Ki-61-II/コメント

Ki-61-II

• 紫電一一型のほう優先して開発しちゃったけどこいつはどう？ -- 2016-06-10 (金) 19:14:11
  • ABの話になるけど、乗りだしは丁と同じ感じかな。丁より曲がらなくなってるけど馬力はこちらが上だし弾持ちも良くなってるので一撃離脱がやりやすかったよ。インジェクターまで開発したけれど上昇力も悪くなかった。速度は370キロ以上を維持しながら戦うと楽かな。あと、低高度は加速が鈍く高高度性能も良いとは言えないからどんなときでも昇り過ぎず降り過ぎずを意識して立ち回れば最後まで生き残れるよ。 -- 2016-06-10 (金) 20:41:59
• ページ作成乙。一応飛行中の画像何個か撮ってきたんだけど、もし変えたほうがいいなら番号教えてくれ。もちろんより良いＳＳがあればそれも貼ってくれるとありがたい。 -- 2016-06-10 (金) 19:27:52
  • これらの中だったら2かな？欲を言えばカメラを遠目にしてレンズをズームする感じが良かった(他人任せ) -- 2016-06-10 (金) 19:37:52
  • 1か3で迷うな。色味とキャノピーの差が分かり易いという点では1がいいし、液冷エンジンが際立つのは3だしな....でも3は少しのっぺりしてるからやっぱ1かな。 -- 2016-06-10 (金) 19:41:13
  • 機首の青色が見えやすい3が一型と二型の差を強調出来てる感 -- 2016-06-10 (金) 20:00:54
  • 編隊飛行がかっこいいから4 -- 2016-06-10 (金) 20:15:36
  • 四　者　四　様 -- 2016-06-10 (金) 20:33:01
  • 僚機入りに1票 -- 2016-06-10 (金) 20:39:27
  • この中なら2　　複合というかhttp://mmoloda.x0.com/warthunder/image.php?id=2538とかどうやろ -- 2016-06-10 (金) 20:40:01
    • ミスった -- 2016-06-10 (金) 20:40:32
  • 機体ページのトップとしては３がおそらく一番向いてる　コクピットとかの内部や細かいのは新しい欄を作ってそこに張ればいい　　ただ４も捨てがたい　雲とか僚機が入ってたほうが何度見ても飽きないね　でもやっぱりトップ画としてなら３かなー -- 2016-06-10 (金) 21:47:22
  • 3と4が多いみたいね。それを考慮したうえでもう一枚撮ってきて、確認とってから更新しとくね。 -- 木主 2016-06-10 (金) 22:06:03
  • こんなんでいいかな？僚機入り、斜め前方からで魚眼っぽくなってたのを改善 -- 木主 2016-06-10 (金) 22:32:16
    • 異論なさそうだから変えといた。なにかあったらどうぞ。 -- 木主 2016-06-11 (土) 00:39:20
• くそかっこいい（小並感）水滴風防も良いがこっちもいいな -- 2016-06-10 (金) 20:25:59
• まあ性能は所詮飛燕かなって感じ -- 2016-06-10 (金) 21:52:53
• モデルが綺麗でいいっすねぇ～ -- 2016-06-10 (金) 21:53:48
• The 器用貧乏。疾風を三倍くらいに薄めたみたいな性能 -- 2016-06-10 (金) 22:06:13
  • 烈風にスナップロールと機首20mmを与えた代わりに旋回がいまいちになった感じでほんと器用貧乏 -- 2016-06-10 (金) 22:18:49
    • だがｯ　それが良いぃい -- 2016-06-10 (金) 22:34:45
  • 疾風を三倍くらいに薄めたような性能なのにRBだとBRが疾風甲より上だから尚更キツいでござる -- 2016-06-10 (金) 22:56:54
    • しゅ、修理費が安いから使いやすいじゃん（ -- 2016-06-11 (土) 04:38:22
• バグか知らんが、被弾したらキャノピーに計器のテクスチャがベタベタ貼られて全く前が見えなくなってワロタ -- 2016-06-10 (金) 23:35:33
  • これ見る限り、運営は知ってるっぽい -- 2016-06-11 (土) 02:02:32
    • 何だこれクソワロタ -- 2016-06-11 (土) 15:58:35
  • 被弾すると操作パネルが表示されるとかハイテクかよってなったけど、普通に前が見えなくて着陸せざるを得なかった。。 -- 2016-06-11 (土) 20:17:58
• SB 丙 -- 2016-06-11 (土) 10:20:02
• SB 丙型乗った後に乗ると微妙に乗りづらい。丙型の方が軽快で失速知らず。 -- 2016-06-11 (土) 10:20:54
  • まあ機体そのままでエンジン出力増えた以上に重量増えてるからそりゃねえ -- 2016-06-11 (土) 11:45:58
    • 新型エンジン搭載したらバランス狂ったんでバラスト乗っけたんだっけ -- 2016-06-11 (土) 12:18:21
    • それ以前に一型丁で機首が伸びたからバラストで調整してる。 -- 2016-06-11 (土) 13:03:09
    • ウソ付け。馬力上昇分以上に重量上昇なわけないゾ。愚図機動だった丙より明らかに改善されてるやん。SB -- 2016-06-11 (土) 22:35:52
• 実機はどうだったかわからんが、ゲーム内じゃ一型の方が良いな。最高速が良くなったって言っても同BR帯の他国機と比較したら遅いし、上昇性能も低い。使ってた人の機体がフル改修終わってるかわからんが俺の使ってた一型丁より昇るの遅かった。自分で使ってみても昇るの遅かったし。アドバンテージだった旋回も落ちて一撃離脱しなきゃいけないのに上昇低い。低速からの加速が悪い。愛機飛燕一型丁の完全上位互換だと思い喜び勇んでフル改修したけど、一型丁の方が良いな。俺が下手なのかわからんが一型丁のキルデス比が4.0くらいあるのに対し、こいつは2.0くらいしかならん。期待してただけに残念でしょうがない。五式戦にも期待してるがなんか心配になってきた。 -- RB 2016-06-11 (土) 12:21:00
  • 実機の評価が「一型に対して旋回以外のすべてで勝る」ということだからより器用貧乏にした機体というのはあながち間違いでもないんだよね。でも機体強度からくる降下性能でそれらを補う戦い方をしていた。現状でゲーム内の降下制限速度が720前後である以上、どう転んでも器用貧乏以外になり得ない。 -- 2016-06-11 (土) 12:29:15
  • 丁よりかはマシだと思うんだよなぁ・・・ -- 2016-06-11 (土) 12:37:03
• やっぱ飛燕って根本的な機体設計から間違ってたのかなぁ。米軍に一番食いやすいと言われた戦闘機だし -- 2016-06-11 (土) 12:44:17
  • そうかねえ。俺は間違ってなかったと思うよ。エンジンは失敗だったと思うけど、敵機に性能の総合力で勝つっていう発想は正しいと思う。それに加えて15Ｇでも壊れない主翼や日本機トップレベルで鍾馗と並ぶ急降下性能、改修や製造を考慮した設計なんかは当時の日本機の中では革新的な現場主義の機体設計だったと思う。問題はエンジンよ・・・・早く空冷積んどけばよかった。 -- 2016-06-11 (土) 12:49:43
    • 本当エンジンだけが欠点なんだよな。金星に変えた瞬間から日本のパイロットからの評価が180度変わってるし。本当はやく空冷に変えとけば。 -- 2016-06-11 (土) 12:56:47
    • かなり早期から空冷切替案は出てたんだけど、ハ40エンジンの工場に気を使っちゃったんだよな -- 2016-06-11 (土) 13:15:22
    • あとは軍部からＧＯサインが出なかった。社内でこっそり作って性能で上をぶん殴って正式採用になったのが五式戦 -- 2016-06-11 (土) 13:31:17
    • でも、単純に馬力不足が改善されれば十分有力な機体になるから、ハ140に希望を持ってた時期に空冷改装は中々踏ん切りはつかんよねぇ。(五式戦の高い評価は普及型である一型丁との比較だからって部分もあろう。) -- 2016-06-11 (土) 15:10:15
  • 一番食いやすいと言われたのは、日本機としては(彼らが一番恐れ警戒していた)運動性が控え目だったからよ。ハ40は馬力不足ゆえに上昇力が劣悪で強みであった降下性能が活かせなかったのも低評価の一因だろう。また連合パイロットも前方火力が他の日本機より大きいから対進攻撃(ヘッドオン、対日本機では多用された)は有効ではないと感じていたそうだから、まるで評価点がないってこともなさそう。 -- 2016-06-11 (土) 13:27:10
    • 要は性能が乖離してないから組み易いということだと思うよね。 -- 2016-06-11 (土) 13:30:28
    • 向こうは同じような機体特性だけどエンジンが良いからな... -- 2016-06-11 (土) 15:25:52
    • ロールスロイスだけはガチ -- 2016-06-11 (土) 15:48:00
• この性能ならBR3.7くらいでいいよなぁ -- 2016-06-11 (土) 15:36:08
  • それはない -- 2016-06-11 (土) 15:43:02
  • 落ち着け -- 2016-06-11 (土) 15:46:49
  • そんなこと言い出したら零戦のBRが2.0とかになっちまうｗ -- 2016-06-11 (土) 17:13:55
    • それだと複葉機との旋回戦で逆にきつそう -- 2016-06-11 (土) 17:16:06
    • I-16よりＩ-15に苦労した史実通りの展開やな。正直１１型じゃなくてごく初期の２翔ペラの零戦をＢＲ2.7で出してもいいと思うわ -- 2016-06-12 (日) 09:57:49
• 丁型の主翼ではなくて丁型の主翼位置だと思うんだけど -- 2016-06-11 (土) 17:09:11
  • Wilkipediaを信用するとするなら、丁型の主翼で合ってる　こいつは開発名称はKi-61-Ⅱ(改)で正式名称が三式戦闘機二型っぽい? -- 2016-06-11 (土) 21:58:49
    • あー、そういうことね。言いたいことは分かりました。俺が言いたかったのは、飛燕って後の改修を見据えて重心の変更にあわせて主翼位置を前後に調整できるように設計されてたんよ。だから主翼自体は武装の違い以外に殆ど変わりないんだ。で、wikiを見てきたんだけど１９４２年６月に土井博士が設計改めということはＩ型甲が４２年８月より生産開始だから量産体制に移るときの話なんじゃないかな？手持ちの資料を読み込めばはっきりするとは思うけど、あとは詳しい人に投げるわ（笑） -- 2016-06-11 (土) 22:36:46
    • 『キ61-II』は一型より主翼が大型化してたんよ。で、理由は判然としないけど一型と同じ主翼に戻したのが『キ61-II改･三式戦闘機二型』。キ61-IIは42年四月には計画され、43年八月には試作機が飛んでるらしい。つまり、初期型量産と並行して性能向上型の開発が進んでたようだ。(なおエンジンの不調で盛大に遅延したもよう。) -- 2016-06-12 (日) 08:47:22
    • なるほど。確かに土井博士の助手のインタビューでⅡ型の主翼設計の話がありましたね。層流翼で設計したら「現状の生産ラインを活用しろ」と土井博士に言われて微改修で済ませたとかなんとか。Ⅱ型は主翼に燃料タンク増設して武装強化可能なスペースを確保しているのを見るに、ゼロ戦に対する烈風的な位置づけで開発してたんですかね？こちらも軍部要求のエンジンの不調で大幅に遅れて三菱が無理やり他のエンジン乗っけて改善しましたし・・・・ -- 2016-06-12 (日) 09:30:10
• ちなみに川崎のテストパイロットの係長がこれに乗ってB-29を3機撃墜してる。まさに企業戦士 -- 2016-06-11 (土) 18:07:13
  • まぁテストパイロットの時点でそれなりの腕じゃないと務まらないし多少はね？ -- 2016-06-11 (土) 19:32:14
  • 戦時中唯一の民間防空隊だったよな川崎防空隊 -- 2016-06-11 (土) 20:31:44
    • ハインケル社も自社防空で戦闘機運用してなかったっけ？ -- 2016-06-11 (土) 21:29:39
• 一型丁が格納されて、こいつの一つ前は実質マウザー飛燕になったことを考えると、性能比較は丙との比較の方がいいかなと思った。 -- 2016-06-11 (土) 19:55:57
  • 丁型も今回のアプデでだいぶ使いやすくなったからいけるで。丙との区別化もできてる -- 2016-06-11 (土) 21:45:55
• こいつ曲がらなさすぎfw190Aにすら格闘戦でやや不利って -- 2016-06-11 (土) 23:35:41
  • 改修した？丁寧な飛び方すればマスタングにも勝てるよ -- 2016-06-11 (土) 23:51:35
    • インジェクまでは入ってたけどマスタングと旋回比較されるレベルならfw190きつくね？ -- 2016-06-12 (日) 00:28:39
    • Fw190よりマスタングのほうが旋回戦できるでしょ・・・。低速ふらふらマスタングが比較対象じゃなくてエネルギー充填済キビキビマスタングを比較対象にしてるように見えるが -- 2016-06-12 (日) 00:31:06
    • エネルギーMAX状態ならfw190もかなり曲がるぜ？といよりイメージほど曲がらない機体では無いsiなfw190A -- 2016-06-12 (日) 00:49:39
    • P-51もFw190も500帯での機動性はかなりいい -- 2016-06-12 (日) 04:16:43
    • ふつうにこのランク帯での速度を使った旋回ならほかのp51やfw190のほうが旋回性能いいでしょ -- 2016-06-12 (日) 04:26:50
• 悲しみのクソザコナメクジくん。機体はかっこいいのに性能がBR比で残念すぎる……フル改修に期待した俺がバカでした -- 2016-06-12 (日) 03:32:46
  • 「ちょっと速いだけの飛燕丁」だね。相変わらず機体特性と機関砲の特性もマッチしてない。史実での評価はさておきこのゲームではBR比も相まって産廃に片足突っ込んでると思う。 -- 2016-06-12 (日) 04:39:49
  • 機体がかっこええよな！一型よりも好みですわ！はよう配備されんかなぁ...... -- 2016-06-12 (日) 13:09:18
• RBだと疾風甲よりも上のBR、いったい何を基準に疾風甲よりもBRが上であると結論づけたんだろうか…性能はあまり考慮せずに弾数だけ見て決めてるのかねぇ -- 2016-06-12 (日) 04:41:44
  • WTのBRは火力が重視されるからな、こいつは無駄に火力がある -- 2016-06-12 (日) 08:06:24
    • 疾風甲とこいつは武装同じなんですがそれは -- 2016-06-12 (日) 13:23:56
    • 弾数の話じゃないのか -- 2016-06-13 (月) 20:52:26
• あれ、思ったより悪くない。P63くらいまでなら格闘戦できるのな…速度乗ると予想以上に曲がり込む -- SB? 2016-06-12 (日) 07:06:44
  • P-63は米軍屈指のターンファイターだからそれに戦えるなら十分やな 問題は上昇力か -- 2016-06-13 (月) 08:52:02
• 豊富な弾数のおかげでステルス乱射してもジリ貧にならないのはありがたい -- 2016-06-12 (日) 07:34:01
• アップデートきたから嬉々として内容見てみたけどこの子のキャノピー修正来てないのね。一文書き換えるだけでなんとかなりそうな内容かつSBでは死活問題なのに。 -- 2016-06-12 (日) 12:23:19
• この性能で4.7ってのは高すぎないかい？ -- 2016-06-13 (月) 04:03:53
• 単純横旋回でP-51（イスパノの方）と互角だったんだが、そんなもん？状況をくわしく説明すると、自陣方向へ離脱中にP-51に追撃されて、切り返して旋回戦突入。戦闘フラップ出すも膠着して離陸フラップまで出すが、後ろに回れる気配なし。そうやって終わりの見えないグルグルを続けてたところに味方のコルセアが加勢に来てくれて倒してくれた。そんな感じ。離陸フラップ使ったのがかえって悪かったのかな…… -- 2016-06-13 (月) 11:41:35
  • あ、改修状況はカバー交換以外終わってる感じです。 -- 2016-06-13 (月) 11:42:23
  • こいつは一型と違って完全に一撃離脱特化機になったと思ったほうがいい。離陸・着陸フラップを使うならタイミング次第。無駄にエネルギー落とすだけにもなりかねない。アメリカ機は速度が乗ってればエネルギーを犠牲にかなり旋回半径小さくなるから油断は禁物。こんなとこ。 -- 2016-06-13 (月) 11:48:04
    • そうか。P-51相手ならグルグルで余裕だろと思って舐めてかかったのが失敗だった。しかし、一撃離脱特化機なら、 -- 2016-06-13 (月) 22:05:01
    • 途中送信orz 一撃離脱特化機なら、やっぱ高速時の舵が烈風並みに効けばいいんだがなあ。あとRB以上だと効果制限速度。 -- 2016-06-13 (月) 22:07:12
• 史実欄の解説が（2型改でなく）2型のになってると思うんだけど、こいつは2型でいいのかな。武装的には2型改のような気もするんだが…… -- 2016-06-13 (月) 13:44:42
  • 翼が丁型と全く同じだし2型改だろうね。ただ武装は2型でも基本は12.7mm×2 + 20mm×2だと思う。20mm4門は載せられるようにはなってたけど計画止まりって話もあるし。 -- 2016-06-13 (月) 14:28:49
  • キ61-II改=三式戦二型やで。この機体はキ61-II改に見える(開発がどっちのつもりで作ってるかは不明だけど……)から、それについて史実欄に加筆するといいかもね。武装についてはキ61-IIの段階ではホ5を翼内配置するつもりだったからそれで判別できるね。 -- 2016-06-13 (月) 14:41:24
  • 三式戦に二型改という型式は無いらしい。川崎社内で、ホ5を搭載できる新しい主翼を着けた計画案をキ61II、一型と同じ主翼に戻した量産型をキ61II改と呼んでいたらしいけど、 陸軍がキ61II改に与えた型式番号は「二型」だそうだ。 -- 2016-06-13 (月) 15:07:07
  • 記事は「Wikipediaからの引用」になってるが、そのWikiの記事には2型と2型改に分けて書いてあって、そのうちの2型の記事のほうだけが引用されてるんだ。20mmが機首配置ならむしろ2型改の記事のほうを引用すべきじゃないかと思って聞いてみた。 -- 木? 2016-06-13 (月) 16:59:18
    • つまり『2型改』は『キ61-II改』のことを指して言ってるんですかね？(非公式だけど涙滴風防型を便宜的に『二型改』と呼称することがあるから、誤解を招かないためにちょっと明確に。) -- 2016-06-13 (月) 17:11:48
    • いや、とりあえずWikiの三式戦の記事を読んでくれ。その記事で、キ61-Ⅱとキ61-Ⅱ改のうち、キ61-Ⅱの記事のみが引用されてるんだ。 -- 2016-06-13 (月) 20:05:33
    • それは解ってるよ。俺もこの機体は『キ61-II改』に見えるから、それについて加筆してもいいんじゃない？……って上で言った。それで問題あるかな？(そこに反論が来たからちょっと論点を整理したのだ。) -- 2016-06-13 (月) 20:19:57
