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戦術相談

Last-modified: 2017-05-02 (火) 11:03:08

ここは戦術相談・戦術談義の場所です。状況を示しつつ、その時に取るべき戦術について相談したり語ったりしましょう。将来的に類型を抜き出し、定石としてまとめることも想定しています。先頭に[DD][CA]などの艦種とマップ名などを付加しておいていただけると助かります。

[例]

  • [DD][粉砕][暁][後方の味方: アトランタ, 愛宕, 長門] [敵: 白露 x 2, 他DD1, 後は忘れ] 状況 -- ;
    • 自分はこう考えて動いた (煙幕は出さず) んですが、皆さんどう思います? -- 木主;
    • 自分なら移動経路は同じだと思うけど支援煙幕はしないかな。右側にも島あるし、支援煙幕よりC出入りして敵駆逐にプレッシャーかけることを優先する -- ;
    • 自分が何乗ってるか、敵の駆逐艦が何か、戦場のTierがどうか、後ろ付いて来る巡洋艦達が何かそいつらがどう回頭するかで決める、開幕煙幕は使わないな -- ;
    • 回答の位置に煙幕を置いて味方CAに次々魚雷が刺さるまで見えた。このCAPはお互い踏みあったまま動かず不毛だから、相手に攻め気がなければCAを中央に回したいかな。攻めてきたらさっさと下がること前提で -- ;

関連システムやツール類 (拡充追記希望) Edit

リプレイ Edit

スクリーンショットなどを後から取れるので便利です。
有効化や再生方法はFAQの「その他」に詳細があるので、そちらをご覧ください。

画像加工 Edit

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    • スクリーンショットを取り込み後の加工などにどうぞ。三角や矢印などの図形もあり回転も可能、文字も入れられます。

