巡洋艦/コメント3
Last-modified: 2022-09-15 (木) 23:32:47
巡洋艦
- 上でもちょっと挙がってたけど、Tier7の巡洋艦はそれぞれキャラが立ってて一番面白いTier帯だと思うんだ。皆さんイチオシの船って有ります? --
- ペンサ君 中途半端な装甲で時間火力や魚雷は無いけど高貫通AP弾と気持ちよく曲がってくれる高機動は使ってて楽しい --
- 距離を問わず巡洋艦相手に割とできる「主砲斉射→破壊的一撃」の流れは快感が止まらない -- 枝主
- 言い出しっぺなので私も。Yorck君。独巡の異端児で器用貧乏な影の薄さが否めないが、射程もあり扱い易いHEと特定の状況でキツイ一撃を喰らわせられるAP。強力なソナーも有るので駆逐処理も十二分に可能。良射角の魚雷まで付いて不意の接近戦にもアドバンテージがある。 恐らくⅦで一番巡洋艦してる巡洋艦。 -- 木
- 自分では使わないがヨルクいいよね。なんか確実に一定時間、戦線維持してくれる頼もしさを見てて感じる。ペンサや妙高だと戦線任せに少し不安が残る。自分の推しはアトランタですな。他の艦ならたまに出るホームラン(破壊的一撃)より先制点(最初の獲物)のほうが勝利に貢献できると感じる、あの序盤戦の高揚感はすばらしい。 --
- 妙高。圧倒的な日巡203mmの投射量での大火力供給ができ、初春魚雷3x4あるから置き魚雷からいざという時の辻斬りにも使える。装甲も割とあるから巡洋砲どころか角度次第で戦艦砲も弾く。対空も最上愛宕よりあるので安心。 --
- 解かるw、投射量はtier9.5相当だからね。対空もクリヴを避けてこっちによって来る龍驤や飛龍の艦攻、艦爆はいい鴨だからね。 --
- 置き魚雷いいよね。追ってくる巡洋艦に対してだったら12kmくらい離れれても当たってくれる --
- Tier7巡洋艦はどれも面白いが、今はまってるのはARP-Ashigara。妙高型のアホ火力と戦闘を楽しむアシガラのアホの子ボイスのマッチングは最高にカワイイ。スキル13艦長を捨ててスキル6から育成(現在13)したけど大正解。課金迷彩?あんなの飾りですよ(まじで)。 --
- ほぼ同じ理由でARP-Nachiです。Nachiだけでいいからソナー強化版欲しいです。「みーつけた」って --
- 自分もNachiは水聴+推力仕様にして乗ってます。課金迷彩いらんから独ソナー欲しいですよね。 --
- ナチだけ特別扱いしないでくれよ それなら俺だって駆逐並みに舵応答の早いハグロや射程18kmくらいのミョウコウ乗りたいわ --
- ↑まじでアプグレで特徴強く出せたらおもしろいよね。那智は索敵能力の代わりに攻撃力がないとか妙高は長射程高速低弾道のかわりにリロードが魚雷並とか。 --
- タカオが出るときはそういう性能差に期待込めてたんだけど、よく考えれば妙高型、金剛型にもそういう提案があっても良かったかもね --
- やっぱアルペ艦だけでのゲームモード実装してくれないと無理かねぇ・・・ CPUのI401を水上艦で護衛して大量に沸く長良型を蹴散らし、ラスボスはヤマト・ムサシあたりとかw (というか木の趣旨から逸れてるのはご愛嬌) -- 木
- どうせなら作中同様尖がり仕様なら面白いかもって思うが、WGだし弾道弾だし。 --
- 肉薄魚雷がクリック連打しても当たる位置で撃てないからイライラしてたが、これ右クリックで固定しないと駄目なんだな。 --
- 日駆乗りです。戦艦の盆栽の恐怖の中、援護の為前に出てくれて有難うございます。 --
- 途中送信失礼・・・。隠蔽負けしてましたが、強気でCapやスポットが出来ました。涙が出る程戦い易かったです!! --
- APの効き具合もそこそこ良いし 隠蔽艦長までいけばそこそこ活躍できるんじゃないのかな --
- お前らTier6の巡洋艦のことポンコツとか言ってるけど、ブジョンヌイとか青葉とか普通に強いし、リアンダーだって対駆逐で前線張って戦場に貢献してる。ていうか、パースですら実際煙幕HE射撃は侮れないよ。クリーブランドなんか鬼の対空マシマシだし、ニュルンベルクもドリブルが上手い。 --
- マジレスになるけど巡洋艦は他の艦種に比べてTier差があってもいい勝負がしやすいと思う 戦艦、駆逐だと一個上のTierに逆立ちしても勝てない事多いし --
- 何言ってるの!巡洋ユーザーは10km先の駆逐を見つけ一撃で沈め、戦艦をも凌駕するトータル火力をお望みなのですよ! --
- おいおいモロトフ忘れてるぞ --
- 誰か、誰かニュルンにやさしい言葉かけてやって --
- 案1 ニュルンベルクも弾道が特殊じゃない。 --
- 案2 ヘイトが低い。 --
- 好きで使ってるけど、ワンパンに怯えながら火力を投射し続けるチキンレースは以外と楽しいw --
- あと、魚雷射角とソナー性能での余裕ぶっこいてる駆逐狩るの楽しい --
- 6km圏内の巡洋艦同士の殴り合いでは強い --
- 油断したクリーブさんなんかを一斉射2000ずつ削れるAP --
- ↑なお9km以内は栗ーヴにAP2斉射で秒殺される --
- 普段戦艦に乗っててたまに巡洋艦に乗るけど、舵がよく効く!燃やせる!と感動するわ。ただ装甲が薄いのに敵陣に深く入って盆栽されたり、防御姿勢をとっていても貫通されてやっぱり戦艦がいいわとテンションが下がって戦艦に戻るの。巡洋艦って難しいわ。 --
- もっと戦略的規模でMAPが広ければ巡洋艦は機動性活かして楽しい戦い方出来るだろうけど、こういう戦闘メインの単純なゲームだと巡洋艦の良さは --
- 長射程の巡洋艦はあらゆる敵に有利取れて好き放題しまくってるで現仕様は --
- 低ティアならやりたい放題出来るけど、6⬆は戦艦に狙われてたら即他にタゲが移るまで逃げて仕切り直すくらい気使うわ。 --
- 6とか低ティアじゃないすか 巡洋艦のが強くなるのは10だよ --
- 巡洋艦に煙幕持たせるべきじゃないよなぁ・・・空母1、英巡2(もしくはミハイル)の分艦隊から航空機で哨戒&交互に煙幕IIやられると連携なんか無いも同然のランダム戦じゃ手も足も出せなくなる。煙幕内からのミニマップ表示はそのままでいいが、せめて他の艦影えないようにしろと・・・ --
- 今のところもっとも簡単に詰みに出来るか方法だよな。空母も対空で手を出せず。駆逐はスポットされ 巡洋艦 戦艦の予測射撃に頼るしか無い。前線張るのが極めて難しいシステムで居座る事が出来るのは強いわ --
- 煙幕とスポット関係無いだろ --
- スポットするのはCVよ。煙幕内に巡洋がいるからCVはその周辺を爆撃機だけでプラプラできるの。戦闘機が妨害に来たら魚雷スポットに切り替えれば撃墜されないし。普通のスポットよりお手軽だぜ。またフィジーから長距離対空が充実するのも利点よ。安全な攻撃の中継地にもなってwin-winな関係になれる --
- その煙幕内から動けないのに詰みというのは違和感あるな。そんなの空母+ --
- ↑うお、投稿しちゃった。。。 続き: 空母+対空延伸ガチ仕様巡2隻とかの方が安定だと思うけど。 煙幕は敵がノコノコと寄ってきてくれてナンボだし、英巡なんか加減速悪すぎて魚雷放り込んだらバレててもかなり当たるぞ。 --
- んー基本的に前線に居座れる事が強い点だからね。対空仕様でも早期に死んだり砲撃で下がられたりすると意味ないからね。あとCAP前とか位置取りが大切ではあるね。あとその魚雷の指摘は結構正確で1斉射量が上がる高ティアだと簡単に潰されるし。まー中ティアだと連携できずにバラバラ撒きよるからな・・・あとイギリスは加速は良くない?まあ見えてるのに何故当たるしwwって突っ込みを入れたくなるやつも多いけどな --
- そうそう、Cap付近で居すわられて、近寄った艦が次々と手傷を負って後退しちゃう。魚雷は確かにある程度有効かもしれないけれど、その魚雷が到達するまでの間、高レートの巡洋砲を反撃できずに食らい続けるメンタルの持ち主は多分少ないぞ。それで魚雷が当たればいいけれど、それが当たらなかったらまた煙幕おかわりなんだから、正直やってられんね。 --
- wowsにおいて数少ない能動的な連携だから運営も推してるんだろうけど、調子にのり過ぎだわな、観測射撃に煙幕無効はよ --
- 煙幕内で対空砲したら位置バレするくね --
- 煙幕内で対空砲onにしても見つからないぞ?味方の視界がなければ航空機も見えなくなるが --
- ↑一応言っとくと位置バレってスポットのことじゃねえぞ 砲火を見て位置を予測して撃つアレ システムじゃなくてテクニックだから皆が皆絶対出来るわけじゃないけど --
- 隠蔽というより視認システムとロックシステムがクソバランスなんだよな。煙幕内からでも敵艦がくっきりはっきり見えるけど、サイクロンが来たらミニマップに距離でないし位置はわかっても何処にいるかはわからないとかふざけてるとしか。 --
- ゲームルール上、サイクロンは「認識可能距離」を縮めるからな --
- そろそろ英国面について書いてくれる人はいないものだろうか --
- Tier6以上巡洋艦で一番EXP稼ぎやすい国はどれだろ --
- やはり日本じゃね? --
- EXP稼ぎやすい=勝ちやすい、なのでたぶんソ連だな。でも個々人で合うかどうかは分からんぞ --
- イギリスかねえ --
- 意見バラバラで笑えるw EXPは敵のHPを一度に削った割合が大きければ大きいほど増える傾向があるんじゃなかったっけか?そういう意味では20cm砲多数と長射程の魚雷を搭載してる日本が良いかもね。クレジットは命中弾数とチーム内の与ダメ割合で増える傾向だったかな?潜在ダメージとか観測ダメージとか船ごとの補正なんかも加味されてるみたいだから一概にどうとは言えないけど、ワンチャンある船の方がEXP稼ぎやすいのは確かだよ。 --
- tear6ならブジョン乗っとけばいいやろ --
- 6か8か10ですげえ意見が割れる 6ならソ米日が強い8なら愛宕一強10はヒンデン以外皆強い --
- 補正がついても話題に上がらない米巡さん… --
- NAのフォーラムに真上から見た巡洋艦の全長比較があったんで置いときますね。dseefaherさんより。--
- やっぱりモスクワって頭おかしいわ --
- マイノーター小せえw --
- モスクヴァは・・・巡洋艦ってなんだよ(哲学) --
- ヒッパーとオイゲンって全長違ったんだ --
- こうして見ると、日巡は言うほどやや横に太く無いようにも見える。愛宕とかえらくスリムやん。 --
- 英後期太いなぁ・・・あとコレベルファストなくない? --
- この表よく見ると青葉とクリーブの間にシュペーがいたり、香取にはちゃんと魚雷がついてたり(Tier1時代はなかった)面白いものが混じってるな。 ありがたい --
- 球磨が多摩になってるのが気になった --
- 面白かったから本ページにリンク追加した --
- 米巡は甲板が木の色じゃないから現代の船っぽいなあ(実際は木甲板に色塗ってるだけだが)。 --
- 突如あらわれる「T A M A」 --
- アメリカ小さいなぁ…これで日本より隠蔽が悪いのか…(困惑)。ペプシは仕方ないとして。 --
- 重巡乗るようになると駆逐:隠蔽魚雷怖い! 戦艦:ワンパン大破怖い! 巡洋艦: --
- 災害誘発、接近エキスパート、大口径、共謀者取ってNOOBって言われた --
- そのnoobって言ったひとが自分の自己紹介のために書いたんでしょ、後これ雑談向けじゃね? --
- それ、勝利したんだよね? --
- 米巡で日巡に近接戦闘挑んだときの高揚感が好き。特に、青葉vsクリーブ以降、VP覚悟で魚雷撃つかそのまま寄るか、あたふたしてる日巡を見るのが好き --
- 上手い日巡だったら進路に魚雷まかれてて腹見せるか魚雷食らうかの二択を強いられる米巡の現実 --
- 実際のところ米巡に遭遇して魚雷まくことって少なくない?別に防御姿勢でHE投げてりゃ先に沈むのは米巡だろう。 --
- Tier7巡洋艦買おうと考えているのですがベルファストとインディアナポリスはどちらが使いやすいでしょうか? 始めて間もなくて日本ツリーをTier4~5まで進めている程度です。 --
- その二択ならベルファストをオススメする。脆いけど優秀な砲になんでもできる装備で幅広く活躍できるぞい --
- ただ、まだt4~5くらいならモロトフのほうがいいと思う。ベルファストはt7だし、t5~6に慣れてから乗るのをオススメするよ。今のうちに買っとくって言うのもありだと思うけどね。 --
- 木主です、ありがとうございます。のんびりツリーを上がる予定でしたがアルペジオイベを進められればと思っての課金です。モロトフは買う予定でした、Tier7はどちらがいいかな?と思っての質問です。結局モロトフとベルファスト購入してみました。先日シャルンホルスト逃したので今回は逃さないうちにという意味もあります(いつでも買えると思っていたので) --
- どっちも初心者には難しそうだな・・・ つらいと感じたら無理せず港に置いとくのも手だよ。これからも色んなイベントがあるはずだし、のちのち楽しめる。だがアルペ好きならがんばれ。 --
- ありがとうございます。2艦とも結構使いやすいです、魚雷が寂しいところですがその分砲撃戦に集中できるので良い練習になっています(砲撃も回避行動も) アルペも好きですがいつもストライク&ブレイブのウィッチーズ系を見てると妙にWoWsやりたくなってPCに向かってます。 --
- ただベルファストで出ると突出してるというわけでもないのに妙に集中砲火を浴びるのが気になりますけど --
- だってベルファストを沈めないと味方の駆逐が沈むし…… --
- tier5ってtier内格差酷すぎない?マシになったとはいえ古鷹とダメラルドの居場所が無さ過ぎる --
- 蔵王やデモイン、その他tier10巡洋艦に乗っている方に質問です。自分は大和でこれらのtier10CAの相手をするのがどうしても苦手なんですが、巡洋艦にとって嫌な大和の動きとかって有りますか? 今後の立ち回りの参考にしようと思うので、是非ご教示して頂きのですが。 --
- 当てられるのがとにかく嫌って事ぐらいかな…味方に来て嫌な戦艦なら孤立してるとか後ろすぎとか前に出過ぎとかはあるけど --
- 敵の蔵王・ヒンデン・モスコヴァあたりがビス・ティルあたりに絡んでいたらたまには援護してあげよう。戦艦を狙いたいだろうが斜めならビスティル砲に抜かれないのを知ってて調子に乗るあ奴らにたまに恐怖を与える時間も必要。 --
- 巡洋艦にとって2枝さんの意見が一番厄介です。戦艦に絡んでいるときに戦艦から撃たれるものほど嫌なことはありません。ここ5戦この状況で4回破壊的一撃で沈められているT10巡洋艦乗りの私が保証します。まして大和ならどの距離でも抜けるので恐怖は倍増です。 --
- 応用すれば自分が適度な身代わりになる事で、味方戦艦が攻撃するチャンスも作り出せますしね。 --
- あと大和がこうしてくれたら嬉しい事を具体的に教えて頂いても宜しいですか? 敵大和と味方大和の両方です。後はどういうタイミングで前に出たいのか知りたいので。 -- 木主
- 味方戦艦と別行動だと怖いね。あ、孤立じゃなくてね。みんな大和には本能的に艦首向けるけど大和は艦首からだろうが抜けるし大和側向いた敵を味方戦艦が抜きやすくなるから角度的に別方面にいるほうが全体のためになる。 --
- なるほど。ためになります。 --
- なんか最近戦艦の後ろに引っ込む巡洋艦多すぎ --
- 巡洋艦の主砲は遠くても当てやすいから、有効な射程内にターゲットをとらえているのなら結果的に戦艦よりも後ろでも許してくれ。こっちからは当てれる、向こうからは当てにくいってのが巡洋艦のベスポジなんだよ。時としてそれは島影だったりするし、戦艦よりも後ろだったりするんだ。 --
- 芋の理屈ですね。戦艦を体のいい盾としか看做してないし、死ぬのなら削ってから死ねとしか思ってないんでしょうな。 --
- 最上の人動画見りゃわかるが戦艦の前の時もあれば後ろの時もある。て言うか味方の戦艦がどこにいようが自分にとってベストな位置にいるのが大事じゃないかな。俺は戦艦乗りだけど。 --
- 最上の人はヘイトの分散を心掛けている人だけれど、戦艦の後ろで延々とダメージ稼ぐだけの芋とは違うでしょ。 --
- 巡洋艦は無条件に戦艦の前、てのに異論があるだけで常に後ろで芋ってろ、と言っているわけではないが。 --
- >「巡洋艦は無条件に戦艦の前」誰がいつそんな発言をしたの? --
- 乗ってる艦やMAP・敵艦の配置によっては前衛に成れない状況も有るだろうしな 意味の無い芋する巡洋艦が居る事を否定はしないが、さっさと割り切って味方に合わせて効果的に敵に嫌がらせする配置につく方が大事だ --
- >戦艦の後ろで延々と稼ぐ芋 の話なんてそれこそ誰も話してないが。枝も「時として」と言っている。 --
- 「時として」というのは戦艦の前か後ろか、という話ではなくて、芋っている状況が「時として島影だったり、岩陰だったりする」という文章でしょう? 何を勘違いされているのか。 --
- そもそもこの議論自体が「芋巡洋艦が多い」という話題提起から始まっているんだから、「戦艦の後ろで延々と稼ぐ芋」の話は全く脱線していないでしょう。 --
- ありゃりゃ。枝主だけど、思った以上に批判されてる(汗 みんなと想定している状況が違うのかなぁ… じゃぁ、逆に聞きたいんだけど、巡洋艦が全力火力投射、あるいは砲撃しつつ回避盾しようとしてる場所よりも前に戦艦がいたとして、「前に戦艦がいる」というだけの理由で、こちらの適正距離を捨てて前に出るべきなワケ?あ、一応言っておくと、オレの巡洋艦経験は最高がTier7で、高Tierの戦場は知らないんだ。 --
- 時として島陰にいることを「芋っている」とか決めつけているのがおかしいって言っているが。芋を毛嫌いするからって文脈無視して「島陰=芋」「岩陰=芋」前提で島陰岩陰を「芋っている状況」とか無理矢理一くくりにするのはおかしい。 --
- 最上の人は戦艦の前にも後ろにもいる、という事実を述べているのに対し「延々と稼ぐ芋は違うだろ」とか噛みつく意味わかんないわ。当たり前だろっての。誰も延々と稼ぐ芋と最上の人は一緒なんて言ってないだろうが。 --
- 枝では巡洋艦のベストポジションの話をしているんであって、芋の方法話してるんじゃないんだよなぁ。 --
- で、3葉は何が言いたいん?「お前らは最上の人と違ってヘイト分散とか考えないんだから無条件に前出ろよ」ってこと? --
- 「「お前らは最上の人と違ってヘイト分散とか考えないんだから無条件に前出ろよ」こんな支離滅裂な事を一言でも言いましたか? 最上の人は前にも出るし、後ろにも出る。それがなんで「無条件に前出ろよ」という結論に至るのでしょうか? そもそも一言も巡洋艦に「無条件に前出ろよ」と言ってませんが。延々と後ろで芋って戦艦をデコイ扱いする芋巡洋艦について話しているんでしょう? --
- 巡洋艦の攻撃性能と回避のバランスが取れる位置をベストポジションとするならばt10なら戦艦の後ろだと思う。逆に大和は今よりもっと前だし理想のポジションで戦い続ける船は少ないよ。どっかで妥協しないとね --
- だから木の意図はともかく枝は芋の話なんかしてねえって 木がどうとでも取れる事実しか書いてないから齟齬が生じてるだけだ --
- ポジションの話してんのに芋憎いからってあちこちの関係無い枝で芋攻撃すんのやめてくれませんかね? --
- >「延々と後ろで芋って戦艦をデコイ扱いする芋巡洋艦について話しているんでしょう?」そんなこと話題にしているのあなただけなんですが。 --
- 戦艦にも芋ばっかなのに何を今更…。どっちも囮のなすりつけやってるだけだし 、芋戦艦ばっか見てると偶には囮にしたくもなる --
- 巡洋艦の仕事よく考えて!当てれるとか撃たれるじゃなく戦線の維持や駆逐の援護、戦艦や空母の防御等々。その位置でその仕事ができるんかな?当てれるから後ろでいいってのは勝ち負け度外視した自分勝手な暴論ですよ。 --
- 集中砲火を喰らえば戦艦が最も容易く沈むように十字砲火で機動力以上の砲火に晒されれば巡洋艦とて即死する ミリでも生きていれば主砲を撃てるのだから戦線維持や友軍援護の為に下がる事も有る 重ねて言うが無意味に芋る巡洋艦が居るのは否定しないが、戦艦の後ろにいる巡洋艦全てが芋であるという誤解はしないで欲しい --
- ↑↑「戦艦の前」が絶対なのなら、そこが「戦線の維持や駆逐の援護、戦艦や空母の防御等々」ができるベストポジションなのかどうかよく考えてちょうだいよ。常に「戦艦の前」なんてことありえないでしょ? --
- ↑いや、それはもちろんでしょ。当てる事優先での位置取り云々書かれてるからそれはちがうだろって意味で書いたまで。レーダーチャパ乗りますが常に前衛なんて不可能だし適切だとは思わない。でも自分の射程を中心に位置取りなんて考えた事はないです。いかに駆逐をあぶり沈めるか、で位置取り決めてますよ。 --
- ↑「それはもちろんでしょ」というのなら、いいじゃない。この枝では、「常に戦艦の後ろで撃ってる巡洋は芋」と言う人と、「時にはそこがベストなことがある」って言う人が、かみ合わない言い争いをしてるだけだから。問題は批判の人は「常に」といっていて、擁護の人は「時には」といっていることで、批判している人だって「時にはそういうこともある」と認めるのなら、もともと枝主も「時として」と書いている以上、何の問題もないことなのですよ。 --
- 貴殿のようにわかってる人なら良いのですが、私には「アウトレンジできるのがベストポジション」と言い切ってるのがひっかかったんですよ。戦艦の後ろにいて「時としてそれが島影だったり・・・」で、そりゃ他艦種からみたらカチンとくるだろうって思ってね。 --
- どうして「時としてそれが島陰だったり」の後の「戦艦よりも後ろだったりする」の部分には触れないん?都合悪い部分は無視ですか?んで誰がアウトレンジできるのがベストポジションなんて言ってる?アウトレンジの意味知ってる? --
- もうどうでもいい。枝さんの有効射程ありきの位置取り云々に違和感あっただけ。全文にいちいちこの部分とこの部分とって反論するほど暇じゃないし頭もよくないし気も長くない。真っ先に芋の思考と書かれてますが、そう言われてもしかたないと感じた。 --
- どう読んでも枝の発言が至極真っ当だと思うがな。変な極論でもないし。この文章にカチンとくるとか芋憎しも大概にしたほうがいいよ。 --
- 開幕から死ぬまで戦艦の後ろから出てこないんだよなぁ・・・ --
- 戦艦の後ろならまだ可愛げがあるほうだ。俺の巡洋艦の後ろにはりつくうっとうしい巡洋艦を無視して暴れ回っていたら、 急転舵した俺の動きに附いてこれずに前に出てしまって、俺ねらって撃たれた弾くらってあっさり沈んでた。 --
- ショールスとか開幕時のペンサだったらまだ許せるけど日巡でやられるとなあ --
- 敵によりすぎて引き返すのくらい許して欲しい --
- 実際巡洋艦芋ると殆どの試合負けるんですが --
- 枝1にもあるように、巡洋の射程や装甲等の性質を考えると戦艦並びかやや後方が適正位置なんかもしれない。でもそれは巡洋艦の都合であって全体からみると芋の位置取りなんだよね。その自覚がないから芋ってること認めないし、あいかわらず芋巡洋艦が多いわけだ。 --
- 駆逐艦から見ると敵巡洋艦が戦艦と等距離かそれより後ろなら魚雷撃ち放題でなんの脅威にもならないんだよね。流れ魚雷食らったりするし。 --
- 最近、味方駆逐がCAPに入った瞬間に後ろから駆逐の進行方向へと魚雷を投げ込む巡洋艦がやたらと多い気がする。それ援護じゃなくて妨害にしかならんのですが --
- 犯人はほぼ日巡だね。射程10kmで面制圧可能なんて便利武器が弾数無限でリロード終わる毎に撃てればそうなるわ。 --
- お前だよARP TAKAOってのはいるな、日本駆逐からしても日巡の魚雷はウザイ。その癖敵だと相手が日駆と分かると追ってくる。弱い奴には強く出るけど援護欲しい時は引きこもる。 --
- 巡洋艦乗ってると普通乗用車を運転してる気分になるのは自分だけだろうか --
- 普通乗用車運転するけどいまいち共感しにくいです(車も巡洋艦も操縦ミスったらヤバいって意味ですかね?) --
- 深読みすると、トラック(BB)ともスポーツカー(DD)とも違うということかなと… --
- まぁ確かに道路標識や信号機を見てる様にたとえることもできるなぁ・・ --
- 青葉に乗ってるんだけど、格上戦艦・巡洋艦とのマッチングが増えまくるから古鷹の時より成績激減したわ、戻りたい --
- 撃って避けるのではなく避けて撃つ事を意識して立ち回ると良い あと突出や十字砲火には気いつけてな --
- あ、これすごくオススメ!普段は駆逐だから巡洋の戦果悪かったけど、避けて撃つにすると結構戦果上がる。青葉は前砲門もいいけど引き撃ち時が強いと思う! --
- 撃たずに隠蔽状態に入ることも覚えるといい --
- 巡洋艦以外の艦種はミスしたらいろいろ文句言われてるけど一番悪質なのは開幕駆逐の援護せず、最後まで戦艦の後ろからHE撃ってる巡洋艦やわ。責任追及されないから芋巡洋の多いこと多いこと。 --
- 戦艦ばっか撃ってる巡洋艦多すぎるわ。駆逐艦か巡洋艦撃って早めに頭数減らして欲しいのに。煙幕張ってやっても馬鹿が煙に包まれるだけでなんも戦局に寄与しないこと多いし --
- 巡洋の芋批判が多いみたいだけど、自分は戦艦乗るときはむしろ自分の後ろぐらいでちょうどいいと思ってる。自分は駆逐の魚雷射程ギリギリぐらいは前に出てヘイト稼ぐタイプなのでその方が巡洋も生き延びる時間も増えるだろうし、戦艦撃てるし、駆逐も狙えるしね。戦艦がある程度前に出れば巡洋の自由度が広がるから結局は戦艦が前に出ないから巡洋も出づらくなって芋認定されるんだと思うんだよね。 --
- こういうのって考えてるTierによって全然違うから一生平行線だよ。6~8とかなら戦艦より後ろにいる巡洋艦とか何やってんのって感じだし。相手砲精度が低いし艦体のちいさささとで回避を心がけてればある程度は盾になれる。これが9,10とかになると足回りの悪化と敵の超精度砲で確実に死の可能性が高まるから前に出て云々ってのはいつもそうあるべきかっていうと違うと思う --
- 確かに一概に言えないところはあるよね。自分が言いたかったのは単に巡洋は戦艦の前に出ろ的な意見が多いから戦艦乗ってる自分的には戦艦こそ巡洋が前に出れるように前に出ようって思ってるだけなんですよね。正直いくら6~8ぐらいのティアでも巡洋は前に出れば必ず最初に狙われますからね。 -- 枝主
- 私チャパですが、前に出なくていいんですか?つか僚艦巡洋がいっしょに出てくれないとヘイト高いから仕事にならないんだよ。制圧戦、通常戦の違い、相手の出方、等々要因はあるけど、芋思考が多い方は相手ペースでゲームが進みやすいよ。自陣付近に突撃してくるのを各個撃破で勝利するなんてほんと稀なんだから。 --
- 自分は戦艦が主導握って前に出るのが正常だと思ってます。違う考え方もあるでしょうけどね。自分戦艦が前に出ても射程ギリから撃ってるようだと流石にとは思いますけど、自分の後ろでもいいから火力支援してくれれば全然いいと思うんですよね。 -- 枝主
- 低ティアだと芋よりとんずらが問題だな。戦艦を盾にして遁走する巡洋艦が居ると戦艦は一瞬にしてBBQdasi --
- 逆にちょっと撃たれただけですぐ遁走する戦艦に付いていった巡洋艦は戦艦の餌になる。隊列を組むことの有効性と難しさよ。 --
- 火だるまになってから逃げたんじゃ遅いんだよ。戦艦の足じゃ逃げるために回頭しても隙がでかい。何より狙われても味方があまり助けてくれない --
- T8のCAならボトム芋は仕方ないと思うけどな。T9.10のCAは戦艦すらボコボコにするような基地外だらけだし --
- 駆逐乗りの俺からしたら開幕駆逐援護はリスク高いから、自信が無い人はやらなくていいと思うけど。突出した下手糞巡洋艦なんて敵からフルボッコで開幕3分水底だぜ?逆に孤立して俺の危険が危ないレベル。誰もが駆逐か巡洋沈めて頭数減らしたいと思ってるのに、巡洋艦に前でろ前でろって理解に苦しむ。巡洋艦守ろうと考えて動く戦艦がいりゃ結果的に駆逐の俺も助かるんだがな。駄目な奴に1番足りないのは協力する、利用しあう気持ちじゃねーかな。 --
- 同感。戦艦乗りは「戦艦の勝ち負けは味方次第」とかいう人もいるけど、他艦種から見たら戦艦が勝敗左右してる場面多いと思う。 --
- 前に出ろとは言ってないんじゃない?芋が多いって話でしょ。前に出ない≒芋、ですよ。艦によってちがうとは思うけど、お前は補給艦なのか?って位置取りにずっと居るのが芋だって言われてるんじゃないの? --
- じゃあ戦艦がしっかり当てられるようにお膳立てしないとな。敵のhe弾が激しいところに戦艦はきてくれないぞ?巡洋艦が前にでて敵を回避に専念させてheの雨を止めないと --
- 芋巡洋艦とは言うがな、現状の人数だと戦艦のが人数多い試合が多くてマッチング的にきついのもあるんだぞ。 --
- 戦艦5・6隻のマッチで自分の前方に戦艦4隻みえたりするとビビる --
- ↑それな。その状態で見つかろうものなら色んな角度から飛んでくるから避けるのも苦労する。 --
- 楽して遠くから弾撒いてるより苦労して最前線の敵にバンバン直撃弾当てるほうがええやん --
- coopでさ駆逐艦の後ろについてった巡洋艦が見つかった途端あちこちから戦艦の砲弾が飛んでくる様な状況がよくあるが、これはある意味理想形なのか…。 --
- 敵戦艦4見えたとしてそこで巡洋艦が引くのが問題。f3とf7で味方戦艦を引きずり出して敵戦艦の相手させろ。前にいる巡洋艦が逃げると味方戦艦に敵巡洋艦のHEのシャワーがきて戦線が決壊する。絶対に引くな。味方巡洋艦が敵巡洋艦のシャワー止められるかどうかで勝敗が決まる。 --
- 開幕駆逐援護なしで駆逐全滅が一番最悪のパターンやぞ。ソナーとレーダーで駆逐を援護して最初に潰すチームが勝つ確立が高いのは言うまでもないし、敵戦艦が来たら戦艦の後ろに退避すればいい。巡洋艦乗りだけど他の巡洋艦がずっと遠距離から戦艦攻撃してるチームはほぼ負ける。 --
- ↑いま記入しようとリロードしたら書きたいこと書いてくれてた。ありがとう。戦艦多いマッチだからこそ巡洋が敵巡洋と駆逐を無力化することが大事。後方だけでそれが出来るとは到底思えないんだ。 --
- 巡洋は空母並みに頭使わなきゃいけない艦種やからね...。戦艦と駆逐は強力やけど生かすも殺すもいぶし銀の巡洋が決めるんだゾ。疲れた時は戦艦乗ってる。 --
