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コメント・艦艇設計

Last-modified: 2018-02-09 (金) 07:08:43

艦艇設計

  • 武装を付ける前の基本性能を分かる範囲で調べたので「各艦船ごとの基本性能一覧」という形で追加しました。 -- 2017-06-12 (月) 20:08:19
  • GJ! -- 2017-06-17 (土) 07:07:08
  • 次は武器をちょっとずつ更新しようと調べてたんだけど、一部武器の時間あたり火力が計算結果とずれて悩んでる。時間あたり火力=(最小攻撃力+最大攻撃力)÷2÷クールダウン×命中率 で大体ゲーム内表示(少数3桁目切り捨て)と合うんだけど青色以上のSサイズレーザーが0.01小さくなるんだよね(青色小型レーザーだと計算では2.04になるけどゲーム内表示は2.03)。計算式違うのかなあ。 -- 2017-06-18 (日) 14:47:01
  • レーザーとランスを更新。ほかも随時更新予定。コメントやら総評も更新したけど主観が入りそうなので異論等あったら議論お願いします。 -- 2017-06-29 (木) 22:37:36
  • 艦載機まで更新完了。リバースエンジニアリング専用を分割して個別にしました。また結晶生命体から取得できる光弾砲はプレイアブルじゃなくなったようなので一覧から消しました。 -- 2017-07-15 (土) 19:57:18
  • 汎用スロット、兵器スロットの数を艦隊許容量コスト、および船体基本値で割った表を作ると面白いよ -- 2017-08-18 (金) 19:50:11
  • 駆逐が弱すぎることに気づいてしまう -- 2017-08-18 (金) 19:50:32
  • 他にコストで割るとかもあるよね。それ計算するときは魚雷や艦載機はSやPがついてきたり、Mのスウォームミサイルがないと安定しないとかも考慮した方が実態には近くなる。速度の遅さとかオーバーキル問題が反映できないのが一番致命的だけども。 -- 2017-08-18 (金) 21:14:55
  • まあでもコストで割るとコルベットが露骨に最強すぎるから、ますます駆逐が不遇に -- 2017-08-19 (土) 11:32:23
  • まあでもコストで割るとコルベットが露骨に最強すぎるから、ますます駆逐が不遇に。あと戦艦も微妙なんだよねえ実は -- 2017-08-19 (土) 11:32:40
  • とはいえ1.8で船のバランス変更する予定らしいからなぁ。船本体の値上げと各モジュールの値下げでコルベのコスパは落ちるらしいぞ。さらに駆逐艦は艦隊の前方に出て対空兵器を活かすようになり、ミサイルも着弾前に目標物が破壊された時は別の敵を狙ってくれるようになるんだとか -- 2017-08-19 (土) 16:53:07
  • 戦艦は弱くないぞ。相手がコルベットオンリーじゃないかぎり戦艦が最も損害なく打ち勝てる。コルベットが3割、4割の被害出しながら倒す相手に1割ないくらいの被害で勝てる。巡洋艦でも2割、3割は被害を受けるから戦艦の方が損害比率的にもコスト・維持費的にも強い。 -- 2017-08-19 (土) 17:42:03
  • コルベットはサイオニック提督が乗ると強さ全然違うんだよなあ。このゲームの駆逐艦の最大の問題は回避の低さ。コルベット-10くらいまで上げないと割と話にならないというのが自分でMOD作った感想。あと戦艦で戦う場面は大体巡洋艦使った方がいいことが多い -- 2017-08-21 (月) 05:39:39
  • 駆逐が船の前に出て防空すると多分即死しそうwあと駆逐が雷装出来ないってのが信じられないミサイルは着弾前に目標が破壊された時に別の敵を狙うよりも、単純に着弾を早くしないと割と話しにならない -- 2017-08-21 (月) 05:44:37
  • 戦艦の問題は足が遅すぎるから、他の速度が行かせないような場面が出ることが多くて、なんだかんだで高速の巡洋艦の出番は結構多い。コルベットと混ぜるならば戦艦より巡洋艦の方がいい。キャパ当たりのMスロの量が多くて防空力も割と全然強い -- 2017-08-21 (月) 05:50:06
