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装備開発室/コメント

Last-modified: 2017-11-04 (土) 00:10:31

装備開発室

  • 担当者の職種によって上位ランクの装備が開発できる?! -- 2014-09-19 (金) 11:05:04
  • これ、もってるレシピはどこで確認するの? -- 2014-09-19 (金) 12:30:25
  • 開発になければレシピは持ってない。使い捨てじゃないから安心しる。とりあえずグラディウスたくさん作ってたら+1が出来たり物理攻撃+4が出たりした -- 2014-09-19 (金) 12:33:01
    • ↑補足+1はグラディス+1前衛スキルがクロスエッジだったかになってた 班員を石解放させたりするといいの出易い -- 2014-09-19 (金) 12:34:53
      • パワーグラディウスは最初からクロスエッジ/スラッシュでした。 -- 2014-09-19 (金) 22:33:09
  • 武器、防具、アクセサリはゲームデータ>施設>装備開発室でなくて、ゲームデータ>装備として出してはどうかな? -- 2014-09-19 (金) 14:31:54
  • 魔法使いの武器(杖)は+2がつくと範囲攻撃になるよー -- 2014-09-19 (金) 17:33:38
    • ファイアボール→フレイムフィールド(範囲攻撃) -- 2014-09-19 (金) 17:34:53
      • フレイムフィールドの範囲攻撃はターゲットから2×2で最大4体攻撃できるみたい -- 2014-09-19 (金) 18:43:05
  • 装備の追加効果はエフェクトが白で1つ、オレンジで2つ、虹で3つ付くみたいです -- 2014-09-19 (金) 18:32:35
  • 装備開発室Lv9→10 木280 石280 パン0 鉄420 金2000 所要時間3:15:00 -- 2014-09-19 (金) 18:37:29
  • レア素材の安定供給が得られないと、+効果の武器を作れそうにないな -- 2014-09-19 (金) 18:54:45
  • スピア+3で前衛が双竜突っていう縦貫通攻撃 後衛が二段突 -- 2014-09-19 (金) 19:08:00
    • +3は施設のレベルいくつで製作できました? -- 2014-09-19 (金) 20:39:19
  • 蒼刀ってののレシピを手に入れたんだが表示されない…一緒にオニキス手に入れたから上書きされたとか言うんじゃあるまいな -- 2014-09-19 (金) 19:59:28
    • と思ったら鉄甲冑ってのが追加されてた。何このバグ… -- 2014-09-19 (金) 20:00:24
      • たぶんだが、別に書いてないレシピもドロップするからそれで落ちたレシピ勘違いしただけじゃね -- 2014-09-19 (金) 21:18:50
  • シート編集したけど、武器・防具・アクセサリーで別ページ作った方が良い気がしてきた -- 2014-09-19 (金) 21:09:05
  • 灯火の杖+3でも前後共にフレイムフィールドのまま、開発室lvは6 -- 2014-09-19 (金) 21:17:30
    • クエストはどこまで進んでいましたか? -- 2014-09-19 (金) 23:09:51
  • +装備を作りたいけど、配属員で傾向とかあるのかな?数字がないマスクデータ化してるから、どうやって探ったものか -- 2014-09-19 (金) 21:33:44
  • デュエルダガー+1で連舞から影走りに変化 -- 2014-09-19 (金) 22:24:43
  • 打刀+2で空の太刀/薙ぎ払い。いきなり+2だったから+1はわからない。ハンドアクス+1でハンマーフォール/クラッシュ。施設Lv10。 -- 2014-09-19 (金) 22:30:23
  • 開発室lv6で+3とか出るのか・・・7なのに+1しか見たことない -- 2014-09-19 (金) 22:38:31
  • おそらくレベルのほかに、配置人員のレベルと傾向も大事なんじゃないかな -- 2014-09-19 (金) 22:47:27
  • Lvは20以上で5人配置だから職業一致が重要ってことか -- 2014-09-19 (金) 22:57:47
  • ショートボウ+1(優良) ツインショット/ショット 優良じゃなくてもツインショットだと思うけど一応 人員は全員Lv20覚醒済で弓一人 -- 2014-09-19 (金) 22:59:53
  • そういえばレシピ同じのが複数個手に入るけどこの入手数でも案外補正掛かりそう -- 2014-09-19 (金) 23:02:06
    • レシピもしくは、職業の方が補正効いてそう(資材管理部の様子みてると)。侍とローグ系DEXとLUKが怪しい? -- 2014-09-19 (金) 23:08:34
  • 杖で+ってマジか、全然でねェ・・・極良でたのに+1すら付かんかったが -- 2014-09-19 (金) 23:57:09
  • 開発室Lv12、配置人員☆3*5人Lv30でも+2↑見た事無いよ。作っている回数は150程度だけど。 -- 2014-09-20 (土) 01:07:06
    • 俺なんて全装備の累計500回越えて+2は2個しかできてない ちな開発レベル15 -- 2014-09-20 (土) 09:03:07
  • 開発Lv16配属☆3職種バラバラだと+2どころか+1も中々でなかったでも、☆3☆2☆1混合でいいから作りたい装備の職種で配属固めて回してたら杖+2が出た。 -- 2014-09-20 (土) 02:19:59
    • 欲しい装備に合った職種で配備しないといけない仕様かもしれない(杖+2が欲しいなら、ソーサラー系五人で配属を固めるとか -- 木主? 2014-09-20 (土) 02:28:43
  • とりあえず運営、何かしらの数字が欲しい「武器強度(の杖+)、属性(説明のみ記載)、品質(スロット数0〜2)、品質強度(INT2 INT3)」に与える影響の変化が全然わからん -- 2014-09-20 (土) 06:26:48
    • ここじゃなくてTwitterか公式コミュか問い合わせにでも書いた方がいい -- 2014-09-20 (土) 14:33:16
      • 俺は枝主じゃないが、Wikiのコメ欄って本来こういうもんだろ -- 2014-09-20 (土) 15:24:15
      • 枝主はお船に帰って、どうぞ -- 2014-09-21 (日) 06:48:08
  • ちなみにショートボウ+2 前トリプルショット 後ツインショット  スピア+2 前は渾身突 後二段突き -- 2014-09-20 (土) 09:05:49
  • 開発で良が出ると効果付加されるけど装備によって付加は決まってるの? -- 2014-09-20 (土) 11:25:47
    • あと良の出やすさ知りたい%表作成待ちかな -- 2014-09-20 (土) 11:26:33
    • たぶんランダム -- 2014-09-20 (土) 14:22:36
  • 開発担当と同じ職の武器作ると体感だがOPが付きやすくなっている気がする +付については何とも言えない -- 2014-09-20 (土) 13:50:19
  • +と追加効果が両方同時に付く事もあるのを確認 -- 2014-09-20 (土) 15:01:23
  • 200回ほどの結果をまとめてみた、誤差を±5%程度とするとやっぱり開発装備に対応するキャラがいるとOP付与率があがっているようにみえる。プラス付与については特に変化が見られなかった。 -- 2014-09-20 (土) 15:47:34
    • 試行回数はそんなに多くないのでもうちょっと継続してみます。思いついた仮説は、配属されたキャラのレア度によってプラス付与率が上がるんじゃないかってことだけどまだ☆3以上のキャラがそんなにいないので・・・ -- 2014-09-20 (土) 15:49:25
  • +などついてない銅甲冑だがHP+7なんてものができた、人員てきとー -- 2014-09-20 (土) 16:29:06
  • 社長Lvと社屋Lvを混同してたわ。 社屋ぼろくてもいいのね -- 2014-09-20 (土) 18:10:01
  • どうもその武器の関連ステ高いやつが多い程良いものが出やすいっぽい、杖ならヒラマジ、近接系ならそれ以外みたいな感じ -- 2014-09-20 (土) 19:00:28
  • ブレイブスピア+3 確認 スキルに旋風術という風属性横一列の技がついた -- 2014-09-20 (土) 19:24:14
  • 約80回程度職種を揃えて回してみましたが+1より上は出ず、上の方の考察を参考にレア度重視でやってみたところ18回目で灯火+3でました -- 2014-09-21 (日) 03:14:13
    • 開発室レベルは10です -- 2014-09-21 (日) 03:15:30
  • 付加効果の個数の差の違いはカンカンに現れる -- 2014-09-21 (日) 03:56:36
    • 直リンクじゃなかったスマソ -- 2014-09-21 (日) 03:58:49
    • 極良は虹色 -- 2014-09-21 (日) 04:14:15
  • 資材の方で食材がINTと木石鋼がSTRの影響受けてるしこっちもなにか特定のステが影響してるってことはないだろうか、たとえばDEXとか -- 2014-09-21 (日) 18:22:02
    • 向こうと違って数字が見れないからねぇ…確率の偏りの可能性が排除出来ないんで、体感以上の検証にはならんかと -- 2014-09-22 (月) 02:28:03
    • 普通に考えたら、まずはLUKだろ。 -- 2014-09-28 (日) 04:17:09
  • 200回づつしか試してないが☆2レベル1ソーサラー5人で+2が2つ、☆3レベル30が4人と☆2レベル20が1人の職業バラバラで+2が9つできた -- 2014-09-21 (日) 18:34:41
    • 追記:施設レベルと社長レベルは20です -- 2014-09-21 (日) 18:35:54
  • 施設Lv20誰も配置せず打刀25回ほど作成で+3できました -- 2014-09-21 (日) 20:22:38
  • 施設Lv16で 20のメイジ2、24のソサ1、30の弓と侍で灯火杖+2できました。試行回数200で1本です。 -- 2014-09-21 (日) 22:48:02
  • びっくりしてSS撮れなかったんだけど、虹色で極良確認したよ。社長レベルは21で開発施設は20カンスト。アイアンメイルでSTR+5 -- 2014-09-22 (月) 00:24:18
    • 途切れた。STR+5の物防+4 だったよ -- 2014-09-22 (月) 00:24:42
  • 開発+とステUP既出だったら申し訳ないですが、装備+2とステUPの同時付与確認しました -- 2014-09-22 (月) 01:08:46
  • 試行回数少ないけど魔法士だけで50回ぐらいやっても+1止まりだったのが、侍とローグに変えて平均レベルが10〜15ほど上がったら極良と+3が20本以内でできた、合計Lvかdexあたりの影響じゃないかと予想 -- 2014-09-22 (月) 17:43:03
  • 施設のレベルもかこうぜ -- 2014-09-22 (月) 21:25:12
  • 検証用の報告テンプレあった方がいいかもね「社XX 施XX 配(20剣x3 10魔x2)」みたいな -- 2014-09-23 (火) 12:02:34
    • 職はこんなんで 剣: ファイター、斧: ウォーリア、聖: クレリック、槍: ソルジャー、魔: マジシャン、盗: ローグ、弓: アーチャー、刀: ローニン -- 2014-09-23 (火) 12:02:56
    • 回数少ないがせっかくなので報告。「社24施20配(30弓,30刀×2,20刀×2) 」試行回数はそれぞれ100回。 -- 2014-09-23 (火) 17:57:45
      • 途中で送信してしまった。すまない。初期刀(OP0→42 OP1 →37 OP2→20 OP3→1 +1→13) 初期杖初期刀(OP0→42 OP1 →45 OP2→13 +1→14 +2→2) 心なしか追加効果が出やすいかなって感じ。+はimaitiが無さそう。 -- 2014-09-23 (火) 18:01:10
      • miss いまいち差が無さそうに見える。 -- 2014-09-23 (火) 18:01:52
    • 生産結果「社23 施20 配(20斧x2 10斧x3)」R1剣100回: 強化付17回、良46回、優良10回、極良2回。R1斧100回: 強化付16回、良優良9回、極良0回。 -- 2014-09-28 (日) 19:38:46
      • 回数少ないのもあるけど、配属の効果がほとんど無いのか、生産品と配属の職揃えても+に影響無いのかまだ分からないレベルかな。ステの付き方もR1斧が上回るどころか下回ってるから関係ないって結果になる。 -- 2014-09-28 (日) 19:39:25
  • 剣士☆4Lv30モニク、侍☆4Lv41アザミノ、侍☆3Lv30リン、斧☆3Lv30イルゼ、斧☆3Lv30イェーニー、で回し始めたところグラディウスの+3を始め剣の+3が100回に一本の頻度で4本完成。ほかの武器では100回に一本の頻度で+2が完成しているが+3は完成していない。各武器試行回数は400回以上500回未満の間である。単なる偏りの可能性は高いがほかのアカウントでの情報求む。 -- 2014-09-24 (水) 10:02:44
