こんな幼稚な喧嘩を報告されても俺にどうせーちゅーねん、って頭抱える運営さんの姿が見えた気がした -- 2017-09-23 (土) 05:05:36
      • 喧嘩なんて誰もしてない件 -- 2017-09-23 (土) 05:10:41
      • 自分の荒らしが議題になったからといって、問題の矮小化を繰り返して議論の場を荒らして規制を妨害するのはやめてください -- 2017-09-23 (土) 20:09:42
      • 一通り読んだけど該当者の問題をリストアップしwikiwiki運営の報告とここに書くことに同意。枝主の発言が管理板でしかされてないところに疑問は感じるけれども -- 2017-09-23 (土) 20:33:00
      • 過去ログ見てきました。勘違いなことを書いてすみませんでした。あと私は該当主とは無関係です念のため、無理に擁護する気もありません。しばらくROMってきます。以後この枝はスルーでお願いします・・・ -- ? 2017-09-23 (土) 21:20:52
      • とりあえず近場のモノをリストアップすると、2017-07-30 (日) 06:03:37に朝の日報にて「162名の死体が雫石の街に降り注ぐ阿鼻叫喚の惨事に」と太字で書いたことから不愉快に思った人がここに挙げている。ちなみにその該当木では何人かに叩かれてるけど本人の釈明は無し。 -- ? 2017-09-25 (月) 00:43:52
      • 途中送信。2017-05-31 (水) 20:25:52には質問木を投稿したが、枝主たちに対する受け答えの態度が悪かった点を指摘されると自分のことは棚に挙げて煽りやdiffの悪用という名目で管理板に乗せず通報しており、これが問題になってる。(この時点で日報は言って聞くような人じゃないから放置でいいとみんなに言われてる) 2017/04/17 07:53:09 においては、2017-04-16(日) 05:20:46に日報が投稿した長文が発端となり通報されてる模様。長文についてやめてほしいという要請を再三にしていたが無視した為だそう。2016-06-21 (火) 08:40:24にはコテハンの問題と共に艦娘を騙って長文投稿が不快として管理板に上がってます。 -- ? 2017-09-25 (月) 01:15:07
      • 過去ログ1を見る限り2014年にはwikipediaのコピペによって著作権云々と管理板に上げられてるけどこれも該当人物なんかね? -- 2017-09-25 (月) 11:14:58
      • 該当人物だよ。http://wikiwiki.jp/kancolle2nd/?cmd=read&page=%BB%A8%C3%CC%B7%C7%BC%A8%C8%C4%2F%C8%F2%C6%F1%BD%EA%2F%A5%ED%A5%B01299&word=%BD%D0%C5%B5%B7%AF -- 2017-09-25 (月) 21:08:07
      • そうだよ。日報の人は何気にここが始まってから一年立たんうちに管理板に載ってる。著作権云々の話はややこしくなるから割愛して、とりあえず当時のことを言うと管理板に載せた人が自分で自演して自分を管理板に載せるという頭のおかしな人だったから無視されてた -- ? 2017-09-26 (火) 05:05:50
    • ざっと上がってるのも見たところ、まぁ小さいヘイトをいっぱい集め続けているとこが一番大きな問題みたいね。トラブルの度に相手が悪いで済ませてきてるツケというか。これだけ出してくれたしこの辺の問題を見て、運営に通報するのか、引き続き放置するのか、違う策を考えるのかって感じですかね。 -- 2017-09-25 (月) 23:24:51
      • 規約の範囲内でやってる人に俺はこいつ嫌いだから出てけってだけの話。運営も小競り合い持ってこられても迷惑でしかなかろうという。客観的な意見書き込むと取り巻きとか言われちゃう管理板とかいう雑談板とはかい離している自治組織 -- 2017-09-26 (火) 09:22:54
      • 規約の範囲内で小さなヘイトを溜め続けたからこうなったって話じゃないの?その上「自分は悪くない」という態度を変わらずにとり続けたからこうした話になってるわけだし。それなのに一方的に「規制する側がおかしい」って言えば反発されるのも当たり前でしょうよ。 -- 2017-09-26 (火) 09:38:09
      • 一葉=一枝主 スルーしとけ -- 2017-09-26 (火) 09:42:28
      • 1葉は自分の意見が客観的、規制したがってるやつは自治厨!そして管理板は自治集団に成り下がった!とか言い張ってるけどさ、多数の意見を自治厨と一蹴して自分の意見が正しいと言い張る方が自治厨のソレじゃないんですかね?第一に規制するために今回話を進めてるわけじゃないからな? 意見を言うのは構わんけどいちいち自治厨だのいちいち煽らないと気が済まんのかね? というか上で双方の言い分は分かっただの、自分に余計な茶々を入れなければ黙るって言ってるけどさ、結局自分の意見が正しいって言い張りたいだけじゃないか -- 2017-09-26 (火) 10:28:48
