戦艦/コメント
Last-modified: 2015-09-28 (月) 13:43:31
戦艦
- シャルンホルストって巡洋戦艦だったよな。正直ここの区別微妙な気がする。元々世に出回ってた戦艦自体少ないし --
- そこは気にしちゃいかんよw 世に出まわらなかった幻を操れるのもこのシリーズの魅力だと思いまつ(`・ω・´) --
- 戦艦大和...どのように実装されるか期待。 --
- 紀伊もでて欲しい・・・( ・ω・´ ) --
- 航空戦艦は出るんだろうか。伊勢とか。 --
- 航空戦艦は出るらしいです。 -- eine?
- という事は、航空巡洋艦(所謂、水上機空母)も・・・? --
- ネルソン級とかも欲しいなぁ・・・グヘヘ --
- ならA-140の砲塔前部集中案も欲しいなぁ(チラッ --
- 海兵たち「撃つ度に、死ぬかと思う船はもう勘弁してください」 --
- まて、超甲巡洋艦はどうなるんだ?! --
- 戦艦で空母を屠りまくるとか・・・くぅ~!胸熱 --
- そんな事しようもんなら爆・雷撃隊に大挙して来られそうw --
- 阿賀野・吹雪・陽炎・夕雲・島風「いらっしゃいませ~」 --
- そのうちNavy Fieldみたいに架空艦未完成艦ばかりになる予感 --
- WoTだってそうじゃないか --
- WOTは未完成は多いが架空車はほとんど無かったような --
- wotは未完成、計画のみは有るけど架空は無いと思うよエイプリルフールとかでネタにするけどさww --
- ネイビーフィールドは未完成艦あるが架空ないからーよくみなよ --
- 艦船に関しては日本はだいぶ強かったとも運だがWoWpとかよりも日本の船は出てくるんだろうか・・・ --
- 修正w→強かったとも運だが☓ 強かったと思うんだが○ --
- 大和もイイが、俺は長門も好きだな。大和程硬くはなく、砲も一回りちっこいが、ハイバランスな戦艦だし。終戦時健在であったことが何よりもその証明。ビキニで核に吹き飛ばされたがw --
- 2回の水爆実験の後も浮いていたが夜中の内に静かに沈んだとからしいので吹っ飛ばされてはなかったはず しかし111号艦とか出ないかな… --
- 一回目は無傷 --
- 修理とかあるのかな。 -- 名無しさん?
- そりゃああるだろうよ。・・・ん?おいおい、大和の大破時の修理費って・・・ --
- 当時の帝国海軍上層部も同じ事考えてたんだろうなぁ・・・ --
- 異端過ぎるが、海軍としては扶桑型を要求する --
- 帝国海軍独自設計となる最初の超弩級戦艦だから、間違いなく出るだろうね --
- 扶桑は公式映像の中に出てるので、登場は間違いないね。おそらく同型艦は○○級でひとくくりにされそうだが、随分と艦形が違う扶桑と山城を分けてくれたら神なんだけどねぇ。 --
- 同型艦が同じティアで枝分かれならワンチャン 高ティアでそれだと「◯◯型」が両方好きとかだったら割りと泣けるけどw --
- 超大和型とかでるかな? -- snknyamato?
- tier10とかだろうか --
- 51cm砲とか強すぎるので却下らしい・・・ --
- 大和って41センチ砲喰らっても弱点以外は装甲抜けないんだよな。魚雷当てない限り勝ち目なくね? --
- 味方を引き連れて数で物を言わせ甲板上施設にダメージを与え戦力を削ぎ無力化、その後駆逐艦による魚雷で撃沈・・・といった感じが理想なのだろうか?WoTみたいに様々な部位に分かれていて、尚且つ区画が多いからより部位破壊(モンハン的表現でごめんw)が重要になってくる仕様希望(ていうかWoTがそうだったのだから心配いらないか)。大和が三隈化した姿とか見たくないなぁ;ω; --
- 上部構造物といっても砲塔も司令塔も砲撃じゃ大してダメ出ないぞ、まあ主砲射撃盤にダメ出るとか煙突折れると速力低下とかならアリかもしれんけど --
- 例え貫通はしなくても内部の乗組員にはたまったものじゃないし、司令塔は比較的重装甲だけどその上の第二・第一艦橋らへんの装甲はそこまで厚いものでもなさそうよ、レイテで武蔵の艦橋爆弾に貫通されてるし(上部からだと予想されるが)。 --
- そのための駆逐艦でしょ。あるいは空母もね。急降下爆撃や雷撃機でフルボッコ…できるかはわからんけどw --
- 空母を集めた上で集中攻撃したらいかに丈夫な大和型と言えどレイテとか坊ノ岬沖海みたいに沈む --
- 大和も喫水線下への攻撃には弱かったみたいだしな --
- 喫水線下へのダメージはどんな船でも…。その中にあって大和型は無類の耐久性を誇った化け物。せめて水中防御を考えてない手抜き設計みたいな言い方はやめてあげて…。 --
- 同感!!! --
- 大和についての話題が続いているね。ここで一つ不安が残るのだが、大和の副砲の扱いはどのような感じになると思う?やっぱり(史実?逸話?通り)アキレス腱的な存在になるのだろうか? --
- 前に某所で試算したやつのうろ覚えだが >急降下爆撃を例にとると、数十kntで航行中の艦の副砲塔直上、誤差1度以下(だったはず)の範囲から降下角90度で投弾し、副砲天蓋を貫通し、副砲射撃室を抜け、揚弾機構の詰まった砲塔内を突破し、副砲弾薬庫に到達してから炸裂。その後火炎が防火シャッターや注水等の耐炎設備を越え、主砲弾薬庫まで回って初めて一撃での致命傷となる。/つまるところ、伝説ほど脆い弱点ではないと言える。/また、中心線上に比較的脆い設備がある点は確かに気がかりであるものの、米海軍戦艦の副砲あたりも
- たしかに、そうですね。 実際山本長官「いい船ができたな。(大和)」といっていましたが、副砲の装甲の厚さを聞いたとたん、こんな薄い装甲なら、大きな釜を作ったほうがましだといっていたそうですw --
- 大体の戦艦は主砲弾薬庫が爆発しなくとも副砲弾薬庫が爆発したら大騒ぎだよね 結局大和だけの問題じゃない気がする フッドも高角砲弾薬庫→主砲弾薬庫と誘爆して爆沈しちゃったし --
- つまり、2度の主砲砲塔爆発と主砲弾薬庫火災から生き残った日向が最強というわけか(ぇ --
- 八八艦隊の計画艦は出るのだろうか --
- Tier10大和で打ち止め。詳しくはwiki内検索かググれ。 --
- 八八艦隊計画は大和よりも前だから実装されるか否かはまだ分からないよ。もし実装されるとしたら加賀がTier9か8かに来るかな(ていうか来て!), --
- あと紀伊が来るとしたらそれがTier9になって大和へと続くんじゃないかな。でもそうしたら長門の立ち位置がかなり狭くなってしまうね;13号艦は超大和未実装が公言されている現段階では登場はかなり怪しいかな。 --
- 長門は魔改造で装甲がめちゃくちゃ厚くなってて水中防御も高くなってるから、改造前の長門と改造後の長門で分離するかもしれない --
- 各国のtier10戦艦は日本:大和か大和改 米:モンタナ 独:H級 英:ライオン級 仏:ガスコーニュ 露:ソヴィエツキー・ソユーズ って感じで未完成艦ばかりになるのかな? 後、俺的には戦艦じゃないけど、B65とO級も出てほしい --
- すまん。仏はミスった --
- 51cm砲はなしだよ。モンタナは大和より頑丈そうだし 大和大丈夫かな? --
- でも大和46cm・・・・あとさんそぎょらい!(せんかんじゃねーな、すいません --
- 大和改は46cmのままな。51cmは超大和級 モンタナは大和とほぼ互角だお -- 木主
- そこまで言ったなら数字出そうぜ、モンタナは16in(40.6cm)だと --
- イタリア「戦艦ならウチにも結構あるんですけど・・・前二作は素無視でしたけどさすがに今回は・・・ね?」 --
- ヴぃっとりおべねっとなんていう贅沢な戦艦があるんじゃないですか!!! --
- イタリアの意欲作ktkr ただレーダーがほちぃ --
- NFしりーずとともにじっそうされないのか・・・(正式開始したらついかされるよねー!!! --
- 全く活躍せずにドイツに沈められたローマがありましたね --
- たったふりっつの2,3発で・・・ --
- 計画ならローマの発展系のインペロもあるね --
- 大和型戦艦とアイオワ級戦艦の一騎打ちとかできたら胸熱だな --
- t,たぶん←できると思います!!!(ちむとれのみになるかも・・ --
- 金剛型が戦艦の理想系だと思う。火力と速度ともに申し分ない --
- いや、装甲が・・・それに活躍できたのは、上層部が一番古いし無くなっても一番痛くないから、あっちこっちに投入したせいでガスヨ。バランスで言えば88計画の9~12号艦でない? --
- 八八計画で言うなら13号艦が一番総合的に揃ってる --
- 実際に完成間近までこぎつけた中では天城型が理にかなった艦型 --
- そもそも金剛は戦艦に入るのかね、それとも巡洋艦かな? --
- ビスマルク「」 --
- ビスマルクは防御構造が古すぎて機関しか守れていない広告宣伝用戦艦 --
- 扶桑型伊勢型が活躍できる日を待っている --
- 扶桑型は海外のゲームでは割と優遇されてる艦艇であると思う。ただ、弾薬庫等の区画判定がシビアになると思われるWoWSでは誘爆が怖いな; --
- 紙装甲鈍亀だけど投射火力は圧倒的・・・ロマン枠か --
- ハボクック(小声) --
- 撃つたびに自分にダメージ --
- おっと、ネルソン級の悪口はそこまでだぜ旦那 --
- 扶桑か? --
- 金弾実装されたら大和もスパスパ抜かれるんだろうなぁ・・・ --
- 大和のヴァイタルパートの装甲である耐18inは別格だから、安全距離は狭まるとしてもスパスパと評されるようにはならんと思う。なんせ、単純計算で16inの1.4倍強(口径比の3乗)の破壊力を持つ弾に耐えられる設計なわけだし。 --
- 金弾って・・・ どんな弾になるんだ?SHSかな? --
- 大和型の装甲は46cm砲への防御については過剰なぐらいあるよ --
- 加賀型戦艦に赤城型巡航戦艦とかも出ますかねえ? --
- 空母ツリーとの相互移動ができそうだな。あと巡航戦艦じゃなくて巡洋戦艦ね --
- ものすごく申し訳ないんだが突っ込み、赤城は天城型の二番艦な・・・。空母だと赤城型一番艦だが・・・ --
- 海外PreWikiにはBB AmagiClass(Tire8)とCV Akagi(Tire8)あるからツリーつながるかもねー --
- 八八艦隊計画の紀伊型戦艦も使えるのかな? --
- 低~中Tireはユトランド沖海戦真っ青の壮絶殴り合いになるだろうな・・・ --
- ググると出てくるツリーだと大和とモンタナが同じTire。18インチは正義ってか --
- 巡洋戦艦ってのは、戦艦火力に紙装甲(でも速い)って認識であってる?金剛とか最初は巡洋戦艦で、改装を経て戦艦になったけどどういう分類になるのかな --
- それでだいたい合ってる。はるか大昔、巡洋艦によって頭を抱えるくらいの被害を受けていたために、巡洋艦を駆逐するために作った(当時の戦艦の足は遅すぎたのさ)のが巡洋戦艦だね。巡洋艦と同等の速度を以て巡洋艦を補足し、戦艦と同等の火力を以てこれを撃破するのが目的。だから艦隊決戦には向かないとされる。シェットランド沖海戦の某海軍なんか自慢の巡洋戦艦を二隻くらいふっとばされてるしな --
- あ、艦隊決戦に向かないってのは木主の言うとおり、装甲がぺなぺなだから。フッドなんかオイゲンによって沈められたとか言う説もあるくらいだし...... --
- 横やりで捕捉:戦艦は「対応防御」といって、想定交戦距離において自身の主砲による砲撃に耐えられる装甲を備えるのが基本。戦艦=竣工当時世界最強の砲を積んだ艦=自身の砲に耐えるなら他のいかなる艦の砲撃にも耐える=対応防御が必要にして十分…という考え。 脚を得るために装甲を削ると、巡洋艦…にしたら砲バカでかいし、戦艦…とは言えんよな~…。くっつけて巡洋戦艦(Battlecruiser)でいいんじゃね?って感じ。 金剛型は14inに(ともすれば16inにすら)耐える装甲を得たため、最終型は戦艦と類別できる。(
- なるほど、金剛が改装で戦艦になったってそういうことなのね --
- 超大和型は出るみたいだね --
- 51cm以上は出ないって公言されたんじゃなかったの? --
- 公言されてますね、申し訳ない --
- 50口径46cmならありってことか! --
- 砲身伸ばすと命数はともかくとして、想定交戦距離≡ある程度安定した命中が見込める距離での落角がゆるくなる=甲板打撃力低下…ってのがあるからな~。NFみたいに最大射程でもがっつり団子になったまま落ちるなら効果あるけど、それなりの散布界が設定されるはずのWoWsだと逆効果になる恐れもあったり。 --
- 珍集弾は勘弁してくださいお願いします --
- NFは最大射程でも弾がちらないみたいなことを言う人がいたがNF2では最大射程や砲の種類で散り方も違うし、、NFのチームがwowsに行く話を聞いたけど本当ならそこはちゃんとするだろね あと空母はNF2みたいな操作になるんじゃないかなyoutubeでNF2やNF2JP NF2EUって検索したら動画があったよ -- 猫?
- NF2じゃなくてWoWsの話なのだが? --
- 戦艦に旭日旗かかげて、韓国の戦艦と戦うぞ! --
- フレンドリーファイア受けそうだな・・・ --
- そもそも韓国ツリーなんてないんですがそれは・・・ --
- てかまず韓国って国は戦後に独立されたわけだし正直中国側の軍艦と聞いてパッと思いつくものが…関係無かったらすまんけどゲームに右翼的な考え持ち込むのはやめような --
- 太平洋戦争モチーフってだけでユーザー同士で絶対荒れそうだよなぁ。主に日中韓でだが・・・もちろん仲良く遊べればいいのだが・・・ --
- 戦艦(漁船) --
- 韓国は過去も今も戦艦持ってないよ --
- 中国のことをいってるのか? --
- 中共に海岸は無いだろ、いいかげんにしろ。 --
- 日清戦争よりちょっと後っぽいし中国ツリーはなさそうか定遠ちょっと使いたかった --
- 今さらだけど、「日本TUEEE」ってなるわけ? --
- 日本だけかどうかはわからんけど日本イギリスアメリカの独壇場だね --
- 少なくとも戦艦だけで言えばできる可能性はあるね高Tになったらわからんけど --
- Tierを時代的に考えると日本は不遇・・・ モンタナが完成する頃には多分超大和型があるのに、51cmは強力すぎるから超大和型もない。まあWoWsはゲームであって「◯◯TUEEEE!」じゃないから仕方ないね。 --
- 伊吹(46cm砲)はでるって噂で聞いたけど・・・ ってか46cmより上は出さないって運営が言ってるらしいし日本は攻撃力では最高なんじゃない? --
- モンタナも16in止まりだから、実装されたとしても砲火力は46cm砲が一歩抜きんでてるかな。 --
- 50口径16inでもSHSだから甲板打撃力侮れないし砲門数もかなり多いから投射量も高い。そこが心配。 --
- 単発火力だけ高くて・・・ってWTにおける日本軍機の立場じゃないですかぁー --
- まて、大和は装甲ならかなり強いぞ --
- 大和だから16in喰らっても無傷…なんてことは流石にあり得ないから、堅実にダメージを積み重ねるモンタナ vs 1発が致命傷となりうる大和。手数を生かして大遠距離or近距離ノーガードに持ち込みたいモンタナ vs 想定交戦距離を美味しく使いたい大和。ゲームとしてもそれなりにいい勝負になりそうな気がする。 --
- 忘れちゃいけないのが十三号型巡洋戦艦が実装予定に入ってるんだよね・・・46cm連装砲4基8門、大和より若干攻撃力が低いような・・・だが足が30ノット超えで当時では46cm砲にも耐えられるって言われてたこいつがいるからな・・・引き撃ちでこいつ強くね? --
- 十三号型は対40cmぐらいの装甲じゃなかったか --
- 対46cmで30ktなら大和産廃(ボソッ) --
- 装甲で言えばギリギリ大和>十三号型だよきっと・・・(震え 門数も大和が1門多いし --
- ギリギリどころか圧勝だよ。傾斜含めなくても80mmぐらい違う。13号艦の頃の砲弾は性能悪い。 --
- 装甲と火力の大和と、速度と火力の13号型かな? --
- 実際に建造されていたら長門みたいな現象(装甲足りないから一面に貼り足して強化、速力が低下)しそうだけど・・・ --
- そしてそのままだった場合サウスダコタの16inSHSに甲板・舷側とも貫通される。向こうの装甲も砲性能も砲弾積み替えで大和と同じなら貫通できるだろうからノーガードの殴り合いに発展・・・ --
- そういえば当たり前だけど海上は陸上(WoT)と違い障害物が殆どないからなぁ;足が速いと言っても立ち回り等で何とかできるものでもないだろうし、13号艦で16in/50口径を相手にするのはキツイかもしれんな。舷側は抜かれるのを覚悟、運良く甲板なら弾けるで20kmあたりを交戦距離として維持するしかないかな? --
- 速度差と射程の違いを利用してずっと俺のターン!って出来ないの? --
- ↑引き撃ちだっけ?未来予想位置を攻撃しなくてはならない性質上追いかけっこでは追われている方が射程が長く、追っている方が射程は短いって奴。NFか何かの戦法であったなぁ(懐かしい --
- http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_18-48_mk1.htm 試作やら計画が出るならこういうのも搭載できたり?56口径やら18inchやら・・・ --
- WoTみたいに載せられる砲変えられるなら或いは・・・。まさかなっ!(震え --
- 実は16"50cal(SHS)は16"45cal(SHS)より「威力」は弱いよ。SHSの強み、なおかつ20km~で重要な甲板打撃力が減っちゃってどうせ当たらない舷側攻撃力が増えているから。 --
- それはそもそも想定されている交戦距離が違うからでしょう。45口径だと(50口径より)遠距離に強いですが、逆に射程は短めで初速も遅いです。水平貫徹力が45口径に比べて低くなってしまった、というより垂直貫徹力が45口径に比べ増したと考えるべきですね。つまりアイオワやモンタナは速力を生かした中短距離での戦闘を行うべきであると考えられるのです。 --
- 戦艦でその間合いに踏み込む意味理解しているか…? 単艦どうしの殴り合いならともかく、随伴艦が居る中でたかだか31kt/28ktの主力が突撃掛けなきゃ使えないというのはまずい。 近づけば14in組も無視できなくなるし、手数の多い8in・6inで艦上構造物を叩けるようになる。おまけに水雷戦隊が満面の笑みで出迎えてくれるぞ…。 --
- ちょっと大げさに捉えられてしまったね。。中短距離≠突撃。50口径の水平・垂直貫徹力と落下角度によるそれぞれへの命中率と相談した上で間合いを調節するというのはこの砲に限らず多くの砲に言えることですよね?速度があるのは突撃が出来るとか出来ないとかではなく距離の調節に有利ですし、WoTが昼飯ならこのWoWsはそんな砲性能を考慮したやり取りがキーポイントだと私的に予想しているのです。 ついでに、単艦同士ではなく随伴艦がいることを前提としての戦いですよ。高Tierが優先的に狙われることもあるでしょうが全ての艦
- 20km以内に踏み込むとノーマル16inも貫徹するからお互いノーガードのチキンレースになるから装甲の優位を活かしづらい --
- ティアー1は三笠かなぁ -- 西郷?
- 準弩級戦艦の香取かな. --
- 途中送信。三笠は準弩級ですらないからさすがに砲力不足。というかフォーラムのものが香取から始まってた。 -- 枝主
- 両者とも30.5cm砲で40口径と45口径の違いだけだから、プレゼントタイプのプレミアムとしてはあり得るかも? --
- っ中間砲 25cm砲は中近距離で役立つ・・・ ゲームだから指揮の問題はないでしょう。 --
- 天城型戦艦が出るみたいだね --
- 速力の再現が気になる。例えば大和は機関最大過負荷運転で29.3ノットを出せたと聞くし、逆にアイオワは最大速度の33ノットを出すと船体が異常振動して主砲が撃てなかったとも聞くし。空母だけど翔鶴は40数ノット以上出せたらしいし。 --
- 米海軍や英海軍の艦はカタログスペックに上乗せ、日本海軍は下げてたって話を聞いたことが有るなぁ、ただ速度はどう反映されるんだろう…WoWPだとブーストって形があったけどWoTみたいになるのかなぁ --
- 艦の場合、過負荷をかけて出す「一杯」があるから、名称はともかくとして短時間限定の加速は実装されるんでない? --
- そもそもアイオワの33ノットは排水量が少ない状態で機関が過負荷の速力。通常はカタログで31ノット。大和の機関は蒸気圧を他の軍艦の同型機関(例:初春)の9割に絞った状態を最大としているから普通の基準の「全力」は16万馬力を超えるらしい。普通の基準での過負荷はもっと上なんだろうね。 --
- 大和は本来のディーゼル・タービン併用だったら30ノットは出せたって話がある。実現しなかったから実装されるかは解らんが。 --
- 大和みたいなデブチンで30ノット出せたらアイオワは高馬力搭載・ダイエットまでして31ノット「しか」出せないってなるだろ。可愛そうだろ´・ω・ --
- 凌波性も絡んでくるのかねえ?サウスダコタなんかだと凌波性の問題で全力航行困難だったらしいが --
- 太平洋はダメだけど地中海は大丈夫みたいな事があるかもね --
- そういえば船体振動はSダコタやNカロライナの話であってアイオワ級には関係ないと聞いた。どちらにせよ細身過ぎて低い安定性や脆い区画は変わらないが・・・ --
- 駆逐に弱いということはWoWsでは現実と比べ何らかの戦艦へのnerfまたは駆逐へのbuffがあるんだろうね。例えば駆逐の耐久が高いとか。 --
- 宇宙人に勝った戦艦がいるらしい --
- 大和は舵を切ってから聞き始めるまでに1分40秒くらいかかると読んだことがあるけど、ゲームでそうなっちゃったりすると使いにくそうだなぁ・・・ --
- それを言い出したら大和に限らず不便な艦だらけになるわさ。ゲームなりのデフォルメは必ず入るから、その当たりの心配は無用と思う --
- シュミレーターじゃないからデフォルメされるだろう --
- 参考までに、WoTのTiger1は20秒で砲塔が360度旋回可能だが、史実では1分を要した。 --
- イギリス戦艦の4連装砲使いたいから頼むわ --
- 伊勢型はどのゲームでも唯一無二の存在だけど、航空機積まずに飛行甲板に対空装備ガン積のが強い・・・どうなるか期待 --
- 確か即席機銃だったから史実の瑞鶴のような「飛ばした後に取り付ける」こともできたんじゃないかな。ゲームでは多分再現されないと思うけど。 --
- エイプリルフールネタで50万トン戦艦が実装なんてのがあったらいいな。 --
- 帝國海軍の十三号艦って十三号型巡洋戦艦であってる?武装は48糎砲がいいなぁ・・・ --
- 46cm2連装四基じゃないかな 48ってあれただのデータ収集用らしいし・・・ --
- にわかですまないが、大和の後継って50(51?)センチ連装砲3基積んだ奴じゃなかったっけ? --
- 扶桑型は41サンチ砲10門搭載の改修案も実装されるんだろうか。されるとしたら課金かな? --
- あれ?戦艦ツリーって日本最強じゃない?日本は敵戦艦の装甲ぶち抜ける主砲持ってるけどアメリカは持ってないし・・・ --
- 大和は集中防御で艦首と艦尾は薄いし、長門は対40糎防御だから各上は辛い。扶桑と伊勢は・・・お察しください。 --
- 扶桑は10発被弾したら5発は致命弾になるんだっけかw --
- 5割が被弾危険エリアと言うね、んで持って一発で沈むと --
- ちょっと気になったんだけど水平線の距離5kmくらいってことはレーダーより索敵機のほうが大事なんかね --
- 5kmっていうのは人間の身長くらいで、戦艦だと20km近く、巡洋艦でも15km以上はあると思うんだが --
- レーダーと索敵機では役割がちょいと異なるね。まず、見える距離を稼ぐため、背の高い艦橋の天辺に観測装置が設置される。↑のとおり戦艦で20km少々先から水平線となる。加えて相手もそれなりに背が高いから、艦橋の天辺同士なら40km程度までなら見えることも。 次に索敵機は呼び名どおり敵を捜索するためのもの。飛行距離は片道当たり500km程度。(但し、燃料限界までまっすぐ往復した場合の最大値) 距離だけなら索敵機だけど、砲撃の諸元を得るためには精度が甘すぎる、射程距離の内側なら艦から見える、という点からレーダ
- なるほどthxレーダー射撃とかあるからか --
- 51cm砲ってそんなに強いのか?46cm砲と変わらないと思うんだが。 --
- 単純な破壊力だけを見るなら46cm比で約1.36倍、16in比なら約1.92倍。(口径比の3乗で概算) なので、強いのは間違いない。ただ、門数の減少・装填時間の延長に伴う投射量の減少・精度の低下・敵艦の防御性能などの面から、必要かと問われると… 各人の判断次第かな。 --
- ??「撃ち負けはせんよ、当るのであれば」 --
- 当たったら望みが絶たれるけどな --
- 削りあいどころか、射程自体も長いしね --
- 分かりやすい説明有難う、51cmでその威力なら鋼鉄の咆哮で使ってた61cm70口径とか化け物だな。 --
- 光学兵器や波動砲が跳梁跋扈する世界と比べてはいかぬ。本来なら46糎砲の時点で十分怪物大砲なんだよ --
- 61cm級の砲を積んだ艦を建造できたら大喜びだろうね。……敵が。 建造費用は国家予算の3%を要した大和を軽く超え、運用に必要な燃料や資材は他の艦を大きく圧迫する。全長300mを超えてしまうだろう艦体は間違いなく鈍重で、砲も魚雷も爆弾も当てやすい。砲の散布界はさらに広く、伸びた装填時間は腰を据えて撃ち返す余裕を生む。自慢の射程は水平線の彼方で、まともに使うにはレーダーのデータリンク程度は必須。生かしても沈めても大ダメージとなる、極めて理想的な艦と言えるだろう。 -- &new{2014-06-06
- 61cm砲とか400mくらいないと衝撃でひっくり返るだろ・・・46cm砲だって本来は300m超えてないと搭載出来ないっていわれてたんだし。だから260mまで小型化された大和がトンデモ戦艦といわれるわけで。 --
