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提案用掲示板

Last-modified: 2016-12-15 (木) 08:26:44

こんなページが欲しい、大幅な編集がしたい等は、直接編集せず、一旦こちらへご意見をください。

過去ログはこちら

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 特定男士のコメント欄にネガティブなコメント・特定男士を貶めるようなコメントばかりを度々書き込んでいる様子が見受けられるのですが、こちらは「荒らし行為」に該当しませんでしょうか。短期間であれば放置が妥当かと思うのですが、かなり長期間に渡ってコメント落としているようなので、その男士のファンの方々が不快な思いをしているのではないかと心配です。対応が必要かどうかを考えています。皆様のご意見をいただけますと幸いです。 -- 2016-11-29 (火) 20:19:54
    • 具体的にはどこ? -- 2016-12-02 (金) 02:51:09
      • 返信遅くなりましてすみません。ハッキリと男士の名前を出しても大丈夫でしょうか?私が知っているのは一人ですが、他にも被害を受けている男士がいるかも知れませんが…。具体的な場所を示して内容を公表した方が議論しやすいのであれば名前を出そうかと思います。 -- ? 2016-12-03 (土) 18:37:15
      • いずれ議論するとなれば誰のことか伏せたまま話すわけにはいきませんよ。ここの2016-02-23 (火) 15:07:52あたりの木でもはっきり名を出して話し合っています。 -- 2016-12-04 (日) 02:10:19
      • 過去ログでもコメント欄について話し合いが行われていたことがあったのですね。見落としておりました、失礼いたしました。下の木にて、改めて提案をさせていただこうと思います。 -- ? 2016-12-04 (日) 10:23:19
      • ↑木ではなく枝でした、失礼しました。 -- ? 2016-12-04 (日) 10:24:05
    • いずれ議論になれば名前は出ますし、 -- 2016-12-04 (日) 02:05:42
      • すみません、ミスしました -- 2016-12-04 (日) 02:38:39
    • 燭台切のとこかな?再三ガイドライン違反を指摘されてるのにやめないとなると議論する内容もあんまりないような… -- 2016-12-04 (日) 02:58:46
      • はい、燭台切さんのコメント欄のことです。コメント欄を読んでいて、あまりにも否定的な意見を頻繁に書き込んでいるため、これは荒らしとして報告した方がよいのでは…?と思っております。ガイドライン違反とわかっていてやめないというのも悪質ですね。不快に感じている方が多くいらっしゃるようでしたら対応しようかと思います。 -- ? 2016-12-04 (日) 10:38:19
      • あの程度ならスルーしろよ、というのが個人的な印象でした。正直、いちいちアレに反応してる人の方が不快ですね。まぁ、伸びてしまったので削除したいという話なら仕方なしと思いますが -- 2016-12-05 (月) 16:56:52
      • ご意見ありがとうございます。批判的な意見は無視するのがいちばん、私もそう思います。ただ私が気になっているのは特定の木のことではなく、否定的な意見が「長期に渡り度々」書き込まれている点です。夏頃からずっと荒らされているようです。コメント欄の反応からして利用者の方々が不快に思われているのは明らかなので、何らかの対応をした方がいいのではと思った次第です。利用者の方々自身がこれくらいは許容範囲内だとおっしゃるのなら異議はありません。もう少しご意見をお待ちしようかと思います。 -- ? 2016-12-06 (火) 01:07:42
      • 少なくともキャラクターに関する話題ですからページの内容を外れているとは言えませんし、「単なる愚痴や僻み」と言うほどのものでもないと思います。私はあまりキャラクターページのコメント欄を利用する人間ではないので的外れかもしれませんが、現状書き込まれているものに削除などの対応をするとなると、ならどこまでなら削除対象なのか、という新たな問題ができてしまう気がします。また、今のところ刀剣乱舞のキャラごとの個性は刀種ごとの個性よりはるかに薄いので、編成や装備などのゲーム戦略上の話題が流れてしまう、などの弊害もあまり無いのではないでしょうか。
        個人的な意見としては、もちろん好きなキャラクターのページでファンが衝突していない方が嬉しいですが、色々な考えを持つ方がいらっしゃるのは当然ですから、規制できるものでもないと思います。自分も好きなキャラクターが何人かいますが、個別ページのコメント欄はあまり見ていません。 -- 2016-12-06 (火) 12:48:50
      • 男士のコメント欄を見るのが好きで、またコメントもたびたび書いている私のあくまで主観的な意見ですが、他の葉さんがあげられているような「削除対処」は燭台切のコメント欄の問題には向かないと思います。誰か特定の個人が問題を起こしているのではなく、一定数の否定的な意見を書く人とそれに反論する人が言い争ってるので、良くないコメント欄の空気が形成されて、どんどん荒れやすい話題のコメントも書き込まれてしまうのではと思います。
        「単なる愚痴や僻みなど、ネガティブな感情を発散する」コメントはどの男士のコメント欄でも書かれています。スルー出来ていない方もどこのコメント欄にもいます。でも、あそこまでスルー出来ず、煽りあうようなコメントが連なるのは稀です。木さんがどんな対応を考えておられるかも聞きたいですが、コメント欄を使うユーザーに改めてwikiのガイドラインを周知させ、荒れるような雰囲気を形成させないようにできると良いですが……。 -- 2016-12-06 (火) 17:31:44
      • 「キャラへのヘイトに見える」を理由として削除するのはよろしくないと思いますが、「過度な雑談・交流」を理由して削除する分には問題ないと思います -- 2葉? 2016-12-06 (火) 19:02:23
      • 皆さま色々なご意見ありがとうございます。まず私の考えていた対応の仕方についてですが、コメント欄を直接削除するのではなく、Wikiの運営方針に則り「荒らし」として報告するというものです。コメント削除ですと4葉さんのおっしゃる通り新たな問題が出てきてしまい、個人の判断で対応出来ることではなくなってしまうので… -- ? 2016-12-06 (火) 23:33:22