- 相手駆逐と自チーム駆逐がCAPで相対した時、CAP1マス手前まで戦巡が来て敵駆逐優先で殺しに来るチームは勝つな。レーダー当てて駆逐は捕捉できてもダメージレースで負けて駆逐が死ぬ。 --
- 巡洋艦の開幕駆逐援護とか回避はマジでスキル問われるから下手くそには不可能だわな --
- ずっと巡洋艦やってて戦艦やり始めたけど、自分は上手い事こなしてた方なんだなと思った。相当後ろの方でまともに当てられない距離なのに支援してるって言い張る奴か前に行くのはいいが、隠蔽も使わず撃ち合い挑んで集中砲火で即死する奴しかいねえw --
- 巡洋艦1,700戦ぐらいやってるけど、未だに開幕爆散は稀によくあるわ() 巡洋艦として理想の立ち回りは2隻以上で同時に接敵してヘイトを分散させる事だと思う。 その点、開幕の単騎支援は戦艦の方がやり易いね。(無論、後続がフォローするのが前提だけど。) --
- 巡洋艦が二隻以上で駆逐艦と後続も来てると大抵の場合同等か優位でそのまま勝たないとおかしいわけで、数不利の場合どう対処して駆逐も自分も生き残るかが手腕の見せ所だと思うよ。まぁ自分ではなく駆逐が一番手腕問われるんだけども。分かってる駆逐だと逃げ気味運用してくれるからじわじわ逃げていくとかできるけど、固執するタイプだと両者削られて無駄死チームも劣勢って言うパターンになりやすい --
- 昔に比べて最近は結構支援砲撃してくれる巡洋艦、戦艦が増えたから助かる。敵駆逐に当てれなくてもいいので撃って貰えれば、敵駆逐の転舵方向がわかるので魚雷で釣れるチャンスが増えます。1斉射でいいので見つけた瞬間お願いします。 --
- 開幕駆逐援護は、隠蔽最上だと比較的楽にできると思うけど、妙高だと隠蔽最上とは4km近く差があるから正直しんどい。最上でなら駆逐艦援護について行くけどね。 --
- エメラルドで開幕CAPいって敵駆逐と刺し違えたときの達成感よ --
- 開幕援護は自身の生存の意味でも隠蔽スキル取れるほど経験積んできたって意味でも高隠蔽()推奨だよ。 --
- 失礼。高隠蔽(スキル+艦)推奨ってこと。まぁ俺としては巡洋艦が1番立ち回り難しいと思ってるから。離れた距離でも駆逐にポンポン当てて倒しきれる腕前があるなら、芋と言われ様と別に構わんと思う。 --
- 開幕から遠くの戦艦燃やして仕事してる気になってるCA多いからね…開幕直後はCA数隻で組んで味方DD援護し敵DD、CAを下がらせて、味方BBが前進しやすい状況をつくらないと --
- 逆に、戦艦が開幕敵巡洋を粉砕してくれれば、相当有利になるってことっすよね --
- でもよほどのnoobじゃないと戦艦の弾あたらんぞ。当てようと剥きになって前でる戦艦は焼け死ぬ --
- 露巡艦長のLv4スキルって何がいいですかね? 今はBUDYONNYなんだけど、今後も同じ艦長で乗り継いでいく予定です。色々読んてみると爆発物専門家が良いのかなー? と思ったんですが、前に出る癖のある自分としては抗堪専門家もアリかな? と考えていまして、皆さんの意見を伺いたい次第。 --
- 英露巡はペラいから耐久力上げても無駄だぞ。中高Tierでブジョンヌイが例外なだけ。爆発物が超安定でお勧め。 --
- ちょっとまて露巡になら爆専は間違いじゃないけど英巡もくくってそれをいうのはとんでもない誤解を招きかねないぞ --
- 英巡にも爆専載せちゃうような思考停止にゃピーキー過ぎて無理だぜ、というお達し。ベルファストという例外もあるしね。 --
- 木主です。遅レスで申し訳ない。露巡のペラさはKirovで身に染みてるので、素直に爆発物専門家にしようと思います。 この前Bujyonnyで出撃したら、接敵直後のとりあえず斉射で相手のKirovさんがHE1発爆沈してたし。僚艦からは「wow」「nice kill」とかチャットされたけど、撃った自分が一番驚いてて何もレス出来なかったという……。 --
- やはりレーダー使える英巡と米巡が良いな、特にマイノーター君は隠蔽からの見つかった瞬間レーダーオンですぐ発見出来るから使い勝手いい。 --
- ソ連もレーダあっていいよ --
- ソ、ソ連隠蔽悪すぎてレーダー使いにくい、、、 --
- 英巡のレーダーはあまりにもバクチすぎて搭載する気になれんかったわ.... --
- どちらかというとスモークの方が危ない気がする、英巡の仕事は駆逐狩りが主体だからレーダーは必須かと、、、 --
- その割に英巡でソナー搭載してる奴ベルファスト以外まともに見たことねえな --
- ソナーってTire6以上は自動的に装備されるよね?敵味方マイノーターで煙幕持っているのはあまり見ないなぁ。高レート故位置バレし易いのが大きいのだと思うけど。 --
- マイノーターは砲門が減って連打仕様になっちゃうからスモークが不適なだけで。エディンバラとネプチューンはスモーク仕様の方が多いだろ。 --
- エディンバラとネプチューンは確かに多いかも、まぁ自分は煙幕よりレーダーのほうが良いな --
- 駆逐からすると煙幕マイノータって怖くないんだよなぁ。視界に入った瞬間レーダーで確実に殺しにくるレーダーマイノータの方が怖い。開幕の駆逐狩りでは最強だと思う。継戦能力低そうだから駆逐とのプラ必須だと思うけど --
- スキル刷新後の防火処理で艦中央部の火災ポイントが1ヶ所になるみたいで、巡洋艦艦の与ダメが下がりそうで戦々恐々としてる・・・今から艦首・艦尾への着火を練習すべきか、ああでも艦首・艦尾にはHEダメが通りにくいというジレンマ。 --
- あら、1箇所って情報だったのか・・・ そうなると防火処理は有用な感じになるねぇ --
- 火災で分不相応にダメ稼いでたソ巡ソ駆軽巡が玄人向けになるだけで、他はAP使わなきゃ伸びないんだから変わらんと思うぞ。それにしたって頭とケツを狙い撃つ技術があれば良い。 --
- 中央部って単語を見落としてた。そういうわけか・・・ 火災発生箇所と勘違いしたわ。どんだけ撃たれても1箇所火災なら凄いなぁって思ってた失敬 --
- 火災箇所もっと減らしてくれねえかな・・・それか火災時間減らして --
- スモークもレーダーも使わずただ突っ込むだけの --
- ベルファストがいたんだが…なにがしたかったのか --
- 巡洋艦乗ってる時敵戦艦を燃やし続けてると仕事してる気分になるんだけど、自分が戦艦乗ってる時は一隻からHE撃たれ続けてもほとんど痛くないんだよなぁ・・・ --
- いや、駆逐艦しずめにいかなきゃいかんだろ・・・・ --
- 駆逐か弾幕投射してる巡洋艦狙えよ。道つくらないと戦艦と重巡が前にでてくれないぞ --
- 口ばっか多くてうるせえクソCAどもだな。あ、生け贄の回りでこそこそしながらhe撃ちまくるしか能のないお前らにはぴったりかwたまには開幕cap手伝いにこいやボケ --
- 戦艦のりだけど巡洋艦を全体的にnerfしてほしい。とくに軽巡。当たらない、見えない、逃げ切れない、で何もできねー --
- まず自分の位置取りを考えてみてください。巡洋の餌になる位置や囲まれる位置ではそりゃ巡洋のうざさが際立ちますからね。 --
- そら軽巡は駆逐艦より脆くて儚い存在ですからね メタルス○イムと一緒で足は速くて過貫通ばかりでダメ通りませんが、隙見せたらサクッとやれるよう腕を磨きましょう 屠れるようになれば与ダメと取得経験値がグッと上がります --
- なら儚く散ってくれ… --
- こちらもボランティアではありませんのでな tier6くらいからだと相手が下手か回避読み等が上手くない限り、自分に注意向けてる13~4km以上離れた巡洋艦には致命打は与えられないと思って良い 先ずはこっちに注意向いてない奴か全力転舵してる奴のVPを抜けるように練習してみなさい 抜けるようになれば勝手に成績が上がっていくし回避読みの初歩も取得してるはずだから --
- 自分のざこさをシステムの変更で対応しようとしてる時点でゴミクズだから金さえ積めば強くなれる拝金ゲー行けよ。場違いにも程がある --
- 自分のざこさをシステムの変更で対応しようとしてる時点でゴミクズだから金さえ積めば強くなれる拝金ゲー行けよ。場違いにも程がある --
- わざわざ二回も書き込む偉そうな君からアンスコしてPC窓から投げ捨ててどうぞwww --
- エンターキー二回押すと連投になるwikiの使用を知らないくせに煽りまくる葉もアンスコ検討した方がいいよ --
- ミスしたらまず連投ごめんなさいしましょうね --
- 「大事な事だから2回言いました」じゃないの? --
- 軽巡なら余裕で当たるだろ。駆逐艦はむつかしいけど。 --
- いっぺん軽巡使ってみるとか。軽巡の苦労が解ると思いますよ。鼻ほじりながら回避したり撃ってるわけじゃないんです。常に操艦は白刃の上を歩むが如く・・・ --
- 回避回避の合間に撃った弾が全部はじかれ、火も点かなかった時のガックリ感ときたら。 --
- 英巡なんてtier8クラスまでいってもお尻掠っただけで2万とかダメージ持ってかれるんですが。回復持っててもキリがない --
- この木主は長門乗ってるくせにクリーブランド・アトランタ相手に完封されて逆恨み通報する程度の人だから。あちこちのページで騒ぎすぎなんだよ。 --
- そもそも戦艦は芋って敗色が強くなると複数の巡洋からタコ殴りになるよな。それで沈むんはしかたないんだよ。そもそも長門ならクリーブやアトランタなんか怖くないでしょ。戦艦乗りたいんならミョウギにのって完全に餌にできる巡洋を相手にして上達めざすべきじゃないか? --
- こういう思考の人って、[仕留めてる人はどうやってるんだろうとか考えないのかね。 --
- 考える奴ばかりだったら世の中に真っ赤チンパンとかAI以下の雑魚とかいない --
- うーんほんとにね。戦艦乗りだけど当然ながらVPは抜けるし、軽巡乗った時の方が圧倒的に難しくてヤバイ。生き残れない。どっちに移動しても横から砲弾飛んでくるやんけ! --
- こいつらどうやって生き残ってんのかなあと思いながら巡洋沈めてる。ムルマンとかに限るとちときついけどね --
- 当たらない笑 --
- 一切反撃できない(島影とかだぞ!)ストレス要因を無くしてくれとは思うけど巡洋nerfはやめてください駆逐空母天国になって余計酷いです --
- 島影や煙幕や隠蔽射撃は目になってる艦を排除する。とうぜん自分だけでは無理なんで味方に指示して動いてもらう。そうゆうゲームなんでしょこれ。 --
- そうそう。島陰煙幕はそれで対抗できる。しかし隠蔽射撃は目になる艦不要だからシステムとして良くない。 --
- 隠蔽射撃も撃たれてる側の発砲ペナ消えると見えなくなるんじゃない? --
- 自分でスポットして自分で隠蔽射撃できるからな。もっともそういう状況になっていること自体が問題であって隠蔽射撃は副次的なもんだな。隠蔽理解して味方DD援護している限りはそんなことにはならない --
- 俺はT7-10の独戦乗りだが、島影はロックできてれば、撃てること多くない?煙幕射撃、隠蔽射撃は観測機飛ばして上から見ると発砲した瞬間にどこにいるか判る。止まって撃ってるやつは確実に当てられるぞ。前は見えない敵なんて抵抗のしようがないと思ってたがイロイロ考えてこのwiki参考にさせてもらって、今はそんなにストレス感じない。 --
- 観測機があるとわかりやすいけど実は観測機なしでも「山に当たるよマーク」さえなければあっさり打ち返せるという(ただし敵艦の向きはわかりにくいので偏差はむつかしい) --
- 迫真!糞雑魚部かな? 見えないって時点で味方との連携や地形を生かした立ち回りしてませんってゲロってるようなもの。戦艦メインだけど軽巡なんて盆栽リボンプレゼンター相手に苦労するとか意味わからん。取り敢えず軽巡乗って身の程を思い知ってきなよ。話はそれからだ。 --
- そう言うなって。巡洋板は巡洋が強すぎるだの弱すぎるだの自分勝手な書きこみ多くて見ているだけで楽しいんだから。 --
- 俺も戦艦乗りだが戦艦砲で軽巡撃つとき運にも左右されるがVP2枚3枚抜きはよくあると思うんだが。相手が減速転舵とか少し船体を傾けた状態で構えて相手が撃ったと同時に転舵、船体が外側にスライドするのを利用して回避するとか駆使してくるやつだったら話は別だけどな。頭からケツから上からとか理不尽な角度で抜けて撃ってるこっちが申し訳なくなってくるわ --
- 俺も開幕早々に退場させると、すまん、そこまでする気はなかった、て思うわ。こっちは外してもまた撃てばいいが、向こうはワンミス即死でしかも紙装甲すぎて距離関係なく死ぬからな。 --
- 戦艦と軽巡比べるのは雑魚よ、あんなよく燃える鈍足燃料タンクと優雅に戦場で舞い散る軽巡じゃ格が違うから、縦にしたり距離置いたりしてもPV抜かれる?腹見せても近づいても被ダメージ対して変わらないメリットだから --
- 待て待て明らかに被弾する面積が増えるだろうがw --
- そもそも --
- 投稿になってもうた・・・。そもそも、縦の艦と横の艦ではVPの守られ方が違うよな。前方から見て艦後部のVPまでは構造物や装甲が多数あるからな。 --
- ネタだからゆるちて、まぁ軽巡で戦艦砲相手だと縦横の装甲ってよりバイタルの面積位しか違いが感じないわ、 --
- noobが戦場だけでなくwikiでもフルボッコとか哀れ過ぎるw --
- や、俺の体感を書いただけで別に木主をいじめたかったわけではないんだ、ホントだよ? -- この枝のすぐ上の枝?
- ↑ いじめるつもりがないのにほぼ全員の体感というかコメが木主と反対意見っていう状態が哀れなのよ。まだ悪意の元に反論されてた方が救いがあるw --
- 軽巡ってことは最上とか一部例外除き低ティアだろ?戦艦なら破壊的一撃取り放題じゃん。戦艦駆逐少なめ巡洋多めマッチングとか引けたら超ラッキーだよ。下手糞が愚痴って運営に迷惑かける前に自分の腕を磨きな --
- 最上は確かに例外だが、ソ巡と英巡はモスクワ以外全て軽巡だぞ。 --
- モロトフ「おい」キーロフ「ちょっと」ドンスコイ「まて」 --
- ロンドン条約で砲口径8インチ(203mm)以下の巡洋艦は軽巡だから。まあ、ソ連自身は条約に入ってないしそんな明確に区別していなかったみたいだけどね。 --
- 荒らしの元にしかならんような煽りコメするやつは消えてくれ --
- 勘違いしているようだけど、重巡洋艦の定義は「砲口径155mm超過~203mm以下」なんだ。つまり180㎜ソ巡は条約加盟国から見れば重巡洋艦に該当するぞ ていうかのこのwikiのページにもCAって書いてあるし…(モスクワから目をそらしつつ) --
- スズメバチ駆除業者(戦艦)が「スズメバチ(巡洋)の毒がヤバイから先に依頼者さんの方で殺虫剤散布しておいてください」 --
- しばらくTier6近辺は乗らない方がいいな・・・。シュペーばっかり --
- 初心者が乗っているのか動きの悪いシュペーをよく見かけるので稼ぎ時だと思いますよ --
- 自分は味方運が悪いのでそういう人は大抵こっちに来るんですよねぇ・・・ --
- 云千戦とかやっててそんな事言ってるとしたらnoob, go homeだわ --
- 味方に動きが悪い人がいるのならばその人の分の敵も自分で倒してさらにガッポリ稼げますね --
- この前大和で蔵王3隻とやって負けたわ。隠蔽いいわ着火率いいわで手に終えんな~。全体的に着火率見直してくれんかな。 --
- 1対3でしょ?負けるのは仕方ないんでは?放火は巡洋にとっての唯一の対戦艦手段だからねー。芋巡洋対策で巡洋艦の射程を見直してくれってのなら賛成だけど。 --
- 駆逐3と巡洋1じゃ駆逐の方が勝てそう 戦艦3と駆逐1ももしかしたら戦艦が勝つかも() --
- 駆逐3と巡洋1ならスモーク炊いて一人が視界取って煙幕射撃してれば殺せるな 戦艦3と駆逐1はやられはしないけどやれもしないってところか --
- 負けるのはいいんだけどさ、着火率がちょっとありえないな~と感じてさ。砲撃ダメージと手数で稼げるからもう少し下げてもいいんじゃない?と思った。 -- 木主
- 天城で愛宕×3でやろうが青葉×3で扶桑でやろうが腕が同程度なら結果は大して変わらんし、大和1隻で蔵王3隻引き付けてる時点でチーム的には勝ってると思うんだよな。如何によく燃えるって言っても火災とHEダメージで大和沈めようと思ったら5分程度はかかるだろうし、そんな状況作ってるのになんとかしない味方が悪いと思うが。まあ、味方がさっさと沈んでそういう状況になったとかいう話なんだろうけど --
- 日巡3隻相手なら常に燃やされるでしょうね --
- 逆に戦艦で普通に一隻づつ巡洋を沈めて1対3を覆せるときもある。巡洋1隻で戦艦3隻の相手は無理だ。 --
- 正直一対一でも戦艦の勝ち目は薄い、、、熟練者なら愛宕でも良い勝負になってしまう --
- 援護のもらえない戦艦ってただのキャンプファイヤーだからな --
- キャンプしてない奴のほうがよりキャンプファイヤーになりやすいというところが哲学だな --
- え?熟練戦艦と熟練巡洋なら戦艦が普通に勝つでしょ。 --
- タイマン時間無制限として、隠蔽特化戦艦なら大抵の巡洋艦にはビルド無視して勝てると思う 日巡みたいに対戦艦能力が高い艦艇だと主砲弾の散り具合で決まるかも --
- 同じ技量なら、普通に戦艦が勝つ事が多いがなあ。 --
- 巡も戦もやるけど、なんだかんだたまに良いのが入ってそれまでチマチマ積み上げたダメ比ひっくり返って結局戦艦勝つよな、大抵。戦艦側は勝ててもストレスやベーけど --
- タイマンになってる時点でBBとCA、両方無能 --
- 巡洋艦は他の艦種よりも奥が深いと言われる事もあるのに、ここのコメが他艦種より少ないのはなんでだろう? --
- 戦艦「火災死ね!隠蔽雷撃死ね!」戦艦「大和最強!」←「は?GKだし」 日駆「米駆魚雷強すぎnerfしろ!」米駆「嫌なら使わなきゃいいじゃんwww」 空母「対空高すぎだろ、WG死ね」米空「buffよこせ」 他と違って各艦に特徴あって不平不満と対立が少ないのさ。(つまり現環境で一番優遇されてるってことでもある) --
- 基本的に不満が有ると木は発生しやすい 巡洋艦でもそういった不満が出てこないわけじゃないが、巡洋艦のみにしか乗らないって人は少ないのか他艦種ほど噴出しない 不満が有っても各艦艇の個別ページで木が立つ事が多いから米が少ないのかも --
- 確かに、巡洋艦はいぶし銀というか地味というか色々な艦種触ってたり知識や腕がないと難しいから、あくまでも比率として他艦種より上手い人が多いのかもね --
- 確かに各個別艦の方にコメが行くね。煙幕持ち、レーダー持ち、大口径艦、と艦ごとに特徴があるから、巡洋艦と一括りに語りづらいということか。WoWSは巡洋艦に始まり、巡洋艦に終わるということかな。 -- 木
- 現状では最強艦種だからでしょ。ここで巡洋の弱さを書いてる人はちょっと恥ずかしい、って上級者は思ってんじゃない? --
- 明確な得手不得手がないし、環境が変わってもやること(やれること)は大して変わらんから、普通の巡洋艦乗りなら適応できてしまえるからじゃね。 --
- そりゃ他の艦生かすも殺すも巡洋艦次第やし、良くも悪くも見捨てられた艦は不満マッハよ --
- 不満が少ない艦種だからじゃないかな、腕次第でどんな場面でも柔軟に対応できるし。それに器用貧乏であるがゆえに、強いという意見にも弱いという意見にも理解できる感じはある --
- 柔軟性があるから工夫次第で色々動けるし、ダメでもそれは自分が使いこなせてないって感じるので愚痴も少ない。大体ここで伸びる話題って特定艦種(駆逐or戦艦)にしか乗ってないような人が愚痴書き込んだりする時くらいじゃん? もっと色々乗れよって思う --
- 大和さん、お願いだからこっちに砲塔向けないで。 --
- 黙れサノバビッチ。撃ってもひょいひょい避けるくせに。だいたいなんで戦艦の射程でHE弾ばかすか撃てるんだよ。一方的にHE食らうじゃねえか --
- ひょいひょいとは失礼な 大和砲はすべての巡洋艦が「何があっても避けるべき対象」だから必死こいて回避してるんだぞ 大和に砲むけられてるっていうのはそれなりにプレッシャーがかかるんだよ --
- 必死こいて回避(HEで焼きながら --
- 実際回避はそれなりにお祈りゲーだろ。上手い戦艦を相手にしてると貫通弾でVPいかずともそれなりに削られてくし、事故ってVP食らう時もある。逃げる巡洋にまったくダメージを通せないというのなら、それは避けられたいやな記憶ばかりが残ってるマーフィーの法則か、もしくは単純にAIMがダメなだけ --
- 必死こいて回避(HEで焼きながら --
- マイノーター楽しい、フル隠蔽にして夕雲とか高隠蔽の艦について行って発見した敵駆逐艦に破壊的一撃与えるのが楽しい。その時の敵駆逐艦の慌てぶりは笑える --
- 巡洋 駆逐でわざと壁摺りしてるのって不正通り越して屑以下だね --
- ロック切って壁のちょっとだけ奥に撃てば当たる。 --
- もしかして壁を上手く利用して沈められたの?当たらない?そうだとしたら相手が上手(うわて)なだけ。MAPの中で利用できる物は利用し勝てばいい。時と場合によってはチームメイトからカルマをめっちゃ貰える。 --
- 文句言ってる奴はそもそも巡洋艦が戦艦相手に勝ったりいい勝負できること自体がおかしいということにいい加減気づけ --
- あんまし文句を言うつもりもないけど、そんなに巡洋艦がよく見えるなら乗ればいいんじゃないですかねといつも思うのだが --
- 一定の艦種に拘るなとは言わんが、戦艦様がー!巡洋艦様がー!とか言うてる奴に強い奴はいないイメージ。 --
- 3すくみ不利相手には大人しくやられてろってことかい?木主は戦艦乗ってる時に駆逐に襲われても抵抗しないでやられてあげるのか、優しいな --
- まぁ高ティアCAの射程延長UGから放たれる隠蔽射撃はさすがにおかしいと思うけどね 3枝 --
- 完全に勘違いしてるが鯵の芋戦艦共に勝てるだけだ。他鯖では戦艦主体だぞ --
- 巡洋艦が勝ったりいい勝負出来ちゃいけない理由でもあんのけ?? --
- やっぱ巡洋艦天国ってよくわかるコメントだわ --
- ↑おっ、そうだな。戦艦は駆逐に勝っちゃいけないし駆逐は巡洋艦に勝っちゃいけないんだもんなwww --
- 巡>駆の三竦みだって"手も足も出ない"わけじゃないんだから、戦艦が一方的に巡洋やれると思ってる戦艦様ホント害悪。巡>駆、戦>巡になるのは然るべき状況がそろった上でだという認識が足らない --
- 正論。距離詰められたら巡洋艦じゃ雷撃でのワンチャンにかけるしか戦艦を倒す手立てがなくなるし。要は自分が優位になって初めて三竦みが現れるよな。 --
- 高ティアになるほど射程伸びて芋増えて然るべき状況になんてならないんだよなあ...木主は分かってなさそうなので叩かれて当然だけど --
- ただ、最近の探知スキルは基本的には駆逐対策のもので、巡>駆を際立たせるものだよね。確かに軽いスキルではないけど、昔よりも「手も足も出ない」度が上がった気がするの。それに比べて巡洋からすると、今回のスキル改編で敵弾接近警報と隠蔽が取りやすくなったのもあって、居心地がよくなったなと正直思うのよね。葉の「自分が優位になって初めて」という場合の優位とは得意距離のことなのかな。だとすると巡vs戦では、距離の主導権は速度のある巡の方が握ってるはずなんだよ。駆vs巡でもそうじゃんと思うかもしれないけど、駆逐の射程距離では巡洋の砲撃を簡単には避けられないし、戦艦とは比較にならない数が飛んでくるから、一部の隠蔽射撃できるのを除くと似て非なる話になるんだよ。要するに言いたいのは、相手が優位になって三すくみが現れる場面ってのが、他の艦種に比べて少ないし、そうならないようにコントロールできる。ってこと。 --
- 長々と書いたけど、2葉さんと同じこと言ってる… -- 3葉?
- 牽制で撃っても効果ないこと多いし、アプグレでCAが射程伸ばしてくるから戦艦は下がるしかない --
- 実際のとこ巡洋艦がダメージ与えれるようになってないと戦艦は戦艦しか怖くない状況になるだけっていうね。空母が毎試合いればアンチになるけど、駆逐が三竦みでーすって言ったって今のレーダー包囲網の中平均10kmの射程を当てるのは難しい。相手の巡洋艦、駆逐が減った状態でないと当てれるのなんて前に出過ぎた奴だけだろ。まぁ三竦み(笑)の状態でファンタジーソ連が貫通力持ったりバランス崩壊してるからどうしようもねぇんだけどね。 --
- 駆逐艦は雷撃よりスポットの方が重要性高い スポットは戦闘の土台だから味方のスポットが欠ければ三竦みどころかそもそも誰も戦えない 戦艦巡洋艦どうこうじゃなくてスポットしないチームが負ける --
- 枝主だけど、もう一つの疑問はなぜか『〇〇が××に勝てない/勝てる』の議論の時に、タイマン前提になるのが解せない。そりゃそうなるときもあるが、こと戦艦vs巡洋論争に限っては戦艦が一人でいる時点でもう負けてるようなものなんじゃないかな。チームあってこそのWoWsだと思うぞ --
- タイマン思想は戦艦的な面が凄く強く出てるんじゃないかなあ?駆逐だと日駆「正面からソ連と戦う訳ねえだろ俺は逃げるぞ」で成立するけど 戦艦は「逃げたいけど転舵したら腹抜かれるし・・・」でズルズルと戦っちゃうからなあ --
- ホントはずるずるいかないように立ち回るのが大事だし、味方の駆逐もスモーク焚いてあげたりすべきだと思うけどね。なんだかんだ分隊は快適よ --
- 実質的にDDがBBのアンチではないということは、艦種による三すくみは幻想で、チームとしての役割分担しかないってことでいいのかな。まぁ、そう割り切るならそれでもいいんだけどさ。上に、DDの役割はSpotだと書いてあるけど、それならBBの役割はなによ?前提として三すくみは幻想であるということは、CA/CLのアンチってのはなしで。そしてその「BBの役割」は「CA/CLの役割」とは何か違うのか? --
- チーム戦で重要なのは数的有利を作ること、数的有利を作る近道は油断してる雑魚を狙うこと、一瞬の油断を突くには戦艦の一発で抜くこと チーム戦となれば巡洋艦が時間かけて稼ぐダメージより戦艦の瞬間火力の方が重宝される その分逃げきれないなど孤立に弱い艦種になっている --
- 一度LoLにでも嵌ってくればタイマン前提の議論が如何に無意味かわかるんだけどな。そして↑の言う通り、DPSより瞬間火力が大事な場面もたくさんあるということも。 --
- 雑談では毎日のように「味方のせいで負けた!」って出てるのにねえ…「勝てたのは味方(味方との連携)のおかげ!」とは誰も思わないのかね… --
- 「BBの役割は瞬間火力」ね、いい答えだ。それ、いただきました。ありがとう。 --
- 巡洋艦の感想の所にそういう事書いた場合の反応も予期できない無思慮さじゃ何乗ってもエサだと思うがね。 --
- 戦艦にしか乗ってないやつのほうが珍しいと思うんだが…普通、全艦種1本はツリー進めるだろ --
- どうなのかねぇ… 俺も全艦種乗るけどさ。大和目指して日戦一直線みたいな人も世の中いると思うよ。 巡vs戦の話に戻すと、1対1・時間無制限なら、引き撃ちする巡洋に戦艦は勝ち目がないと思う。こういう、苦手とされる艦種に対して負けない戦いができるのは大きいよね。それと防御砲火があるから空母も苦にしない。そういう意味で巡洋艦は恵まれてるとは思うよ。 --
- 「負けない戦い」が安定して出来るようになるのにどれほどPSが要求されるのか乗ってないからわからないんだろうなとしか思わない。ぶっちゃけ対空防御砲火とかCT狙われたら一部の防空特化の巡洋艦以外はワンパンされるしな --
- いや、全艦種乗るって、書いてあるじゃん。上手いと自称するつもりはないけど、勝率は巡洋のほうが戦艦よりいいよ。枝の文では「1対1・時間無制限なら(中略)負けない戦いができる」と言っているんだが、これに図抜けたPSが必要だとは俺には思えない。それと、対空防御砲火があってもワンパンなんだったら、無い艦種はもっとワンパンだろうから、それでも恵まれてるってことなんだよ。 -- 枝?
- 木主だ。戦艦不遇、巡洋艦優遇だと思ってるから改善してほしい派だが、別に1:1みたいな極論にならんでも・・・史実から見てもそれぞれ用途が違うんだから。 1:1なら個人的に古鷹、青葉みたいな短射程で隠蔽煙幕射撃ができない艦だとどんなユニカム様でも厳しいと思う。 --
- 1vs1の古鷹・青葉vs戦艦は古鷹・青葉側がかなり有利だぞ。艦を縦にして10kmくらい維持して対峙していると長門・コロラド砲未満の戦艦側は打つ手が無い。 --
- そうけ --
- だーからなんですぐ1vs1を持ちだすのかな。大丈夫?これチーム戦ですよ? そもそもタイマンになってる時点で戦艦側の立ち回りに非しか無い。それから意味のない、まったくもって不毛なタイマン論議やめてくれよ。してる本人は楽しいのかもしれんが、どうにも机上の空論にしか思えん --
- タイマンを持ち出すなっていうけどさ、戦>巡>駆>戦という三すくみがあるってのが、事実はともかくとしてこのゲームで長らく言われてきた定説ではあるよね?で、その三すくみを検証しようとすると、それぞれの艦を個別に比較するしかないんじゃないの?三すくみを前提とするとどうしてもそうなるのよ。三すくみを前提としつつ、タイマンでなく各艦種を比較する方法があるなら教えてほしい。 まぁ、上の木では、どうやら「三すくみは幻想だから、チームがどう噛み合うかだけが問題で、戦・巡・駆にはそれぞれ役割がある」ってことに落ち着いたようだけど。「三すくみは成立しない」という前提を受け入れてないと、戦vs巡で戦艦が不利になることは認めがたいのさ。 -- 枝?
- 個別に比較? それ実戦で意味ある? 駆逐以外が孤立して何かしてるのってそもそも立ち回りが悪いんじゃないの? そもそもその三竦みだって、まわりの状況が然るべきものになってこそ成立するものだろ? だったらなおさらタイマン議論なんて意味無いよね? 強さ議論中にとってはすっごく気持ちい議論なのかもしれないけど --
- いやさ、俺も枝主の責任として書き込みを続けてるだけなんだが、そもそもが戦と巡の間のゲームバランスの話をしてたんで、実戦で役に立つとかとは最初から関係ないよ?俺は確かに議論好きだけど、強さ議論厨のつもりはないんだけどな。ゲームバランスに疑問を差し挟むのは、実戦には意味がないからやっちゃだめだったかぃ? あ、ちなみに俺の中では、このゲームでは三すくみは成り立たないと割り切ったので、この話題は自己解決済みですよ。 -- 枝?
