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Akatsuki/コメント

Last-modified: 2017-09-23 (土) 18:50:19

Akatsuki

  • 暁キター!ツリー艦として実装されるとは思ってなかった -- 2016-09-06 (火) 07:57:44
  • 初期のあのクソデカ艦橋が見れるのか…イイ…! -- 2016-09-06 (火) 08:19:23
  • Tier7だしちょっと面白いことにアトランタと手を組むとなかなか強力そうというのがなんとも。 -- 2016-09-06 (火) 14:23:16
  • 顔に見える艦橋正面が作られてくれたら嬉しい。モデルにする年代が違えば無理だろうけど -- 2016-09-06 (火) 21:29:52
  • 実装されると思ってなかったから嬉しい -- 2016-09-06 (火) 22:16:27
  • 速力は日駆上位の38ノットだけどアプグレの関係で隠蔽ガチでも日駆ワーストの6.44km(素7.38km)なのか・・・ -- 2016-09-07 (水) 08:25:30
    • 建造当初は艦橋がデカツキだったから仕方ない -- 2016-09-07 (水) 20:02:56
  • リークが真実なら暁はOP艦になるな -- 2016-09-07 (水) 12:10:35
  • キエフとブリカスを砲戦で倒せる数少ないT7駆逐艦 -- 2016-09-07 (水) 13:37:47
  • 残念ながら、どう考えてもぶっ壊れにもほどがあるので、このままの実装は期待しない方がいい -- 2016-09-07 (水) 13:48:59
    • Tier9夕雲より遥かに強いから何かの間違いだろうな・・・。そのまま来たらDPM160902で、115200のキエフを圧倒してしまう -- 2016-09-07 (水) 16:00:40
      • いいじゃんたまには砲戦強い日駆あってもさ こんだけ陽炎でいじめられてきたんだし -- 2016-09-07 (水) 17:50:45
      • 良くないよ。隠蔽も同じ日本の白露除けば最強、魚雷も最強、砲も最強、速力もキエフ、ブウィスカに次ぐ数値。耐久が13100でマハンより1000低いぐらいが数少ない弱点。日本だけ強ければいいやー、とか発想がお子様すぎる -- 2016-09-07 (水) 19:43:50
      • いまのT7駆逐艦はプレ艦のぞけばキエフ勝率トップ、 プレ艦もいれればブリスカが圧倒的トップだから、一国だけ強くても別にいいんじゃないですかね(ハナホジ お子様なのはWGの脳みそだとおもうよ -- 2016-09-08 (木) 03:22:08
    • これ見ると装填時間7.5秒だけどどこがぶっ壊れなの? -- 2016-09-07 (水) 20:08:43
      • ブウィスカの装填が6.5秒でHE威力1700で砲門7なのに、こいつが弱くないとか、御冗談を、どう考えてもブウィスカを圧倒する火力なんだけど -- 2016-09-07 (水) 20:31:47
      • HE投射量あまり変わんなくない? ブリ9.23発/分、暁8発/分で計算するとブリ109837、暁100800ってなるけど・・・ -- 2016-09-07 (水) 20:50:27
      • 命中率が同じだとしても射撃1回分追い越すのに7回砲撃(実質約50秒)が必要。その間、日駆のレーザービーム弾道で6キロ前後から飛んでくる砲弾を避け続けないとブリは沈む。(ただし暁のHP量は少ないので支援砲撃が混ざれば圧倒する前に共倒れになると思う)とにかく今までの日駆ではありえない数字。 -- 2016-09-07 (水) 20:57:57
      • 今の島風は7秒だけどそれはtier10だからってのを考えるとtier7でこれはたしかに日駆にしては強いかも -- 2016-09-07 (水) 21:09:19
      • ブウィスカと日駆HEじゃ威力が段違いだからなぁ。DPSが同じでも、実ダメージ1.3ぐらい倍あっても不思議じゃない -- 2016-09-07 (水) 21:14:13
      • 何か誤解多いけど日駆の弾道特性ってブウィスカより悪いからね?まあブウィスカのHEは割と効く方だと思うが、日本のHE特性が強烈なのはその通りだな -- 2016-09-07 (水) 21:18:17
      • もはや隠蔽の良いソ駆だよな 距離取られながら撃ちあったら米駆だと分が悪そう 近距離で絶対に命中する距離ならやっぱり米駆が勝つだろうけど -- 2016-09-07 (水) 21:29:18
      • でもこいつ3×3射線の初春魚雷も持ってる雷撃寄りルートの日駆でしょ? -- 2016-09-08 (木) 15:53:30
      • 雷撃ルートと言ってもバランス目指すみたいだし、今までの日駆と違うのは当たり前。何せ運営は日本の魚雷が嫌いみたいだしな。日駆が弱くないと困る人でもいるのかな -- 2016-09-08 (木) 16:23:55
      • 何で鰤の弾道と暁の回避と砲旋回の遅さが考慮されないんだ?公正じゃないな。 -- 2016-09-15 (木) 18:58:26
      • ↑2 バランス型?魚雷が嫌い?現に今の初春から魚雷が1基3射線増えるんだろこいつは?その上でこの砲火力。テスト前段階とはいえこんだけ現初春からbuffされてるのに、運営に日駆が弱くないと困る人がいるとか意味分からんすぎるわ -- 2016-09-16 (金) 22:33:48
      • 初春からbuffされるというか、目立った性能低下なしにTier6に格下げな初春が不適当だったというか・・・。とにかく今回の目玉は暁と秋月だな。リーク通りに実装されれば超楽しそう。 -- 2016-09-17 (土) 00:00:57
      • ↑2 バランス型と攻撃型に別れる模様。バランス型は高隠蔽、魚雷短射程。攻撃型の少ないが長射程の魚雷がこれまでの運営の発言から10km。つまりバランス型の魚雷はもっと短いと思われる。射程次第では門数が数字通りの強化にはならない(低tierソ駆とか)。砲撃については魚雷のそういった扱いからこれまでの日駆よりは強くなる。とはいえ砲塔旋回、弾道次第ではリロがいくら改善しても他国駆と渡り合えるかはわからない。今までの日駆よりは強いだろうけどね。運営が日魚嫌いな根拠は米魚雷放置から。日駆嫌いとは言ってない。日駆弱くないと困るってのはお前みたいなやつのこと。 -- 2016-09-17 (土) 09:46:13
      • ↑の追記。射程10kmとかそういうのは推測ね、断定形で書いちゃっけど -- 2016-09-17 (土) 09:47:19
      • ↑俺は日駆も乗り回してるし強くなってほしいと思ってるけど何か?あと第二ルートの「射程が長い」はそのまま主砲射程の事らしいぞ白露で11kmあるんだってさ -- 2016-09-21 (水) 18:47:38
  • これらってどこ情報なんですか? -- 2016-09-07 (水) 13:49:26
    • 中国語サイトのリーク情報。実装までに頻繁に修正され、直前でも当然のように変更されるので、あくまで目安。もちろん実装後も修正されるのはいつもの事。 -- 2016-09-07 (水) 14:02:11
  • 暁が来るってことはソ連プレミアムにアレが来るって期待していいの? -- 2016-09-08 (木) 15:34:29
    • 来てもいいけど武装は不明だし某これ勢が戦場を悪い意味で引っ掛き回しそうだから嫌な予感しかしねーわ。某これは海外ダイバーのВерныйの記事(当然外国語のサイト)で日本語でめっさキモいコメント大量に残した前科あるし -- 2016-09-08 (木) 15:43:04
      • 今そのサイト見てきた。俺も某これはやってるがあれはひどいと思う -- 2016-09-13 (火) 10:31:16
      • 俺もそのサイト見てみたいんでURL貼ってもらえないですか。 -- 2016-11-01 (火) 16:05:23
  • てか兵装思い切り吹雪だけど、tier6まで下げる必要なかったんじゃ・・・ -- 2016-09-08 (木) 16:16:15
    • 単純に睦月を実力相当のTier5に、陽炎をTier8にした結果、間を埋める船がなかったんじゃろ。吹雪がTier6になれば朝潮型か特祁燭鰺霸蠅箸隆屬貌れられる。 -- 2016-09-08 (木) 17:36:27
  • 暁は速力38ノットになるのかな? -- 2016-09-09 (金) 13:37:40
  • マジで38ノットになりおった とんでもないバケモン来るわこりゃ -- 2016-09-17 (土) 09:16:27
    • 船体改造したらどうせ35ktになるでしょう -- 2016-09-30 (金) 01:10:38
  • 駆逐艦暁さん、例の顔は健在な模様。写真より多少違うのはまあ仕方ないか。 -- 2016-09-17 (土) 10:52:03
  • バランス型を先に進めれレディを手に入れるべきかな、こりゃ・・・ -- 2016-09-17 (土) 16:15:57
  • アトランタ「もう一度戦おうではないか(魚雷に震えながら)」 -- 2016-09-19 (月) 12:03:12
    • アトランタと打ち合ってるところに白露型からのFFですね。わかります -- 2016-09-19 (月) 12:34:04
    • アトランタ「ブロロロロ・・・」 -- 2016-09-19 (月) 21:51:12
  • 38Ktに魚雷・砲の門数がTier8吹雪と変わらずだから、魚雷射程とかが思いっきり削られるんだろうなぁ。今峯風が積んでる7km68kt魚雷が積めれば十分だけど……多分なさそう  アプグレFが積めなくなるから隠蔽激落ちだし、性能はいいけど吹雪・暁は隠蔽負けを覚悟しなきゃならないね -- 2016-09-19 (月) 12:19:11
    • リークだと10km魚雷だがな -- 2016-09-19 (月) 13:36:12
      • まぁまだリークだしな。性能調整もまだ終わってないだろうし -- 2016-09-19 (月) 19:21:27
      • Tier7で10km3連装3基ってだけでもかなり強いと思うが・・・ -- 2016-09-19 (月) 21:58:32
  • 暁実装っていつぐらいだろ -- 2016-09-21 (水) 19:28:10
    • 大型の修正の入る英巡よりはやくなるかもしれんね。あっちは砲の性能作り直しだし・・・ -- 2016-09-21 (水) 19:58:18
      • 作り直しってマジか。それじゃ日駆第2ツリーはもうちょい早く・・・いや逆に煩雑な作業でリソース取られてるなら遅くなったりするんだろうか。(暁用の艦長育成終わってないから丁度いいけど) -- 枝2? 2016-09-21 (水) 20:10:25
    • 仮データにした艦をテスターに配って最終試験から実装までが独戦と同じペースで来るとしたら、10月中旬ぐらいじゃないかな。英艦はもうテストしてるし、その後だと思うよ。 -- 2016-09-21 (水) 20:02:39
    • 現在英巡はテスターに配られてるし、まぁテスターに配られてない日本駆逐よりは流石に英巡の方が早いと思う。まあどちらも10月中には実装予定らしいから、多少前後したとしても11月には実装されるんじゃないかな。個人的にはランク戦を陽炎でやりたいから早く実装してほしいけど。 -- 2016-09-22 (木) 17:13:10
  • 早よう実装してくれー(峯風で全然稼げてない) -- 2016-09-22 (木) 10:23:47
  • 次のメンテからテスターが乗るみたいだね -- 2016-09-28 (水) 10:15:27
    • 英巡が迷走してるから先に来そう -- 2016-09-28 (水) 11:28:19
    • 英巡みたいに独自の特徴をつけるわけではなく、あくまで日駆内で通常性能と砲特化にわけるだけだしねえ。そう調整に時間はかからないだろうし、同時実装もありうる -- 2016-09-30 (金) 08:52:14
  • akatsukiとakizukiって名前似てるから勘違いする外国人がいそう -- 2016-09-30 (金) 03:13:20
    • このwikiにはLangleyとRangerを間違える間抜けも結構いるしお互い様よ -- 2016-09-30 (金) 03:27:37
    • ケーニヒ「私金剛じゃありません!」 -- 2016-10-01 (土) 21:41:22
      • 空母乗ってるときターゲットどっち?!って聞いたらKONGOって答えられたからそっちに向かったらしばらくしてケーニヒの間違いだわ...って言われた -- 2016-10-01 (土) 21:43:36
      • 艦種もtier も同じだからややこしいよね。金剛だと思って雷撃機飛ばしてよく見たらケーニヒだったというのというのがよくある(そして雷撃機が死ぬ) -- 2016-10-02 (日) 03:02:54
    • IndependenceとIndianapolisもパッと見だと判りづらい -- 2016-10-01 (土) 22:26:34
  • 今日配られたのかな?暁見だしたぞ -- 2016-10-13 (木) 22:48:11
    • テスターやなかろうか?昨日、持ち主検索したら暁は駆逐欄に存在しなかった。 -- 2016-10-31 (月) 15:03:24
  • 隠蔽7.4kmって日駆最低値か速力あるが6.7kmの白露のが使いやすそうだ。 -- 2016-10-16 (日) 01:25:32
  • レニン使って距離6kmくらいでこいつと撃ち合ったらダメージレースが互角で焦った -- 2016-10-17 (月) 12:00:38
    • 単純計算だと実は暁の方がHE投射量多いんだよね。レニン96000、暁100800 -- 2016-10-31 (月) 15:29:39
  • 俺もそのサイト見てみたいんでURL貼ってもらえないですか。 -- 2016-11-01 (火) 16:06:02
    • ツリーミスですわスンマセン! -- 2016-11-01 (火) 16:07:12
  • 暁まだ実装されないのか… -- 2016-11-23 (水) 02:42:04
  • 38knってことは改修前か....サイクロンで艦首がもげそう....w -- 2016-11-28 (月) 04:06:38
    • んなこと言ったら米駆は沈んでるw -- 2016-11-28 (月) 08:03:01
      • ソ駆に至ってはサイクロンが来なくても沈んでたりしない? -- 2016-11-28 (月) 09:17:45
    • akatsukiが改修前の速力なのにT6fubukiが改修後の速力なのが最高に意味わからん……ヒストリカルとはなんなのだ…… -- 2016-12-01 (木) 00:30:11
      • 主砲も吹雪は末期の対空改装後(特一型は殆どその前に沈んだ)の2基にされてるしね。同格砲駆より強い日駆はWG的にナシってことなんだろう… -- 2016-12-01 (木) 00:40:32
  • アップデート直後の初陣。で・・・Atlantaを魚雷で撃沈wwww。魚雷ちゃんと射程10kmありました。38ノット出ます。専用迷彩がタダで入手できます。あと9kmで米駆と互角以上に撃ち合えるとは知らんかった・・・火力的には初春×1.5です。 -- 2016-12-01 (木) 00:26:36
  • あと、船体Cがありません。船体B止まりです。魚雷も2種類(Type8mod2とTipe90Mod1)のみ。 -- 2016-12-01 (木) 00:33:13
    • コメントするより上の表にスペック書き込んだら? -- 2016-12-01 (木) 07:15:24
      • コメントしてもいいじゃない、コメントであっても書き込んでくれるだけありがたいでしょう? -- 2016-12-01 (木) 13:14:05
      • 木みたいなチームメイト嫌だな。 -- 2016-12-01 (木) 20:59:48
      • ごめん。枝だ。 -- 2016-12-01 (木) 21:01:07
  • 海面発見距離が怒涛の7.4km -- 2016-12-01 (木) 09:41:19
    • プレ艦砲駆逐が7,6kmだからコイツ等と撃ち合うこと前提で戦う必要性が有るのか…。 まぁ、攻撃力と速度は標準以上だからやれない事は無いだろうけど。 -- 2016-12-01 (木) 10:04:49
      • プレ艦砲駆逐と比べて攻撃力も速度も負けてるからつらいわな。 -- 2016-12-01 (木) 11:08:15
      • 以前のリーク情報だと隠蔽7,0kmだったから強艦だと思ってたけど、この隠蔽だと初春よりも厳しくなるかもしれないなぁ…。 -- 2016-12-01 (木) 12:02:03
      • 数ヶ月前のリークからすでに7.4だったような... -- 2016-12-01 (木) 13:17:50
  • 早いのはいいけど隠蔽がきついわ。T7日駆は白露の方がよさそう -- 2016-12-01 (木) 12:35:24
    • 隠蔽艦長載せるの前提の強さだと思う あるとないとでは一気に世界変わる -- 2016-12-01 (木) 13:19:03
      • 仰る通り隠蔽必須ですね。白露・暁とも面白い艦だと思うので。隠蔽艦長を引っ張ってこようかな… -- 2016-12-01 (木) 13:44:59
      • 新スキルツリー前提な感じの調整に感じるね、隠蔽がLv4スキルになればちょうど取れてるころのTierだし。 -- 2016-12-01 (木) 16:27:28
  • 白露は魚雷スープがあるけど、こいつは何があるんだ? -- 2016-12-01 (木) 14:16:10
    • 白露の魚雷スープはさすがにnerfされるだろ…バランスでは暁の方が上だと思うよ。魚雷の3×3が優秀なのは間違いないし主砲の門数も多い -- 2016-12-01 (木) 14:20:30
    • 旧吹雪をnerfどころか微buffした上でTier7に持ってきた と自分は捉えた。隠蔽専門家を取って尚日駆としては若干厳しい被発見距離だけど、それを補って余りある攻撃力と快速がある。 -- 2016-12-01 (木) 15:17:16
  • かなり攻撃よりの性能だな -- 2016-12-01 (木) 15:46:57
  • 沈んだ相手の船の近くに寄って「溺者救助用意!」とか言ってた俺キモすぎわろた -- 2016-12-01 (木) 15:58:17
    • 雷電でも気取ってるのか -- 2016-12-01 (木) 16:14:02
      • 男塾とは燻し銀よのう -- 2016-12-01 (木) 20:35:15
      • 知っているのか雷電!? -- 2016-12-01 (木) 21:55:34
    • 相手は英国艦だけにしとけよ! -- 2016-12-02 (金) 12:01:45
  • 初春みたいに苦行艦ではなくなった9問の魚雷が強い3射線は強い -- 2016-12-01 (木) 16:07:26
  • ものすごい打たれ弱くない? -- 2016-12-01 (木) 16:13:47
  • 地味に主砲3基のうち後部主砲2基なのが引き撃ちしやすくて嬉しい 悪い隠蔽を火力で補っているような印象。 -- 2016-12-01 (木) 16:30:40
  • 吹雪の艦長乗りかえようと思うんだけど雷速取る意味なくなったし艦長スキル3は警戒か消耗品取っとけばいいのかな? -- 2016-12-01 (木) 20:05:00
    • 個人的には警戒オススメよ 魚雷事故が格段に減る -- 2016-12-01 (木) 20:38:09
  • 舵が聞き始めるのが遅いから魚雷事故多発... 旋回性能自体は悪くなさそうだから慣れれば行ける、か...? -- 2016-12-01 (木) 21:53:47
  • 曲がらねえ・・・ -- 2016-12-01 (木) 23:24:37
  • 駆逐艦だし爆速艦だから推力改良欲しいけど舵重すぎて操舵改良も欲しい。みんなアプグレどうした? -- 2016-12-01 (木) 23:49:55
    • 推力にしてる kievも推力にして転舵4.3秒なってるけど気にならないから暁も推力にした 特に問題はなかった -- 2016-12-01 (木) 23:54:20
      • 速度があるほど曲がりやすくて、高Tier日駆が事故るのは減速状態からの立ち上がりの重さってことが多いから、理にかなった選択かも。舵は回ってるけど船体が重くて曲がらないってことが多いからね。 -- 2016-12-02 (金) 16:54:19
  • この子は日駆というよりキエフとかブリスカとおんなじだと思って戦う方が強いよね -- 2016-12-02 (金) 00:26:07
    • まあ、あんまり日駆っぽくはないよね -- 2016-12-02 (金) 12:08:21
