編集者用掲示板

wiki編集者間での相談に利用する掲示板です。
Ver.3.15bでの大規模な変更に伴って特設しました。

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モンスターのステータス欄

(2014-08-12 (火) 01:10:24)

「切断/打撃/貫通/衝撃」の耐性(以下攻撃耐性)の併記を望みます。
攻撃耐性は10%の違いでも与ダメージに大きな差が生まれる、重要なステータスですが
モンスターの「HP」「防御力」「属性耐性」と「攻撃耐性」が同じページになく、不便に感じます。
各モンスターの欄にきちんと書いておくべきだと思います。

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• 攻撃耐性も併記しておけばいいのでは。 -- 2014-08-17 (日) 22:10:44
• ただボスクラス以外にも攻撃耐性を併記するとなれば、更新量が些か多くなるかと -- 2014-08-17 (日) 22:12:24
• 試作1への変更、見やすいので賛成ですがどれぐらい協力できるかわかりません。 -- 2014-08-18 (月) 23:26:10
• 賛成です。 -- 2014-08-19 (火) 12:37:31
• 見やすくていいですね。 -- 2014-10-19 (日) 09:35:29
• 見やすくていいですね。 -- 2014-10-19 (日) 09:35:32

シェアスキル情報の各パッチ情報への記載

(2014-08-04 (月) 17:33:48)

シェアを最初に入れた時に、既存のスキルがわかっても新スキルがわからないためにどの武器指輪を作るか考える目的でいちいちそれぞれのページに行くのが不便に感じます。
スキルも拡張パッチで追加される要素ですから別に情報が各種装備のページに記載されたら消すことに意味を感じませんし、残すのはどうでしょうか？

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AI編集でのSTRが〇以上等のステータス判定について

(2014-07-21 (月) 18:36:14)

ランクの仕組みを調べてみたのですが記載したほうがよろしいですか。
（AI編集のページに添付したのとコメントには入れました。）

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各武器のスキル説明文について

(2014-06-30 (月) 16:54:51)

少々簡略化し過ぎではないでしょうか
例えばトゥインクルアローの、

• 前方へ矢を二連射する。当たると炸裂し、周囲の相手を巻き込んで攻撃する。
  攻撃は矢が当たった部位に追従するので、よく動く大型相手でも安心。
  ２本目発射後即残影可能。

これが長すぎるというのはわかります。しかし、

• 前方へ矢を二連射する。

これだけではスキルの中身が全然伝わりません。それと全武器のほぼ全スキルへの情報を削る大規模更新をwiki内で何の相談も無く行うのも如何なものかと思います。
特に反論なければ一度差し戻してから長すぎるところだけ修正する所存です。

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• 差し戻しに賛成です。必要な部分が削られすぎていて逆に伝わりづらい -- 2014-06-30 (月) 17:48:08
• 差し戻しに反対です。現在のスキル情報は簡潔でとても見やすいです。「必要な部分」とおっしゃいますが、閲覧者にとって本当に必要なのはスキルの動作に関する簡単な情報だけです。「メモ」に長々と書いてあるような溜めとか硬直・範囲の情報があっても冗長すぎるだけです。 -- 2014-06-30 (月) 17:58:19
• トゥインクルアローについても「矢を２連射する」以外にいったいどんな情報が必要なのでしょう？具体的に説明していただけませんか？ -- 2014-06-30 (月) 17:59:02
• 差し戻しはやりすぎだと思います。後者のように簡略すぎるのも駄目ですが、大体25文字程度で収めたほうがいいと思います。 -- 雑魚? 2014-06-30 (月) 18:01:07
• 僕も差し戻しには反対です。以前の説明は長過ぎて読みにくかったです。 -- 2014-06-30 (月) 18:07:39
• 反対の方は「○秒持続する」「浮いている敵には当たらない」「ガードされると追撃が発生しない」「近くの敵を巻き込む」等が不要だと思うのでしょうか？細かいけれど重要な挙動というのは結構あるものです。削られたら困る。 -- 2014-06-30 (月) 18:08:47
• トゥインクルアローなら「前方へ矢を二連射する。周囲の相手を巻き込んで攻撃する。」 -- 雑魚? 2014-06-30 (月) 18:10:26
• という程度ならいいと思うのですが・・・（二連投稿失礼しました -- 雑魚? 2014-06-30 (月) 18:10:52
• まぁ議論も提起せずに勝手に編集するのはどうかと -- 2014-06-30 (月) 18:22:27
• 文の量は雑魚さんの意見ぐらいのつもりでいます。 -- 1? 2014-06-30 (月) 18:25:58
• 前方へ矢を放つ、武器を振り下ろす、だけではスキルの違いが分かりません -- 1? 2014-06-30 (月) 18:26:42
• せめて「周囲の相手を巻き込んで攻撃する」ぐらい入れさせて欲しいです。 -- 1? 2014-06-30 (月) 18:29:23
• まず差し戻しは必要でしょう。その後どうするかの議論を詰めればいい話。　ただ、ここのところ妙に冗長な記述をする人（メモに書いた人？）がいるのは事実ですね。編集方法が一斉であれ分割であれ、既存の記述を書き換えるのであれば議論を通すのは必要かと。 -- 2014-06-30 (月) 18:34:15
• そうですね、差し戻し感謝です -- 雑魚? 2014-06-30 (月) 19:08:47
• 今どうするかって話をしてるのにまた大幅に書き換えようとする奴は何を考えてるの？　書き方からしてメモにスキル説明についてとか書いた人だよね？ -- 2014-06-30 (月) 23:32:13
• 「スキル説明について」が諸悪の根源かと思われますので削除しておきました -- 2014-07-01 (火) 00:23:58
• そもそもwikiは一人の意見で勝手に変えていいものではないでしょうが。編集者用掲示板で相談もせず俺はこう思うとかそれだけで編集するくらいならあなた専用のwikiでも作ってそこでやってください。編集者としてあなたは最低ランクなので編集しないでください。 -- 2014-07-03 (木) 16:07:33
• 言葉が悪いので削除しましたBY通りがかり -- 2014-07-21 (月) 21:49:19

防具ページの画像に関して

(2014-05-19 (月) 16:36:46)

防具ページの画像の作り方が人によって異なっています。
「男女で見た目に大きな差がある防具」は男verと女verの2枚を用意するのはどの作り方でも一貫した方針になっていますが、

• 男女共用の見た目の防具は男verと女verの(いずれか一方を載せる/両方を載せる)
• 手足のみ装備した画像を(載せる/載せない)