    • すまない。少し本筋から外れたコメントが目についたので、苛ついてしまった。そうすると、Wikiの記事のうち、二型（キ61-Ⅱ改）の部分の記事も追加で引用するというのが良いんだろうか。そうすると結構長くなりそうで、そこが少し気になるが。 -- 2016-06-13 (月) 20:42:08
    • とりあえずキ61ⅡとⅡ改については小ネタのところに書いておきましたが、史実蘭は完全にキ61Ⅱの引用と思われるので書き換えたほうがよさそうですね。 -- 2016-06-13 (月) 21:41:46
    • 小ネタ欄サンクスです。史実欄はどうしましょうねえ。 -- 2016-06-13 (月) 23:18:08
  • 飛燕バリエーション -- 2016-06-13 (月) 20:11:08
    • Ⅰ型　甲・乙・丙・丁 -- 2016-06-13 (月) 20:11:30
    • キ61Ⅱ（燃料タンクと武装増設の為主翼大型化）　キ61Ⅱ改→三式戦Ⅱ型（本土防空で燃料増加不必要の為？Ⅱ型の主翼をⅠ型丁の主翼に換装） -- 2016-06-13 (月) 20:12:51
    • 三式戦Ⅱ型の分類として涙滴風防と角型風防（ファストバック）がある。涙滴のほうが後期型。 -- 2016-06-13 (月) 20:14:48
    • 補足：生産機数を見ればわかると思うが、キ61Ⅱ（本機）は量産型じゃない。主翼をⅠ型の物に戻したキ61Ⅱ改が量産型。そして、三式戦Ⅱ型の前期型がファストバックで後期が涙滴風防。三式戦Ⅱ型を生産中にエンジンの生産が間に合わなくて、機体だけドンドンできちゃったもんだから出来上がってる機体に無理やり空冷エンジンのっけたのが五式戦。だから五式戦もファストバックと涙滴風防の2タイプある。これで疑問は解決できたかな？ -- 2016-06-13 (月) 20:24:05
    • キ62Ⅱ改が三式戦闘機二型っぽい? -- 2016-06-13 (月) 20:38:30
    • その通り。三式戦Ⅱ型として正式採用されてのはキ６１Ⅱ改。キ61ⅡとⅡ改の違いが主翼にしかないから、このページの機体がキ６１ⅡなのかⅡ改なのかで混乱が起きてるんだと思う。俺もちょっと判断に困るな・・・・。キ６１Ⅱの主翼写真を見たことがないから分かりにくいんよ。丁型の主翼は翼端灯の形が違うからすぐわかるんだけど、キ61Ⅱが丁と同じ翼端灯の形式かどうかも分からんし資料がないと判別が難しい。 -- 2016-06-13 (月) 20:45:56
    • 調べたところ、キ６１Ⅱに関しては開発者の証言以外に資料が確認されておらず主翼についても証言以外にないらしい。したがってキ６１Ⅱは作れるはずがないから本機はキ６１Ⅱ改（三式戦Ⅱ型）と思われる。捕捉にある「キ６１Ⅱ（本機）」というのは間違いだから訂正する。正しくは「キ61Ⅱ」。要は外人が「Ki-61-II」としている本機はキ番号で表記すると「Ki-61-IIkai early」とでも書くのが正しい。それか「Type3-II early」-- 2016-06-13 (月) 20:53:36
  • とりあえず当該記事のリンク貼っておくね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F -- 木? 2016-06-13 (月) 20:12:20
  • 二型の新しい主翼なら翼面積増えてるはずなんだけど重ねてみても丁型と全く同じだから、二型改で間違いないと思うよ。参考 -- 2016-06-13 (月) 22:57:11
  • 結論を言うとKi-61-II KAI koな模様　リンク -- 2016-06-13 (月) 23:00:17
• コックピット視点のフラップのレバー間違ってね？ -- 2016-06-13 (月) 14:34:51
• インジェクターまで改修したけどこれなら同BRの疾風甲や零戦シリーズ、ワンランク下の飛燕丙・隼三乙を入れた方がいい。せめて飛燕乙くらい動きが軽ければなぁ…。 -- 2016-06-13 (月) 19:47:53
• こいつ本当なら680ｋｍ/ｈくらいでるはずなのになぁ -- 2016-06-13 (月) 20:10:57
  • 680なんて初耳だし、たった1400馬力で680も出せるとは思えないんだが、どこのデータ？ -- 2016-06-13 (月) 20:19:56
    • アメ君が過剰評価して６８０＠７０００ｍ出すとか報告してたはず。過剰評価してな。 -- 2016-06-13 (月) 21:33:06
    • ちなみに、マスタングも馬力的には大して変わらんのに700以上出してるよ。最高速度は高度の影響もかなり大きいからね -- 2016-06-13 (月) 21:33:46
  • 疾風とかと間違えてるのかな。 -- 2016-06-13 (月) 20:24:10
  • 世界の傑作機と精密図面を読むでは610ｋｍ/h、最新の飛燕関連書籍の丸では640-650ｋｍ/hとなってるけど丸は機銃配置とか三面図がⅡ型後期型だったから610km/h＠6000ｍだろうね。発音が似てるから間違えて覚えてしまっていたのでは？ -- 2016-06-13 (月) 20:30:32
  • まーた日本機乗り特有の性能捏造か。いい加減にしてくれよw -- 2016-06-13 (月) 21:00:52
    • でたよ「○○乗り」君 -- 2016-06-13 (月) 21:21:43
    • で、なにが捏造だって？基地外君ｗ -- 2016-06-13 (月) 21:36:41
    • 日本乗り批判ニキ顔真っ赤で草 -- 2016-06-13 (月) 21:45:46
  • アメリカのTAICのデータだよほれ -- 2016-06-13 (月) 21:22:28
    • ホントだ。681キロ出てる。でも高度が28000ft（かな？読み方が分からんが）とすると大体9000ｍとかだからジェット気流に乗って飛んだりしないとキツイ速度な気がする。一方の海抜高度（sea level)540km/hは普通にあり得る数字だろうしよくわからん。 -- 2016-06-13 (月) 21:28:46
• 小ネタのところに飛燕一家の分類について書いておいたんだけど、もっと詳しい人いたら添削お願いします -- 2016-06-13 (月) 21:30:07
  • とりあえず英数が半角全角ごちゃまぜだったのを半角で統一して、環境依存文字を訂正しておいた。内容はそのまま。 -- 2016-06-13 (月) 22:03:21
  • 5式戦闘機は制式採用されてなかった（制式化する暇もなかった）という資料もあるので、より確実な「実戦投入」という文言に修正しました -- 2016-06-13 (月) 22:44:07
  • サンクスおふた方 -- 木主 2016-06-13 (月) 22:47:18
• 飛燕はラジエター周りの形が洗練されてなくて足を引っ張ったそうだけど、こいつでは改善されてる? -- 2016-06-13 (月) 21:55:10
  • ラジエター自体はエンジンの改良にあわせて大型化してるよ。多分その話はＰ-51に対比した話だと思う。Ｐ-51は空気取り入れ口を期待から遠ざけることで安定した空気の取り込みと整流に成功している特に優れた設計の機体だから。 -- 2016-06-13 (月) 21:58:58
    • そうだったのか。ありがとう -- 2016-06-13 (月) 22:05:25
• 423mph出るっていうアメリカのデータがあるのに「過剰評価」と言ってる人は逆に何の根拠があって過大評価だって言ってるんだ？アメリカの実験結果よりも正確な計算結果を出せるというのか？ -- 2016-06-13 (月) 22:07:17
  • そらもう脳内よ -- 2016-06-13 (月) 22:16:34
  • 日本機乗りに顔真っ赤ニキは荒らしだから管理人が削除してほしいんだがな -- 2016-06-13 (月) 22:46:00
  • まあ燃料の質で5％速度低下としても650ｋｍ/hだもんな。誤差を見積もって640～650と見ると上で出ている丸の数値も納得。アスペクト比が高い主翼だしあり得ない数値ではないと思うんだけどね。 -- 2016-06-13 (月) 22:46:01
  • これフォーラムに出せばいいやん。・・・と思ったけど、すでにフォーラムで議論になってたリンク。なんでもプロペラ数が間違ってるからミスデータらしい。アメリカですらまともなデータがない日本機とはorz　ちなみに現状使用している資料はこっち -- 2016-06-13 (月) 23:26:04
    • これ世界の傑作機かなにかのデータっぽいね。これとおなじ書籍に降下速度について記述されていたら全飛燕の降下制限速度と機体剛性上がるかも。手持ちの書籍漁ってみる。 -- 2016-06-13 (月) 23:40:22
  • ソースも無いニワカ野郎やけど、日本側の計測方法と、アメリカ側の計測方法が違うって聞いたことあるなぁ.......日本側は武装した状態で戦闘出力、アメリカ側は非武装で緊急出力ってホントなんやろか？ -- 2016-06-14 (火) 00:04:44
    • 異なるよ。でもそれ言うと各国で基準が異なっちゃうから、ある程度決めたら相対的な評価でどの機体より優っててどの機体より劣ってるかってのを加味して決めていかなきゃいけない。 -- 2016-06-14 (火) 00:16:46
    • 日本機の場合、ゲーム上で日本計測データ（弾薬込み戦闘装備、100オクタン未満ガソリン）とアメリカ計測データ（武装撤去、100オクタンガソリン）が機体によってごっちゃまぜになってて、そのせいで日本計測データ使ってる機体が不遇になりがちなのが問題よね。雷電三三型とかそもそもアメリカ計測データがない機体もあるけどさ…… -- 2016-06-14 (火) 04:32:34
    • やっぱそうなんか！ -- 2016-06-14 (火) 18:37:19
    • あ、ミス！ やっぱそうなんか！でも個人的には不利になれど、日本側の計測結果の方で、統一した方がええと思うなぁ......まぁでも終戦時に、資料燃やしちゃったって聞くし、それにゲームバランス的な問題もあるな..... -- 枝5? 2016-06-14 (火) 18:43:31
  • ペラの数もそうだけど、重量、機関砲の弾数も異なる。例えば乾燥重量は資料5262lb = 2386kg vs 史実2855kg。更に2P目GENERAL DATAのところにグラフは別資料の断片的な数値とエンジン出力の推測に基づくと書いてある。つまり他に調査された機体（鐘馗二型、飛燕一型、紫電、雷電、疾風……）と違って実際に飛行試験して調べた訳ではないので信頼性は低い。 -- 2016-06-14 (火) 16:21:12
• 見た目は最高だが4,7じゃ正直キツイ -- 2016-06-14 (火) 00:28:50
  • 飛燕は一型丙はともかく、一型丁はBR4.0、二型はBR4.3が妥当だと思った。 -- 2016-06-14 (火) 00:30:51
  • ほんと見た目だけは日本レシプロ一の究極イケメンだけど性能のおかげで残念なイケメンに成り下がってて悲しい -- 2016-06-14 (火) 00:33:27
  • 一個上のBRにバケモノ海軍機が来たから余計にな…あれも一応米軍のテスト資料に則ってるはずだけど -- 2016-06-14 (火) 00:46:52
• フル強化すれば…フル強化すれば少しは救われると思っていたのに（絶望） -- 2016-06-14 (火) 03:31:32
  • そもそもBR4.7って同格にP-51 D-30やら切断翼スピットやらがいるんだよなあ。gaijinは本気でこいつがそれらとタイマン張れる機体だと思ったのか……？ -- 2016-06-14 (火) 04:29:38
    • そもそもなんでそいつらランク４の機体とランク３の機体が比べられないといけないのか・・・BR制が崩壊してるってはっきりわかるんだなこれが -- 2016-06-14 (火) 09:31:40
    • じゃあ複葉機でジェット機と戦ってきてどうぞ -- 2016-06-14 (火) 11:44:31
    • (葉2は何を言っているのか誰か教えてくれ) -- 2016-06-14 (火) 11:46:27
    • ABだとBR3.7と当たっても厳しい。スピットMk2やメッサーFに狙われるとほぼ助からない。烈風同様RBで乗った方がいいのかな…？ -- 2016-06-14 (火) 13:18:37
    • 今のRB日本はだいたい紫電と疾風が上空制圧してくれるからまだ楽ではあると思う -- 2016-06-14 (火) 16:19:06
• 急降下で700キロ代で分解とか何を根拠にしてるんだ。飛燕から急降下耐性とったら何も残らんだろう -- 2016-06-14 (火) 20:36:12
  • 昇れない降りれない曲がれないの三重苦状態だなｗ -- 2016-06-15 (水) 00:11:37
• これに日本が目指すべき方向性の性能じゃないな。ドイツを目指そうとして失敗したみたいな機体 -- 2016-06-14 (火) 21:23:54
  • 五式戦闘機「失敗したのはエンジンで機体に罪はないんや......」 -- 2016-06-14 (火) 22:09:41
    • まさにそれ　機体構造は優れていたからこその五式 -- 2016-06-15 (水) 00:01:57
  • だってエンジンドイツのﾗｲｾﾝｽ生産ｴﾝｼﾞﾝだもの -- 2016-06-15 (水) 00:03:15
  • 本家のDB605とか積んでもらえないものだろうか -- 2016-06-15 (水) 04:24:54
    • 地上勤務員「整備難しいっす......」 -- 2016-06-15 (水) 16:45:01
    • もうグリフォンエンジン積んじゃえ(やけくそ) -- 2016-06-16 (木) 01:43:43
• 高度を上げようにも3500m～4000mあたりから出力がガタ落ちするのか5000mにもなると酸欠した魚みたいになる、加速性能も最悪だし降下耐性も悲惨だしこの機体でどう戦えと… -- 2016-06-15 (水) 00:51:41
  • だったら漕げば良いだろ -- 2016-06-15 (水) 01:08:55
    • 筋肉で解決出来たらだれも困らんのやで・・・ -- 2016-06-15 (水) 02:48:53
    • 鳥人間コンテストみたいやな -- 2016-06-15 (水) 08:00:03
  • 過給機の動力伝達に流体継手を使ってたから高高度性能は結構優秀だったっぽいんだけどねぇ。 -- 2016-06-15 (水) 07:50:44
• 飛燕てAB RBでぶっちぎりの弱さなんだろうけどSBだとクソ強い ソビエト機が曲がらなくなってきてるランク帯でこいつの旋回は結構使える あと高度を4000以上取るやつ少ないから上昇力も気にならん -- 2016-06-15 (水) 04:22:15
• 五式戦てここから300kg減らして最高速度落とすだけでしょ、微妙そう・・・ -- 2016-06-15 (水) 13:33:25
  • 相撲取り約３人分減るとか結構な軽量化だと思うけど -- 2016-06-15 (水) 15:18:55
  • 現実の話なら、「四式戦より優れている」「五式戦をもってすれば不敗」「弾切れ状態でP51に囲まれたが墜ちる気はしなかった」「15機のP51に囲まれるも一機撃墜して無事帰還した」「B29に二撃を与えることが出来た」 -- 2016-06-15 (水) 17:03:23
    • イチロー伝説みたいに言うなｗ実際そうだったんだけどｗクルマ乗ってたら分かるけど、300kgも軽くなったなら機動性全部にかなり+に働くからな -- 2016-06-15 (水) 20:03:58
    • 車よりも航空機はシビア。10ｋｇの変更でも重心が変わって飛行性能に大きく影響する。あと空気抵抗も影響が大きいから更に顕著。 -- 2016-06-15 (水) 21:12:13
    • その手の体験談は話半分だからなあ。機体性能が向上したのは間違いないだろうけど。特に疾風との比較は誉が十分性能を発揮してない上での比較でしょ、WTだと米軍測定の疾風フルスペックVS日本軍測定の五式戦てもうそれだけで大分ハンデ背負ってる・・・ -- 2016-06-15 (水) 22:24:08
    • 確かに話半分で聞いた方が良いかもねwでも大戦末期に連合国と互角に渡り合った機体が存在したのは事実でっせ！ -- 枝2 2016-06-15 (水) 23:31:28
  • ｴﾝｼﾞﾝが空冷になっただけで高高度でもP51にも後れを取らないﾚﾍﾞﾙの戦闘機になったらしいで。例えるなら飛燕は、フェラーリの車体に粗悪品のﾌｧﾐﾘｰｶｰｴﾝｼﾞﾝを積んだようなものだ -- 2016-06-15 (水) 17:34:24
    • 粗悪品のファミリーカーエンジンは流石に言い過ぎィ！ライセンスとはいえ、DB601ってメッサーにも装備されてたエンジンやし......ただ日本と相性が悪かっただけなんや....... -- 2016-06-15 (水) 17:52:23
    • 空冷に変えたというか、馬力が改善された、だな。ハ140搭載機(二型)も本土でちゃんと動いてる個体は評価高いよ。(エンジン自体の高高度性能はハ140の方が高かったみたいだし。) -- 2016-06-15 (水) 20:54:18
    • メッサーはもっと軽くて小さい戦闘機だし、日本の場合は生産精度と整備がね -- 2016-06-15 (水) 20:54:53
    • 戦争始めたせいで今まで米国から輸入してた工業部品が届かなくなり工業力低下。なのにﾄﾞｲﾂのｴﾝｼﾞﾝをｺﾋﾟｰするも日本の工業力では.....ね？ハ140はそうだな２０年型落ちのスポーツカーエンジンだな -- 2016-06-15 (水) 21:06:06
    • 日本機特有の追加された時無双しすぎて値段が倍々になってくアレが発動するんですねわかります -- 2016-06-15 (水) 23:11:39
  • まぁ仮にP51並として、このゲーム基準のP51ならあんまり宜しい性能とは... -- 2016-06-15 (水) 20:35:23
    • ゲームの話になると分からんね.....隼三型の性能を底上げした感じになるんじゃなかろうか？ -- 2016-06-15 (水) 20:47:24
    • 順当に考えれば隼を重くした代わりに機体強度を日本機最強レベルにしたような機体になると思うんだが -- 2016-06-15 (水) 20:52:01
    • たぶん機体強度のあるLa-5Fみたいな感じだと思う、ヤバい強い -- 2016-06-15 (水) 20:56:19
  • 隼三型乙+770kg+300馬力+ホ103×2・・・あれこう考えると悪くないかも -- 2016-06-15 (水) 22:40:11
  • 重量がどれだけ機動性に影響するか知りたければ手っ取り早くBf109あたりに250kg爆弾積んで出撃してみるといい。たかが250kgがどれほどの性能低下になるかよく分かる。 -- 2016-06-17 (金) 05:30:35
    • 最も空気抵抗の影響が大きくなるプロペラ後流の圏内に爆弾を置くのと，エンジンを改良して胴体を伸ばしたのを比較するのはナンセンスだ。比較するなら燃料残量だろう -- 2016-06-17 (金) 22:56:32
• 武装の20mmが機首配置というの相まってヘッドオンはイケるな。　今、ブローニングの威力弱いし、マスタングに正面から挑める状態。300km付近だと水平状態での機首上がりは不安あり。エンジンの強化で加速力が高くなってるからできるだけ速度を貯めて上昇、攻撃すると良いかもね。 -- 2016-06-16 (木) 03:15:03
• いつか大幅修正されるのを信じて改修してるけどやっぱつれぇなぁ... 他に優るものが何一つないってのが辛い そんでもってスピットを紫電のとこまで連れてってキルして貰うのがまた惨めで辛い -- 2016-06-16 (木) 04:12:23