  • 巡洋艦が2割以上(酷いと4割超える)の損害を出しながら勝つ相手に、戦艦なら数%から多くて2割程度で倒せる。一番顕著なのが異次元艦隊で巡洋艦以下じゃメガキャノン+大型実体弾砲積んだ戦艦の損害にはどうやっても及ばない。 -- 2017-08-21 (月) 07:29:48
  • まあ戦艦が強い理由としてシングルでやる限りコルベットが大量!みたいな戦艦が役に立たないシーンがないってのが大きいが。 あとミサイルは速度も大幅に上げると開発日記で言ってたぞ。 -- 2017-08-21 (月) 07:32:51
  • 戦艦の足が問題になるのって星系内移動の数日分程度で、星系間移動はFTLで差がないわけだし言うほど問題にはならないぞ。 -- 2017-08-21 (月) 07:55:17
  • ジャンプで逃げようとする敵を奇襲できるかどうかの問題があるから移動速度は結構重要。プレイヤーに有利な交戦を強要する能力は高い方が遥かにプレイしやすい。あと脚が早いとAIをジャンプを使った釣り野伏したりもできるから、シングルでこそ艦隊移動速度はでかい。 -- 2017-08-21 (月) 19:37:12
  • 1つ、根本的に追いつかないなら次のジャンプで同じ星系に飛べばいい(相手が飛ばないなら星系外円を移動すればいい)。2つ、巡航速度および加速は戦艦vs巡洋艦で4対5だから言うほど差はない。3つ、戦闘開始はお互いの武器射程で変わるため状況によってはギガキャノン積んだ戦艦の方が捕えやすいこともある。4つ、釣りするならコルベット1機でいいし、そっちの方がよっぽど適任。 試しにコンソールのattackallfleets使って、適当な広めの星系中央に敵に見立てた艦隊を配置、巡洋艦(大型実体弾持ち)と戦艦(ギガキャノン持ち)を別星系からジャンプ→接敵→開戦とさせてみたけど、どっちも同じ日数で開戦できたぞ。 -- 2017-08-21 (月) 21:28:03
  • そもそも根本的に追いつかない時って、AIだけ先進ジャンプ持ってるような状態だから、次のジャンプに合わせて飛んでも間に合わない。そもそもそれで間に合うならば釣りをする必要もない。まあ同じレベルのジャンプでもぐるぐる回る場合はあるけどね。んでAIは艦隊分散するから、なるたけ各個撃破出来る時にした方が安全。特に連邦が相手ならばね。んでそう言う状態だと戦艦と巡洋艦の速度は4:5の加速でも結構変わる。戦闘開始は射程で変わると言っても、プレイしていたケースでは戦艦は開始力は低かった。MODで強化したギガキャノン積んでいるから条件はむしろ有利なはずなんだけどね。そう言う状態はなんだかんだで稀。んで釣りならばコルベット1でもいいのは当然だけど、この艦隊は釣り以外に輸送船狩りやら支援やらに使ったりするからまとめておいてある。それに何よりAIは戦艦が多いから、メインの艦隊が戦艦なしでAIより少し亜光速移動が早いだけで結構違う。特にジャンプ不利の時には。まあ厳密な検証してないから、本当にこうかは断言しかねるが。あと止まってる敵と逃げる敵だと多分全然違う -- 2017-08-21 (月) 23:15:21
  • 釣り用の廉価コルベットなんて必要な時に適当な宇宙港で作ればいいし、そもそも維持費も許容量消費も1隻ならほぼ無視できるから常時適当に動かしておいても全く枷にならないぞ。てか根本的に追いつかないならそれこそ敵領土でコルベットで釣って本体突っ込ませた方がよっぽど楽なんだから数日の差で追いつくかどうかなんて気にする必要がない。釣りはそれ以外にも敵艦隊を国単位に分散させるのにも使えるし、そんなところに足の速くない高価な巡洋艦割くのはいろいろおかしいから廉価コルベット一択。そもそもそこまで必死に追いつくために実戦での被害を1割2割増やす方を選ぶってのは納得できないな。それにわざわざ追いつかなくても逃げるなら無視して敵の惑星を占領すればええんやし。AIは必ず取り戻しに来るから簡単に迎撃できるからな。君のMOD環境がどう変わってるか知らんけどバニラじゃマジで損害差でかいぞ。戦艦はLスロット以上のみで構成できるから、駆逐艦以上を相手するときの効率が非常にいいからな。コスパも廉価コルベットほどじゃないが巡洋艦より戦艦の方が高いし(巡洋と戦艦は2:1になるわけだが、実質2隻分のユーティリティが必要な巡洋より戦艦の方がコストが抑えられている)。 -- 2017-08-22 (火) 01:51:42
