駆逐艦/コメント5

Last-modified: 2016-12-30 (金) 22:23:16

駆逐艦

  • リーク情報良く見るとわかるんだけど、砲の装填速度は向上してるけど旋回速度はそのままなんだよね。あと、HE弾の威力が1800にnerfされるんでDPS自体は劣化するから、結局他の砲駆逐からは餌としか -- 2016-11-08 (火) 18:24:40
    • 餌としか見られないと思うよ。 機動力も基本的に低いしね。 -- 上枝? 2016-11-08 (火) 18:26:32
    • 他の砲躯(日本以外の駆逐艦全て) 草生えちゃうわ -- 2016-11-08 (火) 18:28:57
    • 駆逐絶対殺す艦のベル実装後にier8までしかない -- 2016-11-08 (火) 18:34:08
    • 間違えた。Tier8までしかない駆逐ツリーの実装って餌を増やそうとしてる気がそもそもするわ -- 2016-11-08 (火) 18:37:36
    • 砲の旋回速度が遅いんだったら、やっぱり不意の遭遇戦は不利なのか・・・・・・ -- 2016-11-09 (水) 00:53:27
    • もはや自虐史観しか出来ない模様w -- 2016-11-09 (水) 00:57:02
      • なあ、誰か↑これ翻訳して貰えないか？ -- 2016-11-09 (水) 19:02:20
  • 日駆に乗る時の自戒三ヶ条「最後まで生き残る　敵艦を沈めようと思わない　裏方に徹する」　」 -- 2016-11-08 (火) 22:28:06
  • Tier問わずよく居る、敵DDにCAPが踏まれてるのにCAPの端っこで停船して敵を探しに行かない駆逐艦はどうしたいんですかね。まあ隠蔽の悪いソ駆ならともかく、こっちは援護しに前でてるのに見つけてくれないと援護もできなくて、発見され発砲されそのまま転舵後退を与義なくされる。そのままで事態が好転すると思っているのだろうか。 -- 2016-11-09 (水) 01:37:54
    • 俺は隠蔽島風乗ってる時、巡洋艦見えなくてかつ見えない敵から被発見ついたら、その瞬間陣地中央に舵切るがね　隠蔽負けすんの吹雪陽炎だけだし、そいつら相手に撃ち負けはしない　…日駆だとね、米ソ駆恐怖症が染みついてんのよ -- 2016-11-09 (水) 01:53:57
      • 敵は日駆しかいないのに味方ギアリングにそれをやられたので思わず書き込んでしまった次第です。特に３ヶ所CAP時に駆逐の数が2vs3で負けてる場合にやられると お前現状を理解してんのかってなります。あなたのような駆逐艦ばかりだったらなぁ。 -- 2016-11-09 (水) 02:39:24
      • BensonとFletcherにも負けてませんか？隠蔽距離 -- 2016-11-09 (水) 02:45:47
      • 季主は誉めてるが、悪手だと俺は思うが。ベンソンフレッチャーの隠蔽は5.8で島風よりいい。また島風はギアと隠蔽が一緒。ベンソンと撃ち合っても腕が同じぐらいなら致命傷を負うのは島風だ。T8にT10が削られるのは望ましくない。というか島風まできたら流石に他の駆逐の隠蔽知っといた方がいい -- 2016-11-09 (水) 11:25:51
      • 自分はその日駆ｖｓ砲駆の不利を埋めるために援護にきているので、お互いCAPを踏みあう状況になったのならとりあえず発見しに行って欲しい。もちろん撃ちあい不利だと判断したら煙幕炊いて離脱してくれて構わないし、それ以前に彼我の戦力差を見て明確に不利なら踏み込まず離脱の態勢を取ってもらっていい。空母艦載機やレーダー艦の有無ももちろん判断材料にして。 -- 木主 2016-11-09 (水) 18:40:45
    • 自分が日駆だった場合、敵に米駆逐がいたなら慎重になるよ。あとは大量の船が既に見えていたりしたときも。自分は引きの体制を作りつつ、敵の動きを少しだけ待って、動きがなかったら索敵する。マップにもよるが発砲されたら敵が普通は見えるから一方的にはあんまならん。撃ち合いで負けるとすれば敵の数が多いか、艦隊の腕の差。すぐに沈む駆逐の方がダメだし、序盤はそれぐらい慎重でもいい。駆逐が暴れられるのは中盤から終盤だ。駆逐に乗ったことあるか？全艦種に乗るといろんなことが分かるようになるぞ -- 2016-11-09 (水) 11:20:40
      • ギアでそれをやられたのならまあ憤りも分かるか。まあ自分の陽炎にダメージレース負けてたギアとかもいたので、あんまり過信しないのがいいぞ。勝率モッド入れてもいいんじゃない？ -- 2016-11-09 (水) 11:28:48
      • 敵DDの動きがなかったらそれでいいんですよ。ただお互いCAPを踏みあった状態になったのに踏み込みもしないし離脱もしないまま端っこ（最悪の場合島影）で停船されるのが個人的に困る。ちなみに自分は駆逐なら米をT10まで。艦種は空母以外はそこそこ乗ってる。総戦闘は5000戦超 勝率63％。自分の制圧戦論が間違ってるんですかねぇ・・・ -- 木主 2016-11-09 (水) 19:06:44
      • 有利状況なら突っ込むのがまあ正解だね。言いたいことは結局状況次第だよねってこと。木には状況が明記されてなかったから。 -- 2016-11-09 (水) 20:04:27
      • うーん、話の根底は 制圧戦において最重要ポジションの駆逐がその渦中にいながら “有利か不利かどちらか分かるまで自分から動こうとしない” のが困る、というお話なのです。 -- 2016-11-09 (水) 20:23:55
      • 速攻で索敵に行って実はかなり不利だった➡一気に瀕死に、となるよりかは状況を見て動く方が俺は正解だと考えるが -- 2016-11-10 (木) 10:07:18
      • 巡戦の撃ちあいが始まり戦力比が明確になってからCAPを踏むかどうか決める、別にいいと思います。 自分が駆逐の場合はまず最寄りのCAPを踏み、敵艦を見つけ、素早く戦況を進めることを優先します。　話を戻しますと 有利不利は未だ不明だが駆逐がCAPを踏みあった時、端っこで停船するんじゃなくて状況を確認しに行ってくれないとCLやBBが援護もしてやれないって話です -- 2016-11-10 (木) 19:46:36
  • 悲報:日本の127mmHE1800ダメ120mmHE1700ダメへ減少かつ着火率共に7%へ低下 -- 2016-11-09 (水) 16:19:42
    • ユーザー: 魚雷buff出来ないなら砲性能を上げて欲しい。 → 運営: 砲性能を大幅にnerfします。 凄い、全く話が通じてない…。 -- 2016-11-09 (水) 16:28:59
      • 着火率低下は知らないなぁ　　 -- 2016-11-09 (水) 17:15:00
      • おいおい。魚雷弱体化＆長距離とりあげを忘れてるZE☆ -- 2016-11-09 (水) 19:02:44
  • 日本新127mm砲＜HE最大ダメ1800発火率７%　米127ｍｍ砲＜HE最大ダメ1800着火率５％ -- 2016-11-09 (水) 17:22:08
    • T6　新吹雪＜砲2基4門砲旋回30秒装填7.5秒射程10ｋｍ速力36.5ノット　新初春＜砲2基4門砲旋回25.71秒装填7.5秒射程9.3ｋｍ速力35ノット　Farragut＜砲5基5門砲旋回12秒装填4秒射程12.6ｋｍ速力36.5ノット -- 2016-11-09 (水) 17:34:50
    • T7　暁＜砲3基6門砲旋回30秒装填7.5秒射程10.4ｋｍ速力38ノット　白露＜砲3基5門砲旋回30秒装填7.5秒射程11ｋｍ速力34ノット　Mahan＜砲5基5門砲旋回12秒装填4秒射程11.7ｋｍ速力35ノット -- 2016-11-09 (水) 17:42:00
    • T8　新陽炎＜砲3基6門砲旋回30秒装填7.1秒射程9.4ｋｍ速力35ノット　秋月＜砲4基8門砲旋回11.25秒装填3秒射程12.5ｋｍ速力33ノット　Benson＜砲5基5門砲旋回5.29秒装填3.3秒射程11.6ｋｍ速力38ノット -- -- 2016-11-09 (水) 18:12:28
    • T9　夕雲＜砲3基6門砲旋回25.71秒装填5.7秒射程11.1ｋｍ速力35.5ノット　　Fletcher＜砲5基5門砲旋回5.29秒装填3.3秒射程12.9ｋｍ速力36.5ノット -- 2016-11-09 (水) 18:20:33
    • T10　島風＜砲3基6門砲旋回25.71秒装填5.7秒射程11.1ｋｍ速力39ノット　　Gearing＜砲3基6門砲旋回7.2秒装填3秒射程11.1ｋｍ速力36ノット -- 2016-11-09 (水) 18:25:46
  • ↑の二つの情報が本当ならマジでゴミ変更だと思うんだが、こういうのってどこで情報出てくるのかね？ -- 2016-11-09 (水) 20:44:39
    • ゴミ変更かどうかはわからんがテストの結果WGが今の榴弾の仕様で日駆の発射レートあげたら強すぎると判断したんだとは分かった。　戦艦巡洋艦を火だるまにしすぎたのだろう。 -- 2016-11-09 (水) 20:55:42
    • クライアントの中身を解析すると出てくるらしい。　多分、5.14をフライングで入手した人間が解析して情報を漏らしたんでね？ -- 2016-11-09 (水) 21:03:17
    • 各艦のスペック自体はだいぶ前から出てたけどテスト艦のリーク情報だから本実装時に変わる可能性はある。船体とか砲は複数から選べるだろうし -- 2016-11-09 (水) 21:21:17
    • ソース書いてほしいよな -- 2016-11-09 (水) 21:35:45
    • 威力は下がっても、全体的に連射能力は上がっているのか.DPSだとそんなに -- 2016-11-09 (水) 21:48:10
      • dpsは発火率を入れれば「理論上」悪くない。三倍以上の砲塔旋回が無ければな！あとソ駆とやりあうなら射撃は必須か -- 2016-11-09 (水) 22:33:59
      • そうなんだよな。砲旋回が劣化しているのがどうにもならん。ほうが向いていないときの不意の遭遇戦に対処できないよな・・・・・ -- 2016-11-09 (水) 22:40:13
      • トータルで砲性能あげられても魚雷が10kmまで性能抑えられてるからトータルではやっぱりゴミなんじゃないですかねえ -- 2016-11-09 (水) 22:41:01
      • いや、「連射力上げます」って要は「撃ち続けないとダメ出ないよ！」って調整やん？　つまり倍近いレート・砲旋回相手に真面目に砲撃戦しなきゃならん。これまでなら一撃離脱とか、一斉射ごとに回避運動とかで何とかなってたとこがあるのにさ… -- 木 2016-11-09 (水) 22:45:45
      • まず当たらんから魚雷は10ｋｍ以上もいらんし、連射力が高ければ相手はあまり突っ込んでこない、副砲特化の戦艦に近づきたくないのと同じ、当たる回数が増えればそれだけ何かが壊れるのも増えるわけだし -- 2016-11-09 (水) 23:16:34
      • 10㎞超でも魚雷は当たるし（というか当てられないなら日駆じゃなくて素直に米ソ行けという話）、突っ込む云々ではなく砲旋回悪いせいで回避行動中の射撃機会が少ないのを単発威力で補ってたのにそれがなくなる、とそういう話だ -- 木 2016-11-09 (水) 23:47:01
      • 魚雷は10ｋｍ超でも当たるときは当たるががやはり８ｋｍ未満で収束撃ったほうが命中率高いし、連射力が高ければ火付けがしやすいし、敵に防御姿勢強要しやすく火力を抑えやすい(特に対米駆でこちらが引き撃ちの体制を作れば4門対2門更に弾道差でこちらが有利)と悪い要素は少ないと思う -- 2016-11-10 (木) 00:11:30
      • これは、秋月は駆逐艦じゃなくて直衛艦として運用してね、ってことですか……。 -- 2016-11-10 (木) 03:24:55
    • 新日駆は魚雷が10kmになった代わりに射程と砲塔旋回と足がクソになったブヴィってとこか、さてどうなることやら -- 2016-11-10 (木) 00:30:29
      • 隠蔽爆専仕様のブリスカに比べりゃどんな駆逐も霞む。ただ似たような運用はできそうだ。 -- 2016-11-10 (木) 00:51:02
    • ティア6 、ティア7 の砲撃力に注目してみると、装填時間が75%に短縮、弾薬あたりの攻撃力が81%に減少。砲旋回時間が16%増加。これは砲のバフを受けたといえるのか（困惑） -- 2016-11-11 (金) 14:46:41
      • そもそも短縮したといっても装填に7秒以上かかってる時点でクソだって分かってたでしょ、砲魚雷両立の課金砲駆は5秒あたりまえなのに -- 2016-11-12 (土) 15:50:16
  • ところで日米ソの砲ってHEの貫通力の差ってあるのかな？貫通力が低ければ当たってもノーダメってイメージだけど -- 2016-11-09 (水) 23:18:35
  • 新しい日本駆逐艦の性能についての情報は公式サイトの開発者向けAPIを叩くと出てくるよ。wows-numbers.comとかの情報はたぶんAPIで出てきた情報をそのままのせてるだけ。あ、ちなみに自分は上のほうの木主じゃないです。 -- 2016-11-10 (木) 01:11:20
  • 俺だけかもしれんが駆逐に関しては差別化も薄くなって面白みが薄れた感じがするわ。もうちょっと調整どうにかならんもんかなぁこれ。 -- 2016-11-10 (木) 12:04:13
    • 第2ツリーの新日駆(秋月除く)は基本的に劣化米駆逐だからねぇ…。 -- 2016-11-10 (木) 12:53:01
      • 近距離砲戦は米駆が一番得意だが、中遠距離となれば日駆が弾道弾速で勝る部分があるから一概に劣化とも言えないかもしれないかも？ -- 2016-11-10 (木) 13:25:07
    • 魚雷なんぞ要らぬ！敵駆逐さえ潰せばこっちのものよ。っていう思想が主流だからな。事実それで勝てるしな。すなわち駆逐を潰せる射角のよい6キロシクヴァル15門で戦える？ -- 2016-11-10 (木) 13:14:09
      • 魚雷って敵駆逐潰した後が本領発揮って感じするんだけど　敵駆逐がいると手前で発見されちゃうし -- 2016-11-10 (木) 13:26:40
      • そもそも米ソ駆が跋扈してたら日駆は魚雷発射に適した地点に入り込めないしな。制空権がない状態での攻撃機みたいな話だ。 -- 2016-11-10 (木) 15:07:10
      • 話は少しずれるけど、制空権のなくなった戦場だと、日本駆逐の仕事はなくなるよな。 -- 2016-11-11 (金) 04:10:05
  • 今日、スモーク中からClevelandを攻撃してたら【警戒レーダー】の反応で発見されたのですが・・ちなみに、T4～T6のマッチングでした。　近くにはCleveland以外居なかったのにClevelandは警戒レーダー持ってる？ -- 2016-11-10 (木) 18:29:09
    • ソナー持ちだったんでしょ 表示が一緒だから注意 -- 2016-11-10 (木) 18:30:16
    • ↑スモーク炊いて、10秒も経ってないです。 -- 2016-11-10 (木) 18:30:27
      • 10秒がどういう意味か知らないが、クリーブが発動したなら92秒間4kｍ以内の艦は強制発見される 独艦なら5.3kmくらい -- 2016-11-10 (木) 18:36:47
      • クリーブが対空防火と水中聴音の選択が出来るのを知らない人が割と居る模様。 -- 2016-11-10 (木) 18:38:48
      • ちょっと前までなら空母多かったから防御砲火積んでたけど、ランク戦使用にしてそのままだったり空母がいなくてソナーに積み替えたのが結構ある なんか最近は駆逐以外の艦艇が引っ掛かるけど -- 2016-11-10 (木) 18:43:10
      • Tier6あたりから空母減るし、素の対空も上がってくるからソナー便利なんだよなー。特にドイツは4kmくらいから魚雷見てくるわ、高Tierだと戦艦にも付いてるわで駆逐としては厄介過ぎる。 -- 2016-11-11 (金) 04:34:41
  • そうだったんですか・・　知らなかったです＞＜　即答、ありがとうございました！ -- 2016-11-10 (木) 18:53:15
  • リーク情報見ると魚雷特化ルートの暁は砲特化ルートの白露を比べると暁は白露に門数で勝り(更に後ろに4門志向できる、白露は2門だけ)装填砲旋回は同じで魚雷は１本多くて装填は35秒早く速力も4ノット早い。白露が勝る点といえば海面発見距離が暁7.４ｋｍに対し白露6.7ｋｍと次発装填装置と煙幕とが共存できる点？と若干小回りが効く点と射程が600ｍ勝る点しかないんだがいいのかこれで？砲駆逐とは一体？ -- 2016-11-11 (金) 15:17:20
    • 魚雷のせいで砲がクソならいっそのこと取ってくれ。まあ取った秋月も砲威力抑えられてるから正直よろしくないみたいだが。 -- 2016-11-14 (月) 04:21:04
  • 自分のスモークに隠れつつスモークを展伸する最適速度って何ノットくらいですか？ -- 2016-11-12 (土) 09:01:42
    • 消耗品→発煙装置の項に、12.5ktとありますね。 -- 2016-11-12 (土) 10:20:45
    • 返信ありがとうございます。表記速度の5倍で計算してみたところ展開間隔4秒/22㏏～7秒/12.5㏏と指摘通りでした。 -- 2016-11-12 (土) 14:00:20
  • 戦艦を小・中口径砲に対してラスプーチン並にガッチガチにしたら魚雷艇の地位も多少は向上するかもね、あのイベント駆逐の魚雷なかったらクリア無理だったでしょ -- 2016-11-12 (土) 18:31:30
    • 固さよりHPの問題かと。排水量基準のHPなら2000トンの駆逐で10000HP有るんだから40000トン戦艦は200000HP有ってもいい、って考えなら理解できるがゲームバランス崩れまくりやな。 -- 2016-11-12 (土) 18:36:47
      • なら運用費用も２０倍で -- 2016-11-12 (土) 22:11:25
      • 魚雷火力も増やそうぜ！ -- 2016-11-12 (土) 23:20:28
      • そして魚雷装填がクッソ時間かかる -- 2016-11-13 (日) 01:06:27
      • というか、一発撃ったら無くなる。 -- 2016-11-13 (日) 01:15:39
      • そして装填された発射菅に被弾すると爆沈する -- 2016-11-13 (日) 01:34:22
      • 魚雷はスープにするのが本懐 ＞ 駆逐隊としての本数を一度に発射できるようになる -- 2016-11-13 (日) 01:50:47
      • 主砲の命中率も3%だな -- 2016-11-13 (日) 16:15:42
  • 接敵までに2時間かかり一晩中戦闘する。 -- 2016-11-13 (日) 16:18:01
  • マッチングで駆逐を戦艦や巡洋艦でバーターするのやめてくれ。戦場への影響は空母＞駆逐＞＞＞＞＞＞戦艦=巡洋艦くらいだから -- 2016-11-13 (日) 19:08:38
    • その他駆逐>>>日駆も追加で -- 2016-11-13 (日) 19:47:10
  • 魚雷は8km以内で撃つのが基本ってさぁ・・・Ｔ８以降だと普通にしぬんだけど？そのへんの巡洋艦とか、１～２発命中じゃ沈まないよ？ -- 2016-11-14 (月) 01:34:20
    • いやそれただの死ぬような迂闊な接近してるだけだろ。そりゃ単独で接近してたらランプでバレるけど、レーダー使うタイミングだって大体決まってるし、たとえ6kmで見つかってもレーダー時間くらいなら意外と一回バレるだけでは沈まないもんだ。それに距離を寄せるのは命中率を上げるんじゃなくて魚雷を拡散する前に当てて命中数を増やすためだから。まさに１～２発命中とか駆逐艦に魚雷の隙間をくぐられるとかそういうのを防ぐための行動だ -- 2016-11-14 (月) 02:07:42
    • それにまぁ、レーダー圏に踏み込んだ瞬間に発動されることなんてないでしょ。魚雷が見つかる前に離脱しておけば、大体大丈夫ね。 -- 2016-11-14 (月) 07:32:59
    • 初春で8㎞魚雷運用してたけど10㎞魚雷より戦果低かった。このティア帯からどの国も砲も魚雷も運用しなきゃいかんから巡洋(特に米露）の10㎞圏内は逃亡手段用意しないと入っちゃダメ。序盤は牽制半分当れば儲け程度でいい -- 2016-11-14 (月) 10:20:01
  • リーク情報だけ見ると日駆第二ツリーがただの日駆全体nerfでワロタ。リークのまま追加したら日駆が今の米空母みたいな扱いされんのかなぁ。憂鬱や -- 2016-11-14 (月) 11:59:28
    • 主砲性能の実質的nerfに加えて、フォーラムにて吹雪&暁の魚雷射程が短くされるとの噂もあるねぇ…。秋月以外の艦は全て産業廃棄物になる可能性が高いから今の内に楽しんでおいた方が良いかも。 -- 2016-11-14 (月) 12:22:55
    • プランクトンと一緒だよ、弱かろうが鯵鯖なら乗るやつは大量にいる、本人にその気がなくても食われて砲駆が潤う。そもそも勝ちたい奴なら第二ツリーより米駆課金駆乗ってるだろ -- 2016-11-14 (月) 12:35:28
      • その結果太平洋で大海戦を繰り広げた日米を含む鯵鯖とNA鯖が過疎鯖だから頭が悪い。 -- 2016-11-14 (月) 18:59:32
    • 結局T8以降の日駆に関しては一切救いは無いみたいだね。 特に陽炎は暁と比べて隠蔽0.2km以外全ての性能が劣ってる状態でt8だから今まで以上の地獄が待ち受けていそうだ。 -- 2016-11-14 (月) 18:07:43
      • 加えて言うなら今の吹雪と比べてもHP以外はほぼ全ての性能が劣ってるのでもう救いようが無い状態。 今でさえベンソン相手に辛いのにもうどうすれば良いのやら…。 -- 2016-11-14 (月) 19:22:30
    • 既に米空と同じお荷物扱いだからヘーキヘーキ 今乗ってるのは何も知らずなんとなく乗ってるヌーブと弱くても乗るっていうヌーブだけやで -- 2016-11-14 (月) 18:21:49
  • 新日本駆逐艦は今の日本駆逐艦をソ連駆逐艦の性能に近づけた感じか -- 2016-11-14 (月) 19:16:44
    • 装填がソ連駆逐艦並みななったらさすがにOPだよな　装填７秒だいでちょうどいいのかも　リーク見ると -- 2016-11-14 (月) 19:24:50
      • 砲塔旋回と船体速度の劣化分はどこに当てられてのやら… -- 2016-11-15 (火) 04:11:49
      • 隠蔽と魚雷性能だろ -- 2016-11-15 (火) 10:47:17
  • スーパーテスター（）が使ってる新日駆に結構当たるけど、どれもこれも速攻死ぬし魚雷短くて牽制にもなってないしで絶望しかみえんのだけども。夕雲とか結局フレッチャーにボコされて最初の獲物やったぞ... -- 2016-11-15 (火) 00:19:26
    • マハンでベンソンに勝てるわけないじゃん -- 2016-11-15 (火) 04:08:11
      • T9同士っぽいけど -- 2016-11-15 (火) 04:53:26
      • 夕雲はマハン並という遠回しなdisりかこんちくしょう!! -- 2016-11-15 (火) 09:56:57
    • 弥生を見たときは６km魚雷しかないのに結構暴れてる感じがしたが、そもそも日本駆逐艦は米駆逐艦とは近距離でばか正直に打ち合ったはいけないのは鉄則のはずだが　撃ち合うならある程度距離とるかひきうちしなきゃ　距離とればあんな弾道当たらんし　　ソ連駆逐艦とは　まあきおつけて撃ち合えばいい　一発はこちらが上だし　(て言うかやっぱ玄人向けの性能なんじゃ) -- 2016-11-15 (火) 10:58:14
      • 高tierは隠蔽&砲戦開始が米駆有利の6kmで砲塔旋回、船体旋回、速力全てが劣るから、出会い頭からの引き撃ち距離に持ち込むまでにゴッソリ削られる。それでソ駆すら喰ってるのに投射量も威力も劣る日駆で勝てるわけないやん -- 2016-11-15 (火) 12:52:33
      • 最新のデータだと米駆と日駆の砲威力は同じなので一撃が重いと言う前提は通用しない。 あと、中距離で米駆逐と撃ち合う状況って現実には殆ど無いから対駆逐戦の場合は弾道良くても意味が無かったりする。 -- 2016-11-15 (火) 13:01:18
      • ソ連に対して日本が一発が重いって書いたつもりだったの　1600：1800 -- 2016-11-15 (火) 13:14:57
    • スーパーテスター(笑) のテストプレイのお陰で日駆逐の砲性能が大幅nerfになる訳で、運営は一体何処を見て調整してるのか疑問ですなぁ…。 -- 2016-11-15 (火) 12:51:32
      • ドイツ駆逐の150mm砲の威力が2200だから127mmでそれに近い威力はおかしいと思ったんじゃない？装填速度も近いし　ただしドイツ128mm砲は威力1500の模様　（T10のZ-53のリーク見た感じ） -- 2016-11-15 (火) 13:17:15
      • APは3000だったは　HEが1500の発火率７%装填4秒砲旋回22秒初速830ｍ　初速的にアメリカ以下日本以上の山なり弾道かも？　転舵所要時間が6秒なのも気になるところ -- 2016-11-15 (火) 13:28:52
      • 次のアプデで来る新艦長スキルの中に「HE貫通力向上」っぽいスキルがあるから、HEの使い方も変わりそうだね。駆逐にHE通されて爆沈するCAとか増えそうな予感… -- 2016-11-15 (火) 14:14:15
  • なんだか艦長スキルが完全に刷新されるという情報まできてるし、これはもうわからなくなってきたなぁ… -- 2016-11-15 (火) 09:55:07
    • どうせならツリー形式廃止にしてほしいわ。魚雷装填と抵抗が一緒のとこってだけでも厳しいし -- 2016-11-15 (火) 11:06:10
    • 一番近い敵の方向が無条件で表示されるってスキルだけで駆逐艦の未来は暗いな。少なくとも魚雷は今よりさらに当たらなくなる -- 2016-11-15 (火) 11:18:45
      • 俺はソ連の爆速駆逐が日駆めがけて一直線してくる未来が見えて震えてるわ。絶対逃げれない... -- 2016-11-15 (火) 11:25:35
      • そんなスキル来たら、隠蔽魚雷キツくなりますね。 -- 2016-11-15 (火) 12:22:19
      • 一番近い敵って隠蔽の有無関係無しって事？ だとしたら完全なぶっ壊れスキルだと思うんだけど…。 -- 2016-11-15 (火) 12:39:54
      • 戦艦、巡洋艦が駆逐に対抗するため（　ってやつやろ。レーダー、ソナー、このスキルで駆逐は詰み。 -- 2016-11-15 (火) 12:43:46
      • むしろ日駆がいち早く敵駆逐の位置を把握する為のスキルだと思ってたけど正確な所はまだ分からんね -- 2016-11-15 (火) 12:48:51
      • 隠蔽魚雷も敵に自分（駆逐）以外の味方艦を見せてる状態と何に見られてるかわからない状態とじゃ魚雷の当たりやすさが違うからね。あの方向から何かが見てる、駆逐かもしれないって思われたらもう魚雷は当たらない。無理して撃つようになりFFが増えるわ。 -- 2016-11-15 (火) 14:22:48
      • つまりあれか、日駆プラ組んで方向スキルで見せる囮役と本命の回り込み役作らなきゃいけなくなるのか…　ゴミだな -- 2016-11-15 (火) 14:37:42
      • 正直「ないわー」って感想しかでてこない -- 2016-11-15 (火) 14:38:17
      • 岩陰から飛び出し雷撃とかもう無理っぽいな。目先に見えてる敵より近くにいるぞーってわかっちゃうんだからな。 -- 2016-11-15 (火) 15:25:12
      • でも、敵の方向がわかるってことなら、煙幕射撃をしてくる巡洋艦への魚雷発射は、ミスしなさそうだな。 -- 2016-11-16 (水) 10:23:59
  • 新日駆に新艦長スキルと来て駆逐板きたら案の定お通夜だった。今まで日駆魚雷narfだレーダーだCap時間増加だで駆逐に厳しい環境にどんどんなっていったが鋭い勘とかある時点でこれもう日駆に限らず駆逐いなくなるんじゃないか? -- 2016-11-15 (火) 15:37:08
    • 水上機2機も追加で。 -- 木主 2016-11-15 (火) 15:49:13
      • 水上機2機って言っても編隊で飛ぶんだったら今と変わらんのでは。　自艦を中心にそれぞれ別に飛ぶんなら驚異だけども -- 2016-11-15 (火) 16:01:46
    • ソ連駆逐は位置ばれしても問題無い上に、鋭い勘の効果で餌の日駆を探せるから環境的にbuffされる。 よって、ソ連駆逐が大量に増える可能性が極めて高い。 -- 2016-11-15 (火) 16:04:40
    • 新日駆はなんだかんだ言ってそれなりに戦果(勝率49他駆逐より総ダメー3000くらい)をあげると思う。それでWGは満足して調整打ち切って、ユーザー間では「日駆は他駆の劣化」「真の器用貧乏」「ゲームなんだから劣化でも好きなの乗ればいいじゃん」と言われて終わりそう、 -- 2016-11-15 (火) 16:56:02
      • 勝率49%ってゴミだし、いまもそれくらいじゃないですか -- 2016-11-15 (火) 17:18:34
  • NA & RU鯖にて隠蔽魚雷廃絶論が根強く議論されてたけど、とうとう運営にその熱意が届いた形になるのか…。 -- 2016-11-15 (火) 18:52:54
    • 隠蔽魚雷廃止で日駆と高Tier米駆が死亡ですね。てか隠蔽魚雷廃止論ってもともとどこから出たものでしたっけ? -- 2016-11-15 (火) 19:50:21
      • 芋戦場の原因は魚雷垂れ流しにある　→　魚雷の脅威を徹底的に排除すれば皆が前に出て万事オッケー全て解決　って流れじゃない？ -- 2016-11-15 (火) 20:37:15
    • 隠蔽魚雷廃絶とか完全にプレイスタイルから来る私怨だろ -- 2016-11-15 (火) 20:08:07
      • NAって、そんなガンガン戦艦が前に出てくる世界なん？ -- 2016-11-15 (火) 20:18:57
      • RUは駆逐が居ようが魚雷が流れようがガンガン前に出るスタイル。　NAも積極的に戦線押し上げるけどRUほど極端ではない感じ。 -- 2016-11-15 (火) 20:29:09
      • RUとか空母はだいたい雷爆だし、戦艦は魚雷も火災も恐れないからライン下げた方が負けなチキンレースみたいなもんだな。 -- 2016-11-15 (火) 21:00:32
      • 魚雷の再装填5分位あれば隠蔽魚雷も文句言われないと思う。魚雷避けてさあ反撃だって頃には次が撃てるようになってるのが隠蔽と合わさるとイラつくんだと思う。 -- 2016-11-16 (水) 10:17:02
      • 峯風とか厄介。「魚雷を回避したし、距離を詰めて撃破だ」と思っていると、やつはすでに装填を終わっているから。 -- 2016-11-16 (水) 10:21:22
      • 攻撃しても発見されない兵種なんか要らん -- 2016-11-16 (水) 11:39:44
      • 魚雷なんてそんなバカスカ当てれるような物じゃないんだけどな。峯風なんて射程7kmしかないし連続で撃たれる状況がもう終わってる。戦艦だけストレスフリーで戦えなきゃヤダってものおかしいしな -- 2016-11-16 (水) 12:48:39
      • 立ち回りが地雷なだけの戦艦や味方が仕事しなくて狙われてる戦艦の心情汲み取って駆逐艦をナーフしろってのは完全にお門違いにも程がある。じゃあ、戦艦はバイタルダメージ出るの8km以内からなってのと同じ。は？ってなるだろ、根本的なレベルで変わるの要求するくらいならお前が辞めてくれた方が有り難いわ。 -- 2016-11-18 (金) 09:43:28
    • 隠蔽魚雷廃止として、魚雷射程が短くなるのがいいか艦の被発見距離が長くなるのがいいか・・・むつかしいなぁ。 -- 2016-11-16 (水) 12:14:05
    • そもそもの運営のコンセプトとして駆逐艦は魚雷攻撃で大型艦を撃沈せよってなってるのにその魚雷を取り上げられるのはなあ。上でも言われてるが魚雷なんて命中率1桁の武器だし、見える敵からの魚雷なんて全然脅威じゃないし。駆逐から言わせてもらうと魚雷に無警戒な戦艦が悪い。レーダー艦の前で煙幕張る駆逐と一緒。 -- 2016-11-16 (水) 15:58:13
      • ほんとそれ。日駆から入って他国や他艦種乗るんだけど魚雷にやられると自分が下手したなーって思う。 -- 2016-11-16 (水) 16:31:29
      • 声高々に魚雷弱体を騒ぐ戦艦様がそんなこうどなてくにっくをできるわけ無いだろ!!アイオワで直進しかしないで死んでくやつだっているゲームだぞ!! -- 2016-11-16 (水) 18:44:44
      • 例えが合ってるか分からんけど、公園の遊具で間違った遊び方をした子供が怪我したので遊具を廃止します！って言ってんのと変わらん気がする -- 2016-11-16 (水) 18:57:57
      • 戦艦様達だって突っ込んでくる駆逐を迎撃してそれでも止められなくて魚雷喰らって沈むんなら本望だろうよ。隠蔽やら駆逐が -- 2016-11-17 (木) 09:19:29
      • 駆逐に魚雷ぶっぱなせるほど気軽に魚雷使えるゲーム性にうんざりしてるだけでさ。 -- 2016-11-17 (木) 09:21:49
      • 肉薄雷撃は戦艦の要望で副砲および主砲の白兵距離への散布界減少によりとっくの昔に奪われたよ。 -- 2016-11-18 (金) 02:19:10
  • 日本ツリー再編の際、該当する日駆の研究状況分をフリー経験値にしてくれたらうれしいな。ミズーリほしぃ -- 2016-11-16 (水) 12:34:27
  • 空母が消え、駆逐が消え、さて次はなにが消えるんだ？ そして誰も居なくなった状態の未来しか見えないぞ。。 -- 2016-11-16 (水) 12:46:07
    • 戦艦だけは確実に最後まで残るよ。 一番声が大きい連中だし。 -- 2016-11-16 (水) 15:18:40
      • World of Battleshipへの回帰ですね、わかります。 -- 木 2016-11-16 (水) 19:52:43
    • 三竦みで美味しいのは自身の強化じゃなくて自分が不利な相手の弱体化だからね。逆に自分が有利な相手の弱体化はとっても不味い。この件に賛成してる巡洋艦が一番分かってない。 -- 2016-11-17 (木) 06:58:53
      • あれか空母が居ない世界の対空艦みたいなかんじか。 -- 2016-11-17 (木) 09:45:20
      • 巡洋プレイヤーに素晴らしい人居てるけど大半はお察し勢力だからなー。島に沿って定速で進んだり、それ隠蔽魚雷じゃなくても避けれんだろ！ってレベルのプレイヤーいるもん。 -- 2016-11-17 (木) 12:10:44
      • 空母なしマッチのボルチモアで相手は天城な。 -- 2016-11-18 (金) 02:26:26
  • 今さらな話題かもしれないけど、みんなは今年レーダーが実装されたことについてどう思ってる？個人的にはミニマップに位置を表示させるだけで十分だったんじゃないかと思ってる。誰が発動したのか分からないレーダーにいきなり丸裸にされるのはいまだに理不尽な気分がする -- 2016-11-16 (水) 15:06:33
    • レーダーは確かにウザいがまあある程度対策をとればなんとかなる気はする。だがサイクロン中に8キロ以遠からでも見えるのは正直勘弁してほしい。 -- 2016-11-16 (水) 15:45:50
    • 全艦種乗る身とすれば駆逐の煙幕射撃にはうんざりしてたし、上位関係のためにもあるべき機能だと思う。ただ、ハイパー島透過ビーム、持ち手の米巡が死んでる、ソ巡の範囲広すぎ、ベルファストそういう使い方するん？っていう「レーダーの性能」そのものはよくないと思う。 -- 2016-11-16 (水) 15:55:20
      • これと同意見だな。レーダーの存在自体はいいんだけど。バランスがよくない状態だと思う。 -- 2016-11-16 (水) 19:31:17
      • 俺も賛成。自分は米駆使ってるけどレーダー実装前はやりたい放題だったからね。特に魚雷の無い米巡はレーダー無いと煙幕射撃に対処できないし。そんなわけでペンサにもレーダーよこせ -- 2016-11-17 (木) 03:30:53
      • 煙幕射撃はじっくり見てみると結構位置がわかるから砲で反撃すればいいよ -- 2016-11-17 (木) 12:00:48
      • 煙幕射撃されるってことは他艦に見られてるってことだから、じっくり観察してる暇なんてないわ。孤立したところで撃ってる馬鹿は撃ち込まなくても魚雷で大体死ぬ腕前だし。 -- 2016-11-17 (木) 12:41:23
    • 隠蔽デモインには当初苦しめられた。今となっては、そこまで気にしないかなあ。自分もレーダー艦を使う身として、こうしたらいい、ダメみたいなのが分かってきたからだろうと思う。 -- 2016-11-16 (水) 20:29:55
    • T７以上だし、そも戦局に対する影響力が駆逐＞＞＞＞＞＞＞巡洋=戦艦くらいだからいいんじゃない？ -- 2016-11-16 (水) 22:41:15
    • レーダー艦の位置だけ注意してれば特に問題ない。厄介なのはレーダー艦側の射線切ってても、他から撃てそうなときにきっちり使ってくる人かな。巡洋艦の射撃だけなら効果時間内に沈むほどじゃないが駆逐がペアで動いてるのが一番辛いな。 -- 2016-11-16 (水) 23:01:15
      • これ　今日、どっからも射線ない状態でボルチのレーダー食らったけど、「おお、レーダー来てる来てるｗ」で1分悠々とcap踏んでたわ -- 2016-11-17 (木) 02:59:37
  • お船の方も戦車と同じ道を辿るのかな…偵察も遠距離砲撃・隠蔽砲撃もなく、ひたすら重戦がオッスオッスする脳筋な…。 -- 2016-11-17 (木) 12:40:59
    • それこそ戦艦様の望む世界だから。結局の所はゲームだろうと駆逐艦風情が戦艦に楯突けるのが嫌なだけで、戦艦に有利なフィールドでなぶり殺せるなら満足って事だろ。 -- 2016-11-17 (木) 14:27:51
      • WGのやり方がダメダメなんだよ。隠蔽＝消える、じゃなくて「見えにくい」だったら文句言う奴は居なかっただろう。艦名表示やら距離表示やめちまって全部プレイヤーの感覚に任せちまえば良いんだよ。 -- 2016-11-18 (金) 13:38:27
    • 偵察も隠蔽砲撃も隠蔽雷撃できる駆逐艦が何を言っているのやら -- 2016-11-17 (木) 14:29:38
      • その隠蔽攻撃は卑怯だ止めろって話にNA鯖、RU鯖でなってるから言ってるんだけどな。 -- 2016-11-17 (木) 18:34:49
      • ↑やめたげて！スコープの中の敵艦と文章のなかのある部分だけを虫眼鏡で覗いて攻撃することしかできないんだから。 -- 2016-11-17 (木) 20:54:40
    • 戦車みたいにって事はティア差を覆すことが不可能になるわけなんよね。そこで課金弾のAPHEの登場ってことか。もうマップも大海原だけでいいんじゃね？（失笑） -- 2016-11-17 (木) 20:51:56
    • しかし、現状は戦艦１２隻や巡洋艦１２隻対駆逐１２隻で仮に戦闘したら一方的に駆逐側が勝つゲームだと思うよ。 -- 2016-11-17 (木) 22:52:20
      • いやだから、↑でも言ってるようにそのカードで戦艦一人勝ちになるような調整が入りそうでなんやかんや騒ぎになってるのでは……。 -- 2016-11-17 (木) 23:24:12
      • WGキャラバンで戦艦7VS駆逐艦7で戦ったら戦艦側が勝った例もあるし一方的にはならないかと。主砲で撃たれても大したダメ入らないしVP抜かれる心配も無いから大胆に回避行動も取れるし -- 2016-11-18 (金) 00:23:50
      • その戦闘、戦艦vs駆逐艦で戦艦負けるの当たり前だからな？というか負けないとおかしい。　で、巡洋艦vs駆逐艦なら巡洋艦側に十分有利があるだろ。連携無かったり前出なかったら削られて死ぬがな？ -- 2016-11-18 (金) 00:37:29
      • ↑駆逐有利だけど、現状ならまだマッチングと腕、戦況次第では戦艦が勝つ可能性もある、ってことではないかと。中の人が同じ腕前なら、平均すればもちろん駆逐艦有利でしょうけども。 -- 1葉? 2016-11-18 (金) 04:03:20
      • ああ、葉ではなく枝への反論だよ。　なんか戦艦艦隊で駆逐艦艦隊に勝てないとおかしいと思ってる上に、巡洋相手でも駆逐勝てるとか勘違いしてるっぽいし -- 3葉? 2016-11-18 (金) 18:42:30
  • なんか駆逐という艦種に文句を言っている人と日本駆逐というツリーに文句を言っている人が同じ「駆逐」という言葉を使っているから妙なことになってるんじゃなかろうか -- 2016-11-17 (木) 14:33:04
    • とはいっても「日駆」でイメージする「魚雷」の脅威はT9-10では米駆の方が優秀だからやっぱ「駆逐」が嫌いでいいんじゃないの？ -- 2016-11-18 (金) 04:05:41
  • 魚雷で戦艦とかの大型艦を喰うのが駆逐艦、というWGのアピールと裏腹に砲で敵の駆逐艦を喰うのが駆逐艦になってて事実上魚雷艇から砲艇に鞍替えしてたPTボートみたいな話で草 -- 2016-11-17 (木) 20:57:39
    • それな。こんなにひどい状態だとWT海軍のが面白くなるかもな -- 2016-11-17 (木) 23:40:25
      • 向こうの海軍って今どうなってるんだろう…。 面白いなら向こうに移住しようかな。 -- 2016-11-18 (金) 18:47:05
      • もうすぐ！ -- 2016-11-19 (土) 01:03:57
  • 結局WGは日駆をどうしたいんだろうか？昔のバランス・砲撃・魚雷の特色だせないなら、全Tireで性能同じにしてくれたほうがまだましだわ。好きな国の船で戦うだけにしてくれや。 -- 2016-11-18 (金) 15:06:40
    • 隠蔽と雷撃が特長なのが日駆なのに、中tierくらいから米駆とかに負けるようになってくるし…そんな状態なのに駆逐艦を駆逐しようとするから…。 -- 2016-11-18 (金) 15:16:53
      • 中Tierがどの辺を指すかは曖昧だけどT5~T7あたりまでの米駆の魚雷は強くもないし隠蔽も良くない　問題はT910　隠蔽大差ない上に魚雷が日よりも強力ってのはさすがにおかしい -- 2016-11-18 (金) 15:36:54
