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議論掲示板

Last-modified: 2016-09-03 (土) 16:48:23

本Wiki内の各種ページのコメント欄にて、独断で他者の書き込みを削除やコメントアウトするのは厳禁です。

  • 議論掲示板で3人以上の同意を得た上で、(削除ではなく)コメントアウトしてください。
    その際、過去1週間に3日以上かつ5回以上の書き込みを行ったIDを使用してください。
  • 違反者に対してはID規制措置をとります。
  • ログ更新、枝葉ズレや多重書込の修正など、保守作業であることが明確な場合はこの限りではありません。
  • 明らかに法に触れる書き込みを緊急削除した場合には、その旨をすみやかに議論掲示板に報告してください。

このページは、wiki内の問題または改良案の議論をする場です。
そのうち管理人さんに連絡する用の掲示板も作ります。

  • 荒らしID確認はこちら(DiffAna 要SMS認証)
  • DiffAnaについて
    • 追加が青色、削除が赤色で表示されます。
      誤解すると全く関係のない利用者(さらには荒らしを修正して下さってる方)に大変な迷惑になりますので注意してください。
    • これを用いることによって荒しの早発見 wikiwiki運営様への早期通報・対処に繋がります。
  • wiki内での荒しが発生した際は下記のフォームから、通報の方をお願いします。
    スパム・荒らし報告フォーム
    通報の流れについて

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  • 管理人のいないWikiは荒らしの格好の的。そして修復による編集者の負担増は編集モチベの低下につながる。率直に移転を希望する。それともここの利用者は編集してくれる人に際限なく負担をかけ続けても構わないと言う考えか。手遅れになる前に手を打って欲しい。更に極論を承知で言うが、新しいWikiの編集者は登録制にして登録者以外は編集出来ないようにして欲しい。 -- 2016-11-28 (月) 23:07:05
    • 本来はこのwikiの管理権がアクティブな人に移るのがベストなんですけどね…。編集完全登録制は情報の質は上がるかもしれないですが、その分敷居が高くなることとの両天秤になってしまうのが辛いところ。明らかな荒らしや悪意のある編集者をそれぞれブロックできる様にならないかなぁ。 -- 2016-11-28 (月) 23:30:07
    • 移転を希望って別に他にwiki作りたいなら好きに作ればいいと思うけど。それこそ言い出しっぺな木主が中心になって -- 2016-11-28 (月) 23:40:00
  • サイドメニューの「最新の10件」がイベントでほぼ埋め尽くされて他のページの更新が把握し辛いんだが、表示件数を一時的に増やした方がいいんだろうか -- 2017-01-03 (火) 00:05:08
    • TOPメーニューの中に最終更新というものがあってだな・・・。更に詳細に見たいなら、DiffAnaでいつ誰がどんな書き込みがしたのか見れるのだよ、認証が必要だが。増やすべきかについては、自分個人の意見では別に増やすのが駄目とは思わないので、増やした編集者がイベント終了後に責任持って戻すっていうのなら止めはしないよ。でも最終更新見ればいいから増やす必要はないな、とは思う。 -- 2017-01-03 (火) 01:35:44
  • wikiトップページからアクセスする「霊峰と竜の秘宝」のリンクが「イベント実施中」をクリックしないと表示されないのでアクセスしにくいです。前の形式に戻せないでしょうか? -- 2017-01-04 (水) 12:10:34
    • 折り畳みを必要と感じない個所だったため解除しました。 -- 2017-01-04 (水) 15:14:41
      • ありがとうございます! -- 2017-01-04 (水) 17:29:40
  • 期間限定イベントのところですが、わざわざイベント毎に色をかえる意味はあるのでしょうか? 特に「霊峰と竜の秘宝」の竜だけゲーム内と同じで変更してたり見辛くて仕方ない -- 2017-01-04 (水) 16:12:08
    • それに関してはその部分を更新している方のさじ加減としか…。現状このwikiの管理人と連絡がつかない状況のようで、管理全般は有志それぞれの良識に委ねる形になっているようです。個人的にはよほど淡い色で背景の白に溶け込んでしまうようでなければ不都合は感じませんが、他にも違和感を感じる方がいるようなら変えてみてもいいかもしれません。 -- 2017-01-04 (水) 16:23:27
    • 試験的に装飾を全部解除した。自分も装飾過剰にウンザリしていた編集人の1人。もう二度と過剰装飾は止めて欲しい。見辛いだけで何のメリットもない -- 2017-01-04 (水) 16:59:11
    • もうちょい見易くしてみた。と言うか二重にリンクを書き込む意味がないと思うんだが、この問題はいつ解決するの -- 2017-01-04 (水) 17:10:09
      • 周知されれば、だろうね -- 2017-01-07 (土) 00:01:42
    • 正月イベのコメで指摘されたので既にあるのに倣って追加したんだすまない 俺も二か所に記載されてる意味が分からないんだが 期間限定イベのとこだけでいいんじゃないかと思った -- 2017-01-07 (土) 00:49:30
  • 人気投票ページのコメントでもありましたが不正投票も多い、攻略に必要は無い情報、キャラ更新もされていない状況なので削除するのが妥当と思うのですがいかがでしょう? -- 2017-01-05 (木) 14:13:15
    • 削除して。何なら代わりにやってもいい。投票機能はページを凍結出来て初めて意味のある機能。管理人がいなくて凍結も出来ないこのwikiで投票機能は何ら意味を成さない -- 2017-01-05 (木) 14:55:36
    • あの人気投票は削除していいんじゃないですかね。そもそも11月のままだし設置した人も放置でしょうし -- 2017-01-08 (日) 19:50:03
    • これも3人から賛成出れば実行していいのかな? -- 2017-01-13 (金) 22:10:07
      • 賛成します -- 2017-01-13 (金) 22:20:58
    • 一応3人からの賛成取れたのでページ削除しました。 -- 2017-01-13 (金) 22:32:42
    • 既に削除されちゃったみたいなので今更だけど、一旦コメントアウトでリンクだけ切って問題がなさそうなら削除、って段取りを踏んだ方が良かったかもとか思いました。 -- 2017-01-13 (金) 22:55:37
  • またイベント板で無断コメント削除やり始めた。前と同じ人?ID規制措置して欲しい -- 2017-01-05 (木) 21:29:24
    • IDみた感じではまっとうな編集者の人だと思う。削除じゃなくてコメントアウトで対応してるし。まあ、ここで削除提案すべきであったのは間違いじゃないけど -- 2017-01-05 (木) 21:43:38
      • まっとうな編集者を自負する個人が独断で気に入らないコメントを消していくのがルールですか。でしたらそう明記しておいてください。注意書きも変更してください。 -- 2017-01-05 (木) 21:55:48
      • 他の人からの視点だから自負ではないし、枝でも書いてるけど削除ではなくコメントアウトね。見えなくなるだけでログには残ってはいるよ。まぁやる前に落ち着いて、本当に必要なのかどうかを考えるべきではあったかもだけれども。 -- 2017-01-05 (木) 22:18:41
      • まっとうな編集者ならルール知ってるだろうしコメントアウトも独断でやらんでしょうが、経緯はわかりませんが今回だけなら要注意とかでいいのでは? -- 2017-01-06 (金) 00:37:02
      • そうだね。コメントアウトしてた部分を読んでみても流れが悪くなりかけていたためと見れなくもない。断りも了承もなくというのは多少あるけど、一発アウトにするのもどうかと思う。 -- 2017-01-06 (金) 01:15:07
      • なぜ勝手なルール違反犯しておいて謝罪もせずに、かもだけどなどと誤魔化すような、惚けた書き込みを続けるのか。また一人の他人の視点から見てもこれhがまっとうな編集者とは到底思えない -- 2017-01-06 (金) 05:52:46
      • 「ログ更新、枝葉ズレや多重書込の修正など、保守作業」の何れにもあたらず、明らかな違反者に対してID規制措置をとらず、このまま初犯セーフを貫くならTOPの定義も変える必要があります。ルールを決めた意味がありません -- 2017-01-06 (金) 06:08:40
      • >>葉5・6 「かもだけどなどと」って私の事かな。私この問題に関してはここの葉2しかコメントしてないけど「惚けた書き込みを続けるのか。」って別の人と混同していない? 私個人の意見としては「よろしくないことだけど一定の事情も垣間見えるので厳重注意止まりが適当」って形だよ。 -- 葉2? 2017-01-06 (金) 06:45:51
      • そもそもID規制措置をとろうにもこのwikiには管理人不在だからすぐには無理なんだけどね。一定人数以上の通報とID規制されてもしかたないと判断された場合のみ運営?がID規制するから今回のケースではID規制まで行くことは無いだろうね。気に入らないなら自分が管理人になって新しいwikiでも立ち上げたらいいんじゃない? -- 2017-01-06 (金) 08:54:12
      • 気に入らないどうのではなくて、wikiには管理人不在だからすぐには無理ってのはもうルール見直さないとダメなくらいには破綻してる -- 2017-01-06 (金) 23:03:41