    • ホントキエフみたいに戦えるが、逆に白露が魚雷得意みたいだし、魚雷ルートとは一体・・・ -- 2016-12-03 (土) 11:54:43
  • Tier考えればいくら隠蔽悪いっつってもそれなりに回る砲六門に三連魚雷三射線に40ノットはふつうに強い。今回追加された駆逐じゃこいつか夕雲がいい感じ。白露の強さはさすがに局所的すぎるし夕雲はフレッチャーとかいうOPのせいでちょいきつめだから環境もふまえればたぶんこいつが総合的に日駆最強だと思う。 -- 2016-12-02 (金) 00:58:36
  • 元吹雪の16艦長を乗せて20戦ほどしたが、足が速くて砲レートが上がって少し隠蔽が悪くなったT8吹雪の感覚で乗れるから吹雪愛用者だった人はかなり楽しめると思う。熟練砲手があればもっと快適だろうな… -- 2016-12-02 (金) 00:58:58
    • うちの元吹雪17艦長は無事夕雲に移った模様 暁はどうしても隠蔽が我慢できなかった… -- 2016-12-02 (金) 12:59:42
      • まあ確かに隠蔽マシマシで6.4キロはもう日駆の名前をした何かだからなー。今の日駆祭りが終わってベンソンとか相手にするようになると辛いかも。 -- 木主 2016-12-02 (金) 17:09:12
  • さっき暁が自分を沈めたアトランタ相手に「かすり傷さ!」とってたなあ… 史実再現になってワロタ -- 2016-12-02 (金) 11:50:07
  • アップグレード、主砲改良2を付けてるんだけど、1もしくは射撃システムのがいいかな? -- 2016-12-02 (金) 16:45:01
    • あ、スロット違ってた。主砲改良2と射撃システムならどちらかの2択でした。 -- ? 2016-12-02 (金) 16:49:12
  • 白露に比べる装甲が12mmしかなくてHEが通りやすいのが弱点かも知れない -- 2016-12-02 (金) 17:12:35
  • 吹雪の17艦長を秋月と間違ってこいつに乗っけちまった。あれ?前評判より装填遅いな… 終わるまで気づかなかったw 隠蔽に難があるので上ティアと当たれば苦労するが、同ティア帯ならオールマイティな立ち回りができるね。何かが特別強い弱い…がないんだよな。 -- 2016-12-02 (金) 20:33:03
    • •akatsukiとakizukiって名前似てるから勘違いする外国人がいそう -- 2016-09-30 (金) 03:13:20 身内から出たかーw -- 2016-12-02 (金) 20:49:37
      • 500タブロン返せ〜w 仕方ないから乗り回してみよう。ただ、17艦長なのでスキル2は魚雷と最後の抵抗にしてるんだけど、こいつは熟練砲手がいるな… 砲旋回が遅い。 -- 2016-12-02 (金) 21:35:25
      • 実際、公式が告知文間違えたから笑えない -- 2016-12-02 (金) 21:54:16
  • 同格もファラとかマハンとか隠蔽悪いやつ多いから環境にも恵まれてるな。40越える快速で伸ばせば13km近くまで届く二連装三基のまぁまぁ回る主砲に三連装三射線の10km魚雷。陽炎に少し分けてやれってくらい揃ってる。 -- 2016-12-02 (金) 21:51:36
    • その内陽炎と入れ替えられそうだな -- 2016-12-02 (金) 22:36:14
  • 速度旗付けた状態で港で速さの諸元見ると最高39.9ノットなのに実際は40.2ノット出てる 謎 -- 2016-12-02 (金) 22:16:39
    • 波の影響で最高速度上がったり下がったりするぞ -- 2016-12-03 (土) 11:43:38
  • 乗っててとても楽しい、どうかこのままnerfされませんように… -- 2016-12-02 (金) 22:54:50
    • ほんとに楽しい、こんな気持ちで日駆に乗るのは初めて -- 2016-12-03 (土) 00:35:58
      • もう何も怖くない -- 2016-12-03 (土) 18:09:16
    • 足速いし主砲それなりに強い上に射程長いし10km魚雷三射線で撃てるしなんでもできるからほんと楽しい。ちょっと打たれ弱かったり隠蔽悪かったりでただ強いだけじゃないのもグッド。名前も格好いいしスマートだけど所々丸みを帯びたシルエットも素敵。 -- 2016-12-03 (土) 01:39:04
      • 艦橋が顔に見えるところもチャームポイント -- 2016-12-03 (土) 06:22:29
  • 装甲モデルみたらちゃんと16mmあるのだが...どこが12mm? -- 2016-12-03 (土) 08:58:06
    • ホントだ16mmある  初日に見たときは確かに吹雪と同じ12mmだったような・・・  初日に秋月から真正面から削られたのに昨日は削られなかったのはいつの間にか増えたから? -- 2016-12-03 (土) 10:20:59
      • 前から16だったぞ・・・勘違いだろ -- 2016-12-03 (土) 14:36:09
  • 今まで初春でヒーヒー言ってた身としては、簡単すぎるなこの船 -- 2016-12-03 (土) 10:34:59
  • この船の永久迷彩っていくらですか? -- 2016-12-03 (土) 11:03:23
    • T7だから2000ダブロン約1000円かな -- 2016-12-03 (土) 12:33:32
  • 砲撃も強いし魚雷も使いやすいしで普通に強くて楽しい艦。難を上げるとすればこいつが砲ルートだったか雷ルートだったか混乱することくらいだな -- 2016-12-03 (土) 14:59:10
  • 秋月はHE弾よりAP弾の方が良いって聞いたけど暁はどっちの方がいいの? -- 2016-12-03 (土) 16:06:19
    • 秋月が異端なだけで、HE着火は日本共通のお家芸 -- 2016-12-03 (土) 16:09:52
      • ありがとう -- 2016-12-03 (土) 18:44:37
  • あれ?そのうち素で40ノット、射程11.2kmでヴェールヌイとか言うプレ艦出るんじゃね…(なお史実なんぞ知らん -- 2016-12-03 (土) 16:25:51
    • ソ連ならオマハ→ムルマンのようにもっと盛る筈だから大丈夫 -- 2016-12-03 (土) 17:30:57
  • どーやって戦えばいいんですかこの子 -- 2016-12-03 (土) 18:51:39
    • マッチング次第で何もできないからマッチング見て諦メロン -- 2016-12-03 (土) 23:22:24
  • 当たりどころが悪かったのか、白露の主砲一撃で爆沈したぞ。 -- 2016-12-03 (土) 18:55:03
    • こいつのHE一発で爆沈する戦艦もいるから多少はね -- 2016-12-03 (土) 19:03:27
  • AKATSUKIってクライアントでは魚雷8kmになっているがどれが間違っているんだ? -- 2016-12-03 (土) 20:03:44
    • あ・・・・艦長スキル・・・orz -- 2016-12-03 (土) 20:06:35
      • あるある… -- 2016-12-03 (土) 20:25:52
  • 白露より普通に楽しい。何より素の魚雷装填が向こうよりだいぶ早いのと3基あるからある程度ばらけて撃てるし舵切った時用にももう一発撃てるのがいいな。 -- 2016-12-03 (土) 21:55:07
    • 白露は砲っつったって米にはとどっこいか負ける程度だからそれなら足もあって射程長くてワンパンの火力あって三射線魚雷も撃てるこいつのが汎用性あって楽しい -- 2016-12-03 (土) 22:15:38
  • 暁で頑強が取れるとは,,,実は響を乗っていたのかもしれない。というかソ連でもいいから響欲しい -- 2016-12-04 (日) 02:08:15
  • 初期船体でも結構戦えるね -- 2016-12-04 (日) 02:59:25
  • ブヴィの砲性能と継戦を下げたら9連10km魚雷と隠蔽が良くなった。うーん、たぶん魚雷は取り上げられるだろうな… -- 2016-12-04 (日) 03:31:56
    • やっぱりこの子の比較対象はブリスカヴィカだよね!あんまり賛同してくれる人がいなくて…… -- 2016-12-04 (日) 03:39:37
    • 継戦も元の射程も、砲旋回もブリスカの方が上、まあどこに価値を見出すかっていうね。米駆逐よく乗ってる身としちゃ、今まで不満気だった日駆逐乗りさんが満足するならよさげだがな。 -- 2016-12-04 (日) 16:10:55
    • 今までの日駆に比べりゃくらべものにならないほど強いけど指定nerfされるほどじゃなくね。 -- 2016-12-04 (日) 20:17:35
      • ほんとこれ 日駆では強くなったけど周りと比べるとそんなに強くない -- 2016-12-04 (日) 20:42:44
  • こいつが白露が居る場で何ができるのか誰か教えてくれ -- 2016-12-04 (日) 20:22:12
    • 「逃げろ」。白露に明確に勝ってるのは2点だけ。速度と砲の数だ。相手が隠蔽持ちなら最悪1キロ先から発見。突撃した場合、装填使って魚雷の壁でお出迎えされる。じゃあ逃げた時に白露が何かしてくるかというと、おそらく追撃魚雷を撃つ程度で、砲撃はしない。全速で逃げればスポットが続くのも数十秒だろうし、余裕があるなら煙幕もエンジンブーストも使える。仮に追いかけて撃ってくるようなら速度も砲数も優位の引き撃ちで迎撃できる。ので、おそらく深追いはしてこない。あとはきちんと味方に敵の予想位置を報告して、味方の巡洋や戦艦に魚雷警戒させるだけ。誰も暁に駆逐狩りしてこいとは言わないよ。序盤なら相手が白露とも限らないんだし。 -- 2016-12-04 (日) 22:04:53
      • 艦尾向けて尻振りながら連装二基で対抗するしかないなぁ。足速いから尻振っても逃げ切れるだろうし。タイマンなら5km切ったら反抗戦もT字戦も死亡フラグだからやめとけ。 -- 2016-12-04 (日) 23:12:45
      • 白露に魚雷ブースター使わせてる時点でかなり仕事してるから。それで自分が死ななければ、だが・・・ -- 2016-12-06 (火) 13:45:57
      • 俺白露がいるとわかって先に見つかったら逆に頭突っ込んでるわ。ソ連駆が日駆にやるような手で特攻すると、白露じゃ逃げられないから打つか逃げるかで反応も遅れるんだよ。 -- 2016-12-07 (水) 13:59:50
    • 言うて白露の主砲暁のより射程長いだけでそれ以外変わらんから魚雷警戒しながら近づきすぎなきゃ投射量的にむしろ有利に撃ち合いできるよ。こいつの主砲も伸ばせば12km以上飛ぶからね。それこそタイマンなら島陰ばったりでもしなきゃ負ける要素ないと思うけど。 -- 2016-12-04 (日) 23:25:58
      • 自分が白露乗ってたら、タイマンで暁と撃ち合おうとは思わんしな。泥仕合にしかならん。 -- 2016-12-05 (月) 00:53:05
      • そして駆逐同士が泥仕合をしている間に敵味方の巡・戦が如何に有利な戦線を築けるかにかかるわけで、結局は味方の連携次第ってことやね。味方の連携が無理だなと思ったら泥仕合放棄すればいい -- 2016-12-05 (月) 01:20:57
    • 味方の巡洋艦が居るなら戦ってもいいと思うぞ -- 2016-12-05 (月) 12:52:13
  • 秋月と間違えて17艦長乗っけたと言った者ですが、暁凄くいいね。上に書かれてるようにブリカスと似たような立ち回りとはいえ、魚雷がいい仕事してます。レニングラードのウダロイ魚雷と似てますが、リロードが早い分、流して砲戦、そして気がつけばもうリロード終わってる。スキル2込みで70秒くらい。毎試合のように魚雷が活躍してる。 -- 2016-12-04 (日) 22:35:26
    • スキル2は有用スキル多いから17艦長欲しいわ -- 2016-12-06 (火) 12:43:32
  • 暁が比較的高評価で個人的には大満足です。 -- アルフォンシーノの亡霊? 2016-12-05 (月) 02:32:01
  • あ、個人的な使用感でも勝率かなり良いです。暁最高です。 -- アルフォンシーノの亡霊? 2016-12-05 (月) 02:33:31
  • 速力と主砲の攻撃力を下げた代わりに魚雷性能と隠蔽を上げたキエフだな -- 2016-12-05 (月) 07:49:44
  • もともtキエフの魚雷なんて飾りみたいなもんだしキエフこんな弱くないお。日駆も好きだけどね。 -- 2016-12-05 (月) 21:36:38
  • こいつで制圧戦戦えるのか? -- 2016-12-06 (火) 22:22:15
    • 隠蔽悪いけど足あるし戦えるよ 少し下がり気味で砲撃して少ししたら占領したらいい もしまだ駆逐艦がいるなら足があるから他の陣地に行く方がいいかも -- 2016-12-06 (火) 23:49:48
    • 砲火力もそこそこあって足が速いから結構戦えると思うよ -- 2016-12-07 (水) 00:11:01
    • 白露や格下日駆相手は米駆的な運用して、他国駆逐艦相手には日駆の動きすればイケる。格上のみなさんは勘弁してください。 -- 2016-12-07 (水) 00:29:28
      • 「米駆的な運用」これだな。隠蔽よくてもいるとわかって全力で迫られたら見つかる逃げられないって日本駆逐の弱点を逆に突くことができる。 -- 2016-12-07 (水) 13:49:47
    • 瀕死の駆逐を狩るにはその速力は魅力的だが、最初の撃ち合いで「米駆の運用」はどうかと疑問。装填速度7.5秒はやっぱり遅いし、敵味方の巡洋艦込みでの駆逐のダメージレースで勝てるのか、、、 -- 2016-12-07 (水) 15:20:09
      • 基本打ち合いは陽炎あたりの日本駆逐まで、ベンソンやタシケントとは今までの日本駆逐どおり。T8以上の米駆の砲戦+隠蔽+スピードチートに振り回されるのも今まで通り(泣 -- 2016-12-07 (水) 18:59:19
  • やっぱ3*3魚雷は凄い当てやすいな。それにTier6吹雪から1基増えた砲のおかげで魚雷当ててからの着火が捗る捗る -- 2016-12-07 (水) 13:05:01
  • 8時代吹雪からの乗り換えがこれ。 -- 2016-12-07 (水) 13:50:54
    • 旗つけてエンジンブーストで43kt近く出るから完全に日駆の形をした別物だわ。見つけて追いかければ逃げられないとわかって、全力特攻してくる愛宕あたりと追いかけっこで逃げ切りが出来るようになった。 -- 2016-12-07 (水) 13:53:21
  • 暁の17艦長のスキル2って何をつけるか迷う 熟練砲手か魚雷専門家か -- 2016-12-07 (水) 20:41:41
    • 自分だと抵抗&熟練砲手にしてる。76秒が68秒ぐらいになるより砲旋回上げた方が個人的には楽。 -- 2016-12-07 (水) 21:55:46
    • 熟練砲手かな。砲でいつも1万〜2万以上は稼ぐし重宝してる。 -- 2016-12-07 (水) 22:04:23
    • やっぱり熟練砲手か ありがとう -- 2016-12-08 (木) 04:09:48
    • えええ、最後の抵抗じゃないのか -- 2016-12-14 (水) 06:36:08
  • 速度良し、魚雷良し、砲もまずまず。日駆最強はコレだな -- 2016-12-08 (木) 01:38:48
  • 暁普通に強いから白露nerfのついでに暁も弱体化するとかないよな… -- 2016-12-08 (木) 16:18:37
    • 強いって言っても勝率は現在ティア7のツリー艦と同レベルだし、ティア7は強プレミアム艦の集まる魔境だから、白露ぐらいの尖った部分がないとNerfの対象にはならんでしょう。性能のバランスがいいってだけで、白露ほどヤバいって部分はないし。白露もNerfされる可能性は高そうだけどどうなるかはまだ分からん -- 2016-12-08 (木) 17:43:31
    • 前Verの初春と比べたら雲泥の差だけどこれぶっちゃけアンシャンだなと思ったわ。いくらプレ艦とはいえ、一個下のアンシャンに比べても主砲中心に全体的に見劣りするし、弱体化するような性能とも思えんな。まあ唯一勝っている魚雷が非常に使いやすくてなかなかいい艦ではあるが -- 2016-12-08 (木) 21:42:27
    • 強いと思うのは、今までの日本駆逐の性能に必死に合わせてきたプレーヤースキルの賜物ですよ。 -- 2016-12-08 (木) 22:19:23
    • ここだと結構評判いいけど、todayの一週間鰺平均だと勝率48.6%なんだよな……。相手に白露(勝率56.1%)つれてくるせいか、それともメインブランチだから中の人補正なのか。サブブランチの白露はメインブランチ終わった人が乗って率高いだろうし……。 -- 2016-12-09 (金) 00:50:11
      • ここの人達が暁愛に溢れてるってのと、運用的に相性良かった人がコメしてるからじゃない?暁嫌いだったり、合わなかったらそのまま上のティアに行くだろうし -- 2016-12-09 (金) 03:00:11
      • 白露は隠蔽生かしながら後ろに巡洋艦連れてくる戦い方。 -- 2016-12-09 (金) 08:15:19
      • 暁は速力生かしてCAP取りで行くと後ろが援護してくれないか白露軍団に見つかるかのリスクが高い。味方の動き(相手駆逐を抑えてくれるか)で大きく変わる -- 2016-12-09 (金) 08:18:09
    • WGは白露強すぎいうて暁白露の魚雷を8kmにする程度には馬鹿だよ。 冗談だと思うだろ?そうやってボルチ陽炎は死んだ。 -- 2016-12-09 (金) 01:06:08
      • ありそうでわらえない -- 2016-12-09 (金) 01:17:10
      • いや、これはほんとまじでありえるぞ… -- 2016-12-09 (金) 01:23:50
      • ロシア艦として響を出してほしいわ。弱体化される前に。あとはずっとそれ乗るからさ・・・。 -- 2016-12-09 (金) 07:27:41
      • 標的艦で実装かな?(ゲス顔) -- 2016-12-09 (金) 22:50:00
  • 初春でここに放り込まれてた事思うと強すぎて涙出てくる -- 2016-12-08 (木) 18:56:22
    • ほんこれ、よく初春で戦ってきたと思うわw -- 2016-12-09 (金) 13:33:30
  • キエフやマハンと比較して一方的に強い弱いはないけどなー。nerf心配してる人はネガリすぎだと思うぞ -- 2016-12-09 (金) 15:35:08
    • 魚雷スープはいかがでしたか?この暁も9斜線だからどこから難癖つけられるかわかったもんじゃないんだよ… -- 2016-12-09 (金) 21:09:37
      • 魚雷スープ?相手から見えてないが速力のない日本駆逐が10km以内の距離の先行や野良巡洋に魚雷放ったらどうなると思ってんだ。愛宕なんかは発射元めがけて突撃して来るんだよ。補足範囲外から魚雷が届く→暁島風以外速力変わらない→ほかに巡洋艦や戦艦がいなかったら追いかけてみよう。 -- 2016-12-11 (日) 06:55:16
      • 違う違う性能がどうとかじゃない!WGは的外れな見識でnerfbuffをするからサイパンがOP化したり陽炎が死んだりの惨状を引き起こしてるってこと!長距離魚雷の失敗と隠蔽魚雷のヘイト、おまけに白露のブースターでただでさえ危うい立場なんだから… -- 2016-12-11 (日) 07:53:15
    • 日駆乗りは島風に巻き込まれての旧陽炎nerfを味わってるからね。かなしいね。 -- 2016-12-09 (金) 22:02:34
      • 運営はF3配布を強化として見ていたフシがあるからな……自分は思惑通りF3使用者になってるけど、今回T8が15km没収だから心配にはなる -- 2016-12-09 (金) 22:22:33
    • まあT7駆逐艦オンリーでイベント戦を組めるんじゃないかと思うほどの激戦区なんで、直ちにどうということは無いだろう。強いて言えばサブツリーより砲門数が多いことくらいか -- 2016-12-09 (金) 22:24:49
  • 暁全体の勝率低過ぎない?勝率、前の初春とたいして変わらないんだけどそんなに勝てないものなのか? -- 2016-12-10 (土) 18:08:35
    • 楽には勝てない。実装からそれほど乗ってる訳じゃないけど、やはり格上との圧倒的な隠蔽差は覆しにくい。昔の初春より砲も魚雷も足もあるから乗ってて面白いのだが、格上戦場での貢献は難しいよ。 -- 2016-12-10 (土) 18:55:41
      • 自分は、何とか勝率6割維持してるけど、上の人が言ってるように楽には勝てないね。隠蔽悪いから魚雷だけでは微妙だし、主砲も相対的には弱いし。だから足回り活かしてベストポジション取りつつ主砲も魚雷もフル活用しないと勝てない。そういう意味で魚雷だけ撒いてれば良い白露や、とりあえず主砲だけ撃ってればいいT7プレ艦より勝率下がってるんだと思う。 -- 2016-12-10 (土) 19:53:48