    • 最初からみんな砲駆だったらこんなことにはならなかった。コンセプトばかり先行してWG特有の調整下手がもろに出た結果よ。 -- 2016-11-18 (金) 15:33:26
      • これだけ長い調整時間を取っておいて結局は殆ど性能の変化が無いまま第2ツリー追加だしね…。 調整期間中に何をやってたのか問い詰めた上で、全員クビにしてやりたいよ。 -- 2016-11-18 (金) 18:34:26
      • 砲駆で戦艦は瞬殺できないよ。問題なのは巡洋艦だわ。スコープ覗いて戦艦燃やすのに夢中になって簡単な雷撃さえ避けれない。駆逐を狩らないもんだから戦艦が雷撃される。いまの英巡のように駆逐狩りに特化させた艦にせず単純に高レートで戦艦ともタイマンはれるような船にしちゃったのが問題だとおもう。 -- 2016-11-18 (金) 18:54:29
      • ↑今の駆逐なんて巡洋艦に迫害されまくって絶滅しかけてるように見えますが？そもそもHE弾のコンセプト的に回避しないデカブツを撃ちまくって削っていくのは自然な形ではないのかな？ -- 2016-11-18 (金) 19:18:28
      • 上の葉に同意だわ。あと、戦艦を瞬殺出来なくても先にcapとか行動選択が出来る時点で有利でしょ？沈めるだけが勝ちじゃないんだしさ…。後出しでもcap妨害出来るし。 -- 2016-11-18 (金) 22:00:50
      • ↑それでもいいんだけどさ、砲駆って日駆やティア下の駆逐を追い掛け回すのが楽しいんでしょ？隠蔽が悪くなり雷撃も困難になり空母の艦載機でもできるような事しかできなくなった日駆に好んで乗れます？砲駆だけとなった駆逐は魚雷の届かないところから延々と撃たれる。英巡に煙幕射撃される。そんな日駆に私は乗りたいとは思わないわ。 -- 2016-11-19 (土) 07:53:41
  • Make 日駆 Great Again -- 2016-11-18 (金) 15:25:50
  • 駆逐を倒すのが駆逐と巡洋艦の仕事、巡洋艦を倒すのは巡洋艦と戦艦の仕事、戦艦を倒すのは？戦艦と巡洋艦の仕事っていう 現状ないしこれからの駆逐艦と魚雷艇は沈められるだけやな -- 2016-11-18 (金) 19:48:24
    • 駆逐が去った後に巡洋が気付く「あれ？…俺狩られるだけじゃね？」狡兎死して走狗烹らる。 -- 2016-11-18 (金) 21:43:31
      • 多分、戦艦の上でBBQパーティ開くんじゃないかな？ -- 2016-11-18 (金) 22:10:53
      • 戦艦相手にしか命中弾得られない戦艦が遠距離でもやされて死ぬだけなんだよなあ -- 2016-11-18 (金) 22:18:49
      • いつも思うんだけどせめて同じ程度の腕前の人どうしで比較してあげようよ。lol -- 2016-11-19 (土) 07:38:31
    • んで聞きたいんだけど、ティアいくつで戦績どのくらいなの？　駆逐の撃破比が巡洋や戦艦に劣ってるから言ってるんだよね？　駆逐の撃破比が3以上でかつそれ以外が1以下でそれ言ってるんだったら怒るよ？ -- 2016-11-18 (金) 21:57:00
      • 戦績？ワイか？気になるなら教えたるで 愛宕6万5千KD2.4 ザオー9万KD3.1 テロペッツォ7万8千KD2.7 アマギ7万3千KD2.4 ベンソン4万3千KD2.7 島風4万8千KD2.2 ギアリング4万4千KD1.4 大和10万KD1.7 総合5000試合弱でAvrTier7ちょいやで所謂熟練者様やで 1年前の時点で島風あったから古い成績はアテにならんけど現仕様どおりの成績やろ -- 2016-11-18 (金) 22:16:23
      • 今サーバーのT10艦のKDとdmg確認してきたけど巡洋艦,戦艦＞駆逐艦で固まってんのなw全体でも1週間でも駆逐艦はビリから3つ独占やでw -- 2016-11-18 (金) 22:26:47
      • この巨大ブーメラン感ｗｗｗ -- 2016-11-19 (土) 07:39:45
      • そらcapや索敵も主任務にしながらダメージも撃沈も高かったら無茶苦茶やろ。たかだか2万の耐久値しかないのに腕が平凡でも自身の倍以上のダメを与えるんだぞ。 -- 2016-11-19 (土) 07:55:15
      • 枝主だけど、それならその意見はありだね。疑ってごめん。 -- 2016-11-19 (土) 09:26:45
    • 本来、巡洋艦は一方的に駆逐艦をボコれるはずなのに、日駆の隠蔽雷撃に砲駆の隠蔽や煙幕射撃に対処しきれず戦艦の大きな声に便乗して騒ぎだした。そもそも味方戦艦が雷撃されるのは巡洋の責任だし、砲駆や日駆に序盤から致命傷くらって退場する巡洋なんて論外だし。とりあえず対戦艦の能力をあげない方向で巡洋艦の対駆逐能力を上げてさしあげたらいいんですよ。魚雷が来たらジャンプできるとかは無理だから喫水線下は１ｍしかないようにして魚雷が絶対当たらないようにするとか。 -- 2016-11-19 (土) 08:12:32
      • それがレーダーとかソナーとか水上戦闘機倍（の予定）とかでしょ。それは良いんじゃない？CA/CLだけ魚雷の探知範囲を若干増やすでも良いし。 -- 2016-11-19 (土) 09:25:03
    • 誰が制圧戦でCAPに行くのかね？誰が視界とるのかね？　このゲームはそれぞれの艦種の弱点をそれぞれの艦種の長所で補いながらチームで戦うゲームですのでその辺お忘れなく -- 2016-11-19 (土) 08:14:58
      • そうだね。魚雷も駆逐なり巡洋なりに事前に見つけて貰えば良いからNarf前の性能に戻そうぜ。 -- 2016-11-19 (土) 09:32:43
      • 命がけで一箇所capしてもスコア微妙 観測ダメージは見方次第かつDD被ってたら意味ないし潜在ダメージなんて稼ぎにくい上に自分自身のダメージ稼ぐ能力が低い 報われない艦種ですなあ 魚雷戻してもいいやんけって思うわ -- 2016-11-19 (土) 15:33:57
  • そういえば5.15テストで日駆ツリーが「もうすぐ」になったね。若竹までもうすぐになってるのは若竹も性能調整があるから、ってことかな -- 2016-11-19 (土) 14:02:59
    • 若竹のモジュールを弄るより全停止にした方が簡単だったのでは。てか日駆の情報規制まだ解除されてないっぽいのに本当に間に合うのか -- 2016-11-19 (土) 14:16:34
      • まえに「もうすぐ」が出た時って、直後のバージョンで実装されたっけ？ -- 2016-11-19 (土) 14:21:38
      • 「もうすぐ」自体は性能をマスクするための機能だからあんまり関係ない。まあ英巡ツリーは間に合わなかったが、プレ艦とかだと結構早かったりもするし -- 2016-11-19 (土) 14:24:38
      • 5.18までには来るだろう、くらいの認識でいいのかな -- 木主 2016-11-19 (土) 14:33:28
  • 稼ぎにくいけど重要な船なのに仕様が駆逐狩り駆逐nerfの流れなんだよなあ これで駆逐減って1隻か2隻マッチングされた駆逐艦が責任重大&即死環境でプレイすんのかあ マゾイのう -- 2016-11-19 (土) 15:44:32
  • そもそも今の戦場って魚雷しかない雷駆で戦艦を瞬殺する必要ねえよなあ？巡洋艦を順次落として前線スカスカになったあと袋叩きが大安定だから。他の鯖はどうなのか知らんけど。 -- 2016-11-19 (土) 16:12:23
    • 水雷艇が戦艦キルできるのはT5戦場か、敵の前線が崩れて戦艦ちゃんが脅えてうろうろしてる時だけ だから使わない雷装よりスポットcap任務および敵のスポッターを排除できる能力が求められるわけだけど 日躯は砲レート落として隠蔽良くした砲躯として生きていくしかないんじゃないかな -- 2016-11-19 (土) 16:29:08
    • いっそのこと背が高くて見張らし良さそうな戦艦のスポット力強化して、その視界で駆逐や巡洋が戦うというのはどうだろう？　てか駆逐や巡洋が索敵力高いってのは足の速さ活かした偵察能力の高さで、視界確保とは別物のはずなんだよなあ。 -- 2016-11-19 (土) 20:54:54
    • もう３竦みとか影も形も無いな。やらなくても纏まったダメージを与える手段を持ってないと駄目だよ。怖くない。 -- 2016-11-20 (日) 01:08:21
      • 戦艦様が魚雷で沈むって言うから魚雷が弱くなってVP抜けないっていうからVP抜きやすくなって、空母の雷撃で死ぬって言うから空母が弱くなるゲームに三竦みも何もねぇよ -- 2016-11-20 (日) 02:01:41
      • ホンマやな。もうゲーム設計も成り立ってない。潮時やね。 -- 2016-11-20 (日) 13:23:15
  • 日本新駆逐艦ツリー早くこいやぁぁぁぁぁぁぁぁぁ -- 2016-11-19 (土) 20:46:36
  • なんで高Tier日駆すぐ溶けるん？特に陽炎・・・この艦種は味方に拒否リストとかつくってくんないかな・・・ -- 2016-11-20 (日) 04:01:53
    • お前様がフレッチャーかベンソンに乗ればええんやで…駆逐枠を一つ潰せる -- 2016-11-20 (日) 04:21:31
      • 確かにそうやな。米駆進めるか。陽炎と組むの苦痛だしな -- 2016-11-20 (日) 04:46:17
    • これ以上narfされたらたまらんからね、みんなで無能を演じてるんだわ。そっとしといてくれ。 -- 2016-11-20 (日) 09:12:29
    • そりゃ隠蔽()が剥げたら死ぬカタログスペックだもの。更にNarfだから仕様的に仕方ないしテコ入れNarf後はもっと酷くなるよ。雷爆構成しか選べない米空みたいなもん。 -- 2016-11-20 (日) 14:04:00
    • 文句はWGにどうぞ。唯一の武器だった魚雷取り上げれて周りはレーダーガチガチで同ティアにはすべてのスペックが上回ってるって言っても過言じゃない駆逐がいる可哀想な奴なんやで。 -- 2016-11-21 (月) 11:44:57
  • 国別艦種乗り継いで気づいたことは駆逐は他に比べてミスに対する仕切り直ししやすいことと、大ダメージもらいにくい事があると思う。この前睦月の追っかけてたら島影からひょっこり出てきた愛宕に斉射食らって半壊したけどその後最後まで生き残って駆逐狩りつくしたった。他の艦だとキルゾーンから逃げるのも逃げても削られた体力から動きが制限されるけど駆逐は死にかけでも働けるから死なずに粘り強く動くのがいいね。 -- 2016-11-21 (月) 11:29:56
    • 多分アメ駆でも乗っていたのだろうけど、自分がなにを乗っていたのか書いてくれないと、文章がわからん -- 2016-11-21 (月) 19:11:21
    • 分かりにくくてすみません (T-T 。要は駆逐は積極的に前に出た方が戦果稼げるし、ミスしても逃げられるよと言いたかった(ファラガット乗り) -- 2016-11-22 (火) 08:37:40
      • ミスが許されるのはT8まで。そこから先はワンミスで瞬殺される世界。T4～7なんてお遊戯戦場だよ。バカじゃない限りそう死ぬことはない -- 2016-11-22 (火) 10:07:47
    • そこな。駆逐はHPが1,000でも残ってれば活躍する可能性が十分にある。これが戦艦だったら死んだも同然だし巡洋艦も無人の場所をCAPするくらいしかできなくなる。特に煙幕が残ってるときの自由度が段違いだよな。 -- 2016-11-22 (火) 10:15:17
  • 雑談の砲で新日駆のHEダメージが2000に戻った（ソースはリークサイト）って情報あったけどマジだったら希望はある -- 2016-11-23 (水) 00:28:16
    • 120㎜砲って事は睦月や峯風の単装砲のことだよね？　睦月や峯風の砲威力が多少戻ったとしても127㎜連装砲の威力が1800のままならあんまり意味無いと思うよ。 -- 2016-11-23 (水) 00:33:27
      • なるほど、ちょっと早とちりしてましたわ…ということは、煙幕と次発装填5秒を活かして、一撃必殺を狙うワンチャン駆逐として生きていくしかないのか… -- 2016-11-23 (水) 00:39:11
      • 120mmが戻るなら127mmも戻るでしょ。120mmのほうが威力が高いってのもおかしいし -- 2016-11-23 (水) 00:40:22
      • 今リークサイトを確認したけど120㎜は2000ダメージに戻ってるけど127㎜は1800のままになってる。　砲口径が大きいのに威力が低くなってるという頭のイカレた調整にて実装される可能性が高いね。 -- 2016-11-23 (水) 00:53:09
      • PTのデータをMODで覗いたら120ｍｍ砲の威力は1700だったよ　 -- 2016-11-23 (水) 00:57:06
      • なんかもうわかんないですな…ポジティブに実装待つしかないですね。 -- 2016-11-23 (水) 01:11:24
      • むしろPTテストに適用出来て「もうすぐ」を看破できるMODに非常に興味がある -- 2016-11-23 (水) 01:13:29
      • ここからダウンロードして適用すると　「もうすぐ」を突破してステータス見れるよ -- 2016-11-23 (水) 01:54:07
      • 思ったんだが次発装填5秒って相手からしたら相当のプレッシャーじゃないかな　外したと思ってもすぐまた撃ってくるかもしれないし　 -- 2016-11-23 (水) 02:01:28
      • 2基→1基に下がったのに？無理矢理アゲるの止めないか？ -- 2016-11-24 (木) 08:13:39
    • 自分的には一発の威力が高いより多少威力が低くても早く撃てる方がやりやすいけどな -- 2016-11-23 (水) 00:59:38
      • ベンソン以降の米駆逐と撃ち合う場合、回避軌道を取りながら撃ち合うと砲の旋回が間に合わないからレートが上がってもあまり意味がない可能性が高いんだよね。 まぁ、回避を甘めにすれば撃てることは撃てるけど穴だらけにされる分ダメージレースに勝てないし・・・。 -- 2016-11-23 (水) 01:07:08
      • 日駆の場合魚雷で相手を嵌めたいから多少レートが低いほうが良い。達人相手だと照準の挙動でバレるが、それでもレート通りの射撃をしないでバレるよりはマシ -- 2016-11-23 (水) 01:15:08
      • 威嚇込みでさっさとモジュール破壊して逃げたいんじゃ　引き撃ちなら有利だしね　うちの場合熟練砲手も付いてるしね -- 枝ぬし? 2016-11-23 (水) 01:57:38
  • 独駆の強いところ　体力が高い　128ｍｍ砲の装填が４秒と早い砲旋回も22秒とそこそこ(T9T10は10秒)　魚雷の装填がT8で8門で90秒射程は9.5ｋｍ威力14000の６６ノットの被発見１.４km　日駆より速力が早い -- 2016-11-23 (水) 01:26:57
    • 弱いところ　艦首と艦尾の装甲が12ｍｍしかない　砲の初速が830ｍと遅いHE威力が1500しかない(APは3000だけど)門数がT9T10にならないと6門にならない　それ以前は単装4門か5門で射角が悪そう　T5まで初速780ｍの105mmの豆鉄砲　転舵が改良しても4秒改良前だと６秒　隠蔽がソ駆についで悪い(8km前後)　デカイ -- 2016-11-23 (水) 01:31:22
      • T8は主砲射程10.2kmと短い -- 2016-11-23 (水) 02:09:09
    • PTのデータをMODで見た感じはだいたいこんなもんだった -- 2016-11-23 (水) 01:46:39
    • ドイツの128mm砲の諸元ってソ連の102mm砲の諸元に近いんだよな　AP威力だけは強力だが -- 2016-11-23 (水) 02:08:21
    • これまた英巡みたく高Ｔｉｅｒになると覚醒しそうだなあ。それまでは隠蔽悪い魚雷ギリギリ砲門足りないでキッツそう -- 2016-11-23 (水) 04:00:13
    • ソナー持ってるとこが一番強みだと思う…。 -- 2016-11-23 (水) 12:37:52
  • リロード4秒なら砲4～5 -- 2016-11-23 (水) 06:40:46
    • 門でもいいかなと思うけど、駆逐で照準速度22秒とか遅すぎる。日駆逐よりはマシかも知れないけど、駆逐には駆逐とインファイト出来る照準速度寄越せと言いたい。 -- 2016-11-23 (水) 06:46:49
  • 日駆の新ツリー公式発表きたな -- 2016-11-23 (水) 22:18:53
    • umikazeの対空が74もある。まあ記載ミスだろうけどｗ -- 2016-11-23 (水) 23:18:54
    • ステータス値にＰＴテストと変化が無い。砲力やら機動性やらあれで確定なんだろうか？ -- 2016-11-23 (水) 23:21:18
    • 結局T8以降は殆どBuffされずでどう頑張っても劣化米駆にしかならないか・・・。　最初から期待はしてなかったけどいざ実装となると脱力感が凄いな。 -- 2016-11-24 (木) 00:33:59
      • なぜ日駆にそこまで拘るのか。米駆が強けりゃ使えば良いじゃん -- 2016-11-24 (木) 00:48:04
      • 別に弱くても全然良いんだけど、折角の大幅調整だし劣化米駆からは脱して欲しかったな～とほんの少し期待してた。　米駆よりも強い部分が一つでも出来ればそれを武器に戦えたからね。 -- 2016-11-24 (木) 00:58:06
      • 日駆に拘ってる人ってのは好きで日駆乗ってるんだと思うよ。だから米駆勝てなくてもいいからせめて明らかに米駆劣化版を回避してもらいたかったと言う意見が強いんだと思う。「単に強い艦乗れればいいんだよ。」 ってのも否定はしないけど好きな艦で楽しみたいって気持ちもご理解頂きたい。 -- 2016-11-24 (木) 01:05:19
      • 米駆の現状は産廃から苦行の狭間を行き来してる米戦，米空，米巡に対する誤魔化しにしか見えないから米駆乗りも複雑な気持ちなんやで...　そして最近のフォーラムを見ると旧日駆のように米駆に対するヘイト（煙幕射撃，魚雷）が沸々と溜まってるからいつ叩き潰されるか戦々恐々としてる -- 2016-11-24 (木) 01:12:33
      • 元々水雷戦隊ごっこがやりたくてこのゲーム始めてますしおすし。なんです乗りたくもない船に乗らなアカンのかと。 -- 2016-11-24 (木) 06:11:19
      • エンジョイ勢ってやつですね。それでチームを負けさせやすくなるとかを回避して頑張ってとしか。わざわざナーフツリーに乗っわかってるはずの愚痴を垂れ流すのもまたみっともないから程ほどに。 -- 2016-11-24 (木) 09:55:28
      • 結局のところバランスをちゃんと取らないwargamingが悪いんだが・・ -- 2016-11-24 (木) 10:32:13
      • 遊ぶ理由か仕様がぐちゃぐちゃな事に関係あるんだ…凄い思考だな。 -- 2016-11-24 (木) 12:21:08
      • あ、これが仕様がおかしい→プレイヤーがおかしいの話のすり替えか。なるほどこうやるんだね、 -- 2016-11-24 (木) 12:31:07
  • 公式の日駆ツリーのニュースページが何のブラウザで見てもメニューと背景しか表示されないのは俺だけ？ -- 2016-11-24 (木) 00:11:07
    • 自分もだ。ちょっと前までは見られたんだがな -- 2016-11-24 (木) 00:19:14
    • タイミング的にたぶん明日の昼ぐらいまで更新されんだろうな、明らかな間違いとかあったし -- 2016-11-24 (木) 01:19:00
  • 睦月は8km魚雷、他は10kmが最大かな。装填ブースターは5秒に大幅短縮、白露と秋月が可能。残念ながら12.7の火力・発火率減少は確定、リーク時からほぼ変わらずってことか　…さらっと島風の唯一の変更点：砲火力と発火率が減少しましたって紹介には失笑ですわ -- 2016-11-24 (木) 05:12:50
    • 結局、運営は長い時間をかけて何を調整したかったんだろう…。 色々と面倒臭いから調整をぶん投げたとしか思えないな。 -- 2016-11-24 (木) 06:37:56
      • そりゃ日駆が他の艦に勝てない様に調整してたんだろ。 -- 2016-11-24 (木) 08:08:58
    • そりゃ砲撃特化島風は砲撃だけで５、６万ダメ稼げるからな　APHEとるとダメージが出すぎるためこの調整をしたと予想 -- 2016-11-24 (木) 09:03:56
      • 日本駆逐、特に島風の特徴って何だっけ… -- 2016-11-24 (木) 09:17:57
      • 砲撃だよ(すっとぼけ)。 まぁ、戦艦燃やして与ダメ稼いでも戦局には殆ど影響無いんだけどね。 -- 2016-11-24 (木) 09:21:46
      • 戦艦のHPがIndiaDelta+管理の回復含めて最大18万弱 巡洋艦は8万くらい CABB相手に砲撃と火災で5万とか何の意味もない T10戦艦や巡洋艦が10万近く稼げる中で平均4万の島風対CABB戦闘をすることは無意味 そして必然的に求められるのは対駆逐戦闘なわけだが -- 2016-11-24 (木) 09:37:00
      • 燃やしたところで浸水させたり逆もしかり　砲撃特化にしたほうが戦闘で出来るなら幅も広がる　５射線３回分はトリッキーな使い方もできるし　 -- 2016-11-24 (木) 12:01:06
      • 装填時間長すぎて魚雷メインは無理がある -- 2016-11-24 (木) 13:30:45
  • 秋月は未知数だからまだいい。公表されたステータス値からは陽炎・夕雲・島風が米駆に蹂躙されて、結局極僅かなユニカムプレイヤーしか残らない絵面しか想像できない。 -- 2016-11-24 (木) 08:18:20
    • 一番キツいのはT8の陽炎だろうね。 今の吹雪やT7の暁と比べても優れてる部分が全く存在しない状態でベンソンとやり合う訳だから。 夕雲も日米駆逐最悪のクラスの転蛇性能で魚雷事故が頻発しそう。 -- 2016-11-24 (木) 08:50:20
      • 砲ダメージがnerfされなければレートあがった分、対ベンソンはマシになったはずなんだが……どうしてこうなってしまったのやら。あ、WGに脳みそがないからだった。 -- 2016-11-24 (木) 09:34:12
      • いつも思うんだがなんで苦行苦行いいながら乗り続けるのか。強い駆逐がいるなら乗り換えればいいだけでしょう。日本ツリーしか選べないバグなら仕方ないが -- 2016-11-24 (木) 09:49:01
      • 日本駆逐艦が好きだから乗ってんだよ…強けりゃいいってもんじゃないの。こう言ってもわからないんならお前さんとは一生分かり合えんわ。 -- 2016-11-24 (木) 09:54:22
      • ぶっちゃけ大した理由じゃないけど好きだから乗るんだろ。分かるぜ。俺の船みたいに居るだけで通報対象になるところまで落ちて来るんじゃねえぞ。（通りすがりの人） -- 2016-11-24 (木) 10:05:20
      • 強い駆逐がいるなら乗り換えればいい＜そう言うこと。だから勝ちたいときはギアに乗り、遊びたいときは島風に乗ってる。島風が弱いのは分かってて乗ってるのだからグチは出ないけど、でも出来れば強い方が嬉しいんだよ。で、ついつい言いたくなるってやつｗ -- 2016-11-24 (木) 11:06:13
      • 日戦乗りの自分からしたら日駆が強化とか遣りづらくなるだけだし弱くなる分には大歓迎だわ -- 2016-11-24 (木) 11:13:38
      • 本音はそうだろうが、結局の所は三竦みを守ることが自分を守ることになるぞ。実感は出来ないだろうけど。 -- 2016-11-24 (木) 12:40:33
    • まあ何だかんだ言っても、WGが日駆の特徴である魚雷を無くしてしまった前回大nerfが終わりの始まり。根本的な事をひっくり返したのがそもそもの謝り。折角の新ツリーもボケてしまい残念至極。 -- 2016-11-24 (木) 11:14:39
      • 若干の日駆魚雷nerfと現行のレーダー艦艇多数出現でバランスは十分取れたはず。今更言った所で何も変わらないだろうが。。 -- 2016-11-24 (木) 11:20:41
      • 日駆乗りはあまり課金してくれなくて、儲からないから弱体化されたんだろうよ･･･こんなところじゃねｗ -- 2016-11-24 (木) 11:39:16
      • 文句があるなら辞めろ　WGはそういうスタンスだしそれで人口増えてるんだからしゃーない -- 2016-11-24 (木) 11:40:33
      • 儲かる艦種と儲からない艦種がある。自分がWGだとしたら、どっちのお客を大事にする？そんだけの事だろ。 -- 2016-11-24 (木) 11:57:16
      • 強いツリー作って人と金を絞れるだけ絞ったらはい大nerfとかWoTで良く見る（白目） -- 2016-11-24 (木) 12:10:59
      • いわゆる上手なプレーヤーの成績を基準にバランスがとれてるか見てるからな　つまり下手な人を基準に調整してしまうと日本駆逐艦は上手なプレーヤーが乗ったとき毎回戦場を蹂躙してしまうのだ　ときいた -- 2016-11-24 (木) 12:20:55
      • 日本駆逐艦に下手なひとがのった時と上手なひとがのったときとでは成績の解離が他国に比べてが激しいってことか？ -- 2016-11-24 (木) 12:23:52
      • 枝主とは別だけど　バランスの取り方は成績上位50%のデータを抽出して行ってるらしいのよね　だからtodayで成績低いように見えて実はほぼ拮抗してたり　逆にクッソ高く見えて実はそこまでではなかったりする -- 2016-11-24 (木) 12:26:47
      • 米駆からみると日駆発見した時は米駆の得意距離だから下手に反撃しないでそのまま煙幕張って逃げるのが一番嫌かな。たまに煙幕内にとどまる人もいるけど、魚雷撒かれてそのまま沈む人も多い -- 2016-11-24 (木) 12:30:04
      • 今回の件で秋月迄進めたら辞める予定よ。もちろんスタ垢。 -- 2016-11-24 (木) 12:37:20
      • バランス云々はここで文句いってる人たちより頭のいい人？が統計見たり話し合って決めてると思うの　ゲーム業界じゃ大手の人たちだから頭はいいよね？ -- 2016-11-24 (木) 12:37:48
      • 残念ながらエアプなんだよなあ GKの動画見りゃわかるぜ -- 2016-11-24 (木) 12:44:33
      • ↑の意味はわかんないけどGKはいい船だと思う -- 2016-11-24 (木) 12:52:50
      • あのGK解説は酷過ぎた…あの程度の理解で調整してるなら確かに絶望的だ。 -- 2016-11-24 (木) 13:21:58
    • こういう話題を見ると「米駆の魚雷をnerfするか日駆の魚雷をbuffしろ」じゃなくて「日駆に米駆以上の砲戦性能を与えろ」と言ってるように見えるのは俺が穿った見方をしてるのかな？一応言っておくけど日駆に限らず一部の艦艇に強化・弱体が必要だとは思ってるよ -- 2016-11-24 (木) 12:38:18
      • 「魚雷と砲がnerfされるのはまぁ仕方ない、それならそれで代わりになる何かをくれ」だと思うよ。だって新しい陽炎も夕雲も、リークも含めて判明してるスペックで「工夫次第で米駆を何とかできる」って要素が1つもないんだもの。 -- 2016-11-24 (木) 13:10:55
      • あれ煙幕と一緒の次発装填は付かないの？ -- 2016-11-24 (木) 13:14:15
      • 米駆魚雷のナーフ論はしょっちゅう出てるよ。魚雷弱体化の流れは既定路線らしいからせめて砲を強くしてくれないとやってられんって話 -- 2016-11-24 (木) 13:16:12
      • そう言う事だね。 極端だけど、「砲を全部撤去する代わりに隠蔽－１kmになります」とかの方が調整としては面白かったと思う。 ほぼ全ての面で米駆逐に負けてるけど、隠蔽で勝ってれば闘いようがあるし。 -- 2016-11-24 (木) 13:21:30
      • もしくはAP弾撤去、HEは着火率1%になる代わりにダメージを2400に上げるとかだったら…でもこれ、もう日駆じゃねーな。 -- 2016-11-24 (木) 13:25:24
      • AP新スキルHEとれば発火率２%の代わりに着弾時にダメージが出やすくなるよ -- 2016-11-24 (木) 13:31:06
      • ミス　APHEね -- 2016-11-24 (木) 13:32:31
      • 個人的にはベンソン以降の隠蔽距離を+1km(スキル・迷彩・UG考慮すると+0.8km)すれば米駆を産廃化させる事なく日駆が動きやすくなると思うんだが、UGの自由度が減るタイプの弱体化はやはりダメかね？ -- 枝主 2016-11-24 (木) 13:39:35
      • 個人的には隠蔽スキルと隠蔽モジュール削除すればいいんじゃねって思ってる。日駆よりも元の発見距離が大きい米駆の方が効果がでかいから、結果的に日米の隠蔽差が縮まって同じコスト払ってるのに、米（そして露）の方が得られる効果が大きいのはおかしくない？ -- 2016-11-24 (木) 23:13:50
      • あ、意図せずに最初の言い回しが同じになって、感じ悪くなっちゃった枝主さんごめんね -- 2016-11-24 (木) 23:16:19
      • 新ツリーの砲駆ルートと現・新ツリーの雷駆（汎用w）ルート、さらに新ツリー雷駆のT9以上の話が一度に出てるからそう見えるじゃない？ -- 2016-11-27 (日) 13:03:57
    • 酸素魚雷が数値化されて長射程、高威力だったのに、他国ＤＤも類似の性能を手に入れた。結果として、砲戦能力が元から低い日駆は存亡の危機に瀕してる。第2ツリーが来るが、国籍も関係ない劣化米国ＤＤじゃないかと。もう、全国籍纏めちゃえよって思わなくもないわ。特徴も何もないじゃない。 -- 2016-11-24 (木) 13:34:39
  • 秋月の動画見ましたが、感じていた通りの性能ですね。巡洋艦に乗ってて横っ腹をAPで叩かれると痛いが、艦を縦にするとダメ出ないし、ケツもあまりダメ出ないので煙幕射撃されたら逃げるに限る。基本HEはゴミ性能です。8キロ以上は皆無に近いほどのダメしかでない。しかし、手数で燃やしてくるので、戦艦にとってはウザい存在になりそう。ちなみ、対駆逐でも、艦を縦ればAP,HE問わずダメ入りにくいので、とにかくこいつと出会ったら艦を立てることだな。数秒ごとに2000ダメ食らうと巡洋艦でもすぐに瀕死になってしまう。 -- 2016-11-24 (木) 13:34:35
    • 秋月に関しては噂されてるスキル変更を前提に設定されてる気がする -- 2016-11-24 (木) 13:40:59
      • ふと思ったんだけど、スーパーテスターって新スキルのテストなんかもやってるのかな。だとすれば、新日駆の実装予定日が全く知らされないのも納得はいく。 -- 2016-11-24 (木) 13:50:15
      • 手動対空・副砲や抗堪家などが実装される前にテストされてたって印象は無かったな(気づかなかっただけかもしれないが) -- 2016-11-24 (木) 13:54:58
    • 大和でも横っ腹晒してれば2000～3000を３秒ごとに削って行くからな油断ならない -- 2016-11-24 (木) 16:40:43
  • 思ったんだが日駆っていわゆるプロ仕様で素人様お断りの性能してると思う。 -- 2016-11-24 (木) 16:46:58
    • 扱いにくさ＝強さ　プレイヤースキル＝どの程度扱えるか　とすると　日駆が他国の２倍扱いにくとすると　プレイヤースキル0の強さ0基準に性能を調節するとプロが扱ったとき他国は最大強さ1となるが日本は最大強さ2となる　しかし現状プロが扱った時の成績を基準として強さが平等になるよう調整しているので他国も日本も最大強さ1となっている。　よってプレイヤースキル0の人が他国駆逐艦を扱いと強さ0だが日本の場合は強さ-1となってしまう。　これが現状日駆が弱いとされている原因かもしれない　　 -- 例えがわかりにくいかも知れない　スマン? 2016-11-24 (木) 16:58:23
      • バランスの取り方は成績上位データを抽出して行ってるらしい　成績上位の戦績がだいたい同じになるよう強さを調整している -- 2016-11-24 (木) 17:04:42
      • それで現状平均成績が他国より悪いのを見ると・・・　日駆を扱いきれてない人が多いってことになる？ -- 2016-11-24 (木) 17:07:18
      • この仮説が正しいなら日駆が弱いだの不遇だの叫んでる人に「そんなこと言う前に腕を磨け」と言ってやれるんだがなぁ -- 枝主 2016-11-24 (木) 17:10:15
      • 本当に日駆が弱いのかはたまたプレイヤーが扱いきれてないのか・・・　さあどっち -- 2016-11-24 (木) 17:12:10
      • ぶっちゃけ、「プロ」レベルの人たちがどういうプレイをしてるのか見てみたい。格ゲーならプロゲーマーの動画が出回ってて勉強もしやすいけど、このゲームで日駆を米駆と対等になれるぐらい使いこなしてる動画とか見たことない… -- 2016-11-24 (木) 17:16:13
      • 何をもって米駆ソ駆と対等とするかだな、近接戦闘の成績か、遠距離戦闘の成績か　CAPか与ダメか偵察か回避盾か　多分全部ひっくるめての(上位プレイヤーの)総合成績が対等になっているかが運営の最大関心なのでは -- 2016-11-24 (木) 17:24:20
      • noobプレイヤーの戦績が平等になるように性能調整するとプロが扱った時にOPになるのが日駆？ -- 2016-11-24 (木) 17:27:17
      • 下手くそを基準に調整してエライ事になったのが愛宕やろ -- 2016-11-24 (木) 17:32:36
      • そんなこともあったねぇ　今回それを反省した結果がプロを基準にするか -- 2016-11-24 (木) 18:05:39
      • プロ（） -- 2016-11-25 (金) 12:32:19
    • いや、上手く使えば他国の駆逐艦よりも強くなるっていう要素がそもそもないだろ？本当は強いって信じたいのかもしれんけどさ、そこは認めようよ。 -- 2016-11-24 (木) 17:32:30
      • 制空編成の空母の強みは味方艦隊への防御力と索敵能力の高さなどであるとして、日駆の強み及び強みを押し付ける戦い方ってなんだろうな？って話よ 例えば陽炎は産廃と言われるのに何故直近2週間で勝率48%もまだ出し続けてるのか？特に上のランカー連中はどういう運用を持って勝率を維持してるのか？それは運だけなのか再現可能なのか？並みのプレイヤーでも実行可能なのか？ -- 2016-11-24 (木) 17:48:18
      • だが少なくとも全体勝率5割超えてないんだから普通の人や慣れてない人には扱いが難しいんだろうというのは断定できる -- 1葉? 2016-11-24 (木) 17:52:31
      • 鯖の平均だぞ！？"もっ"て真面目に言ってる？ -- 2016-11-24 (木) 17:54:54
      • あぁ、要するに、俺が「ないだろ？」って言ってることに対して、「あるとすれば何か？」ってのが主旨か。　逆説的だけれど、強みがないことに対する自覚がいい結果を生む場合があると個人的には思うね。まともに戦えば勝てない自覚があるから、逃げるし、見つからないように注意する。だから生き残るし、偵察と言う重要な任務を完遂できる（場合がある）。単独ではなにもできないという自覚が、協調的な行動と広い視野を育成する。こじつけだけど、俺は個人的にそう思うことにしてる。実際、経験値も旗もキルレシオも少ないんだけど、勝率だけは案外悪くないんだよね。それでどうよ？ -- 2016-11-24 (木) 18:01:13
      • あと多分逆。強いことにしないと今回の調整の正当性が無くなるから、 -- 2016-11-24 (木) 18:06:44
      • 新12.7がどこまでやれるかで覆ると思う。レニンは数値上のスペックはOPそのものでアホじゃねぇの、とか言われてたけど、射角の悪さから投射量減少とかで実際はそこそこに抑えられてた。まだ砲の精度と射角は分かってないから、これと日駆得意の引き撃ちで大化けする可能性も…の割にはテスターがクッソ弱かったんだよなあ… -- 2016-11-24 (木) 18:09:15
      • 日駆だからと米ソ駆がナメてかかってくるのは強みと言えば強みかもしれない。返り討ちにしても相手がヘタだったとしか思えないけど。 -- 2016-11-24 (木) 18:10:54
      • 威力が低くても砲の投射量が少しでも多くなれば何かしら破壊する確率は高くなるからな　そっちの方が自衛力強化につながるかもかも？　 -- 2016-11-24 (木) 18:14:37
      • 砲の旋回速度が下がってるのに対駆逐戦で投射量が上がるかな？ 素の投射量とDPMついでに砲旋回力は相手の方が上だよ？（秋月除く） -- 2016-11-25 (金) 12:31:44
    • なんか必死に仕様の問題を→プレイヤーの問題にすり替えようとしてる工作員モドキっぽいのが涌いてるけど、公式フォーラムで月一にWGを煽ってる人が何かまとめてるらしいから、その辺も出てくるんじゃない？ -- 2016-11-24 (木) 18:13:44
      • 成績上位陣の成績を基準に今回(今まで)の仕様に調整してるってのが本当なら現状の平均成績が悪いのは日駆を扱いきれてないプレイヤーが他国駆逐艦の扱いきれてないプレイヤーより多いってことになる　よって日駆の仕様の問題ではなくプレイヤーの問題である　というあくまで仮説のはなし -- 2016-11-24 (木) 18:23:05
      • なぜ今回日駆はこのような仕様に調整したのか→(確定情報ではないが）上位プレイヤーの戦績をみて強すぎずもせず弱すぎずもせず他国と釣り合いが取れていたから　 -- 2016-11-24 (木) 18:26:49
      • なぜ上位陣の成績だけを見るのか→愛宕の調整時ヘタクソの成績を基準にしたら中堅プレイヤー以上が使った時に強くなりすぎた -- 2016-11-24 (木) 18:29:16
      • 今は「新日駆が強化されてるような弱体化されてるような、仮に弱体化だったとしてじゃあ現状の日駆ってエース用みたいな性能なのか？→それは過大評価じゃね？」ってところかな -- 2016-11-24 (木) 18:34:16
      • そんなに慌てなくても待ってればきっと出てくるよ。 -- 2016-11-25 (金) 12:28:59
      • やばい、見られてたw -- 2016-11-27 (日) 13:46:47
    • プロが扱えば陽炎はフレッチャーよりも勝るって言うなら具体的な例を上げて説明して欲しいもんだ。 -- 2016-11-24 (木) 19:28:29
      • 同レベルのプロが扱っても陽炎はフレッチャーウダロイよりも劣っていたから夕雲に挿し変わったんじゃないの？　 -- 2016-11-24 (木) 19:45:00
      • 上位50％にしたらむしろ引き離されてないか？強いて言えば陽炎の成績はアジアだけ輪をかけて悪いが……夕雲は戦えるのかなぁ、スペックだけで意見するのは危険なのは分かるが、この操舵時間は不安になる -- 2016-11-24 (木) 21:05:43
      • 夕雲を試し乗りしたユニカムが言うには実用的な弾道を維持しながらビルドで6kmのキチガイ隠蔽射撃レンジがあるから戦艦が悶えながら死ぬと言ってたが...?　果たしてどうなるやら -- 2016-11-24 (木) 21:16:57
      • あー…なんか納得したわ…レートが上がったのも発火がnerfされたのも砲旋回が遅いのものろまな戦艦を常に焼き続けるため、戦艦特化・魚雷艇の名残をせめてもの残そうってか、アホか -- 2016-11-24 (木) 22:59:12
      • 駆逐の性質上、一番ぶち当たるのは同じ駆逐なんだけどなー。最初から期待できそうにないな＞日駆 -- 2016-11-25 (金) 03:24:32
      • 全てのcapを取られてるのに、隠蔽距離から戦艦燃やしてドヤ顔してるのを思い浮かべてしまった…。 -- 2016-11-25 (金) 12:39:16
      • 芋巡洋化するのか…えぇ… -- 2016-11-25 (金) 19:51:17
  • 陽炎と夕雲にも煙幕兼用5秒次発装填装置付けて欲しい -- 2016-11-24 (木) 18:36:38
    • むしろ雷撃戦ツリー側に装備されてない事に疑問が湧いている。何故砲戦ツリーに実装したのか…？ -- 2016-11-24 (木) 18:46:52
      • 白露で様子見してるとか・・・ -- 2016-11-24 (木) 18:53:09
      • 実は砲戦ツリーと雷撃戦ツリー逆なんじゃないの(錯乱) -- 2016-11-24 (木) 18:55:05
      • 砲雷の分け方はあくまでも構想当初のイメージだったんじゃないか？特型より初春白露の方が砲が少ないのから見てもよく分からんことになってるしな。 -- 2016-11-24 (木) 20:47:19
      • そもそも雷撃ツリーという認識が間違ってる。バランスか砲撃だ。 -- 2016-11-24 (木) 20:52:07
      • 島風「おっそうだな」 -- 2016-11-25 (金) 16:36:29
  • 今の吹雪が好きだから産廃の陽炎に置き換わるのが残念で仕方がない…。 頼むから第2ツリー一生来ないで欲しい。 秋月だけプレ艦で販売してくれれば十分だわ。 -- 2016-11-25 (金) 07:11:45
    • えっ？バランス調整無しに今のままの性能で置き換わると思ってるの？ -- 2016-11-25 (金) 07:24:07
      • えっ？WGがまともにバランス調整できると思ってるの？ -- 2016-11-25 (金) 08:08:12
      • えっ？今の陽炎がそのままT8に降りたらむしろ丁度良くならない？ -- 2016-11-25 (金) 08:14:38
      • 具体的にどの辺が丁度良いと思ってるの？ 今の吹雪でさえベンソン相手に苦戦を強いられるのに…。 -- 2016-11-25 (金) 08:32:18
      • どうやらF3魚雷の喜びを知らんようだな・・・ -- 2016-11-25 (金) 09:13:13
      • T8の陽炎にF3魚雷は積めないよ。 -- 2016-11-25 (金) 10:47:21