  • 最強論は他所でやれ -- 2017-08-24 (木) 16:54:01
  • 艦載機を戦艦に積むと、見かけ上の時間あたり攻撃力は上がるのですがそれよりもサイズMやLの兵装積んだ方が強いんですかね?艦載機は射程距離に近付くまで時間がかかるし、母艦が撃墜されたら消えてしまうと説明に書いてあったので。 -- 2017-08-27 (日) 11:48:28
  • 実際に試したことあるけど艦載機の性能は現状かなり厳しい。見た目はいいんだけどね。戦艦はLスロット以上の兵器積んでる方が強いと思う。 -- 2017-08-27 (日) 12:02:37
  • そうなんですね、ありがとうございます。あと間違って同じ書き込みしてすみません。 -- 2017-08-27 (日) 21:18:59
  • 2重投稿は消しておいた。次バージョンではテコ入れあるらしいから今より状況は良くなると思う(まだリリースまで時間かかりそうだけど)。 -- 2017-08-28 (月) 00:32:22
  • とりあえず艦船の基礎性能だけVer1.8に更新。コルベットはほぼ弱体化、駆逐艦は単純強化。防衛ステーション等のHPも大幅強化されています。ダメージにも100%のボーナスがある模様。 -- 2017-09-23 (土) 07:21:27
  • verも変わったので、時間が空いたら武器性能一覧を勝手に更新していきます。 -- 2017-09-25 (月) 15:46:54
  • すいません。平均火力の計算で命中率を考えてなかったので計算し直します。 -- 2017-09-28 (木) 22:08:45
  • 中型青色レーザーの射程おかしくないか? -- 2017-09-29 (金) 06:25:16
  • スカージミサイル(ヴォイドの災厄)相手ならシールドと装甲どっち重視がいいのかな?駆逐と巡洋艦の被害がすごいんだが。 -- 2017-09-29 (金) 10:16:22
  • どっちかっていうと装甲の方がよっぽど重要。だけどシールドか装甲以前に戦艦を使おうか。ランス+Lプラズマ+重対空砲+戦闘機+Sx2はなんでもよさそうだけどマローダーミサイルくらい?でやってみるといいよ。 -- 2017-09-29 (金) 19:40:45
  • 最近データの更新を行った者です。青色レーザーは火力と射程が入れ替わってました。また、火力は四捨五入で計算したのでゲーム内数値と0.01くらいずれているときがあります。他にも何か間違っていればどんどん修正してください。 -- 2017-09-30 (土) 01:22:36
  • これAスロットに同じの複数付けてもシールドやら船体回復は加算されないんかな -- 2017-10-17 (火) 21:58:24
  • Aスロットにシールド蓄電器2つとか同じの2つ載せても効果あるよ。 -- 2017-10-17 (火) 23:59:05
  • シールド蓄電器の戦闘中の回復力は重複しないらしいから、戦闘時の効率だけなら蓄電器1つと何か1つが鉄板かな -- 2017-10-21 (土) 22:07:15
  • 嘘を書いちゃあいけない。念のためにAttackallfleetsで1隻ずつ、蓄電器1つと蓄電器2つの戦艦作って撃ち合わせてみたけど、ちゃんと製造時に確認できるシールド回復の値だけ回復してたぞ。もちろん蓄電器2つの方が回復量が多い。目視で確認できた回復量はハイパーシールドx3+蓄電器1つで34.2/日、同じシールドに蓄電器2つで45.6/日だったから完全に計算通りボーナス50%と100%だ。 -- 2017-10-22 (日) 00:33:31