  • 共同撃墜()ってことにしとこうぜ！ -- 2016-06-16 (木) 08:20:11
  • 修正ったって飛燕シリーズ全体の性能が強化された上でこれだからなあ。 -- 2016-06-16 (木) 12:38:52
    • 急降下制限速度だけじゃなかったっけ -- 2016-06-17 (金) 03:07:03
• いくら飛燕二型が期待はずれの性能でもさすがに高度4000～5000からエンジン出力低下するのはないだろコノヤロウ -- 2016-06-17 (金) 00:43:57
  • こいつは出力1400のへなへなエンジンだぞ？ -- 2016-06-17 (金) 01:05:03
    • Yak-3より200hpも出力が高いんだけどなぁ... 0.8t程重量が大きいのが問題なのか... -- 2016-06-18 (土) 22:39:42
  • ロシア機じゃあるまいし、高度1万mならまだしも5kmで息切れなんて聞いたことないよなｗ離陸時だけでいいから紫電の加速力分けてあげてください…輪止めでも引っかかってんのかってくらい離陸の加速トロいぞ -- 2016-06-17 (金) 02:55:43
  • 重いから上昇が遅いのは納得できるが、5000とかで息切れするのは……(高度一万での編隊飛行も余裕だから今までと大違いだって証言があるんだよね。) -- 2016-06-17 (金) 07:42:34
• 今でこそド安定の強機体な疾風も実装当初は加速するとエンジンRPMがガタ落ちするわ旋回時にガタつくわの不具合祭りだったから飛燕二型も本格的な修正があれば… -- 2016-06-17 (金) 03:10:55
  • エンジン出力の推移とかなんか証拠をつきつけることができればいいんだけど…データ取れませんかね？ -- 2016-06-17 (金) 10:56:30
• 飛行性能と機体の改修がようやく終わった。長く苦しい戦いだった。改修しても上空の制空権争いや爆撃機迎撃に参加するのは厳しい。 -- 2016-06-17 (金) 23:38:25
• 計器の水温計と油温計がダブってるように見えるが、動かない右側の指針は何を指しているんだ？ -- 2016-06-18 (土) 22:28:45
• 離陸のときの加速もうちょいなんとかならんか。ジェットかよってくらい遅い。 -- 2016-06-19 (日) 10:49:47
  • FMガバガバってレベルじゃない。修正を望んだところで池沼害人に期待するだけ無駄だけどな -- 2016-06-21 (火) 11:36:28
    • 今までもっとガバガバな機体(同じ日本だと疾風や震電)は時間がかかったとしても修正されたんだが...　バグが多いのはいつものことだしベータだからしょうがない面も有るだろ　新参だったとしたらそれなりにわきまえろ -- 2016-06-21 (火) 17:40:09
    • 老害かな？古参だろうが新参だろうがプレイヤーはプレイヤーだろ -- 2016-06-21 (火) 22:02:04
    • 枝１の言ってる事は正しいと思うけど、新参ｷｯｽﾞ君の癪に障る様な書き込みはいけないと思うな。運営の事を「池沼害人」などと平気で書き込める精神は本当に凄いと思う。素晴らしい教育を受けてきたんだなと感心します　これからはｵﾝｹﾞをせずにｼﾝｸﾞﾙｹﾞｰでｼｺｼｺしながら頑張ってくださいね。 -- 2016-06-22 (水) 08:49:59
    • わざわざ煽ってちゃあ結局同類だぞ。 -- 2016-06-22 (水) 21:24:03
    • いやあ脳みそ詰まってないから「今ある問題」が「無能運営」にすり替わっててもそのおかしさに気付け無いのか...　怖い -- 2016-06-23 (木) 19:59:10
    • まだ煽ってるのか・・・。一旦ゲームから離れて頭冷やした方がいいぞ。 -- 2016-06-23 (木) 21:11:43
• グリフォンエンジン積んであげたくなる性能なのが...まあかっこいいから今のままでも良いけどさ.... -- 2016-06-19 (日) 21:45:36
  • 土井博士が「マーリンうらやましす」ってぼやいてたらしいからな -- 2016-06-19 (日) 21:46:19
    • うっ・・・ -- 2016-06-19 (日) 21:49:35
    • 機体設計に比べてエンジンの設計と熟成には時間かかるからな・・・背伸びして高馬力エンジン設計しても信頼性がついていかんし -- 2016-06-19 (日) 22:31:53
• 五式戦期待できねえなぁ……。データ見たらこれより30kぐらい速度遅くて上昇性能もこれと全く同じやんけ -- 2016-06-20 (月) 09:54:46
  • 常に最高速で飛んでるわけでもないし、多少はね？　三式戦二型に対する五式戦の優位は主に加速力と運動性だからカタログデータでは評価しづらいかも。(上昇力も上がってるはずだけどカタログでは同等。降下制限と同じく要求値を達成してるから厳密な数値を測ってない可能性が……？) -- 2016-06-20 (月) 11:06:38
  • 疾風より上昇力があった（疾風よりも上昇力はない）これもう分かんねえな -- 2016-06-21 (火) 10:58:03
    • ハ45(誉)は一時期1600(1300？)馬力あたりで頭打ちになる品が出回ったらしいし、その頃の機体と比べたのかも。あるいはアタリとハズレが激しい四式戦の“平均的な”上昇力に対して優位だったとか？ -- 2016-06-21 (火) 12:22:21
    • 金星エンジンは誉と違って開戦初期からの信頼性があるからね。なおこの惑星では「高い信頼性」は求められてない模様 -- 2016-06-21 (火) 23:04:59
    • 極めて低い信頼性だけどカタログスペック上は高性能な方が尊ばれる傾向 -- 2016-06-22 (水) 11:59:45
    • なんにしろカタログ上は5000mまでの上昇力は一型乙より30秒遅い程度で一型丁からは90秒ほど改善してるし、ちゃんと回ってるんなら5000mで息切れするほど貧相でもないよねぇ。(二型の話) -- 2016-06-22 (水) 20:58:48
  • 元から誰も性能は期待してないでしょ。ラボチキのような性能って言われてるし。俺が期待してるのは「五式戦の実装」そのものだ。 -- 2016-06-23 (木) 21:53:46
    • ラボチキの性能に似てるならめっちゃ優秀じゃん。ラボチキの上昇力に旋回性能を良くした機体とか強いわ -- 2016-06-24 (金) 02:11:05
    • 旋回性能は同じくらいじゃないかな、ラヴォチキF並みに性能があったらいいなぁ -- 2016-06-24 (金) 04:21:34
    • 翼面荷重はラボチキが192で五式戦が174.8だった。五式戦の方が少し旋回性能がいいね -- 2016-06-24 (金) 04:52:28
    • La-5は重いし主翼面積もそんな広くないから五式戦のほうが旋回性能良いぞ、La-5無印がちょうど五式戦と同じ5000mまで6分で最大速度も同じだからLa-5無印の旋回を良くした感じだと思う、E保持は悪くなるのかな、エンジン出力はLa-5の1330馬力よりいいし加速は良くなるかな、にしてもよく似てる機体だよなぁ -- 2016-06-24 (金) 21:20:03
• この子まだ風防バグってるの？ -- 2016-06-21 (火) 21:42:40
  • まだバグってるし、モデレーターが再現性を確認できないとか言ってたわ。 -- 2016-06-22 (水) 00:05:01
    • 毎回機首の部分にダメージ入ると発生するから、そこの辺りに問題があると思うんだけどね -- 2016-06-22 (水) 22:56:21
    • リプレイでも発生するし、ダメージテクスチャの設定をミスってるんだと思うんだけどね。あんだけわかりやすいバグだからさすがに放置はないと思いたいが -- 2016-06-22 (水) 22:59:48
• 同時期に実装された海軍の某機体と違ってこっちのコメント欄は哀しみが溢れてるな -- 2016-06-22 (水) 02:11:14
  • SBで前が見えなくなるって致命的だと思うんだけど、なんでそんなことも直さないんですかね -- 2016-06-22 (水) 07:48:07
    • 動画で見たけど急になるからわりと怖いよね、あれ… -- 2016-06-22 (水) 09:28:55
  • むしろ扱いが難しいからこそ乗りこなしたいと思うようになってきた。BR4.7だからEC III、IVで飛べるという長所を生かし、戦闘機から一目散に逃げるも良し、B17に返り討ちされるも良し、実にお得な機体。 -- 2016-06-22 (水) 16:35:21
    • （敵の）撃墜数が増えるな -- 2016-06-22 (水) 18:58:32
• まだラジエーターと機関砲の改修しかしてないけど足が弱い気がする。飛燕丙だと520キロくらいで滑走路占拠できるのに二型改甲はその速度だとよく足が折れる。機体改修したら丈夫になるのかな？　ABです -- 2016-06-22 (水) 19:45:37
  • なるわけないだろ…… -- 2016-06-22 (水) 21:24:53
  • 機体改修で機体強度10％上がるが・・・・ -- 2016-06-22 (水) 21:26:13
    • 機体改修の生存性パーツの耐久性向上って記憶違いじゃなければ確か空中分解への耐久性だったはずだゾ -- 2016-06-23 (木) 14:02:15
    • 生存性パーツには軽量化も含まれてるから着陸時に多少は影響ある…のだろうか…？ -- 2016-06-23 (木) 15:47:46
    • 足が丈夫って言われる艦載機とはいえもっと自重の重い未改修SB2C‐1で木主以上（560キロくらいだったかな？）で高速占領出来たことあるし、多分進入角が急とかで十分降下速度を抑えれてなかったんじゃないかな・・・（自分が足ぶっ壊す理由が大体それ）まぁそれが原因なら改修で多少は動きよく出来るから解決かマシになるはず（多分） -- 2016-06-23 (木) 22:04:35
    • フル改修したら操作性がよくなって高速占領できると期待しておきます。ちなみに飛燕丙では580キロくらいでも占領できました。それより高高度性能をどうかして下さいgaijin… -- 2016-06-24 (金) 20:53:46
• 別に低性能なのは構わないが700km -- 2016-06-23 (木) 15:10:50
• 代で分解するのは許せない。 -- 2016-06-23 (木) 15:11:34
  • わかる。突っ込み時の加速が良いだけに急降下では気を遣う･･･。 -- 2016-06-23 (木) 16:56:41
    • 速度計見てないと何の前触れもなく羽折れるからな。フラッターとかで羽がガタガタ言うとか、エンジンが異常な唸りを上げるとかがあれば何とかなるんだけど。 -- 2016-06-23 (木) 20:51:20
    • そんな明確な資料ないし。カタログスペック上はこれの通り -- 2016-06-25 (土) 15:10:29
    • カタログのみで判断するのは構わんが、それならBRが不当としか言いようがない。なんで完調の四式戦甲型と一緒なんだ……(上昇力がこれより低い初期生産型ならともかく。) -- 2016-06-28 (火) 15:10:04
  • 850とまでは言わんから800は欲しい気がするね。 -- 2016-06-23 (木) 17:33:31
    • いやそこは850でお願いします。主翼強度も史実で15Ｇかけても壊せなくて試験中止したらしいから主翼強度も。 -- 2016-06-23 (木) 19:40:04
    • 飛燕の資料がるのならぜひ運営に送ってあげてorz このままじゃ飛燕君が可哀想だもの -- 2016-06-23 (木) 20:25:18
    • 現存する一次資料は最初期の700ｋｍ/hまでしか測れない速度計乗っけた飛燕の物しかない。だけど土井博士の証言だと850で設定したらしいし、そもそも速度超過の故障は一件もないから誰も考慮する必要がなかったのよこの機体。 -- 2016-06-23 (木) 20:53:12
    • そういうの盛ってる可能性もあるしなんの根拠にもならんが -- 2016-06-24 (金) 00:58:01
    • 誰それの証言でスペック決めるならロシア語主体のGaijinじゃどういうことになるかわかるか？ -- 2016-06-24 (金) 04:19:41
    • それを言い始めるといわゆる軍事書籍の定説が全く無意味ということになるんだが。明らかになっていない数値を研究家や出版社が推定して最も説得力のある数値が定説となっているわけなので。しかもロシア語圏云々はガイジンの開発チームの問題じゃないんですかね。日本語資料をまともに扱えているようには思えないし、チームに日本の軍事に詳しい日本語を読める人員がいたらこうなっているとは思えないと言うことが多すぎる。 -- 2016-06-24 (金) 07:19:04
    • 日本の軍事に詳しい日本語読める要員って割と難しい気がする、どっちか、特に日本語解る人なら少しはいると思うけど両方はかなり難しいんじゃないだろうか、日本でロシアの軍事兵器に詳しくてロシア語が解る人が社員80人ほどのゲーム会社にいるのは結構な確率だと思う -- 2016-06-24 (金) 21:23:45
    • 飛燕の限界速度をgaijinが知らんのはなんでや、みんなで資料出せば納得してくれるんちゃうか -- 2016-06-24 (金) 21:45:16
    • 英語かロシア語できる日本のミリオタは割と腐るほどいるだろうし、そういう人らにアドバイザーとして協力してもらえばいいのに。飛燕の降下限界速度は資料提出しても碌に取り合ってもらえてないんだよね。飛燕はⅠ型作った時にやった試験飛行のデータしか残ってなくて、その機体には７００までしか測れない計器が乗ってたから。因みにⅠ型の後期からは1000まで測れる速度計乗ってるし、土井博士は降下限界速度は850としたうえに降下による事故報告はなかったと証言してる。詳しくはここのフォーラムトピックに書いてある -- 2016-06-25 (土) 16:05:56
    • 公式的な記録が残ってないか…そりゃしゃあないな、軍オタみたいな嘘八丁な連中を公式なアドヴァイザーにはできんやろけど藤田勝啓とか名のある軍事評論家で飯食っとる連中とかから明確な資料を提出してもらったりできんかな、公式記録が残っていないってことはどうGaijinを納得させるかやな… -- 2016-06-25 (土) 17:32:35
    • 軍事評論家が出してる書籍からの引用ならだれでもできるからそれでいいと思うんだけどな。日本の場合文字通り資料が存在しないものが多いから、終戦時のばたばたを理解しているＧａｉｊｉｎスタッフがいないと話にならんと思うよ -- 2016-06-25 (土) 18:02:14
    • じゃあスパッと諦めるしかなさそうやな、もうしょうがない。 -- 2016-06-25 (土) 18:37:20
    • 資料がないのなら存在しなかったのと同じだからね。証言は話にならんし -- 2016-06-25 (土) 22:48:08
    • そこまで言うと実装自体間違いってことになってくるがな。ターミナルダイブの試験をアメリカではやらなかったからそこだけ何とかするしかないってことだし -- 2016-06-25 (土) 23:07:27
    • 実装自体が間違いだったね、飛燕シリーズは資料不足で全部ツリーから消しちまおう！五式戦実装も資料見つかるまで延期だ -- 2016-06-26 (日) 15:15:35
    • あと震電と紫電改と烈風と２式水戦と96戦と97戦と隼と鍾馗と疾風も取り消すか -- 2016-06-26 (日) 15:57:54
    • ↑↑700mは少なくとも耐えられたとかいう資料はあるのでは？流石にその結論はネタにしてもおかしいだろ。 -- 2016-06-28 (火) 12:06:15
    • ↑さすがに700m耐えられない飛行機はないのでは？流石にその結論はネタにしてもおかしいだろ。 -- 2016-06-28 (火) 13:09:15
    • ↑すまんな…。だが実装自体間違いという流れからは「ん？」と思うところがあったんだ…。 -- 2016-06-28 (火) 13:28:46
• 急降下制限速度なるものは飛燕には存在しない -- 2016-06-23 (木) 20:49:33
  • それな。壊れたことないからどこで壊れるか分からないのが飛燕。 -- 2016-06-23 (木) 20:50:46
    • 音速の壁越えちゃったと言う証言もあるくらいだしね -- 2016-06-23 (木) 21:14:38
• こいつレントゲン見ると燃料タンク片側に寄って付けられてるけどバランスとか大丈夫なのだろうか？素人目には真ん中のほうが良くねって思っちゃうんだけど。 -- 2016-06-23 (木) 22:16:23
  • BV141とかいう機体があるくらいだから大丈夫じゃね -- 2016-06-24 (金) 00:19:08
  • エンジントルクの抑制を目的に左右のバランスをあえて変えてるんじゃね？上記のBV141みたいにｗ -- 2016-06-24 (金) 01:11:50
  • 席後ろのタンクに燃料が入っている時は空戦しちゃいけません令がでてたと思った。 -- 2016-06-24 (金) 18:03:37
  • バランス目的やろな。Mc202みたいにもろ機体が左右非対称なのもいるが。零とも実は微妙に左右非対称。そういう機体は多い。ラジエーターの取り付け位置とか。 -- 2016-06-24 (金) 21:35:45
• はっきりいって機体性能は弱いそれだけならまだいいけどBRの上昇が嫌だな現状ただの数合わせ用 -- 2016-06-29 (水) 19:52:01
  • かっこいいだろ！ -- 2016-06-29 (水) 20:17:51
    • （ギャキィ！） -- 2016-06-29 (水) 20:24:32
• 同じ戦場に出してもこいつより旭日コルセア出したほうが強いし稼げるという産廃っぷり。あっちはあっちでブローニング弱体化されたけどそれでもこいつがコルセアに勝てる点はその火力"しか"ない。BRが2も離れてるのにね -- 2016-06-29 (水) 22:00:27
• あかんランク４この子しか持ってないから全然活躍できね・・・開発も全然進まない -- 2016-06-30 (木) 20:53:23
  • 揚げ足取りすまんがこの子はランク3だぞ。BR4.7代の間違いでは？ -- 2016-06-30 (木) 21:07:17
    • 絵文字は気にせんといて… -- 枝? 2016-06-30 (木) 21:07:42
• この子、RBだとだいぶ使えるんだが、ABだと全く駄目だ。２０ミリ当たらんし、当たっても落ちんし。メッサーF-4とかスピットが高空にいるとフルレストアしててもどうにもならん。どうすればいいんだ…… -- 2016-07-01 (金) 00:39:26
  • 自分はABでスペード付けたけど、加速と高高度性能が死んでるから昇っても餌にしかならない。降下時の加速と瞬間火力だけは優秀なので、3000m程度まで昇って対地攻撃してる奴や速度を失ってる奴に仕掛けて離脱、をひたすら繰り返すしか無いと思う。 -- 2016-07-01 (金) 08:57:58
    • 中空から一撃離脱か……高空への常時警戒で禿げあがりそうだが、それならいけそうだ。愛機にしたくて工夫してるんだありがとうやってみる！ -- 2016-07-01 (金) 19:29:17
• ここのコメントでもいまいちな評価なのにBR下がるどころか逆に上がるってどういう事なんですかね… -- 2016-07-01 (金) 09:02:29
