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駆逐艦/コメント7

Last-modified: 2017-11-18 (土) 15:59:47

駆逐艦

  • 独米駆遊んだから日駆始めたけど、つらすぎワロチ 独米の頃は天敵がCLCAだけだったのに日駆はそれ+ソ独米駆まで追加とかみんなどないしてるんですかこれ・・・ -- 2017-05-28 (日) 03:51:26
    • すべては運営のさじ加減です。 -- 2017-05-28 (日) 03:53:58
    • もう俺的におもしろくない日駆ツリーはポイーで。港に空きないから別赤作ってまで進めたのに何の成果も得られませんでしたorz -- 2017-05-28 (日) 03:58:29
    • 20km魚雷がまともだった頃は対駆逐戦をすっ飛ばして初動から後方のCAやBBをいきなり狙えたからそれで良かった。魚雷がNarfされた今は体験した通りだ。魚雷のNarfに合わせて何故か砲撃もNarfされたけどな、本当良く分からん修正だ。 -- 2017-05-28 (日) 09:52:36
    • いまは駆逐の王道は米駆逐。日駆逐は際物ですので。 -- 2017-05-28 (日) 10:01:31
    • 王道は独駆だろ。かつては王道だった米駆も今や際物になった。諸行無常。 -- 2017-05-28 (日) 11:34:40
    • 独駆のプレイヤー数が一定以上を越えるまではしばらく独駆の天下は続くだろうね。今適切に調整してしまったら、独駆持ってない人が目指すときのモチベに関わってくるからね。 -- 2017-05-28 (日) 11:38:13
    • しかし独駆はこれほんと駆逐艦か? と思うほど小回り利かないよなあ。他が優秀だから気に入ってるけど、軽巡操作してる気分だ。 -- 2017-05-29 (月) 10:41:40
      • 秋月「(´・ω・`)...」 -- 2017-05-29 (月) 10:57:16
      • 青葉より舵は軽いけど曲がらない上に戦艦アイオワと同じ速力しかない子もいるんですよ!? -- 2017-05-29 (月) 16:32:58
  • 米駆が仕事する所を殆ど見ない件について。だいたい煙幕射撃しだす。分からんでもないけどいい加減目としての役割を理解して欲しい。 -- 2017-05-28 (日) 10:15:39
    • 高Tに移れば、化け物じみたDD乗りがわんさかいて米駆やとMMで見た時点で頭抱えるんだよなぁ。日駆からの米駆デビューは先に見つかることを極端に嫌うプレイヤーが多い。そういうもんなのに理解できてないひとが多いんやと思うわ。 -- 2017-05-28 (日) 11:00:28
    • 米駆がスモークショットばかりなのは昔からだよ。米駆がやってても何故か吊し上げられないだけ。誰が吊し上げてるんだろうね? -- 2017-05-28 (日) 12:36:13
    • 隠蔽して魚雷垂れ流すだけで砲撃しない無能日駆がそれだけで仕事した気になってることもあるからなあ -- 2017-05-28 (日) 12:41:18
      • 誰かを下げないと自分を上げられんのか…… -- 2017-05-28 (日) 13:03:32
      • 全員に当てはまる事を今更何言ってんの? -- 2017-05-28 (日) 15:14:38
      • ドッチモドッチ所か全方位に喧嘩売るなよ。あと勝手に人の枝で日駆下げしてスケープゴートにしてましたって認めるのも止めてやれよ。 -- 2017-05-28 (日) 17:02:23
      • 隠蔽してスポットして魚雷流すのが駆逐の仕事だからな -- 2017-05-28 (日) 22:36:58
      • 脊髄反射で短絡的に答えるからお前もう訳が分からなくなってん ぞ。 -- 2017-05-29 (月) 23:30:58
    • 最近の米駆はむしろ味方に煙幕張って前方警戒位しか出来ないから辛い、フレは後期魚雷の威力もリロードも良いからまだいいけど。昔みたいに目前の駆逐倒せば隠蔽に入れてた頃と違って、今は倒しても見られるようになる状況だから、予め距離取るの前提になり米駆有利な距離で戦う機会が少なすぎる。 -- 2017-05-28 (日) 12:54:07
    • 隠蔽射撃のNarfで一番被害を被ったのはクロスレンジで戦闘する上に砲撃メインの米駆だよね。同じクロスレンジでも雷撃メインの日駆と比べて致命傷。 -- 2017-05-28 (日) 13:07:23
      • 米躯が砲戦メインとかギャグかよw 米躯こそ雷躯だろ -- 2017-05-28 (日) 13:54:18
      • 今はね。米駆が可哀想なのは諸々理解した上で、それでも身から出た錆とかざまあみろとしか思えない俺日駆艦長。 -- 2017-05-28 (日) 13:58:56
    • 運が無いね。それでも文句があるなら自分が駆逐乗って皆を牽引するしかないね。それか優秀な駆逐とプラ組むか。 -- 2017-05-29 (月) 08:40:57
  • 戦艦の後を金魚の糞の様に付いて行ったり、制圧戦だというのにcapに行かず後方で当たりもしない主砲撃ってる -- 2017-05-28 (日) 15:22:12
    • 誤送信・・・駆逐はなにがしたいのか?どれも負けに直結したしああいうのはcoopでやってて欲しいわ -- 2017-05-28 (日) 15:23:39
    • 何がしたいんじゃなくて狙われたくないじゃね?〇纏しろとチャット。∩汗にいる駆逐にコイツ沈めるぞと伝える。D世瓩襦6鄰爐了亘は駆逐で着けたいけど全線放棄する訳にも行かない。手間を掛けるが頼む。 -- 2017-05-28 (日) 15:59:15
      • 下の木に先に書かれたけど同じ事をしてるCABBが居たらそちらの判断で沈めて欲しい。やってもらえるよな? -- 2017-05-28 (日) 16:04:32
      • そうそう、リプレイか途中からで良いから動画を残して置くのもお忘れなく。 -- 2017-05-28 (日) 16:18:14
  • そっくりそのままお返しされるぞw 最前線のDD見殺しにして -- 2017-05-28 (日) 15:34:46
    • 結局は終盤戦でテメーの首をテメーで絞めるハメになっているヘタレBBやCAが戦犯のゲームが殆どだよ。CV合わせて4種乗りゃ分かる。 -- 2017-05-28 (日) 15:36:31
    • 鈍足で序盤は距離を詰められなくても、砲撃が下手でDD抹殺戦に後手を踏んでも構わないが、戦う気がないBBやCAは何しにこのゲームやってんのかサッパリ理解出来んのよね。 -- 2017-05-28 (日) 15:42:05
    • 君らやり方が素直やねえ。俺には眩しくて羨ましいわ。 -- 上木2枝? 2017-05-28 (日) 16:21:34
    • 以前UPしたアレか?アレの何が怖いって自分が踏み止まって沈んでたらスクリーンショット取られて駆逐が沈んで負けた!って書かれても違うと証明できない所。報道しない自由ってやーねー。 -- 味方に愛想尽かした睦月? 2017-05-28 (日) 18:30:18
      • 駆逐が踏みとどまってたから負けていなかった=駆逐が沈んだから負けた は事実だけど、言葉が全然足りてない、っていう -- 2017-05-29 (月) 01:15:01
      • HP1万〜2万 -- 2017-05-29 (月) 02:52:26
      • miss、最前線で目立たずスコアにもほぼ反映されない仕事を完遂しろと言ってくる割に支援一切ないことがほとんどだからなー。HP2万以下のDDで潜在ダメがHPの50倍以上粘って沈んでもBBやACからnoob言われることある。 -- 2017-05-29 (月) 03:15:46
    • CAとDDとBBそれぞれ同じくらい乗るが、まあほぼ同意見。とはいえ、あの人たちを無理矢理前に押し出したところで、状況判断できない、そもそもプレイヤースキルないで即死するだけだから(経験談) -- 2017-05-29 (月) 03:33:06
      • そうなんだよなあ。雷撃HP半減した敵2:1なら余裕でしょ? と任せて別の戦場行こうとしたら返り討ちにあっちゃって慌ててUターンした事あったわ。 -- 2017-05-29 (月) 08:03:38
      • 結局、このゲームは船より中身重要ですから。個人スキルもそうだし戦況判断からくる個人プレイからなるチームプレイが上手けりゃ大概なんとかなる。 -- 2017-05-29 (月) 08:44:01
      • 駆逐の真の味方はやはり、味方駆逐だよ。 なにもいわずとも、阿吽の呼吸でつたわる。 CAPにはいるときでも同じ方向にせまっていれば、お互いタイミング合わせて入って短時間で占領完了して素早く離脱とか、駆逐艦同士で無い戸なかなか意思疎通できない。魚雷も同じ艦ねらっていればタイミング合わせてクロス魚雷になるように位置取りかえたりな。 -- 2017-05-29 (月) 10:22:06
      • 駆逐同士の連携が駆逐にとって一番強力で効率良くて何より楽しいんだよなぁ。。だがこのゲームのシステム的にそれが中々許されないのが駆逐にとって一番の受難。。 -- 2017-05-29 (月) 12:26:04
      • 駆逐A「前を横切りそう」駆逐B「魚雷撃ちたそう」駆逐AB「……あ、お先にどうぞ」 -- 2017-05-29 (月) 13:10:25
      • 秋月乗ってて島風が援護に来てくれたときの安心感よ…、心の底からありがとう。駆逐同士だと仲間意識がいつもより働いて全力で援護したくなる。 -- 2017-05-29 (月) 16:07:22
      • 陽炎に乗って最前線でスポットし続けているのに、味方CABBが芋ってる時にの絶望感…というところに颯爽と強力な雷駆が駆けつけてきて敵前戦をボコボコ穴あきにしていってくれるとほんと嬉しい。ちょい後ろに砲駆がやってきて煙幕エリアを作り、味方を釣り上げてくれるのも最高。彼らのためにこそ俺はスポットし続けられる。まぁレーダー艦がいたらレーダー発動のトリガーになっちゃうから来るなと言うしかないがね。 -- 2017-05-29 (月) 20:09:29
    • きっとスクショ撮ってるんだよ。自分の港でやりゃイイじゃん?とも思うけど、艦隊スクショは戦場でないと映えないからね。 -- 2017-05-29 (月) 20:15:07
  • 日駆って、基本魚雷以外に取り柄がないのになんでいつも弱体化されるんだろうな。。。 -- 2017-05-29 (月) 12:44:36
    • いやいや! 隠蔽最強でしょう!? 対駆逐艦が苦手なだけで、こんだけ隠蔽力高ければ他国の駆逐より魚雷当てれるはずなの遠投する人ばっかりなのが残念。 -- 2017-05-29 (月) 12:57:27
      • 島風「お、そうだな。」 -- 2017-05-29 (月) 12:59:07
      • 確かに隠蔽は最強クラスだ。戦艦や巡洋艦に6km未満まで近づいて魚雷を放れるのは強い。が、戦艦や巡洋艦にそこまで近づけるのは「相手がレーダーを持ってなければ」「敵駆逐が近くにいなければ」という条件つき。 -- 2017-05-29 (月) 13:02:07
      • 隠蔽は米と変わらんし駆逐に求められる仕事は大型艦に魚雷を当てる事ではないよ -- 2017-05-29 (月) 13:05:44
      • 陽炎や夕雲ですら米駆との隠蔽差は0.5km以下しかないのに、それで隠蔽最強とか言われてもな…しかも砲力最低はもちろんのこと足も遅いし煙幕時間も米駆の方が長い。それでいて米駆の魚雷は日駆に引けを取らないかそれ以上に優秀だと言う人もいる始末。ほんと日駆の存在意義がかすむよ -- 2017-05-29 (月) 13:48:00
      • 砲:弾道はいいね。使いどころ?いくえふめい 魚雷:高ティアでは好意的に見れば米駆と同等の性能。総合性能で普通に完敗 隠蔽:差が少なすぎて焼け石に水。島とレーダーと煙幕で無効化されがちだけどな! 機動性:凌波性補正はよ 抗堪性:1つ前のティアの数字じゃね? -- 2017-05-29 (月) 14:15:37
      • 隠蔽性を差し引いて機動力落とされてるなら、抗堪が同Tierより3~4000低い説明がつかんね -- 2017-05-30 (火) 05:03:57
    • ぶっちゃけ「三すくみ」とか言うんなら原則駆逐艦は全部魚雷艇、駆逐艦同士で撃ち合うにもしょっぱすぎる砲戦能力にするとか同艦種同士の潰し合いの敷居をクッソ高くしとくべきだったんだよなぁ -- 2017-05-29 (月) 14:07:51
      • あれか睦月同士できゃきゃするような感じ?確かに駆逐は防御力に対して砲撃力が高すぎて30秒程で決着がつくの多いな -- 2017-05-29 (月) 14:26:14
      • 駆逐艦同士で決着付くから駆逐より砲火力はあっても手数の少ない巡洋の対駆逐での重要性が低くなるし、駆逐同士で食い合うのが大前提だから「対戦艦性能よりも対駆逐艦性能が大事」なんて三すくみもクソも無い話になってる訳じゃん? -- 2017-05-29 (月) 15:22:48
      • 戦艦の被雷時爆沈率を30%上乗せして全巡洋に情報共有不可なレーダーを搭載すればいい(暴論) -- 2017-05-29 (月) 16:56:40
      • 戦艦の爆沈率上げても旗があるし、素直に水雷防御撤廃してその分の耐久力をHPに追加しちゃえばいい。なんならついでに砲弾で受けるダメージの削減も付ければチャッカマンワールドも終わらぁ -- 2017-05-29 (月) 17:02:14
      • 天敵に手も足もでないのはまずいだろう、っつって砲撃性能を上げてるんだろうけど、結果として巡洋艦を殺せる火力をそのまま駆逐に向けてるわけだしな。 -- 2017-05-30 (火) 05:00:13
  • 加賀の実装後、芋団子BB,CLが大量発生してるんだけど、こうなった場合は駆逐の仕事って何? -- 2017-05-29 (月) 18:18:58
    • どんな状況になろうが、正面の敵駆逐を始末すればいいんだよ。 味方が芋なら、その後は好き勝手に暗殺できる艦を消していくだけさ。 -- 2017-05-29 (月) 18:55:23
    • 敵駆逐の索敵は諦めて、せめて巡洋艦や戦艦はスポットしとこう…て気持ちで良いと思う。艦載機飛んできても味方のとこまで戻れる位置取りじゃないとあっという間に死ねるからね -- 2017-05-29 (月) 19:18:43
    • 現状、制空優勢チームが差し込んでくること多いよな。そうなった時に戦艦は隠蔽悪いし逃げ遅れたら死亡だから、下がりがちになるのは仕方ない部分もあったりする。駆逐乗りも例外ではなく、相手加賀がやり手ならばその気になれば瞬殺される。よって、制空具合を見ながら、押し引きを判断すればいいと思うよ。そのバロメーターが後続の上がり具合というわけ。 -- 2017-05-29 (月) 19:28:14
    • 加賀相手に制空優勢取れてないのに孤立するのは自殺。駆逐も同じだから加賀の雷撃隊を味方艦隊に誘引して落としてもらおう。 -- 2017-06-01 (木) 12:43:06
  • 数的有利なのになんで島影かくれて数的不利にもっていくんだよ!!!! -- 2017-05-30 (火) 22:41:24
    • 前半に潜在なり被ダメ0な艦にはペナルティ課さないと芋だらけになるぞって手遅れか。交戦してんだから自分が狙われてない間は他の艦が狙われているってなぜわからない。 -- 2017-05-30 (火) 22:48:41
      • 日駆だとワンチャン10割的な意味で潜在or被ダメ0かつリスク負いまくりな場合もあるし指標として微妙だからなぁ -- 2017-05-30 (火) 23:32:36
  • キャンペーンでスミスじゃなくてシムス貰えると思った人、手を挙げなさい。 -- 2017-06-02 (金) 07:29:49
    • はい。早とちりしてすみません -- 2017-06-02 (金) 07:35:42
  • T7空母なしの戦場。 空母無しなので、敵駆逐艦との間合いだけ気にしてぎりぎり前でダンスしていたらやおら後方から魚雷警告音。 また阿呆な巡洋艦かい・・・とおもったら味方駆逐艦が巡洋艦の居る戦列から撃って来やがった。 右は座礁、左は敵の前に飛び出す、仕方なく左に切ってキッチリ沈められたよ。 あのまま直進して魚雷当たった方がよほどマシだったわ。 -- 2017-06-02 (金) 09:43:44
    • は、座礁させても当たる状況です。 -- 2017-06-02 (金) 09:45:41
    • 悲しいね。犬に噛まれたと思うしか。 -- 2017-06-02 (金) 12:23:41
    • 敵に沈められるか味方に沈められるかの二択だったら、味方に沈められる方に舵切る。 -- 2017-06-02 (金) 13:36:30
  • 味方魚雷の方が心持ち被ダメが少ない印象。1発ならどうにかマトモに継戦可能な被害で済む。2発以上食うようならむしろ食らう方が悪いかも。 -- 2017-06-02 (金) 20:05:51
    • ピンクとかじゃなくてもFF魚雷って威力軽減されてた気がするが -- 2017-06-02 (金) 20:35:17
  • FF魚雷は今も昔も撃った奴が悪い。食らう方が悪いというのは素人丸出しだから言わない方が良いよ。 -- 2017-06-02 (金) 20:15:45
    • 至近距離から沈するつもりで撃たれたやつならともかく、流れなら撃った瞬間から丸見えで食う方が間抜けなんだよw -- 2017-06-03 (土) 10:45:03
      • こういう奴がいるからFF魚雷打った奴には最低10戦程度魚雷うてないペナ設定してほしいわ。 -- 2017-06-03 (土) 11:36:02
      • noooooooooooooobやな、お前w 下手糞やからそういうチームに入れられるのw -- 2017-06-03 (土) 11:54:33
      • あほや、あんた後方が丸見えのMODでも入れてるならともかく撃ってすぐ丸見えなんてありえないわ。まぁいっつも味方艦を前方にしか居ない位置取りならそうゆう発想にもなるわな。 -- 2017-06-03 (土) 12:36:20
      • アホや、お前はいつも前しか見てないからいつまで経ってもウデ上がらんのじゃないの?無免許の餓鬼とかバァさんが運転する車と一緒やがなw -- 2017-06-03 (土) 14:08:40
      • 後ろなんかミニマップで十分なはずですよ。FF魚雷うちまくってたらそりゃ他人の行動気になってきょろきょろ後ろ気になるだろうけど。 -- 2017-06-03 (土) 18:20:02
    • そもそも味方の魚雷を避けた結果の体勢位置どりで沈んだらするからな。ヒヤリハット事例みたいなもんだからそもそも味方のアラームを鳴らさないで欲しいものだ -- 2017-06-03 (土) 12:10:23
  • FF魚雷打った奴にはFF魚雷同じ数だけノーペナルティーで撃って良い仕様にしてほしいな。開幕直後に始末してやるんだが。 -- 2017-06-03 (土) 10:29:58
    • で、間抜けが返り討ちにされて発狂するわけですわね。分かりますw そもそもFFはノーダメにしておけば問題ないんだw -- 2017-06-03 (土) 10:47:14
      • 敵の中に割って入ってFFを誘発する事ができなくなるからそれは却下だ。FFしないのも技能のうちだわ。 -- 2017-06-03 (土) 12:38:03
      • その発想は採用やがね。下のFFのエサとは違う実戦的価値があるw -- 2017-06-03 (土) 14:07:26
  • ピンク艦は所属を逆にカウントすればいいんだよ。 味方に湧いたピンク艦は味方が沈めたら得点になるように。 -- 2017-06-03 (土) 11:39:48
    • だめさ、動きの重いBBや後方のCVならまだしも、DDでFF食うのは単なるマヌケ。CAは位置取りが悪い。いずれにしろピンクと大差ないアホウだと断言出来る。勝手に沈んどけばイイんだよ。どうせ役に立たんし邪魔なだけwww -- 2017-06-03 (土) 12:07:24
      • なんか昨日からやたら魚雷FF擁護してるが、愛用の島風でなんかやらかしたか?嫌な事あったんなら相談乗るよ? -- 2017-06-03 (土) 12:13:39
      • ↑先週も先々週もたしか日曜午前に味方沈めてチャットで吠えてる奴おったけど、たぶんこうゆう奴なんだろ。反省しないから繰り返す。交差点で一時停止しないで何回も自転車引っかけて逆ギレするような奴だからかかわらないほうがいいかもねー。 -- 2017-06-03 (土) 12:40:49
      • FF擁護しているんではなく、マヌケを批判しているだけなんだが、何か気に障ったかね?マヌケ君。ちなみに俺は雷速アップF3使ってるから、FFなんかやりようがないんだわwww -- 2017-06-03 (土) 14:05:23
      • 味方の後ろから撃つ=前にろくに出もしないチキンゴミがなんか吠えてるぜ -- 2017-06-03 (土) 14:24:48
      • コメント者個人への暴言は規制対象だから双方そろそろやめろよ -- 2017-06-03 (土) 14:53:24
      • 俺より前に出れる奴はそうそうおらんぜw 愛用魚雷の射程の問題以前に、俺より操艦のウデが上でないとFF以前に敵弾で即死しまっさかいw まぁマヌケは今後も見かけたら「Go Coop」と今まで通り双方に声かけてあげるね♡ -- 2017-06-03 (土) 15:01:07
    • ピンクだろうがnoobだろうが味方撃ってる暇あれば -- 2017-06-03 (土) 13:03:38
      • 少しでも敵を削ろうよ。下手なやつでもいないよりマシでしょ -- 2017-06-03 (土) 13:04:43
      • いや、味方に魚雷打つ奴は居ない方が良いよ。 -- 2017-06-03 (土) 13:35:29
      • 論理の飛躍が凄いな -- 2017-06-03 (土) 13:42:57
      • 敵に撃った魚雷が味方に当たってしまうのがいわゆるFFだと思うが、味方ロックオンして撃つのも稀にいるね。 -- 2017-06-03 (土) 14:56:56
    • 味方陣地に敵空母が初期配置される不具合ってそういえばあったなぁ、ってなぜか思いだした。 -- 2017-06-03 (土) 13:08:59
      • そうだ、ピンク艦は初期配置を敵陣にすればいいんだ。で、ピンク艦の数を敵味方そろえておけばいい。 -- 2017-06-03 (土) 13:22:30
      • いやいやトップ戦艦や駆逐艦、空母がピンクだったらどうするのさ… そいつのせいだけで負け確定になってしまうじゃないか 私はそんな糞ゲー絶対にいや そんなこと気にしないで乗ってくる奴がいて、そいつだけのせいで絶対に負け確になるのはどう考えてもおかしい FF常習犯でもない限りピンクにも生きていなきゃならん義務がある -- 2017-06-06 (火) 10:17:49
  • ピンクは序盤5分と終盤3分だけ表示されるようにすればなおオモロイw -- 2017-06-03 (土) 15:07:31
  • やたらと迷彩無し陽炎と遭遇するんだけど日駆ツリーって最近なんかアプデあったっけ? -- 2017-06-04 (日) 08:39:03
    • 無課金でタブロン迷彩持ってなくてつうしょ迷彩のゲーム貨幣使いたくないから、ケチった結果では? (^^; -- 2017-06-04 (日) 10:33:19
    • 右クリックでダブロンからクレジットに切り替えられることを知らないか、クレジットも金欠でケチってるか、迷彩はカッコ悪いから付けない主義かだろうね -- 2017-06-04 (日) 10:56:56
    • イベント迷彩が在庫切れて通常迷彩積み忘れはある -- 2017-06-04 (日) 13:17:36
  • つうしょ❌通常 -- 2017-06-04 (日) 10:33:56
    • 途中送信してしまった。通常⭕ -- 2017-06-04 (日) 10:34:40
  • 迷彩搭載していない人に迷彩忘れてると伝えたいのですが、英語でどう言えばいいんでしょうか? 誰か教えてください。 -- 2017-06-04 (日) 20:28:26
    • hey ○○ why no camo!!!!! r u kiddng team? go to coop now!!! -- 2017-06-04 (日) 20:43:09
      • なぜ煽った。○○. u forget the camo!でいいじゃない。時間に余裕あるならきっちりcamouflageって書いたほうが伝わりやすいかもね。 -- 2017-06-04 (日) 21:23:51
  • 最近敵から外れた魚雷が2~3km離れた味方に当たってFFすることが増えた。いや俺が悪いんだけどね、煙幕裏取りで奇襲掛けてる俺が悪いんだけどね、なんかこう、BOTのくせにそれ避けらんないのかっていうね -- 2017-06-06 (火) 08:59:49
    • ついでになぜ前を通過してる魚雷に気づかないのだBOT君。おかげでキルしかけたわ -- 2017-06-06 (火) 09:40:04
      • COOPだよよくあるよねー 私も時々やっちまうわ -- 2017-06-06 (火) 10:19:17
  • 最近開始数十秒動かない駆逐よく見る…制圧戦だと仕事増えるし別の艦種乗れ感 -- 2017-06-07 (水) 18:29:36
    • いやな、空母で居るんだわ。それ。その害悪たるや一桁ちがうぞ。 -- 2017-06-07 (水) 18:43:48
      • 前に3分以上、動かず艦載機も飛ばさないのが居て、ミニマップのポチポチが鳴りっぱなしだった。 -- 2017-06-07 (水) 18:45:14
    • それbotじゃない?つーか駆逐に限らず最近bot多くない? -- 2017-06-07 (水) 20:30:36
      • いや、ちゃんと4分ごろには艦載機だしていたし最終スコア230ちょいあったよ。 -- 2017-06-09 (金) 11:16:11
    • 0秒になっても戦闘開始押せなくて再起動とか、PCフリーズで再起動とかたまにあるぞ。特に戦闘開始押せないのは週1〜2回ある時もある。巡洋、戦艦だと目立たないけど駆逐だとすぐ動けるから目立つだけじゃね。 -- 2017-06-18 (日) 11:40:01
  • 米駆は対空、独駆はソナー、ソ駆は圧倒的速力って特色があるし日駆にもなんか欲しいもんだ。隠蔽?高ティアじゃほぼ同じ数値ばっかだし魚雷の性能はただ威力が高いだけで優秀じゃねぇしやってられん。 -- 2017-06-08 (木) 07:32:24
    • 日本の駆逐艦と言うならやはり発見距離短くて射程も長い酸素魚雷か、魚雷次発装填装置なんだけど迂闊に載せると間違いなくゲームバランスがおかしくなるからなぁ、ぶっ壊れ性能は正直嬉しくない。夜戦があるならそっちで色つけるとか出来そうだけど無いし…。 -- 2017-06-08 (木) 13:36:39
      • とりあえず装填時間や発見距離を日本以外と同程度にしない事には魚雷を売りには出来ないでしょ……(他の魚雷の倍は軽くある破壊力が売り、とか言い出すならともかくとして) -- 2017-06-08 (木) 13:43:47
      • 旧島風の呪いがいまだに健在だからね仕方ないね -- 2017-06-08 (木) 14:20:50
      • 下手に威力上げると魚雷一本で中ティア巡洋艦が吹き飛ぶから、やっぱり装填や発見距離向上か周りの威力下げるしかないんだろうなぁ。運営さん本当にお願いしますよ…。 -- 2017-06-08 (木) 18:29:35
      • 全艦に白露ブースター(再装填5秒+煙幕併用可能)が乗ったら阿鼻叫喚どころじゃ済まない惨事になりそう -- 2017-06-08 (木) 18:34:45
      • 酸素魚雷「ソナーの効果を-75%」 -- 2017-06-08 (木) 18:48:44
      • 日駆達が魚雷当てれないのは遠投しすぎだったりしない? 当てに行くときは独駆の俺でさえ7kmまで寄って雷撃してるぞ。 -- 2017-06-09 (金) 11:30:22
      • ↑母艦が見つかりやすいというリスクはあるけど、ドイツの魚雷は当てやすいグループに入る。同Tierの日魚雷とほぼ同じ速さで、発見距離が200〜300m程=戦艦の全長分ぐらい短い。 -- 2017-06-09 (金) 11:39:28
      • ティア6で言えば吹雪初春の10km魚雷とゲーデの8km魚雷を見ると同じ距離から放ったとしても、雷速も発見距離も優秀な独魚雷の方が当たるのは当然なんだよなぁ。 -- 2017-06-09 (金) 21:06:31
      • その指定方法だと8km以降なら日魚雷が当たる可能性の方が高い事になると思うんだ。いや、重箱の隅だけど -- 2017-06-09 (金) 21:23:33
      • ティア6なら独魚雷の方が当て易いわな。発見距離に差はあるけど性能近いティア8以降の話かと思った。 -- 2017-06-10 (土) 00:51:13
      • tier8以降もドイツやアメリカの方が魚雷その物の当てやすさのスペックは上(艦性能は考慮せず) -- 2017-06-10 (土) 02:41:37
      • 切れちゃった。実際は艦自体の性能や発射管の本数、基数、故障率が有るから一概には言えないけどね -- 2017-06-10 (土) 02:45:50
      • ゲーテとマースは同格最悪かもしくは次点性能の隠蔽やし…… -- 2017-06-12 (月) 01:03:52
    • 高ティア駆逐は魚雷よりも隠蔽の調整が欲しいかな。米駆独駆の隠蔽が優秀すぎる。現状の隠蔽差では砲弱い、体力低い、足遅いの三重苦日駆にはつらいものがある。島風は足は良いけど肝心の隠蔽が駄目だし -- 2017-06-10 (土) 03:04:46
      • 島風で隠蔽ダメとか言ったら独駆や米駆乗れなくない? -- 2017-06-10 (土) 08:07:34
      • 米駆独駆に並ばれてる時点で隠蔽良いとは言えんでしょ。島風は自力の砲戦能力に乏しいのに駆逐である以上キャプやスポットをしなくちゃいけない -- 2017-06-10 (土) 09:51:22
    • 最近、対駆性能最悪の日駆に開幕cap強要する大型艦が増えた気がする。一回日駆乗ってみろと、特にtier8以降のやつ(秋月除く)。それ考えると確かに日駆にテコ入れ欲しいな -- 2017-06-18 (日) 11:57:13
  • これからのメタ駆逐はどの国籍になる? -- 2017-06-09 (金) 22:21:30
    • ティア問わず国籍で、となると米駆じゃね?高ティアなら独駆がライバルに挙がるけど -- 2017-06-10 (土) 02:50:01
      • T5はプレ艦が蔓延ってるから論外で。T.6.7.8.910それぞれで。 -- 2017-06-10 (土) 06:36:18
    • 10は52とハバロフスクの2トップでギアリングが次点 空母レーダー分隊ならAA装備してるギアが一歩有利か 9はフレッチャーか46 8はローヤンが究極のぶっ壊れベルファストより酷い 7以下はどこの駆逐も弱い -- 2017-06-12 (月) 20:17:35
      • アジアの最近2WだとZ52が頭1つ抜けてて軽巡、影薄いソ駆と続いてるな。NAだと軽巡に次いでZ52、島風と続くようだが。ソロだとギアはアジアでもNAでも底辺なのが印象的だな…。 -- 2017-06-12 (月) 21:33:12
  • 最近、駆逐艦減ってる気がするが、どうなんかな。 -- 2017-06-12 (月) 12:43:09
    • 駆逐5隻マッチとか普通にあるし、そういう印象は持ってないけどなぁ… 対駆逐が得意なタイプの駆逐ってのもいるし、そういうのは駆逐が大量にいるマッチで輝くわけで、時々そういうマッチを意図的に組んでくるのかもねぇ… 日駆の人からすると「うへぇ…」なんだが。 -- 2017-06-12 (月) 12:56:57
    • そうか。なら気のせいかな。最近1:2とかにやたら嵌まるのでな。 -- 2017-06-12 (月) 13:05:37
      • t9でやってるけど減ったと思うよ。毎回5vs5とかだったけど1vs2とか増えた。でも未だに5vs5もあるから壊滅的に減ったわけではないと思うが。 -- 2017-06-12 (月) 19:32:35
      • 英戦ツリー来たら巡洋艦減って駆逐が増えるだろう -- 2017-06-12 (月) 22:07:34
  • 日駆弱いって言われるから、改善策としては「主砲装填速度を米駆、独駆+0.2秒、日本駆逐-0.3秒」これだけでかなり変わると思うんだ。 -- 2017-06-12 (月) 23:12:41
    • 日駆を調整するなら、特徴を持たせる意味でもHE威力を第二ツリー実装以前にの値に戻してほしいなあ。ソ駆にHE威力バフきたし、隠蔽射撃がなくなった今なら高隠蔽の日駆に高威力のHE持たせても問題ないと思うんだ。 -- 2017-06-13 (火) 01:46:11