  • 提案なのですが、質問掲示板の説明文?の部分に「満足のいく回答を得られた場合はその旨を、可能ならお礼の形で書き込むことを推奨します」の一文を追加するのはどうでしょうか? それらがないと質問者が納得したのかどうかも分かりかねると思うのですが。 -- 2017-01-31 (火) 06:29:36
  • 雑談掲示板にて「毎日の履歴書の報告が鬱陶しい」という意見が出ています。採れる方策として『専用の隔離掲示板を設ける』と『報告自体を禁止にする』の2つがありますが、どちらが良いと思いますか -- 2017-02-08 (水) 12:38:16
    • 荒らしではないのだからスルーすべきでは? -- 2017-02-08 (水) 14:08:15
    • まず処置が必要かどうかから意見を取って、必要だと思う方が多い場合に改めて処置内容を考えるべきかと -- 2017-02-08 (水) 14:36:35
    • ほぼ同じ内容を毎日繰り返し書き込まれるので荒らしと同じです。禁止はやり過ぎだと思うので隔離するのが妥当と考えます -- 2017-02-08 (水) 14:51:50
    • 「シャッチョさん〜 おはようのじかんよ〜(´・ω・`)」を書き込んでいた者です。多少鬱陶しいと感じる人がいるかもしれないとは思いつつ、他にも報告をしている人がいることを嬉しく思い続けていました。が、さすがに荒らし扱いを受けるとは思いませんでした。少なからず「雑談掲示板」のルールには反していないものと思っていましたが、最新40件に複数見られるほど書き込みが減ったことで目立ってしまったことがきっかけだったのかもしれません。もうこれを含めて一切の書き込みをしません。ご迷惑をおかけしました。 -- 2017-02-08 (水) 15:27:17
      • その顔を使ってる以上、荒らし扱いされても仕方ないね -- 2017-02-08 (水) 15:47:01
      • 個人的には、おっ いつもの人今日も早起きだな!と楽しみにしてるところはあったので今回の件は残念だ。気を落とさず、これからもお互い良き社長ライフを送ろうぜ! -- 2017-02-08 (水) 19:25:24
      • 過去、書き忘れの際フォローしたことのある一人としてはお疲れ様でした、楽しみにさせていただいてました。とお伝えしたいです。 -- 2017-02-09 (木) 04:08:12
      • ほんのひと握りの狭量な人物のせいで残念なことになったねぇ。一部の声のデカイ弱小勢力が騒ぎ立てて荒れるのはもうウンザリだよ・・・ -- 2017-02-09 (木) 06:20:16
    • そもそも「シャッチョさん〜・・・」の木のことを言っているのだと思うけど、あれは雑談で散見されていた履歴書自慢の木が乱立することで、他の木が流れるのが早くなったり、別の話題を探している中で邪魔な自慢が目に入って不快だという人が一定数居た為に、対策として有志が専用の木を立ててくれているのだと思うよ。一つに纏まることで木の流れを抑制し、その木だけ読み飛ばせば自慢を見たくない人も簡単に読み飛ばせるので昔より良くなったんだよ。「シャッチョさん〜」という定型文も、毎回同じだからこそ目印として分かりやすくなっている。だから履歴書報告の木主を責めるのはやめて欲しい。あの木が無いと各自が自由に木を乱立して今よりカオスになるからね。雑談で報告を禁止 or 隔離するという案は賛成集められるなら構わないけど、管理人の居ないこのwikiで罰則を課すのが難しい(無理ではないが、よほど悪質な荒らしじゃないとアク禁に出来ない)以上は、律儀に遵守する人がどれだけいるものか・・・。気に入らない人は読み飛ばして無視するのが私は一番だと思います。 -- 2017-02-08 (水) 15:35:28
    • 荒しだとはまったく思わないけれど、鬱陶しいと思う人がいるなら専用の掲示板は用意してもいいと思います、禁止はやりすぎかと -- 2017-02-08 (水) 15:53:06
    • 報告専用板の設置に同意。荒らしと同一視は流石に行き過ぎだとは思うけど、同じ内容を毎日投稿するのは雑談とも言えない話かなとは思う。上記のような自慢などを含む乱立の抑制目的としてもそれ自体を頻繁に木として作ってたらゾンビ取りがゾンビになってるようなものだし、隔離して誘導させるのが一番かと。 -- 2017-02-08 (水) 16:27:41
    • 私は荒らしとは思いませんが、この件が雑談板で規制されるのであれば、+3武器や☆4以上のキャラの話題等も同様に他者が不快になる可能性があるので全て規制するべきかと思います。 -- 2017-02-08 (水) 16:36:09
      • 問題はあの木自体が単なる報告に終始して雑談になってなかった事じゃなかろうか。勿論単発でちらほら出てくる履歴書高レア引いた話とか+3出来た話は似たような感じだけど、「話題」自体に話を拡大してしまうのは問題がある気がする。 -- 2017-02-08 (水) 18:45:39
      • ニュアンス的には「社長さん、今日の履歴書はどんな感じ?」なので、雑談というよりは世間話なのですかね。言い方を変えますと、今回の件くらいの内容で規制とかになりますと、いずれ例に挙げたような内容でも同じ事になるかもしれません、なのでそれらも他の方も挙げているような別の場所に移す必要があるかなと思った次第です。私は今のままで良いと思ってます。 -- 2017-02-08 (水) 21:18:41
      • つか☆5や+3で妬む雑魚はさっさと引退して貰いたい 全社員と専用武器コンプくらい今や当たり前 -- かぐや? 2017-02-14 (火) 08:21:35
      • 荒らしを取り締まる議論掲示板を荒らそうとか挑戦だよね?ってことで通報しときました。 -- 2017-02-14 (火) 08:57:20
      • 通報好きだよなぁここの人達ww自分の癪に触ることを言われたから荒らしとか無能は総じて自己中だな -- かぐや? 2017-02-14 (火) 12:07:38
    • 嬉しかったことを書く専用の場をつくるのはよさそう -- 2017-02-08 (水) 16:48:20
    • 自分も禁止とか規制とかまでは大袈裟だと思う。対応するなら専用板作るのに賛成自慢板とか愚痴板とか作る感じ? -- 2017-02-08 (水) 17:39:45
    • 正直あの程度ならスルーして欲しい -- 2017-02-08 (水) 18:53:18
    • 専用版作ったとしてもすぐ廃れる予感がするし、窮屈すぎるのはどうかと思うので対処不要。 ここまで↑の意見を見ると対処がどうしても必要という意見は2つくらい? もし対処するならこう、という意見は多くみられるけども。 正直この議論にかかわっていない、議論の存在すら知らない人の方が大多数だろうし、なんらかの措置を取ったとしても順守はされないだろう。 この議論の結末に関わらず、雑談版が寂しい方向に向かっていきそうで残念。 -- 2017-02-08 (水) 18:59:49
      • 既に向かってきていてほとんど会話が流れず残ってしまっているのが最大の問題だと思ってるよ。個人的には楽しみにしてただけに残念 -- 2017-02-08 (水) 22:14:45
      • うちも楽しみだったけど、この程度で問題になるならもう雑談掲示板自体廃止でいいんじゃないかな -- 2017-02-09 (木) 05:56:12
    • 全く問題がない。俺は毎日楽しみに見ている。 -- 2017-02-08 (水) 19:20:40
    • 規制まではいらないが、スクロールするまでもなく同じ書き込みが見えるのは不快。続けるなら書き込み量によって頻度を調整してもらいたい -- 2017-02-08 (水) 19:41:56
      • 同意。週1〜2くらいで今週はどうだった?程度ならよかったかもね。ログの流れがゆるやかだから余計目立った感じ。 -- 2017-02-09 (木) 06:16:49
    • こんな議題が出てくること自体おかしい。上にあるように履歴書の木を立ててくれてた事で役に立ってた部分もあったのにイチャモンつけたせいでこれからはレア社員入社自慢が乱立する混沌の時代が到来する。ここでの別掲示板作成もどうやら気乗りではない意見が多いし、結局悪い方向に向かっただけでなんの利益もなかった。雑談で最初に文句言った奴はさぞかし愉快だろうな、君のせいで大荒れですよ。 -- 2017-02-08 (水) 22:20:37
    • 別に延々と星5自慢が出てるわけでもないし、規制したところで今でもよくある自虐風自慢とかのよりイラッとする自慢は手を変え品を変え残るだろうから規制してギスギスする意味もないと思う -- 2017-02-08 (水) 22:39:50
    • もう書かないと宣言して決着してしまっているし思う所は各自あるだろうけれど、これ以上は木を立てた人やコメントした人への攻撃にしかならないのでそろそろ終了した方がいい気がするのですが -- 2017-02-08 (水) 22:49:28
    • 最近似たようなことがあったなと思って調べてみたら1/28にマルチポストという言葉をつかって検証者さんを攻撃してたのと同じブラウザIDだね。こっちの対策をしたほうが平和になるんじゃない? -- 2017-02-08 (水) 23:02:01
      • それには凄く同意する -- 2017-02-08 (水) 23:26:37
    • 『雑談』掲示板なんだし、もちっと内容には寛容になってもいいんじゃないかねぇ? 他人を貶めるような下劣な内容でもなし、対処する必要性がイマイチ見えてこない。 -- 2017-02-08 (水) 23:10:04
    • ネガティブな事ばかり書かれているけど、そんな悪い話なのかな。ふとした幸運を言いたくなる社長は大勢いると思うし、雑談だと「自慢うぜー」で気軽に言えない環境がある。水を差されず和気あいあいと報告できる場所があってもいいと思う。 -- 2017-02-09 (木) 12:18:49
      • 雑談板よりゆるい感じの板があればいい気もするが、経緯知らない人が見たら意味不明になるな。 -- 2017-02-10 (金) 01:40:43