この2点がバラバラであり、どれかに統一した方が良いのではないか、と考えております。

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• やはり建つと思っておりました。。。自分は（リーガル等除く）男性verのみでいいと思うのですが、手足のみ、（見た目が一緒の防具の）両性を撮る必要を教えていただきたいです。 -- 雑魚? 2014-05-19 (月) 18:48:25
• あとついでに後者の編集者さんはPNG形式だったようなので下記事でも言われているとおりJPGの方がいいかもです -- 2014-05-19 (月) 18:49:57
• まず一番最初に、『どれかに統一』する必要はないと思います。なぜ揃える必要があるのでしょうか。それをご説明いただけませんか？ -- 2014-05-19 (月) 23:27:04
• 下記記事で「JPGが良い」との結論は出ていないと思います。防具画像のPNGも概ね100KB切ってますし、それが「読み込みに時間がかかる」というのはRolcをやる回線速度でないと思います。それよりも一部画像が外部サイト（特に前Wikiと画像掲示板）にいちいち読みに行ってることのほうが、全画像が読み込まれない原因であり迷惑（外部サイト側からすればF5アタックと似たようなもの）なので即改善すべきではないでしょうか。それも兼ねて画像をいくつか更新しました。 -- 2014-05-19 (月) 23:27:27
• 手足については、服手足のように３部位撮影だとほとんど隠れてしまう手足のデザインもわかるようにすることで、手足だけ見て何のシリーズか判断したい場合に有用だと判断し載せました。３部位別のシリーズを装備することも多いですし。 -- 2014-05-19 (月) 23:27:39
• 私は23:27:04～の方の意見に賛成です。新しくなった防具画像は見やすいです。 -- 2014-05-19 (月) 23:33:14
• ただ、些細なことですがカメラを高くしている理由が気になります。 -- 2014-05-19 (月) 23:34:01
• 男女撮影については１点目は『ほとんど違いがないこと（またはどれぐらい胸を盛っているか）を見比べて分かるよう』、２点目は男女で違いの大きい画像についても片方しか載っていないケースが多々あったので、双方を撮るのが標準となればと思い、両方を撮りました。 -- 2014-05-19 (月) 23:37:38
• カメラ高さを最高にしているのは↑の「男女撮影についての１点目」が理由です -- 2014-05-19 (月) 23:39:00
• 本音を言えば背後のデザインも載せたかったのですが、画像の横幅がかなり長くなってしまうので自重しました。その意味では鏡の前での撮影アイデアは素晴らしいと思ったのですが、残念ながら屋内のため防具の色味が変わってしまうので自分は避けました。色味の判断もしやすいよう、昼の屋外の270°～330°の間でのみ撮影してます。 -- 2014-05-19 (月) 23:41:01
• 蛇足ですが、細部の模様まで綺麗に撮れたのが1920x1080だった（一部の人の画像が綺麗なのに自分のはなんだか荒くて、気になって調べたら判明しました）のでまずその解像度で撮影し、しかしそのまま載せると大きすぎるので50%に縮小しました。ブルームは白くぼやけるので切ってます。 -- 2014-05-19 (月) 23:58:40
• 鏡のアイデアは私も素晴らしいと思いました。ただ同様に室内撮影は色味の問題で避けていましたので、その辺りどこを妥協点とするかは難しい問題ですね。 -- 2014-05-20 (火) 02:45:51
• 画像を作ってくださってる方、折角ならその持っている防具の防御力や刻銘等の情報も更新していただきたいんですけどね。 -- 2014-05-20 (火) 21:08:42
• 上記で旧Wikiの画像を使いまわしているのが重い理由と解釈したので、勝手ながら該当する画像を添付に変更しました。比較的作りやすい非シェアとそのユニークだけやったので、すぐ画像を撮って変更できると思いますが、一人じゃ難しいのでなるべくご協力お願いします -- 雑魚? 2014-06-05 (木) 23:42:13
• 最近、人がせっかく撮影した防具画像を勝手に上書きする悪質行為が目立ちます。私たちの防具画像の方が、絶対見やすいと誰もが思っています。勝手に防具画像を更新しないでください。身勝手な編集がしたい方は、某荒らし編集者の作ったwikiででもやってください（） -- 2014-09-01 (月) 07:48:03
• ↑男女+手足の画像を作成している方でしょうか？ -- 2014-09-01 (月) 20:17:26
• 確かに現RoloWikiになった後に乗せられた画像を上書きするのは悪意を感じます -- 2014-09-01 (月) 22:49:19
• まーた性懲りもなく5EEが暴れてるのか -- 2014-09-02 (火) 02:38:33
• まーた性懲りもなく5EEが暴れてるのか -- 2014-09-02 (火) 02:39:43
• 見た目がrolo時代と全く変化していないのに、既存防具の写真を勝手に上書きする人がいて困っているということです。↑×４の人のことだけではありません。みんな迷惑しているのです。防具画像をはりたいなら、まだ何も添付されていないものとrolo時代と見た目が大きく変化したものだけにしてほしいものです。無意味な情報削除はしない、それがこのwikiのルールのはずですよ。 -- 2014-09-02 (火) 07:49:50
• 過去の書き換え例を辿っていましたが、部位欠け画像や特定部位別シリーズ画像については更新しても問題ないと扱って宜しいのですかね。 -- 『私たちの防具画像の方が、絶対見やすいと誰もが思っています。』って誰？? 2014-09-02 (火) 23:44:50
• 恐見た目が変わっていなくても旧RoloWikiから引っ張っている画像はログでご指摘頂いた通り更新させていただきます -- 2014-09-03 (水) 18:20:40
• それと 大半の軽鎧の様に手足の隠れない装備 の手足画像は要らないと思います -- 2014-09-03 (水) 18:23:05
• ↑↑外部リンクだろうが、変化なければ変えちゃ駄目なのだそうです。一応その辺りを考慮して今月後半以降にとある作業をしたいと思っています。 -- 2014-09-04 (木) 12:41:37
• x2x7系とか非シェア一般ユニークとか需要のない装備ばかり更新しないでくださいね -- 2014-09-04 (木) 17:41:54
• ↑します -- 2014-09-04 (木) 19:33:32
• ↑ほんとですか。 2014-09-04 (木) 19:33:32さんは手足の人か鏡の人か知りませんが。何にせよx2x7系とか非シェア一般ユニークとか需要のない装備も作業で変わります。 -- 2014-09-08 (月) 01:08:48
• 作業を実施しました。本Wiki上でのバックアップNo1から現在までさかのぼって（服・軽・重それぞれでNo1～200以上まで順番に差分で調べました）、「rolo時代（≒バックアップNo1以降としました）と見た目が“大きく”変化（布のシワ変化や肩の羽の段数増は“小さな”変化としてNG）」と「部位欠けを同一シリーズで補完」と「特定部位に別シリーズが混ざってるのを同一シリーズに置き換え」のみ画像書き換えを反映しました。これ以外の画像上書きはNGなのだそうです。自分のアップした画像も大半が引っかかりました。今後置き換えをするのであれば、特に軽（太腿周りのプレート増）と重（手の甲周りのプレート増）とシールド（3部位不揃いが多め）が狙い目です。もちろん異論は無いですよね。 -- 2014-09-29 (月) 00:51:22
• あと「一部画像が外部サイト（特に前Wikiと画像掲示板）にいちいち読みに行ってる」対策として、読みに行っていた画像をダウンロードして本Wikiの各防具ページにアップロードし、アップロードした画像を表示させるように書き換えました。これで画像が複数読み込まれなくなることはないと思います。この作業、特に「モンスター」のページでやるべきなのですけどね。あれが一番「画像掲示板」に負担がかかってます。 -- 2014-09-29 (月) 01:09:18
• 書き損じていましたが、書き換えの際に「男女で見た目が大きく異なる」ものも反映させました。 -- 2014-09-29 (月) 01:51:47
• 編集お疲れ様です。今後の勝手な差し替えを防ぐためにも、話し合ってガイドラインを作るのが良いと思われます -- 2014-09-29 (月) 04:42:16