      • 黙るって一度言えば別枝に葉つけただけで嘘つき扱いされなきゃいかんのか?小さなヘイト溜まってれば規約も覆せるとは思えないので言ってるだけのこと、どっちもどっちの子供の喧嘩であって別にやめときゃいいとは思ってるけどやりたいこと妨害してるわけでもなしとやかく言われる筋合いはないね。 -- 2017-09-26 (火) 11:43:06
      • 嘘つき扱いされなきゃいかんのか?←誰も嘘つき扱いしてないから論外。 -- 2017-09-26 (火) 11:51:07
      • 誰も嘘つき扱いしてないし、規約を覆す話なんてしてないんですが。論点ずらすのやめてくれます? -- 2017-09-26 (火) 11:53:05
      • 自治厨だの自治集団だと言い張って煽ってる時点で妨害してると断言できる。 -- 2017-09-26 (火) 11:54:30
      • 少しは自覚があるからそうやって必死になるんじゃないの?ちょっと口出されたくらいでモチベさがるならそれまでのことなんでしょうよ。目障りだから追い出したいというなら好きにすればいいのに。 -- 2017-09-26 (火) 13:09:58
      • 論点ずらしと話題そらしに必死になってるのはあなたでしょうに。ここはあなたの妄想垂れ流す枝葉ではないので。 -- 2017-09-26 (火) 13:39:15
      • どうしてこいつの周りは相手が悪い、自分は悪くないってやつばかりなのか。言っちゃなんだが副アカ使ってる本人にしか見えん。実際は別人かもしれないけどそういう風にしか見えない暴れっぷり。 -- 2017-09-26 (火) 13:39:23
      • 1葉もキツイ言い方で無駄にトラブル起こしてるね。ただ暴れたいだけ。この人の態度は無理やり規制にならないように間入ってくれてる人もいるのにやれ自治厨だの本当失礼。今あなたがやってるのはこの人への弁護でもなくただのここの人たちの批判。やりたいなら他でどうぞ。 -- 2017-09-26 (火) 14:01:08
      • 少しは自覚があるから必死になるって詭弁を述べるのならば、なんで必死になって自分の意見に相反するものは自治厨認定するのか。これが分からん。あなたがやってるのは議論じゃなくて俺絶対正しい理論に酔いしれて自慰行為してるに過ぎない。はっきり言ってお前が言ってることとやってることは無茶苦茶。自分の発言と行動が矛盾してること分かってる?それこそ自分が都合の良いように言ってるだけじゃん。ちょっと口出したくらいでモチベ云々言ってるが、本題はちゃんと進んでるので心配しなくて結構です。どんだけ管理板に恨み抱えてるのか知りませんが、議論する気が無いのなら雑談板に戻ってください。 -- 2017-09-26 (火) 14:02:15
      • 枝2の方が述べられてるように、スルーでお願いします。 -- ? 2017-09-26 (火) 14:48:59
      • せっかくまとめようにと思って植えた枝が台無しだな…。以下1葉をスルーするとして別の枝がいるな -- 2017-09-26 (火) 14:53:26
      • まとめてみると6枝が言う通り、対応としてはどうするかですよね。個人的にはもう一度運営に報告しておくべきだと思う。実際前回メール送った時以上にいろいろ日報の人の問題点が出てきたので訂正も兼ねて。 -- ? 2017-09-26 (火) 15:03:09
    • 一通り該当主関連のトラブルに目を通した人はここに妥当だと思う対応書いていってくれると。噛みつき系のコメント出てもスルーでお願いします。 -- 2017-09-26 (火) 16:53:29
      • 問題が毎回小さいのもあって、やはりスルーするかその都度通報当たりなのかなと思う。仮にwiki運営に「規制をお願いします」といっても上の木の人みたいに個人情報ぶちまけたり致命的なことやったわけじゃないから規制してくれるかがわからない。ただ、前に「不快だから死者のこととかは反転して」って揉めたはずだけど今も聞く耳持たずで太字で強調とかしてるしそういうの見るとwiki運営に報告するっていうのを止めようとまでは思わない。「運営に報告する」寄りの要観察って意見。 -- 2017-09-26 (火) 17:03:19
      • したい人達で、通報なり運営さんに報告なりすれば良いだけだと思いました。 -- 2017-09-26 (火) 18:43:18
      • ただの小競り合い、規約の範囲内でとやかく言う方も言う方だが該当者に擁護できるところも特にない。議論の体取り繕って十分な意見集めてるみたいな空気にしているが規約違反かどうかの線引きはここでやっていいことじゃないので、規制通報して賛成な人は賛成すればいいだけの話だと思うがね。 -- 2017-09-26 (火) 19:03:56
      • すまん。仕事が忙しくて。上の方でまとめるって言ってた枝主です。問題点をまとめたテンプレみたいなのつくるからそれ(決議案的なの)を元に運営の荒らし報告フォームに各自送信ってのでどうかな?Diffとか過去ログとか精査するの時間かかるし割と読むの辛いのよ -- 2017-09-26 (火) 19:14:59
      • 割とどうでもいいので通報したい人はしてくだち、どうせ最終的な判断は運営さんでしょ? -- 2017-09-26 (火) 19:15:33
      • ですね。だからしっかりとしたリポートをつくって運営に送るという話になってますね -- 2017-09-26 (火) 22:03:37
