管理掲示板ログ・おすすめのキャラページと その編集者に関する騒動の一連
Last-modified: 2017-06-27 (火) 15:03:11
- 以前から少し引っかかる所があったのですが、管理人氏がそれぞれのページの編集方針について「こうしたい」というものがあるのであれば、その旨しっかり教えてほしいです。おすすめのキャラのページにしてもコメントを見るに6月の初旬から編集内容を逐一コメントに書き残しているのですし、いくらでも修正できたと思います。急に今までの編集を全否定で書き込むのも正直どうかと思います。言い方に棘があるというのはありましたが、雑多な内容を整理されていたようですし完全否定されるようなものでもないのでは？残念ながら件の書き込みの後には編集者を個人攻撃するような「荒れた」レスまで出てきてしまっています。--
- 私がするのはあくまで"管理”と自身の範囲での編集行為だけです。いわば交通整理のようなものですので、すべてのページにおいてそこまで各個とした編集方針などはありません それでもおすすめのキャラページで以前の方針はこうだった、と示したのはあくまで比較的、という話であって他にもいくらか具体例を上げさせていただきましたが これらは全否定をしたいわけではありません -- くりおね?
- 要はTOPの注意書きのキャラページに関する提言と同じように、表現の仕方やキャラゲーである趣旨に根本的にそぐわない記述などの”行き過ぎ” を抑えたいのであり方向性までは、出来る限りは口を出さないのが方針です -- くりおね?
- 今回注意を行ったのはそれを踏まえても、表現が棘がある 個人の主観的な感想や方針に寄り過ぎである 他の編集者の意図や表現を削除する傾向にある コメントページによって指摘されても悪気はなさそうであるものの、封殺的である と言ったことから管理人の立場から一応の苦言という形で示したほうが良いと判断したためです -- くりおね?
- その結果、編集者への批判が出ることは極端な叩き行為に発展しない限りは健全な反応であると考えます 少なくとも今までにされたコメントの中でされている程度は、編集者の人格を攻撃するものではなく私は個人攻撃とまではみなしません -- くりおね?
- 流石に反論させていただきます。封殺的以前に、そもそも意見を求めても出てきません。ちなみに削除した分は個別のページに還元しているなどしています。批判だけではなくあのページをどうしたらよいのか、まずはご意見ください。いやほんと。 -- 効率厨?
- 数が多い、減らすべきとこのまま追加していくべき、この両者の意見のどちらを優先したら封殺的でないとされたのかそこも一つ。 --
- またどなたの意見を封殺したと考えられたのかも教えてください。過去ログ等確認します。 --
- まあ、そう構えずに あなたが意図的に相手の意見を封殺していっていると言っているわけではありませんよ -- くりおね?
- あなたのコメントの傾向として、意見に対して論点ごとに枝を複数付け、その一つ一つに網羅的に、場合によっては”あなたの意見がこういう意味だとしたら”まで含めて自分の意見を書こうとするというのが印象としてありますが、これが一歩引いてみると相手が返信をしにくい態度になっているのではないかと思ったわけです 初めは割りと気軽に１の疑問をぶつけた人間が返答を待つと、回答 逆質問、釈明、推量など含めて10や20の量で帰ってきた。 こうなると大分気も重くなり、まだ言いたいことがあっても大抵の人間は諦めてしまいますよ -- くりおね?
- 申し訳ございませんが、誰に対してそのように封殺的だったかお答えください。このサイトで、婉曲ではなく直球で侮辱され、それが個人的でなく管理人としてのコメントだとすれば、自分がそれだけのことをしたのか知りたいと思うのは当然です。 --
- あとは、他の方の引用になりますが 「『意見がない＝改善点がない』と勘違いしているようだが、何も言う気にもなれず立ち去るのが大多数」 私もほぼそのとおりだと思います -- くりおね?