      • 威力を上げてバランスをとるか、回転率を調整するかどっちがいいんだろうか。米駆の回転率を下げるのは、会敵の仕方を間違えた日駆にほんの少し生存の可能性を与えてあげるのと、砲駆における基本射撃やアドレナリン取得時の効果量を上げて上げる意味で提案してみた。 -- 2017-06-14 (水) 20:04:05
  • 駆逐艦の与ダメージに対して勝率が伸びない。stats & Numbersで同程度の与ダメージの平均勝率と比較すると勝率が5%〜10%ぐらい低い…味方に煙幕炊くだけじゃなくて、ワザと発砲して見つかったりして回避盾したりしなきゃダメなのかな? -- 2017-06-13 (火) 13:02:04
    • 自分が何に対して、どんなときにダメージを出しているのかを考えるのはどうだろう。その場その場で誰を倒せば味方に貢献するのか、倒せないまでもプレッシャーを掛けていくべきか。回避盾は厳しい艦もいるし、狙いすぎない程度にちょっかいかけるところから始めたらいいんじゃないかな。 -- 2017-06-13 (火) 13:33:23
      • 逆にダメージを出せてない場面を思い返すと、対面の駆逐艦で数的不利な時か航空不利で近くに敵航空機がずっといる試合はあっさり沈んでる事が多い気がします。不利な状況なりの立ち回りが身に付いてないのかも。リプレイ導入して洗い直してみます、ありがとう。目指せ勝率65〜70% (^^) -- 2017-06-13 (火) 14:39:18
    • 制圧・通常の使い分けを確りしてますか?米ソ駆だからと言って不要無駄玉を撃ってませんか?日駆だからと魚雷撃ち無理してませんか?対戦DDやレーダーソナー艦艇数を考慮してますか?艦長スキルは艦艇によって変えてますか?間合い見ずCAP特攻はしてませんか?DDでも多少は与ダメ気にしないと行けないですが、その必要以上に無理した結果チームにどう言う影響・勝敗を与えてるか考えたら自ずと答えは出てくるかもですね。ふぁいとー。 -- 2017-06-13 (火) 15:21:38
      • 先に駆逐の全滅したチームはほぼ負けと思ってるのでCAPの間合いや、レーダー艦は注意してます。制圧・通常の使い分けはできてないかも…どの戦いでも序盤は大体の接敵ポイントを予想して駆逐艦の排除に向かいつつ、前線に移動中の大型艦に魚雷を撃ってる気がする。制圧・通常ごとの成績とかどこかで見れないかな? -- 木主 2017-06-13 (火) 17:53:09
    • ユニカムレベルの60〜65%あたりを基準に5〜10%違うなら気にしなくていい気もする…。そういう人たちはダメージの質が高すぎるから。 -- 2017-06-13 (火) 15:51:30
  • みんな、マップとその初期配置ごとにだいたいの行動パターンがあるだろ(とくに制圧戦、空母無しなど)。 バリエーションせいぜい3つ程度、しかもほとんどの場合主に使う1種類になりがちじゃない? そろそろ予測されて、急所にアトランタやベルが待ち構えていそう・・・とか腰が引けたりする事ないかな? -- 2017-06-13 (火) 13:43:32
    • 開幕ダッシュさえできてたら、序盤で待ち伏せくらうことはないだろう。アトランもベルも、開始早々に予想外の射点に着くだけの時間は無いと思うよ。 -- 2017-06-13 (火) 13:55:35
    • 全く引けない。逆に利用する。美味しい。おかげでキルデス2.5キープ出来てる。 -- 2017-06-13 (火) 15:09:07
    • そうか、俺の考えすぎか。でもこれから足が駆逐艦並にある仏巡もでてくるから、多少はやっぱ注意した方が良いことないかなあ。 -- 2017-06-13 (火) 16:12:35
    • そいつらを過剰に恐れる人多いけど、分隊組んでキャップ先に煙幕見えたら注意だけしとけば、なぜそこまで一方的にやられるのか意味が分からない。普通にレーダー来るだろうタイミングとか予期してあらかじめ逃げ道作ったりしとけば少なくとも即沈はしないはずなんだが -- 2017-06-14 (水) 11:48:36
    • ベルやらんらんは使えば解るが大体初期に行く場所決まってくるから読みやすいよ。 -- 2017-06-14 (水) 12:07:04
      • 最初期にアトランタ買ってここの評価がゴミだカスだ酷かった中、ランカーの人が教えてくれた開幕島陰直行からの駆逐不意打ち戦法で驚異の勝率75%を記録していた時期が懐かしい。今じゃ完全に常識的戦法になっちゃったおかげで迂闊な駆逐ぐらいしか引っかからなくなって淋しい。 -- 2017-06-14 (水) 13:33:11
    • 相手のレーダー艦も同じようにレーダーを有効活用しようとするとパターンが限られる。安定パターン以外であれば向こうも相応のリスクを負うので言うほど悪くない。定番ポイントをしっかり押さえた上で4枝の言うように退路を確保して行動していれば返り討ちにだって出来るよ。それとレーダー撃たれたら絶対逃げなきゃいけないと思い込んでないかい?ベルとか20秒、つまり砲撃して隠蔽に入るまでと同じ時間敵弾捌いてしまえば暫く向こうも動けない。あのティア帯の巡洋艦の装填時間なら2、3斉射かわすだけだ、アトランタは弾道があれだし。ケツ向けてからブーストで黒煙炊いて加速するフリして加速しないとかバックするとかフェイント交えていると案外生き残れる、ただし要経験、回避の引き出しを増やそう。駆逐乗ってるとレーダーアレルギーになりやすいけど、慣れてくると「ああ、レーダー来たなー」位の心持ちになるよ。 -- 2017-06-14 (水) 12:16:11
  • 日駆で味方に地雷空母引いたときはどうすればいいのか。空母があてにならないから味方艦隊の防空傘にいつでも入れるよう4~5kmキープしてたんだけど、いざ敵の艦載機が来たら見方が一目散に逃げて防空傘にいれてもらえず敵雷撃機に30秒くらいかけて角度調整・十字雷撃された。 -- 2017-06-15 (木) 00:44:01
    • 結局艦載機が近づいてきて、味方がスポットされると、引き出して、防空傘のラインが下がるから、はじめからあてにせずcap行った方が良いよ。通常戦で駆逐が自分だけか数不利で、相手に上手な空母がいるなら、防空傘期待でゆっくりいけばいいさ。 -- 2017-06-15 (木) 00:51:07
    • 島裏にしっかり陣取る出来る対空マイノーターとか居ないと無理。 -- 2017-06-15 (木) 01:26:11
    • 煙幕にこもるぐらいしかないだろうね。張り付かれたら落とせないし。制圧戦なら「cant cap」とか自分の状況伝えて、空母に責任ふっかけろ。制圧戦だったら普通にキャプどころの問題じゃないし。 -- 2017-06-15 (木) 01:39:57
    • これだけはどうしょうもないわな。敵機がみえたら即離脱。前にいればいるほど、即離脱を徹底するしかないよ。 -- 2017-06-16 (金) 13:56:12
    • だって日本駆逐はすぐ外周周り出すし、味方に煙幕はってくれないもん。時間短いとは言わせんぞ。 -- 2017-06-16 (金) 14:02:43
      • まるで他国駆逐はくれるかのような妄言。米駆すら全然くれねぇよ。開幕cap手前に長く広く島も使えるように米駆煙幕撒いてんのに更にその後ろ、敵駆逐が見えても14kmとかをフラフラして敵駆逐に全然弾当たらない糞巡洋も多い。糞駆逐も糞戦艦も糞空母も多い。糞まみれじゃねぇか!! -- 2017-06-16 (金) 14:17:34
      • あぁ^〜たまらねえぜ。 -- 2017-06-16 (金) 14:23:12
      • 糞のことしか考えられないとは頭どうかしてるなぁ。 -- 2017-06-16 (金) 14:27:26
      • 糞糞いうなよ。うんこと言って。 -- 2017-06-16 (金) 15:48:41
      • もう葉が糞まみれや -- 2017-06-16 (金) 22:59:39
      • もう葉が糞まみれや -- 2017-06-16 (金) 22:59:39
    • 俺は諦めて普通に動く。別方面に敵の艦載機が行くことも多いし、来ても第一波は生き延びられる確率が高い(無事とは言っていない)。地雷空母引いた以上、とにかく自分が視界取らないとどうにもならないと思ってる -- 2017-06-16 (金) 14:29:00
    • 自分も逃げればええやん -- 2017-06-16 (金) 16:18:54
      • ま、現実問題、適当に嫌がらせして逃げるしかないね。 -- 2017-06-16 (金) 18:06:02
  • WoWs駆逐3ない運動「capしない、spotしない、味方を隠さない」 -- 2017-06-16 (金) 22:01:01
    • 味方を隠すのは前者二つとは別枠なんだよなぁ…… -- 2017-06-17 (土) 00:07:15
    • capは状況によるけどspotしない駆逐だけは絶対許さない、顔もみたくない -- 2017-06-17 (土) 01:52:24
      • 島に沿って進軍する奴、魚雷装填済むまで島陰待機する奴、戦艦と同列付近に終始いる奴ね。死ねばいいのにな。 -- 2017-06-17 (土) 01:58:19
      • 最後のは味方が敵駆逐を排除してくれないままHP消耗して迂闊に前に出られなくなってほぼ同じラインになる事は結構あるけど -- 2017-06-18 (日) 11:16:47
      • レーダー使われると集中砲火浴びるからspotしたくても出来ない事多いんだよなぁ、味方巡洋が援護してくれるわけで無し。魚雷しか武器がないに等しい日駆だと、魚雷装填済むまで島に沿って索敵か島陰待機しかないんだよ。乗ってみりゃ分かる、てかcapspot強要するなら最低限援護してくれ大型艦。特に巡洋には仕事しろとこっちが言いたいわ。 -- 2017-06-18 (日) 12:10:03
      • 島に沿って進軍する奴とか言うが駆逐乗ったことないのか?直進特攻とかただの自殺だ -- 2017-06-18 (日) 12:16:35
      • 直進はともかく島影進軍は状況選ぶぞ。島で敵艦が見えずに隠蔽以上の間合いに入ったら魚雷頼みのバクチになりかねん -- 2017-06-18 (日) 14:29:54
      • レーダー艦がいようがいまいが最低限スポットはしなきゃな。レーダーをいかに無駄撃ちさせるかも駆逐の腕の見せ所 -- 2017-06-18 (日) 19:41:52
      • >魚雷装填済むまで島に沿って索敵か島陰待機しかない 日駆の地雷行動だぞそれ。魚雷装填中は隠蔽活かしてできるだけ広い場所でspotするのが日駆の仕事だ。 -- 2017-06-18 (日) 20:05:03
      • 開幕で広い場所でspotしてレーダー使われたら見えてる全部の艦から集中砲火だぞ、撤退の暇すらない。ほんとに駆逐乗ったことあるのか?援護があればcapもできるがそうじゃなきゃ島陰待機しなきゃ生き残れん。ただでさえ危険の高い行動強要しといて自分たちは安全距離でヌクヌク、挙句の果てに援護もせずに沈んだらnoob、spotしてても射程ギリから当たらん弾撃ってるだけ。島風好きだから乗ってるが正直やってられるか。レーダー無駄撃ちさせてる動画アップしてくれよ、参考にするから。 -- 2017-06-19 (月) 02:44:57
      • 「spotしない駆逐だけは絶対許さない、顔もみたくない」?見なくて結構、こっちこそspotしてるのに撃ってこないやつとか、ロクに当たらん後方で撃ってるだけのbotみたいな戦艦巡洋なんて顔も見たくないわ。危険な行動ばっかり駆逐に押し付けてるんじゃねえよカス -- 2017-06-19 (月) 02:53:40
      • んなもんレーダー艦を視認した時点で直ちに逃げればいいだけだろ。数隻から撃たれて3、4割は見込むにしろ即致命傷は無い。敵艦に撃ち始めさせれば目的達成だし、使えるHPを勘定して動くだけ -- 2017-06-19 (月) 02:54:22
      • 島影進軍での索敵はちゃんと状況見てやってるよ。いきなり秋月とかハバロとこんにちわは嫌だし、島が多すぎると射線とれないしな。空母が索敵しないとか駆逐少数マッチでcap終わって大型艦狩りに移ったときぐらい。 -- 2017-06-19 (月) 03:11:04
      • 逃げたらcap戻れ、noob -- 2017-06-19 (月) 03:14:16
      • 挙句に通報される。致命傷にならない?ほんとに乗ってないのがよく分かるな、強制縦貫通とか当たったら下手すりゃ10秒かからず海の底だよ -- 2017-06-19 (月) 03:18:59
      • 順調にcapゲージが溜まっている間は撃たれるリスク減らしたいから1分間でも端っこにいたいのよね。あと書きこんどいてなんだけど、連投多くてどれが何に対する返答だか分からなくなってるな(汗 -- 2017-06-19 (月) 03:21:17
      • 縦貫通なんて弾道見て横向けば防げるし、2発以上喰らったらそれは確率事故の領分だ。一時でも完全横向きは相手も想定してないことがほとんどだから回避行動として支障はない。だいたい隠蔽巡洋艦と戦艦の位置取りは経験でおおよそわかるのでは?島影に入って出た途端に敵発見距離以下の間合いに詰められるリスクのほうがよほど怖い -- 2017-06-19 (月) 03:27:32
      • 確かにとっちらかってるな、スマン -- 2017-06-19 (月) 03:32:38
      • 「縦貫通なんて弾道見て横向けば防げる」?広い場所でspotしててレーダー打たれて撤退する時の話なんだが、後方90度程度内の全方位から6〜7隻程度にタコ殴りにされても確率事故の領分か?弾道見て横向けば別の弾が真正面(真後ろか)、完全横向きは大量着弾するだけ。 -- 2017-06-19 (月) 03:47:14
      • 「レーダー艦を視認した時点で直ちに逃げればいい」視認した時点で反転しても間に合わんときは間に合わんよ -- 2017-06-19 (月) 03:54:25
      • capゲージが溜まっている間は確かに端っこに居たいな -- 2017-06-19 (月) 03:55:07
      • 「隠蔽巡洋艦と戦艦の位置取りは経験でおおよそわかるのでは?」分かってるから上で状況見てやってるって書いたんだが -- 2017-06-19 (月) 04:01:09
      • ちょっと前提がズレ始めたぞ。雷撃狙いならともかく今はspot仕事の話なんだから撃たれて初めて6〜7隻に狙われてるのが分かるなんて事態の想定がおかしいでしょ。発砲し始めた敵艦の視認なら自分で決めた距離に居ればいいわけで、それこそレーダー関係ない -- 2017-06-19 (月) 04:03:54
      • あと島風に限定すれば、他国の砲駆も駆逐狩りで島影動くことが結構多いのよ。至近距離でバッタリだとかえって危ないんで結局島から6km離れて動くのが安全だと感じてる -- 2017-06-19 (月) 04:10:45
      • まあその、意見ぶつけてみたが結局プレイスタイルかなと。「自分が嫌なこと、対処しづらいことは何だ」に対して自分は「巡洋艦を発見した瞬間レーダー使われた」じゃなくて「島影でばったり敵艦に遭遇」だったわけよ -- 2017-06-19 (月) 04:17:52
      • とりあえず言いたいことをまとめると「魚雷しかない日駆に他駆と同じ運用押し付けるな」「日駆は砲が腐ってるんだからspot強要するなら最低限援護ぐらいしてくれ」「援護もせず後ろで芋ってるの棚に上げて全部駆逐のせいにするな」「危険を強要するなら援護ぐらいしてから文句言え」「偵察も空母がいなきゃ立派な駆逐の仕事だ、capspotだけが駆逐の仕事じゃねえ」「spotしてるんだから撃ちやがれ」「日駆は基本魚雷艇、援護なしの単艦運用じゃ隠れるか逃げるしかない。」「高Tierはレーダーだらけ、1〜2艦に無駄撃ちさせても焼け石に水」 -- 2017-06-19 (月) 04:25:38
      • spot仕事の話してたら横から「魚雷装填中は隠蔽活かしてできるだけ広い場所でspotするのが日駆の仕事だ。」とか言い出したから両方にコメントしてたらこんな感じになっちまった、スマン。でも状況見ずに開幕cap強要されることほんと多いんだよ、spot仕事に関しちゃ全くその通り。撃たれてから気づくとかよっぽど高隠蔽の駆逐ぐらい。 -- 2017-06-19 (月) 04:36:19
      • 「意見ぶつけてみたが結局プレイスタイルかなと。」確かにその通り、自分の場合はcap強要で仕方なく行ってレーダーからのフルボッコが多いから上の「広い場所でのcapが〜」と「レーダー艦見たら逃げりゃいい」に噛み付いただけ -- 2017-06-19 (月) 04:46:58
      • とりあえず全方位に噛み付いて荒らした感じになって申し訳ない。自分が噛みつきたかったのは枝主と葉1,6,7だけなんだ -- 2017-06-19 (月) 05:08:53
      • 言いたいことは島風のコメント欄見てくれれば高Tier日駆の現状分かってもらえると思う -- 2017-06-19 (月) 05:13:17
      • spotできない理由をぐだぐだとぶちまけて暴れた島風乗りがいたようだが「spotしない駆逐は悪い駆逐」っていう木の意見が正しいのは覆らんだろ。 -- 2017-06-19 (月) 15:09:34
      • レーダーだらけの高Tierで天敵の砲駆と巡洋相手にしながらspot続けられるってんなら、見本にしたいからお前のプレイ動画上げてくれよ。出来るんだろ?当然。レーダー艦見たら逃げていいなら常に逃げてなきゃならんレベルだぞ,葉10 -- 2017-06-19 (月) 18:52:53
      • 日駆にspot求めるなら援護なしの単艦じゃ今の状況じゃ無理、何でもかんでも求めるなら援護ぐらいしてから言えよって言いたいだけ。何もしないくせに駆逐に求めすぎ。 -- 2017-06-19 (月) 18:58:53
      • 後、spotspot言いながら、spotしてるのに全然撃ってこない大型艦は何なんだ。危険犯してspotしてるのに何の意味もない。せめて撃てよ、当たらんでも -- 2017-06-19 (月) 19:09:31
      • 下の木にある「駆逐艦同士で殺しあうのが一番の仕事やん……」が今の駆逐の実情、レーダー持ち駆逐のせいで隠蔽も意味なし、殴り合ったら負けるから引くしかない -- 2017-06-19 (月) 19:22:21
      • レーダー艦、日駆、単艦、撃ってこない大型艦。お前の島風だけの話じゃないんだよ。駆逐はspot放棄しちゃダメだろって大前提の話してんの。お前がデモデモダッテ連続書き込みしたって悪いことは悪いのは変わらん。 -- 2017-06-19 (月) 19:29:33
      • 今の日駆じゃ無理だっつてんだよ、いっぺん乗ってから言えよボケ。島風のコメント欄見て来いよ、俺の島風だけの話してるわけじゃねえんだよ -- 2017-06-19 (月) 19:39:20
      • もうここまでにするわ、乗ったことない連中に何言っても話し通じん -- 2017-06-19 (月) 19:45:22
      • そうしてくれ。論点を島風ガー援護ガーずらして怒涛の書き込みされても大前提は変わらんから。 -- 2017-06-19 (月) 19:53:56
      • 勝手に乗ったことない認定するあたり特にね。履歴見る限り割と狂気じみてるが……島風は特にだが大体の駆逐艦は大型艦にハダカで喧嘩は売らないし、間合いをはかってるだけでspotになるんだけどな -- 2017-06-19 (月) 20:25:33
      • 島風までいってレーダー艦をSpotできない奴ってなんだろうな。じゃあ誰がレーダー艦見つけんの? -- 2017-06-19 (月) 20:31:58
      • 最後にひとつだけ誤解を解いておきたいんだか、上で何回も「spotしてるんだから撃ちやがれ」「spotしてるのに全然撃ってこない大型艦は何なんだ。」とspotしてるって言ってるのになんで都合よくそこは無視してspotしない駆逐艦扱いされてるのか意味不明なんだが。むしろギリギリまでspotしてるからレーダーで袋叩きにされるんだが。俺は単に日駆でspot「し続けるのは」単艦じゃ無理だと言ってるだけなんだが。「spot」はしてるんだよ、なんでspotしてるって書いてるのに「spotしない悪い駆逐」扱いされなきゃならないんだ?文章よく読んでくれよ。まあ、今回のことで立ち回りの難しい日駆でプレイし続けるのに疲れたのと、大型艦乗りの傲慢さに嫌気が差したからもうこのゲームやめるから、もう書き込まないし好きに叩いてくれ。spotし続けられない日駆が減って満足だろ。 -- 2017-06-20 (火) 11:23:58
      • 3葉で自分で「魚雷装填済むまで島に沿って索敵か島陰待機しかない」って言ってるよね?島に沿って索敵?味方側しか見えない索敵はSpotとは言わない。>「いっぺん乗ってから言えよボケ。島風のコメント欄見て来いよ」 wikiはいつから暴言OKになった?島風とこの駆逐のコメント欄はあなたの日課の連続投稿の場所でしょ?何の参考にもならん。みんな全艦種乗って話している中で日駆だけに執着してコメント欄で暴れるなら来なくて結構プレイしなくて結構。 -- 2017-06-20 (火) 12:12:56
      • 戦艦に文句ばかり言ってる隠蔽雷撃駆逐は許さん。ボロ負けしてるのにトップを取ったからと自慢して。今日初めて1人に7回通報したわ。 -- 2017-06-21 (水) 23:01:58
      • しかもそいつかどうか知らんけど、通報で1下げられた。敵の砲撃や魚雷だらけの海に突撃すればいいのか?それともどこにいるか分かる違法MOD使えとでも? -- 2017-06-21 (水) 23:06:46
      • spotは何秒やってるのかな?たった一秒で狙いをつけろとでも言うのか?全ての艦種を使ったことあるなら、駆逐最大の仕事は分かるはず -- 2017-06-21 (水) 23:24:16
    • 煙幕乞食多すぎやしませんかねぇ -- 2017-06-18 (日) 12:14:35
      • かけてやるのはやぶさかではないけども、魚雷で沈んだりレーダー艦の目の前で要求してくる人いるしなあ -- 2017-06-18 (日) 20:16:23
      • 普段から煙幕張れる巡洋艦とか乗っている人ならわかってくれているはずなんだけど迂闊な場所で煙幕展張したら魚雷とレーダーの格好の餌食だから下手に使えないよね…。味方に煙幕提供する時すごい気を使う。 -- 2017-06-19 (月) 13:21:36
      • 分かる。大型艦が煙幕内にいるっぽいとなったら最優先で魚雷流すって分かってるからな、駆逐やってると -- 2017-06-21 (水) 05:30:54
    • 木主より一言。誰が日駆に限定した?誰が?俺は「駆逐3ない運動」と書いたはずだぞ。文書読めてるか?眼科行った方が良いんじゃ無いか? -- 2017-06-27 (火) 00:18:41
  • ドイツ駆逐のおかげで日駆の立場が余計ヤバイ… -- 2017-06-18 (日) 11:59:25
    • 日駆の立場がヤバイのは今に始まったことじゃない -- 2017-06-18 (日) 12:12:10
      • 余計に不味いわ。ずっと調整出来て無いって…WGか… -- 2017-06-18 (日) 13:38:29
      • 大丈夫?WGのゲームだよ? なWGだからね。しょうがないね -- 2017-06-18 (日) 16:58:30
      • WGが不味くてもしょうがないでは済まない -- 2017-06-18 (日) 18:34:20
      • 正直スポット役の米駆と駆逐刈りの独駆だけでいいよな高ティアは。米は対空防御あるから空母いてもソロでも動けるし独はソナーで一方的な虐殺と敵魚雷の警戒。これだけで完成してるよな -- 2017-06-18 (日) 19:29:38
      • 駆逐の役割的に米駆と独駆だけでいいってのは分かるが、米駆は対空高いといっても所詮駆逐のそれ、独駆のソナーも対応を間違わなければそこまで脅威でもない -- 2017-06-18 (日) 19:37:40
      • ソナーも対空も対駆逐もない日駆は要らないしソ駆は駆逐辞めてるし米独だけで良いよね?って結果が残るだけやん。対空防御もソナーも他の駆逐からしたらうらやま死なんすけど -- 2017-06-18 (日) 20:00:31
    • い、隠蔽なら… -- 2017-06-18 (日) 19:45:26
    • ソ駆もハバロ以外は立場あってないようなもんだしなぁ・・・ -- 2017-06-18 (日) 19:53:05
      • 第二ツリーでは利点捨てたような性能になっちゃってるしソ駆と日駆はほんと肩身狭いよな。 -- 2017-06-18 (日) 20:20:38
      • ほんと肩身狭い、上で今の日駆にspotとかcap単艦じゃ無理って言ったら、乗ったことない連中からフルボッコにされてるし -- 2017-06-19 (月) 19:33:21
    • スキル、UGの隠蔽の向上が%で引かれるから隠蔽に差が出来にくいのが問題なんだよなぁ。だから結局不意の遭遇戦で撃ち合える対駆性能が重視されてしまうようになった。 -- 2017-06-18 (日) 20:06:45
      • 日駆が対駆性能低いのは大昔からだし許せるけどせめて魚雷性能くらいは日駆がトップであってほしかった -- 2017-06-18 (日) 20:10:43
      • T8_10で見てみると対駆性能順に秋月、夕雲、陽炎、島風って勝率が下がっていく。今の駆逐に何が必要かすぐわかる状態だわ -- 2017-06-18 (日) 20:14:25
      • WG「駆逐艦は魚雷で戦艦殺せ」 プレイヤー「駆逐艦同士で殺しあうのが一番の仕事やん……」 -- 2017-06-19 (月) 04:30:10
      • 索敵やCAPなど駆逐の本来の仕事がしにくい足回りと少ない魚雷の秋月が勝率良いってのがもうね…。 -- 2017-06-19 (月) 13:19:02
      • ほんとこれ同意だわ、対駆性能低いんだから昔みたいに魚雷性能上げてほしい。特に20km魚雷の被発見と雷速。じゃなきゃマトモな砲くれ -- 2017-06-19 (月) 14:53:49
      • 上で「capは状況によるけどspotしない駆逐だけは絶対許さない、顔もみたくない」に噛み付いてた者だけど、葉4に同意。今の日駆に駆逐本来の仕事がしにくいっての分かってない奴多すぎる -- 2017-06-19 (月) 15:00:39
    • 天下のユニカム様が大体独駆か米駆に乗ってるってのが日駆不要説を確固たるものにしてるよね。 -- 2017-06-18 (日) 20:09:11
      • ランク戦だと引っ張り出されたりするから捨てたもんでもない。今のランダムの環境だと微妙なのは同意するが -- 2017-06-18 (日) 20:24:56
      • T7までぐらいならね。 -- 2017-06-18 (日) 20:32:05
      • ソロ勝率だと日駆より米駆のが低いしな。プラブーストしないと米駆辛いし。 -- 2017-06-18 (日) 21:17:12
      • Tier10ソロ勝率最下位はギアリングだし、陽炎クソ言われる割には勝率は普通だしな -- 2017-06-19 (月) 02:50:51
      • T9陽炎は完全無欠のクソ。T8陽炎はT8吹雪比で微妙 -- 2017-06-19 (月) 04:28:41
      • いつまで旧ツリーの話をしているのかと -- 2017-06-19 (月) 06:25:09
      • それ以外でクソとまで言われる要素は無くね? -- 2017-06-19 (月) 07:49:02
    • 同じTierで揃えられるランク戦では隠蔽最強の日駆が光る(こともある)。格上Tierがやってくるランダム戦ではもう仕方ない -- 2017-06-18 (日) 21:23:15
      • ランダム戦でも最上位Tierの島風があの状況じゃあなぁ、下手すりゃ格下の方がマシって場合もある。テコ入れ無しじゃどうしようもない -- 2017-06-19 (月) 15:20:12
  • capゲージが溜まっている間は確かに端っこに居たいな -- 2017-06-19 (月) 03:34:53
  • 高ティアで駆逐乗ってる時の空母マッチング、ほんと楽しくない -- 2017-06-19 (月) 13:49:07
    • 8以上の米駆逐艦に対空防御砲火を消耗品3つ付けれる状態で実装して欲しい。 -- 2017-06-19 (月) 14:56:50
    • 中Tでも不愉快だよ。とくにT7あたりで2空母同士とか、完全に罰ゲーム -- 2017-06-19 (月) 15:13:00
      • そうか・・・。結構楽しいけど。 -- 2017-06-19 (月) 15:21:45
      • 楽しいよな…いつもみたいに前に出られないから後ろ目に位置して、敵航空機に見つけてもらうと「俺駆逐を遠距離から狙う迂闊な奴」が必ず発生するからそいつを味方に撃ってもらうの最高なんだが。遠距離からの巡洋艦の砲撃なんて簡単に避けられるし。 -- 2017-06-21 (水) 08:08:33
    • 下手に前に出られないから味方巡洋艦のちょい前をうろうろするしかない。そして沈んでいくのを眺めるだけ -- 2017-06-19 (月) 18:07:38
    • 空母ガチャの時間だ -- 2017-06-20 (火) 13:07:19
    • t8空母でt10戦場に行ってしまうと制空と駆逐艦のスポットしか役に立てるようなことがないって知り合いの空母乗りが言ってた -- 2017-06-22 (木) 01:05:06
  • 神風Rの魚雷リロード時間を延ばしたら初春って感じなんね。MMもつらくないし乗りやすいわ。 -- 2017-06-19 (月) 17:54:09
    • 誰の話してんねん。 -- 2017-06-19 (月) 19:26:10
      • yamatoの話だろうが。 -- 2017-06-20 (火) 13:00:12
      • せやったんか。サッシが悪くてすまんの。、、、本当にやまとさまの話? -- 2017-06-20 (火) 18:19:32
      • ばかめ -- 2017-06-20 (火) 20:01:39
      • エクスカーリバー! -- 2017-06-22 (木) 01:46:20
    • 普通に初春の話じゃ無いのか?(困惑) 飛び抜けて秀でた能力は無いけど使い易いよね、初春。 -- 2017-06-21 (水) 12:38:43
      • 使いやすさはトップクラスだな。火力を削って徹底的にバランス極めたような艦。ただどんなにテコ入れしても性能が飛び抜けないからスコアが稼ぎにくいのが悩み。 -- 2017-06-21 (水) 22:46:55
  • 俺駆逐が一番後方の味方を見てるのは敵駆逐と初接敵した時。そこでリスクテイクするかホールドするかリスクヘッジするか決める。同様に後方から見られてるのも知ってるからお互い遠慮なく行こうよと思う。 -- 2017-06-20 (火) 21:38:02
    • 見てるのは敵味方の距離・駆逐を狙う積極性・反応時間・駆逐への命中率。総合火力で削り勝てると思えば踏み込むし駄目だコリャと思えばBB・CAだけスポットしてる。 -- ? 2017-06-20 (火) 21:38:20
    • そこで聞きたいんだけど後ろから駆逐の何処を見て評価してるの? -- ? 2017-06-20 (火) 21:38:43
      • 自分が駆逐使ってるときとる進路との差。キャプの入り方とか明らかに注意してるやつか、何も考えて無いかがわかる。 -- 2017-06-20 (火) 22:25:45
      • まずcapする気がありそうかを見る(仕事放棄する駆逐も結構いるから…)。次は安全にcapしようとしてるかを見る。capに踏み込みつつ安全第一で動いてくれる駆逐はありがたいし、いざという時は全力で援護しなきゃと思う。そうでない駆逐は「危ないから戻ってこい」と声をかける暇もなく沈んでしまう -- 2017-06-20 (火) 22:51:05
      • 航路・予備動作。分り易い例え有難う。何をしたいのかが伝わる。危なっかしく無いと受け取ったけど合ってる? -- ? 2017-06-20 (火) 22:52:14
      • 俺駆逐はスポット優先で理由が無いと無理にCAPしないけど。CAP踏みたいけど踏みに行けないって伝わるもの?それともチャットで言った方が良いもの? -- ? 2017-06-20 (火) 22:58:45
      • ↑適当な場所をピコピコさせたら?チャット打たんでもなんらかの意図が伝わるはずやで。 -- 2017-06-21 (水) 06:59:22
      • 艦種や状況にもよるな。キエフでCAPに突撃しとるような駆逐は、自分を撃たせての敵あぶり出しが目的でCAPは二の次やろ…とか、陽炎ならCAP狙いだろうけど逆方向に敵夕雲がいたから正面ベンソンが確定支援欲しいだろうな…とか -- 2017-06-21 (水) 08:13:01
      • 序盤頭振ってどこ行くか明示してもらえると助かるね。後方は待機してると砲撃にさらされるから、CAP入られたなと思ったらできるだけスポットに動いてほしいけどね(抗堪とトレードがあるから頼みにくいけど) -- 2017-06-21 (水) 12:23:17