      • ぶっちゃけ陽炎より吹雪のが強いです…魚雷減ってるし転舵性能落ちてるし… 間接nerfやん… -- 2016-11-25 (金) 11:07:19
      • 地味に致命的なのは砲旋回が落ちてる事。 吹雪なら熟練砲手付ければ全力転蛇にギリギリ付いてけたけど、陽炎じゃ全然間に合わない。 -- 2016-11-25 (金) 11:28:30
      • すげー不安なのがテスターが使ってた新日駆どれもこれも糞雑魚すぎたのがなぁ。開幕五分生き残るテスターまったく見ないぞ。 -- 2016-11-25 (金) 12:38:09
      • 陽炎はあの高性能な20km魚雷を撃てたからtier9相当だったのにそれを取り上げられたからなぁ。正直今の陽炎をそのまま落としたらtier8でも厳しいと思う -- 2016-11-25 (金) 14:47:31
      • 純粋な性能ではT7の暁にも絶対勝てないと思う。 新ツリーの陽炎は精々 Tier6.3位の性能しか無いんじゃないかな？ -- 2016-11-25 (金) 17:08:33
    • T6に吹雪、T7に純粋強化型の暁があるからそれで我慢しろ あの辺りのTierで3×3流せるとかクッソ強いぞ T8陽炎はF3があれば文句なしだったがしゃーないな 後継の夕雲は陽炎の純粋な強化型だし個人的には早よアップデート来て欲しい -- 2016-11-25 (金) 08:45:07
      • 何この上から目線（） -- 2016-11-26 (土) 14:11:47
    • ニュース0.5.15に新日駆の表記が無いんだが、、、。。 -- 2016-11-25 (金) 12:02:36
      • 英巡ツリーもそうだったけどプレビューの段階ではツリー追加の情報は無かったよ。 -- 2016-11-25 (金) 12:13:19
  • 陽炎と夕雲が煙幕とブースター同時装備できないと、隠蔽以外が米駆の劣化にしかならないというバランス上の問題もあるけど、より問題なのは５秒で装填できるブースターの火力に目が行って、煙幕持たずに出撃してcapに絡まないのが大量に沸くであろうことだ。陽炎夕雲のブースターがbuffされたという情報はないけど、たぶんされてるだろう。されてないならいいんだけど（よくないが） -- 2016-11-25 (金) 17:32:28
    • 現状でもcap中の敵駆逐スポットしにいく日躯とかまるでいないからなww capに向かっても敵が入ったの見た瞬間牽制(笑)魚雷をくそ適当に流してユーターンwwww リスク侵さずに戦艦に魚雷流しながら隠蔽状態でボケッとしてるのが理想的日躯プレイだもんね仕方ないね -- 2016-11-25 (金) 18:24:39
      • 敵駆逐と撃ち合っても勝てない、足も遅いから見つかったら逃げられない、レーダー艦もうようよいる、味方もみんな芋ってて援護は期待できない。こんな戦場だから仕方ないね -- 2016-11-25 (金) 18:32:15
      • 日駆の理想は長楕円の動きだな。 -- 2016-11-25 (金) 19:22:43
      • 前に削り取りながら進むか後ろに圧されるかは援護射撃次第なのが難点。 -- 2016-11-25 (金) 19:24:27
      • また最近はあちこちで燻製を作ってるから敵が見えない。なんなのあれ。 -- 2016-11-25 (金) 19:27:21
      • 英巡じゃないの。駆逐は煙幕の性能変わってないしレーダー増えてうかつにモクモクできなくなった -- 2016-11-25 (金) 19:30:52
      • まあね。で、燻製の具を覗ける駆逐は洛陽のみ。鞍山って覗けたっけ？ -- 2016-11-25 (金) 19:56:30
      • 鞍山は無理。ちなみに洛陽のソナーは質が最低値なので、除いた相手にうっかり巡洋艦が混じってると先に魚雷警戒のソナーに引っかかったりして危険 -- 2016-11-25 (金) 23:44:16
      • そう。ソナーを使ったところで敵の巡洋艦にレーダーポチっとされると逃げ切れない位置で見つかるから、結局は調理が終わった時に逃げられる位置か隠蔽勝ちしてる位置で待機するしかないっていうね。 -- 2016-11-27 (日) 11:54:24
      • 要素の変更を支持しているのに、戦場の有り様が変わるのは駄目だというね。レーダーを導入した時点で分かりきってた事なのに。 -- 2016-11-27 (日) 13:25:04
    • 陽炎は隠蔽最優秀だから煙幕無くても外周で徐行してれば比較的安全だった。相手としてもエリアの中央超えて索敵に行くとか危険すぎるからね。但し艦長スキルは絶対必要 -- 2016-11-25 (金) 23:42:07
  • なんだかんだ言ってアプデ日にはやっぱりワクワクしながら起動しちゃうんだろう。そして新しい環境、新しい機能を眺めつつダメ出しをすること自体を楽しむんだろう。 -- 2016-11-25 (金) 17:34:01
  • 英巡みたいに魚雷が一本ずつ撃てれば…無理な願望だな… -- 2016-11-25 (金) 18:18:02
    • 検証はしたがやめたほうがよいという結論だったとか -- 2016-11-25 (金) 23:38:35
  • 米駆と日駆で力比べをしよう！　レートが高いから→弾道が悪い　砲旋回が早いから→発火が低い　速転舵が早いから→隠蔽で負ける　対空が高いから→？　継戦で勝るから→！？　煙幕が長いから→！？！？！？　雷ｇ（ｒｙ -- 2016-11-25 (金) 23:31:20
    • レート→駆逐砲は駆逐掃除が主な主役なんで高いに越したことはない CABB撃ちたいとか艦の仕事わかってんの？ 砲旋回→これは対駆逐の遭遇戦でしか役に立たない性能 発火率とは別問題 発火率→どうせ爆専つけずHP高くするし発火とか期待してないCABB撃たない 加速転舵同じようなレベル隠蔽同じようなレベル 対空→水上機瞬殺できる雷撃2中隊くらい相手なら自衛できる -- 2016-11-25 (金) 23:42:44
      • 次の高tier日駆はクッソ隠蔽レンジ広く出来るからDE付けて戦艦焼けって言われてるようなもんだろ -- 2016-11-25 (金) 23:49:19
      • 隠蔽レンジ広くできる？　陽炎と島風の射程は9.4ｋｍと9.8ｋｍの据え置きだし、秋月の射程も10ｋｍしかないから上級射撃付けないと隠蔽射撃不可能なんですが・・・。 -- 2016-11-26 (土) 00:24:40
      • 射程距離UG乗るから上級まで付けたら6km近くあるんだよなぁ -- 2016-11-26 (土) 01:01:14
      • 現行島風で射程13.7km、射撃時隠蔽9.5kmでは。実用上は日駆砲でも12kmが限度だと思うがな。フレッチャー射程18kmとかやってる人いるんだろうか？ -- 2016-11-26 (土) 01:21:49
      • 弾道→対駆逐艦では大して問題にならない程度でしかない -- 2016-11-26 (土) 09:33:30
    • 米駆逐のコンセプトが日駆狩りだしな。タイマンや場の圧力的には負けて当然。ただ射程15㎞以遠とかクソ芋日駆が湧くからせめて10㎞～12㎞隠蔽1.3㎞前後の高雷速魚雷をだな。お得意の戦艦狩りも撃てれば強い8㎞魚雷をもってしてもレーダー云々でリスクが高すぎる。 -- 2016-11-26 (土) 00:11:14
      • このゲームの設計が悪いんだろうけど、駆逐乗りはスピード狂の博打好きみたいなスカッとした戦い方好むイメージが有るけど、安全なところから一方的に攻撃したいです、みたいな方向いっちゃってなんかキモいな。 -- 2016-11-26 (土) 00:51:28
      • そりゃ発見状態で魚雷必中の距離まで駆逐艦は持たないからな。まさにゲーム設計 -- 2016-11-26 (土) 01:00:06
      • ゲームの設計の悪さをチンパン混みMMでごまかしてるんだよ。 -- 2016-11-26 (土) 03:16:58
      • 空母の居る環境で戦艦が生き生きしてるように現実的ではないと却下された遠距離統制雷撃が復活してもいいのでは？ 島風はその為の艦だし -- 2016-11-26 (土) 09:31:31
      • 戦艦乗りからすれば魚雷の弾数が発射管数x1とかx2発とかだったら、射程40km3～4当たったら轟沈とかでも良いと思ってるんじゃないかな。今みたいな弾数無限、リロード2分とかいう状況の方が嫌いだと思う。 -- 2016-11-26 (土) 14:59:18
      • 本来集団で雷撃するものを単独での雷撃以外を困難にしてある時点でかなりの優遇では？ -- 2016-11-26 (土) 19:04:25
      • それね、日駆の奇襲肉薄雷撃が怖いって戦艦が騒いで、近距離の主砲および副砲の命中率の上昇や全体の速度が落ちて潰されたんだよ。元々は魚雷抱えて大型艦に突撃かますのが大好きな連中だぞ。 -- 2016-11-27 (日) 13:16:16
    • 現状魚雷は速度とサイズで視認距離が決まってるし米駆は潜水艦用の魚雷を積んでいるのだから、「日本もTier9以上は潜水艦用の95式を積ませてくれ」という論法で主張してみるのはどうだろうか？ゲームルール上は小径魚雷なら装填速度も有利なはずだ -- 2016-11-26 (土) 00:56:57
      • ドイツソナーや米駆煙幕みたいに日駆魚雷に被発見距離ボーナス適用して61cmの67knotでも1.4kmくらいになるようにすればいい。 -- 2016-11-26 (土) 04:17:44
      • ↑66ノットで被発見距離1,4キロの魚雷ならもうあるぞ。　フレッチャー後期とギアリングの533mm魚雷だ（やはりなにかおかしい -- 2016-11-26 (土) 14:22:57
      • ↑その魚雷こそ日駆にくれよォ…！ -- 2016-11-26 (土) 14:32:33
      • 日駆魚雷にボーナスはtier5以下がとんでも無いことになる。発見距離kmを速度ktで割ると533mm魚雷は21に、610mm魚雷は25に大体なってるが日本の魚雷自体が発見距離にペナルティを持ってるわけでは無い。そのシステムを変えろと言っても受け付けてもらえんので、日駆にも533mm魚雷を寄越せと言う話にしてはどうかということだな -- 2016-11-26 (土) 14:47:51
      • 20km魚雷「おっ、そうだな」 ぶっちゃけ魚雷の発見距離伸ばす手段が元の発見距離が長いほどより長くなるとかしてあるからそっちがかなりの害悪でもあったりして -- 2016-11-26 (土) 19:15:21
    • 米駆、ソ駆は隠蔽UG詰めなくなったら丁度いい気がする -- 2016-11-26 (土) 14:53:16
      • 隠蔽関係はt5-7はかなりバランスとれてたと思うんだよなー。戦艦巡洋駆逐が隊列を組んだ場合、米ソ駆と日駆との隠蔽1km差は砲駆が日駆に見つかり巡洋に撃たれる距離。雷駆の魚雷も敵後続にギリギリ届くかの境目だった。それが8以降、前に出なくても当たる長距離魚雷を持たせる→日駆まで砲駆がたどり着けるよう隠蔽差を僅差にする、この場当たり的な調整がよくなかった -- 2016-11-26 (土) 16:41:30
      • 『目標測距装置改良』が隠蔽状態の敵を発見しやすくなる効果（敵の隠蔽UGを打ち消せるような効果）だったら、そっちを積む人も増えたんだろうけどなぁ -- 2016-11-26 (土) 16:49:48
      • 単純にT8以降の米駆の隠蔽を+１kmすればおおよそ対戦バランスは取れそうな気がするんだけどね。 -- 2016-11-26 (土) 17:16:46
      • ベンソンから米駆の発見距離＝砲戦の必殺距離なるからね。マハンまでは日駆側から攻撃しかけても交戦開始距離があるから撃ち合えた。その弱点がなくって、その上魚雷も9-10は日駆より優れてる状態だから、そりゃ日駆なんてゴミになるよ。 -- 2016-11-26 (土) 23:10:12
      • T9-10の米駆魚雷が日駆のNarfを全て辻褄の合わないものにしてるからね。WGは馬鹿だね。 -- 2016-11-27 (日) 12:00:47
  • ブランチの数値みたらしれーっと低ティア日駆全部弱体化されててワロタ。まじで日駆はただの餌にしたいですって感じだなこれｗ実戦次第では日駆ユーザー激減まであるぞｗ -- 2016-11-26 (土) 18:35:44
    • 下tierの日駆は唯一隠蔽魚雷できて砲駆もあんまり強くない環境だったから調整来るな、とは思ってた。でもそのまま隠蔽魚雷できなくしました！とかだったらただの馬鹿 -- 2016-11-26 (土) 19:22:12
      • T5だと　峰風魚雷が７kmで速度は57ノット装填47秒　睦月魚雷が８km62ノット装填72秒　無難な調整してる -- 2016-11-26 (土) 19:50:20
      • 睦月が結構無難だな。バランス型？だっけ峯風は少し砲や継戦能力強くなってるのかな？ -- 2016-11-26 (土) 20:11:45
      • 主砲の数値も下がってたのが気になる。威力低下とかしてんじゃねぇだろうなこれ -- 2016-11-26 (土) 21:23:38
    • 強いのはT6吹雪とT7暁位で他は全部Nerfされた上で以前より辛い環境になってるね。　秋月だけは未知数だけど、まぁ射程10kmしかない上速度33ノットじゃ殆ど使い道無いだろうけど。 -- 2016-11-26 (土) 19:29:03
      • 聞いたところ夕雲は射程マシマシ隠蔽マシマシで９.1kmから15.1kmの間で実用的な弾道弾速で隠蔽射撃できるので戦艦巡洋艦が悶えながら焼き死ぬらしい -- 2016-11-26 (土) 19:57:28
      • 夕雲は隠蔽射撃出来るソ駆だな。至近だと米駆相手辛いけど、7kmくらいなら有利だし、F3が結構相性いいかも。 -- 2016-11-26 (土) 21:34:23
      • 今のＰＴテスト値だと夕雲の隠蔽は7.0kmだから隠蔽射撃開始は9.3kmと思われる。T8陽炎がデフォ隠蔽6.8kmなので射撃9.1kmはこちらの話だろうな。照準速度も25.7秒/180度に修正されているが、HE威力は1800に下がったままなのがやや気にかかる。威力以外の砲弾諸元が特に変更されている様子はないので13kmオーバーの射撃はどうだろう？ちなみに新島風の装填速度も6秒に修正されたが夕雲よりは遅いし、魚雷のほうは見た目変化なし -- 2016-11-26 (土) 21:51:36
      • そんな調整する位なら戦艦＞重巡＞軽巡＞駆逐で順当に戦闘力高くしてリスポーン回数とかでバランス取って欲しいな。そんなんなるんだったら砲撃は同格以下にしか効果ありません。格上は -- 2016-11-26 (土) 21:57:12
      • 魚雷で沈めて下さい、ってルールも追加してくれよ。 -- 2016-11-26 (土) 21:58:43
      • 海戦ゲームには駆逐艦以下の艦首は「隊」としてまとめられるゲームデザインを採用したものもあったと思うが、それは今更の話だろう -- 2016-11-26 (土) 22:14:10
      • 他の駆逐にスポット任せて自分は隠蔽距離から戦艦燃やすだけとか地雷ってレベルじゃ無いだろう・・・。　ただでさえ産廃艦でチームに迷惑かけてるのに勘弁してくれ。 -- 2016-11-27 (日) 08:49:11
      • 永遠と隠蔽射撃するかどうかは中の人の問題だろ　威力発火率射程耐久が低い代わりに斥候cap連射隠蔽射撃肉薄雷撃できる伊吹みたいな性能 -- 2016-11-27 (日) 09:01:04
      • ソ駆「全くだ、これだからヤポンは」 -- 2016-11-27 (日) 13:39:20
    • おう、WGのゲームは全部辞めるぜ、 -- 2016-11-27 (日) 10:41:50
  • 敵bot秋月とタイマンしたが火災率はめっちゃ高いけど小口径になった分HEはベンソンでも艦立てればある程度弾ける模様（つまりダメージソースはほぼ火災） -- 2016-11-26 (土) 21:46:09
    • 試験初期にあったHE有効厚のボーナスは無くなっているということか？噂の新スキル前提かもしれんな -- 2016-11-26 (土) 21:52:54
    • 横向いているとAPの方が有効っぽいし、割と上級者向けの仕上がりだねぇ　投射量はアトランタ並だし、いろいろできそうだけどどうなるかな… -- 2016-11-27 (日) 01:59:41
    • ある程度っていうか貫通ボーナスないなら19mm装甲に対して完全に無力だから水平射撃じゃ艦上施設にしかダメ入らない よって全距離全角度で艦首艦尾艦舷は100%シャットアウトされる よって30度以上入射角があってAP弾が入る可能性があるかぎりAPを撃たざるを得ない 45度でも半分くらい跳弾するから吹雪ですら秋月をなぶり殺せる -- 2016-11-27 (日) 02:57:17
      • あかん最後まで独駆艦首艦尾装甲12mmだから防げないじゃん -- 2016-11-27 (日) 16:18:59
    • 素の対空値は49とギアリングを越える模様 -- 2016-11-27 (日) 08:22:01
      • あいつｔ６ｃｖでスポットしたら逆に艦載機返り討ちにされたぞ・・・ -- 2016-11-27 (日) 08:52:11
  • 単発威力が1.5倍で弾道で優位にあれば、手数で3倍近く差があっても普通に渡り合えると青葉クリーブが証明してるし、日駆vs米駆もそういう調整してくれればいいのにね -- 2016-11-27 (日) 13:39:11
    • 交戦距離とその距離での弾道の差が致命的に過ぎるのよね -- 2016-11-27 (日) 14:30:11
  • 今度の日駆はHE威力1800発火率７%になってちょうどよかったのかもしれない　今度の調整で砲に関しては隠蔽射撃のできるソ駆のような性能になるので今のHEの性能だと強すぎると思う -- 2016-11-27 (日) 16:00:47
    • 弾道の変更はあるのか？ていうか疑問なのはレート上げるのと威力下げるのを同時にやる理由は何だってこと。島風に至っては威力低下とレート上昇が同比率とかいう初弾の分だけ攻撃力が下がる事態になってる -- 2016-11-27 (日) 16:09:07
      • 弾道弾速は元々ソ駆にやや劣る程度で威力が落ちてもレートが上がる分射撃の修正がしやすく対駆逐なら当たれば何かしら壊れるので自衛性能はUPすると思う。　 -- 2016-11-27 (日) 16:16:53
      • 10kmだと5.77秒と6.89秒の差だよ？結構な違いだと思うけど。ウダロイ以降に至ったては日巡砲より着弾早いのがソ連の連中なわけで、現状の日駆逐艦の最大13km射程を上回ったところでどれだけ変わるだろうか？ -- 2016-11-27 (日) 16:27:25
      • 当てやすさの要は弾道だよ、隠蔽射撃できる米駆でも迫撃砲みたいな弾道だから遠距離では日駆実用的な弾道の方がはるかに当てやすいと思う -- 2016-11-27 (日) 16:35:46
      • うん、日駆は初速に対して減衰がかなり大きく設定されているんだ。距離が離れるにつれて極端に弾道が高くなる、米駆よりかはマシだけど。吹雪の12kmだってカメラ引く必要があるんだから14kmなんてどれだけ当たるかどうか -- 2016-11-27 (日) 17:01:13
      • 実用的なのはせいぜい13kmまでかな。それでも米駆のゆるふわ弾道よりかはだいぶマシだが。素の射程が上がる分別のスキル、アップグレードが選択肢に入るかも -- 2016-11-27 (日) 17:14:21
    • 　日駆射程発射レート隠蔽射撃範囲強化後　　HE威力発火率が今のままだと戦艦巡洋艦大火災地獄　HE威力発火率低下だと戦艦巡洋艦火災祭り　ぐらいにはなったんじゃないかな　　日駆で最初のCAP合戦を制する腕前なの人なら新日駆で大暴れできそう -- 2016-11-27 (日) 16:09:45
      • その腕が有ればどの駆逐でも大暴れできるだろ。 -- 2016-11-27 (日) 16:58:14
      • 日駆が強いたと言う人はまともな条件で比較してないよな。 -- 2016-11-27 (日) 16:59:33
      • 強い人が乗った新日駆と強い人が乗った他国駆逐艦を比較して総合戦績が対等になるよう調整された結果がHE威力発火率低下 -- 2016-11-27 (日) 17:07:33
      • と言って産廃だったのが陽炎。カタログスペックは正直よ？ -- 2016-11-27 (日) 18:51:08
      • 昔は対等だったが魚雷ナーフで産廃化して今まで放置されて今回調整されて登場するのが夕雲で、夕雲はHE威力が今までより下がったけどそれでも他と戦績は対等だったってことで落ち着いたのかもしれない -- 2016-11-27 (日) 21:06:47
      • ＲＵ鯖で陽炎の勝率を見ると駆逐内では下位だが全体では抜きん出て悪いわけじゃあない、戦闘数も格別少ないってわけでもない。突撃脳の多いＲＵは相対的に魚雷が狙いやすくてＤＤ天国だから、とかまあ鯖の傾向によって調整も色々と違うのかもしれない。　…まあ、一番の笑いどころはどの鯖もベンソンフレッチャーウダロイハバロが相変わらずぶっちぎってるところだが、こっちをなんとかしろよ。 -- 2016-11-27 (日) 21:32:27
      • 日駆だけ下げて米ソ駆がそのままだから全部説明出来なくなってるな。WGの馬鹿め。 -- 2016-11-27 (日) 23:21:18
    • 発火率は分かるが威力を下げる理由はなんなんだろ？その分レートの調整すりゃいいのに -- 2016-11-27 (日) 16:18:35
      • レート強化のメリット　射撃が修正しやすく相手に防御姿勢を強要しやすいため相手の火力を抑えることが出来る？　レートが低くてもいいからHE威力は今まででのがいいという人たちは駆逐相手にも毎度全弾命中させる自信があるのだろう　 -- 2016-11-27 (日) 16:28:02
      • そりゃ当たるだろ、というか現状の日駆が全弾命中が期待できない距離で駆逐艦に砲撃するか？先制で撃ってモジュール狙いか隠蔽変えないように撃たずに逃げるかどっちかだろう -- 2016-11-27 (日) 16:31:38
      • 独駆150mm砲のHE威力2200　最上155mm砲のHE威力2600で　威力比率は約1：1.2　　で　独駆128mm砲HE威力1500　新日駆１２７mm砲HE威力1800　で　威力比率約1：1.2　　多分ドイツにくらべ日本の小口径砲の威力が約1.2倍になるよう調整したのだと思う　というか今までがあのHE性能で許されていたのはレートと射程のなさのおかげなのではないかと　ちなみに203mm砲だと威力比率1：1.3だった -- 2016-11-27 (日) 16:56:02
    • ほどほどにしないと米ソ駆(特にソ駆、魚雷もいいとは言い難いし)の立場が危ういからねしょうがないね -- 2016-11-27 (日) 17:17:15
      • 日駆の性能をほどほどにしなかった(魚雷の高性能化はナシとする)らソ駆はやりすぎだった全盛期以上の性能にしなくちゃ釣り合いがとれんくなるかも -- 2016-11-27 (日) 17:20:39
      • 結局魚雷の調整がされなくなった時点でアレだな。ただ読みが正しければ当たる魚雷が欲しいだけなんだけどな…… -- 2016-11-27 (日) 17:26:53
      • 当たらないならいっぱい流せばいいじゃないってことで夕雲と陽炎にも煙幕共存5秒装填次発装填装置ください -- 2016-11-27 (日) 17:35:10
      • 威力はともかくウダロイやハバロフスクの魚雷は発見距離がフレッチャー,ギアリングよりいいからかなり当てられるし、隠蔽からも流せ、位置取りできる足もあるから日駆のF3なんかよりも優秀なくらいだぞ -- 2016-11-27 (日) 20:51:41
      • ソ駆＝砲撃オンリーの先入観があるから迎え撃とうとしてやられたなー、でも全裸で駆け回るのがソ駆だから他国の隠蔽魚雷とは違う気がする -- 2016-11-27 (日) 21:10:11
      • 艦の隠蔽のと雷速の悪さから隠蔽ギリギリで流しても魚雷が見つかりにく以前の問題で当てるのが難しそうな気もしますが -- 2016-11-27 (日) 21:13:26
      • F3魚雷を隠蔽ギリギリで放てれば当たる時でもかなり収束してるのでたとえ見つかっても回避が困難なこともあるよなないような -- 2016-11-27 (日) 21:16:55
      • F3は610mmなんで見てから転舵しても縦にするのが間に合う。最終的には命中が相手のミスだよりになる -- 2016-11-27 (日) 21:50:21
      • 砲駆ルートなら別に一部越えたっていいじゃろ？ -- 2016-11-27 (日) 23:16:03
  • 何か工作員っぽいのが火消ししようとして火に油を注いでるね。 -- 2016-11-27 (日) 23:24:33
    • 工作はともかくこの調整、日駆に何をさせたいのかいまだに良く分からない -- 2016-11-27 (日) 23:28:03
      • そうなんよ。WG自身が「こうします」って言った事からズレた事を入れ込むから何がしたいんだ？ってなる。 -- 2016-11-27 (日) 23:49:07
      • 旧日駆(最盛期)と新日駆の性能を日巡の性能に例えるなら旧日駆は北上(魚雷がとても強いが砲は貧弱)で新日駆は愛宕(砲も魚雷も良好レベル)かな。　日巡に例える必要性はないかも？ -- 2016-11-27 (日) 23:42:32
      • まず魚雷ヘイトだろ 更にヘイトからくるソナーレーダー持ってる対駆艦の増産だろ そしたら戦艦に魚雷流す機会が減って駆逐艦には駆逐処理が求められるだろ んで魚雷弱体化の埋め合わせのついでに砲躯よりに調整 -- 2016-11-27 (日) 23:56:34
      • けどそれってミニ米駆じゃねーの -- 2016-11-28 (月) 00:33:12
      • WGはRUの傾向に合わせて駆逐は全部撃ち合えるようにしたいんでしょ。魚雷は進路を絞ったりするための道具。だからソ駆より砲撃弱目くらいで魚雷距離少し優遇なくらいな調整、米駆は弾道も発火率もカスだからレートと魚雷優遇。結果Asiaの情勢だと米駆最強となった。 -- 2016-11-28 (月) 00:40:11
      • 砲駆逐寄りに調整したところで結局高tierは魚雷も主砲も米駆より劣ってるからな -- 2016-11-28 (月) 00:41:28
      • 水雷艇抹殺セヨがWGの意思だからしゃーない 駆逐艦になってどうぞ -- 2016-11-28 (月) 03:36:49
      • 魚雷抹殺ｽﾍﾞｼの割には米駆の魚雷を弱体化する事は検討外だと言う…。本気で運営の考えが小指の先程も理解出来ない。 -- 2016-11-28 (月) 08:21:44
      • 米駆の魚雷を弱体化させたらホントに近距離で駆逐艦狩するしかなくなりそう　特にT10 9 8 　米駆の長距離砲撃って流星群見たいできれいだよね -- 2016-11-28 (月) 08:47:30
      • 米駆が駆逐艦キラーで駆逐艦しか狩れない調整で日駆が戦艦キラー、ってのなら分かりやすいのに米駆が戦艦駆逐どっちも十二分に喰える万能艦になってて日駆イラネ、って現状よりは健全じゃない? -- 2016-11-28 (月) 11:05:15
  • 正直今回の日駆の調整はlolレベルの調整に対する説明が必要だと思うわ。どうしてこうしたのか、そしてこうなりますって明確な説明貰わんと納得できない内容だからこんなに不満や不安の言葉があがるんだよねぇ...まぁ今更能無しWGの調整への説明とか頭痛くなりそうだから聞きたかないけど。 -- 2016-11-28 (月) 04:28:51
    • 駆逐艦にすると言っているのに、中途半端に魚雷性能を上げて他国駆逐と撃ち合える性能になってないから、何やってんだこの馬鹿共は？ってなってるだけ。なってって言うけどしてないのはWGだからな。 -- 2016-11-28 (月) 07:22:39
      • 上の枝だった。 -- 2016-11-28 (月) 07:23:54
    • 逆にどんな性能なら納得するんだ？　後から魚雷流してるような調整はNGだし　相対的優位になるように米駆の長距離魚雷を取り上げるか？ -- 2016-11-28 (月) 08:34:15
      • 日駆はnerf、ソ駆はnerf。みんなnerfしよう。米もポーランドもパンアジアもドイツもnerfだ。これでみんな公平だし、みんな笑顔。 -- 2016-11-28 (月) 08:46:56
      • 俺は日駆は魚雷を2種類積めたら差別化出来ると思うけどね。対駆逐用5キロ高速低ダメと戦艦用10キロの鈍足高ダメ　で主砲は飾りに　 -- 2016-11-28 (月) 08:50:03
      • ゲームバランスとWGが自ら言ってた設定（）を考えてバランスとるなら米駆の隠蔽nerfは必須だろうね。なにせ隠蔽が強みの日駆に対等レベルな訳だし。あと魚雷はソ連が8km、米 -- 2016-11-28 (月) 09:30:41
      • 途中で送信になっちった。米が10km、日駆が12kmぐらいが最大射程にしときゃ良かったんじゃね。今の特色0よりはマシになるわ -- 2016-11-28 (月) 09:32:52
      • 他が強いからナーフしろつわてのはバカなだけ。駆逐全般を底下げしてどーすんだこいつ。日駆をバフで喚いとけ。てかうるせーから日駆乗んな。日駆乗りはうるせーのばっかでうざい、ゲームでも役立たずでうざいのに -- 2016-11-28 (月) 09:48:44
      • ↑日本語まともに話せないなら話すなうざいからｗWGがやった日駆の性能に合わせたら駆逐nerfになっちまうんだよ。 -- 2016-11-28 (月) 09:55:27
      • ついでに戦艦のAPの貫通力半分にして速力3分の2にしてくれれば巡洋艦の天下がくるな（適当） -- 2016-11-28 (月) 10:55:44
      • どの国の駆逐も最低限駆逐同士撃ち合える砲性能は必要だと思う。照準速度180度10秒、装填5秒を基準に国の個性でプラスマイナス3秒位の範囲内でやるとかどうよ。 -- 2016-11-28 (月) 10:56:52
      • 日駆魚雷を順当にbuffするだけでもだいぶマシにはなると思うよ。それを出来ないのがWGだけど -- 2016-11-28 (月) 10:57:03
    • WGも分かってないから説明できないんだろ、バランス調整はいまだ手探りって感じ。これで下手にしゃべるとそれこそ赤っ恥かくしな -- 2016-11-28 (月) 09:54:57
      • それなー。運営がエアプってのが一番いけない -- 2016-11-28 (月) 10:00:17
      • 手探りなら待てるよ。悪意を感じるから騒がれてるのよ。 -- 2016-11-28 (月) 12:33:22
      • 悪意というか、バランスを意識的に揺らしてるのな -- 2016-11-28 (月) 13:48:36
      • 凸凹有るのがバランスなんじゃない？凹凹しかねーぞ？RJや大鳳の飛行甲板と違u……（破壊的一撃） -- 2016-11-28 (月) 18:51:16
      • 差がデカすぎるってことだわな。現状吹雪or陽炎vsベンソンだと魚雷のまぐれ当たりを期待するかチンパンじゃない味方巡洋艦を期待するかの2択だわな -- 2016-11-28 (月) 20:07:43
  • でさ、仮に納得できる説明があったとして、その後どうすんのよ？ -- 2016-11-28 (月) 09:26:40
    • 納得出来る説明なら皆実装を心待ちにしてるだけだろｗ説明も無いからこんなに日駆について不満タラタラなんじゃねぇかｗ -- 2016-11-28 (月) 09:40:33
      • 説明なくてもなぜこのような調整をしたのかは分かるし今度の日駆の性能もおおむね満足だわ -- 2016-11-28 (月) 09:53:22
      • 餌として？ -- 2016-11-28 (月) 10:54:00
      • 餌にする性能 -- 2016-11-28 (月) 11:06:32
      • 今度の日駆の性能もおおむね満足だわ （米駆乗り　　　こうですねわかります -- 2016-11-28 (月) 13:23:30
      • 今度の日駆の性能もおおむね満足だわ（WGA も追加でオナシャス -- 2016-11-28 (月) 14:18:04
      • 日駆とソ駆乗りだけど　新日駆が遅いかわりに隠蔽雷撃と隠蔽射撃できるソ駆みたいな性能なのでそれで十分です　　PTで米駆乗ったけどありゃダメだ遠距離でダメージ出す手段がほとんど魚雷しかねえ -- １葉? 2016-11-28 (月) 14:55:03
      • 何乗りでも良いけど、その感想が出る時点で駄目な失敗パッチじゃないか。 -- 2016-11-28 (月) 18:46:40
      • そうだろうか？ -- 2016-11-28 (月) 19:37:18
      • こんなだから何考えてるか分からないって言われるんだよWGの馬鹿共。 -- 2016-11-28 (月) 19:45:30
      • そうだよ。 -- 2016-11-28 (月) 19:46:58
  • 日駆は次のアプデで来るのがほぼ確定かな。砲駆のエサから抜け出せるのか。 -- 2016-11-28 (月) 16:43:04
    • 外国砲駆のエサから抜け出すのではなく、砲駆に無い強みをちゃんと出せる性能になっているのかを注目してる -- 2016-11-28 (月) 16:51:15
      • これが一番重要だな。 っても、一番調整して欲しいT8以降に関してはリークサイトを見る限り絶望的だけど。 -- 2016-11-28 (月) 17:29:49
  • 最近度々出会わす様になったが、DD乗りの皆さんは「制圧戦」であらゆる方向から3、4回レーダー連続照射される環境の時はどうしてますか？レーダー搭載可能艦艇が比較的近くに複数艦見えてもどの艦艇が使っているか全くわからない。島影スモーク意味がない、かと言って逃げ回ってたら制圧戦のDD役割を果たせない。更に加えて例え逃げおおせても敵艦載機に発見され。。1チームレーダー艦艇数制限の話は全く聞かないし搭載可能艦は増える一方。運営の考え方がもう分からない。 -- 2016-11-28 (月) 16:47:44
    • 無理な立回りはしない。見つかったら即逃げで切れるのを待つ。レーダー持ちに敢えて砲撃して消費を加速させる。後ろがうるさいなら前押して巡洋追っ払えと言えばいい -- 2016-11-28 (月) 16:53:40
    • そもそも飛び込まない レーダー持ちって攻撃か防御のどちらかに問題抱えてるから索敵と牽制に徹しつつ味方が追い払うのを待つ 敵空母艦載機がブンブンしてて敵も無視できない数だったら無理にcapしないだろ？ -- 2016-11-28 (月) 16:56:01
    • レーダーより先に殺す（　逃げ回ってたら制圧戦のDDの～の時点で敵巡洋艦がホイホイ前に出てきてるわけで、それは後ろの戦艦連中に文句を言うべき事案　航空機は諦ﾒﾛﾝ -- 2016-11-28 (月) 16:57:02
    • レーダー艦乗ってみれば言うほど万能じゃないのがわかるよ。上手いレーダー艦の人は駆逐と連携してるし、そんなのを個人でどうこうしようという考えが間違ってる。もっともCapゾーン内で煙幕なんて炊いてたら照射間違いなしだから、1回消費させたのだと次のチャンス伺え。戦力拮抗してればお互いCapしてない状況にはできるし、戦力不利でも敵もそんな何隻もレーダー艦同じCapエリアに張り付かせてるわけにもいかんだろ。 -- 2016-11-28 (月) 17:23:09
    • 無理なCAP等無理な行動は取っていないのが大前提の話でした。言葉足らずごめんささい。総合するとやっぱDD以外の仲間の出来不出来に次第って事になってしまうのかな。もうDD乗り自体考え直す時期が来ているかも。レーダーだらけで新日駆が来ても嬉しさ半分以下 (--; ああ息苦しい。。ご返答感謝 [heart] -- 2016-11-28 (月) 17:38:34
      • それを言ったらこのゲームは他人の出来不出来に左右されるよ。巡洋艦乗りや戦艦乗りだって一人じゃ戦局を作れないし、駆逐の働きに期待もしてる。 -- 2016-11-28 (月) 19:21:29
      • 下の枝の人ですが、自分は駆逐を使う機会が激減して、代わりにベルファとアトランランで分隊組んで狩る立場になってますわ。開幕即死させられたら、そりゃモチベも下がりますわな。 -- 2016-11-28 (月) 20:57:21
    • レーダーを複数からって、せいぜい2隻までのケースがほとんどだと思う。上手い駆逐乗りは、レーダー照射されて打ち込まれるまでに島影に待避してますね。あれは偶然じゃなく、計算した上でやってると思う。例えば、制圧拠点間口で煙幕焚きながら砲撃を始める米駆。そこにいると思いレーダーを使うが、実は減速はブラフでそのまま島影に直行→終わったら煙幕に戻り制圧する…の流れ。 -- 2016-11-28 (月) 19:05:34
      • 阿呆な駆逐はレーダー艦をスポットできてもレーダー照射されるまで逃げないからなwwあげく煙炊いて停止とかいう愚行までしやがる 普通はマッチング見て2隻以上いたらそれなりの立ち回りをしなきゃいけないもんだが阿呆躯にはそれができん -- 2016-11-28 (月) 19:32:27
  • タシュケントの主砲射程項目、13.0kmで更新されていないようですので、よろしければ最新の情報にUD頂けるとありがたいです。 -- 2016-11-29 (火) 04:51:09
  • 5.15で日駆第２ツリー追加決定。　・・・正直この性能なら追加されない方が良かったかもなぁ。 -- 2016-11-30 (水) 00:53:23
    • 少しでも修正いれてくれるだけマシだと思うぜ・・・放置され始めたら本当にsoonだぞ。ボルチとかどんだけあの状態で耐えてるか。 -- 2016-11-30 (水) 00:57:47
      • ボルチモア更に弱くされたいん？ -- 2016-11-30 (水) 07:35:33
      • 調整と言うなの更なる弱体だけどな。奴隷が蹴り飛ばされて死にかけになってるのを相手にしてもらってるから羨ましいって言ってるようなもんだぞ。 -- 2016-11-30 (水) 10:19:57
    • こーいうこと言う奴ほんと嫌い。日駆乗るなよ。もう。 -- 2016-11-30 (水) 01:01:50
      • 嫌いって、修正内容良く考えてから言えよ。睦月やT7までは悪くない調整だけど峯風や秋月含めT8以降は弱体化だぞ。島風も主砲威力同じとか言って、実際にHE威力×投射量がアプデ前と同じに調整されてるけど、このゲームだと威力×投射量が同じでも単発威力が高い方がダメでる仕様だから弱体化なんだが。魚雷がbuffされてれば話は別なんだが、パッチノートに記述無いし、まぁ期待できないよね。日駆乗るなよとかいうぐらいなら、ここは文句言いたくなるとこだろ -- 2016-11-30 (水) 03:57:55
      • 日駆の性能がNo1じゃないと嫌だってんなら米駆でも乗れば？夕雲がNerfにしか見えないなら向いてない。遠距離から延々と魚雷しか撒かない駆逐などWGには要らんのだ。 -- 2016-11-30 (水) 05:09:15
      • T8の陽炎以降で米駆逐よりも秀でた点を上げてくれないか？　正直、T8以降が劣化米駆になってるとしか思えないんだが。 -- 2016-11-30 (水) 06:35:52
      • 劣化米駆の何が悪いの？至近距離や魚雷の発見距離で勝てる訳ないだろ。替わりにまともな弾道で隠蔽射撃も出来るし、使いようだろ。レーダー艦多いから魚雷ブースター使ってもいいしな。 -- 2016-11-30 (水) 07:13:33
      • 悪いよ。公式に日駆イラネって言われてるんだそ。黙って餌にならない日駆は嫌いだｳﾜｰﾝ！（）てか？ -- 2016-11-30 (水) 07:28:51
      • 劣化米駆で良いって言われたら何も言い返す言葉が無い…。 せめて米駆に一つでも勝てる要素があれば良かったけどそれも叶わないのかと思うと悲しい気分になってくる。 -- 2016-11-30 (水) 07:36:40
      • 勝る点？　弾道速度発火率?　日駆は隠蔽のいい遅いソ駆 -- 2016-11-30 (水) 08:30:24
      • 良く隠蔽射撃が強いって話を聞くけど、T8以降の戦場で隠蔽射撃を有効に使う場面なんて殆ど無いのが現状なんだよなぁ…。 更に、米駆逐でも慣れれば10km以遠の戦艦燃やすのは簡単に出来るし。 -- 2016-11-30 (水) 09:45:22
    • 追加するだけなら別にかまわなかった。MM的に磯風までの修正もまぁ仕方ないかと。峰風の爆下げは完全に嫌がらせとしか思えん。 -- 2016-11-30 (水) 05:41:14
      • 峯風に関しては何でnerfしたのか理由が全くわからないねぇ…。 今でも全サーバーにて勝率は圧倒的にしたの方なのに。 -- 2016-11-30 (水) 07:34:37
      • ???「ダメじゃないか、餌が活躍したら！」 -- 2016-11-30 (水) 08:31:27
  • アメリカ駆逐乗りからすれば新日駆は大満足な性能ですよ。 -- 心太? 2016-11-30 (水) 02:03:32
    • 捕食関係は現在のまま変えてもらいたくない -- 2016-11-30 (水) 02:04:44
    • そりゃそうだろうね -- 2016-11-30 (水) 08:06:21
    • そりゃ手軽に喰える餌が餌のままで泣く捕食者は居らんわな -- 2016-11-30 (水) 08:33:01
  • 新日駆は鈍足だから米駆逐の山なり弾道でも対処できる。　これで足速かったらお手上げだった -- 2016-11-30 (水) 02:09:23
    • 俺は足の速い遅いよりも照準速度遅すぎるのが嫌だけどな。ハンデでかすぎだろう。 -- 2016-11-30 (水) 02:36:20
      • T8陽炎の放旋回が今の吹雪よりも圧倒的に遅いのがかなりヤバそう。　今までギリギリベンソン相手に自衛できたのが威力の低下もあって穴だらけにされるだけに終わりそう・・・。 -- 2016-11-30 (水) 06:31:38
  • なんか他鯖のコメントでも魚雷弱いままだし新日駆微妙じゃね？って話題が出てるな…吹雪の3連tropはスゲーぞとか肯定的な意見もあったけど。というかこれお前らじゃないよな？ -- 2016-11-30 (水) 03:39:44
    • 吹雪・暁の魚雷は陽炎との兼ね合いもあるから将来的にNerfされるってどっかに書いてあったけどね。　まぁ、少なくともT6吹雪の10ｋｍ ３＊３魚雷はヤバいって大騒ぎだから早期にNerfされるんじゃないかな。 -- 2016-11-30 (水) 06:38:12