      • うざいと言われるたびに板を増やしたらキリがない -- 2017-02-10 (金) 08:24:11
    • どこまでコメント読んだかいい基準になって助かってた。内容がないから雑談なんだし細かいことはキニシナイ -- 2017-02-09 (木) 22:18:42
      • 仲間だわwあの木で一日毎区切られててある意味見やすかった。ある社長さんはツイてるなーとか別の社長さんは禿げてるなーとかその程度しか思わなかったわ。 -- 2017-02-09 (木) 22:56:12
      • また髪の話してる -- 2017-02-09 (木) 23:07:29
  • もう書き込むつもりはなかったのですが、一応報告ということで。現在wikiのメニューに載せていただいている「嫁社員アンケート」及びその東方状況シートですが、あくまでも私のスプレッドシートスペースで実施をさせていただいていたものでして、管理から離れるにあたって近々閉鎖予定です。データが必要な方がいらっしゃいましたら各自で保存のほどお願いいたします。長らくアンケートにご協力いただき本当にありがとうございました。byロニヤーズの人 -- 2017-02-10 (金) 15:44:45
    • ☆1雑魚でどや顔で寄生してた迷惑な人ですかね?引退して貰えて何よりです -- かぐや? 2017-02-14 (火) 12:11:17
      • くっさ -- 2017-02-17 (金) 13:26:56
    • 期日になったのでリンクを削除しました。 -- 2017-02-25 (土) 00:35:57
  • ここの議論掲示板って自分の気に入らないコメントを荒らしとか喚いたり自分の主張が通らないと難癖つけたりする奴しか集ってないからこんな不毛かつ不快極まりない板は廃止した方がいいと思います -- かぐや? 2017-02-19 (日) 10:46:24
  • いくらなんでも掲示板乱立しすぎじゃないですかね……。「情報提供掲示板」は最新の40件の一番古いのが2015年だし、あんまり乱立させると却って荒れると思う。「そんな話は向こうでやれ」とか。 -- 2017-03-01 (水) 09:17:13
    • 現状維持が良かったとは思いますね、雑談板で自慢等の話題が上がった際に叩く口実を用意したようなものですし。 -- 2017-03-01 (水) 09:46:46
    • 同じこと思ってた。というか、掲示板立てるのに条件付けないとドンドン増えていくかもしれない。ここの上の方で話出た時は、賛成よりも反対の方が多かった気がするのに、強行で立ててるもどうかなと思う。「期間を決めて投票して、投票数の過半数以下の承認を得られたら新設」みたいなルールが必要じゃないかな? -- 2017-03-01 (水) 16:22:03
      • 一票でも新設とか斬新 -- 2017-03-01 (水) 17:08:08
      • 仮に投票で決めるにしてもこのWiki上では無理。何故なら投票ページを凍結出来ないから。別の場所で、例えばGoogleアカウントを使って投票するみたいな不正が行えない方法なら構わないけれど -- 2017-03-01 (水) 18:07:43
    • 情報提供は機能してないし、削除でいいと思う -- 2017-03-01 (水) 17:09:10
      • 取敢えずメニューの方をコメントアウトしておいた。本当は管理人が凍結すべきだけどここは管理人不在だから… -- 2017-03-01 (水) 18:04:20
      • ありがとうございます。 -- 2017-03-01 (水) 20:07:34
    • 『考察』の方はどうする? 一番新しいコメントでも2016年の3月だし、本文も長らく放置されてる感が拭えないんだけど。新しい考察が提起されてる様子も無いし……。 -- 2017-03-01 (水) 21:30:06
      • 考察含めて、底から下の4つは掲示板的要素が少ないから、「その他」とかなにか新項目作って、そっちに移動ではどうかな。それだけでもだいぶすっきりすると思う -- 2017-03-02 (木) 11:51:48
  • で、新しい掲示板は放置でいいの?勝手に建てられたなら、コメントアウトするなりしたほうがいいのでは -- 2017-03-01 (水) 19:37:23
    • 私はこのまま残していいと思う。本来の雑談の意図を考えればあの掲示板は不要だけど、ここじゃ食い付きが半端ないからあった方がいいと思う。雑談で自慢系の発言が出れば「経歴にいけ」の一言で済むし(新規さんがぽろっと自慢できる場所が経歴だと認識できるか不明瞭なのが不安ではある)。乱立を危惧する社長が見受けられるけど、編集者は一握りだしそんな事は起こり辛いと思う。 -- 2017-03-01 (水) 20:09:36
      • 乱立が問題なのではなく議論なしで建てられたのが問題なのかと、上のほうで必要ないという意見が多数ありますがそれらの意見を無視したかたちになりますし。 -- 2017-03-01 (水) 20:49:52
    • 取敢えず今回のイベントが終わるまで様子を見てみたらどうだ? 自分は要らない派だけど何かある度に雑談板が荒れる位なら隔離場所として機能するか見極めるのは構わない。ただ今の名前だとどんな用途の板なのかが解り辛いので、直球で「社長の自慢・愚痴板」等に変えた方がいい -- 2017-03-01 (水) 22:26:33
    • 同じくしばらく様子見を押す。需要あれば書き込み増えるでしょうし、無ければ意味がない掲示板なので削除がいいかと -- 2017-03-02 (木) 18:49:13
  • 実力の無い奴等に限ってスレ建てたがるやつ多いよなぁ 俺から言わせれば自己主張したければPS磨いて出直せ -- かぐや? 2017-03-01 (水) 20:45:33
  • 砂場とかいう全く機能してない板は、編集者の草案でも置いてるんでしょうか?なんのためにあるんかがさっぱりわからん -- 2017-03-02 (木) 23:19:52
    • あれは編集や新規ページ作る練習場所って役割なんじゃないっけ? -- 2017-03-02 (木) 23:30:52
    • 普通は編集なれてない人が基本的な操作や構文試したり、新規で本ページ作る前に試す場所なんだ -- 2017-03-27 (月) 23:51:06
  • サイドメニューにある「iOS版注意事項」のページが全く機能していないので、削除orメニューから外してしてFAQページに任せた方が良いと思うのですが -- 2017-03-10 (金) 20:38:30
  • 自慢・愚痴板の名称が解りにくくて誘導がやりにくい。名称を変えてページを作り直した方がいい。あとサイドメニューの各掲示板へのリンクを「ゲームガイド」よりも上に置いてどのページを見てもすぐ気付くようにした方がいい。 -- 2017-03-26 (日) 12:41:06
    • 先に、どういう投稿内容が自慢あるいは愚痴に該当し、投稿を控えるべきという基準や事例を示せ。 -- 2017-03-26 (日) 14:59:45
  • 「我が社の経歴板」とやらに関する議題。現状で一部の利用者(編集者)によって賛否の確認もなく作られた表題の掲示板だが、これを様子見という名目で放置していることにより正式に認められたものと錯誤し積極的に誘導しようとしているコメントが散見される。そもそも作られるきっかけになっただろう「『履歴書等での自慢』コメントが不快」だが、これが雑談掲示板の決まり?の「他の人が見て不快に思う可能性があるコメント」に該当する、という揚げ足取りに思われる。「不快に思う」は主観によっていくらでも見方を変えることが出来、極端な話「愚痴を見るのが不快」「質問を見るのは板違い」「独り言を見るのが不快」など言い始めれば大抵のコメントは弾かれてしまうことになる。まず注意書きの該当箇所を「誹謗・中傷・罵倒等のコメント」など限定し、それと同時に注意書きの追記・削除や新しいwiki内掲示板設立の制限を設けることが必要に思われるが、どうだろうか?もう書き込むつもりはなかったが見ていられなかったので、前言撤回をお見逃しいただきたい。また長文になってしまい申し訳ない。 -- 2017-03-26 (日) 15:05:31
    • 「注意書きの追記・削除や新しいwiki内掲示板設立の制限を設けることが必要に思われるが、どうだろうか?」に同意します。注意書きの該当箇所を「誹謗・中傷・罵倒等のコメント」は、クラッシュ・オブ・パンツァー(クラパン)攻略 Wiki の雑談掲示板ルールも参考に、詳細化を議論できると思います。クラパン攻略Wikiでは、「以下は荒れる原因となるので投稿自体を禁止とさせていただきます。書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。→(1)R18要素(エロ系、残虐系)を含む内容、(2)キャラに対する誹謗・中傷、(3)他者への誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み、(4)他サイト・アプリの宣伝、(5)過去に荒れた話題を蒸し返す行為」としています。 -- 2017-03-26 (日) 15:22:07
      • 注意書きにまで制限を加えたら、ただでさえ荒らし&ルール無視に対して無力のこのWikiが益々対処出来なくなるぞ。解っていると思うがこのWikiに管理人はいない。どうしても制限を加えたいのなら管理人のいるWikiに移行して最低限荒らしに対処出来る環境を整えてからにしてくれ。 -- 2017-03-26 (日) 16:10:01
      • >>葉1 要するに、「注意書きへの追記や削除」及び「新しいwiki内掲示板の設立」を対象に「○名以上の同意」を条件にするなどすればいいと思うんだけど、何か問題だろうか? 実際に今日、雑談掲示板下部の注意書きが独断で書き加えられたのを確認してる。単純にするなというのではなく、手順を踏めという意見、というか提案。(安価先間違えていたので訂正しました) -- 2017-03-26 (日) 16:48:59