      • 一日一回この時間にまとめて返信になっさう。 -- ? 2017-06-21 (水) 23:43:59
      • 予め自分の行動予定はチャットで知らせてるからマップピコピコは補足的な使い方してる。 ピコピコして"感謝する"。ピコピコして"スポッターが移動するよ"。CAPか敵にF3してWill付きの"突撃する"からの"援護を頼む"とか。 やっぱりチャットで伝えた方が良いと思うけどどうだろ? -- ? 2017-06-21 (水) 23:44:26
      • 踏みに行けない状況が千差万別から何かしらチャットしないと伝わらないかなと思うけどどうだろ? -- ? 2017-06-21 (水) 23:46:19
      • トラブルが無ければ初動は全力でCAPに駆け出すから大丈夫。敵の駆逐と初接敵するまでは味方は全員まともに動く想定だよ。 -- ? 2017-06-21 (水) 23:48:40
      • そろそろお互いに何をして欲しいのかが固まりそうだね。汎用だけど。 -- ? 2017-06-21 (水) 23:52:50
  • 高ティア駆逐でスキル警戒つけてる人ってどれくらいいるんだろう?米駆の魚雷はこわいし日駆の魚雷は当たる気しなくなるしけっこう有用なスキルだと思うんよね -- 2017-06-27 (火) 13:11:38
    • ほとんどいないとおもうな。駆逐乗りなら相手駆逐の予想位置だいたい読んでるだろ。魚雷の射線もな。魚雷ぐらい腕でかわすものだと思ってるはず。 -- 2017-06-27 (火) 13:19:30
      • 自分だけならそれで良いんだけど、背後の巡洋艦・戦艦の事を考えて取ってる。リカバリの効きにくいダメージだから、1〜2本でも後々かなり響くし。(終盤で大和の砲撃1発分多く耐えられるかどうか、とかだと伝わりやすい?) -- 2017-06-27 (火) 13:28:39
    • かなり多いんじゃない?でも開幕爆死する人もよく見るし案外取ってない人多いのかな? -- 2017-06-27 (火) 13:19:56
    • あんまり遠くから見えすぎると、かえって舵に迷って艦首や艦尾に引っかける自分みたいな下手くそもいます -- 2017-06-27 (火) 13:39:41
    • 砲駆スキルをそろえると、どうしても足りなくてなぁ・・・日駆の一部にしか付けて無いわ。 -- 2017-06-27 (火) 13:47:24
    • 管理か警戒かの違いで2人いる高T用独駆艦長の片方が所持してます。警戒付きのほうが使うこと多いかな?ソナーアプグレと併用してるので長時間圧倒的な魚雷サーチ範囲を味方に提供できているはず・・・。 -- 2017-06-27 (火) 15:49:49
    • いまスキル振り直して陽炎に付けようと思ってるところ。近距離spotしてると魚雷が怖いんだわ -- 2017-06-27 (火) 15:57:11
    • 色んな回答ありがとう。いま晴風用にのせる艦長で取ろうかどうか迷っててこんな木たてた次第です。3ポイントが地味にでかいんよなあ -- 木主 2017-06-27 (火) 16:28:16
    • メイン秋月だけど警戒取ってないな、最初は取ってたんだけど体感出来なかった。見えても避けられないってのもあるんだろうけど…。陽炎とか夕雲には付けておきたい気もする。 -- 2017-06-27 (火) 17:21:50
    • 前線哨戒するフレッチャーに付けてる。夕雲にも付ける予定 -- 2017-06-27 (火) 18:04:47
    • 要らない人は無くても問題ない動きしてるのが大半だし、持っててもダメな時はダメ(主にソ駆)ってあたりが難しいよな。支援寄りになりやすい米駆向けではあるが、それなら同じくらい管理が優秀だし…。開幕にある予測線を予測したような魚雷は日米どっちの魚雷も結局避けるの間に合わない。 -- 2017-06-27 (火) 19:02:47
    • 生存力重視なので取ってるな。3スキルの中では抗堪の次に重要だと思ってる -- 2017-06-27 (火) 19:13:57
    • ノシ 艦隊の先頭にいて真っ先に魚雷に接する駆逐が一番効果が出るスキルだと思うよ -- 2017-06-27 (火) 19:24:19
    • 陽炎使いだけど自衛のためというよりは味方狙いの魚雷発見のためにつけてるよ。問題は艦の特性上エリアの中に陣取りたいが一番魚雷て狙われやすい外周する味方の援護には役立たないことかな -- 2017-06-27 (火) 19:27:50
    • 敵に一番近いところにいる日駆には大事なスキルだと思ってる。自分よりもむしろ後方の仲間のために。 -- 2017-06-27 (火) 19:27:55
    • 前の木といいお前らみたいな駆逐は一体何処に居るんだよ!敵か?毎回敵なのか!?。・゜゜(ノД`) -- 2017-06-27 (火) 19:33:42
      • 先日野良で敵味方合わせて5隻の駆逐全員緑以上とかいうマッチングあったからいるにはいるはずなんだが…会わないねぇ。 -- 2017-06-27 (火) 19:52:36
      • 引退済みも混じってたりして -- 2017-06-28 (水) 02:54:43
      • それってまともな駆逐が引退してるって事じゃないか…… -- 2017-06-29 (木) 13:37:07
      • 「昔は私もまともな駆逐乗りだったがね、このゲームそのものにもWGにも愛想が尽きたんでね」と -- 2017-06-29 (木) 15:23:14
    • こういう色々な意見が出る話題は実に有意義だ…見識が広がる。 -- 2017-06-27 (火) 20:01:01
  • ギアリング以上げろちゃん以下の隠蔽になってくれればいい感じの差別化になりそうなイメージあるけどなぁ…今の島風ってなんも求めれないし求められてないのがホントなぁ… -- 2017-06-29 (木) 12:36:05
    • ギアと島風は1個前のT9が優秀すぎるからなぁ。他の性能据え置きで隠蔽をT9並みにするのが本来あるべき姿ではないか -- 2017-06-29 (木) 12:48:11
      • 確かに戦艦みたいな差がないよなぁ…最終ティアへの正当進化って感じゃなくて所々負けてるってなると取る気も失せるよなぁ -- 2017-06-29 (木) 13:01:04
    • あくまで個人的な意見ではあるんだけど、Buffするなら隠蔽より砲レート0.5〜1秒、180°砲旋回5〜6秒改善すれば面白くなりそうではあると思う。魚雷装填も早くなれば尚良なんだけど、15射線がバリバリ飛んできたらそれはそれでどうかとも思ってしまうw -- 2017-06-29 (木) 13:11:14
  • 観測ダメージによる報酬が上方修正されたね。駆逐にとっては嬉しい調整だ -- 2017-06-29 (木) 17:51:56
  • 米駆のスキル3段目は何がいいんでしょう?爆専取ろうか悩んでるのですが、ツリーを進めると抗堪なんかも重要になるのでしょうか。4段目はとりあえず隠蔽取ればおk? -- 2017-06-30 (金) 19:04:06
    • 抗堪取って後から基本射撃を取る 火災は駆逐相手ではあまり効果が無いし巡洋艦や戦艦とHE投射で戦ってはいけない 4は隠蔽だけ最優先で取ればOK -- 2017-06-30 (金) 19:11:27
  • スポットしたりcapしたりしてるのに味方が離れたとこで何かしてる場合は放棄して合流しに行っていいか迷います...どうしたほうがいいでしょうか.... -- 2017-07-01 (土) 03:22:24
    • 無理そうならとっとと逃げてよし。支援も無しに文句を言うアホはほっとけ -- 2017-07-01 (土) 05:52:26
    • 逆側までいくのも無駄だから、そのまま相手のCap妨害のいやがらせ適当にして、相手が多数で本気でおしだしてきたら、置き魚雷して退散だな。でも逆側の団体さん側行っても良いことない場合がほとんどなので、第3の戦場さがす。 -- 2017-07-01 (土) 13:10:40
  • 「夕雲がヘボいのは魚雷射程が10kmしかなく接近戦を強いられていたからー」とかWG言ってたけど、本当に日駆ツリーを雷駆として確立させたいならbuffすべきは射程じゃなくて雷速と装填速度じゃないのか?肉薄からの一撃必中、距離伸ばしたところであの発見距離じゃどっちみち当たらないし、むしろ芋気質が増えてますます酷くなるだろ。 -- 2017-07-01 (土) 06:44:40
    • 雷速というよりは雷速と魚雷の発見距離の比じゃない?早くても丸見えで当たらないのが今の日駆魚雷でしょ。挙句威力はあっても装填速度の差と投射量で覆されるというオチまで付くけど -- 2017-07-01 (土) 09:16:06
      • 同じ比でも雷速が良いほうが到達するまでの相手の行動に左右されないって利点がある。煙幕撒き始めた英巡とかね。 -- 2017-07-01 (土) 12:27:34
      • そいつらはソナーと煙幕の両方持ってるから発見距離の意味が無いだけのような…… -- 2017-07-01 (土) 12:34:04
      • 英巡相手は見つかる前提。煙幕は撒いた序盤こそ絶好のポジションでも、後半は敵も避けるように動くのでミソっかすになる。その絶好のポジション時間を削る→炊き始めた瞬間と魚雷の到達の差が少ないほど有効、と自分は考えてる。 -- 2017-07-01 (土) 13:43:16
    • そもそも夕雲弱くないよな いまの日駆が弱いのはT6までだと思うが -- 2017-07-01 (土) 13:18:53
      • 対面にT11フレッチャー呼ぶから弱い(グルグル目) -- 2017-07-01 (土) 13:20:33
      • 陽炎→夕雲の縦視点で見ると砲性能がすごい向上して強艦だと感じるけど、横視点でみるとフレッチャー、Z-46相手は力不足だと思う。タシュケントより強い?あれは力不足じゃなくて不相応。 -- 2017-07-01 (土) 13:52:41
      • 最下位争いが常の島風ルートがなんだって? -- 2017-07-01 (土) 20:47:01
      • 実用的島風12km魚雷積めるようになったし今の夕雲には不満無いよ。 -- 2017-07-01 (土) 21:05:39
      • 海風:最強 若竹:まあ強い 磯風:つよい(確信) 峯風:やり方次第 睦月:スポッターと割り切れば優秀 初春:ランク戦で大活躍 吹雪:10km9魚雷で無敵 ってことでT6までは確実に強いと思うの -- 2017-07-03 (月) 02:51:17
      • 5葉に大筋で同意。むしろ低から中ティアの日駆は強い。ただ陽炎以降は、決して弱くはないけど対面する米駆独駆に比べたら弱いってのが現状だと思う -- 2017-07-03 (月) 03:08:47
    • WGも多くのプレイヤーも勘違いしてる。日駆魚雷の長射程は踏み込んだ上でいきなり後方の大型艦を狙うための物だろ -- 2017-07-04 (火) 12:03:09
      • それは発見距離が長すぎて無関係の敵艦に感知されるリスクを負うことになる。旧吹雪ならいけたが…… -- 2017-07-04 (火) 14:01:53
  • 今回のランク戦何使うか悩む。隠蔽だと初春なんだけど、火力がないから味方依存が大きいのが辛い。皆さん何使います? -- 2017-07-01 (土) 09:07:15
    • 初春です。隠蔽&SPOT&魚雷で遊んでました。 -- 2017-07-01 (土) 12:49:10
  • 煙幕でファラガットさんワンチャンない? -- 2017-07-02 (日) 18:30:31
  • 日駆の人達はよく魚雷の被発見距離が〜という話をするけど、普通見える前から回避行動するからね? -- 2017-07-03 (月) 02:40:48
    • 回避行動を取ってなお当たるかどうかの場面に響くからね? -- 2017-07-03 (月) 02:48:30
    • そんなことはある程度駆逐に乗った人なら誰でも分かってるよ。分かった上で、敵の進路や回避を読んで魚雷を放ってるんだ。でも日駆の魚雷は悲しいかな、読みを当てたとしても見てから回避ってのが普通にできてしまう。その点で他国駆逐は有利だから、砲能力の差も相まって日駆乗りの不満も高いんじゃないかな。 -- 2017-07-03 (月) 03:01:53
      • 日駆は雷速良いけど、雷速の差と被発見距離の差、どちらがでかいかっていう検証ってある? -- 2017-07-03 (月) 03:14:33
      • 検証じゃないけど、発見距離/雷速で電卓に入れれば見つけてから対処にかけられる時間が謎単位で出るゾ(ノットをkm/sに直してwowsの縮尺の係数かければちゃんと秒になるはずだけど面倒くさいからパス)。これ使うと夕雲の12km魚雷はフレ後期魚雷と比べて1.2倍ほど対処時間を目標に与えてしまうみたいなことがわかるゾ -- 2017-07-03 (月) 03:39:49
      • 詳しい検証は今のとこ見つからない。ただ発見から着弾までの時間なら米駆独駆の方が良かったような…。てかそもそも日駆の雷速って、F3みたいな特殊なのを除けば良いってわけでもないでしょ -- 2017-07-03 (月) 03:44:32
      • ↑上の計算だと雷速F3でもフレ魚雷に5%ほど負ける。一概には言えないけど0.2km発見距離縮めてもなんのバチも当たらないと思う -- 2葉? 2017-07-03 (月) 04:03:59
      • 結論。皆フレッチャーni -- 2017-07-03 (月) 12:35:38
      • 結論。皆フレッチャーにのろう。だれも日駆逐にのらなければ修正されるよ。 -- 2017-07-03 (月) 12:36:39
      • いんや。堂々とでかい顔して居座って事実を突きつけながらはよ修正しろやとWGに言い続けるんや。事実のうちに引いたらアカン。続けた分だけWGは自分の首を締める。 -- 2017-07-03 (月) 21:20:03
    • 予測して回避行動することと、実際に見えているものに対して回避行動することが同じだと仰るので? -- 2017-07-03 (月) 04:49:52
  • 戦艦の弾が飛んできそうな時って艦を縦に向けて被弾率を減らす(当たった場合は高確率で通常貫通になるが)のか横に向けて多少は被弾するが過貫通を狙うのかどっちがいいんだろうか? -- 2017-07-03 (月) 12:17:51
    • 弾道見て避ける -- 2017-07-03 (月) 12:40:15
    • 絶対当たる場合(敵戦艦から10kmとか)は内側に舵切って過貫通を狙う。横向けて直進は水中弾で酷い目に遭うから舵は切った方が良い。当たらん可能性がある場合(10km以遠)は減速逃げ舵で根性で躱す -- 2017-07-03 (月) 19:14:36
  • 魚雷装填ブースターが一律8秒になるらしい。陽炎はじまったな -- 2017-07-04 (火) 00:59:43
    • うそやろ?どこ情報それ。日駆弱い弱いと嘆いてたおれでも引くレベルのbuffや -- 2017-07-04 (火) 01:11:44
    • ソースは? -- 2017-07-04 (火) 01:12:22
    • ほんとだ。でもテストだしそのまま実装されるとも限らんね -- 2017-07-04 (火) 01:21:55
      • まぁそれに白露と秋月はnerfなんだよなこれ。陽炎はいいけど -- 木主 2017-07-04 (火) 01:26:53
      • 正直、秋月は魚雷ブースターじゃなくても対空集中配備が欲しい -- 2017-07-04 (火) 02:09:24
      • 白露ブースターもがれて産廃化に比べれりゃ上等よ -- 2017-07-04 (火) 02:24:49
      • もし実現したら陽炎と夕雲は疑似16射線運用が主流になるのだろうか。島風の立場はどうするんですか(小声) -- 2017-07-04 (火) 02:32:38
    • そんなんしなくてもエンジンブーストの枠に入れれるとかでよかったのに。相変わらずWGは斜め上の調整をなさる -- 2017-07-04 (火) 01:32:18
    • なんぞこれ、ソ連DDも凄い事になってるな…タシュケント以外 -- 2017-07-04 (火) 01:56:30
      • グロザヴォイと島風とギアリングの発見距離が同じになっちゃう件 -- 2017-07-04 (火) 02:14:38
      • 隠蔽が優秀な日駆(大爆笑) -- 2017-07-06 (木) 20:55:43
  • インポのレーダーbuffでまたレーダー対処がわからないTier5プレイヤーが死にまくりそう… -- 2017-07-04 (火) 08:26:24
    • インディアナポリスなんて物好きしか乗らないし、レーダー有効距離に来たら死ぬので普通寄らないから平気平気(物好きなインディアナポリス乗りより) -- 2017-07-04 (火) 09:12:42
    • インディアナポリス自体も駆逐艦とせりあうほど前にでる奴ほとんど居ないから無問題じゃない。 -- 2017-07-05 (水) 14:47:31
      • 枝つけまちがえた。すまん。 -- 2017-07-05 (水) 14:47:56
      • 付け直しといたで。 -- 2017-07-05 (水) 16:42:16
  • 島風(熟練砲手付き)乗ってる時の一対一対駆逐艦砲戦の評価  島風:殴り勝てる 夕雲陽炎:隠蔽負けしてるので先手を取られるのが辛いが殴り勝てる ギアリングフレッチャー:確実に主砲を当てていけば殴り勝てる Z52Z46:見えてれば殴り勝てるが煙幕ソナーやられると逃げるしかない  ソ駆:逃げたい ハバロ:逃げるんだァ勝てるわけない  だいたいこんなもんだと思いました -- 2017-07-04 (火) 09:42:08
    • 夕雲が砲戦強いと言われるが足の速い島風の方が砲戦しやすいと感じました -- 2017-07-04 (火) 09:43:38
      • 俺も主砲配置と速力的に島風の方が砲戦いけてる気がする。 -- 2017-07-04 (火) 09:59:06
      • 逃げるべき場面で逃げ切れる足があるってのは大きいとおもう -- 2017-07-04 (火) 10:56:03
    • 秋月ベンソン「評価にも値しないということか(´・ω・`)」 -- 2017-07-04 (火) 10:21:06
      • 秋月:駆逐艦でまともに殴り合うのは馬鹿のやること ベンソン:餌 ローヤン:基本餌 煙幕ソナーされたら逃げる IFHE10cm晴風:低耐久なので先に殴り倒したいところ 12.7cm連装/3inch晴風:餌 こんなものdと思いました。 -- 2017-07-04 (火) 10:33:23
      • ブラック「撃ち合ってくれて良いのよ?」 -- 2017-07-04 (火) 10:43:13
      • ベンソンは火力がフレと変わらないのとtier10対tier8で神経使う砲戦しなけりゃならないのが剛腹ものかと。前方2門とはいえ足も早いし -- 2017-07-04 (火) 13:56:54
    • 同レベルならZ23以外打ち勝てないだろ -- 2017-07-04 (火) 19:07:27
      • 敵駆逐艦の主砲の弱点を引き出す立ち回りができれば打ち勝てるぞ本当に -- 2017-07-04 (火) 22:41:34
      • 日駆主砲の長所:遠距離で当てやすい 引き撃ちに向く ……よし、芋りつつ引き撃ちすればいいんだな! -- 2017-07-05 (水) 14:09:11
      • 瞬間火力は良いんだから射撃と回避をメリハリつけて、強みを押し付ければ良いのさ。 -- 2017-07-05 (水) 16:38:16
      • 長所を押し付けられる相手って米駆以外いないんですけど… -- 2017-07-05 (水) 17:22:51
      • 相手によって砲配置とかが有利になることもあるだろう。それと回避起動を取りながらの砲戦の場合は砲レートが低いことは必ずしも短所にはならない。 -- 2017-07-05 (水) 18:43:36
      • 砲レートは「大は小を兼ねる」だよ。そして瞬間火力でもギアリングと島風は同値だ -- 2017-07-06 (木) 06:42:17
      • 高レート砲は撃ち続けるために頭のリソース消費しやすいから同じレベルの人間が扱うとするなら適度に遅い方が回避に専念しやすい分強い場合があるぞ。DPMと実戦でのダメージレートは比例しない、戦艦燃やすとかなら良いんだろうけど。ギアの場合なら弾道も関係するしね。 -- 2017-07-06 (木) 12:26:51
      • レートが低い艦は低レートでしか使えない。レートが高い艦なら「あえて撃たない」事も出来る。そして駆逐艦同士で出会う距離なら弾道の差もほぼ無意味だ -- 2017-07-06 (木) 15:48:37
      • 島風乗ってて思う対ギア砲撃戦のながれ 至近距離で出会う→回避のためにあえて撃たない→回避のため距離を詰めづらい→弾道が不利な距離まで離される→砲撃戦で不利になる→逃走 or 至近距離でであう→乱射しまくるため追撃姿勢になりにくい→弾道が不利な距離まで離される→砲撃戦で不利に→逃走  後者のパターンが多いと思う 足が速い島風だからこそ成しうる業だと思う あとフレッチャーだと砲配置のせいでダメージ交換で島風有利になるし ドイツはHE火力低いのとAPは回避姿勢だと通りにくいので島風有利かなとおもいました ソ連は足速いからちょっと無理な感じ -- 木の感想? 2017-07-06 (木) 16:13:45
      • すまん、砲レートの話は止めるわ、言いたいことたくさんあるけど不毛な争いにしかならないたぶん。前提条件というか論点が恐らく一致してない。 -- 2017-07-07 (金) 00:59:31
  • しれっとレーダー改良のスロットが変わるんだけどこれやばない?スロット4ってWikiで言うとスロットDのことだよな -- 2017-07-06 (木) 01:24:46
    • すまん、確認だがティア8-9の巡洋艦のレーダーバフということでいいんだよな? -- 2017-07-06 (木) 12:36:58
    • ティア8-9じゃない、8以上。 -- 2017-07-06 (木) 12:37:26
      • 8以上じゃなくて9以上な -- 2017-07-06 (木) 16:37:45
  • 魚雷でプレッシャーかけるだけの日駆はこれからの時代には合わない。対駆逐性能が重視される時代に突入してる。高Tで魚雷の射程が不足してる艦はいないから魚雷で優劣はつけれくなってるよな? -- 2017-07-06 (木) 05:13:00
    • 故に日駆は産廃なのだ -- 2017-07-06 (木) 05:19:34
      • ただし、秋月を除く。晴風という例も出てきたことだし、対駆逐に効果的な長10cm砲搭載日駆増えるんでない?時代に合わせてさ。 -- 2017-07-06 (木) 12:31:12
      • 産廃とまでは行かないが日駆は長所が死んでるのが辛いとこだな。隠蔽はほぼ同数になり魚雷は射程が少し長いのはあるけど発見距離と速度の関係で当たりづらいと言われ砲撃は他国に比べて悪い。速度も島風以外は遅い分類。まぁちときびしい -- 2017-07-06 (木) 14:07:44
      • 日駆もTier8以降の艦は史実じゃソナー装備してるんだから、ソナーぐらい付けて欲しいなぁ -- 2017-07-11 (火) 16:18:16
    • 俺はZ-52使ってても単独じゃあ対駆逐戦闘なんてしたくないけどねえ。スポットこそ最重要任務でHPはレーダー射撃に耐えるためになるべく温存したいわ。 -- 2017-07-06 (木) 08:31:46
    • その論法で行くなら、隠蔽最良級の陽炎とか夕雲は対駆逐性能に秀でると言い切って良いのでは? 魚雷で優劣は付けきれない、は砲性能で優劣は〜って言い換えてもまったく構わない。グロゾが蘇生しそうになってるのは隠蔽バフが入る(らしい、まだ確定じゃない)からでしょ? -- 2017-07-06 (木) 12:53:27
      • 対駆性能はお互いの隠蔽が剥がれてから再度隠蔽に入るまでのダメージ交換でどちらがダメージを与えられるかっていうところに注目してる。夕雲や陽炎が隠蔽で優っていても必ずしも敵が下がってくれるとは限らない。上手い米駆乗りや独駆乗りは隠蔽状態云々よりも対面する日駆の後ろに控える後続の動きによって砲戦をするかどうか決めてるからね。日駆が対駆性能で勝ってるからではないと思うんだよ。 -- 2017-07-06 (木) 14:52:38
      • この枝さんが対駆性能をそういう風に捉えてるのはそれはそれで間違ってないと思うけど、この木とは対駆逐性能がどういう部分を指してるかが違う。例えば、ランク戦でいう初春対アンシャン、夕雲と6km以内の海外駆逐をイメージしもらえればわかりやすいはず。 -- 2017-07-06 (木) 14:57:40
      • T5の日駆とゲーテ辺りの大型駆逐艦では1km以上隠蔽距離に差があるから枝の言ってることはわかる。でもT8以上になると交戦の主導権は明らかに日駆以外の駆逐艦にあると思う。だって、海外駆逐を発見したらまず逃 -- 2017-07-06 (木) 15:04:53
      • まず隠蔽差については、0.3kmあればよほどマヌケな角度で会敵しない限り大丈夫。で、対駆逐能力の話についてはさ、もっと自分の後ろに構えてる人たちを信頼してあげようよと言いたい。巡洋艦はカカシかよ、戦艦は無能かよ、と。条件が理想的なら、スポットだけやって勝てるのが日駆だぜ。そして、もし本来得られるべき支援が得られなくて負けたのなら、それはカカシと無能の敗北ではあっても、日駆の敗北ではないでしょう、と。言いたいことは大体こんな感じかな -- ? 2017-07-06 (木) 19:31:32
      • 言っとくけど、俺は「対駆逐能力の高い」駆逐の方がランダム戦で勝てるってこと自体は否定しないよ。そんな頼りになる味方ばっかりじゃないし。上手い人で、日駆じゃ拾えない10%くらいの勝ちを拾えると思う。まあ逆に、日駆じゃないと拾えない勝ちも5%くらいあるだろうがな。でもって、この5%がたぶん紫と青の境になっちゃうね。結局はそこをどう考えるかだけだよ。青で満足するのか、紫まで目指すのか -- ? 2017-07-06 (木) 19:48:25
      • カカシと無能しかいないから問題なんだよ、MM見て勝負捨てて後ろで壁擦ってる戦艦とかな。スポットだけで勝てるなら理想だけど、現実はスポット続けるのすら難しい場合が多い -- 2017-07-12 (水) 11:26:40
    • 時代にあわせて(80年前の船) -- 2017-07-06 (木) 12:56:28
    • しかし現在の評価が明日の評価とは同じとは限らない。レアアプグレの配置転換によってレーダー時間が伸びてDD同士の争いの比重が下がるかもしれんし・・・ -- 2017-07-06 (木) 13:02:43
    • いよいよ、初動で前出る意味がなくなるな・・・ -- 2017-07-06 (木) 13:33:19
  • 日駆からエンジンブーストを没収して速度FULLの次にMAXを実装しよう。MAXの効果はエンジンブーストと同じ+加速が機敏になるがMAXにしている間はエンジンにダメージを受けるため適度にクールダウンが必要になる。 元ネタはWoTの速度制限装置の解除  空いた消耗品スロットルには次発装填装置とか入れる -- 2017-07-06 (木) 15:28:01
    • それと同時に基本速力を見直そう。島風以外は大体全部速度遅めに見積もってるのが帝国海軍だからね -- 2017-07-06 (木) 15:30:41
    • 面倒だから効果終了後は機関故障扱いでいいんじゃないかな…。 -- 2017-07-06 (木) 20:04:12
  • レーダー艦という我々の天敵がさらにパワーアップするそうで。一分ちかいレーダーは本当どうしようかねぇ、こっちの援護に戦艦がいて駆逐が撃たれても即応戦するぐらいのやつがいればいいんだけど -- 2017-07-06 (木) 17:13:40
    • 幸いというべきか米のレーダーレンジは9kmぐらいなので使うにしてもどっか隠れてからになるやろ?一方的に打たれることは今までもなかったしこれからもなさそうだがどうかなぁ  キャップの成功率は下がりそう -- 2017-07-06 (木) 18:49:08
    • とりあえずレーダーと煙幕射撃のコンボはどの船にとっても最大の脅威なのでその気配がしたらさっさと放棄して逃げることやなぁ -- 2017-07-06 (木) 18:59:12
    • レーダー艦は岩の裏です。 -- 2017-07-06 (木) 20:54:37
    • そうだ、レーダーを1分にする代わりに駆逐はspotされないようにしよう(錯乱) -- 2017-07-07 (金) 02:12:58
    • レーダー強化すんならレーダー艦の敵味方同比率は厳守してもらわないとな。昨日はTier7‐10駆逐を5戦やって、うち4戦がレーダー艦が0:2で1勝4敗でさすがにキレそうになったわ。 -- 2017-07-07 (金) 09:42:20
    • ますますつまらなくなるな。もうcoopだけでいいわ。 -- 2017-07-07 (金) 09:58:15
  • 戦艦「駆逐の魚雷がウザすぎる」→駆逐の魚雷をnerfしよう。駆逐「レーダーがウザすぎる」→ケツ向けてcapしないやつが悪い。なぜなのか -- 2017-07-06 (木) 20:18:00
    • 駆逐しか乗らない人の意見なのか? 全艦種遊んでたら隠蔽と装填早すぎな魚雷のおかしさは分かるだろうに。レーダーの方は何でそんなにcapにこだわるのか分からないなあ。cap付近の偵察は重要だけど、何でそんな危険なcapの仕方しないといけないんだ? capなんて優勢になった後近くに居る船がやれば良いんだよ。 -- 2017-07-07 (金) 10:08:07
      • 駆逐の10km以内に入らないことと駆逐にcap放棄しろのどちらかを選ぶなら後者の方が圧倒的に理不尽だと思うけどなあ…魚雷の威力なんて戦艦のVP1回分しかないし、リロードと威力がおかしいとも思えないなあ -- 2017-07-07 (金) 19:05:09
      • 空母以外乗ってるが、魚雷がおかしいと思ったことはないな。当てるのも大変だし。CAPに関してはその通りだと思うけど、開幕CAPが当たり前と思ってる奴が多い。CAPしないと「Yugumo CAP]とかな。CAPなんて後からいくらでも覆せるのに -- 2017-07-12 (水) 11:14:38
    • 駆逐艦の魚雷を警戒して航行しないのは許されるけど、航空機を警戒しないで航行するのは許されないからね。駆逐艦を悪く言う分には許されるんだよ -- 2017-07-07 (金) 10:24:11
  • そろそろレーダーの仕様変えてほしいなぁ。障害物がある場合その向こう側は探知不可ぐらいやってくれんと駆逐側としては厳しい。 -- 2017-07-07 (金) 11:17:12
    • そういうおかしな所もあるけど、探知範囲は狭いし常稼働時間も短いし再使用にクールタイムまであるポンコツだぞ? レーダー無くすにしても駆逐を能動的に探す手段が無いとゲームにならないぞ? -- 2017-07-07 (金) 11:29:26
      • 10km弱の射程に最大1分近くもある効果時間が短いと言うか… -- 2017-07-07 (金) 12:32:12
      • 噛み付いて申し訳ないが、見えてすらいない艦からの照射が理不尽に思うだけなんですよ。島裏から3隻交互に炙られて殺された時なんかは机ぶっ叩いたですよ。それがレアアプグレとはいえ1分近くになるんだから文句ぐらい言わせてほしいのよ。 -- 2017-07-07 (金) 12:44:18
      • 駆逐を能動的に探す手段って駆逐同士のスポットと空母で十分じゃないすか・・・つかこの枝はレーダー実装前を知らんのか -- 2017-07-07 (金) 12:49:03
      • あのさあ味方の駆逐も空母も居なくなった後どうすんのよ? そういう時の事を踏まえて索敵手段が必要だって言ってるの。 -- 2017-07-07 (金) 13:00:24
      • 逃げる気さえあれば10kmのレーダーの効果範囲なんて直ぐ抜けられると思うんだけど? 効果時間なんか長くてもレーダー艦が敵が待ち構えてる所に突っ込んで追い掛けて来る訳がないし、しばらく近寄れないみたいな効果しかないと思うな。 -- 2017-07-07 (金) 13:14:12
      • ↑2 そのときはもう詰みでしょ。それ以上でもそれ以下でもないと思うが? んでこれ詰ませるゲームだから詰みがあって良いんだよ。そうならないように駆け引きするのが面白いんだから。詰みの状況からワイルドカードで逆転できます! なんてそれこそゲームにならんわ -- 2017-07-07 (金) 13:43:09
      • 毎戦2分や4分で詰んだ後の十数分がつまらなくなるから逆転要素は有ったほうがいいと思うな -- 2017-07-07 (金) 14:26:04