      • こちらに書き込んでいただいている方々のご意見を総括すると、「規制するほどではない」「スルー出来ていないのも問題」といった感じでしょうか。とりあえずの対処方法として、【該当のコメント欄へネガティブな意見には反応しないよう注意喚起をする】。また、ガイドライン違反を指摘されても続けているというのも問題かと思いますので、【今後もあのような雰囲気が続くようなら再度提案掲示板にて報告し、改めて対応方法を話し合う】としてみようかと思うのですがいかがでしょうか。最終的にこちらで議論された結果を該当コメント欄へ書き込むつもりです。wikiを利用されている多くの方々が気分を害するようなことのないよう、円滑に活用出来ればいいなと思っております。他に良い方法があるよ!という方はどうかご提案いただけますと幸いです。よろしくお願いいたします。 -- ? 2016-12-06 (火) 23:48:46
      • 最近のコメントしか読んでいないのでどうするのが適切かという意見は言えないのですが、これだけは言える。光忠が好きな人だろうと単に光忠の情報を求めて来た人であろうと、あのコメント欄全部読むのはしんどい。よくない状態と思うけど、具体的にどの点がどうとは言えないくらい、読むのがしんどいです。 -- 2016-12-07 (水) 04:34:38
      • ご意見ありがとうございます。燭台切さんのことが好きな人・燭台切さんのことをもっと知りたいと思う人にとって、読むことに拒否感を覚えるようなコメント欄というのはあるべきではないと思います。これから少しずつでも改善していければいいのですが…。(もちろん愛のあるコメントも多数ありますので、ルールを守れていないのはごく一部の限られた方だと思います) 現在のところコメント欄が荒れている様子はありませんので、今後「荒れそうなコメントが書き込まれた時」または「現在進行形で荒れている時」に、上記8枝に記載した内容のコメントを書き込もうかと考えております。他に何かご意見などございましたらぜひご提案ください。 -- ? 2016-12-08 (木) 01:54:08
    • 木さんが対処するということですが、どう対処されるのですか? -- 2016-12-06 (火) 08:09:40
      • 上の枝にも書いておりますが、Wikiの運営方針に則り「荒らし」として報告するという対処です。 -- ? 2016-12-06 (火) 23:50:24
      • 報告って誰に対して…?ここへはもうされているし、あちらのコメント欄で「あなたは荒らしと認定されました」という趣旨の報告をするってことです? -- 2016-12-07 (水) 04:17:03
      • 「荒らしが発生した場合」の対処方法がガイドラインに記載されていますので、そちらをご確認ください。 -- ? 2016-12-08 (木) 01:56:01
      • 明言を避けてる感じですかね。ならいいです。 -- 2016-12-08 (木) 02:33:18
    • 該当男士のコメント欄にて「荒らし」と思われるコメントが書き込まれたため、【注意喚起】及び【提案掲示板での対応予定】を書き込んでおります。今後もあのような行為を続けるようであれば対処の必要があると思いますので、こちらの木または新たに木にて対応を検討したいと考えております。皆さまご協力のほどよろしくお願いいたします。 -- ? 2016-12-13 (火) 18:59:01
      • 対処、対応、とあくまで明言を避けるならこれ以上話し合う必要性を感じませんが -- 2016-12-14 (水) 23:05:00
      • 木さんは「ネガティブな感情を発散させ」ているコメント投稿者を対象かつ原因として、ガイドライン末尾にあるように「(提案掲示板で)合意を得た上で」管理人氏に「ページ凍結・アクセス規制の依頼」を行いたい、ということでよろしいでしょうか? -- 2016-12-15 (木) 18:55:13
      • 葉1さん>対処としてはガイドラインにありますように、ページ凍結・アクセス規制を依頼することが最終手段と思いますが、もっと他に良い方法があるのかもと思っています。話し合いの中で最も皆様の同意を得られる意見が出てくれば、平和的な解決につながるのかな、と。また、少し木が長くなってしまいましたので、もし改めて話し合う場合は新たに木を立てたいと思っています。 -- ? 2016-12-15 (木) 22:21:23
      • 葉2さん>はい、おっしゃる通りです。何らかの規制を設けてもらうことで解決するなら、それで良いと思っています。ただ、コメント欄が荒れないようにするために、前段階として何か他の手段もあるのかも知れないと思い、皆様にご意見をいただいた次第です。私の書き込みの内容が不透明だったようで、申し訳ありません。 -- ? 2016-12-15 (木) 22:26:59
      • 話し合いと仰いますが、枝3の葉での皆さんのご意見を見る限り(自分は葉4でした)、革新的な意見は出ようもないと思います。曖昧な目標設定によって木を伸ばす必要性を感じません。削除にしても凍結・規制にしても私の意見は変わらず、ページ凍結・アクセス規制の依頼には積極的には同意しません。もしも依頼されるのでしたら、管理人様には「どのページの」「どのコメントの投稿者か」を明確にして依頼されるようお願い申し上げます。 -- 2016-12-16 (金) 00:59:54
      • お返事遅くなりました。しばらくはコメント欄の様子を見るに止めようと思っています。私も積極的にこういった木を立てたいと思っているわけではないので、今後利用者の方々が円滑にコメント欄を利用できるようになることを願っています。万が一管理人様に依頼するようなことになった際は諸々しっかりと明記するつもりです。この木を伸ばす必要はもうないかと思いますので一旦終わりにしたいと思います。ご意見ありがとうございました。 -- ? 2016-12-18 (日) 02:51:00
    • 燭台切光忠のコメを度々しているものですが…大好き過ぎてマイナスの意見に反応していました…今後マイナスなコメを見ても反応しないよう努力したいと思います。人それぞれ主観や受取方によると思うのですが…マイナスな発言をすればマイナスな発言が自分に返ってくる…それに尽きると思うのですが…それに反応している自分も大人げなかったと反省しました。口論になれば雰囲気も悪くなるのは当然で…そういう雰囲気を作っていることに加担してしまっていることも原因だと気づかされました。↑のコメを書かれた方ありがとうございます…火に油を注がないことが大事…燭台切光忠のページを見て不快に思われた方すみませんでした…長文失礼しました。 -- 2016-12-15 (木) 11:57:49
      • お気持ちとてもよくわかります…。マイナスな意見というか、最早悪意を感じるコメントなので、どうしても反論したくなりますよね。私はああいったマイナス意見に光忠さんに対する好意を感じないので単なる荒らしだと思ってます。光忠を好きな人に対する嫌がらせのように見えますね。こんな風に他の人が嫌な思いをしているならもう規制してもらってもいいのでは?いち意見ですが。 -- 2016-12-15 (木) 13:28:38