- 80センチ連装砲というものもあってだな…(←WSG2やった)。1160センチ砲なんてのもあったぞ。撃ったら敵の頭上から砲弾降り注ぐやつ。 --
- ごめん、160センチね --
- 実際の艦砲射撃は舷側にあたっても無効な場合が多いので、45口径のほうが50口径よりも有利とか言われることもあるねぇ --
- ネルソン級は第3主砲を左右90度以上旋回して撃つと艦橋ぶっ壊れるかな? --
- Wiki情報だけど、後方左右30°が制限にかかる(左右150°は回せる)らしい。 --
- 戦艦紀伊と戦艦ヒラヌマを是非出してほしい --
- 架空艦は出ないからな --
- WoTとかでも計画段階で実戦投入されてない戦車とかあるから、もしかしたら出るかも。まぁ仮に出るとしてもアップデートでいつか・・・とかだろうけど。 --
- 幻の戦艦とうたわれたヒラヌマを是非見てみたい。漢字だと「平沼」でいいんだっけ? --
- 史実で名前が出ているとは言え、幻の中でも火葬戦記に片脚突っ込みかけてる類だな。それはそうと、「戦艦ヒラヌマ」でGoogleの画像検索かけるとすてきな画が出てくるな。 --
- 計画艦は出るけれども存在すらしなかった艦が実装されるわけない --
- イベント戦に参加した艦の1隻がヒラヌマに指定されて、撃沈したプレイヤーには勲章授与。誰がヒラヌマかは戦闘中に公開されず、リザルト画面で初めて「今回のヒラヌマ」が開示される。なお戦艦に限らずすべての艦がヒラヌマになりうるもよう。 --
- 紀伊型はワンチャンある。ヒラヌマはさすがにない。 --
- 紀伊は51cmが強すぎるって事で実装する気はないとの事。 --
- なんだかんだでWoTでTier10TDと17cm,183mm砲を実装したように、2年後くらいにはインコンパラブルのために51cm砲解禁なんて事もあったりして。 --
- イタリアのヴイットリオ・ヴェネトとか、フランスのアルザスとか出して欲しいな --
- どこかで1904年当時の艦も出るなんて書いてあった気がする。三笠とかもしかしたら? --
- 出るのはドレッドノートが竣工した1906年から。つまり日本ツリーは河内から出る --
- 日本のBC65ってのは、超甲巡(B65)ってことでいいのかな。まあ、ツリー上は戦艦扱いだよね。 --
- 天城と土佐が出るなら(≒八八艦隊用未成艦)やってみたいな --
- イタリア「戦艦ならうちにもあr・・・あれれぇ~?おっかしーぞー?」 --
- 大和より主砲の射程が長くてカッコイイのにね まあどうせWoTみたいに追加されていくでしょ --
- BB-65-2はモンタナ級計画時のハルナンバーでそれのscheme2(第2案)であってるかな?計画図が見つからないが。CA2-Dはアラスカ級大型巡洋艦の計画案みたい。CBはやはり戦艦枠になるか・・・。 --
- 各国のトンデモ計画艦にボコられる大和が脳裏によぎるのだが… --
- 大丈夫。戦艦の場合、H44を超えるトンデモ計画艦は見当たらない。50万トン戦艦を除いて。 --
- そうだ超兵器を召喚しよう、何百km先から飛んでくる波動砲で訳も分からず死ぬとか楽しそうじゃない? --
- 艦長。トマホークの発射を具申します。 --
- 司令長官。核特攻して敵船団で起爆させるんで大和くださいよ。 --
- ↑草加拓海もトマホーク菊池も早く「みらい」に帰れww とはいえ、大和がトップTirなら、敵艦隊めがけて突進と言うのも作戦としては有効になるのだろうか。 --
- 単に突っ込むだけならアウトだわな。自身の防御性能が最も効率よく発揮できる間合い(リアルでなら対16inSHSとして、おおよそ20,000~25,000m)まで一気に詰めて、あとは腰を据えて撃つのがいい。 --
- 補足:遠 ←アウトレンジ(散らばって当てづらい) - 25,000m以遠(互いに甲板を貫徹できる) - 20,000~25,000m(甲板・舷側ともに優位) - 20,000m以内(互いに舷側を貫徹できる) → 近 …という関係になる。 --
- 結局そんなトンデモ戦艦でも出さないと大和と釣り合わないということか。 --
- 1vs1の真っ向勝負ならね。それにこだわらなければ、大和型をぶつける・16in級を複数隻ぶつける・空襲で圧殺する・随伴艦を掃除して魚雷を撃ち込む…などなど、やりようはいくらでもある。 --
- 実際、大和型戦艦は魚雷に対する脆弱性が指摘されている。でかい砲弾ぶつけ合うだけが戦いじゃないですぜ、戦いは知能戦だ、決して図体だけじゃない。 --
- どの船も魚雷に対しては脆弱な気がするんだけどなぁ。むしろ大和は予備浮力がお化け並みで浸水に対して強い気もする。 --
- 魚雷20本とか貰っても沈まない船は果たして存在し得るのか? --
- 大和型が魚雷に対して脆弱なら、世の中の戦艦はみな脆弱だな。装甲板取り付け金具の問題と間違えてないか。 --
- もしかして大和を改造して主砲と艦橋とっぱらって滑走路つけたら、最強の空母にならね? --
- それ信濃って言わないの? --
- 魚雷1発で沈む最弱空母ですね。わかります。 --
- 信濃「何でいつも大鳳と間違われんの?」 --
- 信濃も大鳳も弱くないぞ。乗員がnoobなのと手抜き工事なだけだ! --
- ・・・あれって艤装完了してなかったんじゃないか? --
- ↑貴重な空母にnoobを乗せるという謎人事。いかに上層部が無能なのかを現してるな。 --
- 当時の状態だともはや仕方ない。搭乗員訓練しようにもそこで搭乗員引っこ抜いたら空母使えなくなるし --
- 進水時点では瑞鳳・瑞鶴・千歳・千代田・隼鷹・鳳翔が残るのみ。就役時点では前4隻がレイテ沖海戦で戦没。隼鷹・鳳翔の乗員をかき集めたとしても到底足りるもんじゃないね…。 難癖つけるのはいいとして、Wiki情報程度でもいいからその裏取りぐらいはしてほしいところ。 --
- もう、熟練の船員が殆ど居なかったから・・・。って片付けるのもあれか。だって船員が居ないだなんて、軍事戦略が下手くそ、無能って事だしね 。 --
- 就役時期とか考えてるの?noobっていうけど乗ったばかりの人間なんてみんなそんなもんだろ。船なんてそれぞれ構造が違うんだし。戦前からチマチマ経験積んで来た船とはわけが違う。パイロットを消耗させたことについても前人事がどうのとか話になったけど、人少ないんだから仕方ないじゃねーか。 --
- 乗員が未熟なので勝てませんでした、人員が少ないので勝てませんでした、なんて --
- 人がいないってお前・・・当時の日本の人口考えてから言えよ、人自体は十分いたからな、人材を育成・使用する組織の体制や人事が悪かったのは目に見えてるだろ --
- だから米国より人口少ないだろ。人員動員数も戦時に入ると米国の方が多いし。組織そのものの能力が劣っていたとしても俺は艦艇やパイロットの損失まで人事のせいだとは思えない。 --
- そんな言い訳通用すると思ってるなら、軍人なんか辞めちまえよ、って言われると思う。 --
- 結果の分かってる後世の人間が偉そうに批判してる姿は何とも滑稽だな --
- まあ、結果論程あれな物は無いが、結果論から出した答えが、此れから起こるであろう酷似した状況に当てはめて乗りきろうってなら、無駄じゃないんじゃない?歴史は未来に生かす為に学ぶんじゃないか。 --
- そういった建設的な話なら頷けるんだけどね~…。単に旧軍をけなして悦に入ってるだけってのがどうにも。 --
- 知識自慢の為だけに、しかも戦争話の蘊蓄語られるのはちょっと・・・。 --
- 叩くなら、本土近海で回航中の空母を雷撃されるって状況をだな --
- 大和の一番防御が硬い所は金弾でスパスパ抜けるようになるんだろうなぁ・・・ --
- もしかしたらWoTの石頭なアメリカ重戦車みたいにバイタルパートは砲撃じゃ抜けないくらい硬いかもよ。 --
- 初めてT29にあってハルダウンされた時は絶望したなぁ・・・・ --
- 交戦距離の長い海上戦だから、理想的な交戦距離においては十分に耐える仕様にすると思う。稜線とか建築物がない中で駆け引きできる要素となると距離だろうし。 --
- 大和はあの図体で27ノットの高速航行ができるから戦艦同士なら距離取りやすいかもな。ただし機動性は(ry --
- おいおい嘘はいかんな。大和は小回りも効くんだぞ、戦艦にしてはだが --
- 舵を切ってから曲がり始めるまでに1分はかかるって聞いたことあるんだが嘘だったのか。 --
- 車や自転車と同じように考えてないか? 64,000トンの巨体が、しかも地面と比べて踏ん張りのきかない水上でだぞ。 --
- 大型船の旋回速度とかは船に詳しくないから分からんのだ。で、舵切ってから1分で旋回開始は大型船でも曲がる方なの?だとしたら大和の性能上の弱点って装填時間と砲塔旋回速度くらいしかないような…。 --
- 実は装填速度も標準的なレベルなんだよなぁ 米艦と比べると結局建造コストと防空性能ぐらいが弱点な気がする --
- 装填がいくら早くても、実際の射撃速度は着弾観測と動揺周期に依存するしね。WoWsでは動揺周期あるのか?防空は、米国と比較するのが悪いのだ。 --
- 細かい所はデフォルメされるだろうからないと思う。多分レティクル収束の速さとかで表現されるんじゃないか。 --
- そもそもレティクルってどうなるんだろう?命中率一桁再現されたら、ガバガバ散布界に敵を入れて祈るとかになんのかな? --
- 雑談板でも書いたが、開発側の回答としては艦によって安定性というステータスがあり、それが恐らく機動中の命中精度に大きく影響する。例えば旋回した時の船の傾きや速度による動揺だな。だから艦によっては多少の旋回でも狙いやすかったり高速だと真っ直ぐでも当たりにくいって感じじゃないかと。WoWSやWoWPはWoTと異なり停止して照準する機会はほぼ無いと思っていいんじゃないかな。射程距離・機動(運動)力と命中精度の関係はその辺りに響く筈。 --
- 安定性ステがあるならアイオワとか日本の重巡とかはちょっと辛い事になるかもしれんな --
- 船のHPはWoTのHPよりもケタが大きくなるかも? Tier10BBではHPが十万前後になるかもしれないようです。 --
- 失礼、十万前後ではなく数十万前後 でした。 --
- Yamatoで25000程度って前聞いたんだけど変更されたんかな? --
- ちな、したらばにあったSSだとTier1のエリーちゃんで浮力650、HP650。大和と排水量で比較すると30倍程度の差になるから、HPもそれくらいの範囲?そのSS、αの最初期あたりに撮影されたものらしいけど。 --
- ドイツのティア10BBはH44じゃないんだ・・・・。ま、実装されてもネイビーフィールドのように驚異的にデカイが、デカすぎ+装甲厚くないで驚異的に撃たれ弱そうだけど。 --
- 18inch以上は実装されないって言われた時から分かっていたことだろう? --
- H45実装とかなら笑えるが、多分エイプリルフールにしか使えないだろう。しかし、WW1時点での砲弾の貫通力の低さに鑑みて、インコンパラブルを何とか・・・ --
- 航空戦艦は結局日本だけなんかな? --
- 軽巡並の砲を積んだ水上機母艦なら、航空巡洋艦にするかと。だが --
- どうなるんだろうね。ここやしたらばで出てきたアメリカのCFやドイツの何たらとか言う航空巡洋艦とかプランは日本以外にもあったみたいだけど。 --
- NFみたく、艦載機で視界取りながら、戦艦主砲叩き込む戦術をやれるといいんだがなぁ --
- 巡洋戦艦の艦種略号ってBCじゃなくてCCじゃないの? --
- 自己解決…イギリス式だとBCなのね…ただ用語集はアメリカ式だからどちらかに統一したほうがいい気がする。それにしてもArmored CruiserとかLight CruiserはCACLなのになんでBattlecruiserはBCなんだろ。一語で書くことが多いからかな --
- ん?アメリカ海軍の記号でもBCですよ? --
- navy.mil(アメリカ海軍歴史センター)漁ったけど艦種記号は何の略なのか、どういう理由でつけられたか詳しく書いてない・・・CC、CV辺りはほんと謎。記号の並びが逆だったりするのは他の艦種記号と被るからという説が有力 --
- 艦種略号といえば、航空戦艦の艦種略号はどうなるんだろうね? 終戦後大破着底した伊勢型の資料写真にはBB-XCVって書かれてたらしいけど。 --
- 英語だとHYBRID BATTLESHIP/CARRIERSと呼ばれてる、実際にアメリカ海軍に同名の設計案がある。公式類別にはないけど、略号はBBVと書かれることが多い。 --
- エイプリルフールネタで タイコンデロガ級 とかでないかな --
- 錨おろしてドリフトとかやりたい(無理 --
- 戦艦砲撃はNFぐらいの未来予測力ぐらいはいる感じなのかなテスト参加者いたら体感よろしく~ --
- バラしちゃダメでしょ 日本から情報が出たとなったら信用ガタ落ち --
- 同意。守秘義務はきっちり守らないと。αテスター自身の義務履行はもちろんとして、外野もそれにしっかり協力しないとね。 --
- テスターさんは頑張って早期開発に貢献してほしい・・・ --
- 金剛型はWoTのKV-1並みに5の悪魔扱いされそう --
- 装甲無いからそこまで悪魔扱いになることは無いと思うなぁ --
- Pz4HとかM4とか万能系になる予感 --
- 艦コレの影響で美少女化するやつ多いが、戦艦なんてどう考えても和田アキ子級なんだよなぁ --
- 兵器系の擬人化ってどうしてゴチャゴチャしたものを背負ったり装備していたりするんだろうな・・・。そうじゃなきゃ表現できないのか、と艦これも生まれてない擬人化ブーム時に思ったことがある。木とは関係ないけど; --
- 主砲だけ持って「これは○○!」と言われてもなんのこっちゃ分からんからだと思う。砲塔の形から元を特定できる層なんてごく一部だし。 あと、ゴチャゴチャがあるからこそ「重武装を携えた少女」ではなく、「少女の形になぞらえた兵器」という線引きもできるんだろう。 --
- メカ部なしならその分キャラ設定を濃くすればいい。だけど自分の思ってる兵器のイメージと違うと感じる人は出てくるだろうね。 --
- 大和の金弾は何処からとも無く放たれる謎の波動砲かな? --
- 艦これボイス引っこ抜きで、戦闘ボイス化するMODを頼むよ --
- 轟沈しまくりそうなゲームでいらんでしょ 海を割る大戦艦級のどっかの砲をMODで再現できたらと胸篤 --
- ???<海の中は静かで、 思索に耽るには最高なのよ? --
- 何でお前らキモオタって叩かれるの分かってても自己主張しだすの --
- WOWSにはそう関係の無い艦これを、この「戦艦」ページに書き込む奴もアレだが煽るのもどうかと思うよ。無視安定。 --
- 大和型×5VSアイオワ級2とかのクソマッチ?があったりするわけかな --
- 基本はMMで 大和2+アイオワ1+同格の何か vs 大和3+アイオワ1 に振り分けられるっしょ。 --
- 旭日旗無いと軍艦としては映えないよなぁ… ドイツの鉄十字旗みたいなモンだろ? --
- そいや、ソ連にコンテ・ディ・カブール級とリヴェンジ級の2隻が居た時期があったな、登場するんだろうか? --
- 単体では出んだろ。 --
- 課金や配布枠でソ連仕様版とか出そうな気がする --
- 扶桑型平賀案とか出来るんだろうか --
- BB-65-2/基準53,500t/全長298.7m/速度33ノット/16インチ50口径砲9門/舷側400mm --
- 4/1限定でヒラヌマを実装してもいいのよ --
- 大和型は副砲4基搭載状態とか再現できるのかな? もし出来たら最終形態と相当運用方法変わりそうで面白いんだけど --
- 今回も高ティア戦場とかに入れられたら戦艦とかやることなくなるのかな?ダメ与えられない戦艦とかなにすればいいのよさ。 --
- 偵察機飛ばして視界確保、重巡洋艦以下の露払いとかかな。後、金剛型とかの巡洋戦艦は高速だから機動力を生かしてキャップとか?(日本軍の魔改造で30ノットでる戦艦ェ・・・) --
- 戦艦は巡洋艦に、巡洋艦は駆逐艦に、駆逐艦は戦艦に強い(所謂じゃんけん)ってWoWsの公式動画内で言ってたような。 --
- そのジャンケンってゲーム独自のものだよなぁ。戦艦なんて駆逐艦の主砲級の副砲を何門積んでると思ってるんだ。いかに鈍足でも天候や数的有利性が無ければ撃退されてしまうわ。 --
- 軽戦車が重戦車相手にNDK出来るという意味で強いんじゃないかな。WOTの軽戦車は豆鉄砲だけど、駆逐なら魚雷で大型わんちゃんあるし。多分中距離より離れたら駆逐即死だろうけど --
- あんまり詳しいことは言えんけど戦艦1VS駆逐1だったらかなりの確率で駆逐が勝てるよ --
- Mausと軽戦車がだだっ広いところでタイマンするようなもんか。 --
- 戦場の霧忘れてないかい?索敵能力の他に被発見率も存在するから駆逐艦のような小型艦艇は見つかりにくい。そして足が速いし、戦艦も数本で沈められる槍を装備している。だからマウスvs軽戦車という構図にはならないし、そもそも駆逐艦=軽戦車というのも運営が否定?してる。あ、テスト内容じゃないよ、公開されてる情報からの推測だよ。 --
- 軽戦車にスモークと自走砲の砲(魚雷)を乗せたようなもの --
- Mausと軽戦車というよりは、自走砲と軽戦車じゃないかなー。 --
- どうして戦車での例えにこだわるんだろ。構成する要素が大違いだから、どうしたって過不足があると思うんだが…。 --
- ほら、きっと戦車長の方々だよ・・・ --
- 同じ会社のゲームで一番人気のWoTに例えてニュアンスが伝わりやすいようにしたんだが、WoTやってない人には伝わらんか。WGはe-Sports寄りでゲーム作る会社だから史実の艦の役割を当てはめて話すわけにはいかんし。 --
- ニューヨーク級がTier5・・・ノースカロライナ級までの道は長い --
- 13号艦という実質BCがBB扱いか… --
- 八八艦隊計画のBCって実質BB(てか高速戦艦)だし。まあ天城がBCならどっちかにしろよって感じではあるな --
- 空母ほどじゃないけど外洋型の大型戦艦を本格的に運用した国は少ないよね。鬼畜米英と日本くらいか。他の国は計画艦入れても全tier埋まるかどうか --
- 日米英とオランダ位かな。外洋に出る必要があって、且つ造るだけの国力があったのは。でも、オランダは殆ど旧式艦だったしね。 --
- まあ一応ドイツはビスマルク級作ったし・・・フッド撃沈してるし・・・砲戦より通商破壊やりまくってたイメージはあるけど。重巡かな? --
- イタリア「……」 --
- 外洋って書いてるだろ?貴様は地中海専用だ --
- ´д` いやーんそんなこと言わずに列強の仲間に入れてオクレヨー。規模“だけ”ならドイツより上よー? --
- 戦果は日本よりドイツの戦艦のがいいな イタリアの事は黙っててあげなさい --
- 個人的には艦名が地元由来の河内が出てるのが地味に嬉しいわ --
- ソ連ってソビエツキーソユーズ級無いのかな……。元の計画名が23設計戦列艦だからProject 23がそうかな。 --
- Project23がソヴィエツキー・ソユーズ級だぞ、むしろソ連を代表するはずだったこの艦出さなかったら他に出せる艦無いだろ --
- ・・・キーロフ級とアイオワ級のミサイル砲戦は見てみたいかも --
- グラニートを撃ち落す術を持たないので一方的だよ; --
- ロシアの公式にTier9がプロトタイプ大和の140-J2って出てますね でもJ2って前に主砲3つの変態戦艦だった気がする --
- 解説にも「ネルソン級などに実装された珍しい砲塔配置を採用」とか「艦首に集中配置された砲塔3基による一斉射が可能」とか書いてあるね --
- 訂正:ネルソン級とは違い、高雄型の艦首側のようなピラミッド配置だったようだ。3番砲塔は正面向けられないなコレ… --
- まあ艦首取られるのがまずアカンのじゃないですかね --
- ネルソン「・・・・」 --
- ロドニー「・・・・」 --
- 「公式が何のこっちゃ」という人のために一応貼っておきます。日本海軍の戦艦 --
- 米海軍の戦艦 --
- 「かわうち」ではなく「せんだい」ではないでしょうか…? --
- 木主さんは、たぶん軽巡「川内(せんだい)」混同してるんじゃないかな。戦艦「河内」(かわち)で合ってるよ --
- ホッ、一時の私と同じ人がいた(ノ∀`*) 恥ずかしいから覚えとこうね --
- 正直、ソ連、ドイツは艦船が少なすぎてうーん、、、やっぱり海の戦いは日米やな… -- 英国面は??
- 独ソは空母以外は計画があるので問題ない むしろ戦艦が絶滅しそうなのはフランスw --
- クールベさんとかダンケルクさんとかリシリューさんとかおるやん? --
- 仏は計画戦艦のアルザス級ですらビスマルク対抗だからなー Tier10にするようなの無いんじゃないか --
- フランス対イタリアは実現しなかった分日米より気になる --
- イタリアのTier10「Ferdinand Cassone」とは何ぞや? イタリアは国力の問題か、リットリオ級4隻と改装戦艦4隻で満足していたらしく、リットリオ級以後の戦艦建造計画が無かったと聞いた事が有るが。 --
- いやこれ金剛より扶桑がうえってありえないでしょ -- yokota?
- 有り得ないと思う根拠は? --
- いや、逆に金剛の後は扶桑以外考えられないんだが・・・。建造の順にしてもそうだし、扶桑型は金剛型をお手本に純国産設計した艦なんだから --
- そもそも金剛型より扶桑型の方が新しく、更には主砲が金剛型が連装4基8門に対して扶桑型が連装6基12門になってるわけで。どうも駆逐艦は魚雷射線数によって陽炎型より旧型の吹雪型が上になる予定ぽいこのゲームでは世代と火力の二重の意味で金剛型より扶桑型が上で当然。 --
- 無知乙 --
- きっとあれだよ!装甲フリゲートの初代扶桑と間違えたんだよ!え?金剛型コルベット?し、知らない子ですね・・・ --
- 艦橋勝負なら扶桑は絶対的な存在だけどな (´・ω・`) --
- えっあの違法建築アパートが艦橋だったのか!!!!!!!!!!!111 --
- ウィークエンドテストの時に逸れたと思った榴弾が艦橋に当たった事もあったなぁw --
- 戦艦と巡洋戦艦を比べるのは難しいよな。本物の扶桑は火力いいけど防御がなぁ・・・ --
- といっても金剛よりは厚いけどね。弾薬庫?知らんがな´・ω・ --
- いくら厚くても被弾危険箇所があれだけ多いとね・・・ --
- どうせ曲射がメインで弱点ばっかに当たるってことはないんだから大して問題ねえ --
- とりあえず正式始まったら河内と妙義はフリーすっとばし推奨、初期の頃の戦艦だからある程度は仕方ないが対空装備が全くないせいで雷撃機で潰すのちょろすぎ。 --
- フッドとか来るだろうけどどうなるんだろうね?結構なカタログ詐欺艦だし……というか、実質WW2に通用しちゃったWW1世代だしな --
- 長門と同じくオーパーツ的な存在ですし。ほぼ未改装なのにビスマルクに匹敵するスペック……。 --
- 扶桑6基12門のせいかメインタレット完全破壊修理不能になる回数が明らかに他BBよりも多いな --
- 実に扶桑らしい --
- 最終状態にしたらだいぶかわるよ --
- 伊勢型がなぜないんだ.. --
- 伊勢型は改扶桑型とも言われるからな・・・まぁこれから追加されるじゃろ。 --
- 出るならぜひ航空戦艦仕様でお願いしたいものだ 史実以上の活躍をさせてやりたいから --
- 砲撃戦をしながら艦載機を操るのは空母どころじゃ無い操作量になるよな。なかなか難しいな。 --
- 偵察機と同じように発艦させたあと敵艦にShift+クリックで攻撃・・・なら空母の面目を保ちつつ航空戦艦らしくできるんじゃないかな?フォーラムに送ってみる? --
- 副砲と同じように完全自動ていう手もありそう --
- 伊勢型は北号作戦で奇跡の生還を成し遂げたから来てほしいなあ…もちろん航空戦艦verで --
- 偵察機ってどのタイミングで飛ばせばいいの? ゲーム開始直後すぐ? それともちょっと前に出てから? --
- 俺は自力で視界を取らないといけない終盤まで使わないかな、序盤は必要性が薄いと思う --
- 魚雷発見距離が伸びるんだからちょっと前に出たり駆逐艦が近くにいそうなときに使ったほうがいいぞ・・・。動きの鈍い戦艦は特に。 --
- 自分はまず一機使ってその後はその時で変えるかなーまずは敵の布陣が知りたい。やはり情報は力である --
- HPフルの金剛型で、航空魚雷を正面から艦首にぶつけられたら一発で轟沈したでござる。 --
- 弾薬庫引火か高Tierの空母にやられたんだろう。 --
- 遠距離砲戦がぜんぜん当たらん… --
- 20~15kmは牽制で当たればいいかなー程度、15km以下から本気で当てに行くといい。Altキーの詳細を確認するのも大事だよ。あとは一斉射しないこと。このゲームでは射撃3回目くらいで弾が収束して当たるようになるから、遠距離ではなるべくクリックで着弾を確認してから修正したりするといい。ダブルクリックの一斉射は10km以下の近距離でバイタルぶち抜くときにやると効果的。 --
- うちのマウス一回クリックしてもダブルクリックになるんですよー --
- それチャタリングってやつや。チャタリングキャンセルしてくれるアプリもあるけど、さっさとマウス買い換えろん --
- バイタルパートの場所が分かりづらい・・・ --
- ゲームだと何処に設置されているのかは分からないが、史実だと一番前の主砲塔から一番後の主砲塔までの間の喫水線付近。弾薬庫は各主砲塔の直下の喫水線下。 --
- 戦艦よ・・・お前は強力なAPパンチを中距離辺りからまっくのうっちする為にあると思うのだ。何故魚雷がボコすか撃たれる距離に行くのか! --
- だって当たらないし・・・ --
- 当たらない当たらない言って、魚雷に当たってちゃ世話ないわな…周りの巡洋艦にDDはまかすといいよ。航空魚雷も周りに味方がいると威力減るし。代わりに相手の戦艦には積極的に弾うって、巡洋艦を守るような位置取りすると、Win-Winな気がします。あ、単騎でオレツエーとかは戦艦でやっちゃだめだぞ。 -- とか言っててうまく言った試しが殆ど無いや。?
