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添付- チャージャーは溜めきるとダメージが跳ね上がる。実は相手を倒すだけなら3/4もチャージすれば十分。 -- 2015-06-14 (日) 20:27:36
- チャージャーは溜めきると移動速度が落ちる。また、ジャンプするとチャージ速度が落ちる。 -- 2015-06-14 (日) 20:28:25
- チャージャー専の行き着く先がここなんだろうなぁ -- 2015-07-01 (水) 01:08:24
- ギアの攻撃力アップ 相手の防御力アップ チャージ何％で即死か 他のチャージャーよりチャージが遅い分、考える事が多いな -- 2015-07-04 (土) 03:48:29
- 一旦保存。もう少し加筆修正します。 -- 2015-07-06 (月) 00:51:58
- これで編集は終わりです。みなさんお疲れ様でした -- 2015-07-06 (月) 02:46:05
- 最近になって気がついたけどインクタンク？ もタンクローリーそっくり。太陽光にぎらつくベアメタルが美しくも(敵に回すと)恐ろしい。 -- 2015-07-06 (月) 21:50:04
- 「クイックボムがメイン」と言われるほどボムの遣い方時が重要な武器 -- 2015-07-14 (火) 13:44:24
- 守りに入る時、狭い通路塗り替えしまくってるんだけど、これ相手にスペシャルゲージ貯めさせるから良くないの？イカ居る時だけ撃てと言われてハッとなった -- 2015-07-16 (木) 00:40:00
- 狙撃するか射線で威嚇しないの？床を塗るのは味方の道を作るときと、相手の退路を断つときがキホン。 -- 2015-07-16 (木) 00:53:24
- ケースバイケースでしょ。イカダッシュの道を潰す必要があるときもあるし。 -- 2015-07-16 (木) 00:54:57
- 射線で威嚇とか考えたこともなかったわ・・・むしろ射線隠して即発射してた。塗り替えしはお互い塗りまくってるとスペシャルたまらせちゃうし、そういう時は射線で威嚇すればいいのかな -- 2015-07-16 (木) 01:57:21
- 塗るなら塗って相手がイカダッシュでこちらの懐に入らないようにしつつ狙撃するか、逃げるなら逃げるで射線なりボムなりで牽制しつつ逃げたらいいんじゃないかな -- 2015-07-16 (木) 06:10:09
- 相手のスペシャルにもよるんじゃない？ 相手に嫌いなスペシャル持ちが多かったら塗りは控えるとか。 相手がマキガばっかりの時とか。 -- 2015-07-26 (日) 09:52:53
- マジレスすると「イカ居る時」が分かるためには塗る必要があるわけ まあ本来は味方との戦闘によって否応なく相手は出てくるはずだから、塗り替えをしまくらなければならない時を発生させている時点であなたも味方も…… -- 2015-07-30 (木) 03:55:44
- ページにコメント反映してみました。手探りなのでそのままページに記載してます。問題があれば一言寄せて下さい。 -- 2015-07-16 (木) 06:42:38
- いまさらながら、3Kに読み方について補足しておきました。 -- 2015-07-25 (土) 00:55:28
- B帯以上のガチで頻発する動きについて触れられていなかったため、加筆しておいた。 -- 2015-07-27 (月) 13:19:34
- 色々加筆してくれるのはありがたいけど、芋砂、凸砂の分類にせよ、ギアパワーについてにせよ、色々限定しすぎじゃなイカ？ -- 2015-07-27 (月) 22:49:59
- 攻撃力UPをたくさんつけると驚くほど短いチャージ(個人的主観)で敵を倒せるようになる。攻撃を受ける側は気をつけよう -- 2015-07-28 (火) 19:13:12
- クイックボム加筆。これを使って迎撃戦に勝てる人はほぼ先手を打っている。A+でも遭遇戦でボム殴りして勝てる可能性はほぼ無いようなので。 -- 2015-07-28 (火) 23:52:10
- 元記事は一ヶ月以上前。結構色んな人が注ぎ足して書いてるんだよね。そんな記事はここだけ。リッター3K人気すぎ。 -- 2015-07-29 (水) 03:41:42
- いくらなんでも雑に書き足しすぎでは… -- 2015-07-30 (木) 15:33:13
- 「引きずり下ろしたり・・・と、とにかく汎用性に～」ってなんだよなんでwikiの癖に狼狽えたような文章なんだよ書いたやつ頭おかしいんじゃないの -- 2015-07-31 (金) 23:14:34
- 「引きずり降ろしたりと、とにかく汎用性に」って文脈で書いたんだと思いますよ。 -- 2015-08-01 (土) 18:11:43
- 該当の部分を少し削って読みやすくしました -- 2015-08-01 (土) 18:59:20
- 「引きずり降ろしたりと、とにかく汎用性に」って文脈で書いたんだと思いますよ。 -- 2015-08-01 (土) 18:11:43
- リッターって上手い人がめちゃ暴れてくれるおかげで、俺みたいな直撃させれない下手くそが使ってもハッタリで威嚇できるぞ！実際クイックボムでしかキル取れてないけど、重要なポイントでチャージしてるだけで隠れてくれるから足止めできる。 -- 2015-08-11 (火) 23:24:24
- ステージによって得手不得手がかなり激しいブキなので、ヒラメやホッケなど苦手なステージではムリせず他のブキに持ち替えるのも手。 -- 2015-09-06 (日) 05:31:06
- ヒラメは分からなくもないけどホッケはむしろ有利でしょ。そもそもクイック持ちで近距離対応まで可能なこの武器に苦手なステージはないはず。あったとしてもその苦手をどう克服するかを検討するのがこのページ。 -- 2015-09-06 (日) 08:35:08
- 苦手なステージがないとか信者こわい -- 2015-09-06 (日) 23:13:40
- 近中遠で苦手な距離が無いからそもそも苦手なステージ自体存在しないってのはまぁ一理あるがな -- 2015-09-19 (土) 16:56:01
- バスパークとか狭いとこはやや不利だが制圧出来れば逆に完封出来るんだよな。立ち回りとメインにこだわらないボンバーマンになれれb -- 2015-09-07 (月) 00:33:28
- オススメギアパワーのインク効率アップ(サブ)について、いままでの解説をコメントアウトし -- 2015-09-06 (日) 19:11:26
- 新しい解説を加筆いたしました。 -- 2015-09-06 (日) 19:13:06
- 「おっ、チャージャーがおる。回り込んで倒したるで！どや、パブロの塗り進み速いやろ！狙えるもんなら狙ってみい！トドメd…」→クイックボムでやられた！ -- 2015-09-08 (火) 04:11:13
- わかる。すごくわかる。 -- 2015-09-08 (火) 21:28:12
- ありすぎて困る -- 2015-09-10 (木) 13:13:25
- それありすぎて最近はリッター見えたら真後ろにスプリンクラー投げてる -- 2015-09-10 (木) 21:41:23
- コレを使っている内にスペシャルウェポンが、「素早くできて敵の位置も教えてくれるインク回復用の道具」に思えてきた。インク効率アップ(メイン)を基本に1つと、インク回復力アップをサブに3つ付けているが肝心な時に足りない。 -- 2015-09-20 (日) 00:14:49
- 長くなってきていたので見出しで整理してみました。また、攻撃力アップ関連の記述をオススメギアパワーの項目に移動。似たような記述はコメントアウトなど。 -- 2015-09-23 (水) 11:42:15
- 最大タメ3発→4発に増やすには、インク効率アップ（メイン）15ポイント必要。 -- 2015-09-23 (水) 14:35:29
- 要するにメイン1つサブ2つか、サブ5つでフル4発撃てるようになると。 -- 2015-09-23 (水) 16:27:12
- これ使って勝てない奴は恥じろレベルの厨武器 -- 2015-09-24 (木) 18:23:13
- 恥じます… -- 2015-09-24 (木) 22:20:37
- シューターに対するローラー、ローラーに対するチャージャーみたいにメタ環境が形成されてる中でクイックボムのせいで明確なメタが発生していない壊れ武器。半チャとクイックに攻撃が乗るのも後押し -- 2015-09-27 (日) 12:02:00
- さらにそこにスパセンだからな。普通にメインとの相性もいい上にインク回復効果でクイックボムが最高8発まで使えるとかいうふざけた最長レンジ武器 -- 2015-09-30 (水) 22:57:58
- 本体性能もさることながらクイックの性能が大概だわ。カーボンなんかもクイックで中距離以遠の弱み打消し経ってるし単純に高所への攻撃手段や牽制としても優秀だし -- 2015-10-03 (土) 18:19:00
- リッター各種はタチウオモンガラばかり注目されてるけどそれ以外でも普通に壊れブキ。対策と言われるものも誤魔化す程度にしかならない。 -- 2015-10-01 (木) 00:57:55
- この性能で普通に塗れちゃうのがやばいんだよな。確定一発でキルされるから警戒せざるをえないのに、誰も手出しできないその射程で塗ってくる。塗りがそのまま移動制限になる以上、相手は近づくために迂回する、塗り返すなどしなければいけないのに射線が通れば常にキル範囲。裏取り対策にセンサー。近づこうとしても、クイックとのシナジーで攻撃ガン積みマンばかりだから確殺溜め時間は異様に短く、真後ろでもない限り遠距離シューターが踏み込んできても倒される前に撃ち返してくる。 -- 2015-10-01 (木) 07:56:26
- インク効率を言い訳にするには一方的に撃てるリーチが圧倒的すぎる。センサーは発動ポイントが微弱体化したものの、そもそも遠距離で圧倒していればSPは溜まる上に対策トップのスパショがそれ以上の弱体化でむしろ追い風。 -- 2015-10-01 (木) 07:56:39
- リッターの塗り線太さを溜め無し竹と同等程度に下げるか、全体的に他チャージャー強化してでもチャージャーカテゴリに攻撃アップが乗らない仕様にすべき。射程が長いブキってその分他が劣るっていうデメリットが明確にあるべきなのにそれが弱すぎて、攻撃積んだら射程と威力・キルタイムを全部並立できますよってのがチャージャーカテゴリ内でもバランスブレイク。ロラコラ、スシコラ、96デコとか強ブキはいくらでもあるけど、そのへんに立ち回りやブキの長短で対策しろっていうのとはレベルが違う。どう相手しても太い制圧の筋残されてストレスばかりが溜まる害悪ブキ。 -- 2015-10-01 (木) 07:57:26
- 遮蔽物やフェイントを利用して素早く動けば当てられない、って前提でバランス取ってるんだろうけどS+帯だと視界の端に一瞬でも姿を見せた瞬間撃ちぬいてくるからなあ…最上位帯だと本当に手の打ちようがない。あくまでライトプレイヤー中心にバランスを取ってるみたいだから開発もそんな極端なプレイヤーはあずかり知らぬというところか。 -- 2015-10-01 (木) 11:58:24
- (そんなに強いなら自分で使えば・・・ -- 2015-10-01 (木) 19:27:29
- 勝つことが目的のプレイヤーならそれでいいけど、いろんな武器をつかいたい。ゲームを楽しみたいってプレイヤーにはそれは通じない。敵にいても味方にいても公平性を感じられなくなるのがいけない -- 2015-10-01 (木) 20:01:12
- 公平性を感じられないっていうの多分君だけだから。実際そんなに強けりゃこのゲームはリッターで溢れてるよ。まだまだシューターやブラスター、ローラーのが多いでしょ？それが答えだよ -- [[ ]] 2015-10-05 (月) 14:58:03
- ？不公平感を味わいたくないからリッター以外のブキを使うようにもなるんじゃない?自分でゲームバランスを調整するっていうか。シューターローラーは完全別物だからそれはそれとして、問題はチャージャー種だと下でも言われてるとおり全チャージャーのほぼほぼ上位互換なのが一番嫌われてる理由なんじゃない?味方チームにスプチャで相手にリッターだとスプチャかよぉ…（落胆）みたいな気持ちになったりしないか？実際はプレイヤーたちの腕次第だけどさ。なんていうか…武器相性が出過ぎて萎える。ブキではなくマッチングの問題でもあるけどさ。 -- 2015-10-05 (月) 18:13:14
- 強いポケモン弱いポケモンそんなの人の勝手理論が一番正解だとは分かってる。けど、けどさぁ。スクイックリン担いで練習してくるわぁ…。 -- 2015-10-05 (月) 18:36:23
- リッターがほぼ上位互換はさすがにエアプとしか…… スプチャの射程内に入ったら手数でかなり有利になるし リッターが一方的に他チャージャーを射程でメタれるところなんてタチウオくらいしかない -- 2015-10-06 (火) 17:36:39
- そんな簡単に人力オートAIMじみた廃人の真似が出来たら苦労しないわなあ、真後ろ取っても振り返って半チャージ当ててくるとかどうしろと…そういう超人みたいなのを除けばS帯以下でリッター強いは正直甘えだと思うが -- 2015-10-01 (木) 20:27:14
- 正確な時間はわからないけど攻撃ガン積み状態ならスクイックリンに負けず劣らずなチャージ時間で倒せるはず。だからスクイックリンの立ち回りもできちゃう。スプラには射程で勝ってる。塗れないってだけで他のチャージャーの独自性を奪ってしまってるのが悲しみの根源だと思う。 -- 2015-10-02 (金) 00:46:01
- 勝つことが目的のプレイヤーならそれでいいけど、いろんな武器をつかいたい。ゲームを楽しみたいってプレイヤーにはそれは通じない。敵にいても味方にいても公平性を感じられなくなるのがいけない -- 2015-10-01 (木) 20:01:12
- 本当に壊れならトッププレイヤーはリッターだらけのはずですが別にそんなことはないよね。個人的な認識だと、リッターは五分～優勢時に強いブキだけど、ひとたび崩されてしまうと巻き返しがかなり厳しいブキだと思います。 -- 2015-10-01 (木) 21:20:10
- 他のブキも混じると大変だからチャージャー種だけで話すとぶっちゃけ絶対勝ちを狙うならリッター一択だと思う。甲子園みててもリッターいるかいないかで決まるところもあると思うし。リッターはつよいのは承知であえて他のブキ担いでるって人が9割なんじゃないかな。っていうか近距離戦に参加できるスペックもって巻き返しが厳しいってそれ他のチャージャーの前で言えるのか…？まぁ調整は周りを強化することでどうにかするって公式が言ってたし、強いなら強いで打ち負かす楽しみがあるからそれはそれだけどね。 -- 2015-10-02 (金) 00:33:24
- スプラチャージャーはボムラッシュあるから割と巻き返せるし、インク効率での塗りだけで言ったらリッターは劣るよ。まぁリッターのほうが強いけど。 -- 2015-10-02 (金) 01:43:22
- スクイックリンもバリアで劣勢覆せるしね（便乗布教）。真面目な話するとリッター（リッスコ）って野良だと普通に強いけど壊れというほどではなく、チーム戦ではめちゃ強いって感じなのかね。 -- 2015-10-02 (金) 01:50:20
- 結局スペシャルの差なんだよなぁ…。マキガでスペシャルを無効化できるからそこは確かにリッターの弱みだと思う。 -- 2015-10-02 (金) 04:29:48
- ものはいいようだけどスペシャルがなくても戦えるだけのスペックなんだな。爆発力には欠けるけど。 -- 2015-10-02 (金) 04:31:52
- そもそもチャージャー自体編成事故やステージの得手不得手が影響しやすいブキだしな。でもその方向で制限掛けると近距離の誤魔化しと足元塗れるリッターは生き残って他チャージャーがより大きな被害受けるという -- 2015-10-03 (土) 18:24:33
- 他のブキも混じると大変だからチャージャー種だけで話すとぶっちゃけ絶対勝ちを狙うならリッター一択だと思う。甲子園みててもリッターいるかいないかで決まるところもあると思うし。リッターはつよいのは承知であえて他のブキ担いでるって人が9割なんじゃないかな。っていうか近距離戦に参加できるスペックもって巻き返しが厳しいってそれ他のチャージャーの前で言えるのか…？まぁ調整は周りを強化することでどうにかするって公式が言ってたし、強いなら強いで打ち負かす楽しみがあるからそれはそれだけどね。 -- 2015-10-02 (金) 00:33:24
- わたしもスプチャ好きだからその気もちわかるぞ。同時に近距離で一度きりの置きボム外したときの気持ちもな。4発もクイック投げれるとかどんだけだよ…。すまんどうしてもグチばかりになる。もうすこし目に見えて塗り性能に差があればなと。 -- 2015-10-02 (金) 01:49:22
- あーだこーだ言ってる奴らが96凸、ロラコラ、ダイナモだったら草生えるわ -- 2015-10-02 (金) 05:03:05
- なんでこんなサブ・スペシャルの組み合わせにしちゃったんだよ・・・ -- 2015-10-03 (土) 21:43:52
- 恨みつらみの先行した感情論でマイルド調整叫ぶ馬鹿ばかりだなwだなぁ -- [[ ]] 2015-10-06 (火) 00:23:00
- 大体のチャージャーは人数で優位をとられて自陣に入られると前線下げるしかないと思うし、リッター1人では勝てないようになってる。どのステージも射線から隠れながら全身できるように設計されてるし -- 2015-10-06 (火) 12:28:55
- 勝って当たり前な武器つかって勝つのを楽しむには年を取りすぎた -- 2015-10-06 (火) 16:05:51
- 自分だけが使えるってアドバンテージでもない限り勝って当たり前な武器なんて存在しません -- 2015-10-06 (火) 18:01:49
- リッター使って負けるってことは使ってる奴がゴミ糞なだけやで -- 2015-10-07 (水) 08:42:31
- この手のゲームで強いと呼ばれるものには必ず使うなら勝って当たり前、使って負ける奴はゴミみたいな感情論全開な奴が湧くな 実はリッターにやられすぎた人なんじゃね 自分で使ってるなら負けたら毎回自分のことゴミって思ってるわけだ、そんな人おるん まー仮に勝率100％の人だとしたらそんな自分を客観的に評価できず基準にして人を見下したがってるやっぱり可哀想な人 -- 2015-10-07 (水) 08:59:44
- 自分だけが使えるってアドバンテージでもない限り勝って当たり前な武器なんて存在しません -- 2015-10-06 (火) 18:01:49
- リッター使ってる時点で人権ないんだから静かにしてくれる？ -- 2015-10-07 (水) 13:59:18
- リッター使ってる時点で人権ないんだから静かにしてくれる？ -- 2015-10-07 (水) 13:59:19
- ブキが憎いあまりついに使用者の人格攻撃まで走ったか まーヘイトが集まるのは納得の異常スペックだとは思うし、特にナワバリでみるとそう思いたい気持ちも理解できなくはないが -- 2015-10-07 (水) 17:08:36
- 嫌いな武器があるならまずそれを使ってみるべき。自分で使えば弱点も分かるし、味方に来た時にどう立ち回るべきかも分かる。「弱点が無い！」ってんならその武器を使い続ければいい。それで「あえて使わない」ってんならそれは勝手に縛りプレイしてるだけだから、他の人を批判する権利など無い。 -- 2015-10-07 (水) 20:55:09
- 俄がアンチの燃料投下してんじゃねーよ。 -- 2015-10-07 (水) 22:36:55
- 勝ちたきゃ強い武器使え。弱い武器使って「あの武器強いし勝てない！修正しろ！」はただのマイオナ -- 2015-10-07 (水) 23:13:50
- クイックボムがまじで怖い。狙撃は見えてればかわせるようになったけど近づいてから爆殺されることが多いわ -- 2015-10-07 (水) 23:19:03
- 遮蔽物を経由してできるだけ姿を晒さずに近づくべし。相手が見えていればクイックボムで応戦できるが奇襲には弱いのでそこを突くといい。ただしスパセンだけは勘弁な！ -- 2015-10-08 (木) 00:12:16
- （チャージャー種の中で）強すぎるって言う意見を（ブキ種全体で）強すぎるって読み間違えてる人結構いそう。チャージャー種の中では本格的に上位互換だとおもう。塗れないっていうハンデはキルを取りやすく、死ににくいっていう平時のスペックのたかさでカバーされてると思う。近距離に近寄られたチャージャーは死ぬっていう性質をクイックで克服したことが一番のキモだとおもう。これのせいでむしろ他チャージャーでは必須の遠距離のエイム力がなくてもヘイトさえ集めて相手を足場の不利なとこまで持ち込んでクイックでおかえりいただくっていう第二ステージが用意されてるのがつよい。それでいて遠距離線は他のチャージャー以上に扱えるっていうんだから、他のエイム一本で頑張ってるチャージャー使いからしたらずるいと思うでしょう。他に近距離で戦えるチャージャーというとスプチャ（スプラボム）、スクイックリンα（バリア）だけど、両方ともチャンスは一度きり。クイックに比べて当てるのが困難。で、他チャージャーが勝ってる塗り性能を生かすことになるけど、塗りってパッと見キルにつながっているように見えないし、チャージャー自身での利用はあんまりできない。（スクイックリンはちょっと例外だけど）から軽視されがちなんだとおもう。しかも手数があっても塗り範囲はリッターに当たらない位置となると自陣整備と前衛にちょっかい出すのがいいとこ。塗り性能であいての前衛を防げればいいけど、相手リッターで前衛は溶けやすい。そうすると後衛のチャージャーは自衛の近距離迎撃戦が起こりやすい。→なのに近距離迎撃戦最強はリッター。とにもかくにも死なないチャージャーほどやっかいなものはないとおもう。 -- 2015-10-08 (木) 00:31:31
- 丁寧に説明されてて分かりやすかった。 -- 2015-10-08 (木) 10:34:30
- ポイズンメガホン持ちならポイズン当てさえすれば確実に退場して頂けるが毒にするまでがきっついんだよなぁ。大抵最後衛にいるし他敵メンバーはリッターの保護下で大暴れ。一人で最高レベルの攻撃＆支援ができる凄い武器だ。勝ちたきゃ使えっていうけどそれはゲームバランスを取るという事を完全放棄した暴論と思う。オフのみのゲームじゃないんだから。 -- 2015-10-08 (木) 01:18:19
- 勝ちたきゃ使えは中々の暴論だが使えば誰でも勝てるみたいな話聞いてるとリ前提の -- 2015-10-08 (木) 03:15:24
- 使えば誰でも勝てるみたいな皆S帯のバケモノリッター使いの操作が出来る前提で話してる人が何ともなあ。 -- 2015-10-08 (木) 03:18:43
- いや、ちがうでしょ。クイックさえ使えればエイムがクソでもチャージャー職として働けるのが他のチャージャー使いにしたら納得いかないんじゃない？ -- 2015-10-08 (木) 03:46:35
- 逆にその程度の操作すら出来てない、スタートラインにすら立ってないような連中の話を誰が聞きたがる？引っ込んでろよと言いたいわ -- 2015-10-08 (木) 05:07:38
- S帯以外に人権ないんで -- 2015-10-08 (木) 07:48:02
- 当てられるようになるだけで対抗策を根こそぎ奪うメイン性能と完璧にマッチするサブスペシャルがダメなんでしょ。一定以上の腕でこのブキが介入してくると優劣や立ち回りでどうこうっていう余地が少なすぎる -- 2015-10-08 (木) 12:30:20
- クイックだけで殺せる場面なんてたかが知れてるわ。クイックだけでキルとってるやつがチャージャーとして働けてる？？？？核地雷以外の何物でもないだろそんなゴミ。 -- 2015-10-08 (木) 11:51:49
- ローラーでバッシャバッシャしてるだけのチンパンには扱えない武器。大人しく的になっててください。 -- 2015-10-08 (木) 13:14:10
- 「脳に異常」「チンパン」「S帯以外に人権無い」などはちょっと暴言が過ぎるので自重をお願いします。 -- 管理人 2015-10-08 (木) 13:55:00
- 野良で潜った感じA-S40まであんまチャージャーの能力変わらない気がする。ゲームバランス崩壊云々については、S中盤までは全く関係ないと感じることが多い。ところで、サブインク効率とリッターの相性を教えて欲しい。インク回復との併用も -- 2015-10-08 (木) 19:55:11
- サブインクを盛ってクイックの発動回数を増やすより攻撃アップを盛ってキルまでの発動回数を減らしたほうがいいパターンが多いというのが正解じゃないかな。インク回復はメインの手数上昇にも貢献できるけどサブ効率はクイック一発の消費量が数%減るくらいで他の効果があまりないんじゃないかな。私ならサブを付けるんならインク回復ガン積みする。 -- 2015-10-08 (木) 20:04:57
- ちなみにメイン3つとすこしでクイック消費量が20以下になって五回投げられるようになるようだ。ただ、やっぱり3~4発も投げている時点でやられている状態だろうし、そこまでクイックを投げてたらメインが飾りだし、どっちみちインク回復しなきゃ…になると思う。 -- 2015-10-08 (木) 20:16:45
- サブインクを盛ってクイックの発動回数を増やすより攻撃アップを盛ってキルまでの発動回数を減らしたほうがいいパターンが多いというのが正解じゃないかな。インク回復はメインの手数上昇にも貢献できるけどサブ効率はクイック一発の消費量が数%減るくらいで他の効果があまりないんじゃないかな。私ならサブを付けるんならインク回復ガン積みする。 -- 2015-10-08 (木) 20:04:57
- スーパーショットより射程がちょっと長いし高さによる減衰も無いから、カーボンローラーやノヴァブラスター相手だと完封状態になる。だからといってそっちばかり見てるのはリーチの無駄遣いだが -- 2015-10-09 (金) 01:33:13
- 文句ばっかり言ってるのは大抵S以下のウデマエだろう。S+になる頃にはリッターの弱点も見えてきて野良レベルなら言うほどヤバいブキだとは思わなくなる。 -- 2015-10-09 (金) 02:28:41
- これって下手が使っても強いと文句言われてるローラーみたいな扱いじゃなくて、熟れてくるにつれヤバさが加速するブキだと思うんすけど。S+にもなると攻撃ギア積みが凶悪になるわ確殺速度は早いわ弱点も突かせてくれないわ、周りも強い以上リッターばかりも狙ってられないのでアド取られっぱなしが精神的に殊更しんどい。正直ブキの長短による優劣や立ち回りで突ける穴が小さすぎると思っているS+だが、S+帯リッター対策ってどうしてるのか教えてほしいです。 -- 2015-10-09 (金) 07:36:49
- S+帯の熟練リッターの話じゃなくて野良レベルなら簡単に対策できるって話。 -- 2015-10-09 (金) 12:54:53
- 野良レベルってのはS+でガチマッチに潜ったときによく出てくるウデマエSくらいのリッターの話ね。 -- 2015-10-09 (金) 12:57:00
- 野良レベルって表現はつまりそのS以下のウデマエではってことなんですかね、とするとS+帯レベル同士になるとやはりリッター自体を止める手段は厳しくなってくるということか。最長射程確殺、かつその間合いで塗れて近寄らせがたいブキを熟練者に持たせたらまぁそうなんでしょうな。2つ下の木で問題点や差別化してほしい点などまとまっているので、そっちに概ね同意で。 -- 枝? 2015-10-10 (土) 01:22:50
- これってまるで大丈夫なように書いてるけど格下なら勝てるって言ってるだけだよね -- 2015-10-10 (土) 02:02:18
- これって下手が使っても強いと文句言われてるローラーみたいな扱いじゃなくて、熟れてくるにつれヤバさが加速するブキだと思うんすけど。S+にもなると攻撃ギア積みが凶悪になるわ確殺速度は早いわ弱点も突かせてくれないわ、周りも強い以上リッターばかりも狙ってられないのでアド取られっぱなしが精神的に殊更しんどい。正直ブキの長短による優劣や立ち回りで突ける穴が小さすぎると思っているS+だが、S+帯リッター対策ってどうしてるのか教えてほしいです。 -- 2015-10-09 (金) 07:36:49
- サンケーじゃなくてスリーケーだったんだ！！ -- 2015-10-09 (金) 10:17:26
- 仮に今後修正が入ったとしても、このブキ系統は射程最長を維持し続けるだろうし、当たれば必殺の威力も保ち続けるだろう。その特徴を持つ限り、前進する意義が薄く最後尾から前線を刺すブキである事は不変。それはつまり、最も安全なポジションである事を意味し、KD比はK寄りで当然で浮いたDは前線の味方に押し付けるブキである事を意味する。それはつまり、敵から見ると一方的にキルを取られてキルできない強ブキに見えるが、実は他のイカに攻撃が集中しやすくなっていて結果的に前線が脆くなるという戦略的弱点を持つ事を意味する。 -- 2015-10-09 (金) 14:05:04
- つまり「リッターは追うな、前線を倒せ」という事だ。追えば簡単にキルできるならともかく、リッターは無理矢理近づいた敵への対応力は高いから特にこの傾向が強い。ここに限らず「チャージャーはヘイト高い」系の記述をよく見かけるが、これこそ思うツボ。追う行動自体が戦略的浪費。そもそも前線を倒せばリッターは下がるが、リッターを倒しても前線は下がらない。しかも最長射程でスペシャル依存度も低いから復帰も早い。つまり（後衛の）リッターをキルする事に大した意義はないのだ。 -- 2015-10-09 (金) 14:05:25
- まとめるとリッターは、一方的にキルされるし倒しても意味が無い厨ブキだから割り切って放置しましょう。……アレ？
でもこのようにリッターは、特徴の時点で強く見える事が宿命づけられているので、強く見えなくなる修正が入ったとしたらそれは、味方の負担が増える割にキルも少ない空気になる事を意味し、総合的には弱ブキになる可能性が高いのではないだろうか。 -- 2015-10-09 (金) 14:05:50 - 良コメント。条件反射で反論とかする前に、しっかりと読むことをおすすめする。 -- 2015-10-09 (金) 14:25:53
- なるほど。すごくよくまとまってる。しかしリッターに比べると他チャージャーの場合は狩りやすくスペシャルをつぶすためにも狩ることに意義があるってことでもあるな。スペシャルを維持しつつ死なないことが他チャージャーに求められるわけか。…むずかしいな。前線との距離が近い分前線と共闘できるというわけでもあるのだが、肝心の安全な位置が失われる。それにモンガラやネギトロみたいに2:2で分かれる場合の自衛力ってのは強えなぁと思う。 -- 2015-10-09 (金) 22:59:16
- もっと差別化を図るのならやっぱり塗り能力の差をつけていくべきなんだろうな。現状リッターのメインギアは攻撃一択。スプチャそのほかはもともと塗りがいいわけだし攻撃ギア以外のインク効率やSP関連も盛れることを考えれば、それはスペシャルをためやすいってことにもなるわけだ。前衛との交戦は苦手でも事前に塗ってあれば近寄らせることはないわけだしね。仮に、調整するのならやっぱり他チャージャーの塗り能力の強化じゃないかな。リッターはますます塗れなくなるけどその死ににくさを生かして継続的に戦線に居続けることが求められるわけだ。 -- 2015-10-09 (金) 23:11:39
- そして死ににくく、かつ、味方が溶けやすいというのを補ったモデルがリッターカスタムなのかと気付いたよ。なるほど～ -- 2015-10-09 (金) 23:15:53
- イカセンプクできるギリギリの細さにしてほしい -- 2015-10-09 (金) 23:41:04
- リッターがクイック持ってることも攻撃盛りで溜め時間があんまり弱点に成らないことも色々あるけど一番気に入らないのは他のチャージャー食ってることだわ。しかもチャージャー意識してステージに手が入れられるたびに自衛力と使える狙撃ポイントの多いリッターが相対的には強くなる。なおかつガチで相手にリッター、味方に他チャージャーだとそれだけで不利になる。 -- 2015-10-10 (土) 02:00:21
- 基本的にリッターを倒せるチャージャーはスプチャで、且つ射線隠ししつつ撃てる場所に限られるからなぁ。ボールド使ってる時のローラーみたいな状況なんだよね。 -- 2015-10-10 (土) 08:35:25
- やはり塗り線さえ細くなってくれればな。射程と威力による攻撃性能が、遠距離塗りで近づくことを妨げる防御としても強力な仕様が反撃の機会を奪い異様にヘイトを集める。強ブキ扱いされる96デコもスシコラもロラコラも、またどんなブキも自分より長射程からやられるというリスクがあるが、リッターグループには無いところからブキの優劣で上位に立っている点、射程は実力で変えられないから慣れた者同士で明確に強さが出る。ブキ同士比較において長短、リスクが薄い。線を横切ってもぎりぎり歩かないくらいの太さになってくれれば、塗り効率で他チャージャーもはっきりとした差別化を得られる。見晴らしの良い後方から敵エリア塗ってくるタチウオやBバスのガチエリアなんぞリッターだらけでマジでやってられんし、塗り力を抑えてほしい -- 2015-10-10 (土) 09:28:25
- ちょっとした 小ネタだけど タチウオみたいなジャンプで登れる段差は ジャンプ狙撃すると芋ってる奴の意表を突けて強いからオススメ -- 2015-10-11 (日) 11:03:29
- 誹謗中傷は逮捕されますよ？ -- 2015-10-11 (日) 15:53:57
- 攻撃アップガン積み大正解な現状が非常によろしくないと思う。 -- 2015-10-11 (日) 22:11:21
- 2.20にて半チャージでの最大威力が100.0に。これは攻撃ガン積みでも防御サブ一つで半チャ確１は防げるという認識でいいのかな？ ただしクイックボムは調整は特にないし、一線級の戦力と魅力は変わらず持っているはず。 -- 2015-10-16 (金) 12:31:18
- 「40.0～120.0の範囲で変化していたのを、40.0～100.0の範囲で変化するようにした」とあるよね。スプチャが40～99で変化するのと同じことで、攻撃を積めば変わらず半チャージでも100ダメージ以上出せると読みとったよ。 となると、これまでより長いチャージ時間が必要になるし、それにともなってインク消費の増加、射撃レートの低下が付いて回るから、相手の接近を許しやすくなるのかな。 わからんけどｗ -- 2015-10-16 (金) 17:38:49
- あとチャージが進むにつれて塗れるインク線も太くなる。個人的にはおまえら、キルもいいけど塗りも忘れんなよ？という開発からのメッセージだと受け取った。 -- 2015-10-16 (金) 17:45:24
- 推測だが、リッター自体は確１(攻撃力upによるダメージ上限無し)のはずだから、今までの法則を考えれば『攻撃力upを付ければ、半チャージでも100を超えるダメージになる』と解釈するのが自然では。（攻撃力upでも最大100.0の仕様なら、ブラスターやローラーの書き方と同じ様に”一撃で相手を倒せないように～””100.0以上にならないように～”という書き方をすると思う） -- 2015-10-20 (火) 00:07:49
- 訂正 （攻撃力upでも最大100.0の仕様なら、ブラスターと同じ様に”攻撃力upをつけた場合でもダメージが100.0を超えないように～”という書き方をすると思う） -- 2015-10-20 (火) 00:16:16
- 「40.0～120.0の範囲で変化していたのを、40.0～100.0の範囲で変化するようにした」とあるよね。スプチャが40～99で変化するのと同じことで、攻撃を積めば変わらず半チャージでも100ダメージ以上出せると読みとったよ。 となると、これまでより長いチャージ時間が必要になるし、それにともなってインク消費の増加、射撃レートの低下が付いて回るから、相手の接近を許しやすくなるのかな。 わからんけどｗ -- 2015-10-16 (金) 17:38:49
- どこまでいってもこの武器はワンショットを的確に当てなければいけない武器な以上AIM力が必要なのに、脳死でばっしゃんばっしゃんやってるだけでワンキルできるローラーやら、確２と弾をポコポコ撃ちだせる96デコと同じように強ブキって持ち上げられて下方修正に巻き込まれた気がしてすごい嫌だ。半チャで狙う距離なんか一発外したらほぼ返り討ちにされるんだし、練習に見合った実力が反映されて凸砂も出来るブキって感じですごい楽しかったのに、これで芋の立ち回りが主体になると思うと一気に萎えた。 -- 2015-10-16 (金) 17:08:46
- 半チャで狙う距離なんか一発外したらほぼ返り討ちにされるんだし→スプチャやスクイックリンにケンカutteru -- 2015-10-16 (金) 17:18:31
- 最長射程にもクイックにも変わりはないんだから、まだまだ試行錯誤しながら握り続ける価値があるブキということに変わりはないと思うぞ。流石に今までの超筋肉近接性能で他のチャージャー喰っちまってた面があることは否定しがたいしな。 -- 2015-10-16 (金) 17:36:57
- ローラーは弱体されたし脳死ローラーはs以上のレベルならやってけない。96デコはサブsp弱体だし、メイン性能単体でどうにかならない。このブキは最長射程でありながら中距離も半チャで対応、1確でさらに近距離対策のクイックまであった。おかげで回転率がウリのはずのスプチャが死んでた。だから半チャを弱くしてバランスを取った。それでも最長射程と近距離対策は健在。使いにくいからって強すぎるのは良くない。芋って言ってもチャージャーは塗り支援という大事な役割もあるし、クイックのおかげで近～中距離もまだまだやれる。少なくとも、弱体されるだけの強さではあった。 -- 2015-10-16 (金) 18:13:20
- 弱体のおかげで塗り支援してる余裕なくなったけどな -- 2015-10-18 (日) 12:00:58
- 塗り力に関しては据え置きっしょ。いままで半チャージでほっそくなってたのがチャージが増えたことで太い塗りになる。半チャージ運用はリッター自身の塗り力とか、最長ショットっていう長所を減らしていたのも罪。 -- 2015-10-18 (日) 12:13:12
- 多少９６デコやロラコラより練習は必要だったが、性能自体はその２つを超えるほどにぶっ飛んでたろ・・・ 凸スナがしたいならスプチャやスクイックリンがある 芋主体が嫌ならそっち使いな 砲台も凸スナも他以上にできるとか修正されないと他の立場ない ただこの狂ブキの性能に甘えてただけならそういうのは修正されるもんだから諦めな -- 2015-10-18 (日) 06:35:13
- 追記で９６デコはメイン性能下がってない メインが著しく下がったのはこいつとローラー（ブラスターもか？） つまり調整に巻き込まれたんじゃなくてむしろ主犯だよ -- 2015-10-18 (日) 06:38:25
- 脳死クイボ発狂でシューター狩れて挙句の果てに他より半チャがしやすいから筋肉積んだらスクイックリンよりキルチャージ早かったような武器が何を言っているんだろう -- 2015-10-18 (日) 11:24:21
- AIM力が必要ったって、相手がキルできない圧倒的射程からのワンキル攻撃はリスクもなんもないからな。一方的な理不尽の押しつけは脳死と変わらん、射程そのままでキルタイムが落ちるだけなんだから他のチャージャーと比べてちっとは工夫をしてみろ -- 2015-10-18 (日) 12:50:45
- 実質「半チャの必要チャージ時間が延びただけ」という仕様変更と解釈出来るし、実装前から悲観するほどの弱体化では無いと思うが・・・ 修正後も、立ち回りやギア等工夫して”練習”すれば十分戦えるはず。”練習に見合った実力が反映されるブキ”という特徴は変わらないよ。 -- 2015-10-20 (火) 00:48:21
- 時間が延びたところで、攻撃積みでチャージ時間が短縮できるとかいう長距離一撃ブキにあるまじき仕様自体が悪い気がしてきたわ。このテの装備は溜め時間長くてナンボでそれが消せるならただの反則 -- 2015-10-20 (火) 07:44:27
- ギア付けてチャージタイム減らしたところで他のチャージャーよりはチャージ時間とインク消費長くなるんだし、良調整でしょ。今まではおかしかったけど。減らすためにギアの枠を消費しなきゃいけないっていうのも忘れちゃならん。こいつに限ってはほかにつけたいギアも攻撃力アップだからあんまり気にしないだろうけど。 -- 2015-10-20 (火) 08:52:40