    • これまで砲を使う機会の乏しかった日駆民が、嬉しさのあまりポンポン撃ってドンドン屠られてんだろうな -- 2016-12-13 (火) 14:49:57
      • 呼んだ? -- 2016-12-14 (水) 06:37:45
  • 中途半端に悪い隠蔽を逆に利用して相手駆逐を釣る仕事で大活躍だ。速度出るので逃げやすいし -- 2016-12-10 (土) 22:01:13
  • 陽炎相手どうすりゃいい?T差あるから負けるのが順当ってのはいいんだがあいつが前に出ていると巡洋ラインまで後退させられて本当に何もできなくなる -- 2016-12-11 (日) 12:04:59
    • 陽炎が隠蔽、こっちは隠蔽無しの前提だと被発見距離2km近くあるからなあ。腕の差あるようから味方共々撤退戦するしかないと思う。腕が同等なら、味方に陽炎攻撃依頼出して、自分が回避盾するとか。嫌でも見つかるんだから、あえて見つかって狙われて、他の巡洋艦等の攻撃機会を増やす感じ。 -- 2016-12-11 (日) 14:12:09
      • 続き:上の木でも書いてる人いるけど、この子は敢えて見つかるのも仕事だと思う。 -- 2016-12-11 (日) 14:14:31
      • 味方が頼れるなら追いかけて巡洋頼み、頼れないなら撤退って感じね。さすがに陽炎=これまで隠蔽でやってきた日駆プレイヤーとなると釣れてはくれないんだよねえ。一方的にスポットして隙あらば斉射決めて撤退を繰り返される -- 2016-12-11 (日) 14:26:43
    • 前線で魚雷見てくれるだけでいいよ。結局魚雷があたらなきゃ意味ないから、その時点で相手を完封してる。上にある味方共々後退は実際最適解。陽炎の追撃なんて無いも同然だからね。というかほとんどの日駆は追撃能力が糞。後退するだけで完封できるよ。 -- 2016-12-11 (日) 14:49:00
      • まぁこれは通常戦でしか使えないんだけど… -- 2016-12-11 (日) 14:50:13
      • ランクマッチはこの子はちょっと……ランクマッチに求められるのは圧倒的隠蔽か、圧倒的砲火力ですから -- 2016-12-11 (日) 22:23:00
      • 勘違いしてた。制圧戦、相手に陽炎が居る時点でこっちにもT8駆逐居るから、そっちが別の拠点取ってくれること期待しつつ、陽炎居なくなるまで待つか、前でてくる大型艦を釣るか。なんにせよ、きつい相手に一人で当たるのは愚策。いかに味方を利用するかだよ -- ランクマッチとか言ってた人? 2016-12-12 (月) 11:56:27
  • マハンは暁に一方的に不利だなこれ -- 2016-12-11 (日) 16:37:46
    • 強煙幕がある、隠蔽魚雷ができる。というかマハンは足回りのせいで格下のファラガットオグニェに撃ち負けることもあるので… -- 2016-12-11 (日) 19:42:48
  • 使ってて思ったがグレチャーミから装填速度を落として魚雷上げたような性能。隠蔽雷撃しか狙わないより上級取って射程12.4にした方が楽に戦える。素であれば隠蔽射撃11キロからなのでブリスカ並に嫌らしい戦いができると思う。 -- 2016-12-12 (月) 00:31:27
    • 上級取ってない人って、咄嗟の遭遇戦かその辺りでしか主砲使わんのかな?もったなく感じる。 -- 2016-12-12 (月) 00:38:39
      • 使うには使えるのだが…効率よく与ダメが稼げるかというと微妙に尽きる。白露ブリスカは隠蔽爆専を両立できるから火力でるんだけど、燃えない砲はあまり… -- 2016-12-12 (月) 00:48:38
      • 燃えんでもいつも2万いくかいかないかぐらい撃ちまくってるが。まあ隠蔽専門家と火災旗やらガン積みしてるから言えることか...。連続で火災起こすのは難しいけど、自分が起こした火災を修理して、味方が再着火とかそーいうところで活きてると思ってる。 -- 2016-12-12 (月) 01:21:51
      • ダメージを稼ぐのに上級は便利だが、現実的に必要なのは至近距離で敵駆逐を速やかに排除する火力と、隠蔽差覚悟で突っ込んで強引に接敵するための粘りなのよね・・・。でないとスポットされたまま敵巡に叩かれて詰む。最初から射程ありき魚雷無しのソ駆とは組み立て方が違うよ。 -- 2016-12-12 (月) 01:38:08
      • 駆逐には敵駆逐を速やかに排除し生還することが求められる。近距離の戦いになる駆逐同士での戦いには上級射撃は不要 -- 2016-12-12 (月) 10:26:57
      • 上級とってないな。10km外から砲撃って事は前に出てないって事だろ。速力生かして岩場からの後方煙幕かCAPか1分後に敵が来そうなラインに魚雷のどれか。 -- 2016-12-12 (月) 17:05:52
    • 隠蔽射撃の範囲が1.4kmしかないから隠蔽射撃してもたかが知れてるんだよね……2km以上取れるなら問題ないんだけど。追撃戦だと最大射程-1kmぐらいじゃないと当たらないしそうなると実質0.5kmの隠蔽射撃範囲。これって転舵したらけし飛ぶよね -- 2016-12-12 (月) 01:05:27
      • それ、爆発隠蔽ブリスカも大体同じだからむしろT7やるなら、それぐらいの距離管理は出来て欲しい -- 2016-12-12 (月) 09:51:05
      • 距離管理できるかできないかじゃなくて、やるかやらないかの違いだと思うよ。わたしは、爆発隠蔽の構成はそもそも隠蔽射撃メインじゃないと思ってる。交戦する過程でうまく隠蔽射撃狙えるなら隠蔽射撃してるだけってい認識。 -- 2016-12-12 (月) 11:49:47
      • 隠蔽射撃って自分から敵は見つけないけど誰かが敵前線の駆逐を補足してくれてればって前提だからな。見方の駆逐が皆そんな動きしかしなかったらチームは負ける -- 2016-12-12 (月) 17:09:39
      • ↑それは煙幕射撃やな。駆逐の隠蔽射撃は9〜10キロくらいからできるんで、文字通り自分で見つけて自分で処理できる代物。勿論相手駆逐を処理する必要があるが。 -- 2016-12-12 (月) 18:42:02
      • いやそれ一緒だよ。敵前線巡洋艦の10km以上離れた位置から撃って前に出てる駆逐は見つけられないって。見つかったら即集中砲火の日本艦には死活問題。 -- 2016-12-12 (月) 20:23:44
      • 何を揉めてるのかわかんないけど、一部の非発砲時巡洋艦以外の大型艦に対しては、自分で捕捉しつつ隠蔽射撃できる、全ての駆逐と一部の巡洋艦には、誰かに発見していてもらわないと隠蔽射撃は出来ない。って事で良いよね?その上で、暁は上級取れば隠蔽射撃が出来るようになるけど、必要かどうかって事だよね? -- 2016-12-12 (月) 21:16:19
  • WTRでTier7駆逐の勝率を見てて気付いた。暁って生存率でも最下位(27%)やん… -- 2016-12-12 (月) 18:11:15
    • 擁護しようと思ったけど出来なかった…… -- 2016-12-12 (月) 21:19:29
  • こんな産棄乗せられたら、そりゃよく死ぬよ。ただ特型が好きなんで乗るけど。まあ日駆の生存率の低いはある意味史実どおりか(´・ω・`) -- 2016-12-12 (月) 22:23:26
    • 乗りこなせてないだけだろ。新駆逐艦の中ではかなり強い類だぞ -- 2016-12-12 (月) 23:13:29
      • 強いんですか、これ。そうなんだ -- 2016-12-12 (月) 23:27:34
      • ずっと日駆で来た人には難しいとは思う。wtrの結果はその影響が強いかな、と。レニンやブウィスあたり触ってる人(俺)にはすごく良い艦に感じられた。 -- 2016-12-13 (火) 01:11:34
      • ソ駆砲駆に乗ってた人にはなじむんだが、ソ駆というには砲がヘボいっス -- 2016-12-13 (火) 01:27:54
      • 2つ上の葉に私も賛同。細かい違いは沢山あるけど、全体としての立ち回りはかなりブリちゃんとかレニンに近い感じ -- 2016-12-13 (火) 01:40:11
      • 日駆しか乗ってないけど暁凄く使いやすいですね。 -- 2016-12-13 (火) 01:51:41
      • 途中送信してしまった、隠蔽はあれだけど魚雷と速力、後ろ2門で引き打ちが捗るからソ駆とも結構打ち合えます。まだ100戦弱だけど勝率67%、与ダメ平均3万くらい、生存率23%くらいです。 -- 2016-12-13 (火) 01:58:50
      • 重箱で悪いけど、100戦前後で1番勝率良い人でも60%なんだよね……あとは200戦前後で65% -- 2016-12-13 (火) 09:24:12
      • 少し前に某ランキングサイトの管理者が、艦種別の各パラメータ分布をアップしてくれててさ。それを見るに、駆逐艦で勝率に高い影響を与えてるのが生存率と潜在・観測ダメージだったのよ。特にユニカム以上の生存率はかなり高い(ユニカムで40%、スーパーユニカムが60%) 潜在・観測ダメージなんかはスーパーユニカムが突出して高い。 -- 2016-12-13 (火) 10:06:34
    • この船は自らダメージを出しにいって危険を冒すより隠蔽重視の裏方に徹する方が勝てる気がする。生存を優先すると、まぁ味方依存になるけどね。それを自分がつまんない船と思うとしんどいな。あと味方がお荷物と思うかどうかって。 -- 2016-12-13 (火) 15:38:58
  • この船本当に下手な乗り手が多い気がする。というか鯖平均みたいな低勝率になるような性能じゃないと思うんだけどなあ -- 2016-12-13 (火) 17:03:28
    • この船弱くないってのには同感だけど、事実として勝率低いって事は何かしら原因があるはずなんだよね -- 2016-12-13 (火) 17:07:04
  • この船の勝率が低い原因を考える木。(中の人の腕が悪いは無しで。) -- 2016-12-13 (火) 17:08:03
    • やっぱ素の隠蔽の悪さじゃね?格上にはアプグレで負けて、格下日駆は暁より隠蔽が良いわけで、結果的に思ってるより動きづらくなってるんじゃないかと。それ以外は全く文句ない性能してるし。 -- 2016-12-13 (火) 17:20:02
      • せめて6.8kmでお願いしたいですよね。はあ↓腕の良い人ばっかじゃないんだからさあ -- 2016-12-13 (火) 17:23:02
      • でもって言っちゃうとアレだけど、ブリちゃんとかレニンはもっと隠蔽悪いよね。そうすると、隠蔽だけが悪いからって話じゃないと思うんだ。 -- 2016-12-13 (火) 18:03:48
    • 主砲の性能がまあ良いので砲駆になれてない人が乗るとつい主砲を撃たなくていい場面で撃ってしまってうため見つかってお陀仏になる -- 2016-12-13 (火) 17:20:14
      • うぉ…ワイのことだな…orz -- 2016-12-13 (火) 17:22:17
      • 個人的には無理に全門使おうとしない方がいいと思う。撃つときは後ろの4門で引き撃ちすることを考えないと直ぐ溶けるんじゃないかな? -- 2016-12-13 (火) 17:28:33
    • この船が沈んだ時の状況と、直接的な原因を挙げてこ。自分の時も他人の時も全部。 -- 2016-12-13 (火) 17:49:23
      • 自分が多いのは拠点突入や回避盾して耐久削られきるパターン。なまじ砲があるから撃つ撃たないの判断ミスってるんだと思う。(後半は腕の話か) -- 2016-12-13 (火) 18:00:58
    • 主砲旋回時間の遅さが原因だと思う。転舵に主砲が追いつかないから回避と攻撃が両立しないんだよね -- 2016-12-13 (火) 17:57:57
      • 撃ち返しながら回避する、という事を前提にした船の向きや位置取りをやってしまってるのかな。実際生き残れるときって、見つかった時点で既に引き撃ちの体勢が整ってる事が殆どだし、それなら足の速さを活かして逃げられる可能性もぐんと高くなるよね。暁が沈められるのって、見つかった瞬間に頭を相手の方に向けてるか転舵の最中で、主砲も明後日の方向を向いてるってパターンが多い。 -- 2016-12-13 (火) 23:40:41
      • 速力はソ駆だけど、艦と砲の旋回速度は日駆なんだよな。 -- 2016-12-14 (水) 04:46:02
    • 瞬間火力が無いのに絶望的な隠蔽差。敵にも暁やマハンが居る事を考えると、全体勝率はこんなもんでしょ。隠蔽艦長乗せればもうちょいマシになるだろうけど、普通に乗ってたらTier7じゃ覚えないし。活躍しようと思ったら、安易に突出しない。無駄に撃ち合わない。編成観て最初から諦めない。ってトコか。 -- 2016-12-14 (水) 00:47:35
      • 旗とエンジンブースト込みで43ノット出るから、スタート地正面にCAPがあると取りに行けるんだよね。CAPまで全力で到着と同時に艦回頭しながら煙幕、うしろから白露や陽炎が来て索敵くれればなお良し。 -- 2016-12-14 (水) 04:51:00
      • ↑勿論、敵側に峯風暁ソ連駆逐がいる場合は手前で煙幕張って様子見が必要だけど -- 2016-12-14 (水) 04:53:09
      • マハンは暁に対して不利だと思うけどね -- 2016-12-14 (水) 05:15:56
      • 先行CAP取りはレーダー巡洋艦や空母の艦載機を考えると最低42ノット出来れば45ノット。低隠蔽高速駆逐はこれ逃すと自分から先頭CAPの機会を失う -- 2016-12-14 (水) 05:43:01
      • そもそも全体勝率って、例えば「自軍:暁、白露、シムス」「敵:暁、暁、マハン」だった時に自分が勝つと下がるって意味でしょ? こいつはツリー艦だから乗ってる数が多いし、基本性能で一歩劣ってると結局は勝率48%ぐらいに収束すると思うのよね。 -- ? 2016-12-14 (水) 07:29:07
  • 普段はブリスカに乗ってるのだけど、暁は素の隠蔽の悪さ以外は初期船体でもかなり戦いやすいと思ってる。 -- 2016-12-14 (水) 05:17:56
    • 暁に乗るとき、どんな事を意識してます?(特に「生き残る」という視点で) -- 2016-12-14 (水) 08:57:46
      • 迷彩+抗堪+隠蔽で艦の生存性を最大に。マッチング時に敵駆逐の隠蔽数値を確認して、自分より隠蔽の良い艦を把握しておく。試合中はどの駆逐とレーダー持ち艦が何処にいるのか常に把握して、自分が被発見される可能性のある状況を予見する(不意に発見されたと感じるのは良くない事)。会敵する時に自分が敵艦の方を向いていてはダメ、転舵してすぐ逃げられるように腹を晒している状態で被発見されるのが良い。逃げ道は常に確保しておくこと。煙幕が使える時と使えない時とでは可能な逃げ方が違うので、煙幕使用後は慎重に。単独行動厳禁。 -- 2016-12-14 (水) 11:31:23
      • 白露対策について。白露迷彩有り隠蔽スキルなし白露は発見距離が6.5kmなので、最大隠蔽の暁6.4kmはほぼ同時にお見合いする。砲撃戦では暁の方が有利なので、尻を見せながら -- 2016-12-14 (水) 12:12:05
      • 続)船尾の2基4門でダメージレース優勢を取っていこう。最大隠蔽5.8kmの白露は追っかけない。 -- 2016-12-14 (水) 12:15:28
      • 白露乗りからすれば、むしろ逆 -- 2016-12-14 (水) 14:40:25
      • 対暁のと撃ち合いは不利に加え速度差あるから、隠匿差もあり追い払えば無理に追わない。遭遇戦や逃げる白露を追いかける方が多いとおもう。 -- 2016-12-14 (水) 14:45:19
      • 低速で隠蔽高い船ってのは -- 2016-12-14 (水) 21:53:20
      • 低速で隠蔽高い船ってのは「自分は見つかりたくない」って挙動を取るから、相手白露と分かって察知されたら逆に頭つけて見つけたほうがいいよ。逃げようと腹見せて打たれるより頭向けてポスポス打ってるほうが相手も反応遅れるし、後ろの味方も白露相手なら打ってくれる。 -- 2016-12-14 (水) 21:57:34
      • あと、隠蔽高い船ってぎりぎりの数残って最後ポイントレースになったときのキーマンになるから、見つけてるのに後ろで打ってくれない味方ならチーム勝利の期待薄だわ -- 2016-12-14 (水) 22:04:10
    • 自分は砲駆の方が成績よくて、それを応用した立ち回りをしています。まず、制圧拠点で敵と出会い頭の時点で、既に引き打ちの体勢を作っときます。これで初弾被弾率は格段に減る。特に対米駆なら、6キロ以遠の引き打ちの日駆には命中率が低い。逆にこっちは回頭したり加減速しながらピンポイントで当てられる。艦長スキルは隠蔽必須、レートは落ちても、砲旋回アプグレ&熟練つけてる。鯖の平均ダメ見ると、2万台なんだよね。効果的に砲撃すると、それだけで鯖平均以上はダメとれる。自分の暁が平均5万弱で、かなりいい線いってると思う。 -- 2016-12-14 (水) 18:22:53
      • よう俺。まあ人それぞれ戦い方はあると思うが、バシバシ撃っていってもこいつが強いのは確かだと思う。 -- 2016-12-14 (水) 18:58:46
      • 平均与ダメ2万台って事は魚雷当ててないっていうかそういう艦長は白露に行っちゃってるのかね。速度活かして開幕ブースト、10分くらいで死んじゃうゲームでも大体魚雷2発+砲戦で与ダメ3-5万ゲームごとのチーム順位でも5位くらいいくけどなー。本来の日本艦の戦い方じゃないからあんまいないよね。 -- 2016-12-14 (水) 22:18:24
      • ハバロ、ギアでかなり慣らしましたからね。従来日駆よりも、5〜10%勝率がいい。しかし、暁ならば、砲駆並の勝率は可能やね。魚雷性能が素晴らしいから、更なるポテンシャルも感じるんだけど。上手く使いこなせてない人、多いみたいね。 -- ? 2016-12-14 (水) 23:01:25
      • 多分、上手くいかない人は、隠蔽負けからいきなり後手に廻る展開が多く、反撃しようにも旋回が間に合わなくてじり貧。序盤で半分ほどHP削られ、後は垂れ流しの展開とか?多いんじゃなかろうか。 やはりこいつの鍵は、隠蔽と砲旋回ですわ。あと蛇足ですが、ソ駆の回避法として、スピードでぶっちぎるというのがあります。こいつも旗とブーストで43knotほどでるから、このティア帯なら、10キロ以上離れて微妙転舵しながら打ちまくるという方法もあります。着弾に時間がかかる船に有効だね。 -- ? 2016-12-14 (水) 23:12:30
      • この船はソ駆の人が乗りこなす船だと思う。俺も日駆ばっかだけど、この船使うようになってレニングラードと交互に乗ってるわ。初動で敵が来そうなラインまで近づいて魚雷撒いたり隠蔽駆逐見つけ次第敵の後方艦に気を使いながら追い回したり。 -- 2016-12-15 (木) 03:41:56
    • やっぱり引き撃ちは基本だよね。そのための状況を作ってるという前提で、私は転舵で無理やり砲旋回補ってる。どうせ回避で舵回さないといけないから。まあ私がヨルクとか15cm最上とかの旋回遅い艦に慣れてるのもあるけど (^^) -- 2016-12-14 (水) 20:52:46
    • レニン乗ってると凄く似た船だと感じる。砲塔旋回遅くて速力あって隠蔽悪いけど隠蔽魚雷あって。レート差は引き撃ちの門数でトレード的な。本職砲駆とまともに殴り合うと負けるとことかも。 -- 2016-12-15 (木) 08:58:40
      • そうだね。砲旋回が追いつかないとことか。レニンはスピードで上をいくけど、魚雷の扱いやすさは暁に軍配やね。あと舵の重さと始動の早さも。 -- 2016-12-15 (木) 17:40:51
  • 隠蔽艦長を前提としているコメントが多すぎるわ。そりゃ隠蔽艦長乗っけていれば強いだろって感じ。 -- 2016-12-15 (木) 12:44:03
    • そこに気づくとは…やはり天才か… -- 2016-12-15 (木) 13:12:14
    • 楽しいからね、しょうがないね -- 2016-12-15 (木) 13:52:54
    • 隠蔽艦長がなくてもこの艦って圧倒的に強い部類だと思うんだが -- 2016-12-15 (木) 14:34:35
    • レニンやブウィスは隠蔽艦長じゃなくても強いだろ?俺の隠蔽艦長は夕雲・白露・秋月・最上で品切だから暁には隠蔽スキル無いけど強いと思うよ -- 2016-12-15 (木) 14:57:47
      • Akatsukiはソ駆経験の有無で評価が大きく分かれる気はするな -- 2016-12-15 (木) 16:06:54