      • コメありがとうございます…自分は…大好き過ぎて自分の理想と違う人…気に食わない人…悪意がある人…わざと荒らしている人…ファンになりすました人がいるのを過去ページを読んだ時に感じました(これも受取方かも知れないですが…)。ガイドラインにネガティブな感情を〜と書いてあるのでマナー違反ですよーと教えているのに素直に受け止められない人はいくら注意しても規制してもいたちごっこだと思います。いろんな意見があって当然ですが…正悪関係無く自分の意見を主張し過ぎると衝突が生じてしまいます…じゃあどうするかと考えた時…関わらないスルーで断ち切るのが一番かなと自分の中で結論が出ました。こちらに提案された木主さんやコメをされた方のおかげで…自分の心のあり方や対応がわかったので楽になれました…自分だけの狭い視野で考えているだけでは気づきませんでした…ありがとうございます。マザーテレサみたいな人でない限り根本的にその人を変えることはできないと思うので…自分の最善の対策はスルーすること…自分の心次第でどうとでもなる…反応対応対処して心が疲弊する時間が勿体ない気がしました。 -- 2016-12-15 (木) 20:25:09
      • 枝6さん>ご意見ありがとうございます。ネガティブなコメントに反応してしまうのは、その男士が好きであれば仕方のないことだと思います。今後そういったコメントをスルーして、好意的なコメントが目立つようになれば、とても良い雰囲気のコメント欄になるのではないでしょうか。再びコメント欄にネガティブなコメントが書き込まれるようなことがないよう祈っておりますが、しばらく様子を見て、必要がありそうであれば再度こちらにてご相談させていただきたく思います。 -- ? 2016-12-15 (木) 22:35:40
      • 葉1さん>ご意見ありがとうございます。ネガティブなコメントを見て不快になる方は少なからずいらっしゃると思います。コメントしている方の目的は不明瞭ですが、荒らし目的なのであれば規制も已む無しかと考えています。上の葉にも書いておりますが、とりあえず今のところは、しばらく様子を見た方がいいかもしれません。もし改めて話し合う場合は新たに木を立てたいと思っていますので、その際ご意見などいただけますと幸いです。 -- ? 2016-12-15 (木) 22:44:45
      • 私はその「悪意のあるコメントを見てもスルーするのが一番」に気付いてもうだいぶ前から各男士のコメント欄を見ていません。それがこのwikiにとっていいことなのかどうかわかりませんが。開かれているページである以上、時々変な人がやってきて悪意のあるコメントを書いていくというのは事前に防ぎようがなく、自分の掲示板やTwitterじゃないんだから自分でアクセス禁止したりブロックしたりできないわけで。ネガティブなコメントにいちいち心を乱して、一人で不愉快になっていることしかできないのだから、見るべきではないと思いました。 -- 2016-12-16 (金) 00:33:42
      • 6枝です…コメありがとうございます…大好きな場所やそれに関わるものは楽しく温かく幸せな気持ちになるようにしたい…それを乱す人を観たくない聴きたくない心苦しい…と思うことは大好きな人には共通する願いだと思います…でも理想は現実になるかと考えた時…うーん…ってなってしまいます。木主さんが【スルーして、好意的なコメントが目立つようになれば、とても良い雰囲気のコメント欄になるのではないでしょうか】とおっしゃった…これなら叶えられる気がします…【ネガティブコメ者はスルーして生暖かく見守る感じでゆる〜く対応お願いしまーす】みたいなガイドラインがあれば少しは反応する側の意識が変わると思うのですが…。すでに燭台切光忠のページにて…葉5さんのように距離を置いている人がいると感じます…自分は愛あるコメを見て嬉しいしコメしたいので…スルー無関心という選択をしました。結論が葉1さん葉5さんと違ってしまって…すみません…。あと…たまたまここにお邪魔したら提案されていて凄くびっくりしてどきどきしました…燭台切光忠のページでお知らせしてもっと意見を募った方が良い気がしますけど荒れる可能性もあるかも知れない…。 -- 2016-12-16 (金) 12:41:39
      • お返事遅くなりました。コメント欄を利用する・しないは様々だと思いますので、それぞれの方法で自衛するのがいちばんだと思います。5葉さんのようにコメント欄を利用しないというのも一つの選択かと。利用する場合、6枝さんのように大好きな場所を楽しい気持ちで使えるようにと心掛けたり、場を乱そうとする人をスルーしたりしていれば、自ずと居心地のいい場所になっていくと思います。荒らすような人がいれば、コメント欄上部に6枝さんのおっしゃるような注意書きを追記したり、都度コメント欄でスルー喚起を行ってもいいかも知れませんね。これからファンの方々が利用しやすいコメント欄になることを願っています。ひとまず、この木はここで一旦終わりにしたいと思います。ご意見ありがとうございました。 -- ? 2016-12-18 (日) 03:04:39
      • 温かいコメありがとうございます…たくさん勉強になりました。木を立てて下さりありがとうございました…お疲れ様でした。※返信不要です。 -- 2016-12-18 (日) 16:24:41
  • •刀装レシピ報告のコメントページが行数オーバーとなりました。編集の可能な方、どなたかお願いいたします。 -- 2016-12-02 (金) 02:23:44
    • お知らせありがとうございます。新ログに移行しました。 -- 2016-12-02 (金) 05:26:31
  • 特前の最大値一覧が -- 2016-12-10 (土) 13:08:05
  • (途中送信失礼しました)特前の最大値一覧に種類ごとの一覧表がありませんが、これは以前からでしたでしょうか? 種類ごとの特前のデータを扱いたく、調べていたところ、不便を感じました。特や極のページをまねる形で付け加えることならできると思いますが、編集してよろしいでしょうか。 -- 2016-12-10 (土) 13:10:51
    • 特前の最大値一覧ページのみ種別の一覧がないのは以前からですね。刀種別に見られる一覧もあった方が便利でしょうし、私は編集して追加していいと思います。 -- 2016-12-10 (土) 13:39:35
    • 仰られている事と合っているかどうかは解りませんが、表の項目のところをクリックしたらソートされませんかね?例えば種別に限らず刀派とかレア度とかもソートされると思います。こうゆう意味で無かったらすみません。しかし私も今気付いた事なので上に説明書きとかないと解りにくいでしょうね。 -- 2016-12-10 (土) 13:43:26
      • あぁすみません。特付のところはきちんと表として区別して整形されてるんですね。必要な方が居られるなら追加されても宜しいのではないでしょうか。 -- 2016-12-10 (土) 13:48:21
