クラン紹介ページのレイアウトについて 議論一時まとめ(2016-11-04 1943)

Last-modified: 2016-11-06 (日) 09:23:39

2016/11/04 19:43時点でのログを参考に、必要最低限(とまとめ主が考える)コメントを簡略にし、一覧にしました。
ある程度の話題ごとにまとめてあります。

2016/11/05
話題のまとめ方を見直し、話し合いの優先順位が高いと思われるものが上のほうになるように順番を編集。
新たに「紹介文の長すぎるクランがある」のトピックを追加。
各トピックごとにzawazawaコメント欄を設置。
 

まとめ元(コメントソース)→編集議論/wsi/提案・意見用コメント#LastTree

 
 
 

そもそも「日本人クラン紹介」ページの存在意義とは?

そもそも「日本人クラン紹介」ページの存在意義とは?
無くしたほうがよいのでは?
募集はフォーラムでやるべき。

  • クラン紹介は、「こういったクランがある」という「紹介」に留め、
    あとは各クランが各々で最低限の連絡先、あるなら各クランが自分で用意したHP・フォーラムのリンクを貼るだけに留める
    • まとめ作成者メモ・どこまでを書いていいかの基準が必要
 
 

紹介ページの現在の役割について

紹介ページの現在の役割について

  • 「紹介」と銘打ってはいるが、実際にここを訪れる人はクランへの募集・加入が目的では?
  • 過去にあったクランの紹介ページとしても機能する。(リーダーボードに載ったクランなど)
    募集のためのページではない。(提案者は募集を目的として発言していて、ページの趣旨を見誤っていると考える)
 
 

紹介ページを無くすか・存続するか

クラン紹介ページにソート機能をつけたい。

クラン紹介ページにソート機能をつけたい。
(更新されているクランが目立つようにしたい。)

  • 活動停止後の経過時間に応じて対応を変える方法の提案
  • 活動している人が積極的にページの更新ができるようなルール変更は必要
  • ソート機能は利用可能(テストページ作成済み)
    • 最上段維持のための更新合戦が行われたりはしないだろうか?
  • ソート機能があっても、結局更新していないところは更新しないし、
    更新していないところが残り続けるのはよろしくない
 
 

提案者の要望

提案者の要望

  • クラン紹介ページで新規メンバーを得ているので、このページは残してほしい。
    活発に活動しているクランが目立つようになっていれば、それでよい。
  • 他にもっと良い方法があるならそれでも良い。
  • 更新停止しているクランはCOしてもよいのでは?
    • 勝手によそのクランをCOするのはよくない。
 

ソート機能を付けるかどうか

ソート機能実装に伴う具体的なレイアウトについて

ソート機能実装に伴う具体的なレイアウトについて

  • 横幅広くなりすぎてみにくくなりそう
  • さまざまなソートキーを入れるようにすると収集つかなくなりそう
    • まとめ作成者メモ・ソートキーが増えても情報が追加されなければソートキーの意味がないので、
      あまり大量に増やすのは難しいのでは
    • 「クラン名/管理人/活動方針・特徴」があれば十分。さらなる詳細情報は各クランの専用ページでやればよし。
      • まとめ作成者メモ・全クランが専用ページを作っているとも限らない。紹介を「日本人クラン紹介」で済ませてるところもあるのでは
  • テストページ作ったほうがよくね(関連・類似意見多数)
    • 作成済み
       

紹介ページ作成後

紹介ページ作成後

  • ...その他意見多数。
 
 

具体的なレイアウトについての提案等

表中の紹介文が長すぎるクランがある

紹介文長すぎじゃね?