添付ファイルの形式の議論？

(2014-04-03 (木) 01:38:55)

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• 自分勝手に文句をつけてそれを消した人ですか？まずは表示が遅いという事をご自身で客観的な証明をして下さい。
  それが万人に共通の課題だと認められれば議論は進むと思います。現状ではただのクレーマーレベルでwiki編者への嫌がらせと取られても仕方ないですよ。 -- 2014-04-03 (木) 02:01:37
• 煩わしかったので文句つけた張本人ではありませんが消しました -- 2014-04-03 (木) 02:05:19
• ここのログを消しましたね？自分の都合しか見えていないのでは話になりません。 -- 2014-04-03 (木) 02:05:41
• 「ダメなPNG」は画質を損ねすぎないようにJPGに変換し、「ダメなJPG」はPNGで撮り直せばよい。どちらが向くかは画像次第なのだから、そうするしかない。 -- 2014-04-03 (木) 02:09:11
• ↑3 一個人の感情で記事を消せたら議論なんて要らないですよね？ とりあえず、無関係な「モンスターSSについて」はバックアップから掘り起こしてきました。 -- 2014-04-03 (木) 02:14:07
• 普段画像等の編集は殆どしていない者ですが、PNGにしろPJGにしろどちらでもいちいちSSを撮って載せて･･･という手間を考えれば、文句が出るはずもありません。
  若干古めのPCでも特に問題なく表示できています。根拠なく「全てJPGにしろ」というのは乱暴な気がします。 -- 2014-04-03 (木) 17:22:50
• 全く重くもないし編集の手間を考えるとどうかと思うが、改善案を1つ出すのなら、ローハイなどを更にレベル毎に個別ページ作成後分散させる方法というのも1つの手ではあるとは思う。
  既存シェアはこれから新たにモンスターが投入されることはないと思うが、今後レベルキャップ解放でモンスターが増える余地がある非シェア方面のモンスター欄に対しては一定の効果が望めるかと思う。 -- 2014-04-04 (金) 00:16:43
• 00:16:43さんの個別ページというのは、旧Rol`s Wikiみたいな感じでしょうか？（レベル毎に） -- 2014-04-04 (金) 00:36:17

モンスターSSについて

(2014-03-25 (火) 18:18:50)

随時様々なSSを差し替えて下さる方もいらっしゃいます。
さてモンスターのSSを撮影する際には
日々の鍛練で感知前の姿を撮影した方がいいのかそれとも感知後の戦闘中の姿を撮影するべきなのかどちらの方がよろしいのでしょうか

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• どちらでも大丈夫です。自分の好きなポーズで撮影してください。（転倒中など変なポーズは除きます。） -- 2014-03-25 (火) 18:40:25
• 以下主な注意点をあげていきたいと思います。 -- 2014-03-25 (火) 18:40:39
• ①技を出している写真は迫力があっていいのですが、技を撮ることに集中しすぎて余計なものが写ったり -- 2014-03-25 (火) 18:42:02
• 肝心な魔物の姿が分かりにくくなったりするのはあまりよくないと思われます。 -- 2014-03-25 (火) 18:43:19
• ②最近、（私を含め）魔物の写真に顔写真を付けている人がいるようですが -- 2014-03-25 (火) 18:45:24
• 編集依頼掲示板「モンスター画像」の意見をみると、顔写真は邪魔だと考えている方が多いようですので -- 2014-03-25 (火) 18:46:46
• 顔写真はできればつけない、付けるとしてもベリス、ゴモリーのように邪魔にならない位置に付けるようお願いします。 -- 2014-03-25 (火) 18:48:55
• すでに顔写真を付けてしまった画像については私も少しずつ差し替えていきたいと思います。 -- 2014-03-25 (火) 18:51:03
• ③魔物の画像は、魔物の特徴が分かるように撮影してほしいと思います。 -- 2014-03-25 (火) 18:52:33
• 例）本系統の魔物は前からとっても違いが分からないので、後ろからカバーの色が分かるように撮影するほうがいいでしょう。 -- 2014-03-25 (火) 18:53:58
• lv75以降のボス以外は殆ど現在のヴァージョンに更新しました -- 2014-03-25 (火) 20:25:31
• ボスクラスの豊富な画像提供本当にありがとうございます。あなたの写真のように技を使っていないほうが分かりやすいかもしれませんね。 -- 2014-03-25 (火) 20:27:56
• ヘルワイバーン、ブレスド・ブラン、ニーズヘッグ、lv75以降の核は持ってないです -- 2014-03-25 (火) 20:30:17
• お疲れ様でした！ -- 2014-03-25 (火) 20:30:52
• ニーズヘッグはよく撮れてますし、伊遮那天のサイズが少し小さいことを除いてはlv75以降の差し替えは必要ないでしょう -- 2014-03-25 (火) 20:33:03
• たくさんの画像投稿ありがとうございます。私はモンスターの顔写真があったほうが便利だと思います。 -- 名無し? 2014-03-27 (木) 20:18:11
• いっそ魔人の顔だけのページなんて作る人いませんかね -- 2014-03-27 (木) 20:48:05
• 試しに顔写真ページを作成してみました。まだテスト段階です。通常ページからは顔写真は削除したいと思います。 -- 2014-03-27 (木) 21:13:27
• 武器画像のページを流用して作ってみました -- 2014-03-27 (木) 21:32:56
• 高レベル帯の核はあまり持ち合わせていないのであまりSSは取れませんでした -- 2014-04-02 (水) 00:59:47
• 昼、訓練所の条件下で、古い画像や小さい画像、時間帯が昼以外の画像はなるべく差し替えました -- 2014-04-02 (水) 01:02:24
• 近いうちにﾄﾞﾛｯﾌﾟ欄を更新します -- 2014-04-02 (水) 01:02:42

素材ページの変更案

(2014-03-20 (木) 06:26:20)

今までは同じボスならば王国編と大地編で報酬が共通だったのですが、Rolc Ver2.03からは
同じボスでも王国編と大地編とで報酬が異なる影響により
今では「大地編のみ」「王国編のみ」「大地編/王国編共通」と3つのパターンに分けなければならなくなりました。
そのため現状維持を貫くと、素材ページの「入手ボス/ミッション」欄が非常に見づらくなることを避けられません。