- 味鯖だと特異点的な挙動してるけどそれ以外の鯖だとどのtier帯でも戦艦vs巡洋艦vs駆逐で有意差があると言える程の勝率差なんてないんだけどね 逆に高tierになるほど戦艦の勝率順位が上がってくる傾向すらあるし ただでさえ見捨てられ気味で一番市場規模が小さい味鯖を中心に調整なんてナンセンスだし味鯖でのメタが変わる事を祈るかNAとかに移住したら? --
- じゃあガラパゴス調整でいいよ。味鯖特有の調整プリーズ --
- 巡洋艦に避けられるー、って戦艦乗りはもうちょいエイムちからを鍛えて欲しいもんだよな --
- だがそこそこ機動力ある巡洋艦で15km超えたら、回避読みされてもほぼ回避できると思う エイム鍛えるのも大事だけど敵味方の位置関係をより良い方へ構築できるよう戦況判断能力も鍛えるのです --
- 回避読み読み撃ちで解決(インテリ脳筋) --
- じゃあ回避読み読み撃ち読み回避で。しかしそうなると回避読み読み読み読み撃ちが成立しうるから回避読み読み読み撃ち読み回避…えー --
- たまに回避読み撃ちしてくる戦艦いるから敢えて直進することもあるな。流石に弾道見えないときは無理だけど --
- むしろ15km以上の距離で戦艦にボコボコにされてる巡洋艦とかnoobだろw味方に来ないでね --
- 大丈夫、全然避けないおバカさんが一試合に一隻はいるはずだから… --
- 自分が戦艦に乗ってれば15kmは当てなきゃ恥だと思う。自分が巡洋艦乗ってれば回避出来きなきゃ恥と思ってしまう そんな距離……(Tier、艦にも寄るが) --
- モスクヴァ、出雲、シャルン、ダンケルクは15kmでも避けるのきつい(モスクヴァは戦艦) --
- 巡洋艦同士はどう当ててるかとか考えるのも重要だよね。 --
- えーと、みなさまそれぞれ言いたいことはあるとは思いますが、一応巡洋艦のページになりますのではっきりとした基準はないものの巡洋艦との関係の薄いコメントはそれぞれ適切なところでお話しいただけると幸いです。 特に「巡洋艦」のような大きなカテゴリのページはどちらかといえば初心者向けのページだというのも留意していただけたらと思います。 --
- ポーランドみたいにプレ艦ぼっちツリーでいいから欧州の巡洋艦が欲しい --
- 是非オランダで。デ・ロイテル --
- もしくはスペイン。カナリアス --
- 艦種カタパルト装備してる30年代の伊巡がいいな、あの奇抜さをゲーム内で見てみたい --
- 軽巡の火力がやたら高くて重巡乗るのが辛い。APでボコろうとしても、回避撃ちでも射撃レート高くて、こっちが撤退に追い込まれる --
- Tier6ぐらいだと推測するとCleavelandの相手なら12kmぐらいの距離取れば相手の発砲みてから舵切れば確実に回避できるし相手の弾は当たらない --
- 巡洋艦同士で本気で打ち合っても不毛なんでは(笑)やっぱ駆逐艦でしょ、本気で撃つなら。 --
- 戦艦燃やしてばっかで肝心の駆逐撃たない憎き軽巡は姿勢が甘くなってるところをVP抜いて真っ先に始末してやるから俺に任せとけ -- 戦艦乗り?
- 愛宕「あんなの躱わして燃やせば良いんですよ」 --
- T10巡洋艦が嫌う敵戦艦との交戦距離・動きを教えて頂けませんでしょうか? --
- 2隻以上の戦艦同士で固まって砲撃タイミングがずれてると転舵しにくくてかなり戦いにくい 単独だとただのキャンプファイアーになるから援護無しの単独で動いてはいけない --
- なるほど。参考になるか分かりませんが、接近戦だと何故か中途半端な距離で回頭するCAが多いのですが、戦艦としてはほぼ艦首を立てたまま1kmまで肉薄してくるCAの方が恐いんですね。砲撃しないCAだと「やべ、雷撃特攻するつもりかよ」ってなるから急いで砲撃するから、腹に回り込まれた時には装填中で消し飛ばされる事も有る。自分はnoobなんで参考になるかは分かりませんが。 --
- 巡洋艦相手なら腹撃たれても一撃死はないから10kmより近寄ってくるならさっさと回頭して引き撃ちに移行したらいいんじゃないかな またT10CA/CLの25mm艦首は406mm以上が通り抜けるから無転舵直進は正面防郭抜いて落とせるよ --
- 駆逐艦にAIMアシストユーザー認定されるのは巡洋艦にとって最高の誉だわ。やっぱり巡洋艦の醍醐味は高精度砲で狙った獲物を撃ち抜くことだね --
- 巡洋って駆逐より先に沈むくらいが丁度いいのでは?後半生き残っても戦艦や駆逐以上の働きできないよね? --
- T4とか6だとそうかもしれんな --
- 駆逐からは一方的に雷撃されるし戦艦は部位ダメ払い出すと単艦だと火災で撃沈は無理。集団行動でこその巡洋だわ。与ダメより何隻駆逐道ずれにしたかが勲章やな --
- 沈んでいいのは、その行為によって明確かつ絶対的に自軍が有利になる状況でだけ。とりあえず命を大事にしたほうがいい。盾になった沈んでもその間に稼げるとか言う人もいるが、たいてい下手な奴は盾として数秒も持たんから。敵にポイント献上するぐらいなら"適切に"芋ってダメージ与え続けてどうぞ --
- 高tier戦場では艦載機の圧倒的暴力から戦艦を守ってやるのも巡洋艦の立派な仕事の一つやぞ --
- 後半がどんな戦況になるか分からないのに巡洋艦が沈むのは怖いな 有利になるために稼いで沈むより、不利になっても大丈夫なようにいくらか残してほしい --
- お互い戦艦0で巡洋2vs駆逐2みたいに巡洋側が有利な終局面もあるからね。仮にCAP内にレーダー持ち巡洋が居座ったりしたら駆逐側は勝ち目がなくなる --
- ソ巡は氏ね --
- 揃いもそろって芋を勧めてんじゃねーよ!戦えやかすども --
- 別にどれだけ喰うかの精神で奮闘するのは構わんけどポイント献上する前に戻れや --
- まったくだわ --
- これ。まず沈む前提の立ち回りは間違いといわざるを得ない。というか瀕死の味方にも『芋るなら前出て死んで盾になれ』とか豪語なさっちゃう突撃厨様っていったいどれだけスパユニなんだろう。瀕死が稼ぐ数秒で、敵二隻沈められるってんだから大したもんだよ --
- 戦艦のポイント下げてくれねえかな。本人の意思にかかわらず孤立してしまった戦艦はカモだし。足遅いし燃やし尽くされてクレジットとポイントだけ美味しく持ってかれるだけだし --
- 自分がマトモだって自信があるなら生き残ったほうが勝ちやすくなるよ。死んでから頑張ったのに味方のせいで負けたみたいな思いをしたくなけりゃ生き残ることも考えないと --
- このゲーム基本殲滅戦で撤退なんかできないじゃん。味方が撃たれている間に逃げられる位置にいるプレイヤーは別だけど --
- 沈んでよい艦首なんて1種類もないぞ --
- ログ見てて思ったんだけど、全ての艦種、全てのプレイヤーが生存重視で前に出ないとなったらゲームとして成り立つの?前でダメージ引きうけてくれたり無駄弾うたせてる人がいてるから沈まず最後まで浮いてられるんじゃないの?明らかにおかしいだろうっていう突撃厨は確かに存在してるけど、なんでもかんでもそれと同列に扱っちゃいけないんじゃない?前に出て視界とってくれてる駆逐を援護して敵駆逐を追い払い、結果バイタル抜かれて沈んだとしてもポイント献上してんじゃねーよって言われるほど迷惑かけてるか?芋って戦艦もやしてるだけのほうがよっぽど迷惑だと思ったけど。 --
- すべての生存重視を芋と同列に語るブーメラン乙。木全体の流れだって、自分で語ってる「無駄弾うたせる」距離で戦うようにしましょう、という話だろ。その距離が艦種(と国籍)で違うだけ --
- 駆逐沈めて沈むのでちょうどいいんじゃないかっていう話に対して皆そんなことはないって言ってるにすぎないでしょ。仕事をする為に前に出ることと死ぬのが前提の立ち回りは全然違うんだよって話 --
- どっちかが沈んで決着するゲームなんだから死なない前提というのがまずありえない。 --
- 敵駆逐を沈めた後味方と協力しながら戦う(理想)>敵駆逐を道連れ>芋って戦艦を燃やすだけ≧開幕即沈 --
- すまんが追い払うだけじゃマイナスだわ。沈めてないと。その自信がないんだったら自分にできる範囲の仕事をして生存を優先すべき --
- 個人的に重巡は軽巡のアンチユニットであるべきと思ってる。でも現状だと、ダメージレースに勝てなかったり、煙幕orレーダーに対処できなかったり。で、考えたのが、重巡のみが搭載可能で駆逐以外を13㎞くらいまで探知できるレーダー(有効時間1分くらい)を乗っける。というのはどうだろう? 例えばこれをペンサに乗っけてベルのアンチにするみたいな(あとIFHEの効果も下げる) --
- 軽巡APで重巡抜けず重巡からはスッポスポで下手すると艦首強制貫通なんだから既にアンチユニットじゃん HEのダメージ面はもうちょっとうまい調整があるとは思うが --
- 書類と外交圧力の結果分かれてるだけのものを勝手に優劣付けられましてもね --
- ゲーム性のために勝手に役割付けするなんてよくある話だぜ(可能かは別として) 史実なんて持ち出したら全ティア空母優位だぜ --
- 重巡船体だらけでゲーム性になるとも思えんが。それこそ砲口径のダメージ調整だけで良くねっていう --
- 愛宕使ってて軽巡に苦労した覚えがないので…ってネタはさておいて正直、中の人の問題が大きいと思う。軽巡相手にバイタルしっかり抜いてくる重巡相手は厳しいし、10キロ圏内で複数艦からの射撃を上手くいなす軽巡は怖い。 --
- 最上にも発煙装置付けていいなら許そうか。 --
- 最上は10㎞魚雷があるじゃないですか -- 木
- やや、軽巡ー重巡を丸ごとひっくるめて語るのなら、”重巡”にレーダー付けさせる一方で”軽巡”である最上に発煙装置つけさせるのがフェアだよね?ってこと。勿論期待してないけど、艦種自体で差別化するってのはそういうことでしょ?木主さんがペンサとベルの間だけを考えて言うのなら艦同士の相性もあるから、どう立ち回るかの議論にすればいいかと。 -- 枝?
- いろいろコメありがとう。まぁなんでこんなこと書いたかっていうと、自分の好きなペンサで煙幕ベルファに対抗できないのが辛いんよ。単純な打ち合いなら負けるとは思わないし、次のVerUpで隠蔽よくなるけど、それでも煙幕軽巡に対処するのが大変なのは変わらんから、何とかしたいっていう思いがね・・・。(煙幕内に撃つって言うのも駆逐相手ならともかく、それなりに防御姿勢した軽巡じゃ分が悪い) -- 木
- このゲームやる前は軽巡→球磨とかのちょっと大きい駆逐艦みたいなの っていうイメージだったけど、このゲームをある程度やってからは軽巡のイメージがクリーブランドや最上、エディンバラあたりになってしまった… そのせいで「お前のような軽巡がいるか」という文章に対して「は?お前らの考えてる軽巡が古くてオンボロなだけだろ」って思ってしまう。まあ「軽装甲な巡洋艦」ではなく「条約カテゴリーBの巡洋艦」のほうがゲーム上多いからなんだろうけど・・ --
- 「軽装甲な巡洋艦」と言っても比較対象は装甲巡洋艦(巡洋戦艦に進化)だからなぁ。「条約カテゴリーAの巡洋艦(=重巡洋艦)」も系譜的には軽巡洋艦からの枝分かれだし……まぁ、日本に限って言うと5500t級の後の断絶が長すぎる、というのは確かだけど --
- それはこのゲーム内のバランスでバイアスが掛かってるだけじゃないのかね。 --
- 日巡が強いという話はよく聞くのに戦績が振るってないのは多分、火力の維持が難しいからな気がする。重巡は舵に主砲が追いつかないのがデフォルトなせいで避けたら撃てない、無理して撃ってると即死って流れが多いんだろうなぁ… --
- 15秒に1度しか撃てない砲で砲旋回が間に合わないから回避能力下がるってどうなの まあ初巡で妙高初到達ってプレイヤーならそうなるかもしれんが --
- 15秒装填ってことは2斉射に一回くらいが対戦艦の回避のタイミングなんだけど、一般的な装填速度の戦艦相手だと妙に同期して面倒だよ、地味に --
- 軽巡相手にしてみろよ。ホントに追いつかないぞ。ジリ貧になる --
- 回避→射撃→回避をちゃんとやってれば戦艦が1回撃つ間に日巡は1.5回くらいしか撃てない。日巡は射角も悪いから欲張って2回撃とうとすると戦艦砲が直撃する --
- 斜角も原因だと思うけど、個人的には射程が短かくて最前線での戦いを強いられることだと思う。他国艦より前にでないと撃てないけど、敵に近いと狙われやすいし日本艦はバイタル抜きやすいし・・・ --
- 射程が短いってたまにきくけどどこのTierの話だよ --
- 現状、低ティア~中ティアは軽巡の時代だしな。古鷹、青葉なんかは砲が少ない上に船体が軽巡と変わりないから一撃離脱を心掛けないと厳しい。T7の妙高あたりからやっとまともに正面切って戦える気がする。ベルファストはもう勘弁してけろ --
- 不利と見るや、微妙に下がって砲撃してくる敵戦艦がうざい、例えば15キロが射程のところを16,7キロを維持するような戦艦 --
- そうしないと火災で死ぬからね。消化できないと1万ダメージ確定したようなもんだし --
- そもそも戦艦のコンセプトの一つは大口径砲によるアウトレンジですし --
- 日巡に観測機と煙幕プリーズ。史実でも使ってることだし --
- 日巡は強いから文句言うなって言われるぞ。煙幕きたら嬉しいけど、戦場がもうなんも見えなくなりそうだな・・・ --
- じゃあ駆逐以外は全ての煙幕没収でおなしゃす。現状でも見えねえし --
- お前日巡に煙幕とか来たら完全にゲームバランス崩壊するやろ魚雷もバンバン撃てて13,4秒に1回とんでもHEが吹っ飛んで来るとか止めてくれよ英巡もゴミと化すぞ --
- 日巡に一番必要なのは一緒に遊んでくれる友人だと思います(それくらい対空以外の攻守性能は高い) --
- 戦艦にも煙幕ください(寝言)。 --
- そして米空にも煙幕が!(尚、離発着不可能の模様) --
- エリ8の悪魔以上の彼らにとっては視界ゼロとか関係無い気がする……。 --
- 駆逐に水戦ください(大きさとか気にしない) --
- 観測機に煙幕内を覗ける効果ください・・・一定以上の大きさで煙幕内発見ありで。駆逐は発見できなくてもしょうがないかな --
- 相手が煙幕うちしてるなら見えなくても撃ち込めるぜ 普段より散布界広がるけど相手は止まってるから意外と当たる --
- ランク戦でT7巡洋艦というとほぼアイツ一択になってしまうので、それを除外した場合(不毛な話かもしれんが)はどの艦が戦いやすいだろうか? --
- アイツを除くなら、フィジーか妙高が良いと思う --
- フィジーも妙高もお呼びはかからないよ --
- ↑不毛を承知で除外した場合ってんだから、その二つ以外にいいのがあるってことか? --
- 1葉はヨルクかショールス派ってことかな。ショールスはファーストじゃ未だ見てないな・・・ --
- セカンドで見かけたショールスはみなヨルクより活躍してた気がする --
- イギリス巡洋艦に、APしか撃てないから対戦艦などは辛いと書いておきました。 --
- 商船護衛が本業の英巡がHE打てない不思議。 --
- 歩兵戦車もHE無いしね --
- でも、HEまで撃てるようになったらそれはそれでバランス崩れる気がするな。1%くらいの割合で暴発して自艦に「破壊的一撃」が入るくらいじゃないと --
- 実装される前のテスト(エンジンブーストが有ったり無かったりの時期)ではHE弾積んでて割とヤバイ性能発揮したんじゃ無かったけ?あの時は修理班無かったんだったか? --
- 距離によるけどね、ある程度の近距離だと3000~5000ずつぐらい持っていくぐらい削っていけるようになるんだが、射程ぎりぎりだとゴミカスになる --
- ほんとな。駆逐と軽巡ばっか乗っているんだが、うわっち、あんなとこからあてられた・・ってもダメージほとんど無し・・ってのがままあるわ。 --
- 近距離は確かにダメはでるけと撃たれると回避もできないうえ相手のHEにすらVPを打ち抜かれかねないのが辛い --
- ペンサってなんやかんや話題になること結構あるよね。自分も好きな艦なんだけど、それに比してヨルクの話題にならないこと。特に今の状況だとヨルクを使うべき理由を見いだせなくなってしまった。 --
- 砲丸投げを極めるのがヨルクのロマンとか言ってみる。 --
- ヨルク君は器用貧乏すぎるからね。。他の艦みたいに「扱いやすい特化された能力」が無いからだと思う。 対DD性能は有るんだけど、前への出辛さが使い難くしてる原因だと考察してみる。 --
- モスクワはそこまではでかくないぞ。確かにww1基準の戦艦より長いが。フォーラムに全艦種比較があったはず --
- え?全長はアイオワとほぼ同じなんですが・・・ --
- そんなにでかくはない。このページだと艦種ごとの全長比較しかないが、フォーラムでは同じ人が全艦の全長比較を作ってる。今リンク貼れないけどリンク辿るだけでいけるから見てみると良い --
- モスクワの全長はロシア語資料によると252m、ビスマルクとほぼ同じだね --
- DD発見→巡洋の突撃→敵の攻撃集中→撃沈直前に艦載機発艦←この艦載機むっちゃ好き。好きくない? --
- いいよね。自分が沈んだ後この艦載機がスポットして友軍が敵を撃沈すると得も言われぬ達成感を味わえる。 --
- 艦載機そのものが好きなのか?それとも沈む直前に艦載機を上げるという行為が好きなのか?どっちなんだw --
- 『負け続けの私だが…今度は私の勝ちだ』 --
- もはやこれまで...しかし!ただでは死なぬ!貴様にはわたしの呪いを残してやる。あの世で先に待っているぞ、フハハハハ! --
- 「これで勝ったと思うなよ! 次こそは貴様の最後だ」 (90年代アニメ 敵メカ撃破時の幹部脱出) --
- 「JOJO おれの最期の波紋だぜ うけとってくれーーッ」 --
- どっちも好きなんだよ。日本人の情感にびんびん来るんだよ! --
- 判官贔き乙 --
- 判官びいきというより、イタチの最後っ屁的な… --
- さっき夕張?とかいう巡洋艦に隠蔽射撃されたんだけど、そんな低いタイアーの艦に隠蔽射撃なんてできるの? --
- Tierはティアのほうが一般的だな。ともあれ可能だよ。Yubariのページも参照 --
- 初心者なのですがアドバイスお願いします。巡洋艦で敵方向に進んでいて複数の巡洋艦、戦艦から砲弾の雨を食らってるとき回避しながら玉砕覚悟で突っ込んでいくのと、バイタル抜かれる覚悟で腹晒して旋回または岩陰に逃げ込むのどちらがいいのでしょうか?岩陰の少ないステージだと開幕後駆逐を守ろうと後を追って集中砲火に合うことがよくあるんですよね。 --
- 木主が書いてる文章の中にヒントもうすでに出てるんだよね。行くから撃たれるのよ。待ち構えとけばいいじゃない。あと先に見つかって先制攻撃でヘルス減らされるのもバカらしい。それに駆逐艦守るためにあなたが沈んだら意味ないと思うんだよね。味方駆逐艦が守るに値する動きかどうかも見てればなんとなく判断つくようになるよ。ぶっちゃけ自分が最後まで生きて戦局変える方がよっぼどいいと思うけど。 --
- っていうか上手い駆逐艦は恐らく撃たれにいくような立ち回りはしないし、開幕直後死ぬような駆逐艦を援護してその場は凌いでも、あと1~2分後にはその駆逐死んでる確率のほうが高いと思う。待機時の配置は対角線に対してほぼ対称的な配置なんだから対角線に近づけば近づくほど敵の弾は避けにくくなる。だったら引いた位置いるだけでそれ解消できるんだから引いた立ち位置で駆逐援護すればいい。あなた自身も味方にとっては貴重な戦力なんだから頭良く戦わないとね。相手を手玉に取るようにプレイできたら楽しいよ。 --
- 対角線ではちょっと語弊があるね。敵味方の配置に対する中心線?正中線?を意識していれば、この位置はヤバイとかわかってくる。あとはこのゲームにおいて無視できない「隠蔽率」を少しずつ頭に記憶し、このマッチングでは自分は見つかりやすい。見つかりにくいというところも意識してみて。 --
- アドバイスありがとうございます。確かに芋らないようにと立ち回ってるつもりが前に出過ぎだったかもしれません。上手い人の動画とか見ながら研究してみますね。 --
- 行くこと自体は悪くないと思うよ、特に開幕駆逐援護は重要だし(ここで1000でも2000でも削れれば味方駆逐のダメージレースはだいぶ有利になる) ただまっすぐ突っ込むんじゃなくて、うまく隠ぺいを使って見つからずに接近し、被発見状態になる前に艦を傾けて撤退する準備をしとかないと、んで駆逐を見つけ次第1~2斉射あてつつ引く(または岩陰にgo) 重要なのは駆逐殴った時点ですぐ岩陰に逃げられるか引ける体制(位置取り)をすることね まあどうしても突っ込むor腹晒し転舵を選ばざるを得ないなら、基本は後者をお勧め 突っ込んでも相手を道連れにできるケースは限られるし、確実にバイタルをもらうとも限らないしね あと転舵するなら極力自分にヘイトが集まってない時を選ぶ、この辺は相手の砲の向きを見るか危険察知スキルをつければいい 開幕だと敵が見えなくて砲の向きが分からないことも多いから危険察知をつける事を推す、これをつけてるとそもそもヘイト集めながら突っ込むなんて状況自体を防げるし 開幕駆逐を援護する姿勢はいいと思うから、ボコスカやられるパターンを覚えて、そもそもそんな状況にならない立ち回りを心がけるべし --
- アドバイスありがとうございます、とても参考になりました。開けたステージでの接敵が苦手だったのですが参考に練習してみます。 --
- レーダーを一定範囲内無効化できる消耗品とかあれば駆逐援護の為に前に出る巡洋艦増えるかなぁ… --
- 今 Kuma 使ってるんだけど、次から重巡になった時が一番きついっての本当? 軽巡だと結構活躍できてるんだけど、重巡からが不安でね? 砲と船体の旋回が間に合わないとか色々言われてるけど… どうなん? --
- 重巡が、というよりは古鷹の初期船体がかなりキツい。船体や砲を改造すれば強力な艦になるのでフリー経験値を投入してもいいと思う --
- 枝主が言う通り、古鷹は主砲の改修を最優先にすべし --
- T5古鷹、T6青葉でどれだけ日巡を使いこなせるかでここからの日巡は変わる。2艦とも砲門少なくて手数が足りない&他国巡洋艦に比べて射程不足だから回避と偏差が嫌でも鍛えられる。T7妙高にいくと砲門増えて攻撃力上がるけど、しっかり回避しないとバイタル抜かれることが増える。特にT8最上が抜かれやすい --
- 開幕で戦艦がしばらく煙吹いてないときの立ち位置ってどうしてます?下がってると駆逐が沈むし助けようにも相手の戦艦がきたところでこっちは援護なしが続く、駆逐が出ないというのも結局後で視界とれなくて押し負けるような感じがあるのですが。 --
- 自分の乗っている艦とPSを評価した上で、即死しない位置まで上がる 生贄が欲しいやつはそれで出てくるし出ない奴は出ないんで、退路を意識しながら一緒に前に上がった味方と遅滞戦闘を行う --
- 最近、巡洋艦に載り始めた戦艦乗り。ここの木より3個先の木への回答を参考にしてます。戦艦の援護くるまで、死なないを優先しつつ駆逐支援を心がけています。戦艦も駆逐支援が大事だと認識してますが、戦艦は開幕一緒に行くと先に発見されて集中放火される艦(扶とか)もあり、少しあとから煙たくことはあります。 --
- 日和れば日和るだけ不利になるから十分前まで出るようにしてる。間が開くと駆逐艦の救援ができる位置に出るまで分単位のロスが出るし、周囲の優柔不断な艦が引きずられて後方にとどまっちゃうし。 --
- とりあえずどうにか前目で時間稼ぎを試みるっていう感じなんですかね。ありがとうございました -- 木主
- T8巡洋艦の立ち位置が分らん…… --
- 前に出て大和に撃ち抜かれてクライアントをアンインストールするのが仕事だよ。 --
- 引き際を見極める、複数の巡洋艦or戦艦に随伴してもらう(艦隊行動)。これだけでだいぶ生存率上がると思うよ。バカみたいに1人で突っ込んでHE撃ってるやつはすぐ沈む。島影を利用したり、孤立しそうなら少し引くのも大切 --
- アンインストール×2 この星の無数の塵のひとつだと いまの僕には理解できない… --
- どこの国がおすすめですか?巡洋艦マスター先生!特徴を教えていただきたい。 --
- まずこのページを読めよ! --
- 日巡:対駆逐艦から対戦艦までやろうと思えばどれでも食える火力重視のツリーでHE弾の火力は他国と一線を画す 隠蔽性や機動力も高く、「当たらなければどうという事はない」を地で行くスタイル しかし対空火力は世界最低クラスで、結構詰め込め過ぎてるため弱点部位が広い 押し引きの判断が他国より重要になる --
- 日巡やろうな。高火力良弾道の主砲、使い勝手の良い魚雷。至ってノーマルな艦が揃ってて基礎を学ぶのに一番だと思うよ --
- 日>露=英>米=独と思われる。日は対空以外は大概何でもできる。露は砲戦が強い。英は大きな駆逐艦。米は対空強く砲の投射力も有るが、魚雷が無くて弾道弾速が大きく劣って当てにくい。独は…全体的に使い勝手が悪い。 --
- 最近空母全然いないしアメリカとか使っても対空のうまみはないから、日本の巡洋艦が一番いいと思うな。ロシアはよくわからんけどレーダーもってる高tierのじゃなきゃ装甲薄いし全然怖くない。ドイツはAPマシマシプレイが楽しいけど、上に上がってくるとなんだかあんまりおもしろくなくなってしまう --
- ソ巡は前に出てくる奴は餌だけど後方で芋ってるように見える奴が曲者。ちょこまかと島影を渡り歩いて獲物までの距離を15kmくらいに保ちつつずーっと撃ち続けてるソ巡は強い。ほっとくとえらい被害が出る。敵味方の位置関係とそれぞれの得意な射程を頭に叩き込んでスナイパープレイするならソ巡が一番(一芸特化でそれしかできないとも言う) 逆に上手く位置を保てずに撃たない時間が長くなるならソ巡はただの芋。 --
- とりあえずベルファストを買うのがいいよ --
- とか言ってベルファストを買うとシステム面ナーフを喰らったりする模様 --
- 強課金艦でnerfされないといってもブヴィスカは相対的に辛くなってるし、サイパンもスキル再編やら今回の優遇やら振り回されてるしなー --
- 自分が巡洋艦に乗ってる時に戦艦を燃やし続けられると活躍できてるって気分になるんだけど、戦艦の立場からすると1隻からHE当てられてもたいして痛くないよね… --
- 複数からの攻撃が脅威なだけで、それでも大抵は反転した時にVP抜かれたり魚雷食らったりが死因の大半のような気がする。遠距離で1対1で延々とHE撃ってくるのは論外 --
- 燃えた時に消火できないと戦艦でもhp1万も消えるんよ。それが痛くないとかいってるやつは戦艦乗ってこい --
- 消火できないときに食らう前提かよ。それに消火できなくとも結局修復利くしねえ。バイタル抜かれたり浸水させられたりとはやっぱり違うわ。1隻に燃やしにかかられたって大して痛くないのは確か。不用意にR連打してれば別だけど --
- 芋じゃあるまいしチャッカマンに狙われたら消化できるだけ我慢してもすぐ火だるま。弱ってるとみたら他の奴等にも加わって集中狙いされる。 戦艦だってすぐ沈む --
- 燃えた処にバイタル抜きを期待しちゃうよね。 火で回復出来るHPをAPで回復出来る範囲を少なくして貰えると。 --
- 海のハイエナ。それが巡洋艦の役割。しっかり集団行動しろ、単独行動して沈むな --
- tier8(tier9でも)でドイツ巡洋艦以外にキャンペーンの報酬とか達成しやすい巡洋艦.....っていうと、やっぱり最上とか伊吹なんだろうか。フランス艦でたら育てるついでにキャンペーン達成してもいいかなとは思うけど --
- 戦艦やっててミリ残ったら巡洋艦にあげる様にしてるけど装填終わっても削り終わって無いと(まだ沈めて無いのかよ・・・早くしてよ・・)と思ってしまう。いやミリ残ってる時の粘り方が凄まじいのは分かってるんだけどね --
- 戦艦と巡洋艦メインでのってるけど巡洋艦の方が勝利に貢献しやすい気がする。やっぱり自分で駆逐処理できると試合を勝ちに持っていきやすいね --
- WGOAでフランス巡が「長射程で紙装甲」みたいなこと言ってたが、まったく同じ言葉をドイツの時もソ連の時も聞いたような。遠距離戦ばっかり増えるのも嬉しくないし何より長所が被って潰れそうなのが怖い --
- マジレスすると遠距離戦は国籍のせいではなくティアのせいではないかと 日巡でも十分芋れるし --
- だな。上いくほど射程ながくなるし一発の威力も上がる。必然的に交戦距離も長くなる。 --
- てかそもそも日巡で芋ってんのが間違いなんだよ。なんのための他国より硬い甲板やらなんだか。低Tierで嫌な思い出あるのか知らんけど、間違いなく最前線で回避盾は日巡が最も適任なはずなんだがわかってるやつがほとんどいない --
- 回避しないと死ぬから回避してるだけで、大口径砲に耐えうる防御力を持たない巡洋艦は盾にはなれんのだよ。ハバロフスクにでも頼め。 --
- 回避盾は日巡より米巡だろ。弾道微妙だし舵軽めで旋回半径短いんだから。 --
- あと厚い甲板装甲は近距離戦用ではなくて遠距離戦用だと思うぞ。弾道的に近距離では甲板に刺さりにくいんだから。 -- 葉4?
- どこ撃たれても強制貫通する米巡に回避盾しろとかエアプもいいとこなんだよなあ --
- 射程だけじゃなくて装甲や機動力とか防御性能も考察には必要なのね -- 枝主
- 重装甲な巡洋艦が世界的にもあまりいないってのもあるだろうな…未実装だと利根とザラとウースターと…ツリーを組めるようなまとまった数はもういないな --
- つまり米巡に同ティアの日戦位の防御力が有れば特徴が出るんですね、わかります。 --
- フランスとイタリアにteir 6か --
- 続き teir 6に来るから同じteir で最強決定戦したい --
- 現在一番バランスとれているのってteir 6かteir 7だよね --
- Tier7は「取れていた」だな。どいつとは言わんが --
- ベル「ほんと16射線の魚雷は困り者ですよね~」 --
- スタッツ確認する限りではベルベルさんの一人勝ちだな。余ダメは他国より10000以上高くT9平均にも届きそう。勝率は55%以上。てかなんだこれ・・・ --
- なお、巡洋艦コメントページ3の一番上の木を立てたのは私だったりする。ええ、あの頃はすごく良かったですよ。 -- 枝?
- Tier7は本当バランスぶっ壊れちゃったな。アンチベルファストの白露までnerfされそうだしな。 --
- ベルのページでぶっ壊れって言うと叩かれるけどな… --
- 持たざる者の嫉妬、文句言うなら買えよとか言われるしな。そうじゃなくてバランスブレイカーなのが問題なんだがな。 --
- 空もalt離脱前は日米バランス取れてたんだがなあ 3隻目はどうなるやら だれか忘れてないですか --
- 俺はTier9を推す。出雲さんが若干アレだがそれ以外は普通 --
- 確かに巡洋艦に関してはボルチがBuffされたことでT9はバランスとれてるな。鯵鯖だと伊吹の勝率がちょっと低いがこれはユーザーの母数が多いことが原因だし。あとプレ艦がいないというのも大きい。 --
- 出雲がアレってのは昔の話やで、今は高初速弾と厚めの装甲で総合的にアイオワと互角ぐらいの戦力はある --
- 出雲さん全身32mmで203mmですぱすぱ抜かれてるじゃん。アイオワの甲板40mm(50mm?)見習えよと思い出雲が若干アレと記載した。出雲vsアイオワなら互角かもしれんが、戦場ではタイマン出来るとは限らん -- 枝?