      • 葉1のクラパン攻略 Wikiとは違い管理人がいないので制限は無理という点はおっしゃる通りで、ご指摘感謝します。ただ、かんぱにガールズの攻略Wikiとして、他にも攻略Wikiサイトがあると思いますが、このWikiが情報更新頻度と利用者が多いという点で最良で、管理人不在でも維持に貢献したいと私は思います。荒らしの排除は難しいという点は理解します。でも、それぞれの板に、これは投稿を控えて欲しいという基準や事例は、このWikiを初めて利用される方にも分かるようにしたいとは思います。その案として、クラパンのルールを引用させていただきました。ダメ出しだけではなく、代替案も含めた前向きなご意見をいただければと思います。枝3のおっしゃる通り、履歴書と社員ドロップは分離した方がWikiとして平和ということであれば、現時点の「キャラクター Drop表(第1部、第2部)」を利用して、メインストーリーでのDropはこちらに誘導、イベント・キャンペーン・ポストでのDropや採用は、新たに「キャラクター Drop表(○○○○)」(○○○○のタイトルは別途検討)の投稿ページを追加というので、どうでしょうか。 -- 2017-03-26 (日) 16:49:14
      • >>葉2さんへ:「注意書きへの追記や削除」及び「新しいwiki内掲示板の設立」に「○名以上の同意」を条件にする、はおっしゃる通りで、無秩序に書き換えるのは良くないと思います。「雑談掲示板下部の注意書きが独断で書き加えられたは、私ではないですが。(DiffAnaでご確認いただいても結構です) -- 枝1? 2017-03-26 (日) 17:28:10
    • 自慢愚痴板に誘導する最大の理由が「他人の履歴書&ドロップ自慢が鼻につく」なのに、議論をすり替えて「誹謗・中傷・罵倒」に制限しようとしないでいただきたい。逆に言えば誘導対象はこの「履歴書&ドロップ自慢」だけだ(現時点では掲示板の趣旨に沿って愚痴も含めているがこれは誘導しないで良いと思う)。幸運に感謝しようがしまいが第三者から見れば自慢以外の何物でもない。 -- 2017-03-26 (日) 16:06:25
      • 自慢愚痴板に誘導の対象を自慢だけに限定する枝2の意味不明。しかも☆5だけか、☆4と☆5か、☆3から☆5か、基準さえ示さず、議論になっていない。 -- 2017-03-26 (日) 16:17:01
      • そもそも一部利用者の独断で作られた掲示板が様子見を理由に放置されているだけなのに、設立自体が認められそこに書き込むのが正式なルールであるようにそこへ誘導されているのが疑問な訳だ。あまつさえそれを注意書きに書き加えるという事態が今日発生した、これももちろん独断でだ。極端な例えになるが「正式な手順を踏んでいない掲示板へ誘導されるコメントを見るのが不快だ」とすれば何らかの手段をとってもいいのか、という話。「不快なコメント」なんて人それぞれなんだからそこをはっきり定義付けすべきだと思うけど、何が問題なんだろうか。 -- 2017-03-26 (日) 17:12:28
      • 「何が問題なんだろうか。」は、その通り。雑談板で「我が社の経歴板」への誘導をした人でもなく、「葉10は日本語が読めないようだ。あとこの議論の続きは議論掲示板で」の雑談板コメント、「自慢・愚痴板の名称が解りにくくて誘導がやりにくい。」と議論スレッド建て、自慢・愚痴の具体的な基準を示せと書けばそれに答えず、枝2は自分の主張を繰り返すだけで、枝3のような案にも一切反応しない、一つ上の木&枝2の返答を待ちたい。 -- [[枝1&枝2の葉1]] 2017-03-26 (日) 18:04:27
      • 雑談掲示板下部に『履歴書やドロップ等の自慢・愚痴は我が社の経歴板(別名「社長の自慢・愚痴板」)に書いてください。』と、独断で注意書きを加えた、一つ前の『自慢・愚痴板の名称が解りにくくて誘導がやりにくい』の木主&枝2、だんまり決め込まず、議論に参加しろ。主が続きが議論板という言い出しっぺだろ。 -- 2017-03-26 (日) 19:10:59
    • いっそ履歴書とドロップに関する全ての話題を誘導対象にすれば良いのでは? 自慢の対象がレアリティで変わるとは思えないし、キャラゲーでもあるかんぱにでレアリティによる区分は意味を成すとは思えないよ -- 2017-03-26 (日) 16:29:49
    • 「我が社の経歴板」を建てた行為自体が荒し見たいな感じだから、板自体削除も考えたほうがいいのではと思う。上の方でも言われてるけど荒れる原因になっただけだし。 -- 2017-03-26 (日) 17:12:27
    • 新しい意見も出ないことですし、そろそろ、『「注意書きへの追記や削除」及び「新しいwiki内掲示板の設立」に議論掲示板での「○名以上の同意」を条件にする』ことに、Yes or Noの投票とYesの場合は人数を、この枝へのレスでしたいのですが、よいですか。 -- 2017-03-26 (日) 21:25:18
      • 今日出たばかりの議題ですし、一日くらいは待った方がいいのではないかと。また可決の際には本日書き換えのあった雑談掲示板の注意書きの追記(自慢・愚痴は我が社の経歴板に〜の件)を差し戻し、残すのであればその賛否を問うところからやり直す旨も盛り込みたく思います。 -- 2017-03-26 (日) 21:52:53
      • ↑ある程度の期間が必要というご指摘ありがとうございます。3/31(金)23:59締切でどうでしょうか。雑談掲示板の注意書きの追記差し戻し or 残すは、「注意書きへの追記や削除」に対する同意ルールが3/31の投票締切後に成立する前提で、差し戻し or 残すのレスも入れて頂くことでどうですか。 -- 2017-03-26 (日) 22:18:59
      • ↑ 実際のところ、議論掲示板自体を見に来る人が少ないのが原因の一つだと思う。決を採るのは正直ここでやるのは推奨できない。必要なら嫁社員アンケート取ったとき同様、GoogleForm利用したアンケートフォーム作るよ。項目は『「注意書きへの追記・削除」「新しいwiki内掲示板の設立」それぞれへの一定数の同意が必要かどうか』への可否(条件付き・「分からない」含む5段階)とそれぞれへの「条件付き」の場合の条件、また現段階で既に作られてしまっている「我が社の経歴板」が必要かどうかについても5段階かな。 -- 2017-03-27 (月) 04:44:33
      • アンケートフォームを試作してみた。投票結果は後程リンクを用意するとして、内容に問題がなければ実施したいと思うけど、どうだろうか?可能であれば雑談掲示板かメニューバーにリンクを貼りたいところ。 -- 2017-03-27 (月) 05:40:54
      • 論議とか苦手だからこんゆうアンケートを作ってくれるとありがたいね、他の人はどう思うか分からないけど -- 2017-03-27 (月) 06:12:15
      • 打ちミスこんゆうじゃなくてこうゆうだね、ついでにもうひとつ、わざわざする人は居ないと思うけど複数のアカウントでアンケート回答する人がいたらどうするの? -- 2017-03-27 (月) 06:20:31
      • ネット上でやる以上、その手の不正は完全に防ぐ手立てはない。なので防止とハードルの高さとの兼ね合いになる。仮にその手の輩がいることが判明した場合は、そういう輩のいるような意見なんだと白い目で見られる以上の効果はないと思われる。もしもGoogleForm以外にもっと手軽だったりもっと不正がしにくいような場所があれば教えてほしい、要望があれば使い方調べてそちらでの開催も辞さないよ。 -- 2017-03-27 (月) 07:42:06
      • アンケートフォーム試作してくださった方、ありがとうございました。これで是非お願いしたいと思います。レスが遅くなり申し訳ないことでした。 -- 枝5? 2017-03-27 (月) 19:32:32
      • 早速4つもの回答を頂きありがとうございます。回答閲覧リンクを取得できましたのでご確認ください。 -- 2017-03-27 (月) 19:35:27
    • 雑談板のルールが勝手に書き換えられていたので元に戻しました。ここの議論に関係があるようですが、必要なら(この議論とは別に)改めてルール書き換えについて議論してからにして頂きたいと思います。 -- 2017-03-27 (月) 00:49:35
    • 恐れてたとおり、誘導→荒れる、の流れになってきてる。他人のドロップ報告がそんなに不愉快なものなのか甚だ疑問。そもそもキャラを集めていくのが醍醐味のゲームなのだから、自分は「自慢板」はいらないと思う。雑談にかかれてたら見るけど、わざわざ自慢板までいってまで見ないし。 -- 2017-03-27 (月) 02:44:10
      • それを避けるために注意書きが加えられたのに消したのは何故? 収まりかけた事態を蒸し返すために注意書きを消したとしか思えない。つまり消した人が荒らしという事。まあ新たに掲示板を立てた時点で注意書きを加えるべきだったね。何でも同意を取り付けないと編集も満足に出来なくなったら編集人いなくなるよ。同意同意口煩く言う人が新しいWiki作って管理人になるのがベストだと別の提案をしてみる -- 2017-03-27 (月) 03:09:03
      • ↑ そもそもの話、「自分が見たくないから○○は別の場所で」と言い出して全部採用していたら、その○○の数だけ掲示板を作らないといけなくなる。すぐ思いつく範囲で「自慢」「愚痴」「独り言」「運営批判」、その4項目それぞれ可否で分けて16もの掲示板になる。今回の件が独断で行われていることを考えれば誰か一人が別の項目を思いつくたびにその数が倍々になっていくわけなんだけど、それでも同意が不要だと言うの? -- 2017-03-27 (月) 04:26:03
      • 誘導とはいうが、url荒らしと変わらねーじゃん。スルーできないおこちゃまを隔離する為にいちいち掲示板増やすとか過保護すぎるだろう -- 2017-03-27 (月) 19:16:08
