真・質問箱/222

タイトル	激突待機中でのマナーについて
投稿者	名も無き武芸者?
環境	PC
状態	未完了完了
投稿日	2010-06-16 (水) 14:30:58

内容

先日野良で激突をしていた時、自軍側が３人、敵軍側が０人の状態の部屋に入りました。

自軍の３人はPTだったようで、「よろしくお願いします」と挨拶したところ、「敵が入ってきてからして下さい」と言われました。

よろしくの挨拶とほぼ同時に言われたので、敵も揃ってから挨拶をして下さいという意味なのか、こちらが４人揃ってしまうと敵が入りづらくなる？から入ってくるのを控えてほしいのか、また別の理由があるのかわからなからず、「何をですか？」と問いかけたところ、しばらくして強制退去させられました。

私は新規で始めたプレイヤーで、オンライン自体そこまで詳しくありません。三国無双、もしくはオンラインゲーム上でのマナー違反があったのかもしれません。よろしければ教えていただけないでしょうか？

回答

• すみません。５行目右方は、また別の理由があるのかわからず、です -- 2010-06-16 (水) 14:33:15
• 中に入らないとＰＴなのかどうかわからない→4人揃っていると4人ＰＴと思われる→気楽に出来ない
  入った部屋の相手があれなのは事実なのですが、敵の入っていない部屋を避けるようにすればよろしいかと
  ・・・蹴りだすくらいなら部屋名書いておけよとは思うんですけどねぇ -- 2010-06-16 (水) 14:40:17
• お早い回答ありがとうございます。となると原因は先に４人揃ってしまったことにあるわけですね。昼間だったので、私のよく行く無双格の対決枠がそこしかなかったので飛びついてしまいました。以後そういうことも念頭に入れて激突したいと思います。 -- 2010-06-16 (水) 15:00:10
• そもそも始めたばかりのプレイヤーなら無双格に行かず新参に行くべきかと。身分が新参格ではないのならそれぐらいの事は少し考えればわかることだと思いますので強制退去は仕方ないことかと。オンライン云々は関係なく、自分の事だけではなく周りも見て行動するようにしましょう。 -- 2010-06-16 (水) 18:44:26
• 始めたばかりなら仕方ないかと。↑の方が言うように新参に行くのをオススメします。ただ、だからといって強制退去はさすがに味方の対処もよくないかと思います。何をですか？と聞いた時点でおそらく新規とわかったでしょうから、そこで何も言わずに問答無用で強制退去させるのではなく、｢～～という理由があるので｣と自分の発言に対する説明をすることが必要だったと思います。理由も説明せずに強制退去させられれば、された側からすれば何もわからず、結果としてこういう質問をせざるを得なくなります。自分で調べればわかる、というのは分かりますが、教えてあげてもよかったのではないかと思います。何しろ質問者は｢何をですか？｣と聞いているのですから。強制退去する前に質問に答えることがまず必要だったと思います -- 2010-06-16 (水) 19:58:25
• なんにせよ、敵が入ってからにしてほしいなら、部屋名をちゃんと書いていない事自体が非常識です。正式なマナーやルールではないですから、特に新規の方は知らない人も多いでしょうし。そこまで気にする必要はないですよ。 -- 2010-06-16 (水) 22:12:20
• 新規の人、まだｒ５もてないような人はなるべく敵に前将軍以上の人がいる部屋へはなるべく行かないほうがいいよ。ｒ４なら熟練でいろいろ動きとかを覚えるべきだとおもう。にゃんにゃんKYだからしょうがないのかもしれないが。無双格で敵にｒ４の同じような身分がいた場合は別に構わないと思う。 -- 2010-06-17 (木) 03:54:15
• にゃんにゃんで自動ではいってきちゃうと部屋名まったくわからないのが問題なんだよなぁ。なので、一概に書いてないのが悪い、とはいいきれないと思います。 -- 2010-06-17 (木) 04:02:30
• 質問者の場合は自分で入った、現地で質問もした、でも無言でけりだされた
  落ち度はないと思われますけどねぇ -- 2010-06-17 (木) 08:57:20
• そもそも～とコメした者ですが。私が言う強制退去も仕方ない、というのは質問者の身分が既に新参格でないなら、ということですが。新参格の新規ならわかりますが、R4R5にまでなっての話ならこの程度の常識を理解してない質問者に問題がある、と思います -- 2010-06-17 (木) 09:39:50
• ↑常識、と言い切るのはどうなのでしょうか。大体この「常識」が始まったのは、部屋名制度ができてからくらいで歴史も浅いし、昔からやっていても、例えば争奪や4人PT戦をメインにやっている人なら知らない可能性もあります。なんにせよ、一部の人々のローカルルールを「常識」と言い切るべきではないと思います。 -- 2010-06-17 (木) 14:56:42
• 常識ではないけど、多人数で待ってる部屋は避けられやすいというのもまた事実。しばらく埋まり具合を観察してるとわかると思うけど、同じく敵が0ならばより少人数で待ってる部屋のほうが敵が入ってきやすい。（PT対PTは別として）　部屋名で牽制してあろうとなかろうと部屋に入るときは「敵と味方の人数差が2以上にならないように」するといいと思う。これはあくまで私の基準だけどね。 -- 2010-06-17 (木) 16:30:01
• 書き忘れたけど、多人数で待ってると敵側にPTがきやすくなるというのもある。こっちが野良×4でも相手側から見たら4人揃ってる＝4人PTという風に見えるからね。入ってからPTじゃないと分かってもそこで出て行くPTはほぼ皆無で、結局野良4人VS4人PTで戦うことになったりする。だから味方ばかりさっさと集まってしまうのは喜ばれない -- 2010-06-17 (木) 16:42:00