- アイオワも上部構造物多いから大して変わらないような気もする… --
- 仏巡の隠蔽の最良値。T8が10.5km、T9が11.5km、T10が12.7km。アプデでNew Orleansが愛宕と同じ9.1kmに。なお、他の巡洋艦・戦艦の隠蔽最良値は射撃管制装置のページのバックアップで一応見れます。 --
- URLお願い。どこかわからん。 --
- 仏巡T1-7の最良値は確認してないです。削除した隠蔽射撃一覧が隠蔽最良値の一覧も兼ねていたというだけの話ですすみません。バックアップはページ上部のアイコンから開いて1ヶ月くらい前のを選べば一覧が「一応」見れます。 --
- 駆逐乗ってると仏巡の斉射で溶けるんですが……。ベルとかランラン以上にひどい --
- 良いこときいた。・・・って、駆逐で仏巡のバイタル抜けるみたいな前評判はどうなったの? --
- それこそ仏巡の売りだから。遠距離でも駆逐艦に当てられる。また近距離なら駆逐艦にも抜かれかねない。 --
- 仏軽巡は装填が微妙に遅いから、砲駆に接近されてガンガン撃たれると為すすべもなく死ぬことがある。弱ってる仏巡がいたら主砲の向いてる方と逆舷から接近して撃ち殺そう。装甲は駆逐並みしかない。 --
- 巡洋艦の装甲って30ミリ以下か以上かで何か大きく変わるの?装甲の話でよく30mmって数字を見かける気がするんだけど、気のせいだったらすみません。 --
- 高Tier戦艦の主砲(AP弾)を跳弾できる厚さの目安として30mmがある --
- 砲口径の14.3分の1未満の装甲を無条件に貫通できるというゲームシステムによるもの。30mmの装甲があれば大和の460mm以外弾く可能性があるという事になる。 --
- ↑ありがとう勉強になりました。 --
- 実装された仏巡洋艦をT4まで上げてみて、改めて仏巡洋艦ってどんな船なんだろぉって見てたら…… …座るベンチがあるんですね。船員が休憩に座るのかな? 片手に紅茶が入ったカップを持ち足を組んで休憩する姿を想像しちゃいました。 --
- どうでもいい事だけど、蔵王と最上(155mm)のHEダメージ×砲門数の値がHPっていうね...いやほんと、なんの役にも立たないんだけど。 --
- 各巡洋艦の大きさとか具体的な数値で見たいよね、特にTier10は架空艦が多いし --
- 軽巡と重巡でツリー分岐しないかなあ。高雄とか阿賀野とかブルックリンとか使ってみたい… --
- 高雄は愛宕かARP じゃダメなの? --
- まあ今持ってる愛宕も十分強いけどビスとティルみたいにちょっとずつ差別化されたのがツリーにあったら面白いと思ってさ --
- となると、愛宕の方を三番主砲撤去して高角砲増やした対空強化仕様になってもらうのかな。 --
- 摩耶仕様とかペンサコラ並の対空で主砲8門速力も落ちるがそれでよいか T8で修理班積んでりゃあそりゃ強いんだろうけど 日巡の軽巡はT8最上とT5並の阿賀野しかないからツリー作るのは不可能だけど米軽巡は今年度中に実装予定 ブルックリオンもクリーブもウースターも出てくるでよ --
- 大淀「…」 --
- 大淀とか砲戦するための船じゃねえじゃん 某これのステータスをあてにしてるんだろうけどアレは火力が高杉。最上の20%程度の武装しかつけてない。 --
- 某これは知らんが、消耗品ガン積みで主砲レート高くした支援型の軽巡として期待したい。あと最重武装の最上と比べんなw 夕張より戦えるわ。しかし日軽巡はどれも似たり寄ったりだのー --
- T5 阿賀野 T6 改阿賀野 T7 利根軽巡案 T8 最上 日本ならこんな感じか? まあ作れなくはないだろうが…英重巡ツリーと米軽巡ツリーの方が早く実装されそう --
- ツリーだと実装遅くなりそうだから阿賀野はT6辺りのプレ艦で来てくれたら良いや。砲力のパースやダオスタ、魚雷の阿賀野って感じで行けないだろうか。 --
- 軽巡重巡も戦艦巡戦もツリー分岐は枠をどうするかMM処理が更に煩雑になるからしばらく無理そうだね。 --
- マナイターやハバロ君は軽巡枠になりましたか・・?つまりはそういうこと --
- 艦これちょっとやっての知識だけど、【明石】とか修理艦なんでしょ?戦闘時間長引くってのはあるけど、味方を修理できる艦がいると個性があって面白いと思う。 --
- ゲームだからという事で、外洋だろうが大破状態だろうが戦闘中だろうがどんな状態でも修理できるというシステムにしても、こういうデスマッチのゲームには合わないと思う 死んでも復活できて、戦域が小さくて短時間で会敵出来るコスト制かポイント制のゲームじゃないと無理 --
- Dreadnought の Tactical cruiser みたいなやつがあると面白いかも。実際は芋の増加でかなりの不評と不満が噴出しそうだが… --
- 「あいつが優先して俺を修理しなかったから負けた」「分艦隊メンバーだけ修理屋連れてくるの卑怯」「開幕修理艦の周囲に防空陣形引いて落とされた側が負け確」...ダメだなこりゃ。 --
- 【 1葉さん】 修理できる艦の実装考えたら利根の航空機より扱い難しいですよね。死んだら修理不可で消耗品扱いで他人に修理班が使えみたりモジュールの修理ができる位感で考えてました。 【2葉さん】「回復とサポート」って書いてあったので、そんな感じで考えてましたー。フロントミッションオンラインってwowsをロボゲーにしたゲームがあって、そのゲームに修理ロボが居たんで、その感覚でいってました。確かに芋はありそうですよね。 【3葉さん】愚痴板に「勝率40%の修理よりユニカム様の修理優先したら通報された」とかありそうですよね --
- 某フロントミッションオンラインと言うゲームで味方の修理ができる機体ばかりでプラ組んでお互いを修理しながら打ちまくった結果、試合時間が無意味に長引いてな(修理機だけでお互いを延々修理する所を包囲して延々打ち続ける敵と言う展開に) --
- ペンサとポリスに救いは無いんですか!? --
- インポは回避性能が悲惨すぎるので早急に改善が必要だとは思う ペンサは米巡ツリー初の重巡なので低く出易いだけで現状でも大きな問題はない(あえて言うなら5.0km届く対空砲が欲しい) --
- こうして見るとインポTier6レベルやな... --
- Tier6唯一の203mmの青葉が6門に対して、ポリスは9門なのでさすがに火力OPだろうね。米巡特有のAP緩和持ちってのも考えると、Tier6艦としてはOP --
- 繰り返し表記される「tier6」という文字に哀愁を感じる……。 --
- あっ、おい待てぃ(江戸っ子) 青葉は1門あたり毎分5.5発の33発、インポは9門で毎分4発の36発だから投射量の差は1割以下だゾ --
- 落ち着け、9門撃てるのと6門撃てるのとじゃ瞬間火力も変わってくる。それに艦首向けた時6門向けられるのと4門しか向けられないと言った数値以外の運用面でも優位性の高さはインディアナポリスのが高すぎると言っているんだ --
- 運用面の優位性言い出したら機動性、隠蔽、魚雷において青葉の方がいいぞ。青葉は甲板硬いから正面4門でも戦えるが、インポは16mm部分が多すぎて駄目というのもあるし --
- ペンサコーラは隠蔽buffされたし無理でしょ。弾道に関してはそもそも米ツリーがあんなのなんでbuffはこないと思う。ポリスは…ランランとベルフ弱体化すれば、レーダー持ちとして強化されるんじゃない? --
- ランランとベルファがレーダー持つ前から相当微妙だったからなあ… --
- 味方が負けそうになると、大抵チャットで叩かれるのは巡洋艦だよな。 --
- 巡洋艦は状況判断力が必要だと思うんだ。やっぱりそれが欠如してるんが多いんじゃない? --
- どの艦種も同じ。優位な状況に持って行くとか、ヘルスの残高に応じた位置取り、そういうのがわかってる人がチームにどれだけいるかだと思うよ。 --
- 実際問題、不利と見るなり戦艦と駆逐見捨てて逃げる巡洋艦おおいからなあ。戦艦や駆逐艦1隻沈んだだけで一気に劣勢になるのに。目と火力、盾がなくなるのはきつい。巡洋艦が一番沈んでも困らない --
- そうけ? 少なくとも自分がプレイしてると巡洋艦が叩かれてることはないな。 --
- 巡洋艦は火力自体は高いけど、瞬間火力は無いから一気に優勢作る力は難しいと思う。そういう意味でサポーターであって、多様な艦にダメージを振り分けて状況を作るコーディネーターっていうのは分かる --
- 戦艦が腹くくって突撃してくると止められないからねぇ --
- 魚雷がない米巡は一発逆転もできないし詰む場合があるもんな --
- 巡洋艦は味方戦艦に突破させるための消耗品。駆逐をすぐ援護できる近さがいい。何を勘違いしたか戦艦のすぐ手前で撃ってるようじゃ、ちょっと劣勢になるとすぐ戦艦が火だるまになって撤退戦になる --
- これ自分で敵の戦艦を燃やして撤退戦に追い込むのが仕事って書いてるようなもんじゃん --
- そうだよ。だから弾幕張って燃やして駆逐狩って雑用をしっかりやってくれ --
- よし、遺伝子操作からはじめるか --
- おい軽巡、もっと前でろ。射撃レート低い重巡を生贄にして引き芋するな。戦艦全員もっと急いででてこい、敵の巡洋艦潰せ。駆逐1人にいつまで維持させようとしてんだ --
- 分かるけど、軽巡と重巡がマッチするティアの味方にそんなに期待できないでしょう --
- 前出た瞬間蒸発する未来しか見えない --
- ジリ貧確定の未来よりはマシかと…ただ戦術的な突撃とバンザイアタックは分けて考えてほしいが --
- 大体ティア4,5位を主戦場にしてる500戦未満の新米巡洋乗りなんだけど一つ教えてほしいことがあります。これまで負け戦の方が圧倒的に多かったのですが、あるときから「とにかく死なない」ということを第一に考えてのるようにしたら勝率が目に見えて上がりました。ただ個人スコアは毎回半分より下になってます。これは果たして正しい運用をしたから勝率が上がったのか、たまたま味方が優秀なチームを連続で引き当てただけで実際は何の役にも立ってないのかどっちなんでしょうか?あまりにも逃げを重視しているので与ダメが1万を切ることもあります。不思議なことに同じ乗り方で自チームが負けだった場合は自分がチームではスコア上位だったりするので余計に正しいのか間違ってるのかわからなくなってしまいました…。 --
- このゲームのスコア計算は「与ダメ・制圧・大量の砲火に晒されたか?」の3つの比重が大きく出ている ずっと回避しながらちょろっとダメージを与えるだけでも負けチームで500前後のスコアが出易いからトップになる理由はそこらへんだろう --
- んで、大体の巡洋艦の基本は「避けて撃つ」なので戦法としては超後方に芋ってなければおおよそ正しく戦えてるとは思う が、しかし与ダメの平均が低過ぎるので「HE弾で火災を起こし回避の専念してる時もダメージが出る様にする」というのを次目標として見据えては如何だろうか? --
- 低tierとかミドルローとか誘われでもしないと行かないので過去の経験談になるが、極端な話HP1残っていればフルスペックでなんでも出来るから現状の勝率は低い場合「生存」へのアプローチは勝率に直結しやすい。スコアは与ダメ(割合)の比重が大きくそれが高いほうが勝利に貢献できる可能性は高いがそれは確実でもなく、その時なにが必要とされているかの理解で貢献はできる(例えばT7でT5の味方がいる時向こう見ずに無理して突っ込むかクルージングしてポイント献上されるより慎重な動きの方がサポートしやすい)。最初からいきなりなんでも出来るわけではないくそのうち与ダメ教に入信したり変則プレイや勝てる動きを探りながらプレイの幅が広がり、そのうちプレイスタイルが固まってくるので、まあとりあえず「生存ポリシー」を維持したままT6あたりにすすめてみたらいいんじゃないかな?生存に関してだけでもスキルは上がるはず。ただ上手ければT4,5ぐらいなら個人の力の影響力が大きいので巡洋艦でも実力でもっていけるケースはそれなりに多いと思うよ。まあいろんなプレイをやりたくなったら勝手にやりだすからそれからでも遅くないさ(別にやりたくもないのにビスマルクがもらえると聞いて休眠期間にやってる並感 --
- 巡洋艦といっても何にのっているか不明だから一概にはいえないけど、序盤は駆逐艦ぬっころす事を頑張る(勿論自分が沈まない程度に)。中盤以降は手近で沈めやすい相手から始末にかかる。 戦況が不利な場合は巡洋艦では一発逆転は基本的にできないので、できる艦種(駆逐艦、艦載機の残っている空母)のサポートを意識する、すると相手からすれば、面倒な巡洋艦で目立つから嫌でも沢山敵弾とんでくる。 引き撃ちながら回避してできるだけ粘ればスコアはそれなりに出るはずだよ。 対空が強い艦なら序盤に敵機を誘って撃墜しておくのもチーム貢献とスコア稼ぎを兼ねて良い手になる。 --
- 皆様色々とありがとうございます!これらを参考にして、当面は「生き残る」を念頭に置きながら「敵が嫌がるのはどういう行動か」を色々と考えてみようと思います。敵駆逐はとりあえず「一戦一殺」を目標にしてみます。 -- 木主
- 巡洋艦が芋だから~ってよく聞くけど前に出やすい巡洋艦ってどの国ですかね? 即席で艦隊組んで同時にGOが理想な気もしますが --
- そら日巡と米巡でしょうよ。重装甲重火力が揃ってて舵も効きやすい。 --
- 日が一つ抜けてる。米は装甲薄い部分が多いから言うほど --
- そりゃ英巡やろ 砲の性能的に前に出ないとお話しにならないから汎用性には欠けるけど位置取り上手く取れた時の爆発力は凄い --
- エメラルド「ご指名とあらば前に出ない訳には逝かねぇな!」 --
- 隠蔽が高ければ高い分前にでやすい。撃ち始めた瞬間から転舵して轢き撃ちしてそこそこ射撃できる。隠蔽が悪いと前にでたくてもでるまでに撃たれるのでなかなか前位置までいけない。 --
- 対戦艦だと、燃やしても瞬発的な打撃にならないから結局魚雷狙うか離脱するかな気がするんだよなあ。焼けば味方戦艦に有利になるのは分かるんだけども --
- 寡兵側の遅滞戦術じゃない限り単艦で戦艦と戦うのは愚策だしねー --
- 魚雷って結構、かなり、本当に、最後の手段だよね。魚雷を狙うって選択肢はないな。離脱できないと割と早い段階で突撃決めちゃう人って巡洋のセンスないと思う。 --
- おっと、だいたい遅延係でしんがりやってる俺。身につまされる話しだわ。魚雷撃つ展開になったらだめだわ。最近は足の速い戦艦増えてしんどいね。 --
- 魚雷はなんだかんだ役に立つよ? 隠蔽置き魚雷とかで流したあと引き撃ちで燃やしてれば、敵がウザくなって消火したタイミングで刺さったりするし(ただし日巡に限る) --
- シュペーならT7までの戦艦となら砲撃戦できるが、どちらにしても単艦での砲撃は下策、あくまでも他の艦と共同で攻撃することでこちらへの砲撃の可能性を減らした上での手だね。 --
- ティア6軽巡でifhe取るのって有効なの?よくブジョンとかパースが取ってたり、ニュルンバフがあったりするけど、主に効果がある30ミリ装甲ってせいぜいボトムの時にティア8相手する時位だと思ってるんだが他にもあるのか? --
- すまん、自己解決した。152ミリの貫通力を25ミリと勘違いしてた。24ミリた --
- ずっと駆逐艦に乗ってきて、戦艦にも手を出して両方そこそこ勝てるようになり、じゃあ次は巡洋艦も始めてみようと思ったのですが、最初のツリーはやはり日巡がいいでしょうか? --
- 仏巡や英巡のほうが、駆逐艦乗りに合ううんじゃないですかね。仏巡はブースト、英巡は煙幕あるので駆逐艦の経験が大きく活きますよ。 --
- 駆逐艦の動きの予想もつくので駆逐艦狩りに適しているし。 --
- 仏巡とか前線に近づいたら即死コースだし駆逐狩りからは程遠くね --
- 駆逐艦の経験活かすなら隠蔽命な日巡という気が --
- もともと駆逐艦が多い俺の経験では、日巡はやめとけ。対空弱い艦がおおくて、これなら駆逐のほうがいいやん・・・ってなる。 --
- 防御砲火ある以上自衛で困るほど対空に悩まされることはないと思うが 単純に砲性能高く消耗品以外(レーダー)以外高水準な日巡は入門向けだと思う --
- 皆さんありがとうございます。ここや各艦のページを読んでるとどれも面白そうなんですが、まずは日巡から始めてみます。 -- 木主
- 独巡が実装された頃は射程長い異端児かと思ったけど、ソ巡仏巡英巡みてると、一方的じゃない回避砲戦する日米のほうが異端なのかと思える --
- 米は回避砲戦より島撃ちと煙幕連携がメインだから実質回避砲戦は日巡だけな気もする --
- 最上やペンサコーラに乗ってる私、一瞬「何言ってんだ」と思った。だがデモインアトランタ、愛宕を思い出して考え直した。… --
- capの前に張り付いて、飛んでくる戦艦主砲やらなんやらをやり過ごしつつ味方のDDを襲いに来る敵DDを撃退してると「ヒャッハー!最高に巡洋艦してるぜ!」ってなるけど、よその国の巡洋艦さんに「そんなことするの君だけだよ」って目で見られる感じ、嫌いじゃない。むしろすき --
- 意味が違うのは重々承知だが、日巡こそバトルクルーザーって感じだわ。他はただの火力供給艦 --
- ミソボンの中に一人だけ白(緑か?)ボンのイメージ --
- 日巡の強さは転舵速度と甲板厚 立てるのが間に合えば戦艦砲も無効 --
- たまに立てたつもりで正面バイタルもらっちゃって死ぬのもご愛嬌 --
- 重巡のっていて、巡洋艦しかいないマッチ引いたときの感動。 --
- 皆さん愛宕、伊吹、蔵王に艦長スキルの管理つけてますか?(回復目的で) --
- ポイントに余裕が出来たらつけます。ない間は課金装備のみです。 --
- 生存に自信があるなら取ったほうがいい。特に愛宕や蔵王はVP貫通少ないから修理班の恩恵かなり受けるし --
- ランク戦で巡洋が空気すぎる件 --
- WG「ランク戦で巡洋艦があまりに空気だったので強化しました^^」とか期待できるし悪いことじゃないんじゃない --
- Tier6の戦艦どもが優秀すぎるからな。巡洋艦はランダム戦ならTier相応の仕事があるが、対戦艦を凌ぐのはちと辛い --
- 艦種ごとに数の制限がないのがすべての元凶。 --
- 隻数制限がちゃんと機能していた頃も割と空気だった様な気もする(※個人の主観です) --
- 敢えて巡洋艦を出して敵に空気を押し付けるんやで --
- 巡洋艦でランク戦は辛いとか思ってたけど、ほぼまとまって動いてる数隻の同格戦艦以外あまり脅威がないからいつものランダムより楽な環境なことに気づいた --
- 最近このゲームを始めたものです。日巡のツリーを球磨まで進めたのですが、レベル2のスキルに何を付けるか迷っています。何がおすすめでしょうか? --
- 古鷹以降も乗換続けるなら熟練砲手 専属なら最後の抵抗が良いと思われます --
- 同上。球磨専属なら最後の抵抗があれば修理の使うタイミングを火災に限定して使えるから火災による被ダメをぐっと抑えられる。古鷹以降は熟練砲手がないと撃てない時間が増える。 --
- お二人とも丁寧かつ迅速な回答ありがとうございました。古鷹以降の重巡も興味があるので、熟練砲手を付けてみます。 --
- アドレナリンラッシュでいいよ。手数は正義 --
- そういう考えの人もいるけど基本的には先に熟練砲手取った方が良いゾ。10%とか装填時間縮んでも砲が回りきらなきゃ意味ないし、砲旋回が早くなることで照準のために船体を無理に回してバイタルさらけ出すリスクがそれなりに低減されるから生存性にも効いてくるゾ。あと、日巡8インチの時点で手数はどうやっても劣勢なので、的確なタイミングで重い一撃を入れられるようにスキル振っといた方が性能が輝く --
- どうせ全速で曲がったら撃てないんだから撃つ機会を増やすほうが良いと思うけどな --
- 初心者さんらしいから下手に手数増やすより砲が回るのが気持ち楽じゃないかな?艦長スキルもこのまま隠蔽まで最短で狙い、順当にティアが上がることを考えると妙高で地獄見るだろうし。 --
- 日巡で抵抗手放せるのって最上からじゃね?妙高までは舵すげー壊れるイメージだけどいつの間にか改善されてたの?俺ならまず抵抗取って隠蔽取った次に熟練砲主だわ。 --
- 因みに妙高以下ほぼ乗らなくなったから比較では解らんけど、愛宕も舵壊れるから夕雲の19艦長乗せてる --
- そもそも巡洋艦に最後の抵抗いらん --
- いや、妙高は本当に舵がよく壊れるよ。旋回中に舵やられて、修理直後にまた舵破損とか火災とかで詰んだ経験はあるね。妙高はARP艦もあるから、抵抗ありもなしもそれなりの試合数やったけど、勝率への影響はそんなにないみたい。でも、そういう悔しい記憶って残るんだよね。 それはそうと、木主さんにはレベル2スキルを取る前に、レベル1スキルの危険察知と敵弾警報の両方をまず取ることをお勧めしたい。 --
- よく乗る青葉妙高愛宕に予防整備と舵アプグレ付けてる。舵破損がほとんど無くなって快適 --
- 抵抗は立ち回りが洗練されてきて巡洋艦HEとかをぽこぽこ浴びる機会が減ると要らなくなる。妙高は性能以前に隠蔽アレで弾浴びる機会が多いから欲しくなるのはわかるけど、古鷹青葉と最上以降はそこまで必要性感じないから妙高のためだけに抵抗取るのもなぁ・・・。あと3葉の最後には同意。巡洋艦は察知と接近両方ないとしんどい。逆に、この2つ取ったら後は砲手爆専隠蔽で最短で上げてけば良い --
- 最上伊吹蔵王は要らんでしょ。欲しいのは妙高愛宕。古鷹も青葉も引き受けないといけない時に役立つと思うけどな。前出る艦なだけに舵は致命傷。諦めが良すぎたり勝敗よりも自分のスコア優先の人は知らん --
- ちなみに巡洋に抵抗要らないという話だけど、それはフランス巡洋艦にも当てはまらんのよね あいつら主機壊れまくる… --
- Teir9の巡洋艦で一番強いのは誰?一番勝利強い1隻のみ残したい 国は問わない --
- 勝利強いとは勝率が高いという事だろうか?勝率のみを判断の指標にするなら現在最も勝率が高いのはフランス巡洋艦になる。 --
- 新しいツリー=到達者が少ない→下手な人は到達が遅いか途中で投げる→勝率よくなる。 だからフランス巡洋艦が強いとは限らないよ --
- 「勝率のみを判断の指標にするなら」と断りを入れてますよ。 --
- フランス巡洋艦は投射量が大きいので、腕の良い人が乗ると効果大だからな。 --
- ほんまや ゴメン 枝にするべきだったね --
- フランスは乗ってないからわからんが、それ以外ならローンだと思う --
- あ、勝率よいか。失礼した。完全に個人の主観での発言です --
- ボルチに一票 高レート高貫通AP前方6悶は強いよ あと15インチ以下APには無敵 --
- こんなこと言われるような日がくるなんて、不遇時代を思い出すと涙が出、出ますよ --
- 一番勝ち目指しやすいっていうなら改善されたボルチかな。発射レートが改善されて燃やしやすくなり駆逐処理もしやすい。レーダーもあるし --
- 勝利強い・・・しょうりつ・よいかw T9巡はデータ見てもほぼ誤差と中身の差に起因してると思われる差異しかないからプレイスタイルに合ったの選べば良いよ。一般的な評価だと伊吹以外、とかになるんだろうけど、その伊吹もぶっちゃけ乗ってると普通に強く感じるし --
- 自分の戦績見て一番強いの残せばええやろ --
- NO以降の米巡のスキル振りってどうしてる? --
- 敵弾 危険 熟練砲手 管理 上級 隠蔽 かな私は NO限定だったら管理はいらないかもだけど… --
- 敵弾 危険 砲手 アドレナリン 管理 爆専 隠ぺい かな今のところ。DMはたぶんレート的に爆専外すと思う --
- 米T3のSt. LouisはCAなので修正 --
- 軽巡/重巡の区分が定義されてない時代の船だから、ほんとはどっちでもないが正解なのよねえ(米軍は最初防護巡洋艦のC、次に装甲巡洋艦の意のCAにしたんだっけ)。弄ってもしょうがない部分だからCAでも別に良いと思うけど --
- Teir9の巡洋艦同士で報巡洋艦は殴り合いをしたらだれが 最強? --
- 条件が曖昧だから想定する条件を固めてほしい。戦闘形式は1対1の総当たり戦なのか、バトルロイヤルなのか。マップの指定はあるのか。この質問により得られた回答を実際のゲームプレーに活かす目的なのか、思考実験なのか。特に実際のゲームプレーに活かす目的ならプレースタイル等の説明をしないと曖昧な回答しか得られないと思う。 --
- 取り敢えず枝主がリアルで知り合いになりたくないタイプなのは確定事項だわ。 --
- 周りから見てる分には嫌味言う君も十分知り合いにはなりたくないけどな --
- 「殴り合い」を中~近距離で互いに砲を当てまくるような終盤によくあるような泥仕合と推測するよ。(だってそれ一番面白そうだし)で、この時点で装甲薄いし艦体でかいしのネプチューンとドンスコイ、サン・ルイは不利っぽいかな 両方がうまく防御姿勢を維持しているならAPメインのボルチモアはややつらい?ということは伊吹かローンなんだけどさ、リロードや砲旋回はローンのほうがかなり早い。というわけでローンかなあと推測してみる。…ただし私はボルチモアにしか乗ったことないエアプでこの情報は殴り合った際に得たりwiki見て考えたりしたから参考にならないかもしれないけどね!こういうの考えるのって楽しいよね --
- 駆逐艦ほどじゃないけど国籍によって出来ることが大きく変わるわりに、それが認知されないために文句をつけられやすい艦種。巡洋艦に基本形など存在せんのだ… --
- 一年くらい前かな。中tierソ巡独巡を駆るフレに駆逐見つけてやるからさっさと沈めてとかいってスイマセンデシタ。日ツリー終わって今巡洋艦は独ソ英米とtier7まで来て色々悟りました --
- 巡洋艦の主砲命中率ってどれくらいあればいいの?アンリ好きで乗ってて32%くらいあるんだけど……これはもう少し駆逐狙えって事なのかと心配になってきたので質問です。みなさんが普段乗ってる巡洋艦の命中率を教えてちい(>_<) --
- 最高T8までの日巡にしか乗ってないけど、一貫して主砲命中は27~29%だな。ちなみに勝率は低いので50.2%高いので54.7% 命中率って微妙な数値だよな。エイム力が高ければ上がるけど、簡単なターゲットだけ狙ってるのかもしれないので高ければいいってもんでもないようで。まぁでも、勝ってるなら高くても低くても問題ないんじゃないかと。 --
- 蔵王とモスクワが35%だった。3割あればいいんじゃないかなって思ってるわ --
- 煙幕ナーフで英巡終了かな… --
- レーダーあるからへーきへーき。ネプチューンは死んだ --
- 英戦の高ティア隠蔽11kmってどういうことだよ。巡洋艦キラ --
- コンカラーとか巡洋艦のAPでVP抜けるから平気平気(白目) --
- 日巡が妙高まで(最上まで作る予定)、米巡がオーリンズまで進めて、最近は独巡を進めてたんですが、ヨルクまでの独巡も含め、ヒッパー乗り始めてから初めて、今までHEに甘えてたのに気が付きました HEじゃ火災狙えないしダメージも出なくてどう扱ったらいいんでしょう APの練習として戦艦乗ってみるのも有りですかね? --
- 独巡HEは威力低いけど貫通力に優れるから割と頼れる。んで、APは威力に優れるけど貫通力は特にbuffされてないからCAの喫水かBBの乾舷を狙う。BBとは少し違うAPの運用になると思う。 --
- ありがとうございます! つまり、火災発生率下げてでも不発率下げる為にIFHE付けて基礎ダメージ上げるのも選択肢としてはどうでしょうか? それともダメージ出ない分、火災専門家で燃やした方がいいですかね? APの運用は乗りながら練習してみます --
- あ、枝にするの忘れてました・・・・・・すみません --
- 独巡のHEはデフォルトでIFHEがついてるような特殊な貫通力だから、スキルは欠点を補う爆専と隠蔽がいいのでは。IFHEはもっと燃えなくなるし砲撃ダメージ向上するわけでもないのでいらない子 --
- 葉にしたよ。 --
- IFHEの運用は、IFHEの効果を正確に把握してそれを付ける事でどの船のどの装甲を抜けるようになるか確認して、その結果与えるダメージがどう変わるか自分で考えて使うものだよ 先に答えだけ教えておくと独巡の8"砲にIFHEを付けても何の効果もない発火率を落とすだけ --
- 横から失礼、HEは上の人の通り。APはヒッパーでよく練習しとくといいよ!次のローンは発射レート大幅改善されてゴリ押しが出来てしまうが、相手がお腹向けるタイミングでAPを装填するスキルが他国巡洋艦より大事 --
- あら?木が消えた()じゃなくて編集されたのか、タイミング悪くて失礼 --
- 不手際の編集と返答ありがとうございます! IFHEはやめますね 3pスキルは警戒が付いてるんですが、それを爆発物専門家に変えてみます(警戒は後でまたつけるとして) --
- まったく! --
- 巡洋艦のマッチング待ちで空母乗りがユーターンかましてくれるから安心してソナー装備できていいな --
- 敵味方の過半数が戦艦というマッチングで、しかもTier9戦場(自分は妙高)だったのですが、このような場合は巡洋艦としてどのように立ち回れば良かったのでしょうか? 発砲するとすぐにあちらこちらから16インチ砲弾が飛んできてろくに動けませんでした。 --
- 少なくとも、ちょっとくらいは砲塔を回さないと撃てないという程度には、味方戦艦から離れておくと安全度は上がるかも。そこで、撃っては消え、撃っては消えをしてるといい嫌がらせにはなるよ。 まぁ、ボトム巡洋艦って一番活躍が難しいポジションだと思うので、芋り気味で嫌がらせに専念してても許されるんじゃないかと。妙高なら特に、レーダーや煙幕や超対空なんかの一芸もないわけだしね。 --
- なるほど、参考になります。同じような場面に遭遇したら、隠蔽を活かした嫌がらせに徹したいと思います。 --
- 駆逐を倒すのはドイツ戦艦の仕事なので、長距離から戦艦燃やしましょう --
- フォーラムのゲームに関するご意見 -- イノセントビレット?