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  • 他あれば追記願います。
     
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戦術相談 Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • 戦艦の16インチ砲について教えてください。高ティアの巡洋艦とタイマンで中〰近距離戦になった場合なんですが、船腹、頭を向けずに回避機動されてる場合、ドコを狙えばいいでしょうか。命中はするけど、大体弾かれます。迂闊な相手なら上手くタイミングが合えば腹や頭の正面を取れることもあるけど、それを許さない相手の場合、僅かな角度でも弾かれることが多いです。もうAPは諦めるべき? -- 2017-07-03 (月) 21:45:35
    • 明らかに格上なら少しでもダメ取る方法がベスト 副砲も活用すべし。 それか引き撃ちに徹して逃げる。 -- 2017-07-08 (土) 00:03:03
    • 倒しきることを狙った方が良いと思う。貫通したら万単位のダメージ入るんだし。榴弾撃っても仕留めきれなかったら、巡洋艦の砲撃じゃ削れなくなる(構造区画ダメージが通らなくて)与ダメ稼ぎたいなら戦艦の榴弾は期待値高いけど、利敵行為でもあるよ。戦艦の貫通力を無駄遣いしてるし -- 2017-07-10 (月) 15:48:10
    • 船体が狙いづらいなら艦橋等の上部構造物を狙ってみるのはどうだろう?そのとこのHPが残ってるならダメが1000単位で入っていくと思うけど -- 2017-07-11 (火) 13:03:08
    • こないだhpレッドのGKで蔵王にソレされて削りきれなかった。近距離でフェイント読みで艦首に入れたつもりだったが、そのときだけフェイントをかけてこなかった。次は、まず単射で反応を見てから、残り全弾を叩き込もうと思った。対ハバロで同じ状況になった。フェイントなしと読んで艦首に叩き込んだら間違えて2射撃ってしまった。内側に回避に動いたので残りを叩き込んだら、その次の瞬間に回避が遅かったらしく初弾にあたって爆沈していた。でも、動き始めてたからおれのaimって・・とも思ったけど、どうなんだろうこれ。 -- 2017-09-11 (月) 09:34:36
  • 自分は初春で中盤あたり、自艦のHPも半分ほどになってきたなか、隠蔽を活かして6〜7kmの距離でスポットしてる自分を追い越すように戦艦が突入していくことがたまにあるんだけど、その際にDDはどう立ち回るべきなんだろう。戦艦が前にいるからスポットの仕事はないし、魚雷も流しにくいし(戦艦なのでクリアランスとって当てないようにはできるけど警報はなるだろうし…)、前に出ると被発見されて生存性が脅かされるし… -- 2017-07-21 (金) 11:01:01
    • 押せる状況で味方もついてくるなら先頭に合わせて煙幕使って側面離脱してスポット。不利な状況だったりして明らかに何も考えてないようなやつなら囮になってもらうしかない。 -- 2017-07-21 (金) 12:36:43
    • 前に出た戦艦と違う角度から敵艦撃って、燃やしてやれば戦艦の支援ができるのでは。 駆逐艦といえども複数から撃たれると注意力散漫になるし、魚雷の心配もするから居るのを誇示するだけでも効果有るよ。 -- 2017-07-21 (金) 13:07:46
    • HP半分の初春で砲撃して回避盾はやりたくないなぁ・・・。魚雷を撃つ努力はするが、接近して初春の位置情報晒してまで煙幕してやる必要は無いだろう。距離があればそうそう喰らわない自信はあるけど、まぐれ当たりでワンパンされたら間抜けすぎる。 -- 2017-07-21 (金) 13:49:53
    • 戦況や周辺の地形、敵の数にもよるがなによりその味方戦艦が敵にとってどれくらい脅威になっているかで決める。たいして意味が無さそうならミニマップ見て自分が必要とされる場所探す。明らかに鉄火場になってるのであれば、エンブ吹いてでも後ろついてく。勝負どころで日和るのはあほ。まー状況にもよるから適当な言い方になるけど、一番勝利に近いと思う行動とればいいよ。俺は大和についてってデモインに主砲撃ちながら4キロまで接近した試合もあったけど。 -- 2017-07-22 (土) 22:18:25
  • 天城買ったばっかの初心者なんだけどレミングスにあった場合どう立ち回ればいい? -- 2017-07-22 (土) 23:03:07