- その根拠も教えてください。管理人さん書き込まれるまでは、「赤城追加してほしい」「長春は？」「フレッチャーいらないんじゃ」要望他軽巡って何がつかえる？といった議論で、書き方を変えたほうがいいんじゃ？ という議題はかすりもしてません。 --
- あの、全くの別件なのですがこのWikiの方針として追加、表現の改善などは自由ですが 削除的内容を含む編集は無断で行わないように とずっと以前から示していますよね？ あなたはかなり以前から編集に貢献していただいているのでご存じないはずはないと思いますが 長春やU47などのキャラページ、艦種別一覧や対潜攻撃 敵艦ステータス一覧もページ意図を無視してincludeに替えた上にメニューから勝手に削除までしている 勝手にロールバックしないでくださいなどと言っていますが勝手はあなたです 今後このような行為はやめてください 改善が見られない場合規制の対象とします -- くりおね?
- 基本的に削除ではなくロールバックしたものです。レシピには今のものも入れ更新済み、また2-5や6-4攻略のように初出のものは残しており、機能不全を引き起こす要素はありません。サイトに不適切、例えば「金剛ちゃんのパンツの色を妄想するページ」なんて作ったら、注意される前に自分で消せよと突っ込まれるでしょう。その他は他のサイトでも裏付けがとられていない独自研究、すなわち効率厨の妄想です。ここの管理者さんは「効率厨」という言葉がまず出てくるほどそれと反する考え方。実際対潜攻撃など、明確に不要という書き込みもあったほどです。ご自身の言葉に従えば、意見する価値すらない記事ばかりでした。そのような無価値な妄想の削除、あるいは以前の健全な内容にロールバックするのにどういった問題があるのかお聞かせください。 --
- 開発レシピのように個人の妄想・恥さらしを続けるおつもりであれば、株式会社ウィキウィキにまず相談させていただきます。 --
- 忘れてた。敵戦ステータス一覧など、私の意図を無視して勝手に作られた、悪意のある改ざんです。そんなものを作るためにあれを作ったわけじゃないので、モチベがなくなりソートなど追加しなかったのです。 --
- ちょっと聞きたいんですけど、開発レシピが個人の妄想・恥さらしというのはどういうことなのでしょうか？とても参考になる良いページだったと思うのですが…… --
- ↑開発率のルールと、それに伴う効率的な開発手順は完全に私の独自研究だからです。それにツッコミが来た場合、今後私がアクセス制限を受け、返答できる人がいない状態であればただの嘘の羅列だった、ということをさらし続ける事になります。それが嫌なのですよ --
- ↑同時に他者からのフィードバックもない状態です。ですので完全に個人妄想の域を出ないと批判もできるわけです。 --
- つーか、wikiなんてみんなで寄ってたかって編集する場だろ。開発率やら何やらに文句が出たら文句垂れた奴や有志が書き直せばいい。 --
- ↑ そそ、だから開発率とか今からみんなで書き足していけば、みんなの意見が反映されたもっと良いレシピ集ができるわけですよ。 --
- とはいえ、目的は苦言を呈する事自体ではなく 若干の軌道修正とどういうページにしたらよいか話し合いを促すことですのであまり批判に寄るようでしたらまた注意します 私も場合によっては編集に参加して改善していきたいところですが、正直な所今はどこから手を付けてよいか迷うところですので -- くりおね?
- 最後に。質問に答えずひたすら論点ずらし、自分は棚上げで大物ぶろうとするあんたにもうついていけんのだ。向上心がないのはかまわんけど、足をひっぱられてはかなわん。事を荒立てたくなかったからウザカキコのこして去っていった、だから勝利宣言なり過去発現削除也でこの場を収めろよ。あんたボスだろ。ジャパリまん配ってればいいってもんじゃないぞ。それでも死体蹴りを続けようというなら他を巻き込んだうえで受けて立つ。 --
- テーブルなども基本手を付けてないのは、理解できる人なら再利用できるだろうと配慮の上だ。私の同類がうまく溶け込めることを祈っている。 --
- ページ作成されたものをくだらないとかそういう意見もあったとかそんな勝手な意見で消さないでくださいよ…このWiki唯一の編集ルールなんですから せめて編集掲示板などへそれなりに根拠をあげてちゃんと相談しましたよ、と言い訳できる環境くらい作ってから消してくださいよ…だいたいなんでそう喧嘩腰なんですか そんなに効率厨呼ばわりとか封殺という言い回しが気に入りませんでしたか？すでに謝罪はしたはずですし論点とはずれているのですが… -- くりおね?