    • 追記。社長Lv27、社屋Lv20、装備開発室Lv20、資材管理部Lv20 -- 2014-09-24 (水) 10:05:35
    • 「社27 施20 配(30剣 30盾 30暗 42侍 30斧)」ハンドアクス200回で☆3が1,☆2が5 灯火の杖300回で☆2が0を引いた 別の編成だと灯火の杖は1500回くらいやって1/40くらいで出来てる。同じ配置でもレシピによって必要な値が違うのではないかと考えてる。 -- 2014-09-30 (火) 04:22:41
  • 体感だけど武器と同職5人だと付加効果が付きやすい +値は誰も配置しない時と大差ないような  -- 2014-09-25 (木) 10:26:45
  • データ取ってなくて体感で申し訳ないんだけど、職種関係なく元のレア度が高いキャラを配置したほうが+が付きやすい気がする。☆4以上いないので検証もとむ -- 2014-09-26 (金) 04:31:07
    • 俺も職関係無いと思ってるけど、資材管理と同じで生産の影響もキャラのステ値じゃないかな。INTでパン増加みたいに。だから高☆はあくまでステが高いからだと思う。 -- 2014-09-28 (日) 19:44:16
  • 配置なしと配置で300づつ作成。+の出来る個数には目立った差はみられず -- 2014-09-26 (金) 12:42:25
  • 元々の☆多いキャラ+その武器の職業1人以上で+が付きやすい気がする -- 2014-09-26 (金) 16:37:02
  • 280超えても装備作れる&その状態でクエ行くとエラー落ちする模様 -- 2014-09-26 (金) 20:06:31
  • 社長レベルが+値の確立に関係してる可能性はないかな 灯火で22か23の時は500回近く回してやっと+2が1つだったけど25くらいになってから100回やれば3本位は+2出てくるようになったんだが -- 2014-09-28 (日) 21:27:25
  • 資材みたいにこっちも特定のステータスが関係しているんじゃないかなぁ。怪しい所だとDEXとLUKかな。 -- 2014-09-30 (火) 20:54:11
  • 施設lve18、試行回数少ないですが、dex高めと低めで+の付き具合にばらつきが出てる?高めだと1/5で着くけど、低いと1/8くらい。。。 -- 2014-10-01 (水) 05:30:03
  • ステはLUX DEX STRは試したけど効果無し 寧ろDEX重視の弓だけだと結果最悪だった -- 2014-10-01 (水) 06:35:28
  • 感覚的な表現だけじゃなく、試行回数も明示してほしい。でないと情報が錯綜するだけ -- 2014-10-01 (水) 06:54:10
  • 開発押してwindow+Dでブラウザ最小化すると、ウェイト外れて出来上がりが少し早くなる気がしない? -- 2014-10-01 (水) 14:58:24
    • うちの環境+チョロメだと劇的に遅くなる・・・ -- 2014-10-03 (金) 10:26:04
  • 報告はわかりやすい形を徹底してほしいかな -- 2014-10-03 (金) 08:49:34
  • どうでもいいけど、武器カンカンしてる時、最後の光り方でOPの数が分かるんだな・・・ -- 2014-10-03 (金) 10:38:15
  • 210個ほど灯火+2欲しくてやった結果 極良3個ほど +2 1個 +1 32個 優良・良は多かったから数えてないです。 社長27施設20侍42/44僧42魔44剣42 -- 2014-10-04 (土) 00:33:52
    • OPには影響してるみたいだけど+値には正直影響してるのか疑問になる -- 2014-10-04 (土) 00:35:06
  • 最良が出た。エフェクトは白丸に虹。既出かもしれないが -- 2014-10-04 (土) 00:50:20
  • プラス値だけはどうも運くさいなー。社員が与える影響は良や優良系のOPだけじゃないかね -- 2014-10-04 (土) 01:04:38
  • 自分は社員の職と作りたい武器の+は関係あると思って居れてます。まだ始めたばかりで施設11配属社員レベル20ばかりですが、入れてないと+2が出てきてくれないですし、魔20を1人配置で灯火の+3GETできました。灯火+2は3本あります。 -- 2014-10-04 (土) 01:17:22
  • 社レベルも関係してるっぽいと一度施設に誰も入れないでの確認もしてみたほうがよさそう -- 2014-10-04 (土) 07:54:31
  • データ 標本数が少ないからいまいちだけど 配置の有無は他の方々が言ってるとおりプラス値には関係なさそうに見える -- 2014-10-04 (土) 12:49:58
    • 検証ありがたいけど、200なら200と同じ試行回数にするべきじゃないのかな?割合が同じになるまでカンカンしたのかと取れてしまうよ。 -- 2014-10-04 (土) 23:03:08
      • 確かにその通りでした 名前忘れたけどそんな学者もいましたね 次回以降は数を揃えるように気を付けてやります 指摘ありがとう。 -- 2014-10-05 (日) 21:58:04
    • 木主とは別人ですがデータ取ってみました +値の伸び少なすぎw-- 2014-10-05 (日) 01:57:43
  • ☆4でテキトーに揃えたら+2が40本中3本。分母が少ないのでただの偏りかな -- 2014-10-04 (土) 19:18:25
  • オカルトなんて書いてあるけど、効果があるかどうか分からないだけなら未確認とでも書くべきなんじゃないかな。仕様的には無いって分かってるならオカルトでいいけれど。 -- 2014-10-05 (日) 02:55:55
  • パン屋に置いてるマジシャンを全部装備開発に置いてマジシャン武器でも作ればはっきりするんじゃない? -- 2014-10-05 (日) 04:58:16
    • 鍛冶に影響する能力がわからんから、それだけじゃ検証にならんね。同じメンツで別の武器も同数作成。それとの比較を取らないと。両方1000回ぐらいが理想だね。・・・やりたくねー。 -- 2014-10-05 (日) 16:07:56
    • そういうことではなく、オカルトって「普通に考えれば有り得ないけど、有ると信じられているもの」みたいな感じでしょ。艦これで欲しい子の絵を描くと来やすくなる、みたいな -- 2014-10-06 (月) 01:47:14
  • OPとかいうゲーム内で一切出てこない単語が当たり前のように使われてる事に違和感。知ってて当たり前の単語なんでしょうか -- 2014-10-05 (日) 09:34:32
    • ゲームやってて知っておいたほうが良い略語ではあると思う。大半のゲームで共通の意味で使われる略語でしょう。(MOBAという特殊なジャンルのゲームでは別の意味も持ちますがここでは詳細は書きません) -- 2014-10-05 (日) 10:28:29
    • 当たり前ではないと思うし、変えちゃってもいいんじゃないかな。あと別の意味とか言ったらオープニングとかもOPだよね -- 2014-10-05 (日) 11:49:17
    • 付与される物の呼称はオプションと呼ばれることの方が多いね。海外のゲームいっぱい遊んだらわかるんじゃないかなぁ -- 2014-10-05 (日) 17:58:55
    • Wikiの編集する人はたいてい他のゲームの経験がある人で、その人達同士で伝わりやすい名称を選んでるから、変更しちゃうと編集者が逃げるんじゃない? -- 2014-10-06 (月) 00:27:10
    • すぐ下に詳細な説明が記載されているので、OP辺りの記載は必要なさそうですから、削除しておきました。 -- 2014-10-06 (月) 01:57:24
  • ソルジャー職にしてもタンク、盾、槍とプレイヤーによって略称もバラバラ。最初にプレイしたMMOによる影響が大きいと思うけど、言い出したらキリがないのよね -- 2014-10-05 (日) 14:12:53
    • 無理に略さずソルジャーでいいじゃない。そんなに長いわけでもなし -- 2014-10-06 (月) 01:48:27
    • 自分は原石、かけらについてる漢字1〜3文字を公式の略称だと思い込んでつけてた -- 2014-10-06 (月) 03:45:34
  • そうそう別に略称とか使わずにゲーム内の表記に統一した方が分かりやすい -- 2014-10-06 (月) 03:22:09
  • 一括生産機能が欲しい -- 2014-10-06 (月) 08:40:10
  • 公式は配属されたキャラのステータスが高いと色々といいことがある、と言ってる -- 2014-10-06 (月) 11:43:23
  • 合計1000本程度で色々試した。優良・+2以上は数が少なくあてにならんが他は差異ぐらいなら有意と言えるかも? http://mmoloda-kanpani.x0.com/image.php?id=117 -- 2014-10-06 (月) 16:52:31
    • 超乙。アザミノが鍛冶鍛冶言ってるからローニンから上位配置でいいんじゃないかなって思ってたら結果そんな感じだね。+値は運任せかな。 -- 2014-10-06 (月) 20:23:17
    • おっつおっつ。しかし今までその職の武器はその職を集めて作ってたんだけど、灯火をつくるのも脳筋が良いとは・・・ -- 2014-10-07 (火) 16:53:57
    • これみるかんじ やっぱ+123は編成で影響せず、 LUCでOP率がふえるのかな -- 2014-10-10 (金) 01:51:30
  • 良とかは確実に配属(の何かのパラメータ)で上がる。+値は言われている程度上がるとは思えない。むしろ良とかと独立でなく、確率を取られてる可能性すら(減ってると言えるほどの試行回数ではないが) -- 2014-10-06 (月) 16:54:19
  • ミス +値は上とかで言われているように、上昇するとは思えない -- 2014-10-06 (月) 16:54:59
  • 他ゲームでありがちな制作はDEXが関係していそう。また試行回数少ないから何とも言えないけど、弓職配属すると能力付与確率が上がってる気がする -- 2014-10-06 (月) 20:01:38
  • 日課の灯火カンカンしてたら+3、極良キタ! -- 2014-10-06 (月) 21:14:46
  • 16Lv.にするの16時間かかるのか…? -- 2014-10-07 (火) 20:18:56
  • 配置はほんのちょっとだけ良以上が付き易くなるね 配置なしとありで100回ずつやって誤差5なので乱数の偏りの範疇かもしれないが… たまたまかもしれないが+1の数は一緒だった -- 2014-10-08 (水) 00:12:42
  • キャラが装備してるアイテムの補正値って入ってるのかな……。有効ステが分からない以上検証しようもないけど。 -- 2014-10-09 (木) 18:59:51
  • 良、優良などはレベルが高い(たぶんステータスが高い)と出やすくなるみたいだけど、+1+2はどうなんだろう?回数やステータスを測ってやってないから、わからんが、相当数作ってもあまり+1+2は出てないな・・・。まぁ、検証してないから、偏りとかかもしれんし、アテにならんコメントですまんの -- 2014-10-09 (木) 20:13:24
  • 体感になるけど、武器の適正職5人揃えるよりも、武器の適性職1人ぐらい、他職1人ずつとかにしたほうが+2や3が良く出てる気がする。DEXやLUKが影響してるのかなぁ? -- 2014-10-09 (木) 23:42:13
  • 秘書と同じ職のOPがつきやすい気がする -- 2014-10-10 (金) 20:33:55
  • Lv19→20 時間が9時間5分と出ましたが、変わったのでしょうか? -- 2014-10-11 (土) 01:27:10
  • 装備の種類、ランクによって付くパラメータ上昇効果の最大値が知りたいな 腕輪R2だと最大ステ+10とかになるんかな? -- 2014-10-11 (土) 21:07:29
    • 一応、イグニスの腕輪 極良でVIT9 LUK11 STR9は確認できました。 配置は物理職多めでした -- 2014-10-12 (日) 10:22:41
    • イグニスの腕輪 良INT+13なら持ってる -- 2014-10-12 (日) 13:32:58
    • レデュースブレスレットのVIT+10・LUK+8ってのが手持ちにありました -- 2014-10-12 (日) 16:37:09
    • イグニスでHP+14、R5白蝶の杖でInt+5がついた -- 2014-10-12 (日) 19:32:51
    • イグニスの腕輪 LUK13 物防11/INT12 LUK9/命中7 LUK12 の3種確認 -- 2014-10-14 (火) 10:58:41
    • イグニスの腕輪のHP+26が自分の最高値です -- 2014-10-14 (火) 11:38:37
  • 配置なしの方が+付きやすいのか? http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5357397.jpg -- 2014-10-11 (土) 23:07:20
    • こういうのは、酷な言い方かもしれないが、装備作成回数が無配置300回、他が200回ずつだとすると、まだ偏りの可能性が高い・・・。 -- 2014-10-14 (火) 21:53:44
  • なんか急に補正付き辛くなった気が。気のせいなんだろうか -- 2014-10-12 (日) 13:31:09