- 公式の開発日記の動画見てきたけど、Michigan→Arkansas→NewYork→NewMexico→Colorado→NorthCarolina→Iowa→Montanaみたい。 --
- アメリカの戦艦ツリーのお話です。あと、Michigan&Arkansasは籠型マストだ!やった! --
- ロード中のアドバイスで駆逐艦には横腹向けろ。って嘘でしかないよな。 --
- あれ「海の藻屑になりたいなら」的なことが前置きで書かれてなかったっけ。まあ解りづらい文章なのは確か。 --
- 「◯◯(相手に得があること)をしたければ△△しな」ってのは洋ゲーではよく聞く言い回しだな。 --
- 「早死にしたいなら」だったと思う --
- 「早死したいなら、敵の駆逐艦に側面を晒せ」って感じだったかと。アドバイスにしては笑えないですけどね。 --
- チラ見だったからちゃんと読んでなかった。直訳だとわかりにくいな。日本語的には「海の藻屑にになりたくないなら、横腹向けるな。」のほうがわかりやすい。 --
- ぶっちゃけ戦艦が一番運用難しいと思うの・・・。(あ、空母は別げーなんで帰ってください) --
- 基本全部APでおk とりあえず駆逐艦含めてすべての艦のバイタルパート抜けるからとりあえず撃ってりゃいい 簡単だな! --
- 難しいからって戦果出さなくていいってことにはならないんだよなぁ・・・ --
- バイタルをぶち抜いたときの快感ったらもう・・・。さあ皆もAP弾教に入ろう --
- 戦艦の副砲って、オートで攻撃なんでしょうか? --
- そうだよ 射程内に入った艦をオートで狙ってくれる ちなみに射程は砲をクリックした後副兵装にマウスをおけば出てくる --
- サウスダコタはいないのな --
- 味方巡洋艦や駆逐艦と進軍してても、敵戦艦が見えた途端に味方が戦艦を残してさっさと逃げる。相手にも同じように護衛が居るのになぜ逃げるのか・・・。 --
- 距離にもよるけど、巡洋艦の方がねらわれるとたまったもんじゃないからね。バイタル一発で1/3吹っ飛ぶかつHP回復ないから察してくれるとありがたい。駆逐艦は人によるかと。たまにいなくなったと思ったら戦艦仕留めてくれたりする猛者もいるで。 --
- セオリーかなんか知らんけど艦種よりも距離が一番近いやつが集中砲火に曝されるからねぇ。いやお前らからなら戦艦も狙えるだろと何度思ったことか。 --
- そういう場面で逃げ出す前にグイっと前に戦艦が出てくれると格好いいぞ。駆逐艦使いだと、煙幕張って側面に回りこみに行きやすくなるしね --
- 戦艦を盾にするのは良いけどせめて回避の邪魔しないでほしい…砲撃戦夢中になって雷撃機の監視おろそかになってるおかげで先読んで回避してもぶつかって意味なくなる… --
- 盾って文字通りの意味なら戦艦の側面に並走してるってことか?距離にもよるがそっちのほうが被弾しやくなるよね。そういう回避行動を邪魔する位置にいる味方は先行させるか、最初から近づかない。艦隊行動出来ないプレイヤーは障害物だよ。 --
- 昨日は三時間近く青葉育ててたんだけど味方の戦艦がクソすぎて一回も勝利できなかった。。。スタート地点からBに来る奴を撃って外すだけ、そのうち雷撃機が来て詰む。突っ込んで殴り合いしろとは言わんがせめて戦艦の相手して欲しいわ。 --
- 戦艦より駆逐艦のほうが怖いと思わない? --
- クリーブランド「怖い。駆逐艦怖い!あ、球磨も怖い!」 --
- 伊勢型は扶桑型と同ティアがいいな(16インチ砲艦と並べないでください、しんでしまいます) --
- 同じ感じで、BCの天城型とは防御面で差別化する感じで、BBとして加賀型がティア8で出てきてほしいね。 --
- 加賀は戦艦ツリーから空母として研究し使用可能じゃなかった? --
- その文法に従うならAmagiと同ティアの戦艦としてTosa(加賀型戦艦)を実装してくれって事だと思うよ。んで、Tosaから空母ツリーのKaga(加賀型空母)に派生すると。 --
- 昔のツリー表 http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/1697-what-we-know-about-ships-updated-28032015/ --
- WoTだと特殊なパターンで系統の違うツリーに接続する分岐ってあったけど、この時代の空母って最初から空母として設計されたのはむしろ少数派だから改装空母を全部繋いじゃうとツリーがひどいことになるからどうなるんだろう。今の米ツリーだとインディペンデンスはグリーンランド級から改装、サイパンはボルチモア級から改装、レキシントンは今は米に戦艦ルートはないけど巡洋戦艦レキシントンからの改装だし全部を接続したら空母ツリーを地道に進むより他ルートのついでに付いてくるになっちゃいそう… -- &new{2015-04-
- ヒント:クリーブランドのTierは?インディのTierは?サイパンとボルチもどうだろう? --
- ヤクトパンター、Gwパンター開発するのに通常パンターが必要になるって言ってるのと同じだからな --
- 十三号型巡洋戦艦(日)vsN3型戦艦(英)とか…実装されたら胸熱 --
- フィッシャー提督「インコンパラブルも実装してくれないか(チラ」 --
- 申し訳ないが、主砲と速力以外レナウン級にすら劣るハリボテはNG --
- やればやるほど戦艦が弱いんじゃなくて戦艦の立ち回りがわかってないやつが多いんだと気がついた --
- 戦艦最強と信じて駆逐艦より前で戦う戦艦とかね・・・ --
- 史実でもゲームでも、敵側から 駆逐艦-巡洋艦-戦艦-空母 の順に戦うものだろう。追撃するのは敵が崩れて掃討戦になってから。 --
- 同じ艦隊構成で交戦するとき、戦艦より前に巡洋艦が出ると巡洋艦が狙われる(だいたい経験値やミッションのせい)ので、戦艦と巡洋艦は同列が妥当。 --
- 北方で大外行く戦艦。氷の群島の遭遇戦でフルスロ出す戦艦。君達は射線と数の有利を学ぼうね --
- 7までの米戦艦、そんな速力で大丈夫か? --
- 21ノットまでしか出ないから扶桑にすら追い抜かれていく... --
- ×扶桑にすら ○日本戦艦が早すぎる 条約型以前の純戦艦の速力は21ノットが標準なので、極端に遅い訳ではない。 巡洋戦艦? レキシントンまで一切建造してないから、仕方ないね。 --
- 対空兵器にがんばってもらうしかない --
- 速力遅くて引き離されるのはともかく、明らかに遠距離で芋る戦艦はどうにかならんかね --
- 明らかに押せるタイミングだったのに一人Uターンしていく戦艦とかもいるしな。立ち回りの修正が効きにくいからホント腕の差が出ると思うわ --
- 占拠しないといけなゲームモードなのに後ろでちまちまやってる馬鹿はなんなんだ? 馬鹿みたいに突っ込んでる駆逐艦を見習って欲しいわ装甲分厚いくせして チームのために動けよ --
- 戦艦で馬鹿みたいに突っ込んだら魚雷で蜂の巣なんですが…。遭遇戦や制圧戦で戦艦がcapに行けるのは敵の数が減ってから、前に出て欲しかったら敵駆逐艦をさっさと潰せ。 --
- その中間くらいが適正かね。魚雷食らうのは前に出すぎだが、そもそも撃たれる心配がない位置は後ろ過ぎる。 --
- 制圧戦のや遭遇戦で戦艦が存在感を示せなかったら、そりゃ駆逐はcapにいくし、他の艦も駆逐を守るために敵の駆逐艦か巡洋艦しか狙わないよねっていう。 --
- 制圧戦は味方戦艦喪失で90Pも失うんだぞ?後ろで篭ってるnoobが下手に前へでて死なれたらそれも迷惑。遭遇戦にしても駆逐艦が煙幕張って一隻乗ればいいわけで、戦艦が旗に乗らないといけない状況になるのがそもそもおかしい。 --
- 別に最前線にでてcapしろなんて誰も思ってないと思うよ。戦艦がそこに存在しているというだけで十分効果があるし、味方とともに進軍してくれってことでしょ。後ろで当たらない大砲撃っても敵は抑えられない。 --
- そりゃわかるが、WoTの重戦車と同じで何言っても全く動かない人っているんだよね。そういう人とマッチングしたら諦めるしかないんだ…。高Tierならともかく中Tier以下は割り切ったほうがいいよ。 --
- お前がド下手なのはわかった --
- 戦闘内トップTier戦艦がガン下がりされるとホント困る、前よりで壁になってもらうとかで艦載機や駆逐を削れるのに --
- 最前面は駆逐艦、そのすぐ後ろに巡洋艦、その数キロ後ろに戦艦が一番理想的な陣形なんだけどな。戦艦は他の2隻が疲弊したらすぐに交代できる位置にいるべき。重戦車と違って前に出るとあっという間に沈む。 --
- だから戦艦の前に巡洋艦だすと巡洋艦が沈むんだってば。Tier5以下ならともかく、敵から見たら駆逐は消えまくるから、砲旋回遅い連中はその次に近い奴を狙うんだぞ。 --
- 巡洋艦が沈んでから戦艦が沈むのとその逆とで、どっちが早く敵を減らせる=以降の被害を減らせるかの話な。あと中Tier以上は巡洋艦の護衛がないと空母の攻撃が辛いぞ。 --
- 大和は敵戦艦(天城)との距離が14km切るとうまい奴からはバイタル抜かれるわ雷撃機くるわで一瞬で沈められる事があるからな、それで修理費220kとかたまったもんじゃないぞ。 --
- 追記:まぁ、そういう時は運が悪かったって事にして置かないとただの芋戦艦になるんだがな。どうにかならないものかねぇ... --
- 戦艦は史実でも芋る方じゃなかったっけ --
- そもそも障害物だらけの地上で直線的に撃ち合う戦車と弩級以降の軍艦は思想が全く違うしな。基本的により長射程から、より高速で逃げ回りながら一方的にNDKするための大艦巨砲であって同等の敵が現れた場合の保険としての重装甲だから。陸上兵器で例えるなら自走砲が敵の自走砲と戦うために硬く速く進化したようなもんだし まあWorld of Warshipsというゲームで勝つための最適解とは別の話だが --
- ゲームではボタン一つで浸水・炎上一瞬で回復だからな。おまけに耐久値が回復しちゃうんだからね。 --
- 前でろいうやつ多いけどこのゲームの戦艦ってT28プロトとか砲塔着けたフェルディみたいな「固くて痛いけど前出たらリンチ」だと思ってる 軽戦車枠の駆逐が魚雷持ってるゲームだしなおさら --
- 最大射程でもしっかり当ててくれればいいんやで。当たればだけど。あとゲームだからヘイト稼いで巡洋艦守ってあげないと蒸発します。前でろってのは突っ込むのとは違うのを理解して欲しい。 --
- 少なくとも集団の先頭にいる戦艦は、後ろに回らず早めに前方に舵を切ってほしいところ。そうじゃなかったら減速して先頭を譲れ。先頭が後ろに回ると後続も孤立を恐れてあとを追うから、集団で芋ることになる。 --
- MyogiがMasamuneになりT9はIzumoという名前の艦になるそうです --
- 出雲はわかる、でもマサムネって・・・・・・。戦艦なら旧国名でしょうに --
- 参考までに言っておくと妙義は一応巡洋戦艦だから旧国名じゃなくて山の名前だ --
- 金剛型も旧国名じゃないしな --
- 巡洋戦艦は重巡に倣って山の名前だな(天城、赤城も然り)。Tier9も出雲って?って感じ、巡洋戦艦・・・?架空の改天城型でも出すとかか??? --
- Myogiの名前がMasamuneだったのは多分昔の情報だと思うんだよなぁ(TGS2014でMasamune表記だった)いまさら命名規則から外すとも思わないし。 --
- 出雲は有名なのが別にいるから個人的には別の名前がいいと思うけどなぁ。 --
- ■:一歩引いたを勘違いした戦艦の位置 ・味方巡のHPが減った時に交代が間に合わずラッシュにも参加できない駆逐戦車っぽい何か 隠蔽率が無いからわりとすぐ死ぬか、試合終盤まで生き残って2~3発撃って死ぬ 味方が優秀だと撃ちまくれるので勘違いする ■:戦艦のような何か ・射線が通らなかったり描画範囲外に居る 芋と呼ぶのが芋に失礼レベル --
- とりあえず負けた原因を戦艦のせいにするのをやめると多少はうまくなるよw --
- ふとイギリスのとこ見てたらtier3にFurious…当然俺が考えてるフューリアスとは別物だよね(;゚ д゚ ) --
- 英国面のフューリアス級巡洋戦艦なんてあいつ以外に誰がいる...? --
- 3分に1発のはずだが……ゲームの中だと魚雷の代用品か? --
- 高tierだと魚雷の群れが尋常じゃないからとてもじゃないが前に出れない・・・。それに空母残った時の事とかも考えると戦艦は5,6あたりで止めて他の重巡とかで高tier参加したほうがいいかなぁ --
- 魚雷が怖くて前に出られないのは戦艦のせいというより駆逐が仕事してないせい。見つけてくれるだけでもかなり楽になるのだが、駆逐は駆逐同士で当たるポイントに向かいやすいので、戦艦にちょっかい出すのが楽しいですw --
- 日本の戦艦tier9の出雲って日露戦争から使ってたやつ?どんな船なんだろう --
- そっちの出雲はそもそも戦艦じゃないよ。最大でも20.3cm砲しかつんでないから装甲巡洋艦。おそらくTier9の出雲はWGが勝手につけた名前で船は大和計画案のひとつだと思う。 --
- 戦艦が前に出てほしいのはわかる。が、後ろから味方駆逐に魚雷で沈められたのは忘れない。 --
- 戦艦が前線に出たら本気であっという間に集中砲火されて火災起こして死ぬ 動きが鈍くて旋回も遅いし隠蔽もない おまけに装填が遅いから敵への牽制もロクに出来ない とはいえそれも場合によりけりではあるけどねぇ、その線引きをどうするか --
- そもそも前に出るにも足が遅くて出られないという。チキンと思えるほど遠い距離じゃなかければいいんじゃないかな。と言うか居場所がそこしかない。 --
- 戦艦っていまいちどう動けばいいかわからん。駆逐艦が一番稼げるんだけど、駆逐艦のが向いてる気がしてきた。てか経験値、Cベータ中くらい、隙に初期化させてほしいわ。 --
- 1. 10km離れてても当てられるようになること 2. 単独行動はしないこと 3. 敵を無駄に追いかけて遊兵にならないこと 4. 敵駆逐艦(雷撃機)が自分の方向に向かっていたら転舵して艦首かケツを向けること 5. 回復しながらしぶとく生き残ること --
- なるほど。取り敢えず、長門くらいまでやって、ダメなら駆逐艦ツリー行くわ。 --
- 下手なBBが一番味方の足を引っ張るゲームだからね・・・頑張ってBB乗るよりも、DDなりCLAなりが一番いいと思います。逃げるだけ逃げて何もしないBBが多すぎる・・・ --
- 個人的にDD,CLA,BBの順で重要度が高いと思ってる。開幕蒸発するDDより腰抜けのBBの方がまだ許せる。CVは別枠。BBは自由が効かないから難しく感じるだけで操作は一番単純だよね。 --
- 航空魚雷ってどう避ければいいのかわからんわ。あんな至近距離で投下されたら転舵間に合わん --
- 逆に考えるんだ…航空機に向かえばいいと…うまく行けば安全装置解除前にぶつかれる まぁうまい奴相手だとどうしようもないときもあるけど --
- 攻撃機に対して頭を向けるようには普段からしてるけど、もっとうまくなる必要があるな。しかし高Tier空母には戦艦一隻の対空砲じゃ全く意味ないってのは分かった。味方とまとまって動くようにしないと --
- 孤立してる所を襲われたら基本的にアウト。特に加速も旋回も悪い戦艦だとね。後は、航空攻撃は再攻撃の間隔が長いから一発被弾程度で済むなら儲けものと考えたほうがいい --
- とりあえず雷撃機がこっちに近づいてきたら対空砲をロックしたら船首か船尾を雷撃機側にする。後は紙に祈る(´・ω・`)。 --
- 史実的に見てまともに回避できた例の方が少ないからなあ --
- 途中送信 基本的に戦闘機か対空砲で撃ち落とすのがメイン。対空砲は限度があるから味方の空母に期待 --
- いや、かなり回避してるよ?ただ相手の物量が多いからそう感じるだけ --
- こんにちは、空母乗りです。近くに味方巡洋艦や戦艦がいる場合に攻撃に向かうと艦載機が凄い勢いで溶けるので避けてます。攻撃前に頭を向けてくる戦艦も成果が上がらないので嫌いです。 --
- 逆に、味方が近くにいない上に、此方の接近に気づかないのか進路を変えない戦艦は大好物です。・・・・まあ、まとめると、味方巡洋艦と組んで対空密にしてる戦艦は航空魚雷投下前に艦載機減るし、帰りに溶けるしであんまり狙いたくない。艦載機も結構貴重。 --
- 配置も重要だよな。艦隊行動取ってるつもりで戦艦だけ突出や手前の狙いやすい位置にいるとかよくあるし、重要なのは戦艦を狙いに行こうとしたときに巡洋艦の防空圏通らせることだから、戦艦配置は巡洋艦の後ろがベストなんだよな --
- そこら辺理解している戦艦なら、真っ先に巡洋艦を撃沈して空母の攻撃を助けそう(自分の獲物は減りそうだけど) --
- しかし、このゲームやってると戦艦が建造されなくなった理由が良くわかる。それで建造費と維持費が莫大だからなぁ… --
- 戦艦に止めを刺したのは、魚雷でも航空機でもなく、ワシントン軍縮条約と条約を結ばせるに至った建造費・維持費だからな。まあ、ジュットランド海戦がWW1の勝敗に影響していれば別の未来も有ったんだろうけど。 --
- ジュットランド後も日本とアメリカは艦隊決戦を捨てなかったんだよね、なんでだろ? --
- 政治的に無意味(カネばっかかかるのに戦争の勝敗に影響無し)と見られても、軍事的には代替手段が無かったから(大洋を横断出来る航空機なんて存在しなかったし)。そうして新造とサイズを制限された結果、より早く航空兵器で戦艦を潰せるようになった(軍縮条約が無ければ大和より巨大で強力な戦艦が建造されていただろうし)。どうせ遠距離砲撃戦に航空機は必須だし、徐々に価値は下がって行っただろうけど。 --
- 日本海海戦に勝ってるからまるで伝統のように艦隊決戦が叫ばれる風習があったらしいね。もちろんリベラルな提督もいたけど、大勢は前者だね。 --
- 巡洋艦狙っても夾叉ばっかで全然あたらん --
- このゲーム戦艦のメリットがない作りになってるな。マップ狭くて至近距離の砲撃戦になりやすく、砲旋回、装填速度が遅い戦艦がただのエサになりやすい。 --
- こ、これでも現実よりは有利な条件だから(砲弾の当たり判定以外) このマップに近い距離の巡洋艦の打ち合いでもほとんど命中弾出なかったのが現実だから、それが戦艦になると… --
- 縦横上下の揺れが無いのと、測量が超正確なのが現実との違いなんだろうけど、一番恩恵受けてるのはおそらく巡洋艦 --
- 戦艦弱いなぁ --
- 戦艦弱いなぁ AP抜けないとレート悪すぎて話にならない --
- (航戦の)伊勢型は実装する気が有るみたいだけど、『戦艦枠でDBを持ち込める』のが強み…というか特徴になるんかね? まあ瑞雲や彗星じゃ水偵にオマケが付いた程度になろうが、流星(80番装備)が使えればワンチャンあるかも。 --
- 彗星も流星も着艦無理やろ。一発限りの航空攻撃ってんなら採用可能だけど。俺はフロート付きだけだと思うなあ、瑞雲で魚雷攻撃できたら胸熱だけど --
- 空母は別ゲーかつ超忙しいから、戦艦やりながら空母もやるのは不可能に近いだろう。特に効果的な雷撃を行なおうと思ったら作業量が激増する。その点、爆撃機はダメージは見込めないが操作量は少なくて済むので、自力で索敵しながらオマケでダメージも与えられるかも? 程度になるかと。 --
- むしろ、空母艦載機のように自由に操作出来たら戦艦で駆逐艦を発見出来るというね。DB、TBに限らずそれだけで他の艦とは差別化出来る能力を持つことになるよね。 --
- 水上機でも戦闘時に収揚・再出撃は極めて困難…と言いたいが、実はこのゲームだと水偵も(絵面的には)直接着艦してるしなぁ、見たとき吹いたw 水上機で雷撃するなら晴嵐でも持ってくるしかないね、フロート外さなきゃだけど。(80番爆弾も同様) --
- 流星はともかく彗星ならそもそも史実でも搭載計画あったんやで。んで回収は空母の未帰還機の枠でやるとか --
- ↑搭載機は最初に流星で、これが間に合わないから彗星、これも数が揃わなくて瑞雲との混載って変遷してるんよ。(ソースは丸) --
- 追記 流星の搭載は構想の初期段階で流れたから、実際に飛ばせるって言えるのは彗星と瑞雲。 --
- 晴嵐が有るじゃないか‼︎ --
- まあ戦艦は回復能力あるからこんな感じが限界かも。ところで、回復量にバラつきあるけどどういった条件で変わるかわかりますかね? --
- 被弾した分の何割かを回復って感じかね。回復で増えた分がHPの上限になり、また被弾するまで使えない。例えばカスダメくらっても使えるけど効果は薄いでしょ? --
- 文字通り使うタイミングが重要。微ダメで使っても意味ないし、使うのが遅いと総HPが減って、全部使い切るまで生存出来ないなんてことになる。 --
- ベータ権買ってかわち作ったけど戦艦の射程短いな~ 火力もなんか微妙 戦艦いなくても勝てるゲームじゃね? --
- 弩級戦艦如きで戦艦の是非を語られましても...。せめて金剛扶桑あたり乗ろうな? --
- わかった 我慢して進んでみるよ --
- 河内は個別ページ見てもわかると思うけどtierの差が極端に出るんよね。マッチングの関係で上位と当たる割合が妙に高いから --
- 河内は出来た頃には既にイギリスが超弩級完成させて時代遅れになっちゃった子。まさかそれで上と当たるとか・・・(ぇ --
- 酷いTier差がのマッチある時点で何の慰めにもならんが、近いTierなら大体同じくらいの性能だから時代遅れなのは気にしなくていいぞ。 --
- このゲームは復元力とかバランスの概念が無いし自分の砲撃の爆風でダメージ受けないし、ネルソンが強くなる予感。前方集中配置された砲塔が威力を発揮しそう。 --
- T字不利も無いし、方向転換しながらの戦闘でも後部主砲塔の旋回というのを待たず主砲全門で撃ち続けられるのはこのゲームでは大きいな --
- 場違いだが、妙高と高雄の3番も前向きに置けばよかったのに、どうして後ろ向きに置いたのかな? --
- たしか弾薬庫などの横からの面積を小さくできるから・・・だったはず 間違ってたらごめん --
- トップヘビー対策もあるんやで。重いのは極力高くしたくない。転覆しやすくなるから --
- しかし戦艦という時点で巡洋艦より弱いことに変わりはない --
- ウォースパイトのポンポン砲がたのしみ --
- 皆はどこ狙ってる?AP当てても全然ダメ入らなくて明らかに巡洋以下なんだけど・・・HE使えってこと? --
- 砲塔下部の船体。最上とか扶桑は狙いやすいから一気に削れる --
- 大体敵艦中央、喫水線付近を狙ってる。割と安定してる感じ --
- 自分は相手の進行方向にも寄るけど遠ければ+0.1kmくらいを狙ってるかな。上から降ってくるなら甲板抜いた方がいいかなと思って(どっちが薄いんだろ? --
- 見越し射撃が難しすぎて10kmあたらない --
- 戦艦は基本的に最大射程で撃ち合うから、遠距離で当てられないときつい。10日くらい戦艦乗り続ければ当たるようになるよ。 --
- 外れても焦らず、誤差だけしっかり見て修正を意識すればいい。その辺意識さえしてればそのうち戦艦、巡洋艦など艦種ごと、距離ごとの狙い目が分かってくる --
- まさかとは思うが、ソ連戦艦最強なんて事にはならないよね? --
- WWⅡでソ連戦艦が活躍してないのに最強になるならそこまでのゲームだろ。バランスとるために計画艦までは許すけども。 --
- 公平なゲームじゃなきゃ見限るわ。一部の艦の仕様ですでに嫌気指してるのに。 --
- 公平というか、バランスがおかしい奴がいるよね。アメリカなんて船いっぱいいるんだから調整するの楽なはずなんだがなぁ --
- 戦艦ばっかり辛い目に会ってる感。 戦艦プレイヤー数がどんどん減って、代わりに巡洋艦増えてってないか・・・? --
- 戦艦ばっかりより適切な気もするぞ。まあ戦艦乗りは一日にて成らず、地道に慣れていくしかないし、それがつまらんと思うプレイヤーが他の艦種を使うのは自由。 --
- 巡洋艦の方が扱い楽だからね。それに戦艦は負け試合の場合でも距離と回復スキルのお蔭でつまらない時間がさらに増えたりするからな --
- 撃沈されたらされたで試合終わるまで再使用できないから、見学するんじゃなければ動かせてたほうがいいと思うのだが。 --
- いや他の船のればいいじゃん。 --
- 現在の仕様だと戦艦って肉壁だよな・・・ --
- いいや、鉄壁だね。 (硬いとは言っていない --
- 軟鉄でも使ってんのか --
- フライパンと同じ材質なわけか。そりゃ応急修理で回復できるわけだw --
- 結構弾バラけるんだよね、遠距離は苦手だわ、基本水雷屋だからか気がつくと接近してるし、 --
- しかしなんか停船して撃ってるBB多くないか?確かに自船の動きを考えなくていいから当てやすくなるんだろうけど、相手からしたら涎が出るほどの経験値BOXになってるのに気づかないか --
- ぶっちゃけ場合による。 --
- 周りに何も無いところで止ってると、攻撃する側からすと結構厄介なんだよ。速度がどれだけ出てるかまったく分からないので、偏差射撃したら明後日に飛んで行きましたとか結構ある。なお、止まっていても砲撃のしやすさは変わらない。 --
- 移動しながらだと、砲撃できてるうちはいいがどこかで曲がらなくちゃならない。駆逐の襲撃などのリスクと天秤にかけて、有利な方を選んだ結果が停止しての砲撃なんだろう。比較した結果動いた方がいいと判断した場合は止まらない。 --
- むしろ全速で突っ込む戦艦ってなんなん?わざわざ射線取れない所に行って…速ければ敵の砲弾を回避できると思ってるのだろうか。まぁ開始位置付近で止まってるのは経験値BOXだから気にするな。 --
- 魚雷ガイドのせいでみんな命中精度が高くて、避けられない戦艦が全員後ろに引っ込んじゃってる事が問題な気がしてきた。駆逐が戦艦押さえすぎて、巡洋艦押さえる機能が働いてないんじゃないの。ロックオンしてたら画面上にガイドだせば改善されるんじゃないのかね。もしくは魚雷も含めてガイドなしにしたほうがマシな気がする。 --
- 残念ながら戦艦が後方に転舵する事例は駆逐の魚雷より空母の魚雷のほうが多いんだよなぁ。敵駆逐は裏をかかれなければ前衛の駆逐(特に米駆)と巡洋艦がどうにかする。 --
- 違う。戦艦は機動力あげればいい。 --
- ソースは勝率 天城53 金剛65 長門46 扶桑46 --
- 日戦艦はBBでも速い方なんだよなぁ。つか、機動力高いほうが良いってのは戦闘巡洋艦の魅力の話じゃないのか?戦艦はそれとは別の魅力があるべきだろう。とりあえずは装甲がどうなるかだな。 --
- 戦艦乗りじゃないから、駆逐艦乗りからの意見だったんだけど、戦艦って怖いの魚雷だけじゃなかったの?巡洋艦にすらボコられる状況ならはるか後ろに引っ込んでるのも頷ける・・・今意見言ってもしょうがないか0.3.1を待とう --
- 魚雷食らうと浸水してさらに速力落ちるし、下手すると弾薬庫誘爆1撃爆沈で超イテー。 砲弾もHEだと巡洋艦でも一発あたり1000ぐらい通って、火災発生一カ所につき1万ぐらいHP燃え上がって超イテー。 キャプしに行こうとしたら、目の前に駆逐艦出てきてモクモクしだして、何も見えない所から砲弾と魚雷飛んできて超コワーイ。 遠くで主砲撃ってよねセヤネ。 あ、艦載機飛んできた・・・ --
- 結局包丁だろうがお箸だろうが指だろうが、突き立てられればぶっ刺さる豆腐だから…巡洋艦20cmクラスであれば戦艦すら抜いていける抜いていけるから速射で押せるわけだしね --
- 多分米戦艦はダメコン優秀だから火災や浸水が直りやすいよ。速度も普通(というか日本が速い)だし。あとはまぁ、戦艦はヘイト稼ぎやすいとはいえ、一人で全部相手にする前提で弱いという話は不幸自慢でしかないので別のところでしようね。 --
- 戦後戦艦のヴァンガードちゃんはTier何だろう・・・ --
- 装甲まともにしてバイタル抜く確率いじって貰えばなんとかなるかなぁ・・・ --
- 巡洋艦に打ち負けるなら戦艦が遠距離運用になるのは必然なんだよな。なら機動性UP魚雷ガイド消去じゃなくて、戦艦だけAIMガイドつけるのがベスト --
- 水上機出してる時だけガイドが付くのはいいかもね。飛行ルートは現行のまま(敵の上空に行くと余裕で叩き落とされるから)で。もちろん敵艦戦に撃墜されるとアウトだけど、敵に空母がいないとき以外艦戦は忙しいから比較的安全だろう。 --
- ふむ、それは緩やかな強化でなかなかいいかもしれない --
- 敵機撃墜時の経験値増加も含めた艦戦3艦爆1構成のメリット増加もこの案の理由に含むが、艦攻が減るので許していただきたい…w --
- 単純に発射レートの高い艦の有利性を無くすだけだよね。なんの為の偏差射撃なのか、初弾命中率上げるとか本気?せめて集弾率向上なら分かるけど。 --
- レートが高い船なら近づいてインファイトすればいいじゃん。現状投射量が大正義なんだから。俺に言わせれば下位巡洋艦にぶち抜かれる戦艦の方が狂気だと思うがね --
- 駆逐→戦艦→巡洋艦→駆逐→....の三つ巴にすると言ってたんだから、発射レートの高い艦=巡洋艦という意味なら有利なのがそもそも間違いだろう?レートの高い戦艦なら上のようにインファイトすればいいんだし。駆逐の有利性ために砲旋回は下げるべきというなら頷けるけれど --
- とりあえず航空機と駆逐艦には艦首向けとけば何とかなるよね --
- たまに航空魚雷に対して艦尾向ける奴いるけど、クロスファイアされたときにまずかわせないからやめた方がいい。避けたつもりの魚雷が艦腹に突き刺さるぞ。 --
- 航空魚雷は高Tierになるとどっち向けようが回避不可で側面から撃たれるけどね。クロスファイアなんて可愛い方だから…。結局対空砲頼みなので艦尾を向けて時間を稼ぐのもありかと。 --
- 大体2セットで雷撃機は来るからな。発射されてから回避行動掛けてるようじゃそりゃ低tierだろうが側面に食らうだろう。投下される少し前に回避行動掛けておけば発射後にいい感じに艦首受けは可能。空母側があくまで側面に拘って軌道修正するならその間に対空砲で打ち落として数減らせる。マップ見てなくて2セット側面にぶち込まれてる奴は知らん。。 --
- まだ扶桑に乗ってたときだったんだけども一回大破とかバイタル直撃とかのリボンの中に「浸水」が入っててファ!?ってなったのだけど戦艦乗る方とか出た事ある?というかこのゲームって水中弾効果あるの? -- まさかうちの扶桑姉さまは九一式を所有??