  • PS4紹介文については過去の議論の結果が維持されている。
当時の議論
  • あまり見ている人はいないのかもしれませんが、「日本人クラン紹介」のページの、特にPS4版のクランのリストのコメント部分が非常に長くなっていて気になります。詳細は各クランページ内でいくらでも書けると思うので、一覧のコメント部分にはある程度の字数制限(100字以内など)をかけてみるのはどうでしょうか。今後長文を書き込むクランの方が増えると、今のところ表にして一覧という形をとっているメリットがなくなると思うので、何らかの制限をかけるべきだと思います。 -- 2014-12-16 (火) 19:20:29
  • 確かに全体的に丁寧に詳細を書きすぎな気もしますね。 ですが悪いことではないので、100文字以上になる場合はコメントアウトする等の処置でどうでしょうか。 PS4版のクラン紹介も今のところ数が少ないので、あまり制限や手間を掛けすぎると手が出しづらくなるとは思うので、クランの数が増えて事態が深刻化したときに行動に移しても問題はないのではないか。とも思います。 -- 2014-12-16 (火) 19:32:38
 
二度目の議論
  • 見ていて気になったので。日本人クラン紹介ページ内のPS4のクラン紹介が一部非常に縦幅を取っているクランが見受けられます。内容を見た限りだと各クランのページ内に書くべき内容だと思われます。私個人としては、幅を取り過ぎることで隣接する幅の小さいクランが目立たなくなるという欠点があるため、控えるべきかと。これらの皆さんの意見についていただければと思います。 -- 2015-10-29 (木) 12:58:33
    • 他よりも自クランを目立たせることが目的だと受け取られても仕方ないですし、控えるべきですね。活動方針とコメントは100字8行以内に収めるのがベターではないでしょうか。 -- 2015-10-29 (木) 13:26:22
      • ああ、100字だと少し足りないかな。PCはどこのクランも150字以内に纏められていますね。 -- 2015-10-29 (木) 13:29:39
      • 確かにPC版と比べPS4版の方がスペースをかなり取ってますね。説明ページにも書いてる長文をクラン一覧の方でも書いてるのが、ちらほら。もっと省略してかけるだろうに -- 2015-10-30 (金) 14:04:41
    • 以前同じような議論が挙がりましたが、PS4プレーヤーが少ないため、現状維持の状態で終了ということになっていました。参考程度にご一読することをオススメします。 -- 2015-10-30 (金) 15:37:03
      • 見てきました~ 確かにプレーヤーとか少ないからなぁ 文の少ないクランを上にしてみたらどうだろうか、と思って試しにやってみたけど どうかな? -- 2015-10-30 (金) 17:36:26
      • やってから気付いたけど追加する時はリストの1番下に追加するんだね・・・ 変な事してごめん、直しておきます -- 2015-10-30 (金) 17:40:23
    • 目立たないかもしれませんが注意書きを追加しておきました。 -- 2015-11-06 (金) 17:20:21
  • フレームや武器のアップデート情報に関して各ページに「UpdateX.X.Xにて~~」という説明がありますが、特
 

クラン紹介文が長すぎることへの対処法

安定して活動している大型(大手?)クラン以外は削除し、(弱小クランの?)募集はフォーラムへ誘導するのが良い

安定して活動している大型(大手?)クラン以外は削除し、(弱小クランの?)募集はフォーラムへ誘導するのが良い
フォーラムでの募集を見に行くのが本来のクラン参加の手順であり、そちらのほうが有用である。