    • 俺も感じたけど全然補正つきが出なくなった たまたまなのか・・・ -- 2014-10-14 (火) 23:01:09
    • ほかの同ランク装備に比べて、シルヴァンスヘルムと白蝶がやけに+1+2も、追加もつかなくて困ってる。くっ、偏りがwww -- 2014-10-15 (水) 00:38:25
  • どのアイテムに何のステータスが+いくつ(最低値と最大値)付いたとかってここで記載した方がいいんじゃない? -- 2014-10-12 (日) 13:45:08
    • サイクロンは良いOPが付きやすいhttp://mmoloda-kanpani.x0.com/image.php?id=161 -- 2014-10-13 (月) 02:58:46
      • 幸運を引き寄せるってそう言うことだね -- 2014-10-13 (月) 03:00:40
      • サイクロンの腕輪自体にOP付きやすいってだけ?開発室にサイクロンを装備したキャラを配置して他の装備作ってもオプション付きやすくなるってことではないのかな -- 2014-10-13 (月) 03:40:34
      • ↑それは無いと思う、サイクロン優良 -- 2014-10-13 (月) 10:13:27
  • 配属職、LV -- 2014-10-13 (月) 23:04:14
  • 配置を全員弓lv30にしたら武具のOP率減ってアクセサリのOP率が目に見えて高くなった -- 2014-10-14 (火) 11:36:30
    • ただの偏りかもしれん -- 2014-10-14 (火) 13:53:32
  • うーん感覚的なもんだけど、材料が必要な武器については+が出やすいような気がする。施設LV16で灯火の杖+1が大体10%くらい出たのに対して、大地・蒼水は試行回数少ないけど二分の一か三分の一くらいは+1〜2が出てる。 -- 2014-10-14 (火) 18:54:02
    • 光の杖と風の杖は、40本くらいずつ作ったけど、まだ+1すら出てないな。くっ、偏りが憎いwww -- 2014-10-14 (火) 21:55:05
  • 施設のデイリークエ、いずれかの装備を10個作成するが、灯火の杖15本くらい作っても、クリアにならないんですが・・・なんで? -- 2014-10-16 (木) 15:34:09
    • ミッション開いてからカウントされるという話がある… -- 2014-10-16 (木) 15:39:43
    • なるほど。ありがとうございます。 -- 2014-10-16 (木) 17:34:29
  • ところで「LUKの値が追加効果の付与確率に関わる。」っていう記述は確定情報?ローグ固めしても全然極良OPアクセが出ない... -- 2014-10-19 (日) 08:11:01
    • 高レベルほど総合ステが高いからローグ固めって言われてもなw 上位5人並べたほうがLUK高いだろうし -- 2014-10-19 (日) 11:21:01
    • LukとDexは確定情報ではないけど効果があるかもしれないと言われてた 資材回復が3分になって標本数を増やせないから偏りもあるだろうけどDexはそこそこの効果が出た 参照 -- 2014-10-19 (日) 21:17:16
  • 既に作った武器を強化するシステムが欲しいな・・・素から+3とか無謀すぎる -- 2014-10-19 (日) 16:59:21
    • 強化にレア素材要求、成功率はお察し(ついでに対象装備も廃品化) こんな感じ? -- 2014-10-24 (金) 13:00:54
    • ・・・クホホ -- 2014-10-25 (土) 16:33:36
    • おいやめろ、トラウマを抉るんじゃない・・・・(←過剰精錬品を間違ってクホったヤツ) -- 2014-10-31 (金) 16:04:03
    • 実に運が無いな君は -- 2014-11-06 (木) 05:49:42
  • マジシャン用の防具にINTって付きますか? -- 2014-10-23 (木) 17:37:47
    • 付きます INT、VIT、魔防、物防、HPは見た気がする -- 2014-10-24 (金) 13:35:59
  • ジーク サシャ アン アウロラ モニクで開発したら10回中極良ga -- 2014-10-25 (土) 19:33:38
    • 3回でた 配置次第で極良とか出やすくなったりすんのかな -- 2014-10-25 (土) 19:38:31
  • 社長32 虹色オプは見たことあるけど+3は一回もなし、+3作成時の状況求む -- 2014-10-25 (土) 21:05:25
    • ☆3氷杖 社長レベル30 弓☆2Lv30が4人がLv50まで育てるつもりでランクアップ済み 弓☆3Lv50が1人メイン兼ねてるのでランクアップ済み -- 2014-11-08 (土) 11:38:22
  • 【配属社員数0/5】灯火の杖100本。社長Lv28。装備開発室Lv20。[+0123]並,良,優,極(合計)。[+0]41,36,8,0(85)。[+1]5,9,0,0(14)。[+2]1,0,0,0(1)。[+3]0,0,0,0(0)。 -- 2014-10-26 (日) 02:55:45
    • コメントページを参照のリンクに気が付かなかった。検証結果ありましたね。 -- 2014-10-26 (日) 03:11:48
  • Lv5 にて、一度目の外観変化。簡易施設から、まともな見た目の施設になる。 -- 2014-10-27 (月) 09:16:35
  • 施設に社員を配置すると自動的に並び替えられるんだけど、この並び替えからどの能力が重要か調べられないかな? -- 2014-10-28 (火) 04:01:55
    • 並び替えじゃなくて詰められてるだけだったわごめん -- 2014-10-28 (火) 04:03:54
  • 誰も配置しない方がいい結果なんだが気のせいだよね -- 2014-10-29 (水) 06:15:34
    • 配置効果が微量なのかたいして変わらない気がするよね -- 2014-10-29 (水) 08:37:35
  • 素材ありなしで結果かわりそうだな。今ラビリンスハルバで検証してる最中だが -- 2014-10-29 (水) 09:28:45
  • ごめ、opって何の略?(小声) -- 2014-10-29 (水) 23:09:05
    • オプションでしょ -- 2014-10-29 (水) 23:19:36
      • このゲームの用語で書いてほしいよなあ。みんなが他のゲームやってるわけじゃないのに。 -- 2014-10-31 (金) 13:01:49
      • FAQかどこかに用語集あればいいんじゃね -- 2014-10-31 (金) 13:03:32
      • 運営が「プラス効果」て言ってるから、それが公式用語じゃないかな -- 2014-10-31 (金) 13:08:02
      • 逆だ「パラメータ上昇効果」が正しい用語だ -- 2014-10-31 (金) 13:09:04
      • wiki内の説明文で使われてたならともかく、どっかで使われてたならここで言うのはお門違いです。OPってのはハクスラだのローグだのこの手のゲームでは一般用語なんだから、知らなきゃ自分で調べりゃいいだけの話 -- 2014-11-02 (日) 09:20:02
      • Wiki本文で使ってたら改善の余地ありと思うけど、コメントや掲示板で使ってるのは辞めろとも言えないね。 -- 2014-11-02 (日) 09:39:35
      • わからん言葉使ってる人が居たらそこで尋ねるのは妥当。自分で調べろってのは言いすぎ。 -- 2014-11-02 (日) 09:41:07
      • 防具のページとかWiki内の説明文でOPて使ってるんだが? -- 2014-11-02 (日) 11:21:48
  • 「に虹丸の光のエフェクト。」 ってなんじゃらほい -- 2014-10-31 (金) 00:04:29
    • 極良の事だと思うけど文がつながって無くて書いた人にしかわからんな -- 2014-10-31 (金) 12:58:57
      • 完成前の光る時に虹色がかると極良評価が付与って事だろうが……他に上手い表現があるかというと、うーん? -- 2014-10-31 (金) 13:45:45
      • 製作時の演出に〜…とか? -- 2014-10-31 (金) 13:48:00
      • プレイしてれば何となく分かるくらいには修正しといた。 -- 2014-11-02 (日) 08:56:44
  • LUKの値が追加効果の付与確率に関わる。て確定なんだっけ?まだ十分検証されてないと思ったんだが? -- 2014-10-31 (金) 13:05:56
    • 製造関係はDEX(器用さ)とLUK(運)が高いほうが〜ってのはありがちなこと。だからかんぱにもそうなんじゃね?って感じじゃないかな。 まぁ願掛けだと思って基準にするも良し、好きなキャラで固めるも良し。 検証データが集まれば自ずとわかってきますよ。気長にいこう -- 2014-11-02 (日) 06:44:18
      • だよね。「未確認の説」枠にあれば良かったんだけど、確定事項として書いてあったからさー。て消されてるしw -- 2014-11-02 (日) 07:28:45
  • 虹エフェクトは高レベル置けばいくらでも出るけど、+がなかなかでねーな -- 2014-11-02 (日) 20:57:44
  • 【+3武器】5章をクリアしたので前にやったのとは別に作りました。灯火の杖2000本。社長28。装20。配0/5。5章クリア。[+0123]並,良,優,極(合計)。[+0]981,599,112,6(1698)。[+1]180,88,9,0(277)。[+2]13,8,2,0(23)。[+3]0,1,1,0(2)。 -- 2014-11-03 (月) 17:44:06
    • 検証ご苦労様です。 こ れ は ひ ど い (+2.+3の産出量が…) -- 2014-11-04 (火) 18:02:12
    • 間違いがありました。追加効果の「良、優良、極良」を「並み(追加効果なし)」にカウントしていました。いま調べています。とりあえず参考にしないでおいてください。 -- 2014-11-05 (水) 23:51:49
  • 【訂正】+0の内の18本が「並」ではなく「良か優良」でした。追加効果の項目が表示されるまでにタイムラグがあり、スクリーンショットが空欄として撮れていて「並」と勘違いしました。「極良」は杖を取っておいたので確認できました。中途半端なデータになってしまいました。すみません。 -- 2014-11-06 (木) 03:08:10
    • ミスった。【訂正】は上の【+3武器】のやつです。 -- 2014-11-06 (木) 03:11:45
  • 迷宮シリーズの杖で物理系の50Lv前後キャラで固めたら40本+がほぼ出なかったですが魔法系で固めたら+1が比較的出やすく+2もでました。ステが関係してそうですがどちらも40〜50本ほどしか試してませんので確かな事では無いですがいちお参考までに。 -- 2014-11-06 (木) 21:24:57
  • 社長24 施設20 配(30剣(モニク)x1 30侍(アザミノ)x1 30魔x2) -- 2014-11-08 (土) 13:58:45
    • ↑ミス -- 2014-11-08 (土) 14:02:08
  • 杖の+出現率はINT依存?迷宮杖を66〜68の盾剣癒魔弓で作ったら100回中+2なしだったが、パン職人部隊でやったらすぐに+2ができた -- 2014-11-08 (土) 18:08:45
  • 確定ではないですが杖→INTみたいにステ依存の可能性高いですね。弓だとDEXかな?検証を他の皆様からも報告聞いて確かなものにしていきたいですね。 -- 2014-11-08 (土) 19:59:02
    • 装備出来る職がその武器を作る方が確率が上がる可能性も出てきましたねぇ。 俺も|/゚U゚| 部隊で短剣作って検証してみようかな -- 2014-11-09 (日) 13:33:16
      • スンマセン、|/゚U゚| ←アサシンです。 まだこの変換残ってたのか…orz -- 2014-11-09 (日) 13:34:16
      • それRO?まぁ -- 2014-11-09 (日) 16:35:45
      • ↑ごばwまぁ私も1職染めの検証やっていきますね。育成からはじめないとですが・・・ -- 2014-11-09 (日) 16:38:49
      • うちも杖だけ+付きまくってるから、槍もそれに則って作ってるんだが全然+付かないんだよなー -- 2014-11-12 (水) 13:24:39
      • 魔5で杖+はたまに出るけど盾5で槍+はマジで出ないな これ資材管理部とほぼ同じ計算式使ってて物理系→STR 魔法系→INTで判定してるみたいなオチじゃ… -- 2014-11-13 (木) 23:30:03
      • うーん・・・ランク4、同職Lv30固めでやってるけど、+付きの産出量はあまり変わらないっぽいかなぁ・・・・。良品はボコボコ出るのに(´・ω・) 強化武器の確率低すぎやしませんかねぇ?? -- 2014-11-14 (金) 07:22:12
      • Lv40超えたら確率が上がった気がする。あくまで体感だけど。 -- 2014-11-15 (土) 13:49:01
      • INTとかのステ+LCKで計算されてたりとか? -- 2014-11-15 (土) 13:56:56