    • 皆様ありがとうございます。ページの無い理由や重複などの心配は無さそうだったので、見よう見まねで表を作成・編集させていただきました。気を付けたつもりですが、問題がありましたらご指摘ください。 -- ? 2016-12-10 (土) 15:33:00
  • 提案用掲示板コメント3についての報告です。早朝に他の多数のページとともに内容が削除されたため、復旧を試みましたがこのコメントページだけがうまくいきませんでした。行数が1900行以上に達しているのが原因かと新ログ(4、現行のこのコメントページ)を作成しました。ログを1530行ほどに減らしてあとはここに移行しましたが、ログ3の復元がやはりできません。バックアップからログ3の内容を見ることは可能ですが、原因がわからないためひとまず新ログを立てたこととこうなった状況だけ報告しておきます。中途半端で申し訳ありません。 -- 2016-12-15 (木) 08:36:21
    • 書き忘れました。ログ3は、バックアップから復元またはログのコピペによって作成しようとすると、プレビューの段階で「403 Forbidden」が表示される状態です。 -- 2016-12-15 (木) 08:47:09
    • ありがとうございました。ログ3は確かに403エラーが出ますね。少量のコピペならプレビューはできるのですが、分けてしまうと取りこぼしが出たりややこしくなりそうだし、原因がわかるまでバックアップから参照するようにしておくのがいいのかなあ。 -- 2016-12-15 (木) 09:18:35
    • 対応ありがとうございます、お疲れ様です。調べてみたところ2016-02-18 (木) 13:26:43の『戦力拡充計画其の弐の不動行光捜索の敵編成表』に貼られていたスクリプトがエラーの原因のようです。ログインを求められるので管理人さんなら復元できるかもしれません。 -- 2016-12-15 (木) 12:07:13
    • 調べてくださってありがとうございます。問題の箇所はurlから推察するにスパムの類のようでしたね。wikiの内容には無関係で不要なものと思われ、ログが誰にでも閲覧可能に戻ることをまず優先させ、「(スパム報告・ログ編集上エラーが出るためこの部分内容削除)」という文言に置き換え編集を行い、ログ3を復元いたしました。なお、1900行以上あると書きましたが、カウント用のテキストエディタの改行文字数限界を考慮していませんでした。実際にはログ3の行数は1600行よりだいぶ少なくなっていますが、コメントを何度も編集するのもためらわれたのでそのままにしてあります。迂闊で申し訳ありませんでした。 -- ? 2016-12-15 (木) 20:23:34
      • 管理人様へ:報告の内容が前後しますが、本日の午前6時前後にこのwikiの内容を無差別大量に削除する荒らしがありました(DiffAna通報済み)。可能な対処がありましたらよろしくお願いいたします。複数の有志が復元にあたったため、この木に挙げた点以外は短時間でほぼ問題なく復旧はできたと思われます。上記の通りコメントの一部を編集しておりますので併せてご報告いたします。 -- 2016-12-15 (木) 20:38:38
  • 内番組み合わせ表への大包平の追加をお願いします -- 2016-12-21 (水) 01:23:42
    • 検証用組み合わせ表へ大包平を追加しました。 -- 2016-12-21 (水) 01:50:48
  • 今、石切丸が2振いるんだけど、一部隊に石切丸、太郎太刀、次郎太刀、蛍丸、石切丸っていう感じに大太刀5振を入れたいんだけど、無理だったんですよね。これって大太刀は一部隊に4振までってことですか」? -- まぎゃー? 2016-12-24 (土) 11:32:27
    • こちらはWikiのページ編集などに関する提案用掲示板です。攻略質問掲示板でどうぞ。 -- 2016-12-24 (土) 11:59:11
  • リリース・就任○周年が今年も来たのですが、新規ページでまとめるべきだと思われますか? ずっとキャンペーンのところに一周年がいるのもアレかなぁと常々思っていたのですが・・・ みなさまのご意見を伺いたいです -- 2016-12-31 (土) 12:59:40
    • まず、新規でそれぞれページを作成するべきだと思います。 次にメニューバーに関してですが、就任一周年と今後来る就任二周年はメニューバーに記載せず、キャンペーン一覧ページから飛んでもらうとしてもいい気がします。キャンペーン一覧ページに就任記念キャンペーンの項目を作ってそこに一周年と二周年両方置いておけばいいかなと。 -- 2016-12-31 (土) 14:07:07
    • 上の枝の方に賛成します。それぞれページを作成し、メニュー記載はせずに開催中のキャンペーン一覧に常に置いておくのがよいのではないでしょうか。パッと見で多少わかりにくなるかもしれませんが、「一周年」「二周年」などのキーワードでwiki内検索すればすぐわかる程度でしょうし。 -- 2017-01-04 (水) 15:04:07
    • 提案からの日数的にこれ以上の意見は出てこない感じですかね。リリースと就任二周年の日にちが近づいてきましたが、ページは作る方向でいいのでしょうか? -- 2017-01-11 (水) 01:02:12
      • ページはそれぞれ作っていいと思います。メニューバーをどうするかは就任二周年がぼちぼち来たらまた意見があるかもしれませんが -- 2017-01-11 (水) 02:22:57
      • 2つのページを作成しました。キャンペーン一覧ページから飛べます。 -- ? 2017-01-12 (木) 01:40:28
    • 今更ですが、メニューバーの「年始キャンペーン」はキャンペーン一覧ではなく今年の年始キャンペーンのページにリンクでよいのでは?と思いました。なんかこの提案でそういうことになったのかな?と思ってたのですがよく読んだら年始キャンペーンのことは言ってなかったので -- 2017-01-11 (水) 02:20:19
      • そちらもそれでいいと思います。今だとクリックしたときに「あれ?」となることがあります。 -- 2017-01-11 (水) 08:52:36
      • 特にそうした意味もなくテンプレから貼り付けただけかなと思ったので、これは貼り替えておきました。 -- 2017-01-12 (木) 04:20:29
    • 当日になりましたので、一周年はメニューバーから取り下げました -- 2017-01-14 (土) 00:23:46
  • 現在他のサイトの内容をそのままコピーした内容のページが作られていますが、新手の荒らしと見ていいでしょうか…? -- 2017-01-02 (月) 19:01:04
    • 新規ページに関する提案がない・すでに同じ情報を確認できるページがあることを考えると、削除してよさそうですね -- 2017-01-02 (月) 21:14:28