試作/素材に変更案2つと、そのプレビューを投稿してみました。

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• 大幅に情報を書き換えられる必要があるこの機会に、ページのレイアウトも変更するべきだと思ったので変更を提案いたしました。 -- トピック主? 2014-03-20 (木) 06:33:40
• あげ -- トピック主? 2014-03-22 (土) 09:37:12
• どうやら王国編/大地編の報酬が（既知の情報では）ほぼ統一されているようです。情報が揃うまで待機したいと思います -- トピック主? 2014-04-02 (水) 12:42:58
• 王国編/大地編の報酬はほぼ統一されたため、レイアウトを変える必要がなくなりました。 -- トピック主? 2014-04-09 (水) 00:31:43

新星玉の色について

(2014-03-14 (金) 23:40:24)

今回の更新で砦３シェアのレア星玉を合成してつくる新星玉が登場しましたので、
新星玉とそれを使った装備の色を決めたいと考えています。
どのような色にするのか、アイデアのある方は提案お願いします。

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• 闘神/賢神と同色で十分な気がする。 -- 2014-03-14 (金) 23:49:37
• 複数のシェアが必要という点が共通しているので、私も闘神/賢神と同色が一案かと思いましたが、必要とするシェアが異なるので別色の方がいいかもと考えこの記事を投稿した次第です。同色にするか、別色にするならピンクや茶色が現存の色とは被らずかつ闘神/賢神と同じ赤系統の色なのでいいかなと思いますが、皆様はどうお考えでしょうか？ -- 記事主? 2014-03-15 (土) 10:40:27
• 同じ色でいいと思う。闘賢神と別にしたら、闘賢神だけが独立した色になっちゃうし。この先港シェアの複数の証を使うようなものは出ないだろうし、この後またシェアが出た時に使える色を減らすほどの意味はない気がする。 -- 2014-03-15 (土) 23:08:07

モンスター/レアについて（謝罪）

(2014-02-15 (土) 21:01:09)

モンスター/レア　で、ファイアエレムの画像を添付した後、
「画像求む」を消そうとしたところ、なぜか項目全体が消滅してしまいました。
本当に申し訳ありません。

早速復旧したいと思っていますが、バックアップもなぜかすべて消滅しています。
そこで、とりあえず旧rolo wikiからデータを移しておこうと思います。

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• プレビュー機能はちゃんと使っていますか？　些細な修正でも即更新は危険。　　それともしかしてボスクラスの方も修正しませんでしたか？　そちらも消えていたので、バックアップから復旧しましたが。 -- 2014-02-15 (土) 23:18:16
• プレビュー機能を使っていませんでした。以降使うようにしたいと思います。 -- A? 2014-02-15 (土) 23:42:52
• それにしてもバックアップまで消えたのは不思議ですね。「バックアップを削除」を押さない限り消えないはずですが。まあたまたま消えちゃったということで。 -- 2014-02-16 (日) 19:01:33

シールド装備の記事の分割について

(2014-02-01 (土) 17:59:24)

迷宮のページからシールド装備の部分を分割させるべきか否か、の議論をしたいと思います。

ページ名と内容のずれ、ページの冗長化等の面を考えれば分割という案自体は悪くないとは思うのですが。

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• 分割に賛成です。シールド装備は迷宮以外でも使用でき、迷宮以外でも簡単に入手できるので、迷宮のページに載せる（＝迷宮に関する補足情報として扱う）には不適切かと思います。ただ、情報の移行や周知が徹底できてない状態で迷宮のページからすぐ消すべきではありませんから、たとえ分割するにしても、新ページ旧ページ両方残したまま誘導リンクを張りつつしばらく様子見するなど、ワンクッション置く必要があると思います。長文失礼 -- 2014-02-02 (日) 01:29:17
• age。 -- 分割提案者? 2014-02-16 (日) 03:50:13

無題

(2014-01-19 (日) 14:36:34)

武器/指輪ページについての質問。
廃都の装備品は「王墓の前」と「古跡の後」、どちらに挿入するのが良いのでしょうか？
王墓の前だと新スキルが先に来てしまい混乱しかねませんし、古跡の後だと「シェア専用」カテゴリでレベル順にならなくなってしまいます。

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• 個人的にはレベル基準にしたい所だけど、そうすると砂と入り混じりになっちゃうんだよね…シェア専用の部分をrolo以前とrolc以降で分ける、ってのはどうだろう？　おそらくこの後シェアが出たとしても同じような議論になりそうだし。 -- 2014-01-19 (日) 15:08:38
• 下手に分けるとroloを知らない人が混乱する可能性があるのと、結局のところrolo/rolcでスキルは共通なので分ける必要があるのかは少々疑問です。
  スキルは別に参照する表があるので新スキル等考慮なしにレベル順で良いのではないでしょうか。 -- 2014-01-20 (月) 06:03:34
• レベルを優先して、とりあえず「王墓の前」で統一してみようと思います。 -- 記事主? 2014-01-20 (月) 23:57:36

最近行われている階層化について

(2014-01-12 (日) 05:40:11)

最近、ページの削除、新規作成を使用した階層化が、議論もなく頻繁に行われています。
(シェア拡張パッチのページ砂漠に眠る王墓?など)

ページの階層化は「ページ名が長くなるのでリンクが貼りにくくなる」という大きなデメリットがあります。
なので、階層化せずに整理できているならば、階層化するメリットはありません。

さらに、多数のページからリンクされているをページを作りなおし、名称を変更したものの、
リンク元を変更しておらず、多数のデッドリンクができてしまっています。

大地編/ミッション/ボス別報酬一覧の件もそうですが、
何故このようなメリットの見えない改変を議論もなく独断で行っているのでしょうか。

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• menuの欄に関して、以前私も一考をと呼びかけたことがあるのですが、その後無断で続行されてしまいました。
  先の装備の話にしてもそうですが最近このような議論もない独りよがりな編集が目立つように思います。
  編集は個々人の良識に任せて運営されるのが本来の形ですが、このような事例が続くのであれば、
  残念ですが何らかのルールを策定する必要があるように思います。-- 2014-01-12 (日) 06:05:43
• 大地編/ミッション/ボス別報酬一覧は,王国編の情報と勘違いしてしまう人が出ると考え、このような措置を取りました。ただその時は階層化によってどのようなでデメッリトが生じるか考えずに編集してしまいました。お詫び申し上げます。
  このページは僕のミスによるものなので早急に修正しますが、上に書いた理由から【大地編】ボス別報酬一覧というタイトルにしようと思います。 -- 2014-01-12 (日) 22:41:43
• 追記：大地編/ミッションについても同様の措置を取りました。 -- 2014-01-12 (日) 22:56:59
• 階層化のデメリット -- 2014-01-12 (日) 23:04:10
• 失礼、ミスしました。階層化のデメリットだけの話ではなく、ここでの事前告知も議論もなく、独断で構成を大きく変更したことが問題視されているのです。 -- 2014-01-12 (日) 23:06:04
• 誤字脱字の修正程度ならともかく、ページ名などを変更する場合は最低限の提案と議論を通してからじゃないと駄目でしょ。しかもそれだけのことをしているのにリンク先変更等の処理を徹底してない。ここの所、ちょっと無責任な編集が多過ぎやしないか? -- 2014-01-13 (月) 01:35:22

