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総合意見交換所

Last-modified: 2016-05-31 (火) 16:39:44

 ここは、パワポケ考察Wiki全体の意見交換や運営方針についての議論用ページです。
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最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • やったの俺だけど大規模な構成変更を無断でやるのは荒らしと同じ、荒らしは差し戻すのはwikiとして当たり前だ -- 2015-07-20 (月) 23:16:16
  • 確かに管理人の合意を得ずにWikiの構成を変えかねないメニューをいじったことは謝罪しかありません、すみません。怒りが先に立つのもわかりますが、それこそまず削除する前に意見を交わすべきだったのではないですか? -- 2015-07-20 (月) 23:18:08
    • その意見が通ると「先に編集やったモン勝ち」になる、順序が違うだろ -- 2015-07-20 (月) 23:21:51
      • それに処すべき対応が酌量の余地なく削除でただしいのですか? -- 2015-07-20 (月) 23:31:06
      • まずは現状復帰してから話し合い、議論するにしたって放置できねえほど酷い案件だってこと自覚してる? 画像なんて下手すりゃサイト潰される案件だぞ、特にDSのはアルファベット3文字の個人サイト(名指しは晒しになるから避ける)から持ってきてるんだろうけど、サイト内にエミュでROMから抜き出してキャプチャ取ったって言ってる真っ黒素材だから余計危ない -- 2015-07-20 (月) 23:36:06
      • 堂々めぐりしだしていますが私が問いただしているのは、議論・話し合いの余地なく削除を実施されたこと。この一点のみです。 -- 2015-07-20 (月) 23:47:58
      • まだ直下でも述べていますが、警告を通り越して即閉鎖勧告なんて前例からしてありえないですよ。これだけネットが一般に広まっている中で。 -- 2015-07-20 (月) 23:49:10
      • >酷い案件
        その点に関しては認識が浅く申し訳ないという思いです。すみません。 -- 2015-07-20 (月) 23:51:04
      • 画像が真っ黒に近いNGってことはまず理解してもらえたかね? それを掲示し続ければサイト自体が危険だからまずは(荒らしに対する)緊急の対処として即時削除、この辺は個人情報晒しページとかと同じ対応だよ放置したらサイトが危ない -- 2015-07-20 (月) 23:53:01
      • その上で改めて大規模な構造変更を提案すればいいんだよ、画像取り除いてね  そうすればページ自体の是非の議論に移れるわけだ、ついでにページも突然実際に使ってるものを変化させるのではなくて、新規ページにプランとして別に作ればいいんだよ  いきなりマスターデータを弄ったらそりゃあ荒らし同然扱いされちまう -- 2015-07-20 (月) 23:56:12
      • それをサイトの管理者ではない、一般編集者の裁量で行って良いと? -- 2015-07-20 (月) 23:56:29
      • とりあえず緊急処置として削除を行ったことに関して、貴殿から納得の行く説明はしていただいたと思います。お手数おかけしてすみません。 -- 2015-07-20 (月) 23:57:42
      • 当の削除を行った方の発言からして人間性を疑う言葉遣いでしたので、到底正しい判断とは思えないと思ってしまいました。 -- 2015-07-20 (月) 23:59:22
      • 貴殿が先の人間性を疑う発言をしながら削除をされた方とは思えませんが、認識を改めて管理人に構成変更案を提示して、合意を得るところから始めようと思います。ありがとうございまし、 -- 2015-07-21 (火) 00:09:21