- 大体なんですか、枝を大量につけてこれが論点だ反論してみろ！って そういう場じゃありませんよ 向上心とかじゃパリマンとかなんのことか意味不明ですが、私はあなたに対してできるだけ規制などかけたくないですし こんな役割もまっぴらです これが大物ぶってるようにみえるならあなたが管理人でもなんでもやればいい 私はあくまで暫定的に管理人になったにすぎないのだから ただし、最低限のルールを守っていただけないなら規制は行います -- くりおね?
- いやせめて一晩は待ちましょうよ。昨日の私の暴言、謝罪します。喧嘩腰と感じられるのは「おすすめキャラは管理者が仕切る」と一言で済むことに対して、効率厨という初手罵倒、さらに私への改善点の詳細を示さない＝次もまたあると脅しをかけるなど、明らかな個人攻撃への対応です。これだけ楽しんどいて規制などかけたくない、なんて今更でしょう。誰の言論を封殺したか知りたかった事を反論ととらえるあたり、対話するそぶりだけでしたし。私が管理権限くださいと言えばいただけますか？ --
- 編集ルールは複数が書いたものにたいしての制限です。自分の書き間違いを戻す事に了承取っている人は見たことありません。この件は運営の判断待ちとさせていただきます。 --
- いい加減疲れましたよ…精神的に参ってしまう。申し訳ないけれどもう終わりにさせていただきます -- くりおね?
- そして、一応記しておきますが最初に苦言を呈したのはあくまでページに対してであって あなた個人のことなどどうでも良かった 効率厨的といったのも謝罪したのに聞く耳持たない 具体的に誰の意見が封殺されてたか、そんなの客観的な視点になってみれば一瞬でわかるし、第一特定することにあなたの意地以外意味はない あなたの削除した記述はロールバックに寄るものも確かにあったが、意味も説明されず消された記述も ページごと消されたものもいくつもあった そして最後にあなたの残した”暴言”は言葉が汚いとかそういう問題ではなくあなた以外何を言っているのかさっぱりわからない もう対話は無理と判断してもやむなしでしょう -- くりおね?
- いい加減にしろよ～の書き込みを行った方 苛立ちはわかるのですが流石にコメントアウトさせていただきますよ -- くりおね?
- wikiは皆で編集して作り上げていく場です。最初は開発レシピだけ特に思い入れがあったのかな、と思っていましたが、他のページも色々削除されていて、以前の情報を見に来た人が困っていましたよ。あなたがまとめられた情報にはとても助けられましたので、それについては、個人的にはとても感謝しています。ただ、他の人の編集が許せない、自分の書いたものだから消してもよい、と考えてしまうのであれば、もう、個人サイトを立ち上げて、そちらでまとめられた方がよいと思います。 --
- さて、当該編集者の方が20時の書き込みを最後に全てのページで編集・コメントをしていないことを確認しました。 確実に終結した、と言い切れる状況ではありませんが一応の収束宣言ということで 今回の騒動の一部始終を把握し、私に意見 問題提起がある方がいらっしゃったらどうか何でもよろしいのでコメントいただけると、今後に役立てようと思いますので宜しくお願い申し上げますm(__)m 今後、私の現在の体調不良もありゆっくりとではありますが彼の削除した項目の吟味と復活を進めてまいります -- くりおね?
- 忘れておりました、当該編集者への規制、アクセス制限などは現在は一切行っておりません -- くりおね?
- こういう目に遭うからCのwikiでは管理人を決めないんだろうなぁ…。俺だったら途中でめんどくさくなって管理人の役割ポイ不可避だわ。 --
- ああ、そうなんですか CのWikiはあまり深く見たことがないので知りませんでした あれ程の規模のWiki管理できるのかなと思ったらそういうことだったんですね… -- くりおね?