  • みんなで使って下げるか、自分も飛燕好きなんだけどBRが他界からほとんど使わねえんだよなぁ 勝率が下がれば害人もBR下げてくれる・・・はず -- 2016-07-01 (金) 10:07:59
    • BRが更に上がって使用者が余計に減る→勝率が変動しにくくなりBRは据え置き… -- 2016-07-01 (金) 10:19:18
  • アホ日本機乗りが死なないからだろ -- 2016-07-01 (金) 11:05:12
    • シャーマンファイアフライとかいう例があるからぶっちゃけ死にまくっててもBRいじられないような気がスル -- 2016-07-01 (金) 15:46:29
  • 貴様等の頑張り過ぎだ！ -- 2016-07-02 (土) 00:49:58
• なんでこんなに曲がらないのだろうかスペック上の旋回時間は一型より上なのに体感では相当遅くなってる -- 2016-07-01 (金) 15:02:26
  • 対気速度300km台なのに4km後方の敵機に対応しようと旋回したらあまりに曲がらなすぎて翼面丸出しで射撃を受けそうになったし、一時期の震電並の曲がらなさだよ -- 2016-07-02 (土) 01:12:27
• 今飛燕2型のキルデスみたら1あったわ俺が暴れたせいでBRアゲくらってすまん -- 2016-07-01 (金) 15:55:13
• 緑色一色飛燕好きだからBR爆上げになっても使い続けるぞ！ なんで飛燕は斑ら模様がプラモとかイラストでも多いんやろ…… -- 2016-07-01 (金) 19:32:06
• なんでこの子、ABだと２０ミリあたんねーか当たっても落ちないかわかったわ。高速域に入ると舵が効かなくなるし、低速だとそもそも機動性が鈍いから追従ができなくて狙いが定まらないんだ。つくづく機関砲の特性と期待の特徴がズレてるなぁ -- 2016-07-01 (金) 21:54:02
  • 丁型も同じこと言われてたけど、今はバフされて機動性良くなったしこれもその内そうなりそうなので気長に待つさ -- 2016-07-02 (土) 00:59:25
• 所詮飛燕は飛燕なのだって感じの機体 -- 2016-07-01 (金) 22:09:38
  • あれ？純粋に戦果を求めるなら、改修中の紫電に、フル改修済みの疾風甲と52型乙だけの編成にした方がいいんじゃね？(炎上墜落中の飛燕二型から脱出しようとしながら) -- 2016-07-02 (土) 03:46:58
• 一番好きな機体なのに活躍してないみたいで悲しい。史実の評価を反映してほしい… -- [[ ]] 2016-07-02 (土) 01:08:58
  • 史実を反映したらそれこそゴミ以下だろう -- 2016-07-02 (土) 01:10:54
    • 一型(特に最多生産の一型丁)はともかく、ちゃんと動いてる限りは好評だよ。 -- 2016-07-02 (土) 08:18:14
    • 史実じゃロクに動いてないもんなぁ、もともと無理のあるエンジンだったんだろうけどYak-9Uみたいに何とか活躍できれば… -- 2016-07-02 (土) 09:46:40
    • ろくに動いていないというよりも、ろくに動かない状態を避けるための規格の検査の厳格化の結果、クリアする部品が少なくて首無しが並んだの間違いでは？ -- 2016-07-02 (土) 09:59:27
    • 確かにロクに動いてない、まぁYak-9Uはエンジン交換の徹底で稼働率を維持するというB-29方式だったから…ソ連自体が液冷エンジンに手慣れてたってのも大いにあるけど、日本軍にソ連並みに能力を求めるのはどうかと思う -- 2016-07-02 (土) 11:26:17
    • Ⅰ型のデータしか手元にないんだけど、４４年７月時点で整備環境があれば稼働率７割らしいんだよね。鍾馗と疾風が6割-9割の中でそれだから別段悪いわけではない。初期は液令の運用体制ができてなかったから稼働率悪かったけど。ハ40に水エタつけただけのハ１４０でしかも内地で整備できる環境でロクに動いていないって程悪いとは俺は考えられんなぁ。まあハ１４０も生産の中で小改修を繰り返してるから初期ロットより後期ロットのほうが稼働率を含めた性能が良かったのは確かだと思う。 -- 2016-07-02 (土) 17:54:54
    • ハ140は上昇した出力にエンジン本体がついていってないのよね。その対応で歩留まりが絶望的になって改善も中々できなかった、とかなんとか。 -- 2016-07-02 (土) 21:10:08
    • 歩留まりってなんぞって思ったら製造物のクオリティというか、定格をパスした製品のことって認識でいいのかな？やっぱり完成した機体とエンジンなら性能は出るけど、そもそもクオリティが安定しなくて製造が全然できなかったてことかね。まあハ140の供給が不安定じゃなかったら五式戦ちゃんは生まれなかったし良かったのやら悪かったのやら・・・ -- 2016-07-03 (日) 00:38:12
    • やっぱり二型はロクに動いてないのか…基礎技術力が追いついてなかったんだろうなぁ新興国だから当然だけど -- 2016-07-03 (日) 03:42:25
    • 納入された機体は動いていたけど、そもそも機体の絶対数が無さすぎって感じじゃないかな。ろくに動いていないっていうと稼働率のことになってしまうから... -- 2016-07-03 (日) 07:23:53
    • ちゃんと動くエンジンを満足に作れなかったって訳で稼働率が低かったわけじゃないよ、定格をパスできるエンジンがほとんどないってのもそれはそれで稼働率が悪いよりももっと悪いけど -- 2016-07-03 (日) 11:26:38
    • そういう意味じゃ愛知はだいぶ頑張ってたんやな。アツタ32型はハ140に比べて要求やオクタン価指定が緩かったから(比較的)無理してないだけって話もあるが。 -- 2016-07-03 (日) 21:03:09
• 離陸おそ…ちょっと重過ぎんよー -- 2016-07-02 (土) 03:25:44
• BRが高い理由？日本機だからじゃね -- 2016-07-02 (土) 07:39:43
  • もうここには火種も可燃物も残ってないのに... -- 2016-07-02 (土) 07:53:39
    • 確かにここのコメ欄はなんか燃え尽きてるよな…。 -- 2016-07-02 (土) 10:42:19
    • 最初からここには火種も可燃物もありゃしないぜ -- 2016-07-02 (土) 16:32:47
• もう少し加速が何とかならんもんか。機体は重くなったとはいえ、馬力が上がったから馬力荷重は一型より良いはずなんだが一型より加速弱くね？高度4000後半あたりからエンジンパワーが落ちてるのか上昇力ガッツリ落ちるし。これでBRあげられちまうのか。かっこいいからRBで愛機として使ってるけどこのままの性能なら一型使おうかな。 -- 2016-07-02 (土) 13:31:34
• これもしかしてエンジンがハ40のままなのでは？ -- 2016-07-03 (日) 11:08:07
  • ブラウザマップで確認したら離昇1500馬力は出てるから、機体重量がかなり重く設定されてるんだと思う。 -- 2016-07-04 (月) 01:39:12
    • そうなのか。ｈｐを知る手段があるとは知らなんだ。多分燃料に関わらず全備重量で飛ぶようにされてるとかそんな気がする。Ⅰ型丁より「全備重量は」350ｋｇ重いから。 -- 2016-07-04 (月) 01:42:52
    • プレイ中のオプション画面の下の方にブラウザでマップを開くってのがあるから見てみるといいよ。今飛ばしてたら5000mでデータシート通り1550馬力くらい出てたのが、5000m超えた途端急激に下がり始めて6000mで1250馬力くらいになって笑う -- 2016-07-04 (月) 02:21:11
    • 二速全開の公称出力はそんぐらいの高度と馬力やね。(このゲームでの離昇/公称出力の扱いがどうなってるかは知らんけど。) -- 2016-07-04 (月) 02:42:53
• 高度1万mでも編隊飛行できるくらい日本機の中じゃ高高度性能が良いはずが、ゲーム内じゃ5000mあたりから息切れ。急降下耐性もクソ頑丈で空中分解知らずだったのが700km/h代でバラバラ。こんな性能でさらにBRあげられるとかたまったもんじゃねーよ。BR5.0にするなら多少曖昧なデータでもTAICのデータでFM作ってくれ。4.7の今でさえ他国の機体と比較して勝っているところを見つけるのが難しい、ていうかBR4.0のスピットMk.Ⅸに全ての面で負けてるくらいの性能のままBR上がるのは勘弁願う。本当に愛機が産廃になっちまう。 -- 2016-07-04 (月) 01:22:41
  • ホントにな。一昔前の飛燕丁をさらに劣化させたような感じだわ。 -- 2016-07-04 (月) 01:27:39
  • 10000mのデータも急降下耐性のデータもないじゃん。あるなら持っていって、どうぞ -- 2016-07-04 (月) 01:53:09
    • それを言い出すと、そもそも数値としてデータが残っていない機体なんて山ほどあるんだが。そういう機体は証言とか他の機体との相対的な比較から性能をある程度推測するほかないでしょ。 -- 2016-07-04 (月) 02:07:51
    • gaijinを納得させれるだけの証言や性能比較を提出すればいいんじゃない？土井のがあるんでしょ？公式記録は残ってないですけど開発者他の証言がありますのでそれを参考に性能を決めてくださいお願いします、ってgaijinに頭下げてお願いしようよ -- 2016-07-04 (月) 05:09:44
    • 証言なんてなんの参考にもならんだろ。バイアスかかりまくりだし美化してたりもしてるだろうし -- 2016-07-04 (月) 06:11:50
    • 証言A「B-17はMG151/20を約20発程度で落とせる」→ガン無視　　証言B「一式陸攻は実は防弾タンクと自動消火装置のお陰で出火しにくく厄介な相手だった」→ガン無視　　証言C「P-40は飛燕と同じか少し劣る程度の格闘戦能力はあった」→ガン無視　　これまでのスタンスから分かる通り、リアルを追求なさるgaijin様は証言などという体感に基づいた不確定事象は一切反映させるつもりはないんだろうよ -- 2016-07-04 (月) 06:35:22
    • キチンとお願いしてみようよ、誰がどんな状況下で何だったのかという要素をハッキリ明確にして、裁判資料の如く証言資料として文書化してみようよ、それを公開してgaijinに送ればなんらかのアクションはあるでしょ、とにかくgaijinやファンが納得できるかが重要であって証言が悪いわけじゃないと思うから、証言の証拠能力を高めてみよう -- 2016-07-04 (月) 07:06:55
    • 日本フォーラムに史実とゲーム内の性能比較スレあるからそこでやるとよさげ -- 2016-07-04 (月) 07:15:29
    • 人間の印象なんて実際当てにならんがな -- 2016-07-04 (月) 12:58:51
    • 体感でナーフされたとかの意見は何言ってんだこいつって思う知性はある割に過去の人の体感はあてになるって考えがまず現実見てないよね -- 2016-07-04 (月) 13:49:33
    • 証言はデータを補足するものであって、それだけでは大きな意味をなさない。個人研究ならまだしも数字が実際に反映されるゲームじゃ使いにくいことこの上ないでしょ。開発関係者やパイロットの証言なんて主観入って当てにならん -- 2016-07-04 (月) 17:16:05
    • ↑↑なぜ当時者達の証言とプレイヤーの「体感だけどnerf」を同等と考えるのかはよくわからんが証言自体はある程度の数集まれば十分な証拠にはなると思うぞ。数値の方が有力だけど。 -- 2016-07-04 (月) 18:04:27
    • 当事者もゲームプレイヤーも同じ人間ですしおすし。てか当事者なんて命のやり取りしてるんだから尚更アテにならんわ、ゲームと違って反論がある人間は戦死して証言できないかも知らんし -- 2016-07-04 (月) 18:39:00
    • そりゃ数値があるに越したことはないけど、無いものは推定できる資料を集めないといかんでしょ。例えば陸軍戦闘機の比較テストをしたときに、飛燕は降下能力において四式戦と五式戦を凌駕していた、とか降下性能が特に優れていたとか、850キロの急降下に耐えた鍾馗の主翼は12.6Gなのに対して飛燕は15Gでも破壊できず試験中止とか。具体的な数値が残っていなくても複数の比較やエピソードから検討がつく事もあるでしょう我々が知っているのは実機ではなくて証言やエピソードとデータのみなんだから、絶対的な性能の値よりも相対的な性能調整をするべきだと思うよ。 -- 2016-07-04 (月) 18:43:08
    • だからエピソードとか残っててもそれに関する具体的なデータがないとないも同然なんだって -- 2016-07-04 (月) 20:02:57
    • 数値がこの世に残っていない以上、そういう話から推察する以外無いでしょうと言っているのですが。しかもある程度数値が残ってる上でターミナルダイブの数値がわかりませんって話で、それを低くしようが高くしようがどちらにせよ推測の値です。であれば、エピソードや相対的な評価は充分に判断材料になるでしょう。あなたはプログラムの上で実機と寸分違わず全く同じ性能と物理特性を再現しないと意味がないとお考えで？それにしては「数値がないと全く意味ない」という数値マニアのようなことを言って、実際のスペックについては推察もしたくないというスタンスのようですが -- 2016-07-04 (月) 20:11:16
    • なにいってだこいつ。推察も何も実機が残ってない以上お前の推察は妄想と同義 -- 2016-07-04 (月) 20:57:16
    • 証言ってどこまで当てにできるか分からんからなぁ…自慢や戦意高揚のために盛ってることもままあるし。あと公式な資料と比べたら証言を集めて吟味してさらに翻訳してってなるとまぁ厳しいだろうな… -- 2016-07-04 (月) 21:07:39
    • 妄想もクソも、現在のゲーム内の設定だってそれと同じだろうが -- 2016-07-04 (月) 21:10:55
    • ↑↑それだったらＴＡＩＣで足りないところを世傑か丸あたりから取ってきたらいいんじゃないかね -- 2016-07-04 (月) 21:15:18
    • 証言やエピソードに証拠能力を持たせるにはどうすればいいだろうか、発言者の名前と発言の正確性、それを担保できる何かが必要かな、そこまでして多くの証言やエピソードを集めても、信頼性という面でたった一要素の公式性能データにすら及ばないのだろうが…Gaijinはもちろん他のゲームプレイヤーも納得させるだけの確固たるものがほしいな、悪しき前例となるとYak-3あたりが超強化されそうで怖い -- 2016-07-05 (火) 01:06:26
    • 日本機乗り特有の被害妄想ビクビクで草 -- 2016-07-05 (火) 05:45:29
    • 割とちゃんとした議論にすら日本機乗り特有ニキ湧いてて草すら生えない。もう管理やらでBANして貰った方が良いんじゃ無いかな。 -- 2016-07-05 (火) 07:51:26
    • ↑↑確固たるものも何も、どの軍事関連の書籍見たって飛燕の降下性能は大変優れていたとされているし（直近の飛燕に関する記事なら今年に入ってから丸とモデルアートでそれぞれ特集組んでて、設計副主任の大和田技師と設計主任の土井技師のインタビューなんかが載ってる）、日本語なんてクソマイナー言語の資料を継続して何十年も調べ続けてるのなんて、日本の丸編集部ぐらいしかいないでしょ。その人らが国内外から資料集めたり技師やパイロットにインタビューを重ねた上でスペックを出しているわけです。少なくとも世界的に見ても最も日本機について調べている人達が言うことに信頼がおけないとなればそれ以上の物は公式資料しかないし、公式資料にない数値は他で補うしかないから不自然ではないと思うんだが。悪しき前例も何も性能に準じたＢＲ設定にすればいいだけだし、そのためのＢＲだと思うんだけど。-- 2016-07-05 (火) 20:39:36
    • だから設計技師の証言やそのほかパイロットの証言も込で丸編集部からでもお墨付き貰ってきてGaijinに提出すりゃええやん、それだけ信頼性のある証言なんですよって確固たるかつ具体的な証明を持って資料と証言を揃え英語に訳して提出するんや、公式な性能緒元が残ってない以上証言でもって他人（つまりはGaijin）を説得するんやろ？頭下げて聞いてくださいって請うてぐうの音も出ない証言の整理資料見せたろやないか！それで動かんかったらそれまでの害人、動いたら御の字やで、データに残ってないことを説得して納得させるのはどこでも難しい事や、だが設計技師の証言や丸編集部のお墨付きがあればそれをキチガイアマチュアの戯言として無視するわけにもいかん、Gaijinに気付いてもらえるよう頼み込んでみようや、まずは資料作らなあかんんけど -- 2016-07-06 (水) 04:42:04
    • 熱く語ってるところ悪いけどそもそも証言や感想なんかに機体性能を左右してたらやってれないわけ。数値で持ってこれたらならそれが一番の証拠だがね。 -- 2016-07-06 (水) 06:01:31
    • なんでわざわざ話を振り出しに戻すようなこと言うんだ…。機体強度に関する具体的な数値が残ってなくて、運営も微妙な強度に設定してるから、じゃあ証言を参考にして改善してもらおう、そのためにはどうすればいいかなって話なのでは？少なくとも数値の方が良いなんて百も承知だろうよ…。 -- 2016-07-06 (水) 07:22:53
    • 別に資料引用ならいくらでもできるし、それなりに手元に書籍はあるんだけど問題は日本語のソースしかないからガイジンがまともに読めないんだよ。具体的な数値で850キロ、場合によっては1000キロまで達したこともあるというのならいくらでもある。現存するデータは98式速度計装備の１型初期のものしかないし、正確な値を知れずとも他機種との比較試験のレポートとかで相対的な性能はある程度わかるんだからそれを考慮するってのはそんなに不自然な話？あと丸編集部に問い合わせとか協力を仰ぐとかなら確実にお金が絡むと思うし、それはガイジンの仕事じゃないかね。個人でできるのはせいぜい引用のみ。 -- 2016-07-06 (水) 07:28:22
    • だからGaijinがそういった証言が具体的かつ信憑性があると気付いてもらうためには資料を整理して技術者やパイロット等の証言を具体的に一つにまとめ上げ、それらを誰が言って誰が取材してどこが初出かとかを明記してそれらを英語に翻訳してGaijinに頭を下げて聞いてもらうことが必要だと思う、機体構造からの推測とか丸編集部からお墨付きとかあっても信憑性向上には良いと思う、とにかくGaijinやファンに「飛燕は850キロ以上の限界速度、15G以上の限界G耐性を持っています」という事を信憑性のある、決して与太話ではない、公式データと言っていいものとしてGaijinに説明、納得してもらう必要があるならば、証言に証拠能力を、データとして信憑性を持たせるには生半可なことではできないし労力が必要だと思うがやるしかない、公式データが残っておらず速度計から推察してる現状のデータに我々は挑戦する必要がある、戦後の航空機開発で活躍した当時の主任設計技師の証言もあるし、丸編集部という日本の軍事書籍大手の協力を引き出せれば、露語圏で日本の情報に疎いGaijinでも納得させることはそんな不可能なことではないと思う、とにかくやるならばそれなりのことをやらねばならない、現状に不満な人はいるだろうし協力してやってみたらいいんじゃんかろうか -- 2016-07-06 (水) 08:30:22
    • 資料持ち寄ってやってみても良いかも知れんな。あとは軍事関係を正確に英訳できる人がいればの話だが。 -- 2016-07-06 (水) 18:49:42