• ↑３まず一部のローカルルールではないと思います。私だって味方３敵０の部屋には入らないようにしてますし、多くの方が味方４敵０になるとどうなるか、ということは考えて部屋を選んでいると思いますので。理由を細かく説明せずキック、というのが良くないとは思いますが、無言キックではないですし、みんながみんなコト細かく説明してくれる親切な人ばかりではないと言うのも仕方ないことと思います。あとローカルルールを常識だと言い切るつもりもありませんが、少し考えれば分かるのは間違いないかと。たくさんの人と接することになるオンラインゲームでは周りの状況を理解して行動するというのは常識だと思いますので。質問者の方が始めて間もないド新規の方なら仕方ありませんが、そうでないのなら、例え個人的に納得いかないローカルルールでも実際にはほとんどのPCが従っているのだから、それに順応していく努力が今まで足りてなかったのではないかと思ったわけです。そんなローカルルールなんて知るか、というのであればオフでやってくださいって話になりますし。 -- 2010-06-17 (木) 17:18:00
• ↑追記、とりあえず、みなさんの回答を参考に、この機会に質問者の方が少しでも学んでいただけたのなら幸いです。 -- 2010-06-17 (木) 17:21:34
• アイテム戦での略称などもそうですが、こういう「公式ではないが知ってて当たり前」という部類のものは、wikiに「ローカルルール」みたいな項目を作って、全部書いておいたらどうかと思いますね。そうでなければ、何のためのwikiなんだか・・・。実際知らない人も多いのに（特に新規さん）、それだけで阻害されるようなことがあっては悲しいですし -- 2010-06-17 (木) 19:47:12
• 何にせよ、質問者さんが新規であるのであれば質問者さんに非はないかと思います。また↑でさまざまな方が言っているように自分の身分にあった格で戦闘するのが良いと思います。激突娘娘ではなく、しっかり武官から部屋を見て入る、がいいと思います。まあ新規の人が激突娘娘を使っても武名が低いことが多々あるので滅多に無双格に飛ばされることもないと思いますが。これを期にこういった暗黙の了解が存在していることを理解できれば幸いなのではないでしょうか。他にもあるので(制圧やアイテムでの略称など)↑の方が言うようにローカルルール、というより暗黙の了解という項目を作るのも良いかもしれませんね -- 2010-06-17 (木) 20:50:54
• 無双格、身分問わずに遊ぼうぜって格だと思うんだがな。r4は来るなとか世知辛くなったもんだ。 -- 2010-06-18 (金) 09:02:58
• 無双格には、大将軍でも新兵でも来てもいいと思うよ。ただし、ルールのわからない新兵や新規の人が入ってきたって、どう考えても大将軍の人とまともに戦えるわけないでしょ?ある程度動きとかを知っているんだったら無双格に来てもいいと思う。負けたいって思って激突する人はいないと思う。大将軍でも、新兵でも。ただ、何もわからない人が来ても勝てるわけがない。他の味方に迷惑をかけるだけ。熟練なり新参で覚えてから無双格に来ればいいと思う -- 2010-06-18 (金) 09:22:26
• 勝ち負けに関係したことだけではなく、ただ単に迷惑をかけてしまうことがあります。新参でならお互い新規ですから(最近ではそうとも限らなくなりましたが)知らないことで迷惑をかけても仕方ないですが、無双格になると、そうもいえなくなります。無双格は↑の方達が言うようにどの身分の人でも入っていいと思いますが、ある程度戦闘について知ってからにしないと非難を浴びたりします。始めたばかりなので知らなかった→じゃあ新参(もしくは熟練)に行けよ、ということになりかねません。新参や熟練で戦闘の流れややってはいけないこと、やらないといけないことを理解してから無双格に行くことをオススメしますね -- 2010-06-18 (金) 11:57:15
• ↑2　「ルールのわからない新兵や新規の人が入ってきたって、どう考えても大将軍の人とまともに戦えるわけない」こういう事はよく言われますが、確かにそれには同意です。しかし、例え新規さんとはいえ、敵であれ味方であれ、あまりに身分の離れた人しかいない部屋に入るでしょうか…？詳しい状況は分かりませんが、この質問主さんも、そう変わらない身分の人たちのところに入ったのでは？ -- 2010-06-18 (金) 21:50:31
• 無双格と言えど、低ランク(新参辺り)が入っても良いと思っている方は本当にそう思っていますか？例えば自分軍師だとして、他が3人新参格の人が入った場合やる気がでますか？私の意見として、無双格はフレや同じギルド仲間と身分を気にしないで遊べる部屋だと認識しています。やはり1番良いのはそれぞれの身分に合った部屋格に入って激をする事がよいと思います。 -- 2010-06-19 (土) 01:39:43
  • 私はいいと思います。私一人だけが高身分で、ほか３名が低身分でも、ハンデがちょっと異常(新参側がかなり強くなる)になりますが、強い方と戦うと新参側の上達がはやくなるなど、戦いが苦手な方と一緒になるとどう援護すればよいなど、学べることがありますからね。 -- 2010-06-19 (土) 12:55:51
• 無双格だから誰だって入っていいんだよ　いやなら精鋭熟練新参行けばいい　誰だって入っていいから無双を立ててる -- 2010-06-19 (土) 13:52:26
• ごちゃごちゃ関係ないですよ。こっちは礼儀を通してるのだから、挨拶は人として常識でしょう。オンラインに関係無いルールだと思います -- 遊心浪漫? 2010-06-19 (土) 14:21:55