      • 一人で遊んでるゲームじゃないんだよ。詰みなんてあってたまるか。逆転手段は必須。本当にどうにもならない所まで行くまでは逆転できる可能性が有るから遊べるんだよ。ずっと俺のターンで安全に隠蔽雷撃してたいです〜としか聞こえないなあ。 -- 2017-07-07 (金) 14:33:46
      • そっちこそ、味方がへぼでも自分が頑張れば逆転できるゲームが良いです〜って言ってるようにしか聞こえないんだけど。一人で遊んでるんじゃないんだから、自分が頑張っても、頑張ってる奴が何人もいても他にダメな奴がいて要所で失敗したら負ける。そういうシンプルなルールの上でベストを尽くす。それで良いじゃん -- 2017-07-07 (金) 14:37:49
      • 開幕数分で詰むゲームじゃ楽しくないからな。逆転手段を削れば削るほどつまらなくて人減るだろう。 -- 2017-07-07 (金) 14:53:42
      • 味方がヘボでも〜なんて考えてないけど、逆転可能な方が楽しくない? 貴方の意見の場合、詰んじゃった後まだ浮いてる人達はどういう存在なの? もう敗けだからとっとと沈めってか? -- 2017-07-07 (金) 15:10:22
      • 変に逆転可能にして初動芋正義よりはマシでしょ -- 2017-07-07 (金) 15:20:47
      • レーダーが逆転要素wwwwレーダーない艦はワイルドカードもないゴミってことじゃないですかヤダー。 -- 2017-07-07 (金) 18:56:21
      • 逆転可能な方が楽しい、か。それ元々カオスなところに新しいカオスを足しただけなんだわ。優秀な駆逐を引いた方が勝つ、に優秀なレーダー艦を引いた方が勝つ、が合わさって、納得行かない試合が増えるだけだと個人的には考える(つか実際今はそうだろ?)。その上で、初手詰みとかワンサイドゲームの対策を考えるなら、カオスを減らしていく方に話を進めるのが議論として健全だろう、と思う訳でね。 -- 2017-07-07 (金) 19:26:42
      • 貴方はこんな複雑がゲーム遊んでないで一生じゃんけんでもしてるべきだ。 -- 2017-07-07 (金) 21:34:57
      • 島さえ貫通しなきゃいんだよ別に。3拠点全部手前の島裏にレーダー艦とかもうゲームになってねーからあれ。駆逐乗ってレーダー艦7隻いる制圧戦とかやったことあんのかくそが -- 2017-07-07 (金) 22:24:33
      • Z-52まで行ってるからね。そりゃあもうCapに近づいたら毎回毎回台風の中に突っ込んだかのごとく砲弾が降ってくるさ。緒戦でHPが半分になるなんて更。それでも何とか生き延びて駆逐はHPがmmでも残ってれば役に立つ、とスポットや隠蔽魚雷頑張ってるさ。 -- 2017-07-07 (金) 22:39:11
      • レーダー発信してる艦は煙幕とか無視して自身も暴露されてほしいわ -- 2017-07-13 (木) 08:19:22
    • 島貫通さえなんとかなればそれでいいわ。あとできれば煙幕と両立もなくしてほしいね -- 2017-07-07 (金) 12:25:27
    • 一時的に駆逐艦廃止したらおもろいだろうな。やってる方向はそうだろ。巡洋艦が自ら索敵しなきゃならん状況でやらせてみるのもいいんじゃない? -- 2017-07-07 (金) 12:58:35
      • で巡洋艦もだれものらなくなって、全部高対空の戦艦だけになる。 -- 2017-07-07 (金) 12:59:33
      • Coopだと巡洋だろうが戦艦だろうが自力で索敵して闘う訳だし問題無い。 -- 2017-07-07 (金) 13:28:27
      • coopは相手がつっこんでくるとわかっているから動けてるだけじゃん。対人なら芋だらけなのは周知の通り。 -- 2017-07-07 (金) 13:45:14
      • 巡洋艦乗ってるとき、駆逐1隻マッチとかで駆逐が別方面にいるのわかっちゃったらそういう状況になるよ。前出て隠蔽解いたり切ったりしながら戦うの楽しい。正直駆逐が多いときより好きだわ(巡洋艦だけなら高隠蔽巡洋艦が駆逐の如く動けるからな) -- 2017-07-07 (金) 13:45:49
      • それなら吹雪 go cap などではなく、BB go cap CA go cap も多発しなきゃならんわけだが。 -- 2017-07-07 (金) 13:47:50
      • Cap目指して進撃してれば敵に会えるだろう的な考えよ。敵が陣地攻めるのも守るのもしないで芋ってるというなら楽に勝てて良いじゃない。つまらないけど。 -- 2017-07-07 (金) 14:15:37
    • 自分もレーダー艦にたまに乗るが、使った途端に近場の全艦から集中砲火ってのはあまり良くないと思う。前に何処かで見た話だけど、レーダーによる補足は他艦にはミニマップ表示のみ(サイクロン中みたいな感じ)で良いと思うんだけどなあ。効果時間は延長するとして。 -- 2017-07-07 (金) 13:06:56
      • 何せ見えて攻撃できるようになって貰わないと困るから、使った本人だけ敵が見える、というのが良い気がする。 -- 2017-07-07 (金) 13:20:49
      • 島影貫通無し、ロックオンは照射してる本人だけほかはマップで位置が見えるようになる。これだったら時間延長してもちょうどいいバランスになりそうだよなぁ -- 2017-07-07 (金) 19:08:28
      • 処理能力の有無でレーダーの価値が分かれすぎてしまうぞそれ。インディアナポリス君がまた泣き出してしまう。 -- 2017-07-08 (土) 10:17:20
    • 駆逐が戦艦に魚雷流すようなもんだよ。竦み関係的に問題ない、逃げに徹っされたらレーダー無い巡洋艦じゃ見つけられないんだし。 -- 2017-07-07 (金) 22:07:59
      • 俺も問題無いと思う。効果時間60secの方が問題だ。同様に20km以内のCAだけ見つけられるレーダーをBBにやれよ……って言うと何故か反対される。 -- 2017-07-09 (日) 11:02:48
      • 魚雷が対戦艦用として弱すぎるのがね……ぶっちゃけ駆逐艦には当たらないようにでもして火力盛るか、もっとまともに当てられる武器にするかしないと対戦艦武器として戦艦や巡洋艦の主砲に負けるっていう -- 2017-07-09 (日) 20:06:27
      • 対巡洋艦の広範囲レーダーやら対大型艦用の遅延信管魚雷とかはそのうちあるかもね、対戦艦のAP艦爆が出たし。 -- 2017-07-09 (日) 21:42:53
      • そもそもなんで魚雷を対戦艦に使う調整のはずなのに水雷防御なんて要素を付けて魚雷の有効性を下げたのかという -- 2017-07-09 (日) 22:19:01
      • 対水雷防御の無い戦艦とか空母なんて無いから。有って当たり前なものだぞ(商戦改造の空母とか前弩級戦艦とか古いのは除く。 -- 2017-07-10 (月) 01:54:10
      • ゲームシステムとして意図して省いた要素なんていくらでもあるんだからHPにでも還元してどうぞ。むしろHPに還元すらされない要素も多々あるけど -- 2017-07-10 (月) 02:53:27
      • 砲と違って魚雷は狙い通りに当たるんだから当てれないのは自分が下手だって事だろうに。 -- 2017-07-10 (月) 08:10:19
      • 狙い通りにうっても発見距離長すぎて当たらない魚雷があるらしいっすよ… -- 2017-07-10 (月) 10:02:40
      • そもそも砲に比べて偏差量がとんでもないんですがそれは………… -- 2017-07-10 (月) 12:30:34
      • 魚雷が思い通りに当たる?隠蔽なら最低30secの偏差射撃がか?命中率2桁いけばユニカムなのがか?そんな簡単だと思われてたのか。(today見ながら) -- 2017-07-10 (月) 13:24:36
      • 魚雷は外れ弾上等で相手の進路強制変更させたり牽制にも使うんだから命中率なんて気にしちゃいけない。当てる気で行った時にきちんと当てれるかどうかだよ。全弾命中なんてのはラムアタックの覚悟がいるけど、隠蔽雷撃だって8射線あったら1〜2本は当たらない? 一回の雷撃でそんだけ当たれば十分。一撃必殺とかはこのゲームでは夢見すぎ。 -- 2017-07-10 (月) 14:17:06
      • 牽制で報酬が入るならそれでいいんじゃない?入らないけど。それとそんなに当たってたら二桁パーセントでユニカムとか言わないっていう。つーか戦艦なら全弾過貫通でも単位時間辺りの効率(砲門数*攻撃回数*命中率)は上でしょ -- 2017-07-10 (月) 14:58:05
      • 詳しく言うなら雷速F3の81ノットでも6.4kmに到達するのに約30秒かかる。30秒内に味方に撃たれれば進路も変更するし、撃たれなくても発見されてれば進路変更したりもする。30秒後の未来が見える能力がない俺にはこう進めばいいなと言う"予想"で撃つしかないわけで…それ通りに進む事なんて稀だよ -- 2017-07-10 (月) 16:07:47
      • 牽制なんかしないよ。全部当てるつもりで撃ってるよ。だから外れた時でも牽制になるんだよ。あとな1/8や2/8は何%だ?直後のレスぐらい頭使って計算してから書いたらどうだ? -- 2017-07-10 (月) 18:00:32
      • ちょっと待った、勘違いをしている! 最初のは主砲はAIMが完璧でも散布界の影響で狙った所に当たるとは限らない、魚雷はその進路上に敵がいれば絶対当たる、という話しであって、主砲より簡単に当てれるという話じゃないぞ。当てに行って(隠蔽解除ギリギリまで近づいて雷撃)8本射って(一回の雷撃で)1〜2本当たれば良い、と考えてるくらいなんだから! 魚雷当てるの難しいの分かってますって! 当たらない当たらない言っててもその位は当たってるでしょう? せつめい不足で荒れた感じになっちゃってごめん。 -- 2017-07-10 (月) 21:30:39
      • 8本撃って1本当たれば命中率は12.5%、2本も当たれば25%の命中率が出る訳で……。二桁パーセント出たらユニカムだって言ってんじゃん -- 2017-07-11 (火) 00:09:41
      • 魚雷の射線上に行きゃそりゃ当たるやろ、問題は射線上に入ってくれないことなんだよなぁ…砲弾みたいに魚雷が空飛んで島超えるなら問題ないし、12kmの距離を10秒程度で飛んでくなら射線上に入るだろうけどそれも無理。遅いから敵の駆逐に見つかりソナーに見つかり艦載機に見つかり…全射線うって1本あたる要素よりも1本も当たらない要素の方が多いから命中率2桁いったらユニカムなんやて… -- 2017-07-11 (火) 00:41:45
      • 当てに行ってるのちゃんと当てれるんだけど、遅滞戦とか撤退支援とかで10km⬆とかから放り込む奴が加わるから10%切ってしまう。この命中率低い魚雷も大事な仕事だと思うから、命中率上げるために必中できる時しか射たない何て訳にも行かないし、命中率は気にしてもしょうがない。当てたいときに当てれるかが大事。 -- 2017-07-11 (火) 02:16:01
      • よほどのマヌケ相手じゃないとそうそう簡単に当たらないよね魚雷なんて。 -- 2017-07-13 (木) 08:24:18
      • ありがたいことにその間抜けは一戦に一人はいるんだよな -- 2017-07-15 (土) 00:28:27
    • それ言い始めたら戦艦からしたら煙幕の効果を変えてくれってなる。 -- 2017-07-09 (日) 18:59:29
  • レーダーUGのスロット移動が実装されてから叩こうぜ。目に見えて制圧戦がクソゲーになりそうな匂いがプンプンしてるけど、実際のところわからないだろ。それにここに書いても運営には伝わらないんだぜ。 -- 2017-07-07 (金) 14:25:01
    • まあな。で、レーダーで駆逐が糞艦になったら、アトランタで駆逐狩りするわ。 -- 2017-07-07 (金) 18:59:23
    • 駆逐艦でレーダー浴びながら敵弾回避することにやりがいを感じるドM気質なので、ビビりながらもワクワクしている人間がここにおります。 -- 2017-07-08 (土) 04:23:23
      • 多分だけど枝さんは相手の大まかな位置と距離が分かるときはわざと存在アピールしてレーダー射程ぎりぎりで使わせて回数数えながらNDKして楽しんでそう。 -- 2017-07-08 (土) 23:42:36
      • ねぇねぇどんな気持ち?魚雷に反応してレーダー焚いたのに肝心の獲物は島裏で貴重なレーダー空振りねぇどんな気持ち? -- 2017-07-10 (月) 09:09:53
      • 隙間を抜けてきた一発のHEで爆沈つていう動画なら見た -- 2017-07-10 (月) 13:42:46
    • 予想できるなら事前に書かないと賢いつもりのフクロウだ -- 2017-07-08 (土) 07:05:41
    • そそ。「レーダーがあるうちは駆逐は前に出ない」をやれば良いんだよ。つまらなくなればレーダーも消えるだろ。 -- 2017-07-08 (土) 12:52:29
      • 「Fubuki go scout」 -- 2017-07-09 (日) 21:56:32
      • 前に、WoWs駆逐3ない運動「capしない、spotしない、味方を隠さない」とか書いてたのがいましてね、前に出るのを強制されるんですわ -- 2017-07-11 (火) 16:46:23
      • 実際のところ打開したほうが隠蔽の主導権握っちゃうからお互い引っ込むは成り立たない -- 2017-07-12 (水) 08:41:01
      • noob DDとか言われるのが目に見える -- 2017-07-13 (木) 08:25:28
    • キャプには60秒かかり、デモインのレーダーが最長56秒。これが何を意味するか。高Tierで駆逐艦乗りたくなくなってくるな -- 2017-07-10 (月) 12:56:08
      • デモインやレーダー距離より水上発見長くて煙幕が必要だし煙幕入っても魚雷を避けないといけないから追い払う事はできる 一番酷いのはマイノーターで発見距離がレーダーより短いからレーダー炊いて居座ってるだけでセルフ煙幕デモイン状態 しかもソナーまである -- 2017-07-10 (月) 18:06:27
      • なんだかんだアメリカ巡洋艦は戦場で腐らないよな。攻撃力よりもサポート全振りで消耗品を使い切ってこそ生きてくるから、巡洋艦に求められる生存するということと噛み合ってる。UGスロットの移動といい、前回の巡洋バフといいアメリカかなり強くなってきたな。 -- 2017-07-10 (月) 18:18:11
      • デモイン「レート上がったよ!甲板硬くなったよ!レーダー時間も伸びるよ!」かなり強くなったねえ。モンタナ「VP下がるぜ!」なおミッド -- 2017-07-10 (月) 21:36:59
    • ブラックのレーダーって何秒になるんだ? -- 2017-07-10 (月) 18:20:24
      • Blackの記事をよく斜め読みしてどうぞ -- 2017-07-10 (月) 23:01:05
      • スロット移動後やべーな。レーダー照射して、逃げる相手に合わせてついて行けば巡洋艦よりてきかくにフルであぶられるぞ。 -- 2017-07-10 (月) 23:56:50
      • Blackの記事をよく斜め読みしてどうぞ<知らないなら黙ってろバカ -- 2017-07-11 (火) 16:52:39
      • 知らないなら聞く前にWikiで調べろよ、ここWikiだぞ? -- 2017-07-11 (火) 23:47:33
      • 全く関係ないけど「よく斜め読み」ってどっちやねんwww -- 2017-07-15 (土) 00:30:03
    • 35〜40秒の時点で致死量だし、それで仕留め切れないなら56秒に延長しても無理なんじゃないかナァ、と思っとります、はい。ソ巡のはギリギリ3斉射目が滑り込ませられるかな? -- 2017-07-11 (火) 04:49:57
      • ソ巡11.7kmの28~35秒のほうが手頃な時間になって有用かもしれんな -- 2017-07-11 (火) 21:23:57
  • 制圧戦で味方駆逐艦が早々に全滅or壊滅することがたまにあると思うんだけど、開幕味方戦艦巡洋艦が引け引けであまり前に出てこないor初動が遅いくて逆に敵戦艦巡洋艦が押せ押せ積極的に前に出ようしている状況で起きやすいのではないだろうか。 つまり初手のCAP合戦に駆逐艦を駆逐する奴が近づきやすい状況を作り出すことが原因ではないのか? -- 2017-07-12 (水) 01:05:39
    • 駆逐からすれば、敵主力がCAPエリアに迫ってるなら、一旦後退すればいいだけど。 -- 2017-07-12 (水) 01:57:43
    • 全速でcap向かえば良いってもんじゃないからね。cap付近の敵をスポットした時援護射撃受けれる様に距離調整しながら向かう必要がある。 -- 2017-07-12 (水) 02:38:29
    • 例えば二人の兄弟のような左右別れなければいけないMAPで、開幕あっさり片方のcap取られるような行動(駆逐艦撃破or逃走するしかない)してる方が7割負けるといっていい。そのまま敵が押し込んできて徐々に挟み撃ちの格好になり不利になるからだ。  なんというか 駆逐以外の数がだいたい同じ時、駆逐がCAP合戦してる時に敵と味方の戦艦巡洋艦の平均交戦距離の真ん中の距離がCAPエリアの中心になってるだけで駆逐艦としては対等にCAP合戦できる これが5キロ味方が押せば有利に、5キロ味方が引けば不利になる 空母以外乗って長いけど経験上の感じたことはこんな感じ -- 2017-07-12 (水) 06:43:28
      • 自分の天城が285戦して勝率61%あるのは開幕CAPに向かう駆逐に全力でついて行って(かなり前まで出て)敵艦追っ払ってるからだろうな。戦艦が前に出てけば自然と巡洋艦も前に出てくることも多いから敵から集中砲火浴びることも少ない。  -- 枝主? 2017-07-12 (水) 06:58:14
    • 駆逐乗りからすると、巡洋より、戦艦様が着いてきてくれると安心する。 -- 2017-07-12 (水) 09:30:57
      • 戦艦が随伴してくれるとヘイトを集めて貰えて駆逐も巡洋も安心して前に出られる。駆逐が前に出てくれるから敵を発見し易くなり巡洋もイケイケになれる。巡洋と戦艦が固まってれば空母が居ても対空の傘として駆逐が更に動きやすくなる。完璧だ! -- 2017-07-12 (水) 09:57:59
      • それだ。前に出る戦艦はいちばん安心感有るな。だが現実はそういう戦艦は1/5いるかどうかってとこだな。 -- 2017-07-12 (水) 10:13:53
      • 確かに前に出てくれる戦艦は最高、でも自分が戦艦乗るとあんまり前に出たくないというジレンマ -- 2017-07-12 (水) 11:34:13
      • 前に出るようにしてるけど前方の駆逐が魚雷とかで破壊的一撃されると決死の逃亡戦が始まるからな。怒濤の勢いで押してくる敵DDだと隠蔽状態になれないし -- 2017-07-12 (水) 12:02:23
      • 独戦使いとしては敵と10〜15kmくらいで撃ち合いたいからそこそこ前の方に居るとは思けど、開発に島をごちゃごちゃ配置するの止めてくれとお願いして欲しい。魚雷回避する度に目の前に島が!島を回避!とかしてると明後日の方向を行かされて超大変。ミニMap見てあいつ何やってんだ??って時は大抵魚雷回避してるんで! -- 2017-07-12 (水) 13:37:23
      • 島を撒き散らすのがMAP作りの基本になっちゃってるからね。しょうがないね……大海原とか返せや! -- 2017-07-12 (水) 14:45:34
      • 前に出れるかどうかは対面に何がいるかによるからなー。マッチングでこれは出れるって分かるときもあるけどそうじゃない時のほうが多いし。罠のC配置なんかは比較的出やすい。 -- 2017-07-13 (木) 01:11:02
  • Teir9で勝率一番良くて、港に残しておくべき駆逐艦ってなに?(ブラック除く) -- 2017-07-12 (水) 23:30:14
    • ティア9だとフレッチャー1人勝ちやね -- 2017-07-13 (木) 00:40:21
      • 対駆逐艦戦闘に十分な砲、高い隠蔽、最強の魚雷。全性能がバランスよくOPのフレッチャーを選ばない理由が無いはず -- 2017-07-13 (木) 00:46:52
    • Z-46も有力だけど、T10までを視野に入れると46は52が上位互換的な存在なのに対してギアリングにはフレッチャーの強みは無い(ギアはギアで強いけど)ので、あえて残すならフレッチャーを推すかな。 -- 2017-07-13 (木) 04:10:06
    • 隠蔽も限りなく最高に近く、日本駆逐の中じゃある程度海外駆逐に張り合える砲力。日駆進めてるなら夕雲も扱いやすく、強い。フレもいいんだがね。 -- 2017-07-13 (木) 04:27:27
      • フレッチャー差し置いて夕雲は無いわ。0.3kmの隠蔽差以外はフレッチャーの下位互換だし -- 2017-07-13 (木) 09:16:22
      • ソ、ソナー持ち相手の雷撃ならチャンスがあるから………… -- 2017-07-13 (木) 09:39:59
    • 木主の提示した条件のうち勝率で考えたら間違いなくフレッチャー。「港に残しておくべき」という部分が何を示唆しているのかわからない(楽しさ重視、なにかしらのこだわり等)ので他枝参考に候補を絞るのも良いと思う。 -- 2017-07-13 (木) 16:26:09
  • 島風の20km魚雷は良いぞ。CAPも索敵もせずに彼方から魚雷を流すだけ・・・芋BBってこんな気分なのか?w -- 2017-07-13 (木) 11:12:05
    • 万が一撃たれても即死とかないから、芋BBはもっとお気楽だよ。 -- 2017-07-13 (木) 11:17:14
      • あっら〜。息抜きに俺もBBに乗ろうかな。 -- 2017-07-13 (木) 12:01:17
  • 日米独駆乗りどもへ グロザヴォイ乗りだけどお前ら0.6.8でグロの隠ぺいバフきたら覚えとけよ(覚えとけよ) -- 2017-07-13 (木) 18:03:09
    • 良かったな -- 2017-07-13 (木) 19:39:12
    • 日駆乗りだが素直に祝福したい。敵としてはもちろん、味方としても楽しみだよ。 -- 2017-07-13 (木) 22:38:01
  • みんな強い強い言うから頑張ってふれっちょまで来たけどここまで来ても米駆の砲全く使い切れんくて強さが実感できない・・・みんなよくこの砲使えるもんだと感心しかできない -- 2017-07-14 (金) 23:38:25
    • 俺はフレッチャーを完全に雷駆運用してるけど普通に強いぞ。自分で砲を撃つことはかなり少ないから煙幕はほぼ全て味方へ提供。俺みたいにエイム腐ってる人はこれやるとカルマも勝率もぐんぐん上がるぞ。 -- 2017-07-14 (金) 23:56:19
    • たぶん弾道とか弾速が気になってるんだろうけど(これしか弱点ないから)、基本的にそれが問題になるような遠距離で撃ち合うものじゃないよ。米駆の高レートでグルグル回る砲は近距離での対駆逐戦で真価を発揮するんだし。 -- 2017-07-15 (土) 00:15:25
      • 一応艦長とモジュールは雷駆型で駆逐撃つのは6キロくらいなんだけど魚雷は当てられんし日駆の方と比べると6キロくらいでも偏差画面端近くまで取らないと当たらんからつらい・・・ミッドウェイの副砲ください・・・ -- ? 2017-07-15 (土) 04:32:19
      • 相手が速ければ速いほど偏差でかくなるからなあ。そこまで弾道不良だと日駆乗りからフレは強すぎなんて言われなくても良いもんだけどなあ。 -- 2017-07-15 (土) 06:44:56
    • フレの主砲は狙って撃つもんじゃないんだよ。「この辺かなぁ・・・バラバラバラバラ」こんな感じ。10発に1発当たれば良いんだw戦艦に向けて近距離から煙幕射撃は凄く気分ええで。 -- 2017-07-15 (土) 08:41:55
    • うーん、フレッチャにくるまでの途中経過、いったいどうやってスコアだしてたんだ?? Farragutとか、砲つかわないとスコアでないだろうに。 -- 2017-07-15 (土) 13:01:11
      • ただただ時間をかけてようやく到着しただけだった、ファラガットのときはまだ隠蔽射撃あったけどマハンになって半分くらいフリーで飛ばしてしまった・・・ベンソンはなんとか乗り越えたけどそれでも砲は当たらなかったな・・・ -- ? 2017-07-15 (土) 15:07:13
      • かつての米駆の隠蔽射撃はスコアの底上げにはなるかもしれないけど、試合の趨勢を決めるのにはほぼ関われない行動だから忘れてどうぞ。米駆の遠距離射撃はやれて困らないだろうけど、積極的にするものじゃないはず -- 2017-07-15 (土) 16:55:10
      • 枝主:そうか。でももっと図体でかくて、もっと動きが鈍いアトランタでちゃんと砲撃でスコア出すわけだから、当たらないわけ無いんだけどな。 -- 2017-07-15 (土) 17:00:55
      • 米駆は隠蔽の高さと速射砲で駆逐艦を殺す船なんだから「隠蔽射撃が出来たくらい」敵から離れるのは「片翼の敵を壊滅させた後転戦する時」くらいでいいと思うけど(防衛上の都合とかで離れるのは別として) -- 2017-07-15 (土) 17:08:15
      • 今はそんな遠くから撃ってないで、だいたい秋月と似たような感じで前行って駆逐見つけたら撃つけど当たらんから困ってる -- ? 2017-07-15 (土) 19:59:55
    • 俺のふれっちょーソロ勝率60%あるけど、6キロでの砲戦は遠いすぎると感じるまでもない。接敵したいのか、索敵したいのかで姿勢かえなきゃ。やるなら距離詰めて5キロ台で殴る。日駆相手に6キロ台になったらけつまくる準備しなきゃ余計な被弾増えて終盤まで持たないよ。6キロの偏差はスコープのメモリで10くらいだっけか?最大スコープだとどこに命中してるか確認できなくて不便だよな。今ならふぁらがっつがシナリオ行けるから、多少は練習できるかもしらん。 -- 2017-07-15 (土) 21:48:14
      • あー前突っ込まんといかんのか、ほぼいつも発見されると敵から弾は飛んできて味方から弾が飛ばないから前出たら死にそうで怖くていつも見つけたら引きつつだったわ・・・ -- 上の木? 2017-07-15 (土) 23:48:42
      • 上のじゃないわこの木だわ失礼・・・ -- ? 2017-07-15 (土) 23:49:57
  • 駆逐の勝率見て援護するしないを決めるって話よく聞くけど、駆逐の数が少ないマッチングとかだとさすがに援護するんだよね?駆逐を放置するってそれこそ余計にチームが勝てないと思うんだけど -- 2017-07-16 (日) 02:57:49
    • 駆逐、軽巡が主だの俺だけど、残念ながら40ぐらいの駆逐って、援護しようがない行動が多いんだわ。 開幕逆側行く、いきなり端伝って裏にいこうとする、3分ぐらい動かない。戦艦の裏に最初から回り込む。 ほっとくしかないよ。 -- 2017-07-16 (日) 09:52:23
      • 援護しようにも出来ない動きするからこそのあの低勝率なんだと思ってる。一応初動とかは援護に行くんだけど…。 -- 2017-07-16 (日) 22:24:07
  • 勝率48くらいなら援護に。行くけども味方に見捨てられるような勝率40前半の奴は裏取りしに行って見つかって即死かcap即煙幕で魚雷死かとかしかいないから援護のしようがない。 -- 2017-07-16 (日) 08:53:13
  • 普段駆逐を使うわけじゃないからわからないだけなのかもだが、cap中に駆逐同士が遭遇して煙幕に隠れた後に止まって腹晒してるのってどうなの?魚雷を食らいやすくなってるだけな気がするんだが -- 2017-07-16 (日) 09:06:20
    • 通常はダメだな。なにか特殊な場合以外はかならず魚雷放り込まれる。 -- 2017-07-16 (日) 09:49:52
    • 状況によるけど相手の駆逐をspotしてるのが自分だけで煙吐いて止まってるなら、ほぼ魚雷で死亡するようなもんだな。相手がそんなだったら食いやすい相手。ソナー持ちとかなら別の場合もある。 -- 2017-07-16 (日) 10:05:00
    • まあ上空に航空機とかいたり発砲したあと隠蔽戻すために籠る場合もある。長居はダメだが 。 -- 2017-07-17 (月) 02:31:01
    • たとえば、制圧時間待ちでも、すぐに加速できるように完全に停止はしないね。 -- 2017-07-17 (月) 18:28:48
    • そもそもcapで煙幕焚く必要がない。隠ぺい負けしてたらいずれまたすぐ取り返されるんだから、まずは他のをスポットしたりちょっと踏んで邪魔したりしてまわりのを片付けるべき -- 2017-07-18 (火) 13:12:11
      • 概ね賛成。たまにCap内で煙幕を焚いて居すわるケースは、敵戦闘機に発見されそうになったときに、砲撃さえ受けなければCap完了だと確信してるときに限る。 -- 2017-07-18 (火) 13:22:40
  • いまから一分レーダーデモインどうするか考えようぜ。数は多くないだろうけど。 -- 2017-07-17 (月) 07:14:17
    • ピンポンダッシュの練習をすべき -- 2017-07-17 (月) 20:13:51
    • 煙幕に籠ったりレーダー照射受ける前にエンジンブースト使いきってるとか間抜けな事やらない限り、あそこしばらく近寄れないなー程度なはずだけど。 -- 2017-07-19 (水) 03:06:24
    • デモインで駆逐狩るのも命がけなんだぜ。つい突っ込んじまうと大和砲で蒸発するしな。両方乗る者としては、そこにいるのは分かってるのに撃てない場所で出入りされると嫌やね。自分もスポットされるの嫌だし、レーダー使ってもすぐ島影に逃げられたら無駄になる。これ×2するうちにデモインは他の場所に移動するか、餌食になってるかだよ。 -- 2017-07-22 (土) 20:12:06
  • プレイヤースキルが0〜10、戦績が0〜10まであるとして、日駆以外の駆逐艦はプレイヤースキル≒戦績だけど高tear日駆はプレイヤースキル0〜4=戦績0〜2で、プレイヤースキル5〜7=戦績3〜8、プレイヤースキル8〜10=戦績9〜10 なイメージ   -- 異論は認める? 2017-07-17 (月) 12:26:54
    • ちなみにフレッチャーはそれで言うとどうなるんで? -- 2017-07-17 (月) 16:26:26
  • プレイヤースキルがないと使いこなせないピーキーな艦艇という意味なら異論はないな。 -- 2017-07-18 (火) 09:02:15
    • 勝率稼ぎに本腰いれてる人には選択肢に入らんなとは思う。そしてあくまで勝率は自分の腕の目安だと思って腕磨くことに傾倒している人には日駆が良いとも感じる、他国駆逐だとプレイヤースキル上がらないって意味ではなくてね。 -- 2017-07-18 (火) 11:52:01
  • 駆逐艦ってラリーで言うコ・ドライバーのようにもう一人の主役だと思うんだ…。ドライバーは車を操る、コ・ドライバーはドライバーを操る…どっちが欠けてもダメなんだよ…。コ・ドライバーがいなくなったらドライバー(戦艦巡洋)の負担が激増してしまう…。 -- 2017-07-18 (火) 12:54:37
  • INしたらプレ艦? が2隻配られてるんだけどこれは何? 英語分からんくせにEUでやってるから誰か教えて -- 2017-07-20 (木) 17:54:38
    • ならアジ鯖見ろよ。内容同じなんだから -- 2017-07-20 (木) 23:04:24
  • 駆逐艦に砲って必要なんですかね 使いこなせない… -- 2017-07-22 (土) 13:41:32
    • 現状必要だけど、ゲームバランス的な意味では無くてもよかったかもしれない -- 2017-07-22 (土) 20:00:56
    • ソ連DD「高威力4km魚雷を自慢の速度で敵に突っ込んで、格上戦艦と相打ちする大義名分ができたぜ」 -- 2017-07-22 (土) 21:07:46
  • 隠蔽射撃取り上げられて、煙幕nerfまで来るのか・・・こんなん砲駆がまた割りを喰うだけじゃないか -- 2017-07-22 (土) 20:57:19
    • おそらく某英巡が原因と思われ、 -- 2017-07-22 (土) 21:25:23
    • 砲駆がふにゃふにゃになっていく隣で相対的に雷駆がお元気になってくる…! -- 2017-07-22 (土) 21:33:23
      • 雷駆(フレッチャー) -- 2017-07-22 (土) 22:51:39
    • 開幕cap踏んだ途端に煙幕射撃始めて沈められる駆逐が減るのは良いこと。 -- 2017-07-23 (日) 01:46:12
    • CA/BBの攻撃力を活かすために味方にかけてた煙幕が貰えなくなるって分かってるのだろうか? -- 2017-07-23 (日) 15:39:33