- そういえば、次のアプデでは砲弾の水中での減速を減らすっていうのも入ってたっけ?次から水中弾による浸水が増えそう --
- 稀にあるよ。宇宙戦時の大和で2回だけだけど。モジュール説明見る限り金剛以降は九一式徹甲弾使ってるっぽい? --
- 思ったが仏式・英式4連装砲で仏式なら連装砲*2で一応中央隔壁考慮出来るだろうけど英式4連装は大丈夫かな? 主砲大破4門減とか泣けると思うのだが・・・ --
- 中央隔壁は再現無理だろ・・・砲塔単位での処理っぽいし。戦艦の装甲配置はせめて砲塔装甲だけでも史実通りにして欲しいな。3連装砲塔でもきついのに4連装で砲塔抜かれたら洒落にならん --
- 中央隔壁の処理ってやっぱり難しいか となると仰る通り砲塔を元のレベルで頑丈にしてもらうしかないのか・・・ --
- 開幕の艦攻の魚雷でぶっ殺される時があってつらひ --
- 出雲の装甲が金剛より薄いんだけど。すっごい打たれ弱い。おまけに砲配置が使いづらい。主砲もおかしいけど、副砲配置も絶望的だ。前に砲撃しないんだよ。 --
- 三番後ろ向きに置くくらいなら背負い式にしろよって感じだね。 --
- 正直、使いにくいくらいなら我慢するんだよ。絶望的に装甲が薄すぎる。なんで最上より薄いんだよ。戦艦なのに。 --
- 砲配置は、ネルソンやダンケルクに衝撃を受けた設計者がやたら主砲・副砲の集中配置に拘ったのが原因。とはいえ集中配置の利点は弾薬庫周りの装甲を強化することにあるのだから、そこはゲームがおかしい。ウォースパイトといい、何故余計な事をするのか。史実通りに設定してから様子を見てバランス調整するべきだろうに。 --
- まあまて大佐、まだCβなんだ。きっとOβになるころには調整入りますよ、ガハハ! --
- なんで多数ある設計案の内こいつを採用したんだって感じだな --
- 何かモデルの手抜き感がやばいんだよね。もっと機銃があってゴチャゴチャしてたら格好良くなるかもしれないのに --
- 16インチ9門でアイオワと対になるようにしたんでしょう 戦闘力はアレだが --
- 全てにおいてアイオワ級の方が勝ってるんですがそれは。主砲だけ対等とか呆れるしかない。 --
- 美味しい経験値BOXやってやるんだからせめて装甲だけは史実通りにしてくれよな。 --
- アメリカ戦艦はコロラド以前がめちゃくちゃ弱いな...。だけどその分ノースカロライナ以降はかなり強い。まぁ20年ぐらいの性能差があるから当然なんだけどなんだかなぁ...。 --
- 条約以降の戦艦が「新型戦艦」と言われるぐらいにはとんでもない性能差があるからちかたないね 30kt前後の高速力、長砲身15inか16in主砲の大火力、十分な装甲厚による防禦力 これらはボイラー・タービンの目覚ましい性能向上(小型・大出力化)のお陰 --
- 空母の雷撃どうやってよけるんだ・・・ --
- 相手が失敗しない限り、或いは妙義や金剛辺りの細く身軽な娘じゃないと完全回避は不可能なんで、可能な限り数を減らす方向で 欲を出すともっと危険なことも有る --
- 艦首or艦尾を雷撃機に向けるのが唯一の方法。常にミニマップを確認しておけば、被害を最小に食い止める事も可能。基本的に孤立してる戦艦や一直線に動いてる戦艦が狙われるから、常に周囲を確認するよう癖つけとけば座礁や味方との衝突も防げて一石二鳥。 --
- チキンな戦艦が多くて困る・・・。キャップ地点が複数箇所設定されてるゲームモードで戦艦の画面端迂回作戦は意味ないからな~・・・。 --
- 必要なところに火力を提供するのが仕事だけど、アメリカ戦艦みたいに足が遅すぎるとそこに行く間に戦闘が終わるなんていうことも・・・ --
- 敵チームの戦艦はCAP踏んでるのに自チームの戦艦がマップ端で芋ってたりすると負けパターンですよね~前に出れないのは戦艦だけのせいでもないんだろうけど。 --
- 状況にもよるなぁ、島が多いマップで迂闊に最短ルートを行くと、身動きが取れずに魚雷で轟沈する人を良く見かけるしな。 --
- 最短でCAP行って一人囲まれて袋叩きされすぎて画面端しか行きたくないわ --
- 最短ルートや海峡は確かに危険だけど、cap地点方向に進行してる敵戦艦に対して距離取ろうとして結果、cap地点からどんどん遠ざかっていく戦艦もいるわけで、まあそれで敵沈めてくれたら良いんですけどね。 --
- 味方駆逐や巡洋艦がクリアリングしてくれればいいけどそうもいかないし難しいね。 --
- 勇敢()な戦艦もそれはそれで困るんだよなぁ。ドミネで戦艦落とされると点数差が一気に開く --
- そういう意味ではコロラド以下のアメBBは上級者向きだよね。射程短い上に足遅いから戦局を読んでより多く火砲を叩き込めるポイントを見つけなきゃ役にたてないし、突っ込みすぎるとただのカカシ。分艦隊組んでないと運用はかなり難しい。 --
- 当ててくれるんなら離れててもいいんですよ・・・当ててくれるんなら・・・ --
- マジで馬鹿な戦艦が多くて困る 低tierは開幕地点をウロウロするだけのバカ戦艦しかいない せめて射程内に敵を捉えれる位置でウロウロしとっけつーの 空母にじわじわ攻撃されるだけの戦艦型のハリボテEXPBOXにはウンザリ --
- この問題は、戦艦使い個人の問題では無い複雑な問題のような気がする。もちろんただのチキンも居るだろうけど --
- 外周で戦艦同士の砲撃戦始まる→自チームが押してる!やったー!→敵チーム押されてマップ中央へ逃げるついでにcap踏む→押し勝ったハズの自チーム戦艦はゆっくり外周クルーズ→結果ポイント負けじゃないですかやだー! --
- DD「あ、俺スカウト行くんで」→CA、CL「BBから撃たれたら死ぬんで、DD護衛しますね^^」→BB「え、敵いないのにそっち行くの?んじゃ、俺も!」→皆で外周くる~り→負け --
- 日米の10が規格外すぎて、実装予定の国のほとんどが9止まりになりそうだな --
- 計画だけなら余所の国にもあったはずだし、計画なら多少盛った形で実装されるでしょう 特にソ連艦。 --
- 規格外というか計画艦と戦後艦ばっかなんだよな。大和もtier9にしてよぉぉぉぉ!! --
- 新米BB乗りにご教授をお願いします。今、金剛に乗っているのですがAP弾を使う時ってどういった場合ですか?格上の相手にはHEを使うようにしていますが、同格それ以下にはAPでいいのでしょうか? --
- ずばり、急所の装甲が抜けるならAP一択(格上だろうが貫通力が装甲厚を上回れば通る)。貫通力不足、相手が回避機動重点で直撃狙いが難しいという場合はHE。大抵の相手はAPで撃つのが安定。なお、近辺のTierで14inを通しづらいのはニューメキシコ級位だ --
- どうもありがとうございます。帰宅したら早速やってみます。 --
- 戦艦なら基本APでいいんじゃない?そして金剛なら、AP効かないような相手からは逃げるに限る。天城やアイオワに追っかけられると詰むけど --
- 日米BBをティアごとに大雑把に見ると低ティアは日戦有利、高ティア米戦有利、ティア10大体互角って感じで合ってる? --
- そんな感じかな?アメリカは20ノットの壁を越えたら化ける感じ --
- 米戦艦は散布界が広くてバイタル狙い撃ちがなかなか決まらないのが難点・・・アイオワからはアップグレードに射撃精度上昇もあって助かる --
- アップグレードの精度向上はニューヨークから可能じゃないか? --
- まさか見落としたかと確認したが、やっぱり射程延長しか無い --
- 戦艦の対空砲はかっこいいから性能そのままで良いんだけど、防御砲火スキルは巡洋の専売特許にして欲しい。同じことを回復持ち巡洋艦にもいえるけどね --
- 回復はテストとして試しに付けてみたって感じだから。思ったのと違うようなら削除されるっしょ。運用側からしても、回復量が(絶対量ではなく割合で見ても)戦艦と全然違うし。 --
- 大和までようやく進んだんだけどさ戦艦ってこのゲームにおいて後方支援する役割なんですかね?後半になっても遠距離から砲撃してるBBが多いもんだから疑問に・・・ --
- 戦艦を前に出したいなら前線にいる敵の巡洋艦と駆逐を完全に追っ払って貰わないとなー。てか大和までいったならわかってるでしょ --
- 巡洋艦片付けるのが戦艦の役目っしょ?駆逐片付けるのは巡洋。戦艦片付けるのが日本駆逐。日本駆逐片付けるのが米駆逐。MAPと戦況にもよるけど大まかにはコレ --
- 巡洋艦を倒すのは巡洋艦でしょ。現状は。勿論戦艦でも倒せるけど --
- 巡洋には米駆を倒してもらいたい。 --
- 戦艦は相手の射程外から攻撃するもん。それを分かってない奴らが体力あるんだから前出ろ!とかアホなこと言ってる。 --
- 一応言っておくと数で囲んで棒で殴るゲームだから、先に数が減った方が不利。特に砲撃中の見つかりやすさが戦艦と変わらず、当たると脆い巡洋艦がやられるor回避機動を強いられると集団あたりの火力に響く。 --
- 当たらない砲撃に意味はない。それが許されるのはしっかりと当てられるやつだけだ --
- ゲームにおいては味方の為にヘイト取って被弾するのも仕事。↑2の方も仰っているが結局枚数差の勝負。巡洋艦の護衛が無くなったらただのでかい的。 --
- 前に出ろとは言わんが、なるべく多くの敵をロックできる位置にいてくれないと意味はないし、味方の戦線が崩壊するまでに大した損害も与えられないようじゃ更に意味はない。最後に自分だけ残って弱った敵叩いてキル数誇ってる奴もいるけど、そういう奴って地雷認定されてるからね・・・。ぶっちゃけ被弾したくないけどスナイプしたいってなら空母に乗るべき。 --
- DDの待ち伏せが否定しきれない状況では基本、大きく前には出られない。覚悟で出て行くべき時も確かにあるには有るのだけれど、よろしくない状況なのは明らか --
- 射線が通ってて、前に出られるときにすぐ出られる位置なら後方で問題無いと思う。射線が通りづらいルートを選んでたら後方支援も何もないし、前を片付けてさぁ攻めようという時に前線と距離が開きすぎて追いつけませんでも困る。 --
- MAPにもよるし、状況にもよる。敵の把握ができてないのに前に出て潰れる奴はアホ。ただ、友軍が闘っているのにめっちゃ後方で敵が来るのをひたすら待つ戦艦もアホ。以上。 --
- 待ちはしないと思うけど。遠距離砲撃戦が長引いて戦線に移動が遅れてるのが課題でしょ --
- 駆逐がいるとかいないとかそんなこと考えてるレベルじゃなくて、相手の戦艦が近づいてきてるから離れようって動きするのがヤバイ --
- 戦艦乗りの立場としては、敵戦艦から離れる事は普通にある。射程範囲から出入りして駆け引きするから。あと戦艦の数一対二だったりすると、普通に引き打ちする。 --
- アウトレンジから一方的に撃てるのに離れない馬鹿がいるか? --
- ではその問題を無くすにはどのようなシステムがあれば解決出来るかな?ぜひフォーラムに書いてくれ --
- システムが悪いんじゃなくて中身のプレイヤーが悪いだけ、結局ルールを理解してるほうが勝つ、それだけ。 --
- WoTの200mルールみたいに、近距離戦闘での与ダメージには経験値にボーナスを付けるとか --
- 遊兵になったら減点 --
- 離れて撃つのは構わないと思うけど、一方的に撃てるからといって夢中になって同行戦しすぎた挙句、画面端まで行って同行戦してる相手すら倒せずに駆逐or攻撃機に狩られる、または、狩っても戻って来れる距離じゃなくなってCAP負けとかあるあるだから、味方の位置と耐久だけは常に確認しておく事が肝心。 --
- 前見ずに座礁してタコ殴りにされたりするから常にマップと周りに気を使わないとな --
- 徹甲弾が貫通しにくくなってからすごい使いにくい --
- 自分は8インチ以下に装甲抜かれる時代よりやりやすいと思ったけど --
- 格下に抜かれなくなったのはいいんだけど同格戦艦との撃ち合いが時間かかるようになったと思う --
- 判定が厳密化したからか珍集弾が「マトモに」命中すると凄い勢いで減らすようになったので五分五分な気も 本来よほどの悪運じゃないとあそこ迄あっけなく決着付くようなもんじゃないしね、戦艦クラスともなると --
- 同格戦艦同士だと10km以内じゃないとAPはキツイかな?あと、駆逐に対してのAPも威力が下がった気がする。 --
- むしろ中途半端な距離のほうが、落角的に甲板に当たっても側面に当たっても傾斜がかかるからよろしくない じゃあどの距離かってのは砲にもよるしわからないけど --
- 心配ならHEばっかり使うのも有りよ。 --
- そういや戦艦はなんで狙撃スコープなんだろ? wotの自走砲みたいに鳥瞰視点で海面に散布界を投影しちゃいけなかったんだろうか。 --
- 実際やってみたら芋ゲーになったとどっかで聞いた --
- 芋ってる戦艦がほんと役立たずすぎる。遠くにいて弾も当てられなければ他の艦の弾除けにもならないし、陣地は取られ生き残って孤立したとこを空母に雷撃されて轟沈ってパターンしか見ない。 --
- ホンマそれな。駆逐巡洋を盾に遥か後ろから当たりもしてない砲撃撃つとかおらんのと変わらんわ --
- アイオワの装甲貫通できないんだがどこにあてりゃ貫通するんだ? --
- ど真ん中を狙って入射角度が75~90度の時にAPで抜こう それ以上浅かったら弾かれてほとんどが無駄になるからHEに切り替えよう --
- 戦艦乗ってプレイしてて結構経つけど、いまだにまったく意味不明なのが10km以上とかの距離だとAP弾でバイタルばんばん貫いたりできるんだけど6km以内の近距離だと同じ所に当ててもまったくバイタル貫けなくて巡洋艦すらまともに撃沈できないんだけどなぜだ… --
- 角度が浅すぎると逆に抜けなくなるよ --
- 近距離砲撃は弾道が低い、低い弾道の弾は一番分厚い舷側装甲帯に当たる --
- 6kmなら至近距離だよな。喫水線狙ったらどうだ? --
- 喫水線ってホントにダメージ上るの?装甲抜いた音してもダメージ変わらんように見えるけど --
- 弾薬庫は違うけど、基本VPの重要構造物は下部に多めだから近距離だと喫水線ギリギリを狙ったほうがいいわ --
- 潜水艦ってゲームバランス的に実装できないけど実装されてたら戦艦がボコられまくるねw実装まぁ実装されたとしてもマップが群島とかで浅瀬が多いから潜水艦なんてまともに戦えないし --
- 連続で潜航できる時間はTierで差があるけど、大体1~3分の時間切れで強制浮上、再潜航のクールダウンタイム30秒とかにしとけば十分に、このゲームに潜水艦入れられる余地はあったと思うけどね。 敵の爆雷やソナー回避の為の電動機関・バッテリー残量・潜航深度の概念も入れれば、バランス調整しつつ楽しめる内容にできたと思う。 サイレントハンターシリーズのファンもWOWSに取り込めて、良い事づくしだったと思うんだが、本当に潜水艦実装は無理だったんかねェ? -- &new{2015-06-06 (土) 12:29:
- ほとんど今の駆逐と大差ないというか下位互換じゃん。煙幕で数十秒おきに完璧に見えなくなるし、3~4kmぐらいまで近寄っても気づかれない --
- 駆逐のおやつが増えるだけ --
- 眼に見える煙まき散らしながら近づいてくる存在と、眼に見えない海の中通って近づいてくる存在に大差がない訳ないだろ? --
- 駆逐艦だって全然見えない距離から魚雷撃ってくる。潜水艦と対して変わらないぞ。煙幕張るのはまだ良心的な方だ。 --
- 潜水艦てそもそも戦闘状態の船とは戦えないだろ。船首側にしか撃てないし。 --
- 潜水艦なんて速くてもドイツの実験艦で25ノット、日本の伊二〇一型(量産型としては当事最速)で19ノットと超鈍足なのだが --
- 沈黙の艦隊ごっこさせて! --
- どっかでみたけどチームプレイとはかけ離れてるからダメなんだってさ --
- 現状でも高Tier空母様が空母以外いらない状態になってる感じはするんだけど、うーむ。 --
- 高Tier空母が無双するのは史実通りだからセーフなんじゃね? --
- 史実通りなんだろうけど本当に空母だけでいいな、残りは経験値の詰まった箱と変わらん。 --
- 遠距離砲撃が下手糞すぎて当てられなくて悲しい 見越し射撃ってどうやればいいんだ・・・? --
- 必要なのは一つ、慣れよ 相手の艦種(最大速力と旋回力を推定する為)と方位が分かればどれ位先で中るか予測できるわ 相手が回避機動を取りそうならその分を補正して狙うのよ 回避読みは勘だよりな所が強いけどね --
- 慣れないうちは一発だけ撃って着弾観測→誤差修正→残りを射撃つを繰り返すといいかと。↑の方の言うとおり数をこなせば慣れてくる。 --
- ALTキーを押して着弾を予想しよう。慣れてくれば敵までの距離と艦の種類で結構当てられるようになる。反航戦か同航戦かどうかで結構ずれたりするから注意ね --
- 反航戦・同航戦だろうが、見越し距離は変わらないからな。 --
- お互い移動してるからずれるって伝えたかったんだけどわからなかったか? --
- 角度を指定して砲撃するなら反航戦・同航戦を考慮する必要があるけど、wowsは着弾位置を指定して砲撃するから反航戦・同航戦は考えなくて良い --
- 同航戦だと一回命中出せば後はカーソル移動なしに撃ち続けるだけで楽ってのはあるな、相手も同じだがw --
- みんなありがとう とりあえず練習あるのみで頑張るよ -- 木
- 戦艦の主砲って巡洋艦の装甲を抜けないものなんか? --
- APでダメージが大きくならないなら中り方の問題ね 或いは薄すぎる相手だと稀に過貫通してしまうこともあるわ --
- 金ダライを叩いたようなボワーンていう音が鳴ったら抜けてない。他の音が鳴ったらとりあえず抜けてると思っていい。巡洋艦相手でも相手が正面向いてて側面に当たると弾かれることがある --
- 教えてくれてありがとナス!狙うべき場所調べてみるわ --
- 伊勢型はいつ実装されますか --
- なんか連装砲苦手だ 戦艦は三連装砲のが使いやすい 同じ人います? --
- そりゃ数多い方が良い --
- 連装4基8門と3連装3基9門だと、数多いほうが当たるのがこの世界ですし --
- いや5基10門より3基9門のほうがあくまで個人的にだけど使いやすく感じる 同じ人いるかなぁっと --
- あくまで私観だが、望遠鏡カメラにしたときに主砲カメラ設定だと端っこの砲塔目線になって逆端の弾が変なところから飛んでるように見えるからと思われる。艦橋目線だと緩和するから試してみては --
- なるほど ありがとうございます 試してみますね! --
- このゲームって船足と命中率は関係あるのかなぁ。私感だけど、全力航行より1/4くらいで撃った方が命中率がいいんだよね。気のせいかもしれないけど。 --
- 速く動いてるとそれだけ波の影響も受けるし振動もでかくなるから低下するんじゃないかな? --
- 戦艦は・・・駄目みたいですね・・・(数キロ先に見える物凄い量の攻撃機を見つつ --
- 最初はcoop戦で訓練してからの方がいいのかな --
- Tier3戦艦は対人で戦果出すのは難しいと思う --
- 結局戦艦はアメリカと日本どちらが強いのだろうか・・・ --
- 対空のアメリカ、対艦の日本。両方Tier9~10まで乗った感想としては日戦のが強い感じする。と言うか高ティア空母が暴れてるから対空がどんぐりの背比べ状態で…。 --
- 正直空母要らないよね --
- 空母廃止してWorld of Battleshipsにしよう --
- 最初の戦艦は巡洋艦の餌でしかないような気がする --
- 対空と対格下の副砲がゲームデザイン上nerfされた戦艦は孤立したら終わり 絶対に駆逐や空母対策に味方巡洋艦に護衛してもらえ 特に米巡洋艦が対空や駆逐に強いからオススメ --
- もし護衛艦が居なくなったら戦線放棄してでも味方と合流 これやるだけでも大分勝率が違うと思う --
- 戦艦に限った話じゃないけど、孤立=終了なのは鉄則だよね。基本的に数で殴るゲーム --
- まあ単独行動が許されるのは、制空権確保後の空母か駆逐ぐらいだよな まあ戦艦と巡洋艦は相性が良いから積極的に組むべき --
- 大砲も届かないような後方にいるくせに対空護衛要求してくる戦艦が多くて困る。大抵そういう場合、戦線押し出されて負けのパターン。とりあえず撃てる位置までは行けよと。射程負けてるなら逃げててもしょうがないだろと。 --
- 戦艦どころか空母まで巡洋艦を必死で追いかける場合があるからな。敵駆逐の数にもよるが、巡洋艦の5km後ろでいいんで対空圏内には戦艦から近づいて欲しいところ --
- 後方から前に出ず殆ど当たってもないくせにバカの一つ覚えみたいに単調な砲撃してる奴なんなの?お前の耐久もスキルも飾りなの? --
- 前に出たって集中砲火食らって溶けるだけだからな、腕が悪いうちは遠距離じゃ当たらないだろそりゃ。他人の腕の悪いのが我慢できないならオフゲーやってろ。 --
- まぁ一人で出たらそうなるのはあたりまえだよね。なんで一人で前出る前提なの?すでに動き方間違ってるんじゃないか?他の巡洋艦と一緒に出れば良いと思うけど。ティアにもよるとは思うけど正直私も戦艦が後ろにいてもなと思いますけどね。 --
- 後ろに居たってなにもしないままに最後の一人になって集中砲火食らって溶けるだけだなー --
- そりゃ前に出るから援護してね!って言ったところで無視されて見殺しが定番だからな。 --
- 付いていってやるからお前先いけよ(援護するとは言っていない) --
- 米戦乗りやってると前に出ざるを得ないけどねwCβで日戦やりつくした人がOβで米戦やってるパターン多いので今のところこちらの方が頼りになる場面が多々見受けられる --
- 前に出て見殺しにされて沈むくらいなら後ろでチマチマ撃ってるね。最初に沈むよりは最後に沈むほうがまだしも赤字が少ないし練習にもなる。他人が頼れないゲームなんだから・・・ --
- 相手は手前に巡洋艦が居たらそいつから先に撃つ。戦艦は巡洋艦を撃ってる相手を始末すればよいので、そいつが撃てる位置までは前進してほしいところ(個人的には沈むの嫌がってるプレイヤーが多すぎと言いたいが、そんな意見は自分だけだろうなぁ……) --
- なら、友達誘って頼れる相棒2人確定させていこうぜ! --
- もちろんCoop戦前提だろうな、ランダム戦には出てくるなよ。 --
- 威勢いいねぇ、公式掲示板で言ってこいよそれw --
- 理想:最前線|駆逐艦|巡洋艦|戦艦|空母 --
- 親方!空と海から雷撃機と魚雷が! --
- 命中率も込みのDPSだと巡洋艦に抜かれていないか?(防核抜き除いて) --
- 戦艦はDPSより瞬間火力だからいいんだよ!!(巨砲浪漫 --
- HEの撃ち合いだと巡洋艦に負けるのも仕方ない。戦艦はAPで隔壁を抜いてこそ(駆逐艦に過貫通しながら) --
- 足遅い、射程同ティア巡洋艦より短いから追い付けないし砲撃できない。マジで使えないクソ戦艦。できるならフリー使って飛ばした方がいい。 --
- 前に出ろとかいうくせに出たら置いてけぼりにするくせに --
- 戦艦使い続けてるけど他の艦種と比べるとどうしても弱く感じるなぁ。雷撃ゲーって感じ。戦艦だけAPの貫通率が非常に高いとか素直に主砲副砲の威力が高いとかになってくれないかね。 --
- 駆逐の雷撃とか球磨の放火の方がダメージ稼げてるという悲しい現実 --
- 全体で見たらそうかもだけど、仮に球磨の主砲の射程(12km強)からよーいドンでお互い撃った際に1斉射目でへたし撃沈の可能性出せるって考えたら強いと思わん?実際はそれ以遠から撃てるわけだしね。(なお空母 --
- 15km以遠から約30秒ごとに轟沈のプレッシャーを与えれるのは戦艦の特権なんだけどね(空母から目を逸らしながら)。 --
- しっかり陣形組めれば仕事させてもらえるけど野良だと孤立して食われる事多くない? --
- 現物の戦艦は、副砲や両用砲ガン積みで、駆逐や軽巡が近づてきたら瞬殺するぐらいの能力持ってるんだが、このゲームでは副砲がお守り程度にしかならない様に調整されてるからね。 このゲームみたいに近づいて、近距離から魚雷ポイポイ撃てるなら、だれも夜戦なんてしなかったろうね。 --
- 副砲の口径見ると同Tier巡洋艦の主砲と同等なんだね。これは副砲だけで巡洋艦と同程度の火力だった(史実では)ってことでいいのかな? --
- 現物の戦艦も近距離では主砲貫通させられるから、そもそも近づけさせないために周囲が守る。一対一で刺し違えさせないために。 --
- ↑2 そういうこと。主砲で戦艦撃ちながら、軽巡並みの副砲で軽艦艇を追い払えた。戦艦は艦橋が高くて見張り能力が高いから、天候が良ければ水平線内に姿を現せば副砲が飛んでくるし。 --
- なんども言ってきた事なんだけども。 なんで戦艦が副砲なんて積んでるかって意味ですが、肉薄してくる駆逐とか軽巡とかの小型艦艇を撃沈する為です。 戦艦の副砲が駆逐からみたら、『強すぎる!』『痛すぎる!』『怖すぎる!』って感想は、しごく当たり前で当然の事なんだよねぇ。 ガスコンロに手をかざして、『なんでこんな熱いんだよ!?ありえね~だろ!』って言ってるようなもんだと思う。 本来なら、戦艦の副砲射程も10~15キロ以上あるはずなんだけど、これはゲームだから、ゲームバランスの都合でかなり駆逐に有利な感じに既に
- 現状で丁度いいだろ デザインとしては駆逐艦>戦艦なのだから --
- 戦艦なんて配備した事ない国が作ったゲームだし、仕方ないよね。 --
- ↑さすがに恥ずかしいレベルの無知 --
- 史実気にしたら弾速だって雷速だってバカにならないくらい遅くなるぞ。副砲なんてそれこそお飾りになりかねないだろ。酸素魚雷がある現実からすれば、戦艦が駆逐にある程度対抗できてる現状のほうが異常だと思われるかもね。ゲームとして戦艦だってちゃんとバランス調整されてるんだよ。上手く扱ってる戦艦をお手本にして頑張ってみろ --
- 酸素魚雷が副砲の射程外から撃って当たるのは火葬戦記だけだがなw --
- バランス調整されてる(バランス取れてるとは言わない) --
- 「バランスは取れている=戦艦には他と比べて釣り合うだけの強みが有る」と主張する人間が動画上げれば一発だろ。幸いここには↑3みたいな戦艦を使いこなしてるお方がいることだし、この論争も明日くらいには無意味なものになるだろ。 え?まさか自分は使えていないのにあんな発言をしたとか? --
- 落ち着くんだ、くっさい煽りはNG。個人的には海軍の象徴だった戦艦は強者であってほしいと思う。あきらめずに要望・意見を送ろうじゃないか --
- 大海原マップだと戦艦がすごく強く感じる。 マップが狭い上に障害物だらけだから、水上艦同士だと雷撃ゲーになるんだと実感できるよ? --
- 巡洋艦はどこまで行っても戦艦が怖くて、前進が阻まれるのよ。火災ダメージは素晴らしいが、欠点は直ちに相手が倒せないことでな…… --
- 戦艦の敵艦発見率を上げてほしい。折角の高い艦橋なんだから…。10km --
- 実際のところそうなんだろうけど、そうすると駆逐艦の役目が・・・。 --
- ぶっちゃけ駆逐艦も辛いところがかなりあるからな....駆逐艦無双が出来るのはMAPの入り組んだところや、射程が短い低Tierぐらいなもんで、相手が馬鹿じゃないとそう簡単には他の艦艇を狩れない。あと史実の戦艦も駆逐艦にマニュアル通り副砲とかで対処できたことが意外となくて、駆逐艦に肉薄されて雷撃されたり主砲を食らいまくってたりするしなー --
- しかし、艦橋が高いと言う事は、敵からも簡単に見つかっちゃう・・・(実装済み要素 --
- 戦艦は動きは遅いが操ってる人間の頭はフル回転してなきゃダメよ。動画見てたりしたら解るけど上手い人は忙しなく周囲とミニマップの確認、展開の予測をしている --
- 戦艦によって砲弾の集弾性が違ったりする?河内は射程距離短いし、バラつくしで、ずっと篭もりながらじゃないと無理だ... --
- 違うよ。艦のステータスの「砲」をクリックすると内訳が出てくるので、「主砲」にポインタを合わせる。「最大範囲」と書いてあるやつが、その主砲を射程いっぱいで撃った時に散らばる範囲だ。(つまり、射程が短く、最大範囲が広いほうが精度が悪い)ちなみに近くに撃っても着弾位置を目安に散らばるので、河内の砲弾はやたら海面を叩いたり飛び越えたりする --
- 最初っから最後までずっと榴弾うってる戦艦なんなの?ダメージ勿体無くね?圧倒的な貫通力を持った戦艦だからこそAP撃つべきでしょ --
- AP撃って抜いたって、1000とかしか出ず、HE撃ってる方が与ダメ稼げるんだよなぁ(ティアⅣ戦艦 --
- お前マジでnoobだな....Oβだからって酷いぞ.....どうせ駆逐艦相手にAPを撃ってたてオチだろうがこれは酷い....というか他にもチラホラと酷いコメントがあるな...せめて戦艦の説明に一通り目を通してからプレイしてドウゾ --
- 艦首に当たれば、戦艦にAP使ってもそうなることはある。ゆっくり慣れていけばいい。 --
- ずっとHEつかえだとか、ずっとAP使えだとかいう話じゃなくて、状況によって弾種は変えつつ、臨機応変に対応しろってイイたいの -- 木主
- 弾種切り替えは巡洋艦だと思う。基本的に戦艦はAP --
- (途中送信)APで、ちゃんと巡洋艦と戦艦に当てていれば一回の戦闘で平均3,4回はバイタル抜く(金剛基準) --
- あらためて戦艦は浪漫なんだと実感する --
- やっぱり航空雷撃の命中率がヤバすぎて弱く感じるな、駆逐や巡洋艦相手だと普通にイケるし、空母弱体化してくれ~(願望) --
- 雷撃機からの魚雷投下距離が近すぎる&本数が多すぎる。魚雷探知した時点ではもう大抵避けられないからね --
- 戦艦の敷地高すぎだろ WoTのSPGが天国に見える --
- asia公式サイトIshizuchi販売きてるね --
- 戦艦クソすぎだろこれ……魚雷のダメージ半分以下とかになんないと使えないわ… --
- 金剛でサウスカロライナに腹見せて止まる→ご丁寧に相手も腹見せて止まる→有難う・・・沈め!→バイタル貫通残HP7割からの即死 個人的には格上からは逃げても許されると思う・・・ --
- 停止じゃなくて微速にしとけ。煙突から煙吐ける --
- Oβ勢なんだろうけど、駆逐の「当たりゃ良いな」くらいで撃ってる魚雷をまともに喰らい過ぎなんだよ。何もない所でも小まめに減速加速、ちょっとした方向転換でこういうのは簡単に躱せるのにバカ正直に全速力のまま突っ込んでいくのが多すぎる --
- というか敵スモークに全速力で突っ込む戦艦もいるからな.... --
- スモークに突撃はCβのベテランも使ってる。艦を縦にしとけば致命傷は避けられるので砲の向きを固定してTierが上の駆逐艦を始末してた。現在は煙幕弱体化でそこまでする必要が無い --
- スモーク直進は安定を求めた選択だと思ってる。スモーク内の駆逐に対して一番強いのはスモーク前で停止・後進だけどこれは空母や側面の敵に対して無防備になるから位置と状況次第。一番危ないのはスモーク前で左右に避けること。 --
- アメリカの戦艦って何か長所あんの?明らかに日本のほうが強いんだが --
- 低~中Tierまでのアメリカ戦艦は 長所:手数が多くて攻撃力高め 小回りがきく 防御凄い 短所:射程がやけに短い(アップグレードである程度補える) 全部鈍足 精度悪い --
- ノースカロライナからのアメリカ戦艦は足が良くなり走攻守バランスよく揃い、特に対空が全艦の中でも最も高い --
- 対空が高くてもな~日本の対空で必要十分な気がする。アメリカの対空はオーバースペック気味 --
- 自分は低tierの米戦を乗りこなしてこその戦艦乗りと思う。キツイが日戦乗ってるだけでは絶対身につかないような戦術や状況判断力が上がる。ドM仕様と言われればそれまでだが --
- 普通に低Tierのアメ戦強いぞ?戦車で言ったら日戦艦はISみたいな強さがあるけど、米戦艦はKVみたいな強さがある 日戦のほうが汎用性があるから使いやすいが、米戦はまさに殴り合い用の戦艦って感じがして好き --
- 高ティアの戦艦乗りの方に質問なんだが、ノースカロライナ辺りから対空高くなるって聞くけど、実際どんなかんじです? 結局相手の空母も分隊数増えたりで強化されるから、なんかイメージ湧かないんですが・・・。 --
- 戦艦なので対空強化を打てないが、それでも重厚な弾幕が飛んでくる 高Tier航空機は1Tier変わると相当耐える様になるといえども、有効範囲に長く入れば全滅しかねない --
- やはり格上は厳しいが同格空母の艦載機ならゴリゴリ墜とす。防空スキルちゃんと取ってれば格下の飛龍やレンジャーなんかは横っ腹見せつけてても魚雷落とす前に全機溶かす事もしばしば --
- 1艦では同Tier以上の空母に勝てないのが基本。似たような速さの戦艦と並んで走ってれば、親切な巡洋艦が護衛に付くかもしれない --
- 皆が言っている、遠距離からの砲撃を当てれないなら戦艦乗るなっていう発言見てて聞きたいんだが。 今は金剛作るために妙義にてずっと乗っているんだが、艦ごとの速度、距離、回避予測、全部考えて撃って撃ち続けても夾叉夾叉夾叉夾叉夾叉・・・ ストレスしか溜まらないし一度に撃っても1発も当たらず全部夾叉とかばっかで当てる当てない以前の問題すぎてヤバい。 どうすりゃいいの?マジで。 結構深刻に悩んでるんだが --
- なんで敵の妙義とか河内とかは回避行動やら速度騙しやらやってんのにこっちにばっか当てれんの?いい加減限界なんだけど -- 木主
- Altキーで表示される照準地点までの距離と着弾予測時間は活用してますか?目標の敵艦の予測進路上に撃ち込んでいますか(敵艦との距離が10kmでも進路によっては9kmや11kmの地点を撃たなきゃダメです)。WOTのSPGと同じで若干奥側に落とすようにすると当たりやすい気がします。慣れてくれば砲弾の飛翔時間10秒以上でも初弾命中させられるようになるんで焦らずガンバレ。 --
- このゲームの戦艦ってさ使える使えない以前の問題で弱くない?ダメージレースだと巡洋艦に負け一発頼みのAP弾は真横からぶつけても上から降ろしても格下にさえ弾かれる レンジを活かそうにも雷撃機の餌 正直戦艦四隻もマッチングに入れられるぐらいなら空母か巡洋艦増やしてくれたほうがマシなレベル --
- Tier4あたりまではまさしく浮かぶガラクタ --
- 主砲を使ってないときに副砲が自分の意志で使えればまだ何とかなりそうとは思う。駆逐艦と巡洋艦に近づかれたら反撃がまともに出来ないって戦艦としてどうなのよって感じるよね。 --
- 戦艦の副砲も結構侮れないよ。島影からの鉢合わせでこっちの魚雷当てるまでの反撃で結構持ってかれる時がある。まぁそもそも近距離で撃ち合うようなもんでもないし・・・戦艦に近づけさせないための巡洋艦や駆逐艦がいて三竦みが成り立つしね。 --
- 4のWyoming、5の金剛は強くないか? 左の2隻よく乗る身としちゃ、わりとマッチングされる3~6の中じゃ、クリーブランド以外はカモって認識。何も考えず砲撃しあって、そのまま境界線行き。それでも敵戦艦あたりと端で不毛な砲戦してるやつは伸びないね。 --
- 追記 3~6の中(巡洋艦の3~6ね) --
- そりゃ主砲は優秀だと思う。BPもボコスカ抜けるしワンパン轟沈も可能だし・・・。ただ金剛はともかく米戦の魔の20ノットは苦行。やっと交戦ポイントまで辿りついたら戦闘終わってて空母の経験値BOXに成り下がるし。古鷹よかこっちの方が苦行だわ。空母無双の今の時代に米戦で生き残る事のが難しいと思う。 --
- 針路の決断力ない人には向かないね。砲旋回遅いからどうしてもそのまま針路で撃ちあいたくなる、そしてそのまま端まで行って戻ってこない奴が多い。自分が辿り着く頃にどこら辺が熱くなるかっていう予想をしっかして船進めるべき。 --
- 駆逐乗りから見ると金剛は脚が速くて手強い相手だけど、対ワイオミングの方は硬いだけな印象かな。むしろ戦艦の種類より他艦の位置を意識して動いているかの方がこちらの仕事の難易度に影響してますな。 --
- 多分君はtier7あたりで開幕の挨拶代わりの一斉射で即轟沈喰らって、戦艦強過ぎんだろ!!とか書き込んでるよ。戦艦はモノも中身も晩成型 --
- Altはフル活用してるよ。ちゃんと敵の予測進路も全部狙ってる 問題は方向も角度も全部あわせて、どてっぱらに向けて斉射してんのに毎回全門が前後に夾叉することなんだ。 --
- すまねぇ、2個上の木主だ。 丸が外れていたよ・・・ --
- 前後っていうと語弊があった。こっちに側面向けてる奴に撃っても手前と奥にほとんど夾叉するんだわさ -- 木主
- たまにあるね。前後に舵切られてるわけでもない真横向いてる艦にX軸完璧で、なぜかZ軸で弾が手前に落ちる弾もあれば奥に落ちる弾もあるっていうw まぁそれでも毎回起きることでもないし、しっかり偏差さえしてれば当たると思うがな。 --
- WGのゲームはnoobでも上手い人に勝てるように運の要素をかなり入れてる。偏差が完璧な人同士が戦えば運がいいほうが勝つ --
- ゴミみたいな運命力しか持ち合わせていない私には無理ってことっすね 素直に駆逐で開幕突って空母暗殺だけして死んでくるわ みんなありがとね -- 今4キロで夾叉して空母の艦攻に返り討ちにされた木主?