- 雑談板でも質問しましたが、どうも巡洋艦の乗り方が分かりません。自分が撃って隠蔽ばらすと戦艦に撃たれてダメージ貰い死ぬ、隠蔽保ってても無意味。与ダメはどのように稼げは良いのでしょうか? --
- 使ってる船は主に日巡で、青葉までは大丈夫だったのですが妙高以降与ダメ(と勝率)が伸びず、調子乗って買ったアトランタも同様です。伊吹まで研究しましたが港でモスボールです。 -- 木
- 自分も妙高から戦績悪化した口だけど、『巡洋艦』としての動き方は日本だけ進めてても分かり切らないだろうし、駆逐の動き方(回避方法とか)を巡洋艦に輸入することもできる。ダメージが伸びず、反撃で死ぬっていうごくシンプルな問題に悩んでいるのなら、低Tierの他の国を進めて、基本から固め直すと良いと思う。 --
- 1. 与ダメと勝率はかならずしも比例しない。勝率を高くしたいなら駆逐が優先目標。駆逐に与えた1万ダメージと戦艦に与えた1万ダメージは価値が違う。2. 日巡の場合は特に腹を見せると戦艦からはカモにしかみえない。全門斉射するのは敵戦艦が射撃した直後や、こちらを狙っていない時にする。それ以外は常に回避を優先すること。こちらを狙っているかは艦長スキルの危険察知と敵弾接近警報や砲塔の向きの観察が役に立つ。攻撃にはメリハリを付けて、撃ち続けるだけではなく狙われ始めたら隠蔽に戻ることも必要。3. 与ダメを最重視する場合は戦艦相手に着火して鎮火したのを見て再着火出来るように心がける。米戦艦だけ20秒間は即鎮火されるのに注意。割とそれだけ(そして火災ダメージは100%回復可能なので勝率への影響は……)あとは、まぁ、戦艦とか駆逐とか乗ってみると良いよ --
- 最近米駆日戦日駆をTier6付近まで進めましたが、戦艦は装甲と修理班あるんで攻撃受けながら与ダメ出せるし、駆逐はまぁ、撃ってもすぐ隠蔽で逃げきれ、cap,spotなんかもするんで生き残りながら経験値は稼げ(ると思って)ますが、巡洋は良い立ち回りが分かりません。 -- 木
- まず、日巡は息吹、蔵王に行くまでは巡洋としては射程が短い方なので、敵の戦艦や巡洋が比較的狙いやすいというウィークポイントがある。こればっかりはどうにもならないので、射程ギリギリを保つということを意識する。13~14kmぐらいではお世辞にも回避するまでに十分な時間を稼げないと思う。次に敵の発砲を見てから回避運動してないか?ということ。基本的に撃たれたのを確認して回避したときの位置の変化には限りがあるので、慣れてる敵プレイヤーは動きが単調な船の偏差にはそれほど困らない。特に全速からめいいっぱい舵を切っても着弾までに十分な角度をつけれなかったりする。大事なのは狙われた瞬間から、回避の駆け引きを始めること。撃たれてからの回避ではなく、能動的に敵の照準を惑わせる動きを取り入れること。最後はとにかく最大射程を維持し、それに必要な偏差射撃に慣れる事。ロングレンジな分よけられることが多いが、当たらないことと集中砲火を受けて沈んでしまうことのどちらがいいかと言われたら多分前者。その中で敵の攻撃が手薄になったときがっと踏み込んだり、ひきうちしたりする。 --
- 1度ソ連かドイツの巡洋艦に乗ってみては如何だろうか、この2国は紙装甲かつ曲がれないので当たらない立ち回りが必然的にできるようになってくると思う。その技術を比較的機動性が良好な日巡に持ってこればかなり成績はのびると思います。実際自分は伸びました --
- 敬語とタメが混じった気持ち悪い文になってしまったスマヌ… --
- 独巡はとかずっと乗ってると射程足りなくて日巡乗れなくなるから日巡に思い入れあるなら気をつけた方がいい(ソースは自分) --
- 米ソtier7独tier8日tier10まで乗った結果、独ソは日の経験全く活きなかった。独ソは日の距離で日の様に戦うと死ぬ。wowsというゲームの経験は活きるけどね --
- 射程よりも照準速度とか装填速度遅いのが気に入らない>独艦乗りの日艦嫌い --
- 気に入らないって、妙高以降の日巡やアトランタの戦い方聞いてるのにw --
- 失礼失礼。アトランタはともかく妙高以降の日巡は割と戦艦っぽい戦い方になるんじゃないかな? --
- そうよねー。巡だと古鷹、戦だと天城、NC以降の戦艦で隠蔽特化こんにちは死ねをやってると日巡使いやすい。戦艦に常時見つかりながらでもなんとかなる距離は結構遠いね。近くに居るはずなのにパッと出ては消える日巡ウザイ(褒め言葉 --
- 独巡はとか→独とかは --
- 先輩方にアドバイスをいただきたいのですが, 私は普段隠匿強化した日巡に乗っております。味方の駆逐艦に後続し 敵駆逐艦の撃退・味方駆逐艦の支援の実施が重要と考えております。 しかしながら、実戦でやってみると魚雷・敵の集中砲火を浴びて味方駆逐艦より 先に撃沈されることが多く成績があまりよくありません。 具体的な戦い方をご教授いただけないでしょうか。 --
- 敵駆逐はCapエリアから追い払えば十分で、倒しきろうとしての深追いは禁物。隠蔽強化してあるなら、敵駆逐を自分の隠蔽距離内に入れてしまっているなら踏み込み過ぎだと思う。被タゲの数が増えたら、砲撃をやめて隠蔽に戻れるように。そのためには、会敵予測をしっかりと立てて、撃ち始める前にせめて船は横向きにして引き撃ちの準備を。 --
- tier7を例に挙げてみます。自艦妙高のフル隠蔽11.2km、(敵味方とも)フル隠蔽の白露だと5.9km、差し引き5.3kmが隠蔽差となる。これより近い距離で追走していると、DD同士のspot合戦が始まる前に自分が見つかってしまい、敵CA・BBの集中砲火を浴びて援護どころではなくなってしまう。マッチングが成立したら双方の駆逐艦の隠蔽距離を頭の中で整理し、追走する間合いを考えておく。1枝さんが述べている様に、敵艦の多い序盤は退却姿勢を確保してからの引き撃ちが基本。敵からの射線を幾らかでも遮ってくれる島や陸地を意識しながら針路を選ぶのもポイント。火力は犠牲になるが、砲弾警報・危険認識・警戒といったリスクマネージメントに関わるスキルは優先して押さえた方が無難。それと、巡洋艦を主に乗られているとのことですが、隠蔽性・砲力・魚雷の装填時間/門数/射程/雷速など、敵DDの諸元を把握するには実際に保有してみるのが良いと思います。t6~7までなら時間をかければcoop専でも開発できますし、今後も前線での活躍を志向されるのでしたら決して無駄にはならないと思います。頑張って下さい。 --
- (追記)t7のベル・フィジーに始まり、以降は煙幕とレーダーが跋扈する戦場になっています。煙幕を持たない日巡が、高tier帯で分艦隊を組まずに前方支援に従事することは困難かもしれません。これは木主さんの巧拙ではなくゲームの方向性の問題でしょう。現在どのtierまで進めておられるか分かりませんが、高tierに到達しても決して満足できるとは限らない現状に鑑み、駆逐艦ツリーの開発を提案させて頂きました。 --
- 最近岩陰に停船するの流行ってるの?味方の蔵王とボルチモアとデモインがホットスポットのAの南側で15分間岩陰から射撃してるだけだったんだけど・・・ --
- ホットスポット南開始ならA南の島、B-C間の南の島とかに陣取ると敵が近づいてこられなくなる。いわゆる強ポジション --
- こういう奴がいるから芋が減らねーんだよなぁ・・・ それで勝ってるのは 他の場所で味方が頑張ってるだけだろ --
- 動き回ってるとあっという間に戦艦に捕捉されてぶっ飛ばされるのよ ヘイトは高いし16インチ砲はめちゃくちゃ痛いしで。 --
- 戦艦と一緒に行動するのが良いと思うな。邪魔になら無いように戦艦の動きに合わせながら火力支するのが好き。 --
- それは米巡の仕事ではないんじゃないかな… 戦艦ラインだと弾当てにくいし裏どりでもしてこない限りレーダーの使い道ないし ソ巡や仏巡、独巡なら悪くないと思うんだけど… --
- 全てがすべて、理想の動きになればいいけど、レーダー艦多い・駆逐が前に出るの嫌がる・巡洋艦も先方の同行が解らず前に出れない・全体のラインがあがらないから戦艦もずっと後方に陣取る。。まぁ、こうなるんだよな。 --
- 駆逐とかレーダー艦の数がそろってたら相手も同じ条件なんだが今のMMじゃかな --
- どうせ前に出たって援護射撃来ないしなぁ(嫌がる) --
- 250戦くらい巡洋艦乗ってるのですが、先ほど駆逐2青葉(自分)戦艦2でキャプに向かってたんですけど、空母2隻マッチだったので航空機スポットが怖くて駆逐が前線張るのが難しいのはわかります。一方、戦艦は自分の後方5km位で砲撃していたのですが、当然前にいる自分が集中砲火を受けます。そして一番初めに沈みました。しかし、敵の空母さんが青葉だから安心したのか、戦艦を狙いに雷爆を敢行し続け、航空機を14機撃墜し、敵巡洋艦を瀕死に追い込んだうえでの撃沈でした。青葉ですので、腹は晒さず、前進後進でうまくやり過ごしてました。巡洋艦の運用って生贄が必要なものでしょうか? --
- 因みに、圧勝で、敵空母の爆撃機は枯渇しました --
- 対面艦隊のtierや陣容が不明なのでコメント難しいけど、Aobaに関して言えば耐える船ではなく回避しながら無駄玉を撃たせる船だと考えている。敵弾をまともに浴びて避けきれないような間合いは(特に序盤は)詰まり過ぎかと。味方DDは予め煙幕展開して後続艦をガードしてあげるべきだし、capを焦って煙幕内停船するようならそれこそ自殺行為。BBは交替で被弾役を引き受けないと戦線を保てない(そのための修理班)。数的劣勢ならcapは一旦諦め、相手を1隻ずつ減らす(それも無理なら撤退する)方針転換も必要。でも制圧戦でそこまで理解して動けるプレイヤーってt6帯だと少なくて、とにかく突っ込んで手数の多い(エイムの上手い)側が押し切るパターンが多い。今回は結果的に押し切ったようだし無駄死ではなかったから良いと思うけど、キツい状況なら戦艦の後ろまで下がる(或いは艦隊に退避を促す)ことも決して卑怯ではないと思う。 --
- ありがとうございますT6あらかた運用してきて、日本のみならず他国のCAも含めて巡洋艦が一番難しい艦種な気がしてました。参考にして立ち回ってみます --
- (追伸)艦を縦にして微速前後進という耐え方もAobaの構造的特徴を活かした戦術なんですけど、個人的には敵CAと近距離で1対1を強いられた状況での最後の手段ですね。(特に序盤は)足が鈍ってしまうとやっぱり不利かなぁと。 --
- アトランタを楽しめるなら英巡も楽しめますか? --
- 今日PTサーバーに行ったんだけどさ、みんなマノイーター?乗ってるんだけど何かあったの? --
- ソ連巡洋艦の艦長スキルのアドバイス宜しくお願いします。今T3で艦長スキル3なのですが、この艦長をモスクヴァを開発するまでを考えた場合の艦長スキルを教えてください。優先度の高いスキルや19艦長の完成スキル構成もアドバイス頂けたら助かります。宜しくお願いします。 --
- ソ連巡洋艦と言えばIFHE!だがまずは隠蔽を --
- 途中送信失礼、まずは隠蔽を取ろう。自分はまずは敵弾警報、アドレナリン、爆専、隠蔽と取った。そのあとIFHEと管理、危険察知、熟練装填主の順に取った。IFHEはモスクワで要らなくなるから、ティア10になるとき振りなおすといい --
- レベル2熟練砲手を経由して最短でレベル4隠蔽専門家、次にアドレナリンが基本ルート(レベル3は人それぞれ。無難に行くなら爆専、チャパエフ専属なら管理。自分は警戒だがたぶん少数派)。ソ巡ツリーのみを辿る場合、あとは好きに。チャパエフかドンスコイで留まるなら慣性信管が欲しいが、ツリー専属ならその前にモスクヴァに届くので考えなくていい --
- 哀しいことを言わないといけない、モスの艦長とそれ以前の艦長とではスキル構成が異なる。まずIFHEだが、モスクワの主砲では付ける意味があまりない、アメリカ戦艦の一部に対してほんの少しダメージだせるだけで恩恵は少ない。だがそれ以前の船は付けることを推奨するくらい有効的である。まあそれくらいモスの砲が強いと思って欲しい。なのでモス乗るなら隠蔽をとっておくのをおすすめする。 --
- 木主です。早速のアドバイスありがとうございます。今、砲手とアドレナリンでどっち取るか迷ったけど両方の意見あるみたいなので、自分の場合砲が追い付かなくて回避に失敗してダメージ食らいそうだから無難に砲手でやってみます。今後の予定は察知→砲手→爆専→隠蔽でスキル10で予定してみようと思います。敵弾、アドレ、IFHEも欲しいですね(先長いですね・・・)。モスクヴァに言ったら課金してスキル変更しようと思います。沢山のアドバイスありがとうございました。 -- 木主
- 最初に取得する3レベルで爆専が有力ということに異存ありませんが、味方DDや艦載機のスポット支援を得られない状況で、警戒の有る無しでは安心感が違います(消耗品で対空砲火を選んだ場合、ソナーは捨てなくてはならない)。既に他ツリーも経験して、魚雷の射線から外れる操艦技術を体得されているなら話は別ですが、慣れるまでは警戒を押さえておいた方が戦績は安定すると思います(T4のスヴェトで痛感するかもしれません)。中tier以降のソ巡はAP弾も重要なダメージソースなので、その分爆専の寄与度が低くなることも追記しておきます。 --
- アドバイスありがとうございます。今、ソ巡がキーロフで止めて、米巡オマハで警戒なしでやってますが、今の所は駆逐と格闘戦をやってないので魚雷では苦労してないです。プレイスタイルの変更で苦労したら考えてみます。爆専については、なるほどです。将来再考してみます。 -- 木主
- 防空傘提供のためだけに、基本と指定を取得せず、上級の取得と対空射程UGの使用は、有効でしょうか? --
- 対空砲火が使えない状態での撃墜の確立は指定ありにくらべると大幅に下がる。それでも対空圏内にいることを嫌う空母乗りも多いから牽制にはなるかもな。詳しくなんの巡洋艦乗ってるが書いてくれればもっとビルドに関して言えることはあるが。 --
- モスクヴァ以外の10巡についてお願いします。 --
- 米ツリーにアラスカ級実装してくれないかな? --
- 一体ツリーのどこにあんなアトランタ以上に性格の違う艦を入れるつもりなんだ… --
- 戦争後期の艦だし実装するなら出来るだけ高ティアがいいな。巡洋艦でも戦艦でも微妙だし、ソ連クロンシュタット、日本の超甲型とまとめて新艦種大型巡洋艦でも作ってほしい(マッチしなさそうだなこれ) --
- うーん普通にTier5ぐらいなんじゃないか…?ほぼ金剛に近い性能で高Tierは厳しいべ --
- いやいや、金剛はさすがに時代錯誤でしょ。HP5万で装填20秒精度がシュペーのSHS、対空もボルチ以上でモスクワ以上の重装甲の一応巡洋艦なら9とかでも問題ないと思ってる -- 枝2?
- 普通にシャルンホルスト的なポジションのt7戦艦が無難じゃないかなあ 装甲はバイタルを下げて舷と甲板を厚く調整すればタフになるだろうし 精度良くて威力若干高くて弾道がちょっと高いワイオミング砲を撃つ曲がらない高速戦艦って感じかねえ --
- 最上のコメに脆い脆いとよく見かける。日巡ツリー以外はあまり進められていない自分に教えてほしいんだけど、そんなに脆いの? どんな船でもたいていは腹晒したらゴリゴリ削られるし、集中砲火を受けたら即撃沈もあるよね。比較的硬いとされるクリーブに乗ってみたけど巡洋らしい柔さだし、青葉の方がよっぽど硬いと感じた。脆くない巡洋ってあるの? --
- T8の戦艦主砲の性能と最上の射程が関係してるのでは?むしろ硬さより射程の不満が反映される意見だと思う。 --
- 巡洋艦の硬さは甲板と側面の装甲帯で戦艦砲を弾けるかで変わるよ。最上はたしか全身25mm同格で比べるとチャパNOが同じ愛宕は甲板で大和砲でも弾けるしヒッパーは艦首で弾ける。T8巡洋艦の硬さはチャパ>>>最上>NO>>>ヒッパー>愛宕 まぁ最上は射角の悪さもあると思うけど --
- 射程無い&射角悪しが合わさって更にVPの広さが倍プッシュして脆く感じる。あと最上が戦うT帯の戦艦のキルゾーンが最上の射程とピッタリ一致してるのが泣ける所やな --
- 甲板の装甲厚が前ティアの32mmから25mmに落ちていて、艦を縦にしていても41cm砲の強制貫通を受けやすいからではなかろうか。 --
- 装甲関係はもう上がってるから、後は生まれたての1本ツリー伸ばし初心者が食われてるんじゃないかな。高Tは回避方向に弾置くの常識だし。後ボトムなのに張り切りすぎもあるだろうなぁ。T8ボトム巡洋艦なんて誰も期待してないから、島影でガタガタ震えてても文句ねーよ。ただチャパは働けよ? と駆逐乗りは思う。 --
- 木主です。最上で駆逐処理に出て、駆逐に斉射したあと艦を立てたのに(10度ぐらい?)耐久九割もってかれました。脆いわ……。それとも大和砲が強いってだけなのか。こんなの、もう、芋るしかないじゃない。 --
- 頭を向けるのはあくまで被弾面積を減らすだけで基本的に巡洋艦は戦艦主砲に対しては無力だと思った方がいい。可能性の話だけで言うなら、最上の25㎜の船体じゃ15インチ以上のAP弾は弾けないから、ビスマルクか果てはバイエルンにさえ即沈させられる。裏を返せば14インチの扶桑メキシコのAP弾は腹を晒さない限り貫かれることはまずない。15インチ以上に対して跳弾の無効化を狙うなら、側面の装甲帯で弾くしかないから頭を向けるより少し傾けてあとは祈れ。 --
- 固い巡洋艦と言うなら、Tier8以上の独巡は船体が27㎜で艦首艦尾に装甲帯があるので固いぞ --
- 戦艦の火力インフレが始まるから迂闊な機動は許されない。それでも前線に出て敵駆逐を撃つのが最上の役割 --
- 煙幕持ちプレミアム巡洋艦(BelfastやKutuzov)の販売終了って、煙幕内射撃後の被発見距離延長で、プレミアム艦としての価値が下がったからではないかと思う今日この頃。 --
- プレ艦の価値を何に求めるか人によって判断が分かれると思うが、私は両艦のバランス調整の失敗をなかったことにするために煙幕の仕様改訂に託けて販売中止にしたように思う。現状は駆け込み購入した人が扱いに不慣れなだけで脅威度は依然として変わったように見受けられない。 --
- 1枝さんのおっしゃるように脅威度は変わらないと思います。駆け込みで買った私みたいな場合、売ってたのは艦だけなので艦長は0から育成になるし、まだ手強くはないです。でもIFHE取りはじめたりすると…ですよ。プレ艦としての価値の低下は「気に入らない方にはダブロンでお返し」ってやってるわけだし販売停止の必要は無し。要するに「ごめん調整ちょっとしてもやっぱ準OP艦だわ。ごめん!」ってことだと思います。クトゥーゾフは巻き添えw --
- 煙幕巡洋に歯止めを掛けるためベル・ミハエル・パースを販売停止、と思わせてパース型の黄河をしれっと販売。はぁ… --
- 歯止めかけるためじゃなくて煙幕仕様変更のせいなんじゃないのかな… --
- この表に煙幕内発砲被発見距離載せられないかなあ?どうやってやればいいかわからん。 --
- ボット戦メインとして、ティア10巡洋艦は今どの国のがお勧めですか?出来たら魚雷付きがいいな・・・アンリさんの形一番好きなんだけど、あまり評判良くない? --
- その条件だとヒンデンブルクが最適かなあ… --
- 自分も照準速度速いから休む間もなく火を吐き続ける事が出来るヒンデンを気に入ってるけど、Coopメインなら好きなの使うのが楽しいと思うよ。いいじゃない戦艦みたいに立派なアンリ。 --
- T10は蔵王とデモインもってますが、アンリが好きならアンリでよいかと。個人的にはヒンデンは強く感じますが、正直どの船も一長一短あると思います。 -- あ?
- 舵と砲配置で低Tのノリで戦えるオマハ、口径といい甲板といい色々規格外な古鷹、特異なAP HEと砲配置砲旋回で様々な戦い方ができるケーニヒスベルク、古鷹に射程や速力を欲張ったらCAのような何かになってしまったキーロフ、フランスパンの上に無駄に高速なベルタン T5はどれも個性的で迷ってしまうこれで全部だよね? --
- 煙幕が伸びるようになったから頑張って魚雷での必殺を狙うんだな…… --
- エメラルドさんが仲間に入れてほしそうにこちらを見ているぞ --
- 203mm重巡の艦長スキルについて教えてください。仏巡がT7になりIFHEが不要になり艦長スキルが余ったのですが、重巡の19艦長スキルの完成形のアドバイスください。同様にIFHEが不要の日重巡の艦長スキルも悩んでいます。今の仏巡が予備整備、アドレナ、爆専、隠蔽、IFHEです。日巡が予備整備、砲手、爆専、隠蔽を取っています。アドバイス宜しくお願いします。 --
- 日巡だけなら助言できます。その10pが基本で、T7は人によっては最後の抵抗、T8は砲が155なのでIFHE、T9は修理班があるので管理。あとは適当に。レベル1-2スキルをとりまくるもよし、上級(+対空UG+対空防火)でプチ対空仕様に仕上げるもよし。 --
- 独ソ仏から射程アプグレ撤去してくれ。ただでさえ射程長いのに --
- ただでさえ射程が長いんだから安心して装填強化できるんやろ --
- なら素の射程もnerfしてくらはい。ワイの独戦が息してない。独巡buffで独戦が死の淵ni --
- に追いやられるとか草もはえない --
- デモイン「ミッドウェイの強化で私死にかけなんですけど!」 --
- T10空母なんて絶滅危惧種、むしろ出会えただけ光栄だろ --
- ええ…そりゃ独重巡ほどは多くないけどさ…結構いるぞ --
- 艦隊行動をとるなど、空母に対する対抗策はある。でも、独巡に対する対抗策なんて無い。この差は大きすぎるよ。 --
- 米戦だって独重巡に苦しめられてると思うけどなあ…もっと言えば出雲なんて… --
- 蔵王なんてもう全然見ない。煙幕かレーダー持ちが大前提で射程長くないとこの環境では生き残れない --
- 射程伸ばしても当てられるんだから単純に相手の力量が上ということでは?自分で使ってて強すぎ!って思ってるなら自分がうまいだけだから気にしないでええでw --
- caでも長距離当てられないとかどんな初心者だよ --
- HEの優遇と火力レートが噛み合ってるせいか、今は独巡の独り勝ちになってるな --
- 一人勝ちってことはないだろう 米巡や英巡には十分場所がある。しかも独巡一強とも言えるのは10くらいじゃないか。ランク戦でのヒッパー級の評価を思い出せよ --
- 18kmくらいでこそこそやってるローンもなんとかしてほしい。戦艦としてはウザったいことこの上ない。 --
- 独巡のHeBuffって結構前なのになんで今頃になってこんな騒いでんのか --
- 騒いでる人がちょうどグローサーに乗り始めたんじゃねえの? --
- いやぁ去年のクラン戦の時からいろいろ言われてたよ、チャッカマンはこいつだけでいいって。 --
- ここ2週間だとヒンデンの平均ダメが9.3万超えて2位のアンリすら9000近く引き離してる。クラン戦はやってないからわからないが、ランダムじゃ蔵王の居場所がない。 --
- クラン戦でもデモインと駆逐と戦艦以外はヒンデンブルクにするのが安牌と言われてるね。1~2隻好みで他の巡洋艦にしてもいいかもってレベル。ただ前回は所持者が少なかったから他の巡洋艦にも出番あったけど今回は… --
- 蔵王乗りはクラン戦用に対ヒンデンとしてIFHE積んでメタってるひとがいたよ。隠蔽は蔵王のがいいしHEの威力もあるから押し負けてたな。まぁ蔵王の中身がユニカムだったのもあるけど出番が無いわけじゃないっぽい。 --
- 蔵王の強みは隠蔽と瞬間砲力ってとこなのかな その強みを非常にうまく生かせば並のヒンデンには負けないってことか クラン戦ならではかもね --
- 水兵工房で二ヵ月の勝率見てきなよ。T10は勝率の振れ幅が49.27~51.01とすごく小さい。こんなティア他にないよ?対空・島超え・レーダーと多方面に喧嘩売ってくデモイン、高隠蔽からの強烈な一撃を加える忍者蔵王。持ち前のHEで戦艦をこんがり焼き上げる火力枠ヒンデン。手あたり次第に暴れ回る狂犬ハバロ。重装甲・高HPからのレーザー砲まで完備の戦艦モスクワ。駆逐絶殺鬼畜レートのマイノ。速度狂ご用達・マイノ絶対殺すマンのアンリ。みんな違ってみんないい。クラン戦でちょっと火力のヒンデンがちやほやされたっていいじゃないか。俺はみんな大好きだぞ!(長文失礼) --
- これな。別にバランス取れてると思うが。あと地味にハバロ入れてんじゃねえ、笑うだろ --
- ど真ん中にぶっこんでくるあたり手練れやでwwwww --
- そんなヒンデンHEばかり撃ってるイメージなの? 遠距離とか艦縦てる奴にはHE、腹見せてる奴にはAPの教科書運用で、与えダメの7割りがAPな感じだけどな。 --
- 腹見せてる奴なんかそうそう見ないな、戦艦にはとりま火災発生が先でAPはその後って感じが多いと思うんだが、そのAP与ダメの半分くらいはバイタル抜いた巡洋艦相手じゃないのか? --
- スキルの砲手と装填、射程アプグレ付けてて、駆逐は向きに関係なく優先して撃つけど、それ以外は近くても縦向いてる船より遠くても腹見せてる奴を撃ってる。照準速度が早さ活かして大ダメージ狙えそうなのにしょっちう狙いを変更してる。 --
- 普段戦艦のりでシュペーでたまに遊んでるんですけど主砲の弾種はHEが巡洋艦だと常識なんです?(じっさい戦艦に乗っているとばんばん燃やされる)シュペーの場合APがとても効くということでAPオンリーでやっていたりします。 --
- 詳細は省くけど、巡洋艦のAP弾は角度をつけられると格下でも弾かれるから、基本は火災やモジュール破壊も見込めるHE弾。相手の横っ腹を撃てる時はAP弾、という認識でいいよ。ちなみにシュぺーのAP弾で強制貫通できる装甲は19㎜。これがどのTier帯のどの艦種に対して有効かを装甲配置を見て勉強すれば、もっと有効にダメージを出せるようになるよ --
- みんな戦艦の方が楽ってよく言うけど、個人的には色々できる巡洋艦の方が好きだなあ --
- 「楽」と「好き」はイコールでは、ないんやで。 --
- まあそっとしといてあげよう --
- まあでもこれは人に依るでしょー --
- 趣味や娯楽に関しては、「手間がかかること」が好きな人もいるからね。仕事は簡素化するに限るがw --
- 手のかかる子ほど~って言うしね、使いたいと思える艦に乗ればいいんだよ。 --
- なんだこれ??このVersionになって戦闘終わって港に帰り一旦タスクバーに置いて戻ったら全表示がたまに消えるwまたバグ?怖いんだが。 --
- 俺の後ろの島陰の巡洋艦!こっちに向かって魚雷を撃つな!君の所からは敵まで絶対届かないぞ! -- 駆逐艦乗り?
- 初動ってどう動くのがいいんですかねぇ 駆逐が前でない時は前線で魚雷探知、スポットで前に出る事が多いんですが如何せん集中砲火で即沈してしまう事が多くて… 駆逐が前に出てくれても斜線通そうとすると前に出過ぎて即沈とか… 戦艦、駆逐は耐久、隠蔽に甘えれるんですが巡洋艦は中々難しいですな;; --
- 即沈の原因は先が見えてない事が原因。「もしここで敵に映されたら」「もしここで集中砲火を受けたら」をしっかりイメージしてそういう場合の対策を持っとかないとダメだよ。もう少し難しい事を言うと巡洋艦の隠蔽率は戦艦相手なら優位、巡洋艦同士ならほぼ互角なので、敵の駆逐の位置さえ把握しておけば不意にスポットされて集中砲火なんて事態は起きないのね。だから序盤は敵駆逐の位置が把握出来るまでは味方駆逐の支援に徹しておくか牽制程度に留めておいた方が無難。どうしても前に出たいなら進路上に遮蔽物を用意して敵に見つかったら蛇行しながらそこに飛び込む事。敵前で腹見せ旋回なんて初心者丸出しプレイは論外ですわ。 --
- 日米英は味方駆逐の4kmくらい後方、独ソ仏は6kmくらい後方にいればいいよ。あとは最初は絶対に引き撃ちをすること --
- デモインやボルチで出る時はマップごとに隠れられる島や安置を覚えておいて、そこに直行する。あとはレーダーと山なり砲でがんばる。英巡はフィジーまでしか乗ったことないケドたぶん同じような戦法で行けるはず。アトランタもこんな感じだと予想。他の巡洋艦でこの戦法をとるのは難しいかな --
- 巡洋艦の基本戦術は引き撃ち。開幕駆逐の4,5km後方でついて行って、発見されそうな位置まで行ったら敵駆逐に斉射叩き込める体制にして回頭準備。発見されたら加減速deちょっと粘って敵駆逐が見えるのを待つ。 --
- なんかソ巡だけマイナス面の解説ばっかじゃね? --
- 日米独の解説は自分が結構手を入れたなぁ。マイナス要素はほどほどに初心者の人が解説を読んだ時に自分の性に合ってそうな国家を選びやすいように意識したのを覚えてる。自分がソ巡を編集してもいいけど「俺がソ巡に乗りたくなるようなイカした解説文に編集してやるぜ」って人を密かに待ってる --
- イタリア巡洋艦ツリーはまだですか? --
- 駆逐艦を餌にして敵を引き付けて、戦艦を盾にして戦うんです --
- 航空巡洋艦て追加されるんですか? --
- トチ狂って日巡洋艦長に無線探知つけてみたけど索敵する時の姿勢制御や煙幕への魚雷流しが楽になった気がする。他にも無線探知使ってる人いたらどんな使い心地か教えてほしい --
- 今回のランク戦で蔵王に付けたけど索敵の姿勢制御はめっちゃ楽になった…後、小マップピコピコするだけで味方の駆逐がだいぶ動きやすそうな感じだったから悪くないと思う。低ティアは知らん --
- 使い方はわからないけど たぬきさん が蔵王やシャルルにつけてましたね --
- 最上につけて使ってた。開幕で敵駆逐が見える方向がわかるから全門向けられるギリギリキープして確実にゴッソリ体力奪ってスタコラサッサするのが捗った。あとは裏取り駆逐の存在に気づけるのはやっぱり便利だなって。 --
- ものすごく今更だけど発射速度の◯秒/発ってすごい違和感あるし門数が加味されてない数字だから分間投射量とかのほうがいいんじゃないかな?それか欄自体を装填速度にしちゃえば秒だけ書けばよくなるよね。 --
- そうだねえ 書き換えたほうがわかりやすいかもね。…うーん、でも面倒くさい… --
- 瀕死の駆逐を取り逃がすと以後姿を見せず魚雷だけが次々流れてくるし瀕死の戦艦を取り逃がすともりもり回復して前線に戻ってくる。 それなのに回復かレーダーを持たない巡洋艦は瀕死で逃げ延びても何もできない戦力外と化してしまって不憫な気がする。 --
- ここに来た初心者巡洋艦乗りへ。お願いです、必死に見つけた敵駆逐艦を放置して夢中で戦艦ばっかり撃ってるのはやめてください……後ろの敵戦艦に多少ダメージを与えても味方駆逐艦が全滅したら負け一直線なんです…… -- 駆逐艦乗り?