      • 逆、その「スルーできないおこちゃま」が「お前は向こうに行け」と作って排除してるのが今回の問題の原因。隔離先で、例えば運営費はんコメントを「自分が不快、別のところでやれ」と別の隔離先を勝手に拵えてそっちへ追いやる、それの繰り返しで掲示板乱立されるとキリがない。なら最初の「自慢板」という前例を許しちゃいけないだろう、という意見よ。(チェック入れ忘れを修正しました) -- 2017-03-27 (月) 19:32:05
      • 隔離という書き方が分かりにくくて良くなかったな、ちょっと反省した -- 2017-03-28 (火) 19:00:34
    • 今回の問題について利用者各位のご意見を聞きたく、拙いながらアンケートフォームを用意しました。回答閲覧も回答後の編集も各自で可能になります。これをメニューバーに張り付けて広く意見を募集したいと思うのですがどうでしょうか? -- 2017-03-27 (月) 19:37:14
      • 賛同します。 -- 2017-03-27 (月) 19:56:22
      • 自分も賛成ですがwiki全体の問題であると思いますのでトップページや雑談板などでも記載するべきではと思います -- 2017-03-27 (月) 23:25:23
      • 賛成です。ただ、なにがどう問題なのか分からない人もいると思うので、詳細は議論板を参照とか付記しておくといいかもしれません。 -- 2017-03-28 (火) 16:47:50
      • 何人の同意はおかしくないか、何割じゃないの普通 -- 2017-03-28 (火) 19:02:55
      • ↑ 現状の議論掲示板でコメントアウトに関して「議論掲示板で3人以上の同意を得た上で」というルールがあるので、それを踏襲した形かな。またフォームを見てもらうと書いてあるんだけど、賛成票が反対票を上回ることも加えているので、最低でも過半数が条件になってる。より多くの割合を求める場合は「条件付き」から書いてもらうといいかも。 -- 2017-03-28 (火) 20:52:52
      • 連投失礼。ひとまず3人の同意を得られたようなのでメニューバーへの掲示、及び雑談掲示板への宣伝を実施します。トップページについては「お知らせ」欄辺りが妥当そうだけど、一先ず保留で。詳細の旨も書き加えさせていただきました。 -- 2017-03-28 (火) 20:58:52
      • 雑談掲示板で「賛成票数が反対票数を超えることを条件とします」は余計じゃないかと書いた者だけど誘導先はここでいいのかな?俺が書いたのは1/3の同意で十分な意見があるかもしれないっていう可能性の話だ。幅広い意見を求めるのが目的のアンケートで最初から納得できる理由なんて無いと決めつけて同意数に制限を付けるのはおかしいだろ。それこそ「個人的に自慢が不快だから隔離板を作った」と同じことだと思うんだが。 -- 2017-03-30 (木) 00:30:20
      • ↑ そう、あくまでも可能性の話ですよね。現在アンケートの設問として問うているのは「基本のルール」策定に当たる意見です。あくまで全般に対してのルールであり、ご意見のような例外に当たるケースがあるのであれば「この議題に関しては○○という理由から1/3程度の賛同でもいいのではないだろうか」というような提案でいいのではないでしょうか。 -- 2017-03-30 (木) 03:52:41
      • で、何で最初から基本ルールは半数以上の同意が前提ってことになってんの?というかフォームの書き方からはそういう1/3程度の同意でもいいと考えられる例外も排除してるとしか読めんが。 -- 2017-03-30 (木) 10:07:27
      • 例外や特例を認めて前例ができると後々厄介になるかと。例外認めるにしても「5人以上の同意が必要なところ軽微な為例外で3人の同意でよい」とかなら有り得るけど、2/3の反対押し退けて1/3の同意でいいなんて事案無いでしょう。 -- 2017-03-30 (木) 19:56:26
      • ↑↑ 今回意見を募集している「新しい掲示板の設置」及び「注意書きへの追記・削除」に関してはwiki全体への影響が大きいため、賛成票数自体が多かったとしても過半数の支持を得られないようなものであれば却下すべきだと考えています。例えば条件を票数のみの場合に5票を条件とし、何らかの提案に賛成5票に対して反対票が10票入った場合、それでも通すべきだと思われますか? -- 2017-03-30 (木) 20:12:38
      • 「過半数の支持を得られないようなものであれば却下すべき」かどうかについてどこで何人の同意を得たんだ?「wikiの運営に関して個人的にそうした方がいいと思うって理由で独断で実行した」ってどっかで聞いた話だと思わないか?「勝手に掲示板を立てるのはダメだが勝手に同意数に制限を加えるのはいい」って無茶苦茶言ってると思わないか? -- 2017-03-30 (木) 22:29:31
      • そういう自分じゃ考えられない意見も含めて幅広く聞くためのアンケートだろうに。 -- 2017-03-30 (木) 22:32:21
      • 連投失礼します。今回のアンケートにおいて項目を別にしていることから伝わると思いますが、掲示板新設に関するルールと経歴板の扱いに関するものは別にお考えください。現在の回答結果を見ても賛成14反対14とほぼ半々に分かれており、取扱いに関しても様々な意見や提案が出ています。仮に新設にルールが成立したとしても、経歴板の存続とは別問題として扱われます。 -- 2017-03-30 (木) 22:38:53
      • ↑3 そうですね、言われた通り多少の私情が混ざっていたかもしれません。先ほどアンケート内の該当個所を訂正し、自分の意見として投票内容を訂正しました。フォントの色を変えて目立たせたかったのですが、その方法が見当たらないため実施できませんでした。 -- 2017-03-30 (木) 22:52:11
      • 訂正確認した。こっちとしても少なくとも過半数の同意は必要って意見自体は理解できるからあくまで一提案っていう今のやり方なら何も言いたいことは無いよ。 -- 2017-03-31 (金) 01:11:33
    • アンケートへの回答でいくつか検討できそうな案や意見が上がってきたけど、ここで取り上げると晒しあげの扱いを受けてしまうかな? -- 2017-03-30 (木) 00:39:27
      • アンケートの現状での意見を見てみると、経歴板の存続については賛成と反対が現状でおおよそ半々。賛成派は既にある程度の書き込みがあるから、反対派はそもそも自慢を隔離すべきではないというのが主流、かな? これに関しては「閉鎖するほどではないけど、ある程度見直しも必要」という感じなのかな。 -- 2017-04-01 (土) 20:56:17
      • 反響が薄いのを見ると、みんな興味がないのかな。多くの利用者にとって、wikiはただ見に来るだけの場所なのかな…。 -- 2017-04-03 (月) 21:44:04
      • 掲示板の新設ルールはともかく、あの掲示板については無いものとして扱ってる人が多いんじゃないかと -- 2017-04-04 (火) 00:02:47
      • なるほど、無いものとしてですか、確かに納得できる感覚ですね。それについてはアンケートでもほぼ半々、見方を変えれば半数ほどの継続の意見もあるのでそのままにするのも一つかと思います。が、その他2つのルール策定は管理人がいないこのwikiでは必須だと思われるのですが、見る専門のユーザにとっては関係のない話なのでしょうか。 -- 2017-04-06 (木) 00:35:14
  • キャラ紹介ページで「チカちゃんドスケベ」等の人によっては不快に感じる記述が無断で削除される事が度々起きています。今後も同じ事案が起きる事は想像に難くないので、キャラ紹介ページに書く内容のガイドラインの策定が必要と思います(同意による方法では時勢や感性の違いで結果が流動的になるためこの問題には適さないと考えます) -- 2017-04-05 (水) 13:26:03
    • これに関しては雑談板のルール同様に「不快に思う」だと解釈の範囲が広すぎるのが問題かなと。不快の対象は人それぞれなので、注意書きで具体的に「キャラへの中傷・罵倒」など範囲を限定して避けるように促し、条件に該当しないものの削除は議論板などで一定の同意を得るのが妥当かと思います。あまりにも無視して該当の文面を書き加えたり、あるいは無断で削除し続けるような編集者がいれば通報によりブロック、などでしょうか。本来ならこの辺りは管理人がやらないといけないのになぁ…。 -- 2017-04-06 (木) 00:27:21
  • アンケや以前の提案の中にあった移転、というか実質的に新設になるけど、仮にする場合このwikiからのコピーはどの範囲まで許されるんだろう? 画像や現段階でとれる情報はとにかく、過去イベだとかの情報は参考にするしかないし、メインクエストのデータとか取り直しても同じにしかならないだろうし…。 -- 2017-04-09 (日) 01:22:15
    • このWikiは管理人が不在でページの凍結が出来ないから情報は全て持って行ってこのWikiを破棄しないと管理の手間が増えるだけになってしまう。移転先では、古い情報は(今後古くなっていく情報も含めて)古い情報専用リンクページから飛べる形式にするのがあちこち散らばらなくて良いと思う(意味のない古い情報を取消線で消しまくったページでは大半の人が見る気も失せてしまうので)。 -- 2017-04-09 (日) 03:02:18
    • まずは「複数管理人体制の敷けるWiki」を用意しないと同じ過ちを繰り返す事になってしまう。その上で各自の編集人が手分けしてローカルにデータを保存し、移転作業行う事になるのかな。その際には常設コンテンツ、装備、キャラといった変動の少ないページを優先し、掲示板のログ等過去の情報は後回しでいいと思う。 -- 2017-04-09 (日) 03:03:30
    • あと、移転するなら遅くても実績が実装される前にしないと、これに浮遊大陸(仮)まで移転させようとすると面倒な事になる。4月中に移転先のサービスを決定して、5月中に移転作業を終えるのが望ましい。本音を言えばコラボ前に移転を完了するのが理想だけど。 -- 2017-04-09 (日) 03:10:12
