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戦術相談

Last-modified: 2017-05-02 (火) 11:03:08

ここは戦術相談・戦術談義の場所です。状況を示しつつ、その時に取るべき戦術について相談したり語ったりしましょう。将来的に類型を抜き出し、定石としてまとめることも想定しています。先頭に[DD][CA]などの艦種とマップ名などを付加しておいていただけると助かります。

[例]

  • [DD][粉砕][暁][後方の味方: アトランタ, 愛宕, 長門] [敵: 白露 x 2, 他DD1, 後は忘れ] 状況 -- ;
    • 自分はこう考えて動いた (煙幕は出さず) んですが、皆さんどう思います? -- 木主;
    • 自分なら移動経路は同じだと思うけど支援煙幕はしないかな。右側にも島あるし、支援煙幕よりC出入りして敵駆逐にプレッシャーかけることを優先する -- ;
    • 自分が何乗ってるか、敵の駆逐艦が何か、戦場のTierがどうか、後ろ付いて来る巡洋艦達が何かそいつらがどう回頭するかで決める、開幕煙幕は使わないな -- ;
    • 回答の位置に煙幕を置いて味方CAに次々魚雷が刺さるまで見えた。このCAPはお互い踏みあったまま動かず不毛だから、相手に攻め気がなければCAを中央に回したいかな。攻めてきたらさっさと下がること前提で -- ;