- 遠距離巡洋のほうが戦艦より強い今のバランスどうにかならんのかな。 --
- なお遠距離巡洋のほうが勝利に貢献できるとは限らん模様 --
- 戦艦最強じゃなくてどの艦種も総合的には同じくらいの戦闘力、としたこのゲームのバランス取りの性で、巡洋艦は防御に難があって接近戦ができかいから遠距離が得意、戦艦は防御力活かして接近戦してね、という風になったんだろうから難しいんじゃないかな。 --
- 巡洋艦が駆逐艦のサポートを捨てるチームは間違いなく負けるから --
- Cap中駆逐と遭遇して敵からは雨あられと撃たれるのに、味方は敵駆逐に全く反応なし。味方の反応で負ける目安にはなるね。 --
- タイマン性能だと巡洋有利でも艦種別勝率とか見ると意外と拮抗してるんじゃないの?少なくとも個人勝率は戦艦の方が高い。 --
- フューリアス級巡洋艦とかいう、とんでもないのを今日知った、、、45.7㎝砲積んでるらしいけどΣ(゚Д゚ υ) --
- 空母フューリアスとしてならそこそこ知名度有りそうだけど、改造前知ってるのは中々のマニアだね。 --
- フューリアスの18単は知るきっかけの一つだと思う。大口径の砲を調べれば行き当たるし。武装から入れば浪漫砲、歴史方面から入れば空母。そして英国面へ……。 --
- ???「May the British side be with you」 --
- アメリカツリー変更とアズレンの影響でティア6-8周辺の試合が長期連休時並にひどいことになってる。初期位置から動かずにうろうろ --
- したり島影より更に下がった位置に居る謎行動巡洋艦も結構見かける。本当にアメリカツリーをまともに進めてきたのか疑わしいプレイヤーもかなり居るので、味方にペンサ等が居た場合はいつも以上に活躍する必要がありそう -- 木主
- 島撃ち失敗して撃てないからって腹晒したまま飛び出して即死したりな・・・ --
- いつもの通り戦艦が前に出ず、駆逐と巡洋艦がいなくなってから動き始める。被弾が怖いなら駆逐乗ってマップ外周回っていればいいのに。 --
- 駆逐と巡洋艦が前に出すぎる場合も多いから、何とも言えない。戦艦だって無尽蔵なHPがあるわけではないんだよ。 --
- 俺戦艦。前でても誰も動き出さないで死んだ頃に動き出すも手遅れで全滅。 --
- 芋ってた別の戦艦が逃げ出して逃げ切れないで焼け死んで終了。 --
- 大体その逆の場合が多い。 --
- 左右に分かれて島の裏に籠って散発的にしか発砲しない戦艦群。 --
- 巡洋だけじゃないけど最近境界ぶつかったまま撃ち続けるカスが多すぎるわな。何秒以上当たったら死亡とか触れた瞬間強制反転動作とかにしてほしいわ。 --
- 味方艦との接触みたくスリップダメージとかにすればいいんじゃない? --
- 瞬間強制反転は、弾避けの技術に使えてしまいそうだから却下で。何秒で死亡は場合によってはつらいので、スリップダメージ案は悪くないな。 --
- 書き方が悪かった。ふれた時点で操舵奪われて反転するまで強制操作って言いたかった。スリップダメも回復不可とかなら重めでいいかもな。現状いくら出力落としてもスライドされたら船の性能以上の動きしてるから意味ないし。もっとペナ重くして絶対近づこうと思わないくらいにしてほしいわ。 --
- その強制自動操艦案、俺も賛成だなぁ…まぁ無能WGに今更期待したってしゃーなしか --
- あそこは潜水艦ゾーンでいいと思うな --
- クリーブが多い方が負ける法則。 --
- 嘘言うなよ。敵の方がクリーブ多くて勝ちまくってんだけどさ。 --
- 巡洋艦一覧ページにも駆逐艦ページのように隠蔽距離の欄がが欲しいな --
- 海面発見距離がそうだよ? --
- たぶん木主は隠蔽特化した際の値のことをいいたいのではないだろうか --
- んじゃ欄の名前を隠蔽にしてちまちま継ぎ足してくかな?持ってないから算出値になるけどそこまで誤差無いだろうから良いよね。ただこれ少数第何位で丸めれば良いんだ? --
- とりあえず第2位までの数値にしとくからゲーム内の数値分かる人は書き換えおね --
- すごい。もう書き換えてくれている人がいる。ありがとうございます。 --
- おお、これは便利だな。編集した人thk --
- 初のレーダー持ち(チャパちゃん)なんですが、序盤cap合戦時の動きの定石を教えて下さい!! --
- まぁレーダー焚きに行くとして俺もまだ乗り始めだけど気をつけてること。無理しない(最重要)、見つかった瞬間にすぐケツ向けられる状態か退避できる場所確保する、できるだけちゃんと自分も撃つ。旋回半径最悪であんまり前出たくないってのが正直なところだからハカイチもらわないように無理しないですぐ逃げれるようにしとく。ただレーダー短くて最悪弾飛んでこないまであるから焚くならできるだけ撃つ。あとは自分で見つけれて島撃ちしにくい以外は他の巡洋と変わらないんじゃないかな。横幅薄いから立てとけば意外となんとかなるけど戦艦のは刺さるから過信は禁物。 --
- 日巡ってレーダーも無ければ煙幕も無いカモ船 --
- HEの強さはドイツに、隠蔽と魚雷はイギリスにそれぞれお株を奪われちゃったからね...日巡ならではの個性って奴が薄くなっちゃってる。時代に取り残されてる感はあるよねぇ --
- HEの威力と当てやすさは健在だし魚雷はイギリスよりも射線数が多い。巡洋艦の隠ぺいは駆逐艦とは違って逃走に使うことのほうが多いからイギリスより隠ぺい悪いからって無価値なわけじゃない。日巡の個性はバランスかね それでももうちょい装填とかにテコ入れしてあげてもいいと思うけど・・・ --
- 装填速度を重巡は1割改善してくれたらもっと駆逐をいたぶれるのに(今はできないとは言っていない) --
- ドイツのHEは弱かったのが貫通優遇でそこそこになっただけじゃん。DPMでも同格日巡に負けるくらいだし。 --
- ヒンデンさんざん乗り回した後に、もっと高速で操縦性に優れた巡洋に乗りたい!ってなって今ごろ愛宕買った俺みたいなのもいるし、日巡だって十分魅力的だぞ? --
- 交戦距離がぜんぜん違うからこの程度の隠蔽の差じゃイギリスと比べられないでしょ。蔵王とかアタゴとか隠蔽雷撃できるのが問題だし。 --
- ドイツHEは203mmなったら優遇あってもあんまり変わらないからただの湿気った弾だよな --
- あと日巡は魚雷の威力がシャレにならん --
- 戦艦を削れるようになったドイツHEの方が強いって芋丸出しな思考だな --
- 駆逐乗って身からしたら味方が日巡ってだけでため息でる --
- レーダー枚数だったらフランス引いても変わらんわな --
- なんで分隊組まないの? --
- 日本艦の宿命っつーか中身が酷いのが多いんだよな、仏巡より遥かに。味方駆逐に魚雷ブチ当ててるのって大体日巡だし(偏見) --
- レーダー艦も味方が死んでも島影から出ない奴ばっかだけどな --
- 隠蔽で近づき高威力HE斉射で駆逐艦の現れる一瞬を突き、舵と甲板で時間を稼ぎ再び消える この一連の動作ができるのは日巡だけ --
- 「出来る」事と「容易い」の差だね。出来るのは最上の人が実証してる。でも米巡、英巡、ソ巡の方が容易く戦局に影響できる。 --
- そうだとしても、島裏からレーダーで炙る方が勝率がいいんだったら、あんまり意味なくねぇ? --
- そんな戦い方勝っても負けてもつまらんわ。やっぱ海戦ゲーなら全速で突っ走って砲雷撃戦したい。という人も居るからね。楽しみ方の違いで需要も様々に有るさ。 --
- 全速で突っ走って砲雷撃戦するなら仏巡の方が向いてると思うの(小声) --
- 勝てばよかろうなのだなら乗る必要ないわな ただ糞弾速レーダー艦側からすると日巡の存在は意外とありがたいものだよ 自分が打てない当てれないときにも当ててくれるしね --
- 仏巡はまず型が嫌いだし、EB使えば速いというのも嫌い、魚雷の射線数も不満、ツリー完全スルーする程に気に入らなかった。 --
- 不意に現れ致命的なHEをアンブッシュで駆逐に浴びせマキビシのような魚雷・ジツを持って動きを封じる蔵王はまさしくニンジャであった --
- まあどんな海戦でもいいけど、始めから答え決めてたらここで話す意味もないし(レスする意味もないけど)各艦できることすればいいよ --
- 2葉だけど、「始めから答え決めてたらここで話す意味もない」なんてこと言わずに、こちらは論破をしてほしかったんだがな… オレは実は日巡の愛好家なんだけどね。その結果が「そんな戦い方で勝ってもつまらん」とか「勝てばいいと思うなら乗らなきゃいい」とかしかないのかって、ちょっとガッカリだよ。 -- 2葉?
- レーダー艦って弾道特性上やら隠蔽の関係で駆逐艦撃つのは得意じゃないはずなんだけどね。本来多人数戦なんだから個艦の性能だけでどうこう言うのは少し違う。レーダー艦が島裏であぶり出した敵駆逐艦を良隠蔽で十分に接近した日巡が良精度のHEでしっかりとダメージ与える、とか言う連携が大事なわけで --
- 残念ながら、T8以降の米軽巡の隠蔽性能はT8以降の日巡を上回ってるんだよ。「良隠蔽の日巡」が今はもう通用しない。 --
- 軽巡じゃ近づいたところで主砲火力が違うんだよなあ --
- 重巡洋艦としては最高の隠蔽って書かんとな。 --
- 駆逐じゃないんだから隠蔽で同ティアの巡洋艦に負けてたってそんなに不利にならんだろ ナーフされたわけでもないし、良隠蔽の日巡はいまも十分通用するよ。 --
- 日巡…というかレーダー艦以外での問題点は自分で駆逐を発見する手段が無いこと。味方駆逐に頼るか、相手が馬鹿なのを祈るか、味方レーダー艦に頼ることになる。プラ組んでれば問題ないけど、ソロだと誰でも戦果は出せる船ではない。 --
- レーダー捨てて処理速度を上げたのが日巡だね かなりの連携が必要だが --
- でも「自力で駆逐艦を見つけられる」というのはレーダー艦の特権だしなあ (だから自力で駆逐を見続けられる空母はヤバかった。いまもだけど…)レーダーが普及しすぎて特別じゃなくなってるのがまずいよな… --
- 利根ーッ!早く来てくれーッ! --
- レーダーと煙幕ある巡洋艦って対駆逐艦装備って感じで『巡洋艦やってます』って感じがするけど、日巡ってHEと魚雷が強いだけで『それだけ』の艦。 --
- ほう、ベルファスト以外は巡洋艦ではないのか --
- 100回読み直せ --
- レーダーと煙幕ある巡洋艦なんだろ?ベルファスト以外に何かいたっけか? --
- レーダーか煙幕って書きたかったんじゃない --
- 巡洋艦やってる実感が持てるのがベルファストみたいなやつで、他の巡洋艦はその実感がないってだけだろ。まぁ俺は全然賛同出来ない木だけど。 --
- 隠ぺいの良さは今やイギリスとアメ軽巡に並ばれ、対空もやや劣り、8インチの割に短射程、魚雷とか実際当たらないし、他国巡洋艦と比べて日本重巡洋艦の良さって何? --
- おっしゃる通り日巡は完全に陳腐化してバフ待ちの状態だね 全艦愛宕みたいな装甲と魚雷射角にして射程も素で17kmくらいにすれば仏独と同等にはなると思う --
- 装甲がそれなりにあり許される率が軽巡より高い。レーダーで敵駆逐を発見出来る米英は確かに強力だがそれは見つけた駆逐を味方が撃ってくれるから。米英巡の砲撃は近距離以外では命中率の問題で心許ない。米英巡だけだと随分炙ったのに全然削れてねぇ()なんて事もある。射程は隠蔽と合わせて考えれば充分。巡洋艦同士の殴り合いなら近距離以外日巡が優位。その為の視界については長くなるので簡単に、流れを見る、と。魚雷は持ってる事が相手には怖い。当たり難いのは相手も必死だから。魚雷を喰らうか戦艦砲で腹抜かれるか二択を迫るのが理想。IFHEが不要な分スキルに余裕がある。 --
- 追記。速力も魅力。対空はややでは済まないほど劣ってる。因みに蔵王でヒンデンと殴りあっても勝てるしヒンデンで蔵王に絡まれると非常に辛い --
- 蔵王が強いなんてのは誰だってわかってるそこはいいんだ 最上と息吹のあれは一体なんなんだ装甲が完全に退化してるし主砲も魚雷もT7からたいして強化されてないし強い要素がまるでないぞ --
- 最上は155cm運用なら強いだろうが。スキルの前提は重たいけどな。伊吹はまぁもう少しなんとかしてやれよって感じだが --
- 155最上は(火力は)強いやろ。 伊吹はフォローできぬ… --
- 155最上は今でも充分強いし装甲バフも来るらしいし何が不満なんだ。伊吹はまぁ...ただでさえ微妙なtier9内でもなぁ... --
- 同じ木を何度も立ててこいつ話聞く気ないだろ --
- このページにコメントするのは初めてだけど? -- 木主
- ドヤ顔で勘違い指摘とか恥ずかしいなオイw --
- まあ、ちょっと過去ログ漁れば同じこと書いてあるし… --
- KY予測が出来て、プラで視界と大規模火力を補い、出入りの判断が完璧な人に取ってはあらゆることが出来ることかな? 使いやすさは全巡洋艦ツリーの中では最悪だけどな。 --
- 日巡にこそ煙幕いるよな。 --
- 要るかな? 高隠蔽で高速な日巡には合わないと思うけどな。 --
- 阿賀野型実装してくれるかね? --
- いつかしてくれるとは思うけど、Z-23とどっちが使えるだろうか・・・ --
- 何で比較対象が駆逐艦? --
- もちろん耐久力は阿賀野の方が上だけど、武装的にZ-23が近いかなと思って。 --
- せめてファンフーとかパースとかとくらべなよ… --
- パースとかは砲>魚雷で巡洋艦らしい巡洋艦だけど、阿賀野は魚雷>砲な駆逐艦ぽい巡洋艦だからなあ。 --
- 魚雷付き劣化ウースターにならないといいな --
- 阿賀野型が実装するとしたら軽巡ツリーができないかねぇ。あと川内型や大淀も追加で --
- 巡洋艦の役割で重要(?)なのが駆逐艦の排除だけど、味方の駆逐艦がいない場合巡洋艦自体に駆逐艦を発見する能力が無くね?レーダーを装備できない国は特に -- [[ ]]
- もともと全部の国に無かったんやで ソナーや戦闘機にわずかな希望はあったくらい。 駆逐は空母か駆逐がいない限り見つからない艦種だったんだが今はこの通りさ それが昔から駆逐に乗ってる人には不満なのかもな --
- 不満と言われてもなあ。見つからずに攻撃し放題だから好きとか性格悪すぎだし、どうにかしろ!って他使ってる人から不満出るのは当たり前だわな。 --
- 本来駆逐艦は一隻で戦えるものじゃない 戦闘力が無い代わりに隠蔽の主導権を与えている --
- 巡洋艦が駆逐艦を発見する手段の必要性は大いに認めるが、現状のレーダーの仕様は過剰でしょ?ボタンポチーで最長1分も完封できるし島を挟めばほぼノーリスクで行える。駆逐乗りの不満はレーダーの存在じゃなくて過剰すぎる性能だよ --
- 駆逐艦乗りに対して性格悪いは褒め言葉なんだよなぁ... --
- 巡洋と戦艦の差と比べて駆逐と巡洋の隠蔽差が大きすぎる気がするな --
- 巡洋艦は射程が長い砲で戦うからだよ 雷撃は必殺の距離まで近付いて逃げての繰り返し --
- それと機動性の差もあって補足不可能だからなあ。というか観測機じゃなくて偵察機にしてくれればレーダー要らないんじゃないか? 大多数の巡洋も戦艦も装搭載してる訳だし、駆逐側だって撃墜可能だしで良いんじゃないか? --
- 日駆がさらなる悲しみを背負うのでNG --
- ないよ。だから前でて駆逐支援しろって話。 --
- 横槍が入らないって前提ありで、プレイヤーの能力次第。弾幕STGの流用とか。まぁ常に戦速は早いほうがベストと判断してるなら不可能だけど。 --
- 日巡腹見せるやつ多すぎ --
- 射角悪いからねえ --
- 無理やり魚雷撃ってんじゃね --
- nueve de julioってどこの国の艦ですか? --
- ゲーム内では「パンアメリカ」という扱い。情報は「Boise」という船のほうに纏まってるよ --
- Boise こ↑こ↓ --
- 巡洋艦の役割で駆逐艦の排除とありますが、巡洋艦での駆逐艦を早期発見する対策はありますか? --
- スキル無線を使う。味方駆逐への援護をして発見してもらう。レーダー --
- 「敵駆逐艦の排除」というより援護射撃で「味方駆逐艦を守る」という方が近い --
- 巡戦駆全部大体均等に乗ってるんだけど(総合5k戦程度)巡だけWR50以下… 戦駆程強みを押しつける戦いが出来ないのが苦手なんだと思ってるんだけど、巡でWRいい方、戦闘中に一番に意識してる事ってなんですぅか? 私は戦(WR58程度)の時は「威圧感」と「盾になる」。駆(WR54程度)は「生き残る」を意識してやってます。 --
- 味方駆逐を守って敵駆逐を絶対殺すマン。 --
- BBでCL・CAぶち抜く人がいる時はいいけど大体BBはBB撃つ人多いので、味方DD沈められないのと盾BBの被害軽減でさっさと敵CL・CAを沈める。というか巡洋はやること出来ることが多すぎなので、まずは優先順位付けて後はその時その時で判断するしかない。 --
- まず魚雷で牽制して、巡洋叩きつつ駆逐が見えたら駆逐を叩く -- ヨッシー?
- 巡洋は使ってる船で得意分野が全然違うから何の船の話なのか書いた方が良いんじゃないかな? --
- 巡洋は駆逐見つけたら真っ先に撃てって言われるけど、10km離れてたらそうそう当たらんよなぁ。 --
- 15km↑で当たらないならともかく、10kmで当てれないのはヤバイ。10kmなら当てれるって人の方が多いと思うぞ。 --
- 乗ってる艦にもよるさね。アトランタならまず当てられないね --
- 低ティアならあるある。アトランタは数うちゃ当たる。まぁ、がんばろう --
- Tier5~7の仏巡だから船のせいってことはないわ。もっと偏差磨かなきゃ... -- 木主
- あいつら割と弾道高くて弾速遅いから結構苦労すると思うよー 頑張れー --
- クラン戦やランク戦を重ねていけば、1kmずつ駆逐に当てられる距離が伸びていく。上手な人はそうやって12~13km先の駆逐にも当てれるようになる --
- 中ティアのフランス艦はなかなかにもっさり弾道だったような。速度はそこそこだけど、弾道高めで当てにくいのよね --
- 10km超えて全速力出してる駆逐はよっぽど弾道よかったり相手が遅いとき以外かなり大きめに偏差取りなよ あとは基本巡洋がいる方、島がある方、どうでもよさそうな方には曲がらないってことと下がってく奴は大体尻振りするから曲がり始めてもただの回避運動なのかそれともほんとに曲がるのか、曲がるならどれくらい曲がるのかを予想、意識するといいと思う --
- 言い方おかしかったかもしれん 島っていうか壁っていうか曲がったら島にぶつかったり座礁するよねって方には曲がらないって言いたかった --
- 最後は勘と経験と運だよね。お尻振りまくってる駆逐とか何も考えず直進読みの偏差で撃ったら当たりに来てくれることだってあるし、戦艦で偏差ミスったなーと思ったらブレた弾が刺さることもあるし。逆もまた然り。 --
- 勘と経験と運だけど10km当てられないとなると結構考え方や意識すること変えるだけで当たるようになるよ アトランタ使ってるなら最大ズームから少し下げるといいよとしか言えないけど... --
- レニングラードやハバロフスクに対しては敵艦が画面からはみ出るくらい偏差取るんだぞ。むしろはみ出しても構わん --
- T10ランクは --
- 何で参加しますか? --
- ウースター大量発生の予感 --
- 前回がデモインorヒンデンって感じだったけど、この2隻の役割をウースター1隻でこなせるし、みんなウースターになりそう --
- スターリングラード一択 --
- 実は遮蔽が多く、聴音で十分なランク戦では戦艦への阻止力が無いウースターだときついかもね。自分は煙幕マイノで行く予定。 --
- 装填nerfでヒンデン勝率ダウン ウースター台頭でデモインダウン そしてついにモスクワも…? --
- スターリングラードのリンクを追加してほしいです。ごめんなさい、追加方法わかりません。 --
- 高T巡が苦手で勝率悪かったんだけど、最近やっと解ってきた気がする。T10巡は投射火力が超重要なんだね。エイム磨いてとにかく殴れば勝てるんだなぁ --
- やだなぁ、もう。T10戦場で、普通の巡洋艦が死なないように殴るのが難しいんじゃないか。 島裏から撃てるとか、戦艦みたいに硬いとか、そういう死なない巡洋艦が、要するに強いってことだよ。 --
- 伊吹に乗っているんですけど、駆逐って狩れるんですか?8~10kmならなまだしも、それより先はふわっと弾道で当たらず、装填時間も長く困っています。撃沈できないとすぐ「noob」だし --
- そりゃT5から同じ砲の宿命だからね。デモインと着弾時間一緒はさすがに酷いけど、蔵王まで我慢するしかない。 --
- 狩れるか、じゃなくて狩るんだよ(精神論)。装填が問題なら装填アップグレードにしてみるとか。 --
- 単艦で狩るのはよっぽど延々姿を表してくれでもしない限り無理だよ。ただ見えてる駆逐を狙う意識と当てようとする努力が大事。当てづらいからと言って狙おうともしないのが一番ダメ。最も腹晒して自分が沈んだら元も子もないのでそれも注意が必要だが。 --
- 単艦で狩るのはほぼ不可能。とりあえず削っとけみたいな感じ --
- その距離だとHP半分ぐらいのダメなら与えられるだろ。それにどこがふわっと弾道なんだよ。。。 T10駆逐でも1/3は削れるだろ。--
- 10km以上離れた伊吹に7000以上削られる駆逐っている? --
- 10でもわんさか居るが、そういう駆逐は放っておいても勝手に沈むから無理せず自分のヘルス優先するのがベター --
- 日駆は結構多いぞ。ランク戦で15キロ以上離れた蔵王の1斉射で初動にCAPしにきてた島風が5000以上削られてたのはさすがに愕然としたが。 --
- そりゃ蔵王と伊吹弾道全然違うやん 伊吹はデモイン並みの弾速なんだぜ(それでもウースターやマイノ、デモインAPよりは当てやすいが) --
- 伊吹まで進んでて駆逐の狩り方が判らないっていうのは相当ヤバイ。tier5あたりまでもどったほうがいいよ。 --
- そのうち潜水艦来るらしいけど、高ティアって爆雷積めるCAいるのか?現状では軽巡と名乗ってても火力バカと対空バカのオンパレードな気がするんだが・・・ --
- 艦尾のモデリング見てみ 最もカタパルトがあっても水上機搭載できない艦があるようにモデリング上あっても使えるとは限らんけど --
- どうして日巡ってtier6から8,9にかけて砲自体変わらないのに装填時間が延びるんだ?誰かWG風に説明もとい言い訳してくれ --
- 古鷹→(重巡)最上→伊吹で砲の性能が同じ(砲自体変わらない、データ使いまわし?)。妙高や青葉とは砲のモデルも違う。 --
- C型、E型とかあるけど3年式であることには変わりない --
- 青葉の主砲が妙高以降に乗ったら、それはゲーム的にちょいと過剰かと。(投射レートが蔵王越えちゃう) まぁそうなったら楽しそうだけど --
- 蔵王が低すぎるんですが... --
- 蔵王はまだ威力精度弾速そろって高火力だから良いじゃないか。最上で誰も203使ってないし伊吹の火力悲惨だしはやく青葉と同じ装填速度にするべし。 --
- デモインの速射と蔵王がタイマンしたら蔵王ぼこぼこにやられるよ。 --
- 速射にしか興味ないなら葉つける前にウースターにでも乗ってろよ --
- 装填が延びてるんじゃなくて青葉が門数少なすぎるだけ --
- ウースターって口径違うじゃん。何言ってんの君。 --
- 精度と弾速の違い無視して蔵王にタイマンさせる方がおかしいよ --
- タイマンさせる方がおかしいって普通にランク戦やってたらそういう状況あるだろうにさ。うまいやつは、蔵王がフルヘルスのデモインに勝つんだから凄いんだぞ。 --
- それはそもそもタイマンではないかデモインがマヌケだったかどちらかだと思うの ちょっと脳みそがあるデモインなら10.8km以遠での打ち合いはちゃっちゃと切り上げるでしょ --
- 日本は敗戦国だから強すぎたらナーフするよ?定期 --
- そんな定期ない定期 --
- やべえなこいつ糖質じゃん。精神科行っとけ、悪いこと言わんから --
- (でもドイツの全盛期は短かったよね…) --
- 2葉みたいな人はバンされてるから注意して書き込んでくださいね。 --
- アメリカと戦わずして崩壊した軟弱ソ連は? --
- 射程とダメージが上がってる。単にバランスが悪いだけだ。米軽巡洋艦と同じように射程も威力も装填も上がらないだけで。 --
- 射程はともかくダメージ上がってるかしら… --
- 砲単体の威力は上がってない。なんで古鷹から伊吹まで皆仲良く155最上に撃ち負ける事になる。 --
- このゲーム、砲口径ってあまり関係無くて(巡洋艦に限る)、150mmぐらいの砲でIFHEつけてバカスカ撃てる艦が強いってのが問題だと思う。 --
- デモインと蔵王がタイマンしたら蔵王が勝つよ。(デモインの主砲装甲の問題) --
- いや主砲ぶっ壊すことに成功しても怪しいぞ… --
- タイマンならデモインの方が強いんだよなぁ... --
- タイマンだろ?蔵王が負けるわけねぇだろ。エアプかよ。まさかタイマンなのにデモインの有効射程内で撃ち合うとか言うアホみたいな条件じゃ無いよなぁ? --
- ちょっと脳みそのあるデモインとのタイマンなら10.6kmより遠くで撃ち合いになるわけないんだよなあ… デモインをだれががスポットしてくれてるならそれはタイマンとは言えぬ --
- 日巡ってTがあがればHP減るの何とかしてくれないか? --
- 質問です。米重巡洋艦ツリーと独巡洋艦ツリーを総合的に比べて、どちらの方がAPの貫通力に恵まれてますかね?ケーニヒスベルクとペンサコーラまでそれぞれ進めてあるんですが、貫通力の高い方を予め知っておいて、ツリー育成の目安にしたいなと。長文失礼しました。 --
- 貫通力でいえばヨルク以外は米巡のほうが高い。と言うか、独巡はAPの威力(とHEの貫通力)が高いのであって、貫通力が高いって言えるのはヨルクとヒッパーくらい。さらに言うと米巡には跳弾角度優遇もついてるから、米巡のほうが恵まれてると言える(ただし独に比べかなり弾道が高いから腕が必要)。ただし高ティアだと相対的に抜けなくなるから、米巡だとペンサやNO、独巡だとヨルクヒッパーがAPのピークだと思ったほうがいい。 --
- 読み返したらただしが2回も来てる変な文になってた。とりあえず米巡のほうが強いが当て辛いと覚えておけばいい。 --
- 懇切丁寧に有難うございます。参考にさせて頂きます。 -- 木主
- 懇切丁寧に有難うございます。参考にさせて頂きます。 -- 木主
- 復帰勢なんだが巡洋艦の回避って今どんなもんがベストなんだろう。加減速や単純な急旋回は動きが読まれやすいから失踪する直前から~~とこんな風に回避の時だけ速度を落とさない範囲で波のようにジグザグによけて交戦距離が近くなると急旋回して引き撃ちしてるんだけどどんなもんが正解なのかね? --
- 多分あんたの動きで間違いないと思うぞ。それでも被弾するなら敵弾接近付けて芋れ --
- 巡洋艦でVPを一戦でたくさん抜かないといけないからミッションとかはどの船がおすすめですか?複数あったら複数教えてもらいたいです。 --
- ダメージ量ではなく単にVP抜き枚数を稼ぎたいのならペンサコーラかモロトフがオススメ。こいつらのAPなら巡洋艦の腹に当たれば大体抜けるしここら辺のTierなら迂闊に腹を晒すプレイヤーも多い。個人的に最もVP稼げるのはTier4仏巡デュゲイだと思っているが、恐らくTier4ではミッション進まないだろう --
- モロトフがベストだがプレ艦なので、やはりペンサ。同格以下の横腹なら楽にぶち抜ける。ポジションが良ければバイタル抜き二桁も楽々。ニューオリも強力だが流石に妙高やヨルクを軽々処するとはいかないし、Tier7ともなるとHE装填してることが多い --
- ペンサ手に入れてCoop行ってみたら空母居るから積極的に狙われてゆっくりVP狙ってる余裕あまりない。 --
- Graf Speeは微妙? --
- 貫通力はあるけど手数が少ないし割とガバいから数を稼ぐには向いてないと思う。弾道もモロトフの方が良かったりするし(シュペー弾道が悪いというよりもモロトフが良すぎ) --
- coop限定だけど英巡全般。薄いからポコポコ抜ける。マイノーターとかで撃ち合うと簡単にバイタル貰えるよ。 --
- 巡洋艦全般、特にアメリカ軽巡以外を大規模にテコ入れしてくれないかなあと思う。戦艦のおやつ兼格上重巡のおやつなのに、駆逐に対して対して同様の優位性があるわけでもなく一方的にスポットされてむしろ援護射撃から逃げ惑う側。現状だと戦艦と砲駆だけいれば戦線は成り立つと思う。 --
- 中ティアの巡洋艦に無料で1回の修理班付けるぐらいはしてもいいとは思う。生存性が低すぎて試合後半に体力減って何もできなくなってる巡洋艦見てるともう少し救済してあげてもいいんじゃないかな --
- 確かに。修理班がない8とある9の格差はひどいよね --
- 中Tierから修理班ある英巡も乗ってるけど、日米の重巡はともかく英独露の軽巡に修理あっても焼け石に水感が強い。生存性が低いのはしゃーないとして、どうせ瞬間火力無いんだから駆逐に逃げられないぐらいには隠蔽がほしい。更に追加の超高性能ソナーで魚雷が10kmぐらい見えるとかあってもバチは当たらないと思う。 --
- それ駆逐乗る意味ないじゃん --
- 現状、巡洋艦乗ってる方がずっと意味ない訳でして...。いや巡洋艦は好きなんだけどさ。 --
- むしろ中Tier日巡以外だな。戦艦の門数が多くてHEも全体的に効きづらいのにまったくはじけないから生存性が低すぎる。高Tierは割とバランス取れてると思うけど --
- 中Tierの修理班ない状態で生還できる技量ないと巡洋艦に乗れないもんな、私とか巡洋艦乗れるようになるの大分時間かかった。ただ···逆にTier9で修理班もらっても使い方に戸惑うっていうね··· --
- そう?かなーリ役立つと思うけど 特に独仏巡は経戦能力段違いになるよ --
- 役にたつのはわかるけど、上手く使う方法試行錯誤中。 --
- 最近「大型巡洋艦」枠でお船がポンポン発表されてるけど、イギリスやフランスにも似たようなコンセプトのお船はあるのかな? --
- フランスはアレやろ アンリ君やろ イギリスにはないんじゃないかね… --
- イギリスにもアンリやモスクワっぽい計画案があるゾ(23.4cm砲9門搭載) --
- インヴィンシブル級とかいう大きな巡洋艦があるらしいよ --
- 18in単装砲を2基搭載した大型軽巡洋艦があるだろ! --
- ハッシュハッシュクルーザーは軽巡時代も空母時代も両方実装してくれ。当然空母の方は飛行甲板のど真ん中に艦橋があるタイプで頼む --
- 惑星WoWsの艦載機は水上機でカタパルトに着艦できる変態技量揃いだから、艦は外見第一優先で何も問題無いよね! --
- 史実だって、着艦した飛行機を みんなで素手で捕まえて止めてたしな!何の問題もないな!! --
- なお訓練だけで戦力がすり減っていく模様 --
- 編集できる人ボイシを入れてくれ… --
- ボイシを追加しました。 --
- こうしてみるとT7米巡だけ数が異常だな… --
- 上のラインナップ、未実装の『航空巡洋艦』はあるくせに実装されてる『装甲艦』(spee)はないのな --
- 箱からT6ブルックリン級軽巡洋艦 NUEVEDE JULO(ヌエベ・デ・フリオ)が出た。152三連砲×5でかなり駆逐キラー。消耗品は修理班と対空砲又はソナーが使える。T6での修理はかなり便利。ただ所属がアルゼンチンなので館長は使いまわせない。 --
- ティアは7じゃろ ボイシのページに色々書いてあるよ --
- まちがえたt6だった --
- お、おう 小文字じゃなきゃダメか --
- 大口径巡洋艦ゲーすぎてつらい。史実では戦艦もどきの失敗作どもがー --
- 砲駆きらい。隠蔽悪いからって開幕全然スポット行かないし、動き出しても敵の配置が完了してて斬りこめずに返り討ちが多い。日米英巡乗ってると開幕援護で前出るけどこっちが一方的に撃たれるからほんと迷惑。戦艦乗ってるとF7連打するしかない --
- 英巡で砲駆相手で撃ち負けたらもう英巡の存在価値無くなっちゃうと思うんですが...ガン逃げ決められて跳弾しまくったとしてもそれはそれで追い払えてる訳だから十分じゃぁないか?あとF7連打は駆逐乗ってるとキレそうになるのでやめてね --
- まれによく撃ち負けてるのみるぞw --
- 遠距離のソ駆とか米英巡はおろか独仏巡まで食ってるときあるからな… --
- 昔はハバロの専売だったがもういまやカオスすぎる --
- 日巡はともかく英巡と米巡で姿さらして駆逐の援護とか考えない方が良いぞ。特に米巡は煙幕もないし、敵のヘイトを引くことには必要以上に神経質になるべき --
- 日巡でも斉射欲張って沈むあるある。日巡の砲旋回とリロードじゃ斉射は1回が限界。さっさと諦めて全力回避して隠蔽するしかない --
- たまーに全く回避機動せずにハカイチされるバカいるけどなんなん?自動操縦して漫画でも読んでるのか? --
- ①他方向の船に狙われてるの気付いて無い②常に最大火力を出したい、防御?当たらんやろ③察知も敵弾感知も着けてない。後はどんな可能性がある? --
- 舐めプ。格下だしまあやられんだろ、もはや勝ち確だし~って時によくやります、はい --
- 避けようとして避けようとしてあれっあっあっあぁぁーー(ズドーン) --
- ギョギョッ、魚雷 --
- T10まできて察知や警報付けてないとかありえんだろ・・・しかも18km前後でも一切避けないバカとかいるんだぞ --
- ペンサコーラとリアンダーってどっちの方が防郭貫通ゲットしやすいの?どっちも防郭ぬきやすいって書いてあるけど --
- リアンダーの解説にどこにも防郭抜きやすいなんて書いてないが...。そもそも軽巡だし。素直にペンサ使おう。 --
- 駆逐艦と戦艦だけあればOK、巡洋艦いらねーわw --
- そして世界は空母だけになった --
- いや必要だよ。3竦みが機能すること。結果的にそれが自分も守るんだから。 -- 引退駆逐艦長?