      • 砲射程1km伸ばしてプレ艦響の方がいいような気はするな。コイツは速度1.5ノット落とす代わりに隠蔽0.3km改善とか -- 2016-12-15 (木) 22:45:56
    • 白露に隠蔽負けるとか言ってる人も居るし、そこまで隠蔽艦長前提のコメントばっかりではないと思うんだけど -- 2016-12-15 (木) 17:12:33
    • 隠蔽艦長を育てるまでは長い道のりですが、ドラゴン旗などの旗てんこ盛りで1戦経験値1万はいくから、地道に頑張ってください。一年前と比較すれば、今はまだ取りやすい環境ですよ。上ティアと当たるときは、隠蔽ないと仕事できないんだよね。 -- 2016-12-15 (木) 17:46:11
    • あんた、暁に限らずT6以上の日本駆逐は鑑の性能差を如何に艦長スキルとテクでカバーするかだぞ。T8時代の吹雪なんかは隠蔽UGに迷彩つけて隠蔽スキル無しで前出たらスキル持ちベンソンに6kmで見つかってフルボッコされたからな。 -- 2016-12-15 (木) 19:38:55
      • 中途半端に隠蔽良くするよりさっさと見つかったのに気づいて逃げた方が生存率は上がるよな。米駆相手だと鈍足が6kmで先に見つかるより快速で7.2kmで見つかった方が安全よね。 -- 2016-12-16 (金) 01:23:49
      • ソ駆なら隠蔽差でかいから見つかる前に逃げられる。米駆ならほぼ同時で見つかっても逃げられる。日駆は隠蔽目的は殴り合いしたくないから逆に前出てバトルに持ち込む。怖いのは隠蔽ベンソンと夕雲と同じ戦略取る暁。 -- 2016-12-16 (金) 03:41:31
      • ↑ あ、フレッチャーさん忘れてた -- 2016-12-16 (金) 03:49:53
    • ギリギリの隠蔽のやりとりする艦じゃないからなぁ。でも隠蔽差は速力で補えるから互角の状況なら白露とかcapからたたき出すのはそう難しくないよ。速力あるから敵CAからの砲撃も避けやすいし。 -- 2016-12-16 (金) 02:49:22
  • 隠蔽艦長をこいつか吹雪、陽炎に乗せようと思ってるんだけど、どれが一番活躍しやすいかな? -- 2016-12-15 (木) 18:09:09
    • 下のTierに行くほど敵の隠蔽所持率が低くなるから活躍はしやすいだろうし、吹雪に乗せるのがいちばん脅威ではありそう。でもそれが楽しいかは別問題。 -- 2016-12-15 (木) 18:13:27
    • 足速いから距離のコントロールしやすいし、積極的に砲撃つなら暁を勧める。 -- 2016-12-15 (木) 22:51:17
  • 夕雲のコメント蘭でも話題になってたけど、暁の能力を活かしきるためならソ駆の経験はしておいても損はなさそうやね。 -- 2016-12-16 (金) 08:49:18
  • 結論としては、日駆としては隠蔽が悪くて、砲駆としては砲旋回が悪い。よって -- 2016-12-16 (金) 10:49:22
    • 続き:よって、状況に応じて日駆と砲駆、どちら寄りのスタンスで動くか決める必要があり、その判断が難しいため勝率が低い、と。 -- つまり玄人向けじゃん……? 2016-12-16 (金) 10:53:49
    • この内容、解説に入れといてもいいんじゃない? -- 2016-12-16 (金) 15:39:39
      • 本当そう思う入れよう -- 2016-12-17 (土) 01:57:45
      • 状況に応じて日駆と砲駆→状況に応じて雷駆と砲駆 に文面かえればそのまま解説に載せられそうですね -- 2016-12-17 (土) 02:18:13
      • とりあえず入れてみた。 -- 2016-12-17 (土) 16:29:07
      • ナイス^−^ -- 2016-12-17 (土) 22:23:24
  • 今後のランク戦のTierがどうなるかはわからんが、以前旧初春でのランク戦はやめとけって言われてたけど、暁でならランク戦の適性はどう思うよ? -- 2016-12-19 (月) 15:54:07
    • いまの性能のまま次のランク戦始まるなら十分戦えるだろ。Tier7日駆どっちも十分強いよ -- 2016-12-19 (月) 16:03:16
    • 落としきれなくとも、追い払う位はできるようになるし、隠蔽もT7だと白露の次に良いし割と楽になるんじゃない?1番はベンソンと当たらない可能性が高いのは大きいと思う -- 2016-12-20 (火) 00:57:42
    • 隠蔽が悪いといっても、白露と比べた場合であってプレ艦含め他国よりは良いし。砲もそれなり、速力もあるからね。悪くなさそうな感じする。 -- 2016-12-20 (火) 01:41:24
    • マハンは死んでるしキエフはcap戦に向かないからT7は日駆まみれに…なる前に課金艦まみれだな -- 2016-12-20 (火) 03:52:20
      • まー、なんだかんだでシムスが1番ええやんってことになる気もするけど、以前よりは張り合えそうね -- 2016-12-20 (火) 04:28:17
      • 今ってブリスカよりシムスの方が強いの?プレ艦最強はブリスカだと思ってた…… -- 蛇足ですまん? 2016-12-20 (火) 09:10:20
      • 距離に依るんじゃ? -- 2016-12-20 (火) 09:12:05
      • レニングラード「あの」 -- 2016-12-20 (火) 10:10:03
      • レニンは砲戦で砲駆に勝つのは辛いよね。近いとシムズにもブウィにも負けて遠いとブウィに負ける。まだ未経験のケースだけど引き撃ちされたら暁にも負けるのでは... -- 2016-12-20 (火) 10:27:17
      • なんだかんだ言って、プレ艦3隻に暁含めた四天王がランク戦は強そう -- 2016-12-20 (火) 12:01:25
    • ありがとう。やれなくはないって感じだね、というかTier7では威力射程連装数共にトップクラスの総合的な雷撃能力持ってるから戦艦の多いランク戦の方が暴れやすいのかもしれぬ。 -- ? 2016-12-20 (火) 19:19:10
  • 大和で見えないところから数百発撃たれたけど1 -- 2016-12-20 (火) 09:49:37
    • ミス 1000くらいしか削れなかった。さすがにひどいやろ。 -- 2016-12-20 (火) 09:50:41
    • 秋月と間違えていない?ここは暁よ。 -- 2016-12-20 (火) 10:01:52
    • T8と分艦隊組んだ可能性もあるにはあるが・・・どっちにしろそんだけ当てて何で燃やせないんだよ、っていう・・・ -- 2016-12-20 (火) 18:25:03
  • 統計サイトで、戦闘数上位陣の勝率が着々と下がってきてる……100戦以上で60%の人が3人のみになってしまった -- 2016-12-20 (火) 10:07:48
    • 二桁上位の人ですが、与ダメは相変わらずランク上位なものの、味方が圧倒的に溶ける展開が多くて勝率ダダ下がりです。貢献はできても、ひとりで戦局ひっくり返せる船ではないから最近辛いです。やっぱ米駆にのっちまう。 -- 2016-12-20 (火) 19:48:12
      • そうなんだよねぇ、正しい意味で何でもできるけどなんにもできないって感じ。わたしも気づくとブリちゃんとかに乗ってる…… -- 主砲命中率だけは良い人? 2016-12-20 (火) 21:10:01
    • 凄まじいBuffを受けたにも関わらず、勝率はむしろ旧初春より下がってるという。強い強いと言いすぎて普段日駆に乗ってないのが寄ってきたか -- 2016-12-21 (水) 15:49:38
      • 隠蔽にすさまじいnerf食らっているんですが、それは... -- 2016-12-21 (水) 18:13:20
      • つまりこれがプレーヤーテクや艦長スキルを抜いた本来の性能差が日本駆逐の性能って事だ -- 2016-12-21 (水) 20:39:43
      • 日駆乗り以外の方が上手く扱える気がする。むしろ日駆しか経験がないプレイヤーほど隠蔽に頼れなくて扱いにくいんじゃなかろうか。 -- 2016-12-21 (水) 20:50:10
      • 隠蔽砲撃特化暁で72戦で勝率65% 爆専砲撃特化kievで192戦勝率57% 両方乗ってるけど暁はkievに比べて安定して味方に貢献できる性能持ってる気がする -- 2016-12-21 (水) 22:38:19
      • 日駆オンリーの人はたぶん白露行ってるんじゃないかな -- 2016-12-22 (木) 01:40:32
      • ↑↑↑実際コメ欄でも、白露とか、ほかの日駆じゃなくて、シムスとかブリスカとかが比較対象だもんね -- 2016-12-22 (木) 01:42:04
  • 戦鬪数120ぐらいで勝率とダメ、レーティングは一桁五位以内にいるけど暁はほんと器用貧乏だね フル隠蔽にすると化けるよ -- 2016-12-21 (水) 01:31:36
  • 100戦以上行った人もういるのか早いなぁと思ったらソロ300戦近くで勝率65%を叩き出す人がいてドン引き(褒め言葉) -- 2016-12-21 (水) 02:40:03
    • 秋月は100戦60%未満でドヤれるけど暁はレベル高いな -- 2016-12-21 (水) 17:09:53
  • 祝:暁両用砲に -- 2016-12-21 (水) 11:03:29
    • そういえば暁って史実だとB型砲だったはずだけど対空どこいったの?って思ってたから地味に嬉しい。旧吹雪だと翔鶴の艦上機でも結構落とせたからわりと期待。 -- 2016-12-21 (水) 14:28:05
    • 吹雪より、ティア下がった事も考えると相対的(当たる空母も含めて考えた)対空能力は日駆で1番じゃないかな。絶対値は秋月だろうけど。 -- 2016-12-21 (水) 17:06:16
    • 対空値30オーバーとかになってて、へ?ってのはこれか。しかしどんどん日本駆逐離れしていくなw -- 2016-12-24 (土) 12:55:48
      • 逆に考えるんだ。むしろゲームでの日駆の扱いがおかしかったのだと -- 2016-12-24 (土) 15:56:29
      • ×おかしかった 〇おかしい -- 2016-12-24 (土) 21:39:19
    • シムスに次いで対空2位とは素晴らしい -- 2016-12-25 (日) 10:17:28
  • 日駆と砲駆の両方の経験が必要、というのは確かに玄人向けかもしれない。 -- 2016-12-24 (土) 23:40:29
    • 下手に玄人だらけになるとまた声のでかいnoob野郎がズルイズルイ騒いで落とされる。白露と足して割るくらいのスコアでいい。 -- 2016-12-25 (日) 05:26:52
  • レニングラードに使用感が近いわ砲性能と魚雷性能とっかえた感じで割と好み -- 2016-12-25 (日) 19:09:23
  • 普段米駆乗りだけどとても気に入ってる。魚雷は強いし砲は弾道のおかげで中距離じゃ米駆より優秀。隠蔽微妙だけどマハン、ファラガットと似たようなもんだし -- 2016-12-27 (火) 02:11:30
  • 15艦長になったのでスキル振り直ししたら逆に輝けなくなった…原因はわかってる自分は隠蔽なしにもどるぜ -- 2016-12-29 (木) 01:12:17
  • レニンと比べられてるけど、レニン購入したことを後悔している俺はウゴゴ -- 2016-12-29 (木) 16:49:26
    • その後悔はどんな理由で後悔してるのか気になる -- 2016-12-29 (木) 22:31:38
  • 魚雷が強くなったグネヴヌイって感じだな -- 2016-12-30 (金) 10:24:23
    • それってグレミャー…いや、なんでもない。 -- 2016-12-30 (金) 10:39:23
  • 隠蔽艦長つけて上手く立ち回れば戦艦殺すDDになれるのでソ駆で距離感鍛えておけば割と使いやすい艦になりそう。 -- 2017-01-01 (日) 01:35:53
  • 強いね 隠ぺいで魚雷撃てるし 砲撃もなかなかダメージがあっていい 問題は砲塔の旋回が遅いから撃つ一瞬だけ回避をやめないといけないところかな -- 2017-01-01 (日) 23:59:18
  • つらい…この艦のポテンシャルを活かせねぇ。吹雪もだが暁も他の駆逐以上に気を付けて立ち回らないとこんにちは死ね!になりがちで無残な死に方をする… -- 2017-01-02 (月) 01:34:47
  • 隠蔽まだ載せてないんだけどメッチャ強いな -- 2017-01-02 (月) 03:17:17
  • この艦は強いんだろうけど、真横から味方の誤射食らって沈没したり、命がけでスポットしてるのに砲撃しないどころか逃げるし(まともに撃ちあったら勝てる) -- 2017-01-02 (月) 16:24:45
    • 続き 勝率調整でもされてんのかってくらい不運な艦 -- 2017-01-02 (月) 16:25:47
    • カタログスペック的には隠蔽と足回りの悪さ以外は胸を張れる性能なんだがこの2点が勝率に響いてる感じはある -- 2017-01-02 (月) 17:26:43
      • 雷駆ツリーでここでいきなり隠蔽の悪い艦を渡されるからな。ソ駆とかに乗ったことがないと苦労しそう -- 2017-01-03 (火) 03:08:41
      • Todayで見る限り、同Tierの中で生存率が一番低い。砲撃のタイミングをわかってない乗り手が多いんじゃないかね。CAPも深く突っ込んでいって、反転中に見つかる→ボコられて沈むというパターンを実際よくみかける。 -- 2017-01-03 (火) 04:42:22
      • 秋月のコメに、この艦にも使えるアドバイスが描いてあったから見てくるといいかもね。 -- 2017-01-03 (火) 04:44:22
      • 足回りそんなにわるいかなあ? -- 2017-01-03 (火) 16:50:44
      • 曲がんないからねー、低隠蔽+曲がらんは情けない死に方に繋がりがち。でも暁でそれ言うと吹雪や秋月に石投げられるから頑張りどころだな・・・ -- 2017-01-04 (水) 01:14:48
  • 曲がらないって言うけど、t7としてはこの子より転舵早いのレニンとかシムスぐらいだし、日駆としてみても、中間睦月とか峰風とかが性能いいだけで平均じゃない?少なくとも、ブリスカとかと違って撃たれてからじっくり着弾点吟味して舵回す余裕はあるよ -- 2017-01-04 (水) 11:53:44
    • 曲がらない(日駆比)であって、バランス良い性能してる中で、粗探しして見えてくるのが他の日駆より0.7秒遅い転舵所要時間。別にわざわざ言うほどでもないと思う。 -- 2017-01-04 (水) 12:44:34
    • 使いこなせない艦をなんとしても「産廃」と言いたい人たちの、体の良い言い訳だな。 -- 2017-01-04 (水) 12:57:00
      • まぁ、そうはいうけどさ、Todayの勝率でみても旧初春より低いんだよね。不思議なことに、平均ダメージもキルレシオも旧初春よりも上。でも勝率が下。他に何が下回ってるかと言うと、生存率なのだ。そういうわけで、なんとなく死にやすいと多くの人が思っていても不思議じゃないよ。 -- 2017-01-04 (水) 13:56:09
      • 与ダメキルレシオが上で勝率と生存率が下って周りが援護してくれないって事じゃん。暁乗ってるとCAP2回取って与ダメ8万行ったのに負けちゃったとかあるぞ。そんで死んだCAから「DD CAP」とかな、うるせーよこっちは2個取って魚雷砲戦やってんのになんでCAP真っ赤になって死んでんだよとな。 -- 2017-01-04 (水) 15:07:55
    • 隠蔽と転舵性能がまるっきり違うのに、他の駆逐艦のように突っ込んで行こうとする暁が多いからなぁ。暁は快速生かして動き回りつつ回転率の良い10km魚雷と主砲ばらまくのが一番いい。やっぱりソ駆だなこれ -- 2017-01-04 (水) 15:03:08
      • こいつの癌は転舵じゃなくて、砲塔旋回速度じゃないかなぁ… ソ駆的な使い方といいつつ、同Tierのソ駆と比べると砲旋回に1.5倍も時間がかかってる。どうしても撃ち気があると砲塔が回らないから動きが直線になりやすい。だから死にやすい。とか。 -- 2017-01-04 (水) 15:58:01
      • 私も砲塔旋回速度は明確なマイナスポイントだと思う。ほかの日駆はあんまり砲塔旋回騒がれないけど、それは主砲撃つ機会の差かなと。暁は隠蔽の関係でいやでも主砲使わないといけない場面が出てくるから。 -- 木主 2017-01-04 (水) 20:30:17
    • 分かった、ほかの駆逐と違って、暁は交戦時に後ろ向いてることが多いから周りの大型艦は(暁が)逃げてると思って、自分も(大型艦も)逃げ始めてるから援護貰えないんだ。そこに元々の隠蔽の悪さも相まって逃げ切れない感じ。 -- 2017-01-04 (水) 20:34:22
  • 旧初春「隠蔽あるし忍者プレイしてね」現暁「足もあるし砲も魚雷もそこそこ。でも隠蔽は悪いぞ」いきなりこうなったから戦い方が分からない人が多いんだろ。ソ連駆逐の経験者は多分強い -- 2017-01-04 (水) 17:40:50
    • 球磨→古鷹の変化でも古鷹は安定した成績だし、熟練者が多く乗っているであろう現状でもこの成績だから、暁色々と駄目なんじゃ…って思い始めてる -- 2017-01-04 (水) 19:47:23
  • 隠蔽ありの陽炎で全然成果でないから隠蔽無しの暁乗ってる。見られること前提でないとうまく動けてないのかな…戦闘回数多くないけど暁は勝率80%ある。 -- 2017-01-04 (水) 18:32:08
  • 逆に暁の勝率が低いって事はbuffワンチャンあるんだよね…ただ砲旋回早くするとOPになりそうだから、舵応答と旋回半径いじるのがいいかなと思う。 -- 2017-01-04 (水) 20:06:32
    • でも正直砲旋回欲しいよねぇ -- 2017-01-04 (水) 20:36:52
    • いやー、これ以上性能盛ったらOPでしょう…今はまだプレイヤーが順応できてないだけで。次のランク戦は駆逐の選択肢がかなり増えて楽しそうだな -- 2017-01-04 (水) 20:51:22
  • ぶっちゃけ、ここに居る方々は暁強いと思ってる方と弱いと思ってる方、どっちが多いんだろう -- 2017-01-04 (水) 20:37:51
    • 白露に隠ぺい負けから、ずっと見続けるの刑を食らうのがきつそうには思う -- 2017-01-04 (水) 20:47:34
    • 高隠蔽の駆逐が巡洋艦とタッグ組んで来られると仕事できなくて弱いなぁと思う時はある -- 2017-01-05 (木) 00:50:48
    • 変なこと言うと自分の乗る暁は強いと自負できるけど敵にいる暁はへなちょこに見える -- 2017-01-05 (木) 02:09:44
      • あ、これはよく分かる -- 2017-01-05 (木) 08:55:13
  • 強いと思うよ。今のところ200戦60%。砲旋回スキル(アプグレはNG)が重要だと思う。格下Tierは国問わず撃ち勝てる。ベンソン、T7プレ艦トリオは、味方が居る状況でT字有利で会敵すれば互角以上に戦える。夕雲陽炎は味方の夕雲フレッチャーに先行してもらうのが理想だけど、HP有利で孤立してたらブーストで突っ込む。フレッチャーは…うん…まあ…そうねぇ -- 2017-01-05 (木) 00:54:49
  • 7と8の駆逐艦の差はやはり大きいですね>< -- 2017-01-07 (土) 02:13:09
  • この艦は一撃の重い主砲で敵駆逐をボコるのが一番勝利に貢献できるね。魚雷も便利な3門3基で、リロード時間考えたら白露より時間あたりの投射量は多い強力なものを持ってる。 -- 2017-01-08 (日) 14:19:41
    • 旧睦月とかで慣れてるのもあるんだけど、魚雷のリロードが、欲しい時にちょうど終わるのがありがたいよね。120秒とかだと欲しい時にリロードなる事多くて、牽制としてのバラマキがしにくい感じ。 -- 2017-01-08 (日) 19:08:27
  • 隠蔽館長マジTUEEEEE!! 迷彩もつけたら発見距離6.4kmになって今まで8kmまで近づかれたら逃げの姿勢になってたけど今や7km以内に入られるまで全然余裕に感じる。早さも相まってcapもしやすいし素の白露に隠蔽勝るのもすごい、一番大きいのは相手にゲッこいつ隠蔽持ちかよ・・って思わせられることかな。みんな深追いしてこないw(フレッチャー先輩はマジ勘弁 -- 2017-01-08 (日) 23:13:27
    • 白露どころか陽炎とも殺りあえるよ。T8で秋月じゃなく陽炎乗ってるのは隠蔽目的が多いから、先に見つけても打ってこないのが多い。抗堪付ければHPも逆転する -- 2017-01-16 (月) 12:35:26