    • 上記3枝を読む限り、現在のこのwikiを丸々そのまま同じものを、という想定なのかな。最初私は別のサイトに新しく作り直すことを考えていたけど、その方針であれば既存ユーザの使用感やデータをそのまま持ってくることを考えて、同じwikiwiki上に立ち上げてそのまま持っていく形が取れそう。つまり今の形のまま管理人が一人存在するクローンを作るみたいな形になるのかな。 -- 2017-04-09 (日) 03:50:04
      • ページの構成からレイアウトから全部既存とは違うものにするって事なのかな。例えばキャラ紹介ページはレアリティ単位ではなく、キャラ個別のページを作るとか。具体性に乏しくて単に「新しく作り直す」では判断出来ないよ。あと管理人1人なら移転する意味がないので最低でも@WIKISeesaa wiki辺りの認証制複数管理可能Wiki辺りが移転候補じゃないかな。 -- 2017-04-09 (日) 09:49:37
      • 重要なのは「移転作業中にゲームのサービスが止まる訳ではない事」と「新規プレイヤーの見やすいページにする事」。例えば、コラボイベントからページを新しいWikiで作り、それ以外のページは移転が完了するまでは旧Wiki(つまりここ)にリンクする形にし、その旨の周知徹底を行い絶対に旧Wikiではコラボイベントのページを作らない(代わりにサイドメニューに新Wikiへのリンクを書く)。閲覧する人にとって知りたいのは最新の情報なので古い情報に取消線を引いて新しい情報を追記するような見苦しいページを作らず、古い情報専用のページに移動させる(もしくは新しい仕様のページを新規作成してサイドメニューのリンクを書き換える)。 -- 2017-04-09 (日) 10:50:36
    • 移転するならサーバーの強い所にして欲しい。今のWIKIWIKIはしょっちゅう522エラーで閲覧出来なくなるから使い勝手が悪過ぎる。 -- 2017-04-09 (日) 10:21:49
    • 常駐のクエスト関連は情報更新とレイアウト統一は必要だけど、それ以外は上に挙がっている古い情報のまとめ作業とキャラ紹介ページ位しか再構築する必要はないと思うけど。異なるWikiサービスを利用しても出来る事は殆ど変わらないし、劇的に体裁を変えるのは難しいと思う。 -- 2017-04-09 (日) 19:49:55
    • 私が当初考えていたのはデータ(掲示板ログなどを含まない)のみ利用しつつ、できるだけ似た体裁で別所に立て直すことだったんですよね。でなければ勝手に立てられ有耶無耶のまま継続されているものまでそのままということですし…。丸々移転が許されるくらいであれば、データをコピーする分には問題がなさそうですね。あくまでも仮に本当にするのであれば、ですが。 -- 2017-04-10 (月) 19:50:30
  • wikiwiki運営に問い合わせれば管理人は交代できます。複数管理体制にしなくても不在になれば交代すればよい。 -- 2017-04-09 (日) 23:27:30
    • 管理人の負担を減らし、無駄なトラブルも減らすのが移設の最大の目的。管理人が1人だと「責任負いたくないから誰も管理人にならない→結局管理人不在のまま」という流れに落ち着く。自分は複数管理人体制ならメンバーになっても構わないが、1人だけで管理するWikiの管理人はお断りだ。それ以前の問題で、鯖の貧弱なWikiの管理は物理的に困難だから御免だが -- 2017-04-10 (月) 01:57:55
      • それでは私が管理人になりましょうか?サーバーはとくに問題ない感じです。エラーは運営に報告しましたか?詳細を教えていただければ私から運営に報告しますよ。 -- 2017-04-10 (月) 17:48:18
      • 確かに責任が個人に集まってしまうのは腰の引ける原因ですね。私も複数人管理体制であればメンバーに加わりたいと思いますが、単独管理人となると積極的に行きにくいところです。 -- 2017-04-10 (月) 19:53:21
  • 掲示板は戦艦少女 Wiki*みたいにzawazawaを埋め込んで使えば複数管理体制で既存のWIKIを再利用できるようになります。 -- 2017-04-11 (火) 15:37:43
    • 私の読解が間違っていたのなら訂正が欲しいのですが、調べた限りzawazawaで管理できるのは掲示板部分のみでそれ以外の管理は全くできないようです。現在求められているのは掲示板部分のみではなく、サイト全体を管理できる管理人だと思われるのでこのサービスでは力不足に思われます。 -- 2017-04-11 (火) 20:16:31
  • WIKIWIKI運営に管理権限譲渡の申請をしました。4月25日までに現管理人から連絡がなければ、私が管理人になります。取り急ぎ報告いたします。 -- 2017-04-11 (火) 21:25:38
  • 移転なり引っ越しなりでもしも仮に他サービスに作る場合、「ここを変えたい」という点は何かあるのかな? 個人的には社員一覧をレア度より職種でまとめたいな、とか思ってるんだけれども。 -- 2017-04-12 (水) 22:19:58
    • 上に挙がっているのをまとめると「取り消し線を引いた古い情報を、古い情報ばかり集めたページに移動(もしくは仕様が変わる度にページを新規作成する)」「キャラ紹介ページをレアリティ毎のページからキャラ個別のページに改める」「クエスト攻略ページのレイアウトを統一する」だね。木主の要望に関しては、同じ体裁のページで表の構成のみ違う複数のページを用意する方法もある(X-Overd Wikiでやっている)。ページの頭(そしてサイドメニュー)にリンクを書けば自分の使い易い方を使えて便利だと思う(更新の手間はかかるけどね)。まあこれらは移転しなくても一応行えるけどね -- 2017-04-13 (木) 00:39:44
      • 以前同様に思ってコメントした後に調べたんですが、現在このwikiでは include が1ページに4つまでだかなんだからしく、例えば☆5社員のページには☆5剣+侍、☆5弓+槍、☆5斧+聖、☆5暗+魔の4ページが入れ子してある構造になっているんですよね。ネストできれば解決できるのかもしれませんが、現在の表示形式のまま職種でまとめた表示を実現ができないものかと…。 -- 2017-04-13 (木) 21:07:31
      • その際別の方が作ってくれたサンプルです。 -- 2017-04-13 (木) 21:15:18
      • もうキャラ紹介ページは一覧ページとキャラ毎の個別のページに分けようよ。そうすればキャラ毎にコメントページも作れてそのキャラが好きな人同士好きなだけ話に花を咲かせる事が出来るし。これは現在の形式だとキャラが増える程編集が大変になる問題の解決策でもあるよ -- 2017-04-13 (木) 23:12:04
      • 当時の段階で危惧されてたように社員数も増えたからある程度様式決めて、そろそろ個別の社員ページ化はしておきたいね。星か職か番号か一覧からたどるようにはして……文量の少ないとこも出てくるだろうけど。 -- 2017-04-15 (土) 02:17:48
      • 個別ページ作るなら一覧ページに情報をどれだけ置くかが争点かな? 文章とか初期能力は個別に移動するとして画像くらいは残さないと判別付かない人も居るだろうし、逆に一覧に画像乗せるとイヤって人も居るのかな? -- 2017-04-16 (日) 17:08:08
      • それともキャラクター一覧のページの名前にリンク紐付けするだけで良いみたいな人も居るのかな -- 2017-04-16 (日) 17:10:35
      • 今のinclude式は☆3ばかりが増えて行数が確保出来なくなったからやった事なんだけど、
        職別にしても1職30人近くいてまだ増えるから今の全員分が1ページで見れるっていうのは行数的に再整理して「☆1+2」「☆3」「☆4+☆5(または最初から☆4☆5を分割)」でincludeって事になると思う。
        個別ページ作るんだとお船みたいにポータルにするページに画像並べるのが一番感覚的に分かりやすい気はする。 -- 2017-04-16 (日) 18:15:52
      • お船と同じようにするのは悪くないけど向こうってカードの絵柄があって名前も入ってるからいいけど、こっちは画像だけだと名前わからないし一工夫いるかもしれないなぁって レイアウトも少し変える必要あるだろうし -- 2017-04-16 (日) 18:22:48
      • キャラスト実装された時の縦長っぽい素材が全員分あるといいんだけどね… -- 2017-04-17 (月) 02:40:19
      • よくよく考えればお舟の方みたいに社員番号で並べるなら画像はコレでいいのかな? -- 2017-04-17 (月) 07:39:43
      • 社員番号順は今の目録でいいんじゃないかと あっちの艦種別みたいに職・☆で区切って横5人か10人ぐらいで並べる感じかねえ -- 2017-04-19 (水) 19:55:38
  • 金箱から出る一部のアイテムが銀箱銅箱に変更だそうです。新しい管理人が就任したら現在のクエスト攻略ページは凍結して新しいクエスト攻略ページ作った方が新旧情報が混在して新規が混乱する事もなくて良いかも知れない。第1章も新規の方から情報を得て一から攻略ページを再構築しないと大半の攻略情報が古過ぎて全く役に立たないし -- 2017-04-14 (金) 16:58:53
    • ドロップアイテムの更新は1回全部リセットする必要があるのは同意なんだけどタイミングが取りづらいよね 今回のでみんな同意してくれないかしら -- 2017-04-16 (日) 13:40:36
  • 管理人から管理権限を委譲していただき、管理人に就任しました。よろしくお願いします。 -- 新管理人? 2017-04-14 (金) 18:21:10
    • よろしくお願いします。ここのところここ見てなかったので管理人委譲は知りませんでした。雑談のほうにもコメしたほうがいいかもです。 -- 2017-04-14 (金) 20:04:11