- 途中送信失礼。常に完璧に偏差射撃できてるならその内数字は付いてくるんじゃないかな。5キロ先の戦艦のVP狙って撃っても外れるときは外れるし全弾VP直撃轟沈もありうる。(個人的にはここが好きだったりする命中率上げたいなら神社にお詣りに行くなり厄払いしてもらうのがいいんじゃない?そして空母は実力があれば運が殆ど絡まず確実に当てていけるから嫌われるというわけだ。 --
- まぁ空母も格上空母に当たらないように祈るって意味では運任せだからなぁ。 運が介在する余地があるところが艦種でバラバラすぎるきがするが・・・ --
- kawachiに関して言えば2km先でも平気で外れるw --
- 装填して発射、あとはケツに神様が奇跡をぶち込んでくれるのを待つだけ。 ね、簡単でしょ? --
- 外す方が難しいぞぉ。おい!お前根性足りてないんじゃないかぁ!?(海軍式教育) --
- あ?ゴミ腕なのは知ってるよ黙ってろ -- 木主
- 射撃は気合と瞬発力の勝負だ!根性入れて撃てば必ず当たるって太田巡査が言ってた。根性足りてねぇんだ --
- 戦艦の一撃にゃロマン感じるが、それが狙ってもなかなか当たらないから一撃轟沈の浪漫砲でいられると思うんだがな・・・。その浪漫砲でのワンパンより蔵王の主砲精度の体感したときのが感動だった。 --
- うーんそれでも戦艦のロマン火力と高いHPは重用だと思うけどな 実際自分のチーム巡洋艦ばっかで向こうがBBばっかだとキツイ こっちは戦艦削りきるまで時間掛かるのに向こうは運よくAP一発くらい当たれば吹っ飛ばせる --
- 今はそら戦艦の重要度も増してるんだが、クローズド始まった頃は巡洋艦のAPでも戦艦の装甲抜けてたしね・・・それがポンポコ撃てて当たってくれりゃ面白くてしょうがない。でも精度いい艦で撃つと自分がちゃんと偏差できてるかよくわかるしいい練習になったよ。今戦艦使っててすごい楽 --
- まあいないと困る存在ではあるし、巡洋艦にとってはどこまで行っても脅威。最初に見つかろうものならすべての戦艦がおもむろに砲と船体を回し初めてな… --
- 体当たりが強い。 --
- 実戦で使える?双方に同ダメージ入るみたいだし体力4割ぐらいで砲撃戦で勝てない時に使うぐらい? --
- 重巡で敵戦艦と正面衝突したら4万以上ダメージ出たので、全砲塔大破の致命傷・瀕死からの悪あがきに最適。 撃沈直後の軍艦の残骸は、島とかと同じ障害物扱いみたいだから、正面衝突したら相手を強制停止させて隙だらけにも出来る。 ただ、駆逐艦では試したことがない。 質量差がありすぎると、カスダメで強制停止も無理かもしれない。 --
- 空母の鳥瞰図ごしに、戦艦同士が近距離でぐるぐるドッグファイトしてる所見る事あるけど、残耐久で3万負けてんだから、体当たりしろよって味方戦艦に思う事はある。 VPぶち抜きのワンちゃんにかけてんだろうと思うけど、3万ぐらい差をつけられた状態で撃ち勝ってる所はほとんど見たことがない。 体当たりしてれば共倒れにはできたのに、敵の戦艦だけ残して沈む姿ばかり見る。 --
- 自分はこの木を見てco-opで試してみてダメージの出方を知ったぐらいだからラムアタックの仕様しらない人がほとんどだと思う。wikiでも詳しい事は見当たらなかったし。 --
- 今はどうなってるか知らないけど、クローズβ初期の頃、戦艦同士で正面から撃ちあいながら接近して、沈めきれずに交差しそうになったが、お互い正面衝突するの嫌だったのか減速していて、至近距離で艦首向けあった状態で停船した事があった。 どうするか暫く考えたあと、3ノットぐらいの微速前進で体当たりしたら、お互い6万ぐらいダメ入って仲良く大爆発した事がある。 速度は関係ないんだろうか。 --
- 修理班のスキルでの回復量が時によって違うけど何で決まってるのでしょうか --
- 回復する前に受けてたダメージの質が違う。例えばバイタルヒットや魚雷といった大ダメージはそのダメージの3割程度しか回復出来ないけど、火災や浸水のスリップダメージや巡洋艦のHE弾みたいな1発が軽いダメージは、(理論上は)全て回復出来る。実際は回復できる最大値(1秒辺りの回復量×効果秒数)が決まってるから全部は回復しきれない事が多いけどね。 --
- やっと金剛手に入れるあたりまできて、そろそろ大活躍もできるかな?と思ったが全くそんなことはなかった・・・駆逐艦に偵察してもらって巡洋艦に護衛してもらって空母が敵を沈める・・・戦艦の存在価値ってなんなん --
- 金剛は(というかどの船も)船体改装してからが本番だからもうすこし耐えよう。集弾性が妙義までとは段違いに良いからとにかくバイタル抜くことに専念すれば伸びるよ。速力あるから両翼のキャップにも駆けつけやすいし。 --
- 耐久高いから魚雷を当てると経験値いっぱい。あと移動時間長いから動画が見れる --
- 根本的に戦艦弱すぎない?バイタル抜けなきゃ火力は重巡と大して変わらないのにあの装填時間って……せめてもっと火力増やすか魚雷の火力落とさなきゃマジでHP盾にしかならない --
- 史実の戦艦は恐ろしく頑丈で、同格戦艦のAPに弾薬庫とか缶室抜かれて大破か水中弾や水雷食らって浸水以外では沈まなかった。がこのゲームだと榴弾雨あられと食らうだけで沈みますから。 --
- まあ、史実の戦艦はRキーで一発修復とはいかないけどな。 --
- このゲームの戦艦は同格にVPをAP20発撃ちぬかれようが、魚雷10発食らおうが沈まない超性能なんですがね だいたいカジュアル系のミリタリー系のゲームは、ゲームバランスのため複合装甲持ちのMBTがRPGどころか手榴弾で破壊できるから、WoWsはまだマシ あと戦艦は普通に爆弾(まあどれも規格外だが)で沈められているのが結構いるし、だいたいこのゲームで榴弾だけで沈めれれるとか余程性能差や腕の差や数の差がなければありえないし、日本海海戦やソロモンのように榴弾は沈められこそしないが有効な手段だった -- &
- 巡洋艦に強いからねー。駆逐で巡洋艦狩るとか無理でしょ?よほど下手な限り魚雷も当たらないし。できる戦艦乗りがいると敵巡洋艦が仕事できない、つまり駆逐が動きやすい。って感じで目立たないけど仕事はしてる。まぁ慣れてない人が乗ると置物(経験値)になること多いがな。 --
- まさにその対巡洋艦が問題なのでは?現状「狩る」ってほど有利ではない大口径砲の最低保障ダメもっと高くていいと思う。戦・巡・駆の3すくみでいい。空母?さよなら。 --
- 文句言ってる奴は戦艦に対して早くに結果を求めすぎ。せめて500戦は使ってから物言えよ。巡洋艦は扱いやすいし砲弾も当て易い。だから中身の人間の腕もそこそこに達するのが早い。だが戦艦乗りは一端になるまでの修練がちと長い。巡洋艦乗りにとって熟練の戦艦乗りの遠距離射撃の精度は手動雷撃並みに理不尽なくらいに即死させられる --
- 戦艦は晩生型なんだよね。数をこなしてくるとあれっつ --
- 途中送信。あれっ?強いぞというのが実感できてくる。VP抜けるようになると共謀者簡単に取れるし楽しいよ。 --
- 戦艦だけを500戦する、そんな修行僧みたいな新参が現れるとは思えん・・・。 そんなやりこむ気ある人はCBからやってると思う。 むしろ、一般人程度なら500戦やりきる前に飽きて辞めると思う。 --
- でも中距離維持してるクソうまい巡洋艦に負けるのも事実なんだよな 艦首又は艦尾向けてる時当たらない当たらない 当たってもカスダメだし --
- ずっと艦首尾向けてるなら向こうも数撃てないし、だいたいは腹向けて戻しての繰り返し。10キロぐらいなら腹向けるタイミングで撃ちこんでやればいい。不意に現れた駆逐とかも無理に撃たずに、魚雷撃つあたりで腹向けた瞬間に絞れば、魚雷で狩られるの確定って状況でも最悪相打ちに持っていけることも。 --
- 戦艦に対戦艦以外ではあまり期待してはいけない(戒め --
- ずっとアメリカの戦艦使ってて今ティア4だけど今後やり続けるなら日本のほうが強いの? --
- 総火力は高tier米戦艦の方が強いかもね。ただ日戦は弾が素直に飛んでくれる為に当てやすいという特徴があるし、tier10の大和に至っては射程26km以上もある。逆に米戦はちょっとばっかし癖があるから、一概に強いとは言えない。でも対空火力はすごいぞ、最高だ。 --
- 26kmとか当たるの!? --
- ほーなるほど情報サンクス --
- 上手い人がやると最大射程でも当てるよ。私自身はやっと扶桑にたどり着いた程度の腕だけども、空母使いの友人が言うには「最大射程から撃たれて即死させられた」とのこと。なんでもその試合ではその大和がモンタナ含む5隻を立て続けに屠ったそうな……。 --
- 俺は単艦大和が3隻(長門・扶桑・アイオワ)同時に相手取って道連れになったのを見たよ。最後まで炎上しながら撃ち返してやがった。同艦種のガチンコは最強と言うか無敵だアレ。 --
- 射程が長いというのは遠くまで届くという利点以外に、それより短い距離での精度が良いって利点があるんじゃなかったかな --
- 短射程だと精度が良いというのもあるし、長距離砲撃は敵の牽制にもなる。(誰だって大和の弾なんか当たりたくないだろうからね) --
- 確かに短射程だと精度がいいという利点はあるな 俺はもちろん河内乗りだ --
- 今更だしここでは関係ないかもだが --
- 確かに今更だし関係ないな --
- 失礼 続き 戦艦一隻フルHPからと駆逐艦フルHPからの撃沈だと経験値同じだから --
- そうなんだ。あんま狩ってもおいしくないなーって思ったけど。実際はそーいう仕様あったのね。 --
- 少し上の木でも触れてるが、米戦のティア4から7までってティア相応に性能が上がってるように思えないんだが。どうなの? 比較するべきじゃないかもだが、巡洋艦だと砲旋回や装填速度、門数とかわりと変化があるけど、雰囲気こちらは射程と気休め程度の対空ぐらいに見える。8になるとノースカロライナ様ッて言われるほど使い勝手良くなるみたいだけど・・・。 --
- New YorkとColoradoは辛いよ --
- 特にColorado Wyomingとかはステージの関係上強いなー New Mexicoは門数多くて4から7までだと一番使いやすいと思う それでも日本戦艦よりは微妙だなと個人的な解釈 --
- 実際に乗れば分かるけど米戦の火力と対空砲火の安定感は日戦にはないものだよ Tier8まで速度は20㌩前後だけど基本左右どちらかにしか展開しないこのゲームで戦場に行き遅れるのってのはよほどのことが無い限り無いから安心しな --
- 自分もCβ時は日戦使ってて、Oβで米戦やり始めたんだが同じような不安を持ってた。たしかに足の遅さは辛いままだが火力、防御力と順当に強くなるよ。平均ダメもワイオミングの時は35000程だったけど、ニューヤーク使ってたら平均55000いってた。コロラドが正念場らしいけどね --
- 他の艦種もそうかもだが 戦艦は特に好きだから行く人が多いんじゃないかな 大和だったりIowaだったり --
- 開いたときに目に入る文章項目長すぎでは?最初別のページ開いちまったのかと思ったわ --
- ラインナップが上のほうが利便性が良いように感じる どんな戦艦があるかのまとめが見たいのであって概要とか戦術とか初めての人は役に立つのかも知れんけども何度も真っ先に出てきて欲しい内容かなぁ・・・?スクロールがめんどくさい --
- ゲームwikiに求められることの九割はキャラ/アイテムデータ、そこのアクセスが容易なら後はどうでもいい --
- 戦艦はマップの端まで行くのやめてくれ。何も出来ない鉄屑になってるのを良く見る --
- どこかのタイミングで回頭して戦闘する舷を変えなきゃいけないんだけどね。一隻だけ飛び出す形になるんで少々難しい --
- 弾代にしろ修理費にしろ艦種による経験値の増減がないトコとか考えても戦艦はマジで儲からないね 何かしらのテコ入れが来ると良いんだけど --
- tierが三つ上の戦艦がきたら射程も威力も負けてて何もできないんだけど・・・・ --
- 中tierに入ってきたら戦艦同士まとまって動かないとはぐれたやつから航空機の的になる。巡洋艦の防空圏は無限ではないぞ --
- 高Tierはマジで空母洒落になってないから船団組むこと多い感じ単艦だと駆逐以外空母に目付けられたら即死しかねないし。実は結構史実ぽくて好きな自分がいるが… --
- 駆逐でも即死だよ。わかってる空母は制圧戦のとき駆逐沈めに来るからタチが悪いんだよね…。 --
- 史実だと「爆弾一発いかんともしがたき状況」だな --
- 日戦ティア9ってどうなの?画像見てて嫌な予感しかしないんだけど。 --
- 大和へと至る道の最後にして最悪の門番。最も長く続く苦行。砲門付けたタンカー。色んな異名がある --
- バイタルって船体中央あたりのことかね? --
- 0.4.0.3のパッチノートを見たら三笠追加くるな ただテスターのみ配布っぽいけど どのtierかね --
- こういうゲームで、過去の船に乗れるっていうのは嬉しいけど、河内より三代も前のしかも前ド級が果たして戦えるんだろうか・・・? --
- 基本可能な限り長い時間火力を投射し続けようと立ち回れば活躍できるね --
- WGさんフレンチ実装のときはダンケルクも頼む --
- もう少し耐久力増やして欲しいな、低tierdato --
- 低tierだと遠いと弾があたらないし近いと魚雷ですぐ溶ける・・・耐久高くないと戦艦の存在意義がなくなるんですけど・・・ --
- 生き残りたいのはわかるけどマップの外側行き過ぎて戦力になってないのがいるからな --
- 逆に中央付近行っても集中砲火受けるだけだし自陣から撃とうにもほとんど当たらないからkillはできない、だから外側回ってった方が1,2kill出来るからまだましなんですけど・・・ --
- 中央行けって言ってるんじゃなくて端行き過ぎて状況に着いて行けなくなってるのやめてよって話。あと装甲厚いしほど良く的になれば他が仕事出来る --
- 程よく的になろうにも他の船がUターンして逃げて集中砲火されて終るんですけど・・・ --
- 良くも悪くも友軍次第ってことだろ。どっちの言い分もわからなくないし。 --
- 確かに、どっちの言い分もわから無くもないが・・・ある一辺の壁だけズリズリし続けてたり、味方が進軍中でも自陣付近周辺でウロウロして明らかに射程外なのもいるし、かといって前線寄りに行けば敵が1隻でも見えたとたん離脱していく随伴艦(もどき)もいるものなぁ --
- 自分の鳳翔及びもう一隻の空母にずっと随伴する戦艦トップのニューヨークもいたりするし・・・ --
- 好きでWyoming乗ってるが、新たなる夜明けの制圧戦だと、南西チームだったらG5かF4、北東だったらD5,6あたりでB付近の巡洋艦狩りが捗る。ここに限らず中央少し手前を陣取り、エリア挟んで奥の巡洋艦を迎撃。そのあとは戦況に応じて動けばいい感じだと思う。少なくとも端にいくよりは、↑の方も言ってるよう戦況についていきやすい。 --
- 何度戦っても魚雷しか飛んでこなくて草もはえない --
- 戦艦でプレイして勝ったほとんどが空母が味方にいて敵に空母がいない時だった --
- 上位tierに上がるための経験値量が多すぎてやりこむ気にもなれない1日回戦えばいいんだよ --
- それは、どの艦種でも同じですって(苦笑) かといって極端な話100戦とかで大和とか乗れても面白くないでしょうに --
- 毎日デイリーの経験値上昇をコツコツ続けてればそう遠くないうちに乗れるんじゃない?まだオープンβ来て少ししか経ってないのにこんなコメントだとすぐに乗れないとヤダヤダって風にしか見えないよ --
- 戦艦ってHE弾とAP弾どっちを使ったらいいですかね --
- 自分は対戦艦にAP、その他にHE。 基本遠距離だとHEのがいいのかな? 確実にバイタル抜けるならばAPのがいいのでしょうが。 まぁ自分も最近まで巡洋艦にもAP使ってましたがHEのがよかったので(CBT最後らへんで、天城でボルチモアにAP撃って8割以上消し飛ばしたのは快感でしたけどw) --
- 低Tierの戦艦は交戦距離も短いし、バイタルパートの塊みたいな巡洋艦がいっぱいいるからAPかな --
- HEは良くも悪くも安定しているからリロード長い戦艦で使うとちょっとなぁ…ってなる。巡洋艦ならメリットのほうが勝つんだけどね --
- 基本全部AP。駆逐以外に撃つものが無ければHEだが、その時も予約してAP弾は発射してしまう。例外として球磨夕張天龍を10km以遠(くらい?)から撃つときはHE。そっちのが甲板ぶち抜いて爆沈狙いやすい --
- 主砲のステータス欄にある最大範囲って散布界の事?だとしたら日戦艦って命中率悪いのか? --
- 最大距離で撃った時の散布界のこと。日戦は低Tierから射程がやたら伸びるので、実はなかなかの精度 --
- 河内はマズーだけど、Myogiは平均的なレベル。金剛以降は明らかに良好な方だね 射撃管制改良1を噛ませれば12km辺りから弱点を「狙って」撃ち得るレベルの精度を獲得するよ --
- 河内乗り始めたんだけど固い以外天龍の下位としか思えないぜ --
- 後ろで撃ってても当たらなくてどうせ大したこと出来ずに最後に残って蜂の巣になるんだからそうなるぐらいなら他の艦がいるうちに壁として働いて死ねと正直思うけど、攻撃受けることに利点がないからそりゃ下手な奴は我が身大事でチキンプレイするよね。…マジお荷物だけど。自分に攻撃してきてる相手に他の艦が攻撃した場合や撃破した場合にアシストなり何かしらポイントでも入れば違うと思うんだけどね。システム側の問題も少なくはないな。 --
- 2隻の巡洋艦から撃たれる程度までは、火災コントロールをしくじらない限りかなりの間戦艦は保つんだけど、足の遅さがそれを難しくしている。要するに「制御された」撃たれる環境を維持するのが難しい。ちょっと油断するだけで何かしら加勢してきて計算が壊れるのがね --
- 追記 逆に上手くいくといい戦果を出した上で防火やドレッドノート取れる事もある。これで手に入る旗で更に粘り強く戦える様になる --
- でかい、のろい分砲塔や舵が動かなくなる危険性高いからあんま前線向きじゃない WOTのSPGだと思っとけ。 --
- 戦艦の舵は同業者の砲弾や魚雷を背で受けないとそうそう吹っ飛びはしないですよ 砲塔も然り --
- 前線に出られないのは魚雷が怖いからだな --
- 操舵装置改良を戦艦に組み込んでるのがどれくらいいるかによるな。 --
- 壁やろうとしても巡洋艦の超連射で火達磨になってThe・End --
- いやいや、せめて巡洋艦と同じかちょい後ろのラインで戦えよ。上手い戦艦はちゃんと島影を利用して十字砲火喰らわないようにしたり、頻繁に速力変えて時に後進したりで砲弾魚雷を躱してる。火だるまにされたくなきゃその前にVPブチ抜いて黙らせろ。遠巻きにウロウロしてる戦艦のプロフ見たら軒並み平均経験500そこらの糞雑魚ばっかりだ。前に出なけりゃいつまで経ってもお荷物!! --
- そうして航空機に魚雷落とされて沈むんですねわかります --
- 島影使っても2斉射されて2回とも燃えるとかもザラだしな。駆逐艦が出てくることもあるし。巡洋戦艦はともかく、戦艦は基本トロいんだよ --
- 戦艦が矢面に立って巡洋艦への被害減らさないと苦手な駆逐が来た時に対処出来ないからな?空母は自然災害、魚雷は普段から回避行動取っていれば被害減らせる。尚、経験値は・・・ --
- 基本的に敵が自陣に来るルート上で待ち伏せして結構同じ考えの人と十字砲火とかするんだけど、頭おさえている間にぼっちになるんです… --
- やっと金剛ゲットした。 --
- 日記帳に書いてろよ・・・ --
- 最低限、砲性能や移動に関しての使用感をまとめろ --
- 妙義に比べて射程や命中精度も伸びててはるかに使いやすい、その分旋回速度と砲塔旋回速度も落ちた、けどそれが気にならないくらいにあたる。さっきも経験値3000ほど頂いた。 --
- 戦艦の射撃は祈り力が大切だな 偏差を合わせて距離を合わせたら後は砲弾が狙った所に飛ぶのを祈り、加えてVPを抜くことを祈るだけ 祈祷戦艦待ったなし --
- 頑強欲しいんだけどラムアタックしやすい戦艦ってあります? --
- 妙義か金剛が定番かな。瀕死で勝てないって時は結構有効だったりする --
- 頑強とるにはラムアタックで死んだらだめじゃね --
- 主砲が、横向いてる敵艦の手前と奥にご丁寧に分かれていって当たらん。 --
- 夾叉(きょうさ)って言うんやで・・・ --
- 交叉だから次の斉射で何発かは当たるだろ。次弾装填が間に合えばだが --
- 夾叉だった。誤字失礼 --
- 無事装填間に合わず魚雷で死亡 --
- 相手駆逐っしょ?2キロぐらいに近寄られてるならまだしも、6キロ前後だと避けれないか? 魚雷当てれば負けるが、逆に魚雷にさえ気をつければ死ぬことなんてないんだから・・・。 --
- 戦艦だ戦艦だと襲いに行った3隻の駆逐艦あが1隻の戦艦に全滅させられてた。駆逐が見えたりいると予想されるときは押しこまず引き気味にして相手に射点(大体艦の進行方向斜め前方)につかせないことを徹底されると駆逐が打てる手はかなり減る --
- 戦艦ってさAPの時は相手のミス(横腹を晒すとか で仕事していく艦種だからここぞを逃すと次のここぞはなかなかないのよな 長距離でこっちを意識してない旋回で横腹に合わせて砲撃とか そんな時散布でずれた時は本当嫌になる なら戦艦使うなって話だけど --
- 戦艦でダメージ取るのはめっちゃ得意な自信あるけどどうやったら勝てるのかサッパリわかんねぇ。 --
- やっぱり空母嫌いだなぁ、目を付けられたら一瞬で溶ける・・・ --
- 高ティアは辛いけど、金剛やワイオミングあたりのティア帯だとラングレーや鳳翔多いから逆にストレスないなー。たまに上手い人もいるが、だいたい艦尾向けるだけで素直に撃ってきて回避できるし。ただ見つけるまで一方的なのはやっぱなんか納得いかん。 --
- ちゃんと密集して対空砲で落とせば空母としてはかなりダメージがあるから連携頑張ろう --
- 雷撃機に腹をみせないこと!向かってきているのが見えたらとにかく雷撃機に対して艦を立てるべし。雷撃はラグがあるから当たっても被害を最小限にできる。 --
- 低ティアの対空スカスカ戦艦は空母が居ると一瞬で沈められるのなんとかならんかなぁ --
- かわそうとしない人が多いからね。戦艦に限らず、球磨とか巡洋艦でさえ全くの回避行動みせず沈められるのよく見る。 --
- かわそうとするしないと対空防御システムがないってのは別問題じゃないかなぁ。対空砲があれば数減らしてかわしやすくもできるけど、ないとできないし。 --
- かわそうとしても対空が低すぎて直上に来てからタイミング図られるからあんまり意味ないんだよなぁ --
- 避けられる雷撃をする空母は下手なだけだからねぇ。米国の上手い雷撃使いだと駆逐でさえ避けるのが無理だから狙われたら終わりなんだよな。 --
- 相手空母の上手い下手は関係なく回避行動は取るべきでしょ。取れば下手な空母には沈められないが取らなきゃ下手な空母にすら喰われる。 --
- 戦艦の基本は敵と一対一に持ち込む事。その長い射程と高い体力から勘違いしやすいが一対多になればそりゃ沈む。絶対に複数から撃たれる状況を避ける立ち回りが大事 --
- 1対1で相手が巡洋艦だったとしても、間に見えない距離で駆逐がいる可能性もあるから、できれば少し前に味方の巡洋艦や駆逐はいたほうがいい気がする。 --
- 装填が長いからその間をカバーしてくれる巡洋艦がいると本当に助かる。無論弾道に引っかかるような近距離にいる奴は論外だが… --
- 駆逐と艦攻から雷撃される前の回避行動の駆け引き楽しい 全回避してやった時めっちゃテンションあがるわ --
- 鳳翔で二連雷撃回避してワロタw。で同時刻に相手の瑞鳳撃沈w(自分も相手も自動雷撃だと思うw --
- 低tierだと死にたくないのかしらんが米戦艦の自分より遅い巡洋艦が多い気がする --
- 立ち回り方がわからんからとりあえず戦艦のケツついて回ってるってのはあるだろうな。だが前に出ないと射程も届かず駆逐にあっさり戦艦喰われて、後続の戦艦や巡洋艦にフルボッコにされるだけだしね。 --
- 妙義(主機改装前)で開幕3速にしてたら先陣だったことあるわ --
- 始めたての頃は、戦艦は凄いんだろうなって思い込みがあってケツに着いてくけど、実際ヤバイの他にいると後になって気づくパターン。 --
- いつもVCしてるメンバーで戦艦弱いって言ってるやついたんだが、そいつが使いこなせてないだけで普通に強いよな。まず相手の射程外から撃てるし、巡洋艦はAPでワンパン、駆逐はHEでワンパン、空母は戦艦に限らずうざい。 --
- 巡洋艦は1,2撃で行けるが、駆逐をワンパンはかなりムズイと思う…… --
- 榴弾の威力で駆逐艦を即死させるには最低2-3発の命中が必要で、榴弾バイタルでのみ起こり得る(爆沈は1発だがここは例外で)そしてそんな集弾をする事はまず無いので通常命中とすると4-5発中ってかつ全て50%以上でなくてはならない 榴弾はダメージの振れ率にかなり幅があるのでこれを満たすのは極めて難しい --
- 精度モジュール積んだ戦艦なら姿晒した駆逐艦は割りと餌 --
- 河内の射程もうちょっと伸ばしてくれないかな。砲戦距離まで近づくのがキツい、近づく前に火達磨になる --
- 火だるまは、艦長スキルの防火とアプグレのダメコン1で14cm砲迄なら無効化できた気がする。爆発物取られてたらその限りじゃないけど --
- 計算上は-7-5の12%減だから発火率12%の14cmHEで火は付かない。が実際には球磨や天龍の砲撃受けて稀に火が点く。爆発物取るほど経験豊富でなさそうな相手に撃たれてそれだったので多分0%にはならんのだろう --
- 実際は砲だけじゃなくて砲艦にもマスクデータの着火率があるらしい。公式が言ってたはずだが、どこの記述だったか --
- ↑↑そのマイナスが誰か減算だって言ったか? --
- でも、河内じゃ結局射程伸びても散布界がアレじゃなぁ・・・。何も変わらなそうでは有る。 --
- 河内はフリーで飛ばすのまじオススメ --
- 近づく前に艦載機の雷撃で沈められたな・・・よくあることなのか? --
- あと2万経験値で長門だけど、魚雷さえ気をつければかなり活躍できるね。基本は相手の動きを予測して射程外から撃つこと。巡洋艦は中距離で出会えばカモだし、駆逐も回避行動しながらなら戦える。一番困るのが、相手が逆方向にレミングスして敵に出会えない時。まあ通常戦でしか起こらないが。 --
- わりと甘えた駆逐は狩れるのが現実。魚雷が怖いけど、逆に魚雷にさえ当たらなければ勝てるってことだしな。6キロぐらいから露骨に近寄ってくるなめくさった駆逐なら魚雷も読みやすいし、十分対応はできる。 --
- 初弾はAPやむなしとしてHEに積み替えるかどうかは結構悩みどころだが。副砲に期待してよいのかね --
- Tierとスキルにもよるけど副砲はよっぽど近づかないと信用できないしそんぐらい近づくと魚雷撃たれて死ねる。駆逐艦は見かけたら即刻ケツ向けるのがええぞ♂ --
- ↑射撃系技能2つに副砲2のUG積むとかなり高精度な弾幕が飛んでくる 射程5kmかつ集中配置された長門型だとかなり顕著かも --
- 芋育成講座みたいになってた箇所を一部修正した --
- 対空がしっかりしない内は艦攻に狙われたら避けられないね、真横に一列来られたら無理。下手すりゃ挟まれるし。駆逐はなんとかなってもこればっかりはさすがにどうにもならん。 --
- 雷撃機が近寄ってきたらとりあえず正対する。側面に回ってこようとしたら旋回してなんとかついてく、である程度被弾は減らせる。船体の幅ギリギリの雷撃回避すると気持ちいい --
- 手数が少ない上にメリットのはずの長距離射撃を当てるのは難易度高く、当たっても決定打になるのは極々稀。巡洋艦に追われると数発撃つ間にボコボコ十数発殴られてストレスたまるな。戦巡駆がジャンケンになってると開発者は言うけど戦一人負けじゃないか、しかも空母という絶対的な弱点まであるとか。 --
- せめて戦艦がド近眼じゃない、主砲と副砲がどっちも同時に装填して別々に使える、駆逐・巡洋艦の主砲が戦艦にはほぼ効かない、戦艦から戦艦以外の艦種のバイタルパートはほぼ抜ける、これらのどれかがあればまだなんとかなるんだけど今の性能ではなぁ。今後の調整に期待して待っておこう。 --
- 副砲をキー3あたりで操作したいと思うけどもそれがあると隙がなさすぎて逆にOPになってしまう気もする。個人的にはAPの最低保証ダメを1.5倍程度にしてほしい。最低でも一発2000弱通るとなるとかなりプレッシャーになると思うんだけど…(重巡のHE一斉射で4000づつ削られながら) --
- 戦艦乗りは黙って修行に励め。上にの方で書いてある通り戦艦は中身も艦も晩成型なんだよ。弱い弱い言ってるがteir5以上で戦艦5VS巡洋艦5とか巡洋艦にとって絶望しかないぞ --
- 河内、妙義とほんと修行だと思うよ。近代化金剛まではさすがに愚痴も言いたくなる、慣れていない上に性能もあれだしなぁ。 --