  • あえて隠蔽なし100戦58勝42敗…6割行かんかった。個人的な評としては暁は雷駆。旗&ブースト最高43,1knotは雷撃位置に付く為の速さ、そして逃げる為の速度やね -- 2017-01-10 (火) 01:44:34
    • 木主は島風乗りと見た。快速かつ3射出来る魚雷が性に合っているんじゃないかな、と。個人的には、雷駆って言い切るには今の主砲性能はもったいない気もするけど、どうです? -- 2017-01-10 (火) 08:53:37
      • 主砲は弾道の素直さも含めてすごくいいんだよね。砲旋回だけがネックで扱いにくいと感じ、魚雷に頼ってしまっている。今まで隠れることを優先する戦い方をしてきたからかな…これからは主砲を上手く使う戦い方を身に付けねばと思うよ -- 2017-01-10 (火) 18:15:58
      • 今までの日駆は隠れてなんぼでしたものね。お互い、精進しましょ。 -- 2017-01-10 (火) 18:29:57
  • やっと勝率60%まで戻せた……65%までまだまだ先は長い -- 2017-01-11 (水) 03:01:48
  • ブウィスカみたく砲メインで遊んでたけど確かに10km3基の魚雷やっぱ便利だわ。もしかしてソ連艦ぽいのは戦後ロシアに渡った2番艦の響が影響してるのかと勘ぐったり。 -- 2017-01-16 (月) 03:51:20
    • んなわけない。むしろソ連が特型に似たと考えるほうが妥当。当時の駆逐艦の常識を覆し世界の海軍に衝撃を与え、駆逐艦のドレッドノートとまで言われた特型駆逐艦様だぞ! -- 2017-01-16 (月) 21:32:33
  • こいつだいたいなんでもできるのがたのしいなぁ -- 2017-01-18 (水) 12:10:20
  • 元々隠蔽睦月乗りでツリー改変で辞めてからまた戻ってきた。隠蔽艦長暁に乗せてやってみたら楽々トップスコアだったから暁でまたお世話になろうかな。旧睦月とは乗り方全然違うけど。 -- 2017-01-18 (水) 18:08:41
    • 明日のアプデで中tierからほとんどの駆逐は隠蔽スキル持ってると予想。そうなるとやはりある程度の隠蔽負け前提よね。因みに俺はt6以降全日駆港にあるが明日以降全部隠蔽艦長になれるが特に暁が楽しみ。 -- 2017-01-18 (水) 18:53:47
      • スキル全部リセットされるから巡洋艦の隠蔽たかい艦とかも気をつけないといけないね -- 2017-01-18 (水) 19:04:22
  • 主砲の装填時間延びた?素の状態で7.9秒もあったっけ? -- 2017-01-19 (木) 22:06:14
    • アップグレードで主砲改良2つけてなーい? -- 2017-01-19 (木) 23:07:18
    • oh...スキルの振りなおしに意識が行っててアップグレード忘れてたわ・・・。どうもです。 -- 2017-01-19 (木) 23:33:04
      • あるあるだからイイノヨ -- 2017-01-19 (木) 23:46:28
  • 熟練砲手つけたら世界がかわるね。ほんと感動した -- 2017-01-20 (金) 01:35:24
    • 俺もとって感動したけど、隠蔽は言わずもがな必須だし上級や爆専もほしいし、となると無線方向探知とトレードになる形になって悩んでしまう。熟練砲手諦めてアプグレを主砲改良2にすることも考えたけど、どっちがいいだろうなぁ…… -- 2017-01-20 (金) 02:15:43
      • 無線探知はなくてもいいと思う。結局、暁は頭向けて狩りに行く艦でもないし、危険察知あれば駆逐居るなってのはわかるし。 -- 2017-01-20 (金) 02:21:51
      • なるほど参考になるよ、ありがとう。無線方向探知を諦めれば回避撃ちがすごく楽になるし、上級+爆専ですっごい燃やせるようになったから、今回のアプデはなかなかいいね。 -- 2017-01-20 (金) 02:28:38
      • 無線方向探知を試してみたけど、「見えていない駆逐が近くにいるかいないか」の情報が分かるようになったとしても、恩恵がまだ実感できない。時が立てば情報戦に有効な使い方が発見されるかもしれない。しばらくは無線探知を犠牲にして砲雷や消耗品のグレードアップに付ける方が性に合ってる。 -- 2017-01-20 (金) 07:47:54
      • ここに書くようなことでもないかもだけど、無線探知は高ティアの独駆や米駆が持ってると凶悪だと思う。その辺だと駆逐絶対殺すマンできるから。 -- 2017-01-20 (金) 09:52:30
      • 暁は仮にヘッドオン会敵しても逃げられる足があるし、引き撃ちに適してる方の配置だからね…白露とかの「高隠蔽だが足は遅い」だとヘッドオン会敵を避けるためにも無線探知は重宝する。 -- 2017-01-20 (金) 11:39:04
    • もし19艦長利用できるなら「1察知/2抵抗・熟練/3爆専・抗堪/4隠蔽・無線?or上級?」ってとこかなって思ってる。やっぱスキル振り日駆だと秋月と並んで一番悩むよなこの船、考えるの楽しい。 -- 2017-01-20 (金) 11:46:42
      • アドレナリン欲しい。耐久削られるのは必然(というか完全ノーダメージは単なる芋)だからアドレナリンは発動するし、主砲だけじゃなくて魚雷もリロード上がるし -- 2017-01-20 (金) 12:46:38
      • 自分は今18艦長で予防整備/熟練砲手,最後の抵抗,アドレナリン/管理,抗堪/隠蔽で1余り。もうすぐ19艦長になるがあとの2ポイント悩むな。アドレナリン入れると終盤1分強で魚雷射てて楽しいぞ。 -- 2017-01-21 (土) 01:31:37
      • ↑葉の方、ハナから上級取る気がないなら危険察知オススメ。ロックされてる数分かるからヘイト管理しやすくなるし -- 2017-01-21 (土) 14:57:29
      • オススメされたので危険察知つけてみたがかなりヘイトコントロールがしやすくなった。回避盾するタイミングもわかるしあんまり多くにロックされてたら隠蔽に入ればいいしで有用だわ。 -- 2葉? 2017-01-22 (日) 17:30:12
      • 危険察知の効果を実感出来たようで何よりです。情報は力ですよね! -- 3葉? 2017-01-22 (日) 21:15:54
  • 贅沢な話ではあるんだが案外Top Tierになったときの戦いがしんどかった、大抵先に見つけられるから・・・ -- 2017-01-22 (日) 12:26:04
    • そういう時は頭から突っ込んで駆逐狩りに行くかなあ……どうせ格下DDにはそうそう打ち負けないし -- 2017-01-22 (日) 21:18:10
      • でもそれだと巡洋艦に殴られてあっと言う間に死ぬから、魚雷の門数に物を言わせて牽制魚雷流しまくるわ -- 2017-01-23 (月) 04:15:49
      • トップティアなんだよね?だとしたら深追いし過ぎか、回避甘いんじゃないかな。この子は、巡洋艦との距離が8キロくらいまでなら十分逃げて帰って来られるよ。速度あるし、転舵も悪くないから着弾点見てから回して間に合うし。で、駆逐に対しては、端的に狩るって言ったけど、確かに狩れれば万々歳。だけど狩れなくても良いの。こっちを発見するような距離まで近づいてきたら、全力で潰しに行くぞ!ってのをアピールして格下駆逐の動きを鈍くするだけでも十分だから。 -- 2017-01-23 (月) 11:28:33
      • 敵巡洋艦と8kmって相手がよほど下手じゃない限り逃げ切れても瀕死でしょ。敵巡洋艦が8kmなら敵駆逐はほぼ隠蔽ギリギリまで寄ってるだろうし消えるまで時間かかる。自分が巡洋艦乗っててそんな8kmの暁ただで逃がすかい?俺なら順射で見てから回避()だよ -- 2017-01-23 (月) 14:02:45
      • あー、格下駆逐に隠蔽負けるのが辛いなら当然巡洋艦も辛いよね。ごめん、こっちが間違ってたよ。 -- 2017-01-23 (月) 15:15:43
      • 俺も8kmはためらうけど、全体的に言ってることは間違いではないと思う。それにcapからたたき出すだけなら見つければ格下はだいたい逃げるから煙で視界切って魚雷警戒しながら居座ってもいいんだし。まあ、やり方色々あるとおもうが格下駆逐に困るってことは俺もない -- 2017-01-23 (月) 15:16:39
      • まあ、対巡洋艦との限界距離は人それぞれだよね。相手の巡洋艦の数とかにもよるけど、ヘッドオンしてさえいなければ私は8キロの巡洋艦からはそんなにダメ貰わないで(多くても損傷3割程度に抑えて)逃げ切れるから8キロって書いただけ。 -- 2017-01-23 (月) 15:39:41
      • 木主と葉1と葉3って別の人だった?てっきり同じ方かと… -- 2017-01-23 (月) 15:27:57
      • 少なくともこの木内では葉3が初投稿だけど。格下に隠蔽負けが辛いんじゃなくて敵巡洋艦と8kmで見てから回避余裕があり得ないと言ってるだけ -- 葉3? 2017-01-23 (月) 15:41:28
      • 8km回避余裕でしたはあり得ないは同意する。下手なやつなら外してくれるだろうけど、それを期待するにはリスク大きいし。 -- 2017-01-23 (月) 15:46:07
      • 因みに8kmで見てから回避余裕ということは自分が巡洋艦やってて8kmの駆逐に弾当てられないと言ってるのと同じよ -- 葉3? 2017-01-23 (月) 15:46:38
      • まあ、ここではきっと私は異端なんでしょうね。上にも書いたけど、本人の適正距離を保てばいいよって事を重視して欲しいな。(あんまり距離8キロには噛みつかないで欲しいな) -- 2017-01-23 (月) 16:01:32
      • 本旨じゃないことにグダグダすまんかったっす >8km -- 葉3? 2017-01-23 (月) 16:07:07
    • その為の艦長スキル無線探知。10km先に見えてるCAと違う位置を指して、あーいるいる魚雷ポチでベンソンフレッチャー秋月のプレッシャーもだいぶ変わる。 -- 2017-01-25 (水) 07:47:22
  • T7の日駆の中では速度あって、砲戦も強いというところに惑わされてやたらアグレッシブに進んで行くのは結構やけど、役割としてはまず「生存」して火力艦が魚雷に怯えずに済む位置にいることやと思うけどね。その威圧感をもって敵駆逐の魚雷の有効範囲をできるだけ遠ざける。あとはこっちだって10km魚雷もってるんだから、粘って何回もうてるようにすればいいんやない? -- 2017-01-23 (月) 16:52:56
    • 暁乗ってるとアグレッシブっていうか欲望に負けてクソみたいな結果になりがちで辛い。砲も魚雷も3基あるのがいけない、意味もなく強気になる、危機感に欠ける、自制心が足りない… -- 2017-01-23 (月) 19:32:15
      • しばらく33kt駆逐ばかりに乗ってたから38kt、魚雷3基、機動性良好な駆逐は楽しいな (^-^ -- 2017-01-24 (火) 18:30:20
  • 200戦以上してて勝率6割超えてる人が片手で足りるくらいしかいない……やはり一般的には弱いのかしら? -- 2017-01-24 (火) 18:27:49
    • 暁ばっか乗る人もまだ少ないんじゃないか? CBTからしてて、今の戦績なってから5000戦してるけど200戦以上とか3隻しかいない。一番のってる奴でも300戦ほどっていう俺みたいな人も少なくないんじゃないかな。 -- 2017-01-24 (火) 18:36:51
      • なんというか、答えてるようで答えになってない気が……夕飯のメニューが知りたくて「今日の夕飯は?」って聞いたら「19時よ」って答え返された感じ -- 2017-01-24 (火) 19:08:40
    • その片手で足りる人のうちの一人がきましたよっと。正直言って明確にこれが強いって言うのは無いと思ってる。代わりに、この状況にこの武装があれば!ってのも無いと思ってる。 -- 2017-01-24 (火) 18:52:51
    • 素の被発見距離7.2kmに慣れないひとが多いんやと思うよ。艦隊同士の打ち合いに参加したとき、砲塔旋回が遅くて待ってたらマークしてなかった敵戦艦からごっそり削られたとか。そして予想より早くダメージを蓄積して轟沈。このパターンが多いんやなかろうかと。 -- 2017-01-24 (火) 19:52:57
      • 迷彩込み、隠蔽持ってない時やな。誤記すまぬの。 -- 2017-01-24 (火) 19:54:07
    • あとはやっぱベルちゃんとランランちゃん、ボトムに入った時のニューオリちゃん、チャパちゃんの存在がでかいんやない?それに空母も。ユニカムじゃない普通の人はなんとなく前進んで、反転しても逃げ切れない位置に行ってしまってるとか。とにかく最後まで生きてる暁はすくない。 -- 2017-01-24 (火) 20:02:14
      • (´・ω・`)らんらんってだーれ? -- 2017-01-24 (火) 21:51:31
      • BB「出荷よー」 -- 2017-01-25 (水) 02:50:54
    • 慣れてないで済むにはちょっと違和感あるんだよねぇ…上の人が言うように強みがないのが原因じゃないかな。砲駆同士でカチあえば撃ち負けるし、日駆同士で探り合えば隠蔽負けする。相手の弱いとこを付ければ勝てるけど、そうそう上手くいくもんじゃないしね。 -- 2017-01-24 (火) 23:12:16
      • そうなんだよね、いかにして相手の弱いところをつく=その状況で強い点を押しつけていくか が暁で勝つためのこつだと思う。 -- 2枝? 2017-01-25 (水) 00:15:23
    • T7内では十分な力があるけど、格上相手は白露よりつらいからボトム時に活躍しにくいなとおもう -- 2017-01-24 (火) 23:32:35
  • みんな贅沢過ぎる、T7日駆はどっちもいけるよ。とまで書いて気付いたが何気にどの国もT7駆逐強いなおい -- 2017-01-24 (火) 23:58:06
    • 暁の話からはずれちゃうけどMahanは流石に可愛そうかなぁと思う。近距離殴り合いは強いけど、速力ないのにプレ艦勢より隠蔽悪いのはね……。 -- 2017-01-25 (水) 00:14:35
      • マハンは隠蔽あれで、ファラガットから砲火力上がってないのが一番の問題だと思う -- 2017-01-25 (水) 00:18:08
      • せやかてマハンくん 9キロも魚雷あるんやぞ! -- 2017-01-25 (水) 01:16:54
      • 暁魚雷は10キロもあるやろが! -- 2017-01-25 (水) 03:01:28
      • 近接最強砲で隠蔽魚雷できて強煙幕持ってるのに甘えたこといってんじゃねぇ! -- 2017-01-25 (水) 03:23:11
      • あの隠蔽で近接最強砲と言われてもなぁ。近距離以外だと暁の方が砲力いい。煙幕も張り子の虎って感じ -- 2017-01-25 (水) 04:37:37
  • 素の隠蔽が悪いから、立ち回りにくいとかっていう意見ならわかるけど、攻撃面にの強化がまだ足りないとかいう輩は自分の状況判断と生存率、暁での立ち回りを見つめ直すべきやと思うよ。「違和感がぁ」とか言ってる人。 -- 2017-01-25 (水) 04:01:05
    • 「違和感が〜」って言ってる人も、別に攻撃面で火力あげて欲しいわけじゃないと思うよ。あの文章からは、個々の武装を見ると、それぞれの武装の最高スペックを持ってる艦には劣る(からこそ立ち回り大事で、それが難しいよね)って読み取れるから -- 2017-01-25 (水) 09:49:42
      • 暁の砲塔旋回と装填時間を見るにどう考えても真っ向からの殴り合いをするためのものではないやろ。ただし、確実に命中弾を見込める6門という門数と日駆の中では比較的早い装填時間のおかげで、短時間で決着着く撃ち合いには強くなったよね?そして、このレスくれた人が上の「違和感がぁ」の本人やとして返信をさせてもらうと、隠蔽を積んだ暁は隠蔽特化の白露と600mしか被発見距離は違わない。もし仮に先に見つかっても白露にとってはむしろ近くに暁がいることは脅威じゃない?ユーザーが大好きな魚雷。しかも、回転率のいい魚雷発射管が3基。強みがないの意味がちょっとわからない。旧初春と比べたら大出世でしょ。 -- 2017-01-25 (水) 11:01:18
      • ちょっと自信ないけど、要約すると「初春時代に比べて強くなってるのに何甘えてるの?」って事? -- 1枝? 2017-01-25 (水) 13:14:47
  • 振り直しを何度か経て19艦長のスキルが決まってきた。1危険察知/2熟練砲手・最後の抵抗/3抗堪・基本射撃/4上級射撃・隠蔽 -- 2017-01-25 (水) 07:50:48
    • 取らないスキルに関して言うと、予防整備:最後の抵抗で十分、接近警報:回避運動は経験と勘でカバー。危険察知の方がヘイト管理しやすい、雷速向上:8km魚雷は運用厳しい、アドレナ:恩恵が得られる場面は限定的。基本射撃とトレード、魚雷専門家:76秒リロードで十分早い、管理:煙幕4回使う機会は少ない、爆専:HE発火7%で我慢、魚雷警戒:取らないスキルで一番惜しい奴。魚雷事故は避けたい、慣性信管:単発威力は増すが発射レート・射程の方が重要、無線方向探知:お荷物スキルになる場面が多い -- 2017-01-25 (水) 07:55:57
    • 感想:あれ、0.6.0の前と後で全然変わってなくね? -- 2017-01-25 (水) 08:01:07
    • 私は上級捨ててアドレナリンかなあ。あんまり戦艦巡洋艦に射撃で行かないのもあるけど -- 2017-01-25 (水) 09:51:24
    • 上級取ると巡洋艦殴りたくなってウズウズするぞ! -- 2017-01-25 (水) 12:08:07
      • 分からなくはない。特に単身敵陣踏みに行ったら巡洋艦とタイマンの時とか。 -- 3枝? 2017-01-25 (水) 13:11:07
      • いいや!限界だ撃つね! -- 2017-01-30 (月) 07:09:55
  • 隠蔽艦長の暁持ってるけどランク戦だとSIMSと暁どっちが使えるかな・・・ -- 2017-01-26 (木) 00:52:48
    • その二択ならSimsかなぁ 白露とかは煙幕炙りだしとかで16条が便利そうだから需要ありそう -- 2017-01-26 (木) 00:57:51
    • 私もsimsのほうがいいと思いますね…暁乗ってきたら即通報ってことになりそう -- 2017-01-26 (木) 00:59:36
    • SIMSがまだ艦長スキルに満足できてないからどうかなとは思いましたがやっぱりSIMSですか・・・ドラゴン旗&艦長旗でブーストかけながらランク戦するか・・・ -- 2017-01-26 (木) 01:07:21
      • 別に暁はそこまで不利とは思わないし得意な方でやるのが良いよ。とりあえず開幕で沈まず長生きしてくれれば後は俺に任せろ的な気持ちで臨んでる -- 2017-01-30 (月) 07:53:18
    • 暁で通報されたら駆逐の仕事しない(できない)ソ連なんかどうするんだ!ソ連なんか!君! -- 2017-01-26 (木) 01:39:00
      • レニンならワンチャン -- 2017-01-26 (木) 01:40:01
      • 実際消えた -- 2017-01-26 (木) 01:59:39
      • キエフなんてランク戦でほとんど何もできん というか、させてもらえない -- 2017-01-26 (木) 19:48:01
  • 暁と夕雲に乗ってるんだが、まあ一長一短ですことw気分的には見つかっても走り回りながら殴り返せる暁の方がいいかなあ・・・気の利く巡洋が真後ろにいたら夕雲でもいいけどいつもは期待できないし。 -- 2017-01-26 (木) 17:36:36
  • ランク戦、隠蔽積んでればいけなくないこともないけど、やっぱ日駆は白露いったく。そう思いました。皆さんは暁使おうと思いますか?ランク戦は -- 2017-01-28 (土) 13:46:30
    • ご…ごめん…シムs… -- 2017-01-28 (土) 13:58:17
    • 白露ないから暁乗るって人ならここに。隠蔽専門前提だろうけど暁の強みである魚雷の装填速度を生かせるビルドをすれば行けるんじゃないかなと。え、他の艦艇…ペンサだよ…。 -- 2017-01-30 (月) 12:16:24
  • 暁を、主砲レートが少しだけ悪くなった代わりに転舵が良くなったブリちゃんって考えたら、ランク戦行けそうな気がしてきた -- 射程?どーせランク戦なら10km以遠で撃ち合いなんてしないし? 2017-01-30 (月) 10:48:27
  • やっと艦長が19に!構成どうしよう……今のところ、危険察知/最後の抵抗・熟練砲手・アドレナリン・煙幕専門家/基本射撃・抗堪/隠蔽 で行こうかと思ってるんだけど、なにかアドバイスとかあります? -- 2017-01-31 (火) 00:46:29