    • よろしくお願いします。現状でとりあえず一人いるのであれば移転は保留、アンケートの集計をあと一週間にしてそのあとにルール策定について話し合いって流れでよさそうかな。 -- 2017-04-14 (金) 21:05:25
    • お疲れ様です。ありがとうごさいます。 -- 2017-04-16 (日) 12:44:35
  • DiffAnaの通報設定を行いました。これによりDiffAnaの通報はメールで確認してますので、荒らしが発生したら通報でお知らせください。 -- 新管理人? 2017-04-14 (金) 18:29:20
  • DiffAnaはある程度、通報数が集まると自動で規制する機能があります。ご協力お願いします。 -- 新管理人? 2017-04-14 (金) 18:30:39
  • いい加減古い情報を上書きする形で新しい情報を追記するのを止めて欲しい。新旧情報が入り乱れていたら判り辛いの誰もが解っているのになんでグチャグチャな汚いページを維持しようとするんだ。古い情報なんか要らないんだよ、このWikiに情報を得に来る人は。新しい管理人も就任したんだから古いページを凍結して新しいページに新しい仕様のみを書く形にしてくれ -- 2017-04-14 (金) 22:37:34
    • 独断削除厳禁の規則あった/あるからなんだろうと思うけど。その辺りが縛りになってるというのは荒らしが出てた名残でもあるから、管理が機能するなら…まあ、いいのかな? -- 2017-04-15 (土) 01:02:24
    • たぶん引継/覚醒のページあたりの話なんだろうけどとりあえず分かる範囲で更新、旧情報はコメントアウトしておいたよ -- 2017-04-16 (日) 13:36:25
  • コメント欄に過去の書き込みを(多少変えながらも実質同じ内容で)繰り返し書いて荒らしている人がいます。管理人さん、悪質なのでBANしてくれませんか。 -- 2017-04-19 (水) 21:11:08
    • 上記のDiffAnaで通報していただけましたでしょうか?通報履歴を見るとスルーすればよいレベルのようですが・・どうでしょう? -- 新管理人? 2017-04-20 (木) 20:09:19
  • 相当空気悪くなってきましたが、まだBANしないんですか。管理する気がないなら管理人不在と何ら変わらない事を理解して下さい。他人の判断を仰がなければ動けない管理人なんて存在する価値はないです。皆管理人に行動力を求めています。 -- 2017-04-22 (土) 17:23:27
    • 傍から見ればゴミ拾いのボランティアに「そこにごみ落ちてるだろうが。そこにもあるだろうが。どうして拾わないんだ無能が。」と責め立ててるのと同じように映ってるよ -- 2017-04-22 (土) 17:47:24
    • もうちょっと通報しないと動けないと思うよ -- 2017-04-22 (土) 17:54:35
    • 直近の書き込み見たが不穏に感じるのこのコメ位なんだけど・・・。どこの事言ってんだろ -- 2017-04-22 (土) 18:27:16
    • 一人二人が不快に思った程度でBANされるなら殆どの書き込み消えちゃうでしょうが ドレくらい通報があるかわからないけど、他の人がスルーして通報して無いなら我慢できる程度って事なんじゃないの? -- 2017-04-22 (土) 19:08:59
    • 現管理人が就任してからまだ二週間しか経ってないけど、それでも随分と平和になったような気がするけどなぁ。木主が気にしてるコメントも、たまに現れてたコテハンに比べたら可愛いもんだし。 -- 2017-04-23 (日) 06:49:58
  • ここの新管理人って全然管理の役目を果たしてくれないんだな。ああそうか、荒らしが荒らしを野晒しにさせるためになったのか。でなければ全く管理を行わない理由が説明出来ないしな -- 2017-04-24 (月) 20:01:59
    • こんばんは。荒らしは上記のDiffAnaで通報してください。問題があればWIKIWIKI運営さんか私が対応しますので。 -- 新管理人? 2017-04-24 (月) 21:26:42
    • 木主の代わりに通報しました。 -- 2017-04-24 (月) 22:56:04
    • 正直、XP君は律儀にわざわざ反応して枝つけてあげるから喜んで繰り返してるような気もするがねぇ。従来どおり黙って通報なり放置なりで自然消滅しそうな気がするんだが。とりあえず一応自分も通報しときます -- 2017-04-24 (月) 23:11:15
      • ですね、スルーすればいいものをわざわざ煽るのはさらに荒してくださいって言ってるようなものですからねぇ、「荒しに反応する者も荒し」って言葉もありますし。 -- 2017-04-25 (火) 01:08:52
    • 荒らしに対応してくれって言うならもっと真摯な書き込みしては如何ですか? そんな管理人に喧嘩を売るような書き方をする事自体が私的には不快なんですけど。 -- 2017-04-24 (月) 23:35:54
    • 通報したからそろそろ動いて欲しいな -- 2017-04-25 (火) 10:31:21
    • 通報履歴を見ると 2017/04/25 10:30:29 に5件目の通報があり、赤くなっているので自動で規制されていると思われます。この時間以降に投稿があればSMS認証を使っているはずです。認証済みで再規制されると認証に使った電話番号もろとも規制されます。 -- 新管理人? 2017-04-25 (火) 15:00:35
      • まあ、この程度であればスルーして欲しいですね。 -- 新管理人? 2017-04-25 (火) 15:09:55
  • 経歴版問題についてのアンケートを締め切りました(私事で遅くなり申し訳ありません)。集まった56件の意見を元に「掲示板新設」及び「注意書きの追記・削除」へのルール策定、「経歴板の扱い」を相談したく思いますがどうでしょうか? -- 2017-04-24 (月) 23:57:19
    • 入力結果は見られますが、集計結果ってありますか?それを元に話し合いましょうか。 -- 新管理人? 2017-04-25 (火) 15:07:34
      • 専門ではないので不慣れですが、簡単な集計をしました。問1問2問3その他意見 となります。作為的な編集はないと思いますが、念のために抜けなど含めて各自での確認をお願いします。 -- 2017-04-26 (水) 01:36:48
      • 問1問2問3その他意見。有効期限が切れていたので別所に貼りなおしました。 -- 2017-05-03 (水) 02:43:32
    • 問1「wiki内掲示板の新設に他利用者の一定の同意は必要だと思う」 -- 2017-04-27 (木) 21:49:10
      • 条件付きを含めて賛成票44、反対票8。「一定の」の内容はさておき、何らかの条件付けは必要だという意見が8割を超えています。また条件付き反対の意見を見ても「一定の同意」という条件がネックだとするものも見受けられ、条件自体は必要と受け取れるものがあります。 -- 2017-04-27 (木) 21:49:23
    • 問2「wiki内の掲示板注意書きへの追記や削除に他利用者の一定の同意は必要だと思う」 -- 2017-04-27 (木) 21:49:53
      • 条件付きを含めて賛成票45、反対票4。9割に近い同意があり、また条件付き反対の意見も「基本的に追加・削除する必要がない」「緊急時の対処の場合にまで求めるのは問題」とするものです。 -- 2017-04-27 (木) 21:50:25
    • 問3「『我が社の経歴板』の存続は必要だと思う」 -- 2017-04-27 (木) 21:50:37
      • 条件付きを含めて賛成23、反対票23。「分からない」の票も多く、単純にどちらが多いと言えない状況になっています。条件付き意見を見ると「意図が分からない、目的をはっきりさせる」「名前を変えるべき」というものが多く、「自慢が不快という理由で排除するべきではない」というものも散見されます。また個人的な意見になりますが、その板において長文で「自社の経歴」とするコメントが見受けられます。そもそもこれらは掲示板でやることではなく、自分のブログでも作って書いては?と思うのですが…。 -- 2017-04-27 (木) 21:50:54
      • そのブログで書くべき内容が投稿されているのはやっぱりネーミングのせいじゃないかなぁと思った。何にせよ自慢がむかつくなんて狭量な人に合わせてたら変な事にしかならないと思うな。変なクレームは無視、それで荒らして来る様ならBAN、で良いのではないかと -- 2017-04-30 (日) 06:48:27
      • Wikiに我が社の経歴なんてある意味がそもそもないんだけどなぁ、結局ネーミング変えても同じ事になるだろうしネーミング変えて自慢板にでも変えればいい(ネーミング変えても結局はいらないんだけど) -- 2017-05-01 (月) 00:11:16
      • 私は不要だと思う派なのですが、これだけ必要だと感じているユーザがいるのであれば存続自体は致し方なしというところです。ただ上記でも言われている通り経歴?は掲示板に書くようなことではないですし、そもそも所謂自慢コメントを雑談板から排斥すること自体が問題だと考えると「では何のために存続するのか」となりますが…。 -- ? 2017-05-01 (月) 00:48:23
      • 自分がアンケートに書いたことなんだけど、問2で「一定の同意が必要だと思う」が多数なら、一旦リセットしたほうがいいと思う。実際には「経歴」じゃなくて「自慢」を書く板が必要かって話だよね。 -- 2017-05-02 (火) 19:03:04