- 文章の内容が戦艦乗りはじめてすぐの人にありがちなことばっかだな。最低腹向けてる巡洋艦には15キロほどまで安定して偏差できるようになれば決定打(バイタル抜き)与えることも極々稀とか言ってられんくなるよ。修行に励むんだ。ほんとそれ。 --
- 金剛、扶桑くらいまでくると巡洋艦とか経験値BOXでしかないと思うぞ、出会ったら「ラッキー」って感じで斉射でワンパン --
- 被弾するのが嫌なら戦艦やめて空母か駆逐艦でも乗ってれば?数十発殴られてストレス溜まると言うが、逆に言えばそれだけの装甲とHPで味方艦を敵の砲弾から守れるって事。空母はTier4,5帯の対空砲が貧弱なのでバランス以前の問題だとは思うが、それ以降のTierは艦隊防空が役に立ってくるからそれまで我慢。戦艦の仕事は被弾&ヘイトを取りつつ長い間浮いてること、実績のドレッドノート取れるまで乗ってみろ。砲擊は慣れ。当たらないなら単発撃ちで数をこなせ、感覚で狙えるようになるまで斉射禁止。 -- &ne
- 徹甲弾で喫水線以下にも当たり判定あるともう少しラクなんだけどね。単発で弾を追ってよく見てるけどこれ当たってるだろ、って思う事が多い。実際の通り敵艦ちょっと手前に落として水中からバイタル狙えるくらいの幅があれば上下幅が出来るんだけど。ドレッドノート取れた時は嬉しかったけどさすがに疲れたなぁ。 --
- フルボッコにされてもTキー押して8割回復。無駄無駄無駄ぁ!貧弱貧弱ぅ!!なんて楽しみ方ができるようになれば一人前の戦艦乗り。Rキーのご使用は計画的に。ぶっちゃけ回復が間に合わないくらいフルボッコにされてるなら立ち回りが悪いか、味方が弱すぎて戦線ほうかいしてるかです。後者なら孤高のビスマルクごっこを楽しみたまえ --
- 追記。各艦に弾道や弾速のクセがあるから砲撃は馴れだよ。日本プレイの間にアメ挟むと感覚狂ってリハビリが必要になるし --
- 戦艦の硬さに慣れちゃって、巡洋艦のるとやわらかすぎて苦痛だわ、駆逐艦なんてもう乗る気すらしなくなった。 --
- 実際問題として同程度の中身の戦艦と巡洋艦が1vs1したら戦艦に負ける要素がないと思うの... まあ日巡の至近距離魚雷ブッパとかやられると死ぬけど --
- 照準専門家って戦艦でも有用でしょうか?必須ですか? --
- 戦艦で役に立つ艦長スキル2は照準補正専門家か防火処理の2択なのでプレイスタイルで選べばいいかと。アップグレードの主砲改良2でも砲旋回速度を上げられますし、特別遅いと感じなければ防火処理のほうがいいかもしれません。 --
- 必要ポイント2つなので、気になるようなら両方取っても問題ないと思いますよ、両方とも良いスキルですから --
- 水偵による観測射撃で敵から逃げてた空母撃ったらバイタル貫通2発で一撃撃沈出来たのだが上手くいくと爽快感半端ないねこれ --
- 23キロ先の敵エセック^スが消しとんだと思ったら隣にいた味方戦艦のせいだったり、開幕味方艦載機のおかげでちらって見えた19キロ先の妙高が1パンで消されたと思ったら隣にいたコロラド仕業だったり、ほんとうまい戦艦乗りは怖い。 --
- だいぶ前の木に『開幕で空母を屠りそのあとモンタナ2隻を含む5隻を喰った敵の大和乗り』ってあって本当うまい戦艦乗りは姿見せただけで喰いに来るよね -- 木
- 立ち回りも大事だけど、偏差射撃出来るかどうかが戦艦乗りの適性だよな。横に移動してるやつは読みやすいが斜め移動してるやつは狙いにくい。でも20キロ以上先の目標ですら上手く当てればバイタル抜ける事もあるし。 --
- どんなに上手い立ち回りしても戦艦は当てられないと意味無いもんなぁ。斜めはほんと難しい、手数限られているから自信無い時はひよってしまうわ。 --
- 皆凄いな。妙義で7kmでさえ安定して当てられないよ。連装砲の弾の弾道の真中を敵が悠々避けてく --
- 対駆逐艦→とにかくその隠蔽率を活かして魚雷で矢鱈滅多に撃たれると成す術がない。天敵。 --
- 対駆逐艦→とにかくその隠蔽率を活かして魚雷で矢鱈滅多に撃たれると成す術がない。天敵。 --
- 対巡洋艦→砲撃の隙を突かれてHEで炎上しまくる嫌なヤツ。魚雷で一発逆転もザラ。天敵。 --
- 対戦艦→こっちのバイタルパートをブチ抜いてくるタフで厄介な天敵。 --
- 対空母→言わずと知れた天敵 --
- おいwww --
- 対運営→ロマンの塊である現状を変えてくれない。 最強の天敵。 こうですか? --
- 皆さん、HEとAPの使い分けどうやってますか? --
- 妙義金剛あたりだと過貫通でも1000ダメは保障されるから艦種問わず全部APで撃っちゃう凡人もいます --
- 戦艦はほぼAPで良いよ。HE使うのは駆逐を処理する時か貫通できそうもない格上米戦をいなす時くらいかな。戦艦にとってHEに切り替えなきゃいけない時は大抵好ましくない状況 --
- なるほど!貴重な意見をありがとうございます!今まで全部HEでなんかダメージ良くないなと思ってましたが、そうでしたか --
- トップtierのうまい巡洋艦の人だと対一でもバイタル抜けないわ 中距離だと巡洋艦有利だろと 見て回避余裕だし --
- 12km以上距離あれば戦艦発砲炎見てから転舵で即死は防げるね、ただ全弾回避を確実にするにゃあ15~6km以上は無いと巡洋艦でも厳しいよ --
- 出来る戦艦は見てから転舵勢と見るや回避一点読み射撃してくるのでさながら野球チックな事になる 読みを当てられたら巡洋艦は死ぬ --
- でもさ 装填時間も考えて動いてくるから 撃たないでいるとずっと腹見せないだけなんだよなぁ… 砲狙っても散布で当たらないしさ --
- 縦になった艦は過貫通しづらいから命中でダメージ33%でしょ?撃っちゃえばいいんじゃね? --
- 空母の為に妙ゴミ耐久レースに疲れた。 --
- いや、妙義→鳳翔程度の経験値貯めるのが苦行とかこのゲーム向いてないんじゃね? --
- 大和さんの前に立ちふさがる偉大なる糞の出雲に比べたら楽っすよ --
- そう言ってやるなさ、鈍足で舵が重くて主砲攻撃に練度が必要な戦艦は、好き嫌い分かれるからな。 --
- ティア5ぐらいまで芋戦艦多すぎ。次遭遇したら、こいつらの後ろで待機して敵が見えたら動くか --
- 主機更新前の金剛で3速スタート(20kt未満)でも3度に1度は先頭で船団引き連れてたな --
- むしろそうしろ。アホみたいに突っ込んで溶けるよりマシ --
- 巡洋艦使ってるんだけど、開幕で多少前に出て戦艦が来るまでの時間稼ぎしつつミニマップ見ると、MAP端に食い込んでずりずり移動してる金剛とか妙義が多くてな…なんであいつらナメクジみたいに壁にへばりついてるんだ? -- 木
- だからバイタルってどこだよぉぉぉーーーーー!( ;∀;) --
- 戦闘参加嫁。具体的には艦によって違うけど、考え方は分かる --
- 前までこんなんあったっけ?(´・ω・`) --
- バイタルについては前からあった --
- OBT初期の0.3環境では徹甲弾祭りだったんやで 対36cm防禦が正しく施されてる筈の戦艦のVPすら20.3cmで抜けるガバガバ設定だったからな --
- バイタルは弾薬庫や機関のことだから主砲の下や煙突の下あたりにあるはず、そこに当たるかは運次第 --
- 近距離ならしっかり狙うことで段違に戦績伸びるから意識してみると良いかもね。特に戦艦同士の撃ち合いとか。 --
- 特に日巡の場合,魚雷を確実に全弾叩き込むために接近戦してくる場合多いから的確にバイタル抜けるかどうかは生死を分けるぞ --
- 先輩諸氏にお聞きしたいのですが、日戦艦と米戦艦の両立ってしても大丈夫ですか?使い勝手がだいぶ違うみたいなので、下手に両立するより1本に絞ったほうが上達しますかね…?戦艦スキーなので、両方触ってみたいのですが・・・。 --
- 同じ戦艦だと思わずに、全く別物と思って使えば大丈夫だと思う --
- ありがとうございます!ひとまず、両立させて頑張ってみようと思います。後は自分の腕と頭の切り替えか…楽しくなりそうだじぇ -- 木主
- 正式にサービスがスタートして、ドイツ、イギリス、フランス、ソ連の名鑑達が出てくるのを期待するしかないかなぁ。まあしかしどんな名鑑が出てこようとこのままの空気のような戦艦の設定だとWOWSはおしまいだな。もっと戦艦の有利性を出してくれないと、よくもあんなマゾイ船に乗ってられるわと陰で笑われるわ。 --
- 副砲が弾幕を10km以遠にも放って中々近づけないとかなるってか 私も大艦巨砲主義なので言いたいことはよう分かるが、ゲームバランス的にそれやると現実みたいに僅かな数の戦艦・航空母艦・多数を固める巡洋艦・駆逐艦という所まで再現したゲームに作り変えないと小型艦幾らあっても足りんわ --
- まだ、βテストさね。ここから調整が入ると信じてる。戦車の方もバランス調整は平坦じゃなかったしな。 --
- 個人的に低~中Tierの戦艦がパッとしないのが原因だと思う。偏差完璧でも夾叉で当たらないことが多すぎて禿げ上がる。日米ともにTier8以降は乗ってて楽しいんだが…日Tier9はまぁ頑張れ。 --
- 別にTier5でも、アメリカがNewYork Crassで少々辛いが日本は金剛型でかなり暴れられるのでこの辺りからが本番じゃないかな --
- そうなのか、それなら少しは気が晴れるがもっと低Tierの戦艦の有用性を出してほしいよな。今後の調整に期待するか。 --
- 金剛で報われて扶桑で楽しくなるけど問題はノーマル扶桑・・・。フリー経験値18000あるなら良いけど無かったら地獄を見る事になる。正直あの性能でこのTierを戦わなきゃいけないから河内妙義時代が可愛く思える。 --
- 戦艦、巡洋艦だらけの現状で何を言っている。どちらも大盛況だよ、駆逐艦に比べたら。もっとも、空母の前にはすべて餌でしかないが。 --
- まぁ新規勢が橋立、筑摩の流れで取っ付き易い巡洋艦に流れてるってのもあると思うけどな。戦艦は多くても、慣れてなくて苦労してる人が多そう。 --
- 今現在の高Tierでは、愛宕とアトランタ祭りが開催されてるよ。そして結構な割合でこれらに乗ってるプレイヤーは地雷だ。Tier7以上が主戦場の人は気をつけたが良い。平気でこちらにぶつかる、誤射する、戦艦の後ろ側面に張り付いて盾にしようとする、あさっての方向に走って行って戦わない、かと思えば真っ直ぐ走って戦艦に溶かされる、などなど、そりゃ酷いもんだからな。 --
- 日戦専門の艦長を育てたいのですが、基本射撃→照準専門家ととったらレベル3は何が良いでしょうか?上級射撃は最短で必要と考えているのですが、不要ならば防火を取ろうと思っています --
- 厳戒態勢か管理のどちらかをプレイスタイルで選ぶと良いかと。上級射撃は自分だけではなく僚艦の生存率も高めるので最短で取るべき。 --
- 個人的には、Rank3には厳戒態勢一択。流石に短縮時間が段違い。次点で管理と警戒かなあ・・・ 上級射撃はRank4の中で最も戦艦に合っているスキルなので安定、無理に別のにするなら最後の抵抗。防火は欲しいスキルだけど取得のタイミングはお好みで --
- 厳戒態勢にしました。ありがとうございます -- 木
- 説明文が酷すぎる。おっさんの雑談みたいな漫然とした文章じゃないか。これどっから手を付ければいいんだ? --
- それはゲーム中の解説?それともここの? --
- このページのことです。全体的に散漫で読みづらいし、不必要な情報も多い。おそらく複数人が加筆を繰り返したせいだろうから、一人の人間が整理して書き直した方が良いと思う。 --
- 「マッチングする艦のVPの位置を暗記しろ」とか「駆逐艦との交戦は巡洋艦にやらせろ」とか、そういうことも書いてあったがいいんじゃないの。現行のはちょっと稚拙すぎる。 --
- 取り敢えずやってみたけどまだ一貫性に欠ける気がするわ 不味かったら差し戻したり更に改変して頂戴 --
- 戦艦の立ち居地がわからん、遠距離からパスパスしとけばいいのか前にでて壁になればいいのか、前にでると駆逐が怖いし後ろにいるとあたらん、中間にいるといつのまにか味方がいなくなってたりするしどうすりゃいいのん --
- 特に空母は反則並だもんなぁ。巡洋艦と連携したくてもみんな経験値が欲しいから前に前に、だし。勝率上げる為に空母守りたくてもそれじゃ経験値入らんし。連携やら含めて充実してくるのはTier10到達してからなのかも知れんね。それまではみんな経験値が欲しい時期だから。それに上手く立ち回れても当たらないと意味が無いのが難しい・・・。 --
- そこがまた戦艦を使いづらくしている要因よな。味方の巡洋艦が交戦前に、多少なりと敵にプレッシャーを与える。前線が交戦始めたら、巡洋艦の後ろから敵に自己アピール。味方が上がればこっちも上がり、下がるなら一緒に下る。立ち位置を自身で決められない(決定権がない)っていうのが、現状の戦艦の弱さだと思ってる。 --
- それが戦艦の面白さな気もするけど。動き回って大活躍したけりゃ駆逐か巡洋艦のほうがいいよね --
- 何か当たり屋の味方多くね?戦艦の旋回力が低いのわかってて進路上に脇腹さらして侵入してくる駆逐や巡洋艦が多いんだけど・・・。 --
- 戦艦優先!とか言うつもりはないけど、開始直後になんか多い気がするね・・・。しかも、あっちに避ける気がないんだよな・・・こっちは回転落としてまで転舵してるのに・・・とか・・・。 --
- 乱戦中なら仕方ないって思うけど、開始直後はちょっとね・・・。 --
- 巡洋艦と戦艦が撃ち合ったらDPM差で巡洋艦が勝つ気がする --
- 火災の影響を考えないなら基本的に最大ダメージを巡洋艦はまず出せない --
- もし一対一になったら距離にもよるが基本戦艦有利の勝負になるでしょ。20~15kmの遠距離だと互いのプレイヤースキル次第、15~10kmなら圧倒的に戦艦有利、10~5kmは戦艦の必勝距離だけど魚雷持ってる場合は巡洋艦にも勝ち目が出てくる、ぶつかりそうなくらい近距離だと巡洋艦有利。ってのが持論。 --
- 普通にバイタル抜かれて巡洋艦ワンパンだよ --
- 巡洋艦がボーっと腹見せていたらそうかも知れないけど大抵は回避行動上手く取りながら相手は好きに撃ってくるからね。それにワンパン出来る戦艦も限られてくる。 --
- 低tierBBは精度がマジで糞だから微妙だけど中高tierまで来たらよっぽど中身がポンコツじゃない限り巡洋艦に勝ち目はないと思う まあ上にあるように日巡の場合戦艦に対して船を垂直に向けて一気につっこんで肉薄魚雷攻撃という手もあるけど... --
- というかCBの時モンタナ乗ってて何回か蔵王に10発魚雷ぶち込まれて即死したわ 艦を垂直にされるとAP貫通かなり厳しいしHEだとなかなか削りきれないからマジで怖い --
- 射程有利とれるtierまで延々と苦行を行わなきゃいけないのはきついっしょ。巡洋艦は射程ぎりぎりを出たり入ったりしながら鴨撃ちし放題だし。 --
- 蔵王の魚雷食らうとか接近されすぎ..... --
- 実際巧い日巡乗りはここぞという時に接近雷撃仕掛けてくる。自分(戦艦)が艦首向けた防御体勢に入ってる時だと下手に逃げられないからホント厄介。 --
- 性能差次第ではあるけど巡洋艦の射程で戦ったら正直タイマンは厳しいと思う。上手い人は当然別だけどね。こっちが数発撃つ間に相手は何回も撃てるし一度に2000やら食らって火災も起こればかなり痛い。相手の方が機動性優れているから大抵はすぐに腹を隠すし、こっちは腹見せないと更に手数が減る。チャンスが2,3回で全て当ててもバイタル抜かないと負ける。やっぱり戦艦は遠くから狙わないと駄目だわ。 --
- いきなりだけど貫通さえするならAP射撃よりHE射撃の方が爆沈起こりやすくないか --
- むしろ、弾薬庫を貫通すればどっちの弾でも必ず爆沈になるんじゃないのか? --
- いや、弾薬庫は通常バイタル判定みたいに思える。爆沈率を下げるっていう特殊効果もあったはずだし --
- なるほど・・・。確かに誘爆判定されたら爆沈ってこのWikiにも書いてあるな。 --
- まだ低Tierだけど、後方で狙撃してる戦艦が役立たずってのは他の艦種やってても戦艦やっててもわかる。じゃあ敵戦艦の何が驚異かって、クソ面倒くさい体力の多さと、たまにあるVPワンパン。低tier戦艦使ってるといくら命中リボンが稼げてもVPは運だから、結局敵の砲撃が届くギリギリくらいに姿を見せて、前にいる味方巡洋艦から少しでも攻撃を逸らすのが一番の仕事なんじゃないかって、装填や砲塔旋回を待ちながら考えてた。 --
- 戦艦乗りの習熟度としてはドレッドノートをどれだけ取ってるかどうかが分かりやすい指標じゃないかなあ。言い換えれば修理班を100%で三回使い切る(使い切れる)ことと、敵艦と過不足なく砲火を交えること。これが出来ているということは受けるダメージが多すぎず少なすぎず、最大限の火力を敵艦隊に投影しつづけたってことになると思う。それが理想の戦艦の立ち回りだと思ってる。まだTier6の扶桑だけど。 --
- 念のため、それ以外にも戦艦の立ち回りはあると思う。囮とか。さっきあったことだけど運悪く多勢に無勢になった後に敵艦の群れ相手に2隻で必死の撤退戦を繰り広げてる間にガラガラになった敵陣を味方が占領してたし。 --
- 空母乗りからすると戦艦よりも米重巡を先に沈めてほしいです。そうしてくれたらタイマン中の戦艦に艦載魚雷の航空支援をお届けします --
- 一理ある。しかしまぁ、よくも悪くも見方次第なのよな・・・。タゲを引きつけて、「今だ友軍艦艇、やってくれ!」>友軍180度回頭>ちょ、マジで!?ってことがままあるのがな・・・。 --
- そうだよな~他の艦でも言えることだが野良だと足の早い前衛が戦艦部隊が到着する前に、相手の本体に特攻して集中砲火をうけて全滅したり、到着した瞬間全速力で後退をし始めたりするから、足が遅く戦場が選べない戦艦は特に味方の行動にされやすいんだよなー 回復が上手い戦艦がいる部隊は他の部隊と比べて、体力面では数隻分の体力が有り、ヘイトも集めてくれるからかなり殴り合いには強くなるからもっと戦艦と協力して欲しい --
- 結局射程が足並み揃ってるほうが強いんだよなぁ、そして取り残されて集中砲火くらうのはいつも戦艦 --
- 壁になってる時に、クリーブランドさん達に逃走されると、裏切られた感パネェ。 --
- 攻撃優先度的に戦艦はあと回しだから壁にならないんだよなー --
- 巡洋艦乗り「余裕あったらとりあえず戦艦に2回火をつけて、さぁ随伴巡洋艦のバイタル抜くか。こっからが勝負だな」 --
- しかし金剛さんだけtier間違ってんじゃねーかってくらい高性能なんだよなぁ。ニューヨークさんは怒っていいと思う。 --
- 改装というレベルじゃないからな、あれは。一応ニューヨークのほうが硬いから一方的に装甲を抜ける距離は存在するはずだが、チームに貢献するとなると速度大正義 --
- 実際、旧海軍のBB、BCで最も活躍した型ですし。各国の各ツリーに1つは圧倒的優位な艦を置くのが運営の方針らしい --
- 日戦だと金剛さんと大和以外は苦行だけどな!扶桑も船体買うまでは戦場に出てくんな、ってレベルだし、長門もやはり船体買うまでは扶桑ほどじゃないにしろ辛い。天城も船体変えるまでは同tierのノースカロライナにきついし射程も短め。出雲はタンカー。金剛は改装が終わっていれば、同tierどころか、コロラドだってなんとかできるし、大和は砲撃戦ならほぼ無敵でモンタナも案外簡単に仕留められるけど、基本的に日戦ツリーは苦行で出来てるものと思ったが良い。 --
- 扶桑や長門や天城は苦行に入らないやろ せいぜいストック状態が辛いだけであって、完全開発したら強めの部類 Tier9のあいつは仕方がないね --
- 初乗りは米戦だってキツいわい。インファイト好きにはたまらんが敵駆逐や軽巡の魚雷投下タイミングや気配を感じて避けられるようになれなければ短射程鈍足に発狂して諦める奴続出だよ --
- 高Tierの戦艦は艦載機搭載数が6とか7のものがあるけど、一戦で使いきれるものなの?正直3機の時点でも使い切れないことが多いんだけど --
- 縦方向にずっとくるやつに対して低ダメージで辛いまず当たらないしもうちょいなんとかしてくれほんと --
- 横軸だけの偏差は簡単だけど、縦軸が加わったら大分難しくなるからねー 上手い人が簡単な解説を書いてくれればいいんだけどなぁー(チラッ --
- 観測機視点でも無い限り視点が低く奥行きのAIMは横よりずっと少ない動かし方で位置がかなり変わってしまう 斜め30°とか60°位の絶妙な傾き方は結構狙いづらい。 --
- 観測機無しでもなんとなく分かる。ただし観測機無しの場合は観測位置が低く(艦橋視点)て縦軸に潰れているから縦軸の偏差(マウスを動かした長さ)は横軸の同じ偏差より実際の距離が長いから、縦軸の偏差は小さ目がいい --
- まぁ、解説しても半分難しくて。半分無理。まず低ダメージになるのは装甲が厚くなるから。キーボード眺めながら読んでもらうとして、縦の短い辺の長さが艦の横っ腹に直角に当てた場合の厚さ。これに対して斜めに進んでいる奴に砲弾当てると厚さはキーボードの対角線の長さになる。だからどんなに上手い人でも大ダメージは無理。で、次にキーボード持ち上げて目と水平に近い角度にする。横の長さは全く変わらないけど、縦の長さは見えにくくなる。この原理で見た目はちょっとずれただけなのに実際は大きくずれてしまう。それだけシビアな調整が
- 昼飯の角度や垂直に突っ込んでくる相手には思い切って榴弾を装弾してぶつけるのも一手・・・? 巡洋艦で何度か爆沈経験があるがその時の被弾が悉く戦艦の榴弾なので、貫通すれば爆沈させやすいのかもしれん --
- 実際、このwikiの米欄でも結果の出てそうな人のこまめにHEとAP使い分けてるらしいよ。ひょっとしたらAPを艦橋にぶつけても過貫通してる可能性もあるんじゃないかなとさっきふと思った --
- ↑APは大落角でも無い限り艦上構造物に命中すると大概は向こう側に行ってしまって船体を貫かないから最小ダメージになってしまいますね --
- あぁ、やっぱそうなんですね…すると正面でAPが有効な面積は…うん……… --
- けどHEに変える時間もかかるし、肝心の魚雷や動力部などの重要な部分は位置的に破壊できないし難しいな --
- 一応艦橋も舵破壊だけど、その状態で舵壊してもなぁ… --
- 一応艦橋も舵破壊だけど、その状態で舵壊してもなぁ… --
- 魚雷積んでる戦艦出てきたらこの悩みも一発で解けそうだな やっぱ戦艦に魚雷は正しかったんや --
- ↑おいやめろ馬鹿 早くもこの戦艦は終了ですね 滅多に爆沈しない戦艦に誘爆する場所を作る気か --
- そうか!赤城加賀の水雷艇追っ払うための砲は魚雷にすれば良かったんや!! --
- まあやっぱり一番の有効な手段は孤立せずに味方と艦隊行動を取ることやろうな そうすれば攻撃しにくい角度を作ることは難しくなるし、接近自体困難になる けど相手が同数で角度つけてこっちの艦隊に突っ込んできた場合はどうしよう 連携とって互いに狙いやすい艦を狙ってカバーするぐらいしか思い浮かばない --
- そこで十字砲火ですよ。単独行動しないと言っても、みんなでゴチャゴチャ固まるのは小学生のサッカー。有機的に支援し合えるポジショニングが艦隊行動 --
- 凄い後ろ向きかもしれんが、戦艦なら撃たないって選択も有りだと思う。向こうがまっすぐ向かってきたら、こっちも相手に船首を向けるようにすると相手も嫌がると思う。まぁ状況にもよるだろうけど、相手がこっち向いてるってことは他に腹を見せてるってことだからね。 --
- 俺もそうしてるよ。そうすると次の標的の回避行動が一瞬遅れることがよくあるし。ただ、それだけ選択肢があるということ自体が悪手であることは否めない。 --
- 日巡相手だと前は向けたくない 一気に距離が詰まるので魚雷で一方的に撃破されたり心中されかねない --
- 状況次第だが日駆との遭遇戦なら腹見せるよりはマシだろうと思う。もちろん船尾を向ける方が早ければ船尾を --
- 当たらないって散布で当たらないってことな どっちかにずらしてもなかなかなー --
- そういえば、散布界云々はクローズんときになんか話題になってたなぁ。結構詳しく要望おくってた人いたみたいだけど、どうなったんだろう? --
- 戦艦で駆逐艦を撃沈するコツを教えてほしい。HEで撃ってるけど攻撃が当たらない。巡洋艦に任せるのが基本だろうが、不意の遭遇戦になったときやキャップ切りの際の対処法が知りたい。 --
- まず中遠距離で回避行動とってたら諦めます。平行に真っ直ぐ動いてたら頑張って当てます。最大戦速なら最大望遠の10目盛より外になることが多いので、一段階縮めて10を基準にすると良いことが多いです。近距離なら魚雷発射のタイミングを狙います。近付いて、魚雷撃って、遠ざかるパターンがほとんどなので平行になる瞬間が必ずあります。そこに向けてあらかじめ試射してズームと距離感を調整しておき、腹見せたら一斉射。小出し厳禁。 --
- ここだという瞬間で斉射汁。順次射撃は常に相手に偏差込みで照準が合っている必要がありスペックが高くないと上手く行かん。魚雷投下の瞬間以外にも狙えるタイミングはある。舵を最大に切ろうとしている瞬間は直ぐに反対に舵を戻せず未来位置を予測しやすい。後自分狙いだったら必ず引き撃ち。追わせることで魚雷投下のタイミングを遅らせ此方の射撃機会を稼げる可能性が高くなり、追い付こうとしてくれば大きく動けなくなる。 --
- 慣れもあるだろうね。偏差さえできれば巡洋艦に撃とうが、駆逐に撃とうが一緒だから。まぁ口で言うのは簡単だからなー・・・。↑の方もいってるよう、腹向ける機会が絶対あるから、そこを狙う。あと魚雷が怖いが、逆にそれさえ当たらなければ、向こうに勝ち目はほぼないってこと。時間かけてもいいから、回避優先で、艦尾の方にある砲で逃げながら戦うのがいい感じ。 --
- 尻尾ふりふりしてたら尻に1発もらってHP8割あった金剛が爆沈した、訴訟 --
- 戦艦で駆逐艦に対抗するにはどうすればよいか考えたいなら自分が駆逐艦に乗って戦艦に戦いに行けばよいぞ。そうすると「駆逐艦にとってやりづらい戦艦乗り」のお手本を見つけて、その上「駆逐艦乗りが何を考えているか」がよくわかる。例えば近づき過ぎると副砲が怖い。戦艦の側からしたら自分が操作してるわけではないから実感なかったけどそこかしこに乱射してくる副砲は回避行動とっても当たったりするからかえって怖い。あと他の枝さんも言ってるけど「今だ!魚雷発射!」と思わせないことが大事。 -- &new{2015-07-21
- これはマジ。メイン戦艦だけど駆逐艦ある程度経験した後は駆逐艦乗りに敬意を覚えたよ。クソ度胸だわ。複数艦狩ってるのに至っては感嘆の一言。紙装甲すぎ。 --
- ありがとー --
- 戦艦って高ティアになれば副砲の精度も上がるのだろうか --
- 副砲2のUGを差せばかなり高精度になる そこに射撃系スキル2つがあれば連射も射程もあがり侮れない弾幕になる --
- まだ妙義だから何言ってんの?て思われるかもしれないが戦艦しすぎて他の艦種進める気がでない… --
- 他も使えば面白いけどね。特に戦艦の天敵である駆逐と空母は触っておくと戦艦使う時に相手の行動がわかりやすくなって良いんじゃないかな。 --
- 戦艦の勝率2割きってるがなんでやろ・・・スコアはでるがどうにもかてない、チキンすぎるのかな --
- スコア出てるなら仕事はしてるよ。ただ、陣取り合戦の様相を示してくると、戦艦じゃ貢献しにくいからな・・・。 --
- 活躍する事と勝利に貢献する事は別だと思うぞ。とくに戦艦と駆逐艦は。 たぶん自分が下がりすぎててダメージの分散が上手く行ってないんじゃないかな。味方の巡洋艦を殺させないよう意識して動いてみるといいと思うよ。 --
- 戦闘始まって真っ先に雷撃機x4とかに狙われた場合どうするんやろね。絶対躱しきらんのだがw --
- さすがにそれは悟り開くレベルですわww --
- しかも開始してすぐだから、隊列も組めてなくて、対空砲火もままならない米低Tとかね。 --
- 1,2本はしょうがないんじゃね?集中攻撃なら終わってから浸水修理すればいいし、火災と違って浸水は修理班を妨害しないから接敵前にドレッドノートが狙えると思えば…… --
- 開幕雷撃機きたので回避しようと船体むけて1回は回避したが綺麗に続けて横から2連続雷撃きて死んだ、もはや笑いしかでないなw --
- 2分隊以上で来られると悟っていいな。1分隊だと1本は必要経費。躱す気がない人がたまにいるけど、あれはダメだな。 --
- 雷撃機4分隊も来たら、相手側が間抜けでない限り足の遅い戦艦だと6本ぐらいは確実に貰うよね。低ティアだとそこで終了 --
- 1分隊目:横から(そのまま直進したら2~4発直撃コース) 2分隊目:ちょっとだけ遅れて前から(1分隊目を舵切って躱したら2~4発直撃コース) これで悟れる --
- なんだろう。これは結局、初回ラッシュを味方の空母の代わりに食らったということで、この隙に味方側の空母による初回ラッシュで敵空母が沈むことを期待して次に行くしかないんだろうかw --