    • 僕なら警戒は外したくないなぁ。後続の艦の為にもね。 -- 2017-02-01 (水) 23:18:02
    • 俺も警戒は外したくないなぁ。魚雷の門数は多いけど、射角が悪いからこっちが魚雷撃とうとしたとき、必中魚雷が飛んできてた時よけきれない。警戒があると救われるシーンが多い。 -- 2017-02-02 (木) 03:01:02
    • 予防/抵抗・砲手/警戒/隠蔽・探知の16Pでいい感じにやってる。残り3Pはどうしようかな…アドレナリン+察知か、抗堪or基本か、悩むなあ -- 2017-02-02 (木) 11:17:02
    • 結構警戒つけている方多いんですね。警戒つけるとしたらどうしよう…… -- 2017-02-02 (木) 12:59:12
  • なんか、暁戦闘数1位の人更に勝率上がってきているんだけど……機会があったらリプレイとか見てみたいなぁ -- 2017-01-31 (火) 20:08:07
    • 暁は砲雷のバランスが取れてて強いから仕方ない -- 2017-02-01 (水) 23:09:41
      • 上手い人が乗るとなんでもできて下手糞が乗ると何にもできないみたいな…そんな… -- 2017-02-02 (木) 12:07:06
      • ↑まともな白露がまともな巡洋背負ってやってきたら何もできない件w -- 2017-02-02 (木) 14:36:47
      • 相手がまともな巡洋艦背負ってくるんだからこっちもまともな戦艦背負ってきていいんだよね?なら問題ないね -- 2017-02-02 (木) 16:20:28
  • 限定でヴェールヌイでないかなぁ。雷や電じゃ代わり映えしないけど響ことヴェールヌイならソ連装備仕様で出せるわけだし。不沈をイメージしてHPマシマシソ連装備で砲撃マシマシ、但し魚雷はお察しっていう感じで。 -- 2017-02-02 (木) 12:06:30
    • ヴェルで出すよりもデカブリストで出してきそうな気もするけどねヴェルって名前でいた期間って短いし -- 2017-02-02 (木) 12:33:05
      • デカブリストになると装備が…… -- 2017-02-02 (木) 12:56:08
    • 武装は130佻∩砲(B-2LM)と85佻∩砲(85-K)と553丕杵∩魚雷2基で意外とキエフを火力下げて隠蔽上げたみたいなバランスで凶悪なんだよなあ(武装のソースは艦これウィキから) -- 2017-02-02 (木) 12:59:47
    • 日本もソ連も当時は適当だったからまともな資料がないがべるぬい時代 130mm砲6個、25mm砲7個、12.7mm機関銃4〜6個、533mm魚雷管6個、艦首被雷したあと復員に使える程度の修復しかしてないから船体ボロボロ機関スカスカ。ゲーム内のソ連駆逐順列からするとT6相当にデチューン調整かとも思うが、上部構造物が元の艦船と違い過ぎて工数大きくなるだろうから出せんだろうなぁ… -- 2017-02-02 (木) 18:29:56
  • 暁で300戦近く戦闘して、勝率6割あったら自慢できますか? -- 2017-02-02 (木) 12:57:28
    • できる。 -- 2017-02-02 (木) 13:41:29
      • では目指せ勝率6割 です! -- 木主 2017-02-02 (木) 16:19:11
    • 今300戦越えていて勝率6割以上ある人4人だね -- 2017-02-02 (木) 16:28:36
  • 砲旋回Buffが来るからさらに使いやすくなるだろうな -- 2017-02-02 (木) 17:43:04
    • 砲旋回バフってどこ情報? -- 2017-02-02 (木) 19:10:35
      • リークサイト情報だろう -- 2017-02-03 (金) 15:08:33
  • 隠蔽の悪さを生かして(隠蔽艦長育成中)、アドレナリンつけてると、魚雷が気づいたら装填されてることが多くて助かる。速力もあるから回避もしやすいし...敵駆逐に左右されるけど、強い艦だと思う -- 2017-02-02 (木) 18:40:37
    • 同僚の白露がシューティングゲームのボスみたいな弾幕張るから印象に残らんがこいつも微妙に魚雷強いっていうか撒ける方なんだよな -- 2017-02-02 (木) 18:53:24
      • 基本70秒ごとに9射線おけるからねぇ。おかげで一試合当たりの魚雷命中数はほかの日駆と変わらないのに命中率は低いと言うね -- 2017-02-02 (木) 19:04:32
      • 魚雷のDPMで比較すると、F3魚雷装備の島風に次いで全艦中2位だったりする -- 2017-02-02 (木) 22:23:49
      • どっこい最強はDerzkiである。両舷可能だと更に上がいる模様 -- 2017-02-02 (木) 22:36:06
      • ん?投射本数じゃなくて分間総ダメージの話だよね? -- 2017-02-03 (金) 10:11:22
      • 奴は一本6000強だが片舷10本装填速度22秒だからな -- 2017-02-03 (金) 10:27:34
    • 開幕でそれっぽいところに魚雷かぶせておけば次に撃ちたい時にちょうど装填終わってることが多くて助かるよね。 -- 2017-02-03 (金) 12:37:47
      • イギリス巡洋の煙幕は短いから、煙幕射撃中のイギリス巡洋はこいつの格好の餌食 -- 2017-02-03 (金) 12:54:10
  • AKATSUKIってよりBAKATSUKIが多い気がする capらない+spotしない+二人の兄弟で中央突貫・・・日駆ってユニカム様かゴミしかいない印象・・・ -- 2017-02-03 (金) 15:07:58
    • マジレスすると使用者が多いからしゃーない -- 2017-02-03 (金) 15:23:41
      • と思うじゃんダントツの最下位っぽいんだなぁ 日駆のメインツリーって艦これ萌豚が乗ってるイメージだわ・・・ -- 2017-02-04 (土) 15:35:30
    • バカでごめん、ゆるしてほしい -- 2017-02-03 (金) 15:52:34
    • 暁はTトップでもボトムでもめちゃめちゃ被弾することが多いのわからん奴が多すぎるんだよねー。すぐ死ぬ笑日駆の中ではかなり運用気をつけないといけないってことわかってないんだよ。 -- 2017-02-03 (金) 18:44:20
      • 暁は被弾上等だからいかに1交戦ごとの被ダメ小さくするかが大事だよねー -- 2017-02-04 (土) 00:20:43
      • こいつは被害担当の役割も担う艦だぞ。むしろ「駆逐の対処も駆逐がやるんだよねー」ってこっちやられてるのにボケーっとしてる見方CA/BBが多すぎる。 -- 2017-02-04 (土) 03:23:34
      • メイン戦艦乗りで味方駆逐が信用ならないころが多すぎて無意識に敵駆逐売ってるけど 見てて駆逐放置するゴミは確かに多いけど それ以上に日駆のゴミが多い・・・ -- 木主 2017-02-04 (土) 15:31:15
      • 高速低隠蔽の駆逐の駆逐が前出てやられるのが馬鹿らしいっていうならこっちもCAのラインに籠るだけだわ、索敵もそっちでよろしく -- 2017-02-05 (日) 08:18:21
      • まぁそうむきにならず、隠蔽悪い言うても白露と比べてで他の国と比べるとちょっといいんだし (数百メートルだけど) -- 2017-02-05 (日) 12:42:19
      • いや他の艦種のコメ見れば駆逐が前行かない戦わないでnoob扱いされてるんだが。日本駆逐だけだよ前行くのをnoob扱いしてるの。敵の攻撃を回避盾で集めるのも仕事の船なんだからその間敵撃たないで「あーまた死んでるー」とか書かれたら ハァ?てなるわ。 -- 2017-02-06 (月) 08:13:28
    • やっと購入して頑張って乗ろうと思っててもこういうコメ見るとやる気そがれるってか乗り辛くなるなぁ・・・いや、確かにcapもspotもしない駆逐見るとイラっとするけれども(あそこで初手中央突破とか論外) -- 2017-02-05 (日) 16:06:42
      • 頑張って乗ろうとしているあなたにワンポイントアドバイス!暁は強気で行って、さっさと諦めて反転するのが大事よ。いかに長い時間引き撃ち態勢作れるかが勝負の分かれ目! -- 2017-02-06 (月) 01:05:55
      • ↑アドバイスありがとう・・・動画とかも一緒に参考にして頑張ってみるよ。隠蔽艦長乗せたら昔の素の初春と同じ感じかなーと思ったらやっぱり違うね。初春では本当に必要最低限でしか砲撃しなかったからそっちも覚えなきゃ・・・。 -- 2017-02-06 (月) 22:46:56
  • 艦長スキルで爆専とってんだけと、もしかして投射量増える基本射撃の方が良かったかな〜、ダメージには期待してないから火災発生率で見たときにどっちの方が良いのかな〜? -- 2017-02-03 (金) 19:30:28
    • 試行回数1.1倍なるし、基本射撃の方が有用かと -- 2017-02-03 (金) 22:57:55
    • 俺も基本かな。暁の高精度砲弾の量が増えるほうが怖い -- 2017-02-03 (金) 23:11:25
    • 主要な仕事である対駆逐には爆専はほとんど意味を成さないし、そういう面でも基本射撃の方が有効だろうねぇ -- 2017-02-06 (月) 12:47:55
    • 木主です。爆専切って、基本とアドレナリンに振り直したら、HP1/3で装填時間5.8秒位でいい感じになった。これで魚雷も強いし、暁ほんと万能だわ。ご意見ありがとう -- 2017-02-07 (火) 21:25:12
  • 300戦超えて勝率6割維持達成。もはや愛機ならぬ愛艦って言っても良いよね? -- [[え、まだ足りない⁉]] 2017-02-04 (土) 19:15:15
    • 暁のりこなしてるわね。やるじゃない。 -- 2017-02-04 (土) 19:25:44
      • ありがとー!300戦乗って感じたのは、交戦距離8〜10kmなら暁はオンリーワンになれるって事。 -- 2017-02-04 (土) 19:34:41
  • なんか死ぬよな…おかしいなぁ…なんか死ぬ、白露やマハンと比べて被弾が多い気がする、体感だけど。なんぞや -- 2017-02-05 (日) 23:31:35
    • 日駆の死因第一位は孤独死 -- 2017-02-05 (日) 23:33:26
    • 会敵した時点でヘッドオンしていない?暁は会敵する前に最低限横向いておかなきゃきついよ -- 2017-02-06 (月) 01:03:31
      • その辺はKageroのページに詳しく書いてあるな -- 2017-02-06 (月) 01:09:09
      • そうだね。スポットするためではないけど、暁も逃げの体勢が大事よ -- 2017-02-06 (月) 01:38:26
      • 隠蔽より機動性重視で前出る船は無線探知必須。暁にこれつけてレニングラードで外してたら生存率全然違う。 -- 2017-02-06 (月) 18:04:49
      • あと開幕無線探知で先に見えたCAとかと違う、斜め45度ズレの方角示したらenemy radio positionでコメントとマーカー出すようにしてる。 -- 2017-02-06 (月) 18:13:06
      • 無線探知の有用性は認めるけど、必須はちょっと言いすぎじゃないかなぁ。そこまでの必要性はないと思うよ -- 2017-02-06 (月) 18:15:59
      • 開幕ダッシュしないなら要らないだろうね、この船に乗る必要も無くなるけど。 -- 2017-02-06 (月) 23:01:13
      • 理論が飛躍してて草 -- 2017-02-06 (月) 23:09:19
      • 敢えて釣られてみるけど、無線探知外した瞬間乗る価値なくなるってことは暁使いこなせてないんだろうなぁ……足の速さと隠蔽だけならそれこそレニンとか、ブリスカとかいるもの。もっと暁の強みを考えないとね -- 2017-02-07 (火) 07:42:18
      • 無線探知いらない戦い方してるのが多いのが良くわかった。どおりで神風にやられたり前出ないチンタラした奴らが多いわけだ。 -- 2017-02-09 (木) 22:22:49
    • 味方がショボイと全然戦果が上がらないのは高速駆逐の宿命。CA初期位置から2ライン前出て、横一列全速煙幕貼って自分は哨戒すればわかる。意図を理解できずに前でないチームなら下がった方がいい。無駄死にするから -- 2017-02-09 (木) 22:36:59
      • これやられても、魚雷怖くて前出られないと思うよ。せめてuse smokeの一言位欲しい -- 2017-02-10 (金) 10:22:09
  • どんなに上手く立ち回ってるつもりでも、1戦に一度必ずと言っていいほど危機的状況に追い込まれる。 -- 2017-02-06 (月) 18:19:25
    • そのためのアドレナリンだと自分は思ってる -- 2017-02-06 (月) 22:25:30
    • 危機的状況がどんなものかわからないけど、シムスに次いで高い回避性能と中距離遠距離でも当てやすい砲を使えばなんとかなるよ(たぶん) -- 2017-02-07 (火) 07:45:43
    • 速度向上旗つけてるよ。素の全力で40出るから最初の一発外してくれる可能性が高くなる。危なくなってもこっちが全力で退避していれば敵巡洋が3発目を撃ってくる頃には視認圏外に離脱できてる。 -- 2017-02-07 (火) 11:47:03
  • 初期魚雷にスキルでBuffしてHP半分でリロード1分切らせてで運用するのってあり? -- 2017-02-09 (木) 08:26:59
    • ありやない?命中率は悪くなるだろうけど。 -- 2017-02-09 (木) 08:34:48
    • DPMは後期魚雷より高いからありっちゃあり。ただし、60ノット届かない低速魚雷だから当たる、当てられるかっていうのは別の問題 -- 2017-02-09 (木) 08:48:10
    • 俺は入れてないな、白露だと恩恵がでかいがこいつだと元々リロ速いからアドレナリン専門家入れるほどか言うとそうでもないかなと -- 2017-02-09 (木) 09:13:50
    • 素人なのでたかだか3ノットと思ってしまうんだけどそんなに避けやすいのかな -- 2017-02-09 (木) 17:10:37
      • 撃たれた側が避けやすいんじゃなくて、撃つ側が偏差予測しにくいんだよね。到達まで時間かかるし、結局その分大きく偏差とらないといけなくなるから -- 2017-02-09 (木) 18:21:58
  • やっぱりこいつでソ駆と打ち合うのは無理がありますかね。Tier6ならいけるかもと思ってオグネヴォイと撃ち合ったらHP半分持ってかれました。 -- 2017-02-10 (金) 02:43:25
    • 「打ち合う」って言葉が出てくる時点で暁の戦い方じゃない気がする。そこそこの隠蔽で先制攻撃で2〜3kぶち込んで、そのまま引き撃ちに移行してまた隠蔽or岩陰に退避する。ヒットアンドアウェイを心がけたらいいと思うよ -- 2017-02-10 (金) 07:31:58
    • 撃てはするけどDPS全然違うから撃ち合うと普通に殺されるからな暁… よく中盤までに灰色になってる -- 2017-02-10 (金) 11:14:13
  • レーベやZ-23乗り慣れてから戻ってくると白露より断然乗りやすく感じる。ただうっかり独駆の感覚のままだとHP量少なくて瀕死になりかけてる罠が・・・w -- 2017-02-10 (金) 13:49:55
    • ここでいうことでもないけど、独駆はもう少し旋回時の減速を緩和してほしい -- 2017-02-10 (金) 20:13:54
  • やっとこさ隠蔽乗っけられたんだけど、ランク戦こいつで行ってもいいと思う...? -- 2017-02-10 (金) 22:36:02
    • 色々言われてるが駆逐艦はどれも有力よ。しかし隠蔽取ったばかりだとあまり上までは行けないかもしれない。レベル10とレベル18,19ではやはり性能差がある -- 2017-02-10 (金) 22:39:31
      • 助言ありがとう -- 2017-02-10 (金) 22:45:05
      • 途中送信すまん 数戦乗って、きつそうだったら大人しく長門乗るよ... -- 2017-02-10 (金) 22:45:44
    • 少し暁も試してみたけど案外いけるもんだなって思った。白露には劣るけど煙幕への魚雷投射力、ブリス・シムスには劣るけど砲戦力もあるし。ただ器用貧乏なのは相変わらずだから腕がないと辛いだろうね…自分の腕じゃ暁で1桁ランクは難しそう。一応旧初春でランク2まで行ったって話は聞いたことあるから、まぁ乗る人次第か… -- 2017-02-11 (土) 16:43:22
      • 追記、旧初春と暁じゃ性質全然違うけど、かつてのTier7最弱駆逐とすら言われた初春でも行けたんだから…!って意味です。 -- ? 2017-02-11 (土) 16:44:55
      • 平均勝率で見ると旧初春と暁はいい勝負だね。 -- 2017-02-11 (土) 17:28:46
      • 自分の印象としては暁は高速化悪隠蔽旧吹雪なのよね。T8→T7になってるから砲戦が得意な人には高速化が活きるかもしれない。 -- 2017-02-11 (土) 18:00:14
      • ランク戦はランダム戦に比べて主砲撃てる機会なんて殆どないから、チャンスが来た時まで忘れていい。暁の強みを生かすなら、魚雷流しまくろう。1分置きに飛んでくる魚雷は、白露の弾幕とは違う強さがある。だって1煙幕中に2回撃ちこめるんだから。 -- 2017-02-11 (土) 18:44:41
    • 悲しいけどT7駆逐の中じゃ最弱 ヨルクとベルファストほど差は無いし駆逐の仕事は他と違うから普通に戦えるけどね -- 2017-02-11 (土) 17:34:52
      • そもそも日駆自体が玄人向けだとなんども  -- 2017-02-11 (土) 22:52:18
      • Mahanがなんだって? -- 2017-02-12 (日) 03:32:12
    • Simsと白露と暁で行ったがやっぱりSimsがやりやすかったな。重煙幕ゲームだからコンスタントに10km魚雷投げ込める暁もなかなかの仕事ができるし、白露もいやらしい動きが出来て強い -- 2017-02-12 (日) 00:33:36
    • 昨夜の話ですが、サードは白露の方が多かったけどセカンドは暁のが多く感じた。隠蔽は劣るけど、白露で撃つ事考えたら暁で撃たずに魚雷とスポットに徹するのはありだと思う。島影戦艦に正面から9本撃ち回りこんで1分後に違う射角から撃つと結構当たるしおもしろいわ。 -- 2017-02-13 (月) 10:49:53
  • 暁を今日購入してみたんだが楽しすぎ! 砲戦強い、魚雷垂れ流し楽しい、煙幕射撃楽しい もう最高。勝率も30戦現在74%! 今までで最高の艦 -- 2017-02-12 (日) 01:44:39
  • 某所に暁@ランク戦の動画をアップしました。今ならそれっぽいワードで検索するとトップに来ると思います。スキル・UGの考察等もしてますので、皆さんの参考になれば幸いです。 -- 暁厨? 2017-02-12 (日) 10:54:25
    • ニコの-消しました-さんであってます? あれ参考になります。お陰で平均ダメが2万位増えました。 -- 2017-02-13 (月) 17:26:11
      • 私も見たけど、暁に求めるコンセプトが違くてあんまり参考にはならなかったかなぁ。まあ、人それぞれってことで。あと、1枝さん、直接名前出すのはダメですよー。直接名前出さないギリギリにしてね -- 2017-02-13 (月) 18:28:40
  • 即出ならスマン。UGで基本射撃か魚雷専門どっちにすれば迷ってるんだが、どっちのほうが暁の強みを出せる? -- 2017-02-13 (月) 11:39:05
    • 強み出すなら魚雷一択でしょ。 -- 2017-02-13 (月) 11:40:47
    • 強みを出すなら魚雷だけど、抗堪と警戒で埋まる罠が・・・ -- 2017-02-13 (月) 11:46:09
    • 基本射撃付けて、抗堪とアドレナリンっていう変人もいますよー。まあ、無難に強みを出すなら魚雷専門家。魚雷特化、索敵特化、砲雷バランス、どの型もありうるけど結局自分が何得意か、何したいかだと思う。暁は器用貧乏だからこそね -- 2017-02-13 (月) 18:25:26
    • やっぱり無難なのは魚雷専門になりますか。ちょっと自分、忍者暁になってきます。ニンニン。 -- 木主 2017-02-13 (月) 21:49:26
  • ランダム戦だと結構砲使ってるんだけど、ランク戦に限ってはほぼ完全に忍者で魚雷巻きの方が稼げるという…… -- 2017-02-13 (月) 18:29:59