    • レミングスへの対処は2通りだと思う。数の多い方へ行き戦力を集中して敵を粉砕突破する。これは自分が先頭に立ち、優先指示などを出さないと成功し難い。もう1つは数の少ない方へ行き防衛戦をする。命を大事に粘り強く戦う事が求められるが、勝敗はレミングス側の友軍が握っているので自身の努力だけではどうにもならない事が多い。天城は艦尾装甲が厚く艦尾側に指向出来る砲門数も多く速力もあるので防衛戦で輝きやすいと私は思っている。しかしトップティアかボトムティアかでも変わるし友軍の編成によっても変わってくるので、この辺りは一概に判断できず初動の雰囲気などから見極めるしかないと思う。 -- 2017-07-23 (日) 01:13:22
    • レミングスの負けパターンがレミングス隊が遅滞戦闘しる事、少数側が突撃する事だと思うから、自分が行った側の戦場の味方艦と敵艦の数かぞえて、例えば4vs7とか書いて、その後にpushやno pushって書くようにしてるけど。初心者だと算数もできないから、数的優位不利がわかれば自分の置かれてる環境、わかるかなーと思ってやるようにはしてる。 -- 2017-07-23 (日) 17:32:08
    • 制圧戦なら、多数側に方向転換。味方にも片側捨てるよう指示しつつ合流。同方向でできるだけ押す。通常戦レミングスなら陣地防衛。必死に防衛しつつレミングスが突破するのを祈る。 -- 2017-07-31 (月) 00:21:27
  • メイン駆逐なのですが、マップ粉砕で空母無し駆逐3〜4隻の場合、初動はどうするべきなのでしょうか、いまだに攻略の仕方が確立できません(特にC側)。体感7割くらいA、Cに別れていくのでその流れに乗ることが多いのですが…。 -- 2017-08-02 (水) 16:33:05
    • 他の駆逐がACなら空いてるBも狙いに行きます。ただし敵艦(特にレーダー、砲駆)の位置を予測しながら、逃げやすいようにお尻からキャップに入ります。Cは攻略、というよりは削り合いの支援のイメージで動きます(逃げられる程度の位置取りで視界提供など)。Aは広く正攻法なので2隻いてもいいですがCは巡洋艦ですらキャップに入って妨害できるので駆逐2隻は不要だと思っています。 -- 2017-08-12 (土) 23:17:04
    • ACの近い方でいいとは思う。ただ個人的にはソ駆はC日駆はAが向いてると思うから、B正面に配置されたらその方向へ。Bは英巡の好物だし、よしんばとれても維持できないからスルー。ただCは早期確保が難しく戦力が遊びがち。Aはレーダー艦が有利すぎる配置の島で駆逐単独行動は即沈。とかなり難度の高いマップだから焦らず、しっかり味方の動きと連動しながら戦いたいね。 -- 2017-08-15 (火) 22:43:15
  • 中ティアで戦艦に載っているのですが最近は戦場につく頃には先行した巡洋艦が煙幕射撃で敵艦を焼きつくしていて敵の戦艦が逃げ出してることが多くてかと言って巡洋艦より前に行くと榴弾の雨であっという間に死んでしまうのですが戦艦が前線に出て盾をするのはもう時代遅れなんでしょうか? 立ち回りがよくわからなくなってきました。 -- 2017-09-01 (金) 21:07:47
    • まず今は放火魔英戦の登場で戦艦は非常に燃えやすくなってるので「最近」がいつなのかにもよるが、今も昔も低ティアから高ティアまで戦艦は巡洋艦に並んでもいいが前に出ちゃダメだよ(対面の敵駆逐艦が全滅してて敵巡洋艦が2隻以下でようやく考える余地ができるぐらい) 戦艦の装甲とHPは確かに強いが、メイン盾張れるほど硬くはない。むしろ相手巡洋艦の「これ以上寄ったら殺される」って意識を利用して巡洋艦の侵入不可ゾーンを作るのが仕事よ。その侵入不可ラインを敵戦艦まで押し上げれば、木が経験した通りに味方巡洋艦が敵戦艦を焼き尽くしてくれる。が、その前進は遠距離砲戦で有利を確定してから。木の言う敵戦艦が逃げてる状況は有利取れてるんだから味方巡洋艦が死なない程度にヘイト引き受けつつ粛々と前進すればいいだけ。 -- 2017-09-01 (金) 21:30:16
    • 時代の定義に関しては上枝さんの言われてる通り英戦の影響があるか否かで違うとは思いますが、木主さんの言われてる前者のパターンは味方(巡洋)が強くアグレッシブで後者はその逆なパターンにも思えるので一概には言えない気もします。個人的には開幕の立ち位置は巡洋と並走か前でもいいと思っています。仮に集中砲火を受けるような流れなら撤退も視野に入れて、そうでなければ出来るだけ前で我慢してヘイト管理した方が結果は出ると思います。その辺のバランスは状況に応じてなので、この位置が正解ってのはないのでその都度判断するしかないと思います。 -- 2017-09-01 (金) 21:47:10