  • コメントページを別に作りました -- 2017-10-26 (木) 18:00:31
    • 前バージョンのコメントはコメントページに移動させました。 -- 2017-10-26 (木) 18:02:40
  • 序盤の動き方についてはミサイルか実体弾レーザーどれか一つに研究を絞った方がいい。個人的には実体弾。攻撃可能距離は他に劣るが、AIに対しFLT後の戦闘を作為的に起こせば同等戦力でも全滅は避けれるので。 -- 2017-11-05 (日) 15:12:28
    • 俺はレーザーの方がおすすめかなー。装甲が少ないコルベットや駆逐程度ならともかく、戦艦が出てきても通用する汎用性の高さがいい。実体弾系はどうしても装甲に弱すぎるのが問題だな。ターゲットもシールドに分散しやすいし。てか攻撃可能距離はミサイル>マスドラ>レーザーだし、実体弾は攻撃可能距離は劣らないだろ。 -- 2017-11-05 (日) 17:17:05
    • Xスロット解禁まではレーザー前提で進めるのが効率いいんじゃないかな? -- 2017-11-06 (月) 16:58:39
  • ↑単純に初期武器の系統が無難な性能してるというのと派生で高射程の対シールド武器&低射程高威力の対装甲武器という組み合わせがやりやすい。(陽子魚雷+プラズマのコルベットとか)いや、 -- 2017-11-06 (月) 17:02:53
    • このゲームで重要なのは基本的に対装甲能力。対シールド兵器はそれを補佐する役割でしかない。陽子魚雷は消費電力高すぎてコスパ悪い+コルベットが現状ほぼ死んでるから微妙だな。レーザーは対装甲もそれなりにあって、シールドにも弱くないから対シールド兵器で補佐しなくても十分な効果を発揮できるから強い。最終的には対シールド兵器で補佐したプラズマの方が使い勝手は良くなってしまうけどね。 -- 2017-11-07 (火) 00:15:30
      • 陽子魚雷は巡洋艦に1門だけ搭載するといいよ。対シールド火力を補える上に戦艦を優先して攻撃するようになる -- 2017-11-12 (日) 21:05:26
      • おー、それ面白そうだなー!と思ってattackallfleetsやってみたけど大型実体弾砲と比べても何とも言えない感じ。接近してから強いシールドなら実体弾砲の方が遠距離で撃ち負けないから強くて、逆に装甲構成になると中性子魚雷の方が相性よさそう? なんにしても中性子魚雷使うならセットになるSスロットが鬼門だからドローンレーザーがほしいところね。 プラズマは弱体化で特にM以下が微妙になったからなあ。 あとは戦艦につながらない中性子魚雷をわざわざ開発する必要を感じるかどうかね。 -- 2017-11-12 (日) 23:15:25
  • 大分見やすくなった.お疲れ様です. -- 2017-11-29 (水) 04:30:59
  • 出先なのでとりあえずコメントだけ。ブラズマなどでターゲッティングが示唆される内容になっているけど、X以外の兵器は艦船ごとにターゲッティングするようになっているので(ver.1.8から)誤った情報になってしまっています。 -- 2017-11-29 (水) 11:24:20
    • 目についた範囲でターゲッティングについて削除or修正。先頭の種類別特徴や曖昧な表現も修正しました。 -- 2017-11-29 (水) 20:58:31
    • 艦船ごとにターゲティングってもうちょっと具体的にどういう意味? 敵の艦船? 味方の艦船? -- 2017-11-30 (木) 00:28:23
      • 以前なら同じ艦に実体弾砲とプラズマを積んでいてもそれぞれが違う敵を攻撃していたのが、Ver.1.8からは同じ敵を攻撃するようになった。そのときその艦が搭載している兵器のバランスによってターゲッティングのアルゴリズムが変わる。例えばディスラプターばかり積んでればシールドをはがし終わったら別の艦を攻撃するけど、プラズマ5にディスラプター1程度ならシールドはがし終わった後もそのまま同じ対象を攻撃し続ける。ただしその中にXスロット兵器は含まれず、Xスロット兵器のみ独自のターゲッティングを行っている。参考動画参考記事。 -- 2017-11-30 (木) 00:51:24