      • CAやBB 乗ってる時に煙幕欲しいなんて思ったこと無いな。敵隠すな!みたいな事の方が多い気がする。 -- 2017-07-23 (日) 21:57:06
      • ↑それ(隠すな)は煙幕ひいてるDD自身が留まるせいだろうな、味方の為に煙炊くのなら自身はスポットに徹しなければ無意味なんだけど -- 2017-07-25 (火) 04:24:28
  • そもそもCAに煙幕与えたのが間違いだったのでは・・・ -- 2017-07-23 (日) 17:06:54
    • ミハイルとフリントに与えても1強になるほど環境をぶっ壊さなかったから大丈夫と踏んだんだろうなー。戦艦突撃天国のRU、NAじゃ見えた瞬間戦艦の一撃でぶっ殺せるから問題なしって感じだったらしいし -- 2017-07-23 (日) 18:23:15
      • 脳筋すぎる。アホじゃないの・・・ -- 2017-07-29 (土) 22:31:09
  • 空母2隻マッチだと駆逐って仕事なくね?何すりゃいいんだよ -- 2017-07-23 (日) 19:34:46
    • 艦載機の合間を縫って空母直狩り。上手く行くと楽しいよ -- 2017-07-23 (日) 20:22:54
  • 駆逐の最初のところに赤字で「capエリアの端で煙幕使って動かず占領しようとする奴は駆逐は向かない」って書いてもらえませんか? -- 2017-07-23 (日) 21:33:40
    • 赤字はともかく書いておくのは良いかもしれない。赤字だと攻撃的すぎる。 -- 2017-07-23 (日) 21:39:21
    • 状況によっては悪手と言い切れないような…… -- 2017-07-23 (日) 23:08:03
      • 九割がた悪手だから -- 2017-07-23 (日) 23:11:26
      • 端っこは見つかるまでアリだけど「煙幕」が問題 -- 2017-07-23 (日) 23:13:48
      • 煙幕炊いたらそこにいますって言ってるようなもんだからな。貴重な回数使ってするべきことじゃない -- 2017-07-23 (日) 23:33:49
      • 煙幕範囲くらいの場所はサークル踏んだ時点でばれると思うけど、そらソナー炊いて突っ込んでくることはない!っていう保証にはなるかもしらんが -- 2017-07-23 (日) 23:43:55
      • そりゃ予想はできるけど煙幕炊いたら確定になるから。確定になったら魚雷とHEが飛んでくる。 -- 2017-07-24 (月) 00:25:37
      • 煙幕炊いてないけど隅っこに居たら逆探持ちに撃たれたことはあるな。向こうは戦艦だったから当たらなかったけど。まあ完全停止そのものが多くの場面において悪手だね。煙幕は論外。 -- 2017-07-24 (月) 00:53:41
      • なるほど端っこに煙幕置いておけば敵が誤認して魚雷無駄撃ちしてくれるから、その隙に別の場所からcapできるというわけだ -- 2017-07-24 (月) 03:35:14
      • 相手が無線方向探知持ってるならその戦法使えないけど、そうじゃなければ囮煙幕はまぁまぁ使える戦法だよ -- 2017-07-24 (月) 06:41:08
      • まあ煙が広がってるかどうかで大抵見分けつくけどな -- 2017-07-24 (月) 07:12:19
      • 空母艦載機近いとか見つかっているぐらいじゃないと悪手だよ。悪い例 -- 2017-07-26 (水) 00:37:56
      • 画像の意味がよくわからんのだが -- 2017-07-29 (土) 22:28:26
  • レーダーUGが取りやすくなったけど、みんなどうだった? こっちは高Tierだと対面が英巡ばかりでレーダーに炙られる機会がなくてな -- 2017-07-24 (月) 06:39:21
    • 試合によってはCAPエリアに近づけないくらい炙られる事ある -- 2017-07-26 (水) 03:36:52
      • 同じ状況に何度なったけどFTに張り付かれたと思うことにして諦めた…。 -- 2017-07-28 (金) 15:09:23
  • Tier6の駆逐艦で強いと感じるのはどの船? -- 2017-07-28 (金) 14:59:46
    • ランダム戦ならどれも良い感じの艦ばかりなので選びにくいね。砲雷バランスの良さでアンシャン東雲。 -- 2017-07-28 (金) 15:15:14
  • tier8のプレ艦KIDDって何時頃くるのかねモデリングが実装されてから音沙汰無しですね -- 2017-07-29 (土) 13:25:32
  • 全てのCAから煙幕取り上げろ! -- 2017-07-29 (土) 22:32:22
    • 煙幕艦数をカウントして数を合わせればへーきへーき。駆逐艦の替わりにベルファストが入るんだ、いいだろ? -- 2017-07-29 (土) 22:39:17
    • 煙幕持ってるCAはいないんやで(という無駄な上げ足をとってみる) -- 2017-07-30 (日) 00:38:57
    • ついでにレーダーソナーもNerfされないかなー(駆逐乗り感) -- 2017-07-30 (日) 19:00:23
      • 島貫通さえやめてくれりゃすべて許せるわ -- 2017-07-30 (日) 22:28:00
    • 駆逐にもレーダーを! -- 2017-07-31 (月) 10:25:00
      • 辛くなるのは駆逐だぞ... -- 2017-07-31 (月) 10:31:30
  • 隠蔽射撃もnoobの意見を反映して取り上げて、煙幕までnerfするのは草。雑魚の意見は聞かなくていいから...。 -- 2017-07-31 (月) 10:01:38
    • 隠蔽射撃はなくなって残当だし煙幕Nerfも残当でしょ。木主は俺Tueeeが出来なくなって残念だろうが -- 2017-07-31 (月) 10:28:58
    • 煙幕射撃と隠蔽射撃無いと戦果上げられないのは雑魚じゃないのか。環境に合わせて動くだけよ -- 2017-07-31 (月) 10:32:57
      • 砲駆からすれば使いづらくなるから明らかなnerfなんだよなぁ...。巡洋艦のほうがキツイかもな。 -- 2017-07-31 (月) 11:17:44
      • 巡洋艦?煙幕射撃で辛くなるのは一部だろ。野良で煙幕なんてくれないことの方が圧倒的に多いからまず期待してない。煙幕ナーフで騒ぐ砲駆()は糞みたいな弾垂れ流しながら「俺は与ダメこれだけだしてるのにMMのせいで勝てない!!」とか普段言ってそう。 -- 2017-07-31 (月) 12:00:51
      • 英巡とかフリントとかミハエルとか困るやつは色々いるけどな。 -- 2017-07-31 (月) 13:28:34
    • 煙幕射撃はとりあげてもいいんじゃね?今じゃ巡洋艦でも煙たくせいであっちでモクモクこっちでモクモクな現状だし…それに駆逐の煙幕射撃ってあんまり褒められたことじゃないシチュが多いし -- 2017-07-31 (月) 11:44:13
      • オレも同意。駆逐よりも英巡の方が被害が大きいだろうね。つかこれ、Nerfのターゲットはベルファストでしょ。巻き込まれる英巡ツリー艦は気の毒だけど、ベルファストNerf自体は歓迎だよ。 -- 2017-07-31 (月) 12:07:29
      • わっかんねーぞ?サイパンの無償ALT離脱みたいな特別扱いを平気でしてくるような所だからな -- 2017-07-31 (月) 14:47:54
      • 「ベルファストの煙幕の残り時間は減りません」……普通にやりそうだな -- 2017-07-31 (月) 15:02:26
      • 煙幕を散らす主砲のパラメータに優遇とか受けそう -- 2017-08-03 (木) 21:06:33
    • 個人的には駆逐艦の仕事がなくなるのが不安。 レーダーの煽りを受けて前に出にくくなったので味方の煙幕支援重視にシフトしたけどその有効性も減らされる。レーダーの調整も一緒にやって駆逐の仕事の場を確保してほしい。 -- 2017-07-31 (月) 15:20:00
      • 運営が考えるスモークスクリーンみたいな使い方は、発砲したら射程=被発見距離になる現状ほぼ無意味なんだよな。ほんと魚雷流すだけになりそう -- 2017-07-31 (月) 16:28:05
      • むしろ煙幕射撃が強力すぎて、煙幕提供するのがいるチームとで明らかに差があるって方が問題視されてるんじゃないか。 それを「駆逐が勝利に導く手段」と捉えるか「駆逐の質で勝負が決まる」と捉えるか、人によって変わると思うけど…。 -- 2017-08-03 (木) 05:37:00
      • 別にスモークナーフに反対なわけじゃないのよ。実際煙幕射撃は強力だと思うしナーフは妥当だと思う。ただレーダー艦がいるとモク支援も出来ずやや離れた距離から魚雷垂れ流すことしかできないって事態になったらちょっとなって思った。スモークナーフならいっしょにレーダーの調整、具体的にはクールタイムを調整してもらえればって思う。 -- 枝主? 2017-08-07 (月) 09:53:03
    • 相対的に日駆の魚雷ブースターの強化でもあるのかな…。 -- 2017-08-03 (木) 13:09:38
      • 一応そうなるか。詳細が判明したときにどうなるのか今から期待と不安で胸いっぱい。 -- 2017-08-03 (木) 19:00:28
    • 煙幕射撃ナーフはむしろ嬉しい事態でもあるのでは?戦場にいつまでも煙幕あったらスポットもくそもないし動きづらくてしゃーない。少なくとも駆逐にとっては緊急時に隠れられるくらいの性能があればそれで十分だと思う -- 2017-08-04 (金) 01:13:33
    • 心配すんな。そのうち戦艦様のために、戦艦主砲の発砲爆煙に煙幕効果つけて、 発砲から30秒、発砲した戦艦がみえなくなるから。 -- 2017-08-05 (土) 11:17:06
  • レーダーの島貫通を何とかしろよほんと。 -- 2017-08-05 (土) 08:04:57
    • あれはほんとフェアじゃないよなぁ。視覚外からの攻撃という意味では隠蔽射撃と同じくらいくそ。敵の面子にレーダー艦が6隻とかいるともうカオスだよ。 -- 2017-08-05 (土) 11:13:57
    • 島貫通に関してはT8以降、クソ島だらけのクソマップしかないのもある。cap前にどうぞ使ってくださいといわんばかりに配置してあるしな。-- 2017-08-06 (日) 04:27:00
      • WW2前後モチーフの海戦ゲームが島だらけで恥ずかしくないの? -- 2017-08-06 (日) 04:31:19
  • 皆心配すんな。そのうち戦艦様のために、戦艦主砲の発砲爆煙に煙幕効果つけて、 発砲から30秒、発砲した戦艦がみえなくなるから。 -- 2017-08-05 (土) 11:17:52
    • それやられて一番困るの戦艦なんだが… -- 2017-08-05 (土) 13:42:48
    • ぶっちゃけいらねえ。そんなモンもらうくらいならレーダー貰う。 -- 2017-08-06 (日) 03:08:11
  • 今日の放送でパンアジアに追加艦との噂がありますが、アンシャンとレニンとブリスカでどれが一番汎用的な駆逐艦でしょか。どれも砲雷ともに良いけど、tierが低いほうが学習用にはいいすかね。アンシャンは砲旋回が不安要素。 -- 2017-08-08 (火) 13:56:46
    • 単純に比較すると、レニン良いかなーと思ったけど、tier7は駆逐にとって厳しいとされているようなので。 -- 2017-08-08 (火) 13:57:58
    • レニンは小型のハバロみたいなもんだから汎用的じゃないよ。ブリスカも似たような雰囲気(弾道がちょい高い)。アンシャンは知らない。 -- 2017-08-08 (火) 14:58:53
    • 汎用的、つまりバランス良く仕事が出来ると言うことであればアンシャンを推す。隠蔽と熟練スキルを取ればスポットやCAP、対駆逐砲戦もこなせて魚雷も流していける。砲はスキル付ければギリギリ全力転舵追い付くし。 -- 2017-08-08 (火) 16:39:04
  • 独戦ツリー追加のときもそうだったけど、中低TierMMが戦艦で溢れるから駆逐乗りの人にとってはお祭りかねえ -- 2017-08-08 (火) 18:02:58
  • 島風乗り回してきたけどデモインのレーダーが酷すぎてどうにもなんねぇなこれ。慣れてる人じゃないと速攻レーダーで蒸発しちまうよ。 -- 2017-08-09 (水) 02:14:53
    • 慣れてレーダーの対処覚えたところで、沈まないだけで手は出せないんだから駆逐にとっちゃクソゲーよクソゲー。レーダーが島さえ貫通してくる仕様上、駆逐が芋る、駆逐が芋ればみんなが芋る、さらにクソゲーの加速よ -- 2017-08-09 (水) 11:52:29
      • そうなんだよなぁ。島影で延々とレーダーやられるだけでこっちのHPは削られるし場所変えようにも後ろにいる戦艦が配置転換に時間かかるからその分不利になる。ほんとクソゲー押し付けられてて何も楽しくなかったわ -- 2017-08-09 (水) 11:59:37
      • レーダー不発させるのも駆逐の仕事っていう人もいるけど駆逐にとっては何のメリットもないし、不発で終わったところでレーダー艦も対した損失ないんだよなあ… -- 2017-08-09 (水) 20:17:28
      • そもそも島裏に張り付かれてレーダー使われるのを呼んで使わせるとか言う奴いるけど、隠蔽システム的にそこにレーダー艦がいるかどうかわからないし、CAP前でうろちょろしてたらはよいけって言われるしで割とレーダーの島貫通は本当に勘弁。 -- 2017-08-10 (木) 01:23:18
      • もちろんここの葉の人達は米ソ巡ツリーあたりを開発して実際にレーダーを運用してからコメントしてるんだよね? -- 2017-08-10 (木) 02:03:59
      • 当然だろ。自分でレーダー使ってても現状お手軽すぎる。駆逐対策に必要だとは思うから再動長めに調整するのがいいと思うんだけどなあ。 -- 2017-08-10 (木) 08:26:24
      • 間違えた。駆>戦>巡>駆 だね。まぁわかってると思うけど -- 2017-08-10 (木) 20:04:51
      • 自分が発見されたらポチるだけでいいクソ仕様だからな。テクニックも何もいらない -- 2017-08-11 (金) 01:09:35
    • 空母にレーダー艦3、さらにソナー複数とか、MM見たとたん嫌気がさす。 -- 2017-08-09 (水) 20:33:43
    • 駆逐の隠蔽や煙幕に対するカウンターアタックとしてレーダーの存在はは必要だよ。ただ現状の仕様じゃ強すぎるとは思うが -- 2017-08-09 (水) 21:08:16
      • 煙幕の一番の対抗策は魚雷流し込みだと思うんだがレーダーのせいでむやみに煙幕に近づけずむしろ煙幕が強化されてる感がある -- 2017-08-09 (水) 23:06:08
      • 駆逐をメインにその他全艦種に乗るけど、戦>巡>駆>戦を成り立たせるために自分もレーダーは必要だと思う。 -- 2017-08-10 (木) 02:14:26
      • 「駆逐>戦艦」部分を成り立たせる矛はありますかね…… -- 2017-08-10 (木) 03:08:09
      • レーダーをなくす必要はないと思うが、使用回数減らしてほしい。現状レーダー空振りさせても、きりがない。あと、島貫通の部分。 -- 2017-08-10 (木) 03:10:02
      • ほんま隠蔽射撃はナーフされたのに散らない煙幕、貫通レーダーは放置だもんな。 -- 2017-08-10 (木) 07:13:13
      • コメント付きまくりでびびった。レーダー削除しろとかそういう事を言いたいわけじゃないからあしからず。島影でレーダー撃たれつづけて駆逐だけに負担が増やされる今の仕様に嘆いてるだけっす。一方的に有利取れるのは流石にカウンターとしてもおかしい存在だと思うわ。 -- 木主 2017-08-10 (木) 10:59:54
    • 駆逐艦の長所たる隠蔽と(基本的に)駆逐艦の消耗品である煙幕双方にメタをはるのはやりすぎだろ。せめて駆逐艦側に煙幕と交換でチャフよこせとは思う -- 2017-08-11 (金) 00:27:10
    • 仕様が変わるまでT5以下の対空駆逐で遊ぶわ。 -- 2017-08-11 (金) 08:28:07
    • 確かにな。デモイン乗りだが、山がちのマップのBあたりに潜伏さえしとけば、完全結界な感じやもんな。特に片方に戦力が集まってるとき。そんなデモインが一番苦手なのは、完全結界を設ける前の、隙があるポジションでスポットされることなんだ。ほぼ停止状態なら、戦艦の水上艦目測射撃で下手すればハカイチ食らうから。デモインの対処法としては、とにかく10キロ前後をうろうろしてレーダーを使わせる。そしてスポット。相手が逃げたら勝ちだよ。 -- 2017-08-11 (金) 20:30:57
    • 因みにきちんと駆逐がデモイン誘導しないと集中砲火でデモインなんて一瞬で消滅する。デモインのコメント欄の通り、味方との連携を考えたらどうですかね? -- 2017-08-12 (土) 11:19:13
      • 大和ですら速攻消滅する現状では別にデモインに限った話じゃないじゃん。 -- 2017-08-13 (日) 17:27:56
  • 潜水艦出せばレーダー艦と煙幕なんてゴミとかすのにな -- 2017-08-11 (金) 13:58:09
  • 思ったんだけどパンアジアツリーで砲のソ駆、隠蔽の日駆→雷撃の日駆、バランス()の米駆、バランス()の独駆、隠蔽(雷撃も強め?)のパンアになって本格的に日駆要らなくならない? -- -? 2017-08-11 (金) 15:06:19
    • 元々いらない子だし大差ないでしょ -- 2017-08-11 (金) 18:14:55
      • それで日駆PLがWTに移って、WGが慌てる迄がセット -- 2017-08-13 (日) 23:12:25
      • 今の時点でも日駆乗りは流出が酷かったりしそうだけどね -- 2017-08-13 (日) 23:18:11
  • スポットの点数もっと高くしてくんねえかな。クソエイムの味方が沈めてくれないとずっと危険にさらされた挙句に稼げないとかざらにあるし -- 2017-08-11 (金) 15:44:34
    • 魚雷を散開させれば敵艦の進路を絞れるからやってみ?HEで燃やしたり妨害の仕方は色々ある。そもそも砲撃せずに一定の距離から雷撃だけやってプレッシャーかけるっていう手もあるし。 -- 2017-08-22 (火) 23:01:48
  • T10はT9から隠蔽が悪くなるからしょうがないだぁ?ツリー登ってくるまでに培ってきたものがあるだろうが。T10がT8におんぶに抱っこしてもらうっておかしいだろ?T10乗ってんなら意地でも仕事きっちりこなせや。 -- 2017-08-11 (金) 16:33:48
    • 隠蔽がちょっと悪くなった代わりに得たものが小さすぎる件。駆逐にとってはちょっとの隠蔽で行動範囲が大きく変わるし、今回のランク戦で初春が使われてたり、グロザヴォイが隠蔽バフで強くなったのがいい例だと思うよ。確かに島風はT10だけど特定の条件下によってはT9より弱かったり、T11と言ってもおかしくないくらい強かったりするけど、その環境をほぼ自分で作ることは不可能に近いからお膳立て大事。 -- 2017-08-11 (金) 17:40:30
      • あれ?島風の事ってどこにも書いてなくないか?多分島風だろうけど -- 2017-08-11 (金) 17:49:55
  • 思ったんだけど パンアジアの深魚雷って通常魚雷の通過できる浅瀬を通過できない設定なんではないだろうか だとしたらMAPによっては扱いづらいかも -- 2017-08-11 (金) 18:19:45
    • さらに言えば イギリスみたいに狭角の通常魚雷と狭角の深魚雷を切り替えるタイプだとしたら 扱いづらい面もあるかも -- 2017-08-11 (金) 18:30:01
  • 深魚雷って発見距離短くても見られたらマップに映りっ放しじゃ結局のところ巡洋艦や戦艦が安全に狙えるようになった頃にしか効果薄いような -- 2017-08-11 (金) 19:20:09
    • 少なくとも今の普通の魚雷よりは後方の戦艦を狙いやすいんだからいいんじゃね? -- 2017-08-11 (金) 19:21:26
      • 戦艦でも喫水線の浅い船尾の方だと通常魚雷は当たっても深魚雷は当たらないんじゃ -- 2017-08-11 (金) 19:30:10
  • このゲームって隠蔽スキル実装する意味あるのかね? 隠蔽取ってないと駆逐や巡洋ってゲーム始まらないんだけど。 -- 2017-08-12 (土) 09:34:16
    • 艦長スキルの一番メンドクサイところにあるのを必須にする事で金が稼げる -- 2017-08-12 (土) 09:40:13
    • 何のために運営が10P艦長垂れ流してるとおもってんだ。艦長を報酬として配ることも、4Pでとれるようにしたことも運営がだいぶ配慮した結果だろ。もし無課金ならブーブーゆうなよ。そういう労力はダブロンで飛ばせるんだし。 -- 2017-08-12 (土) 10:53:25
      • 飛ばしたよー毎回飛ばすから思うんだよー -- 2017-08-12 (土) 11:21:06
      • プレ艦でも買ってしまえば、少しは安上がりになるんじゃない?時間はかかるがな。どちらにせよ、そういうところで金落としてくれるユーザーがいるからゲームとして運営ができるんだよ。ただでサーバーが稼働してるとでも思ってるの? -- 2017-08-12 (土) 17:17:26
      • WGが金稼ぎたいで終わりじゃん、なんでそんなに喧嘩腰なのよ… -- 2017-08-12 (土) 18:04:40
      • んーつまりどちらかというとお金の問題かーそれじゃあ仕方ないかー -- 2017-08-12 (土) 18:04:54
    • 木主はワンメイクマッチが理想なのかな。隠蔽あると同艦なら確実に有利だけど、同ティア同艦種でも隠蔽距離バラバラだからねー。私は駆逐なら4は隠蔽真っ先にとるけど、巡洋だととらないのもあるし。もしかするとスキル10駆逐艦長でも1,2,2,2,3といったスキルのとり方する人もいるかもしれん。人それぞれだしな。19艦長以外ランダムでるな!っていう奴もおるだろうけど。 -- 2017-08-12 (土) 18:22:24
    • 隠蔽取る前程ならもう隠蔽スキルいれずに今のMAX隠蔽を素の隠蔽にして隠蔽専門家のところに対レーダー専門家」 -- 2017-08-13 (日) 00:15:23
      • 続)とか入れて欲しい。 -- 2017-08-13 (日) 00:15:54
      • まあ 対レーダー専門家 がいいかは別として、「これ一択」なスキルはいらないよね -- 2017-08-13 (日) 19:02:07
      • スキル大幅改定時に発見されたかどうかがわかるやつが、艦種問わず取得率が高いからという理由で標準装備になったこともあるし、隠蔽スキルも見直されるかもね -- 2017-08-13 (日) 20:28:17
  • スロDのUGはダメコン1と推力1どっちがいいのじゃ? -- 2017-08-12 (土) 17:57:59
  • 五十六ミッション始まって駆逐乗ってると、勝っても負けてもトップ取ってもカルマがガンガン減るんだけど -- 2017-08-12 (土) 23:34:31
    • 五十六ミッション始まる前と変わってませんね -- 2017-08-13 (日) 00:13:58
    • PKでもしてるんじゃないのか -- 2017-08-13 (日) 17:31:44
    • 鯵鯖はよくカルマが減るというが腕の問題なのかプレイヤー層の問題なのか常々疑問。NAでも酷いプレイヤーは普通にカルマ減らされるしな -- 2017-08-13 (日) 17:36:31
    • 駆逐艦って黙ってやるべきことやってれば減ることはあっても、増えることのが多いはずだが。たまたま減るのが重なってるだけじゃね。案外世の中関連性や意味の無いものって多いよ。 -- 2017-08-13 (日) 21:09:33
    • 最近腹いせでカルマ減らすプレイヤーが多い気はする。駆逐乗ってると分かりにくいけど空母乗ってると相手空母がAFK化→試合後カルマ減少で分かりやすい -- 2017-08-14 (月) 00:11:38
  • 駆逐艦乗ってたら空母でもいない限り、一番近い所にCAP行くだろ、なぜ行かないフレッチャー、急に味方からBからCに行ってくれって行ったけど、急だったから位置取り悪くて即撃沈されてかなC、位置取りが重要なんだよね。位置取りや隠蔽率を考えきれない奴が駆逐艦とか乗るなよ。 -- 2017-08-14 (月) 01:11:40
    • それなあ…。俺も駆逐乗りだし開幕は一応目の前のcapに行くようにはしてるんだが、マッチングとXVM見る限りそれが明らかに悪手のときがあるんだよなぁ…。初期配置選ばしてくれたらと毎回切に願うわ。 -- 2017-08-14 (月) 01:45:41
    • 米駆かソ駆は目の前capは絶対だけど日駆なら隠蔽性生かして敵駆逐が隠れそうな場所に魚雷撃つとあぶりだせるし運が良ければ沈めれるからあえてcapせずに駆逐がいないと思わせるのも手 -- 2017-08-22 (火) 22:56:56
  • 日駆で迷彩付けてない人いるけど、日駆の良さを殺しちゃってるような。。。高Tでも付けてない人がいる -- 2017-08-14 (月) 02:56:03
    • 駆逐で迷彩付けてない時点で、このゲームで最重要な隠蔽システムを理解してませんって言ってるようなもんだから、自分も絶対そいつは信用しない -- 2017-08-15 (火) 03:45:03
  • 初動でわざと動かない駆逐ってなんなの。主砲が動いてるから読み込み中じゃないってわかるんだけど。空母マッチとかもあるし、一目散に全速で行けとは言わないが行く意思を示してくれないと後続の巡洋艦戦艦も動けないよ -- 2017-08-15 (火) 03:55:26
    • リポート対象 -- 2017-08-18 (金) 23:21:33
      • レポートな -- -? 2017-08-19 (土) 03:20:06
      • ↑ リポート 1. 《名》研究・調査の報告(書)。学生が提出する小論文。 2. 《名・ス他》新聞・雑誌・放送で、記者などの報告(記事)。 「現地から―する」 ▷ 「レポート」とも言う。 report -- 2017-08-20 (日) 06:10:56
      • rɪpˈɔɚt 「レポートじゃなくてリポート」っていう人はいるけど、その逆は初めて見た -- 2017-08-20 (日) 11:07:43
      • 言いつけ口は嫌いだ -- 2017-08-20 (日) 11:32:42
    • 後ろから押してやれ 慌てて動き始めたりして面白いぞ -- 2017-08-21 (月) 14:36:22
  • 頼むから戦艦は大人しく巡洋艦沈めてくれよ……特にレーダー艦 -- 2017-08-23 (水) 18:20:37
    • 途中送信すまぬ、あいつらのせいで駆逐艦は前進できないのになんでいつもnoob言われるん?戦艦乗ってるならとっととレーダー艦沈めて駆逐艦の活動範囲広げるのが先決だろ…… -- 2017-08-23 (水) 18:23:38
      • 自分が戦艦乗ってる時にでも手本を示してあげるしかないな -- 2017-08-23 (水) 18:26:09
  • なんか久々に起動したらやたら駆逐が少ないのだが、何が変わったんだ? -- 2017-08-24 (木) 23:08:48
    • 隠蔽システムを理解し、レーダー、ソナー、空襲、鉢合わせに対処できる乗り手しか楽しむことができなくなった。っで書こうとおもったけど、単純に山本タスクによる艦種の偏りでしょ。何かの期間中は普通に起きる現象だし。そのうちまた戻るよ。 -- 2017-08-24 (木) 23:15:35
      • ああ、山本タスクか。ということは、巡が増えたから、その分狩られる側の駆が減ったと。  うーんでも、低Tでも駆が激減してないか? -- 2017-08-24 (木) 23:22:43
    • 駆逐がつまらなくなったからだよ。 -- 2017-08-26 (土) 18:00:48
  • って余裕ぶっこいてたら、T7~9MMで駆5ずつ。 WGさん、もう少しバランスよくですねえ、 -- 2017-08-24 (木) 23:26:17
  • 駆逐乗ってて一番うざい味方は、岩陰に隠れてスポットしろと言ってくる巡洋艦 -- 2017-08-26 (土) 17:30:25
    • 開始早々偵察いうやつもうざい。指揮してるつもりかアホって思う -- 2017-08-26 (土) 17:37:44
    • 「煙幕を寄こせ」もうざいよな。人に物を頼むときは代わりに何かを寄こせえ -- 2017-08-26 (土) 17:59:28
      • 煙幕装備外してブースト積んでると文句言われる(T . T) -- 2017-08-27 (日) 17:47:35
    • 駆逐のり仲間しか信用してません -- 2017-08-27 (日) 17:50:06
    • んなこと言ったって戦艦に見つかったら瞬殺されちゃうんだようこっちは… -- デモイン&マイノ―ター? 2017-08-28 (月) 21:08:51
    • 岩陰利用して敵CABBからの射線切らないと、駆逐支援なんてできないんだが。 -- 2017-08-28 (月) 22:42:54
      • 岩陰入って射線切るのは構わんが、その位置からどう見ても駆逐支援できるくらいの射線確保してないだろってのが多い。だから岩陰CAは頼りにされないのだよ。 -- 2017-08-29 (火) 02:58:02
      • ↑最近巡洋に乗ってる身としては、CAPの入り方とか見るに、頼りにならない駆逐ばかりで、援護しようがないというのが本音だがね。 -- ? 2017-08-29 (火) 04:03:31
    • そこは相手の動き方次第かなぁ…。上手く岩陰でヘイト減らしながら敵駆逐巡洋のいそうな所に射線確保して戦う気があるようなら喜んでスポットに行くよ。明らかにただのチキンであればガン無視。 -- 2017-08-28 (月) 23:22:52
  • 最近のティア6〜7辺りの中ティア駆逐、だらしないのが多いぞ!とりあえずスタートできてない率が高すぎる。ロードが遅いのを言い訳にするならPC買い換えて、どうぞ。 -- 2017-08-28 (月) 18:32:52
    • こういう人が居るから新規が二の足を踏む。 -- 2017-08-28 (月) 21:28:34
    • 駆逐(と空母)が目立つというだけでティア艦種問わず開幕スタート出来ないのは一定数いると何度言えば…。 -- 2017-08-28 (月) 23:29:29
    • 開幕スタート出来ないバグからの強制終了、再起動してからのリロードに二分ぐらいはかかるからな。文句は開幕スタート出来ないバグ直さない運営にどうぞ。 -- 2017-09-06 (水) 20:11:45
  • 将来秋月に乗せ換えるつもりの初春艦長なんですけど、スキルってどんな構成が良いですかね? -- 2017-08-28 (月) 22:06:35
    • かなりの難問だとおもうが、危険察知or予防整備、最後の抵抗、爆専or基本射撃、隠蔽専門家で貯金かなぁ?秋月を睨むと熟練砲手と魚雷専門家が取れないのよね -- 2017-08-28 (月) 22:11:36
    • 日駆必須の熟練が腐るのが構成のネックになるんだよね。砲旋回はアプグレで耐えるしかあるまい。無難なところで危険→抵抗→抗堪→隠蔽まで確定として、秋月までの必要経験値を逆算して順次アドレナや基本を取得、乗れる頃にIFHEが取れる状態が理想かな。 -- 2017-08-28 (月) 23:17:46
    • お二方ありがとうございます。…秋月に繋がるツリーなんだからもっと砲駆っぽくしてくれればいいのになあ -- 木主 2017-08-29 (火) 00:15:32
      • あのツリーは「低速日駆ツリー」だよ -- 2017-08-29 (火) 09:35:42
      • だから砲駆ツリーとは敢えて言わなかったのよ。秋月がバリバリ砲駆なんだから同じスキルが継承しやすくしてくれれば良いのにと思ってね -- 2017-08-29 (火) 13:28:29
  • 高ティア駆逐でシビアな試合の時って、やれることが限られてて、でも沈まないようにって動きしてると勝ってもexp500とかなんだよな、索敵とか牽制の役は果たしてるつもりだが、駆逐に向いてないんだろうか? -- 2017-08-29 (火) 18:04:30
    • そんなもんじゃない?敵の編成次第では魚雷射程ギリギリまでしか近づけないし、capもできない。かといって相手の横を取ろうとすると敵の魚雷を見落とすことになる。後ろの見方が突破口開いてくれるのをお祈りするだけだね。 -- 2017-08-30 (水) 00:13:24