      • そこは「管理人に」ではなく「利用者皆に」が正しいぞ、wikiのシステムはIP規制とか管理人にしかできない事項以外は皆で作り上げるものだからな  このサイトは7年以上かけて皆で作りあげてきたのだ、だからこそ大きく何かを変えたいのならこの7年間と同じように話し合わなければならないのだ -- 2015-07-21 (火) 00:21:34
      • また間違っていました、Wikiとはそういうものでしたね。すみませんです。 -- 2015-07-21 (火) 00:25:29
  • が論点はずれますが、警告を通り越して即閉鎖勧告なんて前例からしてありえないですよ。 -- 2015-07-20 (月) 23:18:16
  • 荒らしと早々に断定して議論の余地もなしに問答無用で作成したページを削除するのは、おかしいのではないですか?サイトの管理者である人間の采配なら100po譲ってまだわかりますが。 -- 2015-07-20 (月) 23:20:39
  • 大前提ですので発言するのもおかしいですが、利用者に対する悪意を以て今回の作業を行ったわけではありません。あくまで他の利用者の方々の易になればいいとの善意から作業をしたわけです。 -- 2015-07-20 (月) 23:21:51
    • 実際善意であったか悪意であったかは無関係、荒らしと同等の行為をしたという結果だけが問題だから -- 2015-07-20 (月) 23:24:53
      • おっしゃる通りで、結果から見れば私の独断専行です。その点に関しては謝るしかございません。すみません。 -- 2015-07-20 (月) 23:32:18
  • そもそもが「クソ手間かかる余計なことしやがって」やら「こいつ」やら発現する方の人間性からして疑わしいです。 -- 2015-07-20 (月) 23:26:08
  • 荒らし一歩手前の行為をしたことは謝るしかありません。本当に申し訳ありません。ですが、削除作業をする前に議論の場を設けてもらっても良かったのではないでしょうか?結論として「差し戻せ!」となったのであれば私が差し戻し作業を行いましたし。 -- 2015-07-20 (月) 23:28:19
  • 残念ながら編集する前に議論の場を設けなかったのはそっちだからその理屈は通らない -- 2015-07-21 (火) 00:11:41
    • 誤った作業に対しては、誤った対応で返して良いと?それこそ子供の主張です。私が言うのもなんですが、まず言い聞かせるところから入るべきでは? -- 2015-07-21 (火) 00:14:43
    • 私の認識が誤っていた点に関しては謝罪するしかありませんが。 -- 2015-07-21 (火) 00:19:25
      • 子供の理屈はお前だ。お前の行動はアブノーマルな物でありアブノーマルな事柄をノーマライズするのは当然だ。この場合悪いのは原因を作った君であり、正常な元の状態に戻した彼は罪には問われない。勿論彼の言動は目に余るものがあるが君には正しいと言えるものがない。黙って謝罪だけすればいいのだ -- 2015-07-21 (火) 00:27:41
      • そのうえでまた検討してはどうかとここで話しあえばいいのだ -- 2015-07-21 (火) 00:28:24
      • そうですね、今回の件の非は全面的に私にあります。反論する権利はなかったですね。 -- 2015-07-21 (火) 00:31:19
  • まぁルール違反の画像の転送っていうのをやっている時点で削除対象になると思うし、それに過去のコメントを見ると天狗党やグントラムのページを作成するかという相談してるケースもあるんだから独断で編集する前に、自ら意見を投げかけるっていうのは必要だと思うよ。 -- 2015-07-21 (火) 00:20:00
    • 何度もいうようで軽く取られるかもしれませんが、その点に関しては全面的に私に非がありますので謝罪しかありません。以後二度と起こさないよう留意します。 -- 2015-07-21 (火) 00:24:03
      • 1つだけ苦言を呈するなら、自分にとって納得のいかない結果になったからといって、目くじらを立てて相手側を非難するっていうのは良くないですよ。確かに相手側の言い方も良くはないですけど -- 2015-07-21 (火) 00:29:55