装備画像差し替えの提案

(2014-01-11 (土) 21:03:38)

防具一覧ページについては画像の切り離し等様々な案が出ていますが、rolc移行に伴って一部グラフィックの変更があったため、武器画像とともにrolc準拠で構成しなおしてはいかがでしょうか。サイズの不一致等も気になるところです。何か意見がありましたら下にお願いします。

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• 防具欄に関して私も画像補填・改訂をした方が良いとは思いますが、如何せん数が多いのと部位指定（ノーマル3部位必須、シールドは最低体部位で現状3部位揃う物も多い）
  という制約があるため中々集まりにくいと思います。
  現状の画像も年単位の時間がかかっていますが、 仮に一新した物を作るのという方針を取るなら、
  仮ページを設けてそこで募集し、現状の8～9割方集まったところで刷新といったところでしょうか。
  サイズの不一致の件ですが、これは提供者に呼びかけるか編者が一元的に元画像を受け付けて編集して載せる、などが考えられますが、
  提供者や編者に負担がかかりすぎるとかえって萎縮させ画像の集まりが悪くなるかもしれませんし、難しいところだと思います。-- 2014-01-12 (日) 06:11:14

推奨進路クラスについて

(2014-01-10 (金) 06:44:17)

昨年の年度末に、キャラクターのページに
「推奨進路クラス」「推奨1次クラス」が特に議論もなく追加されていますが、
これは必要でしょうか。

確かにキャラに向き不向きは有りますが、どうしても編集者の主観に頼った編集になってしまうため、必要ないと思います。
実際、私は今現在記載されているものも全てがキャラに合っているとは思えません。

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• 該当箇所の削除に賛成。いろいろ試してから自分にどれが合っているかを決めればいいわけだし… -- 2014-01-11 (土) 22:00:49
• NOVの推奨一次クラスならいいかもしれないが、既存キャラに関してまで書く必要はないと思う。そもそも書かれていないキャラがいる辺り、追加した人も確信を持って書いた訳じゃなさそうだし。削除に一票 -- 2014-01-13 (月) 01:43:14

階層化について

(2014-01-03 (金) 06:02:14)

大地編/ミッション/ボス別報酬一覧等、もとからあったページ(ボス別報酬一覧?)を削除して
ページの名称を/で区切る階層化を行っているページがありますが、上位層のページが何も記述されていないものが多いです。
ページの整理のために行ったのだと思いますが、これでは階層化した意味が無いのではないでしょうか。

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• とりあえず、上記にあげられた例については緊急措置を取りました。他は失われし王国編の各種データのクエストにリンクそのものがないように、上位層のページを作らない様にすれば良いと思います -- 2014-01-03 (金) 12:24:27
• 大地編?というページがそもそも無いんですが -- 2014-01-04 (土) 13:13:55
• ……すみません大地編?の措置はうっかり忘れていました…どうしようか…。 -- 2014-01-04 (土) 19:45:12

防具データが見づらい

(2013-12-07 (土) 00:04:18)

現在の装備/防具/服・手袋・靴、装備/防具/軽鎧・軽手甲・軽具足、装備/防具/鎧・手甲・具足のページが非常に見づらいです。
更新が止まっているRolc wiki（http://wikiwiki.jp/rolc/）の方は武器と似たような形式の表にまとめてあり、より洗練されている印象です。