      • まとめてくれるって人はまだ時間かかりそうかな? -- 2017-10-09 (月) 12:41:22
  • ネットワークID:4J5W3uBW 上の木で暴れてる人だけど管理のことはともかくこのところ雑談板でもきつい言葉であっちこっちに喰ってかかってるね。ちょっと不穏なので一応上げておく。 -- 2017-09-26 (火) 21:44:15
    • こっちも要観察だね。きつい言葉かけるばかりか、自分が責められれば論点ずらしと話題そらしに終始。挙句に「小競り合いだから〜」なんて言って規制逃れの意図が見え見えのコメントもするし。今度また暴れてきたらこっちも規制対象としていく感じかな。 -- 2017-09-26 (火) 22:22:09
      • 小競り合いってのは俺からすればもともとの問題自体どっちもどっちの喧嘩に見えるって意味なんだけど。そもそも規制逃れたいならこんなとこに書き込みしてない。君たちが問題視してる人間と君らのやってることが雑談板へのリスクは同レベルだから落ち着けなんて言っても逆切れされてこっちが通報されるリスクは増えるだけなんだからさ。そのリスク追って君たちは火のないところに煙を立てて火消ししてる自分達に酔ってる自治厨に過ぎないよと教えてあげてるのさ。雑談板が不用意に荒れることを避けるためにね。 -- 2017-09-26 (火) 22:41:06
      • 葉1は自分から積極的に管理板の話題を持ち込んで雑談板に投下してるから話すだけ無駄。スルーでいいよ。 -- 2017-09-26 (火) 23:11:40
      • 木を立てたわけでもないし、雑談の中で話題になっただけ。そもそも話題に上がるだけで投下なんて表現になってしまうような管理板運用がいかにおかしいかわからないもんかね。 -- 2017-09-26 (火) 23:15:15
      • ですな。散々「管理板の話題を持ち込むな」と言われているのにこのコメントだからな。今後は出てもスルーだね。 -- 2017-09-26 (火) 23:18:29
      • 1葉の人、言いたいこと自体は分からんでもないけどその手の迷惑な人種は相手するだけ無駄なんだから普通の人はスルーしてます。というかスルー出来てない貴方もそいつらと同類で迷惑なんで黙ってていただけるなら幸いです(というブーメラン -- 2017-09-27 (水) 01:47:32
    • 最近のコメント見てるとかなり暴れだしたね。前にいた喫煙の人と同じ人かもしれんな。 -- 2017-09-28 (木) 19:17:28
    • 2017-09-28 (木) 20:56:57 2017-09-28 (木) 18:44:202017-09-28(木) 19:05:58のように差別的、ヘイトをばらまくような投稿が目立ちます。周りに言われても嫌味を言い返すだけで同じことを繰り返してますね。 -- 2017-09-29 (金) 02:24:28
  • 管理板の管理板が必要ですな -- 2017-09-26 (火) 21:47:44
    • ではその具体的な運用方法・システム構築方法のアイディアをお願いします -- 2017-09-26 (火) 21:50:37
    • それと管理板の管理板の管理板が必要と考えます。 -- 2017-09-26 (火) 21:56:19
      • 茶化すようで悪いが、あっちのノリでここに書き込むのはやめたほうがいいかも -- 2017-09-26 (火) 22:29:04
    • 上木を見る限りここも互いが互いを自治厨と罵り合っているだけの場所になって来たな -- 2017-09-26 (火) 21:59:10
      • ↑の問題を流したい人にとってはそれが目的だろうから、粛々と対応すれば良いのよ -- 2017-09-26 (火) 22:02:58
      • ↑こうやって自分は正義って顔するから煙たがられるんだと気付ければもう少し雑談板は平和になるんだけどね。 -- 2017-09-26 (火) 22:26:57
      • ↑そうやって自分の意見を無理やり通そうとしなければ反発食らわないってことに気づけば、上木で挙げられることもなかったんだけどね。 -- 2017-09-26 (火) 22:30:39
      • 以降水掛け論でお届けします -- 2017-09-26 (火) 22:32:17
      • 管理板はこのような雑談・罵り合いをする場所ではありません。木があげている議題と無関係ですので以後コメントの必要はありません -- 2017-09-26 (火) 22:35:43
    • 本家のように意見板(連絡板)と管理板を分割する手もあるけど、書き込む内容そのものに規制的な何かを考えないと現状と何も変わらないだろうから、分けるor別の板を作る必要性は低そうな気が。 -- 2017-09-27 (水) 05:37:53
      • その件については「2017-08-30 (水) 09:55:49」の木で提案があるも棄却されていますね。こちらは管理板と編集板ですが -- 2017-09-27 (水) 06:56:08
      • 木はあくまで皮肉的な言い方であって・・・・ -- 2017-09-27 (水) 10:12:26