      • 削除された方の人間性を疑っている件に関しての私的だと思いますが、これに関してはドウ言われようと認識を変えるつもりはないです。 -- 2015-07-21 (火) 00:33:11
  • とりあえずトップページのコメントフォームで管理人に「こういうページを作りたい」って意見出してみたら?ここで無駄にもめても心象悪くなるだけだぞ。 -- 2015-07-21 (火) 00:32:52
  • 現状のままで良いんでない?旧wikiの時も今のベースがベストだって結論が出て特に不便な点とか挙がってないんだし。あくまで正史考察のサイトで製品情報とかはあくまでオマケって位置付けだったし -- 2015-07-21 (火) 00:52:28
    • 現状このWikiは、パワポケシリーズ全体をひとつのコンテンツと観て構成されていますよね。各作品毎に情報(考察点)を追いかけるとした場合、現状の構成は著しくアクセシビリティに掛けていると思うのです。 -- 2015-07-21 (火) 00:56:36
      • 作品ごとに独立させるのは作品間のデータを追い難くさせる、現状のキャラクター一覧と単語ごとの説明のほうが考察において重要な縦の流れを示しやすいと思うぞ -- 2015-07-21 (火) 01:04:59
      • はい、盾の流れを一覧化したページはそれはそれとして残します。差し戻されましたが、私の案を適用した左メニューにも残していました。それとは別口として作品ごとに考察点を追えるルートが合っても良いと思うのです。 -- 2015-07-21 (火) 01:10:00
    • ですから各作品のタイトルページを作成して、そこに各作品ごとの考察点や情報を索引的に記述しておけば、より個々の考察ページにアクセスしやすくなると考えました。 -- 2015-07-21 (火) 00:58:48
    • 現状のままで良いという方はもちろんいらっしゃると思いますので、そこは応相談となりますが。 -- 2015-07-21 (火) 01:02:35
  • 一応管理人に追加・変更が可能かの確認はしておくので許可もらえたら議論するといい。もらえなかったら議論しても無駄なんで。 -- 2015-07-21 (火) 19:20:10
  • 自分は現行支持だな。確かに1作の中での考察は変更後のほうが捗るかもしれないけど、14(15)作がすべて同一世界というパワポケだからこそ同ページに全部入れたい。凡田でctrl+Fで検索かけて何件出るかなーとか思ってやったりするしね。 -- 2015-07-22 (水) 00:48:31
  • ↑現状だと個々のキャラクターのページに入らないと所属チームやチームメンバー、彼女候補などの各キャラの立ち位置が解らないようになっている。各作品についてそれらがちゃんとわかるようなページはあった方がいいと思う。さらに言うと「全作品のキャラクター一覧のページ」にいきなり案内されても流れは解らんのではないかと。 -- 2015-07-22 (水) 20:14:05
    • 昔そういうチームメイト・彼女・その他に分けてキャラ一覧を作ろうという話が出たことはあった、その他が多すぎるとかで却下されたがね  見易さははっきりいって個人個人の主観でしかない、主観の水掛け論を延々繰り返すよりは現状のアルバム順キャラクター一覧が最も正しいよ -- 2015-07-23 (木) 03:45:58
      • ↑客観的に考えてもただ登場キャラクター羅列しただけのページが見やすい(というか解りやすい)とは思えんのだが。あとその他が多いって言うならもう少し細かく種類分けしてもいいし、主要人物だけ作品個別ページに書くとかやりようは色々ある。別にキャラクター一覧のページを消すって言ってるんじゃないし。 -- 2015-07-23 (木) 19:20:51
      • 論点は「見やすい」じゃなくて「客観的に同意できるか」だからねここ、見易さは主観でしかない(現状見易くないのは個人的には認める所だが) こっちのが見やすい、いやこっちのがってやるよりは公式表記に従って置いておくというほうが話がまとまったのだ -- 2015-07-23 (木) 20:51:30