  • ちょっと言い争ってる二人ー！落ち着くのよ。角が立つ言い方は敵作るだけよー -- 2016-07-04 (月) 21:15:40
  • 高度1万mで編隊飛行できる（息切れしないとは一言も言ってない） -- 2016-07-05 (火) 20:33:18
• まあとにかく今が弱すぎるのが全ての発端なんだから大人しく改善を待ちましょう。動きたい人は当然動いていい。みんな本機に活躍してほしいのは同じなんだからさ。 -- [[ ]] 2016-07-05 (火) 04:12:47
  • 史実で評価されてた部分を証拠がないから無視するというなら、四式戦甲型より上のBRに置かれる理由は全く無いんだよなぁ。(というか、なんで三式戦二型>四式戦だと思ってるんだろうか。RBだとなんか妙な仕様でもあるの？) -- 2016-07-05 (火) 20:13:49
• 1型の「無難な戦闘機」って特色を1944年くらいの水準でみた「無難な戦闘機」として引き継いでるイメージあったんだけどなんかやたら重いなコレ…飛燕好きだから悲しい -- 2016-07-05 (火) 09:45:12
  • だったらみんなで乗りまくって勝率を下げまくればいいだろ！ -- 2016-07-05 (火) 09:50:04
  • いうほど重いか？俺としては他の飛燕よりかは遥かに戦いやすい気がするけどなぁ -- 2016-07-05 (火) 10:31:59
    • 正直今の性能だと一型丙で良いよねってなる。丙に比べて高高度性能が特段良いわけでは無い(史実では良かった？)し、旋回その他は丙に負けてる。BR維持にしても上昇にしても強化して欲しい。 -- 2016-07-05 (火) 20:20:11
    • 確かに周りの奴らに対してこいつは武装以外これといって大きく変わったって感じはないかもな、俺は好きだからこいつ使うけど。ちなRBでの話だからABは知らん -- 枝2 2016-07-06 (水) 13:58:34
    • SBでは間違いなく他の飛燕より飛行性能劣ると感じてる。旋回時のエネルギー損失が酷すぎるし、加速や粘りは悪化してる。弾数豊富なのは嬉しいけどそれだけだな。 -- 2016-07-06 (水) 14:05:04
    • II型格好いいからSBで50回くらい乗っている。今日違いを確かめるべく改めて丙型で戦ったんだ。そしたら「三式戦ってこんな軽い飛行機だったっけ・・・？」ってなった。 -- 2016-07-06 (水) 23:14:28
    • この前SBでクッソ上手い飛燕Ⅱ型乗りを見かけたからお主かね。 -- 2016-07-07 (木) 21:45:42
  • 無難な飛行機だったら挙動が軽いってわけじゃないぞ -- 2016-07-05 (火) 20:36:19
• 改修途中ってのもあるだろうけど急降下したまま引き上げ間に合わなくて地面とキスしまくる。 -- 2016-07-05 (火) 21:45:25
  • 流石にそれは改修関係無いような。機首開けるタイミングを早めるようてみては？ -- 2016-07-05 (火) 21:50:51
    • いや疾風も改修途中はしょっちゅう自滅してたけど改修終えたら全くそんなことなくなったからこいつもそうじゃないかと思ってさ。 -- 木主 2016-07-05 (火) 21:55:20
    • うーんどうなんだろ。ただ旋回半径は確実に小さくなるから、低空旋回時の事故とかは減るかもしれない。 -- 2016-07-05 (火) 21:58:31
• 低速だと燃料吸入計と回転計の針がフラフラして一定の値で止まらないのはなぜ？ある程度速度が出るとしっかり一定値で止まって加速とかもまともになるんだけど。 -- 2016-07-07 (木) 20:07:16
• 不評なこの機体でもABやRBで8機以上叩き落してる人を見かけるのでエースってのはいるんだなと思う -- 2016-07-07 (木) 21:41:04
  • そういう奴らがBRを上げた諸悪。見かけたらラムっとけ。 -- 2016-07-07 (木) 21:42:27
    • そういうのは顔真っ赤スレだけでいいよ。どうせ飛燕の二型に落とされて顔真っ赤なんだろ？ -- 2016-07-07 (木) 21:44:43
    • 流石にBRを上げた諸悪っていうのは心が狭すぎてドン引きですわここは称賛するとこやろ -- 2016-07-07 (木) 21:50:20
  • なんやかんや言いつつ、速度も旋回もまあそこそこあるしね。でも8キルは凄いな。 -- 2016-07-07 (木) 21:46:04
  • ABだと10キル行けたけどRBだと３キルが自分の腕では限界だったなぁ… -- 2016-07-10 (日) 10:28:41
    • すごいすごい(棒) -- 2016-07-15 (金) 01:13:37
• ワイ飛燕乗り、今日もRBでスピットに格闘戦を挑み撃破される。BRを下げてもらうためとはいえこれから辛い日々になりそうや・・・ -- 2016-07-08 (金) 21:16:11
  • そんなアホらしいことせずにマトモに戦えや、自分がいっぱい落とされてBR下げてもらおうとか卑屈すぎるやろ、BR下がったところでお前の腕は変わっとらんのやぞ、時間の無駄や、精一杯戦ってせめて腕を上げろや -- 2016-07-09 (土) 05:01:41
    • 句読点はしっかり使おうね -- 2016-07-09 (土) 07:46:00
    • ぐうの音の出ない正論に言葉尻を捕らえることしかできないのかっこわるい -- 2016-07-09 (土) 08:10:08
    • ちょっとこいつ乗って活躍してくるわ^^出来るとは言っていない -- 2016-07-09 (土) 08:50:50
    • ああ、カッコ悪いな そしてその葉1は俺じゃない -- 木主 2016-07-09 (土) 12:10:26
    • 腕は変わってないって言ってるけど、木主はわざと悪手とわかった上で格闘戦を挑んでるように見えるけどなあ。やり方がはともかく腕前がどうこう言うのは的はずれな気がするぞ。こいつのBRが不当に高いのは事実なわけだし。 -- 2016-07-10 (日) 11:36:44
    • BRを下げてもらうためと明言してるのに随分とまた好意的な意見でございますね -- 2016-07-10 (日) 14:39:42
    • いやだからBR下げるためにわざと撃墜されるプレイングしてるなら腕とか関係ないだろって話じゃん。このクソ高BRのまま一部の熟練者以外誰も乗らなくなって永久にBRの下がらない零戦五二甲の再現になるよりはわざと非撃墜増やしてでも問題に気付いてもらうべきだわ -- 2016-07-10 (日) 20:24:51
    • 腕とか関係ない、デス増やしてでも気付いてもらうべき、ってそんなこというならスピットとわざわざ格闘戦なんぞせず無抵抗で落とされろよ、デス増やすのが目的なら何もせずに相手にキルを献上すりゃいいじゃないか、わざわざ格闘戦なんざ挑む必要がないだろ効率が悪すぎる、何がしたいのかブレすぎじゃないか -- 2016-07-10 (日) 20:34:36
    • それをやったとして本当にBR下げてくれるかなぁ？まぁ人は人、自分は自分。俺はこいつを使いこなして見せるぜ -- 2016-07-10 (日) 20:39:08
    • BR下げてもらうために　という発言の意味を汲み取らずに、揚げ足取りばっかしてて草が生えますよ -- 2016-07-10 (日) 21:11:05
    • RBで良ければいつでもスピットでキルをもらってやるから格闘戦なんかしなくともいいぜ -- 2016-07-11 (月) 05:04:27
  • だからと言って使わんとデータにならんしな。ＳＢのバグもまだ修正されとらんし。 -- 2016-07-09 (土) 14:04:12
    • あのｺｸﾋﾟｯﾄに計器がドバーするやつなおってないの？ -- 2016-07-09 (土) 14:31:43
    • わいは昨日確認したで(not 木主) -- 2016-07-09 (土) 15:16:06
    • 治ってない。フォーラムに複数バグレポートがあるけど、モデレータが再現性を確認できない（モデレータの環境では起こらない）と言っている。つまり、バグレポートはあるけどＧａｉｊｉｎとしては認知していない。 -- 2016-07-09 (土) 15:17:37
    • どうせSB以外じゃ被害ないし直すの面倒くさいの間違いじゃないのかと邪推してしまう -- 2016-07-10 (日) 02:07:41
• 急降下で高速域に入ると急激に舵が効かなくなるのが歯がゆいな。ABだとヒラヒラ動かれるだけで照準が合わなくなる。ホ５だときつい -- 2016-07-10 (日) 00:26:37
• 丁寧に迂回上昇して高度5000はとってから前線へ向かう。これを徹底したら同高度で遭遇するスピットやマスタング、バカみたいに昇ってくるソ連機以外には有利になれる。これで平均２機は喰えるけど勝利に貢献出来るかと言えば微妙なのよねぇ… -- RB 2016-07-10 (日) 07:28:59
  • お前が2機落とすやん、俺が丙型で1機落とすやんｗｗｗ→大勝利ｗｗｗｗｗｗ -- 2016-07-10 (日) 19:25:11
• ＫＡＷＡＳＡＫＩ万歳ーーーー!! -- 2016-07-11 (月) 20:40:15
  • 身の回りの物すべてライムグリーン -- 2016-07-11 (月) 20:41:18
    • コクピット周りがライムグリーン、ポイからほっとするww -- 2016-07-11 (月) 20:48:14
  • 俺、いつかninjaに乗りたいんだww -- 2016-07-11 (月) 20:44:00
    • え？N1K1-Ja？（弱視） -- 2016-07-11 (月) 21:19:59
    • あ!!こんな所にninjaが!!!あれ?でも何かグリーンが暗い様な・・・(錯乱) -- 2016-07-11 (月) 21:49:29
    • カワサキか....。 -- 2016-07-11 (月) 23:07:10
    • それカワサキちゃう、カワニシや… -- 2016-07-12 (火) 02:17:35
• 上の方で資料云々いってるけど、とりあえず大手出版社なり開発関係者の本なり、正式に出版されてる(同人誌とかダメ)本ならGaijinは資料と認めてくれるよ。最低２つの資料が必要だけど。まあ一番いいのは一次資料だけども。 -- 2016-07-12 (火) 02:11:40
  • そんなもんない -- 2016-07-12 (火) 02:36:21
  • 主任設計士やパイロットの証言が載った本かその抜粋を集めて英語に翻訳してGaijinに送り付けてみるのはどうだろうか、誰かやらない？ -- 2016-07-12 (火) 06:19:33
    • やるなら協力するよ。書籍数冊持ってるし、アメリカでパイロット免許とった知り合いと英語ができるミリオタも知り合いにいるから、もしかしたら協力を仰げるかもしれん -- 2016-07-12 (火) 08:27:41
  • 手元に飛燕関係の本6、7冊あるからやってみたいね -- 2016-07-12 (火) 07:14:34
  • 対応は運営の気分しだいじゃないか？おれティーガーⅡの履帯とかティーガーⅠの砲塔が初期の頃からずっと間違ってるから大日本絵画とグランドパワーの資料をザクヘルパーさんに頼んで翻訳して提出してもらったけどいまだに改善されずだし。まぁリモデルが大変なのかもしれんが -- 2016-07-12 (火) 09:04:51
    • モデルが変なのはかなりあるけど手がついてないのは多い、恐らくドイツ戦車系それも虎なら外国ファンがすでに指摘してると思うけどそれでもリモデルは大変だろうよ -- 2016-07-12 (火) 10:02:12
    • リモデルは優先順位低いみたい。疾風の着陸灯然り -- 2016-07-12 (火) 12:12:43
    • 今回のは外観じゃなくてFMとかDMの変更でしょ？ -- 2016-07-12 (火) 12:55:34
    • 木はFMだけど枝はモデル -- 2016-07-12 (火) 15:04:53
• 諸君らが愛してくれた飛燕は死んだ！何故か！ -- 2016-07-12 (火) 14:41:12
  • モ゛ッ -- 2016-07-12 (火) 16:36:32
• やっと改修全て終わったけどいきなり成績良くなってきた。デレ期が来たか。 -- 2016-07-13 (水) 02:49:27
  • そうか、飛燕ってツンデレだったんか・・・ -- 2016-07-13 (水) 07:55:09
• 現状こいつの改修って飛燕丁と比べてどっちが苦行なの？ -- 2016-07-14 (木) 23:39:51
  • 基本的にこいつの方が苦行やろなぁ。現状だと弾数以外は誤差レベルの違いしかないし、BR比でみるとね... -- 2016-07-14 (木) 23:44:09
    • そうかー…好きな機体だが残念。 -- 2016-07-16 (土) 00:01:56
• ちまちま乗ってるけどエンジンまわりの改修進んでくるとだいぶ良くなるね -- 2016-07-15 (金) 14:25:44
• 他は我慢できるレベルだけど上昇がマジで終わってる。データシート上で5000mまで登るのは1型丙より1分遅いしRBでもかなり差がある。こいつより上らない戦闘機はあるのか？ -- 2016-07-15 (金) 23:42:51
  • 少なくともこいつと同じこと帯には無いべ。迎撃機スポーンにして欲しいっす。それでも、敵の頭抑えられんだろうけど。 -- 2016-07-16 (土) 02:23:32
• （AB）こいつでマッチした5.3のメッサーやスピットにどう立ち向かえばいい -- 2016-07-16 (土) 16:01:56
  • ヘッドオンで運否天賦、機首搭載だし射撃レートも高いから意外と強い…ヘッドオンすら狙わせてくれない相手なら諦めて逃げるべ -- 2016-07-16 (土) 16:58:55
• イジメるために実装された飛行機なの？コレ。 -- 2016-07-17 (日) 10:21:33
  • 20mm2門タイプでこれだから20mm4門タイプが出たら更に性能が悪化するという哀しみ -- 2016-07-18 (月) 15:53:31
    • 火力だけでBR5以上にされそうだなそれ… -- 2016-07-18 (月) 16:08:20
• フル改修したらましになるかなと思ってた時期が私にもありました。　とにかくあがるのがだるいので、3500mくらいまで上がって低空を飛んでくる爆撃機に襲い掛かった後、唯一の取柄である弾持ちの良さを生かして地上目標を食いまくる。味方と戦闘して降りてきた敵にちょっかいだしてもいい。　高速だと舵が効かない、旋回するとすぐヘロヘロになるので対戦闘機 -- RB 2016-07-18 (月) 23:43:51
  • 対戦闘機はあくまでもおまけ程度で　ヘッドオンでワイバーンとかなら結構やれる -- 2016-07-18 (月) 23:45:27
    • イスパノmkV「よろしくニキーｗｗｗｗｗ」　イスパノ装備機とヘッドオンはご法度よ？ -- 2016-07-19 (火) 17:05:00
    • ジェット除けばイスパノ持ちは翼内搭載が基本だから機首搭載機だと相手がイスパノだろうが結構ヘッドオンでも勝てるような -- 2016-07-19 (火) 18:23:49
    • 少なくともワイバーンなら1.2kmくらいで撃って早めに回避すれば余裕でよけられるよ。どのみちヘッドオンする状態になったら逃げられないので相打ち覚悟で挑めばいいよ。 -- 木? 2016-07-19 (火) 18:53:19
• 水滴型の風防のやつこないかな。こいつと性能変わんなくても水滴型風防ならかっこいいから使うのに。実装予定にはあんのかな？あるなら早く欲しいぜ。 -- 2016-07-21 (木) 06:00:03
  • 一応予定表には「ki-61 KAI otsu」があるからそれに望みを託そう(soon™) -- 2016-07-21 (木) 22:08:04
• 酷評多いが、ABやRBだと弾持ちもあるし。フル改造で上昇20弱あるので、別段格闘も相手によりけりで悪くない -- 狙われそうだとまず逃げるよ、当たり前だろ? 2016-07-22 (金) 01:32:47
  • このＢＲでフル改修しても上昇力２０ｍ/ｓじゃ全く武器にならない、格闘戦で勝てるのもＦｗ１９０のような完全に一撃離脱しかできないような奴だけ日英の殆ど、米独ソの半分には負ける。弾数と機首武装という点以外は同ＢＲの疾風甲の下位互換なので「こういう方向なら疾風甲でいいじゃん」 -- 2016-07-22 (金) 02:49:44
    • 疾風と比べてくれるな、あれは外人に愛されすぎている。だが無理やり比べるなら、爆撃機相手にはコレが良い。疾風、爆撃機の後方機銃で失いたくないだろう。コレならまぁいいかってなる。ストレスフリーだ。 -- 2016-07-22 (金) 12:30:48
    • むしろ機体性能の高い疾風のが機銃を避けれる気も… -- 2016-07-22 (金) 14:18:31
    • 戦後の連合軍試験評価で「日本最強戦闘機」と評された疾風と比べるのは酷…なはずなんだけどABですら疾風甲と同BR、RBに至ってはこっちの方が高いとかいう理不尽BRで哀しみに満ち溢れてる機体だわ -- 2016-07-22 (金) 14:41:10
  • P-51D30「お、そうだな」　La-7「がんばってくださいね＾＾」　Spitfire F mkIX「燕さんは頑張るなあ」　Fw190 A-4「燕と百舌じゃ勝負見えてるけどね」　←こいつら全員飛燕二型よりBRが低いぞ！勝てる気がしないな！ -- 2016-07-25 (月) 00:05:29
    • は？勝てる気がしない？何言ってんだ勝 -- 2016-07-25 (月) 00:09:15
    • P-51Dは使えばわかると思うけどP-51は味方の質がアレなので機体性能で勝ってても。。。 -- 2016-07-25 (月) 01:02:57
    • ↑正直味方の質がアレでも性能で負けてるから…。あとブローニング弱体化で死んでたけど、P-51D-30自体の性能は悪くないぞ？ -- 2016-07-25 (月) 07:42:59
  • 加速と高高度性能が死んでるせいか数値ほど昇らないと思う。零戦や他の飛燕の方が昇るという悲しみ。 -- 2016-07-25 (月) 15:44:49
    • 史実では高高度性能よかった(悪くなかった？)と聞いてるだけに悲しいぞ…。せめて飛燕丙との使い分け可能性な機体くらいの性能にはして欲しい…。 -- 2016-07-25 (月) 15:50:54
    • 高高度性能って言ってもスーパーチャージャー無いし一応いられるくらいの所詮ゴミだと思う -- 2016-07-25 (月) 16:30:41
    • 某モンスターバイクのスーパチャージャーをコイツに付けよう。 -- 2016-07-25 (月) 17:10:05
    • スーパーチャージャーは付いてるよ？　DB601から引き継いだ機械式流体継手過給機。動力伝達ロスが極めて小さいから高高度での出力低下が小さいのが特徴。 -- 2016-07-25 (月) 21:05:03
• 震天制空隊専用機。シルバーの安さはその為。 -- 2016-07-22 (金) 17:07:22
  • カワサキ万歳ーーーー！!（（（（；゜Д゜））） -- 2016-07-25 (月) 16:26:59
    • ごめん、何か変になった・・・ -- 2016-07-25 (月) 16:28:09
    • wikiの仕様で半角()を重ねると注釈になる機能が働くやで、回避するためには()を全角にすると良いぜと言うわけで修正 -- 2016-07-25 (月) 22:00:20