防具画像ページを新設して、上記wikiの表をこちらに移してはどうか、と思いました。

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• たしかに現状はかなり使いづらい印象です。同感です。 -- 2013-12-11 (水) 00:24:09
• あげ age -- 2013-12-25 (水) 21:45:06
• この議論に対する意見がほとんど無いため、一新したくても出来ない状況です。変更案はRolc wikiの方にまとめてあります。 -- トピ主? 2013-12-29 (日) 15:50:40
• この案に賛成です。画像のせいで防具ページがいつも重かったので、ぜひ変更して欲しいです。 -- 2013-12-29 (日) 16:52:52
• 私も賛成です。画像を載せるとすれば武器のように別ページにすればよいと思います。 -- 2013-12-29 (日) 23:14:04
• まともな目次のないただ長いだけの表はとても見づらいです -- 2014-01-03 (金) 01:01:38
• 一昔前ならアンケートで揉めそうな議題ですが、新設する場合は編者が既存画像を一つ一つ移していく必要もあると思います。
  新設だけを行って既存の画像やページを放棄・新たな撮影者に期待する、にとどまるのはまずいですね。-- 2014-01-03 (金) 05:39:50
• 普通は既存を残して並行して作業するものだが、それを一斉に消すとは何を考えているのか？前から思っていたがrolc wikiの人、ちょっと自分勝手すぎないか？いい加減にしろと言いたい。 -- 2014-01-03 (金) 06:59:51
• とりあえず元に戻しました。より洗練と自画自賛もいいですが、やるならやるでもう少しスマートな方が反感を買いませんよ。 -- 2014-01-03 (金) 09:44:47
• 旧roloからデザインや色が変わっている装備は画像が撮れしだいor頂きしだい変えていくのがいいと思います。 -- 2014-01-03 (金) 10:42:44
• RolcWIKIが絡むと必要以上に叩く人がいるのは何故？以前から変更案が提示されており、賛成も集まっていました。 -- 2014-01-03 (金) 11:20:28
• ①既存ページを残したまま新設のページを作る② -- 2014-01-03 (金) 11:22:39
• 間違えて入力途中で上のコメントをしてしまいました。申し訳ございません。
  先ほど書きたかったコメントです。
  ①既存ページを残したまま新設のページを作る。
  ②新設ぺージのリンクを「試作ページ等」の項目に貼ってwiki使用者の意見を求める。
  ③十分な意見が採れたら既存ページのリンクを新設ページに差し替えて、既存ページを「防具画像」のページなどに編集し直す。
  あくまで案ですが、この様な手順で行うのはどうでしょう？ -- 2014-01-03 (金) 11:25:35
• rolc wikiに反発があるのはその成立経緯からでしょうね。通常このような件に関してもアンケやコメントで意見を募りますが、
  rolcwikiの人（その勢力？）はその手法を取らず自分に有利な話を恣意的に採用するので、反発を買わない方がおかしいというか。 -- 2014-01-03 (金) 11:35:54
• 揉め事をするより、wiki使用者にとって見やすく使いやすいページにするのが最優先だと思います。 -- 2014-01-03 (金) 12:14:29
• 正統な手順を踏めばまず揉めないのにね。なんでこんな横暴するんだか。それと編者も善意でやってるということを忘れると編集する人すらいなくなるよ。 -- 2014-01-03 (金) 16:55:03
• 先ほどから投稿していて気になったのですが、現行の防具ページを勝手に誰かが削除して揉め事になった、ということで良いんですよね？ -- 2014-01-03 (金) 18:02:27
• ↑4 管理人に迷惑かけんな。rolc wikiが試作ページでいいじゃないか。 -- 2014-01-03 (金) 19:53:32
• rolc wikiの話は別のところでやってくれませんかね･･･そんなにそちらが良いならわざわざこっちを更新しなくてもrolc wikiの方を好きなように更新すればいいじゃないか･･･こっちに喧嘩売りに来て荒らさないで -- 2014-01-03 (金) 19:58:34
• 分けたほうが良いと思います。画像のせいでページの読み込みに時間がかかるというのはありうることかと。表で文字だけに分けられたほうが精錬ルートなども把握しやすいと思います。洗練されているうんぬんはどうでもいい話だと思いますが。 -- 2014-01-03 (金) 20:39:44
• 分けるのには反対です。上や他での散見されますがとにかく見辛い。ページ読み込みの話は使用ブラウザの関係もあるので一概に画像の問題とは言えないかと思います。 -- 2014-01-04 (土) 00:34:25
• 防具を比較してみたり一目で複数の防具の詳細を見たい人のために、画像を+で折りたたんで武器と似たような形式の表にまとめたページと、
  逆に一目で複数の防具画像を見たい人のために、既に作成されている装備/防具/服画像のような防具画像一覧ページの二つを作る、
  というのはどうでしょう(移行手順は昨日6行書き込んだ手順で)。長文失礼しました。 -- 2014-01-04 (土) 01:00:55
• 現在の状態から変更する必要性が感じられないのですが、その辺合理的な説明をしていただけますか。変えたいという思いがまずあってそれに理由を後付けしているようにしか見えないのですが･･･。少なくとも私は今の状態で重くも見づらくもありません。 -- 2014-01-04 (土) 01:08:43
• ↑別に今の状態でも見づらくは無いけどrolcwikiの表の方がより見やすいと思う人がいるんですよ -- 2014-01-04 (土) 06:24:54
• 思う人がいるから変える、じゃなくて思う人が大多数なら変える事も検討する、というのが編集のあるべき姿勢かと。万人向けのwikiなんだから性急な変更はNG。ましてや編集者の好みでの改変は論外。　改変の必要性があるなら根拠となる問題点を示して、その上で閲覧者に必要性を問うようにしないと。今回の件にはそれがないから反発ばかり招く。 -- 2014-01-04 (土) 08:59:36
• 全文仰る通りです。上述された事柄は編集の基本であり編集者の共通概念だと考えていましたが、どうやら理解されていない方もいらっしゃるようです。 -- 2014-01-04 (土) 11:59:40
• 具体案は出したものの、問題点を示していませんでした。申し訳ございません。今更ですが以下問題点です。
  1.統一感がない点：武器・指輪ページは複数若しくは全ての装備品を一つの表にまとめているのに対し、防具ページだけ装備品を一つずつ(手足胴をまとめて一つと数えています)別々の表にまとめている。
  2.何回もスクロールしないと見れない点：武器・指輪ページも一目で全ては見られないものの、「一般」などのブロックごとなら一目で見れて比較などがしやすいのに対し、防具ページはそのブロック一つすら何回もスクロールしないと見れない。
  (あくまで自分の考えている)問題点は以上です。以後問題点がないよう気をつけます。長文失礼しました。 -- 2014-01-04 (土) 13:44:05
• 問題点じゃなくて君が気に入らない点だろ？もういい加減にしてくれ -- 2014-01-04 (土) 13:59:30
• おかしな事になっていますね。変更案が出されたのは12月7日で、約一ヶ月の期間があったので性急とは思えません。アンケこそ無かったものの、当ページでは賛成のみで反対意見は無し。アンケを取るべきという点はわかりますが、他は因縁をつけているようにしか見えません。賛成者はトピ主ひとりではありませんし。 -- 2014-01-04 (土) 14:21:16
• 一般閲覧者からの意見をアンケ等で採っていない、試作ページ等を作って議論を詰めるでもなく一斉に削除・改変する、性急としか言いようがありません。編集者以外がここを覗く可能性は低いですし、編集者のためのwikiではありません。 -- 2014-01-04 (土) 18:37:10
• ↑×4　１．後述になりますが、トピ立てしないと２．で述べるジャンプ機能が使えない。　　２．防具ページには冒頭に目次がついていて、目的の装備の所にジャンプできるようになっている。何度もスクロールする必要はない。また、防具は精錬ルートが一貫しているので、精錬元か精錬先が分かっていれば武器・指輪程調べる手間はかからない。　改変案も見ましたが、ジャンプ機能を活用した上でのスクロールの手間は改変前の方がずっと少ないです。 -- 2014-01-04 (土) 18:53:06
• 細かい改変や修正ならいざ知らず、ここまで大幅な変更にアンケや意見集約もなしに決定するなんてどうかしているよ。おかしな事をやっているのは賛成しているノイジーマイノリティです。wikiを私物化しないでいただきたい。 -- 2014-01-04 (土) 19:10:28
• ↑×2その意見で納得しました。よく考えたら比較するには防具一覧?で十分ですね(防具一覧の存在自体は最初から知っていました)。自分の理解不足でした。反対の意見に変更します。すみません。それと2014-01-04 (土) 13:44:05の訂正ですが、「以後問題点がないよう気をつけます。」ではなく「以後意見にはっきりと問題点を書き込むよう気をつけます。」でした。重ね重ねのミス申し訳ございません。あと自分が言うのも何ですがアンケはやったほうがいいと思います(もう時間がないので自分は今作れませんが)。 -- 2014-01-04 (土) 20:01:22
• ↑×2　何も意見を述べずに放置していた貴方が、変更案に賛同しただけの人達をノイジーマイノリティなどと批判するのはおかしいと思いますよ。　　あと、とりあえずアンケを設置した方がよいと思います。 -- 2014-01-04 (土) 22:25:32
• なんか議論が終わってしまった感じなのですが、時間ができたのでそろそろアンケを作ろうと思います。
  ところで閲覧環境に関するアンケートはもう削除しても良いのでしょうか？ -- 2014-01-10 (金) 19:05:11
• wikiに大きな変更を行う編集に対してアンケートを取る場合、当wikiでは改ざんの可能性があるため（過去何度もそのような事が行われた経緯があります）、
  別にしっかりとした客観性や管理監視体制をしいた上での話になります。
  2つ名やメモリア・武器画像の時もこのアンケートで相当揉めましたが、アンケートをやるのであればまず環境を整えるところから始めるべきだと思います。
  編者の恣意的な変更に疑問を呈する人達は、このような経緯や改変・アンケートの苦労を知っているため尚のこと身勝手な振る舞いに懐疑的になるのかもしれませんね。-- 2014-01-13 (月) 00:03:21