- 4中隊の雷撃は2隻以上の空母による合同攻撃でしかできないから、そうそうお目にかかれないでしょ。雷撃機中隊4つそろえるまで相当な手間がかかってるから、その間こっちの空母はフリーだし。2中隊使った網の目状の攻撃はよくあるパターンだから、1-2発の被雷で済まさないとやってけないぜ! --
- 妙義vs瑞鳳×2は割とよくあったな、飛び出してるつもりも無かったんだが……開幕は空母護衛も分厚いから第一波は狙いがそこそこでもいくらかは当たる相手を狙ったんだろうと想像してる --
- 実際にはそうそうないんだけど、起きないとは言いがたいからな……w それこそ空母乗り2人でチーム組めば十分可能だし。仕方ない部分もあるけど、やっぱ低いティア帯では戦艦は空母に狙われるとどうしようもない部分がある。何より戦艦にとって怖いのは、味方の空母と敵の空母の性能がアンバランスなマッチング。 --
- と、思ったけどよく考えたら空母2隻はそれがあるからチーム組めなくなったんだったなw --
- 戦艦1隻で敵複数と交戦してたのにうしろで味方巡洋3隻がウロウロしてて支援してくれねえの。馬鹿かよ。 --
- 早く妙技から開放されたい・・・なんでこいつ戦艦の癖に主砲3門しかないの --
- 安心しろ、ちゃんと6門ある! というツッコミはともかく、ドレッドノート以降も主砲塔3基の戦艦も主砲6門の戦艦もいくつかありますよ --
- 大丈夫だ、金剛に乗れそうになる前くらいから妙義でスコア出せるようになってるから!w卒業するときには「あれ、妙義って良い船だったんじゃね?」って思えたからな…。 --
- わかるわかるw何気に河内も両舷に撃てて良かったんじゃね?と思うし妙義も良かったんじゃね?と最後になって思うwそして金剛でテンション上がるけど改装前の扶桑で白目をむくというね・・・。 --
- これは巧妙なレナウンDis 主砲3基を3門とうっかりする事で真の狙いを隠しているに違いない --
- そうか、ちょっと安心した なんだかんだで与ダメ取れる試合も増えてきたし 沈んだ回数だけ何かを学べるように頑張るわ --
- 妙義のつもりで金剛乗ってみ?あまりの強さに驚くから。妙義での練成は何も無駄じゃないよ! --
- コロラドの時も違和感あったけど、40.6cmなって弾速とかって35.6cm比べ変わります? なんか偏差がずれるっていうかバイタルも抜けんくなったし不調だ。 --
- 艦によって弾速とか弾道変わるから実戦で計ってみるといい 弾道は感覚だけどね --
- 確認してみたところノースカロライナ(まだ初期艦体ですが)、ニューメキシコと違い、同じ12キロでも1秒ほど差があるみたいですね。回答ありがとうございました。 --
- ニューヨークって苦行だな同格金剛が恐怖でしかない --
- 相手しないのが無難。中盤までは巡洋艦一点狙いでいい。こっちの射程内にさえ入ればニューヨークのほうが有利だし、射程外なら金剛に艦縦に向けながら他相手するなりしとけばいいかと。向こうからしても縦向いてる16キロ~先の敵は精度も相まって狙いづらいし。 --
- 戦艦相手ならまだ狙える距離なんだよなぁ。逆に偏差ばっちりきまってないと巡洋艦に一発必中は距離詰めないと厳しい。 --
- 縦向いてる艦に有効なダメージが出るとは思わないが。それはそれで狙ってきてくれるなら、壁の役割は果たしてるし、味方の巡洋艦が動きやすくなる。 --
- てか開幕航路空くのまってたら金剛に狙い打たれたみたいなのもザラ。開幕一万もってかれるとさすがになえる。 --
- 金剛に開幕長距離砲撃から爆沈くらってる子みてかわいそうになった --
- そういえば副兵装の基本射撃訓練取ってないんだけど、取ったら変わってくるのかな? --
- ダブ投餅つけ 一応、副砲の連射速度も向上しますし、大事な対空を強化するので殆ど他に選択肢はありません --
- 戦艦の仕事は戦線を支えて押し上げることじゃないのか?俺たちが支えないで誰が支えるんだよ なぁ芋戦艦よ 贄になれとは言わんが、ヘタレは戦艦に乗らないでくれないか --
- 押し上げれる戦線が解らないと、どうしよもないからなぁ。その辺見ないで、常に双眼鏡しか見てねぇな・・・っていうのが多いような気がするな。 --
- 多少前に出て数隻VP抜けると巡洋艦が目に見えて頑張ってくれるようになるんだよなぁ芋ではあの連帯感を味わえん 尚VP抜き損なうと贄にされます。 --
- ↑そうそう。w満タンの敵巡洋だとピクリともしないのに、1発でもVP抜いてHP半分くらいになると味方が本気出す。w お前らやらしいなwwwっていつも思う。 --
- 13万ダメージ与えて、撃沈数0の時に味方から名指しで「仕事しろよ」ってメッセージ来てマウスが壊れた。 --
- 名指しでnoob言われるけどお前よりはマシだろって戦績の時 --
- まぁ、そういうのに限って撃沈数しか見てないからね。こっちは人の詳細報告を見れないからなんとも言えんが、さぞ活躍されてるんでしょうな。(棒 --
- ↑↑↑それ共謀者か大口径とってると思うんだが...通報してまえ --
- 最初の獲物と共謀者、それに大口径を取り、合計4隻撃沈した試合でnoobと言われたことがあったな。 --
- 以前ここで40.6cmと35,6って弾速違う?って質問したものですが、同じ艦で口径一緒でも改装すると弾着までの時間変わるものもあるみたいですね。戦艦に限った話じゃないとは思いますが、遠距離戦多くなる戦艦だと特に違和感感じるかも。 --
- 魚雷なんて大っ嫌いだああああああああぁぁぁぁ・・・もう本当なんなのさ・・・ --
- やっぱ、妙義もリロードがな…巡洋艦や駆逐艦にタク殴りに遭うのは辛いな…。それにしてもアメリカ戦艦…弾多くて良いな…。 --
- 毎度毎度糞みたいな船体Aは何なのこれ 嫌なら課金して飛ばしてねってこと? --
- むしろフリーで船体飛ばせるくらい乗れば、結構上達できる。 少ない戦闘数で一気に高tier来てる人の戦績見ると大概・・・うn --
- 戦艦やってるとcap負けがやべぇ、よくて引き分けだわガンガン勝率さがるな・・・ --
- 味方の駆逐艦を敵巡から守ってやるんだ。駆逐艦が明後日の方向にいるならしらん --
- モジュールと鳳翔出すとこまで妙義やってたらだんだんわかってきた。偏差は元々感覚でできるから当たるか抜くかは運。射程内に敵数隻が入る味方戦巡の群れの中か前くらいで斜めに停泊したり前後に微速で撃ってりゃいい。味方が沈んだり下がったり、集中的に狙われ出したり、艦載機に狙われたら前後左右に動いて逃げる。旋回の判断と砲塔旋回管理と後の移動の余地を考えてれば案外どうにかなる。 --
- 機銃が魚雷撃つギミック?が欲しい --
- 現実で魚雷を機銃で撃つ体験談はあったと思うが、阻止できたというのは聞いたことが無いな --
- 銃弾なんて60度くらいの角度で打ち込まないと水面ではじかれてしまうし、水中に突入しても2mも進まずに減衰してしまうんで銃撃で魚雷を仕留めるのは無理かと。飛んできたら打ちたくなるのは人情だけど --
- それ7.92mmの話だろ 艦には20~40mmクラスの機銃(旧軍基準)を沢山積んでるから、効果なしはないでしょ --
- なら、海面にHEぶち込んで誘爆させてみればどうかな?海面で爆発するようにすればいいじゃない --
- 第三次ソロモン海戦のワシントンみたいに艦首波で魚雷爆破させるってのも・・・ --
- せめて副砲も手動で撃たせてくれたら良いんだけどな.... --
- 長門の船体Aって皆フリーでこなしてるの?扶桑といい長門といいティア帯に対して船体Aがゴミすぎてどうしようもないんだが --
- 初期船体がゴミなのは金剛も妙義もおなじだろ、そこまでいっていまさらなにいってんだ --
- 長門の船体Aが金剛や妙義と同じって、大鳳やモンタナが闊歩する戦場に放りこまれても同じこと言えるの?数千稼げば終わりってわけじゃないんだぞこれ --
- それでも扶桑よりマシ というかこの手のゲームでストックが辛いのは当たり前の常識なんだから、駄々こねてる暇があるならフリーぐらい用意するか、経験値が貯まるまで1.5~2倍と旗とかプレ垢使えよ --
- なるほど、常識だったのか 課金したいと思えるようなゲームでもないし 合わないと感じたらさっさと消したほうがいいってことやね --
- そうやね ゲーム如きでイライラするぐらいならアインストールするのが正解だね --
- 最後の負け惜しみがそれでは情けないにも程があるな --
- Coloradoよりマシだろ!! --
- なんか天龍にHE弾10発くらい接射?されて3か所炎上させた挙句に魚雷3本もらって死んだんですけど・・・味方に・・・ --
- 接射ってそれ日本語じゃないだろw被弾って書けよw --
- は? --
- なんか「自重(じじゅう)なんて言葉ねーしwww」とか言ってた知り合いを思い出した(´-ω-`) --
- 接射(せっしゃ):目標に砲口を付けた距離0状態の超近距離射撃。ゼロ距離射と混同されがちだが、後者は仰俯角が0°での射撃という意味である。 --
- 「天龍に被弾されて」の方が日本語的におかしい(主語と述語がズレてる) --
- 自重はれっきとした日本語だ。辞書にも乗ってる言葉だ。接射はおかしい。船体に接したのは弾だ。射撃という行いではないだろ。それに辞書には載っていない。日本語じゃない。 --
- まあほぼ接射してる状態だったからね・・・船体削りながらバスバス撃たれたんだぜ?気づいてなかったみたいだけど --
- ウィキペディアの零距離射撃の項に接射の説明っぽいのがあるが、確かに出典が書いてないな。零距離射撃自体も別の意味みたいだし、「至近射撃」かなぁ?……ともあれ木主はとりあえず通報機能を使うことだな。現状どこまで配慮されてるかはわからんが --
- ↑↑船体接触しながら主砲撃ってFFっていうのは稀にある事故だが、魚雷のほうは偶然じゃないぞ。航空魚雷よりはるかに安全距離が短いとはいえ、接触状態からの魚雷は起爆しないからな --
- 「味方の弾が10発あたって、魚雷3本もらった」じゃいかんの?接射という造語はあるみたいだけど、わざわざ造語の布教活動する必要もあるまいて。 --
- 布教って言うつもりじゃなかったけど気を付けるよ。そういえば魚雷って撃つとき視点変わったね、船体の中央にヒットしたから間違いなくわざとですなw --
- あ、魚雷撃たれたときはもう船体は離れてましたw --
- 接射が日本語としておかしいっつーなら用語集の零距離射撃云々の解説修正していのか?なんでそこまでムキになるのか理解できないけど --
- 辞書に言葉だけが日本語じゃないだろ。巨乳も載ってないぞ。いいのか?巨乳が使えなくなっても。俺はゆるさん! --
- 大口径榴弾が装甲貫通しそうな軽巡等に命中しても30%前後でそれほど損害が伸びないのが不思議。高確率の火災発生があるとはいえ、戦艦榴弾はちょっと不憫な気もする。 --
- やっとフソーを手に入れたゾ、なにかアドバイスください(´・ω・`) --
- 各砲の射角はかなり良かったはずだから戦う時は常に斜め向けて撃つことかなー。腹なんて見せたら、砲多くてバイタルの塊みたいなこの艦は大ダメージ必至。 --
- 金剛と金剛で至近距離でAP撃ち合いしたんだけど相手の金剛が炎上したってでたんだけどAP弾でも発火するの?それとも副砲が発火させたの?どっちかわかんなかった --
- 副砲は発火するはず。APは分かんない。 --
- A:副砲が着火させた。 --
- 副砲がHEみたいね、ごめん自己解決 --
- 調べてる間に答えがついてるの気付かないままコメしてた、ありがとう --
- 足が遅い戦艦こそ慎重な立ち回りが要求されるのにMAP見てる奴が一番少ない艦種じゃないかって思うことがある --
- その長いリロードの合間にMAP確認するくらいできるだろ。芋ったり防衛に帰る奴が少なすぎる --
- 戦艦は足遅いんだから最初にチャットでも何でもいいから他の艦と連携とって行く先を先に決めてくれないかな?戦闘開始後に行く先を決めかねてベース付近でうろうろしてるやつが多すぎる。いろんなとこで言われてるけど立ち回りが分からないなら覚えるまでcoopから出てくるな。迷惑だから。 --
- 支持してあげたら? --
- エアプなんだろ 触れてやるな --
- 指示して言うこと聞いてくれるんだったらこんな事言わないよ。人の言う事聞く気がないなら自分達戦艦同士で最初に行く先決めてくれってことだよ。後、なんでこれでエアプ認定されなきゃならんのかね。 --
- 「僕の思い通りならないやつはやめろ」 ですねわかります --
- 誰がそんなこと言ったのよ。思い通りに動けなんていってないでしょ。ベース付近で芋ってないで戦えって言ってんの。このゲームではまともで普通の立ち回りを望む事はそんなに悪いことなんですかね。 --
- 河内で教わることが「真っ先に突っ込め、そして死ね」という艦種で何を言ってるんだ(初心者並の感想 --
- 残念だけど、このゲームバランスがウンコだからまともで普通の立ち回りしても旨味がない場合が多すぎるの MMの時点で負けてるのに巡洋艦の盾にされにいって修理費背負い込めって言われてもね --
- 勝てなさそうだから芋って勝てそうな戦いしかしないで逃げるだけなら、最初から戦艦なんて使わなきゃいいんじゃないですか?アンタたちが戦わないせいで先陣切ってる駆逐巡洋艦が修理費背負い込むことになるんですが、そこらへんはどう考えてるんですかね。 --
- 足遅いんだらから押されてる方の戦線に行けるようにしょっぱなで突っ込んだりしないだろ普通 戦線の構築もせずに戦艦を盾にしたいだけの巡洋艦専門の人なの? --
- 正直駆逐乗りとしては、身を粉にして経験値をくれる戦艦乗りにはいつも感謝してる --
- 敵戦艦に押されてるの見てから戦艦の鈍足で戦場向かっても間に合わないだろ。現に間に合わないことが多々あるわけであって・・・。WOTで押されてるほうに向かうためにスタート後ベースに居座る重戦車なんていない。 --
- こういう高慢なやつの盾になってると思うと遣る瀬無くなってくるな 芋る奴の気持ちがわからんでもない --
- せめて楯にするなら空撃に対するフォロー位して長く保たせろよと言いたいな 勝手に盾にして別の場所行って援護してないだろ --
- 盾にしてるなんて一言も言ってないでしょ。戦艦って巡洋艦の少し後ろくらいで長射程生かして戦線維持しつつ押し上げるとこでしょうが。ベースで芋っててそれが出来るの?自分が言いたいのはベースで芋るなって事だけなんですが。 --
- 木主の言い方がちょっとトゲトゲしてるから、反抗者が出てるけどいいたいこたぁ判る。戦艦だからこそ、簡単に陣地転換できねぇから戦闘になりそうな地点を早々に選んで、動いて欲しいってだけだろ?開幕機関停止でどこに向かうか決めかねて、主戦場に間に合わん戦艦が多いのもまた確か。 --
- きつい物言いで申し訳なかったです。そういうことです。 --
- その場で言って聞かない奴がいたからここでウサ晴らしに書いてるようにしか見えん。その場で言って聞かないやつはここで見ても聞かないだろう --
- 戦艦から見ると味方の芋戦艦も大概腹立つけど、ヘタレ巡洋艦は沈めたくなる。憂さ晴らししたくなる気持ちは理解できるよ。 連携の取り難いデザイン・連携を強要する空母・頭のおかしいMM・基本的なセオリー等のチュートリアル欠如によるNOOB濫造 正直このゲームはもうダメだと思う --
- はやくWarThunder 海軍実装されないかなー --
- サンダー海軍が出たら出たで文句たらたらになりそーな気もする。てかこのツリーそもそもサンダー関係ねぇ --
- WTの総接続者数がWoTの地方鯖一つにも満たないくらい過疎ってるからと言って、別ゲーのWikiまでに乗り込んで布教活動はどうかと思う ....もしかして巧妙なWTアンチ? --
- 確かに関係なかったな。すまん --
- 戦艦の操作、未だに慣れないな・・・砲塔の回転遅いし、速度遅いし、装填遅いし、旋回半径でかいし、威力も他のと比べれば高いっちゃ高いけど・・・装填込みで考えるとマイナスな気がする。誰か戦艦のプロフェッショナル、立ち回りとか基本的な戦略の -- ---?
- ↑途中書き込みすまん -- ---?
- 考え方とか教えてくれ -- ---?
- いきなり話の腰を折っちまうかもだが、鈍いこと大きいことがストレスに感じてしまうなら戦艦が向いてないのかもしれん。それでも乗りたいというなら、戦場の先を見ることかな?出だしはどっちに動く>東にしよう砲塔は右舷向けとこう>発砲した!リロード中に転舵しよう、砲塔も回しとかないとな。自分はコレ繰り返し。ある意味時間がかかる行動が多いだけに戦場を見回す暇があるんだよ、その間に次の自艦の行動を考えるのよ。 --
- ちなみに木主の思う通り、DPSなら巡洋艦が上よそれはしょうがない。戦艦乗りはロマン背負って載ってる人が多いんだよ。w --
- ツリー化しようぜというのは脇に置くとして 正直低tierの戦艦は皆の美味しいおやつなのでまだ低tierで辛いなら耐え抜け 日戦はtier5から米戦は反論承知で書くならtier8から本番になる 高tier戦艦は巡洋艦では基本勝ち目がなくなる --
- 集団でぼこる以外は巡洋艦は戦艦に勝つの難しいよな なおデモイン --
- デモインでさえ日戦だと長門から、米戦だとノースカロライナから、真っ正直に戦うと勝ち目が薄くなり、大和やモンタナ相手だと無茶苦茶厳しいよ。 --
- 長門はさすがに食える。ただ9以降の戦艦に勝ち目が薄いのは激しく同意。体力がかなり多くなる(8万弱)から巡洋艦のHEで削り切るのは至難の業。更に米戦艦はアイオワ以降HEの通りが悪くなる気がするんだよね。高Tierになってようやく戦艦>巡洋艦の力関係がハッキリするのはいい事だけど…戦艦は経験値BOX扱いの低~中Tierに慣れた人たちの声でそのうちNerfされそうで恐ろしい。Tier10はどの船もいい感じで三すくみのバランスとれてると思うんだけどな…(あの艦種から目を逸らしながら) -- &new{20
- 結局駆逐艦は顔さえ見せないままになるし、重巡で駆逐と追いかけっことかだるいだけになるし、結局対空してろというクリックレスプレーにおちつく。 --
- スコープモードはできるだけ短めに。砲塔固定しながらしっかり周囲に気を配る。船速は頻繁に変える。MAPに見えてない敵駆逐は全員自分を狙ってるものと思え --
- 戦艦では予測が全てだな。砲塔を予め向けておくのは基本として、主戦場がどのあたりになるか想像して、そこにどの方向向いていれば即戦闘できるか考えて移動する。戦場の端まで来て180%旋回するときも旋回開始時から砲塔を回し始めておく。雷撃機や駆逐艦が近くまで来たら雷撃されたものとして魚雷検知してなくても急旋回開始する。次の戦場に移動するときも単純に進むんじゃなくて、さらにその次がどこになりそうか想像して、遠くなり過ぎない程度に到着位置をずらす。いい位置に来たら多少速度落とすけど、万が一の雷撃かわせなくなるから
- 戦艦乗りの皆ありがとう。高Tier目指して頑張るよ --
- 戦艦散々乗ってたら米駆逐やデモインの高弾道もバシバシ当たるようになったわw --
- 米駆の長距離が当たるのはすごいな。あれ戦艦主砲よりさらに遅いだろ --
- プレ艦などの特殊艦の表がないのには何か理由があるのかな?いちいち各国のリンク踏まないと詳しく見れないから出来ればここにもほしいな。 --
- と思ったら、通常の艦と一緒に書いてありますね。見落としてた。 --
- 開幕直後の遭遇時、観測機出して射程ギリギリに入ってきたフルヘルスの巡洋艦を一斉射で撃沈できると、あまりの気分の良さに脳汁が下の階まで漏れ出す勢いで吹き出そうになるのがいい。 --
- tier3~7にも煙幕が欲しい。ここぞという時に限ってCVやDDに邪魔される。 --
- 周囲に味方もいたし、尻を向けてたけど雷撃機5編隊に開幕で時間差攻撃されたときには 糞ゲー乙と思ってしまった --
- 金剛で今頑張ってるけど、俺の戦艦で平均経験値が一番高いのは実は河内だったりする。で、艦種別では駆逐艦が一番高い。俺は長距離戦苦手なインファイターなんだなと思った。 --
- 運用方法がそもそもおかしいのでは?金剛で接近戦なら一斉射で河内を撃沈できるレベルだよ。 --
- そもそも戦艦で接近戦などやるものじゃない(除、河内)と思ってるんで・・・ --
- その時点でもう運用おかしいな、典型的な芋戦艦じゃねーか --
- 遠距離砲撃は有効だけど命中率が良くないし、30秒に1発しか撃てないわけだから、ある程度接近して砲撃しないと宝の持ち腐れ。強力な主砲を持っていても当たらなければ意味がない。 --
- 他の艦に完全に舐められてる現状なんとかならんかな --
- 舐め腹晒してくれちゃう奴らが多いほうが捗るし別によくね? --
- tier6以上の戦艦にそれをやるとほぼ死ぬ、ということを理解してない子は多いね、たしかにw --
- 戦艦は怖いけど空母がなんか始末してるイメージ --
- 副砲もっと強くして突っ込んでくる駆逐艦狩れるように・・・とも思ったけど、そうすると今度は駆逐の立つ瀬が --
- HE弾を相手が魚雷打つために横向きそうなタイミングに合わせてぶち込んでみると大体即死するやん?見えてる駆逐は怖くないでしょ アイエエエエ!!?ニンジャ駆逐ナンデ!?てのは副砲強化してもどうにもならんとおもうよ --
- 副砲強化しても駆逐艦機動力高すぎてオワタw --
- 副砲操作させてくれよーたのむよー --
- 副砲操作できたら、巡洋艦一隻分に匹敵する火力を自由自在に操れるからな.....副砲に制限ないと巡洋艦と駆逐艦が息をしなくなる --
- 戦艦コメ欄だから当然の流れだけど、もともと駆逐はアンチ戦艦ユニットだから…… --
- いや、駆逐見かけたらケツ向けて味方側に逃げようぜ?追って来るなら引き撃ちで、追ってこないならそれでよし。 --
- 駆逐相手に逃げると味方がみんなついて来て前線崩壊があるからなぁ……金剛あたりだと頭突きする勢いで距離を詰めれば味方が支援してくれるんだけど --
- 金剛さんで駆逐を追いかけて撃沈してます。基本は相手に艦首向けて旋回するときにフェイント入れれば、魚雷外してくれますね。うまい人は引っかかりませんが。 --
- 史実の戦艦の印象が強いから最強ユニットのイメージがあるが、ゲームだから一隻の戦艦、巡洋艦、駆逐艦が対等の価値なんだよなぁ。一隻の駆逐艦に負ける戦艦が普通な世界と思わないと。 --
- いやでも、航空機が無双だったり戦艦が空気になり始めてたり、ある意味このゲーム史実と同じじゃね?それに現実じゃ起こってないが、タイマン至近距離で駆逐艦に補足されたら足も遅く小回りも効かず主砲じゃ捕捉しきれない戦艦は、魚雷で撃沈される可能性は普通にあるぞ。 --
- 史実の戦艦が最強ユニットっていう考えがそもそも違うでしょ。航空機・空母無双になり戦艦は時代遅れ。↑で言われてるようにある意味史実と同じ。 --
- ↑というかそもそも空母がある時代の戦艦の用途が違うし...空母が史実でも強いのは前に水雷戦隊がいたお陰のわけで --
- ↑空母が有る時代の戦艦の用途ってなんぞ?あと、空母だろうが戦艦だろうがその性能を発揮するためには援護部隊必須ってのは大前提だと思うんだが?空母が強い理由を、前衛艦隊が居たからっていうのは理由にならんと思うぞ。 --
- 単純に糞バランスだかららゲームとして見放されてるんだろうよ 一人で三人分戦える艦種があるって対戦ゲームとしては異常だろ 接待用の艦種に乗る人がいなくなって潰れるのが目に見えてる 全艦種使ってみて空母がおかしいって思えない奴は余程の下手糞か無能な運営くらいだろ --
- 空母時代の戦艦の用途は艦砲射撃だな。 --
- 駆逐がタイマンでまともなダメコンできる状態の戦艦には勝てんだろ。魚雷数発当てただけでは沈まんぞ。それに近付かれて主砲が使えなくても副砲があるだろ。ゲームの副砲はクソだがリアルは軽巡の主砲と威力一緒だからな。 --
- どっこいそうでもないらしい、金剛が潜水艦の魚雷2発で沈んでる。まぁ、金剛古すぎっていうのと乗員の慢心も少し有ったらしいが・・・。副砲は主砲で追えない小型艦艇壊すマンなのは間違いないんだが、日本軍の副砲は統制射撃に難があったらしく改装で減らされて、高角砲に載せ替えられてたりする。 --
- 史実の話なら大和型ですら想定した水中防御は魚雷2発受けても戦闘力を維持し3発受けても沈没せず帰投できるだったらしいからね(武蔵は両舷から満遍なく受けたお陰か沈没までに20本以上の魚雷を受けたそうだけど)。まあその分実戦での魚雷命中率は数%とかだったらしいしその辺はゲームとしてのデフォルメと思うしかないね。 --
- 大和武蔵が明らかにおかしいだけで、他の奴は魚雷1,2発で沈んでるで --
- そもそも魚雷と言っても航空機魚雷と、艦載魚雷、潜水艦魚雷でまったく話が違うわけでして --
- 魚雷の種類違うたって、潜水艦搭載魚雷2発喰らったとして「もし艦載魚雷だったら危なかったぜ!」みたいな差が出るもんなん? --
- つか開幕から防空権ずたぼろで雷撃機がこんにちわな戦場しかないんですがこれが。そもそも一戦で積載されてる全ての航空機湯水のごとく使い潰して殲滅すればいいや的な戦場なんてあんの? --
- ↑WW2における空母の対艦戦闘ってのはそういうものです。手持ち航空機を全部すり潰しても相手を壊滅できればおつりがきます。 --
- 追記 でもって一戦でと言いますが、そもそも二戦目があるかどうかもわからない時代です、最初の機会を捉えて全力投入が常道です。敵を見つけて攻撃の機会を得られること自体が「ものすごく運がいい」という時代なのです。 --
- その後どうすんの?進軍目的なのに艦載機なくなったらそれこそ鴨やん。 --
- 航空戦で相手を壊滅できたってことはこっちの水上戦力がフリーハンドになるってことだろ、少しはものを考えろw さらにいうと錬成中でも何でもいいから後方から航空戦力を持ってくればいいってのもある、このあたりの柔軟性が空母戦力の強みのひとつ。 --
- そもそも戦力が0になるまで撤退しないなんてありえないし、フリーハンドにはなりえないでしょ。せめて安全進行海域が増える程度。ただでさえ物量で負けてる日本がそんなことをすれば疲弊するのは目に見ていると思うが、まあそれだから敗戦したのかもしれんが。 --
- WW2の空母戦は、3戦もすれば勝っても航空隊が壊滅するような戦い。日本海軍が想定していた様な艦隊決戦(日本海海戦の再現)ならば、それでも十分と言える。長い時間と膨大な費用・人員を注ぎ込んだ主力艦隊が消えて無くなるのだから。 --
- 駆逐と潜水艦の魚雷を一緒に出来ないが、もっと一緒に出来ないのは展開でしょ。駆逐が戦艦に何発も撃てる状態が起こりえるかどうか。このゲームじゃ頻繁に起こるけど実際は起こりえなかったわけだし。 --
- 駆逐が編隊組んで一斉に散布界が被らないようにかつ隙間なく魚雷斉射して、その内1~2発当たれば恩の字ってのが、史実の水雷戦だっけ --
- 木主だけどこんなに伸びるとは思わなかった。ていうか俺が言いたかったのは、史実がどうとかはともかくゲームの中で存在感をどうやって出せるようになるかって議論がしたかっただけ --
- いやいや、戦艦は強いぞ。高teirのちゃんと修練を積んだ戦艦乗りが怖いのは白龍大鳳様の艦載機くらいで他の同格雷撃機はなんとかなる。弱体化した駆逐も餌。これ以上強くなったら巡洋艦息もできないよ --
- 熟練戦艦でも手に負えない空母っていかんでしょ --
- こんなにブーブー文句が多い割には半分以上戦艦のマッチング多いよな やはり戦艦のロマンには逆らえないということか --
- 戦艦は普通に強い けど一番使いこなすのに時間がかかり、戦艦自体の魅力に合わせて空母ルートにも繋がるという王道ツリーだから色んな奴が群がり、大半が初心者のくせにいきなり使いにくい低Tier戦艦使うもんだから、低Tierの環境で強い空母や駆逐艦に駆られまくって弱い弱い叫んでるだけ FPSで初心者が使いやすいARを使わずに、玄人向けのSRを使って撃沈する現象と同じ --
- 戦艦は立ち回りが難しい艦種ではあるよね。出過ぎてもダメ、後ろ過ぎてもダメ、かといって自分の思い通りに敵との距離を変えられるほどの足もない。敵味方の位置を見ながら進むべきか引くべきか陣地転換すべきか前もって考えて動かないといけない。射程に入った敵を手当たり次第に撃つだけならすぐできるけど、極めようとしたら頭でわかってても全然うまくいかない… --
- あと、色んな所で言われてるけど戦艦は晩成で、中低ティアだとどうしても強さを実感しにくいのよね。 --
- WGに問いたいのだが・・・連装砲から打った弾がなぜVの時に広がって200メートルちかく着弾がずれるのかこのわすにおせーてけれw --
- おっとVの字だなw --
- 巨大な砲ほど、同時に複数弾を射撃すると弾が空を切って出来る衝撃波や諸々の相互干渉によってずれて飛翔する可能性が高くなる。同時射撃でなくても、巨大な装薬量の爆発で砲自体が激しく動揺するとか、弾の僅かな形状の差異だとか、装薬の質が違うというので必ず同じ飛び方をしないのだ。 --