      • あ、参考動画まちがえた。こっちが正しい参考動画。 -- 2017-11-30 (木) 00:52:56
      • へぇーなるほどなるほどありがとう -- 2017-11-30 (木) 05:56:06
  • なんか戦艦の特徴の最後にシールドを悪く書きすぎているから修正したんだが戻された。確かに効率は良くないが相手次第でシールド乗せた方がよっぽど効率よくなる例が多いから今の書き方は行き過ぎているから修正する方がいいと思う。 -- 2017-12-01 (金) 22:39:48
    • というわけで改めて更新、ついでに表記ゆれ等の修正含めて書き換えました。 -- 2017-12-02 (土) 19:27:07
  • プラズマ投射砲について弾速が遅くて云々と追記がありましたが削除しました。現バージョンまでミサイル以外の兵器は着弾にタイムラグがなく、弾のエフェクトは遅れて表示されているだけです。なので弾速が遅いから無駄が発生している、ということはありません。 -- 2017-12-03 (日) 10:05:07
    • その他複数で実態と異なる内容やあいまいな表現などがあったので修正しました。 -- 2017-12-03 (日) 11:02:47
  • 採掘レーザーのコメントを分かりやすいように少し修正しました。 -- 2017-12-28 (木) 20:42:33
  • シールドに対する魚雷の効果を修正 -- 2017-12-28 (木) 20:46:35
  • レーザーやプラズマキャノン主装備でシールド軽減を何とかしたい時は対シールド補助武装として何がいいんかね?とりあえず駆逐艦とかコルベットにディスラプター載せたり、巡洋艦に光子魚雷のっけてみたりしてるが… -- 2018-02-08 (木) 12:06:15
    • ディスラプターはあまりにも通常火力が低すぎるからマスドラ系か大型実体弾砲がおすすめ。陽子魚雷は弱くはないけど、巡洋艦がそもそも強くないのと他の艦のターゲットが揃わないから意味がない。てかレーザーオンリーで十分シールドは突破できるけどね。 -- 2018-02-08 (木) 18:23:54
      • ありがとう参考になった。ディスラプターは下ろしてみるよ。陽子魚雷意味ないんか…… -- 2018-02-09 (金) 00:50:20
      • 陽子魚雷は相手がシールド多くて紙装甲の時は非常に優秀なんだよね(異次元艦隊やコンティンジェンシー)。ただ、発射間隔が長すぎるからシールドHP回復に弱くて他の武器を補助するのに向いてないという。艦ごとにターゲッティングすることと合わせて現環境と合ってない感じ。 -- 2018-02-09 (金) 07:08:43
    • も戦艦は戦艦、巡洋艦は巡洋艦みたいに同サイズ艦を優先的に狙う設定(コルベのみ大型艦優先設定)があるから、プラズマ種装備の艦が戦艦ならシールド破壊用の艦も戦艦にしないといけないと思う -- 2018-02-09 (金) 00:37:36
    • 各船は射程内で一番自分が火力を出せる相手を選ぶので、ディスラプター艦もシールド持ちがいる限りはきちんと活躍できるからアリだと思うよ ただディスラプター艦の比率上げすぎると効率悪そうだけど -- 2018-02-09 (金) 00:39:08
      • ディスラプターの問題はほかにもあって、シールドの一番強みであるシールドHP回復をカバーできないこと。実体弾系なら回復したシールドを削りつつ、シールドHPの回復が少ないなら船体値も削れるが、ディスラプターだと船体値までダメージを届けられないことが多すぎる。そしてシールド削りに専念するということはシールドの強みであるシールドHP回復効果を最大限発揮させるということ。対シールド艦を分けるより、対装甲兵器の中に対シールド兵器を混ぜる方が効率よく船体値を削ることができる。 -- 2018-02-09 (金) 06:59:36