    • この木の削除を提案。diffを見るに4枝2葉と木は同一人物。ここを雑談板の延長と思っている節がある -- 2017-09-28 (木) 14:43:17
      • 削除には反対。 むしろ木主と4枝2葉のコメントのログを貼って、証拠として残しておいた方が、注意喚起になると思います。 -- 2017-09-28 (木) 18:51:25
      • 削除じゃなくて残してこの木主がまた暴れ出した時に備えるべきだと思います -- 2017-09-28 (木) 21:07:02
    • 「愚痴板」とか作ったら、とんでもなくカオスになるんだろうな・・・ -- 2017-09-28 (木) 16:03:14
      • 一応他所のゲームのwikiでは愚痴板があるけど、ルールとして「民族問題、誹謗中傷、晒しはダメ、さらに愚痴板内でのやりとりで顔真っ赤にしないように」 というルール(?)が一応あるので、作ってるところは作ってる。真面目な話、作ってもいいと思うが… って木の話題と関係ないや。 -- 2017-09-29 (金) 02:55:16
  • 雑談掲示板/避難所/ログ6909が編集後に溢れていたので、ログ編後に追加されたコメントを削除しました -- 2017-09-28 (木) 20:46:46
  • 2017-10-09 (月) 01:18:58 轟沈報告の木に紛れて単なる罵倒。 -- 2017-10-09 (月) 01:23:06
  • ネットワークID 4onx3zKU ブラウザID 3sRCJtUi轟沈報告に対してここぞとばかりに暴言 轟沈報告は控えるべきですが、ここぞとばかりに「ボケ」「死にさらせ」という言葉はどうなのでしょうか。少なくとも過去ログでは同様に荒れた木に対し酷い暴言を吐いた人が通報で規制されています -- 2017-10-09 (月) 01:23:19
  • 2Svs2L6m 270gLwNP 911テロの犠牲者に対して天罰 ざまあみろという投稿。テロの犠牲になった人を貶めるのは最低だと思います。 -- 2017-10-09 (月) 13:18:10
    • 直近の木主と同じかもしれないけど、スルーできる案件はスルーしないと。この程度だと誰からも規制するための賛同得られないよ。 -- 2017-10-09 (月) 17:29:16
    • さすがに犠牲者を冒涜するのはダメですよね -- 2017-10-09 (月) 22:11:14
  • ログ6951の 23:10:25 アスペ呼ばわりはマズいんじゃ? 障がい者差別だろう -- 2017-10-10 (火) 08:40:29
    • 最新のDSMではアスペの記述は削られましたのですでに障害者ではありません。たんなる罵倒語として定着もしていますし、障害者差別には当たりません。マナー上良いことではありましたがルール上問題のないことだと思います。そんなものより規制すべきものは山のようにあるでしょう。 -- 2017-10-11 (水) 19:45:03
  • よくアズールレーンの話題で荒れていますが、このまま荒れ続けた場合規制も考えられますかね?艦これと似た要素が少なからずあるゲームを艦これの雑談版にわざわざ持ってくること自体が荒れる原因の一つのではないのでしょうか?それだと花やFGOなどは書き込んでいいということになってしまいますが・・・。せめて自重はして頂きたいです。 -- 2017-10-11 (水) 17:48:31
    • 住人間で「反転推奨」という意識・コンセンサスを形成するフェーズがまず必要。その後、住人が「荒れ話題反転推奨」など木主に指摘したにもかかわらず数度の反転無しコメントを投稿したとなれば、迷惑行為を意図的に行ったとして規制投票を提案することは可能だと思います。今のところは合意形成にまでは至っていないと思います -- 2017-10-11 (水) 17:55:43
      • このところ荒れてるのは反転した上で噛みつきに行ってるようなのが多いように思いますね。やはり噛みつく側の問題ではないでしょうか? -- 2017-10-11 (水) 19:13:20
      • そもそも植えなければ問題が起きないという原則論も一方で成り立つのでなんとも -- 2017-10-11 (水) 19:17:09
      • 噛みつく側が悪いですが、現在デリケートな話題になっていて荒れやすい話題をわざわざ艦これ雑談掲示板に書き込むのもどうかと思います。 -- ? 2017-10-11 (水) 19:21:31
      • >>1葉さん wikiの構成要素は「不特定多数が集まる群衆」なので、そういった性善説に基づいたルールは成り立ちにくいのです。いくら噛みつかないように思ってる人がいても、荒れ話題が投稿されたらかならず一定数は噛みついてしまう。これは群衆だから仕方ない。こういった場では「火種は投下しない」という手を打つしかないです -- 2017-10-11 (水) 19:26:06
      • 対立煽りで構われて喜ぶタイプの人なら大喜びしてそうだけれど。特定の話題を規制しないって方針なんだから、反転徹底して尚且つ反転の有無にかかわらずスルーするしかないよ。規制してもすぐ舞い戻るだけだもの -- 2017-10-11 (水) 19:28:25