      • 削除対応ありがとうございます。 -- ? 2017-01-02 (月) 21:54:15
  • 鍛刀レシピ報告を二点変更しました。 |壇瓮譽轡塋鷙陲離好廛譽奪肇掘璽箸9000件越えていたので、古い5000件をログ化。 ▲好廛譽奪疋掘璽肇蹈1の内容をスプレットシートログ3でもダウンロードできるように変更。 2つ目の方はいらぬお世話だったかもしれません。分かりづらくなるのでしたら、リンクを切ります。 その他問題があればご報告ください。 -- 2017-01-12 (木) 22:27:00
  • 提案というか質問の形になってしまい恐縮ですが、刀剣男士一覧の表の「刀派」列で、全てに「刀派:」という文字がありますが、記述方針が変わったのでしょうか? 検索したところ、提案掲示板で「ゲーム内で『刀派』表記がある場合のみ『刀派:』を付ける」という事で合意の形になった後は特に意見が出ていないようですが…。(各ページの「表記説明」にも「刀派の内、入手画面や刀帳で「刀派」とつくものは「刀派:刀派名」の形で記載。」とあります) また、ページによって記載が異なります。刀剣男士一覧最大値一覧刀剣男士 特→「刀帳No順一覧」のみ、全てに「刀派:」が付いている。「種類別一覧」では、ゲーム内表記に準じた記載になっている。特 最大値一覧刀剣男士 極極 最大値一覧→「刀帳No順一覧」「種類別一覧」ともにゲーム内表記に準じた記載になっている。 -- 2017-01-16 (月) 00:58:06
    • 記述方針の変更はされていないので、編集された方が表記説明に気づかずに『刀派:』を追加してしまったのだと思われます。修正します。 -- 2017-01-16 (月) 01:30:44
      • 修正しました。 -- 2017-01-16 (月) 01:36:57
      • ご対応ありがとうございます。 -- ? 2017-01-17 (火) 02:08:53
  • 1/17メンテでの内番会話が追加されたことによる、検証用組み合わせ表の変更の要不要についてです。内番ページの情報提供への報告によると、極の前と極短刀で会話内容が異なるものが追加されています。現時点では極前も特殊会話だった組み合わせのみなので、現行の検証表でも対応できているといえなくもないのですが、今後「極を含む組み合わせでのみ発生する特殊会話」の検証をする必要も出てきたのかとも思えます。今回のメンテ後にピックアップ表で極を別項目として作っていただいていますが、検証表も同様に極の刀剣を別項目にして追加したほうがより正確ではないかと思うのですがいかがでしょうか。ちなみに、試しにテキストエディタで追加したものを作ってみましたが、行数オーバーとなりますので現在実装されている極短刀をすべて追加するだけでも検証表は現行の2テーブルから3テーブルに増やす必要があります。今回は様子見でもいいのかもしれませんが、今後のために作っておいても良いというご意見が多いようであれば追加した検証表を作成しようかと思います。 -- 2017-01-19 (木) 10:11:01
    • 賛成します。極前の視聴が想定されていると思しき回想の仕様などを考えると、極後の特殊な会話は十分想定できるものだと思います。テーブルが増加することによる編集の手間が内番ページを編集していらっしゃる方にとって許容できる範囲ならば、作っていただいた方が後々のためによいと思います。 -- 2017-01-19 (木) 19:23:09
    • 自分も検証表も同様に極の刀剣を別項目にして追加して良いと思います。 -- 2017-01-20 (金) 23:35:39
    • 極を区別して報告されるようになってきているのが現状ですし、このままだと検証用組み合わせ表に反映ができませんので作ってしまいますね。 -- ? 2017-01-21 (土) 02:59:16
    • 木主です。3テーブルで極を追加した検証用組み合わせ表を作成しました。文字で説明するよりも見ていただいたほうがわかりやすいと思い、1/17メンテ後の報告を通常の◎×で、それ以前の報告は◎×の文字色を薄くしてあります(環境によっては区別がつきにくいかもしれませんが)。現時点までの報告を反映してみましたので、実際にご覧いただいて文字色ほかで改善点などお気づきのことがありましたらご意見よろしくお願いします。 -- ? 2017-01-21 (土) 05:45:42
      • 見ました。 それでいいと思います! お疲れ様です -- 2017-01-24 (火) 01:16:18
  • 管理掲示板みたいなのが無いのでこちらで。?とかいう謎のページが出来てるんですが、無断で立てられたっぽいしゲームの攻略とも全く無関係な記述しか無いので消していいですかね? -- 2017-01-22 (日) 12:43:23
    • 消してしまって問題ないと思いますよ。 -- 2017-01-22 (日) 14:33:37
    • 削除して問題ないと思います。先日、コメントをしたい方が「編集でページ自体にコメント内容の文章を追加する」という珍事がありましたが、今回も何かと間違えたのですかね……? -- 2017-01-23 (月) 00:12:00
    • 該当ページ削除させて頂きました -- 木主? 2017-01-23 (月) 01:19:36
  • 内番の分析について提案です。基本的に生存アップのために内番を回していますが、 -- 2017-01-22 (日) 23:54:40
    • 大太刀組と極組では、明らかに大太刀組の方が伸びがよく、元パラメーターの差が伸び率にも影響しているのではと推測しております。 -- 2017-01-22 (日) 23:56:49
    • そこで、一本目大太刀、二本目極で回してみたところ、極二本で回すより、極の総合伸び率がよいという印象です。 -- 2017-01-22 (日) 23:58:52
    • 内番のページで、この点の検証も行ってみてはいかがでしょう。 -- 2017-01-23 (月) 00:00:14
    • 検証をすることになればそれ自体には協力したいとは思うのですが、まず、「明らかに」というのは具体的にどのような組み合わせで何度くらい検証された結果その推測にたどりつかれたのか、数字で示してはいただけないでしょうか。組み合わせる一方の刀種として大太刀だけに限定される理由もこれだけではいまひとつわかりません。このご提案だけだとどのように検証して集計するのが良いのか、自分には具体的な方法が定まりません。木主さんはどういうふうに検証を行うのがよいとお考えなのかよければお聞かせいただきたいです。繰り返しますが検証に反対という意味ではありません。 -- 2017-01-23 (月) 07:31:35
      • 「明らかに」というのは、大太刀四本中三本を生存MAXにするのに一月かからなかった一方で、極は今虎の二本を中心に一月回して生存は2、3ぐらいしか伸びず、二週間当たりなしなどいうこともありましたが、試しに残っていた太郎と組ませてみたら、大太刀組と同じようなペースで引くようになったということです。有意な数字を強いて挙げれば、12時間の期間も含めての2週間、極組で生存一度も引かず、というところでしょうか。一見、効率は悪いが、極は大太刀と合わせた方が生存は伸びる、というのが二ヶ月終えての実感です。 -- 2017-01-24 (火) 04:20:09