- 変針中…なんてことはないよな? --
- ↑2の続き 更に言うなら艦砲の場合、船体自体の動揺も影響を与えるから陸地で運用する同じ砲よりも更に精度は悪くなる。高速力で航行したり急激な回頭を行うほど震動が大きくなり、より散布界は悪化する。ゲーム的にも高速力だったり砲塔旋回が大きい状態での射撃は精度が極端に悪化しやすい様になっている。 --
- 艦砲の射程ギリギリでの命中率が10%“未満”で、対する要塞砲など陸地側が同距離の洋上目標を狙う際の命中率が30%前後だっけか。 --
- 舵を切ってる時に撃つと、散布界広がるのは知っていたけど速度もなの?射撃時は減速したほうが、精度が上がる? --
- 30kt前後も出すとかなり悪い散布パターンを引きやすいね 「このゲームの戦艦」の場合は結構結果が変わるかもねえ・・・ --
- ふーむ、そうなのか・・・。金剛で多少強引に全速で撃ってても当たってるんで、速度は気にもしてなかったよ。 --
- ほんとこれ、結局精度上昇をスロットに差せたり船ごとの精度がかなり違うから、精度悪い船が極端に行動を制限されてるだけの結果になってる。 --
- 利根とかも当初は砲弾の相互干渉で遠距離での散布界が酷いことになってたけど、それが判明して左右砲の発射タイミングをコンマ0何秒ずらすようにしたことで解決したって話もあるからね。まあゲームでそういった問題まで再現してるのかはわからないけど。 --
- 大和も三連装砲の中央だけちょっと送らせて発砲してたらしいね --
- やっぱ戦艦の主砲は強い、着弾修正用で撃った1発で無傷の青葉が爆沈した、戦艦乗ってて良かった!と思える瞬間だよね~ --
- 斉射でVPぶち抜いたならともかく爆沈は戦艦かどうか一切関係ないがな --
- 開幕直後、間に島2つ挟んで観測機飛ばした20000m越えの初弾で殺った、まぁ事細かに説明しなかったコッチが悪いんだけどね。 --
- 下手な戦艦って勢い付けなきゃいけない場面で引いていくんだよなぁ ダメコン何の為の物だと思ってるんだ --
- それ戦艦に限ったことでも無いよ・・・。戦艦が上がる、戦艦を囮に味方が下がるはよく有るよ・・・。 --
- ↑が言ってる通りかなー。それこそ前方に仲間がいるときでもなきゃ、そいつが反転してどっかいってこっちだけ孤立とかバカみたいだし、信頼できない仲間に自分の☆預ける気にならないねえ。 --
- 気のせいかな 金剛になって魚雷喰らったら妙技の時より減らなかったような 多分気のせいだな --
- 魚雷受ける箇所によってダメージ結構変わるからな- --
- 舵切ると散布界広がるのか…知らなかった。WoTみたいに散布界表示してほしいわ。それか散布界表示するMODとかでてないのかな --
- 実際にあんな急旋回繰り返したら測量班は仕事投げたくなるだろうなとは思うw --
- 動揺手さんが死んでしまいます勘弁して下さい!w --
- 動揺手さん頑張って!あなたが倒れたら次は照準手さんが! --
- エイム補助と判定される可能性があるから難しいと思う --
- 副砲の側面火力18門(12.7cm×12 + 15.5cm×6)ってなにげに凄いよね。 --
- 副砲の威力弱くね?軽巡とかの主砲なのに --
- 副砲も対空砲も大幅に弱体化された戦艦っぽい何かでしかないのよこれ --
- その辺は艦の特徴出すように加減してるのだろうな、とは思う。副砲がそれなりの威力射程持ってたら戦艦がプチ移動要塞になりそうだねw --
- 史実でも巡洋艦や駆逐艦を凌駕していた戦艦はどちらにも勝てます!ってするとゲームとして詰まらないものになっちゃうからまぁ多少は仕方ないよね --
- なお空母 --
- 史実通りだと巡洋艦が下位互換になっちゃう戦艦とは違い、空母は類似品がないから史実通りでも大丈夫(白目 --
- プレイヤー間が等価であることを嘲笑うアレの話はやめよう --
- 副砲強かったら更に空母が手に負えなく・・・。加賀とか副砲が舷側20センチ☓5とかだよ・・・舷側指向数が古鷹と同レベルとか・・・。 --
- 未実装で例えて良いなら、大和なんて両舷に最上抱えてるな --
- 米戦と米巡だとステータス変えてるだけでほとんど38口径の5インチだな。駆逐の主砲のはずだが、威力同じにしたら一番恩恵受けるのはクリーブランドだろうな --
- このゲームの戦艦の役回り考えると修理費安くしてあげてって凄く思う・・・ --
- ほんこれ・・与ダメと被ダメの等価交換が成立してないんやが? --
- 戦艦乗ってるくせに敵と接敵するとただ逃げ回るだけの人は何で戦艦乗ってるの?tierトップでそれやられると戦線が維持できなくて結局積むんですけど。味方のクリーブが空母のカバー回ってるのに戦艦の対空カバーいらねぇよ。空母のカバーをキャンプの言い訳にすんな。 --
- どの艦種でもチキンはおるやん 無駄に対立煽ってんじゃねぇよカスが --
- チキンさん、チーッス --
- 戦線維持しようとせずにさっさと逃げ出す軽巡のほうが多いじゃねぇかw いろんな艦種に乗ってみるといいよ どの艦種もアジアはチキンだらけだからw --
- 戦艦乗りに文句言ってるわけじゃなくて、チキン戦艦に文句を言ってるんだけど・・・。戦わずに逃げるだけなら戦艦乗らないほうがいいでしょ。後今チキン軽巡が多いかどうかは関係ないですし、論点ずらそうとしないでくれないですかね・・・。 --
- 別にチキン戦艦を養護する気はさらさら無いが、チキンに裏切られ続けてチキンになる奴が艦種問わず大量発生してる現状で戦艦乗りだけを責めてるように見える意見を見たら脊髄反射で反発しちゃう奴もでるとおもうぞ?またヘタレ軽巡がオレオマモレ!って喚きにきたのかって もう少し自分の発言がどう受け取られるか考えて発言したほうがいいんじゃないかな。君の愚痴を聞くためにここに来てる人なんていないわけだし --
- この文面で戦艦乗り全員を責めてるように見える方がおかしいだろ。そもそもこの人自分が軽巡乗りなんて一言も言ってなくね? --
- まぁ普通は愚痴と日記はよそでやれとしか思わんわな いい具合にみんな狂って来てる 愚痴スレはよ --
- というわけで愚痴スレ作っていいの?管理人様はどう思ってるの・・ --
- 管理人次第だろうけど 個人的には大賛成 愚痴と不平不満で溢れててもともと少ない有用な情報が更に埋もれちゃってるもんな --
- じわじわと浸水が続き、アップデートの不手際とクソみたいな配布艦で炎上する雑談掲示板、あかんこれ --
- そもそも戦艦がチキンだろうがなんだろうが自分の立ち居地分かってればなんの問題もないんだよなぁ。ぶっちゃけ巡洋艦乗りにとって壁役なんて必要ない。打ち勝てるか撃ち負けるかそれだけ。 --
- 頼りになる戦艦は内を回ることも視野に入れつつ進路取って戦う。魚雷よけやダメージ管理に自身のある奴。能無しは判を押したようにどんな時でも射程ギリギリ大外回り --
- ほんとそれ。米戦乗ってるけど、「戦況に゛いつも゛ついていけない」の意味が分からん。お前の戦いはいつも前衛の駆逐や巡洋艦が止まること知らずでばったばった敵をなぎ倒して進んでんのか?て聞きたくなる。 --
- 米戦はノースにたどり着くまでは本当に読みと進路管理に神経使うよなぁ 日和って何もできないまま終わるのが一番惨めだから。それならまだ弾除けになったほうがマシ(タダで喰らってやるとは言っていない) --
- ニューメキシコで中央から敵に突っ込んで、油断した敵巡洋艦を一撃で潰すの楽しいれす(^q^) --
- COOP戦で戦艦6隻・巡洋艦1隻・空母1隻という超脳筋決戦な編成があった・・・バカスカ飛んでくる砲撃の応酬でランダム戦よりちょっと楽しいと思ってしまった・・・やっぱ戦艦同士の砲撃戦って最高だわ --
- 敵戦艦と一対一のタイマンになってるときに雷撃機で水差す奴ほんときらい --
- その状況って孤立してる場合が多いから雷撃したくなっちゃう --
- 残り俺一人で負け確定、だけど突撃した先のアーカンソーがタイマンに付き合ってくれて霧島ごっこ状態でテンション上がってる時にやってきた雷撃機を見て、即座にアーカンソーが空母を罵倒した時は笑った --
- 戦艦同士のロマン溢れる殴り合いを邪魔する奴はほんとナンセンスだよなぁwww --
- 前線を支えるタンク的存在だから被弾報酬欲しい --
- ドレッドノートと防火ぐらいだもんな。WoTなら被弾すればするほどEXPましましだったのに --
- けど戦艦は上手く使えばWoTの重戦車と比べ物にならないほどのタフネスだからなー 基準が難しそう --
- 自艦がそれなりに損害受けてると増えてるっぽいけどね 非戦終わりと0沈なら後者の方が報酬は多かった(修繕費は別としても) --
- ダメージ背負うってことは砲戦距離が近い=こっちの攻撃当てやすいってことだからね --
- 戦艦乗りにご相談。バイタルパートを抜く確率を上げるにはどうしたらよいですか、練習方法や参考動画でもよいです。バイタルパートは基本的にどこにあるかーなど知識はつけて、いくらかは抜いていけてるレベルです。ある戦績高いプレイヤーと比較してるんだけど、主砲の命中率はこちらのほうが高いけど明らかに平均ダメージに差があります。敵主砲の下、喫水線狙いでやってるんですがなかなか抜けません。当てられるけど抜けないって事は狙い方、考え方に問題があるのかもと思って相談しにきました -- &new{2015-08-04 (火
- 横移動一つにしても、相手が少し手前、奥に行ってると見えるならば、それに応じ少し照準を手前か奥に合わせる。これ大切よ。 --
- あと狙う敵だが、巡洋艦を最優先ね。戦艦もAPで抜けるが、巡洋艦の方が装甲は薄いし効率よく数を減らせ、そしてダメージが稼げますので。序盤に戦艦とやりあっても継戦回復や元のHPと装甲故どうしても1隻時間がかかっちゃうので、チームの勝利には繋がりにくいです。 --
- 戦艦乗りの先輩方に質問なのですが、アメリカと日本どちらがおすすめですか? --
- 米戦乗りだが、初めてなら日本じゃないかな?射程長いし、足速いし。散々言われてるように、金剛がバランスよくまとまってるからね。 米戦は針路選択、マップごとにどこいくかしっかり自分の中でまとまってないと、足遅くてすぐ放って行かれる。 門数多くてこっちにはこっちの楽しみはあるがな。 ただ日本をすすめるけど、射程長さに甘えて最大射程でこそこそ撃ってるのが戦艦じゃないからね。それだけはおさえといてくれ。 --
- ↑に便乗すると公式サイトから見れる自分の成績で日戦の主砲命中率が20%切ってたら確実に遠くから撃ち過ぎ。10km近くまで寄れば腕に自信なくても20%は出る。少なくとも中Tierまでは巡洋艦と足揃えて撃たなきゃ空気。 --
- 米戦乗りだけど断然日戦だねえ。20ノット縛りって想像以上に辛いよ。形勢不利で後退する時に逃げられない。陣形組む時置いてかれる。少しでも油断するともう駆逐が目の前に居る。たまにカワイイ所も見せてくれるが、日戦やってからでもいいんじゃない? --
- 日戦の先輩艦長殿に質問なのですが、金剛があまりに使いやすすぎてこの先扶桑や長門に乗った時に、空気にならずに戦えるか不安です・・・。金剛より扶桑は砲が増えただけ、長門は口径が大きくなっただけとかで、精度は妙義並とかだったらと思うと・・・。 --
- 射撃管制アップグレード積めるようになる金剛以降、主砲の精度はほぼ変わらないからその点は心配要らないよ。 --
- 戦艦は最高速度が巡洋艦や駆逐艦の半分程度なので魚雷の回避は早め早めの対処が必要、主砲が大きいので旋回速度と装填速度が遅く咄嗟の攻撃が出来ないので注意が必要 -- 南部砲術長?
- 芋大和多くてTier7以上はつまんなすぎ --
- その原因の全ては、空母の雷撃の圧倒的な物量と攻撃量にある。Tier8以上の空母が2艘いると、大型戦艦は前に出るだけサンドバッグになるだけなんだわ。言いたいことはわかるが、今の空母の仕様だと避けようがない現実。でもまあ空母は弱体化するはずだから、しばらくの辛抱と思ったらいいんじゃないかな。Tierを少しでも今のうちに上げておいた方がいいと思うよ。 --
- ゲーム開始後最初にして最大のイベントが艦載機の襲来だもんねぇ、高Tier空母はほんと… --
- 大和で挑めるならまだいいけど長門からそこのTierにぶっこまれるからそうなると真っ先に長門が消される。 --
- 戦艦は「無料垢」でやるならTier6までだな。Tier7から急に修理代が高くなってちっとも稼げなくなる。まあこれはアメリカのコロラドだからっていうのも大きいのだが。にしても経験値も不味くなるし。まあTier5.6.7どれをとっても万遍なく優秀な日本ならどこでも十分やっていけるだろうが、アメリカは無いな。今は米と日しかないからアメリカ使ってるけど、ドイツとイギリスが本格的にツリーが展開したらアメリカなんぞ捨ててそっちに行った方が絶対良いと思う。こんな足が遅い戦艦は米くらいしかないからね。射程が短いのも米な
- ノースカロライナ使ってみろって、マジで世界が変わる --
- ノースカロライナ使うまでもなく戦艦なら日戦使えば良いという話では? --
- ノースはいいが、無課金での話だよ。そりゃーそれなりの腕があればTier8でも黒字だろうけど、そうじゃなければ無課金でTier7以下はアメリカは無いって話だよ?Tier8以上で課金する人はこの木には含んでないから。 --
- 日、米以外のツリーが本格的に来ないうちは無料垢の戦艦乗りは日を使っておいた方が楽しめるな。 --
- 本来超長距離射撃は可能なだけで想定はしていなかっただろうけど戦艦と巡洋艦の射程に差がなさ過ぎる気がするな。20kmそこそこだと5キロもマージンが無い、大抵は巡洋艦の方が速いし何よりあの雨みたいな手数はやっかい過ぎる。アトランタとか特にね。その分柔らかいけどそこらへんの巡洋艦乗りは腹なんて見せてくれないし、他の艦種にはカモが存在するけど戦艦はウデが無いとほんと難しいね。艦も乗り手も晩成とはよく言ったもんで。 --
- 日本なら射程が優遇されてっから5kmも巡洋より長いだけまだいいじゃないの。14kmとか15kmのアメリカはいつも巡洋のAP弾で燃やされまくりよ?Tier7のコロラドでも最長16.7kmよ。しかも足遅いからあっという間にアトランタに追いつかれるし。日の戦艦乗っててすぐ沈む奴ってゴミだよゴミ。 --
- 米戦もアップグレードと観測機があるから余程のことがない限り、アウトレンジされることはないし、ストックの射程が辛いのは日戦も同じ というか本当に米戦プレイしたことがあるのかと疑問に思うコメントが多い気がする。野良の戦艦は日米共にnoobばっかりだから、乗らずに試合の様子だけで決めたらあかんよ --
- APじゃ燃えん!日戦に何か恨みがあるのかもしれんが、ちょっと落ち着こうぜ。 --
- 米戦がハードなのは射程じゃないのよね、足の遅さだよなやっぱ。20km射程あっても、効果的に当てていけるかは疑問。巡洋が最大射程から当てていけるのは手数が多いからなんだよな・・・厄介な。 --
- なぁ戦艦って空母のボ-ナスのために存在してんの?近距離で魚雷撃たれては蒸発 こんなんで稼げんわ --
- 低Tierは辛いもんな 中Tierからたのしくなるから頑張れ --
- 雷撃機がきたら頭か尻を向けろ、それだけで空母側はすっげー当てづらくなるしこっちは回避しやすくなる。これができないと戦艦ではやっていけない。十字雷撃されたらまぁあきらめろw 高tierなら対空砲も気休め程度には優秀になってくる --
- 空母にとってはどの艦種でもボーナスなんだよなー低tierはもちろんの事、対空薄ければ喜んで飛んでくる。対空厚くても効率や後先考えなければゴリ押しできてしまうから、空母乗りの気分次第なんだよなー --
- 低tierだと対空無い艦は死ぬ、中tierだと対空砲火がまだ薄いんで死ぬ、高tierになると艦種関係なく皆平等に死ぬ --
- 巡洋艦を追いかけて火力支援してれば対空は恩恵もらえるはず。複数艦である程度固まってれば砲火も厚くできる。というのは理屈であって時々おいてかれるが…… --
- 艦攻自体が艦載機の中でも極めつけに打たれ弱くて、回避も低いから対空低めの日本艦でも3隻とか固まってるとかなり落とせる。問題は、対空戦やっても旨味が少ないというところがね・・・。単艦で30機も落とせれば話は別だが・・・。 --
- あと、戦艦で対空とかしてると「前線に出て撃ち合えよ、このnoob!!」って罵倒されるかもしれん。 --
- 戦艦で空母護衛は米のTier8以上じゃないと無理じゃなかろうか。それ以外だと戦艦のほうが空母の対空力をあてにしてるようでカッコ悪い --
- ああいや、敵機襲来が怖いなら戦艦が隊列組んで「3人よれば文殊の知恵」状態ならしのげるよ、でもそんなことで戦艦3隻も固まってると罵倒されかねないよ。と言いたかったのです、申し訳ない。 --
- 米戦はTier6から他の艦に比べて対空はかなり高くなる --
- 対空なら巡洋でいいじゃんって話。なんぼ対空が良くても雷撃さけれるわけでもないし。例え対空で雷撃を0に、空爆を0にできたとしても、砲撃下手くそな戦艦は、それは戦艦なのか?って話。だいたい戦艦なんてもんは砲撃してなんぼでしょう?!何のために14iインチや16インチのどでかい砲積んでんのさって話。対空なんてもんはついでだよついで。 --
- 仰るとおりなんだがな、現状巡洋が守ってくれることは稀(そもそも速度を合わせても貰えない。)なら自衛出来なきゃ砲撃も出来ないわけで・・・。執拗に狙われたら回避行動だけで照準も合いやしないんだけど?結局砲撃の腕があろうがなかろうが、ついでで対空出来なきゃ仕事させてもらえないんだが。 --
- まあまあ、そう対空にこだわりなさんな。誰かがどこかに書いてたが、CVは今後のアプデで弱体化されるらしい。戦艦の対空が足りないんじゃなくて、要はCVの爆撃や雷撃の性能がオーバースペックなんだよ。対空力よりもそっちに目を向けた方が良いと思うよ。 --
- この頃ふっと思うんだが、アイオワとかモンタナ、大和に乗ってる奴ってヘボイ奴の方が多くね?しこたまリアルマネーつぎ込んで早上がりした奴が多いんじゃなかろうかと思うんだよ。ほんとうにあんたそれでTier10までやってこれたな?ってやつ多くね? --
- そう(無関心) --
- 最近ずっと高Tier乗ってるけど露骨に酷い動きの戦艦はあまり見ないな。たまーに開幕動かないどころか初期位置より後ろに下がる大和を見るけどごくごく稀。むしろ最近は空母の劣化が激しい気がする。うまい人は相変わらずだけど大鳳や白龍でも避けやすい雷撃の仕方だったり艦載機を飛ばす場所が変だったりとか。戦艦側からすると大助かりだけど… --
- 手動雷撃が消えた時のために練習してるとか・・・? --
- 副砲の精度が5キロ以内に限って高まる予定、だそうな --
- 5kmってほぼ副砲の最大射程じゃないですかやだー --
- 駆逐艦に氏ねっていってるの?そういうことなの? --
- 駆逐艦倒そうと思って腹向けて魚雷であぼーんていう戦艦が増えそうな気がする。対巡洋艦はかなり困るだろうが --
- 20°くらい傾ければ副砲撃てますがな --
- 私は3km以内(できれば2km以内)の完全必中距離に近づいて魚雷撃ってるから、精度高まると辛いなぁ --
- 上級射撃と副砲アプグレでかなり射程の長くなる大和とか長門の5キロをこえる超射程副砲にはあんまりいみないってことだな --
- なんで日戦は苦行艦が3・4・9と三つもあるの?普通はツリー毎一つじゃないの! --
- 日戦乗りだけどさ、21ノットの呪いのストレスって結構やばいとおもうぞ。あれティア8までずっと苦行なんじゃねぇの? 現状戦艦自体が割食ってる感あるし気にしたら負けだと思うよ --
- 日戦は苦行なの初期型くらいだぞ Tier3、4なんてすぐ開発できるしちんkも開発進めれば悪くはない(ダサいけど)米戦はCβの時モンタナまで開発したけど21ノットと低射程のストレスは日戦の比じゃなかったわ --
- 3の河内は苦行艦で間違いないと思うが、4の妙義は苦行艦とは言えないだろ。18kmの射程と29ノットの足をもってて苦行とか考えられんわ。Tier7にもなって21ノットの足と、16.7kmの射程しかないコロラドに謝れ!それに金剛まであっという間だろ。日本が苦行とか言うやつにははアメリカのコロラドでノースカロライナ買うための19万の経験値を貯めてほしいね。たぶんPCぶん殴って破壊するぞ。 --
- 妙技が苦行なんて一言も言ってないし...後の分もなんで俺に言ったかよくわからない --
- 枝間違えただけでしょ --
- 妙義は苦行ではないが、影響力は非常に低いよ。戦艦同士でうちあったらまず撃ちまけるほど瞬間ダメージが低いからな。チクチクやってなんか戦ってる気になってるだけ。 --
- 性能面で苦行と言えるのは河内、扶桑(初期船体)、天城(初期船体)、出雲だぬ。空母と当たる事を考えると妙義(初期船体)も入るかも。それでも河内以外は20km前後の射程で弾もあんまバラけないし、遅くても24~25knt出る分アメリ艦よりか断然マシだと思う。 --
- つまり23kt未満の長門(初期)は苦行であると…… --
- まぁ初期船体はどれも苦行なんじゃないかな フル改修しても主戦場を読み違えると全く仕事できない米戦がずっと苦行なのは同意するわ。多少対空高かろうとも回避行動後の復帰が苦しそうなイメージがある --
- 米はほんと前線の維持が出来ない。最初のうちは米戦艦に合わせて速度落として足並み揃えてくれるが、一度CVに雷撃されて回避行動取ったら最後、もう二度と集団には追いつけない。しかも岩山で進路妨害されて、自分だけ変な方向に進まないといけなくなることも多い。もう孤立なんてもんじゃないよ。一人でウロウロしながら砲撃できる相手を探すことしかできん。 --
- 大海原で戦艦だけで撃ち合いたい --
- 俺もそれ思うわ!もう戦艦の敵は戦艦だけでいい。他は一切いらない。拠点も何も必要ないしデスマッチ戦だけでいい。空母は大海原で空母10vs空母10でやればいい。それが一番当てやすいしスリルがあって相当面白いだろう。早い者勝ちで餌を漁ればいいのさ。 --
- WGは自分達の一生懸命考えた三すくみを変更する気はないだろうなあ 空母は自分に魚雷撃って遊んでなさい --
- 気持ちは解るがそれはもうwowsじゃないな、wobsに戻して貰わないと --
- 上でも言われてたけど空母無とかマッチングから除外する機能とかがあればいいよね・・・ --
- 雷撃機が糞なのはわかるが、外れてる魚雷のほうがすくないじゃねーかって戦艦みるとこの試合駄目だなと思う。 --
- まー、腹から全弾喰らってのだけ見るとそう思ってしまうけど、転舵した先の舵が戻り切る前に2部隊目が全弾落としてくる場合もあるからな・・・。上手い空母はホント理不尽、1部隊囮に使われたらもう1部隊を避ける手段がない。 --
- それでも多くて2~3発には抑えてほしいんだけどな。ただそういう次元じゃなくて米空の1編隊5発中4発あたっとるやないかってのをほんとよく目にする。 --
- た、単騎部隊かぁ・・・それは擁護できんな。至近投下は避けれんけど、頭合わせるようにしてれば至近投下されにくいからな。 --
- 雷撃機の方に艦首艦尾向けても魚雷投下せず横に回り込んできて投下するからな 空母死ね --
- いやそれでも旋回してれば1~2発程度でしょ、まあ空母しねは同意だが。 --
- 仕事出来ないだろうNOOBが他の味方に向かったかも知れない魚雷を肩代わりしてくれたと考えるしかないわな。食い扶持増えるし悪いことばかりでもないじゃろ。味方の動き見て一喜一憂してるやつも大概NOOB臭いぞ。 --
- 毎回雷撃機きたぞ、気をつけろってピコピコやってんだがまったく気にせず腹みせてたりするからな。警戒してない殺しやすいやつから狙われる傾向があるから仕方ないんだが。開幕からダメージレースでチームが負けてると延々とそれをリカバーする仕事になるからだるいのよ。 --
- 十字雷撃されてると戦艦の機動力では避けようがないわけだがお前全部よけれんのかよ、一発目綺麗によけて横から2連で雷撃くらって沈んでる戦艦みると哀れにしかおもわんのだがなぁ、なんで文句いってるのかわかんね --
- 全部よけろなんていってないがな。多数の雷撃機に狙われてんなら舵を切りすぎちゃだめ。感性モーメントでゆうこと利かなくなるからな。真ん中を捨てて切り替えしたらある程度ダメージを抑えることはできる。まあ読みあいもあるがな。 --
- 戦艦が切り返しとかできるとおもってんのかよ・・・うまい空母は切り返すまもなく十時がちょうどあたって避けることができないようにうってくるんだが読み会いも糞もない --
- いや、木主はそこまで回避を要求してないんじゃないか?ただ、避ける素振りもねぇ奴が多すぎるって言ってるだけで。読み合いと、回避行動の末を見て「全部当たりやがって!」と言ってるなら上手い空母と当たってないか、戦艦エアプか、神業の腕を持ってるんだろうが。 --
- んなわきゃない、2小隊同時発射は不可能だしそんな位置取りに自分から飛び込んでるだけ。ギアおとせば戦艦でも曲がるしXに対して最悪斜めに抜ける方法もあるからな。できるできない以前に被弾を減らす知恵が足りない。 --
- これはエアプですわwwwww雷撃機の手動雷撃で調整すれば同時発射は可能だしギア落としたら戦艦の舵の重さゆえにそもそも回りきれないし、自分で空母もやったこともない、うまい空母にあたったこともないエアプってはっきりわかるな --
- 綺麗な×じゃないから絶対当たる模様 空母厨見苦しいぞ --
- 自動雷撃しかできない範囲指定もしらない新入り空母なんだろうからそう虐めてやるな。空母は頑張れば無双出来るからいろんな動画見て練習しよう。高Tierになるとここに上がってるように回避不能な雷撃だらけになるから辛いぞ?上手い空母は駆逐も問答無用でガンガン沈めるから冗談抜きに練習しないとチームのお荷物になっちゃうよ。 --
- 低tierだと自動雷撃も結構いるから避けるのは簡単だけどねぇ・・・高tierは正直まじで避けようがないのよね、巡洋艦についていって守ってもらうか固まって対空防御あげるしか現状手がない --
- 白龍とか艦攻3部隊飛んでくるんだぞ?舵とか速度とかそういう話じゃねぇんだ、3方からほぼ同時に近接投下どう足掻いても致命傷が刺さる雷撃とか普通にやってくるからな?回避した結果がフルヒットするとか、ニュータイプみたいなのも居るぞ。 --
- 魚雷回避しそこねた奴が一人いたからって程度で士気下げてる時点でお察し。下を見て安心したがる向上心のない無能の典型かな。 --
- 安心とか意味わからん。そんな味方見たら不信感しかわかないよ。というか回避しても当ててくるって言ってるのに回避しそこねたとか話が噛み合ってない。 --
- どうでもいいけど白龍が味方の島風普通に狩ってたな 死ね --
- そりゃ艦隊防空されてる戦艦より、低空値も少なくて魚雷1、2発で死ぬ駆逐艦の方が美味しいよなぁ。巡洋艦の傍を離れられない駆逐艦とかw --
- 何でこんなに話がズレてるのか分からんが、木主は全回避しろなんて一言も言ってないやん。雷撃機の接近を無視して被弾を減らそうともしない戦艦は俺も流石にどうかと思うわ --
- ↑木主の「避ける意思を見せろ」が、「そもそも避けようと思っても避けれねぇんだよ!」と対空母の不満溜まってる勢を、変に刺激しちゃった感じね。そこに4葉の木主(と思われる)発言がエアプというか、的を得てない発言だったんで更にこじれた。まぁ、避けれないと解っていても足掻いてみないのはどうかと思うぞって話。 --
- 空母建造のために米戦乗って「これは辛い」。そこで砲戦系は米巡・米駆を進めてたら「空母、それほどやばくないかも」と思い、米戦も進め始めたら・・・避けろとかよけるそぶりとかそういう問題じゃねえ。全力疾走してるのに味方から「なんで動かないんだ!」と罵られ、十字雷撃は8割食らう(こともある)・・・。 --
- 中低tierだと、避けようと思えば避けれるな、たしかに。ただし、高tier空母、特にtier10の雷撃を避けるのははっきり言って無理。「努力次第で被害を少なく出来る」というのも通用するのは精々がtier9までで、白龍やミッドウェイの雷撃は(雷撃機の速度の速さから)どんなに舵を切ろうがどこを向いていようが確実にこちらに複数当ててくる。あと「2編隊は無理」 --
- スマン。途中で送信してしまって。「2編隊は無理」って言っているけど、それ、空母使いは普通にやってくるからね。雷撃を重ねるテクニックや十時魚雷は空母使いの基本的なテクニックだよ。で、高tierでこれをやられると大概の戦艦は先ず沈む。大和やモンタナでさえ沈みこそしないもののかなりのダメージを負う。白龍やミッドウェイの動画をニコニコかyoutubeで探したら簡単に見ることが出来るよ。 --
- できれば参考動画のURLを張ってもらえると助かるかな。違う動画みてどうこう言っても話がかみ合わないから。 --