      • >>木、2葉、4葉  その特定話題を決められないですよね。僕が思うからでは根拠は乏しい、そもそもどういった状態を荒れたと判断するのでしょうか?嫌味ではなく現実的にこんなこと決めようがないですよね? さらに言えば現状表示範囲内にいくつも同じ話題があるような状態ではないですし、今雑談板に来た人には判断のしようはありません、どうやって告知するんでしょうか? であれば、管理板でできることは不必要に噛みつく人に対して規制通報するくらいのことだと思いますよ。 -- 1葉、下枝? 2017-10-11 (水) 19:46:14
      • 昔のログにも「不文律」という表現がありましたが、匿名ネットのルールは利用しながら覚えるしかありませんよ。轟沈話題に対する対処はその最たるものです。ゲームの仕様上本当は話題にして特に問題ないはずですが、ここではいけない決まりになっています。これが匿名ネットのコミュニティにおける「不文律」です -- 2017-10-11 (水) 19:49:56
      • 複数人が思えば根拠は乏しいと言えなくなるのがこれまでの教訓です、まぁ一先ずこの話は保留にして、直近の政治話題やコテハン関連のやり取りを一度読んで御覧なさい -- 2017-10-11 (水) 19:51:36
      • 自分が気に食わない話題にもいちいち突っかからずスルーしろってのも同様に不文律ですね。少なくとも今日あったいくつかのケースは排除したい人の過剰反応に思えるという意見です。書き込まなきゃいいってのは一見筋は通ってるけれどここは雑談板です。轟沈話題と同等に語るには歴史が短すぎますね。 -- 2017-10-11 (水) 19:52:00
      • >>8葉 その複数人とは何人からですか?そして反転してる話題にまでいちいち噛みつかなきゃいいのにスルーしろよ。って思ってる人の数よりも絶対的に多いと示す根拠は一つでもありますか。 -- 2017-10-11 (水) 19:53:53
      • 「轟沈話題」はwikiの規約で禁止されておりません。問題としては残念ながら同列です -- 2017-10-11 (水) 19:57:44
      • だから落ち着いて一先ず過去ログ読んできてご覧ってw、複数人が何人からとか絶対的に多い根拠とかそんなことは関係無いって判るから -- 2017-10-11 (水) 19:57:54
      • 過去ログは読んでますよ。反転話題にかみついて荒らしておいて、ほら荒れたこの話題は禁止な。なんてマッチポンプは通りません。 -- 2017-10-11 (水) 19:58:58
      • マッチポンプが頻繁に起きうる話題であれば避けるのが賢明です -- 2017-10-11 (水) 20:00:08
      • だからアズレンの話題だって反転してあったでしょ?個人としてはこの話題はどうでもいいけど、執拗に排除しようとする人のやり口が目に余ると言ってるだけだ。 -- 2017-10-11 (水) 20:00:15
      • ん〜、もしかして上でやり玉に挙がってる何時もの人かな、だったら言うだけ損したw -- 2017-10-11 (水) 20:04:32
      • これに関しては1葉に同意かなぁ。別にアズレン話題出そうが締め出そうがどうでもいいが最近の様子は明らかにただ名前出されると気に入らない人が食ってかかってるだけにしか見えない。反転推奨するならともかく反転以上に自重しろってのはさすがにやりすぎ。 -- 2017-10-11 (水) 20:05:07
      • 「枝は「反転推奨」という範囲で話しましょう」と提案しているわけですが? -- 2017-10-11 (水) 20:11:46
      • 明らかにそれ以上を要求している流れになっているからだと思いますよ。 -- 1葉? 2017-10-11 (水) 20:13:55
      • 枝は「反転の合意形成をしましょう」、「その上で非反転が続くようなら規制もやむ無しでしょう」といっていますね。その段取りすら「必要ない」という意見がぶら下がっているように思えます -- 2017-10-11 (水) 20:15:28
      • 勘違いしている人がいるかもしれませんが枝の提案自体には一切異論はありません。そもそもアズレン話題は雑談板内で基本的に反転で話されている内容なので反転して話相手探してるだけの人にことさら噛みつく必要がないと言ってるだけです。 -- 1葉? 2017-10-11 (水) 20:18:24
      • 枝の反転推奨は別にそれでもいいんじゃない。それ以上求める感じだったからそれにはさすがにNOというわ。 -- 2017-10-11 (水) 20:18:46
    • 特定話題を規約違反でもない範囲で締め出すことは不可能だと考えます。ルール決めなんてじゃあこれは良いのこれは悪いのと紛糾し収集つかなくなってうやむやになるのが目に見えています。上の方にもありましたが、特定話題を毛嫌いして荒れるからやめろとけんか腰にかみついている人に自重を促すのが最善のように思います。 -- 2017-10-11 (水) 19:08:56
      • その理屈だと轟沈話題を反転無しで出すのは別に問題ないという話になるよ -- 2017-10-11 (水) 19:14:26
      • 折角ここにきたなら遡って過去ログ読もう -- 2017-10-11 (水) 19:21:46