      • 本当だったら魚雷の次発装填装置の有る無しでかなりの差があるはずなんだけどなあ。 -- 2016-11-30 (水) 08:17:11
      • 次発装填装置付きの艦の装填時間とそれ以外の装填時間を明らかに別物として設定してもいいはずだよね(魚雷装填ブースターが数分おきに使えます、なんてしょっぱい扱いで無しに) -- 2016-11-30 (水) 08:36:48
      • 日駆に対してnerfしかしてないやんけ.... -- 2016-11-30 (水) 10:04:53
  • 正直日駆の調整は主砲ゴミでいいから米駆に勝る魚雷があればそれで良い -- 2016-11-30 (水) 09:26:27
    • 下手くそ戦艦&巡洋艦「日駆の魚雷は強すぎる!!!nerfしろ!!!!」これが現実 -- 2016-11-30 (水) 10:03:12
      • じゃあ米駆の魚雷は？って話になるんだよなぁ -- 2016-11-30 (水) 10:12:50
      • 何故か米駆は放置でひたすら日駆nerfしてる時点でご察し -- 2016-11-30 (水) 10:16:53
      • 魚雷といえば日本。魚雷といえば駆逐艦。だからどの魚雷攻撃も日駆の魚雷だし、nerfする対象も日駆の魚雷。そういうバカ丸出しの思考でnerf求めたしnerfさせた。食らった魚雷が米駆のでも「日駆魚雷neeeeeeeerf!!!!!!」日駆が居ない戦場の魚雷でも「日駆魚雷neeeeeeeerf!!!!!!」何はともあれ「日駆魚雷neeeeeeeerf!!!!!!」 -- 2016-11-30 (水) 10:23:59
      • ↑ワロタｗｗでもほんとこんなかんじだわな -- 2016-11-30 (水) 10:27:42
      • 今の性能の艦載魚雷に当たって沈むのは当てられる側のミスだよ。立ち回りだったり不注意だったり。戦艦だと食らう本数少なくすれば即沈は防げるし。たぶんうっさいのは巡洋だろ。餌に沈められるのがよっぽど気に食わないらしい。戦艦燃やすのを棚にあげて言うんだわ。 -- 2016-11-30 (水) 10:51:42
      • 原因は他鯖の戦艦至上主義化だぜ。巡洋で燃やしまくるとキレられるぞ -- 2016-11-30 (水) 11:05:31
      • 「HEスパム」という言葉を作り出して盛大にキレてるからねぇ…。 フォーラムでも大声で叫びまくってるし、その内、戦艦を燃やすことすら出来なくなるんじゃ無いかね。 -- 2016-11-30 (水) 12:23:29
      • 巡洋艦はAPスパムって騒いで駆逐は副砲スパムって戦艦に対してフォーラムで騒ごうぜ。そんで巡洋艦は駆逐に隠蔽スパムって騒いで駆逐は巡洋艦にレーダースパムって騒げば第三次世界大戦の　開　幕　だ -- 2016-11-30 (水) 12:29:57
      • 三竦みを守らないと最終的にそうなるだろうな。冗談に聞こえないのが怖いよな。 -- 2016-11-30 (水) 12:35:45
      • ↑×7 全部安倍が悪い を連装砲した。 -- 2016-11-30 (水) 12:39:18
      • 巡洋艦乗りは避ければいいから、駆逐乗りは上手く隠れつつ回避すればいいからって人が多いからいいけどこれ以上分けわからん主張が多いとまじでユーザー同士で憎み合う事になりそうやんな。日駆なんてその兆候出てるし -- 2016-11-30 (水) 12:43:43
    • なんか上手く差分化できてはないよね、今の米駆の魚雷を日本の駆逐の最高基準にしてほかの国をnarfさせればいい気がするけどね -- 2016-11-30 (水) 10:26:59
      • nerfより日駆の魚雷の射程と視認距離か速度をbuffすりゃ解決なんだけどね。そうすりゃ今回の主砲でも大体の奴が戦えるようになるし文句も少なくなるやろな -- 2016-11-30 (水) 10:35:35
      • ギアリングですら遠距離から淡々と魚雷投擲してるような輩がいるんだから前みたいに戻すのは得策じゃないんじゃね?cap等の仕事しない駆逐が増えて結局駆逐で勝敗が決まる魚雷ゲーだっていわれてまたナーフ喰らうと思うぞ…昔の島風って魚雷のスープで海外でも猛批判だったし -- 2016-11-30 (水) 11:12:36
      • 島風魚雷のNerfで活き活きとしたのは戦艦じゃなくてハバロってのが最高にロックだったな。その後ハバロの主砲もNerfされたけどあんま実害はなかったが…。 -- 2016-11-30 (水) 11:46:19
      • ハバロも居なくなったら今度は巡洋艦の火災に文句言ってるけどなｗ -- 2016-11-30 (水) 11:58:30
    • T8以降に関しては、魚雷も主砲も要らないから隠蔽が欲しい。 米駆逐と隠蔽差が0,3kmしかないのは正直おかしいとしか思えない。 -- 2016-11-30 (水) 10:56:26
      • 日駆の隠蔽が不足してるってか米駆の隠蔽が過剰なんじゃね? 隠蔽差もだけどそもそもの交戦距離が米駆に有利だし今より隠蔽が良くなっても微妙なのは変わらない気がする(今よりマシにはなるだろうけどもさ) -- 2016-11-30 (水) 12:48:14
      • 隠蔽専門家と隠蔽モジュールが%だからよくないんだ。固定値で発見距離マイナスにしてくれ。 -- 2016-11-30 (水) 17:10:33
  • 各艦種の魚雷への対処の認識だけど　駆逐:魚雷早期発見は大事な仕事。駆逐の機動性を活かして避けろ。　巡洋艦:ソナーや艦載機で魚雷を早期発見で避けろ。お前は駆逐を狩るのが仕事だ。魚雷が来ることくらい頭に入れて駆逐が居たら警戒しろ　戦艦:現状の魚雷の射程で当たるような場所にいるのがそもそも悪い。巡洋艦、駆逐と一緒に行動が基本だ。長距離魚雷なんて戦艦でも避けれるだろ避けろ。ギアリング魚雷?ありゃ諦めろ。仕様だ　　　今の認識だとこんなもんだけどどっか間違ってるかな -- 2016-11-30 (水) 11:06:41
    • 戦艦の現状の魚雷の射程で当たる方が悪いってこれまあ戦艦の行動にもよるんだろうけど隠蔽も速力も発見距離も悪い戦艦のために気持ち広め程度に索敵してやろうとかそういうの無いんだな…やっぱソロでは戦艦って乗るべきじゃないんだな -- 器用じゃない戦艦って艦種はソロだとやっぱお荷物なんだなってなんか感じたわ? 2016-11-30 (水) 11:21:49
      • え？今のまともな魚雷って大体10ｋｍ前後だぞ？戦艦でその射程の魚雷を当てられる距離にいるって相当立ち回り下手くそだと思って書いたんだけど。戦艦の基本は単艦で動かず味方を支える代わりに味方に守ってもらう場所に居なきゃならんのじゃないのか。 -- 2016-11-30 (水) 11:44:54
      • ↑当たるような場所にいるのが悪いじゃなく、当たるような動きをしてるのが悪いじゃない？定速直進だったら１０ｋｍどころか１５ｋｍでも当たるし。それに戦艦の場合魚雷が当たるイコール下手とは言い切れないよ、当てられ方が悪く沈むのは下手でいいけど。 -- 2016-11-30 (水) 12:11:46
      • だから味方と動けって言ってんの。駆逐、巡洋艦がいるなら早期発見できんだろ。それでも避けれないのは下手くそだしそれすらない場所にいる奴も下手くそって言ってんの。単艦で挑む事想定してない?その時点でその試合は負け確 -- 2016-11-30 (水) 12:23:11
      • 独戦のれよソナーがくっそ強力で脳死してクールごとに回してても、戦闘時間の半分は魚雷警戒しなくてすむぞ -- 2016-11-30 (水) 12:29:31
      • 当たる距離にはいないとね。じゃないと魚雷の射程が長過ぎて前に出られないと芋の訴えで長距離雷撃を削除した理由が嘘になるから。 -- 2016-11-30 (水) 12:31:53
      • 正直昔の長距離魚雷が飛び交ってた戦場ならまだしも現状の魚雷で避けれませーんって戦艦乗りはどんだけ甘えれば気が済むのって感じ。 -- 2016-11-30 (水) 12:39:06
      • 水上戦闘機もありますぜダンナ。高Tierだと流れてくる魚雷については前衛の駆逐かソナーか戦闘機に発見されるから魚雷が怖いと思った事は無いなぁ…。 -- 2016-11-30 (水) 12:41:06
      • 16.5kmの魚雷が有るだろ！だから日駆の魚雷をNarfだ！！（ちょっと上の木にも係ってます） -- 2016-11-30 (水) 12:46:58
      • ギアリング「マジかよ島風最低だな」 -- 2016-11-30 (水) 12:50:40
      • 射程が16.5kmある上に雷速は66kt、しかも発見距離は1.4km。こいつはメチャ許さんよなぁ。強い魚雷は日本の魚雷だ、日駆魚雷nerf!!!!!!(笑) -- 2016-11-30 (水) 12:53:08
      • ちょっ、おまっ！？ www -- 2016-11-30 (水) 12:53:26
      • 少なからず速力、機動性的に的に後追いになるから敵駆逐に回り込まれやすいし、裏を取られたりするわけよ、それらの取りこぼしが戦艦にはつらいんよね…やられるともう手も足も出なくなるから -- 2016-11-30 (水) 13:08:32
      • ギア魚雷強いはずなんだけど戦艦乗ってるとイマイチ強く感じない…回転のいいフレ後期や吹雪魚雷のが怖い…。巡洋艦に当てやすいから雷速向上ギア魚雷は万能なのは間違いないｗ -- 2016-11-30 (水) 13:10:40
      • 裏取りは味方に負担をかけるから一か八かの賭博だがな。やられたら相手の戦略勝ち、仕留めたらこちらのチームワークの勝利。裏取りすら戦艦様は許さないってまじでおかしいんじゃねぇの -- 2016-11-30 (水) 13:12:47
      • 今の環境で裏を取ってもレーダー巡洋艦に追い詰められて殺されるだけだけどね…。 -- 2016-11-30 (水) 13:22:09
      • ↑魚雷が一発でも変なとこから流れてきたら普通そうなるよな。 -- 2016-11-30 (水) 13:33:04
  • 駆逐艦の乗り方を指南するようなコミュニティでも作るかね… -- 2016-11-30 (水) 13:26:56
    • 駆逐艦の乗り方というより新日駆&日駆nerfを嘆くコミュニティだな -- 2016-11-30 (水) 13:56:25
      • さあ行かう 一家を挙げて Gaijinへ なんてのも良さそうな話で -- 2016-11-30 (水) 14:12:32
      • やめたほうがいい。今ＷＴは日本のＴＫ集団のせいで日本人は辛い立場にある。マジで違うゲームしたほうが幸せ。 -- 2016-11-30 (水) 14:14:20
      • 少なくとも魚雷を求めたプレイヤーが向かう先としてはここよりはマシ(WTが平穏無事かどうかとは別問題)じゃないの? -- 2016-11-30 (水) 14:16:53
    • 中級者以上のための攻略情報も欲しいよな。このWikiはやってれば分かるようなゲームの基本的なことしか載ってないし。 -- 2016-11-30 (水) 15:14:57
      • それがwikiだとも思うがね…それ以上は個人が考えるのもゲームの面白さだと俺は思うから。　作るんならあれか、『中級者のステップアップ』とか？ -- 2016-11-30 (水) 15:27:48
      • 何せ状況一つで対応が変わることが多くて文章におこすのは難しすぎるというハードルがあるからなぁ -- 2016-11-30 (水) 15:30:58
      • チャート方式で　初手はどちらに向かうべきか　とか　敵駆逐艦が目の前に現れたさてどうする　みたいに状況に応じて選択肢を選んでいくみたいな -- 2016-11-30 (水) 15:43:02
      • よくありそうなシチュエーションとか戦術を書く方が現実的かね　煙幕島陰射撃＆その対策、隠蔽魚雷艦の捕捉掃討、…他何かあるか？ -- 2016-11-30 (水) 15:51:24
      • 個人的には駆逐艦でもAPの使い方もご教授いただきたい。上手い人は使ってるっぽいが、自分だといまいち上手く扱えない。 -- 2016-11-30 (水) 17:09:28
      • 近距離で横っ腹晒してる戦艦の上部構造物にAP撃つとHEよりいいダメージが入ることがあるよ -- 2016-11-30 (水) 17:34:50
    • いやぁ中級以上ってことならどう考えても巡洋や戦艦乗りでしょ。wiki覗いてる人はそんな人は少ないと思うけど、負けに貢献してるのは初心者暴走駆逐と中級クラスの巡洋、戦艦だとおもうけどなぁ。駆逐乗りが優れてるって言いたいんじゃないけど、駆逐はAIM力とかじゃなく考えて乗らないとスコアでないでしょ。 -- 2016-11-30 (水) 17:37:26
  • なんというかさ…(ゲームバランスが保てる範囲で)もっと史実準拠の調整してくれないかなぁ。日駆の61cm酸素魚雷が何で米駆の53cm魚雷に雷速も発見距離も負けてんのさ… -- 2016-11-30 (水) 15:52:54
    • 「何を言っているんだ、訓練用の弾頭の癖にあんな火力が出てる時点で史実からかけ離れた超強化だ」ってつもりじゃない? 赤い弾頭で回収も簡単=よく見える、と。雷速？それはまあ……そうねぇ -- 2016-11-30 (水) 16:07:50
    • このゲームの雷跡はエンジンの排気じゃなくてスクリューの水流が海面上まで届いて作る白波だから　当然同じ速度で走ろうと思ったらぶっといほうが抵抗も大きいためその分スクリューの回転数を上げなければならないその分白波も大きく目立ちみつかりやすい　 -- 2016-11-30 (水) 16:10:34
      • じゃあなんでその全てを犠牲にするくらいのごんぶと魚雷の威力が53cm魚雷と大して威力がかわらんのですかね・・・。リロード（DPS）まで考えるとむしろ威力的にも負けてると思うのですが。 -- 2016-11-30 (水) 16:40:50
      • フレッチャーの魚雷が威力も高いのは日本製より爆薬がいいからとか聞いた覚えがあるけど、まあ現状の日駆からみたら理不尽だわな。 -- 2016-11-30 (水) 17:12:08
      • 日本の魚雷の爆薬は量辺りの火力よりも爆沈の可能性を減らす事を選んだ爆薬(20cm砲弾の直撃でようやく完爆、15cm砲弾が直撃しても誘爆しない)。ぶっちゃけ日本魚雷以外は大体爆沈原因にしていいよ、ってレベルで誘爆の可能性が違う(特に米魚雷とかのHBX爆薬なんか銃撃で誘爆する)ものだからね -- 2016-11-30 (水) 17:43:19
      • なら魚雷装填完了してる米駆は爆沈しやすくさせよう（提案) -- 2016-11-30 (水) 18:02:38
  • 日駆ツリーに存在価値が無いとすると独駆来るまで暫く暇になるなぁ。 順位的に米巡第2ツリーが先だろうし半年は待たなきゃならないか…。 -- 2016-11-30 (水) 16:42:53
    • 独駆は独駆で嫌な予感するけどな…he最弱、隠蔽悪め、魚雷撃てるかわりに燃やせなくなったソ駆みたいな -- 2016-11-30 (水) 17:10:02
      • ソナー搭載になるらしいから、独のソナー性能だとcap戦はかなり強くなりそうな気がする -- 2016-11-30 (水) 17:14:14
      • 艦首艦尾装甲が最後まで12mmだから体力高くてもすぐ溶けそう -- 2016-11-30 (水) 17:31:46
      • ソナー持ちなのは期待できるが、一部150mm主砲の艦とか上級射撃乗らないけど大丈夫かなぁ… -- 2016-11-30 (水) 20:48:20
      • 128mm砲も選択できるから好きな方を使えばいい -- 2016-11-30 (水) 21:20:22
    • 睦月とＴ６、７は強いから -- 2016-11-30 (水) 17:21:34
      • 吹雪は10km魚雷すら取り柄げで8kmになるという情報があるのだが -- 2016-11-30 (水) 18:05:52
      • 一応今回のツリー追加時点では10km魚雷の筈だから暫くは大丈夫だと思う。 ただし、フォーラムでOP過ぎるって意見が大きいからnerfされる可能性は高いけども。 -- 2016-11-30 (水) 19:13:48
    • 何言ってるんだ！初めて初春を手にした時の「なんだこれ」感を思い出してみろ。それと比べればきっと苦行でも産廃でもないよ！きっと・・・・ -- 2016-11-30 (水) 17:39:22
  • 高ティア日駆弱すぎ←『そんなに日駆No1じゃなきゃ嫌なら米駆乗れ！』『他のツリーは強いから良いだろ』　いや、米駆乗ってますが何か？選択肢が少ないってそれだけでつまらないだろ。全ての艦種とツリーがバランスとれてることを望んで何でいけないのか。特定のツリーだけ強くていいって人は何考えてるのか不思議だ -- 2016-11-30 (水) 17:41:42
    • 成績上位人が乗った時に国家間で戦績のバランスが取れるような調整してるからね　高ティア日駆弱すぎっていう人は下手なのかプレイスタイルと日駆の特性が合ってないから腕を磨くかさっさと別の艦に乗ってどうぞ -- 2016-11-30 (水) 17:57:17
      • ごめん、俺間違いなく成績上位１％以内かそれ以上なんだわ。フレにもそういう人多いけど、みんな同じように言ってるぞ。調整予定あるとはいえ、米巡のダメっぷりや放置されてる米空、低ティア英巡とか見て、君がバランス取れてると思う人なら仕方がないね。ちなみに吹雪は強いから結構愛用してるけど、TodayのWTRランキング20番以内に乗ってるぞ。米駆の方が好きだけど-- 2016-11-30 (水) 18:06:31
      • バランスが取れてる(？)のは新日駆の話、新艦追加時の区切りのいい時期に今回の調整をしたんだろ。　米巡も今回同様ツリーが分かれる予定があるからその時にバランスが取れるよう調整されるだろうし、英巡も調整される噂がある　米空は知らん -- 2016-11-30 (水) 18:21:18
      • 吹雪愛用者か。吹雪が(苦行枠であろう)陽炎に変わってしまって悲しいのでは？ -- 2016-11-30 (水) 18:25:35
      • 陽炎は苦行じゃないと思うけどな。今の吹雪よりHP隠蔽上がってるし、魚雷も雷速・威力でベンソンに差をつけてる。それでもリロード早い長距離魚雷という最大の強み失ったし、総合でベンソンに勝てるとは思わないので微妙ではある。だが、それよりむしろ苦行と言うなら陽炎からちょっとHP増えただけで、隠蔽悪化して魚雷が進化してない夕雲の方がやばそう -- 2016-11-30 (水) 18:43:17
      • 夕雲の一番ヤバイ部分は足回りの悪さなんだけどね。 転蛇能力がレニングラード並で日米駆逐の中でもダントツで悪いから魚雷事故が確実に頻発すると思われる。 T9はフレッチャーとギアリングのキチガイ魚雷スープが酷いし。 -- 2016-11-30 (水) 19:10:45
      • 夕雲はの強いところは射程マシマシで15.1kmになるのと隠蔽マシマシで9.3kmから隠蔽射撃できるところかな　魚雷ブースターの仕様が白露秋月と同じなら魚雷も強そうだがはたして -- 2016-11-30 (水) 19:16:30
      • 射程伸ばしたって、隠蔽射撃は相手の駆逐生きてたらできないし、場所ばらしたら米駆に近寄られて死ぬ。味方の側にいれば別だけど、前でないで相手の駆逐も魚雷もスポットしない駆逐とか地雷じゃん。空母なし通常戦ならまだいいんだけど、それ以外だと米駆に勝てないのがな・・・。フレッチャーで相手駆逐処分して、隠蔽雷撃・射撃してる方がどう考えても強い -- 2016-11-30 (水) 19:23:07
      • 隠蔽射撃ってそんなに強いものなの？ 戦術のアクセントとしては有効だろうけどHPアップを捨ててまで射程に特化する理由が全く理解出来ない…。 -- 2016-11-30 (水) 19:25:31
      • 夕雲は素の主砲射程11.1ｋｍと装填5.7秒と主砲旋回25.7秒をどううまく使うかが肝になりそう -- 2016-11-30 (水) 19:37:17
      • 木主が誰か何となく判った -- 2016-11-30 (水) 19:42:37
    • とりあえず装填付きの艦は、ちょっとはマシになるんじゃないかな。今は過渡期というか、日駆を無個性の劣化米駆にしないように色々ヒネってる感じ。もっとも、それも客の嗜好に合わず上手く行ってないんだが。まぁ、この手の調整で「一番最初の仕様が最も方針が明確でトガってて面白かった」ってのはよくある話。 -- 2016-11-30 (水) 17:57:56
      • 動画でみると、新T6か7日駆の、再装填の4×4魚雷は圧巻でした。島風以上やん。 -- 2016-11-30 (水) 18:21:17
      • 砲撃に関しては米駆が近距離特化なら日駆は中（遠?）距離型でソ駆が全距離型か　米駆は遠距離で巡洋艦以下に当てるのが難しそうだが　日駆はソ駆並とはいかないまでも巡洋艦以下に当てれそう　あと日駆はソ駆と違って隠蔽射撃できるのも大きいかな -- 2016-11-30 (水) 18:31:37
      • 最初に第2ツリー追加するって話が出てから3ヶ月以上も調整期間があったのに結局劣化米駆になってるのは何故なんだろうね？ -- 2016-11-30 (水) 19:05:57
      • 高Tでは　米駆の特徴　主砲は近距離では駆逐艦キラーな性能だが中遠距離では全艦種に対して微妙なので補填のため強い魚雷でダメージを稼ぐ　新日駆の特徴　主砲は近距離以外は使える性能なのでそこそこの魚雷と合わせてダメージを稼ぐ -- 自分のイメージ? 2016-11-30 (水) 19:27:48
      • サブブランチは砲戦強化といっておきながら、そのサブブランチに次発装填装値をつけてメインブランチより魚雷投射力あげてるのが最高に意味わからない -- 2016-11-30 (水) 21:22:33
      • サブブランチはよりアグレッシブに戦えると書いてるので、砲魚雷ともに強くてもあながち間違ってはない…。 -- 2016-11-30 (水) 21:52:59
  • NAサーバー開場。通常ブランチの陽炎と夕雲、装填ブースター性能に変更なし。煙幕との併用も不可。Tier8陽炎のは初期62kt魚雷が装填101秒、伊吹魚雷112秒（8秒改善）。夕雲は伊吹魚雷と蔵王魚雷だが蔵王魚雷のほうは変化が無い -- 2016-11-30 (水) 22:36:43
    • Tier6吹雪は主砲が2基のみで魚雷は6kmと10km。一方Tier7暁は主砲3基のみ -- 2016-11-30 (水) 22:44:13
      • 結局2基か…まあtier6だしなんとかなるかな -- 2016-11-30 (水) 22:47:47
      • 吹雪と暁は3＊3 10ｋｍ魚雷でなんとでもなるだろうね。　問題はT8以降だけども・・・。 -- 2016-11-30 (水) 23:43:20
      • 結局、砲駆から自衛出来るかどうか程度の砲しかもらえないか。なんらかの下方はあると思ってたけど重武装が自慢だった分ガッカリだな。 -- 2016-12-01 (木) 00:09:22
      • レートが低いとはいえtier6に主砲6門、魚雷9射線はOPってことだな。しかし同じtier6のファラガットより数年速く竣工してるのにそれだけ強力な武装だったのを考えると史実では本当に優秀な艦だったんだなぁ -- 2016-12-01 (木) 00:21:44
    • やはり陽炎と夕雲はブースター併用不可能か・・・。　T8以降はやっぱり劣化米駆で決まりかな。 -- 2016-11-30 (水) 23:42:05
    • ごめん島風夕雲陽炎と更新したが眠くてもう無理。だれかテンプレ含めて更新してくれ -- 木 2016-12-01 (木) 00:15:40
    • 魚雷の性能もろくに変えないし主砲二基の吹雪に次発装填のない陽炎夕雲って...なんの恨みがあるんだよ... -- 2016-12-01 (木) 00:22:26
      • 吹雪は初期魚雷さえ何とかすれば9射線という必殺技で多分何とかなる。陽炎夕雲は魚雷の装填速度自体が若干縮まっているので10kmで戦闘もアリといえばアリ（F3は修正無しで残念） -- 2016-12-01 (木) 00:25:32
      • 吹雪はtier的に魚雷が強いからなんとかなるだろうけど、陽炎は装填速度上がったとはいえ旧吹雪より30秒遅いしやっぱりきついんじゃないかな。夕雲も旧陽炎とそんな変わらないし -- 2016-12-01 (木) 00:29:54
      • あ、30秒は伊吹魚雷だけか。普通のは20秒差だね -- 2016-12-01 (木) 00:33:55
      • 陽炎・夕雲は本気で救いようが無いな。　多分、駆逐艦の中でも相対的に見て一番の苦行艦'sになることは間違いないと思う。 -- 2016-12-01 (木) 06:28:13
      • ソ駆の方が全般的に苦行だから大丈夫だ（違。強いのはウダロイとプレ艦ぐらい -- 2016-12-01 (木) 08:18:21
    • 高Tierが苦行ってのはもうどうしようもないな。プレイ人工減らしたいとしか思えない。せめて史実どうり自発装填がついてればまだマシだっただろうに… -- 2016-12-01 (木) 08:05:35
      • 史実と違って全艦次発装填装置の上位版っぽい能力もってる(通常の再装填)し、次発装填装置の優位が魚雷装填ブースターなる残念消耗品(使えなくはないけども……)止まりだからねぇ -- 2016-12-01 (木) 09:24:42
  • とうとう新日駆か。初日は文句が飛び交って、少ししたら戦い方が安定してきて静かになったあと米駆でいいやって捨てられる未来が見える。現実にならないことを祈るばかりや -- 2016-12-01 (木) 02:09:59
    • 現実やぞ -- 2016-12-01 (木) 02:14:54
      • ま、まだ決まった訳じゃ（震え声 -- 2016-12-01 (木) 08:11:03
      • 私は米駆の弾道に耐えられないので日駆にします -- 2016-12-01 (木) 08:13:54
    • T8以降は救いようが無いレベルで産廃なのはほぼ確定。　唯一戦えそうなのはT5睦月、T6吹雪、初春、T7暁くらいかな。　白露はブースターの使い方次第でワンチャンあるから面白い性能かも。　 -- 2016-12-01 (木) 06:34:53
      • 暁は発見距離が7,4kmだからプレ艦砲駆(7,6km)と撃ち合う事が多くなる分 環境的にはかなり厳しくなると思う。 白露は足の遅さがネックだけど結構期待してる。 -- 2016-12-01 (木) 07:03:06
      • 白露は隠蔽マシマシでベンソンよりちょっと隠蔽悪いくらいのはずだから、高ティアに巻き込まれても隠蔽差で困らないのがイイ -- 2016-12-01 (木) 08:16:29
  • さよなら　僕の吹雪　こんにちわ　私たちのベンソン -- 2016-12-01 (木) 04:10:27
  • HEの威力が下がったとはいえ、日本特有の高貫通HEであることに変わりないから結構痛そう -- 2016-12-01 (木) 06:31:48
    • ほんと、HEは威力のみにあらずってとこだね。そこに、貫徹力無さすぎて不貫通連発するHEがあるじゃろ？そんなのよかよっぽど効く -- 2016-12-01 (木) 06:34:32
    • 日本特有の高貫通HE←ダウト 不貫通連発？秋月100mmの事かな米127mmは日躯と同じ21mm貫通だし -- 2016-12-01 (木) 10:19:00
      • 弾道の差で日の方が刺さりやすいとか？ -- 2016-12-01 (木) 10:32:50
      • 刺さり易いのは上から降ってくる米駆。当て易いのは日駆。避け易いのは米駆。 -- 2016-12-01 (木) 12:50:06
    • 高貫通じゃなくて、単発威力なんだよなぁ。 -- 2016-12-01 (木) 16:19:30
  • 峯風最後の出陣で、終盤画面がフリーズ。BGMonly。 -- 2016-12-01 (木) 09:16:21
  • 日駆はもう調整をしばらく望めない訳だし次は米ソ駆逐を日駆のところまで引きずり下ろすネガティブキャンペーンだな。死なばもろとも駆逐のバランス崩壊させなきゃ....運営が性能を決めたんだし文句ねぇよなぁ!? -- 2016-12-01 (木) 09:22:27
    • もう全てを諦めて日駆ツリーを無かったことにしよう。 今更騒いだところで虚しくなるだけだ…。 -- 2016-12-01 (木) 12:26:43
    • アンインスコした上でWGの馬鹿共を煽ればいいんじゃない？？ -- 2016-12-01 (木) 12:48:21
  • 暁　以前の初春と比べると魚雷の発射数とスキル込みで一分切ってる装填時間でかなり魚雷天国になるなウレシイ -- 2016-12-01 (木) 10:30:16
  • ドイツ駆逐の特徴ってどんなんですか？ -- 2016-12-01 (木) 12:41:23
    • 一言で言うならちっちゃくなったドイツ巡洋艦　薄いデカイ鈍い早いHEがゴミ -- 2016-12-01 (木) 12:53:47
    • 高性能ソナー持ち。 これ一つで戦場の行方を左右する程の重要な要素だわ。 -- 2016-12-01 (木) 12:53:55
      • 煙幕射撃している巡洋艦をソナーでスポットできるということか -- 2016-12-01 (木) 18:24:46
      • 今の環境って英巡の影響でどこもかしこも煙いから、それのカウンターとして有効だと思う。 -- 2016-12-01 (木) 19:41:36
  • とりあえず日本ツリーの表を新しいのに替えておいた。古いのは消していいかと迷ったから折り畳みと入れ替え。残しておくのもアリだと思うよ。 -- 2016-12-01 (木) 14:28:25
  • 暁、白露、夕雲が強いな。　暁は38ノットの旧吹雪って感じだし、隠蔽だけきついけど隠蔽艦長なら安定して戦える。夕雲は主砲性能が秋月以上になってて射程・リロード両立できるし上級リロードましましにすれば13.4km4.5秒のチャッカマンになる、F3も健在。白露は隠蔽がかなり優秀な上に魚雷ブースタが強すぎる。１６条魚雷は修正されそう -- 2016-12-01 (木) 14:33:19
    • 雷駆ルートならそれ位やって貰わないと……砲駆…だと⁉ -- 2016-12-01 (木) 15:17:56
  • ５は神風か睦月の二択、６は吹雪か東雲の二択、７は白露一択、８はどっちも微妙、９は長射程仕様にする以外、フレの劣化。１０は魚雷沢山まけるだけのギアの劣化。数か月も何を調整してたんですかねぇ -- 2016-12-01 (木) 16:25:00
    • 島風は主砲レートが夕雲以下なのやばい。隠蔽負けてて先手取られるから格下日駆にもおびえないといけなくなった。 -- 2016-12-01 (木) 16:42:20
    • 新艦は秋月除いていい感じに仕上がってるのに、旧艦（ティア移動したのも含めて）の調整がお粗末なんだよなぁ。まぁ第二ツリーが導入された以上「新ツリー導入するから調整しない」っていう言い訳はもう使えないし、微修正されるのを待つかな -- 2016-12-01 (木) 16:46:11
      • 暁は良い感じと思いきや、ちょっと隠蔽がな・・・　隠蔽神風や陽炎と差が大きすぎるのが辛いし、天敵であろうベンソンにかなり先に見つかるのがなぁ -- 2016-12-01 (木) 16:51:20
  • 昨日あたりに新日駆がどうこう騒いでた人いたけど、結果的には特に問題は無かったということでOKな感じ？ -- 2016-12-01 (木) 16:48:42
    • 新日駆はおおむね問題ない良好な性能。秋月は玄人向けだが白露はOPすらある。あとは旧日駆の調整をもうちょっとしてほしい。具体的には陽炎、初春 -- 2016-12-01 (木) 16:51:33
      • 初春は性能そのままにT6おりてきてるからマシ。旧吹雪より弱い陽炎、夕雲に主砲レート劣る島風がヤバイ -- 2016-12-01 (木) 16:53:47
    • どうこう騒ぐじゃなんだかわかんないけど、俺はガバガバ調整過ぎて問題ありだと思うがね。強い艦もいるけど、島風を更にnerfしてる時点で今回の調整は評価できない。T10はギアだけ使えってことかよ・・・ -- 2016-12-01 (木) 16:54:03
      • あの木主は新日駆の話してるんだけど　島風は据え置きだから調整だけだし -- 2016-12-01 (木) 20:58:49
    • 島風が絶滅してT10DDがギアだけになれば無能WGも気付く可能性が……ないか。 -- 2016-12-01 (木) 18:39:01
      • 米空の惨状を思うと…… -- 2016-12-01 (木) 19:13:27
      • 米空言うならまずサイパンをどうにかしろ -- 2016-12-01 (木) 23:11:02
  • 今回の修正はけっこう好意的なんだけど、陽炎、島風にはもう少しBuffしてほしいな…陽炎は魚雷再装填時間と主砲旋回・射程を旧吹雪並みに（90秒、25.7秒、10km）、島風は主砲性能を夕雲並み（射程・装填Buff）にしてくれればひとまず不満はなくなるかなぁ -- 2016-12-01 (木) 17:14:39
    • 島風って完全に調整放棄されてるよね？ テスターにも島風の代艦は一切配布されなかったみたいだし、本当に何を考えてるんだろう…。 -- 2016-12-01 (木) 19:24:00
      • 調整しようとはしてるぞ　少し前のPTで装填時間5.7秒になったことがあるけど結局そのときは変更なしで本実装された。　いやぁHE威力2100で装填5.7秒だったから魚雷含めてOPだったわ。 -- 2016-12-01 (木) 19:38:01
  • ちょっと待て・・・睦月10km魚雷ないじゃん。ふざけんなー！ティア５神風一択じゃねーか -- 2016-12-01 (木) 18:53:38
    • 昔のマッチングだったらまだトップTierの時に活躍出来たけど、今のマッチングだと殆どがボトム戦だから8km射程はかなり辛いわな。 死ぬ気で稼いだらさっさと次の船に乗り換える事をオススメするよ。。 -- 2016-12-01 (木) 19:39:15
    • まあ、旧魚雷に雷速アップがついてると思えば・・・ -- 2016-12-01 (木) 19:57:56
  • 基本このゲームの運営って頑なにbuff調整をやらないんだよね。 新日駆がそれなりに良い調整なのに旧日駆が全部nerfされててチグハグなのはその辺が関係してるのかも…。 -- 2016-12-01 (木) 19:17:20
  • 思うに低ティアで戦艦乗ってると日駆にいいようにやられるから凄く日駆って戦艦乗りにとって印象悪くなるよね。寧ろ低ティアの日駆narfして高ティアbuffすればいずれ印象もよくなるんじゃないかな？ -- 2016-12-01 (木) 20:00:15
    • 無理だろうな 初心者戦艦乗り「魚雷ゲーやん→中・高tierは魚雷ゲーやん」に変わるだけだ -- 2016-12-01 (木) 20:07:19
  • 旧ツリーは軒並みゴミだな。射程、速力、DPMが無い。洋上に浮かぶゴミだな -- 2016-12-01 (木) 20:02:09
    • 秋月よりはましだよ… -- 2016-12-01 (木) 20:39:47
    • 新生日駆に実際乗った人のここのwikiでのコメント見るとおおむね好評だね -- 2016-12-01 (木) 21:03:29
    • 旧日駆は今までＴ１低い艦性能でマッチング突っ込まれてたという方が草 -- 2016-12-01 (木) 23:10:11
      • それでいて隠蔽は米駆と一緒だわ魚雷スープとかいう訳わからん罪状つけられるわで散々だったっていう。 -- 2016-12-02 (金) 01:25:20
  • 魚雷の射程距離短すぎ、吹雪の15キロ返して、これだと他の駆逐艦と変わらない -- 2016-12-01 (木) 22:40:44
  • 日駆逐艦の魚雷射程見てワロタ、完全に産廃じゃん、、、元から米駆逐艦乗りだからうれしい事だが -- 2016-12-01 (木) 22:40:52
    • 次は米駆の魚雷に戦艦様たちが噛みついてきて射程と視認距離弱体くるぞｗ日駆は死んだもういない -- 2016-12-02 (金) 01:24:03
  • 自発装填は次々更新ぐらいでnerfされるとして、艦性能はこのまま生き残る…かな？夕雲がちっとあやしいが独戦がそのまんまだし大丈夫だろ -- 2016-12-01 (木) 22:45:13
  • 置き換えるなら艦長スキルもふり直しにしてほしかった -- 2016-12-01 (木) 22:54:09
    • ほんとなー、新kagero艦長の雷速向上スキル外したい -- 2016-12-01 (木) 23:38:30
      • 雷速付けてるの忘れてて射程見たから発狂してた。 -- 2016-12-01 (木) 23:42:53
      • そういや10km↑の魚雷はギアと島風だけになったんか、空母のドッグファイトと同じ死にスキルだな -- 2016-12-02 (金) 04:00:56
  • やべぇぇアプデ前に戦績保存するの忘れたぁぁと思ってたら移動前の艦の戦績は別枠で保存されてて安心した。二度と更新されない生涯成績になってしまったとも言えるが。ちょっと恥ずかしい成績の艦もあるのよね…… -- 2016-12-02 (金) 00:30:30
  • どんなになったかと仕事から楽しみに帰ってきてプレイした結果これじゃない感で満腹になった。暁、白露はいい。その他ただのゴミになってるやんけ。初春とかどうしろってのこれ -- 2016-12-02 (金) 01:21:18
    • 初春は最後まで開発すれば以前と同じかと思っていたが　初期魚雷は辛いね -- 2016-12-02 (金) 01:24:07
      • そこは改良すりゃいいんだが・・・魚雷ブースターまじかえして -- 2016-12-02 (金) 01:26:10
    • その代わりTier6に落ちてるからいいだろ。旧睦月と比較したら十分Buffされてる。物足りないかはまだ判断できないかな。数十戦くらいしたらわかると思うけど -- 2016-12-02 (金) 03:34:44
      • Ｔｉｅｒは下がったけど初春は初春だった、格下いじめが基本。ただＴ7ブヴィとＴ8ベンソンとはち合う確立はかなり下がったので気持ち的に少し楽、ファラガットくらいだったらなんとかなるしね -- 2016-12-02 (金) 03:50:29
      • 初春は良くも悪くも変わってないから、あの性能で何とかしようと頑張ってたプレイヤー(かなり少数だが)はTierが下がったことによる相対的微buffで多少楽ちんになったと感じてるだろうし(俺がそう)、苦行だのつまらんだのと感じてた人は相変わらずだろうから、評価が極端に分かれるだろうね。 -- 2016-12-02 (金) 07:29:43
  • 不器用貧乏の日駆、万能の米駆、韋駄天ソ連で見事に個性が出てるな。 -- 2016-12-02 (金) 01:38:22
    • 不器用貧乏なんて個性はいらね～よ。雷撃を返してくれよ、まじで。 -- 2016-12-02 (金) 02:14:15
  • 夕雲の射程や砲装填、白露の魚雷祭りみたいなのが許されるならキエフのHPやハバロの装填を返してほしい…。　 -- 2016-12-02 (金) 03:43:41
    • キエフのHPは返してくれホント、いや全部じゃなくて半分くらいでも良いからさ -- 2016-12-02 (金) 03:52:12
      • そのうちタシュケントと入れ替わるから我慢しな -- 2016-12-02 (金) 03:54:19
      • 入れ替わる確定？どこかで情報来た感じ？ -- 2016-12-02 (金) 03:59:55
      • 情報はない、が、タシュケントが苦行に片足突っ込みかけてるのを救うとすればと、最上式に入れ替えてキエフbuff調整が一番妥当ってこと。タシュケントの発展艦がキエフだし。 -- 2016-12-02 (金) 04:06:38
      • 一瞬ぬか喜びしてしまったよ・・・でも本当にそうなれば良いよね -- 2016-12-02 (金) 04:08:10
      • ソ駆は日駆みたいに分けるらしいよ -- 2016-12-02 (金) 05:32:05
    • 夕雲強いと思ったらブリカスより装填早いんだな…。白露とかも似たようなレートだし、キエフ結構大変そうだな…。 -- 2016-12-02 (金) 04:11:02
  • キャンペーンの所為なのか、coop戦が駆逐の騎兵突撃場になってる... -- 2016-12-02 (金) 04:50:46
    • それはいつものことだろ -- 2016-12-02 (金) 06:51:50
  • まじ日駆逐弱い、味方5隻は日駆逐、敵駆逐アメ・ソ連計5隻　開戦数分で駆逐艦全滅した。 -- 2016-12-02 (金) 05:58:41
    • また状況説明もなしに弱い弱い言うしか能のない艦長が来たのか。ぶっちゃけ開始数分で全滅したら中身が能無しという意味でしかない。相手が日駆でも平気で討ち負ける米駆軍団もいるしな -- 2016-12-02 (金) 06:53:33
      • 能無しは余計だ、てか全体的に弱体化されてるんだから優秀なプレイヤーでも厳しいだろう。前ほど日駆逐艦は脅威と感じなくなったし。 -- 2016-12-02 (金) 08:46:25
    • 慣れも含めて乗り手の問題。そのうちニワカは元の艦にもどるだろうし日駆好きは艦長スキルも含めて底上げしてくるでしょ。こんなので弱い弱い言ってたら他の艦種に笑われるわ。 -- 2016-12-02 (金) 11:06:14
  • 新しい日駆の話で盛り上がってる様だが、一番あおりを受けて可愛そうなのは磯風な気がしてならない。主砲のレート下がりまくりなのが正直やばい。同ティア帯でそこまで抜き出た強さには思えなかったんだがなぁ。 -- 2016-12-02 (金) 07:11:15
    • 磯風は主砲射程頭おかしかったし、魚雷も強いから上級者が高Lv艦長載せると割りと手がつけられない艦だったよ。足回り以外は峯風より強いくらいだった。 -- 2016-12-02 (金) 07:38:36
      • その条件なら他のどの駆逐も手が付けられないな…… -- 2016-12-02 (金) 08:23:41
      • いつもいつも何で下げるために無理矢理アゲるの？ -- 2016-12-02 (金) 08:24:52
      • こじつけられないと真実に耐えられずに発狂して爆発四散するからじゃない？ -- 2016-12-02 (金) 09:07:03
      • 上級者が乗る高レベル艦長の他の国の駆逐に勝てるかと言うとそうでもないきがするんだが？上にも言ってる方いるけど、条件つけて議論すると意味ないっしょｗ足以外峯よりとかありえんｗ砲だって峯のがよっぽど使えるしｗ -- 2016-12-02 (金) 12:52:49