    • 続き:味方はあてにならないし、駆逐に対しての殺意も凄まじいし、見つかるのも暁の仕事だと思ってたけど、ランク戦では無理だ -- 2017-02-13 (月) 18:31:21
      • 見つかった瞬間5隻に狙われることも日常茶飯事だからなw戦線正面の敵すべてのヘイトを引き受けるから隠蔽悪いとつらい・・・ -- 2017-02-14 (火) 14:20:50
    • レーダー照射されたらどのくちくも等しく死ぬからな、かよわきいきものよ・・・ -- 2017-02-14 (火) 00:14:03
      • 普段鉢合わせると嬉々として撃ちかかってくるシムスとかもランク戦だと「あっ大丈夫っす…」て感じで撃たずに引き下がっていくよな。白露の方がよっぽど怖い -- 2017-02-14 (火) 00:48:27
  • 気が付いたら永久迷彩を買っていた。前までは扱いづらくて仕方がなかったのに最近は乗っていて楽しい。 -- 2017-02-14 (火) 17:42:03
  • 初めてWoWSのWikiのコメ欄を見てたんだが、WoTと同じかそれ以上に文句が多いな・・・ -- 2017-02-14 (火) 22:31:28
    • ただでさえ、強いか弱いか議論の的だったのにランク戦で株を落とす。 -- 2017-02-14 (火) 23:24:31
    • 暁のコメ欄は文句少ない方だと思うよ。他の艦に比べて立ち回りについての議論は多いけど。 -- 2017-02-15 (水) 10:18:21
  • こいつ白露より魚雷戦能力高いだろう。ランク戦では隠蔽の白露、煙幕のSIMSに次いで雷撃の暁が三番手、あると思う。無論中の人が強い前提でね -- 2017-02-14 (火) 23:52:02
    • 中の人強い前提だと、T7の中では1番回転率の良い魚雷、シムス、レニンに次いで良い回避能力、誤差だけど2番目に高い隠蔽、引き撃ちに強い後ろ向き連装砲2基。っていうスペックだから常にベストな選択できたらどんな艦にも対応できるよ、ベストな選択できたらね。 -- 2017-02-15 (水) 10:24:15
    • ただ暁をランクせんで使うまともな腕の人がほとんどいない辺りどこかに戦いにくくする重大な欠陥がありそう -- 2017-02-15 (水) 11:42:47
      • そりゃあねえ、良いところばっかり書いたけど、上に書いたのって見方を変えると各項目について上がいるってことだから。常に強みを生かすことを考えて動けば良い艦と比べて、考えなきゃいけない量も、しなきゃいけない操作も格段に増えるもの。これは重大な欠陥だよね。だからこそ中の人が強いこと前提というね -- 1枝? 2017-02-15 (水) 11:48:21
      • 普通にいるよ -- 2017-02-16 (木) 12:51:57
    • 被発見距離が長いから見つかって死ぬ。魚雷の回転率が言いから頻繁に横向かないといけなくて、被雷して死ぬ。ランク戦に関しては難しいのよこの子は。 -- 2017-02-15 (水) 12:18:57
      • あゝそこそこ良好な諸元の割に生存性低いなと感じるのはそれか、なまじ最短70秒ごとに垂れ流せるが故か、白露と違って煙幕の中に気楽に投げ込めるのはいいんだけどなぁ -- 2017-02-15 (水) 12:36:24
      • ファーストで白露と使ってますが、見つかったときの回避力はソ駆並にあるでしょ。白露では死ぬ場面でも、何度も死線をかいくぐってる。あとこいつの魚雷リロードはかなり有能。 -- 2017-02-16 (木) 15:55:38
  • T7に限って言えば別に隠蔽悪くないんだけどねー…… -- 2017-02-15 (水) 12:54:15
  • 白露よりも強力な火力、マハンを圧倒する速力、キエフやブリカスよりも良好な隠蔽、ランク戦にうってつけじゃん -- 2017-02-16 (木) 12:54:18
    • 賛成でーす -- 2017-02-16 (木) 13:00:57
    • その通りではあるんだけど、ベルファストとかアトランタとかが敵にうじゃうじゃいるんで、何に乗ろうと駆逐はつらい。 そして忘れられているマース… -- 2017-02-16 (木) 14:05:44
      • マースはソナーがオンリーワンだから比較出来ないだけだし…… -- 2017-02-16 (木) 16:30:47
    • シムス・レニン「お、そうだな」 -- 2017-02-18 (土) 13:53:39
    • 不思議とセカンドリーグまではよく見る。ファーストリーグではまず見ない -- 2017-02-18 (土) 19:27:29
  • 煙幕アプグレとエンブーアプグレ使ってみたけど、なかなかいいね。特に煙幕はシムスとほぼ同じ時間モクれるようになるから、味方の支援がやりやすくなった -- 2017-02-16 (木) 23:11:34
    • 煙幕アプグレ欲しい…… -- 2017-02-16 (木) 23:17:00
    • 煙幕アプグレードはどことトレードになるん?ここ大事 -- 2017-02-17 (金) 01:01:30
      • Bと互換。射撃管制と選択だね。持続時間は少し短くなるからそっちとの兼ね合いもあるけど -- 2017-02-17 (金) 01:26:57
  • 解説の、魚雷の項目の「なお〜」以降がくどい感じがする -- 2017-02-17 (金) 02:38:21
  • 200戦で勝率57%、与ダメ平均3万超えでそこそこだと思うんだけど生存率38%の観測ダメ2万はやっぱ低いですかね? -- 2017-02-20 (月) 00:20:45
    • 勝てば良いのよ、勝てば -- 2017-02-20 (月) 01:18:02
      • ただ、もう少し生き残ることは意識した方が良いと思うよ。せめて50% -- 2017-02-20 (月) 01:21:35
    • もともと平均のレベルの人が使った場合、恐らく生存して戦闘を終えることは難しいと使ってみて実感してる。暁にとって重要なのはその死ぬまでの時間をどれだけ長く出来るかにかかっていると思うの。自分以外の味方が強くて自分が死ぬような状況にならなかったのか、それとも自分の勘や操舵、進路決定の技術で修羅場を突破したのかその38%の -- 2017-02-20 (月) 01:26:09
      • 内訳を自分なりに分析してみたら、自分がうまいかどうかなんとなくわかるはず。自分がいる海域の敵の駆逐艦がまだ残った状態で撃沈された場合が多いなら駆逐乗りとしてはまだ上手くなる余地があると思うし、改善点がきっとある。でもHPをコントロールして死に際が自分で選べてるなら十分に役割をこなせていると思う。57%はソロだとかなり難しい数値だし、勝てているなら問題ないと思うよ。 -- 2017-02-20 (月) 01:31:13
      • 助言ありがとう、自分なりに改善の余地はあると思うんだけどなかなか難しくて・・・。上手い駆逐乗りのプレイも参考にしてみたくて動画を漁ってるけど、動画の絶対数が少なくてあまり活かせないのよね。 -- 2017-02-20 (月) 10:21:46
  • 味方に引きたくない船断トツトップ 大体頭が沸いてるのしか見かけない XVMでもゴミ率が断トツで高い -- 2017-02-21 (火) 17:34:33
    • ごめん -- 2017-02-21 (火) 18:56:04
    • 暁ゴミ艦って言う人はどこがそんなに嫌なのか詳しく教えて欲しい。対空あるし砲戦能力あるし速度もあるしで素晴らしい性能だと思うんだがなあ。隠ビンだって慣れれば気にならんし -- 2017-02-21 (火) 19:30:03
      • 「隠ビン」ってなんでしょか?あと多分木主は、乗り手のプレイスキルの話であって暁の性能のことを言ってるんじゃないと思うよ。ちなみに自分も見方に暁のいると不安になる。 -- 2017-02-21 (火) 20:08:56
      • 同意するけどこいつは中身がゴミって言ってるから木にはそぐわない気がするな。でも俺も乗りやすくていい船だと思う。中身が弱いの多いのは乗り手の多い鰺鯖日本艦の宿命だろうなあ。 -- 2017-02-21 (火) 20:12:50
    • イメージ的には「誰とでも見境なくダメ交換する艦」。白露でも撃ってりゃいいのに最上撃ったりフィジー撃ったり長門撃ったりと視界に入った物に反応してるだけみたいのが多い。 -- 2017-02-21 (火) 20:12:20
    • 勝率的には悲しいんだよな暁、ただこのすべて2番手3番手なステータス的に何かbuff入れると壊れるの目に見えてるからテコ入れしようにも実質リニューアルじゃねぇかっていう -- 2017-02-21 (火) 20:19:10
    • 日駆逐ストレートで来た人が躓く船なのは確か。船全体の低勝率はその性だと思う。でも船自体はそんなに悪くないと思うよ。 -- 2017-02-21 (火) 20:25:25
    • 乗り手の問題を個別艦のページで愚痴られてもねぇ……せいぜい雑談の種くらいにしかならないという -- 2017-02-21 (火) 21:08:41
    • スペック悪くない言われるけどこの魚雷のリロードの早さはもしかしたら生存生の低さに繋がってるのかも -- 2017-02-21 (火) 21:12:37
      • 吹雪までの感覚で突っ込みすぎるのが悪いねん。もっと遠く(8〜9km)から魚雷発射でええねんよ。暁は牽制で振りまくるのが正義だと思います。敵前線が下がれば儲けもの。 -- 2017-02-21 (火) 21:20:49
  • 全体勝率低い低い低い言われてずっとヤキモキしてたけど、自分が勝ててるからそれで良いやって思いはじめてきた。 -- 2017-02-21 (火) 21:04:02
    • 露骨な苦行枠たる旧初春やニュー吹雪ならともかくこいつが5割り切ってるのは結構おもしろい現象だと思う -- 2017-02-21 (火) 21:16:58
      • 枝主が挙げてる2艦は、火力不足から来るダメージを稼げないっていうのが苦行艦たるゆえんだけど、暁(とマハン)は相対的な隠蔽負けから来る、「生き残れない」っていうのが勝率低い原因だと考えてる。だから、後者2艦はいかに攻撃を当てるかじゃなくて、いかにその後逃げ切るか思考するのが勝率上げる近道じゃないかな。 -- 木主 2017-02-21 (火) 23:40:22
  • ここに居る人の暁勝率っていくらくらいなんだろう。結局ここを見に来るような人はそれなりに勝てて、ウィキ?なにそれって感じの人が勝ててない気がするんだよね -- 2017-02-21 (火) 21:12:01
    • ただ今60勝30敗ざんす -- 2017-02-21 (火) 23:44:06
      • おー、安定して勝ってるねぇ -- 2017-02-21 (火) 23:56:24
    • 自分は300戦して56%が限界 -- 2017-02-22 (水) 01:17:57
      • 平均より上だから問題ないのさ← -- 2017-02-22 (水) 10:04:32
    • 暁だけ46…まだ数十戦しか使ってないが残念な早期退場が頻繁にあって46%、 使いながら劣化シムスみたいな思いがあってこいつの利点活かせてねぇんだろうなぁ -- 2017-02-22 (水) 09:10:00
      • シムスの主砲が当てにくくなる8km以遠で回避しつつキチンとダメを取っていくスタイルだと、劣化シムスにはならなくなるよ。 -- 2017-02-22 (水) 10:06:27
    • 22勝13敗。まだ35戦しかしてないけど良い船だと思います。足が速いのが良いね。ブッキーから乗り換えた時は動きが分からず1勝7敗とかで禿げかけたけど。 -- 2017-02-22 (水) 09:37:45
      • その後の21勝7敗なんてすごいじゃない -- 2017-02-22 (水) 10:03:46
      • 明らかなラッキーwin, 即沈後のwinが5,6回あったから盛られ気味ですわ。それでも100戦最終勝率で5割は超えられる感触はあります。 -- 2017-02-22 (水) 10:46:02
    • オレっち、ランダム戦49勝46敗。ランク戦で揉まれたおかげで、最近ようやく使い方が分かってきた気がする。ちなみに、この船のランク戦戦績は今のところ11勝7敗でなかなかのもの。 -- 2017-02-22 (水) 10:36:13
      • うんうん、暁は何でもできる()からこそ、自分に合ったプレイスタイルが見つかればきっと勝率上がっていくよ! -- 2017-02-22 (水) 14:26:10
    • 29勝22敗。砲も強くて雷撃もできて、本当に万能艦で気に入っている。 -- 2017-02-22 (水) 14:31:51
      • ほんと、何でも出来て楽しいよね! -- 2017-02-22 (水) 19:56:10
    • 151勝153敗50%すわ。運用初期のクズみたいな結果を今取り返してます。 -- 2017-02-22 (水) 23:04:48
    • 特定されるの嫌だから300戦近くして勝率は60数% 完全ソロ。ランキング上位だよ。 -- 2017-02-25 (土) 19:52:58
  • 隠蔽が5.9とは言わないからせめて6.0いや6.1なら、もしくは主砲レートが5.5sなら... -- 2017-02-22 (水) 09:57:06
    • 何個か上の枝でもあったけど、どれ調整されても暁は強くなりすぎるからね -- 2017-02-22 (水) 10:07:56
    • アプデ前の初春の性能見たかい?超強化されてるからな -- 2017-02-22 (水) 12:51:29
  • やっとこいつ買ったけど 扱いかたがよくわかりませぬ。 -- 2017-02-23 (木) 07:21:11
    • 主砲も魚雷も、吹雪より当てやすいから、いかに逃げ延びるか考えながら動くといいよ -- 2017-02-23 (木) 21:39:44
    • 枝さんにもあるように、生き残るのがむずかしいからどうすれば生き残れて、魚雷いっぱい撃てるのか考えたら自然と勝率上がる。 -- 2017-02-25 (土) 20:24:06
    • 暁の乗り方を、白露のように隠蔽中心でやってる人をよく見かけるが、こいつはとにかく撃てる状況で撃ちまくるのが戦績に繋がりやすい船だと思ってる。隠蔽負け?そんなん気にすることもない。自分が一方的に見つかったとき、相手は誰なのか大体予想つくでしょ?大抵は日駆だと思う。そこで逃げるのではなく、思いきり突っ込んで相手を沈めるんだ(背後に仲間が控えてるとき)。敵巡洋艦が10キロくらい離れていたら、aimがいい船じゃない限り致命傷は食らわん。沈められなかったとしても「こいつは手強そう」と意識づけたら相手が引く。自分はソ駆歴が長いので、一方的にスポットされることに慣れてる。もっと駆逐ハンターすれば勝率上がるよ。 -- 2017-02-25 (土) 23:30:57
  • 暁あと一戦で卒業!と思ってよくモジュール見たら全部初期だった…。初春から移行したあとつけ忘れてた… -- 2017-02-23 (木) 07:23:45
    • 初期魚雷のほうが再装填早いというメリットがあるしね。正直隠蔽スキルのほうが重要 -- 2017-02-25 (土) 20:45:44
  • ブリスカ乗りだけど、暁も諸元が似てるんで乗ってみたら良い感じじゃん。「日本版ブリスカ」かな? -- 2017-02-26 (日) 18:16:48
    • お、雑談に居た方かな?ブリスカとの最大の違いはその舵の効きだよ!がんがん回避できて楽しいよ! -- 2017-02-26 (日) 18:22:28
      • あ!どもども。そそ。教えて頂いて早速乗ってみた。曲がる、撃てる、良いね〜w -- 2017-02-26 (日) 18:51:26
      • 加えて、リロードの早い魚雷があるからそれも活用してあげてね! -- 2017-02-26 (日) 20:27:19
    • ブリスカ、レニングラード、暁は、ジャンル的には似てるよね。砲撃で劣勢ではあるけど、その分魚雷がかなりいい。 -- 2017-02-26 (日) 23:31:26
      • まあ、その3隻でいえば、対巡洋・対戦艦考えたときに劣勢ってだけで、対駆逐としては砲撃性能大差ないし、魚雷3基有る分対駆としては(会敵の角度にもよるけど)暁の砲が有利だったりする -- 2017-02-27 (月) 00:33:43
  • 砲戦でやりあうにはヘルスが心もとなさすぎる。ぶっちゃけ撃ってきた暁は砲駆からすれば餌だと思う。 -- 2017-02-27 (月) 07:21:59
    • 撃ち合う前提の立ち回りなら、海外駆逐のツリーを進めて撃ちながら進路と周りを見るスキルをみがくべきだし、抗堪をとっておくべきだとも思う。やたら砲戦を勧める人いるけど砲戦上手くても所詮日駆よ。 -- 2017-02-27 (月) 07:27:41
    • 砲戦は非ロックor格下駆逐なら腹向けて、被ロックなら基本引き撃ちだなぁ。相手が引いたら仕切り直し出来るし、追いかけてきたら撃ち勝てる。ただ近い距離で砲駆と遭遇したらどうしようもないから、かすり傷狙いで魚雷ぶち込みにいくな -- 2017-02-27 (月) 09:40:33
    • 魚雷もそうだが対面で見る暁の横っ腹晒し率は半端無い、砲も魚雷も転舵しながら撃つだけで生存性ぜんぜん変わってくるのになぁ -- 2017-02-27 (月) 10:15:44
      • 普通に後部2基4門だけで十分なのにね。 -- 2017-02-27 (月) 10:29:48
      • ブリスカも同じだけど、後部2基4門が十分に強いよね。追いかけてくるCAでさえもいやがるのが良く分かる。 -- 2017-02-27 (月) 10:34:00
    • 砲駆相手でも、引き撃ちなら勝てるよ。敵の弾に当たらなければ耐久低くても気にならないんだから。まあでも、私は熟練砲手と抗堪は付けてる -- 2017-02-27 (月) 10:33:33
    • 露駆とは撃ち合いたくないけど、米駆なら距離選べば暁の方が有利に立ち回れると思うけどな。ベンソンとか格上は無理よ。 -- 2017-02-27 (月) 13:05:31
  • うん、解説にも書いてあるけど砲撃も雷撃も、専門の艦には何かしら勝てないから、それにどのように対処していくかが大事だよね -- 2017-02-27 (月) 10:39:53
    • 日駆では少数派のバランス型。どの仕事もそれなりに出来る代わり一点特化の船にはその点で劣る。他国の駆逐も乗ってみると視野が広がるのでオススメ -- 2017-02-27 (月) 19:07:25
  • 丁寧に扱えば良い船ですね。欲をいえば主砲射程をもう1kmほしかった・・・ -- 2017-03-01 (水) 00:36:23
    • 素の射程が11.4になると、上級射撃で13.68。隠蔽射撃の範囲が3km超えるから大化けしちゃう…… -- 2017-03-01 (水) 01:48:55
      • うそこいてんじゃねぇ!夕雲とかと勘違いしてねーか -- 2017-03-01 (水) 02:31:18
      • 隠蔽スキル取ったら隠蔽射撃10.3kmからじゃないっけ? -- 2017-03-01 (水) 10:35:41
      • 隠蔽スキル取ると発砲時の隠蔽が10.0 -- 2017-03-01 (水) 11:20:11
      • 素の隠蔽が7.40kmなら隠蔽専門+迷彩で7.40*0.9*0.97=6.46km。発砲ペナが127*0.03=3.81kmで隠蔽射撃は6.46+3.81=10.27km≒10.3kmじゃないのけ?今ゲーム内見れないけど計算式変わった? -- 2017-03-01 (水) 11:34:36
      • 10.3kmだよ、手元にあるから確認した間違いない -- 2017-03-01 (水) 12:07:24
      • まあ、何にせよ射程1キロ伸ばしちゃうとヤバそうね -- 2017-03-01 (水) 12:54:54
      • 0.5だけでも良いので伸ばしてクレメンス -- 2017-03-02 (木) 13:45:30
  • 個人的に暁の3×3魚雷を70秒少々で射てるというのはブースター含めた白露魚雷より使いやすい気がする。コンスタントに当てやすい -- 2017-03-01 (水) 01:25:45
    • 木主は隠蔽じゃなくて足で魚雷当てていく感じなのかな? -- 2017-03-01 (水) 01:50:55
    • 確かに白露より使いやすいけど、なぜか勝率は白露より断然悪い。本来、魚雷リロード待ちで退き気味になる所を深追いしすぎる感がある。 -- 2017-03-01 (水) 11:36:14
      • 私は逆だなー白露と比べ物にならないぐらい勝率がいい。隠蔽よりも機動力で一歩踏み込める、遠目ではあるけど側面狙えるところまで動ける、そんな感じが好きですよ。 -- 2017-03-01 (水) 15:09:18
  • こいつはT5以前みたいに巡洋艦や戦艦に足止めの魚雷を撃てるのがいい、砲の持ち味は活かせなくなるが少人数で片サイドを遅滞させられる -- 2017-03-01 (水) 11:16:42