- 超長射程と半チャ、クイックで全レンジカバーしてたのが悪いんだよな。取り敢えず今回の修正でスプチャの距離から長射程シューターの距離がカバーし辛くはなったとは言えそれでもまだまだ強い…というか修正前がおかしいだけというか -- 2015-10-21 (水) 02:06:54
- 半チャが強いだけならまだしもクイックがあるからなこいつ 最長射程の癖に他のチャージャーより近接が強いという -- 2015-10-16 (金) 17:34:16
- というよりこの程度の調整じゃまだまだ十二分に強いんだよなあ… -- 2015-10-18 (日) 13:24:00
- やたらネガってる奴ら要るけどぶっ壊れから正常な強さになっただけだからな -- 2015-10-18 (日) 16:34:58
- 上の方に書いてある攻撃積んでもフルチャージのみ一撃必殺でいいくらい。それでクイック用に攻撃積むなら好みの範疇なのでどうぞどうぞ -- 2015-10-18 (日) 17:25:22
- こいつが敵に１人いるだけで戦場の空気変わるからなぁ…この程度の弱体化なら他チャージャーのメリット出来る程度よね -- 2015-10-18 (日) 22:50:18
- まだ実戦でどうなるかわからんからとりあえず様子みようぜ？これまでよりはるかに隙がでかくなるし、クイボも合わせてインク効率悪いし。それでも確かに強いだろうが、十二分には届かないだろう。 -- 2015-10-20 (火) 11:51:17
- やたらネガってる奴ら要るけどぶっ壊れから正常な強さになっただけだからな -- 2015-10-18 (日) 16:34:58
- 半チャはリッターの数ある脅威の中の一つでしかない -- 2015-10-18 (日) 18:34:00
- 最長射程とクイボが揃ってるっていう強武器の根幹は何も変わってないんだよなあ -- 2015-10-18 (日) 23:08:14
- 普通の撃ち合いゲーでただの最長射程スナイパーですってんならフーンで済むけど、このゲームは最長射程で塗られるとまず近づくところから至難なのがな。それ相応に高いリスクを背負うべきなのにクイックだのカスタムではダイオウイカだの持ち出すから害悪オブ害悪になった -- 2015-10-18 (日) 23:33:53
- 普通の撃ち合いゲーでただの最長射程スナイパーですってんならフーンで済むけど、このゲームは最長射程で塗られるとまず近づくところから至難なのがな。それ相応に高いリスクを背負うべきなのにクイックだのカスタムではダイオウイカだの持ち出すから害悪オブ害悪になった -- 2015-10-18 (日) 23:33:53
- タチウオなど高台から見渡せるステージで、上級リッターに高台から制圧された場合のゲーム性に難があったのは事実だし、修正は必須だったと思う。ステージによってはほぼノーリスクで制圧出来てしまう訳で、ゲーム的にも高台のリッターに近づく隙を少しでも残しておかないとマズいでしょうよ。 -- 2015-10-20 (火) 01:13:57
- 最長射程とクイボが揃ってるっていう強武器の根幹は何も変わってないんだよなあ -- 2015-10-18 (日) 23:08:14
- 最大ダメージ110程度でいいと思うんだけどなあ -- 2015-10-20 (火) 01:01:06
- クイックボールがトラップかスプリンクラーだったら許されたのかな -- 2015-10-21 (水) 02:00:40
- アプデ来たので攻撃メイン3個で試し撃ちしてみたら、ゲージ3分の2溜めてダメージが100超えしてた。 -- 2015-10-21 (水) 10:23:28
- 結局キルタイム早いのは変わらないもんな、チャージャー攻撃アップ無効入れない限りは大正義攻撃積みリッターのままでしょ -- 2015-10-21 (水) 11:56:16
- 試し撃ちでアプデ後確認してみると、半チャージ最大ダメージは・・・攻撃アップをメイン３個で121.6、メイン2+サブ3個で121.1、メイン2+サブ2個で119.4でした（チャージ時間による誤差あるかも）。攻撃アップメイン３個程度余分に積めば修正前とほぼ同じ運用が出来そうだね。今まで攻撃力ガン積みで運用していた人は立ち回りの工夫を強いられると思う。 -- 2015-10-21 (水) 16:19:20
- いままでは防御アップなんて眉唾だったけどわりと現実的になってきたところも加味するともう少しチャージしとこうかなぁー…で腐る場面もでてくるとおもう。ギアに迷うになっていい感じ。 -- 2015-10-21 (水) 16:46:55
- 結局キルタイム早いのは変わらないもんな、チャージャー攻撃アップ無効入れない限りは大正義攻撃積みリッターのままでしょ -- 2015-10-21 (水) 11:56:16
- フルチャージ前の1確ダメージ上限が入ると思ってたらそんな事は無かった -- 2015-10-21 (水) 14:36:52
- フルチャージ以外の上限導入と、それ以上はリッカスが多少かわいそうだからクイックの調整だな。今回弱体化入らなかったのかが理解できないレベルでクイック強いのにな -- 2015-10-23 (金) 23:04:53
- 一番鬱陶しいのは「弱体化されたこの武器をつかってるぼくはすごい！」みたいな勘違いしだす奴がでそうなとこだな。脳死クイックは健在だしスパセンは相変わらず強いしで、バグクラスが一部分直されただけで依然厨性能。 -- 2015-10-21 (水) 16:39:26
- 厨ブキ厨ブキ言ってる人は普段何使ってんのかすごい気になる。無印ジェットでも使ってんの？ -- 2015-10-21 (水) 17:04:54
- 最長射程っていう称号とヒット時のガキン！が好きだから万に一つこれ以上の射程のチャージャーが出ない限りは使い続けるわ、3kスコープって言う突っ込みはナシで… -- 2015-10-22 (木) 00:26:43
- こいつの害悪っぷりはんぱねえな。狙撃掻い潜って防御ガン積みしてもクイボ瞬殺される。マイオナとかいうやつは対策よろしくね -- 2015-10-23 (金) 21:38:20
- S+が「Sのリッターなら隙あるからカモれるよ」ってしごく真面目に意見してくれてるのが、上位の実力同等でぶつかったとき大多数のブキを圧倒してしまっていることをよく表している -- 2015-10-23 (金) 23:02:47
- 防御ガン積みでクイボに負けるのは流石に下手としか言いようがない。防御積めば普通はS＋リッターだろうがカモれる -- 2015-10-24 (土) 20:11:52
- すでに散々指摘されてるが、最長クラスの射程を持つ武器にクイボを持たせたらそりゃあ手がつけられなくなるわな -- 2015-10-24 (土) 00:48:26
- 少なくともリッター被りがなくなったからやっぱり使い手減ってるんだね。今も攻撃＆インクが安定なのかな -- 2015-10-24 (土) 03:43:13
- と思うじゃん？ マサバヤグラで俺以外皆リッター（リッター、リッカス、リッスコ）だったりするから笑える。積んでるギアは分かんなかったけど -- 2015-10-24 (土) 04:36:43
- なんか弱体化って響きだけでスプチャ流行ってるけど攻撃山盛りなら防御積み環境にならない限りはリッター以外のチャージャー担ぐ意味薄いからね。確かにメガホンやボムラは魅力的ではあるけどそのために自衛力と射程捨てるかと言われると -- 2015-10-24 (土) 13:16:05
- リッターの自衛力は自身の近接戦の強さ。スプチャの自衛力は塗り性能からくる味方インクの地盤の硬さ&味方の戦闘能力アップ。味方を信じるかそうでないかの違いかな。自身が活躍したいならリッター。サポートが好きならスプチャかなと思ってる。プレイスタイルの問題よね。 -- 2015-10-24 (土) 16:23:35
- 防御積み環境になりつつある もっともこいつがまだまだ脅威と認識されてるからってのも防御積み流行りの理由だと思うが 最長射程＆クイックってだけで充分以上の脅威 ただ以前に比べまだ隙はできた -- 2015-10-24 (土) 18:13:46
- と思うじゃん？ マサバヤグラで俺以外皆リッター（リッター、リッカス、リッスコ）だったりするから笑える。積んでるギアは分かんなかったけど -- 2015-10-24 (土) 04:36:43
- チャージャーの人に聞きたいんだけど、逆にこうされたらエイムがしずらいとかいうのあるかい？ -- 2015-10-25 (日) 10:03:25
- ヒトでいる時間を極力減らす、地形を利用して身を隠す、立ち止まらないの3つ。S＋はこれを徹底出来てる人が多いからキルしにくい -- 2015-10-25 (日) 10:41:46
- ふむふむ -- 2015-10-25 (日) 19:32:19
- オチはもちろんｽﾊﾟﾝｯだったけど、雷神ステップ風にうごいて段差も利用したら確かに時間稼げたから木主の情報ありがたかった（チャージャー使えないからこうされると嫌がわからなかった -- 2015-10-26 (月) 00:39:15
- ヒトでいる時間を極力減らす、地形を利用して身を隠す、立ち止まらないの3つ。S＋はこれを徹底出来てる人が多いからキルしにくい -- 2015-10-25 (日) 10:41:46
- メイン3サブ2でチャージ無しの威力が50なのは変わってないの？ -- 2015-10-25 (日) 16:13:35
- ごめん自分で試した。気にしないでください -- 本人です? 2015-10-25 (日) 16:39:10
- S以下ならまだ使いこなせて無い人(エイムやインク管理が微妙)が結構いるからまだなんとかなる……んだが、S+以上になるとマジでゴルゴみたいな人がいるからな。百発百中で当ててくる。 -- 2015-10-26 (月) 23:10:29
- リッター使ってAまで上がってきたけど…逆に言えばゴルゴレベルにならないとS+にはなれないってことかあ -- 2015-10-27 (火) 15:27:37
- ある程度のエイム力いるのはそうだが、案外そんな化け物クラスのエイムなくてもS+まで行けるぞ 状況把握や動きで当てやすさ自体も変わってくるし 化け物がいないとは言わないが、そこまでの人間はS+でも一握りレベルよ -- 2015-10-27 (火) 19:03:07
- エイムの難易度なんて相手で大きく変わるからなぁ。S以下なら当てやすい人多いから案外余裕よ -- 2015-10-27 (火) 22:56:00
- アプデ前は半チャがあったからね。 -- 2015-10-27 (火) 21:33:13
- アプデ前は半チャがあったからね。 -- 2015-10-27 (火) 21:33:14
- みんな攻撃力アップどのくらい積んでる?どのくらいチャージ時間減るかわからないから、インク回復とサブ効率で動き安くした方がいいきがしてきた -- 2015-10-31 (土) 03:17:25
- 3.6。持ってるギアの中で一番多く積めるだけ積んでる。リッターの場合サブのクイックボムにも攻撃力アップの恩恵が強烈に作用するから２倍美味しいんだよね。 -- 2015-11-01 (日) 21:45:28
- どのくらいチャージ時間減るかわからない→試し打ち場二階のイカで試せばすぐにわかる。防御のシールが貼ってあるやつは一枚につきメイン一個分の防御力が上がってる。 -- 2015-11-01 (日) 21:55:29
- 以前と同じく36 (メイン3 サブ2)付近はほしい ちなみにこの程度積むと70%くらいのチャージくらいで倒せるからそこそこ以前と同じような感覚で使える。 -- 2015-11-04 (水) 10:39:48
- メイン３サブ２と同じ攻撃力出すのにメイン２つだけの場合はサブいくつ積めばいい？ -- 2015-11-15 (日) 18:09:01
- 未だにスシコラ(オクタ)3連星とかガロン3人衆はちらほら見るけどリッターがそれだけ揃ってるのはまず見ないあたり、修正でにわか勢が減ったのかな -- 2015-11-04 (水) 17:34:39
- スクイックリンと同じチャージ時間で100ダメに達していた以前はやはり異常だった -- 2015-11-05 (木) 20:54:51
- タチウオで両方のチームにリッターが居ると楽しい 片方にしか居ないときは御察し -- 2015-11-09 (月) 19:03:43
- リッター同士の撃ち合いが楽しいのは勿論だが、お互い牽制しあって他6人も平和になるからいいことずくめだよな -- 2015-11-09 (月) 23:10:29
- いつもの場所だとすぐに反対側の3Kに撃たれ、反対側の3Kを撃とうと隣の柵で射線&防御をすると他のテキが見えない。そうこうしている内に下の壁から登られてやられる。そしてうっかりやられると一瞬で前線が崩れる。3K -- 2015-11-10 (火) 19:26:06
- 書き込まれてないようなので一応 修正後のチャージ目安を。 攻撃メイン×3 サブ×2で 防御無し→約70% 防御1積み→約75% 防御2積み→約83% 防御3積み→約98% ほどのチャージ時間で確1になります。参考程度に。 -- 2015-11-10 (火) 16:14:09
- こいつの対策ってこっちもリッター使う以外にないのかな・・・ -- 2015-11-13 (金) 08:30:03
- リッター以外のチャージャーなら、間合いに入りさえすればチャージ時間の差で打ち勝てるかと -- 2015-11-13 (金) 10:58:49
- こいつらだいたい攻撃アップ積みまくってチャージ時間削ってるから、こっちも同等以上に筋肉ムキムキにしてないと下手したら射程と速度で負けてしまう -- 2015-11-13 (金) 11:20:32
- リッターの嫌がることは同じチャージャーで対抗するより防御積みされる方がリッター対策になりやすい。同じ土俵に立ってくれる方がリッターに楽をさせてしまうことになる。 -- 2015-11-13 (金) 14:00:16
- 防御積むと本当にどうでもよくなるな。相手が一人いないのと同じ -- 2015-11-13 (金) 14:16:02
- 半チャを一発耐えたあとバケツやカーボンみたいに即クイックの爆風で狩られるのはどうしたらいい？ -- 2015-11-14 (土) 08:20:04
- まずクイボまで投げさせるだけの時間を与えてる時点で問題がある 遠距離からお願い特攻してるんじゃないか？ -- 2015-11-14 (土) 16:08:39
- 本当s以上はそこそこ上手い奴ら多くて辛いわ。 -- 2015-11-14 (土) 18:36:46
- リッター以外のチャージャーなら、間合いに入りさえすればチャージ時間の差で打ち勝てるかと -- 2015-11-13 (金) 10:58:49
- このメインにサブクイックボムは正直最凶だと思う ギアのシナジーもあってインファイトでもシューターローラーに勝つポテンシャルがある -- 2015-11-14 (土) 02:39:37
- お前らほんとそれしか言わないのな聞き飽きたわ -- 2015-11-14 (土) 04:00:48
- まあどう考えても違う人が言ってるだろうし、それぐらい大勢の人が理不尽に感じてるってことさ -- 2015-11-14 (土) 04:49:14
- リッターにクイックボムでやられるのは一番腹立つ -- 2015-11-14 (土) 05:29:30
- 文句垂れる前にウデを磨けよ。上手くなろうと思いもしないようなカスがﾜｰﾜｰ喚いたって何の生産性も無いから -- 2015-11-14 (土) 05:51:34
- 実力煽りをする上級者様、生産性の無い説教じゃなくて具体的な対策をお聞かせ願いたい。前だって別に強くない派のS+さんとか出てきたけど対策は最終的に「慣れれば格下は余裕で狩れる」くらいの意見だけで、同格対決での対策が出てこないなんてこともありましたし？ -- 2015-11-14 (土) 08:18:04
- ①無理に倒しに行かない(他のシューターの的でしかない)②ガン無視は無理な話なので有利なポジションには"常に"ボム、トルネメガホン等で牽制を行う(倒せれば御の字)③無意味にヒト状態を晒しすぎない④そもそもの自分の武器選択が間違ってる(勝つための武器を選んでない) これでいいだろ？？？？そもそもチーム戦なんだから連携取れ、以上としか言えねぇんだよ対策もクソもねぇわ -- 2015-11-14 (土) 16:01:28
- 生産性が無いかと思いきや、アップデートがあるので皆が不満だと思うことはアプデで変わっていってる 個人の不満を声大きく騒ぐ輩が出てくるって問題もあるけど、具体的におかしい理由とかが納得されなければ共感は得られないだろうし -- 2015-11-14 (土) 16:59:49
- 「チーム戦だからリッターだけに固執せず連携で応対していけ」ごもっとも、でもそれってリッターという個への解決策は出せませんって聞き飽きた答えにならないかい？「牽制」「倒せれば御の字」程度で払えるリッターは別に問題じゃない、なるべく相手しないことだけに余分な労力払って、さらに他で頑張れば勝てる！がベストだっていうならヘイト集めるに決まってるじゃないの。相手にリッターがいても対処が安定する、キルで行動を鈍らせる立ち回りができる勝つためのブキを④として、向上心を持って使いたいんだけどな。その明確な選択肢が出てこないレベルだから聞き飽きた不満もなくならないんでしょ。バリエーション豊富な不満が並べば、調整案とは言わないけどいずれ対策考案の役にでも立つんじゃない？不満を聞き飽きたっていうのも同じ一個人の感想に過ぎないし、不満が鬱陶しいならここ見ない以外は無いんじゃないの。2葉みたいなどこに喋ってるのかわからない煽りよか、①②③みたいな投げかけは生産性が随分違うだろうね -- 2015-11-14 (土) 23:27:44
- クイボラッシュならわかるよ他武器のスパショみたいなもんでしょ。なんでSPでもないのに苦手な距離の敵倒せるんですかね…。サブでスパショ並に射程のあるクイボがあるならわかるけどそんなのあるわけないし。 -- 2015-11-14 (土) 08:26:25
- まあどう考えても違う人が言ってるだろうし、それぐらい大勢の人が理不尽に感じてるってことさ -- 2015-11-14 (土) 04:49:14
- リッターからすれば、向こうから積極的にちかづいてくるのでクイックボムを当てやすいのかと。チャンスだからと慌てて接近するのが仇となるのでは？ -- 2015-11-14 (土) 12:07:28
- クイボよりは燃費のマシなメインウェポンの試行回数稼がせちゃ意味無いだろ -- 2015-11-14 (土) 18:48:22
- どんな状況でも一定の命中率ってわけじゃないからその考えは通らなくね -- 2015-11-15 (日) 05:48:12
- 建物の裏に居続けるとか命中率０ならともかくそれ以外なら命中率は違えど試行回数増やさせたら当たる確率はあがるだろうよ 命中低い状態維持のまま近づけたらそりゃ理想だがさ -- 2015-11-15 (日) 06:04:42
- クイボよりは燃費のマシなメインウェポンの試行回数稼がせちゃ意味無いだろ -- 2015-11-14 (土) 18:48:22
- こいつのギアには遠投もオススメ タチウオを始め付けると投げ込める物陰が増えるから立ち回りの幅が広がる ヤグラでも敵を引きずりおろすのに便利 -- 2015-11-14 (土) 16:11:56
- 〇〇強すぎ！って言う人って、大体その武器をろくに使わないで言ってる事が多い。実際に使わなきゃ分からない短所を知らないで敵に使われた時の長所だけを見て語ってる。リッターみたいな尖った強さがある物だと尚更だよね。ゴルゴみたいなエイム力の人が使ったら確かに脅威なんだろうけど、それはその人の努力の賜物なわけだしリッター持てばみんなゴルゴになれるわけじゃない。本当に言う程壊れてる武器ならマッチはリッターで溢れかえってるよ。現実はどうだい、スシコラあたりの方がよっぽど多く見かけるでしょ。 -- 2015-11-15 (日) 18:46:18
- （割とリッターだらけ感あるけど）塗りが弱いって弱点があるからリッター２人以上だと辛いからね 汎用性の高さはスシコラとかの方がある こいつの場合とがった強みというか本来弱点の所がカバーできすぎてるのがヘイト溜まるポイント やり込んだ人の賜物とかってよくきくが、全ブキにやり込んでる人はいる なんでリッターだけ特別などうにもならない賜物がえられるんだい 操作が難しいから？ -- 2015-11-15 (日) 18:59:11
- メイン3発クイック4発って言うインク効率の弱点はどうしようもなってないと思うけどね、スパセン回復を前提にするならこっちも近寄ってダイオウイカとかスペシャルを使える条件で比較しないとおかしいし -- 2015-11-15 (日) 23:00:33
- 木主の意見に同意だな。実際、現状の使用率がこのブキが超壊れではないってことを示してると思う。「扱いが難しいが使いこなせば強い」というとがった強みを活かせるならその人の努力の賜物でしょう。 -- 2015-11-15 (日) 20:36:28
- 使いこなせるリッターは努力のご褒美で誰も彼も蹂躙していいってことか？他のブキを同等に使いこなしたとしても、リッターに勝つ手段はあるの？ってくらい対策を絞られまくっているからヘイト溜めてるのでは。長所を活かせたら～というよりは設定段階で弱点を埋めすぎたブキであって、ブキ選択の優劣や立ち回りでの多様性を否定している領域に突っ込んでる -- 2015-11-19 (木) 19:11:40
- （割とリッターだらけ感あるけど）塗りが弱いって弱点があるからリッター２人以上だと辛いからね 汎用性の高さはスシコラとかの方がある こいつの場合とがった強みというか本来弱点の所がカバーできすぎてるのがヘイト溜まるポイント やり込んだ人の賜物とかってよくきくが、全ブキにやり込んでる人はいる なんでリッターだけ特別などうにもならない賜物がえられるんだい 操作が難しいから？ -- 2015-11-15 (日) 18:59:11
- リッター３人とか大事故もいいとこだから１試合に１人いるかいないかくらいの現使用率が１番快適かな。正直同チームに２人でも嫌だわ。 -- 2015-11-15 (日) 18:54:09
- 上の方でも書かれてるけど、「当たれば必殺」「準最長射程」「接近戦対応可能」という三つの強みがある以上、今後どういう調整が入ろうがヘイトを集めるのは間違いない。確定2発やクイックボム没収でもならない限り。けどそんなことをしてもリッターを産廃にするだけで、他のブキにまたヘイトが集まる。いたちごっこだな。 -- 2015-11-15 (日) 20:41:05
- 長文邪魔臭いな。2chで同類が待ってるからそっち行ってくれよ…。 -- 2015-11-15 (日) 20:52:10
- ブキごとの各論は、2chのスレでやるよりもwikiでやったほうが見やすいし情報を集める側としても有益。邪魔くさいかどうかは人それぞれ。 -- 2015-11-15 (日) 21:10:52
- 自分で使ったら全然キル取れないから、使う人が上手いんだなぁと思った。ただクイックボムだけは絶許 -- 2015-11-16 (月) 00:31:19
- リッターは一人で状況を打開できないのが弱点な気がする、有利を維持するのは得意だけど、不利を巻き返すのはインク効率が悪い、塗りが弱い、スペシャルが直接攻撃に使えないのリッター一人じゃかなり厳しいような。 -- 2015-11-16 (月) 05:50:42
- これはあるよね。タチウオナワバリのリッターが良い例。打開されないようにキル取って、打開されたら逆転が一気に厳しくなる。 -- 2015-11-16 (月) 10:30:13
- こいつチャージャーのくせにボム投げながら近づいてくるからな。どう考えても異常。 -- 2015-11-18 (水) 11:00:44
- メイン性能は弱体化入ったしそこに文句言ってる人は少ないんじゃね（タチウオとかだと例外かもだが） メインだけなら「扱いが難しいが使いこなせたら非常に強力」って納得できる人が大半だろうけど、クイックはそこまで使いこなすのが難しいものではないだろう なのに一番の弱点である点を強力にカバーできて、それ以遠の範囲ではメインで外しても反撃受けないから低リスクって現状態では「努力の賜物」ってより性能の暴力って方がしっくりくるな -- 2015-11-19 (木) 02:06:38
- その理論で行けばほぼ全てのシューターから射程で有利取れてクイボもあって近距離でカウンターのダイオウもあるジェッカス最強だよねってなるよね？じゃあなんで向こうはそんなに騒がれないの？俺からすりゃ過剰に騒ぎすぎだって話なんだけど。 -- 2015-11-19 (木) 02:38:44
- 普通にメインの性能がリッターよりも低いからじゃね 射程も対リッターにくらべそこまでの差じゃないから近づきやすいしキルタイムもそうだし リッターのメインが遠距離で頭抜けて強烈な分クイックのカバー力が非常に憎く見える あーただクイボの範囲外＝即反撃受けないリッターだけの距離ではなかったな そこは訂正しよう -- 2015-11-19 (木) 03:48:08
- 後はメインと非常に相性がいい攻撃UPがそのままクイックにも乗ることか ジェッカスは攻撃UP積んでもメインの性能はそこまで上がらんし -- 2015-11-19 (木) 03:58:47
- ジェッカスはスプラチャージャー～が射程を上回っているから極端な話優劣を持っていて、対抗手段のある他兵装がある。バレルスピナーも射程並んでるし。あともう言われてるけど射程=即殺圏内じゃないから脅威度も違う リッター（リッスコ）は射程で対策できないのに裏取りや近距離戦も対応できて弱点を絞っていく、じゃあこいつはどう対策するの？ってなると、誰もこの個に対してまともな策を挙げられていない。それがおかしくないとは到底思えない -- 2015-11-19 (木) 19:01:31
- ジェッカスとかなに言ってんだこいつってレベルだろ。ダイオウでカウンターってSPなんだから当然としか言えないけど。 -- 2015-11-19 (木) 19:26:56
- その理論で行けばほぼ全てのシューターから射程で有利取れてクイボもあって近距離でカウンターのダイオウもあるジェッカス最強だよねってなるよね？じゃあなんで向こうはそんなに騒がれないの？俺からすりゃ過剰に騒ぎすぎだって話なんだけど。 -- 2015-11-19 (木) 02:38:44
- 本当に弱点が無いなら全員がリッターを使うか、もっと使用率が高いだろうし、数値以外の弱点があるんじゃね？ -- 2015-11-19 (木) 19:33:23
- 単純にチャージ速度とインク消費量はないかね -- 2015-11-19 (木) 23:50:20
- 最前線に出れないのが痛いからじゃね？いくらクイボがあるって言っても正面からシューターとやりあったら負ける。要するに味方に依存しやすいから安定感に欠ける -- 2015-11-20 (金) 00:14:19
- 野良だと編成事故っていう弱点があるから数は落ち着いてる まあ操作が独特ってのもあるだろうけど けどタッグ見て見ろよ リッターのPT採用率圧倒的だぞ -- 2015-11-20 (金) 01:11:03
- 弱体化されても「リッター強すぎもっと弱体化しろ」って聞くから使ってみたんだが、たしかに「当たれば」強いけど、当てるの難しすぎ。サブのクイックボムも強力だけど、燃費最悪だしインク管理できてないとすぐに死ぬ。味方に地雷リッター使いがいると絶望するほどの扱いにくいさだし、こういう強い人が使うから強い武器だから妥当なとこじゃない？ -- 2015-11-20 (金) 00:42:42
- チャージャー同士で比較してみよう -- 2015-11-20 (金) 01:04:50
- 使いこなすのが難しいからって使いこなせたら弱点が極端に少ない無類の強さを発揮ってのはバランスが良いとはいえないっすよ しかも同格で戦う場合そりゃ多少の練習は必要だがそこまで特別的に難しいものじゃないし クイボなんて練習必要あるの？クラスだ -- 2015-11-20 (金) 01:06:43
- １０００人に聞いてみて何人がこのブキは弱いと答えるか気になる、０・・・か？ -- 2015-11-21 (土) 22:00:44
- 最大の問題は他のチャージャー食ってる点なんだよなあ -- 2015-11-21 (土) 22:20:10
- これよく聞くけどほぼ使用率同じのスプスコのどこがリッターに食われてるのかと…両方使うけどスプスコが劣化リッターだと思ったことは一度もない -- 2015-11-22 (日) 08:53:30
- 防御環境もあいまって半チャし辛くなってスプチャ系は復活したけど以前は僅かに塗り能力高い以外ほぼ全てにおいてリッターが上と言っても差し支えなかった。今だってもし仮に防御環境じゃなくなったらえらいことになる。 -- 2015-11-22 (日) 12:53:00
- その塗り性能の高さが肝心だったからアプデ前でもスプスコ使ってたんだが。使用率もアプデ前後で大きく変わったわけじゃない -- 2015-11-22 (日) 14:27:30
- とくに過去コメントのほとんどはアプデ前だしね。アプデ後はそういう人もだいぶ減ったと思うよ。なってったって以前は攻撃ガン積みすればチャージ少ない順でスクイックリン<微差リッター≒スプチャみたいなチャージ速度だったんだぜ。塗りの重要性もわかってないイノシシプレイヤーも多かっただろうし。 -- 2015-11-22 (日) 14:32:20
- 敵にいて嫌なのは間違いなくリッターだけどな。そういう意味では食ってるといってもいい。 -- 2015-11-23 (月) 20:17:35
- チャージャー同士での差別化もあるけど、接近戦で処理するっていう他兵科から見た遠距離武器に対する一般的回答が通用するかしないかの差よ。スプチャスプスコなら近づいて置きボム避けて処理するぞーって思えるけど、裏取りにセンサー当てられるわ寄れば筋肉クイボだわで、処理ルートが狭すぎてバランス壊してるのがリッター -- 2015-11-22 (日) 15:14:24
- これよく聞くけどほぼ使用率同じのスプスコのどこがリッターに食われてるのかと…両方使うけどスプスコが劣化リッターだと思ったことは一度もない -- 2015-11-22 (日) 08:53:30
- 前から言われているが、メイン性能だけならそこまで問題じゃない。サブスペの組み合わせが問題 -- 2015-11-22 (日) 15:42:11
- ギアパワーの自由度が高くていいね。攻撃アップが多くの問題の対処になり、役割上必須のギアは少ない。役割が多いスプラシューターだとボム中心に組むか足回り中心に組むかで必ず足が出る -- 2015-11-23 (月) 19:28:56
- チャージャーで調子悪いときこれ使ってるわ。他のチャージャーよりもずば抜けて簡単。 -- 2015-11-23 (月) 21:28:10
- チャージャー全般使ってるけど、リッター3kに慣れると腕が腐るな。他なら接近したら近距離狙撃するか逃げるしかないけど、リッターだと接近されてもクイボで片付ければいいやって狙撃が面倒になってしまう… -- 2015-11-24 (火) 05:10:24
- 「扱いが難しいけど、上手い人が使うとやたら強い武器」を、扱いの難しさを考慮せず、使いもせずに叩く奴がどのゲームにも居た。きっとここで文句垂れてる奴の中にも「リッターにやられて悔しいけど自分は上手く使えないから、とりあえず叩いとこう」って奴が少なからず混じってるはず。 -- 2015-11-24 (火) 08:11:44
- 結局それも「扱いが難しいから」ってのを言い訳にしてバランス無視してるんだけどね、とループする。同じくらい上手い人同士がぶつかった時、リッターに安定した対処ができるブキをここまで誰も挙げられていないのがその証拠でしょ。難しいものを上手く扱えるなら、立ち回りやブキ優劣で埋められないスペックで好き放題してもいいっての？ -- 2015-11-24 (火) 09:23:45
- リッターなんて同じ部屋に居てもせいぜい３人、スシコラやガロンなんて酷い時は６人くらい同じの持ってたりする。「理論上は」立ち回りやブキ優劣で埋められないスペックかもしれないけど、扱うのは人だからね。本当にここで言われてるような近距離から遠距離まで好き放題出来るスペックなら、精鋭リッター４人のパーティが最強になるわけだけど、本当にそう思う？ -- 2015-11-24 (火) 09:36:29
- 何度も言われてるけど、継続した塗りが弱いってのは確かな弱点なんだよ だからリッター４人では理論上はともかく人が行う実践では厳しい 塗りが弱いという弱点がむき出しになるから だけど事故編成以外のリッターはその弱点が薄まるしその弱点以上にポテンシャルが高すぎる というかいくら塗りは弱めといってもバランス的に最大射程のブキがSPでもなく近距離で（有利とはいわなくとも）他の近～中距離ブキと渡り合えたらそりゃまずいだろう -- 2015-11-24 (火) 18:21:52
- 精鋭リッター4人なら普通に勝ちそうでワロタ。どうあがいても撃ち抜かれそう。 -- 2015-11-24 (火) 18:28:46
- その「扱いの難しさ」とやらは他のチャージャーすべてに等しく要求されてるんだよね。なのにこいつはどうよ？最長射程で狙い撃つ時間は最長。仮に外してもクイックで戦えますと明らかに他のチャージャーよりも簡単なんだよ。対抗策は塗りが弱いところをつく。 -- 2015-11-24 (火) 12:46:57
- 結局それも「扱いが難しいから」ってのを言い訳にしてバランス無視してるんだけどね、とループする。同じくらい上手い人同士がぶつかった時、リッターに安定した対処ができるブキをここまで誰も挙げられていないのがその証拠でしょ。難しいものを上手く扱えるなら、立ち回りやブキ優劣で埋められないスペックで好き放題してもいいっての？ -- 2015-11-24 (火) 09:23:45
- このブキってそんなに難しい方なのかな。特定のステージでしかチャージャーを持たない身としては、他のチャージャーの方がよっぽど難しい。 -- 2015-11-24 (火) 12:17:57
- これ以外のブキはある程度の強弱こそあれ他のブキ食っちゃうような性能のはなくてかなり良い調整だと思ってるけどリッターだけはどうしてこうなっちゃったのか不思議に思う -- 2015-11-24 (火) 17:29:22
- だから他のブキを本当に喰ってるならリッター4人が事故なんて言われないだろ。本当に「喰う」っていうのは「塗り？対人？全部リッターでよくね？リッター以外パーティにいらなくね？」って状態であって、塗りが弱いって明確な弱点がある以上「強いけど弱点はあるブキ」止まりだよ。 -- 2015-11-24 (火) 23:19:13
- そりゃそもそもチャージャー4人は事故だろ -- 2015-11-24 (火) 23:53:32
- 他チャージャーだけの利点があっても、ブキの方向性が一緒でリッターの利点が大幅に上回ってたら食ってる性能と言ってもおかしくないよ まあスクイック自体は少々方向性は違ったが 4人ゲームで4人共リッターでおｋと言えるレベルじゃないと強いけど弱点あるブキ止まりってのは無理があるわ それなら最初からこのゲームのバランス調整なんて入ってない 塗りが弱いって弱点だけじゃ見合わないぐらい他性能（特にクイックの弱点潰し）が高すぎると言っているんだ -- 2015-11-25 (水) 00:52:47
- そんなに強いならオンラインはリッターであふれかえってるはずだろ、何試合かしてリッターを1回も見ない時なんてまるで珍しくない、でも所謂強武器扱いのシューターやらヤグラのノヴァなんかはほぼ1人は部屋に居るレベルで流行してる。理屈の上での強さと現実での使い勝手は全く別物なんだよ、どんな状況でもインクがキルに足るだけ残っててどんな動きの相手にも回線の都合も加味した上で100%当たるってんならそりゃあリッターが最強かもしれんけどね。 -- 2015-11-25 (水) 04:00:32
- 全武器で言ったらそうだけど、後ろに居たい武器は大概リッターに喰われてる。 -- 2015-11-25 (水) 07:59:21
- ヤグラノヴァとかほどお手軽じゃないからね 事故編成もあるし 溢れかえってないといってもほぼ8人に1人以上いるレベルだが だけどお手軽じゃないからって際限なく強くていい訳じゃないでしょ てかはっきりいえばそんな強いから編成事故怖くてそこまではお手軽じゃないのに野良ガチでも溢れてる -- 2015-11-25 (水) 11:30:46
- お手軽レベルでリッター使ってる人なんてエイムも適当だしクイボも直撃ロクに狙えないような人だから大して怖くないだろ。そもそも事故があるって時点で際限なく強いなんて表現は不適切。リッターのチャージが竹並みの速度で終わってダイナモくらい塗り幅あってクイックボムを何故かリッターだけは10回くらい投げられるレベルにして初めて際限ないって表現使うもんだよ、他の調整ミスったゲーム行けばそのレベルで圧倒してるもの珍しくないし、こんなんで調整ミスって言うのは対策をろくに練ってない思考停止の証拠。 -- 2015-11-25 (水) 13:11:28
- これだけ言っておいて調整来たら笑える。大草原の準備しとけよ~ -- 2015-11-25 (水) 15:53:36
- 塗りが弱い弱いっていうけど、射程が一番長くて踏み越えを阻害するには十分な太さの塗り線を引け、その塗り範囲がそのまま確殺圏内って他兵科にはない相当な脅威度だからな？圧倒的な長射程狙撃を相手にしないといけないのに、顔を出して塗りながらじゃないとロクに近づけないゲームなんだから。加えて接近予防+インク効率向上のスパセンに、ようやっと近寄れた相手に塗りとノックバックを与えながら攻撃するクイボ。常に届かないところからの一発キルを意識しないといけないストレスが異常すぎる。食っちゃうっていうのは別にお手軽レベルの話をしてないし、2つ下の木でも取り上げられているが問題なのは今までリッターという個に勝てる方法を誰も挙げられていないほど弱点を埋めすぎたブキであるところ。野良じゃなくて上級者の固定チームでの採用率を見れば必須クラスの影響力を持っていることがわかる。上手いやつ同士でぶつかった時に他のブキでできるまともな対策、これを出せないのに文句を思考停止といえる熟練者様がいることが一番の不思議だな。煽り抜きで上手いリッターの倒し方知りたいんだけど、それを教えてくれる人は不思議と誰もいないんだよね -- 2015-11-25 (水) 16:12:52
- 「塗りが弱い」について補足するけど、確殺射程で威嚇しながら塗れるため相手が塗りに来れる範囲は必然的に狭くなるので、瞬間的な塗り量が低くてもリッターが塗れる範囲自体はものすごく広い。その範囲内を近づく間に低いインク効率も回復されていることが多い。加えて縦に最長であることから他のブキでは届かないところまで塗り、阻害ができる。タチウオのエリアはおかしいの代表格だが、後方気味に強い高台があるようなマップでのガチエリアなら一方的に相手のエリアを塗るといった暴挙ができる。「塗りが強いブキ」でも塗りたいところに届かない、寄らば倒されるのであれば意味が無い -- 2015-11-25 (水) 16:29:30
- 他力本願で人に聞くしか出来ない人にはぶっ壊れに見えるんだろうね、あと、リッターをスパセン回復前提に語るならこっちもスペシャル使っていいよね？一方的にリッターが有利な状況だけ作り上げて優位性を語るならそりゃあリッターが強い。大草原とか言う的外れなコメントしてる奴もいるけど、修正云々は運営のさじ加減だからユーザーの意見は最終的にはあまり関係ない。本当に意見が反映されるなら今頃クイックボムがポイントセンサーあたりになってるんじゃないの。 -- 2015-11-25 (水) 17:30:37
- 運営が壊れと認めたから半チャ消えたんだよなぁ -- 2015-11-25 (水) 22:01:24
- 何を不思議がることがあるんだろうな…アプデ前は半チャの100ダメ超えるまでがスクイックリンと同等で完全に「食っちゃう性能」だったのに… -- 2015-11-25 (水) 00:01:54
- だから他のブキを本当に喰ってるならリッター4人が事故なんて言われないだろ。本当に「喰う」っていうのは「塗り？対人？全部リッターでよくね？リッター以外パーティにいらなくね？」って状態であって、塗りが弱いって明確な弱点がある以上「強いけど弱点はあるブキ」止まりだよ。 -- 2015-11-24 (火) 23:19:13
- この人たちまだくだらない論争してる...スプラトゥーンオタク気持ちわる近寄らんとこw -- 2015-11-25 (水) 08:44:56
- 自分から近寄って来て近寄らんとこって言いに来るツンデレちゃん -- 2015-11-25 (水) 11:20:41
- こいつに対して明確な対策方法教えてくれ、メタれるブキでももちろんOK、って言っても誰も答えてくれないから文句が出てるんだよね。使用率とか操作性とかはどうでもいいから対策を書いて欲しいわ。今までのコメントで一番説得力があったのが、「リッターは無視して他を殺せ」だからね…。 -- 2015-11-25 (水) 11:07:25