      • ↑そう言うならこのwikiの目的である「シナリオの考察」をするうえで、トップページから作品名選んだらいきなり「羅列されたキャラクター一覧」を見せる方が各作品の情報のまとめページを見せるよりメリットがあるとなぜ言えるのか客観的な同意を得られるように説明してくれないか? -- 2015-07-23 (木) 21:32:36
  • ↑に追記 個人的にはそのページにクリアの条件(シナリオ上における主人公の目標)やゲームオーバー時のイベント内容等のメインシナリオに関わる部分や登場キャラクターのアルバムの有無に関する情報も入れたらいいかなと思っている。 -- 2015-07-22 (水) 20:17:53
    • ここは攻略サイトではないという大前提を崩す気か、そういう攻略に関係する情報は要らない、中身なら考察に必要な分は既に書いてある -- 2015-07-23 (木) 03:43:37
      • 「ゲーム上の設定」と「シナリオ上の意図」とのつながりを考えるうえで「ゲーム上の設定に関する情報」は役に立つ。たとえばシナリオの分岐点が解っていれば、「なぜ分岐があるのか」「分岐によってどう変化するのか」を考えることもできるしな。攻略に関する情報は必要ないというのは視野が狭すぎる。別にトップページで言ってるような具体的な数値の変化とかは書くのではないしな。 -- 2015-07-23 (木) 19:27:20
      • その中身なら概ね現状でも書ける中身だと思うんだけど、特にルール変えなくても書けるのでは? 実際天本玲泉とか大江和那辺りは本文内にそういう情報が組み込まれてると思うんだけど -- 2015-07-23 (木) 20:58:01
      • ↑基本的にこのwikiは各キャラクターのページが独立してるので全体像がつかみづらい。彼女ルートだけなら該当する彼女候補のページにだけ書けばいいのかもしれないけど、メインシナリオとなると主人公だけじゃなくいろんな人が関わってくるからその辺の流れが解るようなページはあった方がいいと思う。 -- 2015-07-23 (木) 21:44:06
  • 管理人様から議論の許可がおりたようですね。↑ここがプレイした人しかわからない作りになってるのは構わないと思うんだよ。シナリオは正史考察で事足りるんじゃない?最後の勝敗くらいしか変動する部分ないんだし。アルバムの有無は攻略サイト色が強くなると思うけどどうだろ。アルバムがあればそのキャラのページにアルバムでは〜ってすでに書いてあるような気も -- 2015-07-23 (木) 01:47:39
    • 「プレイした人」しか分からないってのはいいんだけど、「wiki使い慣れてる人」しか解らないってのが問題なわけよ。特に「知りたい情報を見れるにはどのページか」っていうのが明示されてないから情報探すのが結構しんどい。wikiを円滑に利用するならプレイした人がパッと見で概要を確認できるページっていうのはあった方がいいんじゃないかと思うわけ。あとこのwikiでやってるのは「シナリオの考察」であって、正史考察だけじゃなくて設定の考察とかもやってるし各作品のシナリオの考察もやっている。それらの考察の情報ソースとしても役立てたいからね。 -- 2015-07-23 (木) 19:38:16
      • 情報探すのはサイト内検索が右上に設置されてんだからそれ使えば解決すると思うんだけどなあ・・・非プレイヤーは相手にしなくていいというなら検索すべき単語は予想つくでしょう、知りたい情報と言われても流石に閲覧者の頭の中まではわからん -- 2015-07-23 (木) 20:56:01
      • ↑サイト内検索みたいなキーワードによる検索で調べられる範囲ってのも限度があるし、そもそも考察の為にこのサイト見に来てる人にキーワードの予測を強制させるってのが不親切すぎる。それにサイト内検索で事足りるとか言い出したらキャラクター一覧のページとか余計にいらなくなるよね。 -- 2015-07-24 (金) 00:24:13
  • 情報探しはサイト内検索があるし、 -- 2015-07-23 (木) 21:35:44
  • 情報探しはサイト内検索があるし、アルバムの情報云々も正史と結びつけて、該当キャラのページに考察の記述はしてある。確認程度なら、製品情報とあらすじのページの中身を少し濃くすれば解決するんじゃないすか? -