      • LCKってなんだろう?LUKですやねぇ -- 2014-11-15 (土) 13:59:06
      • LUCKからU抜けただけじゃないの -- 2014-11-19 (水) 10:03:04
  • 今までの検証見たならわかると思うけど100回程度じゃ何とも言えんのが現状 -- 2014-11-10 (月) 03:56:35
  • 上の方に杖はINT依存みたいなこと書かれてあったけどアクセはどれ依存? 体感でいいから教えて。 -- 2014-11-15 (土) 12:50:09
  • 杖+2、パン職人部隊でやったら初めて出た。情報ありがとう。 -- 2014-11-15 (土) 13:17:27
  • 最初の編成(覚えてない)では割りと追加出てたが編成変えたらでなくなった。LUKの高いバーサーカーを多めに入れたら2回に1回ぐらい追加効果出るようになった -- 2014-11-16 (日) 03:24:00
    • 最初の編成は、初めて5人にした時のやつだが、普通のができるのが少ないぐらいだったが残念なことに組み合わせを覚えていない・・ -- 2014-11-16 (日) 03:57:12
  • Lv51、Lv32、Lv30マジ系とLv52、Lv50クレリック系で固めてたら三回目で+3土杖(良)ができました。本当に偶然だと思うけどカキコ -- 2014-11-18 (火) 01:58:30
  • Lv54、Lv54マジ系とLv55クレリックとLv57ファイターとLv54ローニン(アザミ)で2回目で+3白杖(良)できた。私もただの偶然だと思うけどカキコ。 -- 2014-11-20 (木) 00:41:58
  • Tipsによると手先が器用なキャラが良いとか。ということはDEXの高い弓か? -- 2014-11-21 (金) 21:03:12
    • 防具やアクセサリがは運に任せるのが良いってのも追加されたね。LUKはウォーリアとローグが高いか -- 2014-11-21 (金) 21:38:47
  • 食料庫には賢いキャラに〜って書き方してるから新たなヒントはDEXとLUKの可能性大だね -- 2014-11-21 (金) 23:44:39
  • どういう補正が掛かるかか謎だけど、資材みたいに平方根で計算されるのかな。 -- 2014-11-22 (土) 12:41:49
  • 追加効果はLUKで+がDEXなんじゃね。で、防具とアクセに+付けたの忘れてる悪寒 -- 2014-11-22 (土) 13:21:20
  • 稀に性能の高い高品質なものができる=これが+を示唆しているんじゃないかな?要するにランダムですよと -- 2014-11-22 (土) 22:27:21
  • 施設Lvが追加付与 高品質というのが+数値の存在で武器+がDex 防具アクセ+がLukって解釈じゃないとトピの説明がおかしくならないか? -- 2014-11-22 (土) 23:56:59
    • DEXとLUKのTipsはわざわざ「良い」って言い回しにしてるあたり、良品(op)判定をさしてるんじゃないかなあ -- 2014-11-23 (日) 01:48:03
    • 「良い」という表現を+数値と見るかOPと見るか両方と妄想するか… -- 2014-11-26 (水) 00:27:06
      • 良いは+でしょ。武器+がDEXで、防具+がLUK。OPは施設レベル -- 2014-12-07 (日) 13:31:46
      • OPは施設レベルだと?また新説でてきたなw -- 2014-12-07 (日) 21:37:07
  • LUK高いの入れるとたしかに防具の+が普段8%のとこ12%程度出てる気はする、たかだ100回だからなんとも言えない -- 2014-11-23 (日) 17:15:39
  • 平均Lv40の剣5人☆4で杖作ったら迷宮杖+3出た・・・ -- 2014-11-23 (日) 17:21:19
  • なんかアプデ以降+付きにくくなってない? -- 2014-11-23 (日) 23:57:16
    • ・プラス効果の+は確実に付きにくくなった -- 2014-11-24 (月) 23:58:57
  • 単なる偶然なのかもしれんがウチは+3は誰も配置してない時にしか出てないせいか+付き狙いは誰も配置しないほうがいいんじゃないかと思ってる -- 2014-11-25 (火) 15:08:04
  • 作る本数指定して連続作成してくれるようにしてほしーな -- 2014-11-25 (火) 22:36:13
    • アトリエシリーズじゃねーからw -- 2014-11-25 (火) 22:53:31
  • 弓☆3(lv30)5人と配属無しで確種初期武器100本ずつ(計800本×2)作ったけど+がつく確立はほぼかわらなかった。(1%ぐらいの差)良・優良が付く確立は上がった。(良:11%↑、優良:6%↑)防具は未検証 -- 2014-11-26 (水) 01:26:38
    • 追加 弓5人で作ったときも弓(武器)が他の種類の武器に対して特にいい結果となったわけでもない。 -- 2014-11-26 (水) 01:30:22
    • こう言うのもなんだけど弓って言っても30程度じゃ大してDEX高いわけじゃねえからな・・・ -- 2014-11-28 (金) 08:51:56
    • おそらくレベル30の弓のDEXは☆5でもない限り150前後のはず。主力が70〜80くらいある場合は斧意外の全キャラが弓よりDEXの値は高いはず、弓の90レベル付近だとDEXは480前後 弓の高レベルがそろった時にどうなるかだな -- 2014-11-28 (金) 09:04:24
    • 弓lv50が5人つくれたらもっかい調べるか〜 ちなみにDEX合計は656で、それで+無しが85%程度だったよ。DEX合計を倍ぐらい出せる人いたら100〜200本ぐらい試してみてほしい。 -- 2014-11-30 (日) 04:19:01
      • 仮に弓90が5人の場合は合計DEX2500くらい出る事になるのかな そう考えるとその辺前提に仕様設定してありそう -- 2014-12-08 (月) 17:13:38
    • DEX1293 ハンドアクス200本 +3 1本 +2 10本 +1 21本 無 168本 極良 2本 優良 40本 良 80本 無 78本 でした。配置全弓 -- 2014-12-09 (火) 01:32:54
  • 五人セットするより一人セットのときのほうが+1以上がよく出る。偶然か? -- 2014-11-26 (水) 22:35:27
    • 試行数次第 一人と五人を同じ数やって言わないと意味が無い情報だし記載よろ -- 2014-11-28 (金) 08:45:02
  • アザミノとプルム入れて暗殺者の防具(オールドグローブ)10個作ったら+2が2個出来た。キャラ補正ってあるのかな? -- 2014-11-29 (土) 13:22:29
  • リア、イルゼ、フローラ、カーリナ、イェリン装備込LUK869で+1指輪8、+2指輪2、+なし1、参考までに -- 2014-12-04 (木) 12:57:49
    • あまりにも試行回数が少なすぎて、何の参考にもなりませぬ -- 2014-12-04 (木) 13:25:32
  • +3は都市伝説 -- 2014-12-06 (土) 06:10:15
  • 迷宮+2がそろそろ50本になるけど+3はこないね・・・都市伝説すぎるよ -- 2014-12-08 (月) 10:00:27
  • 統計取ってみたオプションの数値は幅が狭すぎてあまり参考にならないけど配置の影響は無さそうかも? -- 2014-12-08 (月) 21:42:00
    • 提供ありがとう。これは防具の場合ですね。武器やアクセも同じ傾向なのかなあ? -- 2014-12-11 (木) 13:48:31
  • ラビリンスブレイド+3 -- 2014-12-09 (火) 21:53:17
    • ラビリンスブレイド+3でたよ強いね、安心して前衛に -- 2014-12-09 (火) 21:55:21
  • 統計ありがたいね。でも+3千分の一か・・・こりゃあ迷宮以外無理くさいなぁ -- 2014-12-11 (木) 12:01:38
  • クリスマ中はやらないので追加の1000分+の付き方、オプションの+数値は配置の影響を受けず、オプションが付くかどうかは配置した社員の能力値の影響を受ける、という傾向ですかね。武器の初期レシピで+3が出るまでやるっていうのはデータ取ってない頃にやってましたけどこれよりは作れたような「体感」でした。アクセは+2までに関してはこれ以上の割合で作れてます、正確な数字は取ってませんが。+3が2/3000という数字はさすがに偏りじゃないかと思うので普通はこれよりは作れるんじゃないですかねえ・・・ -- 2014-12-12 (金) 01:20:03
  • なんとなく作ってみたら迷宮杖+3できたけど・・・。これ数値的には風杖+2の劣化だし、同じ属性でも氷杖+3の劣化じゃないの?こんなところで運を使ってしまった -- 2014-12-14 (日) 02:38:10
    • 迷宮は欠片で作れる事に価値があるから仕方ないね -- 2014-12-15 (月) 01:51:28
  • ÷4できた…なんだこりゃ、ネタか -- 2014-12-20 (土) 18:04:16
  • クリスマス武器作ってたら見たことないのが…何故÷4なんだ… -- 2014-12-20 (土) 18:40:58
    • エクスカリパーみたいなものだろう、ステ的にたぶんハズレくじじゃよ -- 2014-12-20 (土) 22:41:18
      • と思ったら換金用アイテムだな -- 2014-12-20 (土) 22:42:41
  • くそっ!+4できたのに追加効果なかった! -- 2014-12-21 (日) 06:49:07
  • こっちも÷4なる武器ができたが武器のステータスで+1でネタ以外なんでもない産廃性能だ・・・ -- 2014-12-21 (日) 19:47:51
    • でも、お高いんでしょう? -- 2014-12-22 (月) 03:04:58
  • クリスマス武器作ってたら評価が極良ってのが出た。優良が上限だと思ってた。 -- 2014-12-26 (金) 17:30:12
    • ちなみにできた武器はクリスマスダガーX 物攻51 魔攻0 物防0 魔防0 命中20 クリティカル10 回避30 AGI+27 VIT+27 命中+8 -- 2014-12-26 (金) 17:30:43
    • おめでとう。このページの上から4つめの・に書いてあるやつだね。 -- 2014-12-27 (土) 04:00:54
  • クリスマス武器で盛り上がってるけど地味に迷宮武器の確率さげられてねーか?50本弱叩いて+1が1本も出来ないとか想定外なんだが -- 2014-12-28 (日) 13:50:55
    • 運が悪いだけ わざわざそんな修正する意味がないだろ -- 2014-12-28 (日) 14:27:21
      • あの運営ならサイレント修正なんて日常茶飯事。ユーザーに不利になる修正ってだけでする意味がある -- 2014-12-29 (月) 21:48:34
      • 被害妄想もたいがいに。わざわざ人手を割いてそんなことをする意味がない。営利組織はそんな無駄なことを許さない。 -- 2014-12-29 (月) 22:28:03
      • 数値が偏ってれば調整の一環でやる可能性は否定できないし作業的にもそこまでリソース割くわけじゃないんだよw -- 2014-12-30 (火) 10:29:20
      • 陰謀論は中学生まででやめとこうね。統計あれば気になるところ。 -- 2014-12-30 (火) 13:43:41
      • そもそもあの運営が行うこと一つ一つにちゃんとした意味があったならあんな大荒れになってなかったんだよなあ -- 2014-12-30 (火) 17:59:39
      • 迷宮にプラスが出ないのは俺も感じた -- 2014-12-31 (水) 10:29:39
      • 確かになんか以前に比べて+が着きにくくなった気がする -- 2015-01-04 (日) 02:41:02
      • お前どこにでもいるな。文面がワンパターンだからまるわかりだよ -- 2015-01-05 (月) 08:40:43
      • ↑お前もな -- 2015-01-05 (月) 10:44:31
    • 50本は統計学上誤差のサンプルにもならないよ。5万本ぐらいなら結論だせる。 -- 2014-12-30 (火) 12:03:19
      • 統計学語ってる割に何で5万本なんてめちゃくちゃな数字を例に出してるんですかね・・・数千本で十二分 -- 2014-12-30 (火) 19:49:32
      • 期待する確率が違うとサンプル数も変わるんじゃないっけ? 例えばレアが1%と思ってる場合のサンプル数とレアが0.01%だと思ってる場合のサンプル数は圧倒的に変わる -- 2014-12-31 (水) 10:02:23
      • あーごめんあと追加で ☆5がそれぞれ同じ確率とする場合と☆5が実はそれぞれ別の確率にされていると疑う場合でもサンプル数変わるよね -- 2014-12-31 (水) 10:08:20
      • 5まんぼんやりました+5がつきました -- 2015-01-09 (金) 17:35:05
    • 通常武器も迷宮武器も明らかに+付きにくくなってる。確率アップアイテム出すのに合わせて通常時下方修正されたのは間違いない。 -- 2015-01-04 (日) 15:50:51
      • こちらは体感では寧ろ上がってる。施設(と突っ込む社員のレベル)が上がってるせいかもしれんが -- 2015-01-14 (水) 00:40:13