- 各ブキ対策もページも参考にしてほしいが、一番メタれるブキとしてはバレスピを勧めたい。塗り勝てるし、踏み込んでシールドを置ければ倒すこともできる。 -- 2015-11-25 (水) 11:28:36
- いや・・・むしろバレスピはリッターからすればカモと言っていい性能なんだが まずチャージから打ってる間の人形態が長いので撃ちやすい 射程差が歴然すぎて安全に塗るにはバレスピ側は大分後方から塗らねばならない シールド張り続けて籠城は出来るが前進しようとしたら無防備晒してシールド投げなければならない時がやってくる バレスピの射程内から始まってヨーイドンで溜め始めれば勝てるだろうが… また至近距離ではクイック持ちのリッターが有利だろう -- 2015-11-25 (水) 11:39:58
- その考えは流石に極端。バレルスピナーが迂闊すぎるかリッターがエイムボットすぎるかでの評価になってるぞ。 -- 2015-11-25 (水) 11:45:49
- まあ確かに対策云々になると中の人性能が決め辛く難しいが、リッター使ってるとバレルは撃ちやすいしバレル使ってるとリッターは辛いと感じるぞ （拮抗状態で）バレルでリッター倒そうとしたら相当いつもより踏み込んでリスク背負う必要がでる 敵はリッターだけじゃないし -- 2015-11-25 (水) 11:53:35
- シールドマンなら96デコ以上の射程があればリッターは相手にできる。味方が無能だとそのチャンスが作れないが。 -- 2015-11-25 (水) 14:37:10
- リッターの対策は気づかれる前に倒すことだよ、あるいは数の有利をとって一気に仕掛ける 連キル性能は低い 別段こいつだけに当てはまる対策じゃないし当たり前すぎて対策と言えるかは分からんが -- 2015-11-25 (水) 11:49:52
- 確かに気付かれる前に倒すのは有効だが、キルタイムの速いブキは大体近射程で、近寄るまでにリッターが引く長い線を越えて近づかなきゃいけないんだよな。ゲームの仕様上近づくために位置を明かして塗らないといけないし（塗らずに徒歩とかいう危ない手段は無いとして）、マップが狭いゲームだから斜線が通ってるだけで顔出すのすら危ない。しかもこれはまだリッターにやられずに近づくことのみを意識したもので、他の敵三人を相手しながら塗りと接近と即キルを同時にこなせないとリッター撃破には至らず。さらにスーパーセンサーを刺してくるわけでそこに至るまでのチャンスそのものすら少ないと来てる。結局リッターに負けずに素早く倒すとなるとリッターを担ぐしかないというところに -- 2015-11-25 (水) 15:50:31
- 各ブキ対策もページも参考にしてほしいが、一番メタれるブキとしてはバレスピを勧めたい。塗り勝てるし、踏み込んでシールドを置ければ倒すこともできる。 -- 2015-11-25 (水) 11:28:36
- ジェットスイーパーは射程と引き換えに攻撃力と移動速度を犠牲にしたうえで塗りもいまいちだが、こいつは何を犠牲にした？ -- 2015-11-25 (水) 16:37:11
- イ・・・インク効率・・・ -- 2015-11-25 (水) 16:39:11
- リッターに対する対策はリッターしかない。が、「リッターがいるチーム」に対する対策ならある。個別に対応しようとすることがすでに孔明の罠。ソロプレイでなくチームプレイ単位でないと。ってことか。 -- 2015-11-25 (水) 17:35:25
- 王は最高のホームランバッターだが、スタメン全員が王と同じ能力だったとしたら、そのチームは無敵かっていうとそうでもないし、むしろチームとしては弱いと思う。「リッターが強いなら全員リッターになってるだろ」論でモノ言ってるやつは、そういう理解がない。 -- 2015-11-25 (水) 18:00:56
- つまり王と同じ能力の人だけではチームは強くなれないわけで、それは王が他の選手を喰ってることにはならないよね。他のブキを喰ってるとか、好き放題してるって人への反論として「本当に強いなら全員リッターになる」っていう仮定を持ち出してるんだけど。 -- 2015-11-25 (水) 19:22:39
- 喰われてるのはチャージャー達長射程連中だろ・・・全ブキ喰ってるなんて誰も言ってない -- 2015-11-25 (水) 19:38:53
- 他のチャージャー食ってるってよく言われるけど、チャージャーって大別するとリッター系・スプチャ系・スクイックリン系・竹系の4種類しかなくて、そのうち2つは短射程のタイプだから役割が違いすぎるし、実質的に被ってるのはスプチャ系だけじゃね？ スプチャ系ってそんなにリッターより劣るのか。スクイックリンや竹も食ってると思うならまた別だが。デュアルスイーパーとか長射程のシューターは「リッターに劣るから」という評価を受けているようには見えないし、そもそも連射が可能だからかなり違う。>喰われてるのはチャージャー達長射程連中 -- 2015-11-25 (水) 22:05:14
- スクイックリン系の -- 2015-11-26 (木) 01:39:44
- スクイックリンの中距離戦にはクイボと絡めたスクイックリンとはまた違った凸性能で喰ってる。＋最長射程の立ち回りの選択ができるのが強い。チャージャー同士で被っ他マッチングでもその凸性能で前衛を兼ねれる。ワカメは後衛一択だしスプチャもボムランチャーがあるけどインクどか食い小回りが利かない。 -- 2015-11-26 (木) 01:45:47
- 完全に喰ってるというよりはなんでもこなせるという点がスプコラと同じ強さの理由じゃない？ -- 2015-11-26 (木) 01:48:35
- つまり王と同じ能力の人だけではチームは強くなれないわけで、それは王が他の選手を喰ってることにはならないよね。他のブキを喰ってるとか、好き放題してるって人への反論として「本当に強いなら全員リッターになる」っていう仮定を持ち出してるんだけど。 -- 2015-11-25 (水) 19:22:39
- ほぼ最長射程&短距離への対抗策を持ってるから間違いなく最強武器。だけど人間が使っている&野良では編成事故という弱点が発生するから現実的にはそこまで使用率が高くない。タッグや固定チームだとリッター採用率すごいけど、野良が主要なこのゲームだとそこまで大きな問題じゃないって開発は見てるんじゃないの。 -- 2015-11-25 (水) 22:05:43
- リッター系って基本的に無理して倒しにいくような相手じゃないよね。敵陣の最奥に陣取ってるわけだからさ。スパショで撃ち抜くかトルネードで牽制するぐらいで基本放置してる。 -- 2015-11-26 (木) 09:07:43
- 途中送信......「情報/その他」の項目がよくまとまってて感心したんだけど、その中の「リッターは追うな、前線を倒せ」ってのがベストな対処だと思う。 -- 2015-11-26 (木) 09:28:23
- 放っておいたら役に立たなくなるわけじゃないし、常に射程外からのワンキルを警戒しながら遠くから塗られるのを顔出して塗り返し、センサーを当てられながら残りの敵と戦えっていうのがベスト、って結論になりつつあるのが既にやばい。スパショですら射程負けてる上にリッター以上の弱体化を積み重ねられ、遠くからメガホンやトルネード切ってもせっかくのSPですら数秒どける程度にしかならんからなぁ。高台から落としてもクイボで壁や地面塗って平然と移動していく -- 2015-11-26 (木) 15:24:14
- 途中送信......「情報/その他」の項目がよくまとまってて感心したんだけど、その中の「リッターは追うな、前線を倒せ」ってのがベストな対処だと思う。 -- 2015-11-26 (木) 09:28:23
- S+の動画でボールドと接近戦やってクイボオンリーで殺してたの見てヤバいと思ったわ(相手のボールドもかなり上手い) 扱いが難しいからセーフ云々の前にまずクイボを取り上げろよ スプラッシュボムでいいだろ -- 2015-11-26 (木) 09:19:09
- スプチャと被るからキューバンでいい -- 2015-11-26 (木) 15:12:15
- メインの弱点をサブで補うってのはどう考えても普通な事なのにリッターだけアホみたいに叩かれるよね。いやギアパワーとかの兼ね合いで相性が良すぎるってのはわかってるんだけど。 -- 2015-11-26 (木) 10:48:33
- スペシャルで弱点部分を補強してるのは数多くあるけれど、サブで弱点をカバーしてると言えるブキって少ないような気がする 牽制あぶり出しとかは弱点カバーというより戦闘の補助って感じがする まあこれも弱点カバーと言えなくはないだろうけど、リッターは言ってる通り相性が良すぎるよね -- 2015-11-26 (木) 18:31:57
- メインだけで強すぎたり弱すぎたりがないように、バランス調整の為のブキセット方式だとインタビューとかで言ってるのに、スクイックリンやプライムみたいなのに対してリッターが最適解詰め込んだみたいになってるからだろ -- 2015-11-26 (木) 15:05:17
- 如何なる調整を入れたとしてもサブスペ変更はさすがにしないんだろうなぁ。そうすると周りを巻き込んでメインやサブに手を入れなきゃいけないわけで。どうやっても迷惑なこった -- 2015-11-26 (木) 15:17:41
- 正直素直にサブ(と場合によってはSP)を変更すれば万事解決だと思うんだけどなあ・・・ ポイセンでも持たせればいいんじゃないんですかね(適当 -- 2015-11-26 (木) 16:51:17
- 如何なる調整を入れたとしてもサブスペ変更はさすがにしないんだろうなぁ。そうすると周りを巻き込んでメインやサブに手を入れなきゃいけないわけで。どうやっても迷惑なこった -- 2015-11-26 (木) 15:17:41
- ハイドラントぐらいを基準にメインをもうちょいリスキーにするぐらいは要るんじゃないか 2.2. -- 2015-11-26 (木) 15:22:47
- ミスった2.2 . -- 2015-11-26 (木) 15:23:32
- 2.2.0アプデの修正が何故かブラスターと違って攻撃ガン積みを考慮してなかったから、バグみたいな上昇系率じゃなくなったとはいえ筋肉厳選済みリッターは相変わらずだし -- [[ ]] 2015-11-26 (木) 15:27:17
- リッターが2確になれば万事解決。ゲーム中最高の射程で一撃必殺とかずるいよね。うん。 -- 2015-11-26 (木) 16:10:14
- うだうだ言わずにチャージャーは攻撃積もうがフルチャ以外は99.9で頭打ちにしろって話だよ シューターなんかダメージキャップかかるんだから -- 2015-11-26 (木) 19:38:41
- それリッター相手だと水風船飛んでくるだけなんだよね… -- 2015-11-26 (木) 22:45:50
- もうフルチャージ以外は1ダメージ固定にしよう（錯乱） -- 2015-11-27 (金) 12:59:09
- 竹はそういうコンセプトだからともかく、なぜか現状でも攻撃をガン積みしてもフルチャ以外でほぼ100を超えないスクイックリンさんを見習うべき -- 2015-11-26 (木) 23:41:10
- チャージ時間が短くなるって他ブキで言えば確定数が減るようなもんだよな。攻撃積んだらキルタイム早くなるブキなんてほかにあんのか？ブラスターは修正されたしな。 -- 2015-11-27 (金) 12:46:54
- それリッター相手だと水風船飛んでくるだけなんだよね… -- 2015-11-26 (木) 22:45:50
- パワーインク回復ガン積みが安定過ぎて他の武器使うことなんて考えられん -- 2015-11-27 (金) 11:38:12
- 「(ローラー、ブラスターに比べたら)扱いが難しい」がエクスキューズになってしまうせいもあってか、コイツも結構思考停止ルーチンプレイを助長してる感はある お前のことだよ室外機リッターと最終防衛ライン気取りのアロワナ芋リッター -- 2015-11-27 (金) 11:45:10
- 強いリッターって芋ってると思ったらいつの間にか移動して前線で動いてくれてるんだよね、後ろでボケーっとしてるリッターが居ると大体苦しい試合になる、エイム力もだけど戦況に応じたポジショニングも重要なブキだよねこれ -- 2015-11-27 (金) 21:37:29
- スパセン持ちなのにサブをポイントセンサーにすれば云々って実質サブ無しにしろって言ってるのと同じだよね。 -- 2015-11-27 (金) 19:12:40
- いや？SP溜まり辛いリッターにとってスパセンはそんなバンバン打てるものじゃないし、サブでコスト低く近場を索敵してメインの補助できるのは決してサブ無いことと一緒ではないだろう てかスパセンあったらサブポイセンだと持ってないのと同じってのは暴論すぎないか -- 2015-11-29 (日) 16:57:28
- ポイセンとまでは言わんが、ハイドラと同じスプラッシュボムにした所でコイツにとっては弱体化、あのスプラッシュボムがお荷物扱いされるぐらいリッターとクイックボムの性能と組み合わせはヤバい -- 2015-11-27 (金) 19:50:41
- リッターより発狂クイックボムの方がウザい。もうこいつのサブはポイズンボールでおk -- 2015-11-27 (金) 20:07:20
- リッターは「スペック上の強さ」と「使用率(使いにくさ・編成事故)という要素を含めた強さ」の二つの見方があるから水掛け論になってるんじゃなかろうか。「スペック上では最強(準最長射程&接近戦対応可能)なのだから修正すべき」という意見は妥当であるし、「扱いにくさ・編成事故というリスク(実際の使用率が証明している)があるから修正すべきでない」という意見も妥当になる。スペックの視点を優先するか使用率を優先するかが、修正するしないの大事な点だと思う。 -- 2015-11-28 (土) 10:22:55
- 実際の所がどうあれ、ここまで非難されてるなら修正するべきだけどな。 -- 2015-11-28 (土) 10:44:40
- もちろんその非難の数も「修正するか否か」で重要視すべきこと。しかし、現実の使用率も重要な要素なのは否定できない。どちらが正しいというより、どちらを重要視するかという問題。 -- 2015-11-28 (土) 12:25:19
- てか実際の使用率低いみたいなこと言ってるけど、事故になりづらく万能的な強さ持ってて操作難度普通のスシコラとガロンが特別多いだけで野良でもリッター３ｋぜんっぜん低くないよね 「リッターだけ」にはなってないだけで -- 2015-11-28 (土) 23:15:49
- 実際に調べたらリッター結構多かった。思いこみで話してごめん。 -- 2015-11-29 (日) 00:37:12
- 実際の所がどうあれ、ここまで非難されてるなら修正するべきだけどな。 -- 2015-11-28 (土) 10:44:40
- インタビューの公式の言い分だと、「アロワナやタチウオで皆リッター持ち出して編成事故のクソゲー化」になったとしてもそれは健全な環境らしいからな -- 2015-11-28 (土) 12:20:49
- ここらへんのジレンマが難しい。>皆が持ちだすと編成事故が発生する。 -- 2015-11-28 (土) 12:27:16
- てか220アプデ前のローラーやブラスターが特に酷いお手軽だっただけで、このゲームのリッター含むチャージャーのスペックに対して操作難易度なんて微々たる物だろ 「色んな型があってそれを活かすよう考えなきゃいけないからガブリアスは厨ポケじゃない」みたいなもん -- 2015-11-28 (土) 12:28:05
- 操作難易度が微々たるものであるなら、もっと使用率が高くないとおかしいんじゃない？ すくなくとも俺にとっては難しい。 -- 2015-11-28 (土) 12:41:37
- 遠距離ブキグループの中ではダントツで使用率高いよ 全体で見ても十分高いが -- 2015-11-28 (土) 23:28:40
- 操作難易度が微々たるものであるなら、もっと使用率が高くないとおかしいんじゃない？ すくなくとも俺にとっては難しい。 -- 2015-11-28 (土) 12:41:37
- 編成バランス崩すのが嫌な人は自動的にシューターに流れたりするからじゃね -- 2015-11-28 (土) 12:56:57
- それこそがリッターの最大の弱点といえるかも＞編成バランス崩すのが嫌だからシューターに流れる=リッターを使えない。 -- 2015-11-28 (土) 12:59:03
- 野良だと事故の元だけど、任意で編成組めるタッグだと尚更ヤバいんだよな -- 2015-11-28 (土) 13:11:09
- イカナカマで調べてみた。登録者数20747人でブキ合計だと11354人。その中でのチャージャー1位は3kスコープ(432。全体7位)、2位スプラスコープ(248。全体12位)、3位リッター3k(211。全体15位)、4位スプラスコープワカメ(185。全体20位)。チャージャーだとリッター系772、スプチャ系650でリッター系が多い。 -- 2015-11-29 (日) 00:31:07
- 「クイボ持ちリッター」を1つとしてまとめた場合は643。この数字の場合、全体4位となる。(全体1位はスシコラ+オクタ1966、2位はロラコラ801、3位は52ガロン718)。クイボ持ちのリッターは多いと言ってよさそう。 -- 2015-11-29 (日) 00:31:22
- 一部ステージではリッターがいるかいないかで戦況が大きく変わる。リッター追うなって言っても、一方的に自陣の深くまで塗られ斜線による威嚇で迂闊に前に出れない。クイボ持たせたのは頭おかしいとしか思えない。「この時間リッター湧くステージだからやらない」って人もいるくらい反感買ってる -- 2015-12-07 (月) 03:05:13
- 防御積みの96ガロンやプライム系がリッター対策に行けるかもと思い始めた。リッターは遠距離と近距離(クイボ)では凄く強いけど、中距離は半チャしか手段がない。半チャージは攻撃積まないと確一が取れないし、こちらが防御を積んでいればさらに一撃死亡の可能性は低くなる。「遠距離で一発で撃ち抜かれる」ってんならしょうがないけど、そう百発百中するわけじゃないし、一発でもリッターの攻撃を回避できればプライムやガロンの得意な中距離まで潜りこむことはそこまで難易度高くない……気がする(少なくとも近距離まで潜りこむよりは) -- 2015-12-07 (月) 10:39:47
- まあそういう理由もあって防御積み96ガロン凸は流行ってるよね。ただリッターに近づくなんてのは机上の空論でしかないな。相手は「当たる」っていうタイミングでしか撃たないんだから避けるなんて無理だし、奇跡的に近づいたとしても相手側が逃げて距離取られるだけで終わる。そもそも敵はリッターだけじゃないことも考えると厳し過ぎる。 -- 2015-12-07 (月) 19:48:09
- 俺はまだSだからS+以上の上手いリッターには通用しないかも……一応S帯だと「避けるのが無理」ってのはないし(そんな百発百中の人は流石にSにはいない)。 -- 2015-12-07 (月) 20:57:37
- (続き)だから「近距離はともかく中距離まで近づく」ってのはそこまで難しくなかった。S+以上のリッターになると中距離にさえ近づかせないってのならヤバすぎだな。 -- 2015-12-07 (月) 20:59:13
- (追記)あと「近づいても逃げられる」ってのはS帯でもあるので結構問題ではある。俺は「前線から追い払った」ってプラスに考えるようにしてるけども。他にはS帯だと、こちらが中距離くらいまで近づいてるのに、油断してるのか相手のリッターが逃げないことはそこそこあった。 -- 2015-12-07 (月) 21:02:05
- それリッターの視界外から近づいてるだけじゃね？見られてる時に飛び出して避けてるんだとしたらそれは相手が下手くそなだけ。そもそも退かせるだけならボムでいい。Sで通用しないとなると何の対策にもなってないとしか言えんな。 -- 2015-12-09 (水) 03:15:58
- 近距離でも遠距離でもダメなら中距離と思ったんだが……対策になってないかー。 -- 2015-12-10 (木) 10:24:17
- S+96デコやってたけど弾速と精度が悪いから中距離からだと逃げられかねない、防御積んだとて溜め途中からなら速いキルタイムで十分間に合わされる上に半チャで即死しなくても追加でクイボが飛んできて爆風でダメージプラス、狙撃スポットの強さによっては普通に反撃される。防御積んでる以上速度やインク効率は落ちるのでシールドから入ると結構追いつかない。体感としては真後ろが取れるなら中距離でもいけるけど、リッターの向いてる側150°くらいまでの角度で入ると怪しい。ただやっぱり防御ガン積みで後ろ取りにいくのは速度や対スパセンで厳しいものがある -- 2015-12-10 (木) 15:29:01
- まあそういう理由もあって防御積み96ガロン凸は流行ってるよね。ただリッターに近づくなんてのは机上の空論でしかないな。相手は「当たる」っていうタイミングでしか撃たないんだから避けるなんて無理だし、奇跡的に近づいたとしても相手側が逃げて距離取られるだけで終わる。そもそも敵はリッターだけじゃないことも考えると厳し過ぎる。 -- 2015-12-07 (月) 19:48:09
- 正直クイボのせいで近接戦にも異様に強く弱点が完全に消滅してる -- 2015-12-08 (火) 09:35:11
- こいつを修正するより、クイボを直撃2発以外で倒せないように調整すべきなんだよな。独特の挙動にさえ慣れれば中近距離戦にあまりにも強すぎる -- 2015-12-08 (火) 16:08:06
- 何でリッターのせいで他のクイボブキが割りを食う必要が？ -- 2015-12-08 (火) 18:58:23
- クイボ持ちの武器性能を強化(但しリッターは除く)したらクイボ弱体化しても文句ないんじゃねーの? まあこんなとこでいっても仕方ないか -- 2015-12-09 (水) 01:24:17
- クイボブキが割を食うとは思うが、クイボそのものが実際弱体化されるべきスペック持ってるから仕方ない。エイム無くても適当投げで吹き飛ばしずらしと足場とダメージを確保できる攻撃が近距離高速4連投なんて、近距離ブキでも即殺できないなら余裕で撃ち合える性能。威力もだけど燃費やボムラッシュ以外での連投にクールタイムを入れて、撃ち合いゲー拒否のぶっ壊れさを低減させるべきだと思う -- 2015-12-10 (木) 15:34:12
- だったらリッター弱体化のためにスシコラが強化されることになるな -- 2015-12-13 (日) 16:45:11
- みんなでリッカスを使おう！ -- 2015-12-08 (火) 20:17:02
- こいつを修正するより、クイボを直撃2発以外で倒せないように調整すべきなんだよな。独特の挙動にさえ慣れれば中近距離戦にあまりにも強すぎる -- 2015-12-08 (火) 16:08:06
- 結論：リッターにクイボを与えたのが悪い -- 2015-12-08 (火) 20:52:29
- 「こうしたらリッターを倒せた」とか「こうしたらリッター(のいる試合)に勝てた」とか話し合えば、対策出るんじゃないか？ -- 2015-12-10 (木) 10:25:31
- 体感とコメントから「こうしたらリッター(のいる試合)に勝てた」の方はスペシャルとかボムでけん制、もしくは無視した方が勝ちやすいって感じで、「こうしたらリッターを倒せた」ってのが"慣れ""スペシャル使う""気付かれる前に倒す"といった有効な対策ないのが現状じゃないかなぁ、あくまでも一個人の感想だよ？ -- 2015-12-10 (木) 12:53:18
- 「相手にしない」というのは同感です。キルさえさせなければ色の濡れない木偶の坊と化すので、牽制や死角に入るなどするだけで4対3になったようなもの。あとポイズンボールを使えば3チャージでカラになるリッターを動かない的にできます -- 2015-12-10 (木) 16:01:42
- リッターの射線に入らないように戦わないといけない時点で到底３ＶＳ４とは思えないな 行動範囲狭まる痛さは塗り広げの大切さからも分かるだろう 遠投３つつけようが射程でまるで及ばなくて且つ当てたところでチャージショットには影響及ぼさないポイズンでは動かない的にするどころか投げる瞬間の硬直を的にされる（且つリッター低リスク） 上手く物陰から安全に投げ込めるポイントって意外と少ないし、それにまだスプラボムの方が効果的 リッターに革新的な対策はない 難敵であることを認識して、リッターの場所を常に把握 射線通るところは例え射線が９０度ほど違う方向いてても次の瞬間に即死する可能性はある 何とか相手の前衛を崩し一定の距離以内から二人以上で掛かれば流石のリッターも倒せる ＳＰ無しに倒すならね 裏取は効果的だが周りきるまでは相当味方に不利を強いることになるので要注意 まあ後は戦闘中に相手の腕もある程度分かるのであまりあててこないと判断したなら多少危険な突撃も有効策になり得る -- 2015-12-11 (金) 14:44:39
- 体感とコメントから「こうしたらリッター(のいる試合)に勝てた」の方はスペシャルとかボムでけん制、もしくは無視した方が勝ちやすいって感じで、「こうしたらリッターを倒せた」ってのが"慣れ""スペシャル使う""気付かれる前に倒す"といった有効な対策ないのが現状じゃないかなぁ、あくまでも一個人の感想だよ？ -- 2015-12-10 (木) 12:53:18
- 低ランクと上位勢の間の認識の差がすごいなぁ。上手い奴は大体スプスコに流れてるのにねぇ。タチウオでもなきゃリッターなんて見ないよ射程足りてるしキルスピード遅いし。今時潜伏クイボ暴れも対処出来ない辺り大方低ランク帯同士でロングを悠長に塗ってたらカモられたんだろうね -- 2015-12-11 (金) 16:39:38
- 低ランクと上位勢の線引きが気になる言い方だけど、その辺どうなんでしょう？Twitterとかいろんな掲示板とか、フレンドとかに聞いても上手い人がスプスコに流れてる気はしないね、むしろ上手い人ほどいろんなブキを楽しんで使ってるイメージがするなぁ -- 2015-12-11 (金) 17:12:32
- アプデ前よりスプチャ系が増えてはいるが、イカナカマ見る限りじゃリッター系のほうがまだまだ多いぞ。その増えたスプスコをメタるために結局リッター使おうって思うし。 -- 2015-12-11 (金) 17:53:31
- このゲーム今やってます？ 前よりスプチャ増えたのは事実だがタチウオ以外でリッター見ないとかエアプと言われても仕方ないぞ -- 2015-12-11 (金) 21:32:34
- エアプって何のためにするのかって見たけど人をバカにしたがる奴がするものなのか 哀しいね -- 2015-12-11 (金) 21:39:55
- クイボばかり話題になってるがスパセンも大概だぞ。コイツにスパセンがどれほど相性が良いか…マーキングされるだけで前に出られなくなる。マキガを強要する時点でクソ。いいからさっさとサブスペをポイセントルネに変更するんだよ早くしろよ -- 2015-12-11 (金) 18:17:57
- ほんとそれだわ。こいつのせいでフクの選択肢がなくなってる。他のスパセンブキも今のマキガ環境に辟易してるだろうし誰得なんだよこれ。 -- 2015-12-12 (土) 11:10:03
- リッターの射線に入らないように戦わないといけない時点で既にかなり不利なのに、そこにマーキングされたら圧倒的に不利になるのは目に見えてる。リッカスなら放っておいて塗り広げるのが対策になるけど、リッターはスパセンがあるので放置するわけにはいかず、倒しに行かざるを得ない。そしてリッターに対抗手段を持たないブキ多数。どうすんだよこの環境… -- 2015-12-12 (土) 14:15:33
- 言い過ぎだよ -- 2015-12-12 (土) 14:48:22
- タチウオ楽しい -- 2015-12-11 (金) 21:34:38
- 途中送信してしまった 上手いリッターが一人いるだけで戦況が変わると言われてるくらいだし相手撃ち抜いてるだけで勝てて中々気持ちいい、けどやっぱタチウオは裏取りできるように1つ道追加されてもいいんじゃないかなとは思う -- 2015-12-11 (金) 21:41:21
- 現実の戦争でも「優れたスナイパーを倒す方法は、同じくらい優れたスナイパーを用意するか、空爆しかない」そうだ。 -- 2015-12-12 (土) 15:06:04
- タチウオリッターなら一応誰かを打った瞬間にポイズン当てる近づくぶっ殺す、がもみじシューターでも出来るからな、冷静なイカはイカジャンプで逃げられるんだがなわばりで調子乗ってるリッターぐらいなら殺せる -- 2015-12-13 (日) 02:56:54
- 現実はポイズン当てる→近づこうとする→リッター以外の敵にやられるってのがほとんどだけどな・・・ -- 2015-12-13 (日) 13:07:35
- ポイズン当てに姿出した時点で殺される未来しか見えない。タチウオはボム投げるだけで一苦労だからな… -- 2015-12-13 (日) 14:33:08
- リッターはヘイトを集めさせるのも仕事だから、あのリッターうっぜえ！SP溜めてでも倒す！って思わせた時点でリッターの勝ちになっちゃうんだよねえ -- 2015-12-13 (日) 10:42:54
- でもリッター自体強すぎて放っとくわけにもいかないからねぇ…やっぱり強引にでも倒さなきゃいけないのがね。 -- 2015-12-13 (日) 14:23:55
- スプチャもそうだかコイツが一番影響を与えているのは間違いなくナワバリバトル -- 2015-12-13 (日) 16:48:50
- マジでs+常連の人たちはこいつ対策どうしてる？特にタチウオ。牽制しようにもボム投げようとする予備動作で死ぬ。 -- 2015-12-13 (日) 23:19:52
- ぶっちゃけ対策のしようがないので障害物に隠れつつ近づくしかない。障害物が少ないタチウオなどではボム飛距離ガン積みで牽制し続けてその間に味方に何とかしてもらうか、防御ガン積みで特攻するかくらいしかない。どっちもこちらが不利な運ゲー。 -- 2015-12-13 (日) 23:33:30
- あと、こちらが行動を始める時は敵が弾を撃った直後。そして1.67秒（100フレーム）後までにリッターを倒すなり次の障害物に隠れるなりしないと撃ち抜かれる。 -- 2015-12-13 (日) 23:39:12
- 成る程、つまり相手の射撃のペースに合わせて行動しつつ、迫り来る他シューターローラーを倒しつつ、クイボとのラッシュ対決に勝てということですか・・・ -- 2015-12-14 (月) 00:22:13
- 自分含め味方にスシコラがひとりくらいいるだろ？そいつにスパショで殺してもらう他ない。 -- 2015-12-14 (月) 08:41:28
- 公式「スパショの初動を重く、起動音をバカデカくしました。要求220pは据え置きです」 -- 2015-12-14 (月) 09:04:45
- 身も蓋も無いこと言うのやめようぜ -- 2015-12-14 (月) 13:15:45
- どんな対策を書いても「それはリッターが下手だっただけ」って言われる。 -- 2015-12-14 (月) 01:29:32
- あるいは「それは他のブキにも共通する弱点だから対策ではない」と言われる。(奇襲したりとか) -- 2015-12-14 (月) 01:33:57
- 今のところ上に書いてある対策は流石に都合よく考えすぎってのが多いのは事実だけどな 敵がリッターだけじゃないこと忘れてたり 「この間合いを意識」みたいなのがないんだから具体的な対策がでてこないのは仕方ない 敵のリッターの腕前を戦闘中に判断して行動するのが一番なんじゃない 下手とみたら多少強引に進軍する、上手とみたら不利を承知で警戒しながら前衛から何とか崩す -- 2015-12-14 (月) 02:48:18
- そう言ってくれるとわかりやすい。 -- 2015-12-14 (月) 03:26:36
- まあ理論上射程圏内なら遮蔽物なけりゃキルできる訳だしな。 -- 2015-12-14 (月) 03:40:38
- ブキチのセリフごと変えないといけないからクイックボム取り上げは難儀しそう、でもクイックボム下方修正するとまっとうに使ってたブキが割を喰うって言うね、ガロンの影響であろうスプラッシュシールド弱体化でもロンブラあたりが巻き込まれてるし -- 2015-12-14 (月) 18:35:03
- 実際ブキチのセリフ全面改訂してでも剥奪すべきだと思うわ…クイボもスパセンも。 -- 2015-12-14 (月) 18:53:40
- 仮にサブSPが変わったしたとしても「なんでこいつにこんなサブSP持たせたんだ、強すぎ(弱すぎ)、開発無能」とか言われるのは確定。100%。だから変わらないだろう。 -- 2015-12-14 (月) 19:10:03
- ちょっと言い過ぎたわ。19:10:03の発言は撤回する。 -- 2015-12-14 (月) 19:30:04
- 確かに「何でこんなサブスペに変えたんだ、開発無能」って意見も出てくるとは思うけど、少数派になると思う。少なくとも変えた方が現状よりはよほどマシになる。現状のまま放置する方が無能度が高いと思う。 -- 2015-12-14 (月) 19:40:15
- ポイズンボール＋ボムラッシュで解決！ -- 2015-12-14 (月) 22:46:10
- 竹以外のチャージャーにポイズン持たせたらアカン -- 2015-12-15 (火) 22:34:39
- 実際ブキチのセリフ全面改訂してでも剥奪すべきだと思うわ…クイボもスパセンも。 -- 2015-12-14 (月) 18:53:40
- もうリッター系統全部削除すればいいんじゃないんですかね -- 2015-12-14 (月) 20:07:03
- 削除したところで結局どこかにヘイトが集まるだろうし、必要悪なのかもしれんな。 -- 2015-12-14 (月) 20:36:29
- 必要悪ってのはリッターに対するスパショみたいなことを言うんだと思うが リッターは害悪 -- 2015-12-15 (火) 09:00:54
- 害悪は言い過ぎじゃないか。 -- 2015-12-15 (火) 09:56:09
- 幾つかのステージを機能不全に陥らせる程度には害悪だと思う -- 2015-12-15 (火) 10:54:31
- 確かにステージ破壊してるんだよな。害悪ですわ。 -- 2015-12-15 (火) 11:27:44
- 必要悪：問題だけどバランスとる為に仕方なく存在してる 害悪：そいつのでせいで環境が悪くなってる チャージャーの攻撃アップの仕様スルーして無積みの調整だけで済ましてスパショの確実性損なわせた開発は調整下手だと思うわ -- 2015-12-15 (火) 12:14:05
- 攻撃をいくら積んでもフルチャージ以外で100超えないようにすればいいのになぁ -- 2015-12-15 (火) 13:02:08
- それやるとクイボで追撃出来るリッターにますますスプチャが喰われる可能性 -- 2015-12-15 (火) 20:44:53
- サブスペを変更するか、それができないなら本当にリッターそのものを削除した方が良いと思う。割と本気で。 -- 2015-12-15 (火) 20:55:47
- 削除したところで結局どこかにヘイトが集まるだろうし、必要悪なのかもしれんな。 -- 2015-12-14 (月) 20:36:29
- このブキが強いのは百も承知、ただ、リッターを担いでるのは何もこのブキなら無双ができるからって理由の人ばかりじゃない。「全ブキ最長射程」っていう言葉にロマンを感じて使っている人も、玩具調の見た目のブキが多い中どこか重厚感漂うフォルムに魅力を感じている人もいる。そもそもネットとか見ていなくて、リッターが他のブキに比べて有利な点が多いっていうヘイト評価を知らない人だっている。だから、「リッターすべてが害悪」みたいな考えはどうかやめてもらいたいなあ、と…。 -- 2015-12-15 (火) 21:00:33
- 射程や見た目が好きならリッカスでいいんじゃないの？リッカスに対するヘイトはそこまでじゃないでしょ -- 2015-12-15 (火) 21:48:16
- 最初に解禁されるのはリッターの方だからそのまま使い続ける人って人もいるんじゃない？ゲームやってるだけじゃmiiverseくらいしか他プレイヤーの声が入る場所ないし。 -- 2015-12-15 (火) 22:52:50
- 他プレイヤーからしたらそんなのわからない。ただ一つ言えるのは実際にリッターを使ってるということ。 -- 2015-12-15 (火) 22:39:37
- 強ブキだからって頭ごなしに否定から入るのはよくないよね、じゃああなたはどんな武器使ってるのかと。これでスシコラとか96凸とか使ってたらギャグ -- 2015-12-15 (火) 22:56:57
- 強武器使う→ギャグ。 それ以外の武器使う→マイナー武器つかって文句言うな。 っていういつものパターンだな。 -- 2015-12-16 (水) 12:32:28
- スシコラのメインは公式のスタンダードだからシューター間でバランス取れてないのは開発のミス .96デコはそもそもリッターダイナモと並ぶ害悪重量級だろ 別に許されてないぞ -- 2015-12-16 (水) 13:20:54
- 敵対する方からしたら強さで選んでるからこいつは害悪、見た目で選んでるからこいつは害悪じゃないとか知るかよって話 というか害悪って言ってるのはブキ性能についてだろ 使ってる人の人格を否定してるわけじゃねない（感情的なコメントもなくはないが） ゲームのバランスとしておかしいのではないか？って話でおかしいブキでも勝つために使うのは当たり前っちゃ当たり前 まー友人とのナワバリとかにこればっか持ってくと嫌われるからそれはやめといたほうがいいと思うがなｗ -- 2015-12-16 (水) 01:46:22
- 射程や見た目が好きならリッカスでいいんじゃないの？リッカスに対するヘイトはそこまでじゃないでしょ -- 2015-12-15 (火) 21:48:16
- リッターは最強、スプスコよりまだまだ多いと思うならリッター使えば？スプスコのキルスピードの後にリッターなんてバカらしくて使えないしいいカモだよ -- 2015-12-16 (水) 02:35:48
- おう、思う存分リッター使うわ -- 2015-12-16 (水) 05:45:53
- 距離と時間は不可分。両方使ってればリッターの0.5本分の射程差とやらでスプスコの半分以下のキルスピードとインク効率のアドバンテージを覆すのはかなり無理があると思うはずだけどね。 -- 2015-12-16 (水) 15:46:42
- ライン一本分違うんですが...ならスシコラよりもボールドのほうが強くて96よりも52が強いね。 -- 2015-12-16 (水) 23:02:11
- まあ射程のアドバンテージがないとは言わないけど。昔みたいに前線に出て戦える性能じゃないし中長距離ならスプスコには絶対勝てないのは明白な事実。キルスピード半分以下どころか1/3未満も有り得るレベルだし塗りの重要性が認知されてきた今インク効率の悪さも致命的。今のリッターが産廃レベルで弱いとは言わないがスプスコを差し置いて叩かれるレベルではない。文句は使ってから言え。まあ自分じゃ使えないから的外れな弱体連呼するしかないんだろうけど。 -- 2015-12-17 (木) 01:46:38
- スプスコに有利な状況でスプスコと比べて何の意味が？というか前線に出るまでもなく強いのが問題なんだよなぁ。 -- 2015-12-17 (木) 02:33:36
- 的外れなスプスコ信者湧いてて草。そもそも一番の害悪はリッスコだからな？そんなのもわからずにコメントしてるわけじゃないよな？ -- 2015-12-17 (木) 11:49:26
- リッターの射程を活かせないならその通りだな -- 2015-12-16 (水) 08:43:22
- 別にリッターの影に隠れているだけでスプチャもダイナモに匹敵する害悪だからな？ダイナモにとってのボムコロがスプチャにとってのスパショとリッターっていうだけ。 -- 2015-12-16 (水) 12:30:42
- おう、思う存分リッター使うわ -- 2015-12-16 (水) 05:45:53
- リッターに対して不満や愚痴があるのは理解できるけど、それをここに書き込むのは止めなイカ？最新の20件で名前見ると常にネガティブなコメントしかないのはどうかと。 -- 2015-12-16 (水) 08:44:32
- リッター３ｋについて っていう特に細かい目的ついたコメント欄じゃないからしゃーないんじゃね 不満を持つ人が多ければ自然とそうなるし、いろんな意味でそういう立ち位置のブキってのが分かる 自由なコメント欄見れば案外スペックや使い方見る以上に実戦でどの程度やれるブキかの目安になる -- 2015-12-16 (水) 12:44:53