      • 建てられた直後に対処さえしていれば「利用者がいるなら仕方がない」や「書き込みがあるならしょうがない」といった意見はそもそも出なかったんですよね。そういう意味で様子見という日和見な選択が間接的な原因になっている印象です。尤もその時点では管理人不在の状況だったいうのもありましたが。存続はさせるにしても「隔離板」とでもし、雑談掲示板の下などという場所ではなく議論掲示板の下に水平線で区切って置いておくのが適切に思いますがどうでしょうか? -- ? 2017-05-03 (水) 02:37:44
      • それどういう意図でそうして欲しいって言ってるの?自分が嫌いだから?不遇な扱いをしてやりたい?そんな事したらそもそも自慢系の書き込みが雑談に戻ってくる可能性もあると思うんだけど。 -- 2017-05-03 (水) 02:54:07
      • そもそも『自慢』とされているコメントを雑談掲示板から隔離するということ自体が誤りだと考えています。言い方を借りれば「自慢系の書き込みが雑談に戻」るべきだと考えています。 -- ? 2017-05-03 (水) 02:57:25
      • 言葉足らずだったので追記します。そもそも「我が社の経歴板」は個人が独断で建てたもので正式に認められたものではないことから水平線で区切って、としました。 -- ? 2017-05-03 (水) 03:13:32
      • 結局、他の人はこの件にもう関心がないのかな。やろうとすればできてしまう、というより実際にやられている現状では最低限の防護策の設立が必須に思うんだけど、もうこの件で悩むのが馬鹿らしくなってくる。長く管理人不在だった弊害か。 -- 2017-05-15 (月) 05:55:50
  • コメントを何度も無断で削除している人がいるのですが 一応通報はしておきました -- 2017-04-26 (水) 23:14:59
  • ネットワークID:Ka8eVwo ブラウザID:23ooV9J このユーザは自分の書き込みでもなく、重複しているものでもなく、問題もないコメントを同意を得ずに、コメントアウトですらなく複数にわたり削除しているようです。何らかの対処が必要だと思われますがどうでしょうか? -- 2017-05-01 (月) 02:20:28
    • 途中送信して消した感じに見えるが、もうちょい様子見してそれでもやるようなら対処する感じにしたら? -- 2017-05-01 (月) 02:41:50
      • ログを見れば分かりますが、消しているのは他のネットワークID・ブラウザIDのコメントばかりなので途中送信はあり得ません(その途中送信が見当たりません)。いきなりBANをしろとまでは言いませんが、警告なり数日〜一週間程度の書き込み禁止処置をとるべきではないかと。 -- ? 2017-05-01 (月) 02:50:35
  • 管理人さんって、荒らしとかの連絡が入ったときにしかいないのかな。仲裁とか裁定とかもお願いしたいんだけど…。 -- 2017-05-05 (金) 19:43:35
    • どの程度のものを想定しているのかは知らないけど、何でもかんでも管理人に任せてたら、仕事でもないしモチベ下がると思うわ。複数管理人体制になったらいいんかねぇ -- 2017-05-07 (日) 23:43:44
      • 説明が不足してましたね、申し訳ない。例えば上記のようなコメントの無断削除を繰り返す輩への対処を決定したり実行する立場、また長期の議論になった場合の裁定役などをしてほしいなと思ったんです。単純に通報でBANするのも一つですが他にいい解決法があるかもしれませんし、そういう柔軟な対応はwikiwikiの運営の関与するところではありませんから。 -- 2017-05-09 (火) 02:28:29
    • やる気のない管理人に用はない。結局新管理人は何も管理を行わず、周りの意見に右倣えしているだけ。それは管理人不在の時と何が違うんだ? やる気がないなら今すぐ管理人なんて辞めてしまえ。新管理人の態度見ていたらこのWikiの事知らない人間でも管理を行っていないのは一目瞭然だ -- 2017-05-08 (月) 02:11:47
      • 当座の管理人さんの仕事はこの人をBANする事? -- 2017-05-08 (月) 23:03:30
      • ここは議論する場であって文句を書き込む場所じゃないからな もう少し考えてコメントしろよ、逆に荒らしに見えるぞ。 -- 2017-05-10 (水) 20:48:27
    • 具体的に書いてくれたら確認しますよ。無断削除の件は様子見してます。注意はしません、問題だと思ったらBANします。通報数貯めて運営が規制すると巻き込まれた人はSMS認証で回避できるのでなるべくそうしたいです。 -- 新管理人? 2017-05-09 (火) 18:26:17
      • それでいいと思う -- 2017-05-10 (水) 20:47:48
  • 通報履歴にある「他人を不快にさせるコメント」とかはスルーしていただけると助かります。スルーできないようであればzawazawaの導入を検討しますね。 -- 新管理人? 2017-05-09 (火) 18:31:06
  • zawazawaを導入する場合、複数管理体制にするつもりです。協力していただける方はいますか? -- 新管理人? 2017-05-09 (火) 18:34:45
    • 試しに作成したzawazawa http://zawazawa.jp/kanpani/ -- 新管理人? 2017-05-09 (火) 18:36:18
    • 可能であれば協力したいですが、某板反対派の私は一部ユーザからの反発が強いでしょうし…。 -- 2017-05-10 (水) 06:09:16
      • それって要は今後何らかの問題が起こった時、管理人の立場でありながらいずれか一方に与して介入するってこと?だとしたら純粋に不適格だと思うんだけど -- 2017-05-11 (木) 06:50:40
      • 本人にそのつもりがなくとも、上記問題の木を立てたりアンケート活動を主体となって行うといった行動をとった人間に対して、反発を行う人間が予想されるということです。 -- ? 2017-05-11 (木) 06:56:18
      • 少し言葉足らずだったので補足します。過去に上記行動を行っていた人間が管理人になった場合、そういう意図があると思い反発する人間が一定人数予想できる、ということです。 -- ? 2017-05-11 (木) 07:03:31
    • 編集してたページもあるし、権限ないと作業できない感じであれば手をあげるだけあげとくかなーくらいの感じで -- 2017-05-14 (日) 18:38:19
  • ↑あの板の賛成派だった人は管理人の過去の行状を調べ上げて糾弾するかもしれないと憂慮してるわけ?何か偏見というか敵意持っているように見えるんだけど? -- 2017-05-11 (木) 07:22:04
    • 書き込みミス失礼… -- 2017-05-11 (木) 07:22:39
    • おそらく上記枝へのリンクだと考えてこちらに。責任ある立場につく人間のそれまでの経歴を調べるのは当然かと。会社の採用担当の方が面接を受けに来た方の過去の学生運動などへの参加履歴を調べることと同様です。あの問題に関して賛成派だろうと反対派だろうと、その善し悪しを別としてそういう過去があるというだけで反発する方はいらっしゃるかと思いますが、何か間違っていますでしょうか? -- 2017-05-11 (木) 07:30:35
      • 自分のコメントを見直すと、最初の枝の「反対派」「一部ユーザ」辺りから、確かにそのように取られてもおかしくない発言でした。撤回しお詫びします。 -- ? 2017-05-11 (木) 07:43:29
  • 管理人の過去って調べるものなのか…ここの新管理人の過去も調べられてるのね。会社の採用担当云々ってあるけど、そういう奴ってまず採用すらされないでしょ。だとしたら自身に問題あるかもしれないと判断したのなら止めといた方がいいんじゃない? -- 2017-05-11 (木) 07:46:43
    • また枝付け忘れてた…重ね重ね失礼 -- 2017-05-11 (木) 07:47:38
    • なので、過去に複数管理人なら参加したい旨をコメントしていた(はずな)ので、当初の枝コメントですね。むしろ、権限が集中する立場の人間の経歴をチェックもせず承認するのは怖い、というのは私の考えすぎなのでしょうか…。現状の新管理人さんに関してはネットワークIDもブラウザIDもマチマチなので過去の発言は見ることができず、とりあえず現在進行形でそれらに関わっていないという点でだけ判断している状況です。 -- 2017-05-11 (木) 08:01:54
      • 考えすぎだと思う。複数人で管理するならいろんな立場の人がいて当然だろうし。 -- 2017-05-11 (木) 18:05:53
  • 経歴問題は結局放置なんだね…。両派ともに名称変更が唱えられていたけど、その相談も馬鹿馬鹿しいで区切られてる。名称変更なしなら削除でいいんじゃないの。管理人さんに判断託したいけど、みんなの意見はどうなのですか -- 2017-05-23 (火) 00:28:02 New!
    • アンケートを設置して実際の意見を募集しても全くの無駄だったようですしね。せっかく意見を下さった55名には申し訳ないばっかりです。能動的でない管理人は自浄作用のある環境において求められるものであって、DiffAnaも動かないしデマを流すユーザーも放置、問題が発生しても様子見ばかりのこのwikiにおいては合わないにもほどがあるんですよね。私はもうこのwikiには期待しないことにしました。 -- 2017-05-23 (火) 01:08:22 New!
    • 個人的には今現在で何か問題あるわけじゃないし放置してていいんじゃないかと思う。まあ、自慢や愚痴をわざわざ雑談から隔離する必要があるのかは疑問ではあるけど -- 2017-05-23 (火) 01:48:17 New!
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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議論掲示板上でよく出るコマンド(色やURL等)の解説とやり方