    • うーむスポット中心、生き残り重視陽炎だけど大体必ず経験値1000超えてるよ。与ダメ2万くらい。大体魚雷1本分。潜在ダメージは20万必ずこすけど。 -- 2017-08-30 (水) 16:13:32
      • 陽炎生き残りハイエナヘタレは困るんだよなぁ、与ダメ平均2万はT5DDレベルだし。 -- 2017-09-01 (金) 22:16:03
      • 駆逐艦乗りにそれじゃ面白くないしスポットだけしてればいい何て言うつもりは無いけど、ダメージなんて0でもいい。スポットしてくれさえすれば俺が敵を倒してやるという気でいるけどな。 -- 2017-09-04 (月) 07:23:38
    • 空母に徹底マークされたらそれくらいだな。それ以外も当てはまるなら、もっと試合内容詰めれる場所あると思う。乗ってて楽しいなら向き不向きは気にしなくてえんちゃうか。ただ向上心と遊びこそ真面目という気持ちは持ってて欲しいと思うが。大の大人が24人でくそ真面目にゲームしたら面白いにきまってよなぁ? -- 2017-08-30 (水) 22:18:39
  • 開始直後に煙幕プリーズと味方チャットが飛び交う・・・俺の耳元で魚雷を撃てと悪魔が囁くw -- 2017-08-30 (水) 16:44:03
    • あるある。笑えないダジャレ連発しているおやじ上司に「黙って死ね」って言いたい気分に似ている -- 2017-08-30 (水) 22:55:10
    • 初心者がチャット機能試してるのかもしれんけど、負け確MMつかまされた気分になるよね -- 2017-08-31 (木) 07:30:10
    • 開幕オレのケツの臭いが嗅げる位置に付きながらそう言ってきたデモインには嬉し涙流しながら煙幕プレゼントしたわ。黙ってついてきたイケメンモンタナには気付いたらベンソン煙幕全部あげてた。野良でもこういうのは気持ちいい。ピーチクパーチク遠くから言われると戻って沈めてやりたくなるのは同意w -- 2017-08-31 (木) 08:09:02
      • デモインで生き残る方法は、駆逐を味方につけることだけなのさ… 島陰に行くにしろケツにくっつくにしろ・・・ というわけでこれからもよろしくお願いいたします -- 2017-09-01 (金) 19:32:19
    • 黙って後ろを付いてきたハグロに煙幕提供したった!…そのまむスルーして特攻。Botだった。 -- 2017-08-31 (木) 18:35:12
  • 開幕から逐一指示出ししていた軍師様(割と的確な指示)の言うとおりに動かないタシュケント、CAPせずにその周りを遊弋。軍師様が「奴を通報しろ」と言い出す。結局主戦場はタシュがいたCAP周辺になり、タシュは敵のCAPを妨害しつつ三隻沈めるなどぶっちぎりでトップスコア。軍師様自身も活躍。あれで仲良くしてくれたらと思うけど、駆逐の特性は一隻ずつみんな違うからそらに合わせた指示は難しいのかもね。 -- 2017-09-01 (金) 08:43:24
    • 駆逐の特性もわからない奴が指示してる時点で軍死様だわ。たまたまタシュケント乗りが上手かっただけやそれ -- 2017-09-01 (金) 09:17:04
      • そうな。誰か…っていうか木がTashはけの指示じゃないこと黙ってないで教えてやれよ。 -- 2017-09-01 (金) 12:38:21
      • 俺は俺でフッドの繰艦で忙しくて。それに軍師様の指示は全体的に良かったから、タシュを捨て駒にして勝ちに行く気なのかと思ったね。まぁプラでもないのにそんな意思通じやしないんだが。 -- ? 2017-09-01 (金) 18:07:20
      • (タシュを捨て駒にして)……え、えっ?……まごう事なき軍死様じゃないですか。そりゃTashも従いませんわ。 -- 2017-09-01 (金) 20:10:47
  • レーダー艦がウザいので戦艦ツリーに行ってきます。兄貴たちの健闘を応援してます -- 2017-09-02 (土) 19:49:06
    • おう、元駆逐乗りが戦艦に乗ってくれるならこっちも安心して後ろを任せられるってもんだ!幸運を! -- 2017-09-02 (土) 23:42:26
      • 数日後、そこには火災におびえ芋になった木主の姿が... -- 2017-09-02 (土) 23:49:59
      • 寂しくなったらいつでも駆逐艦に戻ってきていいのよ? -- 2017-09-03 (日) 03:03:27
      • 味方駆逐に嫌気がさし自分で駆逐やるしかねぇってなって翌日には戻ってくるんじゃないかな -- 2017-09-03 (日) 03:13:27
      • 俺もレーダーに嫌気がさして戦艦巡洋に浮気をまれにするんだが、だいたい2〜3戦したあたりでもどかしくなって「駆逐艦はそうじゃないだろ!ええぃ、私が出るッ!」ってなるから自分はこれからも駆逐乗り。 -- 2017-09-03 (日) 19:24:34
      • 木主ですが陽炎までいって今は日本戦艦の金剛まで来ました。開幕どうしても前線にいって火だるまと魚雷に耐えつつ駆逐の皆さんの盾代わり頑張るっす -- 2017-09-03 (日) 19:51:20
      • うむ〜… 駆逐が戦艦に期待するのは盾役じゃなくて、巡洋退治だよ。理想的な展開は、ゞ鄰爐敵巡洋をスポットして戦艦がそれを撃つ→敵巡洋が下がったら、駆逐が踏み込んで敵駆逐をスポットしてそれを巡洋が撃つ→E╋鄰爐下がったら、駆逐がさらに踏み込んで敵戦艦に雷撃する。 これが理想的な雷駆の三段活用な。1段目の戦艦が巡洋に有効打を出すってところで詰まるとずるずる負けるよ。だから戦艦には頑張ってほしい。 -- 2017-09-04 (月) 10:34:12
  • 節操なく独戦と日戦と米巡をT7まで進めていて、ふと気が向いて独駆を始めて、もう少しでT6卒業ってとこまで来ました。駆逐艦の運用って全く別物で、別のゲームみたいな楽しさがある。でも難しい〜。総合53%だった勝率が49%になり、いつのまにかカルマも0になってた。w いや、自分が完全に下手な自覚はあって、味方に迷惑かけちゃって申し訳ない。修行が必要。で、ちょっとへこんだ気分で米駆をT2から始めてみたら、これまた楽しい! なんか原点ここにあり、って感じ。身軽で気楽で、空母はいないし、煙幕ベルとか神風とかいないし。ここからまた経験を積んで、勝率50%をキープしつつFarragutを目指してみることにした。何が言いたいかというと、やったことない人はぜひ駆逐をやってみて〜! 選択肢がめちゃ広くて楽しみが深いのです、、、って俺ごときが言うのも生意気ですみません。ベテラン駆逐乗りの先輩を相手にかけ引きするのは大変だけどさ、カルマは減るだろうけどさw、でも楽しいし、戦艦や巡洋に乗った時の戦場の見え方も全然違ってくるよん。 -- 2017-09-04 (月) 11:25:05
    • 古鷹で挫折して駆逐始めたら凄い楽しくてもう1500戦してる‼ほんと駆逐は楽しいよね -- 2017-09-04 (月) 17:22:40
      • おお〜、大先輩。自分はまだ駆逐200戦弱でした。たくさん乗って腕をみがきます! -- 2017-09-05 (火) 08:47:22
  • ところでいつソ連には駆逐ツリーが実装されるんだ? -- 2017-09-04 (月) 19:54:17
    • サブのティア8に実装されたじゃない?それ以外は知らん -- 2017-09-04 (月) 20:16:16
    • サブのティア10はちゃんと駆逐艦だぞ。途中はまああれだけどソ連の駆逐艦(を目指す砲艦)ツリーとして実装済み。 -- 2017-09-04 (月) 20:56:50
    • 何で中戦車ツリーの最高位が軽戦車なんだよ!って言われないかそれ。 -- 2017-09-05 (火) 08:34:09
  • 日駆ってどうして砲旋回が遅いの? DPMとか貫通とか以前に砲旋回が遅くて話が始まらないんですけど…。 -- 2017-09-06 (水) 22:07:23
    • 隠蔽システム前提の砲旋回速度になるように作られた船じゃないから -- 2017-09-06 (水) 23:13:53
    • 慣れれば弾道弾速は良好だから普通に使える、事前に交戦する可能性の高い舷側に主砲を向けるとかの基本ができてれば問題ない -- 2017-09-07 (木) 15:48:44
    • 都合の良い所だけ史実を残すWGの怠慢。バランスの見直しを投げ捨ててる。 -- 2017-09-07 (木) 18:03:53
    • 隠蔽が良い分の代償。予め砲向けておく癖を付ければ普通に使える。どうしても撃ちたいときは船体ごと回せ -- 2017-09-07 (木) 18:20:40
      • 島風「えっ!?」ギアリング「えっ!?」 -- 2017-09-07 (木) 18:31:14
      • 暁「あ、あたしも!」 -- 2017-09-07 (木) 19:18:01
      • 島風も暁も同格で見れば隠蔽1位2位だぞ -- 2017-09-07 (木) 21:12:15
      • ↑で、ギアリングはどう説明するんで? -- 2017-09-07 (木) 21:34:16
      • この理屈で言えばギアリングの砲旋回も片舷20secとかにしてもらわないと -- 2017-09-08 (金) 23:31:47
      • フレッチャー「お前らギアリングさん虐めるのもいい加減にしろよ!」 -- 2017-09-09 (土) 00:16:03
      • ↑てめーはティア11だろオオオン? -- 2017-09-09 (土) 05:55:16
      • 思い付きを条件反射で発言するから自分の首を締める。その上答えられないと逃走。 -- 2017-09-10 (日) 01:21:44
    • 日駆だと、隠ぺい魚雷専念で砲があることを忘れてる俺にとっては、砲旋回性能はあまり気にしないわ。ミリ残りの敵艦を、魚雷装填が間に合えばと歯ぎしりしながら見送って、砲撃すればよかっかことを後から思い出すくらい頭から抜けるけどw -- 2017-09-07 (木) 22:25:20
  • なるほど -- 2017-09-07 (木) 06:47:10
    • 操作ミスです。申し訳ない。 -- 2017-09-07 (木) 06:49:49
  • 隠蔽差があり、ゆるふわ弾道で近づかないと有効打が出ないTier4〜7のアメリカ駆逐艦にとっては、今回の煙幕効果減少は痛すぎる気がする・・・レーダーにただでさえ苦しめられてるのに。 -- 2017-09-07 (木) 19:59:59
    • ↑Tier5〜7のまちがい -- 2017-09-07 (木) 20:03:38
    • 予定ではNicholas 2,49 Farragut 2,83 Mahan 2,98 Sims 2,83 Benson 2,75 Black 2,75 Fletcher 2,75 Gearing 2,83。大したことか? -- 2017-09-07 (木) 20:29:53
      • なんだ、全然大したことないな -- 2017-09-07 (木) 22:41:08
    • とにかくレーダーはバランス崩壊の原因。駆逐のりが離れていくわ -- 2017-09-07 (木) 20:29:55
      • レーダーは島裏から見つかるのだけでも止めて欲しいわ。数百mの隠蔽差で睨み合いしてたら予測も反撃も出来ない相手のせいで蒸発とか面白いわけないじゃん -- 2017-09-07 (木) 20:53:58
      • 夜の行灯とか言ってた訳だからレーダー発信してる艦煙幕の中でも丸見えくらいにはすべき -- 2017-09-08 (金) 23:33:43
      • レーダーで遣られるような駆逐は減って貰う方が助かるかな…餌が減るのは残念だけど。 -- 2017-09-09 (土) 00:06:09
      • 現状仕様のレーダーによって下手を減らすというのであればそれはゲームとしてとても健全とは言えないだろう。ゲームバランスとプレイヤーの住み分けを同一要素で無理に合わせると結果として全員が不幸になるだけだぞ。 -- 2017-09-09 (土) 01:57:56
      • レーダーしか特徴がない船もいるんですよ! -- 2017-09-09 (土) 13:15:00
      • レーダーも煙幕ももっと弱体化してどうぞ。煙幕は駆逐は時間半分、準用は時間三分の一、レーダーは三分の二くらいになればいい。 -- 2017-09-11 (月) 00:10:35
      • レーダー使用中は自分の位置が丸わかりのアイデアに賛成、ちょっとはリスクが無いと不公平だよ -- 2017-09-13 (水) 11:27:41
  • 英戦怖すぎ!普通の戦艦だったら初弾APを過貫通なりでやり過ごせば隠蔽まで逃げられるけど初弾からHEなうえに威力やばくて複数当たったらほぼ終わりだし、モジュールの壊れ方が半端じゃ無いぞ -- 2017-09-08 (金) 21:37:09
    • 戦艦乗っててもくっそ痛いし対空砲消し飛ぶからね。駆逐は厳しいねえ・・・ -- 2017-09-09 (土) 06:15:07
    • 英艦全てが駆逐艦の敵 -- 2017-09-09 (土) 07:14:34
    • わかる -- 2017-09-11 (月) 12:12:50
  • 駆逐だと射程外で魚雷でロックオンすると勝手に逃げだす芋と逆に突撃してくる船がいるかでcapするか判断してるんだけどこれってどうなんだろ? -- 2017-09-09 (土) 06:13:49
    • 魚雷のロックオンは危険察知のカウントに反映されない -- 2017-09-09 (土) 07:28:40
      • これを利用して駆逐と砲戦時にカウントが減ったり消えたりしたら魚雷発射直前ということだから回避行動をとる、ということができる -- 2017-09-09 (土) 07:29:45
      • なるほど、今までのは勘違いだったわけか。道理でロックされてるわけでもないのにやたら正確な雷撃が来るわけだ... -- 2017-09-09 (土) 07:36:18
  • 上の表見る限り、Tier間で日駆の素隠蔽が明確に良いってのは神風・白露ぐらいで他は大してよくない気がする…隠蔽差0.5km以内の他国砲駆が必ずいるし -- 2017-09-09 (土) 16:28:05
    • 魚雷特化とか言っても高ティア帯だと威力と引き換えに見つかりにくい上にリロード速度優遇付きのとかあるし隠蔽も魚雷もあったもんじゃないのが日駆よ -- 2017-09-09 (土) 17:35:42
      • 威力も日駆並な癖に装填速度も速くておまけに見つかりにくい魚雷を持ってる奴が居てな。もはや次発装填装置使える事だけが日駆の特徴。 -- 2017-09-09 (土) 18:00:11
    • 白露は同Tierに対しては良いが、マッチングするTier帯では上(陽炎)にも下(神風峯風睦月)にも劣るからね。何より機動力が劣悪なのが実用面では厳しいところ -- 2017-09-09 (土) 20:26:16
    • 駆逐乗りなら、500m差がどれだけキツいかわかると思うんだけど…… -- 2017-09-10 (日) 11:15:51
      • 足と砲の差で十二分に覆される程度の差とも言い換えられるんだよ -- 2017-09-10 (日) 20:19:50
      • 500m差は砲と足だけじゃ覆らないからなぁ。ハバロ並に性能がダンチなら話は別だが -- 2017-09-11 (月) 00:30:25
      • 200mならともかく500mは無理。 -- 2017-09-11 (月) 02:17:03
      • ベンソン乗ってて隠蔽差で苦労したことないし500m差の隠蔽差を活用できるプレイヤーなんてほとんどいないだろう。マハンの1km隠蔽差は流石にキツかったけどそれでも勝ち越せたし機動力高い方に選択権があるのには違いない -- 2017-09-11 (月) 08:55:05
      • T8以降は速力耐久ワーストでソ駆以外はグングン上がって隠蔽差300~400mだから実際はもっと狭い、最大500mで有効活用できるのはT7まで。 -- 2017-09-12 (火) 02:51:55
  • 燃えながら島裏に貼りついて行動不能に見せて、味方のはぐれ魚雷を待ち突進するリアンダーに注意。今日だけでも2回遭遇した。 -- 2017-09-10 (日) 01:22:11
    • 味方二回沈めたの?リアンダーの加速見越して当たらないように撃てよnoob -- 2017-09-11 (月) 15:59:07
      • いや普通にそういうやついるからな?沈みそうになったら急に転舵して味方の魚雷に突っ込むやつ -- 2017-09-12 (火) 14:57:02
      • たちの悪いのがいるからね。確信犯に注意の話。すぐnoob使うやつってこんな簡単な状況も理解できないんだな。 -- 2017-09-12 (火) 20:05:20
      • 些細なことで通報したくなったりnoob言いたくなるときは心の余裕が無くなってるときだから無理せずに休みなさい。大丈夫だと思ったらまたおいで。 -- 2017-09-13 (水) 12:48:57
      • ff魚雷撃つやつがnoobじゃないならnoobなんて存在しねぇわ -- 2017-09-14 (木) 09:49:17
    • 味方に当たりうる状況で魚雷を流す奴が100%悪い(テンプレ) -- 2017-09-13 (水) 13:20:52
    • はぐれ魚雷ってのは敵に当たる可能性の無い魚雷だろ?んで味方には当たる可能性があると。撃った奴が馬鹿なだけの話。 -- 2017-09-13 (水) 14:31:07
    • この木のどこにFFしたって書いてあるんだ?変なのに気を付けろってことだろ。 -- 2017-09-14 (木) 11:03:13
  • 最近はプレイ動画見ててもうp主と意識がずれる事が多いね。古参やレディーな艦長の動画は安心して見れるけど。 -- 2017-09-11 (月) 13:00:17
    • 量の増加は質の低下と申しまして。 -- 2017-09-11 (月) 22:55:09
      • それ有利だよとか危ないよって伝わるタイミングが無いのかと。 -- 2017-09-12 (火) 08:30:29
    • 意識が同じ人の動画が見たいなら自分のプレイを撮って見とけ、という話かと -- 2017-09-11 (月) 23:17:46
      • 途中で怖くて閉じることが多くなった。目から鱗じゃなくて状況が分かってなかったり危なっかしくて怖い。 -- 2017-09-12 (火) 08:05:20
      • 自分の目が肥えてきたっていうのもあるんじゃないかな。 -- 2017-09-12 (火) 12:20:45
      • そうかも、基礎が出来たんだろうね -- 2017-09-12 (火) 13:06:14
  • パンアジア駆逐がスペックありえないほど優秀っぽくて日駆の存在意義がかき消されそうなんだけどどうすりゃいいの。英戦艦みてるとぶっ壊れで登場するんだろうなぁって絶望感しか出てこねぇ -- 2017-09-12 (火) 09:16:04
    • 日駆(神風と陽炎と秋月除く)の存在意義なんてとっくに消されてるから大した影響はないよ -- 2017-09-12 (火) 10:52:16
      • 島風には出オチネタとして魚雷15射線という強烈なものがあるし、日駆一般としては客寄せパンダと餌という役目があるから存在意義はあるよ -- 2017-09-12 (火) 12:19:11
      • 悲しいなぁ・・・ -- 2017-09-12 (火) 12:27:47
      • もうアンインスコ済みだからへーきへーき -- 2017-09-12 (火) 13:03:07
  • 最近被発見から免れてなお回避運動し続けてるのに、かなりたって被弾することって多くない?一年くらい前の感覚とだいぶ違う。プレイヤーの腕が急激に上がったって事もないだろうし、pingも特に変わってない。 -- 2017-09-12 (火) 18:46:16
    • 腕が上がろうが見えないターゲットに当てようがない筈なんだが、単に予測先への投射量が段違いで増えたって事かな。 -- 2017-09-12 (火) 18:52:51
    • 被発見解除からどれくらいの時間?射程の長い艦多いから10秒ちょいとかならいくらでも飛んでくるし、完全にロックが外れても見越して撃つ人は結構いる。被発見解除からの回避行動は変に舵切って逃げるより止まる勢いで減速が安定よ。 -- 2017-09-12 (火) 19:43:12
  • 大型艦スポットは切らさないしよほどのことがなければ沈まないことを考えると真面目に外周をやれば案外効果ある気がしてきた -- 2017-09-13 (水) 16:41:04
    • まあ初手から外周行かなければ -- 2017-09-13 (水) 17:25:33
      • んだな。特に、制圧戦じゃなくて通常戦なら、敵艦を横からスポットする形はそう悪くない。そっちに駆逐がいることがわかると陣形が乱れるし、戦線を押し上げやすくなるね。上手くいけば。 下手すれば押し上げてくれるはずの味方が壊滅して孤立するけど、そういう味方ならどうせ勝てない。 -- 2017-09-13 (水) 18:08:22
    • ただ問題は対面の敵駆逐が野放しになること。やっていることは感覚的に雷爆空母と大差無い。味方巡洋艦は困ったことになると思うぞ。 しかし有効な状況も100回に1回くらいあるかもしれんから、パターン練るのはいいことだと思う。 -- 2017-09-13 (水) 21:51:26
      • そうそう、大体ろくな事にならないから止めときな。芋る理由を無理矢理探してる戦艦や巡洋みたいなもんだぞ。 -- 2017-09-13 (水) 22:10:16
    • 初動のイチャラブを終えてその方面で駆逐の数が有利になったら外周行くこともある。ただ逆サイドが最低でもイーブンになってること前提ではあるが。まあ優勢な状況をさらに優勢にするための手段でしかないな。 -- 2017-09-14 (木) 01:10:02
    • 夕雲進めてて勝率自体は65あったのですが単純にやっててものすごくつまらなかったので考えました。実際に罠C単独cap後ひたすら敵後方から12km魚雷を装填ブースター込みで流したのですが、 -- 2017-09-14 (木) 08:19:46
      • (ミスです。続き)つられてこっちに詰める敵が3隻いて前線が大分手薄だったので割と効果はあった気はします。試行回数がすくないので増やしてみないとわかりませんが。 -- 木主 2017-09-14 (木) 08:22:06
    • 相手駆逐が沈んでるなら外周でもなんでもいいから相手の艦隊の死角にいって魚雷流すのは戦術的にありだとは思うけど初手外周とかは試合捨ててるようなもんだな -- 2017-09-14 (木) 13:24:12
    • 敵の駆逐の編成と味方が魚雷の射程を理解してる動きをしてるなら開幕攻撃する立ち回りはありだと思う。けど木の内容だけだと外周駆逐にはらわた煮えくりかえったwiki民の猛反論が来るからそういうのはもっと詳しく書き込む必死があると思う。さすがに敵にユニカム駆逐引いて外周とか行かないでしょ。 -- 2017-09-14 (木) 13:34:58
    • これいつも思うんだが、安息の地でキャップ入って相手は煙幕やら島影うちやらレーダーして来るから敵はマトモにSPOTできんし見つかるしでどうしようも無い時ある。こういう時外側から来た敵に味方がやられる構図になる訳だが外周スポットした方が良く無い?どうなの?島影射撃のせいで魚雷も当たらん敵影も見えんで話にならないんだが -- 2017-09-15 (金) 06:47:55
      • 書き忘れ。キャップは膠着してて見つかったら煙幕射撃が巡洋艦から大量に来るような時なんだが -- 2017-09-15 (金) 06:50:50
      • 安息の地はホント、駆逐殺しのマップよな。駆逐が各Cap2隻以上いてちゃんと連携できるなら、Cap係と外周とに分かれてもいいと思う。 -- 2017-09-19 (火) 10:05:10
  • 日本の雷駆って向かいに駆逐やレーダー艦いるとやること殆どなくね? -- 2017-09-14 (木) 18:08:33
    • やることは尽きないけど成果には繋がらないが正しい -- 2017-09-14 (木) 19:53:49
      • 成果は上がるよ。評価されないだけで。 -- 2017-09-14 (木) 21:42:03
    • ブースター白露に乗ってるけど…敵駆逐くらいなら隠蔽差生かしてスポット続けながらF3連打で追い払えばいいじゃん?煙幕も使えないからよっぽどのことがない限りレーダー使われないし。一番怖いのは制空サボる味方空母。 -- 2017-09-14 (木) 23:33:48
    • いいから味方に煙幕押しつけて観測ダメ稼いで -- 2017-09-15 (金) 00:24:10
    • できることを探せ! -- 2017-09-15 (金) 00:25:43
      • CA「工夫しろ」←今ここ -- 2017-09-15 (金) 10:12:13
      • ユニカムみたいな逸般人が工夫するほど周りの凡人への要求が上がっていくのが今の現状だよ… -- 2017-09-15 (金) 10:34:58
      • 愚痴板で工夫する度にレーダー強化されて手段が尽きたってコメントの最後をコピーした。 -- 葉1? 2017-09-15 (金) 15:13:49
    • それは 自分は敵の駆逐に仕事させてもらえてませんって言ってるようなもんだよ。日駆でほんとに何もできないのは空母2隻マッチのときだけ。レーダー艦が多いと満足に動けないのは国籍関係ない -- 2017-09-15 (金) 00:26:37
      • 空母1隻でもずっと触接されてると何もできない日駆だと特に、何故か暁で触接してきたFTを10機近く撃墜してることすらある、暁とか秋月の対空はそこそこ優秀だからいいけど他の日駆だと味方空母が巡洋艦の傘に入らないと無理 -- 2017-09-20 (水) 18:07:57
    • やれる事はあるけど、米駆でいい状況が多い -- 2017-09-15 (金) 00:35:01
      • 米駆の支援能力はほんと羨ましいよなぁ。対駆の独、支援の米って感じかな。高ティアの日駆は役不足感がひどい -- 2017-09-15 (金) 09:26:23
      • 餌役と出オチ役はまかせろ〜(バリバリ) -- 2017-09-15 (金) 10:31:00
      • 煙幕強い、砲だって発見距離近辺なら十分使える、魚雷は強い、その他基本性能もバランスいい。弾道の悪さは発見距離と圧倒的な手数で補える。魚雷の威力も本数と当てやすさで補える。日駆の実質的な優位点がないんだよね -- 2017-09-16 (土) 06:58:40
      • マハン() -- 2017-09-16 (土) 19:58:37
  • 陰気な商売やなぁ駆逐乗りってやつはよぉ   -- 2017-09-15 (金) 06:59:08
    • 最前線の最前衛だからな。呼んだ坊主が過労死してそいつの為の坊主を呼ばにゃならんかもしれんぞ? -- 2017-09-15 (金) 08:13:42
    • 今の高tier駆逐はボランティアみたいなもん -- 2017-09-15 (金) 10:02:19
      • 気疲れしてマトモな奴から去ってく。残りはユニカムとチンパンでどっちにしろマトモじゃない -- 2017-09-15 (金) 10:07:51
      • 同意 -- 2017-09-16 (土) 16:08:48
    • 大丈夫?心療内科行く?(凄い疲れた感出てんぞ) -- 2017-09-15 (金) 10:10:16
  • 暁乗船時の上手い神風への対処法教えてください 因みに味方にレーダー艦なしです。 神風から逃げて遅滞戦闘しようにも、味方周辺でスポットしていても自分の補足範囲でうろうろされて主力艦に殺され、ブースターで一気にあぶりだそうとしてもかなりリスキーな気がします・・・ -- 2017-09-15 (金) 21:49:37
    • 1対1なら有利だから、状況に持ち込めるように何とかするしかない。敵神風が前線に張り込んだ上で敵チームがその行動を理解してるなら、それを沈めるためには当然リスクがある。あとは魚雷射程は有利なんで視認リスクは承知の上で後ろの敵艦に流し込むくらいか -- 2017-09-15 (金) 21:58:01
    • 暁で、自分より隠蔽のよい駆逐への対処法は、相手が自分より攻撃力で劣る相手だとわかっているなら、被発見ついた時点で突っ込んで晒す。その時、10キロ付近に妙高やニュルンがいるなら突っ込まない。オマハあたりなら突っ込む。相手は逃げると読んでて甘い体勢でいることが多いから、かなりのダメージを与えられる。一度それやったら嫌がらせされないよ。 -- 2017-09-15 (金) 22:52:02
      • "上手い神風"の条件が付くから甘い大勢前提はまずくない?どうやったらヘッドオンできるかと敵の援護射撃を減らせるかだと思うけど今すぐ思いつく対策がない。 -- 2017-09-16 (土) 06:11:07
      • ヘッドオンしなくてもいいと思う。こいつは手練れだと認識させるだけでも意味がある。逃げる暁ならば、好きなだけ自分の領域を作れるからな。自分は暁では、500戦クラスで60数%の実績残してます。間違ってはないと思ってるけど、相手の煙幕を使用具合や敵の布陣などで状況判断が複雑になるから、これ上手くやれるようになると他の駆逐も乗りこなせるようになると思う。 -- ? 2017-09-16 (土) 13:27:49
      • どこまでも下がれれば良いんだけど後方の自軍艦隊との距離もあるから、多対多はある程度は後方の艦隊次第なんだよね。後方の艦隊なんて芋ってていない?…ご愁傷様 -- 2017-09-16 (土) 21:25:53
      • 敵7km魚雷が届かずこちらの10km魚雷が届く距離は、隠蔽マシマシ神風の5.5kmを考慮して後方の艦隊から2km手前安全マージン取って3km手前で哨戒すればいいのかな。艦隊がそこまで出てきてくれればいいけど。 -- 2017-09-16 (土) 21:31:36
    • 砲戦では絶対負けないので、敵の数が減るまでにヘルスを多く保つことが重要ではないかな?神風を追うように見せかけてすぐ反転して逃げたり、時間を稼ぐ努力をすること。そうすれば味方に主力艦への魚雷の被害は必ず防げる上に10kmぎょらいならギリギリ巡洋艦や暁を注意してない戦艦を射程におさめる場面は必ず出てくると思う。開けたところの戦闘では残念ながら神風が有利終始被発見がちらちらついて、ストレスになることこの上ない。できるだけ敵艦隊の主砲を掻い潜りヘイト稼ぎ、こちらの艦隊に神風の魚雷を届かないようにすることこそがなにより重要だと思ってる。孤立して裏とりにしてることが分かった場合は死ぬまで追い回しなさい。 -- 2017-09-16 (土) 08:01:30
    • 自分が生きて見つかっている限り神風の無力化に成功している。その上で、その神風をどうしたいか考える。沈めたいのか、ダメージ蓄積させたいのか、陣地から追い出したいのか、引き付けて隠蔽剥がしたいのか。戦場の流れから勝利に必要な手段を考えるのが大事。 後は本人の腕じゃね?対駆逐の砲管理砲戦技術、敵弾回避の姿勢制御加速減速の使い方。暁で神風に いつも てこずっているなら、まだまだ詰めれる技術があると思う。 -- 2017-09-17 (日) 23:14:04
    • 暁のtier7帯だと、下は神風、上は陽炎・晴風・夕雲と、隠蔽で1キロ差の日駆が相手になる。島伝いに忍び寄って一気に距離を詰める方法はあるが、心得のある相手は簡単に見つからないし、砲駆と鉢合せのリスクもある。神風がいると分かったらおよその位置を味方に伝える。キャップやスポットを要求されても、無理死にすれば戦線は崩壊するので我慢する。味方大型艦の斜め前方が神風の魚雷発射点になるので、そこを重点的に警戒しつつ、神風以外の敵艦のスポットに努める(牽制でも十分なので魚雷も撒く)。敵の巡洋艦が減って神風が孤立すれば、大胆に踏み込んで1対1の勝負もかけやすくなる。艦長スキルは3の警戒、4で隠蔽と方向無線をお勧め。神風を乗り回すような手練れは19艦長を持ち込んでいると考えるべきで、それに対峙するなら最低でも14艦長は欲しい。 -- 2017-09-18 (月) 11:27:03
    • ツリー改正前に通過しちゃったからわからんけど、対戦してる限りでは暁って結構苦行っぽいよね。怖いと思ったことが無い。 -- 2017-09-18 (月) 14:54:37
      • 雷撃強いし砲もそこそこのものを持ってるし、速力もある。ただ日駆にしては隠蔽悪いからそこでつまずく人が多いんだろう。 -- 2017-09-18 (月) 16:20:38
      • バランスいいから苦行ではないな、全体的に高水準でまとまってる代わりに隠蔽がちょっと悪いからそれまでの隠蔽雷駆と使い勝手が違うだけ -- 2017-09-18 (月) 18:01:35
      • 艦自体の性能は同tier他艦と比べて劣ってないんですけどね。ここまで単独行動メインで上がってきた日駆乗りが、ベル・シム分艦隊や隠蔽負け状況での対処に苦慮するんだと思う。tier5〜6に戻ってしっかりやり直すのが良いんだけど初心者上がりだとそんな余裕も無いと思われ。 -- 2017-09-19 (火) 09:08:28