- みんなが不満に思って書き込む内容が、使う人からしてみれば逆にそのままそのブキの強みになってるわけだからな、個々人のプレイスタイルやプレイヤースキルは別としてもある程度の目安にはなるよね -- 2015-12-16 (水) 13:06:32
- 無印ボールドみたいなピーキーだけど実用性のある組み合わせならいいんだがな まともにバランスとか考えるなら普通リッターや.96デコの組み合わせはおかしいからやめようってなる -- 2015-12-16 (水) 13:22:45
- リッター３ｋについて っていう特に細かい目的ついたコメント欄じゃないからしゃーないんじゃね 不満を持つ人が多ければ自然とそうなるし、いろんな意味でそういう立ち位置のブキってのが分かる 自由なコメント欄見れば案外スペックや使い方見る以上に実戦でどの程度やれるブキかの目安になる -- 2015-12-16 (水) 12:44:53
- 攻略コメントが都合の良いシチュエーションばかりって言うけど、リッター側の評価も大概持ち上げすぎじゃない？チャージ終わった後に姿見せたら確実に撃ち抜かれるみたいなTASじゃないんだからって書き込みがちらほらある、いや、コメント投稿してる人が同じこと出来る上で言ってるなら何も言い返せないけどね？ -- 2015-12-16 (水) 15:16:40
- あ、もちろんこのブキが強いってことには異論ないよ、ただ、いくらなんでもちょっと極端すぎやしない？ってコメントが気になった -- 2015-12-16 (水) 15:17:34
- 「同じことできる」 じゃなくて「同じこと経験した」からそう書くんじゃね 下手なのを期待した行動を対策って風に書くことはできねーからなー といっても百発百中の奴なんてほぼいないってのも事実 腕前によって戦闘力が大きく変わるブキで対策も変わるのだから、戦闘中に敵リッターの腕前を判断するのが一番じゃね -- 2015-12-16 (水) 15:51:12
- チャージャー使ってればわかるけどマグレ当たりって結構ない？溜めたけど敵見失ったからとりあえずそれっぽい場所に撃ったら当たったみたいな。だから結構ウデマエの判断って難しそう、まあ確かに、可能な限り厳しい事態を想定して対策を練るってのはもっともな話だった。 -- 2015-12-16 (水) 16:54:15
- ほかのFPSやTPSとかのスナイパーライフル等と違って結構当てやすいしねぇ・・・ -- 2015-12-16 (水) 17:02:38
- マグレで当たることはこのゲーム多いしマグレや偶然を考慮に入れると判断は難しいが、そこ以外でも動きでもある程度判断する指標になる 例えば状況見て前後移動できてるかとか エイム上手い人はこの辺も出来てることが多い どれも確定材料にはならないけどね 用心目に動くことでチャンス逃すことはあるかもしれないけど、見誤って崩壊するよりはマシじゃないかな -- 2015-12-16 (水) 17:50:05
- ウデマエS以上なら普通に撃ち抜いてくるチャージャーがごろごろいるはずなんだけど。 -- 2015-12-16 (水) 17:48:14
- ｓ＋のカンストでもスキを見せた敵を確実に仕留める人はいるだろうが、警戒して動く敵を射線が通ったからといって「確実に」射貫ける人はまずいないよ -- 2015-12-16 (水) 17:53:16
- S+の使うリッターは特別製だから半チャで倒せるし絶対に撃ち漏らししないんだよ知らなかった？ -- 2015-12-16 (水) 18:14:03
- S＋だとスパセンやられた途端に敵がこちらを確実に殺しに来るから手に負えない。リッターであってもこちらから倒しに行かなければならないけど大抵は返り討ちにされる。S＋はエイムも凄すぎ -- 2015-12-17 (木) 00:47:57
- 自分がS+やSに値しない腕前だとは考えないのか？ -- 2015-12-17 (木) 01:36:34
- 別にトップ層に限らず同レベル帯でもリッターがいたら色々壊れることに変わりは無いけどね -- 2015-12-17 (木) 02:35:17
- なぜかリッターを過度に持ち上げる人はリッターだけスペシャルを使って良いシチュエーションで比較するから困る -- 2015-12-17 (木) 14:19:44
- 必要悪でもないし、害悪だし。このゲームの根本を崩しに来てる武器だよ。この武器を持って負けるのはセンスないからやめた方が良い。そして、こんな長距離射撃を使ってる奴は間違いなく根暗。 -- 2015-12-17 (木) 04:06:46
- 別に根暗とは言わんが、筋肉リッターがいかにも扱いや立ち回りで苦労してます感だしつつ「リッターは対処出来るだろ。こういう場合～」みたいに語ったり、 戦場をコントロールしてるみたいに気取ってるのはまぁイラッと来るわな -- 2015-12-17 (木) 11:46:58
- リッター使いのリッターは難しい率は異常 -- 2015-12-17 (木) 14:14:02
- 上の方にあったコメントはこういう人格否定に対して言ってるんだろうな -- 2015-12-17 (木) 14:18:37
- 別に根暗とは言わんが、筋肉リッターがいかにも扱いや立ち回りで苦労してます感だしつつ「リッターは対処出来るだろ。こういう場合～」みたいに語ったり、 戦場をコントロールしてるみたいに気取ってるのはまぁイラッと来るわな -- 2015-12-17 (木) 11:46:58
- こいつのクイボが許されるならボールドにスパショとか付けてもいいよな 回転率高いメガホンのが噛み合ってるけどさ -- 2015-12-17 (木) 12:59:17
- ポイズンのほうがよくね。そして更にクイボでよくね。 -- 2015-12-17 (木) 14:15:04
- リッターはこういう理由でバランスが取れていないから、こう直せばバランスが良くなる。←わかる リッター使ってるはゴミ！根暗！ゲームやめろ！←？？？？？？？ -- 2015-12-17 (木) 14:26:43
- みんなリッター消せ消せ言ってるけど実際に無くなったら今度はスプチャやスピナー消せ消せ言われてどんどん可能性が無くなっていくんだろうな -- 2015-12-17 (木) 16:59:13
- ゆえに私はリッターの天敵が追加されることを切に願う 大富豪のジョーカーに対するスペード3、軍人将棋の大将に対するスパイみたいな 要はトルネードスパショメガホンの強化オナシャス -- 2015-12-17 (木) 22:58:32
- トルネで予告から落ちてくるのが1秒短くなればかなり強くなると思うけどね -- 2015-12-17 (木) 23:21:55
- スパショの必要塗りポイント -- 2015-12-18 (金) 01:18:32
- 失礼。 スパショの塗りポイントを元通りにしてほしいとは思う。 -- 2015-12-18 (金) 01:19:10
- 仮にリッター消えたら220p溜めてようやく撃てるスパショがゲーム中最大射程になる 後はスプチャのチャージをハイドラントと擦り合わせる形で調整すればバランスは取れると思うが -- 2015-12-18 (金) 09:04:27
- ゆえに私はリッターの天敵が追加されることを切に願う 大富豪のジョーカーに対するスペード3、軍人将棋の大将に対するスパイみたいな 要はトルネードスパショメガホンの強化オナシャス -- 2015-12-17 (木) 22:58:32
- スパセン付けられた状態でリッターの射線内に出て、やられずに行動できる人っているんですかねぇ…？ -- 2015-12-17 (木) 20:47:07
- あんなにわかりやすく表示されてる射線上に出たらスパセン付いてなくても撃たれる -- 2015-12-17 (木) 21:36:48
- ごめん、書き方が悪かった。そりゃ射線の前にいたら死ぬわな。スパセン＋射程内って言いたかった。マトモに戦うには、リッターの射程内には入らなきゃいけない場面は多いし。 -- 2015-12-18 (金) 01:16:04
- あんなにわかりやすく表示されてる射線上に出たらスパセン付いてなくても撃たれる -- 2015-12-17 (木) 21:36:48
- リッターのクイックに恐れて近づかないでいいようにやられるやつ以外と多いな。やっぱリッターのクイックは糞だわ。 -- 2015-12-17 (木) 22:56:04
- リッターのSPを変えるとした場合ボムラダイオウバリアスパショは言うまでもないがトルネメガホンだと最悪あぶりだされてそこを撃ち抜かれるなんてことがありそう -- 2015-12-17 (木) 23:13:31
- よし！ポイント軽い代わりに何の効果も無しでインクだけ回復するSPにしよう！！！ -- 2015-12-17 (木) 23:59:46
- カスタム版との理解の差を見るとクイックボムの存在がアカンのかね。 -- 2015-12-18 (金) 16:23:37
- スパセンもヤバイ、様子見て奇襲したいのにバレる上、有能な他の敵に殺されるか物陰から追い出されてリッターに撃たれる、遮蔽少ないとマキガも意味無い -- 2015-12-18 (金) 17:41:15
- リッター3kを使っている人としては、クイックボム以外のサブになったら他のブキに流れる？ (新しいサブにもよるだろうけども) -- 2015-12-18 (金) 16:30:15
- リッターコメ欄は夏頃からずっと荒れてるな。クイボじゃなくてトラップかポイズン、キューバンなら許す。 -- 2015-12-18 (金) 18:08:20
- スプラはダメ？ -- 2015-12-18 (金) 18:09:58
- 上手いボムコロは逃げを狩りに後ろ寄りに転がされて見切りづらいから無理 -- 2015-12-18 (金) 18:29:36
- スプチャ系と被っちゃうのはあまり良くないと思う。(性能的な問題はわからないが)＞スプラボム -- 2015-12-18 (金) 18:57:35
- てかポイズンって敵に投げて遅くなったところを狙い撃ちできるし距離をとって撃ち抜くっていうことになりそうだな -- 2015-12-18 (金) 20:22:36
- スプラはダメ？ -- 2015-12-18 (金) 18:09:58
- リッターは複数人を倒す性能には薄いからヤグラのブラスターとかノーエイムばっしゃんばっしゃんのローラーの方がよっぽどバランス壊してるけどね、リッター最強ぶっこわれ説を唱える人の意見はリッターは常にクイボ連投できるインクが残ってて視界に入れば100%撃ちぬけて必ずスパセン発動出来る状況をベースに語ってるからそりゃあリッターが強くなる -- 2015-12-19 (土) 15:36:34
- 「複数人を倒す性能に乏しい」とか言うリッター擁護派に限って、敵はリッターだけじゃないってことを忘れてるよね。リッターにこちら2人が対応してる時点で、前線が2対3で不利になる。よしんば前線に参加しつつリッターにも対応しても、注意をリッターにも向けなきゃいけなくて当然不利になる -- 2015-12-19 (土) 16:42:03
- 1人に2人で対応してる時点で立ち回りの問題じゃん、リッターが強いのは事実だけど、リッターが極端に有利な状況を前提に語るからいけない。 -- 2015-12-19 (土) 16:44:13
- それを言ったら、リッターの方も「近づかれてクイボ投げるインクが残ってない」時点でそれも立ち回りの問題。実際にそのリッターが下手なだけだし、リッター不利な状況を前提に語ってるから説得力に欠ける。 -- 2015-12-19 (土) 17:05:39
- インクはゲームの仕様上移動とかの通常の行動でそもそも消費する物。立ち回りで誰を狙うかは能動的に決めるものだから、同じ基準で比較するのは間違ってる。リッターがインクを一切使わないで待っていても脅威になるならその理屈は通るけどね。フルチャを2発撃った時点でクイボでキル取れなくなるくらいは知ってると思うんだけど。 -- 2015-12-19 (土) 17:09:04
- それなら、リッターの射線は相手にも表示され威嚇に使える、インクを使わずとも接近を躊躇させられることも知ってるよね？その上で、1発目のフルチャを撃ってから2発目のフルチャを撃つまでのたった100Fで、前線をかいくぐってリッターをこちらの射程圏内に入れることができる可能性がどれだけあると思ってるの？しかもリッター側の思考を考えれば、敵が接近してくるのを発見したら、普通は2発目を撃たずに潜伏してインク回復する。大抵のスナイプポイントは見晴らしも良いから接近もすぐ発見できるという有利点もある。リッターにとってやりようはいくらでもある。 -- 2015-12-19 (土) 17:21:03
- リッターがちんたらインク回復してる間は君の言う3対4になるわけだけど？塗りもインク効率も弱いから前線を押されたら苦しくなるのがリッターなんだからその間に押しちゃえばリッターは退く、リッターに有利な時だけ3:4になるっていって、リッターが隙を見せてる間は戦況が変わらない前提？ -- 2015-12-19 (土) 17:32:09
- ついでに言えば、立ち回りで誰を狙うかということだけど、リッターを狙わない、対応しないということは、常に射線とスパセンの脅威に晒され続けるということ。それがどれだけ前線での不利を招くか。 -- 2015-12-19 (土) 17:34:25
- インク回復にかかる時間は何秒？常にカラ状態から満タンまでチンタラ回復するの？違うでしょ？インク回復の時間は平均で大体1～2秒、短い時はコンマ秒。例え3対4であっても、1～2秒で前線が押されるわけがない。逆にチャージで射線を晒している間は相手に前進を止めさせる効果がある、しかも当たれば相手を一発で倒せると考えれば、充分差し引きゼロ、あるいはお釣りが来ると考えることができるだろ。 -- 2015-12-19 (土) 17:40:09
- 逆に、こちらからリッターを狙うのは長期戦になる。数秒でリッターに近づくなどできるわけがない。リッターと前線の両方に注意を向けつつ、スペシャルを駆使して前線に対応しつつ、十数秒～数十秒、時には分単位をかけてリッターに近づく必要があるわけだ。リッターの数秒のインク回復とはわけが違う。 -- 2015-12-19 (土) 17:46:17
- ただ、リッターを倒せずとも前線を上げて退かせれば勝ちなのには同意する。ただ、クイボを持っているので接近戦対応力があり、前線を上げてもクイボで対抗してきて退かせにくいというのはある。しかもSPが貯まっていれば、前線が4対3であってもスパセンである程度対応されてしまう。スパセンは12秒も持続する。それだけの時間、敵の位置が分かれば、3対4を跳ね返して押し上げることもそれほど難しくない。そこにリッターが加わればなおさらね。 -- 2015-12-19 (土) 17:54:33
- というより攻め手の方がインク枯渇のリスク高いだろ -- 2015-12-19 (土) 19:23:27
- そもそもステージの構成上、最初からリッターにとって有利な状況になってるんですけどねぇ -- 2015-12-20 (日) 13:02:36
- 「複数人を倒す性能に乏しい」とか言うリッター擁護派に限って、敵はリッターだけじゃないってことを忘れてるよね。リッターにこちら2人が対応してる時点で、前線が2対3で不利になる。よしんば前線に参加しつつリッターにも対応しても、注意をリッターにも向けなきゃいけなくて当然不利になる -- 2015-12-19 (土) 16:42:03
- リッターに接近してもクイボがとか言われるけどそれはタイミングが悪いと思う。俺もお遊び程度に使ってるけど敵が来た時にインク切れだとなす術がない -- 2015-12-19 (土) 15:56:31
- ここのコメント欄のテンプレ「それはリッターが下手なだけ」を貼られるだけだね。プロのリッターはいつでもインクタンクとスペシャルゲージ満タンだから。 -- 2015-12-19 (土) 16:23:24
- そりゃお遊び程度に使うだけじゃそうなるわｗのんきにタイミングを図ってたら敵前衛に前線を押し上げられるだけ。ただでさえ「リッターの射線に入らないようにする」という不利要素があるのに。 -- 2015-12-19 (土) 16:38:46
- 最長射程＋スパセンでただでさえ接近しにくいリッターが、インクが充分な時ならクイボで接近戦もできてしまう事自体がおかしいと思うんだ -- 2015-12-19 (土) 16:28:06
- 他の長射程ブキは、メイン性能がアレなジェット以外、近接性能はほぼ捨ててるのにねぇ…よりにもよって最長射程が一番接近戦にも強いってのはやっぱりおかしいわ -- 2015-12-19 (土) 16:59:11
- リッターのお陰で「リッターだ！○せ！」状態になっちゃってるのは、正直ゲームバランスとしては開発初心者レベルの調整だよなぁと。スマブラといい、コレといい、n天道は対戦ゲーのバランス調整は下手糞なイメージ -- 2015-12-19 (土) 17:30:29
- 言いたいことはわかるが、「初心者レベル」という言葉が指す程度が具体的でなく、結果としてレッテル貼りとなり幼稚なコメントになってしまっている。 -- 2015-12-19 (土) 18:17:47
- 比喩にそんな具体性求められても… -- 2015-12-19 (土) 19:25:05
- 言葉狩りが好きなんじゃね？ -- 2015-12-19 (土) 19:52:38
- スマブラとスプラトゥーンやっているといかにスプラトゥーンの調整が優秀かわかる。目につくところはヤグラノヴァとあとこいつのクイボだけ。すげーバランスいいと思うけどな -- 2015-12-20 (日) 02:12:19
- アクションゲームのバランス調整って難しいのよ、単純な数字で比較できないのと、世の中にはごく一部化け物みたいな技術の人がいて、その化け物が使うとやたらと強い武器(Aとする)があると、無双してる動画が上がったりして一気に「Aは超強い」「Aには勝てない」って評価が広まる。じゃあ、その化け物を基準に他の武器を強化したらどうなるか？今度は化け物以外の大多数のAを使ってる人たちが勝てなくなる。それでも化け物は活躍するから、動画みたいな上辺だけで見る人には「妥当な調整」って評価になる。上の方でリッターを批判してる人の多くが「必ず打ち抜かれる」みたいなことを言ってるけど、スプラトゥーンにはC-からS+までの層があるわけで、SやS+を基準に調整してCやBの人が全く扱えないようなブキになるのと、C帯の人たちも恐る恐る手を出したチャージャーで戦えるのと、どっちが健全な状態だと思う？ -- 2015-12-20 (日) 08:04:40
- 一人用ならまだしも対戦ゲームで初心者を基準に調整するなんてありえない -- 2015-12-20 (日) 09:07:50
- プロフェッショナル向けに調整して新規層が増えて行くと思ってる？ -- 2015-12-20 (日) 09:37:11
- Sが一番人口多いけどな -- 2015-12-20 (日) 12:05:25
- ＞プロフェッショナル向けに調整して新規層が増えて行くと思ってる？ アプデ前の新規向けのお手軽ローラーは初心者以上に中～上級者の格下狩りに悪用されてただけだったけどな -- 2015-12-20 (日) 15:30:51
- 例えば問題視されてるクイックボムだけど、あなたたちが最初にこのリッターを持った時どれだけクイックボムに助けられたか考えてみてほしい。この重いしチャージも遅い、溜めなきゃ塗りも細いブキを担いで最初からここで言われてるような無双出来る人がどれだけいる？最初にもったときから「うわあこれリッターに持たせちゃだめだ、修正しろ」って思った人はいるの？「クイックボムって便利だなあ」ってのがまず最初に来ると思うんだ。ネットで情報を収集する人なんて基本ゲーマーだから上手い人揃いで、それ故に上級者が使うと強いものにはヘイトが集まる傾向にあるけど、世の中にはもっと大多数の、試撃ちのイカに照準を合わせるのも苦労する初心者・ライトユーザーが居る事、その人たちもいろんなブキを使ってみたいと思ってるだろうことを考えてみてほしいなあって。 -- 2015-12-20 (日) 08:37:45
- 俺はこのゲームが初めてのシューティングだったけど、最初はスプラチャージャー持ったよ。大抵の人はそうなんじゃない？「追いつめられたらその時点で負け」というのが「スナイパーの基本」だというのをそこで学んだよ。それを考えれば、追いつめられても有利展開に持っていけるリッターはダメだ、これは驚異的なブキになるぞ、と当時初心者ながらに思ったよ。ほとんどの人はスプチャにある程度慣れてからリッターに手を出すのであって、その時点では既にスナイパーの立ち回りに慣れているわけで。「リッターが扱えないならスプチャで練習してこい」くらいのバランス調整で良かった。 -- 2015-12-20 (日) 12:59:52
- 木主の言う「ヘビーユーザーだけでなく、ライトユーザーもいることを理解すべき」って意見には同意。 -- 2015-12-20 (日) 13:07:17
- そういうわけで、もしリッターにクイボがなくても、初心者で動きが重い塗りが細いとか上手く使えないとか文句があるならスプチャを使えばよろしい。スプチャもダメで、「俺にはスナイパーは無理だ」とか思うなら、シューターを持てばよろしい。ジェットスイーパーだってある。慣れないうちは一番扱いが難しいのがチャージャーであって、その中で一番射程が長いという特別な長所を持っているんだから、特別に扱いが難しくて然るべきもの。クイボとスパセンで台無しだけどな。 -- 2015-12-20 (日) 13:07:39
- ＞「ヘビーユーザーだけでなく、ライトユーザーもいることを理解すべき」 ファミリーの任天堂だから、どうしてもそこはエンジョイ勢やキッズ前提で考えることになるよな とはいえ、ガチなんて物作ってる以上そっちでバランス悪けりゃそこで叩かれるのも仕方のない話 スマブラでもガチは隔離部屋とか揶揄されてるけど、オンゲーでレートも用意するなら住み分けとバランス調整や両方できちんとやらなきゃそりゃ文句も出る -- 2015-12-20 (日) 15:35:28
- 「チャージャーは追いつめられたらその時点で負け」というのは本当に正しいのか？ 自分の意見を客観的な常識にすり替えていないか？ リッターは「そういうブキ」なんだよ。長距離も近距離も対応できる。強すぎるから何らかの方法で弱体化すべきというのは同意だが、勝手な前提を作って押し付けるんじゃない。 -- 2015-12-20 (日) 15:36:10
- シューティングゲーに限らずほとんどのゲームにおいて、遠距離攻撃キャラは、追いつめられたら100％負けるとまではいかないまでも圧倒的に不利になるのがゲームバランス上の大前提じゃないの？それをクイボで互角かそれ以上まで持っていけるんだから、相当に叩かれても仕方ないと思うけど -- 2015-12-20 (日) 16:08:13
- 上の方でスプラチャージャーから始めたって人は「他のシューターゲームにはある程度慣れてるスプラトゥーン初心者」じゃない？銃で撃ちあういかにもなFPS・TPSと違ってスプラトゥーンは見た目から子どもやゲームに不慣れな層も取り込もうとしてるように見えるし、そういう人が「遠距離攻撃キャラは追いつめられたら不利になる」なんて知らないと思う。そういう層も（おそらく）沢山プレイしてるのがスプラトゥーンの良い所じゃないかなあ。 -- 2015-12-20 (日) 18:41:49
- ごめんシューターって部分は無しにして -- 2015-12-20 (日) 18:45:43
- ごめんシューターって部分は無しにして -- 2015-12-20 (日) 18:45:44
- いや何言ってんだ、知らない分からないからバランスとれてない構成でも許されるとかマジでいってんのか というか子供だって最強の遠距離攻撃に強い近距離あったら強過ぎね？ぐらいわかるっつの 追い詰められてもどうにかなるのがリッターってブキなんだ←これがおかしいって話じゃないの 勝手な前提押し付けてるのはそっちだよ -- 2015-12-20 (日) 19:50:07
- 使い始めでのクイックに助けられたとかゲームのバランスと何の関係もねーよ 強キャラに助けられたことが皆あるから強キャラは弱体化する必要ないとか言い始めたらどんなぶっ壊れも調整できねーよ -- 2015-12-20 (日) 19:57:30
- そう考えると、リッター擁護派の理屈って全体的にメチャクチャだな…まぁ一人用ゲームなら、遠近両方強いキャラがあっても良いかも知れないが（俺はそれも否定派だけど）、こと対戦ゲームでそのゲームバランスはやっちゃいけないよ。 -- 2015-12-20 (日) 20:37:46
- いつ来ても荒れてるコメ欄だわ、ガソリンタンクの見た目が好きだから使ってるとか言ってもポケモンの最強厨みたいな扱いなんだろうなぁ、カスタムでも良いんだけど貼ってあるステッカーがなんかダサい -- 2015-12-20 (日) 21:13:30
- スプラトゥーンの開発だって全くの無能じゃないんだから、リッターにクイックボムを与えられた時点でリッターが「遠距離も近距離も対応できるブキ」としてデザインされたのは明らかなんだよ。そういう意味で、「リッターが近遠両対応である」という主張にはちゃんと根拠がある。対して、「チャージャーは遠距離ブキなのだから近距離に対応できるのはおかしい」という主張には、開発によるスプラトゥーンのゲームデザインを無視した一般論を根拠としている。その点でこちらの主張は弱いんだ。個人的には、リッターの近遠両対応という特徴を生かして、近距離を取り上げるのではなく両方のバランスをとりつつ弱体化してやるといいんじゃないかと思っている。 -- 2015-12-20 (日) 21:24:30
- 修正前の96デコ見てもそう思うんならそうなんだろお前の中では -- 2015-12-20 (日) 21:54:01
- だからさ、その遠距離が最大の強みで近距離も対応できるって開発のデザインが間違っているって言ってるんだよ 開発は絶対じゃないんだ コンセプトとかどうだっていいんだよ 極論になるがコンセプトを最強に作りましたって開発が言えば最強で許される訳じゃない 対人ゲームだしな スナイパーはこうあるべきってテンプレートはそうしないと容易にゲームバランスが壊れるから皆そういうんだよ -- 2015-12-21 (月) 08:39:26
- 言いたいことはわかるが、「初心者レベル」という言葉が指す程度が具体的でなく、結果としてレッテル貼りとなり幼稚なコメントになってしまっている。 -- 2015-12-19 (土) 18:17:47
- 武器セット変更はさすがにないだろうから、あるとしたらクイボの弱体化かな。それか、スパショとトルネを強化して、対チャージャーに強くするか。 -- 2015-12-20 (日) 05:23:07
- 最長即死攻撃に近接強武器のクイボが付いていて、近遠共に最強クラスの火力があるのがおかしいのであって、クイボをポイズンあたりに変えてしまえば一件落着なんだけどな -- 2015-12-20 (日) 12:53:30
- リッターにポイズンはさすがにやべーよｗｗｗ投げつけられて悠々撃ち抜かれる可能性が高い。個人的には変えるとしたらトラップかな。 -- 2015-12-20 (日) 13:08:24
- 俺はスパセン剥奪前提ならポイセンを推す。インクを中程度消費して投擲範囲内の中範囲を索敵するくらいなら許せる。トラップでも良いけど、今後強化される可能性もあり得なくはないから、その場合結局近接性能を補われてしまう。 -- 2015-12-20 (日) 13:13:11
- やっとの思いで近づいてトラップにやられたら、クイボよりも腹が立ちそうｗ 現状のクイボでも十二分に腹立たしいが。 -- 2015-12-20 (日) 13:26:47
- 忘れられるメガホンたん -- 2015-12-20 (日) 12:58:21
- メガホンはいつでも放てるわけではないからね -- 2015-12-20 (日) 13:17:08
- スパショとトルネードはいつでも放てるんですねぇ ・・・あれ？ -- 2015-12-20 (日) 13:28:16
- naoホコだと強SP -- 2015-12-20 (日) 16:24:39
- メガホンはワカメとかぶり過ぎだからな スパセンは竹とかぶってはいるが、竹やスクイックリンはあまり後方スナイパーって訳じゃないから被ってる感じはしないな -- 2015-12-20 (日) 19:59:21
- 最長即死攻撃に近接強武器のクイボが付いていて、近遠共に最強クラスの火力があるのがおかしいのであって、クイボをポイズンあたりに変えてしまえば一件落着なんだけどな -- 2015-12-20 (日) 12:53:30
- 「使えばだれでも勝てるブキ」ではないことは確か。初心者や俺みたいな下手はわかばかスシコラでも使った方がよほど貢献できるし。(リッター使って勝てないなら何使っても下手とか言われそうだが、あくまで相対的な話) -- 2015-12-20 (日) 22:16:55
- で、いつまでお前らは同じ事を言うの？ -- 2015-12-20 (日) 23:00:21
- 「無論、(リッターが)死ぬまで」 -- 2015-12-21 (月) 10:01:25
- 紅葉でどうやってリッター使いから一本取るかを試行錯誤するのが被虐的に楽しい -- そうはイカん崎? 2015-12-20 (日) 23:23:57
- 「スナイパーは近距離に弱い」っていう主張もそもそも主観の押し付けだけどなFPSなんかで上手いスナイパーは近距離でもセカンダリで余裕で対処してくるし、無論問題にしてるのはリッターだけがその対応力に長けてることなのは知ってるが、スナイパーはこうあるべきとか言う脳内テンプレの押し付けはさすがに自己中というかなんというか -- 2015-12-21 (月) 19:13:27
- というか、本来プライマリの弱点をセカンダリで補う(あるいは長所をさらに伸ばして特化させる)ってのは武器の関係上当たり前なわけであって、リッターやガロンみたいなかみ合い方が正しい姿なんだけどな、武器セットが固定されてる仕様のせいでそこに自由度が無いからよくかみ合ってる奴がさもバランスおかしい扱いにされてるって結構スプラトゥーン特有の風潮だよね -- 2015-12-21 (月) 19:17:37
- 見返して思ってたけど正しい姿ってのは俺の主観だわブーメランだった -- 2015-12-21 (月) 19:24:56
- 正直同意。ではあるんだけど、「極端に」噛み合いすぎってのが憎まれる原因じゃないかなあ。 -- 2015-12-21 (月) 19:26:12
- リッターだけにスポットを当てれば弱点の接近戦をクイックボムで補い、得意な長距離戦をスーパーセンサーでさらに伸ばすっていう素晴らしい組み合わせなんだけどね…、サブウェポンにチャージャークラスの長距離を戦えるものが無いからリッターと逆のことをコンスタントにできないのが一番の原因な気がする。 -- 2015-12-21 (月) 20:52:55
- 他のFPSのことはよく分からんが、他のFPSならセカンダリーはある程度好きなモノを選べるんでしょ？それならプレイヤーの考え方次第で、セカンダリーで近接性能を補うのはもちろんアリだと思う。でもスプラトゥーンでは勝手が違う。セカンダリー（サブウェポン）を自由に選ぶことができない。スプラチャージャーやスクイックリンがいくら近距離戦に強くなりたくてもクイックボムを持つことは許されないんだよ。自由に選べるのであれば別だけど、このゲームは開発側がサブ・スペシャルの選択にかなりの制限を持たせてるんだから、その辺のバランス調整は最大限に細やかにしなきゃいけないよ。 -- 2015-12-21 (月) 21:31:42
- 固定仕様がリッターの性能が問題になる原因の一つってことは上で一応触れてるからそこは読んでくれよ、わかってるよそのことは -- 2015-12-21 (月) 21:52:38
- そんなこと言いだしたら全てが主観の押し付け合いって言えるからねえ。まあひとつ言えるのは、これだけ大量の文句が出ててそれを「ただの主観だろ」で済ますのはありえないかな。 -- 2015-12-21 (月) 23:35:26
- すまん、ちゃんと読んでほしい。俺はリッターの現状を「主観」で片付けるつもりは一向にない。ただそれはほかの武器として比較した場合の問題であって、リッター自体の構成だけをみたらとても良いものだと思わないかな？ゲームバランスとしては弱点が存在するのは正しいけど、もしあなたが本当に戦場に出るなら極力弱点を消していくと考えないかな？なんだろう、自分でもうまく日本語にできないんだけど「あえて今の噛み合った構成を崩して弱点を作れ」っていう主張に何かもやもやしたものを感じたんだ。すまない。 -- 2015-12-22 (火) 00:34:46
- セカンダリで無双出来る神ゲー達の話する？大体3ってついてるんだよね。てかスプチャが近距離弱いとかギャグかよ、超速半チャでリッターより強いまであるわ。無論エイム出来たらの話だが。リッターのクイボ暴れなんて鼬の最後っ屁だしこれもうまく近付いて初弾から当てれば大体のシューターは普通勝てる。マジで今リッター叩いてるやつはただの実力不足だよ。 -- 2015-12-22 (火) 04:43:31
- というか、本来プライマリの弱点をセカンダリで補う(あるいは長所をさらに伸ばして特化させる)ってのは武器の関係上当たり前なわけであって、リッターやガロンみたいなかみ合い方が正しい姿なんだけどな、武器セットが固定されてる仕様のせいでそこに自由度が無いからよくかみ合ってる奴がさもバランスおかしい扱いにされてるって結構スプラトゥーン特有の風潮だよね -- 2015-12-21 (月) 19:17:37
- マーキングガードは？ -- 2015-12-21 (月) 21:35:13
- やっぱりイカリスウェットよりかくれパイレーツのがいいの？ -- 2015-12-21 (月) 21:39:21
- コメントの伸びでどれだけ嫌われてるかよく分かりますね -- 2015-12-21 (月) 23:46:34
- 強いし使ってて楽しいから私はこの武器使うけどね。みんなも好きなブキでやろうや、リッターが強すぎるってなら一度使うと弱点見えてくるんじゃない -- 2015-12-22 (火) 06:43:28
- 4人制でメンバー一人一人の実力差が顕著に出るこのゲームで一度前線を押し込まれたら一気に苦しくなるリッターを過剰に持ち上げすぎ -- 2015-12-22 (火) 08:06:16
- 先手取っ手からの押し込みが強すぎてクソゲーになるからリッターは嫌われてるんだけど タチウオアロワナは言うまでもないが油田とか酷いぞ -- 2015-12-22 (火) 09:50:04
- コイツのクイックスパセンがあるおかげで前線を押せないんだがな。障害物の多いステージなら楽だが、そうでなければコイツがいるだけで前線を押す難度が急激に上がる。そりゃ運良く押せたら勝ち確だが、普通レベル以上のリッターならそうさせない立ち回りをしてくるわな。 -- 2015-12-22 (火) 23:26:29
- 押されると打開が難しいブキなんて他にも山ほどある。リッターに限ったことじゃないし、リッターだけ打開力が格別に劣っているとも思えん。 -- 2015-12-22 (火) 23:28:35
- 「初心者が使うと弱いが上級者が使うと超強い」ってのは厨ブキなのか？ 上にも書いたけど初心者や俺みたいなヘタクソはシューター握った方がいいし。 -- 2015-12-22 (火) 10:01:38
- 初心者は何使っても弱いよ(⌒▽⌒) -- 2015-12-22 (火) 10:26:23
- 相対的な話な。 -- 2015-12-22 (火) 11:28:03
- 初心者が使うと弱いというのは同意だが、誰しも練習すりゃ上手くなるわけで。初心者を考慮するならわかばだろうがスシコラだろうがリッターだろうが全部弱いし何を使おうとも等しく脅威になどならん。 -- 2015-12-22 (火) 23:32:06
- 初心者が使うと弱いというのは同意だが、誰しも練習すりゃ上手くなるわけで。初心者を考慮するならわかばだろうがスシコラだろうがリッターだろうが全部弱いし何を使おうとも等しく脅威になどならん。 -- 2015-12-22 (火) 23:32:07
- 初心者が使うと弱いというのは同意だが、誰しも練習すりゃ上手くなるわけで。初心者を考慮するならわかばだろうがスシコラだろうがリッターだろうが全部弱いし何を使おうとも等しく脅威になどならん。 -- 2015-12-22 (火) 23:32:08
- 大事なことなので3回書き込んだ…わけではなくて投稿ミスだすまん -- 2015-12-22 (火) 23:32:59
- だから相対的な話だってば。 -- 2015-12-23 (水) 01:33:12
- 初心者は何使っても弱いよ(⌒▽⌒) -- 2015-12-22 (火) 10:26:23
- だから何度も言われてるけど本当にリッターが最強ぶっ壊れ相手にいたら何もできないどうやっても倒されるチート武器ならリッター×4が最強編成なわけ、でも現実リッターなんて4人どころか3人でも結構編成事故っぽいだろ、スシコラ4人ならまあどうにかできそうだけどリッター4人はうわってなるでしょ、多すぎて編成事故になるってことはスペックに偏りがある＝明確な弱点が存在するってことなんだよ。あくまで仲間に依存した強さなわけで、ランダムな上にウデマエもばらつくマッチングのゲームで仲間への依存度が高いってかなり痛い。もし仲間がチャージャーばかりだったら？サポートしてくれるシューターが他が全員Sの中一人だけA-だったら？そういう側面を考えれば「強武器」であれど「壊れ武器」なんて評価はおかしいと思うはず。壊れ、っていうのはそのくらい極端なものに使う評価だよ、少なくともほかのゲームも色々経験した身からすればね。 -- 2015-12-22 (火) 10:45:40
- そういうこと言うと今度は「有利ステージになると持ち出してきて編成バランス崩す」「片方のチームにしかいない場合一方的になる」というマッチング面でのチャージャーが嫌われる理由のお話に切り替わるだけだと思うんですが -- 2015-12-22 (火) 11:43:31
- ↑もそうだし何も野良だけじゃないんだよなーこのゲーム -- 2015-12-22 (火) 11:59:25
- リッターが脅威になるのは前衛と組まれた時だな。射線＋スパセンの補助能力はやっぱり強力。この2つを合わせられるとこちらは前線を下げざるを得ないことが多い。マーキングされたら当然リッターの射程には出られないし、敵前衛もマーキングを有効活用して殺しに来るからね。マーキングが12秒も続くんで厄介なことこの上ない。リッター2人になると射線威嚇範囲が2人分に広くなる上にスパセン頻度も2倍、敵前衛も2人いて無視できないレベルなので更にウザい。3人いると事故感。敵前衛が1人なので、そいつを倒せばリッターだけに集中できる。リッター4人相手は戦ったことないけどもはや別ゲーになりそう。 -- 2015-12-22 (火) 23:40:57
- お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな -- 2015-12-23 (水) 04:19:17
- なんかもうリッター修正しろ修正しろ言って騒いでるの実は１人だけなんじゃないかって思う クイボに対して文句言うのはもはや論外だし -- 2015-12-22 (火) 13:14:56
- リッターは問題ないって擁護してるの一人なんじゃないかってぐらい反論コメントも付いてるからどっこいどっこいだな。 -- 2015-12-22 (火) 13:30:46
- あれ？ってことは実はバランス取れてるってことじゃね？ -- 2015-12-22 (火) 23:13:48
- 某大百科然りこのwiki然りこういった専用ページは大概はそのブキをマンセーする書き込みが殆どなのにこれだけ避難されているってことは全くバランスがとれていない証拠 -- 2015-12-23 (水) 15:48:25
- スパショみたいに撃ったら反動が付くようにしたら -- 2015-12-22 (火) 13:22:33
- 単純にそれ、カッコイイ。 -- 2015-12-23 (水) 09:34:36
- …でもよく考えるとそれ、すごいいい調整かも。反動中はセンプクとかできない硬直つければわりとアリな気がする -- 2015-12-23 (水) 09:37:13
- すまんがここまで全部俺の自演だ -- 2015-12-22 (火) 13:59:19
- ふざけんな、俺の自演だぞ -- 2015-12-22 (火) 23:59:26
- ハイドラントのチャージ時間見たときはコイツと設定間違ったんじゃないのかって思ったわ -- 2015-12-22 (火) 14:24:06
- 壊れとか厨とかの呼び方はどうだっていいけど、弱点が０で4人リッターが最強ってわけじゃないからバランス壊してないってのは謎すぎね 得手不得手はどの武器にもありこの武器にもあるけど、総合戦闘力の数値が他より抜けてると感じる人が多いからバランスがおかしくないか？って言われるんでしょ 万能のスシコラだって4人集まったら弱点浮彫になって強くないよ -- 2015-12-23 (水) 11:55:25