      • あれが弱いって意見が多いなんて磯風ろくにのらなかった連中ばっかりなんだなあ。まあ普通は通り過ぎるだけだからあたりまえか。 -- 2016-12-02 (金) 19:09:38
      • 自分は弱いとは微塵も思ってないんだけどね。ただ、魚雷は兎も角主砲の装填下げるほど強いのか？ってだけなんだけどね。 -- 木主 2016-12-02 (金) 21:32:08
  • 長距離魚雷どうにかならんのかったのかね。一試合に一回だけ酸素魚雷撃てて後は空気魚雷に移行しますとか...特徴なくて寂しいんだが -- 2016-12-02 (金) 08:04:47
    • 別に１０ｋｍにされても不満はなかったんですけど、日巡の魚雷射程が１０ｋｍのままってのが納得できないわ。８ｋｍにすればいいやん。 -- 2016-12-02 (金) 11:31:21
  • 新日駆の第一印象。同じ艦はTier変わらないのも含めNarf。Tier同士で比較すると暁・白露はBuff。でもこれ比較対象がMahanと初春なんだよね。夕雲も対駆逐は舵重い・砲旋回遅い・足遅いで負け確増加。秋月に至っては砲駆なのに避けられない・ダメージ出ないで産廃。今のところは米駆で来い感が増加。強いって言ってる人は状況を限定してる。 -- 2016-12-02 (金) 08:14:14
    • 酸素魚雷からガチの模擬弾頭色水魚雷に変わってから今までの日駆で状況を限定しないで「強い」という話を聞いた覚えは無いもの。状況の限定は日駆の評価には必須なんだよ。たぶん、きっと、メイビー -- 2016-12-02 (金) 09:05:26
    • 総合的に見て暁はKiev並みに使える印象　秋月は対駆逐艦も含めて積極的にAPを使うと戦艦ですら結構削り取れる印象　　て言うか米駆だって砲撃で強いのは近距離戦って状況限定だと思うんですが -- 私見? 2016-12-02 (金) 09:53:31
      • 当然として起こる状況を要求する状況限定と、かなり限定的にしか発生しない状況を要求する状況限定の差では？ -- 2016-12-02 (金) 09:56:18
      • ああ分かったcap合戦で強い米駆でこいって意味か -- 2枝? 2016-12-02 (金) 10:00:58
      • 駆逐艦は前に出ない事には始まらないし、前に出る事を求められる。んでもって前に出る駆逐艦同士を考えると「被発見距離の都合で重要な砲旋回が速くて、悪い弾道も大して問題にならない米駆」「被発見距離の都合で重要な砲旋回が遅くて、良い弾道も大して意味の無い日駆」という構図が多く発生する。「距離とって撃ち合えば強い」としても距離とったら見えない(被発見距離の問題)・距離とる足がない(速力の問題)、本体の旋回性も微妙(トドメの追撃)、と距離をとるのが厳しいし、距離をとれても砲戦にならない(見えないし当たらない)。そうじゃない場合は本当に限定でしかないけど、米駆有利の状況は普遍 -- 2016-12-02 (金) 10:49:25
      • T8以降に関しては米駆逐との会敵距離が6km以下で確実に近距離戦になるよね？ 日駆は距離を離して砲撃すれば米駆より強いって言うけどそんな状況殆どあり得ないし…。 -- 2016-12-02 (金) 10:49:49
      • 確実に近距離戦？隠蔽デモイン発見した瞬間にレーダー飛んで来るから、中距離も普通にある。 -- 2016-12-02 (金) 11:05:39
      • ああこれは日駆強い限定の良い例だね。①米駆だけレーダーに捕まる。②デモイン含むCA・BBの砲撃は考慮せず互いにddを優先する。③ddを捕捉しているのにCA・BBは静観。その状態で日駆と米駆が砲戦したらそうなるね。イーブンにするなら①米駆と日駆共にレーダーに捕まる。②レーダー範囲からの離脱とCA・BBの砲撃回避を優先する。③両軍のCA・BBがddを砲撃する。一方的に発見されている時点で米駆vsデモインwith日駆で日駆はおまけになるし総合火力が違うから比較出来ないよ。比較の際に特定の条件を探す場合もある。でもそれは結論ありきの場合だけ。 -- 2016-12-02 (金) 12:46:10
      • 相互に支援付きでもお互いレーダー範囲外への退避する中、米駆は有効弾がなかなか出せないが、日駆は当ててけるってのは限定でも何でもない。会敵距離が常に至近ではないというだけ。味方駆逐が会敵した時に介入するのも日駆は有効射が期待できるから、理想は米駆を前衛にして1～2km後ろからこっそりが強いだろうな（本来ソ駆ポジだから、ほんとよく言えば万能、悪く言えば中途半端だな…だから使い手による性能差がでかいのかも知らん） -- 2016-12-02 (金) 13:24:15
      • 退避や回避行動をするなら砲旋回の遅さが響いてくる訳で -- 2016-12-02 (金) 13:52:47
      • 回避行動で全力転舵でもする気…？頭から突っ込みあって180度回頭とか低Tierじゃあるまいし…そんな米駆に鴨ネギな展開ギアフレ乗ってるとなかなかお目にかかれない…。 -- 2016-12-02 (金) 14:10:56
      • １万歩譲って砲戦で夕雲が有利であったとしても魚雷含めて他の部分がフレッチャーよりも圧倒的に劣ってるからどうにもならないんだけどね。 -- 2016-12-02 (金) 16:48:29
      • ああ日駆強い限定の代表例が出たね。あまりに使われ過ぎて何が限定なのか使う方も使われる方も分かってないくらい。まだ休み時間だから夜にでも書きます。日駆強い限定は見えてるものを追ってもだめ。見えてるものに矛盾はないよ。見えてないものを追うのがポイント。因みに島風や峯風などの一部を除いて日駆の回避は常に全力だよ。 -- 2016-12-02 (金) 17:34:20
      • １万歩も譲らんでも近距離砲戦はフレ有利に決まってるだろ。しかし日駆の回避で全力ってマジかよ…んなに切ったら狙いやすすぎだろ…。 -- 2016-12-02 (金) 19:03:43
      • エアプか?全力で舵切らなきゃ直進と大差ないレベルにしか向き変わらんぞ -- 2016-12-02 (金) 19:29:52
      • 落ち着いて。ギアリングに乗ってるって言ってるじやない。全然煽らなくていい相手だよ。今帰宅中だからもう暫く待ってて。 -- 2016-12-02 (金) 19:59:18
      • 日駆強いのシチュエーションってあれだろ？隠蔽200m差で先制取って相手の主砲止めるやつ -- 2016-12-02 (金) 21:09:57
      • あと舵切るのは実際全力である必要は無いのでは？散布界中央に偏りがちな弾着だけ躱せればよいのだから艦幅の1,2隻分ずらせれば十分で、全力まで舵が切られることは稀だろう -- 2016-12-02 (金) 21:33:42
      • 帰ってきた。気付いたっぽいね。撃たれた砲の散布界から抜け出る方法は①加減速で抜ける。②舵を切って抜ける。この２つの組み合わせ。①も②も速度が大きい程効果がある。３％の上り坂でも１００ｍ進むのと１５０ｍ進むのでは高さが違うでしょ。①は推力が大きい程効果がある。こっちは説明省略でいい？　米駆と日駆で最高速度、旋回半径、推力の数値を比較すると３つ全てで高ティアほど日駆が負けてるでしょ。速度が遅く、曲がらず、加減速のもたつく艦で散布界を抜けるには全力で回避してもギリギリ間に合う程度。全力で回避すれば速度が落ちる。速度が遅く加減速のもたつく艦で更に速度が落ちたら恐ろしいでしょ？ １．同じ性能で回避する的の砲の当て易さは触れて、２．同じ性能の砲撃の避け易さは触れない。これが日駆強い限定の一番の代表例。島風や峯風を例外に挙げたのは最高速度が早いからです。 -- 2016-12-02 (金) 22:01:08
      • 説明だから長くなった。ごめんな。 -- 2016-12-02 (金) 22:02:23
      • ごめん葉の15と16は別人なんだわ、横から失礼した。ちょっと読み間違えてるみたいだが（自分が分かりづらかったんだが）散布界を抜けるまでずらす必要は無いのよ。てか砲弾は近距離だと角度寝るから横にずれないと全然意味がない。艦は尾から曲がるから舵を切っただけだと横に動いてない艦尾に着弾するから弾が発射されてから着弾するまでに舵を切って戻す必要がある。（ロックオン時の照準補正を逆利用する意味もある）この場合、速度は比率分しかズレ量を変えないから駆逐艦クラスだと比較の意味がほとんどない（秋月は未検証）、弾着時間のほうがはるかに大きい -- 2016-12-02 (金) 22:18:00
      • ついでに砲戦中に「最大散布界を離脱する距離」もずらす必要は全然ない。駆逐艦のシグマは一律2.0だから中央から一定以上ずれるだけでダメージを大幅に減らせる。舵を切る時間を戻す時間は同じなので、猶予は弾着時間のみ。日米駆逐艦が撃ちあえば日本が有利な距離は必ず存在する……というのが理屈ではあるんだが、実際は発射レートに合わせてコンスタントに舵切りなんぞやってられんというのが日本駆逐の砲戦事情だわな -- 2016-12-02 (金) 22:24:24
      • あ、うんその通り。弾が寝るほどのゼロ距離ならDPS勝負になると思うけど。良く見たら葉7と葉9もっぽい。葉7のレーダーに互いに見つかってる中で日駆だけ有効弾が発端の説明です。 -- 2016-12-02 (金) 22:37:45
      • それでも散布界を回避出来るのか、散布界の中で避け続けるのか、この時点で同条件じゃないから比較できない。お互いにCAの散布界に入ってる中でどちらが生き残り易いかならハイエンドの比較だから見てみたい。 -- 2016-12-02 (金) 22:44:21
    • 駆逐同士の殴り合い以外にも評価ポイントはあるぞ。なお -- 2016-12-02 (金) 12:55:42
      • 新たな日駆強い勢かと思ったら、最後の2文字であ～ってなった。 -- 2016-12-02 (金) 17:38:53
      • 魚雷と火災で戦艦いぢめるのもポイントの１つだし、WGはその辺含めて調整してるんだろうけど、俺らが駆逐に求めてるのはそっちじゃねぇんだよなぁ… -- 2016-12-02 (金) 18:49:42
      • 駆逐艦ってそういうものではなくて？ -- 2016-12-02 (金) 19:18:40
  • キャンペーン用に５～６の駆逐入手しようと思うんだけど新日駆では何が使いやすいか教えてほしい -- 2016-12-02 (金) 11:00:53
    • 新日駆だと結構なnerf食らった峯風と前から辛い初春だから使いやすくない。睦月も大概だし、第一ツリーの吹雪が一番じゃね。 -- 2016-12-02 (金) 11:13:47
    • 第二ツリーは白露以外が苦行艦だから第一ツリーおすすめする -- 2016-12-02 (金) 11:19:54
    • 神風再販まって買うのが正解 -- 2016-12-02 (金) 19:11:40
  • ただでさえ駆逐艦だらけで混沌としてるのに、ドイツ駆逐艦のテスト船が度々混ざってきてもうめちゃくちゃよ -- 2016-12-02 (金) 12:53:37
  • 峯風を殺された俺氏怒りのグレミャー封印解除でT5荒らし -- 2016-12-02 (金) 13:13:24
  • 駆逐艦にとって島は味方だったかな。敵だった覚えのが多いんだが -- 2016-12-02 (金) 14:05:30
    • ソ駆の立場で言わせてもらうと島無いと死ぬ -- 2016-12-02 (金) 16:12:01
      • ぷかぷか艦隊で駆逐艦・巡洋艦一般を括って島が味方、って話があったんで駆逐艦一般ではないような、と -- 2016-12-02 (金) 16:32:33
    • 島は巡洋の味方だから相対的に駆逐の敵ですね。 -- 2016-12-02 (金) 16:36:05
    • あれはキャラが突撃癖だったかで肉薄雷撃戦を好むという扶桑並みに高度な文学的考察。 -- 2016-12-02 (金) 19:23:33
  • 日駆の隠蔽とソ駆の砲を足して出て来たのは足遅い砲旋回遅いとんでもねえ糞だったな。艦長スキル変更が最後のワンチャンか -- 2016-12-02 (金) 19:47:27
    • 駆逐艦には必須だもんね。最後の抵抗 -- 2016-12-02 (金) 19:59:06
  • ドイツ駆逐の魚雷1発ずつ撃てる、高ティアの独駆の画像を見るとレーダーがある。主砲も多数搭載してる。 -- 2016-12-02 (金) 20:28:39
  • 日本駆逐は遠距離から魚雷撃って　暗・殺！　が一番活躍する方法だと思うのにどうしてこんなに弱体化した・・・？　主砲→他国駆逐と比べてお察し　耐久→お察し　魚雷→必殺技！　隠蔽性→忍・者！　みたいな感じで好きなのにね。　せめて耐久あげるか速度を大幅にあげてほしかった・・・ -- 2016-12-02 (金) 21:08:39
    • 補足：速度を大幅に～　←これ魚雷の速度ですん -- 2016-12-02 (金) 21:09:34
    • 隠れて魚雷流すだけのプレイングが凶悪で害悪認定されたからだよ -- 2016-12-02 (金) 21:16:18
      • 隠れて魚雷を流すだけしかできない艦が許されなくて、殴り合いもできて隠れて魚雷を流すことも出来る艦は放置されたのが最高にロックでいいね -- 2016-12-02 (金) 21:49:05
      • 日駆の砲撃力を米駆以上にすれば解決だね。 -- 2016-12-02 (金) 22:08:54
      • 史実では砲力もすごかったみたいだからね。フレッチャーの砲力を落として「Tier9では砲雷撃能力が逆転します」とはっきり喧伝するとか？ -- 2016-12-02 (金) 22:30:19
      • 史実を言い出すとむしろ日駆と米駆で対水上艦戦闘するんなら日駆が負ける部分の方が少ないんじゃないかっていう(ただしアメリカは数の暴力が本懐の模様) -- 2016-12-02 (金) 22:33:38
      • 後は駆逐艦用のレーダーの性能だな。「岩を撃ち続けた」やら「水柱が上がるたびにロストした」とか残念な話も多いが、夜戦を返り討ちにしたような逸話も確かにある。これは機械の性能ではなくレーダー技師の技能が問題で、米軍内でも差があった「電子機器を扱う人の技能」は日米で埋められない差があった -- 2016-12-02 (金) 22:45:02
    • まず隠蔽の仕様がおかしいんだよな　魚雷駆逐が潜水艦になっちまう -- 2016-12-02 (金) 21:46:08
      • WoTの時点で狙ってる目標が突然消失するとか意味が解らないからね。なんだかなあと思うけど、ゲームシステム上もうそこはどうしようもないよ。 -- 2016-12-04 (日) 02:37:18
    • WGの能力の限界なのか、日駆を餌にしたいだけなのか、好きな方を選ぶと少しだけ幸せになれると思うよ -- 2016-12-02 (金) 21:51:12
    • 一応魚雷装填速度も前より早いんだけどね…陽炎以外ｗ 遠距離魚雷で活躍なんて島風魚雷の発見距離伸びてからは幻想だし弱体化らしい弱体化は無いよ、元から弱かっただけ。島風とかもうマシなバランスに調整された夕雲より弱いんじゃないかな…。 -- 2016-12-02 (金) 22:45:29
    • 長距離の魚雷弾幕が無くなって脳筋が殴りあうだけの糞ゲーになったな -- 2016-12-02 (金) 22:53:56
      • ぶっちゃけ当たらない魚雷は牽制にもならん。長距離は要らんが手数がもう少し欲しい -- 2016-12-02 (金) 22:58:12
      • 弾幕の意味理解してる？納金にもほどがあるぞｗ -- 2016-12-02 (金) 23:12:49
      • 偉そうに「進路制限してる」なんて言う人がいるが、実際に魚雷回避に舵切って元に戻す時間は30秒もない。そもそも距離次第では相手に縦向きになるように回避するのだからこっちに飛んでくる弾が多少減るだけで砲撃一斉射分の価値もない。友軍がたまたま見てたとしても敵の魚雷回避で出来る射撃機会なんて下手すると1斉射分もないぞ。1本確実に当てられればそんなもんアテにする必要は無いんだよ -- 1葉? 2016-12-02 (金) 23:22:36
      • 「偉そうに」「タマタマ」「アテ」他多すぎｗｗｗキーワード満載の感情論ありがとうございました -- 2016-12-02 (金) 23:26:49
      • それじゃあ進路制限の魚雷は1本命中以上の価値を生めるのか？日駆の魚雷が何で嘆かれるかって「見てから魚雷進路に艦を平行にするのが間に合うから」だ。それこそ「たまたま」艦首艦尾に当たるかもしれないがそんな運頼みの魚雷を、1分当たりで4本やら5本やら流すのを「弾幕」と表現するのは適切な表現なのか -- 2016-12-02 (金) 23:31:11
      • なにが「それじゃあ」なの？馬鹿なの？弾幕ってなにか説明してみて！！ -- 2016-12-02 (金) 23:32:41
      • 弾幕とは「弾を集中的に撃ち込んで"命中"させること」。命中を期さない射撃は「弾幕」ではない。一定地点に近寄らせない射撃は「制圧」だな -- 2016-12-02 (金) 23:39:12
      • ごめん。フォントのセイで読めないわ。もう一度投稿してもらってもいい？　http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BC%BE%E5%B9%95　「一度に大量に発射する事である」「敵の弾がたくさんある状態」 -- 2016-12-02 (金) 23:43:25
      • 都合悪かったら。俺の投稿消してね。消えるならぶっちゃけ、ｺﾞﾒﾝだわ。 -- 2016-12-02 (金) 23:49:31
      • では自分はこちらを。https://en.wikipedia.org/wiki/Barrage_(artillery)相手にダメージを与えられなきゃ意味がないんだぞ -- 2016-12-02 (金) 23:53:34
      • ↑「有効なInterWikiNameではありません は有効な InterWikiName ではありません。」ごめんよ。ごめんよ。ごめんよ。本当にすまん買った。 -- 2016-12-02 (金) 23:55:18
      • なお、魚拓は盗ってない。安心してもらっていい。 -- 2016-12-02 (金) 23:56:33
      • ごめんマジでミスった。Barrage (artillery) -- 2016-12-02 (金) 23:58:04
      • 魚拓取らなくてもDiffanaにはばっちり残るからな。間違ったことは言ってないから問題ないのだが -- 2016-12-02 (金) 23:59:17
      • ありがとう。原文どおりあんたの主張（（長距離魚雷が重要）＝「大量の砲撃」「敵を破壊するのではなく、中和（または抑制）する際の砲撃の重要性を認識しました。」）が正義だな。正直、すまんかった。 -- 2016-12-03 (土) 00:15:16
      • また都合の良い部分だけ切り取って……黙ってたけど9月にFAQと戦艦のページ荒らしたのお前だろ？真面目にゲーム議論する気あんのか？ -- 2016-12-03 (土) 00:20:11
      • ｗｗｗ低能 -- 2016-12-03 (土) 00:21:54
      • 反論できなかったら荒らし認定かよ。 -- 2016-12-03 (土) 00:23:09
      • 都合の悪い所は、削除してもらっていいよ！！議論する気ないっちゅうことでｗ -- 2016-12-03 (土) 00:24:59
      • Standing and box barragesの項目読め -- 2016-12-03 (土) 00:26:02
      • 議論の飛躍来たコレｗｗｗ -- 2016-12-03 (土) 00:27:36
      • け・せ・ば？ -- 2016-12-03 (土) 00:29:44
      • おるで。古いつっても、大分、後にできた動画だよな。 -- 2016-12-03 (土) 01:01:40
  • 舵の効きは良いけど効いても曲がらないからね。弾が落ち始めたら間に合わない。特に切り返しなんて最悪だよ。 -- 2016-12-02 (金) 22:07:21
    • 速度は関係ないぞ、舵は船尾にあるからケツが外側にぶれるんだよ。弾着時間によってはケツの座標が動いてないから胴体狙った弾が舵を壊すだけだ -- 2016-12-02 (金) 22:27:50
      • ようはドリフトだよね。ケツが振り始めてもまだ曲がってない。早く戻しすぎるとケツだけ振ってるタコ躍りになる。 -- 2016-12-02 (金) 22:50:15
      • それを利用して艦後方に落ちがちな追撃戦でケツだけ弾を躱すツワモノもいるけどな。自分は魚雷回避をミスらない程度が精いっぱいだ -- 枝? 2016-12-02 (金) 22:54:01
  • 潜水艦実装すりゃいんじゃね？ -- 2016-12-02 (金) 22:58:05
    • 消耗品：潜水、非発見距離ｰ100%、爆雷、魚雷以外のダメージを回避する。魚雷命中時８０％の確率でダメージを回避する。爆雷：潜水中の潜水艦にのみ有効、大ダメージ。短射程。 -- 2016-12-02 (金) 23:09:55
      • 爆雷の概念がかなり余計になるよな。「低速移動時に一定時間見つからなくなる」という効果なら連邦のパースはゲームシステム的に潜水艦に近いと言えるかもしれん -- 2016-12-02 (金) 23:25:52
      • ↑ヒント：消耗品の冷却時間 -- 2016-12-02 (金) 23:28:09
  • 巨砲主義は実践での遅れを招いた。だが、ＷＯＴでは最強である。一方、巨砲主義仕様でのユーザ離れ。。。 -- 2016-12-02 (金) 23:40:03
    • 巨砲主義というか巨砲は要塞戦で必要だったからな。第2次大戦のドイツは航空機で代用しようとしたがしきれなかった。でもWoTは戦車戦なんでしょ？あとWoWSだと事情がどうなるかはまた別の問題 -- 2016-12-02 (金) 23:55:55
  • 要塞戦ｗｗｗ -- 2016-12-03 (土) 00:18:22
  • け・せ・ば？ -- 2016-12-03 (土) 00:28:34
  • 艦を大幅変更したんだから艦長スキルもふり直しさせろよ -- 2016-12-03 (土) 00:36:14
  • そろそろ一回全国家全艦種一から見直してバランス調整してほしい。日米しかいなかったころの方針にこだわるからこんなことになるんだし -- 2016-12-03 (土) 00:46:00
    • 方針あったんかあ。。。ソース見てみた稲 -- 2016-12-03 (土) 00:51:38
      • まだいたの。公式がルール説明に作った「海軍兵学校」シリーズの動画だな。公式ページのガイドから飛べるが、説明が古いのは事実 -- 2016-12-03 (土) 00:54:56
      • 方針というか、主に駆逐だけど「砲の米国魚雷の日本」にこだわった調整、かな？すでに破たんしてるのに引きずられた結果の、砲雷ともに中途半端の第二日駆な訳だし -- 木主 2016-12-03 (土) 01:01:46
      • おるで。古いつっても、大分、後にできた動画だよな。 -- 2016-12-03 (土) 01:02:10
      • 中途半端は同感。だから弾幕低下がいやになんだわ。 -- 2016-12-03 (土) 01:08:11
      • 動画は2015/07/20だな、オープンよりは後だが0.5.0よりは前という微妙なあたりか。日本はまだ67kt魚雷の視認が1.7kmで射程20km魚雷のペナが無く、逆に峯風の魚雷は発見距離が長かった（こっちはクローズ→オープン時の変更だったかな？）時代。それから1年と4ヶ月、新艦も新システムも色々実装されて、もう当時の戦い方は出来なくなってるな -- 2016-12-03 (土) 01:08:26
      • まあ視認1.7kmなら当たる目がまだあったわけだが、それでも533mmよりは視認距離が長かったから、逆に日駆魚雷が悪目立ちしていた感はあるな -- 2016-12-03 (土) 01:11:23
    • 今度独駆来てこれで4か国揃うからそれ次第だけど、「全体的に高性能の米駆、砲撃・速度に優れた（魚雷も使えなくはない）ソ駆」に対して日独駆にどんな強みを持たせる気なのかな。現状だと思い浮かばないんだけど -- 木主 2016-12-03 (土) 01:20:09
  • 「当時の戦い方は出来なくなってるな」・・・ここのとらえ方の違いが多きいわ。「スモーク＆砲一辺倒、殴り合い至上」まぁ、悪いとは言わないがそれだけになったら俺はツマランと感じる。 -- 2016-12-03 (土) 01:18:44
  • なんじゃこのアホみたいに弱くなった日駆HE は...暁の砲撃ですら前の初春のがまだダメージ出してたぞ... 　こんなんじゃ駆逐も巡洋艦も瀕死の敵以外砲撃でkill 狙うとか無謀すぎて相手にできんやん... -- 2016-12-03 (土) 02:22:02
    • HE威力と一緒にレート調整されたんで砲火力が上がったのは実質Tier9だけだな。秋月は未知数。効きが悪くなってる説もあるが未検証 -- 2016-12-03 (土) 02:24:43
      • 150発当てて6000ダメージだったは。 -- 2016-12-03 (土) 12:51:47
    • 峯風に関しては魚雷はともかく砲火力をnerfしてサブルートに置くというのは中々ジョークのセンスがある采配だと思うよ、悪い意味で -- 2016-12-03 (土) 13:14:27
    • APも使えってことだよ。他の国の駆逐はHEだけじゃなくAPもバランスよく使ってるよ言わせんな恥ずかしい -- 2016-12-04 (日) 00:12:26
  • 先生～なんで雷撃ルートに同Tier砲撃ルートより砲性能が高い艦がいるんですか？なんで砲撃ルートに同Tier雷撃ルートより雷撃性能が高い艦がいるんですか？ -- 2016-12-03 (土) 12:27:55
    • そもそも雷撃ツリーとバランスツリーって分け方じゃなかったか。秋月のせいで砲ツリーだと勘違いした人が多いのでは。 -- 2016-12-03 (土) 12:56:14
      • 雷撃ツリーとバランスツリーと言われてもメインとサブどっちがどっちかパッと思いつかない -- 2016-12-03 (土) 13:16:53
      • パッチノート見てこよう　きっちり「サブブランチは砲に特化した性能です」って書いてあるから -- 2016-12-03 (土) 13:21:00
      • 情報出すたびにコンセプトが変わって実装しても情報と内容が違うガバガバっぷり。 -- 2016-12-03 (土) 17:10:39
      • 終いにゃユーザにお前は何がしたいんだと言われる始末。 -- 2016-12-04 (日) 13:01:57
  • うーん・・・T8吹雪は確かに優秀な艦だったけど、OPとまで言えるほどではなかったと思うんですよね。T8陽炎に差し替わって、魚雷のクールタイムはがっつり伸びるわ、足回りは悪くなるわで・・・なんで高tier米駆放置のまま日駆を下げていくんだろう -- 2016-12-03 (土) 12:46:31
  • 運営としては調整取ったつもりなのかも知れないが、高tierは米駆もどき、低tierも魚雷の大幅な弱体化で産廃状態。いっそ日駆は無くした方が良いのでは？ -- 2016-12-03 (土) 13:05:50
  • 日駆ゴミ、魚雷の距離短いし、装填長いし、隠蔽率も他の駆逐艦と誤差の範囲やし -- 2016-12-03 (土) 19:16:27
    • 何乗ってるんだい？ティア５と陽炎夕雲はまだつらい印象。俺が乗ってる暁吹雪は良い感じだが。 -- 2016-12-03 (土) 20:11:27
    • サンドバッグは必要じゃん　的でも良い　　とにかくやられ役が日駆なだけ -- 2016-12-03 (土) 20:20:37
    • 戦艦のやられ役：米戦（相対的）　巡洋艦のやられ役：米巡（絶対的）　空母のやられ役：米空（絶対的）　駆逐のやられ役（相対的？）：日駆　こうですか分かりません！ -- 2016-12-03 (土) 22:08:02
  • 陽炎だよ、魚雷は15キロじゃなくてもいいから12～13キロくれよ、装填時間長くて、魚雷の本数少なくなったし、10キロだと相当近づかないと当たらなし、魚雷速度も速いわけじゃないしゴミだよゴミ -- 2016-12-03 (土) 20:59:41
  • 魚雷を当てようとしたら相手の艦種やtierによるけど、射程10キロの魚雷を当てようとしてら8～9キロ近づかないと当たらねー -- 2016-12-03 (土) 21:14:33
    • 相対距離の問題。向こうがこっちに向かって来てるなら9km魚雷を10km先の目標に撃っても当たりうる -- 2016-12-04 (日) 01:40:59
  • 白露OPと騒がれてるけどOPだらけのティア7駆逐としては適正な性能だと思うんだが -- 2016-12-03 (土) 22:05:13
  • 白露OPと騒がれてるけどOPだらけのティア7駆逐としては適正な性能だと思うんだが -- 2016-12-03 (土) 22:05:18
    • 課金とソ連が強いだけでマハンとかいう軽巡を見て同じこと言えるのか -- 2016-12-03 (土) 23:11:40
    • マハンは主砲火力充分だし雷撃はTier7では強力だと思うぞ。エリアの制圧力ではまだ負けんだろう -- 2016-12-03 (土) 23:35:07
    • マハンは隠蔽と速力はきついけど近距離戦は強いし上で言う通り魚雷はなかなかいいものもってる。ただプレ艦の連中より隠蔽悪いは間違いなくきついから、そこはbuffしてほしいけど -- 2016-12-04 (日) 00:14:46
      • マハンの隠蔽良くしたらそれこそOPだわな -- 2016-12-04 (日) 01:38:05
  • 日駆の射程伸びて一番うれしいのは魚雷のクールだったり相手の砲駆やレダ持ちが前出てきたとき今までじゃ射程も短いしレートも話にならなかったから味方がどんどん削られていくのを見てるだけだったけど今は避けれる距離からちょっかいかけて味方のヘイト逸らす役割ができるようになった。10km前後じゃ米駆と撃ち合ってもいい勝負できるようになったし。 -- 2016-12-03 (土) 23:43:03
    • 10kmで米駆と撃ち合い出来たのは前からだぞ、砲つかわなかったのかな？ -- 2016-12-04 (日) 00:12:50
      • 高Tierだと10kmってお互いに他人の視界で撃ってるよな。撃ち合ってる余裕ないぞ。たぶん片方が見られてないまま一方的に撃ってる -- 2016-12-04 (日) 00:17:21
  • 某リークサイトでWGの白露に対するコメント読むと、白露の次発装填ブースターはあくまでも「短時間で消える局所的な魚雷の壁」としてWGに認識されてて、魚雷スープとして認識されず、現時点では開発にも肯定的に捉えられているみたいだね。 「じゃあ魚雷スープって何よ？」という話に関しては、射程が15km以上の魚雷ははそもそも命中確立が低く、どこから発射されたかもわからない大量の魚雷が長時間画面内に残ることによる「駆け引きが成立しない事故狙いの垂れ流し」が結果的に問題視されたということみたい。 -- 2016-12-04 (日) 00:07:20
    • 確か白露・秋月の次発装填装置は試験的導入だっけ？この煙幕別枠5秒装填が初春・陽炎・夕雲にもくればだいぶ救われるんだがなぁ -- 2016-12-04 (日) 00:14:07
      • 陽炎はせめてもう少し装填時間を短くしてくれればいいんだけどね… -- 2016-12-04 (日) 00:47:13
      • 陽炎はTが９から８になってアプグレCの魚雷装填アップがなくなってる事を運営も忘れてるんじゃないかって気がしますね -- 2016-12-04 (日) 01:03:30
      • 陽炎は魚雷ブースターを5秒型にするかF3を返してあげるかする必要があると思う　 -- 2016-12-04 (日) 01:47:37
    • 長距離魚雷のそれって、駆け引きだと思うんだけどなぁ。考え方の違いだな。 -- 2016-12-04 (日) 00:21:36
      • 駆け引きって言うか、読みはあるかもしれないけど適当に流した魚雷と何ら変わらないって事だと思うよ。この辺来るだろ的なね。15キロ先の敵に当たるなんて事故としか思えんし。 -- 2016-12-04 (日) 03:40:36
    • それもおかしな話だな。なら射程は15kmでいいだろ。 -- 2016-12-04 (日) 12:37:35
      • かつギアリングの魚雷をほったらかしにする理由がない。 -- 2016-12-04 (日) 12:40:25
  • よくゲーム内では、砲のソ駆、バランスの米駆、魚雷の日駆(現状がそうであるとは言わない)と言うけど、史実はどうなの？ 日駆で砲戦してソ駆に勝てないようなスペックだったのかね。 -- 2016-12-04 (日) 03:45:25
    • サメとワニ、どっちのが強いのって聞かれても困るじゃろ…。まあ同じ条件で撃ち合ったらどっちが必ず負ける、というほど差はなかったと思うよ。米駆の射撃管制装置は比較的優秀で、日駆は武装積みすぎてノロマだったのは確かだが-- 2016-12-04 (日) 05:21:16
      • 機関技術の低さだな。日本は島風一隻造るのもきつかったのにアメリカドイツじゃそんなもん標準だったという技術格差が。 -- 2016-12-04 (日) 09:12:56
      • 速力に関しては復原性とか船の強度を上げて荒天での活動と引き換えの部分もあるし、武装積みすぎなのは米駆も同じだし、稼働率上げる為に信頼性の低い高圧缶を使うに使えないっていう。つーかドイツで標準だったのはいいけども大半がドッグで寝込んでなかったかい？ -- 2016-12-04 (日) 09:33:22
      • そうなんですよね。海水取り入れ口？の設計不良とかで駆逐～戦艦まで不具合出まくり。 -- 2016-12-05 (月) 07:35:27
    • 日米で言えば米駆の砲は両用砲だから対艦砲としてはそこまで強力でもなければ、砲の旋回性能がWoWsほど優位になる理由にもなってないはず(砲戦距離とか実際の移動速度と砲旋回速度の関係。対空性能に関しては超優位) 魚雷に関してはMK15魚雷が米駆魚雷の主でMK17は終戦前に生産だけはされてたけどWW2では(ギアリング共々)未使用 MK15は90式魚雷(空気魚雷。睦月・吹雪・初春に搭載)以下の性能(速度・射程)でTNT100kg分くらい威力は上(酸素魚雷には完全敗北)ついでに誘爆しやすい(米魚雷全般) 早発や不発なんかに関してはどっちもどっち -- 2016-12-04 (日) 09:19:39
    • Wowsのソ駆はファンタジーの産物 -- 2016-12-04 (日) 12:35:05
      • あれだけ爆速で機動してたら即座に転覆やらかすか、そもそも船体が持たないわな。 -- 2016-12-04 (日) 13:50:46
      • その爆速で史実でも回避祭りしまくってたんですがそれは・・・ -- 2016-12-04 (日) 20:51:44
  • つよい駆逐艦 よわい駆逐艦　 　そんなの ひとの かって 　ほんとうに つよい 艦長なら 　すきなポケモンで かてるように がんばるべき -- 2016-12-04 (日) 11:52:37
    • もうちょっとだから改変頑張ろう、な？……しかしWGの調整はそれが念頭っぽいのがなんとも(ボールに入る怪物のアレはあくまで一人で遊んだり集めたりがあるけど、WoWsの艦船は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃあないはずですし) -- 2016-12-04 (日) 12:51:42
    • Kon GOもAta GOも霧の変異種がいるから……まあ集めた艦を港で眺めてるだけでもそれはそれで面白い -- 2016-12-04 (日) 13:41:17
    • 日駆の新ツリーを支持してる様に見えて全力でディスってる辺り俺の腹筋を盆栽するのヤメロw -- 2016-12-04 (日) 15:00:13
    • せめて船を使えｗ -- 2016-12-04 (日) 15:35:17
  • リークサイト情報だと、来年一発目のパッチにて新スキルツリーが追加されるらしい。さて、駆逐艦の未来はどうなるだろうかね。 -- 2016-12-04 (日) 13:53:41
    • 状況認識が復活するんで再訓練がクッソ面倒臭くなる -- 2016-12-04 (日) 16:03:39
      • wg「そんな貴方にダブロンという手がありますよ?」 -- 2016-12-04 (日) 20:59:37
  • なんでフレッチャーやギアリング放置でソ駆と日駆の砲弱体化してるんですかねぇ...。砲特化の秋月がフレッチャーとやりあえるかと思ったけど全然そんなことはなかったぜ。 -- 2016-12-04 (日) 15:03:59
  • グレミャーの日駆狩りがすげぇ楽になったぜ。あんがとなWGｗｗｗｗｗ前まで主砲の威力で負けてたけど１８００になったおかげで威力まで勝ってるからもはや敵じゃないわｗｗｗｗｗ -- 2016-12-04 (日) 18:37:53
    • 神風相手にあれ？ってなってる木主が見えた気がしたんだがｗ -- 2016-12-04 (日) 18:51:03
      • おいばかやめろ。見破ってくるんじゃない。調子乗って撃ってたら神風の砲撃だけ妙に痛くてWIKIにきたんだよ（ -- 2016-12-04 (日) 18:53:39
      • お前正直な良いやつだな。これくらい読まないと高Tの日駆魚雷は当てられないからなｗ -- 2016-12-04 (日) 19:27:04
  • cap戦で味方がAとCに分かれて進軍しだしたとき、駆逐が単騎で支援も無くBに突っ込んで死んでいくことが多いんだけど、あれって戦術的に何か意味あるの？ -- 2016-12-04 (日) 23:23:23
    • 単独でcapの踏みあいに持ち込んで遅延させられれば序盤を有利なポイントで進められるのは確か。だがある程度場数踏んでない駆逐がやると逃げるタイミングを失って主が見ているようなお察し状態になる。 -- 2016-12-05 (月) 01:01:30
  • これで駆逐乗りやめたわ -- 2016-12-04 (日) 23:36:34
  • 頼むから日駆は砲撃戦しないでくれ。絶対他国艦に勝てないから。視界だけとって魚雷巻いててくれればそれでいいから。すぐ死なないでくれ -- 2016-12-05 (月) 01:07:48
    • サブルートが砲駆ツリーだというふれこみになってたから勘違いした人は多いと思う。今はもう、日駆は日駆だと悟ったから大丈夫ｗ -- 2016-12-05 (月) 01:11:30
    • 秋月のサーバー勝率35％だってよ？酷すぎてちびるわw -- 2016-12-05 (月) 01:36:50
      • todayさんのASIA鯖成績では53.52%、日駆としては、上には白露と神風＆風神しかいない優秀艦のように見えますが・・・35%のソースはどこですか？ -- 2016-12-05 (月) 01:43:44
      • 一瞬秋月がすごいかと思ったら比較対象の日駆がどれもポンコツなだけじゃないか。実装から間もなくて上手い奴の割合が多い状況でも53.5%は悲報になるんじゃ -- 2016-12-05 (月) 03:06:02
      • 熟練勢が多いこの時期で53%だと、一ヶ月後には48%位まで勝率は落ちそうだな。 -- 2016-12-06 (火) 08:33:38
    • 状況次第だろ -- 2016-12-05 (月) 01:42:25
    • 状況次第だろ -- 2016-12-05 (月) 01:42:26
    • 矛盾している話だけれど、自分が駆逐に乗っていたら同Tierの駆逐には絶対に負けないと考えている駆逐乗りは多そう。実際に自分もそう考えているのだけれど -- 2016-12-06 (火) 03:01:54
  • 特Iは元からいた。特IIIが追加された。・・・あれ？なんか忘れているような -- 2016-12-05 (月) 01:27:16
    • 三人目……じゃなくてII型かな? I型改とか朧型とか攻めてかないだろうし -- 2016-12-05 (月) 02:49:36
  • 独駆がアンチ米駆性能なら...。と思ったけどソナー付って魚雷しか取り柄のない日駆殺しに来てね？ -- 2016-12-05 (月) 04:31:05
    • 米魚雷の方が発見距離短いからソナーで下がる発見距離の性能の分だけ米駆殺しです(なお戦力に占める魚雷の割合は一切考慮していない模様) -- 2016-12-05 (月) 04:33:48
      • 8以降は隠蔽が悪いからどうかな。ファラガット、マハンは隠蔽同じか負けてる上に、HPも負けてるからキツイだろうけど -- 2016-12-06 (火) 03:19:03
    • 隠蔽差が大きいおかげで一方的にスポットできるから、独駆からしたら日駆はうざそう。魚雷もソナーのクールタイムなら機動性悪いおかげでワンチャン当たるかも・・・　なお近距離で遭遇戦したら殴り負けるうえに、魚雷も通じず煙幕で逃げられず死ぬ模様 -- 2016-12-06 (火) 07:51:49
  • 米駆の魚雷なんとかしろってよく言われるけど、魚雷取ったところで高隠蔽・高レート砲・強旋回・強対空・強煙幕がそろってる米駆の天下は終わらない気がするのは俺だけか？ -- 2016-12-06 (火) 02:54:46
    • 「駆逐としては弱くとも魚雷だけは日駆が最強！」という自負だけは欲しいじゃないですかー -- 2016-12-06 (火) 03:18:38
    • 米駆の天下は変わらないだろうけど日駆が迫害されることも無いんだよ -- 2016-12-06 (火) 04:15:14
    • その通り。なぜか認めない人もいるけど、日駆好きならT8以降の弱さ認めてbuffを頼んだ方がいいと思うんだけどな。米駆乗りが、餌に餌のままでいてほしいから持ち上げてるんだと解釈した方が納得できる（wikiなんかでやっても意味ないけど） -- 2016-12-06 (火) 07:47:05
    • そうだな。日駆艦長からすれば公正に評価して公正にbuffして貰うのに何の不都合も無いものな。 -- 2016-12-06 (火) 08:24:09
      • 自分は米駆も持ってるから、日駆強くなれば選択肢増えていいな程度なんだけど、日駆しか持ってないっぽい人に限って、頑なに弱さを認めなかったりするから困る。好きなのはわかるけど、無理に擁護して何になるのか不思議。冷静に評価するってことが出来ない人なのかもしれないけど -- 2016-12-06 (火) 08:37:35
      • ↑うーん、日駆をうざがってる勢が日駆乗りっぽくして強いって言ってるだけに思ってましたが -- 2016-12-06 (火) 10:25:02
      • 冷静に性能議論しているならいいけど、たまにネガティブキャンペーンするだけだったり、「この艦は弱くてクソ、OP艦最高」みたいな事を個別ページにまで行って書き込む人がいるからそういうのは嫌い。 -- 2016-12-06 (火) 10:27:16