- HIVのページ、nerfされたくないから顔真っ赤でキレるHIV乗りと、ボコられた戦艦巡洋艦の断末魔だらけで笑うわ --
- そういうことはツイッターとかチラシの裏とかに書いた方がみんな幸せになれると思うよ --
- ここチラ裏みたいなもんだろ。各艦の個別ページがメインな感じ --
- 新空母環境、駆逐艦絶滅させにきてて草。仕事が減ったな --
- 戦艦焼くのと防空すんのなしごとだろう まあ対空は戦艦の方が高い気がするけど… --
- 空母増えてあからさまなくらい交戦距離のびたな --
- 射程が短いと自分だけ前に出ざるを得ないからきつい。 --
- 元から長射程芋なソ仏は大丈夫だが他は射程アプグレ必須だな --
- ありがとう。装填UGより射程UGですね --
- T9巡洋で対駆最強は何やろか? ローン以外どれも同程度に対駆出来てる感はあるがどうやろ --
- CAは回避盾って言ってた頃が懐かしい。インフレしすぎて回避盾も難しいレベルになってるし。主にCAのインフレのせいで --
- この状況やはり戦艦と空母だけで良いのでは? --
- 砲プラットフォームとして安定せず弾も軽いのに、戦艦より精度がいい巡洋艦って意味わからんのだが…。 --
- なお、一番精度良いのは駆逐の模様 --
- それを言い始めたらゲームにならないw。戦艦>>巡洋>>駆逐で確定じゃん。あと酸素魚雷が発見距離が長いとか。そもそも外洋で波が立ってて1km先の魚雷って見えるの?とか。。。 --
- 本来はその分有効射程が短いわけなんだが、風も吹かず波の揺れもなく自転すらしてなかろうこの惑星では最大射程でも精度は上がる上がるw --
- 日駆魚雷は理不尽nerfされたまま放置だからな・・・ひどい話 --
- まずCAがBB以上に与ダメだせたりするのがおかしい。実際ならBBの副砲がCAの主砲だし、CAに勝ち目ない。というかこのゲーム副砲ゴミすぎ。CAの副砲とかマジで飾りだし --
- CL警察だ! 戦艦副砲の5~6in砲を装備する巡洋艦はCLに分類されるため修正しなければならない! …というのはさておいて、巡洋艦の副砲は実際飾りやからしゃーない。対艦射撃した例もあるけど、それが決め手で勝利ってことはないじゃろ。副砲が弱めの調整(仏独は見ないものとする)なのは、三すくみのバランスでゲームにするためじゃろ? --
- 仮に巡洋が絶対に戦艦の与ダメを絶対に超えられないような主砲性能(装填時間が絶望的か貫通力が絶望的か一発のダメージが絶望的か知らんが)になったら、巡洋は一体何すりゃいいんだ。仮に戦艦の副砲が今の巡洋の主砲レベルの性能になったら、駆逐はどうすりゃいんだ。良集弾な15kmレンジの副砲弾が飛びまくる戦場とか小型艦にとっては地獄でしかない。つまり、巡洋の主砲がゴミになり戦艦の主砲が超強化されたその戦場に残るのは木主が乗る戦艦だけだ --
- 戦艦はCAもCLも即死させられるけど逆はない。現状のシステムで戦艦は十分すぎるぐらい恵まれてるよ。 --
- 戦艦を強力な艦種にしてもいいだろうけど、かつての空母のような責任重大さを背負いたいの? --
- 戦艦乗りも減ってそしてだれもいなくなった待ったなし 強い力には代償が伴うものだよ(一部のOPから目をそらしつつ) --
- ランク戦の艦艇DDとBBばっかり。おかしいならもっとCA見かけると思うけど。 --
- それはティア9のCAがランク戦に向いてないってだけだろう --
- TierX以外基本的に巡洋に居場所なんてないんだ、敵の戦艦が猿じゃないならな --
- 巡洋艦は攻撃1発が命がけだからその積み重ねの結果として与ダメが多くなるのに文句を言うのはどうなのだろうか。それに比べて戦艦は自分で使うとホントに気楽で、人が多いのも納得ですわ --
- 2bit脳ぐらいのスペックがあれば即死しないからな。傾けてるだけで弾けるなんて本当に楽ですわ、蔵王はじめ一部のTierX巡洋はそのきらいがあるけども --
- その点古鷹ってすげえよな側面まで25mmたっぷりだもん --
- 日巡は甲板は脆い。特に艦首艦尾付近。あと高Tになるといくらなんでも砲戦弱すぎ --
- お前さんの頭の中では古鷹青葉妙高愛宕は日巡ではないらしいな まあ気持ちはわかるが --
- 妙高愛宕は舵逝ってサヨナラバイバイがつらい --
- そこで最後の抵抗ですよ …仏巡洋艦もめっちゃ舵壊れるね --
- 一部除いて日巡の甲板って大和砲も弾くんでないの? --
- 無理。弾けるのは42cmまで。大和砲は強制貫通する。HEもあきらめろ。15.2の軽巡砲でもIFHEついてたら悲惨な目に合う。乗ればすぐわかるけどな・・・ --
- 大和砲に耐えれるのは愛宕のみ 古鷹青葉はそもそもtier帯が違うんでな… --
- 上の方で古鷹の装甲の話から日巡の甲板柔いの話になってるから、大和砲でも耐える甲板なかったっけ?と思って書いたのです。最上、伊吹、蔵王が耐えれないのはその通りだと思います。 --
- 巡洋艦に限らず、このゲームの砲の最大射程って何を基準にしてるのかさっぱり。日巡・・・射程無さすぎない? --
- 隠蔽が良いと射程短いイメージ。空母増えたせいで完全に死んでるけど --
- アメ巡も射程ないぞ --
- レーダーあるしインファイト砲戦強いからね。軽巡はやりすぎだと思うが --
- 装甲硬いとか隠蔽良いとか転舵が速いような接近戦に耐える性能があるやつは射程が短い 射程長い船はそのうちの致命的な弱点を補えるようになってる --
- 大口径、高射撃レート、長射程、高発火率、過貫通バリア、とかいうチートCAがいましてね。 --
- オメー…アンリ撃ったことすらないだろ あいつは16インチクラスなら簡単に「弾く」ぞ。 --
- 知っとるわ!けど戦艦は大和武蔵砲メインで乗ってるから過貫通が萎える。それ以前に当たることのほうが珍しいが・・・ --
- このゲームは射程と装填が強すぎる。IFHEがあれば口径とかもう関係ないし、手数もレーダーもある軽巡が圧倒的有利。重巡より軽巡のほうがHP高いとかまであるし・・・ --
- 米軽巡的には戦艦にすら避けられるほど酷い弾道にイライラするがな… --
- 島影射撃頑張っとけや。IFHEで敵戦艦ボコボコだし重巡駆逐も返り討ちにできるだけのパワーあんだから --
- ああ というより島影射撃位しか出来んからなぁ ある程度減って来たら出てきてもいいとは思うが --
- 蔵王「HPを…下さい…消…耗品……を……」 --
- きみ、隠蔽悪化で魚雷も使いづらくなったよね・・・とりあえず射角と装填何とかして --
- 蔵王くんは大型駆逐艦だし、しょうがないよね。capとspotをお願いね。 --
- マイノ「何しに来たの?その隠蔽と対空でCAP?」 --
- 日米独仏ソ「HEすら撃てない奴が何しに来たの?」 --
- 13秒に1回しか撃てないやつよりマシなんだよなあ --
- はげどう。日巡にバフはよ --
- ここにも駆逐艦とか戦艦みたいな名言欲しい…けど、なかなかないよね --
- 今の環境なら、英巡が一番楽しい。間違いない。 --
- 言いたいことは解るが、まだ、説明が分かりにくい。表要らない。スクリーンショットで、目視でまとめて。 --
- 「ステルスこそ至高!継続的火力こそが最強!投射力こそが正義!」 これで万人が納得やろ --
- 空母のごたごたの中で実際今一番おいしいのは巡洋艦だと思う --
- 確かに…駆逐艦が辛いことが声高に叫ばれてるけど本当にしんどい思いしてるのは戦艦なような気がするね… 日巡ですら戦艦よりはマシだ --
- 巡洋艦は戦艦と駆逐艦よりも強く無敵や 過貫通で全くダメージをくらわない 投射量は多い レーダー持ち 対空最高 今まで幾多の戦艦を燃やし駆逐艦を退治してきたんや --
- それ巡洋艦やない、米巡や..て船体撃てば過貫通はしないじゃろ --
- 木主のwowsにはベルタンの船体にアンリの火力とウースターの対空とデモインのレーダーを付けたスペシャルOP艦がいるらしいね --
- 枝主のwowsには命中率100%のスペシャルOP戦艦駆逐艦がいるらしいね --
- この枝の文章からどう読み取ったらそうなるんじゃ! --
- 巡洋艦のなにが強いって18~20kmでHEと短時間で連射しまくれるのが強い。戦艦の射撃も回避余裕だし。火災時間も1分ほどあるから戦艦はさらに下がらざるを得なくなる。新空母環境でさらにこれが加速した --
- 巡洋艦全体でくくってるのはどうかと思うが少なくともアンリはその通りだな もはやあいつだけでいい感ある --
- モスクワも20撃てるぞ。しかも本体がカチカチだから結局戦艦ばっかり火災でHP消耗してく --
- 米巡と日巡乗りとしては「は?何言ってんだテメー」案件 なんだよ ソ巡と仏巡以外は巡洋艦じゃないってか? --
- 独巡乗りとしてはまことに遺憾である --
- 独巡影が薄すぎて消えそう(小並) --
- ソ巡も回避余裕とは言えんのじゃ カチカチなのはスタグラモスクワだけだしな --
- ソ巡も射程あるやんけ。米巡は島影からレーダーHEで一生オナってろ!。独巡はきばって耐えとけ。日巡は空母の非常食やしもうあきらめて死ぬしかない --
- 観測機伊吹「わいは許された」 --
- 英巡「わいもHe撃ちたいんや。えっ?ベルなんとか?聞かない名前だなぁ --
- 最近米巡乗り始めたんですけどマップ毎にどの島の裏から撃てるとか覚えないと使えない感じですか? --
- 艦種によってカバー主体か回避盾かは変わるけど弾道特性から岩ポジ覚えるメリットは他の巡ツリーより大きい --
- デモインやウースターではほぼ必須スキル --
- ヘレナ ボルチモア以降必須 --
- なにも覚えずデモインまで来てしまった··· --
- 空母マッチの何が嫌って戦艦と駆逐が前に出ないから巡洋も前に出れないことなんだよ… --
- 結局は戦艦のスナイプかheの雨で火災狙う芋ゲー環境が加速しただけだったからな --
- T10巡洋艦って空母がほぼいない環境で長らく調整されてきたのに急に空母が増えたから対空分が丸々格差になってるよね。米英巡(とアンリ)以外が味方に来たらハズレ扱いって酷いバランス --
- T10空母がいなかったのはアジアサーバーだけだったと聞くが... --
- 他サバも遭遇率低かったよ。水兵工房でも見て来な、伝聞を鵜呑みにして他所で話すのは馬鹿のすること --
- 航空隠蔽距離を対空が良いやつほど悪化、悪いやつを航空隠蔽=対空射程にすりゃええのにな --
- 火災発生率も射撃レート基準で調整したほうがいいと思うわ。あとIFHEもそろそろ見直してほしい --
- 砲戦も対空も弱い日巡とかどうすりゃええねん --
- 紙上のスペックだけが強さじゃないんだから空母が落ち着いて環境が固まるまでとりあえず待てよ。DPSを活かすツリーである以上空母実装で辛くなったことは認めるがな --
- 元々ゴミ船、レーダー無、スモーク無、対空カス、砲撃と隠蔽だけが取り柄の糞ゴミ船 --
- 砲撃も発射レートひくい特典付き。砲旋回遅いプレミア付き。 --
- 清々しいほどの言いっぷり --
- 砲撃と隠蔽さえあれば十分だった時代に戻りたい… --
- 回避しながら戦闘(ZAO除く)楽しかったよなぁ・・・ --
- 最上までは十分強い。9と9.5は… --
- 武蔵とか大巡が大暴れするMM帯だから最上はハズレだぞ --
- トップだとアホみたいに強いから… --
- 最上はT8-10で鉄板でしょ。 --
- 正直T8以上は巡洋艦より戦艦の方が遊べる --
- 日巡の主砲精度バフとはWGも味な事をしよる。「我が艦の主砲射撃精度は米英の○倍だから○倍の敵にも勝てる!」とは海軍の某巡洋艦艦長がしきりに言っていたことだからな。このゲームの日巡艦長諸官も先輩に習って主砲精度を武器にアンリやらデモインやらに勝てということさ。 --
- 精度が◯倍でも◯倍のレートで撃ち返されるんだが... --
- 史実でデモインに勝てる日巡っているか? --
- おらん。そもそも日本は無制限時代の新設計重巡が1隻もおらん。条約型重巡じゃ絶対に勝てないくらいの差がある --
- 史実艦でデモインに勝てる重巡なんか建造されてない。なぜならデモイン自体がもはや不要だったから --
- マイノの装填手はどうなってるんやろな、ワイは装填手千手観音説推してるけどあれ自動なんか? --
- 装填は主に電力で行われ、補助に人力を必要とした。発射速度は毎分6~8発である。 --
- 大戦末期(後)に自動装填装置を作れたのはアメリカだけ♪(デモイン、ウースター) --
- 日本てか重巡洋艦って艦種自体がオワコンになってるからなー、アンリはあれもはや重巡洋艦の形したなにかだし、一回巡洋艦の枠組み一回見直しの時期なんだろうね。 --
- てかそもスペックで差別できないからって消耗品で差をつけるって方向に舵きったのがいかんかったのよ。そりゃ実装古いほうが肩身狭くもなるわ。 --
- だから素のスペック重視の日本とバランス型で足りないところを消耗品で補う米との巡洋艦の差が出たんだろうね。 --
- とりあえずIFHE廃止はよ --
- 巡洋艦でIFHEを廃止したところで、代わりに戦艦で腹見せにもHEぶち込む馬鹿が増えるだけ。 --
- 昔誰かが言ってた、IFHEを5スロUGにする案すごくいいとこ思う。隠蔽や舵と選択式に出来るレベルの性能だと思うよ。ついでにアンリも許さない。 --
- 蔵王は消耗品で区別できてるのか? --
- 日巡はヘルスが欲しいです。それと射程か装填欲しいです。どんだけ魚雷が過大評価なんだよ。 --
- あちらさんは、日本が嫌いなんです。 --
- 当分バフはない雰囲気だもんな、、、 T10ぶっちぎりの低勝率艦になるまで待つしかないかもな --
- 蔵王とかいうどうあがいても最下位な艦がいましてね・・・ --
- 日本嫌いなくせに、なぜ初期から日本艦実装したんだろうな。第一次大戦前からスタートさせたら帝政ロシアだって結構な艦船持っていたのにな。もしかして、帝政ロシアも大嫌いなのか? --
- むしろ日本にボコボコにされるまでのほうがロシアは海軍充実してた --
- 大和と扶桑のモデル作りたかったからに決まってんだろ --
- こんだけ恵まれてる日本が嫌いとか本気で言ってるなら笑っちまうが、何でも好き嫌いで捉えるのはサルのする事だぜ --
- 日本好きだと思うよ。そうじゃなきゃあれだけの数は実装しない。 --
- 重巡洋艦がオワコンというか日巡と独巡がお葬式。日巡は魚雷=ヘルス、レーダー、対空で独巡はその運用ならアンリでいいです、って存在否定状態。 --
- 日巡は魚雷装填ブースター、独巡はソナーの性能改善した上で性能調整した方が良いと思うんだよね --
- ロシアサーバー本当に重巡息してないよ。戦艦だらけでホント射的場の的でしかない。 --
- 早くフランスから装填ブースター取り上げよう?なんであんな汎用性高いものが許されてるんだか。 --
- 日巡に装填ブースターくれ --
- ブースターを付けたとしてこのままの短射程では劣化アンリが加速するだけでは、、 --
- 消耗品実質0の悲惨な現状よりはマシ --
- 装填ブースターある艦艇は短射程にしないとダメだよねえ。危険を冒した場合しか使えないなら、まだしも多少は許せる。 --
- もしくは蔵王並みに射角悪化させるとか舵や旋回半径悪化させるべきだとは思う。速度の調整だけでだいたい回避機動とれるのはズルいよな --
- 日巡クッソカッコいいのになぁ…。戦ってすらない架空艦船が強すぎる。第二次世界大戦で死力を尽くした日本やアメリカが… --
- 戦ってすらない架空艦船って蔵王や伊吹の事?蔵王が強すぎるとは思えないが、日巡の中では妙高や青葉みたいな実在艦船の方がTier比で強艦だと思うよ。 --
- いや明らかに文脈からして他国やろ。日巡クッソかっこいいのに…→他国の架空艦船強すぎできつい→実際に建造されて史実でガチンコした日米涙目じゃないか --
- 実際に建造されたT8までの日本巡洋艦は十分強く調整されてるじゃん。最上はちょっと辛いか?現状日巡で不遇なのは実在艦じゃなくて架空艦の方だよ。 --
- ????別に木主でもないから俺が言ってるわけでもないから別にいいけど日本語読めない系の人? -- 1葉?
- いや分かってるよ。その上で「実際に建造された日巡が涙目になるような他国の架空艦船とか居ないだろ」と言ってる。あえて挙げるならシャルル・マルテルか? --
- 大和武蔵「ぼくら完全史実艦なのにバフ貰えません・・・」 --
- デモイン・ウースター「僕らももらえません」 --
- ウースターで バフ欲しい は甘えすぎ --
- いや、史実艦云々に対する皮肉だろ。葉1=葉3といい、日本語読めない系の人というか行間を読めない人がちょくちょくいるな…もしかして人じゃなくてAIなの? --
- モデリングが残念すぎてカッコいいと思ったことがないや --
- 青葉や妙高に乗っててブジョンやショールスが強すぎると感じるならもっと練習した方がいいぜ。性能的にはそいつらにも十分勝てるはず。 --
- 妙高はわからんが、古鷹と青葉の防御力と単発攻撃力は同ティア比でめちゃくちゃ優秀なんだよな~ --
- アンリとかは艦橋がすごい日戦ぽく見える。ってことで国籍を日本に変えよう --
- 日本艦になるならエンジンブーストも装填ブースターも没収だな。 --
- それでも蔵王より強いこと確定なのが悲しい --
- アンリを初めて見た時の印象は「細い大和」 --
- 安理を消耗品据え置き、蔵王隠蔽、日巡弾道、魚雷12㎞で日巡T10に輸入しよう。これで勝つる --
- 厳密に言えば「比叡と大和の艦橋がフランス艦っぽい」やな。ダンケルク級の方が就役が先なので --
- 米巡洋艦魚雷無しのデメリット以上の物持っているのかな --
- 空母マッチを考慮して良いなら(他の味方の都合も含めてだけど)対空とレーダー。魚雷持ちって言っても日巡や仏巡とかばっか後ろに来られた時には駆逐が悲しみを背負う羽目になる。 --
- 重巡洋艦はAPの刺さりやすい角度優遇されてるよ。軽巡は防御放火とソナーの両積みできるよ --
- 主砲の装填速度。蔵王と比べるならヘルスと射程。 --
- 砲旋回な...蔵王よりアラスカやモスクワ、クロンシュタットのほうが旋回速いとかいう意味不明な調整。そんでスタ蔵と同じ旋回速度とかいう絶望。蔵王、大巡疑惑 --
- ティア10巡洋艦はアンリから主砲装填ブースター取り上げて蔵王につければよい感じになるのではないかと思う。 --
- 軽巡にレーダー搭載が諸悪の根源。レーダーは重巡専用の消耗品にしとくべきだった。高隠蔽艦が島裏からレーダー使いながらIFHE付きHEの弾入れしてくんだぞ。しかも高対空過ぎて空母も近寄れない。そりゃ環境ぶっ壊すに決まってるがな・・・ --
- そうそう 島裏に対空砲は届かないんだぜ --
- けど島裏は航空機からも見えないんだよね。見に行く=攻撃する=今はそれなりに損耗する。そしてほとんどの場合他の艦の対空も重なるため... --
- 今は航空機もかなり脆くなったからな。それでも日本ツリーだと自衛もままならんけどな --
- ほんまそれ。島もっと減らしてほしい --
- 戦艦の副砲が飾りってものある。主砲の時の性能のまま副砲になってたら手数でCAに焼き殺されることもなくなるよ --
- それで死ぬのは巡洋艦じゃなくて駆逐艦だよ --
- 戦艦乗りとしては最高だわ。というか副砲が飾りすぎてつらい。全部撤去でいいから主砲もう1基くれ --
- 副砲は命 -- 戦艦三笠?
- 副砲が飾りなのはbotが突撃しても稼げないように、という目的もあるんじゃなかった? --
- 高Tier仏独戦「話は聞かせてもらった」 --
- 全員が副砲特化にしているとは限らないから... --
- 蔵王の主砲関連とHPと装甲バフしてくれ --
- そもそも火災が強すぎるんだよな。消化できないとvp1枚分のダメージは多すぎる。なのに火力と発火率と射程もインフレしまくり。英戦とかあれ戦艦名のったらダメだろ --
- 無対策なら1箇所で18%(BB)も持っていかれるが実際のところ、即鎮火、時間軽減、回復という3つの手段があるんだからそれほどでもないって思えてるのは今の環境に調教されすぎたから?まぁまだ火災時間が更新されないだけいいんじゃないかな… --
- 現環境で火災回りは特に不満無いけど、火災残り時間上書きとか実装されたら発狂する --
- 現実にはセットで火の雨が降るからな。島陰レーダー煙幕と卑劣戦術推奨の環境だし。撃たれる側は面白くないに決まってる --
- 船体が重巡並の軽巡はアウト。マイノータを見習え。 --
- 日巡って絶対駆逐艦狙っちゃ駄目だよな。 --
- ? --
- まぁ自力で見つける力はないけど、米巡辺りに照らされた横から絶対逃がさずぶっ殺す機を伺った方がいいぞ。ギリギリまで寄れる隠蔽持ってるんだから。 --
- ×狙ったらダメ 〇自分で敵駆逐見つけようとしたらダメ --
- 消耗品は艦種でもっと差別化すべき --
- ソナーは共通として、軽巡は煙幕のみ、重巡と大巡はレーダーのみに住み分けすべきだと思う。巡洋艦は性能格差があまりにも酷い --
- つまりこうだ。魚雷=レーダー、ソナーと防御砲火、転舵半径、砲旋回 --
- 魚雷は期待値が低すぎるんだよなぁ... --
- じゃあレーダーも故障や大破する仕様にしてくれ --
- 早いとこ防御砲火とソナー同時に積めるようにしてくらないかな。今の環境だとどっちも必要だろう? --
- そんなものより駆逐艦全員に修理班搭載させてほしい。 --
- コルベールやスモレンスクの仕様見ると運営自身が芋推奨してるとしか思えんわ。さらにひどい環境になりそう --
- つか、架空艦船全部無にしてほしいわ --
- コルベールは実在艦だな。デモインとウースターとコルベールが島陰からすべてを焼き尽くす環境がお望みならそれでもいいが --
- 枝主にとって戦後艦はすべて架空艦なのかもしれん つまり… --
- 枝主は時間渡航者だった…? --
- 枝主「蔵王は史実では長射程誘導魚雷装備でバンクーバー沖海戦でミッドウェイ沈めたんや!」 --
- 結局ミッドウェイでは負けてるの草 --
- だが実際に勝つのは集団で前進するチームだ。スモレンスクがんとれっとだーくれがしーコルベールだろうが味方が糞芋で置き去りでは沈むのみ。 --
- まだそんなこと言ってんのか。適度に進んで引き撃ちで削り殺しのがこのゲームの最適解だから。味鯖がEU,NAをフルボッコにしてるだろ。 --
- 味方が島影巡洋艦を捨てて何処かへ行ってしまったら枝の言うとおりになるな --
- 実際には摺り潰されてcapすら取れずに撤退してくんだよなぁ --
- 集団突撃なら猶更スモレンの天下じゃん。敵艦隊12キロ手前くらいで煙幕炊いて前後運動しながら砲撃しまくり。スポットもいらないし魚雷警戒もいらない。もし自分に砲撃が集中するようなら前衛の戦艦群が被害軽微で敵戦艦を殴れるから問題なし。露西亜マンセー! --
- wowsの仕様的にカテゴリが巡洋艦な時点で島に芋るか後ろで芋るかのどちからかでしかないよね --
- そりゃ戦艦に射線通る位置で接近戦する巡洋はおらんやろ…。というかT8クラン戦、T9ランク戦見ても分かる通りT10以外は巡洋が弱すぎるんだよなぁ。10はたしかに若干火力過剰感もあるけど --
- IFと装甲や貫通調整がセットって言われてるのはそのせいだからね。防御分を火力に乗せてる。 --
- 修理班無いT8以下はやり直し利かないからなあ。慎重な戦い方になるのは仕方ないよ。 --
- 前に出る巡洋艦はすぐ死ぬから記憶に残らない --
- 射程短い上にVP晒さないと攻撃できない蔵王とかいう悲惨なのがいましてね・・・ --
- 島浦にこもった敵艦を島越し射撃で打つのが効率がいいけどな。一方的に殴れる。 --
- いくら理想の机上の空論言われても、実戦では遠距離チャッカマンと島影芋が活躍する。結果、対策として戦艦も下がる --
- だったら巡洋乗れや。芋戦艦乗ってないで。 --
- クソゴミハイエナ戦法するヘタレは巡洋でも戦艦でも島影打ちしかしない --
- 敵が複数いてこちらから誰を狙うかわからないような状況で撃った直後に舵切ってきて避けまくる巡洋艦いたわ俺もあれやろー --
- お前今までなにやってたんだよ… --
- それ見方が逆だろ。打つときだけ角度つけて全門斉射、リロード中は回避専念してるんだぞ。 --
- 島影高火力高対空艦への対処として対空下げて空母が攻撃できるようにしたら空母ナーフしろと来るからな… --
- 島影高火力高対空艦への対処とかただの建前で空母が全艦種に圧倒的有利に対処できるのが問題なんだろ。 --
- 島影高火力高対空艦なんか駆逐の長射程魚雷でおいたてればいいだけ。そんな攻めてくる恐れもない居るだけの艦わざわざ空母様が打つ必要もない。 --
- ツリーでマルテルやアンリが勝率高いの、駆逐や戦艦ゴミでも戦えるからだと思う。 --
- シャルルなどは長射程良弾道でリロードもいいから中遠距離こなせて戦艦ゴミでも多少やれる。だが空母なしで駆逐ゴミだと自分で索敵するはめになって、力がでないよ。空母が居れば駆逐ゴミでもやれるけどね。 --
- 反対側のサイド、ヒンデンブルグ一隻に戦艦2巡洋艦3足止めされてるとか異次元過ぎて笑う。ルール分かってない人どこか違う次元のインターネットにつながってほしい。 --
- 現状、戦艦にバイタル抜かれすぎ。装填も地味に長いから駆逐艦にも負けえる。 --
- WoWsのゲーム特性上HEを乱射できる艦が強くなるのは仕方ないにしろ、重巡軽巡の区別が薄くなるのは嫌だな。隣の惑星みたいに貫通力の調整をしてくれないと、投射量で劣る重巡が相対的に弱くなってしまう。もっとも射程も調整して欲しいが。 --
- ちょうど重巡は中Tierが凹んでる感じだからね。もう少しプレイすると違いが分かってくると思う。高Tireの高機動重巡や大巡くらいまでいくと好んで使われるくらいには強く、消耗品は少し違うかもしれんがソ巡の13kmレーダーなんかは駆逐使ってるととんでもなく行動を制限される --
- 砲以外全部同じ性能の重巡・軽巡でいうと最上で比較すれば良いと思う。155mm最上だとIFHE無しの場合25mm抜けないから、戦艦相手の時は投射量差のわりに与ダメが変わらない。155mmの高レートの方がDD処理は捗るから、満遍なくダメージ出せる重巡と同格以下に強い軽巡って感じだと思う --
- ん?155砲って25mm抜けなかったか?ついでに言うと上の枝もソ連は12kmレーダーだぞ。そもそも木主はifheこみで軽重の差がでないって話をしてるんじゃないの? --
- 155mm砲ならIFHE無しで25mm抜けるね。152mm砲だと25mm抜けないけど。んで155mm砲にIFHEありと、203mmIFHE無しは共に32(33)mm貫通可。発火率が多少落ちても手(弾)数が違うので見劣りする事はない。203mmは艦長スキル4P分浮くけど、IFHEほど目に見えて変わる代わりのものは無いね。 --
- 155最上はイレギュラーだから比較しないほうがいいよ。英米の152とくらべたほうがいい。 --
- そんなに重巡が弱いとは思わんけどな ツリー重巡だけでも青葉妙高ボルチデモインマルテルアンリヴェネツィアは軽巡も含めた同格巡洋最強クラスだしペンサモスクワヒンデンあたりも強い方 重巡が弱いじゃなくて蔵王が弱いなら分かるけど --
- 多分、スモレンスクとかヘレナとかの一部片寄った軽巡が比較対象なのではなかろうか? --
- 上のほうにいくと、重巡でも装填かなり早くなるからなあ。特段弱い気はしなくなる。むしろIFHEとれてない軽巡が息してない。 --
- ざっこ -- 明日?
- 主語をちゃんと書かないと、辛辣な人たちに「ざこいのはお前だよwww」て言われちゃうゾ --
- 英巡「煙幕あるよ!あとレーダー。あといい感じの修理班」 伊「煙幕あるよ!」 仏「船も砲もブースター付きだよ!」 独「ソナーがちょっと範囲広いよ!」 米ソ「レーダーがあるよ!」 日「えっ」 --
- こうしてみると日巡は消耗品に特色がないなぁ。何か欲しいね。 --
- そんな前々から言われてること、他よりちょっぴり硬いのが特徴だよでいいじゃん なのでWGは大和並みに跳弾優遇あって防郭が抜きづらい日重巡だせや --
- ほんとは強力な酸素魚雷なのに、運営が酸素魚雷認めないのでこうなっちゃう。 --
- 独「HEが素で色んな戦艦の甲板を抜けるよ!」 を忘れとるで~。 --
- 英・伊巡のように煙幕がゲームシステムに愛されてるとしてもさぁ、日巡がそういう変態性能じゃなくて今のどっしりがっしり兵装てんこ盛り性能であることに喜びを感じないか? それが愛国心ではないのか? --
- 日本軽巡って出たりしないかな?英国重巡追加で可能性あるんじゃないかなって思うようになってきたんだけど --
- それはT10が最上15.5cmとかいうツリーにならないか? --
- 架空艦で埋めれば良いんだよ。 --
- 本当にやばくなれば計画から捏造すればいいんですから --
- ↓いちおう無理やり史実艦にしたよ。 --
- 日本軽巡、独軽巡来るかな? --
- じゃあ、2:筑摩 3:出雲 4:天竜 5:(ここから分岐)軽巡:球磨 重巡:古鷹 6:軽巡:長良 重巡:青葉 7:軽巡:川内 重巡:妙高 8:軽巡:大淀 重巡:高雄 9:軽巡:阿賀野 重巡:利根 10:軽巡:最上 重巡:伊吹 とかでどうでしょう。 --
- 待つんだ阿賀野と同型の矢矧がT5なのに、阿賀野がT9は無茶すぎる。それと球磨→長良→川内なんて糞ツリーやりたい人なんていないだろう? --
- 性能は、ティア相応にしましょう。 --
- あと、球磨と長良の魚雷の性能の差はすごいですし、そのすべてのステータスを微妙に強化したのが川内って感じなのでいいんじゃないでしょうか? --
- 最上は軽巡なのか --
- えっと軽巡重巡は主砲の口径が155m以上以下で決まるので、155㎜砲塔際の最上は軽巡だよ。 --
- 魚雷性能で差別化しても砲はゴミだし見つかれば姿勢関係なくワンパンされそう。日駆でいいじゃん。 --
- 香姦通の予感 --
- T5-7の一般CAが25mm艦首手に入れるんだっけ? 356mm戦艦勢は大変だなぁ --
- 扶桑死亡のおしらせかな? --
- でぇーじょぶだ!装甲なんてオラわかんねぇ!真横向いて全門使うっぺよ -- これが大半?