- 上手いリッターが4人揃うのが稀なだけでチャー4でも上手いやつらだけだったら制圧してしまうもんな -- 2015-12-23 (水) 12:30:19
- スシコラ4人の方がどう考えても強いでしょw リッターが全距離対応でしかもどの射程でも最強って本気で思ってるのかな？ 文句言う前に腕磨こうよ ま、言うだけ無駄だろうけど -- 2015-12-23 (水) 13:23:22
- 木主のコメントはリッター4人とスシコラ4人を比べてるわけでもなく、ましてやどの射程でも最強とは書いてない上に得手不得手はこの武器にもあるって書いてあるんだけどなぁ・・・、その上で「総合的に見た場合ほかのブキセットと比べて頭ひとつ抜け出てるからバランスがおかしいと思う人が多いよね」って話なわけで・・・ -- 2015-12-23 (水) 13:37:11
- 敵味方同程度の上手さ前提なら、スシコラもスパショたまんなきゃチャージャーどころか長距離シューターにさえぼこられると思うけど。 -- 2015-12-23 (水) 13:52:04
- そりゃどの武器にも得手不得手はあるけど、大抵の武器はサブスペのどちらかで弱点をそこそこに補完するか、あるいはあまり補完できていない場合も多いわけで。コイツだけサブスペ両方とも補完できすぎているから、これだけの批判が出るんだろうと思う。 -- 2015-12-23 (水) 14:05:17
- 「総合的に頭一つ抜けて」るリッターが「万能」のスシコラより強いってことはそういうことだろ？表現を抽象化して直接的な武器disを誤魔化したいのが見え見えだねぇ。まあ「思う人が多い」なんて確認しようもないことを根拠にしてる時点でお察しな訳だが。持論を通したいならもっと明確で説得力のあるデータを出さなきゃ。現状への批判は明確な問題提起と代替案を伴わないとただの騒音でしかない。 -- 2015-12-23 (水) 15:28:47
- ログ遡れば使用率のデータも出てるし代案も死ぬほど出てるしこれ以上無く具体的なんですが。リッター擁護が一番詭弁が多いんだよなぁ -- 2015-12-23 (水) 15:53:15
- 使用率のデータ？そのデータが正確であるソースは？そもそも使用率=強さとなる根拠は？代替案はいくらでもあった？他人の意見をことこれと指定するでもなく「あった」と言って説明した気で？そもそもリッター擁護なんていつ誰がしたのか？リッター擁護とやらに過剰反応する何者かが居るのは確実みたいだけど。 -- 2015-12-23 (水) 16:03:43
- 代替案は腐るほど出てるな。使用率等のデータはいくつかがネットや動画サイトに転がってるけど、それらについての正確性は知らん。まぁ調査法を見る限りは別に偏った調査をしているとは思えんし、嘘データを出す理由も見当たらん。逆に、それらのソースが嘘である、正確ではないという証拠はあるかい？ -- 2015-12-23 (水) 16:35:50
- そういやリッター4はともかくリッター3スプチャ１とかなら結構当たったことあるけど、特にガチではスシコラ4よりもチャー4相手の方が勝ててないわ。逆も然り、自分がリッターやスプチャ持った時に事故っても結構勝ててるわ。リッターで編成事故ると勝てないとか言う人こそ腕磨いたら？ -- 2015-12-23 (水) 13:52:08
- 木主だけど文面通り俺もリッターのバランスはおかしいと感じる方だよ これをdisと呼ぶのかは知らんが、強い論調にしてないのは別に誰かを攻撃したいわけでもなければ不快感を与えるためでもないから 誤魔化すならもっと上手くいうよ あとはこのwikiでこれだけ他ブキに比べて長く多く議論されてるんだから不満を持つ人が多いと俺が捉えるのは自然なことじゃないか？ 別に俺は喧嘩しにきたわけではない 本当に俺の文読んだのか？と思うような煽り方してる人もいるが・・・ -- 2015-12-23 (水) 21:05:19
- 任天堂が問題だと思ったら修正する(現に修正された)、問題だと思ってなきゃ修正されない。wikiのコメ欄なんかで騒いだってしょうがない。任天堂のリッターに対する方針がそんなに嫌ならスプラトゥーンやめちまえ。暴論なのは百も承知だが用意されたものに毎日毎日文句言うくらいならマジでやめた方がストレス溜まらんよ。 -- 2015-12-23 (水) 14:00:39
- まぁそう言っても実際に修正するのに数ヶ月かかってるわけだし、任天堂に修正する気が無いなんて結論付けるのは早計すぎ。そもそも騒がれなければスパショ適正化もローラー弱体化もヤグラブラスター弱体化も無かった。バランス悪くても文句言うなって言うのは、今まで任天堂が色々考えてアプデで修正してきたものの価値を全否定することだぞ。 -- 2015-12-23 (水) 14:15:43
- 実際リッターからクイボスパセンは取り上げるのが一番妥当かつ一番文句の出ない解決策だとは思うが、サブスペの変更は今のところ前例がないだけに、慎重になるだろうな。それは理解できる。一度やっちゃえば前例ができるから、他のブキにおけるサブスペ変更のハードルも下がるとは思うんだがね。他に組み合わせが悪くてかわいそうな状況になってるブキもいくつかあるし。 -- 2015-12-23 (水) 14:24:04
- いやそれ一番文句出るだろ -- 2015-12-23 (水) 14:47:20
- ここでいう文句ってのはリッター本体についてももちろんだけど「リッターを変えるならあれも！これも！」ってのがいっくらでも出てくる。はっきりいってつくっちゃいけない前例だし、下げちゃいけないハードル。今まで何も大きな諍いなく使われてたブキも「これにクイック付けろ！」「あれからダイオウイカ取り上げろ！」「このブキにビーコンなんかいらねえ！」なんて意見が続々出る。リッターのクイックレベルじゃない限りどのサブが噛み合うかは個人のスタイルによるから今以上に収集付かなくなる。かといってリッター「だけ」で済ませたらそれはそれで不満が出る。本当にサブスペ変更だけはやっちゃいけない。 -- 2015-12-23 (水) 15:05:49
- それ考えるとホントめんどくせーことになったな。リッターと96デコだけは、なんでこのサブスペを選んだんだって問い詰めたい。スシコラも高すぎる使用率を考えれば良い状態ではない。かと言ってメイン性能を下げればもう片方が割を食うし、現状で良いとも思えん。サブスペ変更がダメなら、もう片方がゴミになろうとメイン性能をもっと下げるしかないか。明らかに組み合わせがおかしいリッターと96デコだけ限定の変更なら、不満は出ても少数派な気はするが。 -- 2015-12-23 (水) 15:32:07
- 96デコはシールドダイオウの弱体化で、適正とは言えないが若干マシになった。かわりに巻き添えになったジェットロンブラあたりが虫の息だが。サブスペ変更無しだと、絶対に他が巻き添えになるから文句が多くなりやすそう。 -- 2015-12-23 (水) 16:01:48
- 明らかに調整ミスだろw 半チャ無くす じゃなくて チャージ自体を遅くしろw ハイドラ見習えよw -- 2015-12-23 (水) 14:20:25
- むしろハイドラがリッターをメタれるくらい射程もチャージ速度も上げたらいいよ。今のリッターに天敵いないのが問題あるし、ハイドラ強化しても奇襲に弱い性能はどうあっても変わらないし -- 2015-12-23 (水) 14:36:48
- ハイドラ亜種を確認してみた。強スペとはいえサブに攻撃性がないからメインを超絶強化しても第二のリッターになりそうにないな -- 2015-12-24 (木) 08:36:30
- 何が明らかなのか知らないけど他を強化すべきという意見には賛成。ハイドラントはDPSや射程に対して溜め時間が明らかに長すぎるからね。実戦における実効射程はバレルより短いまである。 -- 2015-12-23 (水) 15:43:23
- むしろハイドラがリッターをメタれるくらい射程もチャージ速度も上げたらいいよ。今のリッターに天敵いないのが問題あるし、ハイドラ強化しても奇襲に弱い性能はどうあっても変わらないし -- 2015-12-23 (水) 14:36:48
- なんかもう主張がどっちも極論だからいけないんだわ、壊れ主張派は中身が人間ってこと考えずに全部撃ち抜くとか言っちゃうし、そうでもない派は全員リッターだったら～とかいう前提持ち出すし、そりゃ延々同じような話が続くわけだわ -- 2015-12-23 (水) 18:23:28
- じゃあ極論やめよう。そこそこのリッター相手にそこそこのシューターではどう対応すればいいかな？そこそこってのはウデマエSorS+な。これに対して明確な答えが出せれば不毛な争いは終わるんだけどな…。 -- 2015-12-24 (木) 00:04:03
- そも批判側はそんな極論持ち出してる訳じゃ無いんだが 今日の夕方のエリアとか酷かったな 油田と美術館でまぁリッターがぞろぞろと… -- 2015-12-23 (水) 23:57:45
- チャージ後のリッターの射線に入ったら必ず撃ち抜かれるとかいうのはかなりの極論だろ -- 2015-12-24 (木) 12:35:56
- リッターを壊れと主張していいのは自分がその主張を満たすだけの立ち回りができる人だけ、ほかのブキしか使わないorろくにリッターを使わずに机上の空論を並べるのは使いこなせる人へのただのやっかみだよね -- 2015-12-24 (木) 13:46:53
- それは違うぞ 各他ブキを使いこなす人達皆がどうあがいても明確な対策を取れないってブキならその人達がバランスおかしいと主張するのは不思議ではないはずだ こっからは主観も入るが、使いこなすのは熟練が必要だが使いこなせば他ブキに比べて圧倒的な対応力を持つってのはやっぱりバランスとしてはおかしいと思うんだよね 他ブキだって使いこなすとなれば熟練は必要なはず -- 2015-12-24 (木) 14:05:38
- (その他のTPS、FPSの経験はともかく)皆が経験値0スタートだった試射会の時はそりゃチャージャーは難しいだの地雷だの言われてたけどな、実際操作に慣れてみれば性能に対する操作難度なんて安いだろチャージャーは -- 2015-12-24 (木) 15:45:51
- 例えば、詳細は省いて書くけどリッターが居ると前線が威圧されて不利になるという主張があった。これが事実なら、主張する人は相手にリッターが居ないという条件の元なら、他チームメンバーの実力を考慮してもまあ8~9割くらいは勝てないと説得力がない。個人の検証できる試合数で6割程度じゃ誤差の範囲だし。その率を超えて負けたとしたら、それは「相手チームがリッターが居ても勝てる立ち回りをした」というわけだから、「リッターが強い」じゃなくて「負ける側の立ち回りができていない」ってだけになるよね。本当にここで壊れ壊れ言っている人は、自分が言っているだけの立ち回りができているのかな？ -- 2015-12-24 (木) 13:56:03
- 8～9割ってお前な 対戦ゲームでは全体でそのキャラ（＝このゲームでいうブキ）の使用者の勝率が6割超えればぶっ壊れ修正対象キャラだぞ -- 2015-12-24 (木) 14:11:13
- 勝率6割でぶっこわれ修正対象はちょっと無茶苦茶じゃね？ 俺わかばとスプシュでそれぞれナワバリ1300戦以上してるけど、どちらも勝率6割越えてるぞ。 -- 2015-12-24 (木) 14:25:52
- ゲーム参加者全体で見たら6割ってそんなもんよ 全体勝率が出るゲームの掲示板でも見てみたら分かる 全体のこと示してるのに対して個人の成績持ってこられても知らないよ・・・ 全員5割超えるのは無理なんだから平均よりあんたが上手いんじゃないの -- 2015-12-24 (木) 15:27:51
- ↑どこにも全体勝率って書いてなかったから個人的な勝率を持ってきただけなんだが、そりゃ悪かった。 -- 2015-12-24 (木) 20:53:01
- ？？ 6割で無茶って返したんだから俺のコメントに返信したんだろ？「全体でそのキャラ（＝このゲームでいうブキ）の使用者の勝率が6割超えれば」って書いてるんだが… そんなにこの一文違う風に読み取れる文だったか？ -- 2015-12-24 (木) 21:14:11
- ↑いやごめん、単純に俺の読みとりミスって意味。 -- 2015-12-24 (木) 21:20:18
- 確率ってのはそれぐらいの認識なもんなんだから、8～9割勝てないと説得力ないってのは大げさすぎ -- 2015-12-24 (木) 14:12:46
- ブキ全体を指して言ってるんじゃないよ、主張する人個人に対して言ってる。じゃあたとえば「リッターは壊れ！修正しろ！バランスブレイカー！」って言ってる人が「リッター使ったら勝率3割くらいでした」だったら説得力あるか？「リッターはこれこれこういう理由で強い、現に俺がリッター使えば勝率9割はある」って言った方が説得力あるだろ。壊れと主張する通りの立ち回りを体現してる人が言うならその通りだと思うが、リッター使ってぼろ負けする奴がリッター強いって言ってもねえ。 -- 2015-12-24 (木) 14:33:11
- そりゃ説得力は9割超えてる方があるのはわかるけど、いわばＳ＋カンスト以外意見すんな的なものになるよね Ａ～Ｓ帯で9割勝てるって言っても笑うだろうし 勝率とかここじゃ示せないのも合わさって勝率よりその主張が筋通ってるかどうかでしょ 何も分かってないならツッコミどころ満載の文句になるだけだ -- 2015-12-24 (木) 15:34:10
- 対人論証って知ってる？なんか擁護側は詭弁ばっかだな -- 2015-12-24 (木) 19:31:08
- ↑いやごめん、単純に俺の読みとりミスって意味。 -- 2015-12-24 (木) 21:19:29
- ↑誤爆 -- 2015-12-24 (木) 21:19:50
- 8～9割ってお前な 対戦ゲームでは全体でそのキャラ（＝このゲームでいうブキ）の使用者の勝率が6割超えればぶっ壊れ修正対象キャラだぞ -- 2015-12-24 (木) 14:11:13
- そもそもリッターはダントツの理論値最強で、例えばこれでH3リールみたいに理論値に大して実戦での活躍が芳しくなかったら叩かれてないだろうよ カタログスペック通りに環境で暴れてるからヘイト集めてる -- 2015-12-24 (木) 14:27:52
- だから暴れてるって主張できるのは自分が暴れられる人だけで、リッター使ってもろくに活躍できない人が強いから修正しろって言ってもやっかみにしか聞こえないって話だよ、リッター本体の話をしてるんじゃない -- 2015-12-24 (木) 14:35:52
- これは同意できるな。俺がリッター使っても全然役に立たないし勝てなかった。まぁ「リッター使っても勝てないなら何使っても下手」とか言われるだろうけど、わかば勝率が67%でリッターが45%だし。 -- 2015-12-24 (木) 15:07:04
- 続き：これだけ勝率に差が出るとなると、リッターの性能がどれだけ優れているとしても、「わかばはリッターより使いやすい」というメリットが圧倒的に強い。まぁ俺がリッター使えない下手ってのは否定できないけどｗ -- 2015-12-24 (木) 15:11:25
- 究極的にはどのブキにでもいえるプレイヤースキルの話を持ち出してどうなるんだよ ブキそのものの性能は不変だぞ -- 2015-12-24 (木) 15:42:10
- 実力を度外視した試合にしかならないなら、それは明らかに壊れてると思うけど、リッターはそこまでは達してないと思う。 -- 2015-12-24 (木) 18:21:20
- だから暴れてるって主張できるのは自分が暴れられる人だけで、リッター使ってもろくに活躍できない人が強いから修正しろって言ってもやっかみにしか聞こえないって話だよ、リッター本体の話をしてるんじゃない -- 2015-12-24 (木) 14:35:52
- 弱点がプレイヤースキルしか挙がらない時点で隙の無い構成ってことだもんな。 -- 2015-12-24 (木) 18:13:02
- でも人間が使う以上、それは確かな弱点なんじゃないか？ -- 2015-12-24 (木) 20:51:00
- 人間のミスを弱点というかどうか 他ブキだって形は違えどミスはある訳だし まあミスが目立つのがチャージャーだけど、超長射程で一方的に撃てる回数が多いから失敗のリスクと確率のバランスってそこまで他ブキと大差ないと思うんだよね それにクイックの択で安易な接近をけん制できるし さらにこのゲームミスショット自体塗れるからそこまでマイナスというわけでもない -- 2015-12-24 (木) 21:06:26
- うーん、俺は弱点と言えちゃう派だな。(あくまで俺個人の言い分なので、弱点とは言えないと思うなら、それも正しい)。どんなに強力でも使いにくい(ミスを誘発しやすい)ならそれは弱点だし、そこそこ程度だが非常に使いやすい(ミスが少ない)なら強みだと思う。ただ、このゲーム自体ショットを外すことのデメリットは少ないってのは正しいと思うし同意。 -- 2015-12-24 (木) 21:26:56
- でも人間が使う以上、それは確かな弱点なんじゃないか？ -- 2015-12-24 (木) 20:51:00
- 普段シューター専門の俺がリッター使ってみたけど実際強い、というか強すぎてつまらなくなり使うのをやめた。気になる弱点はインク消費量くらい。やっぱり超遠距離の敵を軽々倒せるだけでも十分強すぎるし、クイボを警戒してかあんまり相手が近寄ってこないので前線維持も楽々。スパセン撒けばマキガ持ち以外はほぼ近づいてこないんでより楽勝になる。意外にも前に出れば出るほど威力を発揮するねこのブキは。 -- 2015-12-24 (木) 19:20:19
- あ、竹筒銃とスクイックリンの経験が結構あったから、それで慣れてるってのはあるかも。いずれにせよ、どの武器でも慣れればそれなりに暴れられるよ。このブキは慣れた時の暴れっぷりが酷いけど。 -- 2015-12-24 (木) 19:56:19
- サブをクイックボムからトラップあたりに変えてほしい -- 2015-12-24 (木) 20:16:51
- とりあえずアンケート作ってみました。 http://enq-maker.com/88XUJCS
恣意的な質問をさけるためにできるだけ質問を少なくしました。二重回答は出来ないように設定したので、もしよろしければどうぞ。 -- 2015-12-24 (木) 21:22:07 - 言うほど強くはないと思うんだがな -- 2015-12-24 (木) 21:35:47
- リッター対策へのいかなる意見も「それはリッターが下手なだけ」で一蹴するのに、リッターにやられる人に「立ち回りが出来てない」と言うのは許されない不思議 -- 2015-12-24 (木) 23:05:04
- 実際リッター有利な状況で戦うことの方が圧倒的に多いからな。そもそもリッター自体がキルしやすくデスしにくい武器。リッターのkd比の優秀さがそれを物語ってる。 -- 2015-12-24 (木) 23:14:36
- プレイヤースキルの問題に摩り替えようとしてるだけでリッター3Kの構成が隙の無い構成なのは変わらないからな？ -- 2015-12-24 (木) 23:50:16
- 修正修正騒ぐのはいいけど一か所直すと他が崩れるってゲームではわりとよくあることだからリッターにこれ以上手を加えた結果今以上にどこかしらでバランスが崩れる可能性も考えような -- 2015-12-24 (木) 23:11:19
- どこかしらってどこだ？ ダイナモか？ 流石に肝心な部分ぼかし過ぎじゃね そういうこともあるかもしれないが、それを具体的にあげないで可能性だけを言ってしまえばどんな修正案も出せん -- 2015-12-25 (金) 03:27:27
- 最長射程のリッターはゲームの基準値の端っこにいるから、仮に消えたところで使い手以外は変化無いけどな スプチャスプスコがヘイト集めたってリッター並にはなるまいよ -- 2015-12-25 (金) 09:12:33
- リッターでしか抑えられないブキは無いけど、リッターを抑えられるブキがリッター以外に存在しないんだよね。全てのブキの間合いの外側からブチ抜いてくるんだから当然。他の余り強くもない中～高射程のサポート系ブキを、超射程超火力で出番を奪っているだけだと思うわ -- 2015-12-27 (日) 06:56:24
- 実際に使って弱点も理解した上でなおその強さを主張するならわかるけど絶対このコメ欄はエアプで批判してる奴のコメントが混じってるんだよなあ・・・ -- 2015-12-25 (金) 03:56:52
- エアプで擁護してるとでも返して欲しいのか？そういう煽り始めるとつまらんからやめた方がいいぞ -- 2015-12-25 (金) 09:01:39
- この程度で煽りって思っちゃうならさすがに自意識過剰すぎ、それとも図星だから反応しちゃっただけ？明らかに人間が操作してるってことを忘れて理論値で語ってる人が多すぎるんだもの -- 2015-12-25 (金) 12:23:21
- （本当にいるか分からない）エアプ、あるいは分かってない人をバカにする以外の意図あったの？ あったんだとしたらエアプっていう割とバカにする際に用いられる表現を使うのは避けた方が良かったな -- 2015-12-25 (金) 12:50:46
- エアプで擁護してるとでも返して欲しいのか？そういう煽り始めるとつまらんからやめた方がいいぞ -- 2015-12-25 (金) 09:01:39
- ＞理論値で語ってる人が多すぎるんだもの それはリッターがスペックに対して活躍できず不人気なブキだった場合ならそうだろう 実際ガチ上位で理論値通りの暴れ方してる -- 2015-12-25 (金) 12:40:18
- 理論値で語ってる人が多かったら今頃H3リールガンとかものすごくたたかれてる筈だしなー -- 2015-12-25 (金) 12:47:30
- H3はH3で理論値通りの強さを発揮して防御積みでカンスト行った人とかいるみたいだけどね いかんせん操作性と相俟ってマイナー その辺の話し持ち出すとまたプレイヤースキルで左右されるからー、で無限ループ -- 2015-12-25 (金) 13:42:09
- リッターとH3を比べたらどう考えてもリッターの方が扱いやすいだろうな。それくらいH3は使いづらい。 -- 2015-12-25 (金) 19:37:58
- 理論値で語ってる人が多かったら今頃H3リールガンとかものすごくたたかれてる筈だしなー -- 2015-12-25 (金) 12:47:30
- ブキのサブスペはほとんどの場合メインとの組み合わせを考えられている。となるとリッターのサブが変わってもトラップの可能性は低いだろうな -- 2015-12-25 (金) 14:26:21
- プライムやスクイックリンみたいにサブスペのどちらかが絶妙にかゆいところに手が届かない編成でバランス取ってるようなのがある一方でコレだから、こいつや黒デコの酷さが際立つんだよなぁ -- 2015-12-25 (金) 15:55:29
- なんか最近擁護派の見苦しいコメントが増えてるような･･･ -- 2015-12-25 (金) 19:44:29
- 擁護派、反対派（？）なんて括りが出てきてる時点で世も末って感じだよな。対立構造になると双方とも一気に幼稚なコメントが増えるからやめてほしい -- 2015-12-25 (金) 21:39:29
- 今回のフェス、S+レベルでもなきゃヒラメで機能停止するのにアロワナマヒマヒに釣られて持ち出してくるイカの多い事多い事…毎回こいつとダイナモでキッズ狩りする奴多いよなぁ -- 2015-12-27 (日) 00:14:16
- 実際、その二つ（を使いこなしてる人）が相手だとまず負ける。これもダイナモも完全な万能ではないんだから焦らずに対処すれば活路も一応あるんだけどねぇ…… -- 2015-12-27 (日) 00:35:04
- このマップだからとかじゃなくてリッターが好きだから使ってるイカもいるんだそういう言いがかりはやめてくれ -- 2015-12-27 (日) 00:36:27
- 流石にこれはだたの言いがかり、なんでキッズに気を使って得意ブキ封印したり手加減しなきゃならないんだ、問題なのはマッチングだろ。どのマップにどのブキ持ってくるかもそいつの勝手だろ。 -- 2015-12-27 (日) 01:20:17
- 普段から使ってるなら堂々としてればいいんじゃね -- 2015-12-27 (日) 06:29:39
- タチウオアロワナみたいなノリでスパセン持ちの重量級にキッズが対処できないの分かっててフェスになった途端普段使っても無いようなリッターダイナモで格下狩りするような連中が非難されてるんでしょ -- 2015-12-27 (日) 06:31:24
- そいつが普段からリッター使ってるのか格下狩りに持ち出したのかなんてわからねえだろ、それにリッターもダイナモも普段全く使ってないようなやつが使うなら普通のシューターの方がキッズ狩れる程度にはめんどくさいブキだと思うが -- 2015-12-27 (日) 08:10:31
- リッターについての意見を交わす場であって使ってる人自体をあれこれ言うのは完全にお門違いなんだが、いくらバランスがおかしいとはいえ「リッター使ってる奴は全員根暗」とか「強ブキ厨」みたいな人格攻撃にあたるコメントをするのはいかがなものかと。 -- 2015-12-27 (日) 02:49:16
- ポケモンで言えば強ポケを使って勝ってるのと性質は似てるんだろうが、使ってる人が悪いのではなく、そんなクソな設定をした任天堂が悪い。まぁ、リッターのクイボに倒されると相当に腹は立つが。 -- 2015-12-27 (日) 03:29:15
- 強ポケというよりは初代ミュウツー的な存在じゃないかと(初代はあくタイプは居ない上に、弱点のゴースト・むしは碌なものがなく逆にカモにされていた、事実上最強。 最近は見る影も無いがね) -- 2015-12-27 (日) 17:50:35
- すべての武器に有利を取れるのが叩かれる最大の要因 リッター自体を消さない限りは永遠に付きまとう問題だし、嫌気が差したらゲオってこいとしか言えない -- 2015-12-27 (日) 03:35:24
- 各ブキ対策のページにも書いたけど、もしこのブキに立ち向かっていきたいというなら防御ガン積み必須です。安全シューズも敵陣に乗り込んで倒すなら必須。「どんなブキでも勝てない」の前にギアで対策すれば「どんなブキでも勝てる」 -- 2015-12-27 (日) 09:46:07
- さすがにダイナモなんかだと近づかせてもらえないから無理だろ -- 2015-12-27 (日) 10:04:48
- 立ち向かうならって書いてあるだろぉ、ダイナモ担いで裏取りする人がどこにいる。バシャバシャやってる時に半チャ耐えられるだけ僥倖と思え -- 2015-12-27 (日) 10:10:12
- リッターがアホみたいに攻撃ばっか厳選してることを考慮しての意見だよな？ 攻撃積んでないリッターもいる、って話は無しで -- 2015-12-27 (日) 10:26:21
- 自分でリッター持って試し打ちすればわかる。特に相手が射撃した後なんかは隙ができる -- 2015-12-27 (日) 10:53:09
- 半チャ対策の防御と、防御による確定数ずらしを維持するための安全シューズってだけだろ。最後の「どんなブキでも」ってのは何が言いたいのかわからんが。 -- 2015-12-27 (日) 11:03:31
- リッターにとってはシナジーあるからメリットしかない攻撃積みで、シューターとかに対策の防御積みの選択を迫るって時点でメタ的にも強いってのが分からんのかね -- 2015-12-27 (日) 11:10:50
- ２発当てればいいだけなんだよなあ -- 2015-12-27 (日) 12:23:27
- さすがにダイナモなんかだと近づかせてもらえないから無理だろ -- 2015-12-27 (日) 10:04:48
- リッターがマキガ持ちのせいで、近づくのにマキガを要求するのもさらにバランスを悪くしてる。しかもマキガシグレニのギアがない。時間をかけてある程度近づいても、スパセン発動されれば逃げなきゃいけないから最初からやり直し。 -- 2015-12-27 (日) 13:54:36
- マキガ持ちってなんだｗスパセン持ちの間違いだわ -- 2015-12-27 (日) 14:11:26
- リッターが居て嬉しい所は「あいつら大体攻撃大量に付いた良ギア持ってるからウニへの注文が捗る所」って誰かが言ってたわ -- 2015-12-27 (日) 14:48:06
- なるほどw 誰が言ってたの？ -- 2015-12-27 (日) 14:49:31
- 色々言っては来たけど何だかんだ味方に上手いリッター居ると心強いから俺って欲に忠実だわ -- 2015-12-27 (日) 15:20:48
- 上級リッターの死因の殆どはスパショってぐらい上手い奴らは死なないよな。ストレートノックアウト負けでも2桁近いキル＆2デス以下を当たり前のようにたたき出してる。 -- 2015-12-27 (日) 17:54:57
- さすがにそれは芋りすぎじゃないかなあ、ガチマッチなら命投げ出してでもカウント進めなきゃいけない局面ってある気がするし、そういう時のデスを味方に押し付けたうえでの成績っぽい印象 -- 2015-12-27 (日) 20:00:50
- いや、見てるとわかるが近づいた敵はクイボで狩ってる。そもそも近づく前にメインで狩られてることも。 -- 2015-12-27 (日) 20:18:39
- この前味方にいたヤグラに乗るリッターは護衛が全滅したら素早く狙撃ポイントに帰ってたぞ。引き際をわきまえて前に出る奴ってのはいる。 -- 2015-12-28 (月) 08:02:31
- リッターが乗ってる事で少しでもカウント進められるなら乗り続けてるべきじゃないかそれは、既に進めてる場所までの途中だったら引き返すのが良いけど -- 2015-12-28 (月) 08:23:41
- そのときは序盤だからカウント更新中とはいえヤグラは半分行ってなかった。スパジャン先としてちょうどいい位置だったし、その間にしっかり敵減らしてたから文句を言う気は起きなかったな。 -- 2015-12-28 (月) 09:14:55
- さすがにそれは芋りすぎじゃないかなあ、ガチマッチなら命投げ出してでもカウント進めなきゃいけない局面ってある気がするし、そういう時のデスを味方に押し付けたうえでの成績っぽい印象 -- 2015-12-27 (日) 20:00:50
- これ射程もう少しマイルドにならんかね。安全な芋ポイントから中央超えて相手陣地側にまで睨みを効かせるのはさすがにやり過ぎだと思うわ。ほんの少し射程短くするだけで、かなり印象変わりそう。 -- 2015-12-28 (月) 03:46:36
- チャージャーの射程に対してステージが狭すぎ、或いはステージに対してチャージャーの射程が長すぎ イカはデザインとか世界観は素晴らしいのにこの辺のレベルデザインは割とクソなのが実に惜しい -- 2015-12-28 (月) 10:28:04
- リッターに次ぐ射程のスプチャやハイドラの3割以上も射程あるからな…スプチャ250なら300くらいで良かったんじゃないかと思う -- 2015-12-28 (月) 11:55:50
- http://wikiwiki.jp/splatoon2ch/?plugin=attach&refer=%A5%D6%A5%AD%2F%A5%E1%A5%A4%A5%F3%A5%A6%A5%A7%A5%DD%A5%F3&openfile=%BC%CD%C4%F8%B5%F7%CE%A5%C9%BD%28%BB%EE%A4%B7%B7%E2%A4%C1%29%A5%B9%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A5%D4%A5%CA%A1%BC%C6%FE%A4%EA.png スペシャルのスパショがスプラスコープ以上ノーマルのリッター未満だからな・・・ スパショを3Kスコープの位置にしてリッターとスコープを今のスパショの射程の幅で調整とかじゃダメだったんだろうか -- 2015-12-28 (月) 14:23:21
- アロワナの開始地点左の高台の対角線同士とか、ヒラメの室外機から敵側の高台みたいな超射程は届くって知らない人が多いのかわりと棒立ちで当たってくれるんだよね、届くのは素リッターじゃなくてリッスコだけかもしれないけど -- 2015-12-28 (月) 14:27:28
- リッター使うと安全地帯とは言わないまでも、大きく塗れて有利の取りやすい高所が全て狩り場へと化すよな。スプチャで同じように要所を抑えようとすると、少し前に出ないといけないから戦場に片足突っ込む覚悟が必要になるんだけどね。中央の侵入、移動はもちろん"塗り"すら制限させるのはリッターにしか出来ないよね。 -- 2015-12-28 (月) 20:27:15
- チャージ中どんなに積んでも99で止まるとかじゃんくてよかったよね -- 2015-12-28 (月) 19:03:26
- リッター「クイボ」 -- 2015-12-28 (月) 23:35:34
- リッターの何が悪いって８割貯めたらほとんど最高射程になることだな。効率考えれば攻撃ガン積みなるのは当たり前だわ。フルチャで得られるほんのちょっとの射程生かせる奴なんかＳプラにもいねーよ -- 2015-12-28 (月) 23:21:12
- メイン性能だけで食ってけるのにサブとスペシャルが噛み合いすぎなんだよな サブはトラップでいいだろって声をしょっちゅう聞く -- 2015-12-29 (火) 01:09:44
- メインウェポンがスパショより届く一撃技、って書くとチート感がすごいな… -- 2015-12-29 (火) 01:12:34
- 任天堂お客さまセンターに電話をして、「リッター3kは遠距離から攻撃できるのに、クイックボムで接近戦にも対応できるのは強すぎるのではないか(ネットでよく見られる意見として)」と「インク消費が多いのとエイム、実際の使用率から見ると強すぎるという程では無いんじゃないか(これは自分個人の意見として)」の2つの意見を報告しました。電話の人は「ユーザーの意見としてしっかり報告させていただきます」とのことです。 -- 2015-12-29 (火) 11:03:01
- そんな身も蓋もない情報をここで恥ずかしげもなく晒さなくていいから -- 2015-12-29 (火) 11:37:06
- 普通は故障とか不具合とか質問する場だから体よくあしらわれた可能性が高いぞ。電話口の人はただのオペレーターでゲーム内容なんざよく知らないし。クレーマーだと思ったらシャットアウトするだけ。オンラインお問い合わせ窓口で文章を送った方が、なんぼかマシな返答が期待できるんじゃないのかね。 -- 2015-12-29 (火) 11:48:03
- 最初、自分もメールでの問い合わせにしようと思っていたのですが、電話で聞いてみたところ、「こちらでもゲームについての意見は受け付けている」との返答を貰ったため、上述の意見を送りました。また、メールでのお問い合わせの場合、返答ができるかどうかわからない(部署が違うため？)という風にも言っていたため、電話でのお伝えになりました。あと、電話の人もゲームの内容(スプラトゥーン)についてもちゃんと知っていたみたいです。クレームにならないようには言葉に気を付けましたが……そこについては分からないです。 -- 2015-12-29 (火) 13:00:52
- クイックボムが無くなればな…別に半チャ云々文句言わないんだが -- 2015-12-29 (火) 15:43:41
- いやー逆じゃね？半チャなくなればクイボは我慢できるわ -- 2015-12-29 (火) 18:00:23
- お前らどんだけ強いチャージャーと当たってんだよ。 -- 2015-12-30 (水) 02:42:22
- お前らどんだけ強いチャージャーと当たってんだよ。 -- 2015-12-30 (水) 02:42:54
- てｓ -- 2016-01-08 (金) 16:47:54
- あ、コメント欄復活してますね、乙です -- 2016-01-08 (金) 16:48:14
- 最近、コイツに対抗するためか防御積み増えたよなぁ…マキガも以前から多いし、みんなコイツのためにどれだけギアを縛られ、ギアパワーを整えるのに苦戦しているのか…俺もそうだけど。 -- 2016-01-09 (土) 03:37:36
- 攻撃だけ厳選すりゃいいからシューターと違ってギア調整悩まないという、結果的にメタ的な強さまで持ってることになるな -- 2016-01-09 (土) 10:10:09
- 結果的にシューターでは防御積みにしても確定数の変わらない（業撃が必要ない）96あたりがさらに幅をきかせるという世紀末感がすごい -- 2016-01-09 (土) 13:03:05
- リッターの項目で言うのもなんだが、96の攻撃力設定も普通におかしいと思う ロングバレルで射程が伸びたからってガロンの大事な調整ポイントであるギリギリ2確をなんで崩したんだか -- 2016-01-09 (土) 16:16:00
- 結果的にこいつの存在が96凸の異常な強さを助長してるのか…本当に存在が害でしかないなｗ -- 2016-01-09 (土) 23:39:32
- 攻撃をガン積みしたいブキでも、コイツのせいで防御積みを強要されるから実力を発揮できないこともあるし、こうなるともう害悪でしかない -- 2016-01-09 (土) 13:29:37
- リッターの場合は攻撃を積まなくても十分に強くて、攻撃を積むと半チャとクイボが反則的に強くなるって感じだけど、他の攻撃積み必須のブキは、攻撃積んでようやくスタート地点っていうブキばかりなんだよな。ラピブラなんかその典型。 -- 2016-01-09 (土) 18:43:49
- 攻撃アップ無しリッターは半チャーで倒せず、完チャー必須になるのであれば、それは防御必要なくなる(いくら防御積んでも完チャーだと死ぬ)から、釣り合ってるっちゃ釣り合ってるか -- 2016-01-09 (土) 20:25:42
- シューターの防御積みって基本機動力や攻撃力犠牲にしてでもギリギリの撃ち合いに有利付けられるようにするメタ的な選択肢な上に、カンストレベルの撃ち合い強者以外は基本96やH3リールみたいにメインの理論値が高くて他に欲しい物無いわって時ぐらいしか積まないもんなんだよ シューターはそれぐらいギアカツカツ チャージャーは長射程でそもそもダメージ受ける機会が相対的に低いから躊躇なく攻撃(せいぜいマキガくらい)を積める まずここで格差がある -- 2016-01-09 (土) 20:36:52
- まぁどうせ完チャーでアウトだからチャージャーの半チャーの為だけには防御は割かないな、それでもシューター同士の時には機能するし、そっちがメインだ -- 2016-01-09 (土) 20:46:48
- フルチャージを1秒以上続けると銃が暴発して自分がダメージを受けるっていうのはどう思う？ -- 2016-01-09 (土) 13:41:49
- 流石にダメージ食らうはやりすぎだが、一定時間以上チャージ待ちできないは有りかもな とはいえ仕様変更がでかすぎるからあったとしてsplatoon2になりそうだが -- 2016-01-10 (日) 05:42:36
- 普通にハイドラントとリッターのチャージ時間を足して２で割るくらいで良いかな クイックボム自体もちょっと強すぎとは思うが -- 2016-01-10 (日) 11:34:51
- ブラスターの調整にならって、MAXチャージじゃないと確１不可のようにすれば抜群シナジーも切れていい感じ -- 2016-01-10 (日) 11:36:10
- TPS/FPS民はよくチャージャー議論でヘッドショットを引き合いに出すけど、これで弾の判定がパルテナの狙杖ばりに小さかったりすればいいんだけど、壁とか障害物の角の際とかだと普通に巻き込んで殺されるんだよなぁ 判定が太いんだよ… ヤグラの柱の左右で駆け引きするどころか普通に柱の向こうブチ抜いてくるのもかなりイラッと来るわ イカ潜伏だと当たり判定広がるからってのは有名だが、かといってヤグラから降りれない位置だとヒト状態でカサカサ悪あがきして的当てされる羽目になるし -- 2016-01-10 (日) 12:41:35
- ヘッドショット以外でのカス当たりならダメージ半分とかにしてくれれば良いのに -- 2016-01-11 (月) 14:17:36
- まさか一覧の方まで弄るバカがいたとは・・・そろそろ凍結も視野に入れる時期なのかな -- 2016-01-10 (日) 13:35:00
- どうなってたん？ -- 2016-01-12 (火) 10:06:08
- 全てのパラメータ０、使用ランク１００００、値段ウニ１００、その他う○こで、使う奴への誹謗中傷 -- 2016-01-12 (火) 17:31:06
- ﾜﾛﾀ まぁここ小学生もチラホラ流れてきてるみたいだし -- 2016-01-12 (火) 17:32:17
- 荒らすつもりの小学生がテンプレートに沿った改変なんかするわけないだろ。小学生に失礼だ。 -- 2016-01-12 (火) 18:50:20