  • ↑サイト内検索に関しては上に書いた通り。製品情報とあらすじのページは全作品の情報を載せているので、各作品にさっき言った情報を載せてくとおそらく膨大な量になる。各作品で分割した方がいいかと。 -- 2015-07-23 (木) 22:06:28
  • 現状の意見をまとめます。 -- 2015-07-25 (土) 00:16:30

反対意見

  1. 旧wiki時代に現状構成がベストだと結論が出ている。それに製品情報等は、考察時の付加情報という位置付け。
  2. 現状構成で利用者から不便だという意見が上がっていない。
  3. キャラクターや単語を作品の区別なく一覧化したページのほうが、考察において重要な縦の流れを示しやすい。
  4. 作品毎にページを独立させると、作品間のデータを追い難くする。
  5. 14(15)作がすべて同一世界というパワポケだからこそ同ページに全部入れたい。
  6. 個人の主観による見易さで構成を弄りたくない。公式表記に沿った現状構成(アルバム順キャラクター一覧)が最適。
  7. このサイトが全作品プレイ済のユーザ向けに構成されているのは問題ない。
  8. 情報探しはサイト内検索を利用すれば良い。非プレイヤーは相手にしなくて良い。

賛成意見

  1. 各作品毎に登場するキャラクターの所属チームやメンバ、彼女候補などについてまとめたページがあった方が良い。
  2. 「全作品のキャラクター一覧のページ」を見ても、作品間の縦の流れは解らないのでは。
  3. 各作品ごとのクリア条件(シナリオ上における主人公の目標)や、ゲームオーバー時のイベント内容等のメインシナリオに関わる部分や、登場キャラクターのアルバム有無に関する情報も入れたい。
    • 「ゲーム上の設定」と「シナリオ上の意図」とのつながりを考えるうえで「ゲーム上の設定に関する情報」は役に立つ。たとえばシナリオの分岐点が解っていれば、「なぜ分岐があるのか」「分岐によってどう変化するのか」を考えることもできる。
  4. 現状構成は各キャラクターのページが独立してるので全体像がつかみづらい。
    • 彼女ルートだけなら該当する彼女候補のページにだけ書けばいいのかもしれないけど、メインシナリオとなると主人公だけじゃなくいろんな人が関わってくるからその辺の流れが解るようなページはあった方がいい。
  5. 現状構成はこのサイトを使い慣れてる人でないと解り難い。
    • 特に「知りたい情報を見れるにはどのページか」っていうのが明示されてないから情報探すのが結構しんどい。wikiを円滑に利用するならプレイした人がパッと見で概要を確認できるページっていうのはあった方がいいんじゃないかと思うわけ。あとこのwikiでやってるのは「シナリオの考察」であって、正史考察だけじゃなくて設定の考察とかもやってるし各作品のシナリオの考察もやっている。それらの考察の情報ソースとしても役立てたいからね。
  6. サイト内検索によるキーワード検索で調べられる範囲も限度がある。利用者にキーワードの予測を強制させるのは不親切。
    • サイト内検索で事足りるとなると、キャラクター一覧のページも必要ないことになる。
  7. 製品情報とあらすじのページは全作品の情報を載せているので、各作品にさっき言った情報を載せてくとおそらく膨大な量になる。各作品で分割した方がいい。
  • 誤りがあったら指摘してください。 -- 2015-07-25 (土) 00:22:00
  • ↑ありがとうございます。私が見た限りでは誤りは無いです。 -- 2015-07-25 (土) 01:09:37
    • 賛成意見としてさらに付け加えておきます。上にも書いていますが、キャラクター一覧のページを消すつもりは無いです。ただ、キャラクターを一覧として羅列しただけのページがこのwikiのメインページであるかのような構成には疑問を感じており、ご丁寧にトップメニューで項目を分割して場所を取っている意味も無いと思います(結局同じページに行くため)。キャラクター一覧の項目は各種考察の項目にある他の一覧と一緒に並べても良いのでは無いかと思います。 -- 2015-07-25 (土) 01:24:09