    • ここの過去ログに統計あるけど変わらなくね? -- 2015-01-05 (月) 23:53:23
  • 高性能の装備ほどプラスが付きにくいのは間違いないな。高い宝石使った装備だとヤバイくらい出ないわ -- 2015-01-01 (木) 07:04:27
    • それこそ試行回数の問題だろ。いや、宝石何百個とあって何百回と開発しててそう感じるならそうなのかもしれんけど。 -- 2015-01-01 (木) 13:34:50
  • もしここで言われてるようにショップで+つきやすくするアイテム常時販売されるならむしろ大歓迎なんだがな・・・ -- 2015-01-04 (日) 15:56:50
  • 検証はしていませんが、「アザミノ」を鍛冶屋と呼んでいる以上、器用=AGIと予測しますが・・・ -- 2015-01-04 (日) 22:20:21
    • ずいぶん無茶苦茶な意見だな。アザミノがなぜAGIなのも解らんし、なぜ器用=AGIなのかも解らん。 -- 2015-01-04 (日) 22:38:10
      • すみません、勘違いで、おっしゃるとおり逆でした。 -- 2015-01-04 (日) 22:48:22
    • DEXは、敏捷であって、器用では・・・・無いと思うのですが -- 2015-01-04 (日) 22:43:30
      • DEXはDexterityの略であり器用さの意味、AGIはAgilityの略で敏捷さの意味。 -- 2015-01-04 (日) 22:54:18
    • 只今、検証を開始してますので、データが揃うまでお待ちください。 -- 2015-01-04 (日) 22:45:31
    • ただまあ、ストーリー上、アザミノ(サムライ)が職人として雇われていることに、意味はあるんじゃないだろうか?とは思うよね -- 2015-01-14 (水) 08:25:49
      • 勘ぐり過ぎだと思う。どんなゲームでもフレーバーテキストなんかとシステムの仕様はそうそう一致しないし。 -- 2015-01-16 (金) 10:03:59
      • 色んな物語で刀鍛冶をするサムライというのもあるから、データ的な意味より物語としての配役だった意味が大きいような気がする? -- 2015-01-18 (日) 08:08:00
      • 運がいいと自称する★1のキャラを育てたけど、LUK全然増えなかったな・・・・ -- 2015-02-18 (水) 18:48:14
  • 70lv近い弓5人並べても+出る確率が特に上がってるようには感じない。黒真珠装備とか30作っても+1すらでねぇ -- 2015-01-19 (月) 08:04:39
  • 気持ち的に弓置くと+率アップ、斧追加効果って感じる。高レベなら弓3斧2がいいのかな・・・ -- 2015-01-20 (火) 14:29:25
  • 広報部もそうだが、梨木を信じるものは馬鹿を見るってこったな結局 -- 2015-01-21 (水) 02:46:20
  • 始めて10日そこそこなんだけど迷宮槍と杖を合計60↑は作ってそれぞれ+1が一つずつしか出来ないんだけどそんなもん?施設はレベル20でなるべくDEXの高い奴を配置してやってるんだけど。 -- 2015-01-21 (水) 17:38:51
    • レベル70程度を5人配置しても+1は10%、+2は4%、+3は0.1%程度だからまさにそんなもん。 -- 2015-01-21 (水) 18:51:44
    • クリスマス前は10回カンカンすれば+2が1本できる感じだったんだけど、今は+1すらできないことが多い。 -- 2015-01-24 (土) 14:38:14
  • 連続開発の絶妙なコレジャナイ感 -- 2015-01-23 (金) 17:36:58
    • 回数設定が可能か1クリックで次の開発、それか2クリックでもいちいちマウスを動かす必要がないよう修正してほしいな。 -- 2015-01-23 (金) 23:24:02
      • 間違えて余計に造り過ぎないように、わざとズラしてるのかな、って思いました。 -- 2015-01-26 (月) 05:50:58
    • 何を考えてこんなもの追加したんだろうね -- 2015-01-25 (日) 23:22:02
  • 10月頃は適当な5人でも2/10は+1はきとったよ -- 2015-01-23 (金) 23:28:39
  • lv50斧x4、lv70弓x1で防具開発をやってみたが、防具+2を揃えるのもなんか大変な気がしてきた -- 2015-01-24 (土) 05:10:30
  • 初めてアクセ(轟震)に+3が付いたがOP1つだけだった。施設20、配置:侍侍斧暗剣平均Lv80 -- 2015-01-24 (土) 11:31:39
  • 宝石の需要と供給のバランスが酷い上に+1すら滅多にできない・・・ -- 2015-01-24 (土) 21:54:43
    • 供給少ないよな。+2以上狙うと100個200個必要になるけど、それだけ集めるのに該当ダンジョンどれだけさせるのかって話よ。 -- 2015-01-26 (月) 19:38:54
  • やっぱ+装備の確率ってサイレント下方修正されてるっぽ? -- 2015-01-27 (火) 00:44:04
    • 自分はそうは思いません -- 2015-01-27 (火) 00:46:12
    • もうこの類の話は聞き飽きたよ。前から+2は5%、+3は0.1%前後だって話なんだから+2狙いなら最低でも200個、+3狙いなら4000個は作ったんだよね? -- 2015-01-27 (火) 15:14:25
      • なんでそんな計算になるんだww -- 2015-02-28 (土) 17:29:19
      • >+2は5%、+3は0.1%前後だって話なんだから・・・  だったら+2は20個、+3は1000個ってことになるんじゃね?200個は桁間違いだとしても、どこから4000個って謎の数字が出てくるんだよw -- 2015-03-17 (火) 21:53:13
    • 俺は今でも多少の調整はしてると思うよ。前、劇的に変わったと思った時に、運営に確認して、やってないって言われなかったよ。装備によって多少出にくいとかあるかもしれないし、ユーザには分かりにくいレベルだと思うけどね。5%だったら+2で200も作るべきとか大袈裟だけど、今のところ騒ぐレベルじゃないと思うよ。文句言う場合は装備とやった回数出してね。 -- 2015-01-31 (土) 08:02:17
    • 施設Lv20 83癒82侍75斧71暗70暗(DEX:1068 LUK:1112) 400回 +1:49 +2:20 +3:1 -- 2015-02-03 (火) 15:13:31
      • 上のはR1防具を製作した時の結果です。 -- 2015-02-03 (火) 15:15:36
    • どのゲームでもこういうこという奴いるけど、統計データ出して変わってないって言う奴と、統計データ出さないで下方修正されたっていう奴の2極化した問答になるよな。自分がたまたまできなかったからって、検証まで人に依存すんなよ。 -- 2015-02-05 (木) 18:13:38
    • 偏りがあるとはいえ+3より+2のができやすいとか、イベント武器に+がつきやすいのはなんとなくわかるだろ? それと同じでレート半減とか大きくいじられれば気づくもんだよ。 -- 2015-02-12 (木) 09:30:30
  • +2は繰り返してれば割と普通に出来るし苦行でもなんでもない。問題は+3だけだ…もうちょい出来やすくしておくれ梨木様(´・ω・`) -- 2015-02-12 (木) 04:38:44
  • 調整調整って・・・20%の確率で5回やったら100%になると思ってる人多すぎない?算数からやり直したほうがいいと思う -- 2015-02-13 (金) 10:51:36
    • わかりやすく悲報を伝えると、20%の確率を5回やって実際出る人は100人中67人程度やな。ちなみに11人程度は20%を10回やっても出ない -- 2015-02-15 (日) 13:58:57
    • 何回くらいやったらできるとか、ある程度の成功確率の見込める期待値でしかないからね、結局最後にものを言うのはプレイヤー自身のリアルラックでしかない。 -- 2015-03-20 (金) 15:44:58
  • LUK高い社員からDEX高い社員に配属変えたら+が出る確率が露骨に変わりました。 -- 2015-02-15 (日) 21:54:42
  • 昨日から始めた新参者です。Lv8弓、Lv5ソルジャーで白丸→+2武器が作れました。丸の色は+変動時は白確定なんでしょうか? -- 2015-02-18 (水) 02:06:12
    • 武器名の後ろの+とその演出は関係ないよ、能力値とかの+効果が付いた数で変わるだけ -- 2015-02-18 (水) 22:28:09
    • 光の色や優良、極良といった評価は無視で。開発当初は+付きにするつもりは無かったんじゃないかと思う。 -- 2015-02-18 (水) 22:34:49
  • 6-3下を毒、作戦元気で行ったらむちゃ早かった。昨日の2時間を返せw -- 2015-02-21 (土) 18:20:32
  • アザミノを入れてると若干+が多く感じる -- 2015-02-22 (日) 09:50:22
    • コレはアザミノの基礎パラメータ(特にDEX・AGI)が高めだから起こった結果と思われ。 -- 2015-03-18 (水) 21:13:08
  • 誰も指摘しないけど武器はレシピ毎に+の確率設定されてるよね -- 2015-03-04 (水) 04:39:41
  • DEXの合計?で追加ステの数値が変動するのね -- 2015-03-08 (日) 22:53:50
    • 武器ならDEXの合計、防具とアクセはLUKの合計で変化 -- 2015-03-08 (日) 22:54:59
  • ぬふぅ〜><+3できないよぉぉんwやっぱFull社員配置必須?すでのな -- 2015-03-14 (土) 23:44:38
    • Full社員配置は前提条件だろ・・・それくらいサボるなよw -- 2015-03-15 (日) 15:32:47
    • +の付き易さは社員配置関係ないので無配置でもかわらんよ -- 2015-03-25 (水) 13:33:46
    • +3なんて都市伝説さ -- 2015-04-11 (土) 12:48:10
  • なんかこの前のメンテナンスから+付の装備が全然出ない気がしますけど 二日で50品くらい作ったが +2のところが+1さえ出てこないのはただの悪運なのか? -- 2015-03-15 (日) 16:03:51
  • これは…いくら何でもひどすぎだろ もしこのまま戻れないなら社長をやめざるをえないですね -- 2015-03-15 (日) 16:21:19
  • お疲れ様、また明日ね。あ、自分はメンテ後から40本中魔槍+2が4つ、+1が7つ出来たから運だとと思うがね。 -- 2015-03-16 (月) 20:41:15
    • 俺は今20周くらいだが -- 2015-03-23 (月) 10:30:16
      • 魔槍ゲイボルグのレシピが出ないw -- 2015-03-23 (月) 10:30:56
  • Lv90の弓を5人作るしかないな -- 2015-03-21 (土) 16:12:36
  • しょせんは梨木バランス -- 2015-03-23 (月) 15:41:19
  • 230本ほど迷宮たたいてみたけど+0が85%, [email protected] -- 2015-03-26 (木) 03:19:45
    • ちょっとミスったので書き直しました -- 2015-03-26 (木) 03:24:43
  • 200本ほど迷宮たたいてみたけど+0が85%, +1が9%, +2が4%くらい(少数切り捨て) +3はまだ先か -- 2015-03-26 (木) 03:23:41
  • 社員配置しても意味ないから時の運だと思うけど+3はたぶん2%%未満だと思われる。無配置でガーンデーヴァ+3出来たがそれ以外+3は出来た事ない。 -- 2015-03-27 (金) 05:39:40
    • +3は1%もないと思う。迷宮装備はおそらく今までに5000以上作ったけど+3は10本しかない。 -- 2015-04-04 (土) 18:07:16
  • 弓44を5人配属してますけど、以前に比べて追加ステつきやすくなったような気がします。 -- 2015-03-28 (土) 17:38:47
  • 前線レベルの人を配置して30回近く+出なかったから、試に無配置にしたら+2で2連続とか・・・下手に配置しないが吉に思えてきたよ -- 2015-04-12 (日) 02:00:21
  • ふと思ったんだが同じレシピの+3でも、追加付と追加無しじゃ追加付の方が出る確率低くて、それゆえ配置0=追加率低いほうが+出る確率が高くなるとかいうことはないのかな -- 2015-04-13 (月) 07:03:53
  • かんぱにをはじめて半年 クリスマスなどのイベ武器以外で+3ができたことは0回 何か条件でもあるのか・・・? -- 2015-04-14 (火) 14:59:02
    • 俺も期間同じぐらいだけど、ストーン目当てに大量にグラディウス作ってたら3つぐらい+3ついたよ。だからとにかく数だと思う。良い装備は意外と資源を消費するから数が作れない。 -- 2015-04-14 (火) 15:21:10
  • 5人のDEX合計1450で迷宮装備を500個作った結果、+3が3つ -- 2015-04-17 (金) 22:44:16