      • ↑×3 ここまでの話の流れで何でそっちに行ったん？パッチ適用まで強い強い騒いでる勢がパッチ適用後は日駆は雑魚だ乗ってくるな勢に変わってるんじゃね？と疑いたくなる。 -- 2016-12-06 (火) 12:26:37
    • 今までで一番俺の腹筋を盆栽したそいつらの書き込み「陽炎はユニカムが乗れば手強い！」93式魚雷Narfの時の話だけど何から突っ込んだらいいやら。 -- 2016-12-06 (火) 08:31:57
    • 米駆魚雷が弱くなったら駆逐とのインファイト以外が辛すぎると思う。レーダー艦やらが多い昨今は悠々と煙幕撃ちなんて出来ないから味方に使って見てるくらいしかできないし、隠蔽射撃も弾道クソで大して使えない。苦行艦マハン時代が再来するかもｗ -- 2016-12-06 (火) 12:44:37
    • 日駆の問題は「読みがあってても間をくぐられる長発見距離魚雷」だからその裏返しじゃないかな。ソ駆で隠蔽雷撃メインはまずしないだろうし。とはいっても夕雲の砲撃力アップがあまり気に入らない人間なので少数派意見かもしれないけど -- 2016-12-06 (火) 20:07:08
  • まーでもなんだ、第二ツリーも個性ありながらバランスあっていーじゃん、案ずるよりは小野ヤスシ、だな！ -- 2016-12-06 (火) 12:25:13
    • 米駆「ほんといいバランスだよな」 -- 2016-12-06 (火) 12:28:39
    • ソ駆「ああ、さいこうだ」 -- 2016-12-06 (火) 12:29:56
      • 今の日駆はいいぞ、最高だ！の方が良かったな。反省。 -- 2016-12-06 (火) 12:47:14
  • なんつーか駆逐艦の戦闘能力がどんどんオミットされていく反面勝利貢献の比率が下がってないんだよね 駆逐艦は裏方に徹しろって事なんだろうけどそれじゃ面白くねえよな -- 2016-12-06 (火) 12:31:51
    • サポート役の僧侶盗賊が前線で敵をボコボコにしてるのもそれはそれで異様である -- 2016-12-06 (火) 12:38:46
      • 昔忍者が盾ジョブだったり竜騎士がヒーラーをするゲームがあってだな... -- 2016-12-06 (火) 13:35:41
      • そもそも駆逐艦はサポートはサポートでもバフじゃなくてデバフ系でしょ?(隠蔽無効化(索敵行動)、隊伍の撹乱(雷撃))黒魔術師がデバフの他にそれなりの火力持っててもいいんじゃないかい？ -- 2016-12-06 (火) 15:17:39
      • サポートじゃねーから。３すくみゲーだから、役割は忍者とか盗賊とかそこら辺。本来はな -- 2016-12-06 (火) 18:07:39
    • 攻撃力は強さに直結するが勝利に対する重要度ではない。究極的には攻撃力皆無の隠蔽2キロの船が出たらそいつが勝利には重要になる。露出狂の大和すら隠蔽専門家取る程のヘンテコバランスだからな。 -- 2016-12-06 (火) 12:44:54
      • 味方空母がいなくなった後の敵艦戦がまさにそんな感じだな……攻撃力皆無だけど、いるだけで無茶苦茶困る -- 2016-12-06 (火) 13:32:11
  • タシュケント君に救いの手を下さい、この子もう息してないですよ！ -- 2016-12-06 (火) 14:25:20
    • 残念ながらタシュケント君はイタリア製なので…… -- 2016-12-06 (火) 20:54:59
  • 日駆が多い今だから余計にそう見えるのかもしれないが、日駆乗りは味方を援護するための煙幕を使ってくれないイメージがある… -- 2016-12-06 (火) 17:19:12
    • ×使ってくれない　○使ってあげるだけの余裕がない　　　日駆の煙幕はタコの墨とか以上に命綱なんや。余裕があれば分けてあげられるからBBさんCAさん援護して？（はぁと） -- 2016-12-06 (火) 17:34:24
    • 陽炎と夕雲は魚雷装填ブースターと択一だからそもそも煙幕を持っていない場合も -- 2016-12-06 (火) 17:40:47
    • ソ駆乗ってると大体は同列に砲艦がいてくれるからやりやすいんだけど、日駆だといったん下がるなり近づくのがタイミング計りづらいとか？ -- 2016-12-06 (火) 18:04:44
    • 正直敵駆逐がいなけりゃ余裕で余らすんで煙幕あげてるよ。自分は隠蔽射撃できるし。野良英巡に煙幕上乗せしたりするといい感じ。 -- 2016-12-06 (火) 18:13:45
    • 援護したいが、魚雷を投げる射程に味方の戦艦や巡洋艦がいるわけない。 -- 2016-12-06 (火) 19:56:52
    • 丁度いい島と島の間が有れば焚いてる。それ以外は日駆の位置だと大抵横から見られてて意味ない。 -- 2016-12-06 (火) 20:06:56
    • じゃあ普段から前出て援護してね。日頃っから援護もcapの手伝いも見えてる相手の駆逐を狙いもしないで駆逐見捨ててマップの隅で固まって行進してるだけの戦艦巡洋だらけなのにそれを信じて煙幕使ってくれ、なんてそんな虫の良い話ないわけで。 -- 2016-12-07 (水) 00:24:12
    • T7までなら隠蔽差でどうとでもなるので煙幕掛ける余裕はある。T8以降は砲駆と隠蔽差がなさ過ぎて煙幕で即座に視界切らないと死ぬ -- 2016-12-07 (水) 00:40:01
      • 今はT6でも既に隠蔽差微妙だった様な -- 2016-12-07 (水) 02:08:22
      • 吹雪初春の隠蔽は日駆の面汚しレベルだからなー…　T8以降は巡洋の火力がインフレ過ぎて3,4斉射で死ぬってのもある -- 2016-12-07 (水) 02:38:52
      • 暁とかどうなっちゃうのさ、それ -- 2016-12-07 (水) 02:55:31
      • 暁と秋月は日駆じゃなくて砲駆だから…（震え声）　一番違うのは足と砲撃能力があるから見つけた駆逐をぶち殺せるってことだけど -- 2016-12-07 (水) 03:04:17
      • 暁は38ktの快速だからなあ。T8からは隠蔽差縮まるのに加えて足も米駆より遅くなるから簡単に逃げられなくなる。 -- 2016-12-07 (水) 06:25:07
      • 隠蔽が性能差になるのはT6までだな。上に行くと見つける方法がいろいろあるし逃げる能力が島風以外無い。魚雷と索敵は脅威になるけど、見つかったら打ち合いに堪えられない日駆はどうしても敵からヘイトを受ける。 -- 2016-12-07 (水) 14:15:38
    • え、俺旧吹雪今暁だけど先行して岩場から横一列スモーク焚いて、自分は煙幕から外れて索敵やっても後ろから来てくれる船なんて1/10程度だぜ。why smoke?とかふざけたコメももらうしな、お前のためだろ入れよっていう。 -- 2016-12-07 (水) 14:18:06
      • それ遥か後方から狙撃してる戦艦に言われた。CAP支援しに来てくれた結果深入りして戻れなくなったCAの撤退支援だよ。２隻とも無事に戻れたの見えて無いのかよ。 -- 2016-12-09 (金) 12:09:59
  • 第二ツリー実装までは絶対初春→暁　吹雪→陽炎になるだけだと思ってたから磯風育ててたけどまさかの新吹雪＆初春もセットでくれたので磯風育てたのはちょっと無駄になった。まあこっちの方が嬉しいんでそこは良かったけどね。 -- 2016-12-06 (火) 20:36:26
  • 陽炎が苦行過ぎる、弱い -- 2016-12-07 (水) 00:48:31
  • T8以降の米駆の隠蔽を0.5km加算するだけでだいぶバランス良くなる気がするんだよなぁ… -- 2016-12-07 (水) 02:24:33
    • 米駆1強なのはそこなんだけど、ここまできてバランスが崩れるのは、ってことで弄るのはありえない。可能性があるとしたら隠蔽UGだけど日駆もまとめて死ぬ可能性のが高い。 -- 2016-12-07 (水) 02:58:03
      • 米駆1強とか馬鹿言っちゃいけない。tier6まで発見＞魚雷射程の苦行で、MahanやBensonの雷速は日駆より劣ってるし装填得度も遅い。発見からの撃ち合いでもフレッチャー以下の米駆は単装砲だし、弾速も遅いからそこまで分があるわけでもない。孤立した挙句、米駆に追い回されて他の艦からも釣る瓶打ちされて「米駆強い！」とかいう発想になってるだけじゃないのか？ -- 2016-12-07 (水) 05:36:48
      • ソ駆も強いまでは読んだw -- 2016-12-07 (水) 05:47:05
      • 隠蔽ugと隠蔽専門家は米露の方が効果デカイくて隠蔽差が素より少なくなる状態なってるから、消えてくれた方が日駆にとってはいいよ。交戦開始距離が遠くなれば撃ち合いも楽になるし。 -- 2016-12-07 (水) 06:22:37
      • ただ隠蔽ug前提で調整してる臭いのが隠蔽ugなくなった時にどうなるのかが非常に怖い(どうあがいても絶望なオチとかありそうだし) -- 2016-12-07 (水) 11:33:13
      • ↑4　T8以降って言ってるし、実際ランク戦みたいなガチ対戦じゃ米駆が圧倒的だったじゃん -- 2016-12-07 (水) 11:42:28
      • 今のT8以上の米駆で強くないとか乗り手の問題だろ。格上の船に砲戦挑んで死んじゃったとか。遅い旋回悪い砲戦勝てないの日駆と同格と思ってるなら操艦技術上げたほうがいい。日駆の隠蔽なんて予測立てて全力で終われたら速効見つかるしT8以上は制空＋レーダーで飾りだよ。 -- 2016-12-07 (水) 14:10:47
      • 本当に日駆の隠蔽が飾りなら、数百mしか効果のない隠蔽処理専門家とか誰も取らないだろ… -- 2016-12-07 (水) 17:42:37
      • フレッチャーと夕雲は0,3km隠蔽差があるけど、夕雲でフレッチャーをスポットし続けるのは至難の技だぞ。 -- 2016-12-07 (水) 18:22:07
      • 飾りだから取らざる得ないんだけどな。 -- 2016-12-07 (水) 18:22:18
      • うっそやん。数百mの差で有利て、ランク戦で吹雪ボコボコやってんぞ。吹雪はなぁ、 -- 2016-12-07 (水) 18:30:50
      • 隠蔽専門家が％削減なのがずるいんだよな。大型艦ほど恩恵がでかい。％じゃなくて削減数値固定にすればいいのに。駆逐艦1.5km、巡洋艦1.2km、戦艦1kmとか -- 2016-12-07 (水) 18:40:40
      • ↑4 飾り程度の隠蔽差でもそれがなければ文字通り何も出来ないからな。0-10つくとこが3-7位にはなるといいな、てのが今の日米高tierの隠蔽差。ところで何で小数点カンマにする人居るのか不思議でならない。口語ではコンマ何秒とか言うけどさ。 -- 2016-12-07 (水) 18:42:32
      • ずるいかどうかは置いといて。仮に固定になったら日駆は効果が高くてずるいって間違い無く言われるよ。なら今のお前らはずるいのかとw -- 2016-12-07 (水) 19:46:15
      • 固定値なら支払ったコストに対しての効果は一緒だよ？　WGみたいに算数できなくなった？？ -- 2016-12-07 (水) 20:53:22
      • こんどは「実隠蔽に対して割合では日駆の方が効果高い」っていう奴が出るって話だろ　どっちもどっち、どうしようもねえよ… -- 2016-12-07 (水) 20:57:21
      • なるほど。じゃあ面倒くさいから隠蔽関係は削除でいいわ -- 2016-12-07 (水) 21:00:38
      • まさか伝わらないことがあるとは思わなかった。 -- 2016-12-07 (水) 23:49:33
      • スニーキングミッションが有利すぎるから少しテコ入れ入ると技量の無い奴がガーガー言い始めるんだよな。発見距離なんて非現実的な項目が無かったら駆逐艦なんか使う奴絶対いないのにな。 -- 2016-12-08 (木) 02:41:53
      • 完全に隠蔽無くしても芋戦艦様は「dd go cap」って絶対言うぞ。「we go cap」と言う人は半数も居ないんじゃね？ -- 2016-12-08 (木) 07:40:22
      • ↑2そんなことすりゃ駆逐艦が駆逐隊+嚮導艦(軽巡or嚮導駆逐艦)で魚雷スープを作るのがお仕事になるだけでしょ -- 2016-12-08 (木) 11:36:19
    • 被発見距離だけじゃなく索敵距離との掛け合わせにしてだな、、、　どうなるんだ？ -- 2016-12-07 (水) 21:42:51
      • 史実に基づくなら中tier帯ならイギリス、高tier帯ならアメリカ超有利。 -- 2016-12-08 (木) 03:21:25
  • 毎晩ベンソンに責め立てられて、魚雷発射管から涙ながしたんだ。吹雪が死ぬ時、いつものあの痙攣がやって来る。吹雪だって死ぬ前に魚雷発射するんだよぉ… -- 2016-12-07 (水) 18:32:45
    • 涙が出た -- 2016-12-07 (水) 23:58:19
      • 悲しいなぁ・・・ -- 2016-12-08 (木) 00:25:40
    • 日駆乗りはホモ -- 2016-12-08 (木) 00:32:40
      • マゾでもあるｗ -- 2016-12-08 (木) 07:15:43
      • ホモはうそつき -- 2016-12-08 (木) 13:53:29
    • 何がどうした？ -- 2016-12-08 (木) 09:12:31
  • 上手な爆撃 -- 2016-12-08 (木) 15:06:03
  • もう日駆は終わりだね。砲も魚雷もとどかない、隠蔽生かして前線はって索敵するも味方は明後日の敵狙って当然支援砲撃も無いないからカモでしかなくレーダーと火災ですぐ見つかって木っ端微塵、芋る以外なにもできないしゲームしてる感じすら無くなった。 -- 2016-12-08 (木) 20:02:42
    • はいはい、黙ってアンインスコ定期 -- 2016-12-08 (木) 20:07:35
    • 日駆だけでなく三すくみ仕様上駆逐は脆い分強くて何も問題ないと思うんだけど、レーダーの登場が大きいのかもしれないが何でこんなにすぐ沈む仕様にしてんだろうね。全艦種HP倍にするだけで芋も減りそうなのに。序盤で決まる試合が多すぎる。 -- 2016-12-08 (木) 20:48:05
      • HP倍にしても無駄だよ。リスポーンが無い時点で芋る奴は芋る。リスポーンのある某飛行機＆戦車ゲーでも芋る奴いるぐらいだし。逃げにくいゲーム内容で被弾してまでスポットしたのに序盤で死ぬとクソ不味いってのが問題なんだよ。全部占領されてるのにそれでも逃げながら撃ってる奴の方が戦果が上になるのが終わってると禁じる原因。 -- 2016-12-08 (木) 22:45:24
      • 魚雷の切り替えがあればいいと思うよ。HP⇔APみたいな感じで。その上で、米駆3000m70nt日駆9000m70nt⇔米駆9000m50nt日駆18000m50nt。発見は速度は速度比例。バランス的に無難じゃないかな？ -- 2016-12-10 (土) 00:22:36
    • T8まではスコア的にはTOPを取るのも簡単な艦種だし、勝利に貢献するのも楽な艦種。日駆でも状況確認をしっかりしていれば問題なく仕事が出来る。だというのにこれ以上なにを求めるというのか……「あらゆる距離で戦艦や他国の駆逐に勝てないとダメ！」とでもいいたいんだろうか -- 2016-12-09 (金) 13:44:55
      • T9から下手な人が操作するとただの餌だからでしょ。（夕雲は今後もうちょっと評価が変わると思うけど） -- 2016-12-09 (金) 14:00:26
      • 他国のツリーに「あらゆる距離で戦艦や他国の駆逐に勝て」る駆逐艦があるように思えるところが問題なのでは？ -- 2016-12-09 (金) 14:35:08
      • 日駆に手を入れずともフレッチャー、ウダロイ、ギアリング辺りを微ナーフすればバランス取れる気はするんだよなぁ。あいつらと蔵王は誰が見ても性能高すぎと感じてるだろうし -- 2016-12-09 (金) 14:37:41
      • そんな強い艦を知ってるなら使えば良いのに。駆逐同士で足の引っ張り合いのナーフ要求とかバカなだけ -- 2016-12-09 (金) 15:11:26
      • いやでもねぇ…　特徴があるってんじゃなく、優劣があるような場合は、それ以外使っちゃダメとかなりそうだし、っていうかなり始めてるから問題なんでしょ？いろいろツリーがあるのに、結局、戦艦ならコレ、巡洋ならコレ、駆逐ならコレでそれ以外なし、ていう状況ならとてもいやだ。だからね、弱いと思うなら乗らなきゃいいのにっていうのも一つの考え方だけど、それじゃ楽しくないと思うのよ。 -- 2016-12-09 (金) 15:26:05
      • 「強い艦を知ってるなら使えば良い」とかいう問題ではないぞ。米空母や島風を使ってると戦闘開始時点で通報を入れる人もいるくらいだし、艦種が増えてきてるからバフで調整するよりはナーフで調整したほうがバランスをとりやすいってところもある。プレイヤー側としては"好きな艦を使って楽しむべき"だと思うけれど、ゲーム全体を見たときにわざわざ足を引っ張る艦を使ってる人はチーム内の害悪――ひいてはゲームを衰退させる遠因でしかないわけなんだから -- 2016-12-09 (金) 16:13:37
      • あらゆる距離で？…どの距離でどの駆逐に勝てるんだ？ -- 2016-12-09 (金) 19:36:32
      • 自分がそう思ってるからって日駆に投影するの止めろよ。 -- 2016-12-10 (土) 05:25:19
      • ↑５の基準なら↑５自身が馬鹿になるけど気付いてるか？日駆だけNarfされたまま他の艦を使えって言ってるだけどｗ -- 2016-12-10 (土) 09:22:49
    • ベンソン以上の米駆逐側のコメント見ても初春吹雪陽炎クラスの日駆乗りの乗り換えがちらほら来てるけど総じて日本鑑がバカバカしくなる性能で楽しんでるようだね。今までは声のでかいnoobが乗り手の能力のなさを鑑の性能と騙してたけど日本からの乗り換え組が来たら本来の性能差がバレるだろうね。 -- 2016-12-09 (金) 14:29:10
      • バレるも何も魚雷当たらなくなって駆逐艦の駆逐処理能力が求められ出した時点で日躯は仕様に愛されなかったポンコツ兵器と化してたわけだが 最近は砲能力バフしはじめて環境に合わせてきてるから乗り方わかってるれんじゅうなら良い線いけるんじゃない？ 旧芋日躯ドライバーは米躯に乗っても下手なまま -- 2016-12-09 (金) 16:22:14
      • 別にbuffじゃないんだよなぁ…　レートup&威力downでDPS据え置きやぞ　その癖砲旋回変わらんからむしろnerfに近い　モジュール破壊？10秒で直る砲と最後の抵抗が当たり前の駆逐で何を？ってな… -- 2016-12-09 (金) 18:50:03
      • T9陽炎と夕雲で比べればマシになった気はするけどもあれは元が元だからなぁ -- 2016-12-09 (金) 19:56:02
      • 雷撃と砲撃で旨く住み分けできていたのにな。全10km化の芸のないアプデ・・・12km、15kmの子も混ぜればいいのに。 -- 2016-12-09 (金) 21:40:51
      • 島風の前ティアより実用性落ちてる12km魚雷と色々物足りない足踏み8km魚雷とか潜水艦10.5km魚雷にほぼ戦後16.5km魚雷とか色々あるよ。……日本の方はごらんの有様ですが -- 2016-12-10 (土) 02:42:58
  • tierが上がって敵爆撃機の投弾をうまく避けられなくなってきたんだけど、爆撃をうまく避けるコツってあるんですか？ -- 2016-12-09 (金) 13:06:07
    • 雷撃とは逆に腹方向から爆撃機が侵入するような角度をとって、あとは祈る。 -- 2016-12-09 (金) 14:40:45
      • 自分空母で攻撃するときちょこまか動くやつには十字爆撃とかしてるわｗ -- 2016-12-10 (土) 01:11:56
    • ↑の角度調整の他は加減速でオーバーシュートを狙うぐらいだが、そうすると単にフライパスからの再侵入でむしろスポット時間が長引いて良し悪し… -- 2016-12-09 (金) 18:51:50
    • 一応対空指定して全舵しつつ祈る。対空指定はなんか有効な気がするんだよな・・・ -- 2016-12-10 (土) 09:50:32
      • 機銃は関係ないが、小口径の対空砲（アトランタの127㎜砲とか）対空の火力1.3倍だったはず。でスキルの手動対空スキルつけると、対空指定しないと撃ってくれなくなるかわりに対空指定時の火力が1.3倍→2倍になるって感じ。 -- 2016-12-10 (土) 11:09:56
      • 投弾前に1機でも落ちれば効果あり（その分落ちてくる爆弾が減る）だが、そうでなければ何の意味もないはずなんだよね。 -- 2016-12-10 (土) 13:50:08
  • 駆逐艦ロストがあまりにもきついすぎるわもうちょっと継戦能力上げてやれんのか 回復レートバフした修理班デフォ一回くらい積んでやりゃいいのによ -- 2016-12-10 (土) 14:58:43
    • 散々Narfしといて……その内CAがSpot＆Capする事になるんじゃない？ -- 2016-12-10 (土) 15:43:35
  • バフどころかレーダーにソナーに英巡に、あとはひたすら地味なナーフばかりやってられない。 -- 2016-12-10 (土) 15:03:18
    • 駆逐は戦局に与える影響が大きすぎるから仕方ない。火力をあげて機動力を下げるとかCAP性能を下げるとかしない限り（駆逐の特色を減らさない限り）は他艦が駆逐を狩りやすくなる方向に修正されるだけじゃないかな -- 2016-12-10 (土) 15:28:50
  • 元々死にやすいのに対躯艦巡洋艦の台頭で更に死にやすくなり戦場での数が減少、個人の責任は上昇、さらに対躯駆逐の増加。勝利へのセオリーは敵駆逐の早急な殲滅。それでいて稼ぎにくいという骨折り損のくたびれ儲け感がすごい。 -- 2016-12-10 (土) 15:28:26
    • その内、ddが少ないってCAからクレームが出たりしてな。 -- 2016-12-10 (土) 15:47:22
      • CLはともかくCAでそんな駆逐撃ちたいかな？ -- 2016-12-10 (土) 22:24:52
      • 敵にいたら困るから早急に撃ち殺すけど味方の駆逐が居ないとすっげー困る よって頭数が少なくて滅多打ち即殺で即決着より下手糞な駆逐でも沢山いたほうがいい 馬鹿な下手糞がうろうろしてるだけでも目にはなる -- 2016-12-11 (日) 00:43:38
      • 割りに合わない感でddが少なくなったら戦場の何処かでCAが目をやる羽目になりそう。BB様たちにCA scoutって言われそうね。 -- 2016-12-11 (日) 01:22:33
  • 英巡に煙幕とレーダー両方与えてから更におかしくなった。 -- 2016-12-10 (土) 16:01:01
  • 駆逐艦やってまともにプレイしてるとWTR下がっていかんわ 視界作ったり駆逐追い払ったりするのは面白いんだけどな -- 2016-12-10 (土) 17:28:46
  • いやぁ・・・　初めてすぐ例のあれで日本駆逐艦弱体して、日本駆逐一択だった私は引退したけどねぇ・・・　やっぱり似たような事思う人も多いなぁ。　本当運営は没個性、艦主砲主義、魚雷否定主義で頭おかしい状況になっていってるんやね。　運営無能、もうちょっと魚雷大国ともいわれた日本を反映しろよ・・・　 -- 2016-12-10 (土) 19:17:25
    • 史実で大して活躍してないんですが、それは大丈夫なんですかね・・・？ -- 2016-12-10 (土) 23:02:20
      • 対空と対潜でひどい目にあったが、対艦はそんなに酷かったっけ？ -- 2016-12-10 (土) 23:18:30
      • 艦砲も対艦用途に限って言えば米駆の方が残念なはず(無駄に高い旋回速度とか使い道がないし) -- 2016-12-10 (土) 23:31:58
      • え、史実で米駆は日駆に勝る砲力に雷撃力を持っていて対艦戦闘で日駆を圧倒していて大活躍していたの？初耳だわ～ -- 2016-12-11 (日) 23:24:27
  • 日駆が弱いとか嘘だろ？ソ駆メインで乗ってるけど、隠蔽差があり過ぎて積極的に狩りになんていけないぞ。安全に攻撃できる距離だと見えないから、基本的にある程度の損害覚悟で接近しなきゃならんし。巡洋艦に援護してもらえないって嘆いてるやつも多いけど、日駆追いかけてて巡洋艦に撃たれないことなんてめったにない。援護してもらえない状況って、味方の前線ほったらかして裏取りしてる時か、とっくに味方が全滅してるときくらいじゃないの？ -- 2016-12-11 (日) 00:12:22
    • その特徴、Tier8以上だと米駆でも同じになっちまうからな。あといざという時の火力が日駆には足りないので仕方なく味方から離れられないのよ -- 2016-12-11 (日) 00:20:22
    • 日駆が弱いというより、米駆『のが』強い。だから日駆に乗る理由は趣味でしかない。 -- 2016-12-11 (日) 00:21:06
    • ソ駆と米駆は住み分けができてるけど、日駆は米駆の劣化でしかないのよね…… -- 2016-12-11 (日) 00:42:04
      • なるほど、日駆から見ると米駆が強いって印象なんだ。ソ駆から見ると隠蔽が日駆ほどではないし、砲撃が避け易い上に着火もしにくいから対処しやすい印象なんだけどな。あと、俺の場合はソ駆使ってて一番戦果が出る戦い方は味方日駆のストーカーだから、日駆が弱いってイメージがもてないんだよね。 -- 2016-12-11 (日) 01:05:09
      • ソ駆が全方位に喧嘩売ってる時でも日駆は見てるしかないからdd1隻分の戦力差が出ちゃうんだ。魚雷が当たれば良いけど平均の命中率って２桁無いのよ。 -- 2016-12-11 (日) 01:09:11
      • ソ駆は駆逐が見えたら狩れるって自負があるから、スポットだけしてプレッシャーを与え続けてくる日駆が嫌になる気持ちはわかる。でも高Tierになると日米に隠蔽差がないんだよ -- 2016-12-11 (日) 03:07:14
    • 同型艦に殴り負けた時、「艦が強かった」とは考えない。そして米駆にもソ駆にも殴り勝てない。だから印象は「日駆は弱い」。ソ駆乗りがあと１０倍増えればいいんだけどねぇ。 -- 2016-12-11 (日) 01:23:06
      • ソ駆乗りと日駆乗りの数が逆転する露鯖でも日駆の成績はへなちょこだけどね -- 2016-12-11 (日) 01:40:21
    • 日駆から見ると、ソ連駆逐って全方位に喧嘩売ってあれでやられるとか当たり前だろって印象しかないんだが。日本駆逐でそれやったら後ろで岩に隠れてた巡洋艦と米駆逐にフクロにされて10秒で死ねるよ。 -- 2016-12-11 (日) 05:41:00
      • ソ連駆逐って全方位に喧嘩売って＜確かに。射程に入りさえすれば何も考えずに撃ってるからなｗ日駆に乗り換えるとコソコソとゴキブリになった気がするのは確かだ。 -- 2016-12-11 (日) 06:49:49
      • ソ駆は最悪、爆速で避けられる距離か発見外に『逃げ切れる』からなあ…日駆は見つかるまでは撃たれないが、逆に見つかったら逃げれない避けられない距離。 -- 2016-12-11 (日) 08:04:36
      • 砲のDPSと射程と旋回、旋回半径と最高速度と加減速、こんなに駆逐最下位の日駆が強い訳ない。その上T8以上は魚雷も米駆に劣る。隠蔽はそのままで弾道が米駆か射程が日駆のどちらかの砲しか選べなくて、最高速度が軒並39ktに下げられた上に最後の抵抗が取れないソ駆を想像してくれれば日駆の強さが伝わると思う。 -- 2016-12-11 (日) 13:21:06
      • でも、隠蔽って一番重要な要素がトップじゃん？駆逐艦長のLv5スキルなんて隠蔽以外ありえない状態だし。それに駆逐艦同士で撃ち合いすると四方八方から撃たれまくるから基本的に一撃離脱だろ。連射速度や砲旋回より一度に当てられる弾の量と威力が重要だと思うけど？ -- 2016-12-11 (日) 13:53:16
      • 日駆逐の速度５～８ノット追加と砲レート増加して良いから船体サイズ２回り大きくしてバイタル大きくして隠蔽８～９キロにして舵速度と旋回半径を３０％悪化させて魚雷射程２キロ削って魚雷速度悪化させてくれ頼む -- 2016-12-11 (日) 14:42:57
      • 砲の射程も上がればソ駆だから別に良いけどさ。それならソ駆は今の日駆のステでお願いします。良かったな隠蔽topだぞ。 -- 2016-12-11 (日) 16:01:05
      • ちゃんと船体サイズやらの部分も日駆に合わせてくれるなら普通に強いから有り難いね -- 2016-12-11 (日) 16:15:11
      • マジでもうちょっと隠蔽良くならんかな。もしくは転舵性能。敵の駆逐が全滅しても、結局姿晒しながら砲撃するしかなくて大物食いなんか全然できやしねぇ。よく考えたらソ駆って大物狩りするするほどの火力もないし駆逐狩りできるだけの隠蔽もないし・・・、駆逐艦としては結構終わってんな。全部できる米駆がほんとうらやましい。足が遅いから俺は乗らないけど。 -- 2016-12-11 (日) 16:24:47
      • 正直今のソ駆は「４０ノット越え」っていう部分に胸キュンするしか無いな・・・あ、ウダロイ君だけは別だから座ってて良いよお前は強いわ -- 2016-12-11 (日) 16:46:20
      • あれ？これ日駆とソ駆の性能緒元をそっくり交換すればwin-winなんじゃね？ -- 2016-12-11 (日) 16:48:21
      • それから日駆とソ駆の矛先が米駆に向いたっpoi -- 2016-12-11 (日) 16:50:41
      • 駆逐が駆逐に対する隠蔽求めるから「アメリカ強い！」になるんだろ。巡洋艦を引き合いに出したら米駆でも死ねるっつーの。 -- 2016-12-11 (日) 23:10:28
      • あのなぁ、日駆の場合は見つかったら同国駆逐「しか」相手にできいから問題なんだよ。巡洋艦に見つかったらってあたり前だろ。見つかったらとりあえず打ってみる艦と、見つかったら自国駆逐以外相手にできない逃げられないフクロにされる艦がなんで同じステージにいるのか。日本駆逐は性能差をプレーヤー技量で補ってる状態。 -- 2016-12-12 (月) 03:59:24
      • なんツーか、米駆逐乗りもソ駆逐乗りも、自分の振る舞いを艦の性能がと思ってんのが多いな。速度だけじゃなく、砲旋回艦旋回共に日駆逐がワーストなんだが。速度5ノットあげて旋回3割ダウンしたらなんて書いてるけど、3割ダウンしたら旋回半径800m超えで戦艦並みになっちまうがな。 -- 2016-12-12 (月) 04:12:51
      • 隠蔽トップだろ -- 2016-12-12 (月) 17:11:04
      • たかだか300m差の隠蔽なんてくれてやるから、代わりに砲と機動力と魚雷の性能はそっちより上にしてくれよな。お前はそれでも良いんだろ。 -- 2016-12-12 (月) 17:58:18
      • そこまで求めるなら鋼鉄の咆哮や提督の決断、艦これのようなゲームの方をオススメするよ -- 2016-12-12 (月) 18:21:18
      • 米駆と日駆の特徴を逆転させただけだけど、米駆は提督行けって？ -- 2016-12-12 (月) 19:17:29
      • ↑×2米駆勢にWows辞めろとかお前酷い奴だな。 -- 2016-12-12 (月) 19:22:13
  • 秋月･初春･初春の3隻でベンソン1隻を10km以内からタコ殴りにして負けるって何このくそげ。それぞれ耐久値は半分以下だったとはいえそれはないわ、メインキャラに蹴散らされるモブの気分になれたよ -- 2016-12-11 (日) 00:38:28
    • タコ殴り（当たってない）ってだけじゃないですかー -- 2016-12-11 (日) 00:42:51
      • 多少当たらなくてもさすがに3隻の集中砲火で火力負けはないと思うの。いや負けたんだけど。3隻で戦艦に肉薄した直後だったから思った以上に削られてたのかもしれない、つまらないことを愚痴ってすみません -- き? 2016-12-11 (日) 01:26:59
      • タコ殴りに見えたのは秋月ノーダメ弾幕じゃないか。隠蔽差からいって初春は砲旋回間に合ってない。 -- 2016-12-11 (日) 01:34:22
      • タコ殴りっていうのは弾幕のことじゃなく、みんなで袋叩きにしたのにって意味を伝えたかったんだ。初春乗ってこれでも頑張って撃ったんだよ、、(´・ω・｀)圧倒されたけど -- 木 2016-12-11 (日) 02:09:03
    • たぶんそれ、ベンソンじゃなくて巡洋艦の横槍で死んでる -- 2016-12-11 (日) 00:47:17
    • 秋月に縦向けて初春→初春→秋月の順なら１チャン -- 2016-12-11 (日) 01:14:26
    • 3隻対1隻に見えて、実のところ積極的に撃ってる奴がいなかったってことだろ。日駆の場合完全に有利な状態なのに砲を撃たない奴がほんと多いからね。下手な日駆乗りは艦載砲をくるくる回る飾りだと思ってんじゃねーかと疑ってる。撃てばちゃんとダメージの出る砲積んでるのにもったいないよね。 -- 2016-12-11 (日) 21:42:08
      • くるくる回ってくれない飾りだから撃てないんだろ -- 2016-12-12 (月) 00:41:06
      • ゴメンネ、日本の船は砲回すのに30秒近くかかるのよ。 -- 2016-12-12 (月) 04:01:44
      • で、打ったら捕捉されるんだけど逃げられないんだけどどうすんの？ -- 2016-12-12 (月) 04:41:21
      • で、打ったら捕捉されるんだけど逃げられないんだけどどうすんの？ -- 2016-12-12 (月) 04:41:22
      • 相手が沈めば逃げる必要無いでしょ。3対1の有利な状況ですら撃たずに逃げる奴が問題なんだよ。 -- 2016-12-12 (月) 06:40:35
  • ソ駆は駆逐戦を意識するなら隠蔽特化、遠くから撃ちまくるなら上級爆専が良いのかな？ウダロイから一方的にスポットされるのが鬱陶しい -- 2016-12-11 (日) 14:45:02
  • z23のレーダーだかソナーの範囲ってどんだけあるの？隠蔽いくつかわからんけど見えない敵にレーダー撃たれるのはどうしようもないんだが -- 2016-12-11 (日) 15:24:50
    • ソナー付きだがレーダー積んだという情報は無い。範囲は現状不明だから消耗品ページから類推してくれ -- 2016-12-11 (日) 15:46:34
  • もう東雲手に入れた人いるのか…早すぎだろ。勝率63超えで全艦中6位とか間違いなくフリント枠（中身がヤバイ）なんだよなぁ。 -- 2016-12-11 (日) 15:38:52
    • 確実にフリント持ち廃人でしょ。一般ユーザーはまだM2ってとこじゃない。 -- 2016-12-11 (日) 17:19:36
  • こう言っちゃなんだが日駆に夢見すぎな人多すぎ。全ての日駆にβ時代の峯風ぐらいの性能求めてるの？ -- 2016-12-12 (月) 03:03:18
    • 先に目を覚ましてからコメントしたら？ -- 2016-12-12 (月) 03:38:06
  • ぶっちゃけ全ての駆逐の隠蔽をなくして目測可能なスケーリングもリアルと同じ、電探等諸々の諸元もリアルと同じにしたらどうなるんだろうね？ -- 2016-12-12 (月) 07:09:28
    • とりあえず超高速になってる速度回り全般とどうすり合わせるか次第でクッソ遅くなるかどうかが決まるしどこまでリアルと同じにする？ -- 2016-12-12 (月) 08:12:22
      • 速度はこのままでもいいんじゃない？スケーリングとズーム倍率だけリアル準拠にすりゃ早々当たらんだろうし。このゲームの1kmって駆逐艦縦にしても3隻分ぐらいしかないから隠蔽高い船同士が接敵すると操作に余裕の持てる船が有利になっちゃう気がするんだよね。 -- 2016-12-12 (月) 09:37:02
    • 隠蔽無くしたら駆逐同士殴り合いだろうし島風は脱落するわな。でギアリングも投射量はあるが口径の都合上ハバロフスクの勝ちやないかなサイズ的には妥当だけど。しかしどれも巡洋艦にボコられる -- 2016-12-12 (月) 08:24:08
      • 本来だと10km先にいる駆逐艦なんか豆粒にすら見えないから（googleマップでうみかぜ公園から猿島がおよそ1kmだから見れば分かると思う）、長射程持ちはそれ準拠にすりゃ問題ないと思う。ぶっちゃけ全長150m以下の駆逐艦なんか当時の7ｘ50双眼鏡で観ても豆粒だろうし。 -- 2016-12-12 (月) 09:59:11
      • いやこのコメントは日本駆逐絶滅させたいって間接的な言い回しだろ。運動性と艦HPの低い船から脱落するから。 -- 2016-12-12 (月) 14:11:02
      • すぐそういう方向にしたがるのは他でもないお前だ。 -- 2016-12-12 (月) 22:47:22
  • 日駆と米駆はSimsとBlyskawicaみたいな関係になればいいと思うの -- 2016-12-12 (月) 08:39:42
  • あんまりに日駆に未来なさ過ぎて他国の駆逐使うとその使いやすさに驚くっていうね。機動力許しません。長距離魚雷許しません。対空艦でも日駆は対空警戒許しません。砲の火力許しません。いったい何がしたいのさほんと.... -- 2016-12-12 (月) 10:11:43
    • 他の駆逐の餌枠と数会わせ。 そうとしか思えない程に調整がグダグダで酷すぎる。 -- 2016-12-12 (月) 12:33:26
    • 運動性もだけど基礎HPも3000くらい低かったからな。今回のツリー変更唯一のメリットが、吹雪がHPそのままで8から6に行ったこと。 -- 2016-12-12 (月) 13:46:13
    • どこぞの戦車ゲームと同じで、生かせる戦場が狭い癖が強い玄人向けってことだ。扱えないのは仕方ないし文句を言いたくなる気持ちもわかる（俺だってブリスカに逃げたし）けど、プレイスタイルと合致する人が乗れば強い -- 2016-12-12 (月) 14:18:50
      • 玄人向けは何かしら性能が尖ってるとかアンバランスによって使える人が限られるものを指す言葉であって日駆はただ弱いだけ。今の日駆にオンリーワンの性能なんてないだろうが。ご自慢の隠蔽だってたかが数百メートル勝ってるだけの性能じゃねぇか -- 2016-12-12 (月) 16:35:05
      • T8以降はプレイスタイルもクソも無くほぼ完全に劣化米駆だけどね。 300mの隠蔽差を駆使して一方的に米駆をスポット出来る神業の持ち主ならば別だけども。 -- 2016-12-12 (月) 16:37:22
      • 以上、強みを生かせない方たちの叫びのコーナーでした -- 2016-12-12 (月) 18:26:19
      • バカだな、隠蔽で相手より先に見つけても、相手にも自分が見つかったことが分かるんだぞ？レーダー持ち引き連れたベンソン前に出せば日駆なんて何も出来ないよ。この程度の考え日駆使ってても分かるしそんなレベルの展開もできないから米駆ソ駆は技量の問題を艦性能にしてハンデもらってる言うんだ。 -- 2016-12-12 (月) 19:13:50
      • 日駆がレーダー付きの巡洋艦引き連れてベンソン見つけても同じことになると思うぞ？ -- 2016-12-13 (火) 00:19:32
      • ダメだって、この手の人は自分は弱いの乗って頑張ってますアピールしたいだけ。本物ならこんなとこで愚痴ってない -- 2016-12-13 (火) 09:47:18
      • 実際そのとおりだから仕方ない。お前自分の船がサシで日本駆逐見つけた時に「きゃー魚雷怖いわー」ってケツむいて逃げるのか？自分だったらボコりに行くね、サシの勝負で逃げるのは空母だけ。 -- 2016-12-13 (火) 12:35:10
      • 別に日駆と米駆の性能諸元を全く入れ換えてもらっても構わないぞ？弱くないんだろうし。 -- 2016-12-13 (火) 12:46:35
    • 新ツリー実装時は上位層が乗りまくって勝率グングン上がってそのあと平均まで落ち着くってのが今までの流れだったけど、初っぱなから勝率50割っちゃう性能はどうなの？って感じだよなぁ…、「差し換えで多くの人が最初から乗れた、砲駆乗りなれてない」を差し引いてもさ -- 2016-12-12 (月) 14:25:23
      • 今の日駆で明確に強い艦はT6吹雪とT7白露位かな。T7暁はカタログスペック自体は良いんだけど隠蔽悪すぎてプレ艦3銃士とマトモにやりあう必要があるから環境的に辛い。 ちなみにT5以下とT8以上はあらゆる意味で救いようが無いレベル。 -- 2016-12-12 (月) 18:25:15
      • T8以上が救いようがないは言いすぎなんだよなぁ。特に秋月 -- 2016-12-12 (月) 18:39:29
      • 秋月こそ救いようが無い艦の筆頭だと思うけどな。 条件が整えば派手に撃ちまくって与ダメ出せるけど、逆に言うとそれしか出来ないから後ろの艦の負担が半端じゃないし。 -- 2016-12-12 (月) 18:46:47
      • 自身で救いの道示してるじゃないですかヤダー -- 2016-12-12 (月) 20:41:49
      • 50割とか…500%なら十分 -- 2016-12-13 (火) 09:43:05
  • 独駆逐って来年のいつ頃来るかなぁ…。 新日駆逐が軒並み産業廃棄物でやること無くなってしまったから退屈でしょうがない。 -- 2016-12-12 (月) 12:21:35
    • できれば年内に出しときたい、って言ってたから年末ラストか来年最初の更新にくるかと。もうすぐ！には なってるし -- 2016-12-12 (月) 14:05:24
      • 確かテスターに艦配ったのってつい最近だよね？ 新日駆みたいにグダグダ調整で適当に実装するくらいならキチンと煮詰めて出して欲しいな。 -- 2016-12-12 (月) 18:29:55
      • 配布された独駆って開始早々に撃沈されてるけど、あれでテストになるのか？ -- 2016-12-13 (火) 12:58:20
    • 新日駆が軒並み産廃とか初春で止めた人かな？ -- 2016-12-12 (月) 14:19:17
  • 初期の日躯はほんとに輝いてたなあ 敵日躯と快適したら挨拶してお互いユーターンw殺しに来る敵が空母と希少な米躯だけだったから何でもできた -- 2016-12-12 (月) 16:38:12