• カタログスペックで語っては行けないって言わなかったっけ -- 2016-07-25 (月) 01:01:39
  • 普通に実戦性能もゴミなんだよなあ -- 2016-07-25 (月) 08:05:52
  • SBで使ってるがコクピットバグがなければ何とかなる。ホ5とホ103優秀。(洗脳済み) -- 2016-07-25 (月) 16:30:12
    • 弾持ちが良いのが良い　SBなら結構曲がり勝てれば勝ちみたいな所有るからこいつでも行ける -- 2016-07-26 (火) 15:31:29
• こいつって史実でもこんな性能だったの？ そうじゃないなら納得いかないんだが -- 2016-07-26 (火) 11:50:28
  • 史実でもアメリカの評価は微妙、日本での評価はエンジンが、って感じ。データとは日本は焼却、アメリカはテストしなかった（でも多分してる）ので正確な資料がない、当時の証言とかしかないね。証言では音速の壁を越えた（計器が壊れてるしわからないけど）ので機体の強度はもっと高いはず。証言だから信憑性に欠けるけどね。長文失礼 -- 2016-07-26 (火) 12:18:17
    • よく飛燕のコメントで音速の壁を超えたって書かれてるけど俺の記憶だと証言は降下してたら壁に”ぶつかった”で超えては無かった気がするんだが・・・俺がバカなだけでぶつかる＝超えたなのか？ -- 2016-07-26 (火) 15:06:22
    • アレ？ぶつかっただっけ？自分もガバガバだなぁ・・・ -- 2016-07-26 (火) 15:12:05
    • そこら辺の証言まとめなおして整理してみたら -- 2016-07-26 (火) 16:04:32
    • でも基本プロペラで音速に到達なんて到底不可能なんだがね…機体がもってもプロペラが耐えられない。 -- 2016-07-26 (火) 16:30:34
    • 証言って多分パイロットが遷音速時に起きる現象のようなものを体感した(＋1000km/hまで測れる速度計がオシャカ)ってやつでしょ。 -- 2016-07-26 (火) 20:26:48
    • 証言（パイロットの偏見主観入りまくり） -- 2016-07-27 (水) 00:16:50
    • だから信憑性ないって言ったダロォォ！ -- 枝１? 2016-07-27 (水) 10:22:52
    • 機速自体が音速を超えたってのは無いだろうね。この形で超えれるんだったら戦後のジェット機開発も苦労してないだろうに。だからwikiも機体の一部の対気速度が音速を超えたのかもしないと推測してるね。でも主翼強度試験では10Gぐらいに耐えてなかったっけ？ -- 2016-07-28 (木) 00:44:33
  • 枝にもあるようにケチ付くのは降下限界速度くらいで、その他の性能は割と妥当（最高速、上昇力、旋回性能、高高度性能……） 。Yak-9U、Bf109G-2、SpitfireMk.Vなど他国の1500馬力級戦闘機に比べて飛燕II型は400~800kgほど重いのだ。 -- 2016-07-27 (水) 01:00:56
    • 多分おかしいのは性能じゃなくBRなんだろうね。(ただ5000くらいで息切れするのは理解できん。二速全開相当1250馬力/5700mはハ40の離昇出力よりも大きいし、機体重量の増加分を加味したってそんな極端に性能が低下するもんか？) -- 2016-07-27 (水) 12:58:43
    • 低下するようだ。似たような性能のDB605A。DB605Aを積んだG-2。飛燕II型。（全部ネットで拾ったもので申し訳ない……） -- 枝主 2016-07-27 (水) 23:18:50
• そういや小ネタの五式戦の部分、「空冷化が軍部に却下された」って書いてあるけど、あれ「軍部は乗り気だったけど軍需省が文句つけてきたから流れた」じゃなかった？(軍部≠軍需省、かなり近い立場の組織ではあるけども。)　空冷化案自体、航空本部や航空審査部の人間が話を持ち出した(早いものは1943年末、キ61-IIがようやく飛んだ頃)ようだし、メーカーが独断でって雰囲気でもない気がする。(ただ、かなり早い時期に川崎の林技師が陸軍・川崎の連絡会で空冷化を具申したと回想してるから、アイデアはこの人が元かも。) -- 2016-07-26 (火) 21:14:24
  • ここの小ネタ若干間違い？が多いのか史料が違うのかわからんけどキ60はキ61の前進ってあるけど、試作したの同時期だし装備も全然違うよね。重戦と中戦で試作したんだし。俺の史料が古いのか...？ -- 2016-07-26 (火) 22:04:22
    • ググれば出てくるけど、キ61の方が遅い開発だよ。そんでもって、キ60を焼き直したという開発の人の話もある。 -- 2016-07-27 (水) 20:27:00
    • そもそもキ60は鍾馗のコンセプト、つまり重戦思想で作られた機体だけど、いざ鍾馗を実戦配備してみると軽戦厨が文句付けたせいでポシャった機体やで　その結果としてキ61は重戦と軽戦のいいとこどりしようとしたんだよ（できたとは言っていない）　キ61とは開発時期が違う -- 2016-07-28 (木) 17:10:49
  • その辺りの経緯は諸説あるんでない？五式戦の公式記録が少なすぎて正確に断定するのは難しいかと。別説として書きたしても良いんじゃない -- 2016-07-27 (水) 20:29:28
• BR2.3三式以外は機体性能に対してBRが高いから使ってないけどこいつもどうなんやろ -- 2016-07-28 (木) 11:30:40
  • 一応言っておくけど、一型丙はあのBRでも十分戦えるぞ。え？こいつ？…戦えないことはないよ？(震え声) -- 2016-07-28 (木) 11:37:19
    • なんで最近顔文字誤爆するんだ俺…。 -- 2016-07-28 (木) 11:37:50
  • 苦行。機体性能的に他国ツリーにぶち込んだらBR3.0~3.7程度の機体。名誉不遇機体の52型とどっちがマシか悩むレベル。 -- AB 2016-07-28 (木) 17:04:31
  • 丙は登らないだけでMG151があるからそこそこ戦えるぞ　開幕迂回上昇絶対だけど　でもこいつはクソ弾道のホ5だし、このBRだと弱いの一言 -- 2016-07-28 (木) 17:12:06
  • 飛燕丁もそうなんだけど、ホ5と機体の相性が悪い。まずホ5の有効射程内（500m程度）に機体を持っていくのが難しい。何とか射程に捉えても曲がらないから追えず、高速域でさらに曲がらなくなるので一撃離脱も簡単に避けられる。 -- AB 2016-07-28 (木) 18:07:08
• 一撃離脱専用として使う場合、丙のマウザー砲の威力を差し引いても使う利点はありますか？ -- 2016-07-28 (木) 20:56:41
  • ない。高速域で曲がらないし、丙より上昇力もない。 -- 2016-07-28 (木) 21:35:29
    • 丙より上昇力あるぞ　ただ、飛燕という機体特性とホ5というクソ弾道機関砲の相性が致命的に悪いだけで -- 2016-07-28 (木) 21:50:44
    • 少なくともRBでは丙より上昇力なかったが・・・ -- 枝? 2016-07-28 (木) 22:53:58
    • そういや、RBの上昇力って5000m/6分よりちょっと低いね。(単純計算では約13.9m/sのはず。飛燕丁は大体5000m/7分になるんだけど……) -- 2016-07-31 (日) 19:54:22
• RBにおいて一型丁でそれなりに奮戦してた者なんだが、RBだとこいつどうなの？数値を見ると弾持ちは良いし使いこなせれば活躍できると思うのだけどBRの高さも考慮するとキツイ感じ？ -- 2016-07-28 (木) 23:03:41
• 他の機体なら「こいつ使えない」旨のコメントがあるとだいたい「お前の腕が悪い」って返されることが多いこのwikiだけど、この機体だけは唯一どんな卑下にも肯定の言葉が返ってくる。救い、欲しいなあ…… -- 2016-07-28 (木) 23:22:02
  • 元々上昇が悪いのに史実の高高度性能はないし、ダイブ性能もかなりいいはずなのにRBで750㎞程度で空中分解するし、15G以上余裕で耐えれるはずなのにすぐポッキリ逝っちゃうし、ホ5だし　それでBRが低いならいいけどまさかのBR4.7だし…　そして何より、実はこの機体の、平均キルレシオとキルスポーンがyak3pを完全に凌駕してるという驚愕の事実　みなさん愛が強すぎますぜ… -- 2016-07-28 (木) 23:27:50
    • 頭おかcです -- 2016-07-28 (木) 23:30:31
    • つまり日本機乗りの腕を組み込んでしまうとこのBRにってしまうのか・・・てかほかの国特に米国どんだけ腕悪いって話になるのがなあ・・・ -- 2016-07-29 (金) 00:08:55
    • 20mm2門だと海軍の九九式よりホ-5の方が頼もしいから武装に関してはプラスじゃね…と思ったけどこの機体性能じゃあ有効射程内に捉えるのも難しいか -- 2016-07-29 (金) 02:50:41
    • そら残念性能てわかってりゃ絶対数は少なくなり腕に自信あるやつしか乗らなくなるからな アメリカなんて人が多すぎるのが原因やし -- 2016-07-29 (金) 03:26:07
• まあアレだよ。ウエイトトレーニングみたいなもんだと思ってやってると案外しんどいと思わない・・・ -- 2016-07-29 (金) 04:11:02
  • こいつに乗ってる奴をスピットに乗せたら、ランバ・ラルをギャンに乗せたみたいになりそう -- 2016-08-15 (月) 19:12:00
• 味方との連携の大切さを教えてくれる機体。囮にしたりされたりしながら戦うのだ -- 2016-07-31 (日) 13:24:18
• 5式戦実装されるけどこの機体から更に速度下がるっていうんだからあっ・・（察し）って性能だな -- 2016-07-31 (日) 17:53:53
  • 旋回は良くなってるし、Devのまま本実装ならBR3.0だからまぁ多少はね？ -- 2016-07-31 (日) 17:59:18
    • 3.0か...結構低いんだな -- 2016-07-31 (日) 23:49:19
    • 新機体にありがちなご祝儀BRな気がする… -- 2016-08-01 (月) 09:40:21
  • 俺はこのゲームでの最高速度ってあまり重要じゃなと思っているけどな。速度がらみでもっと重要なのは加速性能と降下制限速度だけだと思ってる -- 2016-07-31 (日) 18:04:14
    • 降下するためには上昇せねばならぬのだ…… -- 2016-07-31 (日) 18:11:03
  • 上昇も中々いい。日本機らしい日本機といったところ。 -- 2016-07-31 (日) 23:18:54
  • まだdevだから性能変更あるかもだが、乗ってみた限りは加速・上昇・運動性で五式が上回ってるよ -- 2016-07-31 (日) 23:22:06
    • 頭でっかちだが300キロ軽くなって馬力ほぼそのままだから動きやすいはずだろう？ -- 2016-08-01 (月) 06:58:23
• なんかウマヅラハギっぽく見えてきた。 -- 2016-08-01 (月) 09:49:17
  • 分かるw翼の部分のカバー剥いで翼桁とったら良い刺身が作れそう -- 2016-08-02 (火) 20:33:48
    • 肝（ハ140）は滅茶苦茶崩れやすいから湯引きするとき注意しないとなｗ -- 2016-08-02 (火) 22:12:40
• 二型は…どうですか…？ -- 2016-08-04 (木) 08:44:18
• 未改修で一型より昇ってくれる良い機体だよ。たぶん、まだそんなに回数載ってないけど -- 2016-08-04 (木) 22:21:04
• 離陸滑走時の加速が悪いし上昇も良くない。機銃1発で死ぬ虚弱体質のクソザコエンジン。なんでこんなのがBR5.0なのかさっぱり理解できない。 -- RB 2016-08-10 (水) 02:25:15
• こいつって結局三式戦２型なの？それとも失敗のほうのキ61Ⅱなの？ -- 2016-08-10 (水) 04:19:02
  • 参考にしてるデータシートは「ki-61-II kai」だから二型のはず -- 2016-08-10 (水) 05:45:10
• アメリカ機と比較しても加速、最高速、上昇といった性能で負け、唯一勝ってる旋回もそこまで大差ない。スピットと比較すれば旋回すら劣る。急降下耐性も低空なら700km/h後半で減速して下さいと出て最悪折れるから急降下で引き離すこともできない。せめて急降下耐性は五式と同じで800km/h以上の速度でも耐えられる様にして欲しい。翼の構造は変わらないはずだし。見た目以外で長所が欲しい。 -- 2016-08-15 (月) 15:31:51
• ゴミ 飛燕シリーズはbrが高いから謙遜してたけどやっぱりゴミだったわ -- 2016-08-15 (月) 17:57:28
  • 五式と比較して300kg以上重いのにエンジンパワーはちょっと高いぐらい、いくら空力が良くても限界があるわ。グリフォンとは言わんからマリーンエンジンがあれば…… -- 2016-08-15 (月) 19:08:02
    • ハ140は離昇1350hp疑惑が……(逆に五式戦のハ102-IIは離昇1560hp説がある。アツタ32型は離昇1400･公称1300/5000mでハ) -- 2016-08-15 (月) 23:34:27
    • ↑え、じゃあ何、25番強制装備でスロットル90%しか開かなくてBRは1.7高い五式戦なのこの子。これはWT界のヘレン•ケラーですわ -- 2016-08-16 (火) 00:39:03
    • こういうのはデータシート見た方が早いKi-61-IIは1500hpとKi-100は1580hp　まあRBだとすぐあっちっちになるのでWEPなんか使えたもんじゃないが・・・ -- 2016-08-16 (火) 00:59:39
    • ハ140の離昇1350hp疑惑はゲーム上の話ではないよ(念のため。まあ過給機の機械損失が小さいはずのDB601系で公称1250hp/5600mなのを見ると実際そのくらいだったかも。)　ゲーム上では通説どおりっぽいね。この機体は5000mあたりでいきなり1200ちょっとまで出力低下するって話が大分前に出てたけど、実機が公称1250hp/5800mなki-100はどうなんかね？ -- 2016-08-16 (火) 02:07:16
    • ついさっきSBを五式で6500mまで上がったけどそんなもんだと思う。TAS300キロで秒間13mくらい。雷電11はもう少しパワーあるだろう的なレベル。 -- 2016-08-16 (火) 02:44:24
  • 謙遜…？ 敬遠って言いたかったのかな -- 2016-08-15 (月) 19:08:13
• こんなスペックでキングコブラと同じBRはおかしい。4.0ぐらいで充分。代わりに五式を4.3にすればいい -- 2016-08-15 (月) 20:08:39
  • 実際こいつのBRは無駄に高いよな…。あと挙足取りすまんが、キングコブラのBRはSB以外は4.0やで。SBの話かな？ -- 2016-08-15 (月) 20:54:48
    • 4.0←wwwwwww⁉⁉www‼‼ww⁇⁇⁇ BR乞食にしても許されざるよ -- 木主 2016-08-15 (月) 22:25:54
  • 五式の適性BRを探すためにデータシート30機くらい見て回ったんだけど、20mm装備の飛燕系が異様に高い。とりわけ飛燕二改は高すぎ。馬力荷重も翼面荷重も烈風以上の癖に0.7も高い。 -- 2016-08-16 (火) 01:27:16
    • 丙丁は3.7、こいつ4.0でもちょっと高いぐらいに思えるよなぁ -- 2016-08-16 (火) 11:35:01
    • 1.51以前の機体とマウザーの性能だったら飛燕丙は4.3でも及第点ではあったんだけどなぁ・・・1.53グラアプデ以降は機体性能が悪化したおかげで見る影もなくなって、1.61で以前並みか以上に動けるようになったけどマウザーの性能は以前どおりじゃないっぽいし追加機体連中とBRの折り合いつかない感じだしでﾓｳﾓﾓｳ・・・ -- 2016-08-16 (火) 11:53:57
  • 四式を解禁するために乗ってるだけ。マジで使えないわコイツ。5.0とかないない。 -- 2016-08-16 (火) 12:30:19
• 飛燕好きすぎてABで毎日5キル0デスとか続けてK/D比５以上キープしてるせいでBR下がらないんだよな、みんなごめんな。 -- 2016-08-17 (水) 23:43:56
  • たった数人が飛び抜けて良かったところで何も変わらないから、わざわざ謝りに来なくとも良いんだよ。むしろ動画投稿とかしてみんなの手本になってくれ。お願いだ。 -- 2016-08-17 (水) 23:57:12
    • 俺は不人気で微妙性能で不遇な飛燕が好きなんだ、そんなことして人気が出たらどうする -- 2016-08-18 (木) 00:00:20
    • 再生数5桁とかそうそういかないしへーきへーき(単純に自分がうまくなりたいだけな模様)本当に人気出たらどうしようもないかな…。不遇機体とか呼ばれてる機体で活躍できると確かに嬉しいけどな。 -- 2016-08-18 (木) 00:04:02
    • ↑2 不遇だから人気出たと思ったら動画のコメント内がクレームまみれになりそう -- 2016-08-18 (木) 08:37:52
• 烈風とどっちがいいです？ -- 2016-08-18 (木) 04:05:55
  • 何を求めているかによるけど大体烈風 -- 2016-08-18 (木) 12:30:43
    • ABで爆撃機の迎撃メインで戦法は一撃離脱。戦闘機に対しては高速域での旋回戦です。BR考えたらやはり烈風ですかね？ -- 2016-08-18 (木) 12:58:50
    • まあそれなら烈風でいいな…。二型の利点っつったら機首に20mmあるってのくらいだし。BRだって低い方がいくらでも調節できるしな…。あと上昇に大した差はないぞい。 -- 2016-08-18 (木) 13:12:45
    • 上昇同じとか勝手なことを言うんじゃない。 -- 2016-08-18 (木) 21:53:44
• ボロクソ言われてるから乗ったけど意外といけるやんけフル改修が楽しみやわ。 -- 2016-08-19 (金) 00:11:56
• そんなに腕が良いならSBに来てくれ、頼む。 -- 2016-08-20 (土) 07:36:42
  • どういう訳か1000m以下でクルクルする飛燕しかいない -- 2016-08-20 (土) 07:39:13
    • SBとは相性悪いと思う、こいつのエンジン4000mくらいから本領発揮してるやろ多分。あとSBは飛燕にかぎらずキルがとれないんで、、、、 -- 2016-08-20 (土) 09:46:47
    • 零戦程度の降下耐性がない現状、くるくるする他ないだろ -- 2016-08-20 (土) 16:23:43
    • 訂正:降下耐性が→降下耐性しか -- 2016-08-20 (土) 16:24:30
    • おお、もう… -- 木主 2016-08-25 (木) 22:15:27
    • SBで使ったが一気に4機撃墜したゾ!!普通にいい子。機体はね・・・・ -- 2016-09-23 (金) 17:47:21
  • マッチングがPe8かB17ばっかで剥げるわ。あいつら固すぎてこっちが先にやられちゃう… -- 2016-08-20 (土) 13:25:25
• インストラクターの切られているコントロール(SBやリアコン)だとダウントリムを4%ほどかけてあげるだけで、中高速域での機体の浮き上がりがセーブされてエネルギー保持率が劇的によくなるね。舵面を目一杯動かすメリットがない機体だから、多少ピッチアップがユルくなっても何ら問題ない。 -- 2016-08-27 (土) 12:32:32