  • 無駄有+3狙ってるけど、200本作ってみて、+1が4本、+2が2本。1年かかっても出来るきがしない -- 2015-04-18 (土) 21:18:33
  • 迷宮妖刀+3出来ました!攻撃開始時に侍の回りに火の玉オーラが出るエフェクトで、単体に -- 2015-04-19 (日) 19:25:57
  • 3連続攻撃です。開発室Lv20社員5人Lv40(剣・侍・斧・暗・聖)雑多なメンバー構成でした。 -- 2015-04-19 (日) 19:31:54
  • マジか?迷宮斧+2が、やっとこさ出来て、範囲攻撃で便利だな〜とか思ってたが。。ホント迷宮+3武器なんて都市伝説かと思っちゃうまである。3連続攻撃かぁ。。もし出来たら侍使う動機付けになるかも?結構カワイイ娘多いもんなぁ。。 -- 2015-04-19 (日) 20:45:32
  • 指南書使わず社長レベル46まで育てたがイベント装備以外で+3以上0 引けない人は一生引けないレベル -- 2015-04-20 (月) 09:25:30
  • 配置人数増やしても対して変わらないどころか+出る確率下がった気さえする -- 2015-04-20 (月) 21:06:41
  • +3絞りすぎ。素材のドロップも絞りすぎ。 -- 2015-04-21 (火) 10:41:28
  • +3も素材も絞りすぎてランキングも急下降。こりゃ魔陣廃村になりそうやね -- 2015-04-21 (火) 19:07:10
  • レシピ毎に+が付く確率違ったりするのかなぁ。イベント装備なんかは顕著なんだが -- 2015-04-21 (火) 20:35:34
  • 今までいろんな武器・防具・アクセを数千個と散々作ってきたが、イベント武器以外の通常品で+3なんて見たこと無い。ここまで確率を絞る必要あるのかよ・・・。スキルが武器依存という糞設定なのに本当に馬鹿らしくなってくるわ。 -- 2015-04-22 (水) 06:37:34
    • あ、ちなみに言うまでもないが施設LVはMAXで5枠開放済みね。施設のレベルアップ等にアホみたいに時間がかかるからシャインストーン使いまくったけど、こんな糞ゴミゲーに課金したことを激しく後悔。 -- 2015-04-22 (水) 06:40:45
    • +2でも攻略できるし、イベントの+4クラスになると同等の武装があるのだから最高品質の武器を持ってないと糞ゲーっておかしくないか? -- 2015-04-25 (土) 08:54:31
      • それ言ったら、やる事なくなるわw -- 2015-04-27 (月) 11:10:52
  • 確率調整もっと上手にやれば課金ユーザーも増えるんだがな。そこそこ良ゲーなのに運営がアホ確率にしてるせいで廃れる廃れるww -- 2015-04-24 (金) 13:33:48
  • ハンマー使っても+3出ないもんな・・・元が何%で何%アップなんだよ・・・ -- 2015-04-26 (日) 23:44:19
  • +2までは1%くらいで出るような気がするが、+3なんてまるで出ない。出ないのなら素材をゴロゴロ出せばいいのに、ドロップしない素材を浪費して+0ばっかり、課金しどころがないな -- 2015-04-27 (月) 15:40:27
  • グラディウス+3ならだいぶたまったぜ、もったいないが何の価値もないけどな -- 2015-04-27 (月) 22:33:50
  • +3はエンドコンテンツとか言うのなんでしょ。+3できたらまじやることなくなった放置するってなるよ -- 2015-04-29 (水) 05:26:22
  • 巨人鎚+3はたまたま出来たけど風属性単体とか悲しくなるほど弱いから他の武器で出て欲しかったよ -- 2015-05-02 (土) 02:43:11
  • 5人の☆3弓を90にしてDEX計2425になった。さっそく粛聖剣と無駄弓が+3になったが運なのか何なのか -- 2015-05-02 (土) 14:56:15
  • 無駄弓+2だけで2ページ埋まっちまったぜ…諦めてイベント武器だけ頑張るわ -- 2015-05-03 (日) 09:41:49
  • 今アルティメットアックス作ってるけど、215中+1が18、+2が13だわ+3は300本折ったらできるかな? -- 2015-05-03 (日) 15:41:20
  • ハンマーありで薔薇剣200本叩いたけどまだ+3出来ないなぁ ハンマー使っても+3が出来る確率は上がらないとかじゃなかろうか -- 2015-05-04 (月) 15:05:51
    • 自分んとこではハンマーかなり効果出てます!3種45本でオルディーネ+3出来たし全部で+3は6つ完成、概ね1/30で出てるから3〜4%率くらいの確率かな・・・今んとこ。なお無課金 -- 2015-05-06 (水) 19:02:05
  • 迷宮杖を施設LvMAXのハンマー有りで63回、 -- 2015-05-05 (火) 05:22:17
    • ↑誤送信。63回やって+2すら出ないとか・・・ハンマーの仕様どうなってるのかな? -- 2015-05-05 (火) 05:23:41
  • 弓5人レベル90くらいで無駄+3ローズ専用+3でない。かれこれハンマーなしで1000以上叩いてる。逆にサブアカが無駄+3とレイ専用+3でた。こちらはイベントの時も+4よくでてた。サイミレイノエミティアナミュせルで叩いてる。タダの偏りかな? -- 2015-05-07 (木) 09:35:39
    • サブ垢とか規約違反公言すんなクズ -- 2015-05-15 (金) 21:29:59
  • ここ数日でエルミ専用武器40回程叩いたけど+2が2本のみ。一方デイリー消化の為グラディウス叩くと3本目で+3・・・いらんっつーねん!やっぱりレシピごとに+付加の確率に差があるのかな。 -- 2015-05-07 (木) 23:07:33
    • 4/24のアプデで序盤の武器に+補正が付きやすくなったからそれが作用してるんだよ。 確率まではわからないけど、少なくとも運営側は武器のランク毎に確率は調整できるって事だわな -- 2015-05-07 (木) 23:11:56
    • 白蝶の杖も+3がぽこじゃか出る。高ランクは今までどおりで低ランクは非常に楽になったっぽいね -- 2015-05-08 (金) 07:50:23
      • R5まで+付きやすくなったのか?白蝶作ってみるかな -- 2015-05-14 (木) 01:46:33
      • 20本程度カンカンしたら+3付いたわ>白蝶の杖 -- 2015-05-14 (木) 13:26:21
    • R7辺りからハンマー無しだと+2すら見ない。施設20の弓70前後*5程度じゃ足りないのか、焼け石 -- 2015-05-10 (日) 16:27:01
      • ほんと嫌になるぐらい+2すらでないな・・・ -- 2015-06-21 (日) 19:35:04
  • 最近ヒュムノス叩いてるけど+1すら全く出来ない -- 2015-05-10 (日) 18:56:05
  • やはり数が叩ける迷宮シリーズは、+3作りやすいな。つっても1~2週間毎日迷宮シリーズのみ叩く必要があるけど -- 2015-05-14 (木) 01:49:46
  • 粛聖剣の+2が3ページ分溜まったけど+3が出来ない -- 2015-05-15 (金) 23:35:03
  • 5人の☆3斧を90にしてLUK計1517。迷宮防具1000個作って+2:46個、+3:2個。DEX(武器)もそうだが、LUKも装備ランクには関係ないと思われる。 -- 2015-05-16 (土) 18:28:41
    • ついでに言うと迷宮武器5000個作って+3が10個って以前言ったのは自分。武器も防具も+3のできる確率は0.2%で確定だと思ってる。 -- 2015-05-16 (土) 20:00:56
      • 両方合わせて12個か最低でも50個はないとなぁ。誤差+ー5%以下になるには、300個は必要。 -- 2015-05-21 (木) 15:32:04
    • 世の課金ガチャのレジェンドクラスって、0.2%くらいが多いよね・・・。 -- 2015-06-27 (土) 20:37:35
    • LUK関係なしか・・・ありがとう良い情報でした プラス値はプレイヤー運かねぇ -- 2015-07-25 (土) 17:44:29
  • なんか+2出来た時に限って高確率でLUK付与されるんだが 勘弁してくれよ -- 2015-05-24 (日) 12:42:28
  • 今の所、迷宮防具+3ハンマー無しで3/1000、ハンマー有りで3/200だな -- 2015-05-24 (日) 15:47:32
    • ハンマー有無で5倍の差があるのか -- 2015-05-24 (日) 17:21:53
    • 試行回数が少なすぎて参考にならん -- 2015-05-30 (土) 19:45:20
      • 参考にならないと思うならスルーすればいい。せっかくデーター出してくれてる人に失礼だ。 -- 2015-06-12 (金) 14:33:40
      • 統計を理解できない人は必ずこういうこと言い出すんだよね……。ちりを積もらせて山にしたのが「データ」ですよ?ちりなんぞ持ってくるなと言い出したら山は絶対にできない -- 2015-06-19 (金) 15:05:03
  • いまさらだけど鍛冶やってるキャラって -- 2015-05-31 (日) 09:50:57
    • 誰? -- 2015-05-31 (日) 09:51:25
    • アザミノにはどうも見えん -- 2015-06-01 (月) 00:52:08
    • 二部で出てくるそうな。ツィッター情報 -- 2015-06-01 (月) 01:03:17
    • 最初ビッグセブンかと思ったぜ -- 2015-07-06 (月) 08:28:23
  • モニクと彼女を見守る人物達の想いが明らかになります!←エルミ★3だし仲間になってほしいな -- 2015-06-05 (金) 06:39:04
  • +3以上を作成すると秘書にしている社員の台詞が流れるとありますが、これずっと勘違いしてました。第一部隊のリーダーが社長室に表示されてるのは秘書ではないので+3以上でもルカのセリフ。秘書バッチを使用して初めて秘書の+3以上の成功セリフが聞けるようです。 -- 2015-06-20 (土) 02:58:19
    • 第1部隊のリーダー変えても「大成功!!」しか聞いた事がないからおかしいと思っていたんだよなあ。直しておきました -- 2015-07-06 (月) 09:22:37
  • 金曜の素材クエ劣化しちゃったけど窯ハンマーの効果時間15分で最高何個まで叩けるかね? -- 2015-07-01 (水) 07:05:56
  • Lv20まで強化したのに+1すら滅多にでねぇww迷宮装備とか10連続すかしてるわ。+狙う時はハンマー必須レベルなのかねぇ -- 2015-07-12 (日) 00:29:49
  • 2章スタートしてから、ハンマー使っても、+1ばっか…。曜日クエ、ショップも劣化したし、つまらなくなったな。 -- 2015-07-12 (日) 02:34:16
    • ファンタシースターでマゾ耐性は強いんだが、下級装備すら3桁周回、そこからさらに+数の吟味、だけでなくそこから素材集めとかありえんよね。終盤ならまだしも継続するか判断する中盤くらいまではもっとサクサク武器を作れるようにしたほうがいいと思うんだよね。ここを越えれればあとは楽しいわけだし。 -- 2015-07-13 (月) 12:16:50
  • オンラインゲームのレビューにも書いてたけど、装備開発絞りすぎやわ。レベル20でハンマー使って全部+1って・・・。確立上がらないんだったら、ハンマー無駄やわ。単なる運任せ。運営、もうちょい考えろよ! -- 2015-07-25 (土) 19:10:53
  • ハンマー有りで+3は確率1%くらいじゃないだろうか 上がってるのは間違いないんだろうけど -- 2015-07-25 (土) 19:44:55
  • +3は確率低いのは仕方ないにしても、ハンマー使ったら、+2ぐらいはもうちょい出てほしいね。ぶっちゃけ、使わなくても、たまに+2出るし。ならハンマーの意味は?ってなるのは、当然だと思うが。実際武器も、実用できるのは+2からが大半だから、+1ばっかり増えても仕方ないしねぇ…。 -- 2015-07-25 (土) 19:59:53
    • なんかその内上位ハンマー出てくる予感w -- 2015-07-25 (土) 21:08:36
  • 昨日からハンマー3本使ったけど、全部+1。本当に意味ないね…。 -- 2015-07-26 (日) 12:29:48
  • ほんと、ポストでも黒封筒絞っているんだから、ハンマーぐらいどーにかしてほしい。 -- 2015-07-27 (月) 11:18:32
  • 一番の問題は、そのハンマーが一日食糧ぶっこんでも、1本も出ない場合も多々あるってことだな…。いやほんと、これではプレーヤー離れていくだけってなぜ気づかないんだ???? -- 2015-07-28 (火) 01:04:12
  • まじでハンマー+1しかできなくてわろたwwwわろた・・・ -- 2015-07-29 (水) 12:40:31
  • もうちょっとハンマーが手に入りやすかったら、多少+1が続いても、次があるさ!ってなるんだがな…。 -- 2015-07-31 (金) 12:19:10
  • 制限時間ついてる時点で連続でカンカンじゃぶじゃぶさせるための煽りで +3来るときは1~2回で来たりするし それで来なければ泥沼化することが多い サクラ要員は別だろうけどね -- 2015-08-11 (火) 17:59:34