関連システムやツール類 (拡充追記希望) Edit

リプレイ Edit

スクリーンショットなどを後から取れるので便利です。
有効化や再生方法はFAQの「その他」に詳細があるので、そちらをご覧ください。

画像加工 Edit

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  • 他あれば追記願います。
     
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戦術相談 Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • 2ヶ月前に初めた初心者です。巡洋艦で通常戦をしたときに、自陣付近に誰もいない→慌てて引き返す→敵駆逐の占領開始→自分が自陣を踏み返して占領阻止→敵(戦2、巡1、駆逐1)から集中砲火を受ける→回避行動するも撃沈ということがありました。この時、自陣防衛に引き返したのは判断ミスだったのかなと思っています。皆さんであればどう行動しますか?ちなみに戦闘自体は味方の敵陣地占領で勝ちました。
    私の初期配置は自陣から遠かったので前に出て行き、自陣近い巡2と戦艦3に防衛する形になるかなと思っていたんですけど、リプレイを見直したら巡2が遅れて私がいる前線に来ていて、戦艦は自陣から離れながら敵に攻撃していました。あとこれもリプレイを見て気づいたのですが、味方・敵の占領開始はほぼ同時でした。 -- 2017-10-24 (火) 01:16:33
    • 敵の艦数と位置関係及び味方の艦数と位置関係で多少は変わってくるけど、自陣を防衛して占領勝ち出来たのなら自分が沈んだとしてもそれは正解だったはず。誰かが防衛しないとすんなり占領されて負けてしまう場合は撃沈覚悟でも基本防衛に行くべき。前に味方残り2隻になり味方巡洋が1隻で敵占領に走り、敵4隻全艦が自陣を占領開始したので、自分は駆逐で撃沈覚悟で自陣の防衛をして逆転勝ちしたこともあります。とにかくどんな状況でも負けるまでは少しでも負けるまでの時間は延ばすべきです。 あと追加で、駆逐が見えてる状況であれば踏まないで外から防衛でもよかったかもしれません。もちろん見えてなければ見えるところまで踏み込まないとなりませんけどね。 -- 2017-10-24 (火) 01:34:28
    • 上の木主さんが仰る様に勝つための最善手であった可能性の高い行動だと思う。味方陣地付近に有力な敵戦力が居る時、怯えて逃げるプレイヤーも多い中で自らの命と引き換えにしてでも敵による占領を阻止した貴方の行動は賞賛されこそすれ、非難される行動では決して無いから自信をもってその行動を今後も続ければ良いと思う。そうすれば勝率という結果がついてくると思うよ。ほぼ同時に陣地占領が始まったとしても、敵陣にも敵駆逐等が大急ぎで戻ってきていて占領中の味方が撃たれて占領ゲージがリセットされるという可能性だってある。自軍の方が占領ゲージの進みが有利だからといって敵への妨害を怠っていれば最悪タッチの差で占領負けする事もある。最後尾の味方がきちんと防衛してくれるだけで勝てた試合は多い。これからも貴方が防衛に間に合う位置に居るならどんどんそのプレーを続けて大丈夫。 -- 2017-10-24 (火) 09:22:40
    • コメントありがとうございます。肯定な意見が多かったのでホッとしました。
      補足ですが自分が自陣に近づいても敵駆逐は見えていませんでした。突入後に反対側で煙幕が見えたんでいる方向は分かったのですが、自分は回避行動をするのが精一杯でした。 -- 木主 2017-10-24 (火) 22:36:25
      • 直上の枝です。戦艦で対駆逐やるのは速度差の関係上、敵駆逐に逃げに徹されると厳しいからそこは仕方ないよ。状況的には味方の占領が終わるまで時間を稼げれば良い訳だから、その時の貴方の取るべき行動は「可能であれば自身が生き残った上で敵駆逐を撃沈する」がベストだけど、それは正直厳しいだろうから現実的には「敵駆逐の貯めた占領ゲージをリセットする」か「陣地から敵駆逐を追い出す」か「敵駆逐が煙幕内に篭ってる間、沈まないように耐える」のどれかしか無かったと思う。実際自分が同じ境遇の時もそのくらいしか選択肢はないし、例として挙げた3つでもその後自分が敵駆逐の護衛(後詰め)部隊と交戦して生き延びる、或いは自らの命と引き換えに敵を全滅させたというのは数える程しかない。大切なのは「味方の敵陣地占領まで自陣を維持する事」だから最悪は「自分の後に続いて自陣防衛に戻ってきてくれる人が自陣防衛に間に合うまでの時間稼ぎ」でも良いから敵の占領を遅らせれば良いのだから、貴方の取った行動はその状況における最善手であったと思うから自信を持ってそのまま続けたら良いよ。自分が沈むのが嫌で逃げる奴多いけど、そもそもゲームの趣旨として勝つ事が一番であって、自分がその勝利を確定させるために沈んでも別にぶっちゃけ良いのよ。勝てれば。だから必要な時に必要な行動を取らないやつの真似事なんてする必要はないし恨みたくなる事もあるだろうけど、そんな連中ほっときゃいい。どうせ他人に勝たせてもらわなきゃ勝てない連中だから収まる戦績に収まるだろうからね(俺は別に戦績至上主義者じゃないけどね) -- 2017-10-27 (金) 16:36:57
  • 基本は駆逐と戦艦乗りで最近巡洋艦を乗り始めました。とりあえず、青葉、ニュルン、キーロフ、オマハという感じでT5,6あたりなんですが、巡洋艦の立ち回りを考えたらマップ中央近くに陣取るのが辛く感じます。戦艦の場合、足の遅さがあるので、戦場での影響力を考え、極力マップ中央に寄るような立ち回りを心がけているのですが、巡洋艦でマップ中央にいると多方向から戦艦に撃たれて、引き撃ちの姿勢を維持していても思わぬ方向から被弾する場合があります。慣れないうちはマップ端でちまちま撃つのもありでしょうか? -- 2017-10-24 (火) 17:06:44