    • ありがとうございます。低速艦が苦手で、ここ2月くらいはダンケルクや扶桑あたりに載ることが多いです。当たらないなら当たる距離まで詰めればいいじゃないかでやってきてたのですが英戦艦の登場で消耗速度が跳ね上がって今までなら最悪相打ち程度に持ちこめていたのが通用しなくなって相談に来ました。 -- 2017-09-01 (金) 23:24:34
    • 英戦対策はどのティアでも課題だよな。全く、煙幕巡と言い、炎上戦艦と言い、英はなあ。 -- 2017-09-11 (月) 09:45:14
    • 大体、上の方が書いてる通りで、巡洋艦に焼かれている敵さんは、そんな風に集中砲火を浴びる前に、低速で引き撃ちに移ってダメージレースに持ち込むべきなんよ。駆逐が視界取ってくれてなかったりすると、気がつくと包囲されてることもあるから、前に駆逐は居たほうが良いね、魚雷の脚はおもったより長いし。何故引き撃ちが有効かというと、味方の密度が濃くなり、敵の艦列はどうしても伸びるから。そして低速であることで、被ダメも担当できる。後退する先に、隠れられる島などを予め見ておくのも良い。敵は少数でどこまでも削りきれないまま進んでいけば、横撃の罠に落ちる。んで、敵戦艦が猪突包囲されるくらいダメ過ぎると見たら、そいつのことはついでに撃つくらいに考えて、最短距離で敵後方に向かうか、他の戦線を観察して見るのが良いと思う。状況的に必ずまだ敵がいるか、他の戦線が押されていることが多いと思う。あと、巡洋艦がそのように突撃する場合、敵に駆逐艦が居ないんじゃないかな。となれば、その戦線は肝ではない可能性もある。重要じゃない所を攻めてない?そういう所には、きちんよ戦ってくれる戦艦は行かないかも。例えば、駆逐がちゃんと向かってるマップ中央など。駆逐の位置は常に頭に置いといてね。あと、できれば殺すと思って撃ってみて。味方の駆逐は守って。 -- 2017-09-11 (月) 10:13:26
      • 最後の方誤解生みそう。マップ中央などへ向かうことも、考えたほうが良いかも。重要じゃないところをフルセットで攻めて肝心のところが崩壊したら悲惨。 -- 2017-09-11 (月) 10:15:50
      • あと、もちろん、引き撃ちは不利な時ね。逆に有利なら、微速前進や速度、進路を変更しながらゆっくり推して行く。自分は釣瓶撃ちに合うことだけ警戒してればいいかなと思ってから、撃ってくる位置の敵と味方の数みて進んでいいかどうか決めてる。進んでヨシとなるまでは、削り合い。なお、味方の駆逐が居ないってことは、敵が見えないからコレができなくなる。魚雷がどっからくるかもわからなくなる。今は巡洋艦が癪に障るかもしれないけど、こっから先、駆逐はほんと重要だよ。だから、削り合いで敵の駆逐が見えたら最優先で殺せると良いと思う。 -- 2017-09-11 (月) 10:37:24
  • 当方HSF Harekaze煙幕装備、北方通常戦、駆逐格差/少数MM開幕は北西に配置。敵味方の主力が東よりだったことと味方主力が東に移動したので自分も西端から東へ移動。ただ移動に時間がかかったのと敵駆逐は東西に分かれて攻撃してきたり巡洋艦が特攻して死んだりと終始主導権を失い敗北。果たして私の開幕東移動は正しかったのだろうか…… -- 2017-09-04 (月) 20:06:20
    • もし木主が西側で待機してたら、東に行った味方は敵駆逐にやりたい放題やられていただろうし(エディンバラがレーダー持ってたら別だけど)、判断は間違ってないと思う。MMが悪かったということで… -- 2017-09-04 (月) 20:19:21
    • これは難しい判断だね。俺も東行くと思う。仮に西から南下しても、相手駆逐とかち合ってどうなることやら・・・ -- 2017-09-04 (月) 20:26:16
    • 唯一の駆逐の側で戦おうとしない味方に問題があるから何やっても負けてたと思うよ。自分ならとりあえず制圧戦でいうとこのBのあたりをうろつきながらその方面からの侵入を防ぐかな。その場合東は抜かれるけど抜かれた後に対処しに行く。イメージはランク戦みたいな感じだよ。今回のは駆逐を主軸にしてないせいで完全に破綻してるけどね。 -- 2017-09-04 (月) 21:39:30