      • 極6は生存を上げることで、ほぼ完全な脇6の上位互換となりますので、攻略法を必要とされている方は多いかと思います。 -- 2017-01-24 (火) 04:28:08
      • 4枝です。状況を整理すると、(1)極短刀×2の畑当番は生存が上がりにくかった。(2)大太刀×2の畑当番は生存が上がりやすかった。(3)大太刀+極の畑当番は(2)と同じくらいのペースで生存が上がった。(4)具体的な数字や確率を出せる詳細な記録は取られてなくて、だいたいの回数、対象期間は2か月。以上が木主さんが体験された事実で、(a)1本目を大太刀にするとよい? (b)元のパラメータの差が伸び率に影響する? というのが木主さんの推測ということですね。 -- 4枝? 2017-01-24 (火) 09:58:09
      • 検証をするとなると複数の人の協力が不可欠であり検証方法を考えページを編集したり集計したりする必要もあります。ですので、検証するなら、例えば鍛刀や刀装作成の近侍や、刀種によるルート固定のように、それなりの割合のプレーヤーが「単なる偏りではなく、法則・攻略法があるのでは」という実感があって実施されることが多いものだと思います。検証すれば何らかの確率は出るでしょうが、木主さんの提案に関しては検証以前に「体感として法則・攻略方法があるのでは?」「極×2の畑当番は生存が上がりにくいのでは?」「大太刀と組ませると生存が上がりやすいのでは?」と感じているプレーヤーの意見が複数必要ではないかと思います。ここを読んでこれから試してみようという方もいらっしゃるかもしれませんし、もう少し、同様の体感を持っているという人のご意見が出るのをこの木で待ってみるのが良いのではないかと考えるのですがいかがでしょうか。 -- 4枝? 2017-01-24 (火) 09:58:35
      • ちなみに自分個人としては、おそらく内番は完全にランダムで刀種の組み合わせによる変化の設定はなく、ただ人によって時によって偏りがかなり出るものなのではないかと思っています。自分の畑当番直近126回の記録を見て、今までハズレのときは記録しておらず成功したペアの記録しかとっていなかったため刀種組み合わせ別の詳細な成功率は出せないものの、極×2が他の組み合わせより生存が上がりにくい傾向はないように感じます、少なくとも木主さんのおっしゃるような確率の低さではないです。大太刀とのペアは試行が少ないのでこれから試してみます。 -- 4枝? 2017-01-24 (火) 10:04:37
      • ええ、ある程度の人数で試してみて、効いた、効かないというのが出てからでいいと思います。表面上の効率は半分になるので、ちょっと勇気が要りますが、試してみる価値を見いだしてもらえばという感じです。 -- 2017-01-26 (木) 03:49:43
    • 推測と印象でしかないのに「明らかに」というなら論拠となる数字をご自分で示してください。 それと長文でもないのにわざわざ枝に分ける書き込みをする必要はありません。却って読みにくいです。 -- 2017-01-23 (月) 08:04:33
  • それぞれのマップの賽子の目の何がでたらどのマスにいく、の情報が欲しいなと思うのですがどうでしょうか…マップによって同じ目でも上にいったり横にいったりするので -- 2017-01-24 (火) 16:21:44
    • 消極的反対です。ゲームプレイにおいて賽子の目を把握しないと攻略に影響が出る場面が無いので、記載の必要は無いと思っております。 -- 2017-01-24 (火) 20:00:12
    • あってもいいし、なくてもいい、という意見になります。追加するとしたら各マップのルート分岐法則表内のアルファベットの後ろ辺りですかね。1枝さんのおっしゃる通り攻略には特に影響がない部分と自分も思いますが、マップによって方角が違うので分かりにくいというのも理解できます。なので、あってもなくてもどちらでもいいです。 -- 2017-01-24 (火) 21:50:22
    • 攻略には必要ないんですが、コメント欄でルート分岐の話をする時にたまに賽の目で話をする人がいるので、意思疎通のためにはあるといいかなと思います。賽の目で話をする人に「それじゃ通じません」って言ってもいいものなのか、迷います。 -- 2017-01-24 (火) 23:38:21
    • ご意見ありがとうございました! 個人的には用語集やキャラのセリフ一覧のようにあると意思疎通が図れて便利なデータの範囲かなと思いましたが反対意見寄りかな?と思いましたのでとりあえず無しにしようかなと思います。もし今後必要になったらデータはあるので編集させていただきますね。 -- ? 2017-01-27 (金) 02:39:13
  • 再び「秘宝の里〜楽器集めの段」が開催されることになり、この感じだとまた複数回同じタイトルが来そうかなと思うのですが、サブタイトルを「其の○」にするか「16"冬(現行の100階大阪城と同じもの)」にするか考えております。週後半にはページを作り始めたいので、短期間ですが皆様のご意見伺いたいです。 -- 2017-01-24 (火) 19:28:14
    • ここのログ3の2016-04-26 (火) 18:50:15の木で大阪城について同じ話が出ていて、「其の○」や季節表記にした場合の問題点が上がっていたのですが、特に結論も出ないままいろんな表記が混在してますよね…。私は「2017-01」のような年月表記が迷わなくていいと思うのですけど -- 2017-01-24 (火) 21:51:52
    • 自分も過去ログ見て年月表記かなと思います。 これだと、方針決めましたら既存のファイル名を全て変更するのも手かなあと思いました -- 2017-01-25 (水) 17:47:46
    • 年月日だと行が長くなってしまう印象を受けるので、木で上がっているどちらかがいいなと思います とりあえずは其の○で様子を見てもいいかと思いました -- 2017-01-25 (水) 19:00:48
    • 年月表記がよいと思っています。長くはなりますが、長いからといって一般的に閲覧する人が困ることは特にないようにも思いますが、年月がすぐわかるのは、特にテンプレートからイベントページを作成したり、集計などをするときの編集上の都合においてはメリットが大きいですね。 -- 2017-01-25 (水) 19:13:23
    • 私も年月表記に賛成です。「其の○」だと、例えば大坂城同士なら前後関係が分かりますが、異なる種類のイベント(連隊戦と秘宝の里など)がどのような順序で行われたかの判断が難しくなります。また、季節表記(16年春など)では何月から何月を春とするのか、16年冬に至っては「16年初」なのか「16年末」なのか、と混乱のもとになります。 -- 2017-01-26 (木) 01:05:48