- 上手いやつは遠くから普通に射抜いてくるし近づいてもクイボで処理とどうしようもないからイライラするのはわかるがこういう情報ページの記述荒らすのは論外だと思うわ -- 2016-01-12 (火) 19:26:07
- リッターを放置しようってコメントが載ってるけどさ、放置するってことはチャージャーとしての仕事を存分にさせるってことと同義じゃないか。個人的には悪手でしかないと思うんだけど。倒せないとしてもボムとかトルネード・メガホンで積極的に邪魔するべきと思う。 -- 2016-01-12 (火) 20:18:15
- これもまた個人的な意見だけど、チャージャーの仕事の一つにヘイトを稼ぐってのがあると思ってる。チャージャーを処理するのに２人以上のイカが向かってしまうと一時的にその他の場所(前線)で数的不利になって押されやすくなる。プラベならともかく味方と意思の疎通が難しい野良だと特にそれが起こりやすいし、「チャージャーを意識しすぎた結果、裏取りに気づかなかった」みたいな事が割と起こり得ると思う -- 2016-01-12 (火) 20:44:15
- 上手いリッターが相手だと放置するとリッター一人に全滅なんてザラだけどな -- 2016-01-12 (火) 21:08:55
- リッターにはスパセンがあるから無視できないんだよなぁ…スパセン撒かれると、せっかく前線を上げていても撤退の一択になる。メガホンだったら避ければいいし、トルネだったらすぐ塗り返せばいいけど、スパセンは問答無用で12秒間、完全に位置がばれる。射程に入れば打たれるし、他のシューターには狩られるし、相手のスパセン考えたら放置するわけにもいかないだろ。全員マキガ装備すれば別だが -- 2016-01-12 (火) 21:26:11
- ダイナモといい、なんで重量級で後方から圧力のデカい攻撃してくる奴に後方出し得のスパセンなんか持たせるんだろうな・・・おまけにエリアだと高台芋が強いステージデザインだし -- 2016-01-13 (水) 09:24:05
- まあ下手に処理しようと思ったところでクイボ反撃で狩られるんだがな。そもそも前衛にデスを押し付けてるって言うが、前線ではリッターの射線のせいで疑似的な数的不利状態だから、敵前衛を狩るどころかこちらが狩られる側になりかねない -- 2016-01-13 (水) 08:50:58
- リッター「リッターを放置しよう！狙う必要とか全然無いぞ！こっちは的当てするけどな！」 -- 2016-01-13 (水) 09:11:47
- 言葉狩りみたいなだけどもちろん載ってるコメントの言いたいことは「ガン無視しろ」ってことじゃないと思うよ。リッターはキルまで近寄らず、抑えることに注力しようってことが言いたいんじゃないの。まぁ難題であることは確かだけど。 -- 2016-01-13 (水) 18:32:51
- 別にリッターが強いとは思わないが、早くシグレニブランドはマキガと安全シューズを出せと、声を大にして言いたい -- 2016-01-12 (火) 20:31:08
- バトロイカのマキガはあるから、リッターはマキガ組み込みやすいのが若干腹立つな -- 2016-01-12 (火) 21:57:36
- 靴もメインギア攻撃のアロメがあるしな -- 2016-01-12 (火) 22:00:59
- 防御ギアやマキガの採用理由の半分と、タチウオマヒマヒあたりの立ち回りの半分をリッターが支配しているといっても過言ではない -- 2016-01-13 (水) 18:32:46
- 害悪とか言ったりリッターに台詞つけて煽ったりするのは止めようぜ。 -- 2016-01-13 (水) 19:52:18
- 僕の名前は戦犯3K！勝っても負けても嫌われる凄いやつだよ。 -- 2016-01-14 (木) 06:11:53
- なおニコニコでもダントツでコメ欄が伸びている模様 -- 2016-01-14 (木) 09:02:36
- 他より頭2つは抜けた性能のせいで試合前に「リッターを引く」っていう勝負が発生しているのがね。一部マップじゃ勝つも負けるもリッター次第だし、こういう状況ってリッター側からしてもよくないんじゃないの？ -- 2016-01-14 (木) 12:25:24
- リッターというかチャージャーに多い、試合に勝つより自分が気持ちよくスナイプする方が大事みたいなのからすればその辺どうでもいいんじゃないの？ でなきゃヤグラやホコでまで高台で芋ったりしないはずだよ 性質の悪い奴は本当に「自分の」キルデスしか見てない-- 2016-01-14 (木) 12:40:01
- 人格攻撃はやめましょう -- 2016-01-14 (木) 14:05:01
- イカナカマのチーム募集でもリッター募集多いからな -- 2016-01-14 (木) 17:21:32
- リッターというかチャージャーに多い、試合に勝つより自分が気持ちよくスナイプする方が大事みたいなのからすればその辺どうでもいいんじゃないの？ でなきゃヤグラやホコでまで高台で芋ったりしないはずだよ 性質の悪い奴は本当に「自分の」キルデスしか見てない-- 2016-01-14 (木) 12:40:01
- リッター募集多いってことはそれだけ使いこなしてる人が少ないってことじゃないの？自分で使えるならそれで解決だし、リッター2人ならまだしも3人4人と集めても半ばネタでしょ -- 2016-01-14 (木) 23:28:58
- 需要高いわりに一流リッターは限りがあるからな -- 2016-01-14 (木) 23:31:44
- 単にプラベだと一枠リッター取っとかないと試合に成らなくなるからだよ…… -- 2016-01-15 (金) 07:24:50
- S＋の人に聞きたいのですが感度はどれくらいにしてます？人それぞれだとは思うのですが一応参考にしたいです -- 2016-01-15 (金) 17:00:51
- リッターがうんぬんより、チャージャーMAPが来る→リッターが増えて偏る→単調な塩試合になりやすいのコンボがいやん -- 2016-01-15 (金) 22:43:57
- 基本的にチャージャー有利なゲームだからしゃーない -- 2016-01-16 (土) 02:13:33
- これが相手にいるだけで考えなきゃいけないことがメチャクチャに増えて行動も大幅に制限されるので使われる側にフラストレーションが溜まるのは割と自然な話に思う。勝てる勝てないの話というより、勝っても負けてもストレスが溜まっていく感じ -- 2016-01-16 (土) 04:21:27
- 性能の理論値が読み合いやプレイヤースキルでカバー出来る範囲を越してるから、上に行くほどメタっておかないと詰むんだよな 嫌われる理由が厨ポケと同じ -- 2016-01-16 (土) 08:35:17
- 勝負を左右するほど強いかな？と思って今ナワバリバトルで調べてる。 途中経過でまだ少ないけど、「こちらにだけリッター系がいる場合：16戦8勝8敗(勝率50%)」「相手にだけリッター系23戦15勝8敗(勝率65.2%)」だった。まぁ「リッターが相手にだけいる方が有利」とまで言わないけど(そもそもまだサンプル少ないし)、「リッターがこちらにいないから不利」ってほどではなかった。 -- 2016-01-16 (土) 16:45:27
- ガチマッチはどのルールも一定の場所に居なきゃいけないか戦闘区域が非常に狭い。それをアホみたいな距離からスパショもろくに届かないようなブキが勝負を左右しないとでも？ -- 2016-01-16 (土) 16:52:40
- だからナワバリバトルの話と書いてるじゃん。 -- 2016-01-16 (土) 18:10:02
- 言葉足らずで申し訳ない。ナワバリバトルじゃ「勝負の有利」とかは測れないよ？ってこと。おふざけするしサブ武器使うしで強さ比べしたいならやっぱりS+とは言わないけどS、せめてA帯以上のガチマッチじゃないと無理だと思う -- 2016-01-16 (土) 18:28:48
- まぁナワバリバトルの方がガチマッチよりお気楽にやってるってのはそうだね。でも「負けるためにやっている人」(煽り・なれあいとか)はあんまいないし、そういうが出た試合は出来るだけ排除して計算してるよ。弱い人・サブブキで慣れてない人が味方に来るか敵に来るかってのは同条件だし、そこはあまり関係ないと思う。 -- 2016-01-16 (土) 19:17:44
- (続き)で、自分で調べてみて、「ナワバリバトルみたいに戦闘区域が広いと、リッターの塗り能力の低さが響く」「敵があちこちに分散するからリッターのキル能力が活かしにくい」「単純に使えてない人が多い(これは相手も味方も同条件だからあまり大きな要因ではないかな)」からかなと思った。 -- 2016-01-16 (土) 19:23:33
- チャージャーの項目にもダラダラ書いてる人いたけど、ナワバリ基準で自分のプレイ結果だけで集計したって説得力とか無いから止めときな せっかくだけど -- 2016-01-16 (土) 18:15:52
- 「自分の結果」や「自分で調べたデータ」すら出してない人に説得力がないと言われても困る。ここまででも「リッターがいるとぶっちぎりで勝率が高いよー」っていうデータを出した人さえいなかったから自分で調べた。 -- 2016-01-16 (土) 19:18:20
- データを出して検証しようとする行動力は俺も見習いたいぐらいだが、それと「説得力」の有無は別。難癖つけたいわけじゃなくて、不確かな情報で判断することはできないって伝えたいだけ。正確な情報出すにはそういうデータを何百人何千人って単位で集めないといけないから難しいけどさ -- 2016-01-16 (土) 23:00:55
- 俺もヒートしすぎた。すまん。■>不確かな情報で判断することはできない まったくその通り。だから「リッターに勝てない」っていう体感(=不確かな情報)だけじゃなく、自分の勝率くらいは調べてみてもいいんじゃないかと思ったのよ。少なくとも体感よりは勝率の方が正確だろうしね。 -- 2016-01-17 (日) 09:48:14
- 身もふたもないこと言うとこんなに荒れてるブキ項目だったり機体ってたいていホントに壊れなんだよね、某ガンオンのグフカスやアレケンみたいに何にも思わなければ誰もこうまで顔真っ赤にならんわけだしね。 -- 2016-01-17 (日) 14:32:05
- 本当に的外れな指摘や謂れのない誹謗中傷なら一笑に付されて終わりだしな 某ガルモンじゃないけど、厨○○壊れ○○ってのは結局荒れ具合見りゃ分かる -- 2016-01-17 (日) 22:55:07
- ガチマッチはどのルールも一定の場所に居なきゃいけないか戦闘区域が非常に狭い。それをアホみたいな距離からスパショもろくに届かないようなブキが勝負を左右しないとでも？ -- 2016-01-16 (土) 16:52:40
- 単純にこいついるだけでつまらなくなるのよねどのルールでも -- 2016-01-16 (土) 16:59:47
- やはり確2～3にするしかないな。ジェットスイーパーを見習うべき。 -- 2016-01-16 (土) 17:22:29
- マッチング制度の不備とも言えるけど、１VS1の性能議論しかここでもされてないよね 実際はリッター×３とかがしょっちゅう現れるから制圧されるともうどうしようもない -- 2016-01-16 (土) 21:50:24
- リッター×3を相手にするとか絶望しか感じないわ…芋リッターだったら楽勝だが、きちんと前線を上げてくるリッターだと相手の制圧力が高すぎて勝てない -- 2016-01-17 (日) 02:55:49
- ヤグラでもウザいな 芋ったら柱を盾に動き制限される的当てゲーやってくるし、前に出てくるタイプだと筋肉クイボでヤグラの上から落とそうとしてくる ヤグラ上戦闘で短射程を落とすとかふざんけんなと -- 2016-01-17 (日) 14:13:57
- そもそもスポーツ系FPSって砂強いのなんか普通に考えればわかるのにな。そこら辺の調整っていうか思い切って出さないって選択肢もあったのにまさかの胴体ワンキルっすよ。BFみたいにアサルトで100mとか狙えりゃいいけど実際はサブマシンガンみたいな奴しか居ないわけで…イカ状態確殺人状態ヘッド判定を入れればよかったんちゃいます？ただでさえこんなに等身低いんだからこれでもかなり当てやすいですぜ？ -- 2016-01-17 (日) 14:35:52
- リッター使ってて思うのはエイムアシスト決まりすぎ。これこいつだけOFFでいいだろ。うまい奴は壁に吸われるとか言うのもないしエイムアシスト頼りきり勢は駆逐されるし -- 2016-01-17 (日) 14:38:13
- なおイカ潜伏状態は当たり判定増大、チャージャーの塗り(＝攻撃)判定がぶっといせいでスパショと同等のインチキ判定で巻き込みキルという -- 2016-01-17 (日) 22:57:15
- 上手いリッターが一人でマヒマヒで全員キルしてエリアKO負け 一人だけ１０ｋで他１ｋイカなんだがゲームバランス崩壊ってレベルじゃねえぞ -- 2016-01-17 (日) 19:16:06
- 「自分は下手です」まで読んだ -- 2016-01-18 (月) 04:08:39
- お前がヤバイリッターに当たったことがないのはわかった。パブロの塗り移動どころか姿がわずかでも見えたら確実に撃ち抜くような奴はいるんだぞ。見えた一瞬で撃ち抜かれるしどういう頭の構造（馬鹿にしてるわけではない）してるのやら。 -- 2016-01-18 (月) 07:26:58
- 補足だけどそいつはクイボも持ってるから近づいたやつも普通にどんどん処理して最終的には17K0Dだったわ -- 2016-01-18 (月) 07:32:07
- 言い訳する前に自分がそうなれるよう努力するんだな^^ -- 2016-01-18 (月) 08:42:11
- なんだ、煽りたいだけの荒らしだったか。 -- 2016-01-18 (月) 16:11:26
- リッター担げば誰でもそうなれるのならともかく枝主からして「『上手い』リッターが」って言ってるしそこはいいんじゃね 実力差による愚痴ぐらい大目に見てやれよ -- 2016-01-18 (月) 16:29:38
- ちなみにヤバイリッターは見えた一瞬で撃ち抜くと書いてあるけど熟練してくると「たぶんここいるな」で移動の飛沫すら見せずに潜伏してる敵すら勘で撃ち抜けるようになってくるので頑張って対策してください -- 2016-01-18 (月) 16:59:02
- まぁ、そんな極まった超人と遭遇したから「ゲームバランス崩壊だ！」ってのはちょっと感情的なんじゃないか あと流石に勘じゃなくて経験による決め撃ち(敵が居ようと居なかろうと撃つ)だと思う -- 2016-01-18 (月) 17:21:05
- 暴力的な理論値だからこそプレイヤースキルとの掛け算で手が付けられなくなる訳だからその辺はどうだろうな どれだけ上手かろうがボールドやパブロで完封試合なんて出来る訳ないし -- 2016-01-18 (月) 17:38:11
- 「自分は下手です」まで読んだ -- 2016-01-18 (月) 04:08:39
- 悪の商人ブキチが死んだことだし、そろそろお上の調整が入るだろう…たぶん -- 2016-01-18 (月) 02:03:02
- 開発は重量級ブキ大好きだからなぁ -- 2016-01-18 (月) 07:13:18
- ハイドラ・ロンブラ・H3「マジで？」 -- 2016-01-18 (月) 20:33:05
- 開発は重量級ブキ大好きだからなぁ -- 2016-01-18 (月) 07:13:18
- 下方修正まだ？ -- 2016-01-18 (月) 17:29:32
- こんだけ下方喰らってもなお武器のせいにするお前らの向上心の無さには驚いたね。参ったよ -- 2016-01-18 (月) 17:49:03
- むしろあの下方修正ですらビクともしない性能のまま実装した開発の調整の甘さに驚いてるよ -- 2016-01-18 (月) 19:57:22
- ガロン系やクイボに手を付けなかったような運営の調整で「リッターは調整済み」なんて認められるわけがないってのにね -- 2016-01-18 (月) 22:11:36
- むしろあの下方修正ですらビクともしない性能のまま実装した開発の調整の甘さに驚いてるよ -- 2016-01-18 (月) 19:57:22
- とりあえずS帯A+帯ガチエリアわかばで相手にリッターがいる場合の試合を集計中。なんかよくわからないが俺の場合「相手にリッターがいる場合」と「相手にのみリッターがいる」場合でも普段の勝率と大差なかった。(普段が52%で、上述の2例は60%くらい)。俺みたいなヘタクソでもこういう成績になるってことはなんか対策あるんじゃないの？ それとも「リッターはS+以上にならないとまともに使えない」のか？ -- 2016-01-18 (月) 18:44:34
- わかりやすく言えばプレイヤースキルに準拠はするけど極めた時の上限は他のブキの比にならないぐらい高い -- 2016-01-18 (月) 19:04:09
- なるほど。でも、それならそれでバランス取れてるブキなんじゃね？ 極めた人にしかこの性能の高さを活かせないってことになるし。 -- 2016-01-18 (月) 19:32:23
- 上でもさんざ言われてるが、H3リールガンがガチトップメタで幅利かせてるか？という話 理論値そのままの強さを発揮するのに言うほど扱いが難しくも無いからアレなんだぞ -- 2016-01-18 (月) 19:59:08
- 極めた人しか生かせないわけじゃない。ある程度慣れればかなりの脅威。S＋での使用率の高さが物語ってる -- 2016-01-18 (月) 20:00:52
- 「言うほど扱いが難しくない」って、そうか？ 上述の通り「A+帯S帯でもリッターは使いこなせない(=難しいブキ)なんじゃないか？」って成績になったから書きこんだんだ。「S+以上でないと使いこなせない」ってのなら十分扱いが難しいように思うけど……。 -- 2016-01-18 (月) 20:09:42
- 身も蓋もないことを言ってしまうと、その二つで極端に差があるならリッター使いはとっとこS+になってるわけで、そうじゃないからA+やSなんだな。だから本当のブキの強さを調べるなら、リッター使いにおける各ウデマエ分布と全ブキにおける各ウデマエ分布を比較するべき。でも無理だから無いものねだりっていう -- 2016-01-18 (月) 20:01:48
- ええと、今回試合を集計して思ったのは「リッターがいる・いないだけでは有利不利の差はあまりないのではないか？」ということ。(少なくともS帯A+帯では勝率に大きな差が出なかったため)。もちろんS+以上になると変わってくるのかもしれない。 -- 枝主? 2016-01-18 (月) 20:58:15
- わかりやすく言えばプレイヤースキルに準拠はするけど極めた時の上限は他のブキの比にならないぐらい高い -- 2016-01-18 (月) 19:04:09
- イカナカマのランキングを見るとまぁまぁのデータは取れる。ちなみに3Kスコープとリッター3Kを合わせると使用者数トップ3に入るほど多いので、決して使いにくいブキでは無いと思われる。ガチ勢が多いという点を考慮してもリッターを愛用する人は十分に多い。 -- 2016-01-18 (月) 20:29:50
- 俺も調べてみた。リッター3kと3kスコープの合計で見ると、1395人中カンストが190名(13%)、S+が526名(38%)、Sが481名(34%)、A+が62名(4%)。スシコラとオクタの場合は3917名中カンストが356名(9%)、S+が1231名(31%)、Sが1512名(39%)、A+が206名(5%)。わかばは1367名中カンストが82名(6%)、S+が332名(24%)、Sが537名(39%)、A+が83名(6%) -- 2016-01-18 (月) 20:48:02
- (続き)このことから見ると、リッター系を使用する人は「カンスト&S+レベルの人が多い(使用者の51%を占める)」傾向があるっぽい。このことから「S+以上の人じゃないとあまりリッターを使っておらず、S以下の人には(スシコラとわかばに比べると)少々使いづらい傾向がある」とも思えた。 -- 2016-01-18 (月) 20:48:25
- 全ウデマエで見ないと何ともだが、考え方としては逆じゃないかな？ 「リッター使用者はS+以上になりやすく、S」 -- 2016-01-18 (月) 21:07:29
- すまんミス。「リッター使用者はS+以上になりやすく、S以下になりにくい（ウデマエの底上げがされやすい）」って考え方もできる。まあ実際細かく分布を見たわけじゃないからわからんけどね -- 2016-01-18 (月) 21:09:36
- 加えて言うとガチのリッターでメインだけでキル稼いでるのなんて何割いるんだか クイボでの誤魔化しに頼ってる奴のが割合としては多いだろうしな リッカスの不人気を見ても分かるように -- 2016-01-18 (月) 20:35:33
- カスタム＋スコープは使用者は368人と少ないがカンストは85人(23%)、S+は156人(42%)と率ではリッターや96凸より上。クイボでキル取れるのだって無理して突っ込まざるを得ないような強力なメインあってのこと -- 2016-01-18 (月) 22:55:30
- ぶっちゃけスプスコについててもこの構成はヤバかったと思うわ なぜリッターにつけたのか -- 2016-01-18 (月) 23:57:27
- 剣道の試合に槍持ってきてる奴がいる感じ そりゃ剣道が上手いやつなら勝てるかもしれないけど、槍の熟練者が持ったらもう手の打ちようがないでしょ -- 2016-01-19 (火) 01:13:36
- わりとこんな滅茶苦茶な例えが的を射てるのがひどいな。武器の根本仕様からして違いすぎるし、槍は突き（＝遠距離）しかできないかというとそうではなくていろんな距離に対応できるという。剣や槍の細かいことは知らないけど、あくまで例えとしてね。 -- 2016-01-19 (火) 03:28:54
- TPS,FPS勢の「フィールドの３分の１～２分の1、ルール(ガチエリアとか)によっては全域カバーのスナイパーで他の武器の射程はサブマシンガンレベル？ふざけんな」というのがね 他のシューターゲーでもスナイパーはこんなもんかと思ったらこっちのが酷かったという -- 2016-01-19 (火) 06:18:36
- おまけにスポッターというか、敵チーム全員の居場所筒抜けになる機能と接近戦で自爆無しの炸裂弾持ちなんだぜｗ -- 2016-01-19 (火) 07:00:20
- 何度も言われてるけど本当に↑木みたいな壊れ方ならマッチはリッターだらけになるはずだし、ゲーム開始時のブキもリッター持たせれば一番活躍できることになる。これが極論なのは承知、ただ一瞬姿見せただけで100%撃ち抜くとか言うここで語られてる極論レベルのプロフェッショナルの人も果たして何人いるんだよって話。そりゃ世界は広いんだからそんな化け物も居るには居るんだろうがそんなのが相手じゃブキがリッターだろうがなかろうが一般人は勝てないよ。リッターはこれこれこうできるから強い、っていう人は、まず自分がその理屈に足るだけの動きを実践できるの？って思う。ためしに動画でも撮って「姿を一瞬でも見せたり潜伏イカをも勘で確実に撃ち抜ける」というリッターの姿を見せてほしい。 -- 2016-01-19 (火) 08:53:55
- 実際にそうされなくとも「もしかしたら少しでも姿を見せると撃ちぬかれるかもしれない」というプレッシャーだけで圧迫感半端ないからいる時といない時で精神面での負担が段違い。それも立派な戦略だと言われるだろうが、使われる側からすると正直たまったもんじゃない。はっきり言ってこのゲーム特有の爽快感が8割方削がれる、そんなブキ。 -- 2016-01-19 (火) 09:17:22
- まぁわざわざ極論に極論で反論するのはヒートアップし過ぎだな てかそこまで言わんでももっと常識的なレベルでおかしいって分かるだろ -- 2016-01-19 (火) 09:41:01
- ブキの振り分けもランダムな味方おみくじみたいなマッチングでチーム戦やらされるせいで、尖ったブキ持ち出す奴には尚ヘイトが溜まるからなぁ ガチマッチで「自分だけが性能で有利に戦いたいからって編成で腐るようなブキ担いで来やがって」ってなったのは皆一度や二度じゃないと思う -- 2016-01-19 (火) 09:44:05
- 最長射程って響きが好きで使ってるだけだから俺はどんなマップ・ルールだろうと仮に今後下方修正されようと使うけどね -- 2016-01-19 (火) 10:25:50
- ↑ジェットスイーパー使いだったら格好良い台詞だったんだが、リッターで言われてもなー…-- 2016-01-19 (火) 12:29:16
- ジェットスイーパーは最長射程であって全ブキ中ではないじゃん…もしハイドラントあたりが101以上ならそっち使ってたと思うよ -- 2016-01-19 (火) 12:48:13
- シューターが抜けてた、最長射程シューターであって、って意味ね 少なくともタチウオきたからリッター持ち出すけどチャージャー使いづらいマップでヤグラだからノヴァに持ちかえるわーみたいなことは俺は絶対しない -- 2016-01-19 (火) 12:53:11
- しかしそうやってカテゴリ内最長射程枠のジェットハイドラが引き合いに出されるとやっぱリッターダイナモだけ異常だな 射程やら面制圧のプレッシャーに対して犠牲にした物がシュータースピナーと全然釣り合い取れてない -- 2016-01-19 (火) 14:36:51
- 最長射程って響きが好きで使ってるだけだから俺はどんなマップ・ルールだろうと仮に今後下方修正されようと使うけどね -- 2016-01-19 (火) 10:25:50
- 自分も極論書いてしまったので、さんざん考察されてるだろうけど一般論レベルに立ち返って何が問題なのか簡潔に書くならどうなるのか考えてみた。・トップメタのメイン性能 →・対策する →・クイボで誤魔化される ってのが大きいのかと。常にリッターメタしながら装備を考えてるし、対策が機能することもあるけど、結局どんなにメタってもクイボで理不尽にやられることが多過ぎる。そして火力積みの一貫性の高さ。メインが有効な方向に尖ってる上にクイボが汎用性を底上げしてるのが強いんだ。「ならリッターだらけになってるはず～」って論調はS+帯のリッターマップきてるときに野良見ればマジでリッターだらけなのはわかるはず（自分含めて6人ぐらいリッターとかざらにある）。v2.5は武器調整無いっぽいので今後に期待するよ…。 -- 2016-01-19 (火) 10:35:29
- わりとどうでも良い事だけどクイックボム地面ボカンボカン野郎は見た目がウザいだけでリザルト見ると実は大してキル取ってない事が多いよね、要するにお荷物リッターにありがちな行動で、上手いリッターだと何でやられたのか分からない間に殺されて「クイックボムでやられた！」が出て初めてああリッターのクイボで狩られたのかってなる気がする -- 2016-01-19 (火) 13:07:56
- 上で勝率書いた者だけど、「一般レベルの試合(S帯)でリッターがいないから不利」ってことになることはほぼ無いと思われるぜ(S+の上級者同士の戦いになるとわからんが)。ナワバリに至っては「相手にリッターがいるほうがこちらの勝率が高い」し。 -- 2016-01-19 (火) 14:31:55
- 問題の論点は「片方にしかいない場合、一方的な試合になることが多い」じゃないの？ まぁ確かに前提としてA+以下のチャージャーがまず地雷多すぎて役に立たないってのも事実だとは思うけど -- 2016-01-19 (火) 14:43:02
- ええと、「相手にリッターがいる場合」と「相手にのみリッターがいる場合」と「普段の勝率」を比べて大きな差が無かったんだ。(前者2つが60%くらいで、普段が52%ほど)。試合内容までは一方的かどうか比べられないから分からないけど。 -- 2016-01-19 (火) 18:05:46
- そもそもリッターの視点からして、両者に差があればウデマエ上がってるはずなんだよな。だからS以下の試合ではリッターの有無に関わらず勝率に大きな差が無くてもおかしくない。S+ならそれ以上のウデマエが存在しないから差が出るかもしれんけどね -- 2016-01-19 (火) 18:28:53
- 前のコメントでも書いてる人いたけどさ、Sにいるってことはブキがなんだろうと「S程度の実力」なんだよ。対象ブキがパブロだろうと96凸だろうときちんと調査すれば結果は50％前後に収束するだろうよ。まあ個人のデータで統計語るのはなんの意味もないけど…チャージャーのページにもこんな奴いたな。 -- 2016-01-19 (火) 23:57:30
- とりあえず個人の勝率でゲーム全体のバランスを主張するってのはこういう所ではやめた方が良いよ何より 決して嫌味ではなく、ただ単純に説得力が無いんだ 簡単な例を出せば君が100m10秒で走れるとして、日本人の平均100mタイムは10秒って言ってるようなものさ 実際の平均タイムは知らなくてもそれは違うだろって言いたくなるだろ？ -- 2016-01-20 (水) 10:24:35
- 枝主です。その例えはその通りだと思います。ただ自分が示したかったのは「リッター強すぎ」と言っている人たちも、「対リッター戦の成績」を残していないようなので、自分のものを調べてみたという程度の話です。「リッターが強いと思ってたけど自分の成績を見たら案外勝ち越してた」となったら良い意味で笑い話になりますし。 -- 2016-01-20 (水) 11:37:35
- 問題の論点は「片方にしかいない場合、一方的な試合になることが多い」じゃないの？ まぁ確かに前提としてA+以下のチャージャーがまず地雷多すぎて役に立たないってのも事実だとは思うけど -- 2016-01-19 (火) 14:43:02
- てかナワバリは塗り目的でマップ全域使うんだから、油田北みたいな塗りの割合高いエリアの入り口見張りとかが強いマップでもなきゃリッター持ち出す時点でアレなんだよなぁ -- 2016-01-19 (火) 14:44:58
- ナワバリは練習勢も多いからね -- 2016-01-19 (火) 15:13:11
- アレってどれだよｗｗｗｗｗｗｗ まあ入り口見張りに限らずナワバリにも前線の概念が発生することは結構あるからね。リッターが役に立たないなんてこともないだろ -- 2016-01-19 (火) 15:19:55
- Bバスの中央とか、アロワナとかリッターがいることによって大きく自由に動ける範囲を制限できるマップはいくらでもあるというかリッターいても大したプレッシャーがないマップの方が少ないぞ あーもちろん自由に動けないってのは即打たれるって意味じゃないよ 睨みが効いてるだけでも進行速度が違うさ -- 2016-01-20 (水) 10:29:12
- メインの攻撃を元々より少し下げたくらいにして、サブをトラップにしよう(提案)てかこのブキほどトラップが合いそうなものも無いと思う -- 2016-01-19 (火) 14:50:25
- 前線「なんかあの高台定期的に爆発してんな」 -- 2016-01-19 (火) 15:54:13
- ﾜﾛﾀ -- 2016-01-19 (火) 18:06:39
- 前線「なんかあの高台定期的に爆発してんな」 -- 2016-01-19 (火) 15:54:13
- イメージ的にもクイックボムはスクイックリンでよかったよ…マッチングでさ、せめて「敵にだけリッターが１～３人いる」のを防げないのかな 両チームに均等数いればまだ… -- 2016-01-20 (水) 04:03:25
- 一つだけ言えることは自分の負けを周りのせいにする奴は大体たいしてうまくないってことだ -- 2016-01-20 (水) 08:32:03
- そうだな 芋って自分のキルレだけは良いけど前線が仕事しないから負けたみたいに言ってるリッターとかたいして上手くないもんな -- 2016-01-20 (水) 09:16:00
- S帯に紛れ込んで一人で全員殺すリッター死ねよ チーム抜けたのに同一人物と再マッチングしてまた一人ゲー 死ねクソクソクソクソ 開発は早く規制しろ -- 2016-01-20 (水) 13:47:41
- S+混じってもチャージャー以外ならまぁなんとかやり合えるけど、チャージャーでキルレ異様なの居たらどっちについても楽しくないからLAN抜いて部屋出てるわ -- 2016-01-20 (水) 14:39:59
- さすがにLAN抜きは味方の迷惑考えろ -- 2016-01-20 (水) 16:23:21
- いや試合中じゃなく連戦で居座られた場合な マッチング中なら部屋が解散になるだけでウデマエは落ちない -- 2016-01-20 (水) 17:58:29
- だとしても再マッチングに多少なり時間食わせるだろ、ウデマエ落ちないからやって良いってもんじゃないぞ -- 2016-01-20 (水) 18:02:08
- 部屋抜けでもしなきゃ勝つにしろ負けにしろワンサイドゲームに付き合わされるハメになるしなぁ -- 2016-01-20 (水) 18:08:07
- S+混じってもチャージャー以外ならまぁなんとかやり合えるけど、チャージャーでキルレ異様なの居たらどっちについても楽しくないからLAN抜いて部屋出てるわ -- 2016-01-20 (水) 14:39:59
- マジでこのブキにはヘイトしか沸かない 次回作ではチャージャーは確３くらいにしてほしいわ 本当糞 -- 2016-01-20 (水) 13:48:49
- S+リッター Sリッター Sリッター VS SSSSチャージャーなし S+が１９ｋ 殺意しか沸かん -- 2016-01-20 (水) 14:47:04
- ただの上手い人に対する妬みでしかなくて笑った もう黙ってた方がええんとちゃう？ -- 2016-01-20 (水) 16:09:48
- まぁ茶でも飲んで落ち着け -- 2016-01-20 (水) 16:32:35
- 射程が長すぎて動きを制限されてストレスたまるよね。時々ならいいけどそう言う試合が続くときつい。3Kスコープでスパショぐらいが丁度よかったろうに。 -- 2016-01-20 (水) 17:19:38
- どっちも煽り合いしかしないなら直近のキツいコメント消した方がいいか？ -- 2016-01-20 (水) 18:01:21
- さっきからチラチラ見てるけどコメ消し大杉わろた、これもしかして反対派の意見だけ作為的に残されてるんじゃねえの -- 2016-01-20 (水) 18:14:34
- これではっきりと分かったね。極々一部の人間だけがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでて実はみんな対してヘイト集めてないってね。放射脳の連中とやってること同じですな -- 2016-01-20 (水) 18:53:10
- というかまともな情報もないし不毛な言い争いが続いてるしここ凍結したほうがよさそう -- 2016-01-20 (水) 18:22:40
- 「理論上可能」と「人間の操作で可能」は別物。TASじゃないんだから。 -- 2016-01-20 (水) 18:26:46
- リッターは確かに強いしイラつくけど、全くどうしようもない相手かって言われると、少し違うと思う。リッターに勝てないって人はリッターの位置をしっかり把握して、射程に入らないように離れたり物陰に隠れたらいい。当然、何もしないわけではなくて、隙を見て接近したり、裏取りしたり、他の敵の相手をしたり、陣地広げたり、スペシャルを溜めたり、やれる事は少なくないし、期をじっと待つべき。無論、隙を見せたなら狩ればいい。消極的だって言われそうだけど、「撃たれない」ってのがリッターには、と言うより高台に居座るチャージャーへの1番の対策だと思う。勝てない相手に挑んで数の利まで相手に渡す必要は無い。 -- 2016-01-20 (水) 18:42:38
- 長文失礼。S+でもリッター含めチャージャーの射程内に無闇に突っ込んで狩られる人がたまにいるので、私の考えを書かせていただきました。 -- 2016-01-20 (水) 18:47:37
- 自分なりに思った事書いただけなのに即消されたよ…色々意見があってその中で反対なのは何も否定しないけど、コメ消しとかやると他の普通に意義を唱えてる人たちも巻き込んで印象悪くするからやめたほうがいいよ？ -- 2016-01-20 (水) 19:01:48
- SNS等で検索すればリッター以外のS+カンスト報告も数多くある。ではその人たちは何故カンストまで持って行けたのか？幸運にも相手に秀でたリッターが居ないマッチだけを引き続けたのか？答えはNOだと思う。そもそもスプラトゥーンは4人制のバトルで、1人が抜きんでているだけで解決することは少ないだろう。つまりブキ間の格差が多少なりあるにせよ、ゲームメイク全体で言えばチームメイトの実力や本人のウデマエ次第で覆せる範疇と言うことになる。仮に1人で全てを制圧してしまう程のウデマエのユーザーが居たとして、S+まで多くのユーザーが昇りつめている以上とても小さな割合と推測できるし、そのごく少数を引き合いにさも全ユーザーが同等の技量を持っているような前提で語るのは如何なものだろうか。…即消されたので一応再投稿させてもらいます -- 2016-01-20 (水) 19:57:06
- すごく納得できる。 -- 2016-01-20 (水) 20:03:56
- SNS等で検索すればリッター以外のS+カンスト報告も数多くある。ではその人たちは何故カンストまで持って行けたのか？幸運にも相手に秀でたリッターが居ないマッチだけを引き続けたのか？答えはNOだと思う。そもそもスプラトゥーンは4人制のバトルで、1人が抜きんでているだけで解決することは少ないだろう。つまりブキ間の格差が多少なりあるにせよ、ゲームメイク全体で言えばチームメイトの実力や本人のウデマエ次第で覆せる範疇と言うことになる。仮に1人で全てを制圧してしまう程のウデマエのユーザーが居たとして、S+まで多くのユーザーが昇りつめている以上とても小さな割合と推測できるし、そのごく少数を引き合いにさも全ユーザーが同等の技量を持っているような前提で語るのは如何なものだろうか。…即消されたので一応再投稿させてもらいます -- 2016-01-20 (水) 19:57:06
- たかだかリッターごときでわざわざwikiに「クソクソ」言う暇あったらさっさとそのWiiU売ってその金で美味い飯食った方が精神衛生上よろしいかと思われますがどうでしょうかアンチさん -- 2016-01-20 (水) 19:10:56
- リッター使われが発狂してますね・・・ -- 2016-01-20 (水) 19:58:17
- アンチにしろ信者にしろ、まずは日本語を話せよ。例えば「リッターは放置するのが一番の対策」って具体例を出すから「どうしようもないから放置が一番ってゲームデザインとしておかしくね？」って会話になるわけで、「クソクソ」「お前が下手なだけ」じゃ論争にすらなんねーよ -- 2016-01-20 (水) 20:20:37
- では自分から思う所を一点。リッターに対して具体的な対処法を、という旨のコメントを以前見受けたけど、マッチというのは常に戦況が動き続けるので、特定の場面をピックアップして書き連ねて行くのは現実的に無理がある。例えばよく問題視されるタチウオパーキングの高台に居るリッターを一つ上げても「自分or味方にもチャージャーは居るか」「スペシャルで対応できるブキを持った味方が居るか」という味方の点、「相手チームのリッター以外のブキは何か」「リッター本人の技量や、集中して狙いを付けている場所はどこか」という相手の点、更に試合のルールは何か、ガチマッチなら戦いの中心となるホコやヤグラは今どこにいて、カウントはどちらがどれだけリードしているのか、と、これ以外にも枚挙に暇がない程の要素が揺れ動いてる。もし味方がカウントリードしていれば対処法は「前線に出てこない高台リッターは無視して守りを固める」だし、劣勢ならば「スペシャルを溜めて処理する」「味方のチャージャーが居るならば優先して倒してもらう」となる。これだけ要素が変動するのに、漠然と「具体的な対処」コメントを求めるのは少々無理があるんじゃないかな？長文失礼しました。 -- 2016-01-20 (水) 21:05:53
- そんなこと言い始めたらどのブキも対処法なんて言えないって結論になってしまうぞ？ だからリッター使ってて「これ嫌だな」って思った敵側の行動とかを挙げてくれるだけでいい。それを突き詰めていけば対処法になる -- 2016-01-20 (水) 21:35:53
- それを挙げた人が総じて「それはリッター(使う人)が下手なだけ」で一蹴されてるのも良く見たけどな -- 2016-01-20 (水) 21:43:10
- それ一個一個潰していかないと対策とは言えねーだろ。だから「結局対処法ねーじゃん」って言われて余計ヘイト集めてんだし。それ怠った結果今の煽り大合戦じゃねーの -- 2016-01-20 (水) 21:38:25