    • あまり端まで行くのはお勧めしませんが、被ロックが5とか点く様ならとにかく撤退及び隠ぺい状態に戻る事ですね。あとはとにかく敵の位置(とくに戦艦)の位置をある程度把握しておくことですね。ここならこっちから射線通らないとかマップによっては場所によって中央でも片側射線切る事も出来たりしますし、その辺の立ち回りも研究されてはいかがでしょう。あとは敵弾接近警報のスキルを取得するのも考えてはいかがでしょう。巡用にはわりと有益なスキルだと思いますよ。 -- 2017-10-24 (火) 17:22:13
    • 巡洋艦の動き方の基本は、「複数の敵に多方向から狙われてはならない」だと思ってる。そういう点ではマップ中央は確かに鬼門。ただ、木主の「マップ中央か端か」って考えかたにも違和感感じるんだよね。敵ががら空きにしてる中央なら積極的に行くべきだし、レミってる敵に付き合って端っこ行く必要は無いし。基本はマップ内で中央か端かじゃなくて、敵に攻撃できて自分が撃たれる危険性の少ない場所はどこか(敵の配置次第で同じマップでも最善の位置は変わってくる)で立ち回りを決めると良いと思います。 -- 2017-10-24 (火) 17:25:29
    • マップごとにセオリーが違うが、基本は「十字砲火を受けない位置で、前線の駆逐を孤立させない距離を保つ」。瀕死でも浮いてれば働ける駆逐と違って、被ダメが増えれば巡洋艦は実質戦力外になってしまう。敵駆逐が嫌がる位置を巡回しつつ、前線を押し上げる時に支払える耐久を残しておく事。前線を支えるクサビは戦艦に任せよう。 -- 2017-10-24 (火) 17:30:17
    • いろいろな意見ありがとうございます。巡洋艦の1ポイントスキルは全部敵弾接近をつけているので、基本的に自分と交戦中の敵艦の砲撃は避けたり、被ダメを少なくしたりできます。ただ、狭めマップで視界外から飛んできた敵弾に反応が遅れ、ときどきVPをもらいます。特に、リングやトライデントや隣接勢力ではもらいやすいイメージです。逆に、二人の兄弟や断層線などは左右で戦場が二分されるので立ち回りやすい気がします。例えば隣接勢力でC側の援護に行くときにCの後ろでカバーするのとBとCの両方がカバーできる位置で立ち回るのでは、後者の方が戦場に影響力がありそうですが、その分A側の敵戦艦からも被弾するようなイメージです。こういった場合は皆さんはどう思っているのか気になりました。 -- 木主 2017-10-24 (火) 20:33:19
      • 念のためだけど、察知+敵弾ですよね?もし敵弾だけだとヘイト高がわからないから察知も付けないと厳しいかもしれないですからね。 -- 2017-10-24 (火) 21:31:08
  • 三拠点制圧戦、味方駆逐2隻、自分戦艦で駆逐はBC方面配置で自分はA端方面配置。こんな時の初動はいつも迷うんだがみなさんはどうだろう。自分は味方の巡洋なりがA方面行くなら援護行く様にして、誰も行かないようならB援護に向かってるんだが。 -- 2017-11-02 (木) 15:29:37
    • 敵駆逐が3なら、絶対行かない。むしろ、巡洋が向かっていたら「F9:戻れ」する。 それ以外の対応は、木主と同じ感じだ。 -- 2017-11-02 (木) 15:36:33
    • 戦場の決定権は駆逐艦にあると思ってるので、駆逐艦の行くほうについて行く。初動で駆逐艦のいないエリアに向かうのはリスクが大きい -- 2017-11-02 (木) 15:47:05
    • やはりB優先が無難な所ですかねぇ。個人的にはAで少し牽制して多少なりとも遅滞戦したい気持ちはありますがね。 -- 木主 2017-11-02 (木) 17:03:18
    • こういう場合の敵の駆逐配置も鏡映しになってます? つまりAに駆逐が来る可能性低そうだから隠蔽高めの巡洋で様子見とかしたいタチなんですけど、よく味方から「最上、戻れ」っていわれるんです…… -- 2017-11-02 (木) 19:35:12
      • 概ね鏡写しになってるはず。ただ中央配置の駆逐がAに来る可能性は大ではあるね。でも自分も隠蔽ある巡洋なら沈まないの前提でA行きたいタイプなんですよね。 -- 木主 2017-11-02 (木) 20:08:49
    • 戦艦は孤立して動いても全く意味がない。私もBに向かう。味方巡洋が一隻だけAに行く場合は少し迷うがやはりBに向かいながらAも少し援護できる位置取りをする。 -- 2017-11-03 (金) 02:51:58
  • 撃ち合いが苦手すぎる、相手は距離が15km離れてても腹見せてたら余裕で抜いてくるが、自分は相手がはらみせていても、逆にうち負ける ちなみなに使ってるのは長門 青葉、 当てるコツあるかな? -- 2017-11-03 (金) 12:53:11
    • とりあえずまとめておいた。木の乱立はお控えめに。当てるコツに関してはまずは砲術戦のページをよく読んだほうがよろしいかと。あと偏差に関しては敵の速度、自分の艦の弾速等を加味して自分が撃った弾が前に落ちるのか、後ろに落ちるのかをよく見て、前調整後ろ調整をその都度するといい。当てれるの前提でいけば、あとは狙う場所で撃ちまけるので、その辺も砲術戦のページを見たりして研究するといい。 -- 2017-11-03 (金) 14:19:54
      • レスサンクス、いきなりはうまくなったりはできないが、参考にしつつやってみる、あと関係ないが、まったく勝てな -- 撃ち合い? 2017-11-04 (土) 11:33:44
      • 勝てないときはCOOPのほうが育成はやい? -- 2017-11-04 (土) 11:35:12