変更予定（武器一覧ページ）

(2013-11-03 (日) 05:47:30)

武器一覧

• 初期補正値の数値に「pt」を追加
  • 理由：始めたばかりのプレイヤーが、数値の10を「10pt」でなく「10%」と勘違いする人がいるかもしれないので。

• 初期補正値の下に「ヒットストップ低減」を追加
  • 理由：カテゴリごとに定められている性能値を武器種ごとのページに書かずにどこに書く。

• 「精錬起点ユニーク」の見出しを「精錬起点」に
  • 理由：カッパーシリーズをユニークに含めるかどうかは意見が分かれる。

• グレイ武器の入手方法を「一部ミッションの報酬、または宝箱(黄)から入手」に
  • 理由：古い表記が直っていない。現在ではグレイ武器の入手方法は（当時の表記確立時より）増えている。

• 属性武器でも魔法武器でもない装備の属性欄に「-」を追加
  • 理由：無属性であることを明示するため。

• 攻撃力欄・会心率欄を一旦空白に戻す
  • 理由：攻撃力が物理と魔法に分かれ、全体的にroloよりも攻撃力が高くなっているため、rolo時代の攻撃力はあまり参考にはならない。
    また、短剣等一部カテゴリは大半の武器の会心率が変わっており、古い会心率が意味を成していない。

• 合成で作れる武器は、レシピの左側に「（合成）」の文字を追加
  • 理由：表の2マスを結合して素材だけを書くと、見た目が悪いので。

あとは試作/長剣(rolc)に準じた表を作成する。

スキル

• スキルの表記欄に背景色を設定
  • 理由：シェアスキルであることを分かりやすくするため。

• 純粋な物魔の表示色をorange から greenに
• 同時に表記を公式準拠に変更。（物理(物魔)→物魔(物) 、 魔法(物魔)→物魔(魔)）
  • 理由：roloでは純物魔を表すアイコンに「剣(黄)」を使用しており、wikiの文字色もそれに準じていた。
    しかしrolcで純物魔アイコンは「緑色の何か」に変更されたため、wikiもそれに準拠させたい。
    orangeの文字色が見づらいのもある。

• スキルの倍率欄を削除
  • 理由：検証者がいない。ずっと昔に欄を設けられたが、大半のスキルが未調査のまま。

• スキル欄の「［シールド限定］」の文字を削除
  • 理由：シールドでないのに当該スキルを使用可能な武器が存在するため。。

---

• 緑アイコンのスキルは物魔ではなく、平均です。ソースは更新履歴 -- 2014-01-03 (金) 05:49:46

Rolc移行に向けて2

(2013-10-04 (金) 19:03:56)

新しいwikiをつくるかそれともこのwikiをrolc wikiに改造していくか
そのあたりを議論したほうがよいかと思います

---

• roloベースですしrolcにカスタムしていく方がいいでしょうね。とりあえず装備画像は差し替えていこうかと考えています。 -- 2013-10-04 (金) 22:58:29
• 画像ですが容量とか大丈夫でしょうか？古い画像を削除していけるならいいですが削除できない場合下手したら容量一杯とかになるかと思います。 -- 2013-10-05 (土) 13:35:37
• ↑pukiwikiは添付などの容量に関しては上限はないです、が1ページの容量は限界があるのでpngのような大きい容量の画像があまりにも多すぎると容量一杯ということもありますかね。でも武器画像のようすをみると余裕は感じられますので大丈夫だと思います。困るといえば添付をする際などに画像が多くなりすぎて選べないという感じでしょうか・・・。画像差し替えを行うならいったんすべての画像を「添付&attachref(,nolink)」にすればいいのではないでしょうか? -- 2013-10-05 (土) 15:07:52
• 管理人にしかできない「wikiのタイトル変更」がちょっと心配です -- 2013-10-05 (土) 18:28:54
• 言っちゃなんだが、ここにrol含めたrolcの情報を全部載せるのは無理がないだろうか。　ここをrolo部分のみのwikiにして、rolの方は昔のrol wikiを改造するとかではダメかな？ -- 2013-10-05 (土) 20:08:23
• rol's wikiを利用するにしてもpukiwikiとはコマンドも表の作り方も違うところがあるから共通情報でも編集が面倒になる。いっそのことrolc　wikiっていうのができてるしそっちにどんどん移植するなりしていけばいいのではないかと思うが・・・。http://wikiwiki.jp/rolc/ -- 2013-10-05 (土) 20:42:19
• 同じpukiwikiだから編集もらくだと思う。コピペでなんとかなるだろうし。 -- 2013-10-05 (土) 20:43:03
• 下手に分散させると折角来てもらった新規の人を見す見す手放す事にはならないか、という杞憂。本格的にどうするかの方向性はアンケートをとった方が良いでしょうね。 -- 2013-10-06 (日) 15:34:33
• まだ試行版ではありますが、2章も近いという事でそろそろ情報を本格的に反映させていってもよろしいでしょうか？ -- 2013-11-02 (土) 15:26:08
• ↑反映に賛成です。プレイ不可であるroloの情報をいつまでも残す意味は無いと思います。分離はwiki全体の容量が足りなくなってから考えれば宜しいかと。 -- 2013-11-02 (土) 19:36:21
• roloがすでに過去の産物となった今、仮まとめには無い載せきれない新情報を掲載していく必要があるのは明白。このままだと拉致があかない。 -- 2013-11-03 (日) 03:45:07
• それではぼちぼちやっていきますかー。不具合関連やレイアウトの相談はその都度対応していきましょう。 -- 2013-11-03 (日) 05:06:27
• クエスト欄に関して、今まで統合してあったものを分けて表記しましたが、自分でやっておいて何ですが、使い勝手は悪いように思います。
  しかしながら、今後クエスト数が増えていく事やページの容量を考えると分けざるを得ないのですが、
  何か使い勝手をよくする妙案はないでしょうか？ -- 2013-11-03 (日) 20:43:18
• クエスト欄は＋で折りたたんだらどうでしょう。あとシナリオ攻略についてですが、章ごとに分けるよりRuins Explorerのシナリオのページのようなレイアウトにすると良いと思います。 -- 2013-11-04 (月) 09:20:55
• 編集お疲れ様です。現行の分け方自体は分かりやすくて良いと思います。使い勝手を良くするという意味なら、現行ページとは別に、素材逆引きページなどがあると良いと思います。ただし、両ページの整合性を取る手間がかかりますが… -- 2013-11-04 (月) 09:55:21
• 皆様編集お疲れ様です。各D時間帯におけるモンスター○×ですが、×を-にすればより見やすいのではと思うのですがどうでしょうか？ -- 2013-11-04 (月) 17:39:02
• 左メニューがずいぶん縦に長くなってるな…シェア一覧とかクラス一覧みたいなのを折りたたみにしたらどうだろう -- 2013-11-04 (月) 19:45:55
• 一部のメニューを折りたたんで見ました。それと試しにですがレイアウトをrolc　wikiのようにしてみました。もし見にくかったら以前のものに戻します。 -- 2013-11-11 (月) 10:44:45
• rolc wiki にこちらが歩調を合わせる理由がよく理解できないのですが･･･。あちらが特段優れている訳でもありませんし、こちらはこちらで更新すれば良いと思います。 -- 2013-11-11 (月) 11:36:01
• こちらのレイアウトの方が見やすいかと思って編集しただけであって、歩調を合わせたかった訳ではありませんが、もし不快に思われたのであれば修正します。 -- 2013-11-11 (月) 13:01:23
• 今までの流れやrolcwikiを引っ張ってくる理由が私にはよく読み取れませんが、私は以前のままがいいですね。特にレイアウトですが、過去装備レイアウト等に関して相当揉めた記憶がありますし、特に要望がないのであれば恣意的要素を排除する方が揉めることも少ないのではないでしょうか？ -- 2013-11-11 (月) 16:06:45
• 見易いようにすればいいと思います。rolcwikiと同じだからダメ、というのは不合理かと。個人的には今の状態が良いです -- 2013-11-11 (月) 16:16:51
• 以前のレイアウトと今のレイアウトのどちらがよいかアンケートをとって決めるのはどうでしょうか？ -- 2013-11-11 (月) 17:28:33