    • 前後関係はイベントページを見れば上部にまとめてあるかなと思うのでいいとも思えるのですが、皆さんの意見を参考にすると「年月」が一番いいですかねぇ・・・ 「17/01」とか雰囲気を尊重するのなら「17/睦月」とかでしょうか -- 2017-01-26 (木) 12:51:15
      • 西暦(下2桁)と月は良いと思いますが、半角スラッシュ「/」をページ名に入れるとたぶんコマンドになってしまうので、それをするとすれば「17-01」もしくは「17睦月」のほうが無難だと思います。 -- 2017-01-26 (木) 13:48:37
      • 年月表記、かつ数字がわかりやすく、よいと思います。 -- 2017-01-26 (木) 19:23:00
      • 雰囲気を出したいようですけど、公式がイベント名に冠した名称ではなくこのwiki独自の識別符合なのだから、雰囲気を出さなくても別に…と個人的には思います…。みんなどうなのかな -- 2017-01-27 (金) 06:34:11
    • ナンバリングかつ短いのなら1701、1712ではどうでしょうかね? 漢字が入ったり長くて構わないのなら2017年1月が一番解り易いと思うのですが。 -- 2017-01-27 (金) 06:49:43
      • 自分も見やすさで2017年1月表記に賛成です。 -- 2017-01-27 (金) 23:00:40
    • MENUでは正式名称での表記なので、イベントの区別のための表記に短さを求める必要は無いと思います。それよりはわかりやすさを重視してほしいです。今出ている案の中なら「2017年1月」表記が一番良いです。 -- 2017-01-28 (土) 00:23:42
    • 過去の「地下に眠る千両箱易」のように表示上は正式タイトル、ページ名のみ年月追加ではどうでしょうか? 「20」はカットしてもよいとも思いますが -- 2017-01-28 (土) 00:51:55
    • リンクを貼るときに数列がくっつくと全角半角スペースなどでミスりやすいので、文字のほうがありがたいです。。。上で上がっているのなら17睦月のような -- 2017-01-28 (土) 01:11:40
    • 「2017年1月」または「2017-01」という西暦4桁と月の表記が分かりやすくていいと思います。攻略wikiですし、雰囲気よりもパッと見の分かりやすさ重視のほうが良いかと。(個人的に「17年睦月」のような漢字表記は「睦月…えーと…1月か」と一瞬考えてしまうので煩わしいです…) -- 2017-01-28 (土) 01:36:53
    • 2017年1月よりは、2017年01月の方が良いです。wikiページ一覧を見たときに、1月,10月,11月,12月,2月,3月…になってしまいますので。月を二桁にすれば、01月,02月,03月…と順番になるかなと。 睦月、如月…も五十音順になるので数字表記の方が。個人的には、2017-01か2017年01月のどちらかが良いかなと。ただ、ハイフンは全角半角種類豊富なので、紛らわしいかもしれません。しかし、wikiのコメント欄はハイフン繋ぎなので見慣れるので、それでも良いかなと。 -- 2017-01-28 (土) 11:34:57
      • 月2桁表記は有用ですね、そこまで思いついていませんでした。ここまでの候補を全部見て、一番合理的な理由で良いかなというのが2017年01月または2017-01だなと思いました。 -- 2017-01-29 (日) 00:31:02
    • 実際に見た方が解り易いんじゃないかと思いますが、例えばサブタイトルは -- 2017-01-29 (日) 03:31:11
      • 秘宝の里〜楽器集めの段〜 2000年00月 -- 2017-01-29 (日) 03:32:26
      • 秘宝の里〜楽器集めの段〜 2000-00 -- 2017-01-29 (日) 03:33:09
    • 余談ですが、ページ一覧の方だと例えばですが -- 2017-01-29 (日) 03:35:12
      • イベント「戦力拡充計画 2000年00月」_ボスドロップ報告01 -- 2017-01-29 (日) 03:35:31
      • イベント「戦力拡充計画 2000-00」_ボスドロップ報告01 みたいな感じなのでしょうか。昨年の地下イベ易では2016-05が使われてたので参考になりそうですかね? -- 2017-01-29 (日) 03:37:51
    • 「2017-01」表記に一票。ところで、2ヶ月にわたってイベントが開催される場合はどうなるんでしょう? -- 2017-01-29 (日) 10:30:37
      • 始まった年月でいいんじゃないでしょうか。 -- 2017-01-29 (日) 11:29:13
    • わかりやすさ重視で、wikiのシステム的に問題がないなら「2017年01月」に一票です。 -- 2017-01-30 (月) 09:43:10
    • 多数派はあるものの、満場一致とは行かなそうですかね・・・ とりあえず多数派の意見から「2017-01」(ページ名のみ)をつけておくことにします。今後どうするかはなんとも言えない感じになりそうなので今後の会議におまかせします -- 2017-01-30 (月) 19:08:39
      • お疲れ様です! 立てて頂いてから気付いたのですが、.ぅ戰鵐函屮ぅ戰鵐般勝廛淵鵐丱螢鵐悪▲ぅ戰鵐函屮ぅ戰鵐般樵干僖好據璽好淵鵐丱螢鵐亜廰イベント「イベント名半角スペースナンバリング」などのナンバリング以外のところでも表記揺れが出そうですね…と思いました。 -- 2017-01-31 (火) 17:16:32
  • 近侍曲は今後も増えそうですし今回から作曲者が増えた(エレメンツガーデン)ので新規ページにするのはどうでしょうか。 -- 2017-01-31 (火) 21:15:32
    • いいと思います。いずれ新規ページにすることには反対意見がなかったですし -- 2017-02-01 (水) 04:54:43
  • なんか「維新の記憶」だけ他の合戦場と違うふうになってるんですけど、なんでしょうかね? -- 2017-02-09 (木) 12:51:58
    • すみません。ステージドロップ一覧からコピペできるように書式変更したのと、回想の内容消して回想一覧にリンク飛ばすようにちょこちょこ変えてます。3面までできてるので、4面以降はそのうちやります。コメント欄で回想は回想一覧でとあるので、会話内容を消してるだけです。 見にくいようでしたら戻します。 -- 2017-02-09 (木) 19:05:03
      • 今見て来たんですが、マップが入っている表組みは、自分の編集ではありませんでした。難度やマップは弄ってはないです。多分表組みの話ですよね。 マップの欄の表組みは要提案案件になりそうですかね… そこは好みが分かれそうです。 -- ? 2017-02-09 (木) 19:17:57