      • COOPは実戦向きではないですが、単純な偏差射撃の練習にはなるかと思います。確実に大ダメージを与えれるようにしっかり狙ってしっかり当てる射撃を練習するのはいいと思いますよ。経験値に関してはよほどじゃない限り(ランダムで300とかしか取れないとか)はランダムの方が育成は早いと思います。 -- 2017-11-06 (月) 05:25:04
    • 9つくらい上の「魔のティア7」の木主です。偏差射撃を磨くのが1番必要なスキルでしょう。長門は偏差1.05、青葉は1.2とフッドやクイーンエリザベスと同じはずです。(ダンケルクを1とする。一日で偏差の違う艦には乗らず、練習を勧めます。私もガイザー、ケーニヒで練習して、長門や紀伊の偏差が改善しました。頑張ってください。 -- 2017-11-06 (月) 23:52:30
  • 開幕駆逐艦が死んで視界がなくなったら、そっち側は捨てて反対行った方が良いですかね?一方的に撃たれるしかないし。 -- 2017-11-03 (金) 21:30:54
    • 自分はある程度遅滞戦しつつ逆側と合流って感じですかね。通常戦なら自陣を出来るだけ守る様にします。 -- 2017-11-03 (金) 21:47:54
  • 長門や妙高使ってるんだが 3スキル何がいいかわからん、とりあえず長門は危機察知 アナドレナリン 熟練 妙高は敵弾察知 熟練 魚雷察知、で三つ目のスキルが思いつかなくて困ってる、 とりあえずスキルポイントは3ある -- 2017-11-05 (日) 22:50:59
    • 長門のスキル10艦長なら察知→砲手(又はアドレナ)→管理→隠蔽(取らないと隠蔽悪くて集中砲火されやすく前に出にくいため)。自分が巡洋艦の乗り始めなので経験から語れないが、調べた限りは 察知(又は敵弾)→砲手→爆専→隠蔽が定番、自分の妙高艦長のスキルもこれを使っています。巡洋艦や駆逐の最も必要なスキルが隠蔽なので最短で目指すのが良いと思います。 -- 2017-11-06 (月) 00:23:54
    • 長門に関しては察知砲手は定番でそこからは好みにわかれると思う。管理取るもよし、対空及び副砲特化するなら基本射撃もよし、魚雷回避が苦手なら警戒取るもよし。どれでもいいと思いますよ。ちなみに自分は上枝さんと違い隠蔽は取ってないタイプ。妙高に関しては最初の10までは上枝さんの定番がお薦め。それからは好みでしょうね。 -- 2017-11-06 (月) 05:21:33
    • レスサンクス、悩んだ挙句、長門は死スキルになりにくい、管理にした、妙高はそのラインで行ってみる、 -- 2017-11-06 (月) 22:43:20
  • 貫通:全貫通の割合が1:6くらいだったのですが、AP使いすぎですかね?tierボトムでした。 -- 2017-11-11 (土) 06:57:41
    • 何に乗って、何を撃っていたのかにもよりますが装甲の薄い相手にAPを撃つ場合一般に -- 2017-11-11 (土) 09:30:37
      • 失礼、一般に理想的とされる直角に着弾するように撃つと全貫通を起こしやすいです。ですので少し角度が付いた時に着弾するように普段とはタイミングをずらして撃ってみてはどうでしょうか? -- 2017-11-11 (土) 09:35:39
  • 敵のプリンに島影がから一方的に殴られたけど、殴られてるのはわかるんだが、どこにいるかさっぱりわからない、発射元は見えてるのに島の裏側なのか、敵は表示されず隠匿射撃された、試合には勝ったが疑問が残る試合だった・・・なぜ敵は自分を表示させずに殴れたのか? -- 2017-11-12 (日) 00:04:09
    • 島影に視界が遮られている場合はスポット(索敵)できない。自分以外の味方が島影の裏が見える位置にいてスポットしてくれればば見える様になる。山なり弾道の巡洋艦などが島影から攻撃するのは得意戦法。 -- 2017-11-12 (日) 00:20:58
  • 河内つかってるけど、空母きつすぎない? しょっちゅう狙われる、群れたら安心かと思っても、糞雑魚対空だから狙われる ドンパチしたいのに、回避運動ばかりしてて、つらい この先ずっとこれか? -- 2017-11-14 (火) 22:40:31 New
    • 5辺りから対空のスキルも生きてくる感じですかね。金剛辺りでも対空特化してるとぼろぼろ落とせる時ありますね。とは言え基本は立回りと回避でしか対抗手段は無いので今のうちに慣れていた方がいい気はします。 -- 2017-11-14 (火) 22:59:13 New
    • 戦術相談で話すことではないような気がしますが。 -- 2017-11-15 (水) 05:29:00 New
    • 河内で空母雷撃回避って、どうすんだろう?延々そこで回り続けるとか? -- 2017-11-15 (水) 10:20:26 New
  • 自艦はローヤン。この戦況でCはcapるべきか、捨てて北からBに逃げるべきかどうかについて相談。ちなみにこの後は相手がビビッてなんとかCcapは成功したんだけど、本音を言うと陣地踏んで様子見、敵の数が多ければすぐBに逃げたかった…プリンツ見捨てても問題ないよね? -- 2017-11-16 (木) 20:35:51 New
    • 島陰入っちゃってるから、木主の行動に関係なくプリンツは一定時間役に立たないね。とすると、本音の通り「Cは様子見で劣勢ならさっさとBに移動」でいいと思う -- 2017-11-16 (木) 20:41:31 New
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

マップ名(日本語表記)や艦名(英語表記)を[[]]で囲うとリンクが張られて見る人が助かります。ご協力をお願いいたします。

過去ログ Edit

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