- 煽り大合戦を非難するなら自分がまず粗い口調で話すのやめた方が良いんじゃないですかね… -- 2016-01-20 (水) 21:46:20
- 内容とは全く関係ない口調貶してる時点で結局煽りたいだけの無意識な荒らしなんだよなぁ・・・ -- 2016-01-20 (水) 21:54:28
- そんなこと言い始めたらどのブキも対処法なんて言えないって結論になってしまうぞ？ だからリッター使ってて「これ嫌だな」って思った敵側の行動とかを挙げてくれるだけでいい。それを突き詰めていけば対処法になる -- 2016-01-20 (水) 21:35:53
- ナワバリバトルなら無視して当たらん位置で塗ってりゃいいさ、ガチエリだと 一定の場所に行かなきゃならない設定上、動きが制限された状態で残りのシューターやらローラーと戦う事は避けられないよなぁ？ こっちは4人フリーとは言え味方が使い物にならんかった場合1人でなんとかするのはリッター含めると限界がある、必然的に防戦になるのは避けられない -- 2016-01-20 (水) 21:51:11
- 俺はメインよりも他チャージャーと違ってがんばって近づいても「はいクイボ」で難しくなく処理されることだけがイラつくな。基本的に射程に物言わせて敵インクの多い（安全な）ところにいるから足場不利もあるし。 -- 2016-01-20 (水) 22:06:58
- 俺もそうだな。攻撃ガン積みでaim不要のお手軽クイボ持ってる奴らが「お前らが下手なだけだからaim練習しろ」とか言っちゃってるのみると寒気するわ -- 2016-01-21 (木) 08:30:43
- もう任天堂が修正しない限り現状が今のスプラトゥーンの環境として定められてるんだから毎日ネットの片隅で騒いであげく死ねだの殺意だののたまうほど嫌ならやめろ。としか言えない。 -- 2016-01-20 (水) 22:25:37
- 実力で圧倒されてるだけなのにブキのせいにする連中の多いことよ。強い奴は何使っても強い、弱い奴は何使っても弱い。そして自分の実力不足だということにすら気づかないのだから。さっさとゲオってこいとでも言いたいわｗ -- 2016-01-20 (水) 23:07:25
- わざとらしく同じような挑発的な文面で煽ってるのがいるけどこいつリッター使いのフリしたアンチじゃねーの？ -- 2016-01-21 (木) 00:09:49
- 文句垂れてる奴の10割がこういうAIM練などで実力を上げようともせず自分の思い通りにならないからってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うわけだからこれみて1週間みっちり練習してこい http://www.nicovideo.jp/watch/sm27710143 -- 2016-01-20 (水) 23:16:43
- チャージャーを練習したい訳じゃないのにそんな動画貼られても誰も見ないと思うよ 現状は遠投ポイズンが一番マシな対抗手段かなぁ スピコラかラピエリデコでもないとメインがしんどいけど -- 2016-01-21 (木) 00:07:55
- バランス崩してるのは間違いないがわざわざ煽る奴の多いこと -- 2016-01-21 (木) 01:07:37
- 煽り口調はまあアレだが「強い奴は何使っても強い、弱い奴は何使っても弱い。」これは真理だよね。リッター1人で圧倒されるほどの人が相手ならその人がリッター使わなくてもたぶん勝てない -- 2016-01-21 (木) 01:12:19
- 流石にそれもない 同じぐらいの凄腕だろうが例えばボールドでリッターと同じ射程で完封とか無理だろ それが理論値だよ -- 2016-01-21 (木) 04:35:46
- 俺が言ってるのはマッチ全体で見た場合の話ね、そりゃボールド相手に長距離ブキを持ち出せば１対１なら勝てることもあるかもしれないが、ボールドを持った凄腕はボールドなりの最大限に活きる立ち回りをするだろう。そしてリッター１人で他のチームメイトの実力差を覆してでも圧倒出来る人なら、立ち回りは違えど試合全体で見れば何を持とうと圧倒される、って意味。何もリッターと同じ立ち回りで勝てなんて言ってない。 -- 2016-01-21 (木) 05:31:20
- ちなみに、他のブキをそこまで使いこなしているのか、って反論が来るかもしれないけどそれは間違い。本当に何かを極めるなら他のブキ、つまり相手の立ち回りも知らないといけないからね。このブキはこう動いて、ここで隙が出来る、ってのを把握していなきゃ完璧な立ち回りは出来ない。対戦ゲームならほとんどそう。自分の世界に閉じこもっていて相手を知らない奴は決して強くない。 -- 2016-01-21 (木) 05:49:06
- 流石にそれもない 同じぐらいの凄腕だろうが例えばボールドでリッターと同じ射程で完封とか無理だろ それが理論値だよ -- 2016-01-21 (木) 04:35:46
- そもそもリッターの性能がどうのこうの言ってた所で「リッター使わなれなくたってどうせ勝てないだろ」みたいなこと言われても煽ってるみたいでアレだわ -- 2016-01-21 (木) 09:52:32
- 使われなくても勝てなかったらそれはリッターの性能のせいじゃなくてウデマエのせいってことになるだろう -- 2016-01-21 (木) 10:45:38
- 対処法を知りたい人は自分がリッターを使ってみればいいんじゃない？自分がやられた場面・負けた試合・やられて嫌なことがそのままリッターの対策になるじゃん。それともリッター使うと強すぎて毎回0デス勝率100%になるとか？ -- 2016-01-21 (木) 11:33:11
- 黒デコもそうだがなんでこの手の話になると「じゃあお前も使えよ」しか言わないのが出てくるんだろうか -- 2016-01-21 (木) 12:44:17
- 逆に聞くけど使わないorろくに使いもしないでブキを使うための練習や弱点の克服の努力もしないでただカタログスペックと机上の空論だけで文句言われて納得できる？ -- 2016-01-21 (木) 12:50:02
- 自分で使ったら「は！？こんなん糞やん」「性能に甘えんなボケ」となる人は少なくないぞ ウデマエ上がるほどにそう思う -- 2016-01-21 (木) 13:20:47
- 敵を知り己を知れば百選危うからずってやつ -- 2016-01-21 (木) 14:02:32
- 単純に自分が使って負けたとき -- 2016-01-21 (木) 14:12:24
- ミス。単純に自分がリッターつかって負けたとき、自分がされていやなことがそのままリッター対策になるってことだろ -- 2016-01-21 (木) 14:14:40
- 使った結果、クイボでメインのエイム力誤魔化せるから糞だと思った。前線に出たいから竹やスクイックリンのほうが性分に合ってるのもよくわかったよ。まともな弱点って回転率の悪さぐらいだろこれ。 -- 2016-01-21 (木) 13:07:18
- メインでまともに撃ち抜けないでクイボでキル稼いでるの少なからず見るんだよな。それリッター担ぐ必要なくね？っていうレベルのやつを。 -- 2016-01-21 (木) 13:54:34
- ゲームシステム上キル取れた取れないじゃなくて試合結果が重要なわけだけど、リッターを使うとそれ以外のブキと比べて明確に勝率が上がったりしたの？そうじゃないなら「キルは取れたけど数字ほど試合に貢献してない」ってだけの話になるんだよね -- 2016-01-21 (木) 14:07:31
- ダイナモ96デコもちょっと怪しいけど、チャージャーはマッチングで居ると居ないとでゲーム性自体が変わっちゃうからその辺で疎まれてるってのをチャージャー専は分かってないよね エリアでの我が物顔とナワバリヤグラホコでの地雷率の落差が酷いのも嫌がられる要因なんだが頑なにチャージャー担いでくるようなのが多いし -- 2016-01-21 (木) 14:25:07
- そもそも(準)最長射程という性質上リッターは数字が目立ちやすい。リッターが居なければ味方が取ったはずのキルを先回りして取れ、なおかつ後衛に居ることが多いからデスも抑えやすい。そしてその分の数字は味方が割を喰ってることになる。結果として、他の3人はイマイチな数字だけどリッターがズバ抜けていて勝っている、っというリザルトが他のブキと比べて発生しやすい。この結果だけ見ると「残り3人が弱くてもリッターがバカ強くて負けた」という印象になる。更に言えばワンキルというチャージャーの仕様上「一方的にやられた」と言う印象が強く残る。でも実際、スプラトゥーンにおいてきわめて重要な「塗りによる戦場の制圧」に関してリッターはとても脆弱なブキ。悪く言えば味方にとても依存するブキであり、常に無双し続けるブキでは決してない。リッター3~4人ｎ編成が「事故」と言われることからも理解いただけると思う。 -- 2016-01-21 (木) 14:26:12
- そりゃそうだが、順を追って言うなら最初に実装されたのがガチエリアだったからな エリアに寄って来る敵を射的してれば勝てるゲームだっただろ 殺せばその間にこっちが塗ればいい だからエリアに関してはキルデスが全部じゃないにしろ貢献度の指標にはなった 問題はエリアで高台スナイプ中毒になった芋チャージャーがそのままヤグラホコでキルレしか見ずに前線がショボいから勝てないとか言い出す流れに入った辺りだよ その辺から主にシューターの前衛ブキと決定的な軋轢が生じ始めた -- 2016-01-21 (木) 15:03:04
- 明確な弱点が「塗りが弱い」だけなのが問題なんだよね。それもキルとれば相手の塗りが減ってる関係上、相対的にリッター側の塗りが増えるわけで。あと多分非リッターが一番文句を言いたいのは「チャージャーというスナイパーポジション（しかも最長射程）なのに近接戦闘でも強い」ことだと思うよ -- 2016-01-21 (木) 15:50:43
- 言われてみれば敵は敵として、味方に来てガッカリするチャージャーは確かにそれだな 一番の対抗手段のスパショすら凌ぐゲーム中最長射程でガチエリアでは的当てゲーム、キルはするけど塗らない、スパセン撒いて索敵にインク回復、潰しに近づけばAIM要らずでノックバックのクイボ ヤグラだと乗りチャージャーは強いけど乗るようなのはほんの一部でだいたい芋ってヤグラ撃ってるだけで乗らない、最終防衛ライン気取りで押し込み時にもジャンプしてこない、負けそうになって慌てて乗り出す ホコは持たない、道作りやホコ止めるのは強いけど押し込み時にだいたい後方でモタついてるからホコのゲームスピードに付いて来れてない -- 2016-01-21 (木) 16:40:22
- 今時リッター3～4人で編成事故とか言えないと思う。味方にリッターが固まっても普通に勝てる。事故でもなんでもない -- 2016-01-21 (木) 19:55:37
- 芋や下手が一人混ざればそこから崩壊しやすいが、全員動けるとみんながみんなカバーし合ってて隙がなさすぎる -- 2016-01-21 (木) 20:16:33
- いやー、ナワバリでリッターいくらか使ってるけど、平均塗りポイントとかシューターより低いから3人以上も固まったらさすがに塗り負けやすいよ。ガチじゃ使ったこと無いから知らんが。 -- 2016-01-21 (木) 20:54:20
- 「リッターは味方にとても依存する」ってよく言われるけど、他にも味方依存の強いブキなんてゴマンとある、というかほとんどのブキが味方依存強め。リッターだけが特別味方依存が強いは思えない。 -- 2016-01-21 (木) 20:29:21
- まぁあれだ。PC離れて深呼吸、コメントの鉄則ゥ！だ。 -- 2016-01-21 (木) 17:57:17
- チャージャーにクイボスパセン持たせたのがそもそもの間違いだったな。開発はよ～く反省して、修正していって欲しいわ -- 2016-01-21 (木) 19:54:06
- そういう煽りみたいな書き方するのもどうなのかね。 -- 2016-01-21 (木) 20:51:24
- スプラトゥーンは対人と匹敵するくらい塗りが重要なんだし対人に特化して塗りが弱いリッターは味方に塗りでサポートしてもらわなきゃいけない、そういう点では依存度が高いし、その弱点があるから明確な勝率差が付かないバランスにとどまってるんだろう。リッター本体のスペックだけじゃなくてゲーム全体を大局的に見て考えたほうがいい。 -- 2016-01-21 (木) 21:35:20
- ナワバリバトルでこの弱点が本当に顕著に出るんだよな＞塗りが弱い。ガチマッチ上位組では確かに猛威をふるってるのかもしれないけど、ガチマッチをあまりしない人もプレイしてるわけだし -- 2016-01-21 (木) 22:01:43
- ゲーム全体を大局的に見た結果、ステージを一気にクソとする能力のあるブキはこいつだけだよ。弱点云々とかよりゲームのコンテンツ潰すほうがよっぽど悪。 -- 2016-01-21 (木) 22:16:30
- ステージを一気にクソにするって言うけど、極端に勝率が変化するほどの要素ではないってことを枝主は言ってるんだと思うよ。 -- 2016-01-21 (木) 22:19:50
- そもそもステージをクソにするってなんだ。「片方が圧倒的に有利になりやすい(勝率に差が出るほど)」という意味であるならNOだろう。「ストレスがたまる」とかなら個人の問題、 -- 2016-01-21 (木) 22:28:40
- タチウオで片方のチームにだけ並以上の腕のリッターがいたら明確に勝率に差が出るだろ -- 2016-01-21 (木) 22:43:22
- それって自分の勝率だけでも記録して言ってるんだよね。＞明確に差が出る。まさか記録もなしに体感だけで言ってるってことはないよね。 -- 2016-01-21 (木) 22:51:47
- 明確な勝率差が付かないって言い切ったけど、ちゃんと統計とったの？ガチマS+以外で集計したというオチはいらんぞ -- 2016-01-21 (木) 22:51:18
- いやガチマS+以外でなんて制限したらそれこそ統計の意味なくね。ナワバリバトル、普通の人もいっぱいいるわけだし。 -- 2016-01-21 (木) 22:53:11
- ゲーム全体って言ってるのにガチマS+のみでしか集計の意味が無いとか何だそれ。 -- 2016-01-21 (木) 22:54:10
- それに「自分の勝率だけでも差が出た！」って統計すら出してる人いないんでしょ？ 俺、上の方でガチエリアのS帯で調べたけど普段の勝率と大差なかったし。 -- 2016-01-21 (木) 22:55:59
- S以下ならリアルウデマエとリッターのスペックの合計でそこに留まるウデマエなんだから5割になるに決まってるじゃん -- 2016-01-21 (木) 22:59:47
- もしチーム毎のリッターの有無が多少なり影響するとしてもそれ以外の要因の方が多すぎて所詮ブキ1つで動かせるのなんて誤差の範囲だと思う -- 2016-01-21 (木) 23:03:28
- それってS以下なら5割程度に落ち着くってことだろ？ 仮にS+以上のガチマッチだと猛威をふるうのだとしても、それはS+以上でガチマッチ中という一部の話ってことになるし。(このゲームにはナワバリもあればS以下のガチマッチもある) -- 2016-01-21 (木) 23:04:10
- つーかS+だってカンストほぼ安定の人と偶然S帯で運に恵まれて昇格したての人じゃ確実に実力差があるんだしそれ言い出したらきりがないぞ、S+カンストを無作為に8人集めてタッグマッチするしかない -- 2016-01-21 (木) 23:06:45
- リッターに限った話じゃない。もみじだろうがパブロだろうがC-とS+以外で集計したらほぼ5割になって当然。そこで集計して5割になったから大丈夫ですなんて何の意味もない。 -- 2016-01-21 (木) 23:08:41
- スプラトゥーンプレイヤーの大部分はC-とS+以外に所属してると思うんだけどそのレベル帯で5割に収まってるなら大多数は問題無しじゃん -- 2016-01-21 (木) 23:11:34
- 「リッターは大多数のプレイヤーで5割に収まる程度のブキ」ってことならそれでいいんじゃないの？ -- 2016-01-21 (木) 23:13:34
- ところでさっきからS+ガチマッチじゃないと意味ないって声を上げてる人は自分がS+ガチマッチでリッター使ったら明らかに誤差の範囲と言えないレベルの勝率あげられるんだよね？ -- 2016-01-21 (木) 23:14:07
- どんなブキだろうが勝率は5割に収まるようになってるんだよ、ウデマエシステム的にな。これが理解できないのに5割になるなら大丈夫じゃんとか言ってる奴らはコメントする前にもっとよく考えろ。 -- 2016-01-22 (金) 04:51:14
- まぁナワバリだと弱いから別に……って思うんだがな。塗り性能を低くしてキル性能を高くしてるから、プレイヤーが分散してキルを取りにくいナワバリだとちょっとね。 -- 2016-01-21 (木) 22:38:45
- マップにもよるのは間違いないが、縦に長いような陣地の取り合いのようなステージだと塗りとか関係無いんだよな。中央から自陣地側に踏み入れないようにだけ考えて有利な位置から超射程でキルだけ取ってりゃ良いんだから。リッターは『塗るゲーム』じゃなくて『塗らせないゲーム』 -- 2016-01-22 (金) 05:22:01
- リッターでナワバリ勝てないって人は、順番間違えてるんじゃね？普通のブキなら、塗って有利な足場を作って倒す。だけどこのブキは塗り能力が低いから、倒してから塗る、ということになる。この順番を間違えなければナワバリでも普通に勝てる。分散してキルを取りづらいってのは確かにあるが、射線威嚇と決め撃ちとスパセンで補える。 -- 2016-01-21 (木) 23:25:02
- おお、なるほど。 -- 2016-01-21 (木) 23:28:56
- 今日のS+野良タチウオヤグラでのリッター入りチームの戦績は4勝1敗。実際集めてみると、対象外のリッターのチーム配分と格差マッチングとデカラインを除外するせいであまり集まらない。 -- 2016-01-21 (木) 23:56:52
- お、勝率だけでも記録してくれると嬉しいな。がんばれ。■「相手にだけリッターがいる」とか「自分にだけリッターがいる」って試合って結構少ないんだよね。「リッターだらけだ」って時はどちらのチームにもリッターがいることが増えるから、結局公平なことが多い。 -- 2016-01-22 (金) 09:51:28
- 公式の発表(普通に考えて絶対に無いけど)でもない限り統計データなんて(ただし俺の主観で集めたデータ)にしかならないんだから、「データあるの？」みたいな返しに意味がないと気付けよ チャージャーの項目でもそうだけどデータデータ言い出してるの一人だけじゃないか？ -- 2016-01-22 (金) 05:12:14
- 意味がないとか正確さというより「自分の勝率も知らないで"強すぎ"」とか言うのはどうなのかということ。「敵にリッターがいる場合」と「自分の普段の勝率」に差が無いなら、少なくともその人にとってはリッターがいる・いないは些細な要素じゃん？ -- 2016-01-22 (金) 09:37:38
- その場合ここの反対派の人らは「それはリッターが下手なだけ」で片付けるんだよなあ -- 2016-01-22 (金) 10:12:07
- それならそれで「下手なリッターが多い」(1人で無双できるようなリッターは多くない)ってことになるから問題ない。少なくとも「リッターはいるだけで厄介」なんてことはほとんどないことになるし。 -- 2016-01-22 (金) 10:20:31
- 意味がないとか正確さというより「自分の勝率も知らないで"強すぎ"」とか言うのはどうなのかということ。「敵にリッターがいる場合」と「自分の普段の勝率」に差が無いなら、少なくともその人にとってはリッターがいる・いないは些細な要素じゃん？ -- 2016-01-22 (金) 09:37:38
- どのブキを使っても5割に収まるバランスなら何も問題なくね？ -- 2016-01-22 (金) 07:54:55
- 勝率5割じゃSカンストはできないんじゃなかったっけ？だからガチマS+での統計が見たいって上でいってるんじゃないの？でもまぁ結局ライダーくんのように一人うまくても（ブキが強くても）意味がないって話に落ち着きそうな気もするけど。リアルタイムの「チーム」プレーである以上、個の性能というのは意外と些細な物なのかも -- 2016-01-22 (金) 08:05:33
- 俺みたいにS以下なら確かに何も問題はない。しわ寄せがいくのはS+だけだし、あくまで極論だが、S+の8割がリッターで埋め尽くされる事態になっても問題はないって考え方だけど -- 2016-01-22 (金) 08:05:59
- だったら弱体化しても問題なくね？最終的にはS以下では5割に収まるんだから -- 2016-01-22 (金) 11:38:22
- うん、だから弱体化されても問題無いけどそのままでも問題無いよね？ってこと、毎日連夜修正修正騒いでる人にそう言いたいだけ -- 2016-01-22 (金) 12:14:08
- そのままだとS+クラスで問題あるって何度も言われてるだろ -- 2016-01-22 (金) 13:33:55
- だから問題があるって言うならそういう人はリッター使うと圧倒的な勝率を誇るんだよね？って言ってるじゃん、まさか自分では問題があるような動きは出来ないのにそんなこと言わないよね？ -- 2016-01-22 (金) 13:36:40
- 強い弱いじゃなくて、シューターがスナイパーであるはずのリッターのクイボバンバンに手も足も出ない状況は流石にデザインとしておかしいから理不尽感があるんだろう。スプチャのスプラッシュボムは多少の腕の差はあるけど、インク消費的にも祈りながらの悪あがきだし、基本的に当たった方のミスだからな。能動的に近距離の相手を殺せるクイボはぶっちゃけ他のチャージャーが持っても不満は出てたと思う。それがよりにもよって最長射程スパセン持ちのリッターが持ってるから槍玉に挙げられるわけで。 -- 2016-01-22 (金) 12:36:10
- というかさ 「じゃあお前もリッター使ってみろよ」が口癖のリッター使いこそ、自分がシューターでリッター殺しに行ってみればいいと思うんだよね、いやホント -- 2016-01-22 (金) 13:13:33
- シューター使っててリッター殺しに行かなくてもまあそこそこ勝ててるからリッターが居ようがいまいがどうでもいいってだけの話なんだけど -- 2016-01-22 (金) 13:20:30
- それだとお約束の「それそのリッターが下手くそだっただけじゃね？」になるんだが それかヒラメマサバみたいな数少ないチャージャーが大人しくなるステージか -- 2016-01-22 (金) 13:41:15
- いくらなんでも狙うまでもない下手糞チャージャーだったら普通にスルーするよな -- 2016-01-22 (金) 13:44:00
- だとしてもS+でも大勢を左右しない程度の下手くそなリッターだらけってことになるしやっぱり問題ないな -- 2016-01-22 (金) 13:46:21
- 本当にS+ですらそんな下手糞ばかりならやっぱりリッターなんてこのゲームに要らないけどな 流石に苦しいぞ -- 2016-01-22 (金) 13:53:37
- リッターが強すぎる←別にリッターは体勢を左右するほどの強さじゃないって話なのになんでリッターがいらないってなるの？ -- 2016-01-22 (金) 14:24:39
- というかさ 「じゃあお前もリッター使ってみろよ」が口癖のリッター使いこそ、自分がシューターでリッター殺しに行ってみればいいと思うんだよね、いやホント -- 2016-01-22 (金) 13:13:33
- バレルみたいな2段チャージにして二回目のチャージまでは射程も攻撃も伸びない様にすればよかったのに -- 2016-01-22 (金) 13:50:03
- 殺しに行かなくても問題ないリッターなんて逆に相手チームからすれば戦犯じゃねーかｗ 倒しに行った時の理不尽さに文句つけたらそんなレベルの奴を引き合いに出されてもな -- 2016-01-22 (金) 13:51:05
- だからリッターが大勢を左右するほど問題あるデザインだと言うならまず自らそれを証明してほしい。まずそんな壊れブキを使ってる以上S+カンストは前提として、リッターが相手に居ない試合なら少なくとも8割くらいは勝てるんだよな？自分が出来ないのにカタログスペックやごくごく一部の人外の動画を見ただけで主張してないだろうな？ -- 2016-01-22 (金) 13:55:40
- イカナカマのカンスト数じゃチャージャー内で余裕の1位ですが -- 2016-01-22 (金) 14:04:54
- カンストの人数はリッター(3kスコープ含む)は141、なるほどチャージャーの中では多い。じゃあ他のブキはと思って調べてみた、スシコラ(オクタ含む)は300でリッターの倍以上、やはり名前を良く聞くので調べた96デコは252人、これもリッターの倍近い、イカナカマのカンスト数がブキ性能のスペックならスシコラや96デコの方がよっぽどおかしいことになるよな？ -- 2016-01-22 (金) 14:14:50
- 単純に撃ち合いに強いスシコラとステージによっては戦術レベルで変わってくるシールド持ちやチャージャーを一緒くたに纏めてる時点で・・・.96凸使いなんかも「使用率はスシコラの方が多い」を隠れ蓑にこういうこと言うよな -- 2016-01-22 (金) 14:28:28
- カンスト数を話の引き合いに出されたからもっと多いブキも居るって言っただけだけど -- 2016-01-22 (金) 14:29:26
- リッター反対派は「リッターは他の武器と比べて強い」とかって言ってるのに、なんで「一緒くたにしてる時点で」なんて反論が出てるんだ？ -- 2016-01-22 (金) 14:31:08
- 使用者の母数で語ったらどんな内容で統計取ってもスシコラが一位になるのは分かりきってるだろうになんで単純な数の話にしようとするんだ……？ -- 2016-01-22 (金) 14:33:27
- 使用者の母数って「リッターが多すぎる」って批判の時も使われてるだろ？ 数の話って普通じゃないの -- 2016-01-22 (金) 14:36:26
- リッターがいる試合といない試合とでは立ち回りがまったく変わると思うんですが、タチウオの中央手前の高台とか相手にリッターいたら誰もそこで立ち止まらないじゃん、こういうのは大勢を左右しているとは言わないのかな？ -- 2016-01-22 (金) 14:09:24
- イカナカマのカンスト数じゃチャージャー内で余裕の1位ですが -- 2016-01-22 (金) 14:04:54
- ・リッターは完全無欠の武器ではない←わかる ・無理に相手するより放置した方がいい←わかる ・インク効率も悪いし塗りが弱い←わかる ・だからリッターは強くない←！？！？！？！？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2016-01-22 (金) 14:00:56
- ・S以下では勝率5割だから無問題←！？！？ も追加で -- 2016-01-22 (金) 14:07:13
- ド本命馬の不安要素（）を挙げる穴派予想屋みたい -- 2016-01-22 (金) 14:11:41
- リッターの塗りが弱いのはインク効率のせいじゃないぞ。メインで塗るだけなら他のチャージャーと変わらん。差が出るのは、積極的に前に出れないから出したインクの大半が自陣に落ちることと、サブスペで塗れないせい。 -- 2016-01-22 (金) 14:15:06
- その代わりどのブキよりも敵陣奥の足場まで塗って強引に塗りpもぎ取れるけどね -- 2016-01-22 (金) 14:26:12
- ナワバリでの平均実質塗りポイントは557ポイントくらい(わかば995、プライム889、スプチャ692)。なので「もぎ取れる」「敵陣億まで塗れる」なんて本当に微々たる要素だよ。 -- 2016-01-22 (金) 14:29:13
- そもそも制圧もしないで敵陣奥までリッターでインク飛ばしたところでSPポイントを献上するだけなんだよね -- 2016-01-22 (金) 14:30:12
- 要するに「リッターがいる・いない」だけで勝率が変化するほどの要素はないんだろ？ 1人でも「普段の勝率が5割」「味方にだけリッターがいると勝率8割」「相手にだけリッターがいると勝率2割」とか出た人いるのか？ -- 2016-01-22 (金) 14:26:27
- 上でも言われてるけど性能やゲーム性の話をしてるのに勝率勝率言ってるのがお前ぐらいなんだよ チャージャーのコメ欄でも同じようなこと書いてるっぽいけどさ、ズレてるから -- 2016-01-22 (金) 14:29:57
- その性能がリッターの有無で勝率を崩すほどの物じゃないから問題ないってことだろ -- 2016-01-22 (金) 14:31:10
- 性能ってのは勝率に換算して初めて意味のあるものだと思うぜ？ 強すぎるっていう批判に対して別に勝率に大した影響が無いってのをズレてるとか言い出す方がズレてるだろ。 -- 2016-01-22 (金) 14:32:45
- 公式が出した訳でもない(普通出さないけど)統計で語り出されても知らんがなとしか -- 2016-01-22 (金) 14:35:27
- 意味がないとか正確さというより「自分の勝率も知らないで"強すぎ"」とか言うのはどうなのかということ。「敵にリッターがいる場合」と「自分の普段の勝率」に差が無いなら、少なくともその人にとってはリッターがいる・いないは些細な要素じゃん？ (上で書いたのを再掲) -- 2016-01-22 (金) 14:37:45
- ↑で出てるけどある程度まとまった数としてS+カンストユーザーの数で言えばリッターは1位のスシコラの半分にも満たない。本当にリッターを使えば他のブキと比較して群を抜いて勝率が上がる(＝ウデマエを上げやすい)ならここはリッターが1位に居ないとおかしいはず。 -- 2016-01-22 (金) 14:37:47
- カンスト数じゃなくてカンスト割合ならスシコラ抜いてるけどな -- 2016-01-22 (金) 14:44:39
- 案の定それを言われると思って調べて↓のコメントに書いたけど96凸はリッターの倍近いからね、有利な情報だけピックアップするのはやめようね -- 2016-01-22 (金) 14:46:12
- 「有利な情報だけピックアップするのはやめようね」素晴らしいブーメランだな -- 2016-01-22 (金) 15:01:27
- 有利な情報と言うより、リッター強すぎって言ってる人らは何も情報出してないよね。 -- 2016-01-22 (金) 15:04:31
- おー荒れとる荒れとるｗｗｗｗｗｗ -- 2016-01-22 (金) 14:36:03
- 「放置するしかないスパセンばらまいてくる固定砲台」って、もうブキというよりステージギミックなんだよね… -- 2016-01-22 (金) 14:39:59
- もうコメ欄凍結してもらえばいんじゃね XY以前のポケモンの乱数議論みたいな水掛け論になってんぞ お互いに相手の言い分とか聞く気ないだろ -- 2016-01-22 (金) 14:40:39
- 横からスマンがリッターが使用率1位とか勘弁だわ スシコラとかに塗って貰わんと編成事故ると面倒だし 俺は使うけど ワタクシが！ワタクシだけがリッターを使えればよいのです！！ -- 2016-01-22 (金) 14:43:14
- ちなみに一応反論が出そうなので調べたが、ブキ使用者の中でのS+カンストの割合(イカナカマ調べ)はスシコラ(オクタ含む)が8.6%、リッター(スコープ含む)が11.2%、おっとやはりリッターは強いのか？と思ったら96凸はこれもリッターの倍近い21.2%だったので、割合的にもリッターが特別ズバ抜けているというわけではない。 -- 2016-01-22 (金) 14:43:37
- 「強すぎ」っていう批判に対してそこまでじゃないって言ってるだけだろ？ ここで批判してる人の言い分見てると「ぶっちぎりで強い」みたいな言い方してるやん。 -- 2016-01-22 (金) 14:49:33
- 「強くない！対策すればいい！」ばっかり言ってる人もいるんでドローですかね -- 2016-01-22 (金) 14:50:55
- 強くないっていうより「いてもいなくても勝率に影響を与えるほどではない」ってことじゃないの？ -- 2016-01-22 (金) 14:53:22
- 「強くない！対策すればいい！」ばっかり言ってる人もいるんでドローですかね -- 2016-01-22 (金) 14:50:55
- 俺はむしろ黒デコの糞ブキっぷりに戦慄してるわ なんだよ21.2%って ダイナモとかはどうなんだコレ -- 2016-01-22 (金) 14:50:00
- 素のダイナモローラーの方だと924人中カンストは147人(15%ほど)だな -- 2016-01-22 (金) 14:52:24
- 割合「だけ」で見ると登録者数の都合上96凸以上も存在するよ、30%くらいになるのもあった、でも96凸は1188人というリッターと同等の登録者数(リッター+スコープは1192人)を持ちながら倍近いカンスト者の割合を誇ってる。 -- 2016-01-22 (金) 14:54:14
- やっぱゴリ押しは強いんだなぁ 使用率に対してスシコラがしんどい相手ばっかだし でもこの辺だろガチトップメタ四天王とか言われてるの -- 2016-01-22 (金) 14:55:10
- でもスシコラ.96デコダイナモリッターのチームってちょっと塗りの小回り利かなくてバランス悪いよね -- 2016-01-22 (金) 14:56:38
- そういう点も含めてトップメタ(と言われる)ブキだけを寄せ集めればチームとしてもぶっちぎって強いのか、と言われるとそうとも言い切れないないのがこのゲームのバランスだと思うんだけどね -- 2016-01-22 (金) 14:58:11
- 52かわかば投入で解決 -- 2016-01-22 (金) 17:06:03
- 「強すぎ」というより「なんでこいついんの？」の方が近いんじゃないかなぁ。ローラーに対する「クリアリングを徹底する」とか、他チャージャーに対する「隙を見て近づく」みたいな汎用性の高い対策があればいいんだけど、研究が進んだ結果が「関わらないのが一番被害が少ない」だから……「存在するだけで的当てに付き合わせられる」っていうブキはやっぱりヘイト集めるとは思うよ。 -- 2016-01-22 (金) 15:04:00
- ロラコラは判定おかしすぎてお仕置きというか是正喰らったけど、「クリアリングを徹底する」だって当時は「なんで戦闘区域も時間も限られたガチでそんなクソゲーに付き合わされなきゃならんの？」で余計に嫌われてたしな -- 2016-01-22 (金) 15:11:59
- 何をヘイトに感じるかって個人の価値観もあるしなあ、チャージャーでブチ抜かれてもうわ狙われてたかーくらいだけどヤグラの上でブンブンしてるカーボンにつぶされるとなんかすげえムカつく -- 2016-01-22 (金) 15:18:29
- どうでも良いけど話が荒れるのは無印版なのにイカナカマで見ると使用者はスコープ版の方が多いんだな -- 2016-01-22 (金) 15:37:05
- 突き詰まるとタグマとかリッター同士の潰し合いにもなるからスコープのが多いんじゃね -- 2016-01-22 (金) 15:52:17
- 使われる側にとってはスコープの有無はあまり関係無いからな -- 2016-01-22 (金) 16:01:32
- イラッとするときは表示が「クイックボムでやられた」だしな -- 2016-01-22 (金) 16:37:47
- 無印の時点でヘイト集まる→とうとうリッターのスコープ版来た！→筋肉リッターが引っ越す→ちょっと弱体化した！→一部スコープなしに戻る でも半チャは健在だし、やっぱリッター同士の撃ち合い想定もあるんだろうな -- 2016-01-22 (金) 16:13:21
- とりあえずクイックからトラップかポイセンあたりになればいいよ （半チャもなくなるのが理想だが） 今のリッター使いもうじゃうじゃリッターがいて嫌われてる今より上手いやつは使えて強いカッコイイブキってなったほうが喜ぶんじゃね 対戦する側も少なくとも今よりはつけ入るスキも出来る訳で -- 2016-01-22 (金) 17:28:51
- スクイックリンと被るからチェイスかキューバンにしよう -- 2016-01-22 (金) 17:34:58
- SPだがスパセンがすでに竹と被ったのでサブも被ってもばれへんばれへん -- 2016-01-22 (金) 17:52:42
- アンチョビの公式画像でリッターがクイボ投げてるからその修正は無理だろうな -- 2016-01-22 (金) 17:44:56
- サブの変更はやらないんじゃないかな。やるとしたら次回作になりそう。 -- 2016-01-22 (金) 17:47:17
- 他のチャージャーの誰も持ってないという意味ならキューバンも候補か？ -- 2016-01-22 (金) 18:28:59
- そもそもクイボ単体の時点で性能がおかしいから、クイボマンが苦しむような調整をすればいい -- 2016-01-22 (金) 18:51:11
- サブ変更の前例を作ってはならないって主張も分からなくはないけど、リッターのクイボ消えたならあれも！っていえるクラスの同列ってせいぜい96凸のみっしょ 96デコリッターのサブ変わったからといってじゃああれもこれもっとはならないと思うんだよなあ 上方修正する時に変えちゃうとあれもこれもとはなるだろうけど -- 2016-01-22 (金) 19:07:00
- と思うじゃん？前例を作るって想像以上に大変なことになるぞ -- 2016-01-22 (金) 19:09:47
- まぁ俺もリッターのクイボスパセンと96デコのシールドダイオウを何とかしてくれればまぁ満足だわ。スシコラのスパショは微妙なライン。トラップトルネはゴミだけど、トラップトルネ自体を強化してくれれば文句ない。 -- 2016-01-22 (金) 19:29:14
- それをすると今まで「噛み合わない」と言われてたブキも変えろ変えろと声を上げる奴が出てくる、もしそれでうっかりバランスが崩れるとそのブキを今まで本当に好きで使ってた人が巻き込まれて指差される、今のリッターのページが荒れてるみたいにね、前例を作っちゃうとこういうパターンも出てくるんだよ -- 2016-01-22 (金) 19:36:03
- リッターの強すぎるクイボ消えたから（下方調整）、～ブキの～はこれにしろ（上方調整）って意見そこまで出るかなあ そりゃ上方でバランス崩れたら荒れるだろうけど 少々種類は違うのは分かって言うけどリッターの半チャ攻撃下がるという前例は出来たけどそれならスクイックリンの半チャ上げろって話はそんなに聞かないし -- 2016-01-22 (金) 19:52:27
- 一度前例を作ると～前例ｶﾞｰ前例ｶﾞｰ言うなら、尚更最初の調整って慎重にして欲しかったけどな そうそう手を入れられない部分の調整ミスでこんだけ物議醸すって普通に次回への反省点だと思う -- 2016-01-23 (土) 05:24:20
- 物議を醸すと言ってもイカナカマや↓のデータでは「試合の結果に置いてリッターそのものの性能が勝敗そのものに与える影響は無視できるレベル」って分かってるわけだし、反対派の人らは何一つこの手の具体的な数字のデータを示さないし、「あなたはその壊れという動きが出来るの？」って言うと黙るし、悪い言い方すればリッター使えないけど上手いリッターにやられると悔しいからって文句付けてるようにしか見えない -- 2016-01-23 (土) 06:10:57
- 具体的な対策上げられない、上げてもそんな風にいつでも動けるの？というと黙る擁護派も似たようなもんだろ てかここで俺はできます！なんて誰でも言えるし… -- 2016-01-23 (土) 10:47:42
- 全然似たようなもんじゃねえな。具体的数字を出すのと出さないのとでは天地の差だよ。そもそも具体的な対策なんて無くても「リッターが負け越している」というデータが出ている以上、「なんかよくわからんけど対策できてる」か「対策するほどリッターは強くない」ってことだろ。 -- 2016-01-23 (土) 11:01:15
- データに違和感しかなかったが全体でみれば８～９割以上だろうS以下のリッターには確かに対策は必要ない、いつの間にか対策できてると俺も感じてたわ ああそう考えると擁護派の言ってたことも分からんでもないな しかしデータを信じるならクイック消えてもさほど変わらんらしいし消してくれよ -- 2016-01-23 (土) 13:37:04
- スクイックリンと被るからチェイスかキューバンにしよう -- 2016-01-22 (金) 17:34:58
- ブキ対策ページのリッターの項目を見ると絶望する。確実な対策が存在せず、運ゲーに次ぐ運ゲーみたいになってる。 -- 2016-01-22 (金) 18:49:06