      • バランス云々というよりは方向性が一気に変わるのが苦行化の原因 -- 2017-09-19 (火) 14:36:28
    • 敵が来そうな場所に予め魚雷を置いとけばいいだろ…… -- 2017-09-18 (月) 17:55:20
  • リークサイトの情報だとパン駆がぶっ壊れ性能らしい -- 2017-09-18 (月) 14:01:43
    • 端からバランスをとる気がないんだからそんなもんでしょ -- 2017-09-18 (月) 16:07:19
    • 独戦英戦のときにも同じこと聞いたわ -- 2017-09-18 (月) 18:10:25
      • 実際ぶっ壊れだった -- 2017-09-18 (月) 19:47:02
      • ソ駆、ソ巡の時も聞いた。 -- 2017-09-19 (火) 09:12:17
      • 実際ぶっこ(ry -- 2017-09-19 (火) 12:49:13
      • こうしてみるとWGってマジで調整下手だな。ぶっこわ -- 2017-09-19 (火) 18:50:22
    • 話変わって申し訳ないが、パンアジア駆逐はそんなロックな略し方でいいのか?語感は良いが。 -- 2017-09-18 (月) 19:48:30
      • 汎亜駆(ぱんく) -- 2017-09-18 (月) 21:20:48
      • じゃあパン君 -- 2017-09-19 (火) 07:48:15
      • パン君って略すと中身がチンパンみたいなイメージが湧くなぁ -- 2017-09-19 (火) 13:14:13
      • 国連事務総長? -- 2017-09-19 (火) 14:37:00
      • PAN PAN PAN コードU Uniform Uniform -- 2017-09-19 (火) 18:24:35
      • ジャムの長距離ミサイル!? -- 2017-09-19 (火) 19:05:48
      • チンパンで国連事務総長も合ってると思ったけど、台湾とタイとその他インドネシアに悪いからやっぱりパン駆で -- 2017-09-19 (火) 22:18:30
    • 史実でもレーダーで水雷死んでるんだからさ、いっそ40冓進弾とか30冖吉親伊い箸P-15 でも積ませてくれ… -- 2017-09-18 (月) 21:26:02
      • 島風「やはり時代は長距離での統制雷撃……」 -- 2017-09-19 (火) 03:15:21
      • 北上「俺も手伝うよ、20本でいいかな?」 -- 2017-09-19 (火) 09:17:26
      • 最上「ちょっと待った、重巡の魚雷だって勘定に入れて貰おうか」 -- 2017-09-19 (火) 14:34:53
    • パンクはイギリス駆逐艦にとっておけよ(あるのか知らんけど) -- 2017-09-19 (火) 19:07:05
      • (あるらしいけどパンクの略称は)ないです -- 2017-09-19 (火) 19:20:28
      • パン(ジャンドラム)駆? -- 2017-09-20 (水) 18:10:39
      • 英国面怖すぎ( ;゚Д゚) -- 2017-09-20 (水) 18:37:32
  • なんでT5~7の戦場にT4DD連れてくるんだよ糞プラは……自分が暁使ってるせいで余計邪魔だったし、なんで積極的に暁の雷線に入ってくるんだよ……しかも艦首方向的に当たらない位置に置き魚雷やってんのになにあいつ当たりに来てんの?HP1万もないから一瞬で沈んでペナルティ貰うし、低TierDDいると邪魔でしかないのなんで理解できないかな……低Tierに限らず積極的に味方の雷線上に入ってくるやつは本当に邪魔、特に自分の砲戦距離を把握してないやつはすぐに敵艦に近付くし…… -- 2017-09-20 (水) 18:18:04
    • 邪魔だってチャットで追い払うか自分が他行けよ。どんな場合でもFF魚雷は自分の責任だ。狙って撃つならその後で受ける仕打ちも受け止めろよ 。良くやった。 -- 2017-09-20 (水) 18:44:16
    • 糞プラに理解力があるわけないだろ、だから糞プラ組むんだよ。FFした以上はピンク暁としてお前が蔑まれるんだよ。良くやった -- 2017-09-21 (木) 07:30:08
  • 駆逐艦は今本当に大変な艦だよね。味方の勝敗を左右する位置にいながら一瞬ミスると即死と言う。巡洋艦とかなら、ヤバいミスった出過ぎた!って時でも戻れる場合もあるけど、駆逐艦はそれやるとほぼ確実に四方八方から弾が飛んできてありとあらゆる物が壊れて死ぬ。尊敬します。援護はするからどうか健闘を。。。 -- 2017-09-21 (木) 07:15:56
    • どっちかというと巡洋艦の方が一撃で消滅して大変だなと思ってるけど・・・援護は頼む -- 2017-09-21 (木) 11:02:25
    • 駆逐艦で前に出て占領とか、ある意味賭けでもある。思いもかけないところでレーダー艦がいて、爆速ソ駆が突進してきたらそこで詰みだし。ボランティア精神がなきゃやってられん。駆逐艦はそれだけで少し上乗せとか、経験値補正してもいいと思うよ。 -- 2017-09-22 (金) 14:05:30
    • むしろ戦艦巡洋に乗り続けられる人たちがすごく不思議でならないな。もちろん自分も乗るし、運用法や強みもある程度理解しているつもりだが何回か乗るともういいやってなっちゃう。ある意味他の人が羨ましい。 -- 2017-09-22 (金) 15:45:10
      • 前は敵駆逐をスポットしなくちゃと命がけでcap争奪してたけどけど、最近は戦艦や巡洋発見したら先ずはそいつ等をどうにかしろ、とそれ以上突っ込むの止めて支援しながら様子見して、敵の駆逐が味方の戦艦や巡洋を襲ってきたら撃退するスタイルに変えた。Z-52は色んな事試せて良い感じ。 -- 2017-09-26 (火) 12:52:09
  • 最近の高Tier駆逐の大半が開幕AFKがデフォなのは何で?1〜3分は開始位置で何もしない(砲塔は回っている)上に巡洋艦の後ろで意味不明な動きをするBOT未満が多すぎて困るんだけど。 -- 2017-09-23 (土) 18:54:20
    • 最初から最後まで浮いてる自信がないから、敵が少なくなってからとか、敵のHPが減ってると倒しやすいとか、味方がたくさんいるところだと狙われにくいとか、そんなこと考えてるんじゃない? -- 2017-09-23 (土) 19:04:28
    • 逆も言えるからね。駆逐も巡洋艦もお互い味方が助けてくれるなんて思ってないから、肉盾のなすり付け合いになるって。 -- 2017-09-23 (土) 20:30:50
    • 味方の動きを見ているのかも。支援が無いときついけど、当てる技量も砲精度も無く、戦線の遥か後方に陣取る戦艦や巡洋艦いるからね。少なくとも味方が動けば動き始めるし、即沈されるよりはマシ。 -- 2017-09-24 (日) 17:15:09
      • 追記すると自分が動き始めて後方の砲艦が動かなかった場合、船足を落とすのは良くやる。 -- 2017-09-24 (日) 17:16:14
    • ごめん、飛んでる艦載機の編隊数が減るまで様子見することがある -- 2017-09-25 (月) 09:43:33
    • 様子見は多少理解できる。だが開幕と同時に180度ターンして味方戦艦の後尾に回る駆逐艦だけはどうしても理解できん。 -- 2017-09-25 (月) 10:54:13
      • それは様子見じゃなくて敵前逃亡というんだw -- 2017-09-25 (月) 11:58:34
      • さすがにそんな駆逐は見たことがない。ホントの話か? -- 2017-09-25 (月) 12:13:20
      • たまに見たよ。戦績みると全国籍全艦種真っ赤っかの勝率40%とかの奴。そいつCAでもBBでも一番後ろが定位置だった。あんまり酷かったから名前覚えてた。 -- 2017-09-25 (月) 18:08:51
    • そういうのがイヤで結局、「もうよい、ワシが直々に出る!」みたいなノリで駆逐艦乗ってしまう自分。だいたいセオリー通りやってるだけなんだけど賛辞だけじゃなくチャットで「良い駆逐艦で助かった」とか褒めてくれる巡洋艦・戦艦にもちょくちょく遭遇する辺りみんな駆逐艦絡みで苦労してるんだなぁ、と思わずにはいられないのが複雑な心境だったり… -- 2017-09-25 (月) 13:00:35
      • とてもわかる。ホントはもっと巡洋艦とか戦艦にも乗りたいけど、乗ってて一番安心できるのが駆逐艦だからね…(駆逐がダメだとあっという間に戦線崩壊して試合にならないが、たとえ巡洋艦・戦艦がダメでも駆逐さえマトモならそこそこ粘れる) -- 2017-09-25 (月) 13:06:03
      • そのまま乗り続けてくれ。そんなチャットが来るなんて相当幸運だぞ。 -- 2017-09-25 (月) 13:36:27
      • ↑↑ソロでどっちの方針取るって聞かれたらどうしても後者になっちゃうよね(安心したきゃプラで信用できる駆逐連れてこいよと言われたらそれまでだけど)  ↑味方支援するの好きだし今後も駆逐乗るのはやめないよ。ただ別に腕が良いとはお世辞にも思ってないし当たり前の事してるだけなのに褒められるのが何か申し訳ない気もするにはするけど… -- 2017-09-25 (月) 15:12:28
      • この先はヤバいと感付いて慎重に準備してると、遥か後方の島影お芋様から何やってんだnoobのチャット。そんなのしかない。 -- 2017-09-25 (月) 17:50:25
      • そんなのに以前まともな人から貰ったありがとうの印のカルマを減らされる。善意をモチベーシ ョンにしてると相当効く。負けないで頑張って。所でティアいくつ? -- 葉4? 2017-09-25 (月) 17:55:36
      • ↑自分…だよね?メインは日米両方で8〜9。10はソロには向かんと評判のギアしかないもんでほとんど乗ってない -- ? 2017-09-25 (月) 18:19:42
      • ちなみに自分も称賛貰って嬉しくないわけじゃないから理不尽な要求突き付けられて通報通知喰らうのは辛い。一度派手にやられたけど気分よくないよね…。 -- ? 2017-09-25 (月) 18:25:30
      • そのティアならもう一通り嫌な思いはしてるはずだから言う事無いや。折れないで頑張れ。 -- 2017-09-25 (月) 18:44:38
      • 頑張るよ、ありがとう -- ? 2017-09-25 (月) 20:25:22
  • 駆逐艦に乗ると頭がつかれて連続4戦以上出来ない。間に戦艦とかクツゾフ挟んで何も考えずびゃああきもぢいいいしないと持たないわ -- 2017-09-25 (月) 15:19:12
    • 最前線だから考える事多くて疲れるよね。敵の駆逐はどこか?レーダー艦はどこに潜んでいるか?魚雷はどこに流れてきそうか?逃走経路は確保できるか?などなど考えることは尽きない -- 2017-09-25 (月) 19:07:47
    • 俺は会敵のタイミング自分である程度選べるから駆逐のが楽に感じる。巡洋戦艦に乗ってるとon offが自分で選べず疲れる。あいつらすぐ弾撃ってきやがるからな。上手い巡洋艦見ると毎度良くやるものだと感心してるぜ。 -- 2017-09-25 (月) 23:31:51
  • まとめのところ「頭を使え。」って何様のつもりなんだろうな。ゲーム内でしか偉くなれない痛い人間? -- 2017-09-26 (火) 17:40:53
    • 文脈的には「隠蔽負けしてても戦術でひっくり返しうる」という話っぽい。まあ隠蔽負け以外で「頭を使え」とか言い出される状況は大抵無茶振りなんだけども -- 2017-09-26 (火) 17:53:52
    • 感じ方は人それぞれだからな。確認したが俺は特に不快さは無かった。むしろ文字数が少なくて読むのに時間がかからないのが良いとも思った。仕事でも無いのに誰が偉いとか偉くないとか考えたことも無かったよ。 -- 2017-09-26 (火) 17:54:40
    • 逆にこの表現で何様とか言い出す木主が怖い -- 2017-09-26 (火) 18:50:50
    • 足らぬ足らぬは努力が足らぬという先人の残した負の教訓 -- 2017-09-26 (火) 19:05:58
      • それを壊れたレコードよろしく繰り返す勢は多いからねぇ -- 2017-09-26 (火) 19:33:50
    • 頭の悪い人は文脈から読み取れない。だから個々の言葉で議論をする。 -- 2017-09-26 (火) 19:14:29
  • 駆逐は隠蔽とってからゲームが始まり、ラジオと警戒とってから戦いが始まると思った。 -- 2017-09-26 (火) 22:56:20
    • あ、それじゃあ -- 2017-09-26 (火) 23:03:40
      • 途中送信すまん。「うちの秋月は14pで隠蔽IFHEだから逆探使ってなんちゃって戦闘してるからなぁ」と言おうと思った。 -- 東雲目指してます? 2017-09-26 (火) 23:06:06
    • 隠蔽は確かにほぼ必須。ラジオは別になくてもいい。警戒は自分のみならず味方も助けることにつながるので超オススメ。 -- 2017-09-26 (火) 23:07:59
    • 警戒+隠蔽+ラジオで14pt必要になるので攻撃力upに投入する余地が少なくなる。でも魚雷事故や不意のヘッドオンは減らせるし,少しでもnoobの自覚があるなら取っておいた方がいい。3隻プラで索敵担当するときはこの構成の艦長を選ぶことにしている。 -- 2017-09-27 (水) 16:16:35
    • 隠蔽上級手動対空ワイ戦っていなかった -- 2017-09-28 (木) 16:14:06
  • 駆逐19艦長いても隠蔽はさすがにとったが警戒ラジオは使ってない俺はまだ戦いが始まってなかったか -- 2017-09-26 (火) 23:07:58
    • いいんでない?以前は自分も警戒推しだったけど、魚雷の届かない後方にしか味方はいないからアホらしくなったし。 -- 2017-09-27 (水) 06:34:36
      • チョー分かるで。俺も警戒を外した。自分自身には全く要らないスキルだ。 -- 2017-09-27 (水) 17:12:51
  • この前暁乗ってるときに予測雷撃で敵の夕雲を互いに見えていない状況で沈めたときの味方の反応が嬉しくて駆逐艦に乗り続けてるけどやっぱ雷撃楽しいね…… -- 2017-09-27 (水) 18:02:51
    • たった4門の秋月魚雷で島風やったときは快感だったね。まあ自分は当たり前のように味方はスルーしてるけどw -- 2017-09-27 (水) 23:08:54
  • 現状の隠ぺいスキル前提が地味にきつい。自分はスパコンドラゴン旗が大量にあるからまだどうにかなってるだけで、高ティアで初動で動かない駆逐艦多いのは育成が間に合ってないのもあるのかな? -- 2017-09-28 (木) 02:10:25
    • 仮に艦長育成途中で隠蔽スキル未習得だとしても、言い訳としては苦しいかな。シナリオ戦の報酬で各国のレベル10艦長が1名配られているわけだし、勝敗のカギを握るDDで参戦するなら最低でも隠蔽専門家は確保してもらわないと困る。再訓練のペナルティーもあるけど、そこはcoopで修行するとか、500ダブロンでスキップするとか、プレ艦1隻買ってエリート経験値貯めまくるとか、課金でも無課金でもやり方はある。 -- 2017-09-28 (木) 03:15:12
    • 高tierでも艦によってはあえて隠蔽捨ててるって人も聞くけどそれでも開幕不動ではないはず。不動艦は砲塔が初期配置から動いてなければ「低性能のPCや回線使ってたり、クラッシュして遅刻してる」、船尾側砲塔が前向いてれば「居留守使ってる(駆逐艦では下策だけど周りの出方を見届けるまで待ってる、遅れてるふりして味方を生贄に使おうとしてる、あとはAFK等)」とほぼ判別できるよ。初期位置から動いてないのはスキル云々じゃなくだいたいこのどっちかに当てはまる -- 2017-09-28 (木) 11:23:57
    • 駆逐でもT5までなら隠蔽無くてもいいけどT6以降はほしいな。間すっとばさなければ大体T6あたりで取れるやろうし -- 2017-09-28 (木) 15:54:36
    • 隠蔽高すぎても見つかった時のリスクが高いから敢えて隠蔽は迷彩だけにして砲撃とか雷撃に振ることもある、対駆逐戦闘だと多少の苦戦は強いられるけど他の艦種に対しては有利になる -- 2017-09-28 (木) 16:08:43
  • 最近の駆逐艦って環境の風当たりが強いせいで、分隊前提でもないと昔に比べてつまらなくなってきたよね…やる事が限られていく中で仕事を探すのが好きな人には向いてるのかもしれないけど。パンアジアがどう転ぶか。 -- 2017-09-28 (木) 20:12:05
    • パンアジアがどう転んでも既存の駆逐は救われない可能性。。 -- 2017-09-28 (木) 23:54:32
      • むしろパンアジアのは既存の駆逐の大半を殺しつくす駆逐な気が -- 2017-09-28 (木) 23:55:56
  • 戦艦と巡洋艦は榴弾&火災祭り(+レーダー)でドンドン的当てゲーになってるのに、空母と駆逐ばかり難易度上がりすぎなんだよ駆逐一隻が動かないとかってだけで割と簡単に戦線崩壊する現状がおかしいんじゃないかな -- 2017-09-28 (木) 21:06:54
    • いい加減WGの無茶振りに応えるの止めれば(人口流出とかで致命的な打撃を受けた後くらいに)改善してくれるんじゃない? -- 2017-09-28 (木) 23:43:36
      • 致命的な打撃を受けたら手遅れなんだよなあ… -- 2017-09-29 (金) 00:35:04
      • 無茶振りに応え続けてても緩慢に死ぬだけだからへーきへーき。致命的な打撃を受けても最後に一花咲かせられるかもしれない分マシだって -- 2017-09-29 (金) 00:55:32
    • 艦種の三角関係ぶち壊した現状の駆逐乗り一個人からしてみると巡洋艦の主砲よりも、戦艦の主砲+副砲の方が圧倒的に怖いわ…特にコンカラーとモンタナがこっち見てるだけでビビる -- 2017-09-29 (金) 03:32:45
      • いや、近付かないように工夫するかとっとと魚雷で沈めるかF3で味方に撃ってもらうかできるだろ……20km以遠から飛んでくる戦艦の砲弾とか弾道見て避けれるんだから、第一に戦艦は主砲を装填してるときに狙えば大して脅威ではないしむしろ自衛で魚雷撃てるうえに主砲の装填速度や艦の機動性で考えても明らかに巡洋艦の方が駆逐艦にとって脅威 -- 2017-09-29 (金) 06:09:39
      • 戦艦apでも駆逐が死ねるから全部強制過貫通にしようか?という検討もしてるらしいからなあ。戦艦乗ってても1斉射で凄い削れるから気持ちはわかる -- 2017-09-29 (金) 11:42:27
      • 駆逐が戦艦に対して魚雷当てに行くには大体10km前後まで近づかないと基本的に撃てないし、当たらない事を考えていくと横から出てきた駆逐にスポットされて撃たれるのがめちゃくちゃ危険。じゃあ探知付けろよって言われるかもしれないけど、それだとどの艦種も基本的に10P艦長が出来たら戦えるのに駆逐だけ14艦長必須になっちまうよ… -- 2017-09-29 (金) 11:56:54
    • 隠蔽があるゲームで策敵に関係する部署がない部署より難しいの当たり前のような気が…。 -- 2017-09-29 (金) 06:18:25
  • 今の駆逐艦が難易度高いって言われる原因は基本的にレーダー艦のせいで今まで隠蔽にばっか頼ってたやつが大量にいるだけだと思う、別に魚雷がみつかりやすくなるわけじゃないから駆逐艦に乗り続けて置き魚雷とかをやり慣れてる人にはほとんど影響ないだろうし -- 2017-09-29 (金) 06:18:22
    • 空母にしろ、駆逐にしろ難易度高いとか思うならT下げればいいと思うの。レーダーUGのスロット移動は今だに反対派だけど、消耗品の駆け引きを含めて楽しんでる。レーダーマイノとかの暴れっぷりとかみてると本当調整次第だと思うよ。ゲームシステムとしてはいろんな戦術や逆転の要素があって、ほんと良質なクソゲーですもん。 -- 2017-09-29 (金) 08:38:56
    • というよりは敵駆逐 -- 2017-09-29 (金) 11:22:32
      • 途中送信失礼。敵駆逐との駆け引きのみに注力できたところにレーダー艦が強制介入できるようになったから難易度が上がったのよね。魚雷云々はあまり関係ないと思うけど。 -- 2017-09-29 (金) 11:24:13
    • 通常戦なら幾分気が楽だけど、制圧戦だとCAPというレーダー艦にとって格好の餌場に自ら赴かざるを得ないしなぁ。。もう少し自由に動かせてくれや、と言いたい。 -- 2017-09-29 (金) 12:07:21
      • レーダー無くしたら、片方の駆逐が全滅したらゲーム時間終了まで魚雷が流れてくるゲームになるからな。今はやりすぎだとも思うけど。 -- 2017-09-29 (金) 15:32:36
      • 駆逐艦全滅から巻き返せないからダメ理論だと艦隊壊滅状態からでも巻き返せないとダメ、って話になるような…… -- 2017-09-29 (金) 19:51:03
    • 駆逐艦が隠蔽に頼れないとしたら何に頼ればいいんですかねぇ…速度? 積極的に前に出てスポットしようとする駆逐艦の方が割を食うクソ仕様だよ、現状は -- 2017-09-29 (金) 12:26:27
    • 自分もレーダーでそこまで困ったことないんだよなぁ。まぁソ駆は論外として、日駆乗ってるときもそこまで手痛くやられたことはない。CAPエリア追い出されたりはするけど -- 2017-09-29 (金) 12:49:12
    • 最近駆逐乗り始めて今ティア7だけどこの環境が普通だったから今一つ昔がわからない。 -- 2017-10-01 (日) 18:44:18
      • T7ならまだクソ仕様戦場に入れてないから気にするな、敵に複数ベルファストがいる状況と考えてくれ -- 2017-10-03 (火) 00:52:26
    • 実際、CAPエリアに接近中のレーダー艦が被発見になると駆逐以上の猛攻撃を受けるからね。そういう意味ではレーダー+煙幕+高隠蔽の巡洋艦でもない限りそうそう問題はないよ。 -- 2017-10-05 (木) 06:23:11
  • ああ分かった。駆逐艦は社内SEなんだ。転職します。 -- 2017-09-29 (金) 13:25:14
  • 駆逐にも問題があるの多いけど、戦艦と巡洋艦で駆逐がいなくなると全くなにもできないのが多いのが一番の問題。駆逐が沈んだ瞬間、転身するでも腹くくってCAPするでもなく、その場で微速後退しかしなくなる。 -- 2017-09-29 (金) 14:29:54
    • ちゃんとできる人なら、駆逐沈んだら日巡か英巡が駆逐の代わりに動くし、数で優勢なら無理やり押し潰しに行くけど、駆逐いなくなったらなにもできない勢は駆逐に文句言うしかない。 -- 2017-09-29 (金) 14:59:46
      • 日巡ソロ勝率57%だが、何もできんことはないが遅延戦術くらいしかできんぞ。ヒラヒラよけつつ何斉射かしたあと隠蔽入って仕切り直しが基本なのに敵駆逐が非発砲隠蔽まで近づいてきたら詰みだから。駆逐が思うことそのものだろうけど、その回避盾中に味方が敵減らしてくれるならいいがまぁ無理だろうし。 -- 2017-09-29 (金) 18:06:02
      • まぁ、それはつらい状況よな。こっちは見られっぱなしで、相手は発砲時だけ見える状態になっちゃうからね。攻撃の主導権が完全に向こうで、こっちは撃ちながら下がるしかなくなる。スポット役の敵駆逐が欲を出して発砲でもしてこない限り、状況はそう簡単にはひっくり返らないねぇ… -- 2017-09-29 (金) 18:29:38
      • その場合数を頼りに一斉に押し潰しに来られるのが一番嫌だ -- 2017-09-29 (金) 18:49:29
      • いや、今はそんなレベルじゃないよ。例えば2人の兄弟で両サイドに4:8くらいに分かれちゃって、お互いに駆逐1枚。8の方の駆逐が沈んだら、CAP前で7隻みんなうろうろして逆サイドが潰されるまでずっと待ってるような状態。こんなのが多発してる。駆逐も2.3隻で来られたら止めるなんて無理だし、ソナー焚かれたら魚雷なんてほとんど当たらん。駆逐がいなくなった後どうすればいいか全くわかってないプレイヤーが滅茶苦茶多い。 -- 2017-09-29 (金) 19:26:43
      • にもかかわらず、彼らは今日も戦艦ばかり焼いている。 -- 2017-09-30 (土) 01:58:57
  • 隠蔽距離とかいう謎要素が、史実では使い捨ての雑魚艦でしかなかった駆逐の価値を上げておかしなことになってる。所詮海戦(笑)もどきのシューティングゲームだよなあ -- 2017-10-01 (日) 20:51:17
    • ソナーで島裏見えるゲームで何を今更! -- 2017-10-02 (月) 01:24:25
    • リアルなら面白いってモンでも無いからしゃーない、空母が空で殴り合ってる間にドラム缶担いでコソコソとCAPに走るゲームなんざ御免だ……あれ? -- 2017-10-02 (月) 03:07:45
    • せやで。マップの外から数十機の艦載機が飛来して水上艦が逃げ惑って沈むだけのゲームなんて空母以外はやりたくないだろ。 -- 2017-10-02 (月) 04:03:06
    • 史実を持ち出すと駆逐艦は4隻とか集まって行動して統制雷撃かますのが史実な訳で、皆々様の大大大嫌いな魚雷スープが当たり前になるぞ? さあ島風大増産で8隻で120本流し込むとこから始めようや? -- 2017-10-02 (月) 13:01:56
      • 北上「そうなると、私の出番だな(スッ」 -- 2017-10-03 (火) 01:35:39
    • 駆逐は使い捨ての雑魚艦 そう思っていた時期が私にもありました -- 旧日本海軍? 2017-10-02 (月) 13:12:56
    • 完全リアルにしろってわけじゃないけど、「戦車は硬く強いが身軽な歩兵には砲旋回が追いつかず爆弾と小銃でズタズタにされる」っていわれたら「…ん?」ってなるのはある。格ゲーもFPSも多少なりとも嘘ついてるから、そこを飲み込めるかが向き不向きの境なんだろうけど。 -- 木じゃないよ? 2017-10-03 (火) 01:49:54
      • 戦車は硬くて強いけど随伴歩兵なしだと市街戦で待ち伏せロケラン喰らって即死するでしょ? 「市街戦で待ち伏せロケラン」禁止したり、歩兵1人と戦車1台をイコールで結んで他の弱点追加もダメ、ってのは都合が良すぎない? -- 2017-10-03 (火) 03:59:55
      • 某FPSは戦車砲直撃させないと歩兵死なないけど戦車砲で壊した瓦礫に埋もれて死ぬことはあるってバランスだからな -- 2017-10-03 (火) 04:12:16
      • 昔から戦車の天敵は歩兵なんだけど…… -- 2017-10-03 (火) 12:27:34
      • んー戦車は例が悪すぎた…FPSの蟹歩きとか心臓肝臓ぶち抜かれても反撃してくるのが良かったかな… -- 2017-10-03 (火) 15:05:08
      • ゲームなんだから現実に対して大なり小なり嘘くらい吐く、って? コイツは駆逐艦と他の艦のコスト差を考えてないからそれ以前の問題もデカいんじゃない? -- 2017-10-03 (火) 15:53:15
      • 「完全リアルにしろってわけじゃないけど」<往々にして自分が不利な箇所のリアルは目を瞑れって主張になりやすいよねこれ。 -- 2017-10-03 (火) 19:43:59
  • 戦艦は極端な話艦長スキルが0pでも高Tierでは戦艦らしい戦いが出来るけど、駆逐艦はTier6には10p揃えないと人権がないというのが割と初心者バイバイ。もう隠蔽スキル2pにしようぜ? -- 2017-10-02 (月) 06:58:07
    • いや、隠蔽スキル込みの隠蔽値をデフォにして、隠蔽スキルを無くしてしまうのがいいと思う。 -- 2017-10-02 (月) 09:40:58
      • ???「金を払え。聖戦にはドネートが必要だ」 -- 2017-10-02 (月) 13:10:11
      • 同意。昔の状況把握と同じ理由で若干数値いじって無くしちゃえばと思ってる。 -- 2017-10-02 (月) 18:11:59
  • CAPエリアに駆逐が来るとわかっていて後ろから巡洋艦が付いてきて「煙幕くれ」→煙幕あげる。これはわかる。CAPエリアに駆逐が入ってこないのにCAPエリアに突っ込んできて「煙幕くれ」っていう巡洋艦→煙幕あげない→ふざけんな通報だわ!→は?ってなるのは俺がおかしいのか? -- 2017-10-02 (月) 16:15:12
    • CAがcapエリアに進入することで、防空圏を押し上げたり敵DDへ圧力をかける効果はある。芋CAよりは数段マシで、煙幕支援の対象から除外するのも気の毒とは思う。でもcapエリアで煙幕内停船すれば魚雷は流れてくるし、煙幕が消えた後の退却も考えたら上策とは言えない。DDとして出来ることは、あらかじめ "do not enter A" とか、F9「戻れ」を活用して控えさせる位かなぁ。それにしても煙幕貰えなくて通報ってひどいな。野良でCA乗る時は味方DDの煙幕支援をアテにしないことにしているが。 -- 2017-10-02 (月) 18:27:22
      • 事前にこっちサイドに来てるのがタシュケント1隻だけってわかってたから「今回は支援なくても取れそうだ」と思ってたら後ろから突っ込んで来て煙幕くれって言われてびっくりしたわ……グロゾ乗ってたから煙幕=無り残機の感覚だし、その段階で突っ込んで来たヒンデンに煙幕上げる気にはなれなかったんだよねぇ…デモとかモスクヴァとかなら話は別かもしれないけど… -- 2017-10-02 (月) 19:11:10
    • 航路上煙幕展開可能な位置なら煙幕かけた方が良いだろうと思うよ普通に、無理な状況で入ってきたらなんでだって思うけど -- 2017-10-03 (火) 00:57:15
    • 煙幕あげたらそのまま篭って日巡魚雷で死んで文句言うだろうな… -- 2017-10-03 (火) 01:24:19
    • 野良で煙幕求めるのは二流、駆逐から煙幕をあげたくなるのが一流。勝手に駆逐の煙幕利用してるのはまぁ好きにやってくれ -- 2017-10-03 (火) 13:30:27
    • 状況がわからんから何とも言えないが、ヒンデン、デモインあたりはDPM高いから積極的に煙かぶせたほうが良いぞ -- 2017-10-03 (火) 15:03:32
    • 経験上自分から煙幕求めてくるのは、9割方地雷だからなあ。煙幕出す時は了解、出さない時は拒否ではなく無視してるからか、今のところ文句言われたことない。 -- 2017-10-03 (火) 15:24:37
    • 可能なら、嘘でもいいから「under CT」とでも言っておけ。 -- 2017-10-03 (火) 15:36:56
  • アメリカ駆逐の弾道がキツイ・・・あまりにも山なり過ぎじゃねーのか? -- 2017-10-05 (木) 10:53:33
    • 寧ろ米駆弾道以外当てにくくて困っているんだが -- 2017-10-05 (木) 11:02:20
    • WG「ソ駆の存在意義の確立と保護ため、ご理解下さい。」 -- 2017-10-05 (木) 19:01:07
    • 近接戦向きだから撃つ時は出来るだけ近づいて撃とう -- 2017-10-05 (木) 19:11:53
    • ただでさえ強いのに弾道まで良かったらマジで米駆しかいらんし… -- 2017-10-07 (土) 13:36:14
      • 魚雷・煙幕・隠蔽・砲の投射量。これに弾道まで改善されたらそりゃねぇ -- 2017-10-07 (土) 15:24:40
  • いつまで双眼鏡覗くとpcクラッシュするバグ残してんのこのクソ運営 -- 2017-10-06 (金) 14:33:48
    • 自前環境でそのクラッシュしたことないし、つきあいのあるプレイヤーからも聞かない。愚痴るほどの頻度となるとそちらの環境に疑いが向くけど、それに一切の問題が無いと確定しているのであればかなりのレアケース。どれだけ優れた運営でも発生例の無いバグには対処できないから、きっちり報告挙げないといつまでも残ると思う。 -- 2017-10-06 (金) 15:49:10
    • 「」は不快な表現なので削除してください -- 2017-10-07 (土) 13:52:38
      • 修正しといた -- 2017-10-08 (日) 09:17:40
      • ↑有能 -- 2017-10-08 (日) 09:33:08
  • なんか駆逐下手なやつ増えたなぁ 上手いやつが減ったのかもしれんが…自分はいつも通りcapしてんのに気づいたら自分以外駆逐が死んでることが多い 1ヶ月前と比べて駆逐から崩れる試合が多くなったと思うわ -- 2017-10-09 (月) 01:30:17
    • その「上手い駆逐艦」ってのが続けたいと思う環境だったっけ? -- 2017-10-09 (月) 02:43:00