    • あとこれは別の話になりますが、先程キャラクター一覧のページをざっと見直したら9裏と11裏の登場キャラクターが載っていなかったので修正をお願いします。 -- 2015-07-25 (土) 01:27:39
  • んー、よくわからんな。現状の使いにくさってそんなにあるか? 自分が知りたいけどわからない、っていうのは顔は覚えてるけど名前がわからないって状況くらいしか思いつかない。しかも画像貼るのはアウトだしね。 -- 2015-07-25 (土) 11:32:27
    • 賛成者の意見として現状構成の問題点について記述いただいたものがありますが、その主張についてまったく理解不能ということですか? -- 2015-07-25 (土) 15:15:56
    • 利用者によって考察したい項目は千差万別です。今回の構成変更案としては、その考察点にたどり着くための索引(サマリ)ページとして、作品毎のページを作成してはどうかというものでした。 -- 2015-07-25 (土) 15:20:12
    • 利用者によっては作品の区別なく一覧化されたページのほうが考察点に到達しやすいという意見もあるでしょうし、今回提案している作品毎にある程度カテゴライズされたページのほうが、考察点を探し出し易いという意見もあると思います。 -- 2015-07-25 (土) 15:26:21
    • 後者で述べた新規構成に関する需要がまったくないというのであればこの提案は白紙になると思いますが、寄せていただいたコメント数から考えて少なからずあるだろうと考えています(同一の方が投稿されている可能性もありますが)。 -- 2015-07-25 (土) 15:32:44
    • 変更後の構成としては現状構成を残しつつ、作品毎のページヘのリンクを追加する形で考えています。先に述べたどちらの需要にも対応できる形です。 -- 2015-07-25 (土) 15:35:50
  • ↑どういう目的でwikiを利用しているのかは知らないけど、今まで聞いてる限りでは現状の構成にするメリットは見られないな。あと画像は張らない方向で行くよ。画像見せるのを目的としたページでもないしな。 -- 2015-07-25 (土) 15:06:24
  • この構成変更案に関して、決着の付け方が難しいですね。現状構成で満足しているという意見の方からは(現時点までの主張を見る限り)、同意を得ることは難しい気がしています。神の裁定に託すしか無いでしょうか・・・ -- 2015-07-25 (土) 15:41:03
  • ↑管理人に議論内容を見てもらって最終決定を下してもらうっていうのが一番いいのではなかろうか。ごね得になる事態は避けたいので。 -- 2015-07-25 (土) 16:02:48
    • そうですね。ひとまずあと一週ほど様子を見て、同意形成できなかった場合は管理人の指示を仰ごうと思います。 -- 2015-07-25 (土) 21:41:28
  • 構成案について意見を寄せていただきましたが、案適用後のイメージに誤解のある方が多かったようです。よって暫定ですが、案適用後の作品ページ及びメニューを作成しました。
      パワプロクンポケット
      メニュー
    -- 2015-07-25 (土) 21:38:46
  • ついでにその作品に関連する文献(電撃のインタビューなど載ってた雑誌の記事も含め)あるといいなと思う。情報探すのは大変だろうけど、中古で過去の雑誌とか売ってたりするからそれ探したい人はその詳細見て探せるようになるんだよね -- 2015-07-26 (日) 00:05:00
    • 参考文献のページですか。名案だと思います。名案だと思いますが、私も攻略本くらいしか文献知りませんね…発売頃のNintendo Dreamとかでインタビューを見た記憶はありますが、具体的な巻数などはとても覚えていません。 -- 2015-08-04 (火) 20:38:24
  • パワポケ10以降が見れない -- 2015-08-09 (日) 04:47:10
  • ↑もう少し待ったれ -- 2015-08-09 (日) 05:54:15
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