  • 開発室を弓職で埋めてると弓ばかりになるとかあるのかしら…。100本中62本が弓なんだが・・・。 -- 2015-08-14 (金) 14:45:14
  • ハンマー有りで20回叩いて+3が0、+2が2、後全部+1とかふざけてんのこれ。+3はしょうがないとしても絞りすぎだろクソが。 -- 2015-08-14 (金) 16:38:02
  • ハンマー使って+3装備量産したぜ!…祭り装備だけどなorz -- 2015-08-16 (日) 04:54:58
  • Luc高いやつ5人詰めた検証結果とかありますか? -- 2015-08-21 (金) 23:00:47
    • LUKとDEXの比較結果があったと思うがどこで見たか忘れた。確率低いと誤差に埋もれて検証にならないんだよね… -- 2015-08-22 (土) 11:09:20
  • 昔作ったサブ垢でなんとなくハンマーと釜で武器作ってみてるけど、DEX装備の弓90を5人配置しているメイン垢とは+3のでき方がぜんぜん違う気がする。 -- 2015-09-04 (金) 14:19:53
    • まぁ断言できるほどは叩いてないけど -- 2015-09-04 (金) 14:23:18
  • とりあえず -- 2015-09-08 (火) 19:06:23
  • DEX合計403 R1武器 72回で全武器+3 でた。他のも一応 +2が12個 +1が22個 また追加スキルが39個 内虹が2 金が9 残りが銀 ちな開発レベルは18 -- 2015-09-08 (火) 19:15:26
  • LUKで固めてたけど武器の時はDEXにしないとだめかな・・・ううんめんどい -- 2015-09-14 (月) 18:49:12
  • 今回のイベントが始まってからメモハン+窯を20回使用して装備開発をしているのですが未だに無駄弓+3が作成できません。15分間で私の構成では無駄弓10回の作成しか出来ないのですがそれでも試行回数は200本になります。+3の作成は何%に設定されてるんでしょうかね? -- 2015-09-22 (火) 05:41:14
    • 無駄弓の木材消費が1883窯使用で942 10回作成にかかる木材9420-6000(ストック上限値)=3420 木材を8-4で稼ぐとして3420/324(8-4の木材)=約11周(10.5 ) これを1セットでやっているのですが他の方法をとっておられる方いますか?金曜日に食材パックを使って叩く方法は窯2回分の消費になることを考えるとあまり効率が良いとは思えなくトライしていません。 -- 2015-09-22 (火) 05:41:48
    • 質問掲示板に移すべき内容でしたら申し訳ないのですが編集できる方に削除をお願いします。 -- 2015-09-22 (火) 05:43:07
      • 答えは出ないから雑談板かな。 仮に1%としても、30人に4人は200回たたいても出ないんだよ。。。 -- 2015-09-22 (火) 11:44:53
    • 設定のパーセンテージが仮に1%だったとしても、じゃあ100回作れば必ず1本出来るのかって言うとそんなわけないのは解るよね。設定がいくつであれ、最終的には -- 2015-10-08 (木) 00:13:26
  • レシピ発見しても開発できないんだけど、レシピ発見以外の条件てあるの? -- 2015-09-23 (水) 01:46:42
  • モチベアップイベは嘘だな ハンマーありで228本たたいて+3一個だけだったわ -- 2015-10-06 (火) 10:57:08
    • +が付く確率上昇とはなってるけど、+3が付く確率上昇とはなってないと言う罠。 -- 2015-10-10 (土) 20:26:57
  • ずっと90弓5でこの機会に90斧5育てたけど今、思うと短を育てた方が良かったかも。 -- 2015-10-06 (火) 14:43:36
    • 先の復刻みたいな時にどっちにも対応出来ると思ってそう書いてみたものの調べたら弓と短じゃDEXにかなり開きがあるんやね。やはりこれで正解か。 -- 2015-10-06 (火) 14:56:21
  • イベント以外で+3はあんまりでないし配属メンバーを先に育成しちゃったほうがいいのかなあ -- 2015-10-12 (月) 11:15:48
  • いっつも思うけどなんで装備開発室だけ上の判定大きいの? -- 2015-11-17 (火) 21:29:40
  • DEX平均150と250でハンマー虹床有りで20回づつオルディーカンカンした結果、150は+2が0、250は6個。検証数少ないけど偏りじゃないと思う -- 2015-12-29 (火) 16:31:16
    • 自分は、DEXあげたら、むしろ+2が1個しかできなかったから、上の書き込みにもあるように+の数には関係ないと思う。OPの数値には影響あるかもしれないが。 -- 2016-01-08 (金) 11:04:53
  • 盗み鍵開け得意というロヴィーサのイメージから、器用=ローグだと思ってたよ。弓兵だったのか。 -- 2016-01-11 (月) 22:20:51
  • 寿とウェポンとファイター、どのハンマーでたたいても+3の確率って一緒なのかな? -- 2016-01-13 (水) 04:49:30
    • ごめんなさい。ファイターではなく職専ハンマーです。 -- 2016-01-13 (水) 04:51:10
  • 寿+は+3の確率高いって話。他のハンマーの+3確率の違いは運営以外誰も答えられないんじゃね -- 2016-01-13 (水) 07:42:12
  • 全く+3できなくて萎える、クソ絞りすぎだろこれ…だから過疎るんだよ… -- 2016-01-21 (木) 01:40:39
  • 寿+でオルディーネ2折神1無駄弓3巨神2が+3になった 多分叩いた回数は40回程度 -- 2016-01-22 (金) 14:31:54
  • 60弓×5くらいからOPの量が増えやすくなりました -- 2016-01-22 (金) 20:19:04
  • 全く+3が出来ない流石にもう飽きるわ… -- 2016-02-08 (月) 19:43:44
    • なんの+3かは知らんが資材要求数改善してほしいな。だが運営には届かない。せめて迷宮装備くらいの資材要求だとまだがんばれるが。 -- 2016-02-09 (火) 03:00:11
      • 上限が低すぎなんですよねぇ 要求資材はいいとしてハンマー入れても15分回すなんて無理だし -- 2016-02-26 (金) 21:59:14
    • おれもフォボス100回以上やっても+3できなかったよ -- 2016-02-17 (水) 23:07:11
      • ちなみにウェポンハンマー付きです。ヤレヤレダゼ....┐(谷)┌ -- 2016-02-17 (水) 23:07:33
    • ローズの専用武器なんか2ヶ月以上掛かったよ。ユーリアなんかは3ヶ月を超えても出来てないですよ?どの程度で音を上げてるか知らないけど、そうゆうゲームだ。 -- 2016-02-21 (日) 21:22:06
  • +3を目指し始めるまでは楽しいゲーム -- 2016-02-12 (金) 12:47:34
  • ハンマー無しだと+1が付く気配すら最近感じられなくなってしまった…バレイベでハンマー実質使い放題だったせいもあって無期限のストックが心許ない現状が辛い -- 2016-02-22 (月) 16:08:04
    • ハンマーなしで+3って出来るんですか?なんか存在すら怪しく感じてきます -- 2016-02-23 (火) 14:33:44
      • 最近はじめたばかりでハンマー使ったことないけど、それでも+3来たよ。1回だけ。ウィークリー報酬2回目だから多分合計でも100回もしてないと思うけどね。私はまだレベルも低いし+2まで頑張る感じかな -- 2016-03-06 (日) 17:34:16
      • カンカン娘本気じゃない時にメルカヴァ+3素打ちで出来たから、ハンマーなくても素材と資材余ってるなら専用+3狙ってガンガン叩いちゃいなYO -- 2016-03-14 (月) 22:38:08
  • パラメータ上昇効果って装備のランクによっても変わるんですかね -- 2016-02-24 (水) 20:58:56
  • 弓ばかり置いてたら防具のopかさっぱり付かないから一部暗に代えたら、明らかにopがつくようになった -- 2016-02-24 (水) 22:52:03
  • 弓ばかり置いてたら防具のopかさっぱり付かないから一部暗に代えたら、明らかにopがつくよになった -- 2016-02-24 (水) 22:52:11
  • フェンリスノウェムをイベントバフ付きで200回は試しても+3できず。マジふざけてんな。 -- 2016-02-27 (土) 18:22:08
    • イベントバフ+ハンマーで300たたいてもオルディーネの+3できなかったよ・・・・・ -- 2016-03-01 (火) 11:28:05
  • +3てそんなにできないか?lv19だけどハンマーなしで現在2つあるし、+1,2も何個もあるぞ・・・・てイベント中だから付きやすいのか -- 2016-03-08 (火) 21:41:11
  • R6以下の武器は+3とかになりやすいんよ。 -- 2016-03-14 (月) 08:50:29
  • 今回のイベバフは割と仕事してくれてるわ、魔剣斧・アポカリプス・マギアクルスの+3作ってくれた -- 2016-03-14 (月) 23:29:18
  • 最近始めて最初の頃のは+3そこそこ見たけどランク上がってくると一個も出来ないな -- 2016-03-15 (火) 01:34:45
  • dexとかlukとかレベルすら関係ないんじゃないかと疑うわ。レベル20前後の盾とか剣とか適当に配置してみた時に限って+3犬斧出来たし意味解らん -- 2016-03-18 (金) 11:57:23
  • あの子の本気中に無駄弓+3できたのに売っちまった粗忽者は俺くらいだろうな(ドヤァ 出来たことに満足して倉庫眺めて悦に入ってたのがいけないんや -- 2016-03-18 (金) 19:29:32
  • ついにカンカンさんがメインストーリーに・・・ -- 2016-04-15 (金) 18:31:53
  • まだ第1部隊平均Lv60という弱小社長ですが,駆け出しハンマーとはどんな効果がありますか? -- 2016-04-26 (火) 21:16:03
    • たしかR5までの武器防具アクセサリー作製に効果あるやつ、新人社長向けハンマー -- 2016-04-26 (火) 21:18:29
  • すいません,自己解決しました。 -- 2016-04-26 (火) 21:21:55
  • 経験値イベ始まってからカンカンしても+付きにくくなってるような… -- 2016-05-25 (水) 01:44:43
  • カン娘ちゃん本気モードをデフォにしてぇ… -- 2016-05-28 (土) 03:29:43
  • 嫉妬のプラス効果部分わかる人います? -- 2016-05-28 (土) 13:33:41
  • 「職人の」装備効果にLukはあれどDexは無い事に重要な意味があるのかどうか -- 2016-06-07 (火) 11:27:50
  • オルフェさん新章で喋るほどいい鉄床手に入ったんならもう少しいい武具開発して下さい・・ -- 2016-06-10 (金) 22:36:44
  • ど素人みたいなこと聞くけど、キャラ専用武器ってどうやって+つけるの? -- 2016-06-22 (水) 19:55:08
    • ど素人だと思って答えるけど、キャラ専用武器と通常の武器はカンカンには違いが無い。あと質問掲示板で質問しよう。 -- 2016-06-22 (水) 20:02:57
      • 回答ありがとう。次からは質問掲示板で聞くようにします。 -- 2016-06-22 (水) 22:27:14
  • 物語を紡ぐキャンペーン辺りから+2以上が全く出ないんだが、みんなどうなんだ?ハンマー有りで合計50個程装備作って+1しか出ないんだが… -- 2016-06-29 (水) 20:34:35
    • 防具祭り後、付きにくくなった気がする。防具祭りで数値上がった分、+のハードルもあがったように思えてならない。 -- 2016-07-09 (土) 16:06:38
    • 素叩きで+すら付かない日々だったけど昨日ウェハン使って約40個作ったら+3一つ出来た。+2も15個。職ハン使ったときは散々だったけど -- 2016-07-09 (土) 16:48:25
  • 専用武器+3って本当にできんのか?ウェハン使って100回以上カンカンしてるけど出る気配ないわ。実績ある人社員の配置教えてケロ。 -- 2016-07-27 (水) 20:48:40
    • 試しにネフィリム(アンジェリク専用)+3出来るまでこの配置(DEX合計2686)でファイターハンマー+釜を使って叩いた結果123個目で+3ができた。同じ配置で魂喰叩いた時はローニンハンマーで10発くらいで出来たし運によるところが大きいと思うよ -- 2016-07-27 (水) 21:07:31
      • 使った資材セットは大体50個くらいだった気がする。ハンマーと釜は最初の15分で出来なかったからもう1個ずつ使って計2個ずつ使いました -- 2016-07-27 (水) 21:09:16
      • 早速の回答有難う!配置参考にしてDEX合計上げて試してみるよ。 -- 2016-07-28 (木) 19:34:37
    • Lv85前後の全部弓してる。最初の+3できるまで1年掛かったけど。今年になってからは★4,5の武器は15本以上+3になってる。 -- 2016-09-04 (日) 22:30:44