- 魚雷抱いて突入するCAを止める手立てが… --
- 魚雷撃つ時に横っ腹向けるから、バイタル抜けばいいさ。ガン縦で後進するような巡洋はHEで燃やせ --
- 別に艦首だけに当たるわけじゃないし。それで駄目ならアリゾナもイズメイルもアカンって話になる。 --
- 別に艦首だけに当たるわけじゃないし。それで駄目ならアリゾナもイズメイルもアカンって話になる。 --
- 巡洋艦で主砲命中率40%に近い値出てる人って、単純に当てるのが上手い人ってこともあるんだろうけど、そもそも実現が現実的な値なのか? 自分はどんなに頑張っても30%前後で止まってしまうのだけど… --
- 実現自体は本人のプレイスキル次第で可能だよ。俺は巡洋艦のソロ勝率62%なんけどこれで命中率平均37%くらい。近接戦向きの艦は40超えるしソ巡みたいな遠距離向きの艦は30%ちょっとの艦もある。単なるAIM力以外の問題として、多分命中率の低い人は撃つべきでない(当たらないから割に合わない)状況で撃ち続けたりしてるんじゃないかな。 --
- 上枝も言ってますけど、命中率自体は意図的に上下させられる数値なんで、気にしなくてもよいのでは?。私の蔵王とかも命中率4割超えてましたし。結局、「当てられる場面でしか撃たない」を徹底すれば5割以上行くかもしれませんが、それは当たるかどうかわからんかど撃たなきゃならない瀕死駆逐とかを見逃すことになりますし。 --
- 意図的に上下させられる数値を上げれてないなら問題だろw --
- ↑お前読解力なさすぎ。命中率“だけ”を意識したプレイをすれば、命中率を上げられるが、そんなプレイしたってしょうがないって言ってんだよ。極端に低ければ問題だが、そこまで命中率が~って気にする必要は無いし、命中率だけを意識したプレイをする必要もない。つまり、30%くらいあるなら何も問題はないってこと。ここまで言わないとわからない?馬鹿なの? --
- 当てやすい戦艦だけ撃っていたら、そりゃどんどん命中率あがりまっせ。そんなの気にしてもしょうがないでしょ。 --
- 40%は現実的。30%切るのは偏差と回避予測が下手だと思うわ。あと単純に交戦距離が遠いはず、もっと隠蔽意識して立ち回ったらどうでしょうか --
- 0.9.2アプデで装甲圧の変更来ますけど、tier10で表記のない(デモイン級、スーモ、コルベール)以外の装甲は据え置きという認識でokですか? --
- です、蔵王やヒンデン、モスクワも変化無し、あの数値より薄い連中が装甲が厚くなる(戦艦APの防御力UP、巡洋艦HE耐性無し)だけですから --
- 日巡に消耗品をください --
- 運営「駄目です。敗戦国らしく弱くあれ」 --
- 伊「おっ、そうだな」 --
- 日「俺らを見捨てて早々と降伏したやんけ!!」 --
- まじめな話、TRBあたりがお似合いじゃないかと。蔵王の12kmとか、吉野の20kmとかはスゴイことになりそうだがw --
- 別に最上までは強いからいいじゃん。伊吹微妙だけど、ティア9はプレ巡洋以外大体微妙だし。蔵王は消耗品云々以前に生まれ変わってやり直せって話だし。 --
- 最近の巡洋艦は後ろに引っ込んでばっかで全然敵艦減らなくて何したいのかわからない。 --
- 最近の巡洋艦は後ろに引っ込んで(HEスパム)ばっかで(戦艦でバイタル抜けなくて)全然敵艦減らなくて何したいのか分からない(尚、自分は炎上中)。 --
- チームに駆逐が1隻しか居ない場合、味方駆逐が居ないサイドは巡洋が先頭を走る必要がある。しかし、お馬鹿なDmitri Donskoiは、スタート位置が一番左だったのに初動Uターン。中央部隊に合流してから、やっと左へ進軍。先頭を走れないなら、巡洋辞めて芋戦闘しとけ! --
- 修正、芋セントウでなく芋戦艦。 --
- ドンスコイで先頭はきついと思うよ。ほとんどの艦に先手を取られてしまうから。 --
- うんうん 艦の特色も分からん痴呆がガタガタ抜かすなドアホ 最良で12.6kmの隠蔽 ペラペラかつ巨大かつHP低いゴミ耐久 先頭なんて出たら30秒浮いてられるかすら怪しいな --
- おまけに操舵装置改良3付けてたらもっと酷い訳で? --
- 結果、敵になるかもしれない船の性能を勉強することのない行き当たりばったりの赤ざると木主自ら自白するというオチ --
- 巡洋艦で先頭をはしるには、まず艦自体にその能力があるかどうか、次に艦長のスキルがそうなっているかどうかの問題がある。当然ながらドンスコイはそういう船ではない。味方と合流しようってスタンスが間違ってるわけではない。 --
- 船性能は知ってる。無理なスポットやCAPを求めないが、スタート位置が一番左なら外周ギリギリを走っても左へ行かないと。糞チームだと、左側全面放棄を引き起こすトリガーになる危険がある。 -- 木
- マルチポストじゃね? --
- ご免なさい。こっちを消したいがやり方がわからない。 --
- 自分はドンスコだろうが戦艦だろうが漢索敵するね。noobとわかっていても行く。今の味方に索敵してくれるやつなんていない。タンクもダメージ出すのもcapもcap妨害も全部自分でやる。そういうスタンスじゃないとこのゲーム続けられない。 --
- 金魚糞か芋ばかりで、自分で突破口を作らない人ばかり。負けたときの言い訳は、チームがnoob だったから。 --
- だな。戦艦で先頭になることもいくらでもあるで。雷撃予想して転舵しないとすぐ逝くけどな。 --
- なので、俺は戦艦の場合は副砲重視している。 --
- まだライオン行かせた方がマシ。ドンスコイだけは無いです。 --
- ホントホント。戦艦なら強行索敵も出来るけど、ドンスコイだけはないわ~。恐ろしく判断力ない奴っているんだな・・・ --
- よく考えたら152mm砲で25mmが貫通できるようになって、25mmバイタルむき出しの巡洋艦はヤバいんじゃないのかな? --
- 腹出してたら、元々やばい。あまりかわらんのじゃね。すれ違いざま抜かれて即死はふえるかもしれん。 --
- 戦艦で弾当てられない奴が乗るのが巡洋艦なんだよ、戦艦で駆逐に破壊一魚雷決められて悔しい奴が乗るのが巡洋艦なんだよ、戦艦で空母に爆撃決められて悲しい思いをした奴が乗るのが巡洋艦なんだよ、駆逐でレーダーであぶられて泣いてる奴が乗るのが巡洋艦なんだよ、バカでも当てられる当てやすいって事で巡洋艦多すぎ! --
- 一番当てやすい戦艦でダメなら巡洋艦とかムリだろ…… --
- んん? 枝は読み方間違ってるのか、巡洋の砲より戦艦の砲の方が当て易いと感じてるのとどっちだ? --
- 戦艦は着弾速いから当てやすいでしょ。その代わり装填長いから外した後修正射撃とか出来ないけど --
- 戦艦の弾速が速いから当てやすい?戦艦1からやり直してこい --
- 批判するなら理由も言ってくれないと弾速と初速を混同してるのか?くらいにしか思えないんだけど --
- とりあえずCLに比べてクソ散布のBBでCLより当て易いは謎 --
- そりゃ高ティアの話やろぉ? --
- なぜ始めからティアの説明をしておかないのか… 煽るなら消してください --
- 馬鹿だと戦艦にハカイチされてくたばるけどな。木から判ることはNOOBは何乗ってもNOOB。 --
- それ他の艦種にも言えるんだけど --
- 今回のランク戦、芋巡洋艦多すぎる。バカみたいに大巡ばっか追加するからこんなことになる --
- 歴戦の巡洋艦乗りの皆さんに質問です。日巡・独巡ツリーを終わらせたところなんですが、貯まったフリー経験値を投入して伊巡ツリーかソ巡ツリーを開発してしまおうと思っています。どちらがWowsを楽しめるでしょうか?教えてください! --
- 巡洋艦全部持ってるから気にしなかったけど、T10まで楽しみたいんなら伊巡。T8まで重視ならソ巡かな。今の環境でT9、T10のソ巡がつらい。 --
- 7まで飛ばせるなら伊巡,無理ならソ巡をキロフからチャパまで飛ばさずに楽しんで、それで貯まったフリーを使ってピザ巡をザラまで飛ばそう。ストレスで寿命縮めたくなかったら絶対に絶対に絶対にモッコリ、トレントと関わってはいけない。 --
- トレントほんとつれえな。いまや廃艦化してただ港に係留してあるだけだ。 --
- あと1か月かそこらでモスクワが石炭艦になるし、足りるならソ巡モスクワまで進めておくのがいいんじゃない --
- 今ならソ巡。モスクワはいずれプレ艦になるし --
- 皆様貴重なご意見ありがとうございました!結果、ソ巡にフリー経験値を投入しましてモスクワ貰うことにしました! -- 木主
- 伊巡は少しケチってモンテクッコリから始めましたが、素直にザラまで飛ばしますw -- 木主
- いちばんつおいくにおしえてください!宗教的に英米抜きでお願いします。 --
- 今の環境ならイタリアじゃないかなぁ・・・ --
- 運営ソ連圏だから・・・・わかるよな。 --
- 新ソ巡が強いとは聞くが木主の適正次第ドM適正はあるか?煙幕特性を理解しているのなら伊巡脳死で強いがリロードがやきもきする。育成途中が強いのが日巡ただT9、10はPSがないと餌。独巡と仏巡は遠距離からダメージをだし続けるAIMがあれば強い問題は飽きる -- 日巡楽しいよ日巡?
- 現在鯖スコア的には新ソ巡>伊巡>その他>日巡 --
- フランス巡洋もお薦め。 --
- 色々言われてるけど8までなら日巡も強い。逆にイタリアは5,6が尋常じゃないくらい苦行。フランスも中ティアは正直...ドイツは凄まじい苦行はいないけどつおくはない。ソ連はライン見極められないと曲がれずに死ぬ。 --
- イタリアツリーのt6巡洋艦おすすめだよ --
- 大型巡洋艦ランダム戦ではじめて乗るなら何がおすすめですか? --
- まずは何もってるかっすね --
- 大型巡洋艦は何もなくて巡洋艦はデモとベネです。デモはめっちゃ苦手でほとんど乗らないでベネは平均12万です --
- 大型って言っても所詮今の環境だと島に張り付いたり縦で耐えたり出来ないし、普通の巡洋だと思って動けばいいかも。 --
- 大型はどいつも機動性と隠蔽が悪いから、慣れる目的ならバイタル許されやすいアラスカかなぁ --
- 今なら新人のエイギル君もいるよ!独艦だし防御良さそう(個人の感想です)。ふと思ったけど20秒リロ30㎝SAP煙幕付き、伊の大型巡洋艦やばそうw --
- エギルはバイタルがでかいから戦艦からは結構抜かれやすい... --
- アラスカをお勧めする。あいつは全てが高バランスで揃っている。 --
- ベネチア持ってんなら吉野でいいんじゃないか? --
- 吉野吾妻って言いたいとこだけどアラスカだな外回り走っててもいいし島陰ピタァでも行ける同格のライオン(戦艦)と至近で殴りあって勝てるとかおかしい --
- 大巡もどきばっかりやめてほしおわ。偵察できる船減って困るだけなのに --
- 空母が偵察してくれるだろう? --
- 両サイドしっかり見ててくれる空母はいいんだけどね…現実には片側全力や島陰ピストンをスルーしてる空母ばっかり --
- 自分が偵察出来る船にのりなさいな。 --
- 日本艦で駆逐・巡洋・戦艦とほぼ同時並行で進めてきて、ようやく巡洋はTier7の妙高までたどり着いたけど、なんだかだんだん巡洋艦の乗り方が解らなくなってきた。敵から遠ければ砲撃は射程外だし魚雷は論外だし、近づけば周りからフルボッコされる。さて、どうしたものか・・・ --
- 最大射程でも当たる砲だし撃つ→隠蔽→撃つ→隠蔽をやってたら良いんじゃ? ここから↑の日巡は姿晒したまま撃ち合うのは良くないよ。 --
- 撃っていいのは撃たれる覚悟があるものだけだーなんてなんかのセリフであった気がするが、撃ってもいいとき、控えたほうが良いときを見極めるのが重要になってくるね。戦艦乗っているときに16-7㎞先でお腹さらして撃ちまくってる巡洋艦と、お尻を向けて艦尾の2基だけで射撃してる巡洋艦がいたらどっち狙う?そういうことを考えながら別艦種乗ると上達も速くなると思うよ。 --
- 某童帝陛下自重wwwそれはともかく、メインが戦艦でやってたので、非常に参考になります。 --
- 妙高はまだ固いほうだけどな。この先どんどん相対的にうすくなっていくよ。 --
- ネプチューン目的で英巡しか乗ったことなかったワイ、米巡のHEに感動する。それでもワイはネプチューンに乗るで --
- HEに感動したかったら、日巡がいい。日巡HEは威力・発火率・集弾性・弾道どれをとっても米巡よりも上だよ。 --
- 貫通力優遇がない点以外は優等生。不貫通でも火災率は高めだから燃やせる。やっぱ日巡最高!最上位のティアの最上はいいぞ! --
- 日巡HEは駆逐散布だからね。ほんと火力だけなら申し分ないんだけど。 --
- HEなら英重巡もいいぞ ほらおいでおいで --
- 大型巡洋艦って何のために追加されたんだろう?STATSサイトだと概ね勝率上位席巻してるから、P2Wで売りたかったようにしか見えんが… --
- 大きい!カッコイイ!から? --
- いやまあアラスカ、超甲巡、クロンシュタットなど人気の船や、もし建造されていたら?とマニア心をくすぐる船が居るからね。単純に売れると思ったから売っただけだと思うよ? P2Wにするなら無課金で手に入る手段なんて作らないで全部現金売りにするだろう? そんなに強そうに見えるなら手に入れて使ってみては? --
- これで火災時間が巡洋艦基準だったらマジのOPだったしね。火災長いから燃やせる。 --
- 巡洋艦を新しいツリーから育てているけど、T3,4とかはフリーでとばしちゃっていい感じ?もし違うなら飛ばしていい国を教えてくだちい。 --
- 他のツリーを高Tierまで進めているのならば、どの国もT6まで飛ばして、シナリオで挙動確認してもいいと思いますよ。 --
- 独空で久しぶりにT4乗ったけど、T4帯はランダム戦でほぼ2隻*2隻空母配置されてるみたいだね、T5巡なら空母2隻マッチでも普通に動けると思う。T3やT4の船で空母2隻はやりたくないwT5から各国の特色も出てくるし、俺はT5からをお勧め・ --
- ありがとう。フリーもそんなにかからないし飛ばしちゃお --
- フランス巡洋艦で工作班を使ったであろう戦艦に島陰から装填ブースター使って火だるまにするのが最高に気持ちええんじゃ。 --
- プレミアム艦艇の巡洋艦で何買うか迷ってる。tier9吾妻、tier8愛宕、tier8bayardのどれが一番いい感じですか? --
- 戦い方が違うからなんとも言えないですね。。愛宕さんが使いやすいかと。バヤールさんは高火力高機動ペラペラ当てられると一気に体力吹き飛びます。スリリングでおすすめ。吾妻は難しいのでストレス溜まりますね。 --
- バヤールは楽しい。吾妻は強い。愛宕は日巡のちょっと足りないところが足りている。 --
- おや、新艦長スキル見てみると巡洋艦は防火つけられなくなる感じ? --
- だねぇ。あと最後の抵抗も無くなってるので日巡、仏巡は生存性が下がるかも。 --
- 実質的な大型巡洋艦ナーフですね…。個人的にモスクワとか好きだったから巻き添え喰らうのが悲しい -- 木
- 予防整備すら取れないのはキツい...夕張とかどうすんのさ、駆逐艦の砲弾一発で止まるんだぞ --
- 基本射撃無くなってるので軽巡も… --
- 軽巡ほとんど採用されなくなるだろうな。 --
- 夕張の件は何処かの雑談板で「スキルはなくなるけど取って無くても半分で動くらしいよ?」っての読んだ気がする。真偽の程は知らん。 --
- 色んな巡洋艦ツリー開発してみてTier7もTier8もTier10もランダム戦で勝率5割以上なんだけど、逆にTier9だけ勝率5割以下…でも正直これ以上戦闘数重ねても勝ち負け繰り返すか勝率を更に下げる気しかしない。苦行…とまでは言わないけど、Tier9巡洋ってなんというか物足りない性能の艦しかなくない? --
- それは言われてる。プレ艦の大巡がツリー艦よりぶっちぎりで性能が良いからね。 --
- Tier9の船ってTier10の船の試作艦って立ち位置の船が多いような気がする。米の二つと英軽巡にソ重巡とかね。まぁ伊巡や英重巡とか例外もあるけどね --
- 大巡つくりすぎて、腐ってしもたんや、T9巡は。 --
- Tier9でおすすめのツリー巡洋艦いますか? -- ジャンバ・ラル?
- 「自分が何によく乗るのか」とか「どんな戦い方が好きなのか」とか。 --
- そこらへんは気まぐれなのでなんとも…。生存性高めの船でヘイト管理したい、ぐらいですかね。プレ艦のアラスカが強いイメージがあるので、あえてツリー艦で一つ抜けている船がいれば使いたいなと。ざっくりですみません。 -- ジャンバ・ラル?
- →ローン、ドレイク、サンルイ辺りが環境的に生存性と火力出す面で戦いやすいと思います。 --
- 助かります!ツリー進めて買ってきます。ありがとうございます! -- ジャンバ・ラル?
- あとはイタ巡も安定だねぇ --
- 親切ニキありがとう! -- ジャンバ・ラル?
- 一番中途半端な立ち位置で難しいな --
- 現状のTier10巡洋艦はペトロをちょっとナーフすればバランス取れる感じかな?(他艦種から見た巡洋艦や蔵王は考慮しないものとする) --
- ペトロモスコは大巡扱いにして火災時間を戦艦基準にしてくれればいいよ、艦長スキル刷新で巡洋の火災耐性激減するし --
- 旧式艦をbuffするという選択肢は無いのかね? まあ、無いというのであればヴェネチア共々蔵王以下の装甲にすればよい。バランス的にはそんなもん。 --
- 蔵王とHP交換しようぜ --
- 英国重巡ってないんですか? --
- 悲報、ゴライアスは重巡じゃなかった!? --
- 性能解説ですかね?国別ページと比較してこっちの更新って遅い気がするので仕方ないかと… --
- 見た目では一番嫌われにくい艦種な気がする 戦艦はアイツがいるし --
- 巡洋艦に防火要る?? --
- 大型巡洋艦には必要だったわな まあ防火没収自体は大巡の抑制としては妥当な線だと思う --
- なんかアンリで隠蔽ペナを積んで殴りかかるビルドが試されてて、ヒンデンと吉野でも試してる人がいるようだが、ゴライアスとベネツィアだとどうなるだろう。他のT10は見るだに無理そうだが --
- モスクワ、ネフスキーも良いぞ。ウースターという大穴もあるw(重榴弾ビルドばっかり遊んでる人) --
- でも、やっぱ一番向いてるのはアンリでしょ! --
- この先巡洋艦が生🍄るには --
- 勝率高めの意識高い系を最前線に出荷して芋る 快速を活かして前線を援護するつもりの動きをしながら裏切りの栗田ターンをキメる 味方を前線に出荷したらソイツが焼け死ぬまで芋る --
- 射程延長取って20キロ以上先をぺちぺちする --
- 島影艦以外は隠蔽使って下手に前に出ようとせず重榴弾取って後ろからゴリゴリやる。 --
- まーじで巡洋艦死んだくない?自分の腕では引退の二文字がちらつく。誰かたすけてー! --
- 一番楽だと思う。対空スキルで空母対応簡単になったし、変に縦て耐えようとかしなければ名手自体は避けやすい。 --
- 敵弾がまとまってるから、飛んでくる方向を見とけば避けれる。特に集団で群れている敵なら。逆に複数の敵に半包囲されて、撃たれたら無理だけど。 --
- 現状レーダー搭載してないとまともに仕事できない。FIJI辺りなら煙幕射撃で稼げてレーダー艦とも当たりにくい。重巡Albemarleは全身バイタルなのでこれで生き残れるようになったらどれ乗ってもいけるw --
- おいお前ら、復讐の時が来てるんだぞ。全員怒りの対空スキルで空母勢を引退に追い込むんだ。対空メインの船まで圧殺されてた今までが空母優遇期間だった。 --
- 空母憎して声は大きいのに巡洋の対空バフの話あまりされませんね。みんなで空母にNDKしましょうよ。 --
- 空母スキルも耐久上がるビルドがあるから、プラマイゼロなんだよなぁ --
- 米英伊だと、同格相手でも食らって1回。粘着されると対空与ダメ5桁すぐ行くよ。(これ儲かるんかな?) スキルとっておらんのか彼奴等。まあ今までが空母無双過ぎただけやけど。 --
- 先週までの俺たちhttp://www.billboard-japan.com/goods/detail/310141 これからの俺たち「そんなに僕たちの力が見たいのか」(Oキーポチー)https://www.nicovideo.jp/watch/sm934638 --
- 全然話題に上がってないけど、熟練対空砲手で爆発数+1が2Pスキルにあって気軽に取れるってやばくね。低中ディアなら大した効果はないが、高ティアだと画面が真っ黒で飛べる隙間がマジでない。4Pの対空砲手も旧スキルで言うと上級+基本+基本の10P分が詰まってるし、巡洋艦の対空上昇がヤバい。 --
- 一応自己レスしとくと、空母側の新スキルで爆発ダメージ-25%が追加されてるから、巡洋艦の上がった対空がそのまま通るわけじゃないけど...。でも爆発が多すぎて痛いです。特にソ連の爆発が多い勢。 --
- 高対空艦は言わずもがな、爆発+1は日巡でもアリだと思う 元が弱いとはいえ爆発のダメージ自体は普通だから、2ポイントなら十分かなって --
- 日巡は元が弱いから+1強化のコスパは良いよね。旧対空+2UGは散布界UGと択一だったけど今なら両立できる。 --
- ウースターがしっかり防空艦ムーブ出来るの嬉しい。 --
- 今の新しいスキルではイタリア巡洋艦にはどれがおすすめですか? --
- 運営さん、もうアンリの加減速を返しておくれよ。 --
- 現環境で味方にいたら嬉しい巡洋、がっかりする巡洋はなんでしょう?。中身は置いといて。 --
- 嬉しい😄 tier10:ペトロ、裸アンリ、ヒンデン、マイノ、プエルトリコ、ヴェネ tier9:アラスカ、クロン、ジーク、リガ tier8:タリン、ボルチ、最上、愛宕、バグラチオン、マインツ、オチャコフ、マルテル tier7:アトランタ、フリント、妙高、ベルファスト、ラゾ、インディアナポリス tier6:モロトフ、青葉、ニュルン、ラガリ、ペンサ、リアンダー tier5:キーロフ、古鷹、ケーニヒスベルク、ベルタン がっかり😞 tier10:蔵王、吉野、ウスタ、コルベール tier9:ドンスコイ、伊吹、ネプチューン、吾妻、ブリンディジ、野牛、ローン tier8:チャパエフ、エディン、ベルファスト43、クリブラ、アルベマール、バヤール tier7:ショールス、サリー tier6:ダラス、デボン、トレント tier5:ホーキンス、矢矧、エメラルド、モンテクッコリ 個人的な私感だからこれが絶対ではないし、むしろちょっとずれてる可能性もある --
- 木じゃないけど、概ね同意。裸アンリはよくわからない。あとオチャコフ、バグラは、こいつらで来るならチャパかチェシャで来てくれって思う。ショールスとチャパは私は嬉しいかな --
- メモメモ -- 木
- 同じくほぼ同意だわ、駆逐が多いからレーダー持ちで駆逐の抹殺性能高めのやつは嬉しい、フリントは今はアトランタに射程負けてるからどうかなくらい --
- 戦艦バフと空母ナーフから駆逐と戦艦わきまくりだからね。レーダー持ちの対駆逐性能が高いやつが嬉しいよ。アラスカ以外の大巡は嬉しくない。 --
- 木に乗っかる形になるけど現環境ワースト争うのは米軽巡な気がしてきた、癖のある弾道で駆逐処理は苦手だし空母居ないマッチも増えて対空腐るし頼みの島裏射撃もフリースラントや春雲が元気に走り回っててもうあいつ等だけで良いんじゃないかなってなる、レーダーあるって理由でギリギリ許されてる感 --
- 嬉しい:ペトロ、スタグラ、プエルト・リコ、ヴェネツィア、アラスカ、クロン、ブリンディジ、ボルチ、最上、チャパ、マインツ、マルテル、ミハイル。がっかり:蔵王、吉野、セイラム、バッフォロー。やっぱりがっかりでティア10日本艦2隻は外せない。 --
- 嬉しい:ペトロ、スタグラ、ヴェネツィア、クロン、アラスカ、ボルチ、クツズフ、チャパエフ、イリアン、パース。残念:蔵王、吉野、バッフォロー、アンカレッジ。それ以外はまあ、普通? --
- ただ、なんというか鯵鯖だというだけで日本艦にはあまり期待できないところはある。日本人だから日本艦使おうということで初心者が兎角使うからだ。ロシア鯖でロシア艦が当てにならずモスクヴァが左遷されたのと同じ理由である。 --
- 米重巡(現在NO)の立ち回りわかんねぇ。安全に撃てるならそこそこ精度良い9門で対巡はガンガンVP抜けるし対戦も弾速遅いとはいえHEで燃やせるから強いんだけど、まあそんな状況はほとんどないから引き撃ちで回避しながらやってるけどジリ貧で落とされるんよな... --
- 最上が開幕早々突っ込んでいって即沈んでたんだが、今の日巡の乗り方ってこうなのか?ちなみに最上で2000戦以上やってるやつだったけど --
- 前線でないと射程足らんから、突っ込まな、突っ込まなって思ったんやろな。まぁ、そんな乗り方しとるやつは勝率40界隈やろ。普通は、そんな戦い方せぇへんもん --
- うんこもれそうだったんじゃね --
- 魚雷がめっちゃ強い雷巡とか実装されないかな? 北上は別として --
- 今だってそれなりに居るだろう? ただ巡洋艦の隠蔽と機動性じゃ魚雷戦は厳しいってだけで。 --
- 高Tierになればなるほど巡洋艦の魚雷が当たる距離=即沈しやすい距離だからなあ。吉野の魚雷?吉野で遠距離から垂れ流してるのは魚雷じゃなくて乗り手が地雷。 --
- 今あるものとしては、イリアン、愛宕、蔵王、吉野やね。伊巡も射程は長いんだけど、射線数と威力がいまいち。 --
- 芋合戦がつまらないので射撃の名手が修正されるまでやらず、修正後久しぶりにやってみたのだが、まあ戦艦さんのガバAIMの酷いこと、15km圏内の巡洋にすら当てられないとかw逆に巡洋さんはイキイキしてる航空機をハエのように叩き落しながら駆逐の後を子犬のようについてくるw --
- 戦艦のAIMと名手は関係無いのでは…… --
- 名手がつまんなくてやらなかった事と戦艦のガバAIMは別ですね --
- むしろ名手はエイム必要だから、その艦の砲がガバいか、元々名手関係なくその敵が弱いだけ説。名手なんて所詮命中弾数増やすだけなんだから --
- 巡洋艦が一番安定してて楽しいな 早いけど脆い駆逐艦、PSがほとんど反映されず誰が運用しても同じくらいの強さの戦艦 特殊すぎる空母 巡洋艦は駆逐艦から戦艦まで相手とれるし(特に雷装された日巡)、対空力も十分 一番ええわ --
- 下手くそガバAIMマンが戦艦乗ると周りの士気下げるからPSがド反映されるぞ --
- 戦艦は上手い下手で耐久力に凄い差が出ると思うけど? --
- ロケットがうん○になったからってうちらを狙うのはやめろォ! --
- レーダー調整入って尚、高Tier巡ではレーダーvs非レーダーの戦力差が厳しすぎると思う。非レーダーで人権ありそうなのってヒンデンとヴェネ位じゃないだろうか。レーダー性能1割ほど何か削るかソナーと択一するとか隙を作ってあげた方がバランス取れそうなんだよな。 --
- これ以上レーダーのナーフなんかいらんでしょ、レーダー持ってない方のバフするのが先 --
- 非レーダーをバフするか、レーダーをそれだけ重要にしてる駆逐ナーフした方がいい。度重なる介護調整でまた駆逐強くなって来てんのに更にレーダーナーフとかエアプにもほどがある。 --
- レーダーの何が強いって島に陣取ればそこに攻撃通せる角度まで展開できるMAPの広さが無いのがなー、そういうの正面突破出来るゲームでも無いしね --
- これだよな。レーダー射程に対してマップが狭すぎる。 --
- 対空防御放火とソナーを独立スロットにするってのは良さそうだけどウースターが可哀想なんだよな、 --
- レーダー艦の数上限+揃えろは1億年前から言われてるから。数の差ありすぎてレーダーゾーンと長さが鉄壁すぎるMMが増えてんだよな。レーダー艦増えすぎ --
- 主な役割の対空母の記述が旧空母時代のままのような。誰か更新して欲しいけど無理ならせめて旧空母時代のままって注意書き必要なんじゃないですかね。 --
- クラン戦見てると煙幕巡洋が溢れてるよね。煙幕もレーダーも無い巡洋は生き辛い環境だわ --
- 復帰勢です。現環境はどのツリーおすすめ? --
- せっかくだから最新鋭のオランダ巡が良いんじゃない? --
- スキルのインジケーターいいな わかりやすい アドレナ発動は表示だけで良いと思うが --
- 自分は日戦乗りなので、対空高い米巡やマイノーター、スーモとかがきてくれると嬉しい --
- T8蘭巡のDe Zeven Provinciënだけど隠蔽ナーフでもあった?最良隠蔽8.9㎞って書いてあるけど9.3㎞にしかならない… --
- パン亜巡ツリーを記載しました。 --
- 上手い戦艦乗り、駆逐乗り、空母乗りってそれなりに目立つと思うんだけど、やっぱ巡洋艦が一番仕事人って感じがして好き。駆逐の支援、敵艦への火力投射、CAP取りとか状況に応じてやることが色々できるのは性に合ってる --
- 最近Wowsを初め、巡洋艦ツリーを進めようと思ってますが、イタリアかソ連のどちらがおすすめとかありますか?あれば返信ほしいです。 --
- 追記 基本ランダム戦をメインでプレイすると思います。 --
- ドッチモドッチ・・・ドッチドッチモ!
日米からすると双方巡洋艦(大嘘)な耐久性と火力をしてます。それぞれの性格として、駆逐に特に脅威の伊巡、全艦種に脅威(公式チート的に思う人もいる)ソ連という感じ。 --
- どちらのツリーも低~中Tがマジモンの苦行ですから、フリーexpで飛ばすことをお勧めします --
- 低ティア帯だけで見たら日巡がやりやすいのよね8までは日巡8以降は伊でソは9カラが本番 --
- 雑に乗るならt9リガ~程々に経験を積むなら伊8~。日巡も同時に育ててみて日巡には基本が詰まっている --
- 返信ありがとうございます。 では一先ずはソ連ツリーを進めてみます!日巡は妙高までなら進めてあるので、巡洋艦の腕を磨きつつ、T9までやってみます! --
- タリンまでは心折りに来てるから頑張って --
- 日巡の上位的存在がイタリア巡洋艦みたいなとこあるから、西濃の違い楽しみたいならソ連ツリーでも良し。 --
- 正直に言えば初手巡洋艦はお勧めしないが、ソ巡と伊巡ならどちらでも面白いと言う。そしてどちらもティア10(ソ巡は2種類あるが)は強い。ソ巡を進めるなら重巡ツリーのペトロの方がストレスフリーだと思う。 --