  • フォ-ラムを使わせるためにこのウィキがあるわけではない
  • 大手とそれ以外の線引きの基準は? 削除するか残すかの線引き基準は?
  • 実際の活動状況を確実に確認する術がない。 フォーラムでの募集は不便な点もある。
  • 紹介文だけおいて放置してるところのせいで、(下のほうに行った活動してるクランが)見にくくなっている。
    だから活動しているところが目立つようにするための提案が出ている。
    (「wikiじゃなくてフォーラム使うべき」ならトップページのコメント欄もいらないことになるけれども...)
    • まとめ作成者メモ・ちょっと言ってる意味よくわかんなかったから元の文載せとく。
      • 規模の大きいところは別サイトで窓口作ってるけど、クラマスしか招待する人がいない場合はあのページだけで紹介がすんじゃってるんだよね。だから、そのクラマスが活動停止しちゃうとそれっきりになっちゃうことが多くて、クラマスがあのページの記事を消すなり自発的に更新してくれないと情報そのものが古くなっちゃう。だから、第三者が更新して見やすくするためのルールを話し合ってる。あのページそのものが必要ないというのも提案の一つだとは思うけど、wikiじゃなくてフォーラム使うべきっていうならトップページのコメント欄もその勝手なルールに沿っちゃうといらないんだよね、そっちでやれってなっちゃう。そういう理由はさすがに通らんでしょ。
    • フォーラムは名前が出てしまうので気楽にやり取りができない。
    • フォラームは使いにくい。使いにくいから、トップコメやクラン紹介ページが作られたのでは?
      (フォーラムが使いやすいなら、みんなそっちを使うはずで、もっとにぎわうはず。)
      • クラメン募集ページはそこそこにぎわっているのでは?このウィキの紹介ページよりもマシだ。
過去にあった類似の議論
  • 日本人クラン紹介ページだけど、そろそろ整理したほうがいいんじゃないですかね。募集停止しっぱなしのとことか動きがなさそうなところは整理していったほうがいいかと思いますがどうでしょう。 -- 2015-07-04 (土) 17:23:51
    • 異議なし、各ページの最終更新日を確認した上で半年くらいかそれ以上動きがなければ削除してもいいのでは -- 2015-07-04 (土) 18:59:03
    • 新規クランや小規模クランは長期間プレイする人がいないと活気の維持が難しいので、いっそのこと紹介は大手だけにしてその他はページなくてもいいかもしれない、というのはちょっと行きすぎですかね? -- 2015-07-04 (土) 20:00:07
    • 一覧を整理するのは行数オーバーが迫ってからでも良いのでは?それほど増えすぎているという風には思えないのですが -- 2015-07-04 (土) 20:59:20
      • 木主です。現状半分くらいが募集停止、または活動中なのかわからない状態ですし、このページをみてクランを選ぶ人が迷う程度には多いかな、とは思います。まあゲーム自体の攻略情報ではないので優先度は低いと思いますが、クランページ作成の際は自己責任をもってほしいという旨の注意書きはあってもいいかとは思います -- 2015-07-04 (土) 21:46:24
      • 注意書きを追加する案は賛成です -- 枝 -- 2015-07-06 (月) 10:34:13
    • 少し前の木ではあるけど、募集停止なら、募集停止と書かずに消すべきだな。 -- 2015-08-25 (火) 13:50:58
 
 

一部クランのコメントアウトの是非と、その基準について

ソート機能云々とは別にクラン紹介ページを更新するようなクラマスなどの各クラン関係の編集者に話し合いに参加してもらいたい。

ソート機能云々とは別にクラン紹介ページを更新するようなクラマスなどの各クラン関係の編集者に話し合いに参加してもらいたい。
そのためにzawazawaコメ欄をクラン紹介ページに設置してほしい
内容についての議論は各ページで行われるべきとの指摘を受けたので、その指摘に従うためにコメント欄を設置してほしい

  • まとめ作成者メモ・ソート機能が云々が決着してから言えば混乱しなかったんじゃないかね。
    既に意見が割れている以上、編集議論ページでの議論としてもよいのでは。
    まあもうコメ欄設置しちゃったけど。
    クラン関係者への周知ということであれば、既に現行のクラン紹介ページの上部にて案内されているのでそれで十分では?
  • 「クラン関係の編集者」であることの証を示す術がない以上無意味。
  • その他意見多数
     
     

クラン紹介ページにコメント欄追加してそこで議論したほうが良いのではないか?

クラン紹介ページにコメント欄追加してそこで議論したほうが良いのではないか?

  • 紹介ページにコメ欄は不要。
    コメント欄は情報提供とページ内容に関する議論が目的で設置されるべき。
    晒し場になりかねない
    • 「ページ内容」に関するものなので必要。
 
 

クラン紹介ページへのコメント欄の設置について。(各クランのウィキ更新担当に参加してもらうためには)

編集議論zawazawa化したほうがよくね?

  • まとめ作成者メモ
    まとめ作ったから必要かどうか...
    zawazawaコメ欄を作るなら、このまとめ内のそれぞれの項目に追加していく形がやりやすいとは思いますが。
    編集議論そのものをzawazawa化したほうがよさそうだなとは思います。
    視認性が非常に悪いです。話題ごとにトピックを立てたほうがいいでしょう。
     
 

編集議論の仕方について
今回のような多数のトピックを作成して、各トピックごとに議論を進める方法は良かったかどうか。
意見・感想