      • 「特定話題を完全に閉め出す」ことは不可能だけども「荒れ話題をスルーしろ」というのも同様に不可能なのよ -- 2017-10-11 (水) 19:33:10
      • >>1葉 基本的には反転された話題にわざわざ噛みついて行って荒らしてるような状態だと思ってますけどね。反転もせずに好き勝手話せばいいと言ってるつもりはありませんよ。>>2葉 過去ログ読んだうえでけんか腰で噛みつく人が出火元だなというのが僕の感想です。外に燃えるものだしてる人に責任ないとは言えませんが注意して片づけるように言うならともかく、ガソリンまいて火をつける人に正当性はありません。 -- ? 2017-10-11 (水) 19:50:06
      • 今回の話題はまさに「外で燃えているもの」なのです。残念ながら -- 2017-10-11 (水) 19:58:46
      • それこそあなたが勝手に思ってるだけでしょう。雑談板で規約の範囲内で好きな話題出すことは自由です。そのうえで反転までしているのであれば噛みついた方が100%悪い。これだけの話。噛みついているを火をつけたに言い換えてもらって結構です。 -- 2017-10-11 (水) 20:02:35
      • いや、実際にネットで炎上騒ぎが起きてネットニュースに取り上げられている話題なのです。残念ながら -- 2017-10-11 (水) 20:10:41
      • アズレンが今どんな状況なのかわからないけど、わざと荒れるように木を立ててるならその木を自分の判断で通報、ただゲーム内容楽しんでるだけの木くらいは好きにさせてあげればいいんじゃないか。さすがに考えが狭すぎると思うぞ。あとたぶんどんなに話し合ってもこの手の議論は結論出ずに終わる。 -- 枝ではない? 2017-10-11 (水) 20:14:30
      • 言っている意味が分からないです。ネットの炎上騒ぎが起きた話題であることが雑談板に持ってきてはいけない話であることはつながりませんが。ヤフーニュースの話題なんかでも雑談板でいくらでも話題になっていますよ。 -- 2017-10-11 (水) 20:15:30
      • それでいいと思いますよ。ただ、ここ一週間の話題として多かったのは「外部で炎上騒ぎがあるようだけど〜」的な炎上話題を前提とする前振りのコメントが多くてみんなピリピリしていたわけですし -- 2017-10-11 (水) 20:16:59
      • >>9葉 炎上話題をわざわざ持ち込むのはアズレンに限らずまずいでしょう。胸くそ時事ニュースに下って反転せずに投稿したら「要反転」と突っこまれるわけですから -- 2017-10-11 (水) 20:18:20
      • >8葉 まぁプレイヤーが反転して会話してるだけのとこにのこのこ噛みつきに行ってる人はほぼ見ないけどね、大樹になってるのは反転せずに如何にも荒れそうな感じにネタ振ってくる木が大半な印象はある -- 2017-10-11 (水) 20:18:47
      • 今回の炎上はただの炎上ではなく『艦これ』も関係している炎上です。 -- 2017-10-11 (水) 20:19:53
      • おっしゃる意味が分かりませんが反転はした方がいいということには一切反対していません。少し冷静になってください。両者の歩み寄りの問題で不快な人がいてもいくらでも好きに書き込めばいいなどと言ってはいませんよ。 -- 2017-10-11 (水) 20:19:59
      • 冷静にと言うなら1枝の流れで終了ですね -- 2017-10-11 (水) 20:20:35
      • そうですよ。私は最初から反転話題にまで突っかかるのはやりすぎだというスタンスで話をしていますので。反転した方がいいよという注意ではなく、話題に出すなというけんか腰な警告が見られたので、そんな権利はないと言っています。 -- 2017-10-11 (水) 20:22:44
      • 「話題に出すな」といっっているのは「艦これとアズレンが炎上騒ぎを起こしているけどみんなどうおもう?」といったたぐいの内容ですね。「アズレン楽しい」見たいなコメントはFGOや花と同じで誰も問題視していませんよ -- 2017-10-11 (水) 20:24:26
      • まぁそれを問題視してないならそれでいいんじゃない。それ以外についてはそれぞれが通報に当たるか判断して対応でいい。反転は近いうちにローカルルールとして定着するでしょ。 -- 2017-10-11 (水) 20:27:03
      • 誰も問題視していなければここに木がたっていないでしょう。私は少し上のちょっとアズレンの質問をしたらいきなり話題に出すなって噛みついて荒れた流れについて問題にしているだけです。艦これとアズレンのオワコン話題を反転もせずに書き込む人は荒らしと変わらないし、擁護する気は一切ないです。勝手にわかりやすい敵に仕立て上げて噛みつくのやめてくださいね。 -- 2017-10-11 (水) 20:28:28
      • 捕捉するとこの文脈における「炎上話題」とは「(艦これ派とアズレン派が外で起こしている)炎上話題」であってこれは持ち込まれると困ると思います。「アズレンのプレイ話題」は炎上話題とは関係ないため「他ゲーム同様反転してあれば問題ない」という合意形成の方向で良いと思います -- 2017-10-11 (水) 20:29:56