- 正直あの項目は状況も鑑みずに「単騎のキル性能が高いリッターを倒す」ことに注力して書かれてるからちょっと悪意を感じる、野球で例えればどんな状況でも敬遠しないで勝負しなきゃいけないみたいな違和感 -- 2016-01-22 (金) 18:59:19
- 実際マキガ積んでれば放置でいいけど、マキガ縛りになるのはつまらんからなぁ…マキガ無しでリッターを放置するのはやっぱ下策だと思うわ -- 2016-01-22 (金) 19:11:04
- 放置というと誤解を招かないか 無理してまで倒しに行く必要はないって感じっしょ -- 2016-01-22 (金) 19:15:38
- あぁ、つまり野球で例えるなら「敬遠」じゃなくて「四球もやむなし」で勝負する感じか。でもどかすだけじゃスパセンは防げないから脅威なことに変わりないわ。 -- 2016-01-22 (金) 19:24:49
- 正直あの項目は状況も鑑みずに「単騎のキル性能が高いリッターを倒す」ことに注力して書かれてるからちょっと悪意を感じる、野球で例えればどんな状況でも敬遠しないで勝負しなきゃいけないみたいな違和感 -- 2016-01-22 (金) 18:59:19
- stat.inkっていうサイトで成績集計してるみたいだから調べてみた。(キャプチャとか使って自動で成績を集計してくれるサイト) -- 2016-01-22 (金) 20:27:23
- 3kスコープの場合。ナワバリ：プレーヤー9248。勝率46.49%。ガチエリア：プレーヤー13852。勝率47.86%。ガチヤグラ：プレーヤー5169。勝率46.55%。ガチホコ：プレーヤー4510。勝率47.67%。 -- 2016-01-22 (金) 20:27:40
- リッター3kの場合。ナワバリ：プレーヤー5785。勝率43.68%。ガチエリア：プレーヤー：4846。勝率45.93%。ガチヤグラ：プレーヤー2397。勝率44.22%。ガチホコ：プレーヤー2111。勝率42.54%。 -- 2016-01-22 (金) 20:27:58
- なんかカスタムも含めてリッター不自然なほど低いな（作為を疑ってるわけではない） 各ブキ単品の勝率がどこまで強さを示すのかは知らないが仮にここで言われてるほどじゃないとしても環境上よく見かけるのは間違いないし少なくとも平均以上の強さはあると思うのだが… リッター１VSリッター2以上だとリッター1側が、リッター3人以上とかだといない側が有利だからか？ -- 2016-01-22 (金) 20:52:37
- 底辺まで入ってそうだな。SやS+でも1キルとかいるし -- 2016-01-22 (金) 21:46:25
- それはリッターに限らず他のブキも同じ条件だからな、むしろ入手ランクが遅いリッターよりわかばやスプシュ、お手軽なローラーの方がゲーム自体の初心者が使う比率は高いだろう -- 2016-01-22 (金) 22:14:23
- あんまわかんねーけど、この手のサイトに登録するのって結構慣れた人でマッチングシステム的に対戦相手も大体は同じくらいだろうからドの初心者はそこまで集計されてないんじゃね -- 2016-01-22 (金) 22:20:07
- 「ブキについての」初心者ってことで見ればいいんじゃない？極端な話、ブキ全開放までずっとわかばでした！ってイカがスプラシューターとリッターを持ったらって考えれば、リッターの方が実力を発揮しきれない時間がずっと長いと思う -- 2016-01-22 (金) 22:35:25
- いくらS＋でも、リッターに慣れて無ければただのゴミってことか… -- 2016-01-22 (金) 22:59:17
- ちょっと見てみたけど、リッターのガチマッチにおけるキルレ（キル/デス）平均が1.2前後、キル数平均が4～6で収まってるね。全ウデマエ混ざってそうだからあまり参考にならないかもしれんが -- 2016-01-22 (金) 22:47:05
- ちなみに参考までに、96凸はキルレ平均1.1、キル数平均5強～7弱。わかばはキルレ平均0.9強、キル数4～6。スシコラはキルレ平均1.0、キル数5強～7。いずれもガチマッチのみ、しかも超おおざっぱな計算だから、ちゃんと見たい人は自分で見た方がいいな -- 2016-01-22 (金) 22:57:07
- リッターは(見た目の)スペックがおかしい！→実戦の統計では数字にこれといった影響は出ていませんでした。これが結論だね、実戦では単体の見た目とは異なった要素が様々絡み合うわけで見た目だけで判断された性能格差は実戦では収束している。 -- 2016-01-23 (土) 07:58:59
- いろいろと必要な統計が足りてないと思うけど、少なくとも現状出せるデータに明確な差が見られないのは間違いないな -- 2016-01-23 (土) 08:11:19
- もし反対派が問題があると言うならイカナカマや上で出てた統計サイトを覆すくらい説得力のあるデータでリッターがゲームの勝敗に影響を与えてる事を示してもらわんとな -- 2016-01-23 (土) 08:38:11
- 集計的にはむしろ上方修正いれないとな！ -- 2016-01-23 (土) 09:55:31
- ウデマエ分布のデータが無い時点でstatは今回の話題とは何ら関係無い統計だけどな -- 2016-01-23 (土) 10:33:22
- 「データが無い時点で」って言うけど、リッターが超有利ですって"データが無い時点で"どうなのよ。 -- 2016-01-23 (土) 10:47:38
- いろいろと必要な統計が足りてないと思うけど、少なくとも現状出せるデータに明確な差が見られないのは間違いないな -- 2016-01-23 (土) 08:11:19
- クイボ消えたらリッターの勝率上がりそうだよな このデータ -- 2016-01-23 (土) 10:24:42
- カスタムと比べりゃいいじゃんって思って見たら似たり寄ったりだったわ -- 2016-01-23 (土) 10:29:16
- stat.inkのブキ統計のガチエリアで見てみた。3kスコープに近い使用率(上位2種(わかば・52)と下位2種(ロラコラ・ノヴァネオ))に両方とも勝率で負けてる。まぁ1%程度の差だから誤差レベルだし、並みいる強豪ブキ相手だからしょうがない。だがリッター3k、お前ボルネオにもヒッセンにもバレデコにも勝率で負けてるってどういうことやねん。(しかも3-5%近い)。使用率は多少離れるが、シャープマーカーにもN-ZAP85にも勝率で負けてんぞ。 -- 2016-01-23 (土) 10:29:06
- そりゃスコープ無しはスコープ付きのカモですしそもそもチャージ速度的にスプスコの方が優位っていうね。あと「え？そこ届くの？」って場所も結構多いから上手い使い手の殆どはスコープの方に乗り換えてる。 -- 2016-01-23 (土) 10:33:23
- リッター３ｋ＞シャプマ・NZAPという認識が間違ってたかー 上方修正組に負けてるしかなり勝率低いし上方修正いれないとまずいよなー データが示すんだもの -- 2016-01-23 (土) 10:35:19
- 「人気が高い(使用数は多い)」「カンスト数、カンスト率はそこそこ」「全てのルールで平均勝率が負け越し」という点から見ると、「強力で人気は高いが、扱いは難しいブキ」って評価が妥当。少なくとも「誰が使っても強い厨武器」とか「いるだけで強く、チームにいる方が圧倒的有利」ってことはまずあり得ない。 -- 2016-01-23 (土) 10:30:30
- 誰が使っても、チームいる方が有利がないってのはその通りだと思う 扱いも他ブキよりは難しいと言えるはず ただ、上手い人が使えば他ブキより引き出せるスペックが玄人向けを加味しても高すぎるってのは問題点だろう 上手いやつが強いのは当たり前って話じゃないぞ 他ブキでは上手い人でも引き出せない域ってのはある -- 2016-01-23 (土) 10:42:59
- スペックが高すぎるとしても、全体の勝率に影響を及ぼすほどではないってことじゃん？ (「本当にごく一部のプレイヤー」しかそこまでのスペックを出せないという意味)。だからこそ全体での平均勝率は負け越してしまっているわけだし。 -- 2016-01-23 (土) 10:46:35
- 極一部ってのがどこを指すのかは分からんが、S+戦、特にタッグではその高すぎるスペックと戦わないといけないな これはもう極一部に入ってしまったので諦めろということか -- 2016-01-23 (土) 10:51:53
- 「玄人」を基準をどこに置くかが問題。「玄人」がゲーム好きな人がやりこんだ程度で達せる状態だとすれば、S+カンスト者の割合はもっと多いはず。じゃあ逆に「玄人」を「歴戦のFPS・TPSの猛者でスプラトゥーンでも頂点を争う実力」の人だとして、その人を基準に調整したら今度はほとんどの人にとってリッターはただ重いだけの棒になる。そしてリッターを語るにあたって良く出る「一瞬姿を見せたら撃ち抜かれる」ような行動が出来るのは後者に近い人だと思う。そしてデータを見る限りほとんどの人は他のブキと対等なスペックを出すまでにとどまっていると考えるのが自然だと感じる。 -- 2016-01-23 (土) 10:51:56
- 野良の玉石混合状態(上手い人も下手な人もいる)プラベやタッグのように「確実に上手い人がリッターを使う」(orその可能性が高い)場合はその「ごく一部」に入ってしまうね。 -- 2016-01-23 (土) 10:57:20
- そう考えると、S+はともかくS以下なら結局いやがらせをしつつ放置ってのが一番的確な対策ってのがしっくりくるな。aim力が不十分なら下手に近づくよりガンガン塗って動き回って攪乱すれば被弾率下がるだろうし -- 2016-01-23 (土) 11:17:42
- 誰が使っても、チームいる方が有利がないってのはその通りだと思う 扱いも他ブキよりは難しいと言えるはず ただ、上手い人が使えば他ブキより引き出せるスペックが玄人向けを加味しても高すぎるってのは問題点だろう 上手いやつが強いのは当たり前って話じゃないぞ 他ブキでは上手い人でも引き出せない域ってのはある -- 2016-01-23 (土) 10:42:59
- データ的にカスタムと大して強さかわんねーならクイックなくしくれよー 強さ変わらなくて嫌われ要素減って相対するほうのストレスも減るならいいことづくめじゃねーかよー -- 2016-01-23 (土) 10:55:55
- そんなことしたらクイボ込みで今のウデマエ維持してる層が降格するだろｗ -- 2016-01-23 (土) 11:00:24
- クイボに甘えてる奴はさっさと降格してしまえ -- 2016-01-23 (土) 19:35:23
- そんなことしたらクイボ込みで今のウデマエ維持してる層が降格するだろｗ -- 2016-01-23 (土) 11:00:24
- ちなみに平均キルレではリッター4種類が1位から4位を独占している。(3kスコープカスタムが1.61、3kスコープが1.41、リッター3kカスタムが1.28、リッター3kが1.23)。これが多分ヘイトを集める最大の要因なんだろうね。ただし、勝率は全くと言っていいほどそれに釣りあっていない。 -- 2016-01-23 (土) 11:08:21
- 書き忘れたけどガチエリアね。 -- 2016-01-23 (土) 11:09:17
- まぁ単純に考えて、勝率の低い（勝てない）ブキがSとかS -- 2016-01-23 (土) 11:14:04
- そもそも「使用率はこんだけしかないんだからそこまで壊れてるわけではない」も「癖が強く人口が少ないチャージャーなのに強シューターと並ぶ使用率なのはおかしい」も同じデータから言えるんだから、素人が賢しきぶって数字こねくり回すだけ無駄でしょ -- 2016-01-23 (土) 14:37:54
- こんな嫌われてばかりの武器消したほうがゲームのためだな -- 2016-01-23 (土) 18:43:44
- 俺が嫌ってるから皆嫌ってると考えちゃうほど世界狭い人かな？ -- 2016-01-23 (土) 20:04:07
- なぜ嫌われるかって言ったら一方的過ぎるんだよな。強いかどうかはプレイヤーの技量によるんだけど、リッターの射線が通る場所では殺される可能性が必ず存在する。アホみたいな射程と塗らないと勝てないゲームの性質上から、リッターの射線から隠れて戦い続けるのはほぼ不可能。ゲーム中、理不尽とも思える死を突き付け続けるのが嫌われる原因だわ。スプチャなら射程見極めて押し引き出来るし、ボムの牽制も簡単だから良いんだが、マジでリッターのバカ射程は許されないわ。 -- 2016-01-23 (土) 20:30:33
- 可能性の話持ち出したらスシコラの直線状に居たらいつスパショ飛んでくるか分からないし96凸追いつめたらダイオウイカカウンターが返ってくるかもわからんわ、スペシャルとメインを一緒にするなとは言われるだろうがちょこまか動いてるボールドみたいな奴に必中で当てられるなら見てみたいわ -- 2016-01-23 (土) 20:38:06
- スペシャルはゲージ溜め＆時間制限付きだからキル取られても「仕方ない」で済むんだよ。リッターはそう感じない人が多いってのが『嫌われる理由』なのね。ボールド云々は論点が違うだろ。 -- 2016-01-23 (土) 22:35:26
- リッターのついでに96凸とスプチャシリーズとアロワナタチウオハコフグホッケシオノメとラストスパートとブキチも消してくれ -- 2016-01-23 (土) 20:45:41
- 何故か巻き添えになるブキチ -- 2016-01-23 (土) 20:55:08
- こんだけ厨武器扱いされてヘイト集めてる武器が勝率低いってのもおもしれーなｗ (全てのルールでリッター4種類はわかばシューターやボルネオ未満の勝率) 結局「リッターに一方的にキルされる・こちらはリッターをキルできない」ってところしか見ていなかったということか。 -- 2016-01-23 (土) 20:55:44
- 「TASレベルの理論上実現できる動き」と「人間がそれを再現できる限界」をごっちゃにしてる人がいるから仕方ないね -- 2016-01-23 (土) 21:03:33
- 2chまとめとかで槍玉に上がる「勝敗に関与出来てないキル厨」の代表みたいになってるの分かってる？ -- 2016-01-23 (土) 22:11:14
- そもそも最長射程確1を持ちながらクイボで近距離も普通に戦えてしまうことにヘイト持ってるやつも少なくないけどな。カスタムが許され気味なのはそこだし。 -- 2016-01-23 (土) 21:09:50
- 実戦でのどうのこうのをイカナカマの数値でデータがあるから！と全て丸め込めたと思ってる辺りがなー 平行線すぎる -- 2016-01-23 (土) 21:57:45
- リッター擁護派の煽りからしてそもそも真面目にやる気ないでしょ -- 2016-01-23 (土) 22:01:58
- ですよねー なんかゾフィのAA出そうなノリで畳もうとしてるし -- 2016-01-23 (土) 22:05:45
- 具体的な数字で勝率に影響を与えていないと示しているのと、ヘイト集めるとかキル厨とか感情論でしか語れないのじゃ、どっちが説得力あるかなんてわかりそうなもんだけど -- 2016-01-23 (土) 22:15:55
- 批判に対してムキになって頼んでもいない、別にこっちが議論の材料になるとも思えないイカナカマ()のデータ集めてきて問題ないと結論付けられましても データ云々の話になるまでにオウム返しでうだうだ反論してたのは感情論ではないとか恐れ入る -- 2016-01-23 (土) 22:21:39
- イカナカマのデータを「カンストの割合がチャージャーの中ではずば抜けている」って最初に持ち出してきたのはそっちだぞ？ -- 2016-01-23 (土) 22:23:42
- S以下の勝率は意味無いって言われてるのにウデマエの表示のない勝率約5割のデータの何に説得力があるんだ -- 2016-01-23 (土) 22:28:57
- その話持ち出したの自分じゃない別の人なんで -- 2016-01-23 (土) 22:31:33
- それを言ったら今までオウム返しでウダウダ反論してた奴とやらも俺じゃないからな、ブーメランになってるぞ -- 2016-01-23 (土) 22:34:44
- リッター擁護派の煽りからしてそもそも真面目にやる気ないでしょ -- 2016-01-23 (土) 22:01:58
- こマ？嫌われっぷりに対して勝率への貢献が貧弱すぎんだろ…… 冗談抜きで５割割るとかそれが本当ならやっぱり存在に疑問が出るブキだわ 敵味方のヘイトだけ溜めて貢献度低いってデータが証明してることになるんですが -- 2016-01-23 (土) 22:08:36
- 信憑性ガバガバの集計サイトの話から上方修正とか煽りだす奴までいてもう顔面草まみれや -- 2016-01-23 (土) 22:34:54
- そもそも前に言われてたチャージャーの項目の奴とかもそうだけど、批判にしろ擁護にしろイカナカマの話持ち出してるのが極一部だから この辺の話するのにあくまで任意の登録者のデータしか入ってないイカナカマの話持ち出す時点で嫌な予感がしてたけど、アレのデータでどうこう話されてもノイズにしかならん どちらとも言えるからどっちにも付けんよ -- 2016-01-23 (土) 22:30:41
- スプラトゥーンにはC-～S+までのプレイヤーが居る以上S以下の勝率のバランスを無視することがそもそもおかしい、よしんばそれが正論だとしてS+カンスト割合は96ガロンデコがリッターの倍近い数字であるからS+帯でも特に優位というわけではない。イカナカマを任意の登録者のデータだからアテにならないと言うが、何の根拠も無い個人の感情の「ヘイトを集める」なんて意見よりは遥かに具体的な根拠になる。それともイカナカマ登録者以外にリッターのカンスト者が多い具体的な証拠があるのか？ -- 2016-01-23 (土) 22:34:01
- 上見りゃ分かるが、そもそもイカナカマだのカンスト率とか言い出したのがそれぞれ別っぽい上にこっちはその辺触れてないんで -- 2016-01-23 (土) 22:37:49
- S以下の勝率を無視するのはウデマエシステムによってどうあがいても約5割に補正されるから集めるだけ無駄って話なんだが -- 2016-01-23 (土) 22:50:03
- 感情論感情論うるさいのがいるな 嫌われんのが嫌ならスナイパーなんか止めちまえよ 元々シューターゲーで芋なんて言われるぐらい嫌われてるのにｗ -- 2016-01-23 (土) 22:38:56
- 他のゲームやったことないようだけどほとんどのゲームで砂なんて嫌われてるよ、んでスナイパーはそんなの分かってて使ってる。お前こそそんなに憎たらしいブキがあるならスプラトゥーンやめたら？ -- 2016-01-23 (土) 22:45:24
- で、でたーw 嫌ならやめろ言奴～www -- 2016-01-23 (土) 22:46:50
- 分かってて自陣で芋ってるチャージャーさんなんとかしてくだち！ -- 2016-01-23 (土) 22:48:43
- 凸砂って言葉も知らないんだね -- 2016-01-23 (土) 22:50:10
- 凸してくれるかっこいいリッターさんなんかS+でもそうそう見ないから言ってんだよ 高台狙われて苦し紛れに降りてきて発狂クイボしてる奴は居たけどな ヤグラホコで後ろから動かないのがS+でも直ってないってどういうことだよ -- 2016-01-23 (土) 22:53:11
- 他のゲームやったことないようだけどほとんどのゲームで砂なんて嫌われてるよ、んでスナイパーはそんなの分かってて使ってる。お前こそそんなに憎たらしいブキがあるならスプラトゥーンやめたら？ -- 2016-01-23 (土) 22:45:24
- まあ反対派は都合の悪いコメント消しちゃうような人がいるしね、都合の悪い証拠出されたら信憑性が無いとか言うしかないんだろうね、有志とは言え登録者が一定数集まってる時点である程度ユーザー全体の縮図になってると普通は考えられるんだけどね -- 2016-01-23 (土) 22:40:24
- こっちのコメントも一緒くたに遡って消されてたのにそんなこと言われても知らんがなとしか -- 2016-01-23 (土) 22:43:09
- 某まとめで聞いたんだけどスナイパーゲーと言われてる某FPSよりも砂ポジのチャージャーが強いってマジ？ -- 2016-01-23 (土) 22:41:22
- それ顔文字付けて煽る擁護派はいいんですかね…今もう常駐してないみたいだけど -- 2016-01-23 (土) 22:44:04
- 感情論という特徴的な単語を何度も使ってる人が居るってのは分かるぜ、俺は詳しいんだ！ -- 2016-01-23 (土) 22:45:41
- 任天堂がこれ以上修正しないなら現状リッターはゲームの運営上問題ないと思われてる。これで終わり。何よりの根拠。 -- 2016-01-23 (土) 22:48:20
- 多分あと一回はブキの調整入るでしょ。楽しみだね -- 2016-01-24 (日) 00:50:28
- こいつロラコラやブラスターが修正にどれだけ時間かかったか知らんのか…おまけにリッターのチャージ修正入った当時速攻で「筋肉厳選してたらあんま影響なくね」となってたし -- 2016-01-23 (土) 22:51:01
- 性能云々はおいといてエイム練習とかギア厳選の苦労も知らんでリッターは遠近両対応で射線内ならどこでも一瞬姿見せたら撃ち抜ける～とか言ってる奴はショッツルのコンベアにでも巻き込まれてほしい -- 2016-01-23 (土) 22:53:20
- スプスコ使いだけど攻撃メインとバトロイカに搾ればいいんだからチャージャーは厳選に関しては一番楽だろ・・・ -- 2016-01-23 (土) 22:57:07
- あのぶっとい謎判定直してから言えよｗあれでスパショに文句言うのがおかしいレベルｗｗｗ -- 2016-01-23 (土) 23:00:47
- てか普通ああいう修正が入れば大人しくなると思ったんだけどな 一番変化無しっていうのにはビビったわ やっぱ同時に入ったスパショ弱体が響いたんじゃねぇの -- 2016-01-23 (土) 22:55:06
- リッターが額面上での性能がおかしいのは分かった、んじゃあそれを反対派の方々は是非実践してる姿を見せて頂きたい、自分が言ってる事を再現できないなら屁理屈にしかならないよ -- 2016-01-23 (土) 22:57:24
- こいついつも証拠と証明求めてんな -- 2016-01-23 (土) 22:59:44
- 言われてる強さが人間に再現できないなら問題ないだろ？ほら早くぶっ壊れブキのスペックフルに活かしたリザルト見せてくれよ -- 2016-01-23 (土) 23:01:08
- それS+カンスト以外は意見すんなってことと同じこと言ってるよって上の方で説明されてるけどそれがいいたいの？ -- 2016-01-24 (日) 01:54:47
- こいついつも証拠と証明求めてんな -- 2016-01-23 (土) 22:59:44
- 恒例のフェスでリッター+スパセンでキッズ狩ってる奴に毒ﾎﾟｲｰしたいんですが構いませんね！ -- 2016-01-23 (土) 22:58:51
- 結局反対派は「じゃあ自分でリッターが壊れってのを再現してくれ」って言うと何も言い返せないんだよね、S+カンスト帯で20キル2，3デスくらいのリザルトを2，3枚貼ってくれりゃおおやっぱすげえんだなって分かるのに。言う程ぶっ壊れてるブキならそのくらい余裕だろ？まあ今はフェス中だからガチマッチのリザルトは撮れんけど -- 2016-01-23 (土) 23:08:22
- 振れ幅が大きいこのゲームで2,3試合暴れた程度でいいのか… -- 2016-01-23 (土) 23:17:51
- そりゃもっと貼ってくれるならその方が良いけどさ、10枚とか言ったらそんなにゲームする時間ねえよとか言われそうだからとりあえず手ごろなラインでね -- 2016-01-23 (土) 23:18:58
- まぁ結局のとこそれも「その人が上手かった」もしくは「相手が弱すぎた」で片付けられる問題だしやっぱりリッター自体に問題は無いですよねってことだしな。ホントに嫌なら辞めろとしか言えないわな -- 2016-01-23 (土) 23:18:20
- いや流石に個人のデータを持ってこのブキ壊れってのはダメだし擁護派だって認められないでしょ それにリッター使いじゃないとリッターを批判してはいけないってのもハテナだし 対人論証やめろって上の方で言われてるやつよ -- 2016-01-24 (日) 01:32:57
- 個人のデータですら壊れと主張できないのに何で全体で壊れと言える？って話よ、「リッターはあらゆる距離に対応出来て最強、放置以外手が無い」なら、自分がまず本当にそれが出来るのが証明してね、ってこと。俺はリッターでそんな動きできないからここで壊れと主張する上手な方々が使うとどんだけ恐ろしいことになるのか見てみたいわけよ -- 2016-01-24 (日) 07:11:56
- ブキの強さを知りたいんなら、まだS+（カンスト）限定の大会とかでのリッターの採用率探ればいいんじゃね -- 2016-01-24 (日) 02:16:42
- 振れ幅が大きいこのゲームで2,3試合暴れた程度でいいのか… -- 2016-01-23 (土) 23:17:51
- こんだけコメントで溢れてるってことはこの武器強いんじゃね(適当) -- 2016-01-23 (土) 23:44:56
- 擁護から煽りにシフトしてるのがお察しですわ -- 2016-01-24 (日) 00:04:11
- そら(下手くそが自分の事棚に上げてブキ批判したら)そうよ -- 2016-01-24 (日) 02:49:36
- 擁護側のコメントだけを意図的に消したりウデマエ格上のリッターに対して文句言ってるような人達なんか煽られても仕方ないと思うのですがそれは・・・ -- 2016-01-24 (日) 03:24:48
- こっちがツッコミ入れた所も一緒くたに消されたのに自分達だけ消されたみたいなこと言われても困るんですが… -- 2016-01-24 (日) 03:57:33
- クイック消えればほんとにみーんな幸せじゃね 「データ上」カスタムと強さ変わらん、反対派のやり玉要素の大きな所消える、リッター使う人も嫌われ度合減る だーれも損しない -- 2016-01-24 (日) 02:00:51
- 俺もリッター使いだけどクイックOPは擁護の余地ないし弱体化バッチコイだよ メインのリッターはこれ以上弱体入るとマジで産廃のビジョンしか見えない -- 2016-01-24 (日) 04:48:59
- 「ボルトって足おっせえな、俺なら100m8秒で走れるわ」って言い続ける奴が居たら「本当かよ走ってみろよ」ってなるだろ、射線に一瞬姿見せたら当てられるだのセンプクでも勘で撃ち抜かれるだの現実的じゃないことを主張し続ける人がいるから「本当にできるかよやってみろよ」って言ってるだけだぞ -- 2016-01-24 (日) 07:18:19
- そもそもメインが扱いにくいブキを簡単に再現してくれって言ってるのがすごいな。メインの超射程から撃ってきて面倒なのにやっとのことで近づいても発狂クイボってのがもともとのヘイトの原因。「俺はこんな扱いにくいブキを扱ってるぞ（ﾄﾞﾔｧ」やりたいならカスタムの方でも担いでた方がいい。 -- 2016-01-24 (日) 07:31:27
- 再現できない理屈には何の説得力も無いぞ？何とでも言えるからな、俺はリッターの相手するの超得意だから相手にリッター居たら100%勝てるわって言っても信じないだろ？ -- 2016-01-24 (日) 07:43:05
- 理論値に惹かれるも再現できないのが多いからリッターの勝率上がんないんじゃないんですかね？ -- 2016-01-24 (日) 07:53:55
- 再現できない理屈には何の説得力も無いぞ？何とでも言えるからな、俺はリッターの相手するの超得意だから相手にリッター居たら100%勝てるわって言っても信じないだろ？ -- 2016-01-24 (日) 07:43:05
- まーた夜中にデータ検証くんが来てたのかｗ ブキセット構成やメインの性能で叩かれてるのに勝率がカンストが言い出すズレた擁護に相手してやるなんてここは優しいインターネッツですね -- 2016-01-24 (日) 08:27:23
- 主観でぶっ壊れぶっ壊れ喚くリッターアンチのほうがよっぽど幼稚なんだよなあ -- 2016-01-24 (日) 08:55:25
- イカナカマカンスト率の話を先に持ち出したのはリッターアンチの方なんだよなあ -- 2016-01-24 (日) 09:30:16
- 黒デコもヘイト集めてる2TOPだけど満場一致の勝つ為の厨ブキだって使う側も分かってるのかあんま言い訳しないなそういえば 無印96と同じで、リッカスの方しか無かったら果たしてどれだけの奴が今のウデマエ保持出来るんだろうなｗ -- 2016-01-24 (日) 08:32:11
- 他のブキで苦し紛れにクイボバンバンやってもリッターの発狂みたいに相手死なないんだよな 大体遠投とか速度も積んでてカツカツだから攻撃なんて10～15積めば多い方だし -- 2016-01-24 (日) 08:45:04
- どっかで見覚えあると思ったらニコ動の歌ってみたとかゲーム実況とかで「もんくいうならお前が動画あげろ！！！」って発狂してるキッズと一緒だわ -- 2016-01-24 (日) 09:10:04
- それとは字面が似てるだけで意味合いは全然違うだろ -- 2016-01-24 (日) 09:16:27
- 結局壊れ壊れ言いながらその動きは出来ないからキッズだのカスタムしかなかったら～だのリッター本体から話題を逸らすしかないんでしょ？ -- 2016-01-24 (日) 09:24:00
- リッター3kの勝率を書いたものです。ちょっと誤解があるようなのですが、勝率はイカナカマではなく「stat.ink」という別のサイトです。ikalogなどのソフトを使用することで自動的に自分の成績を集計してくれるサイトで、キルデスや塗りポイントはもちろん、死因などまで記録してくれる大変便利なサイトなのでぜひご利用ください(媚を売る) ちなみに登録者のウデマエはAからA-が最低ランクで、主にA+からS+までの上級者さんが多いそうです。 -- 2016-01-24 (日) 09:42:13
- (続き)さて、今回はリッター3kの否定側で意見を書かせていただきます。よく批判されている「一方的にキルしてくる・こちらからはキルできない」という点は、数字としても正しく出てきています。たとえば上でも書いたのですが、ガチエリアでの平均キルレはリッター4種類が1位から4位を独占しています。さらに平均デス数(の少なさ)も1位から4位までリッター4種類が独占という脅威の成績です。 -- 2016-01-24 (日) 09:42:27
- (続き)平均キル数(1位がノヴァブラの5.8)では3kスコープは4.67と決して低くは無いですし、キルデスだけの成績で言えば「弱体化もやむなし」という高い性能を持っています。さらに、上述したリッター3kの"勝率の低さ"もある意味では「敵を倒すばかりでナワバリエリアでは塗らない・ヤグラ乗らない・ホコ持たない」という行動が目立っているせいではないか？という可能性も十分にあり得ます。 -- 2016-01-24 (日) 09:42:41
- (続き)なので「リッターはキルばっかりしてくるし、こちらからはキルしにくいクソブキ」「そのうえ勝利には全然貢献してくれない」という評価は正当と言えるでしょう。(罵倒してよいかどうかはまた別ですが) -- 2016-01-24 (日) 09:43:21
- (最後に)批判される「リッターの悪い部分」も、このようにきちんとデータとして現れています。なので、「データに意味がない」「データに信ぴょう性が無い」という風に言うより、ちょっと調べてみるのも如何でしょうか。まる。 -- 2016-01-24 (日) 09:43:50
- おおむね納得できましたが、やや作為的に見える記述が目立つのでリッターは問題ないと思う自分からも言わせていただきます。まず二重に発言して信憑性を持たせようとしている風に取れますが、デス数が少ないと言う事はキルレの上昇と密接に関わるため、近しい意味の発言をあえて分割しているとすら見えます。「キルレートが高い」だけで相対的にデス数が少ないと言う事は読み取れますので、冗長な記述であると感じました。 -- 2016-01-24 (日) 10:03:38
- (続き)更に言えば、リッターは最長射程と言う性質上デスが少なくなりがちなブキです。リッター3k(3kスコープ)のみが入賞しているだけならばともかく、リッター4種類全てが上位を占めているということから、この件について問題視されがちなサブ「クイックボム」はあまり影響がないと言えます。そのため「最長射程であるということによるキルレート面での -- 2016-01-24 (日) 10:05:42
- アドバンテージ」は納得できますが、「無印リッターのブキセットのバランス」についての言及にはなりません。（コピペミスです、失礼しました…） -- 2016-01-24 (日) 10:06:19
- (続き)更に言えば、ナワバリを塗らない～のくだりに関しては乱暴に言えばブキのスペックは一切関係ありません。本人の立ち回り次第です。シューターやローラーを使っていてもエリアを塗らない人は塗りません、ヤグラに乗らない人は乗りません、ホコを持たない人は持ちません。"リッターを持つ人にそういったキル優先の行動をする人が多い"という事は貴殿の情報では示されていない以上、これは言いがかりに近いです。 -- 2016-01-24 (日) 10:07:03
- 見返して少々言葉足らずだったので追記しますと、ここで言いました「キル優先の行動」とは、「マッチの勝利条件を無視して無意味なキルを取りにいく」ことで、「ヤグラの上の敵を積極的に倒す」「ガチホコの進路上の敵をいち早く倒す」等の勝利に繋がるキルを狙うことはまた別なものです。 -- 2016-01-24 (日) 10:21:33
- (続き)総じて「リッターのキル性能が高い」事については納得です。しかし、スプラトゥーンはキルを目的としたゲームでなく、あくまでキルはゲームを有利に進めるための「手段」の一つです。その手段のうち塗り性能の高いブキは塗りによる制圧を進め、キル性能の高いリッターはキルを手段にする…即ちブキ毎に得意とされる分野を選ぶことになり、ゆえにリッターのキル数は増える…というのは何ら不自然ではないと思われます。更に、ガチマッチではKD数のみが表示され塗りポイントが表示されないことからも、リザルトの表示が「塗りは弱いがキル性能の高いリッターが特に活躍しているように見える」仕様であるため、必要以上に目の敵にされるのではないか、と私は思います。突出している要素を悪とするならば、やや極論ですがナワバリバトルでプロモデラーRG等のその気になれば1000以上を余裕で塗ってしまうブキの塗り性能は問題としなくてよいのか？とすら言えます。 -- 2016-01-24 (日) 10:08:16
- (続き)結果として、各々得意分野を生かした立ち回りをした場合、「キル性能の高いリッターはキルが増え、キルレートも高い」事になるのは当然であり、その上でなお「勝率で見ればやや50%を下回る」点は"リッターというブキは突出したキル性能が目立つが、総合した性能では他のブキと比較して特別秀でている訳ではない"という意味になるのではないでしょうか？理性的に語られている方が最後の〆に罵声を口走られたことは残念ですが、私の考えは異常です。 -- 2016-01-24 (日) 10:13:59
- 残念だとか偉そうなこと言って最後に変な誤字…ああ恥ずかしい… -- 2016-01-24 (日) 10:15:11
- (続き)更に言えば、リッターは最長射程と言う性質上デスが少なくなりがちなブキです。リッター3k(3kスコープ)のみが入賞しているだけならばともかく、リッター4種類全てが上位を占めているということから、この件について問題視されがちなサブ「クイックボム」はあまり影響がないと言えます。そのため「最長射程であるということによるキルレート面での -- 2016-01-24 (日) 10:05:42
- なげーよ -- 2016-01-24 (日) 10:19:00
- 乙 stat.inkね 批判派だけど検証やデータにほぼ意味が無いと言った以上あくまで一つの意見として見させて貰うよ しかしこうやって両方の立場から割と公正にデータ見てくれてるような人が居るのに否定的な面のデータが出されたら長文連投で作為的とか言って反論って……データで検証して欲しかったんじゃないの？して欲しくないの？ -- 2016-01-24 (日) 10:20:38
- 検証の報告よりも反論でスペース取ってて普通に引くわｗｗｗ -- 2016-01-24 (日) 10:26:59
- 理性的に語れとか言いつつ冗長だの作為的だの罵声だの後乗せサクサク天丼かよ笑うわ。しかもこれだけの長文でデータは認めるが私は問題ないと感じている、他にも壊れた性能のブキは存在する、程度のフワッフワした内容だし。冗長すぎ。5てん -- 2016-01-24 (日) 10:29:45
- 一つハッキリしたのはデータを数字で示してくれた中立っぽい人とデータ検証証拠見せろ連呼マンは別人だと分かったことだな 今まで変な擁護派と一緒くたに扱ってゴメンよstat.inkの人 -- 2016-01-24 (日) 10:36:32
- いえいえ、とんでもないです。 -- 勝率を書いた者? 2016-01-24 (日) 10:59:15
- 殆どマトモに聞いてない講義で提出するレポートをめっちゃ水増しして書いた時のスッカスカの文章みたいで親近感が持てると思いました（フォロー） -- 2016-01-24 (日) 10:46:16
- 最初に勝率を書いたものです。たくさんのご返答ありがとうございます。特に、長文で返答を下さった方へ。確かに言いがかり的な面がありましたね、申し訳ない。あと最後の暴言は「よくある罵倒」として引用したつもりでした。なので、自分個人がそう思ってるわけではないです。ややこしくてすみません -- 2016-01-24 (日) 10:56:22
- (続き)自分のスタンスとしては「ゲームバランスは勝率で決めるべき」という位置なので、修正すべきか否かという立場では「修正しない派」寄りです。ですが、リッター批判で多く出ている「一方的にキルしてきてムカツク」という言葉は(確かに感情論ではあるものの)一般的な感情として自分は理解できます。 -- 2016-01-24 (日) 10:56:43
- (続き)そして、リッター系は実際に数字として相当優秀な平均キルレを出している以上、「一方的にキルしてくる」というのは単なるひがみや実力不足という言葉では片づけられないということをお伝えしたいと思い、書かせていただきました。 -- 2016-01-24 (日) 10:57:42
- stat.inkの人どうもです でもこれ以上解説するとそっちにまで矛先向くかもだからまぁそれぐらいでいいと思いますよ -- 2016-01-24 (日) 10:59:54
- こちらこそ、どもどもです。はい、ではこの辺りで。 -- 2016-01-24 (日) 11:03:27
- フェス中に相手リッターの邪魔しようと思ってスプリンクラーを投げたら、頭出した瞬間に撃たれて死んだわ…しかも2回。投げる直前まで明らかに相手はよそ見してたのに、どうすりゃいいんだよ -- 2016-01-24 (日) 12:31:17
- ブキと状況によるとは思うけど、二回もされるってことは自分の移動経路がばれてたって考える方が自然じゃないか？ たいてい高台にいるから視界は広いし、強いリッターほどドラッグショットしかり、射線を読ませない動きしてくるからね -- 2016-01-24 (日) 13:17:04
- 射線隠して、とかドラッグショットでキルをさも苦労してますみたいに言うが、ちょっと判定太すぎるわ スパショに文句言えないレベルのインチキ判定でおまけにラグあっても有利な自分側判定 パルテナの狙杖みたいな小っさい弾でやってくれよ -- 2016-01-24 (日) 13:06:01
- ちなみにS+でそれこそ8キル1デスレベルの試合とかやっちゃうチャージャー専のフレ曰く、「スプチャはあの性能でリッターの影でヘイト躱せてるからラッキー、リッター死んだら間違いなく次に叩かれるスペック」とずっと言ってるな -- 2016-01-24 (日) 13:13:12
- 短～中射程使ってる身としては、メインでやられる分には別にいい。だがクイボはダメだ。長射程持ちは接近を許したなら逃げるか大人しく死ね。 -- 2016-01-24 (日) 13:20:59
- バックアップ容量肥大化による不具合が発生してきているため、通常のコメント欄は凍結してzawazawaに切り替えます。 -- 管理人 2016-01-25 (月) 19:09:06
コメント/リッター3K
Last-modified: 2016-01-25 (月) 19:09:06