Rolc移行に向けて

(2013-10-02 (水) 11:28:47)

左持ちの可否、魔法攻撃力などを追加した武器一覧の案を出してみます。→試作/長剣(rolc)
何か意見があったらコメントお願いします。

---

文字化けについて

(2012-04-09 (月) 03:14:25)

トップページに書かれている、

＞最近、文字化けが多く発生しています。
＞編集者の方々は、機種依存文字を使用していないか確認をした上で編集をお願いします。
＞また、ローマ数字は半角英数字の大文字“I”や“V”で表記すれば文字化けを防げます。
＞または、＆＃8544;、＆＃8545;、と入力すると文字化けしないⅠ、Ⅱ、が記載できます。

の件ですが、4行目の対処（『＆＃8544;、＆＃8545;、と入力する』）ではだめだと思われます。
自分の推測では、「＆＃8544;、＆＃8545;」の記述をうまく処理できないOS等の環境（例：OSがMac系。OSがUnix系。OSがWinだけど非日本版。etc.）の編集者が、その文字を含むページを編集すると、その「＆＃8544;、＆＃8545;」の周辺がおかしくなるのだと思っています。
なので、根本的に「＆＃8544;、＆＃8545;」を使わないよう、3行目の対処である『半角英数字の大文字“I”や“V”で表記』がいいと思います。

---

• OSが日本版windowsじゃない方はその部分だけ依頼する形ならば大丈夫なのでしょうか？
  半角英数字表記の場合、IIIが見にくいため個人的には好まないのですが･･･。 -- 2012-04-09 (月) 16:59:37
• 『見にくい』などの理由で＆＃に置き換えてるのは想定内でした。これまでの文字化けの傾向からして、恐らく文字化けを起こしてる人は無自覚でしょうから、部分依頼など無理だと思います。　例えばあるページの100行目に＆＃8544が書かれていますが、文字化けを起こす環境の人が1行目にだけ修正箇所を見つけたので修正しました。しかしその時、1行目は注意して確認しました(なにせ自身が変更を加えた箇所ですから)が、100行目がおかしくなっていることは見落としてしまいました。…多分そんなケースでしょう。 -- 2012-04-11 (水) 05:30:39
• 文字化け環境対策は、『I』または『＆＃8544』でしょうが、後者の問題点は編集者がWiki原文を編集する際に＆＃8544とか＆＃8546とかの記述だとそれが『I』や『III』(合ってますか？)なのだと確認するのもひと手間なら、例えば『V』を記載したいときに＆＃の何番か調べる手間もかけてしまう点だと思います。スキル倍率や装備詳細などの大変な調査、あるいは丁寧な文章での説明記述をしてくれて、それを善意で載せてくれようとしてるって時に、更に負担をかけるのはいかがなものか？　と個人的に思います。 -- 2012-04-11 (水) 05:51:27
• 9日3時に書いた文の原因の部分は違う点があるかもしれませんが、提案の部分は変わりません。　Wikiに新規記載や修正をしようとしたけれど＆＃の番号を調べるのが大変なのでやめた、などということになれば、その方がWikiや閲覧者にとっての損失だと思います。　編集者に多大な負担を強いる『Ｖ』→『＆＃8548』(合ってますか？)の置き換えはやめて、編集者に負担の少ない『Ｖ』→『V』の形での文字化け回避が望ましいのではないでしょうか。 -- 2012-04-11 (水) 06:25:55

無題

(2012-03-05 (月) 20:32:29)

1．クエストの項目について
メニュー欄のクエストのある位置が下位で、その上にある項目が縦に幅があるため、
クエストの項目が非常に見づらく思えます。少し上に移動させてはどうかと考えているのですがどうでしょうか？

2．魔宮の背景色について
熟した議論もなく一部ページで背景色が金色に変更されているようなのですが、基本的に背景色と文字色は同一で統一すべきだと考えています。
個人的には今の背景色より文字色と同系統の背景色を反映していきたいと考えていますが、皆さんどうでしょうか？
以前議論があった際はコメントが勝手に消されたりと恣意的な誘導もあったようですし、もう一度議論・ご意見を伺ってから統一なり変更なりを
していきたく思います。ご意見をよろしくお願い致します。

---

• シェアの色は議論で決めると時間を要するため、初期にページを作った人々が決めているのが実情な気がします。
  統一された方が見やすいかもしれませんが、別段現状でも問題が無いと思います。
  最後に、『金色に変更されている』という表現ですが、初めからあの色なので恣意的な誘導は行われないように。 -- 2012-03-06 (火) 17:35:12
• 初めからあの金色？ではありませんでしたよ。確かPCの解像度によって見にくい等の話が一部であり、そのままで終われば良かったのですが、一部の人間が今の色に変えたのが実情だったはずです。その時の議論は消されていますが…。きちんと確認されてから発言された方が宜しいかと思います。それこそ「恣意的」ですよ？ -- 2012-03-06 (火) 19:59:36
• 当時魔宮の編集に携わっておりました。基本的にバックグラウンドの色は文字色と同一か似た色が採用されています。これは上の方が仰るように初期ページを作られた方が仮決めされたものでありますが、
  （ほぼ）どのページもそれで採用されています。魔宮の場合ですが、確かに見づらいという話もあったように思いますが（当時は文字色と同色）、内部の色が金色だからその色でという事で、十分な議論はなかったように思います。
  それを証拠に付随する文字色についての議論は皆無であり、BGの色が変更されてから現在に至るまで文字色との統一もされておりません。加えて議論も消されております。今後どのようになるかはわかりませんが、
  少なくとも議論は残しておきましょう。-- 2012-03-06 (火) 20:08:57