      • はいはい、取り敢えず今ココでけんか腰なのは貴方だけだから、ちょっと落ち着きなさいって -- 2017-10-11 (水) 20:30:41
      • 「私は少し上のちょっとアズレンの質問をしたらいきなり話題に出すな」 ←これについてはタイミングが悪かったとしかいえませんね。アズレンに限らず、「炎上話題」が続いて雑談板がピリピリしているときに「その関連話題」が投稿されると強く突っこまれるのは雑談板の常です。通常の空気ならば問題ない場合でも、流れによっては配慮が必要なことがあります。ここら辺は雑談板に長く滞在してその空気なり不文律なりを身につけるしかないでしょう -- 2017-10-11 (水) 20:40:38
      • だから私は『せめて(しばらくは)自重はして頂きたいです』と書いたのです。ちょっと言葉が足りませんでしたねすいません。 -- ? 2017-10-11 (水) 20:43:58
      • その件に関して表示範囲にもないものを自重しろと強いるのは無理があると言ってるわけです。空気じゃなくて画面の向こうの投稿者の機嫌状態をさっしろとでも?横暴にもほどがある。特に悪くない木主に対して八つ当たりで荒れたけど機嫌悪かっただけだからしょうがないでは通らないですよ。 -- 2017-10-11 (水) 20:44:19
      • そんなふわっとした提案して個人の裁量に任せるなら何も決めてないのと同義です。ちょっと言葉ではなくて何もかも足りてません。 -- 2017-10-11 (水) 20:45:42
      • 「機嫌状態をさっしろ」 そこは投稿した後の反応をみて「配慮が足りませんでした」なり一言挨拶すれば良いだけの話です。売り言葉に買い言葉だから荒れるのです -- 2017-10-11 (水) 20:54:03
      • でも実際問題アズレンに関した荒れ話題でもない発言に対し「話題に出すな」と言われたのであれば落ち着くまで待つ(ここは個人の判断に任せるが)方がキツイ発言はされない安全策ではあると思う。アズレンに関する投稿を禁止しようとも私は言ってないはずです。 -- 2017-10-11 (水) 21:02:55
      • 配慮が足りませんでした。 -- 2017-10-11 (水) 21:05:53
      • 「反転他の配慮をしても噛みつく奴が出るからそもそもの植樹をするな」 これが通るなら個人ないし複数が気に入らない話題にひたすら噛みついて燃やしていけば恣意的な排除が出来てしまうのでは?ていうかまさにその状態なのでは? -- 2017-10-11 (水) 21:23:10
      • まさにその危惧なんですけどあまり通じていないようで多少の恐怖を感じています。 -- ? 2017-10-11 (水) 21:25:22
      • そういう行為を繰り返す人はDiffでバレて逆に排除されるので大丈夫です。単発垢ならそれはそれでバレやすいですし -- 2017-10-11 (水) 21:28:14
      • 実際その通りのことが起きてるけどね -- 2017-10-11 (水) 21:56:47
      • 逆に言うと「反転していればどんな荒れ話題でも投稿していい」ということになりかねないので結局のところ程度問題。都度こうやって合意を形成していくしかないよ -- 2017-10-11 (水) 22:19:36
      • 公序良俗に反していないか特定の何かをひどく貶めたような記述になってないか、端的に言えば規約に即した内容かどうかです。これらが守られているのであれば言ってしまえば反転しろよってのも言いがかりに近いものであり、あくまでも必要以上に刺激しないための自衛手段でしかないことを念頭に置いていただきたいです。 -- 2017-10-11 (水) 22:25:25
    • 一時期は艦これと比べたり某記事と関係して荒れてることはあったけどひとまず普通に反転したりゲームのこと書き込んでるうちは別にいいと思う。さすがにそれでも荒れるとなると突っかかるほうが闇雲すぎると思う。 -- 2017-10-11 (水) 19:58:17
    • まぁざっと読んだ感じ “薪召靴討覆い韻匹燭瀬▲坤譽鶻擇靴鵑任觸颪込み←なるべく反転しとけ(注意はいいが暴言はもちろん禁止) 反転してあるアズレン楽しんでるだけの木←自由に楽しんでくれ アズレンに関連した荒れ話題の投下←反転してても非推奨、基本個人で通報対応や注意(暴言に非ず) こんなとこでいいんじゃない。 -- 2017-10-11 (水) 20:57:54
      • 随分長くかかってしまいましたが結局のところそういうことですよね。それでいいと思います -- 2017-10-11 (水) 21:00:42
      • 自分もこれでいいと思います。ただ反転しても不快な発言をされる可能性は十分あるので気を付けてください。 -- ? 2017-10-11 (水) 21:05:19
    • .織杏佞鵜反転Eり障りのない内容、この3つが揃ってる木に関して「木を立てるな」等誰かが噛みついて荒れた場合は噛みついた人が悪い。アズレン関連の木を立てたい木主さんは、自衛の為にも 銑を徹底して貰って、『噛みつかれても応戦しない』を心掛けて欲しいと思う。応戦して荒れた場合は木主と噛みついた人双方が悪くなるからね -- 2017-10-11 (水) 21:02:40