      • そんな環境じゃないでしw -- 2017-10-09 (月) 02:51:48
      • ただ自分みたいに持ってる艦ほぼ駆逐な人もいそいだよな -- 2017-10-09 (月) 02:53:03
      • ↑そういうのはWoWs自体やめたりするでしょ -- 2017-10-09 (月) 06:20:08
      • ノシ\ここにいるぞ!/苦労の割に実は無いし頑張っても準備中にgo cap noob言われるし。ファンネルが欲しいだけの味方が大半になってしまったから止めた。 -- 2017-10-09 (月) 15:24:38
    • Cap内のスポットはしてやってんのに踏まないとDD no cap?やらnoobやら五月蝿いからなー。いいから見えてる敵をまず倒せよ。 -- 2017-10-10 (火) 09:19:34
  • 神風、秋月、晴風、島風で普段戦ってるんだけどP3スキルで基本射撃、爆戦、警戒の3つのどれを取ろうか悩んでる オススメを教えてくれ -- 2017-10-10 (火) 10:39:27
    • 自分が砲撃をする方なら基本射撃は日駆には有用秋月は対空に有用。爆専は秋月のIFHEで戦艦や巡洋艦殴るならほぼ必須、その他は好み。警戒は足の鈍足な秋月は有用、その他は事故が怖いとか味方の為にスポットしてあげるとかなら有用。こんな認識 -- 2017-10-10 (火) 10:47:09
      • やっぱそんな感じだよね…ありがとう -- 2017-10-12 (木) 13:03:55
  • 戦艦ならいけるけど駆逐艦は全然ダメだなあ 距離2kmから魚雷撃っても余裕で避けられるし、逆に自分が魚雷食らう有様 -- 2017-10-10 (火) 23:16:15
    • 慣れよ慣れ 最初はみんなそんなもん やや低ティアで経験を積んで中〜高ティアに行くのがいいかも フリーで飛ばさずにツリー一本クリアするようにすると上達するかもよ(事実米駆でそれやってだいぶましになった私) -- 2017-10-11 (水) 00:45:25
    • むしろ接近して打つなら2kmは遠いくらいだと思うよ。どこに居るのか丸見えなんだから -- 2017-10-11 (水) 20:06:20
    • 駆逐同士の超近距離戦は経験がモノを言うから精進あるのみや。 -- 2017-10-30 (月) 20:06:44
  • レーダー飛行機ソナーレーダー飛行機ソナーレーダー飛行機ソナーレーダー飛行機ソナーCAPできるかーーーー!! -- 2017-10-11 (水) 02:17:30
    • 空母マッチング制圧戦やめてくださいお願いします -- 2017-10-11 (水) 02:29:43
    • 高ティア戦場の空母マッチングとかだとくっそつまんねえよな -- 2017-10-11 (水) 17:21:10
    • パン駆がきたら更にレーダー倍プッシュだ...しかも超クソ隠蔽で一部の日駆でしか隠蔽は対抗できないおまけつきだ。駆逐の活動は更に狭まるぞ -- 2017-10-12 (木) 09:38:48
      • 日駆で隠蔽値だけ対抗したところで…… -- 2017-10-12 (木) 16:32:09
    • CAPエリア周りの島消してくれないかなぁ…。砂漠の涙とか粉砕とかのマップは本当に嫌いだわ -- 2017-10-12 (木) 15:03:31
    • 高Tierは空母と英巡が居たら空母艦載機が索敵して英巡がCAPするゲームになるから仕方ない -- 2017-10-13 (金) 00:23:43
    • 「DD go cap」 -- 2017-10-13 (金) 00:29:23
      • 「noob DD go coop」 -- 2017-10-15 (日) 09:55:58
    • これ敵のレーダー艦が全滅するか位置特定されるまで味方より後ろで芋ってた方がいいってことだよね 位置特定出来たらそいつらより12kmないし12km離れてそれより手前の敵に魚雷垂れ流し ...駆逐の仕事ってなんだっけ -- 2017-10-15 (日) 08:21:11
      • そもそもレーダー艦が見えなければ全滅させることもできないわけで… え?空母がレーダー艦スポットすればいいって? -- 2017-10-15 (日) 09:57:20
      • ハバロかレニンに射程延長艦長を乗せてさ、射程ギリから最高速度で撃ちまくってればレーダー関係無いっけ。CAP?レーダー艦がやればw -- 2017-10-15 (日) 10:26:36
    • レーダーと空母は本当にクソ要素 -- 2017-10-15 (日) 18:08:51
    • 島すら透過するスーパーレーダーさえ何とかしてくれれば、もうちょっとやる気出るんだけどなぁ -- 2017-10-16 (月) 16:25:01
    • もうDDが先陣切るのNGなんじゃねーの?w 駆逐艦の長所片っ端から潰されて何も残っとらんw -- 2017-10-18 (水) 00:35:12
    • やっとT8来たばかりの初心者だけど、別にできるなぁ。駆逐には駆逐の戦艦には戦艦の巡洋には巡洋の空母には空母の面白さと難しさがある。今までは〜って言ってしまうのはそれはその艦種が上手かったんじゃなくて艦種や艦の性能に甘えていただけでは?  -- 2017-10-22 (日) 20:40:26
      • 馬鹿にするようなコメントしてないでT10までまんべんなくやって勝率上げてコメントしろ -- 2017-10-22 (日) 20:57:07
      • 自分の経験上、「俺は上手いから従え」という奴と「下手糞は黙ってろ」と言う奴はnoob。そも泣き言言うくらいなら義務じゃあるまいに別の艦種乗ればいい。駆逐乗りたい、勝ちたい、強くなりたいなら必要なのは泣き言じゃないだろって話だよ。 -- 2017-10-23 (月) 20:10:33
  • 通常戦で空母戦とかだと本当にspotだけで終わる事あるのに貢献無しとかになるのは納得いかん、だいたい航空機が魚雷発見できるのがおかしい。 -- 2017-10-15 (日) 18:56:35
    • おかしくはないと思うけど船が水上とで発見距離分かれてるように、じっくり狙ってスポットしないと発見できないようにはしてほしいな -- 2017-10-15 (日) 21:05:18
    • 空母の艦載機1機で駆逐1隻が半分以上無力化されるのがおかしいんだよなぁ…その上白龍や大鳳辺りは平然とはかいちぶち込んで来るあたりもっとおかしいのかもしれないけども… -- 2017-10-15 (日) 23:21:11
    • 史実でも魚雷発見の例が無い訳ではないとはいえ戦闘機でも見つけてくるからねぇ…… -- 2017-10-16 (月) 06:00:43
      • 航空機の哨戒かなんかで日本の酸素魚雷見つけたっていう例があるの?あるななら知りたいな(興味本位) -- 2017-10-16 (月) 15:06:18
      • 大鳳の艦載機が米潜からの魚雷を見つけたエピソードは読んだ事があるから、まったくゼロではないんじゃないか? -- 2017-10-19 (木) 11:59:10
    • その辺を把握してるからこそクラン戦では空母を出禁したらしいし今後の展開に期待するしかない -- 2017-10-16 (月) 15:35:49
      • 空母自身もクソゲーになってんだよな。駆逐分のスポットをやるけど攻撃に関しちゃ巡洋艦の対空には全く対抗出来ないからスポットするだけに近い。爆撃機も爆弾捨ててるし -- 2017-10-16 (月) 16:43:54
      • 変に対空で個性出そうとして上が青天井下は奈落の底抜けでクソ化した雰囲気がある -- 2017-10-17 (火) 13:29:05
      • BBCL >>>> CV >>>> DD > noob BBCL だからな (すくんでいるとは言っていない) -- 2017-10-18 (水) 18:14:44
  • 加賀の雷撃が避けられない。遭遇数が少なくて狙われると被弾不可避なんだけど。加賀の場合、雷撃機に艦首を向けても間にあわないし、なにかセオリーってあるんですかね? -- 2017-10-19 (木) 11:53:43
    • 撃たれたことないから知らんが煙幕しか無いんじゃね?空母がまともなら雷撃回避なんて不可能だし。雷撃機は160ノットで走ってくるギアリングと思ったほうがいいよ。 -- 2017-10-20 (金) 11:04:30
      • せやね。ただ見つかってからの煙幕じゃ間に合わんから雷撃機よってきたらすぐ焚く感じ -- 2017-10-20 (金) 12:35:27
      • どうにかなる駆逐って対空フレッチャーとか対空防御ある駆逐だけだよな。艦載機見かけたら最寄りの巡洋艦に助けを求めるか煙幕焚いてやり過ごすしかないわ -- 2017-10-21 (土) 00:37:47
    • 一枝の言うとおり煙幕前提になっちゃうけど煙幕が有効かな。雷撃機がこっち来るなと思ったら早めに4分の1速で煙幕展開して一瞬視界から消えて空母に手動雷撃を強要させて、タイミングを見計らって全速で逃げるとだいたい外すか信管作動前にぶつかって切り抜けられるよ。エンブーや推力アプグレがあれば尚良し。 -- 2017-10-23 (月) 18:30:56
  • ケツcap(バックで制圧戦陣地に侵入)って中Tier以降(特に日駆)だと常套手段なのに、対面の駆逐が使ってるのあんま見ないなって思う。自分が常套手段って思い込んでるだけで広まってないのか、それか自分の考え方が間違ってるのか… -- 2017-10-20 (金) 12:36:55
    • ケツに魚雷を挿入・・・俺は結構見る気がするけど、お尻どうしでかちあって離れてまたCAPに入ったところに魚雷流すと結構ひっかかる、俺も引っかかる -- 2017-10-21 (土) 00:25:57
    • 毎日駆逐ばっかり乗ってるけど、見ない時は見ないし、見る時は連戦で見る、いわゆる稀によくあるって印象。自分もケツ侵入よくやるよ。 -- 2017-10-21 (土) 00:30:38
    • 相手が自分より砲撃が強かったり、レーダー艦がいるならやるけどそれ以外なら圧力かけにいくからなー。 -- 2017-10-21 (土) 00:34:46
    • この方法って相手が自分より隠蔽いい場合は有用じゃないからな。動き止めてるorバックしてるときに見つかると動き出すまでに相当被弾するし。木主自身が隠蔽最高の艦に乗ってるなら相手がその戦術取らないのはある意味当たりまえかも。あと、日駆以外は真後ろに4門も向けられる駆逐が少ないから、少しでも敵駆逐艦を削ろうと考えてる砲駆はよっぽど集中砲火されない限りガン逃げ姿勢を取らない。 -- 2017-10-21 (土) 00:50:15
    • 正直cap入ってからターンで間に合う 相手に接近は相手のcapでわかるからね -- 2017-10-21 (土) 19:07:03
      • 俺はこれ -- 2017-10-23 (月) 20:12:58
    • 俺も日駆だから基本尻からだな…もう遊んでないけど。 -- 2017-10-21 (土) 23:44:28
  • 対空駆逐でFT溶かしまくって敵の空母にクソゲー押し付けるの楽しすぎぃ お空が自由になったら視界取り空母に丸投げして自分は煙幕撃ちで愉悦に浸れる -- 2017-10-21 (土) 01:08:07
  • レーダーとソナーの被発見アイコン分けてほしい。どっちで見つかったかって割と重要 -- 2017-10-24 (火) 22:36:10
    • 最近、航空機による視認と水上艦による視認の表示優先度が入れ替わったよね。あれが実は地味にいや。同じ被発見でも水上艦によるものの方が駆逐や巡洋にとっては危険度が高いのに、航空機による表示が優先されるから、近くに航空機がいると自分の隠蔽距離内に別の敵駆逐が潜んでいても気づかなくなった。 -- 2017-10-25 (水) 12:53:22
      • それ元に戻らなかったっけ? -- 2017-10-26 (木) 04:40:01
      • あ、そうなの?そりゃ失礼。最近、信用してなかったからちゃんと見てないんだ。自分でももう一度確かめてみるよ。 -- 枝主? 2017-10-26 (木) 07:49:38
    • それな……レーダー艦に見つかったのか独駆に見つかったのかっていうのが分からないのがつらい -- 2017-11-15 (水) 20:44:59 New
  • 煙幕の仕様変更のおかげで隠蔽6km切ってるくらいの駆逐艦なら、思い切って煙幕内の英巡の発見距離に踏み込んで戦艦にボコボコにしてもらうプレイが出来るようになって楽しい… -- 2017-10-24 (火) 22:44:27
    • それができるのは今だけな気がする…巡洋艦たちも慣れてくれば味方駆逐やレーダー等の前方警戒なしに迂闊に煙幕射撃してこなくなりそう -- 2017-10-24 (火) 23:19:43
      • 運営の狙いはそこでないかな。個人的には駆逐の仕事が増えて自分は嬉しいね。迂闊な煙幕巡洋はスポットして戦艦に吹き飛ばして貰えるし、自分が生き続ければそれだけで今まで以上の牽制が出来る。 -- 2017-10-25 (水) 13:28:10
      • 近づいて発見した瞬間or味方が攻撃開始した瞬間レーダーが飛んで来るんだろ 見てこいカルロ状態じゃねえか そう言う扱いにしたいなら残機くれ -- 2017-10-25 (水) 13:37:34
      • どうしてそうネガティブに考えてしまうんだ。レーダーが必ず飛んでくるとは限らないし、今までの環境で2葉のいう状況になっていた場合、ぐうの音も出ないほど一方的虐殺だったのが一矢報いるか展開次第では生還するっていう可能性が上がったんだぜ!?そもそもレーダーの性能がおかしいからそっち直して欲しいってのが俺も本音だけど、良くなった部分は良くなったと言えないと、何が来てもずっと文句しか出なくなるぞ。 -- 2017-10-26 (木) 01:19:30
      • ていうかそれ煙幕とレーダー併用できるBelfastの文句だよね? -- 2017-10-26 (木) 04:41:30
      • 世紀王も居れば連携もありうる訳で…… -- 2017-10-26 (木) 06:38:43
      • 今までは煙幕炊かれても偵察を求められなかっただろ それが有効射程まで近づくのを求められるならって話 煙幕炊かれて剥がしに行かなければ通報、剥がしに行って沈没すれば通報 ってなるんじゃないかって ベルファストじゃなくても煙幕内の味方が撃たれ始めたら駆逐に発見されたんだって推測くらいつくだろ -- 2017-11-01 (水) 21:32:28
    • 煙幕とバーターでいいからチャフくれ。そしたら突っ込んでやるから。 -- 2017-10-25 (水) 13:52:05
      • 今回のハロウィンの消耗品みたいなやつか あれホントに導入されるかもね -- 2017-11-02 (木) 17:48:12
  • kidd見かけたからどんな性能何だかチェックしようと構えてたのに開幕即沈しおった。あんなんでテストになるのかよ -- 2017-10-25 (水) 10:08:48
    • どんな駆逐であろうと運用次第っていう反面教師にはなるさ。 -- 2017-10-25 (水) 13:29:55
    • そんな奴が乗って無双する性能だったら困るやん -- 2017-10-26 (木) 12:53:36
      • 先日も即沈kiddいたから杞憂で済まなさそうなのがなんとも…。 -- 2017-10-30 (月) 20:10:16
  • そういえば駆逐乗りなら流れてくる魚雷の数と発見距離から対面の駆逐を推理するのはよくあると思うんだけど、味方に夕雲、島風がいて島風でわざと島に1本当てて4射線にしたら夕雲と誤認してくれるかなぁ…?何に使えるかと言われると使い道はほとんどないんだけども -- 2017-11-01 (水) 23:42:34
    • 誤認しうるけどほんとに使い道が分からないな -- 2017-11-02 (木) 00:55:14
    • まあ誤認される可能性は十分あると思うけど他の場所で味方夕雲がスポットされてたら無意味だね -- 2017-11-02 (木) 06:48:18
    • 使いどころは非常に限定的になるものの、島風の3射線目が生きてくる!かもしれない -- 2017-11-02 (木) 10:27:04
    • 少し使い道を考えて見た。T10艦なら対面夕雲だと先に見つかって撃たれる可能性があるから序盤少しだけ足を止めさせる事ができるかもしれない……島風に無線乗っければさらに安心感も増すし、運が良ければ魚雷に当たってくれて引いてくれる可能性も……w(T10艦の中身的に魚雷事故お祈りはあかんだろうけど -- 木主 2017-11-02 (木) 12:23:06
    • 爆発は見えるから騙せるかどうかは微妙 -- 2017-11-02 (木) 12:38:26
      • 爆発って非発見の魚雷でも見えるんか…… -- 2017-11-02 (木) 15:04:03
    • まあ無理やり何か考えついたところで結局ふつうに流すのが一番いいんでしょうな -- 2017-11-02 (木) 17:56:45
  • 序盤は動かないのが吉 -- 2017-11-11 (土) 12:38:26
    • ツッコミ待ち? -- 2017-11-11 (土) 12:43:36
      • そうだな、序盤は動かない方がいいな (このままボケ殺してやれ) -- 2017-11-11 (土) 13:25:16
      • 実際には少しでも早く動いていい位置取らないと、レーダー艦が島裏ポジに簡単に着いちゃうんだよねぇ… -- 2017-11-12 (日) 03:47:23
    • 最初から乗らないのが吉 -- 2017-11-12 (日) 04:18:42
    • AFKなのか、派手な行動(主砲撃ったり魚雷ながしたり)を起こさないって意味なのか… -- 2017-11-12 (日) 11:13:41
    • 動かないってか対面の巡洋艦を確認だろ。レーダーじゃないの確認してから動いてもまくれるしな -- 2017-11-12 (日) 17:28:59
      • 言ってる意味が分からない。敵の確認なんて戦闘待機中にできるし、開幕でエリアへダッシュは駆逐の基本じゃない? -- 2017-11-12 (日) 18:04:28
      • エリアダッシュ→レーダーにハーイで即沈ばっかだから言ってんだろ -- 2017-11-12 (日) 18:36:22
      • それは味方運なかったとしか言えないな。まあどのみち開幕動かないのも序盤で即沈もnoobなのは変わりない -- 2017-11-12 (日) 19:10:42
    • 実際いる時もあるからなそういう人w -- 2017-11-18 (土) 10:36:58 New!
  • 最近駆逐の動き酷い奴多すぎない?久々に巡洋艦と戦艦乗り回してるけど駆逐が即死するわ仕事しないわで自分で乗りてぇってウズウズするんだけど。前からこんな状態だったっけか -- 2017-11-12 (日) 17:38:32
    • 自分で乗れば解決しない?(ド正論 -- 2017-11-12 (日) 17:45:56
      • だから巡洋艦戦艦乗り回してたゆーとるでしょうに。いつも駆逐のってるわ -- 2017-11-12 (日) 17:51:00
      • ごめん、ちと早とちりしてた。俺も駆逐メインだから気持ちは分かる。というか結局駆逐に戻る。 -- ? 2017-11-12 (日) 17:55:01
      • 多分だが、昔から酷い動きのやつはいつも居て(艦種によらず)、駆逐はその影響度から目立ちやすいだけ、なんだと思う。特にあるべき姿を知っているなら尚更ね。。枝 -- 2017-11-12 (日) 18:00:00
    • まともな奴は乗らない環境だからだぞ -- 2017-11-12 (日) 18:37:51
    • わかる。多分以前と質は変わってないんだろうけどレーダー艦の普及で中間層のボロが出始めてるんだと思う。俺は巡洋艦メインだけど見るに見かねて最近は駆逐ばかり乗ってる -- 2017-11-12 (日) 18:39:37
      • それかぁ。スポットもしないし外周で遊んでるしでやってらんねぇほんと -- 2017-11-12 (日) 18:55:12
    • 高Tierだとクラン分隊の駆逐じゃないと安心しきれない、駆逐に索敵の比重を重くさせ過ぎなんだと思う -- 2017-11-12 (日) 19:02:54
    • 防衛側ガン有利で前に出ることが負けだからな、初心者は前に出過ぎて殺され続けて周りにならうようになったってことじゃない?駆逐だけ例外とか考えられんのだろう -- 2017-11-12 (日) 19:08:50
  • 索敵とかいう最前線な危険任務やったところで特にスコアに反映されない悲しみ。そりゃまともな乗り手は逃げ出すわ -- 2017-11-12 (日) 19:08:14
    • 地獄のCAP取りが経験値の糧になるくらいには通常戦は大変よね。大型艦はティアが上がる程魚雷が必殺ではなくなって行くし、魚雷はガバっていくしで、まともな戦闘が運ゲーの駆逐同士の戦闘ばかり -- 2017-11-12 (日) 19:18:09
      • キャプスポットキャプスポットキャプ! レーダーソナー航空機レーダーソナー航空機! 煙幕島影レーダー煙幕島影レーダー! この理不尽の先に爆沈&noob通報の嵐w そりゃ誰もやらんわwww -- 2017-11-12 (日) 19:25:29
      • ティアが上がるとHPが増えるので砲も魚雷も火力伸ばします>でも魚雷は装填時間も延ばします 砲戦距離が伸びるので魚雷の射程も延ばします>ついでに魚雷の発見距離も伸ばします うーんこの -- 2017-11-12 (日) 20:52:53
    • 最前線に送られ続ければそりゃ死ぬ時は死ぬ。それを理解しないヤツらに罵倒される為に駆逐に乗り続けるとかドMくらいじゃん? -- 2017-11-12 (日) 20:42:54
      • こっちは魚雷喰らって轟沈するマヌケの罵詈雑言を聞く為だけに日駆に乗ってるんですよ -- 2017-11-13 (月) 16:40:37
  • 十中八九ダメなプレイだけど島風ならレーダー範囲外から悠々魚雷垂れ流せるからいいわ(実際こういうのが多いんだろう -- 2017-11-12 (日) 19:17:37
    • フォーラム見てると芋煙幕島貫芋レーダー環境でバランス壊れてないねとか言ってる頭湧いてるとしか思えない連中が一定数いるみたいだしな -- 2017-11-12 (日) 19:20:13
    • そういう奴はまあ駆逐は乗らんだろうなとw ストレス耐性なさそうだしw -- 2017-11-12 (日) 19:22:17
      • 耐え忍ぶ者、即ち忍者。駆逐乗りはやはり忍者の一族であったか…。 -- 2017-11-13 (月) 00:23:37
    • △レーダー範囲外から雷撃 まぁ許す。魚雷避けようとしてレーダー艦とかが表に出てきたりするし  ×外周回りながらレーダー範囲外から魚雷 もはやゴミ  -- 2017-11-13 (月) 20:52:43 New
    • 島影にずっといてレーダーポチポチしてるだけの奴が一定以上の戦力になっちゃう今の環境ではな -- 2017-11-14 (火) 00:35:44 New
  • ソ駆の運用なんだけど被発見長いのわかってて乗ってるよね?日駆の後ろ3kmとかでウロウロしてても意味無いと思うんだが、陽動的に動き回るのがセオリーじゃないの?でないとただの劣化巡洋じゃない? -- 2017-11-13 (月) 12:29:00
    • どのソ駆かにもよると思う。第2ツリーの方なら2〜3km後ろで付いていくのが日駆乗りの安心度的にもいいと思うが、軽巡ツリーの方ならダメじゃないか? -- 2017-11-13 (月) 18:26:10 New
    • 日駆の後ろでうろうろするのはソ駆では鉄板の戦術だよ。特に序盤は敵駆逐艦から発見されて隠蔽の良い巡洋艦から先制攻撃されることもあって日駆が近くにいるなら少し後ろをついていくことはよくある。ガンガン砲撃するから当然敵から丸見えだし、その状態で日駆と同じラインに出たら瞬殺される。交戦距離は日駆より後ろで他の巡洋艦より前って感じ。遊撃として速度を生かした戦場間の移動やCAP、お互い支援が無くなった状態での駆逐同士での戦闘は中盤以降に威力を発揮する。よっぽど手慣れたプレイヤーじゃなければ序盤は隠蔽が多少良いだけで火力最低の巡洋艦ポジションだと思っていい。砲撃主体だから戦果は安定して稼げるけど、駆逐艦として仕事するのはそれなりに難しい。どの艦種でも役立たずなプレイヤーはいるわけだし、前線の味方に回避不能な魚雷流してくることはほぼないだけ日巡や日駆よりましだと考えよう。 -- 2017-11-13 (月) 18:38:04 New
      • 初心者がホイホイされて乗るようなツリーじゃないからなあ -- 2017-11-13 (月) 20:24:05 New
      • 敵と魚雷は見つけてやるから見つけた敵を撃ってくれ。 -- 2017-11-13 (月) 20:45:10 New
    • 最近は進化して島影ソ駆っていう生物が出始めたぞ。ずっと島影でコソコソしてるだけでご自慢の速力も砲撃力も生かせぬまま死んでゆく悲しい生物だぞ -- 2017-11-13 (月) 21:00:04 New
    • 弾道いいから火力が期待できるし、派手におとりにもなるから俺の夕雲の後ろにはどんどんソ駆付いてきて欲しいけどな。二人がかりで敵駆逐撃てば初動でかなりの打撃与えれるよ。むしろ単独でcapエリアに近づくソ駆見るほうが心配になる。 -- 2017-11-15 (水) 10:14:18 New
      • 頭数が足りない時に駆逐を一箇所集中させるのを嫌ってるんじゃね? -- 2017-11-15 (水) 12:09:54 New
    • 制圧戦でDD数-1という時点で悪夢なのに、そこへ味方だけソ駆混じりとかの絶望的追い討ちを入れてくる事がある時点で日巡や日駆よりましとは言い切れないんだよなぁ……。 -- 2017-11-15 (水) 12:33:30 New
      • 日駆や日巡よりましって話は中身が残念な場合の話でしょ。ソ駆は味方の戦力‐1で済むけど、長距離魚雷持ちは下手すると敵戦力+1の場合があるからね… -- 2017-11-15 (水) 20:58:53 New
  • 敵駆逐艦と6km前後で交戦するときに敵駆逐艦が魚雷発射姿勢に入ろうとしているときに速力落としつつ煙幕展開してすぐに最大船速に戻して魚雷を無駄にさせるの戦術としてありだと思うんだがどうだろうか…… -- 2017-11-15 (水) 20:49:06 New
    • そのために煙幕一回分使い捨てるのはもったいないと思う。そもそも魚雷発射姿勢を見極められたんなら煙幕使わなくてもフェイントは容易だと思うが -- 2017-11-16 (木) 00:34:16 New
      • 雷速とか密度によってはフェイントが効きづらかったり回避不可能だったりっていう場面が敵によってはあるからそういう時はこっちの方が確実かなと…… -- 木主 2017-11-17 (金) 18:43:35 New!
    • そこまでDD同士が接近したら魚雷の予想線なんか見ない人多いんじゃないかな? -- 2017-11-16 (木) 16:47:51 New
      • 敵が見えなくなる以上は煙幕という唯一の目印に流しやすいっていう癖を利用するので魚雷の予想線を見るとかじゃなくて煙幕という疑似餌を用意するっていうこと -- 木主 2017-11-17 (金) 18:48:18 New!
    • 会敵の時に横向いてて、敵が煙幕炊いたらそこに流すけど…逃げる時はくねくね逃げるし魚雷まく暇無いような…?しかも主砲装填の間に上手く発車出来るの日駆だけで、他の国だと主砲が疎かになるからすぐにバレちゃうし -- 2017-11-16 (木) 17:24:05 New
      • 逃げるときは牽制になるから魚雷を当たらなくてもいいから広角で適当に撒いても有効だし、魚雷の発射なんて姿勢と危険察知の数を見れば判断できるからどうやってもばれるかと…… -- 木主 2017-11-17 (金) 18:57:48 New!
    • 基本魚雷は煙幕に流すからフェイントしても関係ないんじゃないかな?あと駆逐から逃げるのに煙幕使う方がもったいない気がする -- 2017-11-17 (金) 15:14:50 New
      • ?その煙幕に流す癖を逆に利用するっていう意味で言ったんだが…… -- 木主 2017-11-17 (金) 18:41:24 New!
    • 6kmで見えているなら意味ない気がする。そろそろ会敵するかなってところで煙幕まいて魚雷を使わせるってことは時々する。 -- 2017-11-17 (金) 18:57:34 New!
    • 初心者か?魚雷発射体勢って滅茶苦茶弾当てやすい姿勢だから、ごちゃごちゃ考えずに撃て。そもそも砲戦中は速度弄って回避行動してるから6キロも離れてたら魚雷は当らん。煙幕は敵の後衛含め敵弾捌ききれなくなったら使え。敵駆逐と砲戦中に魚雷攻撃する船なんて雷速up蔵王魚雷搭載島風とかいう珍獣だけだろ。 -- 2017-11-17 (金) 21:45:07 New!
      • 6kmで追撃を受けてるないし敵駆逐艦より前方にいる側なら魚雷は当てやすいうえに回避行動を強制させられるから普通は発射しますけどね……砲撃のことしか考えてない時点でどっちが初心者ですか?って感じだし、回避運動中だろうと広角で回避範囲を埋め尽くせばそういう砲撃しか考えてない馬鹿な駆逐艦は割と釣れますよ?沈んだらそもそも消耗品は使えないし瀕死の砲駆ができるのはせいぜい申し訳程度の雷撃と駆逐艦の本業の索敵程度で砲戦なんてまともにできないできないですからね…… -- 木主 2017-11-18 (土) 00:17:37 New!
      • そもそもこの木は相手の魚雷を無駄にさせるって話なのになんでこっちが魚雷撃ってるんですかねぇ…ちなみに雷速F3は会敵前と煙幕に投げるだけの魚雷で撤退時に投げても絶対に当たらんぞ -- 2017-11-18 (土) 00:44:34 New!
      • いや、初心者が頭煮詰まって変なこと考えてるのか?と思ったが違うなら文句は無いよ。ベテランなら自分のスタイルで乗れば良い。ただ魚雷の意味が伝わって無いのが悲しかった。新しい発想は面白いね。 -- 2017-11-18 (土) 15:10:07 New!
    • 煙幕で魚雷を無駄撃ちさせる、この発想は可能だと思う。でもそんなことしなくても魚雷は避けられるって人が多いんじゃないかな -- 2017-11-18 (土) 04:52:45 New!
    • これ魚雷を流してくる前提で進めてるけど「もし魚雷撃ってこなかったら、煙幕1回損した状態でわざわざ接敵しに戻る」という意味だからね・・・。魚雷が流れてきたかどうか確認してから戻るなんてやってたら敵駆は当然逃げる。無駄打ち魚雷を確認せずに煙幕から出て砲撃戦を開始し、待ってましたとばかりに改めて魚雷を流されたら煙幕の無駄。最悪の場合、魚雷の回避運動をしながら敵の支援砲撃を受け、煙幕は使用済み。敵駆が煙幕しながら逃げ、射程が敵巡まで届いてれば自分だけタコ殴り。上手くハマった時の利益が魚雷1回分で、失敗した時の損がちょっと釣り合わないんじゃないかな・・・。 -- 2017-11-18 (土) 06:06:00 New!
      • だからこそ奇策として機能する可能性を模索してるんじゃね? -- 2017-11-18 (土) 07:14:42 New!
  • 今日駆ツリー進めてて吹雪まできたんだけど艦長スキルの優先度ってどんな感じ?ちなみに今は11pで危険察知、最後の抵抗、抗堪、隠蔽とって生存性マシマシにしてる。 -- 2017-11-18 (土) 13:25:06 New!
    • 吹雪・暁はともかくとして、最前線に居続ける気なら警戒が欲しい気がしないでもない(被雷すれば抗堪分を軽く超えるダメージになる) -- 2017-11-18 (土) 13:30:12 New!
    • 抗堪か -- 2017-11-18 (土) 13:55:13 New!
      • ms 無線探知がオススメ 隠蔽負け、裏取り、島裏、ヘッドオンのケアがしやすくなる -- 2017-11-18 (土) 14:00:58 New!
      • 無線探知は日駆には微妙だと思う、魚雷当てに行くときのデメリットの方がデカい。その被察知情報すら魚雷当ての予測に利用できるなら採用しても良いけど。 -- 2017-11-18 (土) 15:59:47 New!
    • 日駆ツリーなら、危険察知(1)、最後の抵抗(2)、アドレナリン(2)、抗堪専門家(3)、魚雷専門家(3)、隠蔽処理専門家(4)、で15p、暁以前は砲戦の頻度が少ないから抗堪専門家は後回しにして12pでもいい、残りの4pの使い道として無線探知は敵に警戒されるしこれがなくても敵の針路とか位置は予測できないとダメ、候補としては警戒(3)or管理(3)&敵弾接近警報(1)が汎用性はある -- 2017-11-18 (土) 15:41:38 New!
    • そのまま続きで行くなら熟練砲手かなぁ。砲撃軽視してるなら米独魚雷がやばくなってくるから警戒だね。ただ正直なところ日駆は隠蔽以外自分の好きなようにとっていいと思う。 -- 2017-11-18 (土) 15:55:07 New!