      • こちらの件なのですが、一度提案版で形式を変えることを提案されてからの方が良かったのではないかと思います。コメント欄の「回想についてのコメントはこちらで」というのは回想に関する情報提供場所の統一のためで、各ページに回想の内容が書いてあることの是非について触れているわけでもないですし。ついでに言えば、表の外に「詳細は回想一覧」と足すよりも、各回想のタイトルからリンクを飛ばした方が表示が簡潔かと個人的には思います。 -- 2017-02-09 (木) 20:11:49
      • 上枝さんに同意します。 ただ時々古いMAPもきちんと確認したほうが良さそうですね -- 2017-02-09 (木) 21:57:35
    • テーブルが変更されているようですね。新しい形式の提案用として編集してこちらで意見を募っているというわけでもないですし、一度元の表に差し戻していいのではないかと。 -- 2017-02-09 (木) 20:03:52
      • 自分はやり方わからないのですけど、できれば差し戻してほしいです -- 2017-02-13 (月) 01:20:32
    • 同じく一度提案してみて比較などしてからのほうがいいかなとおもいます。 Wikiの重要な要素なので・・・ -- 2017-02-09 (木) 21:51:40
    • 編集した人が2面以降を同じようにするでもなく、ここで意見を言うでもないようなので、マップの入っている表組みは以前の状態に戻しました。 -- 2017-02-21 (火) 03:31:36
  • 辞書に千子村正を追加、メニューバーの日付変更しました。遅くなってしまい、申し訳ありません。 -- 辞書作成の人? 2017-02-12 (日) 22:31:45
  • 検非違使ドロップの報告内容と集計についてです。昨年の3月にちょうど1年で検非違使ドロップの刀剣が長曽祢虎徹・浦島虎徹から髭切・膝丸に変更されました。今後、3月かどうかはわかりませんがいずれ検非違使ドロップが新しい刀剣に変更されることを見越して、それまでにドロップ報告の内容を見直してはどうかと思います。現在の検非違使ドロップ報告は「自部隊最高レベル・勝利判定・ドロップした刀剣」の3項目がテンプレートとなっています。集計はその報告内容を元に、(1)レアドロップの確率(ドロップ率のみの簡易集計) (2)すべての刀剣のドロップ率(イベント等のドロ率と同じ集計表) (3)勝利判定別のレアドロップ率 (4)検非違使の強さの段階に応じた分け方で、レベル帯別レアドロップ数/レベル帯別S判定達成率 を算出しています。以下、枝ごとに内容を分けて現状の報告と変更の提案を記述します。 -- 2017-02-16 (木) 23:26:44
    • 【(1)および(2)について】エベントのドロップ率表などと同様で、いわゆるレアとドロップする刀剣すべてのドロップ率を算出したもので、特に変更は必要ないかと思います。何かお気づきのことやご提案がありましたらこちらの枝にご意見をください。なお、こちらの集計は、誰でも比較的簡単に集計が可能である点が3・4枝のものとは異なります。(特に、髭切・膝丸になってから作成していた 報告ログ整形まとめ(Googleスプレッドシート)のようなものがあれば容易です) -- ? 2017-02-16 (木) 23:27:04
    • 【(3)勝利判定について】検非違使ドロップは、公式に「勝利ランクが高いほど髭切・膝丸の入手率が高くなる」と明言されているため、勝利判定がドロップ率にどの程度影響しているのかを検証する目的で報告をいただき、集計していました。しかしながら、レアドロップが報告全体の数%で絶対数が少なく記念報告などのノイズの影響が大きいからか、または勝利ランクの影響が誤差に埋もれる程度に小さすぎるからなのか、実際には「勝利ランクが高いほどドロップ率が高くなる」という数字にはなっていません。 集計表もひとめで意図がわかるほど有用とは言い難く、見ても???という感じがします(作成したのは自分なのですが)。公式に影響ありとされている以上、勝利判定の報告は引き続きテンプレートに入れて募集を続けるのが良いようにも思いますが…、集計方法の改善案、またはうまく活用できないなら省略して報告を簡略化するほうが良いといったご意見もあるでしょうか? -- ? 2017-02-16 (木) 23:27:19
    • 【(4)自部隊最高レベルについて】これも募集をしている項目なので、活かせるようにと考えて集計をしたものの、(3)と同様にレアドロップだけから導き出せる数字は母数が小さすぎて、よくわからない感じの表になっています。さらに、極が実装されたことにより、低レベル帯に「初心者層」と「極を編成した層」の両方が存在するようになったため、特に初心者層にとってはレベルだけで出した数値はあまり参考にできず、自部隊最高レベルで区別する意味が薄れていると思われます。集計をしてみての結論としては、レベル帯は勝利判定と違ってドロップ率への影響がないものなので、報告テンプレートの自部隊最高レベルを不要とし、報告を簡略化してもよいのではないかと思います。 -- ? 2017-02-16 (木) 23:27:33
    • 自部隊最高レベルの必要性に疑問があるという点については同意します。省略してしまってもよいのではないでしょうか。勝利ランクについても集計が難しい状況はお察しいたしますが、やはり公式に明言されていることもありますし、集計を続けた方がいいと思います。自分が報告している際にも、検非違使は経験値から勝利ランクが判別しやすく、連隊戦などよりも見逃しにくく誤報告はしづらいと感じました。これから極が増えることで、S勝利の母数も徐々に増えていくのではないでしょうか。 -- 2017-02-17 (金) 19:43:19
    • レベル帯と髭切・膝丸ドロップ率の集計を見ましたが、私としてはこれはもう関係ないと見なしていいなと思いました。これから仕様が変わることも考えにくいですし、変わったらアナウンスがあるでしょうから改めて考えればよいので、報告から省いていいと思います。 -- 2017-02-21 (火) 03:47:20
    • 勝利ランクと髭切・膝丸ドロップ率については、やっぱり関係ないのでは…?という疑いが拭えない数値になっていますが、公式が関係あると明言しているので、そこに疑問を呈する材料の意味でも集計を続けるべきかなと思います。ひょっとして公式が言ってるのは全ドロップ中の髭切・膝丸率ではなく、ドロップがあるかないかの話なのでは…?とも思いましたが、A勝利だとほぼ確実にドロップがあるのでS勝利との差がつかないし、B勝利だとドロップがない可能性が高いのは明白なので、調べることはないですね… -- 2017-02-21 (火) 03:55:06
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