      • まぁ上枝と合わせてそんなとこでいいんじゃない。まぁ実際反転とかって基本自衛だからね。 -- 2017-10-11 (水) 21:04:26
      • まあ「反転する」ということは「反転しないと荒れかねない」といってるようなものですからね -- 2017-10-11 (水) 21:05:48
      • おおむね同意です。一方にだけ自重を望まなければいけないような案件ではないので。 -- 二枝? 2017-10-11 (水) 21:07:28
      • タグ&反転は見たくない話題を見なくて済むようにしてる意味もある。下ネタ・政治・ネタバレ・他ゲー・胸糞・暗い話題・痛い話題・食事中注意な話題…、まだ色々あるだろうけどどれも普通の艦これ話題より見たくない人の数が多くなる、だから出来れば配慮しましょうという話。やる場合は、タグ無し反転や【アレ】みないな適当なタグだと何の木かわからなくて意味無いから注意 -- 2017-10-11 (水) 22:38:43
      • その辺もただの気遣いでしかないので注意したからと言って何言ってもいいわけではないのと同じで、あーしろこーしろいえるようなものではないと思う。 -- 2017-10-11 (水) 23:07:07
      • 4葉がいってるのは「荒れを事前に防ぐための心構え」の話でしょう -- 2017-10-11 (水) 23:09:07
      • 心構えの話をここでしてもあまり意味はないんですよ。管理板に書いといたから注意タグ付けてない反転は悪とか拡大解釈始められても困るので -- 2017-10-11 (水) 23:18:02
      • 【荒れ話題は反転すれば問題ない】でも【反転しても荒れ話題は禁止】でもどっちにも振れない以上は、落としどころとして「枝のルール」みたいな不文律を合意形成していくしかないんですよ。それでもグレイゾーンは出てくるから炎症を防ぐ意味での「心構え」は必要です -- 2017-10-11 (水) 23:22:51
    • FGO・花騎士は受け入れられる(提督達もプレイしている・人気がある)、アズールレーンはダメ(中国製・艦これ的)。たぶん叩いている人はこの温度差で叩いてるのかもだけど、どっちも艦これ関係ない話題だから同じだと思うのにね -- 2017-10-12 (木) 01:05:31
      • だからアズレンについては「アズレン派 vs 艦これ派」でネットで争いが起きてて、そのネタがここ一週間くらいネットニュースで話題になってたから仕方ないんだって。自粛しましょうっていう話も「そのバトル関連のネタ」が何度も投稿されてたからそのネタは止めましょうって話よ -- 2017-10-12 (木) 01:19:42
      • 今日のところは話が纏まったんだから余計な枝つけなくて良いのよ -- 2017-10-12 (木) 01:54:58
      • まぁその通り。これを機に他所のゲームの話題の一切を禁ずるか、あるいはFGOや花騎士の木を立てたい人がアズレンを受け入れるか。 どちらかだな。 -- 2017-10-14 (土) 21:41:22
      • >>3葉 だから「アズレンだからダメでFGOだからいい」とかそういう話じゃないってば。今炎上騒ぎになってるこの手の話題を雑談板に持ち込むな!っていわれてるだけよ。FGOや花で似たような炎上騒ぎになってその話題を持ち込まれたら同様の指摘がはいるさ -- 2017-10-15 (日) 01:07:11
      • 対立だのなんだの以外にも大変にセンシティブな問題があって嫌ってる人もいるのに、それでもあえてここで話さなきゃいけないのがちょっと判らないねってことかな -- 2017-10-15 (日) 10:10:59
      • 今更何言ってんだか・・・。FGOや花だって嫌ってる人が当初は散々やめさせようとしてただろ?君らと全く同じように何だかんだ「特殊な」理由つけてさ。ちょくちょく対立炎上してた状況も全く同じだよ。結局のところ雑談全般を許してる以上、特定層が嫌ってる話題だけ特別に排除をルール適用してくれと主張してもその他大勢は受け合わないから。どんな根拠並べ連ねて必要性を強調したところで無駄なことだよ。どうしても排除したいなら同時に雑談撤廃を合意させるしかないね。艦これだけを盛り上げたい層は少なくないはずだからそちらの方がまだ実現可能性はあるんじゃね? -- 2017-10-16 (月) 02:51:12
      • 完全な排除は出来ないし、完全に炎上を防ぐことも出来ません。よって両者歩み寄るしかないのです。ひとまずは「2017-10-11 (水) 20:57:54」の枝で対処するって決まったんだから話を蒸し返す必要は無い -- 2017-10-16 (月) 05:40:21
      • だからさぁまとまった話を蒸し返さないでいいって。 -- 2017-10-16 (月) 05:40:41
  • DiffID 2pF0mtuu 34vdElUi 「安倍の地元に水爆打ち込んでくれないか?」という大量殺人教唆コメントあり -- 2017-10-15 (日) 19:56:55
  • 別サイトなどの宣伝行為 新ログ移行時にでも削除した方が良いかも。 -- 2017-10-22 (日) 22:02:56 New!
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