• 機体が重すぎる。20mm500発あれば充分だから12.7mmハズって、防弾板も取っぱらいたい。日本機使っててここまで機体が重く感じんのこいつだけだわ。見た目好きだからよくRBで使ってけどグリスピと当たると手も足も出ない。どう対処すりゃいいんだ？味方に助けてもらうしかないのか？ -- 2016-09-01 (木) 11:14:52
  • 本来なら速度性能と中高度までの上昇、高速域での操縦性及び高空性能の向上がⅠ型との違い。その辺りなんも手付かずでBRだけ上げられてる以上どうしようもない。降下性能も死んでるしな。 -- 2016-09-02 (金) 06:37:31
• ポンコツ君だから割り切る必要がある機体。せっせと地上目標を壊したり、一度攻撃したら旋回すらせずに真っ直ぐ離脱したり。米軍機ならほんの多少は戦えるが、スピットが来たら真っ直ぐダイブしたり。 -- 2016-09-11 (日) 01:52:11
• 300km/h付近での加速が並みな以外に戦いで使えそうな部分を見つけられない。 -- RBSB? 2016-09-11 (日) 08:02:36
• ４式のために乗ってるが苦行すぎる -- 2016-09-13 (火) 20:06:30
• 五式戦といいなんで意地でも涙滴型風貌で出さんのか -- 2016-09-13 (火) 22:53:49
  • なんでやファストバック型もかっこええやろ！ -- 2016-09-14 (水) 02:54:52
  • 涙滴型のセルロイド風防だと光の反射やら視界不良の問題があったとかなんとか。初期のイタリアやロシアでも似たような話がある。 -- 2016-09-15 (木) 17:21:22
  • 既存のデータ流用して作れるからやろな。 -- 2016-09-15 (木) 20:51:38
  • 生産数が少ないから -- 2016-09-23 (金) 11:02:30
• 機首が据わってて素直な良い子なんだが、まあ足りないところは愛と勇気と大和魂で補うしかないね -- 2016-09-15 (木) 02:17:55
  • 漢カワサキは機体性能なんて気にしない。そうだ!!三式戦闘機KRTエディションを作ろう!!ライムグリーン色にするんだ!!スペシャルエディション!!(なお、色だけの違いの模様) -- 2016-09-23 (金) 18:06:30
• コイツのSBでの使い方:コイツは空戦の教科書のような機体です。まず、相手より高い位置からダイブできるように心がけましょう。ダイブする相手は下に居る味方とクルクルしてる戦闘機です。基本は、追いかけられている味方の援護をします。特に1対2の様な時がいいでしょう。日本機と他国機が旋回戦していると直ぐに分かります。(多くの場合日本機の方が小さく回っているはずです)そこにダイブする。するとエネルギー優位から奇襲できます。もし格闘戦になってもエネルギーがあるうちは縦に旋回400km前後からは横に旋回します。注意点は他の日本機より失速しやすいこと、うまく落ち着いて旋回します。P51みたいな感じ?(そこまでではない)格闘戦での利点は機体の座りのよさ機首配置の20mm機関砲等慣れればランク4でもなんとかなるよ!! -- 2016-09-23 (金) 21:35:14
• そろそろこいつの特徴や立ち回りの項目を埋めてみたい。え？俺の使用感？お世辞にも上昇その他が良くないので3000mからの一撃離脱に徹するべきかな…(inAB) -- 2016-09-23 (金) 21:40:21
• 格闘戦はしないからいいが、進路変更するのもかったるいほど曲がらんね…救援や爆撃機狩りも一苦労だ -- 2016-09-24 (土) 08:27:56
• SBでは戦えるよ。かなり慎重な立ち回りにはなるけど・・・でも好きだ!!ランク4で使ってる!!!行けるぞ!!カワサキバンザーイ!!() -- 2016-09-30 (金) 03:06:04
  • 装弾数以外のメリットないし、火力では丙型が上で扱いやすさも丁型が上だしであえて使うことはないな。 -- 2016-09-30 (金) 07:28:34
    • ふーん、で?　としか言われないようなリプを見てしまった -- 2016-10-03 (月) 23:28:35
• 最初の胴体の改修したら格段に格闘戦出来るようになった、空気に食いついてくれる嬉しい -- SB? 2016-10-01 (土) 16:55:12
• この子のBR4.0でもいいんじゃないかな？ -- 2016-10-03 (月) 23:22:05
  • それだけ下げてもBR3.7のJ2M2やKi-100の方が強いから結局微妙機体だと思う。お相手との性能差もマシになるとはいえ、同BR帯に明らかな格上（P-63とか課金メッサーとか）がいるのには変わりないし。大幅Buffか全機体のBR見直すぐらいの調整してくれないとコイツは息できない。 -- RB 2016-10-04 (火) 03:33:18
    • せめて急降下耐性だけでも五式と同じにしてほしい。700km/h代で逝かれちゃこのBRじゃ話にならん。 -- 2016-10-04 (火) 07:55:38
• 高度5000mで速度が200km/hでないというゴミ。まさにABでは産廃である。 -- 2016-10-09 (日) 11:13:24
  • …？？？加速が悪いとかならまさにその通りだが、400km/h以上は流石に出るぞ？ -- 2016-10-09 (日) 11:31:09
    • WEP入れてもうんともすんとも加速しないバグじゃない? -- 2016-10-09 (日) 15:25:43
  • こいつは速度が一定より遅くなると過給器ぶっ壊れてんじゃねーかってくらいパワーが出ない。5000mだと多分340km/hくらいださないと加速がクソ悪くなる。低空なら300km/hちょいぐらいで大丈夫。この特性？のせいで圧倒的に一型飛燕のほうが使い勝手が良く高空性能も上に感じる。速度が200km/hまで下がったら機首を下げて速度を上げれば5000mで400km/h以上出る。つーかどの高度でもやれば400km/h以上出る。重いから時間かかるけど。 -- 2016-10-09 (日) 16:04:04
• 結局この機体ってどれぐらいのスコアのこせると普通なの？ -- 2016-10-09 (日) 21:45:37
  • 俺はABでだいたい１D2Killくらいの比率になった。未改修状態から乗って。 -- 2016-10-09 (日) 22:20:33
  • 参考大体キルデス1.5だね。RBなら2.3。 -- 2016-10-10 (月) 06:57:06
    • 恐るべし飛燕乗り　BR下がらんな　丙を4.7まで上げちゃう奴らだからな -- 2016-10-11 (火) 13:31:19
  • Ⅰ丙なら4.7でも十分活躍できるじゃないかマウザー積んでるしABでもRBでも十分活躍できるSBはいかないから知らん -- 2016-10-11 (火) 13:35:50
  • 自分はフル改修終わった時点で111試合77デス75キル（AB）でKDRはジャスト1。インジェクター改修前はKDR0.7くらいだった。今は倉庫で埃かぶってる。 -- 2016-10-11 (火) 14:19:14
  • そんなもんなのか、まだ改修途中だけどABでk/d=3ぐらいなのは大事に行きすぎなのかねぇ -- 木主 2016-10-12 (水) 12:37:58
    • ABでキル/スポーンが1～1.5しかないなら慎重すぎかもね。 -- 2016-10-12 (水) 21:04:58
  • なんというか、BRの不遇にもめげず、この孤高の猛燕に乗り続けた俺がついに輝けるような木だな・・・・ -- 2016-10-12 (水) 23:18:19
    • こんなことが可能なのか...（驚愕） -- 2016-10-13 (木) 00:29:54
    • 画像いじった？さっき3095か3096に同じスコアで機名横の機影が双発機になっちゃってるスコア表の画像貼ってありましたけど -- 2016-10-13 (木) 00:49:38
    • はえー -- 2016-10-13 (木) 00:50:37
    • これはちょっと信じられない勝率が高いのにキルスポも5あってさらに地上攻撃までしてる。もしかして分隊?一人じゃきつすぎ -- 2016-10-14 (金) 20:37:37
  • RBで最高KD3までいった、今は2.5くらいまで下がったけど -- 2016-10-13 (木) 02:26:33
    • まあでもアメリカにのってこいつとやりあうときはカモにしか思ってない -- 2016-10-13 (木) 02:27:10
    • 逆にこいつにやられるP51とか見てるとndk?ndk?と聞きたくなる -- 2016-10-17 (月) 01:46:58
• 神戸に展示されているのはこの飛燕？２型の試作機と書かれていたけど -- 2016-10-14 (金) 20:12:11
  • 試作じゃないよ。この飛燕であってる。 -- 2016-10-14 (金) 20:22:36
  • ここ見る限り飛燕Ⅱ型改みたいだね。 -- 2016-10-14 (金) 20:42:13
    • Ki61-II改ね。飛燕の場合Ⅱ型といっても三式戦かキ61かで意味が変わるから -- 2016-10-15 (土) 00:36:09
    • 「キ61-II改」＝「三式戦闘機二型」だからややこしいよね -- 2016-10-15 (土) 01:01:20
  • 俺は知覧で見たんだけどテカテカな迷彩塗装のせいでレプリカだと間違って記憶してたわ　元々はシルバーで数回塗装変更してるみたいだけど元の塗装で残してほしかったな -- 2016-10-14 (金) 23:08:27
  • さっき見てきたのですが説明によるとキ61-II改試作17号機らしいです。塗装はシルバー（ジュラルミンの色？）に戻されていました -- 2016-10-15 (土) 18:48:56
    • カワサキの人に聞いてみたけど、どうも試作というより初期ロットみたいな意味合いでのprotらしい。ジュラルミン地の銀であってますよ -- 2016-10-15 (土) 19:20:54
    • 先行量産みたいな感じか。 でも知覧のもあれ実際の迷彩だよな。でかすぎて、会場が狭いから写真が見切れる -- 2016-10-15 (土) 19:23:53
    • コックピットの写真とウォーサンダーの配置を比べてみると色々試行錯誤してるんだなーって思った -- 2016-10-16 (日) 12:30:34
    • 実際の迷彩ではないよ。そもそもⅡ型の塗装じゃない。あれはなんちゃって244戦隊 -- 2016-10-16 (日) 15:05:56
  • 「オートバイや航空機などいまの製品につながる技術のルーツがあるとして」なるほど、デュアルユースを強調して武器開発の重要性をアピールか。だがこれは紛れもなく武器、「人殺しの道具」だ。軍事企業が戦時を懐かしみ武器を復刻本当に気持ち悪い。 -- 2016-10-16 (日) 19:41:22
    • 他人のツイートコピペする意図が荒らししか見えないので通報しておきますね -- 2016-10-16 (日) 19:43:49
    • id見たらお察し -- 2016-10-16 (日) 20:29:41
    • 左翼きんも～ -- 2016-10-17 (月) 01:44:40
• SBでこの機体と交戦中、速度は400km/hくらいで若干降下気味の体勢から左にロールした瞬間、こちらから見ていた限りでは全く前触れもなく、いきなりフラットスピンに陥って墜落してしまったのだけれど、こいつはあまり安定性が良くないのかな？ -- 2016-10-16 (日) 19:06:28
  • 安定性が悪いというか空気が掴めてないような感じがあるかなぁ。ジョイパッド使って動かすと稀に低速時に全く加速できなくなって曲がろうとするとドリフトみたいな挙動をする事がある。 -- 2016-10-16 (日) 20:50:35
• 飛燕2型くんがこの先生きのこるには -- 2016-10-18 (火) 02:35:27
  • 上昇と加速が乙と同じになって高高度性能が五式と同じになって速度制限が850kmになればワンチャン -- 2016-10-18 (火) 04:07:47
    • 後者２つに関してはそれでも史実以下なんだよなぁ... -- 2016-10-18 (火) 07:38:36
    • それくらいはやってくれないとBR高くて史実未満の性能な現状じゃクソ過ぎてな…誰か害人に資料送って（他力本願） -- 木主 2016-10-18 (火) 15:03:57
  • 発動機をグリフォンにして機銃をイスパノにすればワンチャン -- 2016-10-18 (火) 04:14:42
  • 加えてP-80とかにのってる使いやすいジャイロ照準器にして武装をAN M2二門 M2二門にしよう -- 2016-10-18 (火) 07:33:10
    • あれゴミやぞ -- 2016-10-18 (火) 18:39:08
    • あれがゴミとかどんな腕してるんですかね... -- 2016-10-20 (木) 07:50:07
• どう見てもファインモールドの1/72キットを参考にした機首周りで、実機よりモッサリしてて微妙だな -- 2016-10-19 (水) 02:56:54
• 本当に疑問なんだけど史実ではこんなもんじゃなかったよね？俺が艦これスレで聞いた話だと米軍機を速度でも火力でも格闘性能でも全て上回っていてこの機体一つで米軍機を10機はやれるって話だったんだが。これって害人が日本に嫉妬してわざと性能落としてるってことなの？それだとしたらさすが呆れるな・・・。早く史実の実機の性能にしてほしいな・・・。 -- 2016-10-19 (水) 04:22:35
  • 米軍機と言っても一型乙がF6Fに対して速度が数十キロ優速くらいだから出力が強化された二型でも同BR帯のP-51Dをぶっちぎるほど速くはないよ。ただ明らかに下げられてるのはダイブ時の限界速度と5000m以上の高高度性能ぐらいで格闘も無難にこなせた一型に対して200㎏以上重い分格闘は得意とは言えないし… -- 2016-10-19 (水) 06:36:20
  • id見るとお察し、いつもの虚言癖の人。艦これとか10機やれるとか嫉妬とか対立煽ってページ荒らしたいだけ -- 2016-10-19 (水) 07:48:06
  • 重い機体相手なら格闘戦できるしへーきへーき あと艦これスレは結構ガバガバな事もある -- 2016-10-19 (水) 11:42:33
    • 詳しく書いてあることが正しいとは限らない・・・まぁ艦これスレだけにいえることじゃないけどね -- 2016-10-19 (水) 11:46:24
  • 何処の艦これスレで聞いたんだ・・・艦これというワード使っていろいろごっちゃ混ぜにした対立煽り狙うなよ -- 2016-10-19 (水) 18:06:18
    • 管理版にこのidの奴が報告されてるが、やっぱり艦これどうのこうのっていうのは、嘘だったんだな。 俺もこの書き込み見た直後、向こうのwikiとスレを軽く探してみたがなかったしな。 -- 2016-10-22 (土) 14:48:56
  • この対立煽りいい加減にBANしてほしいんだけどあの管理人じゃなぁ… -- 2016-10-19 (水) 19:32:52
    • いや、ちゃんと言えば管理人は対応してくれるよ。この木主は1度管理人にBANしてもらったんだけど、ネットワークID再取得して復活したみたいね。 -- 2016-10-20 (木) 08:08:13
• こいつってabだとどうなんだ？ あんまり見ないし、丙型飛燕の方が強いんじゃないかって思ってるんだが合ってる？ -- 2016-10-22 (土) 14:50:28
• 結局頭と腕のあるプレーヤーは何に乗っても強いとここのコメントが物語ってるな -- 2016-10-22 (土) 19:32:53
  • RB勝率だと一時期OP、OPと騒がれたYak-3Pより勝率が高かったりする。統計上だと本当に弱い機体なのかわからなくなってくる。 -- 2016-10-22 (土) 20:01:10
    • それ疾風甲のページで荒れてたけど、頻繁にマッチする上にタダでさえ日側が有利なニューギニアで、優秀な疾風甲と共闘できる、ってのも勝率影響大きいんじゃないの -- 2016-10-22 (土) 23:40:40
    • 味方大事よねぇ。紫電が暴れてた時期とか何使っても勝てたもんな -- 2016-10-22 (土) 23:56:06
    • 統計見るならbattles（試合参加数？）も見るべきじゃないかな。大体だけど疾風甲と飛燕二型のbattlesの比は11:1。単純に考えたらマッチングに疾風甲が5~6機いたら飛燕二型は1機いるかいないかだよ。これじゃ飛燕二型が勝利に貢献しているとか、飛燕二型の勝率が高い、とは言いにくいよね。 -- 2016-10-23 (日) 00:55:19
    • バトルの勝率で見てるのか、もうSBでしか飛んでないからノーデスで何機食えるかしか考えとらんかった;; -- 2016-10-23 (日) 01:07:23
    • バトル勝率とか全くアテにならないからなｗ飛燕2型が離陸せず放置してても他が頑張って勝てば勝率上がるし、Yak3Pがどれだけキル取っても他が壊滅して負けりゃ勝率落ちる -- 2016-10-23 (日) 12:25:22
• これ史実欄の記載間違ってるよ。キ61IIとキ61II改は別物 -- 2016-10-23 (日) 13:49:00
  • それ随分前に指摘したんだが、史実に自信ニキがわらわら湧いて解説しだして、肝心の史実欄の記載をどうするかって話はどっか行ったということがあってな。Wikiからの引用にしても、Ⅱ改の部分を引用しないとねえ…… -- 2016-10-23 (日) 16:02:36
    • あー、その経緯で飛燕の系譜が説明されてるのね。史実に自信というより、違いがわかってない人への説明で終わってしまってるね。 -- 2016-10-23 (日) 19:28:28
• 神戸見に行って来たゾ～ ゲームと計基盤の配置とか違って興味深かった。(あんま関係ない話題で)すまんな -- [[ ]] 2016-10-24 (月) 03:41:42
  • くっさいなんJ語モドキの上に話題違いとか酷すぎんだろ -- 2016-10-24 (月) 08:03:55
    • い　つ　も　の　対立厨　エアプ君今日も暇なんですね。 -- 2016-10-24 (月) 09:51:41
    • デフォルトベルトがいいって言った嘘つき対立厨だから気にしなくていいよ -- 2016-10-24 (月) 12:33:30
    • くさいとか使ってる時点でお前も同類なんだよなぁ・・・ -- 2016-10-24 (月) 19:18:29
  • 神戸の飛燕の話でしょ？十分関係ある話だししてもいいと思うぞ。 -- 2016-10-24 (月) 10:33:34
  • この機体の話なら十分関係あるな じゃんじゃん話していいんやで？ -- 2016-10-24 (月) 12:27:24
  • 神戸行ってきたのか羨ましい。計器盤の配置が違うって写真とかを資料として送れば反映されるのかな -- 2016-10-24 (月) 19:20:00
    • かかみがはら航空宇宙科学博物館に -- 2016-10-29 (土) 17:24:21
    • 途中送信してしまった、そこに展示されるらしいから岐阜へいけるなら行くといい -- 2016-10-29 (土) 17:25:00
    • いまユーザースキンである程度修正したの作ってるけど、機体もそうだけどモデル自体が間違ってるところが多くて何とも言えぬ -- 2016-10-30 (日) 12:30:39
  • 防弾板とかオイルクーラーみたいな普段なら見る事の出来ない部分が見られたのは個人的には得したと思ってる。 -- 2016-10-24 (月) 19:24:21