  • 駆逐の位置取りについての項目に主に巡洋艦が使用してくるレーダーについての記述を追加したほうがいいと思うんだけどどう思います？ -- 2016-12-12 (月) 17:15:02
    • 独駆が追加された後に情勢が落ち着いてきたら、ソナーとレーダーについて追記すればいいんじゃないかな。たぶん実装直後は独駆だらけ、ソナーだらけになって混沌とした時期が続くだろうし。 -- 2016-12-12 (月) 17:47:24
  • 他艦種から見た駆逐艦について→日駆：前にいる奴はいい日駆、後ろにいる奴はクソ、後ろから魚雷撃つ奴は〇ね。米駆：前に出る奴はいい米駆、他人の視界で煙幕射撃始める奴はクソ。ソ駆：駆逐艦の枠が1つ減ってザコ軽巡が来やがった。クソ。日駆はまだいい方なんだぞ。ソ駆で出て駆逐が1隻しかいないと「wheres our DD?」とか言われるんだぞ。 -- 2016-12-12 (月) 20:52:27
    • 全Tier帯にて勝率上位を確実にキープしてるソ連駆逐がなんだって？　つか通常ツリーに限れば全てのTierで日駆よりも勝率が上じゃないか。 -- 2016-12-12 (月) 21:04:51
      • 艦自体の成績と他人からどう思われているかは別の話ですぞ。 -- 2016-12-12 (月) 21:27:58
      • 他人からどう思われようと勝てるならいいよ。 -- 2016-12-13 (火) 08:49:54
    • 自分がソ連駆逐艦に乗ってる時にもう１隻もソ連駆逐艦だとやっちまった感が凄い -- 2016-12-12 (月) 21:45:11
    • 唯一の駆逐が秋月の場合とどちらが良いのだろう？ -- 2016-12-12 (月) 22:08:11
      • 隠蔽はそれなりだけど速度が無いのが味方にとってどう作用するかだよね。同格のタシュケントの場合、気付くと味方を振り切ってどっか行っちゃう -- 2016-12-12 (月) 22:32:03
      • 秋月だって振り切るぞ！前方に・・・あーまってー -- 2016-12-12 (月) 22:36:31
      • 秋月の平均ダメが他国DDより８～９千勝っているから秋月が良いのではないだろうか -- 2016-12-13 (火) 09:47:09
    • 大体合ってるけど一点だけ言いたい。後ろから魚雷を撃つ奴は日駆だろうと日巡だろうと独戦だろうと死ね。 -- 2016-12-13 (火) 19:07:28
  • 魚雷の装填時間を2～3倍程度にしてくれりゃ日駆が余裕で逃げられるぐらい隠蔽性能上げてもいいよ。αの時そんな感じだったしそれで文句ないだろ。 -- 2016-12-13 (火) 02:16:08
    • 隠蔽だけあっても逃げるのには影響しないからなぁ -- 2016-12-13 (火) 04:40:14
    • こういう発言出る時点で上位の巡洋艦の魚雷戦を知らないんだなと分かる。装填時間倍ならダメージレートで完全に米駆が一番になるし愛宕最上なんかは日本艦だと判断すると島風暁以外速度が上がらないのを知ってるから、発射源推定して向かってくる。結局これも体のいい日本艦sage -- 2016-12-13 (火) 09:03:37
      • なにも日本のみ倍とは言ってないぞ。αん時は米駆も今の3倍ぐらい装填時間あったし、隠蔽もベンソン/フレッチャーと陽炎で1.5kmぐらい差があった。それに戻しても構わないって話。そもそもだが、日駆が弱いって言ってる奴は何がどうなれば納得するのかを言わないんだよなぁ。「隠蔽良くして魚雷性能はそのまま、船足は米駆より上」もしくは「このままでいいが、弾速以外の砲性能と機動性を米駆と同等にしろ」もしくはその両方って所？米駆乗りの俺としては別にそれでも構わないって。 -- 2016-12-13 (火) 09:47:28
      • ①仕様が矛盾している。②性能諸元。この2つを分けてかつ同時に話さないと受け損なうと思う。また①の殆どの要因が米駆だから話の過程で米駆は立場が悪くなる。日駆勢は①に怒ってるんやで。散々過去のコメントで出たけどもう一回具体例を聞くかい？ -- 2016-12-13 (火) 12:31:15
      • ↑↑、もう構わない方が良いよ↑みたいな人は何をどうやっても納得せずに矛盾がーとか言うからこういう輩は新興宗教家と同類だと思って適当に受け流せば良いよ -- 2016-12-13 (火) 19:10:33
      • ↑おいおい何を火病ってんの。具体的な数値と事実を挙げて仕様の矛盾を説明しようか？って言ってるだけじゃないか。それに対してこいつは新興宗教だなんだのレッテルを貼って話を逸らすしかしない。↑×3是非米駆勢がこういう輩を止めてくれよ。 -- 2016-12-13 (火) 19:58:43
      • 結局、自分で言っておいて日駆の要求内容と基準を聞くの？聞かないの？ -- 2016-12-15 (木) 19:53:29
    • ↑追加 速度が上がらない＋砲戦になれば一方的にぼこれる。 斜線と雷速で相手がフレッチャークラスの米駆と判断したら追ってこないよ。 -- 2016-12-13 (火) 09:09:11
      • 魚雷の装填時間も砲性能も隠蔽も今のまんまでいい。それよりもTier7～9の艦の最高速を1.5～2ktほどbuffしてくれりゃ、それでいい。ついでに転舵も0.2secぐらい短くしてくれたら最高だね。生存率と観測・潜在ダメージが上がるし、それは勝率向上に直結するからな。 -- 2016-12-13 (火) 10:22:12
      • 実際に足遅かった日駆の速度上げろはなぁ。それよりもゲーム内の最高速力を40ktにして露駆の最高速力を37～8辺りに大幅ナーフしちまえよ。あんな40kt越え連打非常識すぎるわ。 -- 2016-12-13 (火) 11:46:39
      • 魔法の駆逐艦 マジカルべんそん 始まります それ以外にしても高ティア米駆はティア詐欺気味じゃない？ -- 2016-12-13 (火) 21:38:55
  • 日駆だけど、 -- 2016-12-13 (火) 10:24:08
    • ↑失礼。日駆だけど(特に序盤は)隠蔽捨てて、6感&回避盾偵察してる。敵駆と想定10kmあたりで腹見せながら撃って発見してもらう。あとは敵の反撃をよけつつ、距離を保って味方方面に離脱。 普通の米ソ駆なら日駆見つけりゃ撃ってくるけど、8km以遠なら、少なくとも米駆には弾道で有利。撃ってこないなら、よほど上手い米ソ駆か、日駆。対巡洋艦でも12kmあれば、さほど被弾しない。 -- 2016-12-13 (火) 10:32:15
      • 取り返しのつかない距離で見つかるよりもマシってのは、わからんでもない。でも、その後の展開が見えてこないなぁ…　味方方面に離脱したあとは、どうするのかな。今の日駆の性能でCapが難しいのはわかるんだけど、その距離感でお仕事できるのか？ -- 2016-12-13 (火) 11:46:47
      • フレッチャーとか乗ってるとたまにそう言う夕雲や島風を見かけるね。 まぁ、普通にスポットし続けて巡洋艦に撃たせるだけで沈むから全く怖く無いんだけど。 -- 2016-12-13 (火) 12:32:10
      • 離脱は20秒での隠蔽回復混みね。適宜反復すれば少なくとも巡洋艦や戦艦から撃たれることで観測&タゲ取り（潜在ダメ）はできる（回避は距離管理含め頑張る）。巡洋艦以上の殴り合いが始まる中盤戦でも、適宜別方向から撃って隠れてで、嫌がらせになる。CAPは敵駆がいる間はいずれにせよ無理だから。確かに上手いフレッチャーは必中圏まで引き付けて痛い目見してくるけど、そんなに多くない。結構釣り針にかかって、味方からの集中射で撃退できる。まあ、最後は味方頼みなんだが。 -- 2016-12-13 (火) 19:06:05
    • 日駆は被発見距離ギリギリの所をウロウロしてればBESTみたいだよ。敵のDDをSPOTしてれば味方が撃ってくれるし、CAやBBが居たら魚雷を撃てばいいし。弱ってるやつが居たら砲撃もあるし。これだけで楽に稼げるっけ。 -- 2016-12-13 (火) 12:36:44
      • T6まで→見方が駆逐より戦艦に夢中 T7-8→空母が制空より爆撃雷撃に夢中 T9-10→あ、日本駆逐いそうレーダーポチっとな -- 2016-12-13 (火) 14:47:22
      • １チームレーダー艦が2隻までならなんとか我慢出来る。3～５隻レーダー艦がいてレーダー照射連射された時の気持ち・・・運営をぶん殴りたくなるわよ。 -- 2016-12-13 (火) 14:55:10
      • で、敵米駆は目の前で煙幕炊いてこっちを撃ち始めるのな　一方的に見られて撃たれる屈辱 -- 2016-12-13 (火) 15:18:08
      • ソ駆だと煙幕貼ると長時間打ち続けてる間に魚雷ヒットも多いけど、元日駆乗りの米駆は引き際の時間も分かってるからなー -- 2016-12-13 (火) 15:36:13
      • いそうだな、ﾎﾟﾁｨ奴とな地雷でしかないだろ。 -- 2016-12-13 (火) 20:02:58
    • 日米駆両方乗ってるけど意味不。遠くから撃ってるだけなら無視して拠点もらうだけだよ？端っこいく島風くらい勝つ気ないね。その距離感だと魚雷も意味無いし、ソ駆の適正があるかもしれん。前からそうだけど、拠点踏みながら米駆いなせないなら日駆は向いてないよ。capは放棄するんじゃなくて、敵駆逐いなしきれない時に一時撤退するんだよ。煙幕のリロード睨みながら姿勢立て直すんだよ。　まぁその戦法も極めれば一つの勝ちパターンになるかもしれんし、がんばれ。 -- 2016-12-14 (水) 02:07:02
      • 日米ソ駆乗りだけどその通りだな。前方にいるであろう敵駆逐艦が「日駆」であり、さらに方位までわかってればその後の行動の制約が外れるので助かっちゃうわ。特に駆逐艦の数が3隻以下のマッチだったら大喜び。手の内を見せてくれたようなもんだ。 -- 2016-12-14 (水) 13:13:03
  • 最近の駆逐がひどい！ごみばっかり！上手いやつは上手いけど、通常戦で開幕いきなり敵陣に特攻かけるのとか巡洋艦に単独で喧嘩売り出して開幕数分でいなくなる駆逐ばっかり・・・それもTier７とか８戦場で。そんなことされても支援なんかできないから、そういうのはマジでこないでくれ -- 2016-12-14 (水) 03:03:48
  • 日駆、米駆、ソ駆のどれが強いかいつも話題に上がって、日駆が一番弱いといわれるが、乗り手次第だな。日駆しか乗らないが、レーダー艦がいればその効果範囲・時間をしっかり把握すればまず逃げれるし、基本これでやられたことは少ない。どちらかといえばわざと使わせて、他の駆逐が攻めやすいようにしてる。米・ソ駆は砲撃で沈めるより、砲撃で経路を誘導して魚雷で沈める。砲撃力があるから意外と釣れる。というより、日駆で」ゆえに、雷撃特化型にしてる。隠ぺいが高いので、偵察・CAPにもとっつきやすいし。まあ、癖は強いが弱いとは思わないな。 -- 2016-12-14 (水) 04:07:54
    • ベンソン・フレッチャー・ギアリングに乗ったらその感想も変わるかと -- 2016-12-14 (水) 04:12:42
    • それ全部米駆で出来るから… -- 2016-12-14 (水) 04:25:58
    • それ、鑑の能力の無さを腕でカバーしてるだけなんだが。隠蔽米駆でも同じ戦略は取れるよ。だから日駆使いが米駆にいって本来の性能差が露呈してきてる。 -- 2016-12-14 (水) 04:31:05
    • 日駆に砲撃力がついたからって敵に砲撃戦を挑んだ挙句、あっさりと沈んで行く日駆が増えて困る。まともなレーダー艦使いは、駆逐が逃げられない位置まで行ってからレーダー使うからあほな駆逐がほいほいかかる。特に反撃されてすぐに煙幕に篭っちゃう駆逐なんかは格好の餌だね。まぁ煙幕に入らないというなら２０秒間のフルボッコタイムなんだが。 -- 2016-12-14 (水) 06:49:49
      • 秋月だけが特殊（砲駆）あ状態だと思ってるけど、ほかにまともな砲撃力あったっけ？ -- 2016-12-14 (水) 12:54:59
  • 個人的にはお膝元のRU鯖で日駆がどんな扱いか気になるね。一番人多くてバランスはここ中心に考えてるだろうし、狙い通りに活躍してるんか -- 2016-12-14 (水) 04:26:36
    • 勝率は 艦性能＋プレイヤースキル なまじ腕でカバーしちまうと何時までも性能差開きっぱなし -- 2016-12-14 (水) 04:36:57
      • 日本艦だけに上手い人が集まるわけはないでしょう鯖によって主流の流れ（米なら米ツリーをする人が多い、露ならソ連ツリーをする人が多いなど）はあるだろうけど。ともかくRU鯖では大雑把に言うと米駆と日駆は勝率拮抗で概ね良いバランスの数字となってるどちらかと言うと低～中ティアでは日が活躍していて高ティアでは米が活躍する傾向があるみたい。ソ駆はティア９と１０以外は呼吸止まってる -- 2016-12-14 (水) 09:33:14
      • 低ティアは峯風の功績でしょ。今回のアプデで魚雷下げられたみたいだからどうなるか。T8以上はお察しのレベル、 -- 2016-12-14 (水) 10:33:17
      • 峯風は他国DDより１万近い与ダメ差があったから何かしらの調整は入ったでしょう、同じ理由でウダロイ等も性能下がったしね。T8以上で確かに米DDは日DDより与ダメが高いが１ｋ～３ｋ程しか差が無く良い関係性だと出ている、同じ様にT8までは与ダメで１ｋ～３ｋ程は日DDが勝っていて全体的にも良い、勿論峯風や風神等は除いていても。 -- 2016-12-14 (水) 11:32:06
      • ちなみにT7白露やT8秋月は平均与ダメが他国DDより１０ｋ～１８ｋ多く出ているのでこの成績が続く（最低でも少しは下がるだろうが）なら調整入るだろうね -- 2016-12-14 (水) 11:42:50
      • 陽炎島風の魚雷がメインの艦が砲撃メインの艦と与ダメ同等以下ってダメなんじゃ。魚雷で10万ダメいく艦と当たる前に死んでる艦がミックスされてんだろ。一握りの上手い人が魚雷で稼いで、その他大勢がnoob言われながら死んでるかどっかに隠れてるか。 -- 2016-12-14 (水) 11:59:45
      • だね。魚雷が当たるってのは、戦艦が相手のハズだし、駆逐狩りがメインの駆逐が出すダメージとは意味が違うから、平均与ダメでは比べられない気がするね。平均獲得経験値とか平均勝率の方が参考になりそうだ。 -- 2016-12-14 (水) 12:16:17
      • 島風のコメント欄面白いことになってんな。魚雷の島風に巡洋艦も突っ込まないギアリングを相手しろとか。与ダメが同等なんてやってるからこんな頓珍漢が来る典型 -- 2016-12-14 (水) 12:18:39
      • 確かに戦艦の2万と駆逐の2万じゃ重みが全然違うわな…数値じゃなくて割合だと結構酷いことになりそう。というかWGはこのことに気付いているんだろうか、壁ズリへの対処の遅さから見ても数値しか見てない臭いんだが。 -- 2016-12-14 (水) 12:38:01
  • こうもバランスが悪い中独駆逐が来ますとか不安でしかないな。バランスとれてから来て欲しいわ。艦が少ないから人が離れてるんじゃなく運営の酷さから人が離れてるんすよWGさん -- 2016-12-15 (木) 01:39:58
    • 酷い運営というのはメンテが永遠に終わらずメンテ終了と共にサービスも終了させる運営のことだゾ -- 2016-12-15 (木) 02:45:54
      • それは運営できてないから「運営になりたかったもの」だゾ -- 2016-12-15 (木) 03:51:37
      • せやなぁ……。まぁどんなゲームでも「運営はクソ」って言われるし、むしろチート対策が出来ててチートが蔓延してなくてバグも少ないだけで個人的には合格点。バランス調整って難しいからね…… -- 2016-12-15 (木) 04:22:42
    • まー新しいの来る事ですし独駆の話も楽しそうだ。さーてどうなることやらｗｗ -- 2016-12-15 (木) 02:50:18
      • さすがに凶悪な煙幕ソナーは即行Nerfされたようで。残当 -- 2016-12-15 (木) 02:51:13
    • 苦行艦もマッチングもあえて偏らせてカオスにするほうが楽しいという運営ですから -- 2016-12-15 (木) 03:49:15
  • うーん、煙幕の使いどころが未だによくわからないな。日駆でも砲駆でも煙幕使うの島にぶつかって座礁した時くらいだわ…… -- 2016-12-15 (木) 07:13:22
    • 高ティアはレーダーあるし自分が居座る所の5kmくらい前に置いといて味方隠すのに使ってるわ。こうしときゃ味方も援護し易いしね -- 2016-12-15 (木) 08:04:16
    • この駆逐、役に立ってなくて草 -- 2016-12-15 (木) 09:47:26
  • 日駆逐ティア8,9で煙幕を外し魚雷装填ブースターを積むのはまずいでしょうか？現状、高ティア戦はレーダー持ちが増えているので自己防衛のために煙幕使うことがほぼないんです。敵駆逐を発見するのが日駆逐の役目と思っているので煙幕撃ちもしないです。 -- 2016-12-15 (木) 11:48:46
    • プレイスタイル次第だけどお勧めはしない。煙幕があったお陰で助かる場面もあるだろうし、何より味方に煙幕を供給すると言う戦術が使えなくなるのは高Tierでは致命的だと思う。 -- 2016-12-15 (木) 13:11:31
    • 装填ブースターでも戦えるけど個人的は制空サイパンの爆撃機が怖いから煙幕は外せないかな。やるなら立ち回りにはより一層気を付けて座礁は絶対にしないようにね。 -- 2016-12-15 (木) 16:27:18
  • まー心配すんな、ツリー増えるってことはパラメータ要素が増える、三すくみの輻輳化ってことになるんじゃない？勝率50%の下手な自分としては、その時々のマッチングや戦局の判断で勝負が決まってるから、タイマンツエーに興味ないんだよね、むしろ特定の駆逐艦でプレイヤー要素排除してほんとに産廃なんてあるのかな？自分が睦月乗ったら産廃確定だけどw -- 2016-12-15 (木) 12:30:21
  • 迷彩回収されてない気がするのは俺だけ？ -- 2016-12-15 (木) 15:43:44
    • 違う！その迷彩は、覚えていないかもしれないが、お前が過去に買ったものだからそこにあるんだ。そうだろ？ -- 2016-12-15 (木) 16:03:13
      • おっとそうだった。だいぶまえにかったのをわすれてしまっていたようだ。 -- 2016-12-15 (木) 16:16:00
      • なにこの寸劇 -- 2016-12-15 (木) 20:33:19
  • 新日駆乗ってると日駆の面白みが全くわからない。勝てるんだけど駆逐艦としての基本的な動きしかしてないしなんの面白みも感じないまま試合が終わってばっか。いつも通り米、ソ駆逐やプレ駆逐に追っかけまわされストレス感じつつスポットとCAPを繰り返す。なんも面白くねぇ... -- 2016-12-16 (金) 09:05:42
    • 日DDが合ってないんだよ、別なDD試してみるかCVやBB乗ってみたら楽しいかも？ -- 2016-12-16 (金) 09:12:06
      • 悲しみのCAさん -- 2016-12-16 (金) 09:44:56
      • 悲しみのCAさん -- 2016-12-16 (金) 09:44:58
    • 米ソ駆は狩る -- 2016-12-16 (金) 10:34:34
    • 敵を叩き出したりしてのcapは楽しいがスポットして味方頼みの戦い方は基本的に面白くないと思うのよね。日駆でも雷撃が当たる瞬間が一番楽しいと思うし。だから試合には重要でもスポット がメイン業務の船は作ったらダメだと思う。 -- 2016-12-16 (金) 10:44:17
      • いやいや、スポットが役割として認められないのなら、そもそも視認距離やら隠蔽やら煙幕やら、それに対抗するためのソナーやらレーダーやらのシステム全部が必要なくなるから。スポットという役割があるからゲームが複雑に、深みあるものになるのであって、そうでないならただの的当てゲームになるよ？というか、それを望んでるのか？ -- 2016-12-16 (金) 11:47:56
      • 運営的にはスポットメインの船は作りたくないらしい一切排除するという意味でなくてね。俺はそれに合意してるだけよ。的当てゲーと言われるがスニーキングゲーもどうかと思うぜ。（自身の）攻撃の為のスポットであるべき -- 2016-12-16 (金) 11:57:03
      • 運営の意向はそれとしても、チームとして協力する前提がある以上、「自分の攻撃のため」のみとは全く思わない。CVが戦闘機をDDに張り付けるのは、自分が攻撃するためではないし、DDが当たらなくていいつもりで牽制魚雷を流すのも、味方のためだ。ていうか、究極のスポットメインの船（非武装、高隠蔽な快速偵察艇）とかあったら、俺はぜひ乗りたいね。 -- １葉? 2016-12-16 (金) 12:09:32
      • 運営（というか向こうのプレイヤー）は隠蔽状態を維持して雷撃だけで戦う艦こそ許せないみたいだし、雷撃主体の駆逐は運営的にもあまり作りたくないんじゃないかな -- 2016-12-16 (金) 12:23:23
      • 現状はそれでいいと思うぜ。でもCVも駆逐に貼り付ける事によって結果的に自身が攻撃しやすい環境を作り出してるとも言える。味方が勝てば攻撃出来るからね。がここで問題になるのは相手駆逐をスポットして全滅したらもうGG状態になりがちな事だな。あとスポット専用艦乗りたいのか。まあ考えが根本から違うようだし何とも言えんな -- 2016-12-16 (金) 12:29:07
      • スポットメインの艦＝プライオリティ1がスポットだけの艦って認識で合ってる？ -- 2016-12-16 (金) 12:37:07
      • う～ん…　CVがDDをスポットするのは、自分が攻撃しやすくするためでは全然ないよ。攻撃に徹するなら、障害になりそうな高対空艦の位置をざっと偵察した後は、戦闘機を攻撃機の護衛にしてスポットなんか無視してめぼしいターゲットをどんどん攻撃したらいい。DDは対空も低い場合が多いから航空攻撃の障害ではないし、ターゲットとしてもすばしこいから当てにくい。でもだからといってDDを放置してたら勝てないし、そういうCVは批判される。DDの場合は、自分が攻撃したいがためのスポットでも結果的に味方の役に立つから批判はされにくいけど、例えばスポットを放棄して他人の視界での煙幕射撃しかしないDDなら攻撃していても批判されうるよ。CVは意識的にFTにスポットさせないと連携にならないけれど、DDは前線にいるだけで連携の役に立ってるの。そのことは過小評価するべきでないよ。もちろん、そこに火力支援も足せるならより有用だけど、豆鉄砲を撃ったせいで死ぬくらいなら、スポットに徹するほうがみんなの役に立つの。それをツマランというのも分からないではないけれど、これはこれで楽しいという意見もあるのですよ。 -- １葉? 2016-12-16 (金) 13:26:41
      • ＤＤをＳＰＯＴして味方が優勢だとＢＢが上がるから攻撃機護衛無しで運用しやすいのよ・・・まあ駆逐板だしＣＶ談義はまたの機会にしようか。あと「豆鉄砲を撃ったせいで死ぬくらいなら、スポットに徹するほうがみんなの役に立つの」には合意するがそれがゲーム設計的には良くないのでは？ってのが私の意見です。がそれが楽しいと言われるなら否定する権利は俺にはないわな。個人的には米駆が一定の殴り合いが出来てスポットもできてゲームバランス的にいいと思うけどね -- 2016-12-16 (金) 14:09:02
      • 神風中心にのっているけど、開幕最初に遭遇する敵の駆逐を雷撃で仕留めた時が一番たのしいかな。 味方頼みの闘いはだいぶ前にしなくなった。味方が撃ってくれたら儲けって感じ。 -- 2016-12-16 (金) 14:20:58
      • ちょっと語弊があったかも。俺がそれも楽しいっていってるのは、豆鉄砲を撃たないのが楽しいっていうんじゃない。命がけで豆鉄砲を撃つことが役に立つこともあるし、逆に、今なら撃っても死なないって場面もある。そういう状況判断が楽しいと言っているのね。ゲーム設計についてはどうなんだろうね。何度も言うけど、やってる分にはこれはこれで楽しいのよ。他の艦種では、見えてる敵に対して「今は撃たない」という選択肢はあるけど、ただ「撃たない」っていうのは一部のDDにしかない。全部の艦が同等の性能では面白くないから、そういう特徴のある艦がいてもいいんじゃないかとは思う。 -- １葉? 2016-12-16 (金) 14:32:08
    • 米ソ駆は日駆を狩る側で楽しい、日駆は旧型艦で新鋭機を相手取る古参エースというか、そういう気分を味わうもんだよ -- 2016-12-16 (金) 10:45:45
    • 今からなら何の意味もないな。よく魚雷がっていうけど、時間当たりの射出とか見るとまったく増えてない。門数増えても装填時間2分とか砲戦できないのにその間何やってんのってのはある。久々に島風やったけどつまんねーもん。ゴールがこれで序盤の峯風もナーフじゃ価値がない。 -- 2016-12-16 (金) 12:06:57
      • ウォーサンダーに魚雷艇ゲーム来るってよ、そっちオススメ -- 2016-12-16 (金) 17:23:53
    • 俺は米ソ駆に追っかけまわされ弾幕をかいくぐりながら隙をついて主砲ぶっこんだり魚雷に誘導したりという戦い方が好きで日駆に乗ってるから、単純に日駆に向いてないんだと思うよ。史実とかで好きな艦が日駆にあるなら不憫だけど、ゲームを楽しみたいなら他の艦に乗った方がいいんじゃない？ -- 2016-12-16 (金) 12:52:38
    • 被発見状態になるだけでストレスを感じるって人もいるからねえ。そういう人は砲撃もしたがらないし、spotとcapだけで敵に発見されないまま貢献できるってんで日駆を選んでる人もいるぞ -- 2016-12-16 (金) 15:59:44
      • 昔の俺がそんな感じでＴ7日駆まできたけど、ランク戦でほかの味方駆逐の戦い方見てからは意識が変わった。2対1とか数的有利な時や死にかけの敵には見つかってもいいから積極的に砲撃するようになった。 -- 2016-12-16 (金) 17:03:04
  • ベンソン、夕雲、秋月、ウダロイまで各種ツリー駆逐に乗ったが、駆逐で苦行と感じたのは旧Ognevoi（ダルマヴォイ）くらいだったな。T10は戦艦しか持ってないが、ギアの隠蔽をちょっと下げて島風の砲をちょっとあげればなんだかんだバランスが取れると思うんだがどうなんだろう -- 2016-12-16 (金) 16:15:51
    • 昔は島風がティア10で猛威を奮っていたが、現在は息してないもんな。魚雷も総合性能で考えるとギアリングのほうが優秀だしな。 -- 2016-12-16 (金) 16:43:01
    • 最近分かってきたのはWGはよっぽど突出してない限り調整をしないこと。島風はぶっちゃけ弱いけど格下や同tierに「手も足もでない」わけじゃない、このせいで調整後回し=調整放棄された状態になるんかと。島風以外でいえばヒンデン、モンタナ、オリンズあたりもそんな感じだね。 -- 2016-12-16 (金) 17:30:48
      • 確かにそれらもいわゆるハズレ艦だが、戦えないわけじゃないバランスだよなぁ -- 2016-12-16 (金) 17:43:47
      • 何でボルチモアさん忘れられてしまうん？あと高Tier米空 -- 2016-12-16 (金) 20:42:23
      • エメラルド、ボルチさん、米空は手も足も出ないクラスだから…… -- 2016-12-16 (金) 21:57:02
      • 今日7戦場の敵に3隻沈めてトップ取った(自軍が勝利だけど)エメラルドがいて、あっぱれと思って賛辞送ったわ。 -- 2016-12-16 (金) 23:02:41
      • 分かってた、分かってたんや、でも夢見てもええやんか・・・ -- 2016-12-17 (土) 00:08:57
  • 高ティアにもなって超近接雷撃ばっか狙う駆逐が思った以上に多くて嫌になる。戦艦を瞬殺する快感にはまってギャンブル依存症みたいになってるんだろうけど、もっと勝ち負けを意識して動いてほしい。条件がいい時はありだと思うけど、キャプそっちのけで狙うほどのことかよ。 -- 2016-12-16 (金) 18:20:07
    • その文章だけだとその島風はnoobだけど、cap行っても、敵駆スポットしても援護しないで馬鹿でかい戦艦相手にヒャッハーしてるCAに愛想尽かす事はあるね。高ティアだからバイタル抜かれて即撃沈が怖いのは分かるが、援護がない駆逐ほどやれる事が -- 2016-12-16 (金) 19:06:13
    • 隠蔽距離割ってまで潰しに行ってんならまあどうしようもないが、6kmまで寄るのは当たり前だぞ？そして大体の駆逐は初期位置から一番近いのcapしたら自分の仕事終わった気分だし実際終わってる。寄れるってことはcapは終わってるんだろ？でないならそれは単なる裏取りバカ駆逐だ。 -- 2016-12-16 (金) 22:08:11
      • ぜんぜん当たり前じゃないが？1隻に6kmまで近寄ると不意の遭遇やレーダー食らったら死ぬ。最後の1隻でもない限りリスクが高すぎる -- 2016-12-16 (金) 22:47:10
      • 艦影ロスト表示あるんだからヤバそうな巡駆がたむろしてるかはだいたいわかるでしょ。雷撃は近寄ったほうが隙間が潰せるから寄れるときは寄ったほうが良い -- 2016-12-16 (金) 22:52:18
    • 死ぬ思いでキャップしたってゴミみたいなスコアしかもらえないし面白くない。戦艦に魚雷食らわせたほうがゲームとして面白いからな。そう思うなら自分が駆逐に乗って勝つためのプレイをしてくれよ。 -- 2016-12-16 (金) 23:07:20
      • ほんとそれ。前みたいに負け確でも空き巣capして簡単にハイスコアもどうかとおもうけど、いまは低すぎて危険を冒してcap争いするのがバカらしい。調整が極端すぎるんだよな。 -- 2016-12-17 (土) 00:24:33
      • いまのスコア計算だと、敵駆逐とけん制しあいながらCAPを取るよりも最前線で尻振りながら回避射撃していたほうがスコアでるとかいう駆逐の仕事を放棄したほうが美味しい状態ですからね…… -- 2016-12-17 (土) 02:30:56
      • CAPはバカらしいからやめろ。CAPなんぞはCAにやらせればよろし。 -- 2016-12-17 (土) 16:10:04
    • 戦艦が以前のアップデートで魚雷3km手前からの旋回で避けられるようになったから超近接やるんだよ。ベータ時代は正面や斜め向けた戦艦に範囲狭魚雷打てば当たったんだ。今は確実に当てるなら1.5km。 -- 2016-12-17 (土) 04:40:12
      • 最近、急旋回で回避される事が多くなって地味に凹んでたけど、修正が入ったのか・・・納得 -- 2016-12-17 (土) 14:25:17
    • 駆逐乗ってる側としてはスコア稼ぎたいんで勝利とかどうでもいいですわ。そんなに勝ちたいなら自分でやれやｗ -- 2016-12-17 (土) 13:10:18
      • そうそう。もろにそれｗ -- 2016-12-17 (土) 16:11:35
      • 当たり前だよなぁ。駆逐同士で骨肉の争いのCAP合戦やるより好きなように遊ぶの優先。CAP欲しけりゃ後ろで遊覧船やってるクソBBにでも頼めや。 -- 2016-12-17 (土) 17:25:09
      • CAPしたいやつがやれ。俺は関係ねぇｗ -- 2016-12-17 (土) 17:28:07
      • 今日は一体どうしたんだ(汗 -- 2016-12-17 (土) 17:35:03
  • ソ駆と日駆の砲弱体化して米駆にはいまだにノータッチとか運営は何がしたいんだろう...？ -- 2016-12-17 (土) 07:51:10
    • 何かに尺度を合わせようとしたら、基準が必要でしょ。駆逐の場合はそれが米なだけ。しかし高水準バランス型に対抗するにはトガった性能にするしかないのに、そうすると他の艦種から苦情殺到。 -- 2016-12-17 (土) 09:10:12
      • 魚雷のスープの基準ならT9-10の米魚雷は調整される筈なのにホッタラカシ。米駆は基準でもなんでもないと思う。 -- 2016-12-17 (土) 09:24:39
    • そりゃアメリカのゲームなんだからアメリカ艦を最強にするってことだろう -- 2016-12-17 (土) 12:56:06
      • これベラルーシのゲームだよ -- 2016-12-17 (土) 13:07:19
      • アカなんだよなぁ…。最強とはいかなくても米巡と米空はテコ入れはよ。 -- 2016-12-17 (土) 13:08:06
    • ソ駆も日駆も強いぜ。自分が下手なだけじゃないの？ -- 2016-12-17 (土) 16:57:27
      • じゃあ米駆の魚雷を日駆程度までNarf落としても問題ないな。 -- 2016-12-17 (土) 18:45:31
      • ほんとそれなー -- 2016-12-18 (日) 02:01:49
      • 奴ら米駆の相対的な高性能さには一切触れないからなｗｗｗ -- 2016-12-18 (日) 11:48:49
      • バカが米駆に乗ればいいものを駆逐同士で足の引っ張り合いしてやがる。本気でバカなんだな -- 2016-12-19 (月) 15:06:01
      • あ、頭が悪くて糞雑魚以下の卑怯者先輩チースッw -- 2016-12-21 (水) 02:58:39
    • 安心しろ、その代わり米空と米戦と米巡もノータッチで日空日戦日巡に虐殺されてるから -- 2016-12-18 (日) 02:06:17
      • 米巡は8、9にやや難があるだけでは？個人的にはボルチモアはセガールパワーに頼ったらなかなか良好だった -- 2016-12-18 (日) 02:09:28
      • 技量が同じ者同士で1対1で戦った場合、日本艦の方が個艦性能が高い。米巡は支援に徹すれば日巡以上にスコアは出せるだろうけど、あくまで支援艦として強いだけだから -- 2016-12-18 (日) 02:42:46
      • 性能比較で片方だけ〇〇だったらはNGだよ。同等の条件で比較しないと誤った結果が出る。 -- 2016-12-18 (日) 11:24:14
    • 何この上枝4つの的外れ感（KONAMI感） -- 2016-12-18 (日) 23:17:26
  • 年末に独駆逐来るのが確定らしいけど、テスターに艦を配ったのって最近なのにマトモな調整出来るのかね？ -- 2016-12-17 (土) 12:27:21
    • 時間かけてもまともな調整できてなかったしヘーキヘーキ -- 2016-12-17 (土) 13:00:21
      • ぶっw (´・ω・｀)つ【称賛3】 -- 2016-12-17 (土) 13:25:57
      • ほんとそれね -- 2016-12-17 (土) 13:57:37
      • 独戦は良い感じだったけど、英巡といい日駆といい酷かったなぁ。今までと毛色の違う特徴付けされて、仕様が二転三転した英巡はまだ仕方がないけど、日駆は・・・ -- 2016-12-17 (土) 14:09:52
    • アラバマチラつかせたらテスターが予想以上に釣れてデータがいつも以上に多く取れたんじゃない -- 2016-12-17 (土) 13:15:57
    • EUだけど今ｚ－５２っていう駆逐を見た　早く沈んだから残念ながらどんなヤツかはわからなかったけど -- 2016-12-17 (土) 19:19:57
      • 公式ぐらいみような。それに独駆は2週間ぐらい前からテスト中だから、今更過ぎ -- 2016-12-17 (土) 19:42:34
  • やっぱT８～１０は日駆いると負けるわ。スポットもしないし雷撃当てに行ったら一方通行で即死で結局フレギアソナー艦のおいしい獲物しかいねぇ。ここのコメントで言ってる上手い日駆使いはどこに行ったら会えるんすかねぇ・・・性能の低さでぼこぼこじゃないっすか -- 2016-12-18 (日) 02:12:51
    • 上手い日駆は並の米駆に勝てても、上手い米駆には勝てないからね、仕方ないね -- 2016-12-18 (日) 02:19:00
      • ほんとそれ。上手い日駆は強い（）とかいうコメント見る度に疑問に思うけど相手が上手い米駆だったら負けるよねそれって思ってたわ。性能差が歴然なんだから上手いもクソもねーよ -- 2016-12-18 (日) 02:25:29
      • それだと「日駆は米駆が苦手」という結論しか導き出せないような気がするが？ -- 2016-12-18 (日) 02:39:21
      • T8~10の話だから。ソ連駆逐は駆逐っぽい何か過ぎるし日米駆に勝負仕掛けないで戦艦焼いてるやん。 -- 2016-12-18 (日) 02:44:25
      • ソ駆だって見かけた駆逐は撃ってるだろ。むしろ当たった弾が効く相手だから積極的に撃つだろう。ともあれこのゲームの日駆は砲力に劣るという味付けで、代わりの能力があるかというと隠蔽能力だけでは足りないのよね -- 2016-12-18 (日) 02:57:24
      • もう散々言われてるけど、魚雷もT9-10だと米駆の方が優秀なくらいだし。隠蔽差も8-9でほとんど差がなくて(しかも速力不利)、T10ではとうとう同格米駆と同じになるからどうしようもない。 -- 2016-12-18 (日) 03:06:42
      • 『ユニカムが乗れば手強い』①日駆だけユニカム。②自分の米駆が勝つ前提。全然アゲげられてない腹筋崩壊したコメントだった。 -- 2016-12-18 (日) 11:28:06
      • 一方通行ってのは失礼だろ。半殺しで済んで帰ってくる場合もある。 -- 2016-12-18 (日) 20:08:22
    • http://worldofwarships.mmoloda.com/image.php?id=1459　日駆で6割出せてる自分なら米駆なら7割出せるかな？　割と勝率厨な自分は気になってる -- 2016-12-18 (日) 02:28:27
      • 運も絡むけど行けるんじゃない。相手の駆逐を主砲で狩るっていう選択肢がある米駆に乗ってればその分やれる事が多くなるしね。しかもフレギアだったら魚雷まで優秀になるおまけ付だし -- 2016-12-18 (日) 02:32:36
      • そんなら米駆ツリー進めてみるかぁ　ただ自分が進めるツリーは悉くnerfを喰らうというジンクスがあるから怖い（最上，日駆，大和etc）　米駆nerf来たらすまんの -- 2016-12-18 (日) 02:44:06
      • それだけ聞いてると日本艦nerfされまくりだな(´・ω・｀) -- 2016-12-18 (日) 02:48:21
      • 日駆の経験があると、米駆にやられて嫌な動きもわかるし、これだけ良い戦績だとフレッチャーまで来たら手がつけられなさそう。 -- 2016-12-18 (日) 02:57:17
      • 旧睦月で勝率５割だったけどファラガットマハンで６割いった。鯵鯖は日駆が大漁にいるし、弾道に慣れればこの辺りから笑いが止まらないと思うよ。戦艦で軽巡ボコってる気分。 -- 2016-12-18 (日) 03:25:35
      • おう、nerf頼むわ -- 2016-12-18 (日) 03:25:40
      • 日本艦ナーフさせる声のでかい連中が米艦使ってるから大丈夫じゃないか？ -- 2016-12-18 (日) 08:29:48
      • 日駆で動けてるなら米駆でもっと動けるだろうが、米駆でも6割中盤が限界だと思う。駆逐が勝敗に与える影響はデカいとはいえ、日から米に乗り換えたところで倍の活躍ができるわけではないからなぁ。むしろ日駆が下手な人ほど日→米の乗り換えで戦果が目に見えて変わると思う -- 2016-12-18 (日) 09:04:48
      • >枝主　改善の意識があるなら米駆に手を付けても不思議じゃないタイミング。仮にNarfされても気にスンナ。 -- 2016-12-18 (日) 11:46:41
      • 向き不向きがあるからなんともいえん。自分も日駆で6割overだったけどフレッチャーは5割、まだ戦闘回数少ないのもあるかもしれんが。 -- 2016-12-20 (火) 12:50:58
    • 俺がプレイしてるときは日駆は常に1チーム1隻以上いるんだけど。「日駆がいたら負ける」ってことは、T8～10は両チーム負けしかないってこと？違うゲームの話してない？ -- 2016-12-18 (日) 09:44:38
      • 負けたときに日駆がいた！→日駆がいると負ける（必ず負けるとはいっていない）　まあこういう印象じゃないかね。遭遇率が高い艦ほど印象に残るし、死神に思えるようになってくるんじゃないかな -- 2016-12-18 (日) 11:32:14
      • それ「空母がいる方が必ず負ける」的な何か？機動部隊戦は負けチームに空母が必ずいるよね。ｗ -- 2016-12-18 (日) 11:54:35
      • 米駆だって未だに視界取らずに煙幕撃ちばっかりや、煙幕に魚雷流されて沈するのも多いから、中の人次第なんだよなぁ。編成で安心してstats見て絶望は割とある… -- 2016-12-18 (日) 12:50:08
    • 夕雲も陽炎も隠密型だから今までどういう戦い方でスコアを出したかによると思う。個人的には暁で前に出ながら生存率クリアしてベンソンに行くといいと思う。 -- 2016-12-18 (日) 09:36:31
      • ツリー間違えた↑の返答 -- 2016-12-18 (日) 09:37:46
      • 修正
  • 米駆は弾道が高くなるのが早いから散布界の都合で距離が離れると命中弾が減るのが早いはずだが、例えばフレッチャーとウダロイがお互い完璧な照準で撃ち合ったらウダロイがダメージレート有利になる距離はどれくらいなんだろう？ -- 2016-12-18 (日) 12:03:27
    • 着弾の遅さからくる回避のしやすさって点もあるからなかなか難しそうだよなぁ。散布界値的に同等になる距離だったら、結果的にウダロイ側が有利になりそうだけれど -- 2016-12-18 (日) 12:37:14
      • 同じ着弾時間での避け易さも考慮しないとね。 -- 2016-12-18 (日) 13:40:41
    • ８㎞前後だと、見えてても撃ちたくなくなるな。 -- 2016-12-18 (日) 12:54:16
    • 米駆は経験から7～8km前後で弾が撃ちあがり始めるから、やっぱその辺りかな。ちなみに分単位でのHE総火力でいえばフレッチャー162000・ウダロイ115200・夕雲113400。まぁフレッチャーの隠蔽が6km弱なんで8km先から撃ち始めるなんて無理なんだけど。 -- 2016-12-18 (日) 13:16:24