- 一番最初に編集方針があるなら教えて欲しいと書いた者ですが、まさかこんな流れになるとは思ってませんでした。今更ではありますが余計なお手数おかけいたしまして申し訳ありません。 --
- いえいえ、私の方針はできれば空気に徹することでできるだけ自由にやってもらおうというものでしたが それが今回裏目に出たのは事実ですからね～ あのページに限ってはもっと早く気づいて、方針も明らかにするべきだったかなと今は思います 他にも似たようなトラブルが無いよう方針を決めるべきときは決めるよう気をつけますね -- くりおね?
- 俺が管理人だったらとっくにアク禁にして消された分戻してそう……。対話を重視する姿勢に頭が下がる --
- 古くからの編集者で貴重な検証勢でもあるので一応居なくなって欲しくはなかったんですよね、最初にページに対して苦言を呈した時点ではまさか殆ど一人でやってて個人攻撃に取られるなんて思っていなかったものですから、対話も容易だと思ってました 少し迂闊でしたね -- くりおね?
- 消されたページ、というのは結局のところほとんどそのまま戻しましたｗ どうも意図を察するにそのページを過去には本人も編集していたようなので自分の成果を消しておきたかったのかもしれません 元のページ作成者が誰だったかまでは遡れませんし、本人が明確に拒絶した開発レシピのページ以外は完全に意思を尊重する義理もないとおもうのでそのまま戻しましたし いくつかはただ気に入らないから消したんだろうなという記述もありました -- くりおね?
- そうだったんですね……。お疲れ様です。戻したのは正解だと思います。wikiは皆で編集する場なので、仮に1人でほとんど編集したページだとしても、気に入らなくなったから勝手に削除、は何か違うと思いますし。全部を思い通りにしたいなら、個人サイトを立ち上げるべきですしね。 --
- 本当にお疲れさまでした…一つだけ確認ですが、このWikiのルールって分かり易いに明記されていますでしょうか。お時間あるときで構いませんので、ご教示いただければ幸いです。 --
- 編集相談版で何度か話題に出たり、編集の手引で自由編集・削除は基本禁止であることは軽く触れてますけど、真正面からここが編集ルールだから見といて！ っていうのは今見たら無いですね…編集の手引きに明示してTOPにも一文かいておきます ご指摘ありがとうございます -- くりおね?
- こういうことが今後もあるようならばいっそのこと管理人を決めないのも一つの手なのではないでしょうか（上の枝でも言われていましたが）。こっちはまだ常駐人数が多くて50人くらいなので何とかなっている感じはしますが、艦これwikiみたいに常時1000人以上がページを閲覧しているような状態だと一人で全て管理するのは不可能でしょう。それこそあっちみたく「相互に監視」しなければならないと思います。 -- しなの?
- 管理人がいないということはその権限が使える人がいないということなんで必ずしも良いとは限らないかと思います。実際に艦これwikiでは垢バンが簡単にできないのでコメントアウトするためにDiffで投票システムにしてますがあれが健全なやり方かと思うと疑問に思います。また、垢バンが簡単にできないということはその間好きなだけ暴れられますからその点でも良いとは思えません。だからこそ寛大な行動をしておられる現管理人さんには頭が下がるばかりです。 --
- そうですね、それが一番の問題です。 今のところBAN案件も多くないですし、管理権限が必要な場面って殆ど無いんですけど 今回のような介入も良くも悪くも ”管理人” だからこうなったという所がありますからね 結局現状程度なら管理人役はいたほうが良いのかなと思います 意思決定が早いに越したこと、無いですからね -- くりおね?
- 結局のところ管理人と言っても ”WIKIWIKI運営に問い合わせて登録している” ”管理パスワードを知っている” という2点だけなのでそのパスワードを共有すれば誰でも実質管理人と同じなんですよね ですからやろうと思えば”管理人を決めない”はともかく少数合議制は簡単にできますし、 私自身にも何があるか分かりませんので副管理人くらいは決めておいたほうが良いのかなと思うこともあります。 ”希望者が居れば” の話ですけどね -- くりおね?
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