      • 開発室のメンバーと+3は関係ない感じ。俺も無駄弓が半年まったく出来なかったが、ここ数ヶ月で☆5の+3がボロボロと出来た。 -- 2016-09-13 (火) 10:41:45
    • 体感的にEP1ハンマー>職ハンマー>ウェポンハンマーの順で+3になる確率が高い気がする -- 2016-09-05 (月) 08:31:11
  • アイテムでレシピを手にいれても武器、防具、アクセサリー何も作れないんですが………?(-_-)何か分かりますか?(-_-) -- 2016-08-15 (月) 14:11:16
    • 施設レベラゲ中だったなんてオチは望まない -- 2016-08-19 (金) 20:27:50
  • +3全然来ませんなぁ、職人さん仕事してよw -- 2016-09-10 (土) 16:11:17
  • 防具はガードハンマーじゃないと+の確率は上がりませんか? -- 2016-10-04 (火) 00:13:47
    • 駆け出しハンマーは、ゲームガイドの「駆け出しハンマー」に書かれている武器・防具・アクセサリだけが対象ですが、防具にもプラスが付く確率が上がります。 -- 2016-10-04 (火) 21:32:44
  • +付く確率って上がったのかな?アップデートから今まで一個も出来なかった+3がどんどん作れるんですが… -- 2016-10-10 (月) 12:54:54
  • 武器を作るときは器用な人材、防具を作るときはラッキーな奴が向いている。(キリカ、アザミノの温泉会話より) -- 2016-10-28 (金) 17:50:40
  • 変幻の鏡で開発できるようになる条件ってなんだろう。なんかイベントグラの作成候補が歯抜けになってるわ。 -- 2016-10-31 (月) 12:55:53
    • どこに書いてあったか見つけられないけど現物を所持していないと表示されない -- 2016-11-01 (火) 00:38:10
  • 専用武器って、☆5より☆4のほうが+3になりやすいとかある? -- 2016-12-15 (木) 17:18:25
    • 体感だけど、前のEPハンキャンペーンの時にキャラのレア差による+3作成率の違いは感じなかったな -- 2016-12-15 (木) 17:53:20
      • じゃあやっぱり使わないキャラでもレアリティ高いキャラ優先したほうがいいんだねー ありがと -- 2016-12-15 (木) 18:08:20
  • 魔科学の窯ga -- 2016-12-26 (月) 21:13:44
  • 次来る異世界の魔物ドラゴンってどんな奴だと思う? -- 2017-01-03 (火) 18:47:51
  • 軽く検証したけど防具は運の良さじゃなくて器用さだったぞ、高い数値の付与でるの -- 2017-01-13 (金) 12:03:07
  • 上がるのは付与値じゃなくて付与率じゃないの? -- 2017-01-19 (木) 05:07:20
  • 入れ替えめんどくて斧5人で武器作ってるけど、ハンマー有でしか作ってないが、かなりの確率で+2ができてる(LUC合計は装備込みで1404) 武器の+値とLUCの関係を個人的にでも検証 -- 2017-04-15 (土) 07:48:19
    • まだ200程しか叩いてないけど途中報告 社長Lv56、開発室Lv20 配属合計LUK1750、DEX775 で灯火の杖作って出た結果がすでに検証されてるDEX版とほぼ同じな事から 木での発言はマーフィーの法則であるか、確率が偏ってただけの可能性がでかいです。一応1000叩いて見ます。(時間かかるけどこれからはハンマー無し高R武器とかキャラ専武器のもデータとっておこう) -- 2017-04-16 (日) 21:09:33
      • ちなみにOPの付与率もDEX版とほぼ一緒でした -- 2017-04-16 (日) 21:11:33
    • 俺もめんどうだから斧5人で武器作ってるわ+3は運だと思ってるし -- 2017-09-26 (火) 11:53:28
  • ガチでやらないと+3は出ないって考えた方がいいんですかね…? -- 2017-06-22 (木) 21:26:19
    • 出るときは出る。極良前提でOP値厳選し始めたら死ねるけど。 -- 2017-06-22 (木) 21:36:15
      • 長い事闇十字作ってるんですが軟弱者なんでそろそろ飽きて来ましたわ… -- 木主? 2017-06-22 (木) 22:09:55
      • 今回のキャラクエイベのEP1でできたんでプレイ続けますわ… -- 木主? 2017-06-24 (土) 10:37:29
  • 武器はDEX?LUK?どっちなんだろ・・・ ヒサメの六花切、18回叩いたけどALL+1だった(DEX1850 ローニンハンマー) -- 2017-07-04 (火) 11:03:01
    • 修正DEX1810 LUK912だった INTなら3000行きそうなんだけどなぁ・・・orz -- 2017-07-04 (火) 11:15:38
    • ちと試行増やしてるが+2以上が12%くらいか。EPハンマーじゃないと期待もてないね -- 2017-07-11 (火) 12:26:22
      • 仮に+3が1%だったとするならば750本作れば、ほぼ1本以上が出来上がる計算 -- 2017-07-11 (火) 12:40:29
      • 何が言いたいかと言えば1878回に1回は7.5倍ハマる -- 2017-07-11 (火) 12:45:46
  • 初期を比べたら+3確率相当上がったなぁ〜って感じる -- 2017-07-09 (日) 09:16:18
  • ☆5ウォーリア課長を3人と☆4ウォーリア、☆4アーチャーを配置してるとあんまり武器は出来ないけど防具作るとおめっちゃ+3できるな。やっぱり意味あったんだな。アーチャー育てなきゃ。 -- 2017-08-09 (水) 11:15:17
  • 専用武器の+3が欲しいけど30ぐらいカンカンして+2が2つだけ +3が厳しい (--; -- 2017-08-30 (水) 16:08:42
  • しかし、必中武器にやたら命中OPが付くのは何かの嫌がらせとしか思えん・・・ -- 2017-09-29 (金) 00:16:39
    • (´・ω・)(・ω・`)ネー -- 2017-10-05 (木) 23:42:36
  • 開発についての温泉での会話 https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=6745394687.png -- 2017-10-10 (火) 14:35:11
  • 今まで開発回数数えとったんか・・・ -- 2017-10-20 (金) 19:22:50
    • データがここまで前から残ってるって事は… -- 2017-10-22 (日) 04:47:13
    • ここまでずっとカウントされていたのなら俺が1万本以上叩いてる灯火の杖と駆け出しの杖がLv1なのはどういう事なのか -- 2017-10-22 (日) 15:19:16
  • ベーシックリング叩き続けてるんだが、レベルいくつくらいまで続けた方が良いだろうか・・・ -- 2017-10-20 (金) 21:16:05
    • しまった、練度は個別のレベルなのか!! -- 2017-10-20 (金) 21:23:34
  • 一番カンカン叩いた物でも練度lv5だったよ -- 2017-10-20 (金) 21:20:48
    • 俺は8だったよ、いやーいつまでたっても+3ができなくてねぇ・・・ -- 2017-10-20 (金) 21:25:19
    • 無駄弓だけLv9までいっていたな。あと漆黒の指輪がLv6。練度の上限はLv20(グラディウスで確認。武技毎に違うのかは不明) -- 2017-10-20 (金) 21:44:54
    • 自分は無駄弓が15だった -- 2017-10-21 (土) 01:07:33
    • 轟震が8でヒナノ武器が7だった -- 2017-10-22 (日) 01:33:49
  • なんか連続で開発してるとかなり重くなるんだが… -- 2017-10-21 (土) 00:04:28
    • 原因は連続で開発ではなく、武器のソート順がバグっているせいでは? 武器種を全てにした状態だと異世界武器が始めにくるんだけど、竜武器→鳥武器の流れは変わらないが剣→刀となるはずの順番がランダムソートになってる。(杖→槌→剣のように並ぶ)武器を開発する度にソートしなおしてるから重いんだと思う。 -- 2017-10-21 (土) 16:01:29
  • 練度見てると過去の出来事思い出して感慨深いわ -- 2017-10-21 (土) 01:42:41
  • 素材の在庫が死ぬほど専用武器打ち出してきたのに今になって練度とか -- 2017-10-21 (土) 10:30:21
  • 駆け出しとR1〜R5(おそらく駆け出しハンマーの範囲)は共通で上限100のLv20で、R6〜R11が共通、R12以降と専用武器も共通な気はしてる。練度上限は実績にもあるように20以上がある可能性もあるね。適当に持ってるので練度Lvが高いやつだけでも埋めてくれると助かります。 -- 2017-10-21 (土) 15:18:12
    • 防具やアクセも調べてみたけど2部の新規ドロ・専用武器防具・異世界装備で共通っぽい。1部のは6章あたりがライン?迷宮は5,10,10,…で共通かな -- 2017-10-21 (土) 16:15:33
  • 練度関連の推測をまとめて画像にしました。間違いあったらツッコミお願いします。 https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=1125382800.png -- 2017-10-21 (土) 16:39:54
    • 轟震の指輪はLv17→L18が50、L18→L19が55、L19→L20が65で上記推測値通りで、Lv20でMaxでした。ちなみにLv17以上でアクセハンマー使うと、資材Max7000から19回で+3が3〜6ぐらいできて、練度Lv分+3ができる%が上がってるのかな、ってぐらいぼろぼろできました。 -- 2017-10-22 (日) 13:31:07
  • +2ができやすいウエポンハンマーの価値があがったかな -- 2017-10-21 (土) 17:55:30
  • 装備ごととか・・・せめて武器種ぐらいでまとめてほしかった -- 2017-10-22 (日) 09:20:19
  • つーか練度気にするの意味ないなこれ。毎日必要なものを叩いてればいいだけだわ。練度が真価を発揮するまでには満足のいくものができてるだろ。 -- 2017-10-22 (日) 11:42:54
    • +3が欲しいだけなら叩いてれば何れは出来るでしょうって今まで通りの感覚でいいと思う。寧ろ真価を発揮するのはOPや特攻を厳選する時だと思うよ。 -- 2017-10-26 (木) 17:48:15
  • 錬度15無駄弓叩いてたらミラクルが発生した。発生に必要な最低錬度とかってあるんだろうか -- 2017-10-22 (日) 23:40:38
    • EP1装備2回目のカンカンでミラクルでたから、そういうのはないと思う。運じゃないかなぁ -- 2017-10-25 (水) 12:02:26
      • 情報さんくす。じゃぁ、あるとしたら発生率に影響してるぐらいなんかなぁ。 -- 2017-10-25 (水) 19:50:40
  • 駆け出し社長はハンマーが足りぬぅ…温泉の職ハンマーが限定だったのは恨めしいわい -- 2017-10-24 (火) 08:36:22
    • イベントの度に限定ハンマーくるから気長に待てればだいじょうビ -- 2017-10-24 (火) 13:52:54
      • ありがとう、そうするわい…浮遊島の敵を倒すべくはよう装備が欲しい! -- 2017-10-25 (水) 05:34:29
  • ミラクル発生したから虹セットして2回叩いたら運良くもう1つ+3できた これ発生後ミラクルの期間とかあるのでしょうか? -- 2017-10-25 (水) 22:12:28
    • 特に反応無かったのでミラクル開発発生後だからと言って+3が一定期間出やすくなるなんて事は無さそうだな たまたま運が良かっただけか。。。 -- 2017-10-30 (月) 18:20:18
  • どぼじででぎないのおおおおおおおおおおおおおお -- 2017-10-27 (金) 19:48:21
  • ☆5武器 デュオン・ヘリオス(サイミ武器) Lv13→14が90でした。 聖杖ストーリアはLv11→12が75でした。 -- 2017-10-29 (日) 05:19:24
  • R11武器の必要叩き数が左に1つずれていたので修正しました -- 2017-10-29 (日) 13:38:53
  • 練度のページはインクルードせずに独立させた方がいいと思う -- 2017-10-30 (月) 15:32:03
  • あれ?窯って資材半減だよね、ユディタのEP3防具作ろうとしたら資材7000が3回で普通に溶けてしまった 何か間違えたのか??  -- 2017-10-31 (火) 19:00:45
    • 同じ現象になったは。消費半減適用されず。バグだね。ハンマーとか焚き火使ったあとだったからそのまま叩いたけど…。 -- 2017-10-31 (火) 21:13:03
    • お前らオータムハンマー使ったろ。消費資材増えるぞ?アイテムの説明文くらいちゃんと読もうぜ。 -- 2017-11-01 (水) 00:36:34
  • いまさら感は強いけれど、いいシステム変更な気がする。最初からこのシステムにしていれば・・・ -- 2017-11-04 (土) 00:10:30