  • 初心者です。 普通艦は相手に向かって真っ直ぐか斜めが基本ですよね?けどずっと真っ直ぐだと距離が段々縮んでいっていつも超近距離で撃ち合いになります。しかし反転する時に腹を撃たれそうで… どう立ち回ればいいでしょうか? -- 2017-09-05 (火) 17:50:50
    • 敵がリロード中に反転する。あるいは最初まっすぐ進んでおいて、発見されたら後退しつつ射撃(引き撃ち)する。 -- 2017-09-05 (火) 19:28:26
    • 転舵した際にAPで側面を貫通されるかもしれないリスクが怖い。ならば相手のAPで貫通されないかもしれない距離を保ったり、角度がある状態で一度受けてから装填中に全力転舵し、2発目も角度を付けて受ける。といったバイタルを抜かれない予防線を複数設けてやるのです。加減速も使えばバイタルを抜かれる確率は更に減るでしょう -- 2017-09-11 (月) 10:02:29
    • 相手が戦艦ならリロード中に反転する。相手が巡洋艦など速射型なら、リロードの隙を見ても反転しきれない。距離を詰めてからの反転は不可能なので、その前に対処しておく。たとえば距離の詰まり方を見て、全速で詰めてきてると思ったら真正面を向け、後進使って下がり、味方の多いところに引き込む。あるいは、右手に島を置いて進むようにして、反転するときには全力面舵、横腹を向けた状態では島陰に隠れるようにする。 -- 2017-09-11 (月) 10:07:33
    • 逆進をかけるか、もしくは撃ち合いになるのを見越してバックで前進する。 -- 2017-09-11 (月) 10:27:10
  • ワイオミングつかってるけど、 -- 初心者? 2017-09-24 (日) 23:47:12 New!
  • 続き 空母がうざすぎて、つらい・・・雷撃よけても燃やされたりして、いずれ雷撃されて死ぬ、 ドンパチしたいのに、空母のせいでドンパチ楽しめない、4〜5までで空母アンチになりうる、船ってないかな? ていうか簡単な空母対策教えてほしい -- 2017-09-24 (日) 23:49:40 New!
    • ツリーならC船体オマハとか、あとはスキルを特化させれば金剛あたりか? プレ艦含めると夕張。でも一番は空母うまい友達見つけて分艦隊組むことが最大のアンチになる -- 2017-09-25 (月) 00:15:18 New!
    • 対空母戦術としては、まず艦隊行動をとること。孤立してる奴こそが餌になる。孤立しがちな駆逐だろうが艦隊行動をとること。そして炎上→浸水(あるいはその逆)コンボを防ぐために応急修理班はすぐ使わないこと。安全と確認された時点で使う(これは空母戦に限らず重要な技術なので覚えておいた方がいい)。あとは敵航空機を視認し(こちらに向かってくることがわかっ)た時点で回避行動をとること。如何に敵航空機に対して対空砲火を浴びせられるかが肝。具体的に言うと、雷撃機に対しては同航するように、爆撃機に対しては腹を見せる様に機動する。あとは高度の柔軟性で以って臨機応変に対処してほしい -- 2017-09-25 (月) 00:21:29 New!
      • あともうひとつは、対空の強い艦を覚えておくことかな。T4-6で言えば、枝1で言った夕張とか、他にテキサス、扶桑、クリーブランドを筆頭にTier6巡洋艦とかだね。彼らについて行く(そして彼らを守る)のが一番 -- 2017-09-25 (月) 00:26:32 New!
    • coopでいいから、自分で空母に乗って観るのが手っ取り早い。空母が「こいつは後回し」にしたくなる動きをしよう。(単独で空母アンチになれる艦はTier7アトランタぐらいだから、艦隊行動するしかないのよ) -- 2017-09-25 (月) 01:13:19 New!
      • それ空母アンチじゃなくて「単独で全空襲を捌き切れる対空を持ってる船」って意味だろ -- 2017-09-25 (月) 04:15:01 New!
  • レスサンクス、やはり集団行動か・・・、心得てみる、プレ艦は高いからちょっと無理だなぁ 個人的に頭の悪い戦闘(戦艦同士の至近距離の殴り合い)が好きだが、空母涙目にしてみたいものだ、とりあえず金剛育てる -- 初心者? 2017-09-25 (月) 08:24:17 New!
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

マップ名(日本語表記)や艦名(英語表記)を[[]]で囲うとリンクが張られて見る人が助かります。ご協力をお願いいたします。

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