      • 駆逐が5隻ぐらいいて余裕あるときの、ソ駆+日か米の2隻の連携はかなり強い。まあソ駆のラインまで下がって全くスポットしてくれない日駆が多いんだが。当然リスクあるから強要しないけどねえ。 -- 2016-12-18 (日) 13:39:59
  • 高ティアのバランスが悪いのはよく言われてるけど低ティアの方はどうなんだ？特に456ティア辺り。最近グレミャーも使ってないから状況がわからん -- 2016-12-18 (日) 13:14:50
    • どれが一番乗ってマシか選ぶゲームになってる -- 2016-12-18 (日) 13:21:54
    • バランスでいえば各国の得意不得意がちゃんと出てるのでマシな方、以前は日駆の魚雷を上手い奴が使うと半ＯＰ化してたけど -- 2016-12-18 (日) 14:08:20
    • プレ艦を考慮しなければ悪くないと思う。opだったminekazeもnerfされたし。 -- 2016-12-18 (日) 19:35:30
      • opだったminekaze(勝率50%割る程度)? -- 2016-12-18 (日) 20:19:59
      • あれがopじゃないとか相当頭悪いぞ -- 2016-12-18 (日) 20:25:24
      • 総合勝率が低かったのは事実でしょ。プレイヤー間での良しあしはかなり激しかったと思う -- 2016-12-18 (日) 20:30:40
      • 実際の所、艦の性能を評価するのに勝率を持ち出すのって信憑性が無いと思うんだけどどうなの？ -- 2016-12-18 (日) 20:31:30
      • 高Tierはともかく低Tierは意味が薄いと思う -- 2016-12-18 (日) 20:38:38
      • eスポーツというくらいだし、まず勝敗ありきだろう。何万回と12隻vs12隻の試合を行ってこの艦が居る側が勝ちやすい、負けやすいを勘定するわけだから良い指針だと思うけど -- 2016-12-18 (日) 20:42:06
      • 強いと噂になる→皆がこぞって乗り出す→強艦にして低勝率の完成 -- 2016-12-18 (日) 20:44:44
      • ↑これ。WoTの旧KV-1Sやヘルキャットなんかが良い例だな。 -- 2016-12-18 (日) 20:47:07
      • 強い強いと言いつつ結果が出てないんだから事実として弱かったんだろ　今の日駆もゴミなのは事実だし -- 2016-12-19 (月) 02:22:38
      • んじゃなんでnerfされたんですかねえ。 -- 2016-12-19 (月) 02:26:10
      • WGがゲイのサディストだから -- 2016-12-19 (月) 02:35:03
      • 強い事にしとかないと修正の正当性が無くなるからって言ったやん。Narf前に日本語が不自由な日駆強い工作勢が大挙して押し寄せるのは毎度の事。 -- 2016-12-19 (月) 02:53:39
      • 戦闘面で強いことと勝敗面で強いことをごっちゃにしてるからそうなるんだよなぁ。損傷ゼロで戦艦に大ダメージを与えられる雷駆は損傷軽微で駆逐を倒せる砲駆よりも"強い"とされていた。確かに被害と与ダメだけで見れば圧倒的に峯風は強かった。しかしどちらが"強い"というに相応しいかはそれぞれの価値観にゆだねられる -- 2016-12-19 (月) 15:17:19
      • 勝率ヒストグラム化したらピークが二つ出て平均値には誰もいないってそういうことだろ…よくある統計の罠　そしてWGは上半分しか見ない　峯風はどう見たって阿呆が乗って活躍できる艦ではない　最近のT5は熟練者がちらほら混じるしな -- 2016-12-19 (月) 15:23:16
      • スポーツ名乗るなら全体的に「下手だとゴミだが熟練者は半OP化」調整でいいと思うがね　ただそれやるとゲームが過疎るという二律背反 -- 2016-12-19 (月) 15:33:46
      • 総愛宕化か -- 2016-12-19 (月) 16:13:16
      • つまり日駆乗りは峯風乗りこなせないクソ雑魚揃いだったってことだな -- 2016-12-19 (月) 17:11:58
      • どちらかというと安全圏から魚雷当てたいだけの自己満卑劣野郎が多いってことじゃないかな。自分もそのためだけに峯風を残していたし、峯風に乗るときはCAP無視して魚雷当てることだけを楽しんでいた -- 2016-12-19 (月) 17:38:50
      • eスポーツ（笑）散布界という運的な要素がある時点でeスポーツじゃあないんだよなあ。 -- 2016-12-19 (月) 18:27:28
      • え、えぇー……（何この巨大ブーメラン。刺さってるの気付いて無いの？） -- 2016-12-19 (月) 21:37:32
      • よりによって峯風か。頭の悪さを露呈して抱き付きテロに失敗した上に自分は卑怯者だと自白してるよ。彼ら自身の発言を整理すると日駆乗り叩き勢≒日駆強い勢は「頭が悪くて糞雑魚以下の卑怯者」だってさw。とても面白かったので魚拓取っちゃったよ。 -- 2016-12-20 (火) 12:27:33
  • いわゆる駆逐艦はT8以降の米駆だけで、後は軽巡と魚雷艇。独駆は秋月化するみたいだし。 -- 2016-12-18 (日) 19:08:13
  • 同じティアでも本数が多い筈の暁の魚雷装填速度が白露より早かったり、フレッチャーの方が夕雲より装填早い問題を何とかしてほしいなぁ。白露は次発装填装置あるけどさ…４連装だから遅い、３連装だから早いっていうけど、同じティアなのに総本数多い方が装填早いっておかしくない？って思う。国が変われば更にちぐはぐだし -- 2016-12-19 (月) 18:20:21
    • 白露に関しては次発装填のせいで装填速度下げられてる気がする。 -- 2016-12-19 (月) 18:24:18
      • うん、まぁ白露は次発装填装置あるしいいかなとは思うんだ。しかし例えばティア上がったのに装填時間伸ばされた上に総本数が減る暁⇒陽炎とか、本数が８と１０なのに夕雲より装填が速いフレッチャーとか、歪になってる気がしたんで何かいい方法はないかなぁと思ったんだ。まぁ性能調整って難しいよな -- 木主 2016-12-19 (月) 18:45:50
    • 魚雷一本当たりの装填時間はだいたい暁も白露も同じだけど、基数の差が大きいよね -- 2016-12-19 (月) 18:35:02
    • 旧吹雪から旧陽炎の最大の不満点もそこだったな。Tierが上がるごとに装填速度が下がるというに、フレッチャーと来たら……（脱線 -- 2016-12-19 (月) 19:35:39
      • アレはなぁ…なんで陽炎の20km魚雷調整した時に変えなかったのかと小一時間(ry -- 2016-12-19 (月) 19:46:00
      • フレッチャーは日駆と比べて本数増えて威力も射程も上がるんだからリロード伸びなきゃ不公平ですよねえ…ほんの些細な違いだからって放置されてる感じ…その数秒差がでかいのに… -- 2016-12-19 (月) 21:21:42
      • 駆逐艦じゃないけど英巡の魚雷回転数と性能もひでーなって思う。ネプとマイノーターの96秒ってなんだよ。しかも両舷にもってるんだぜあいつら…… -- 2016-12-20 (火) 01:48:05
      • まぁ…英巡は隠蔽猶予1kmとかだから勘弁してやれ、集中放射できるぶん威力は2/3ぐらいでもいいと思うけど -- 2016-12-20 (火) 04:00:52
      • 砲が弱いならともかく、合間に垂れ流してるだけでも強い回転と威力、魚雷発見距離は駆逐乗りからしたら涙が出ますよ -- 2016-12-20 (火) 04:26:46
  • まぁお前ら落ち着けよ。きっと利根が販売された後ぐらいには日駆と米駆のバランス調整が来るって -- 2016-12-20 (火) 11:56:10
    • くるって…というのは、知った事実の報告？それとも根拠のない理想や妄想を話してみた類い？ -- 2016-12-20 (火) 12:34:12
      • 利根販売後←ここ重要 -- 2016-12-20 (火) 12:37:40
      • ネタニマジレスイクナイ -- 2016-12-20 (火) 12:39:46
    • ふざけんな！利根は来ないって知ってて言って……ごめん。 -- 2016-12-20 (火) 12:34:59
    • 利根がくるとね？ -- 2016-12-20 (火) 19:03:34
      • 利根がいつ来るかなんて話には触れっちゃーいけない… -- 2016-12-20 (火) 21:43:04
      • 来ないとね？ -- 2016-12-21 (水) 02:55:15
      • 出す・・・！出すが・・・今回　まだその時と場所の指定まではしていない　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい　つまり・・・我々がその気になれば利根の受け渡しは１０年２０年後ということも可能だろう・・・ということ・・・！ -- 2016-12-21 (水) 09:03:59
      • 不覚にも笑ったわ、許すまじ！ -- 2016-12-21 (水) 12:59:23
    • ホッとする木ですね -- 2016-12-21 (水) 20:22:42
  • 白露に乗ってて瀕死のブリスカ相手に砲戦開始したら20発位当てて全部ノーダメージで危うく逆に殺される所だった。 日駆の砲撃力、本当に弱くなったんだなぁ…。 -- 2016-12-20 (火) 13:06:05
    • それは部位ダメージ出払ったところに当て続けただけだと思う -- 2016-12-20 (火) 17:43:29
    • 部位ダメージがもうない（≓黒こげになってる）場所にHE当たってもダメージでないで。駆逐だとほぼほぼ真っ黒とかよくあるからそういう時はAPの方が確実だったりするよ -- 2016-12-20 (火) 18:37:18
    • 秋月10cmHEで破片cap内で座礁した全快ブリを圧殺出来たから当てる場所が悪かっただけやね -- 2016-12-22 (木) 11:58:42
  • 5.16にて独駆実装確定。　聴音がNerfされたって噂を聞いてたけど説明文を見る限りドイツ仕様の凶悪なソナーが使えるっぽいね。　詳しい性能見てみないと何とも言えないけど煙と魚雷だらけの今の戦場だと大暴れしそうな予感がするなぁ。 -- 2016-12-20 (火) 23:32:09
    • 誇張表現はいつものことですぞー！（日本駆逐艦特有の強力な雷撃　→　射程10km） -- 2016-12-21 (水) 01:50:34
      • 最初は強力やったんやで……米魚雷がbuff受けた上に日魚雷だけゴミになるまでnerfしてバランス投げ捨てたのが要因やで………… -- 2016-12-21 (水) 02:23:11
      • まあ手っ取り早いのは次発装填装置ない船は一回撃ったら終わり、次発装填装置有る船は2回撃てるとかにすれば特徴も際立つし満足するんじゃ？ -- 2016-12-21 (水) 02:55:36
      • それやると火力が不足するから三すくみどころじゃなくなるっていう -- 2016-12-21 (水) 03:06:07
      • わけのわからん弱体案ださずとも、高Tierの米駆魚雷を日駆魚雷以下の性能にすりゃいいだけだろ。まあどうせ戦艦か巡洋艦乗りなんだろうけどさ -- 2016-12-21 (水) 04:49:58
      • ひょっとして一回撃ったら終わり(ただし複数隻による統制雷撃をイメージした多量の魚雷が発射されます)とかのつもりかな？ -- 2016-12-21 (水) 06:25:34
      • しかし今の性能で米駆の魚雷を日駆以下にすると駆逐全体が存在感なくなっちゃうから、一旦日駆の魚雷を射程20km、雷速65ノット、被発見距離1km、威力20000、装填5分程度にして、他の国は射程10km以下、雷速60ノット前後、被発見距離2km、威力15000、装填10分とかにする必要が有るんじゃないか？ -- 2016-12-21 (水) 10:56:58
      • そんなことしたら芋に拍車がかかるから1000%有り得ない -- 2016-12-21 (水) 12:55:40
      • 拍車なんて掛からないよ。日駆の魚雷をNarfしても芋は減らなかったろ。そもそも戦艦の射程内に芋は入ってこない 。 -- 2016-12-21 (水) 19:54:00
      • （追記）芋は因果が逆転してるんだよ。通常：魚雷がくるから前に出難い。芋：前に出たくないから魚雷のせいにする。魚雷が消えたら次の理由を探すだけ。 -- 2016-12-21 (水) 20:02:12
    • 一度だけテスト中の独駆と当ったことがあったけど、駆逐４対４くらいのマッチで、その独駆１隻で駆逐を殺しまくってた。自分も殺されたクチだが、ありゃ強いぞ。調整入ったかもしれないけど、日駆の未来は厳しいと思う。 -- 2016-12-21 (水) 09:33:15
      • 巡洋に加え更にソナーだらけになるんだね。もう僕（日駆）はCAPなんかしなーい。 -- 2016-12-21 (水) 10:41:13
      • 俺もZ??とか言うのに当たったことがある。5kmほどの距離だったけど弾道が低くて良い感じだった。日駆を捨ててさっさと独駆へｗ -- 2016-12-21 (水) 12:32:06
    • でかい上に船体のほとんどが12mm装甲なのが気がかりだ -- 2016-12-21 (水) 10:36:27
      • 駆逐艦の装甲厚ってそんなに気になるかな？ -- 2016-12-21 (水) 12:28:59
      • 駆逐艦のHEが貫通する -- 2016-12-21 (水) 17:52:46
      • 日駆で撃ち合って対等なら良いけどそうじゃないなら日駆死亡やんけ -- 2016-12-22 (木) 11:56:06
  • 独駆実装もそうだが、まさかソ駆の第二ツリーが2017年実装予定なんて思ってもいなかった。今度は雷撃特化タイプ？ -- 2016-12-21 (水) 09:45:57
    • 既存艦の調整先にやれよ、と -- 2016-12-21 (水) 10:18:30
      • ロシアのユーザーが俺達にも魚雷撃たせろとでも言ったのかな？　誰が待ってるんだそんなツリー。 -- 2016-12-21 (水) 11:53:55
      • フォーラムとかでもソ駆の調整&刷新の要望が出てた記憶は無いな。まぁ、運営がロシアの会社だし自国の艦艇は優先して実装する方針でも不思議ではないけどね。 -- 2016-12-21 (水) 12:34:01
    • ブリスカは不滅ですｗ -- 2016-12-21 (水) 12:19:36
    • では次は隠蔽と雷撃性能を強化した米駆ツリーの実装かな？　HAHAHA. -- 2016-12-21 (水) 13:09:12
      • 高tierだと既に隠蔽良くて魚雷は日駆越えてるんですがそれは... -- 2016-12-22 (木) 12:01:23
    • いまのレニングラードみたいな感じのツリーになんのかな -- 2016-12-22 (木) 01:31:32
    • 正直ソ駆はキエフのHPとハバロの射程以外は満足なんだがなー。 -- 2016-12-23 (金) 00:54:44
      • タシュちゃんが不遇であった -- 2016-12-23 (金) 14:41:52
  • 最近追加された駆逐艦は底部装甲が設定されてるのね -- 2016-12-21 (水) 10:39:25
  • 主砲と同様に魚雷も撃った直後って隠蔽下がるの？ 経験則的には下がってよくバレる気がしてはいるが、接近しすぎた故なのか隠蔽が下がった故なのか分からなくなってきた… -- 2016-12-21 (水) 14:03:02
    • 魚雷は下がらないよ。的ばっか見てて他の艦に発見されてるのに気づいてない可能性がありえる。 -- 2016-12-21 (水) 14:13:25
    • 魚雷を撃つために横向いて走るから、その隙に近づかれちゃうことはよくあるけどね？ -- 2016-12-21 (水) 14:30:49
    • 投射ポイントに付くための接近による発見や沈んだ艦の水偵が残ってるのを見落としたりと、ひとつの事に気を取られて周りの事がおろそかになるとそう感じるかもしれない -- 2016-12-22 (木) 08:08:32
  • 前方魚雷の独駆逐サンよく戦艦の腹に突っ込んでくるけど、副砲と榴弾で魚雷発射管がすぐ大破してよく魚雷を打てずに無駄死になさるなぁ。 -- 2016-12-21 (水) 17:56:59
    • まだ実装されてないんだけど別の鯖だと実装されてるの？ -- 2016-12-22 (木) 01:52:42
      • バージョン更新はNAサーバーが一番早い。が、この木のコメントは時間が早いのでテスター使用の独駆の話だな -- 2016-12-22 (木) 02:01:29
  • ドイツ駆逐艦の舵の重さにびっくり -- 2016-12-22 (木) 11:00:00
  • レーダーだらけでさすがに頭に来た。3隻4隻程度なら捌いてきたが、ミズーリ2隻追加で7隻レーダーとかまじ糞すぎてフレッチャー10分で爆発。制圧戦ならやりようはあったが通常戦でれーだーれーだーれーだー魚雷の射程に入っただけでれーだーれーだーれーだ。せめて片陣営4隻までに規制してくれまじで。まったく戦力になれない。 -- 2016-12-22 (木) 23:54:12
    • 今度はモンタナにも追加されるとかなんとか見たが駆逐が窒息死するんだよなぁ・・・ -- 2016-12-23 (金) 00:28:57
    • そのうちチャフでも登場するんじゃね？っておもってるんだけどな・・・ -- 2016-12-23 (金) 00:54:31
    • レーダー艦多いときは味方に煙幕使って適当に視界取ってるのが楽。魚雷もライン上げさせない牽制用。通常戦は消耗品とか艦数が減ってからが本番だし。 -- 2016-12-23 (金) 01:52:15
      • なるほど。次は上手くやってみせよう。 -- 2016-12-24 (土) 08:20:29
    • 巡洋→駆逐に準拠して範囲18kmでCL・CA以上の大きさを２～３斉射できる程度の効果時間でいいんじゃね？ -- 2016-12-25 (日) 15:42:24
  • レーダーふざけんなよマジで -- 2016-12-23 (金) 08:55:32
  • 独駆弱いなぁ。2はやたら強いんだけど、あとは5まで弱くなる一方。6以降の目玉のソナーもドイツ特有のじゃないせいで、低い転舵性能の代償ぐらいにしかなってない気がする。6はまだいいけど、神風の相手がだるいし、周りの転舵性能良すぎてAP刺すのが難しい。9はわりといけそうだけど、やっぱフレッチャーに比べると・・・。ソナーはともかく、煙幕までnerfはやりすぎだったな -- 2016-12-23 (金) 09:18:06
    • ソナー持ち駆逐ってのは強力だから様子見なんだろ。 -- 2016-12-23 (金) 11:12:32
      • 実際慎重にやってくれた方が断然良い。ぶっ壊れで実装されたら色々散々だもんな -- 2016-12-23 (金) 11:22:13
      • ↑ほんとそれな（日駆を見ながら -- 2016-12-23 (金) 11:30:58
      • あぁ…日駆はな… -- 2016-12-23 (金) 11:37:06
      • nerfに関しては 迅速かつ乱雑に叩きのめすけど、buffに関しては慎重かつ微妙にって感じでなんとも…早いっつっても３ヶ月単位とかだけどさ -- 2016-12-23 (金) 12:42:09
    • 俺はもうT2専門ってことにした。ここからどこにも行かないぞｗ -- 2016-12-23 (金) 11:23:22
  • 元日駆乗り。いまアトランタ。最近見かける駆逐、砲駆だらけで戦艦相手のタイマンで負けてるのをよく見るんだが、空母も減って魚雷で戦わない駆逐が増えて、戦艦のボーナスタイムなの？今。 -- 2016-12-23 (金) 11:29:53
    • むしろ砲駆の煙幕射撃こそどうにもできないんですが… -- 2016-12-23 (金) 11:38:01
    • 魚雷で戦わない＝ボーナスタイムという考え方は実際どうなんだ？　まあそれで負けてるならボーナス言われてもしゃーないが、普通に砲撃メインでもよくないか？　タイマンで負けるまで砲撃続けるってだいぶ状況見れてない人だと思うし。 -- 2016-12-23 (金) 12:46:22
    • 元日駆け＝初日の出暴走かと一瞬思った -- 2016-12-23 (金) 15:53:33
      • ぷっぷっぷｗ -- 2016-12-23 (金) 16:16:40
  • 島風すっかりいなくなったなーあんなに強かったのに絶滅とは... -- 2016-12-23 (金) 18:38:09
    • 絶滅してない！俺はまだ乗ってる！　いや、一時期に比べりゃマジで絶滅レベルで減ったが。だって米のギアフレならともかく、日の夕雲にすら瞬間火力以外のスペック負け始めたんだもん… -- 2016-12-23 (金) 19:00:02
      • ギア、フレ、独駆「島風だ！！囲め囲め！！」 -- 2016-12-23 (金) 19:30:59
    • ハバロフスクも思い出してやれよ。こいつも相当悲惨だぞ。 -- 2016-12-24 (土) 11:32:42
      • ハバロが弱い？貴様祖国を信じていないな。残念だがシベリア送りだ -- 2016-12-24 (土) 16:17:26
      • 白露と同等の戦果上げてて弱い？ -- 2016-12-24 (土) 21:52:43
      • ハバロウダロイはNerfされたという建前で実際には脅威度殆ど変わってないから。まだNerf足りないレベルよ -- 2016-12-24 (土) 22:46:36
      • ウダはともかく、ハバロの脅威変わってないとか、ないわ -- 2016-12-25 (日) 09:05:04
      • 確かにS＋がSくらいにはなった -- 2016-12-25 (日) 15:57:02
      • エアプすぎるだろ -- 2016-12-26 (月) 11:21:05
      • そうか、同じ成績出してる白露も悲惨だな。 -- 2016-12-26 (月) 12:41:59
      • 島風＆旧陽炎「ハバロお前もNarfで平均与ダメ25％落とされたのか。悲惨だよな。」 -- 2016-12-26 (月) 12:46:00
  • 久々にきたら日駆が白目向いてて笑った　どうしようもなさすぎだろｗ使う奴減ってるのも分かるわ -- 2016-12-24 (土) 04:43:44
    • 魚雷弱体化で一気に産廃だから。砲にたよるならソ駆のがましだもんな。 -- 2016-12-24 (土) 10:44:53
      • ソ駆から日駆に乗り換えた者としては砲も魚雷もクセがなくなかなか使いやすくてとてもいいんだけどな -- 2016-12-24 (土) 10:57:31
    • 陽炎島風は魚雷弱体化で４んでる。暁、白露、夕雲は楽しいぞ。そのティアにしては砲も扱いやすい強いし。 -- 2016-12-24 (土) 11:39:22
    • 白露と暁の勝率与ダメ生存率の違いが日駆を象徴してる。方や日駆艦長が魚雷と隠蔽で指名買い、勝率も同Tierトップクラス、方や生存与ダメワーストクラス。両者の能力にそこまでの差はないんだが、今の日駆は性能の低さをプレイヤーが補うのを端的に表してる。 -- 2016-12-25 (日) 04:34:30
  • 暁でフレッチャーに出会ったとき逃げ切るまでにHP半分削られてこっちもHP半分削ってやるんだけど単艦でこちらが殺されないようにフレッチャー確殺するにはどうすればいいんだろう -- 2016-12-24 (土) 10:22:22
    • 正直難しいやろな。魚雷刺すか相手次第だが、相手が見えてたり深追いしてくれるなら、8㎞前後で相手してやると、弾道弾速の差でダメージレース結構有利になったり？　基本米は多国籍駆逐絶対殺すマンだから逆に確殺できちゃうのはよくない。まあそのコンセプト（駆逐キラー）がこのゲームのルールとあってて強いんだがね。 -- 2016-12-24 (土) 11:37:35
    • ８ｋｍから１０ｋｍ程度で米駆の弾道はかなり悪くなるので、その距離を維持しつつ加減速と蛇行を織り交ぜ戦う。距離を適切にとって戦えるならワンチャンあるのよね。なので逆に隠ぺい良すぎて（夕雲あたり）お互い５ｋｍ台で出会ったりするほうが怖い。 -- 2016-12-24 (土) 11:40:23
    • 単艦で確殺は無理だと思うわ。隠蔽の関係上相手の方が先制できるんだし、アドバンテージ取られてる状況だからどれだけ状況が良くても痛み分けがせいぜいだと思う。まぁ足回りで勝ってるから、発見された段階で敵がいないであろう方向に転舵して、引き打ちに持って行ければちょっとは有利になるのでは -- 2016-12-24 (土) 13:12:34
    • 上記の通り、米駆相手だと日駆の隠蔽はむしろ足枷にもなるよね。こういう時は見つかって上等！なソ駆のが気持ち楽。cap戦だと泣きたくなるけど。 -- 2016-12-24 (土) 23:04:43
    • 暁に半分削られるフレッチャーとかやべーなほっときゃ沈むんじゃね。逆に考えてフレッチャー乗ってるとき暁相手に単艦で負ける要因あるか？魚雷事故くらいだからどんどん魚雷流しとけ。平面で動いてる限り魚雷は平等に脅威だよ。 -- 2016-12-25 (日) 02:41:50
      • 速力なら暁>>>フレッチャー だから全力逃げで4門引き撃ちで暁の速力知らないでオレの方が速い追え追えのフレッチャーなら有り得るぞ。 -- 2016-12-25 (日) 04:41:36
  • 回線の関係か、初動が遅い駆逐はホントに迷惑。 -- 2016-12-25 (日) 10:52:58
    • 特に中央攻略戦の時に陣地前の駆逐がAFKだった時はもう・・・開幕で3枠全部取られた時あったわ -- 2016-12-25 (日) 11:57:38
  • WG「ちゅんと艦隊組んで動いてね（孤立した駆逐から死ぬがよい）」 -- 2016-12-25 (日) 11:51:38
    • プレイヤー「駆逐艦前出ろや(即行引き返し始めつつ)」 -- 2016-12-25 (日) 16:22:21
  • 日本駆逐勝率悪すぎて何隻か売ったわ、マジでゴミ -- 2016-12-25 (日) 16:04:15
    • 強いとは言わんが夕雲とかならWR60越えくらいなら簡単に出るぞ -- 2016-12-25 (日) 16:06:48
      • 陽炎で60が見えてきたと思ったけど、気付いたら、なんかだんだん遠ざかっていく・・・ -- 2016-12-25 (日) 16:50:01
    • 何隻か言うてるしな。まあ秋月暁夕雲白露普通に良い戦果でるよ。乗り手選ぶのは勿論だが。 -- 2016-12-25 (日) 16:16:54
    • 島風は確かにどうしようもない -- 2016-12-25 (日) 16:41:03
  • 日駆の雷撃ツリーは全体的に砲性能マジモンのゴミにして隠蔽0．5km短くして魚雷射程2㎞伸ばして雷跡発見距離縮めるとかしてくんないかな・・・。とにかく魚雷だけは他国より強くしてくれ頼むから・・・。 -- 2016-12-26 (月) 00:27:32
    • 夕立が手に入れたものが島風筆頭他不遇日駆逐に足りないものなのでちょっとの隠蔽とちょっとの砲火力があればどうにでもなると思う -- 2016-12-26 (月) 01:43:35
      • 夕雲のお話ですか？//そうじゃなくて、「日駆の特長」ってうたい文句だった、魚雷のアドバンテージが欲しいんだと思いますが・・・。砲を撃ちたいんだったら別のツリーをやってます・・・ -- 2016-12-26 (月) 02:22:25
      • 夕雲の砲戦力には満足してるけど、他国に比べて優位ってほどでもないし。フレッチャーに魚雷能力完全に負けてるからねえ。独駆も良い魚雷載せてきたし、どうにかしてほしいね。 -- 2016-12-26 (月) 02:34:33
      • そうです私は魚雷が撃ちたいのです・・・。まだ新陽炎までしか来てない雑魚なんだけど島風の惨状を聞くとなんか目指すのが虚しくなって・・・。たしかにバランス的には日魚雷バフよか他国の魚雷ナーフのがいいのかもしれないですね -- 2016-12-26 (月) 18:22:58
      • ↑補足　なんにせよ雷撃特化ツリーと言うなら他と差をつけてほしくて・・・。 -- 木主 2016-12-26 (月) 18:24:41
    • 今も日駆魚雷の威力と射程は十分だと思うよ。性能を総合してみた場合、フレッチャーギアリングの魚雷が高性能すぎるのが問題なだけだと思う。フレギアの魚雷Nerfか、高ティア日駆の伊吹魚雷蔵王魚雷12km魚雷Buffでいい。 -- 2016-12-26 (月) 11:19:21
      • これ！これだけで島風は生き返る！ -- 2016-12-26 (月) 12:23:01
      • よしわかった、魚雷Nerfを呑もう、代わりにDASHをだね… (潜水艦いないけど -- 2016-12-26 (月) 13:08:36
      • 日駆魚雷の問題は威力と射程じゃなくて、発見距離だって。それ散々いわれてるから。 -- 2016-12-26 (月) 15:11:59
      • そう？発見距離より蔵王魚雷12kmのがおれは嬉しいな -- 2016-12-26 (月) 16:38:14
      • そう？発見距離より蔵王魚雷12kmのがおれは嬉しいな -- 2016-12-26 (月) 16:38:15
      • 被発見は相手が駆逐の時は大きいが、到達時間の差がほとんどないから巡洋艦や戦艦相手にはあまり関係ないんだよなぁ。20kmの産廃は別格だけど。 -- 2016-12-27 (火) 04:38:05
  • 魚雷の雷速や一斉射の本数が増えるおかげか高ティアになればなるほどに敵艦がどちらに転舵するか予測する必要がなくなる。大抵予測戦に流しておけば当たるように・・・・・ -- 2016-12-26 (月) 02:51:59
    • 別のゲームの話かな？ -- 2016-12-26 (月) 07:22:36
    • エアプ？ -- 2016-12-26 (月) 12:39:01
    • そんなふうに考えていた時期が俺にもありました…を描き忘れたようだな -- 2016-12-26 (月) 13:07:13
    • おい、掲示板間違えてるぞ　ここはWoWsの掲示板だ -- 2016-12-26 (月) 14:09:51
  • 米駆の煙幕が有効時間長くて独駆が短いって何か史実的な裏付けあるの？ただのWGの味付け？ -- 2016-12-26 (月) 13:12:19
    • そんなん言ってたら浸水や火災がボタンポチーで直るわけ無いだろまで行くぞ、煙幕時間とかゲームバランスだろう -- 2016-12-26 (月) 14:49:04
  • 最近思うのは、まずtire6以降の日駆を一律0.5km改善してほしい。あとギアフレの魚雷debuffを希望。砲駆じゃないんだから日駆が先手とってもいいじゃないか。 -- 2016-12-26 (月) 14:10:55
    • 解った、一律で日駆後進速度を0.5km改善しようじゃないか -- 2016-12-26 (月) 14:51:15
    • デバフ定期うぜぇわ、日駆乗りどっかいけ -- 2016-12-26 (月) 16:59:04
      • デバフうぜぇわ定期うぜぇわ、米駆乗りどっかいけ -- 2016-12-28 (水) 18:23:48
    • 魚雷のスープの基準と各国の特徴を全ての魚雷に適用しろといってるだけだよ。 -- 2016-12-26 (月) 17:21:35
  • 戦車の方でもそうだけどこの1,2年WGは見えん相手にやられるストレスを無くしつつ視界システムは活かそうって無理難題に取り組んでるから一律見えなくくするってのは期待薄かと。どうやったら面白くできるんだろね、今の見える見えないのゼロイチでなくて大体の位置が分かるとか…? -- 2016-12-26 (月) 15:34:56
    • 大体の位置が分かっても反撃できないからなぁ　というか駆逐の隠蔽射撃で一番嫌なのは夕雲なのは自分だけ？　米駆の隠蔽射撃はウザいけどそこまで喰らわないのに夕雲に撃たれまくると死ねるんだけど -- 2016-12-26 (月) 15:38:13
      • 連射速度早いわ弾道いいからちょっと動いただけでもすぐ追随してくるわでよく当たるんだよな…　威力と発火率下がったけど嫌がらせ力は上がってる印象。秋月も似たようなもんだけど、不貫通多いからな -- 2016-12-26 (月) 17:30:58
    • WoTはともかく、WoWsは単純に「撃つと見えるけど、一定距離以上はロックできない」でいいんじゃないのって思う。駆逐艦狙う時とか誘導頼みのところがあるから、そうすれば見えてるし反撃もできる（当たるとは言ってない）になってバランスいいんじゃないかと。ひょっとしたらうまい人ならロックなしで当てられるかもしれない -- 2016-12-26 (月) 17:28:47
    • いっそ視界システム全廃するとどうなるんだろうか？WTの方で大規模海戦実装されたらそうなると思われるけど。 -- 2016-12-26 (月) 18:55:17
      • その結果、変わる戦場を受け入れられるなら有り。dd go cap じゃ無くなって、BB CA合わせて全員で突入だぞ。実際には鯵鯖では戦場の変化を許容できずに芋が加速すると思う。 -- 2016-12-26 (月) 19:10:46
  • 迷彩で散布界広げるやつあるけどあれって駆逐艦にとっては回避するとき邪魔にならないの？ -- 2016-12-26 (月) 15:44:03
    • あれはそのとき不思議なことが起こって外れる -- 2016-12-26 (月) 15:51:50
    • 前後左右に散布界が広がるんだし、確率的には回避率が上がってる――んじゃないかな -- 2016-12-26 (月) 16:09:52
      • なんか感覚的にまとまって飛んでくる弾をよけるほうが簡単そうに思える -- 2016-12-26 (月) 16:30:54
      • 纏まって飛んでくると、頓死の恐れが・・・。分散していると死ぬ時期が計算できます -- 2016-12-26 (月) 23:15:46
  • 最近速攻溶ける独駆多いんだけどそんなに使いにくいん？ -- 2016-12-26 (月) 16:12:18
    • HE湿気ってるし煙幕短いし発砲すると全身から花火でも撒いてるんじゃないかってくらい隠蔽が悪化する 魚雷性能は悪くないけど間違いなく撃てるとこまで近づく前に殺される -- 2016-12-26 (月) 16:18:36
    • 旋回半径が巡洋艦並みに悪いし、隠蔽もソ駆程じゃないけどかなり悪いからね。ソ駆みたいに速力で回避もできないから、ＨＥでゴリゴリ削られて死ぬ -- 2016-12-26 (月) 18:28:06
    • 新規ユーザーはこんな我慢比べみたいな艦やってられないだろうな・・・。序盤の駆逐同士の潰し合いさえしのぎ切れれば魚雷仕事はできるんだが。 -- 2016-12-26 (月) 21:06:18
    • 日駆は実装直後たくさんいたのに、独駆はほとんど見ない時点でお察し。実際使ってみるととても辛い -- 2016-12-27 (火) 02:58:37
    • 白露乗っててErnst GaedeのAP弾はじきまくったよ。相手の砲が150ｍｍか128ｍｍかわからなかったけど、艦を60-70度立ててれば駆逐でもちゃんと弾けるんだな。 -- 2016-12-27 (火) 11:13:52
  • 日駆のスキル４ってなにとってる -- 2016-12-26 (月) 23:30:48
    • 日駆→米駆露駆→日駆第二って乗ってきて砲駆運用癖ついたから抗堪つけてるけど上級と爆発物のほうがいい？ -- 2016-12-26 (月) 23:35:07
    • 中ティアは爆専、陽炎以上の高ティアは抗堪 -- 2016-12-27 (火) 03:08:55
    • その艦によるとしか。暁白露は爆専、陽炎秋月は上級、夕雲は抗堪。 -- 2016-12-27 (火) 10:12:34
  • 島風のコメ欄荒れ過ぎ。管理者に一回封鎖してもらったほうが良いんじゃね。話してる内容も不毛だし -- 2016-12-26 (月) 23:49:11
    • 見てきたらワールドカップ時のサポーター並に血昇ってるね、確かにインターバル置く措置した方が良い感じじゃないかなコレ -- 2016-12-27 (火) 04:20:10
    • 封鎖は下策だよ。荒らせば止まると荒らしの思うつぼ。荒れてても継続する他にない。 -- 2016-12-27 (火) 08:36:45
    • そんな荒れてるか？　大和とかGKの最強議論の方が荒れてる感ある -- 2016-12-27 (火) 10:15:51
      • 大和とGKコメの論争ってお互いの短所長所探し合っててまだまともやん。 -- 2016-12-27 (火) 10:28:48
      • あれは議論なのかなぁ　罵り合ってるようにしか見えん（まともな意見もあるけど） -- 2016-12-27 (火) 11:18:37
      • 大和とGKが拮抗してるから罵り合えるんだよなぁ... -- 2016-12-27 (火) 11:41:25
      • 助けて！モンタナが息してないの！ -- 2016-12-28 (水) 16:10:38
  • 独駆は評判良くないみたいだけど英駆はどんな感じになるのだろうか -- 2016-12-27 (火) 10:15:37
    • 自爆出来るんじゃね？（キャンベルタウン感） -- 2016-12-27 (火) 10:20:02
      • 敵要塞で自爆とかいいんだけどなぁ -- 2016-12-27 (火) 11:55:19
    • 魚雷の射程とか砲の性能が酷くなければ、加速が早いとか転舵しても速度が落ちないなんかのイギリス特性は駆逐艦向きじゃないかな。 -- 2016-12-28 (水) 00:33:01
  • 独駆のソナーが通常仕様なら煙幕も通常仕様にしてほしい、どの国の駆逐乗ってる時でも煙幕は極力焼かれてる戦艦隠したりいい位置から砲撃してる英巡の煙幕延長の為に使用してるんだけど、独駆のは効果時間短くて援護になってるか怪しい -- 2016-12-27 (火) 12:56:23
    • 独駆は自分のため以外には使わないほうがいいと思う。前に保身のために炊いたスモークに巡洋が突っ込んできて止まったんだけどすぐに煙が晴れるもんだから即沈してた。あと他人の巻いたスモークに重ねた独駆がいて「自分のスモークが消えてるのかお前のなのかわからんからやめてくれ」みたいな事を味方がぼやいてたな。（まぁ、自分のスモークなら範囲はともかく時間はカウント自分でしろよとはたから見てて思ったが。） -- 2016-12-27 (火) 20:06:10
  • 運かも知れないけど米駆をT4まで進めたら勝率がひどくて困ってる。艦は強いはずだけど、どの状況で何を優先するか意外と難しいね -- 2016-12-28 (水) 16:25:39
    • ファラガット以前はマジでなんもできん。俺も勝率38％のとかある。 -- 2016-12-28 (水) 19:29:19
      • プレイスタイル次第と思う。自分の場合ソ駆は勝率5割切ってますが、米駆は基本6割以上、一番良かったファラガットは7割で安定してる。 -- 2016-12-28 (水) 20:42:28
    • 米駆は2,3は苦行だが4は主砲を改装すれば同格最強クラスになる。低～中Tier米駆は駆逐絶殺マンだから索敵CapSpotそして駆逐狩りを念頭にやればいいんじゃないかな。ただし5から弾道が変わるので注意。 -- 2016-12-28 (水) 19:53:21
      • 2,3はなんも強くねえなと思いつつ、最低限考えてプレイしたら半分以上は勝てた。4は強いなーと思うし活躍もしてると思うんだけど滅茶苦茶連敗してる。まあ煙幕の使い方が下手っぽいかな。 -- 2016-12-28 (水) 22:51:06
  • 文章で説明するとややこしいから図で説明失礼。敵の序盤索敵を制限する為に←図のように島間で貼れそうなら煙幕貼りながらcap行ったりしてるんだけど、これって味方からしたら迷惑だったりする？それともやっぱりもうちょっと煙幕温存した方がいいだろうか？ -- 2016-12-29 (木) 17:21:56
    • ちっとも迷惑じゃないよ。どんどんやってくれ。必要なら煙幕を突っ切れば良いだけだもん。ＯＫよ。 -- 2016-12-29 (木) 17:29:18
    • 前方に抜けて視界確保するんなら迷惑にはならんのじゃない？支援が柔らかい巡洋艦で敵に戦艦が見えたらやる時ある。でも高確率で敵駆逐艦から魚雷撃ち込まれるから注意やね。 -- 2016-12-29 (木) 17:30:14
    • 二人の兄弟とかで開幕ダッシュで俺も良くやるby暁。ただし外に味方が出てれば煙幕内でも敵を補足する煙幕の特性知らないCAとかはわざわざ外に出ようとして逆に見つかりに行ったり、最初から芋を決め込む奴はここまで来なかったりするから困る。 -- 2016-12-29 (木) 19:39:02
    • 木主のDDがspot維持してくれるなら助かる。そうでないならAを敵に只でくれてやる利敵行為。木主単艦がcapに行くなら撃沈される可能性も高いし止めたほうが無難じゃないか？ -- 2016-12-29 (木) 20:27:30
      • spot維持できるようにサポートするのが煙幕にいるBBやCAだよ。正直大型艦がこのくらいの連携できないならチームは負けと見た方がいい。こういう連携取れる後方艦本当に少ない。 -- 2016-12-29 (木) 22:27:48
      • いやいくら後ろからサポートしても、cap一直線のDDは容易に事故りうるでしょ。敵も案山子じゃないし、この場合は煙幕使っちゃってるんだから。cap入らずにまず相手の出方を見てくれたりすれば格段に危険性下がるけど、そうまでするメリットはないと思う。 -- 2016-12-30 (金) 22:14:30
    • そっちはＤだろと思ってしまった・・・。迷惑ではないけど、島影があるエリアなら塞ぐより自分のために使って、キャップできなくてもいいから即死しないようにって思うかな。実際、その距離からワンパンされる巡洋艦とか滅多にいないし。 -- 2016-12-29 (木) 20:31:38
      • ここまでしなくても連携してくれる大型艦>1割、煙幕に入って連携してくれる大型艦>2割、ついて来てくれるがCAP近くの駆逐そっちのけで戦艦狙いに行く大型艦と空母>3割、ついてもこないか煙幕よけてわざわざ敵に見つかりに行くnoob野郎>4割 -- 2016-12-30 (金) 05:14:44
    • ありがとー。迷惑ではないのだな、なら継続してやらせてもらいます。とはいえ自分の生存が最優先で煙幕温存してほしい的な意見もあるし、MM中で自艦の隠蔽が悪いようならちょっと状況見て温存するようにもします。 -- 木 2016-12-30 (金) 11:03:18