• 修理費上がりました？ まあ元々一型より安いのも変でしたが、、、 -- 2016-10-30 (日) 11:40:36
• 修理費が上がっても性能が上がらない何ぞ -- 2016-10-31 (月) 20:19:32
• 使えないイケメン。 -- 2016-10-31 (月) 20:40:02
  • カッコよさはWTトップなのになあ・・・ -- 2016-10-31 (月) 22:59:35
  • 天は二物を与えず。キ61-II君は性能を捨て、イケメンを取ったのだよ・・・ -- 2016-10-31 (月) 23:42:03
  • 水滴型風防になり、イケメン度がさらに上がった二型を待ってるが来るのだろうか？ -- 2016-11-01 (火) 12:49:10
  • ば、爆撃機の迎撃なら…！ -- 2016-11-01 (火) 22:05:47
• コックピット視点でやってると、途中から五式戦にのってる錯覚を起こして無茶して墜とされる。 -- 2016-11-01 (火) 12:15:19
• これって使い道ある？ -- 2016-11-02 (水) 01:50:41
  • 飛燕ファイブが組める -- 2016-11-02 (水) 02:27:04
    • 飛燕ファイブ・・・屠龍戦隊の系列だろうか・・・ -- 2016-11-02 (水) 10:28:49
    • 零戦エイトに比べたらまだまだやな -- 2016-11-07 (月) 10:39:44
    • 征空戦隊スピットファイアセブンティーンで捻り潰してくれるわ（紅茶ｸﾞﾋﾞｰ） -- 2016-11-07 (月) 11:03:53
• ABだと、これに乗って10キル近く行ってる人たまに見かける。 -- 2016-11-02 (水) 09:36:34
  • 最低限の性能があって格闘戦は半数以上の機体に勝てるからABなら十分に行けると思う。 -- 2016-11-02 (水) 13:08:39
    • こいつ格闘能力めっちゃ低いぞ？ -- 2016-11-05 (土) 16:28:26
    • 飛燕丙か五式戦と勘違いしているのかな… -- 2016-11-05 (土) 17:17:10
    • いや普通に格闘戦いけるだろ、どんだけこいつを低く見てんの？ -- 2016-11-07 (月) 13:20:13
    • (さほどロールレートよく無いし旋回性能も微妙だし何より加速がクソなので格闘戦強く)無いです。 -- 2016-11-08 (火) 21:53:22
• RBで震電に回り負けそうになって笑った -- 2016-11-02 (水) 19:56:47
• 改めて乗って見たけど思ったよりも悪くなかった。P-51D-5みたいな感じで乗ると割といける。(BR適正とは言っていない) -- 2016-11-03 (木) 20:22:38
  • うむ、ABで乗ってると言うほど悪くないような気がする。ただこいつよりいい機体が同じランクに多すぎるだけなんや・・・ -- 2016-11-07 (月) 21:23:27
    • 他国のBR4.3～5.0単発戦闘機見てみたらどの機体もまともに空戦したら（実力が自分と同等の場合）全く勝てそうになくて乾いた笑いが出てきた・・・唯一勝てそうなのはファイアブランドくらい -- 2016-11-08 (火) 19:51:32
    • でもファイアブランドって火力はいいし上昇や最高速度も悪く無いし爆装豊富なんだよね…ロールクソでエネルギー保持うんこで被弾面積広いけど。 -- 木主 2016-11-08 (火) 21:50:44
• http://mmoloda.x0.com/warthunder/image.php?id=3230 http://mmoloda.x0.com/warthunder/image.php?id=3231 プレイヤーレベルと搭乗員スキルレベルが61の時にKi-61の撃墜数を全機中一位にした記念。川崎航空機万歳！飛燕二型愛してる！ -- 2016-11-10 (木) 22:54:49
  • おめでとう！ -- 2016-11-10 (木) 22:59:08
  • ちなみに神戸での展示は終了してしまったけど11月19日から各務原で分解した状態で展示してるよ！分解した状態が見られるのは今だけだからみんな行こう！ -- 2016-11-10 (木) 23:05:13
• グリスピはおろかMk.Ⅸにすら手も足もでん。つーかアメ機にも手も足もでん。相手がよっぽど下手でないかぎり何もできねーよ。格闘戦もこいつの旋回性能、ロールレート、加速力じゃ勝負できないし。いったいどう使えばいいんだ？カッコいいから使いたいんだがこいつの武器となる性能を見出せない。上手いひとはどう使ってんの？ -- RB 2016-11-17 (木) 21:21:14
  • RBで使うのは苦行だとおもうんです…あっちは上昇良い戦闘機多いしヘッドオンでワンチャン狙うしかないんじゃないかな… -- 2016-11-17 (木) 21:36:51
  • どう使ってもRBでは勝てない。同BRの他機と比較して勝っている点など何一つ無い。この機体に乗ってRBで活躍できるプレイヤーは天才だ。ABで使おう -- 2016-11-18 (金) 00:45:54
  • RBなら取り敢えず3000mくらいまで上がっておいて後はもうそれ以上の高度にいる敵機とは闘わない、つまり低空に飛来した敵機としか闘わないってのを徹底すれば弾数の多さもあって1、2機は墜とせる。勿論スピットとかに襲われたらかなりキツイけどアメ機なら低高度に引き込みつつ縦旋回を交えて戯れれば下手っぴは墜とさせてくれる。 -- 2016-11-18 (金) 01:28:42
  • 色々とアドバイスありがとうございます。やっぱりこいつは厳しいんですね。フル改修終わらせて、かなりの数出撃してるけど一番活躍できたのがテニアン島の軽戦車一掃した時ってのが悲しい。神戸で初めてこの目で見た第二次大戦中の戦闘機で思い入れあるので、使い続けていきたいと思います。今んとこなんとかキルデス2くらいなんでこれを維持できるように低空の敵を食っていきたいと思います。 -- 2016-11-18 (金) 12:48:01
• F-82で540km位(高度300m)出してたのに追いつかれて撃墜された。何コイツ?そんなに速度出るの? -- 2016-11-19 (土) 15:18:12
  • 降下速度はすこぶるよろしいかと…まあでも300ｍじゃ逃げきれなくてもしょうがないとも言える。 -- 2016-11-19 (土) 16:00:49
    • 間違えた、3000mだ。しかも下から上に上がってきたんだぜ? -- 2016-11-19 (土) 16:03:52
    • いや、760が限界だよ。ほんとに良いところはどこにもないから。 -- 2016-11-19 (土) 16:18:09
    • ↑ABだったらということで…それにこの機体は弾もち良いだろぉっ！(最低限のフォロー) -- 2016-11-19 (土) 21:19:18
  • リプレイで飛燕二型の動きを追ってみればいい。飛燕二型はあなたより高い位置から降下して速度を稼いでるはず。 -- 2016-11-19 (土) 23:02:14
• 久しぶりにABやったらこいつで5機撃墜できたRBだと丙のほう使いやすいけど… -- 2016-11-26 (土) 01:04:13
  • ABでも丙のほうが使いやすくね？ -- 2016-11-26 (土) 02:56:38
  • どんな機体でも運よく多キルすることはできるから一度の幸運をもって強いとするのはちょっと... -- 2016-11-26 (土) 10:25:39
    • 木主は強いとまでは言ってないで…。一応ちゃんと速度乗せれば割と戦える機体だよ。BR相応かはともかく。 -- 2016-11-26 (土) 13:26:17
    • ヘッドオンのできないドイツ機みたいな扱いをすれば結構強いと思うよ -- 2016-11-26 (土) 17:41:26
• 急降下制限速度が850kmになったのを確認。 -- 2016-12-02 (金) 08:57:41
  • ちょっくらテストフライトで試してきたら、一型も変わってるようだ。高度1,000m以下だと810~820km/hで速度表示が赤くなって、840~850km/hくらいで折れる。五式戦と似たような感じ。史実に近くなって嬉しいけど、ステルスパッチなのが不安だ……大型アプデ後にパッチノートに書くのだろうか。 -- RB 2016-12-02 (金) 23:05:56
    • FMのステルスパッチが多すぎてもはや何も信用できない。 -- 2016-12-04 (日) 23:46:10
• 機動力が改善されてね？buff前の飛燕丙くらいの上昇力はある気がする。 -- 2016-12-04 (日) 00:59:26
  • 正直、だからと言ってコイツがマトモに闘えるわけでもない...どんだけ基礎性能低いんだこれ -- 2016-12-04 (日) 07:42:53
    • あー…いや、少なくともABならそんなことないぞ。別にBR相応の機体性能を得たわけではないけれど、以前よりも善戦できるようになった。RBは知らん。 -- 木主 2016-12-04 (日) 10:36:50
• 手動エンジンで試してみたところ、スーパーチャージャーがついてないっぽいから、こいつに乗ってるのは多分ハ40。本来乗っているハ140に対して最低でも200馬力は低く、高高度性能も悪い。 -- 2016-12-04 (日) 07:48:23
  • 過給機付いてるかどうかと、それをマニュアルでコントロールできるかどうかは、別なんじゃないかな。Ta152Hなんかも手動ではコントロールできないし。 -- 2016-12-04 (日) 12:49:09
  • ハ40にも過給機は付いてるんですがそれは…　あとドイツ系液冷エンジンの過給機はフルカン式継手で、1速と2速の切り替えが無段階だからそもそも手動もクソも無い。 -- 2016-12-04 (日) 13:35:33
    • 公式フォーラムよりキ61-II改のデータシート。エンジンは1段2速過給機付きのハ140、出力は離昇1500馬力、高度1690mにて1625馬力と明記されてる。 -- 枝主 2016-12-04 (日) 14:07:52
    • ＩＡＳlimitが732の時点でそのデータシートの信頼性は怪しいでしょ。ステルスパッチでバシバシ性能変わるゲームなんだから、そこで明示されているという事実は単なる参考程度にしかならんよ -- 2016-12-04 (日) 21:28:18
    • まぁ確かにこのデータシートは1.59時点のものなんだけどね。フォーラムのトピ主もそう言ってるし。　だが「スーチャ付いてないからコイツのエンジンはハ40」っていう木主の理屈が間違ってるのは事実。 -- 2016-12-04 (日) 22:37:00
  • MECで過給機切り替えあったはずだがこいつ。あとで確かめてみる -- 2016-12-04 (日) 22:45:41
• すごくかっこいいし、gudkarma氏が高クオリティなスキン作ってくれてるけど、現状観賞用になってしまっているのが残念だ...。 -- 2016-12-04 (日) 18:20:34
  • 撃墜だけが全てじゃないよな、250kg積めるし…RBサイパンで上陸してきた中戦車破壊して味方に貢献…そこまで生き延びていればの話だが -- 2016-12-07 (水) 04:34:30
• 烈風とこいつのBR差って何が原因だと思います? -- 2016-12-09 (金) 19:39:16
  • ガイジンの気分 -- 2016-12-09 (金) 19:45:08
  • 年代、機体性能、勝率、K/D比、使用率以外の要素 -- 2016-12-09 (金) 20:08:38
• この機体離陸するの日本機としては難しくない?一回当て舵を失敗しただけで速度が乗ってる状態でも普通にグラウンドループしてしまうんだが...SB -- 2016-12-10 (土) 13:57:04
  • 純粋に離陸速度が速いのと加速がアホみたいに遅いから難しいだけで、バランス自体は悪くない。 -- 2016-12-10 (土) 14:08:35
• こっちより五式戦のほうがBR低いし上昇良いと思うんですが、乗っててどうですか？ -- 2016-12-18 (日) 00:42:56
  • 現状だと五式戦の方が良いと思うのは当たり前やない？でもこっちの方がWEP炊き続けた時の冷却は良いと思う(でもエンジン脆い…) あとは格闘中のスピード感はこっちの方が速い気がするな…俺はRBで乗るならこっちだな -- 2016-12-18 (日) 01:27:15
    • 当たり前なのか...ランクもBRも下なのに。格闘はki100でも不満ないし、ABdato上昇力差が大きいのでki100のままかな -- 2016-12-18 (日) 20:57:38
  • ABだと五式戦の下位互換だよ。勝ってるのは降下速度くらい。フル改修しても加速力と高高度性能がお察しなのでこのBRでは厳しい。 -- 2016-12-18 (日) 23:46:28
• ガラスのエンジン君はどうにかならんもんですかね -- 2016-12-22 (木) 10:18:39
• カッコイイから開発したんだがどこに利点を見出せばいいかわからない -- 2016-12-27 (火) 03:14:54
• カッコイイところだよ(震え声) -- 2016-12-27 (火) 15:55:19
  • ツリー化ミスった…強いて利点をあげるなら20mmが500発積めるから継戦能力はある方。でも速度も微妙で旋回がたまにコルセアにも負けるからよく周囲を確認して仕掛ける事が必要 -- 2016-12-27 (火) 15:59:52
• ひぇん（chen）はドイツ語で小さなとか可愛いとかいう意味らしい -- 2016-12-30 (金) 20:53:34
  • 小さくねぇ！！ -- 2016-12-30 (金) 21:03:32
  • ブローチェン(スペル忘れた)みたいな読み方の単語が確か『一口サイズのパン』だっけ？　どちらにしてもコイツは小さくないが。 -- 2016-12-31 (土) 15:31:42
• 旋回性能つらすぎない…？ -- 2016-12-30 (金) 23:38:13
  • 甘えたこと言ってるんじゃねえそのくらい格好良さでカバーしろ（意味不明） -- 2016-12-30 (金) 23:44:57
• 辛すぎる…三戦した戦果がヒット3回だけだなんて -- 2017-01-04 (水) 19:24:11
  • 低高度行ってドルニエとかを狩るのがよいかと -- 2017-01-06 (金) 23:23:53
• RB行ってきたが最初に時間がかかっても高度を取れば戦えないこともない。尚、旋回はp-61に敗北する模様... -- 2017-01-10 (火) 13:40:24
• ホ５のついたカッコいい大根だと思ってひたすら奇襲と逃げに徹すれば使えなくはない -- 2017-01-21 (土) 16:37:35
  • ABなら言われるほど弱くないって言ってるダロォ！速度はそこそこ出るしなんやかんや機種二門は安定するし実は旋回もまあまあある。RBは知らない。四式戦に乗ろう() -- 2017-01-22 (日) 00:25:20
    • かっこよさと意外な使い勝手の良さが合わさり最強に見える（最強だとは言っていない） -- 2017-01-22 (日) 00:44:34
• 水滴型風防がはやくほしい。性能なんてどうでもいい。人は見た目が8割なんだ。カッコ良ければそれでいい。はやくしないとこいつのパイロットがエースになってしまう。 -- 2017-01-22 (日) 05:54:47
• 漸く四式戦開発できたのに、前機体が未開発なので購入出来ませんみたいな表示が出やがった。後出しでゴミ追加すんなや。 -- 2017-01-22 (日) 19:52:26
  • やめろよ！せめてカッコいいゴミ位にはしてあげてください！ -- 2017-01-25 (水) 09:47:55
  • い、いや、こいつもいずれbuffされる可能性あるから・・・・（震え声 -- 2017-01-25 (水) 10:30:29
• 上昇力が他の飛燕よりもうちょっと良くなって高高度もスイスイ飛べるようになったら起こしてくれ　飛燕シリーズもそれぞれちゃんと個性を立ててほしいな～ -- 2017-01-27 (金) 01:30:52
• そういえばこいつってKi-61 IIであって改ではない？ -- 2017-01-28 (土) 13:36:54
  • 改はバブルキャノピーだよ。最近実装された５式戦２型はそれだからモデリング使い回しで実装の可能性あるね。 -- それよりBRさげてくれよ・・・? 2017-01-28 (土) 17:51:25
  • コイツが「改」で合ってる。「キ61-II」≠「キ61-II改」＝「三式戦闘機二型」だからホントはKi-61-II kaiって表記じゃないとおかしい。　あとキャノピー形状は名称とは関係無い。 -- 2017-01-28 (土) 19:50:20
  • 小ネタ欄よもうぜ -- 2017-01-29 (日) 01:30:26
• 20mm増やして速度速くした月光（BR2.0）みたいな感じだと思うわ。つまり何が言いたいかって言うとBR下げろください -- 2017-02-08 (水) 19:12:55
• なんでコイツの加速糞みたいに遅いん？ -- 2017-02-08 (水) 19:58:55
  • 各機体の馬力荷重を比較してみると良い。二型改は出力の割に機体が重いのだ。 -- 2017-02-09 (木) 01:05:03
    • 日本機比だと悪いんだけど他国比だとあまり悪いとは思えないんだよなあ -- 2017-02-10 (金) 12:45:22
    • それなら翼が大きいせいとか？加速に関係あるかわからんが -- 2017-02-10 (金) 12:51:58
    • 今更ながら、(高度によって変わるが)加速に影響するのは、大まかに分けて2つ。最高速と馬力荷重。こいつの場合は馬力荷重は悪くないから置いておくとして、最高速の面で考える。最高速は馬力、正面から見た面積、空気抵抗係数が関係するんだけど、こいつの場合液冷だし、もっと最高速も加速もいいはずだと思うんだけどな -- 2017-02-26 (日) 16:03:15
• ラジエーター開発したらとっても使いやすくなった -- 2017-02-10 (金) 11:01:37
• 丁型よりアレというかわいそうな子。というか丁型がよすぎるのか？ -- 2017-02-11 (土) 07:11:22
• フル改修したらそれなりなんだけど流石にBR4.7はあってない -- 2017-02-11 (土) 08:04:09
• なんでツイマスなんかとマッチングされるんですかねぇ…(RB) -- 2017-02-11 (土) 20:51:40
• XM8を彷彿させる近未来(笑)チックな横顔が嫌い。 -- 2017-02-13 (月) 17:15:40
  • おはコルト、お前のM4、HKに喰われたゾ -- 2017-02-26 (日) 17:37:27
• 購入費・訓練費が値上がりしました。訓練費65k、エキスパート化230kになりました -- 2017-02-26 (日) 15:45:00
• 過冷却でエンジン冷えん？ -- 2017-02-26 (日) 18:14:47
  • つまんね。 -- 2017-02-26 (日) 18:35:49
  • おみごと -- 2020-08-07 (金) 11:39:48
• こいつBR下げるか、多少間違いがあってもTAICのデータをもとにFM作ってくれ。この性能でBR5.0は無いだろ。P-51D-30の方がBR低いとかありへん。同じ日本でも隼三型、五式とかこいつより強い奴がBR低いとか謎。運営は何を持ってBR決めたんだホント。 -- 2017-02-26 (日) 21:25:29
• BR4.3でよくね？ -- 2017-02-28 (火) 14:18:59
• ああもう、めっちゃ引き起こしにくい -- 2017-03-15 (水) 11:24:57