  • スロEのアプグレ、今は推力改良にしているけど,転舵の方が良いかな? 今一恩恵を感じない。気づいてないだけかもしれないが。 -- 2017-03-02 (木) 11:37:33
    • 個人的には転舵オススメ。転舵つけておけば引き撃ちの時に敵の発砲見てから舵回して回避出来るよ。 -- 2017-03-02 (木) 12:03:25
    • 暁は全力で走り回る艦だし、推力あんまり仕事しない気が……ほとんどの駆逐と巡洋艦は転舵じゃない?推力は減速と加速繰り返す英巡や戦艦のためにあるようなものでしょ -- 2017-03-02 (木) 12:06:04
      • 英巡は推力つけられないのですが。 -- 2017-03-02 (木) 12:17:24
      • あ、そうなの? -- 2017-03-02 (木) 12:39:16
    • 白露と違って暁はだんぜん舵強化だよ、不自由するほど重くはないけど軽くはないので -- 2017-03-02 (木) 12:54:39
  • どうしてもこいつで勝てないんやけど、どうしたらええんやろか...。優しい誰かさん、下手くそな俺に教えて下さいな。 -- 2017-03-04 (土) 13:59:14
    • 55%位の意見で良ければ・・・。突っ込みすぎない。敵駆逐の居そうな距離(マップ半分とか)に来たら斜めか横になる。後か後斜めにして後進でスカウトくらいの気持ちでもOK。先に見つかっても数秒我慢して相手も見つける。見つけたら転舵して引き撃ち(ブースト併用推奨)。相手に1発以上撃たせてCAに始末を頼む。周りに敵CAが居るなら防御姿勢はそちら向きを優先。孤立すると死ぬのでCAの近くを意識して艦隊行動を心がける。あと、直ぐに煙幕を炊かない。CAの射撃は防御姿勢で10kmも離れてたら殆どよけられる。近距離5隻集中とかの時は煙幕推奨。魚雷は装填が早いので、敵が見えないときとかにも怪しいところにも差し込んでおく。こんなところで。 -- 2017-03-04 (土) 14:09:58
      • あざっす!参考にします! -- 2017-03-04 (土) 14:25:48
    • 吹雪では勝てていたの? -- 2017-03-04 (土) 14:11:46
      • 吹雪は勝率57%あった。が、暁は40%も無いのだ...。もっともまだ10戦もしてないんだけどな。でも与ダメ平均も少ないしこのままじゃやばいかな思て。 -- 木主 2017-03-04 (土) 14:24:10
      • それなら上の方も書かれてるように接敵時の姿勢に気をつければ良いと思います。与ダメは魚雷命中4%超えてるなら戦闘数が増えれば上がっていくかと -- 2017-03-04 (土) 14:46:00
    • 確率的な理由で、勝率50%↑の実力があっても10戦して1,2回しか勝てなかったなんて事は稀でもなく起こる。深くは考えずにまずは50戦〜100戦重ねてみては -- 2017-03-04 (土) 15:54:18
      • そうですね...。あんま気にしないようにしてみますわ。 -- 木主 2017-03-04 (土) 16:30:21
  • 暁は良い船なのに、なぜかサーバ全体で見ると平均勝率低すぎる・・・。なぜだ。12艦長(察知抵抗熟練抗堪隠蔽)で一応の完成を見るから、そこまで乗りにくい船でも無いと思うのだけどなぁ。砲回転UGと熟練を取ってないって事? -- 暁が一番戦績がいい人? 2017-03-05 (日) 11:05:11
    • 性能を理解してないんでしょ。支払うHPと与ダメが釣り合って無いのに砲戦開始。格上に隠蔽で一方的に負けるのに突撃斥候。ケツ2基なのに真っ直ぐ追撃戦して返り討ち、とかね。暁が優位な状況での押し引き判断ができてないとキツい。柔軟な汎用性が凡庸になりさがる。 -- 2017-03-05 (日) 11:29:17
    • なぜも何も隠蔽以外にないでしょ。あとこれまでの日駆と扱いがだいぶ変わってくるから、慣れ始めた頃には陽炎に届くんじゃないかな -- 2017-03-05 (日) 11:31:01
      • 確かに、暁の戦い方分かってきた、ってころには卒業してるな。 -- 2017-03-06 (月) 13:21:37
      • 戦い方が日駆の中では特殊で、それに慣れる頃には陽炎届くってのは認めるけど、その理由を簡単に隠蔽のせいにするのはやめて欲しいなー。隠蔽が良いとは言わないけど、「悪い」とも言えないでしょう -- 2017-03-06 (月) 16:08:45
      • 日駆だけ見れば隠蔽は悪いけど、他国と比べればトントンだしね。砲も強くはないけどスキルとUGで補えばそれなりだし。ソ連やドイツから来た人の方が乗りこなせるかも。 -- 2017-03-06 (月) 16:26:02
    • 弱いからだよ。木主が暁に向いてて戦果出せるとか、気に入ってるのは自由だけど、全体的に見て弱いのは間違いない。今やってるランク戦でもプレミアで暁なんて味方に来たらまず勝てない。ランク戦の環境に向いてないとかそういう問題じゃない。上手い人が集まったランダムでも同じことが起こる。そしてランダムだとT8駆逐に隠蔽で勝てないので余計に辛い。それでももし強いって言いたいなら、ランク1になって証明してほしい
      • 枝主が暁向いてなかっただけじゃないの?生粋の日駆乗りがいつもの乗り方すると辛いからね。白露の方が暁よりランク戦向きなのは分かるが味方に暁がくるだけで負けるなら暁乗りはプレミアにいないはずだし、味方に暁引いただけで負けるならもっと腕磨いてどうぞ。ランダム戦では悪くない隠蔽と機動力に一定の砲戦能力と装填の早い魚雷いかして活躍はできる。あとボトムが辛くない艦はいないから。 -- 2017-03-06 (月) 17:07:48
      • とっくに卒業してるから今のプレミアは知らないけど、プレミアに暁はいても必ずランク5ですぐいなくなる存在だった。悪いけど私自身も暁でもどのランキング見ても余裕で100位以内に入ってるぐらいの腕。他の船はもっと上位のもある。あとボトムじゃなくて、ミドルでも辛いと言っている。ちなみに白露、ブウィスカあたりはボトムでもそれほど辛くない。 -- 2017-03-06 (月) 17:28:22
      • 鯖平均は悪い。使いこなすのが難しいわけでもない。分隊組むと凶悪になるわけでもない。暁で他の艦よりいい成績出してるユニカムがいるわけでもない。ランク戦でもプレミアだと足手まとい。これで強い艦って言うのは無理がある。 -- 2017-03-06 (月) 17:47:40
    • 基本的に米駆とはほぼ同時に隠蔽状態が解ける上に、照準が定まるまでちょっと時間を要する。そのちょっとの時間が割と命取りだよね。しかも相手のヘルスがたくさんある状態で撃ち返したりしたら、もうヘルス半分以上は奪われること覚悟しないといけないよね。とにかく自分の位置とそのとき艦首がどこ向いてるか、消耗品も使える状態か、進路は大丈夫かいろいろ考えとかないと。ふらーっとマップの敵側に向かった奴は問答無用に落ちるよね。 -- 2017-03-06 (月) 17:23:46
    • 別に強艦とは言わないよ。でも鯖平均47%になるような性能では無いと思うのよ。 -- ? 2017-03-06 (月) 18:20:52
      • それはアジ鯖だと日本艦は成績低くなるからだね。同様にNAだと米艦はだいたい勝率低い。ただそれでも露鯖でT7DDワースト2位、NAでもワースト3位なわけだが -- 2017-03-06 (月) 18:31:49
    • 旧初春で5割以上勝てるなら凄く乗り易い艦だと思う。 -- 2017-03-07 (火) 21:46:15
    • 船自体は悪くはないのは事実だと思う タダ一言で言えば乗り手が産廃が多いに限る 今までの日駆とは運用思想が変わっていると思う 日駆単独組みとか暁に乗ると完全に産廃 逆に手広く乗ってる人が使うと使える船ではあるはず  -- 2017-03-13 (月) 22:01:34
  • 日駆に分類されてるのがこいつの勝率低い原因だろ。上にも下にもサブツリーにも見回してもこいつだけ他の日駆と毛色が全くと言っていいほど違う確かに他のOPプレ駆軍団には一歩譲るけど全体の能力の高さや武装的に本来ワースト争うような艦じゃないって。 -- 2017-03-07 (火) 19:48:56
    • 砲も魚雷も強力だが隠蔽は最悪、高速だが舵は効かない・・・こいつ実はソ駆じゃね? -- 2017-03-11 (土) 21:45:12
  • むしろ日駆であることを利用して、うかつな敵駆逐を釣って返り討ちにするのが暁の醍醐味よ。ヤバい戦場ならマッチ帯最高DPMの魚雷モードに切り替えればいいし -- 2017-03-07 (火) 20:17:19
  • 隠蔽取ったら世界が変わった。魚雷発射管が3基あるから、7キロくらいまで近寄って、嫌がらせに魚雷ばら撒く。当たらなかったら隠蔽ギリギリまで近寄った後煙幕焚いて燃やす。型にハマると楽しすぎてヤバい。 -- 2017-03-07 (火) 21:40:32
    • しかも魚雷の装填早いから今度は近距離で確実に魚雷当てられる。 -- 木主 2017-03-07 (火) 21:41:39
    • 駆逐は基本的にどの艦でも隠蔽取ったら世界が変わるよ。 -- 2017-03-08 (水) 16:59:48
  • 強い、半分くらいはスコアトップとれる。平均ダメージも観測ダメージも鯖平均越えてる。なのに勝率がかなり低い(6/21)。まだ100も乗ってないとはいえ、なんでだよ。 -- 2017-03-10 (金) 00:38:27
    • なお、大体死因はBelfast -- 2017-03-10 (金) 00:40:46
      • ベルファースト相手に死んでるようじゃ駄目だろ。対レーダーの立ち回りはこれからずっとついて回るものなのに。 -- 2017-03-11 (土) 22:35:02
    • 暁でスコアトップって事は味方がへko... -- 2017-03-10 (金) 01:03:52
      • 暁にのってると良く感じる。平均5万ダメ以上でキルデス2.5あるんだが、勝率5割無い。味方が勝手に溶けるのはもうどうしようもないよなぁ・・・ -- 2017-03-12 (日) 22:23:01
      • 勝率6割あるけどダメは23000位でkd0.8(生存率40)なので何か運用が変なのかも。単独じゃ勝てないからこのゲーム。 -- 2017-03-13 (月) 01:33:08
      • 私も勝率6割だけど、 平均与ダメ34000 K/D1.6 生存率35%。 葉1は魚雷当てるのは自分より上手いと思うけど、大物食い狙いすぎてその間に敵DDが暴れてるとかかなあ。 -- 2017-03-13 (月) 22:37:27
      • う〜ん、いろいろスコア見直したんだけど、潜在ダメ60万あって回避盾もやってるつもりなんだよなぁ・・・。敵駆逐が暴れてるのはそうかも。とにかくカバーの巡洋がいつの間にかバイタル抜かれてるのか溶けてることが多いから相手DDの処理が毎回自分だったりする。一人で勝てないのはマジでそう。味方が溶けるのは自分じゃどうしようもない・・・。味方ガチャだなぁって思い知らされる -- 2017-03-18 (土) 00:01:09
  • 暁を弱いと言う理由が未だに分からないんだ。こいつほどなんで上手くいったor上手くいかずに沈んだ、が分かりやすい駆逐は少ないと思う。 -- 2017-03-12 (日) 11:28:25
    • 日駆は主砲を撃ってはいけない!という勢>弱い。 上級射撃と隠蔽が揃えられない勢>弱い。 米やらソ駆やらもやりこんでて、主砲うまいこーとつかってる人>強い。こんな感じじゃね? 正直艦長スキルは欲しいものがたくさんあるから、そういった下準備の時点で敷居は高いと思う。 -- 2017-03-12 (日) 11:33:38
      • 確かにそんな感じがしますね。艦長レベ的に10以上ないとキツい船だとは思います。ただ、自分日駆しか乗ったことが無いのでソ駆とか米駆と比較出来ないのが申し訳ないんですが・・・。 -- 2017-03-12 (日) 11:42:55
    • とりあえず12艦長は必要。10はちょっとキツい。察知抵抗熟練抗堪隠蔽。あとはお好み。日駆直で開発して来るとぎりぎりLv10で熟練無くて辛いんだと思う > 低勝率。 -- 上級はなくても良い派? 2017-03-12 (日) 12:05:19
      • 自分13艦長で察知・抵抗・熟練砲手・魚雷専門・隠蔽にしてます。上級は要らないかなと思ってます -- 2017-03-12 (日) 12:13:21
    • あくまで自分の偏見だが米駆コンプした人が乗ると強い気がする。 -- 2017-03-12 (日) 12:36:55
  • 弱い理由がわからないのは腕が残念だからだろ。何で暁乗りは個人の感想しか根拠ないのに、何個も同じように強いって主張する木作るの? 3月5日の木で上位プレイヤーの採用率の低さや、鯖のデータでも悪いって評価低い理由書いてあるじゃん。そんなに一般的評価が欲しいなら感想じゃなくてちゃんと論拠をもって反論してみたら? -- 2017-03-12 (日) 12:38:33
    • オフトピとか見てるとわかるけど、成績悪い人は自分の体験が絶対かのように話すからな。それも必ず失敗を無視した成功体験だけを根拠に。客観的・相対的評価というのが出来ないんだろう。このページの暁信者たちも、暁使ってて上手い白露・ベンソンに苦労したことないはずがないんだけど、なぜかそこに着目しない。運が悪かったとか、ティアが上だから仕方がないで思考停止してるんじゃないかな。オフトピで勝率5割無いのに、やたら艦の強弱や戦術の自説譲らないやつと一緒。客観的にものを見れないから、言ってることが間違ってるあまりにもわかり易い根拠にすら目が行かない -- 2017-03-12 (日) 13:53:41
      • その傾向があるのは間違いないと思う。ただ、本当に暁が好きなら強い強いと他人にそこまで主張する必要性があるのかどうかが疑問には思う。公式フォーラムでベルファストのAPが弱いと言っていた連中みたいにもう少し強くしてくれとか言わないのかと。私は暁を強いと思っているが、それはWoWsに限らずあらゆるゲームで器用貧乏といわれるポジションのクラスだったりキャラクターだったりを使ってきたという慣れの部分が大きいと思ってる。だからここにいる他の人がここまで押してる理由が今一わかっていない。むしろこれは強いからと言って逆に性能下げたい工作員にすら最近思えてきた。 -- 2017-03-12 (日) 20:15:44
      • 愚痴ぐらい言わしてーや -- 2017-03-12 (日) 22:38:23
      • あと、白露もベンソンも1vs1だと辛いと思わないのよね・・・。周り次第なので、本当に立ち回りスキル依存。 -- 2017-03-12 (日) 22:40:31
      • その前にT7なんだから比較対象はMahanでは… -- 2017-03-12 (日) 22:56:33
      • ランダムでマッチする以上、対策考えたり比較されるのは当たり前でしょ。マハンが昔から評価低いのは前後に比べて隠蔽が苦しいってのが大きいんだけど、前回のT7ランク戦だと割と活躍してたあたり、同ティアだけなら艦性能自体は悪くない。でもティア内だけでの比較はランダムだと意味ない。暁も同じほぼ境遇 -- 2017-03-12 (日) 23:51:26
      • T8艦に比べてT7暁は弱いから総合的に見て弱いってもうそれ殆どの艦に言えると思うんだが -- 2017-03-13 (月) 03:38:16
      • そうだよ。隠蔽が命の駆逐でFスロが使用できるかの境のT7駆逐は辛いんだよ。でも格上と砲戦能力が同等だったり隠蔽射撃が強いシムス・ブウィスカは隠蔽差あっても立ち回り楽だし、格上駆逐とも撃ちあえる。隠蔽が高い白露は天敵ともいえるベンソンと同じ隠蔽だからボトムでも隠蔽差で苦労しないから強い。 -- 2017-03-13 (月) 09:01:48
  • ツリー艦と比べればそこまで弱くはないと思うけどT7DDはプレ艦激戦区故にかなり高レベル艦長が来る事が多く、T7と8がちょうど隠蔽が激変する境目なのが暁の不幸だと思う -- 2017-03-12 (日) 13:14:02
    • 皆どう立ち回ってるか書かないからね〜。200戦程乗った感じ、基本火力の底上げって感じで立ち回ってる、隠蔽とかも総じて単体で戦局をひっくり返しずらい、戦果をだしても他の駆逐艦より味方に結構左右される艦だと思う。まず、単体で動いてはダメ、隠蔽でも砲戦力でも飛びぬけているわけだはないから。こいつはまさに艦隊型駆逐艦だわ。 -- 2017-03-12 (日) 15:58:17
      • すいません、一つ上の木に対するコメントです。 -- 2017-03-12 (日) 19:43:28
  • 暁使ってると分かるけど使いこなせてない奴多いよね。暁使ってる時に敵に暁がいると「やったー餌だー!」と思ってしまうw多分これは俺だけじゃないはず。 -- 2017-03-12 (日) 14:23:57
    • たしかに対峙したとき倒しやすさがある。なにを勘違いしてるのか暁は延々と7〜8kmで横っ腹晒してる人が異様に多い、たぶん無駄無くDPS出そうという思いがあるんだろうけど死んだら何の意味もないのにな。魚雷撃ったらさっさと退いて2基の砲で尻降りながら退き撃ちしてりゃ稼げて勝てるのになぁ -- 2017-03-12 (日) 16:44:30
  • なんか米欄荒れ気味だねぇ。 -- 2017-03-12 (日) 17:33:09
    • それだけ暁に乗って楽しいと思ってる人が多いんだと信じたいな -- 2017-03-12 (日) 17:39:19
    • 別に荒れてはないと思うよ。 -- 2017-03-12 (日) 18:32:53
    • 上に同じく。色々参考になる情報とか載ってていい傾向だと思うよ。 -- 2017-03-12 (日) 19:23:22
    • ふーむ……言い方ちょっとトゲトゲしてて個人的には嫌な感じ -- 2017-03-12 (日) 19:55:29
      • そこはこのゲームの仕様上、ね...?腕も必要だけど、味方への依存が強いからね。語気が強まるのは仕方ないよ。どこのコメ欄でも大して変わんないから気にしない方がいいよ〜 -- 2017-03-12 (日) 22:57:40
      • 最近の秋月のコメ欄はわりと平和だったり…。 -- 2017-03-15 (水) 16:30:56
  • 勝とう、勝たねば -- 2017-03-12 (日) 22:55:34
    • せやな。 -- 2017-03-12 (日) 22:58:28
  • 全体勝率低い理由の考察だけじゃなくて、勝率高い人の、高い理由も知りたいと思うんだけど、皆さんはいかがです? -- 2017-03-12 (日) 23:16:40
    • 駆逐全部に言えることだけど、敵艦との相対的な性能を理解してその時々によって戦法を変える。高度の柔軟性で臨機応変に、あるいは自分の得意な戦場に相手を引き摺り込むってやつだな。状況判断と経験と友軍くじ引き次第 -- 2017-03-13 (月) 03:41:10
      • 要するに、行き当たりばったりということではないかな!? -- 2017-03-13 (月) 09:12:40
      • 相手にした艦との被我の得意不得意の見極め、状況毎に動くノウハウ、そういったものは今まで乗ってきたデータの蓄積と分析にどれだけリソースを割いたかがモノを言う、てことでしょ。勝率は運要素以外をどこまで排除できるかよね。 -- 2017-03-13 (月) 12:04:39
      • それに限るね。ベンソン見かけて逃げるのではなく、この距離ならこちらに分がある。このケースなら逃げろ… みたいな、ケースバイケースの瞬時の判断が的確にできるか?ってとこ。 -- 2017-03-13 (月) 15:54:13
      • 結局上手い人は解説の総論をきちんと実行してるってことなのね。 -- 2017-03-13 (月) 17:00:20
    • 日駆でスコア出してる人って砲戦をしっかりやってるイメージがあります。砲旋回の遅さ、装填時間、HEの強さなどをよく理解している事と上の人もいってる通り、敵との相性を把握してるかだと思います。 -- 2017-03-13 (月) 12:59:30
      • いや、スコアと勝率は直結してないと思う。 -- 2017-03-13 (月) 13:09:51
      • スコアに関係なく、砲戦ができないと話にならない。砲戦すれば相手も防御姿勢とって後退したり、煙幕炊いて利用数を減らしてくれる。そういう細かい事の積み重ねが勝率に繋がるのだと思います。よって熟練&アプグレは必須。 -- 2017-03-13 (月) 13:22:05
      • アプグレはつけて無いなあ。まあこの辺は馴れだね。もちろんあった方が取り回しはしやすい。 -- 2017-03-13 (月) 14:08:27
      • 暁はアドレナリンの優先度が低いから砲旋回入れてるな俺は -- 2017-03-13 (月) 14:27:05
      • 熟練&アプグレ砲旋回つけてる。レートは落ちても、撃ちたいときに撃てないもどかしさよりまし。砲旋回の遅いグレミャやレニングラード乗って学んだよ。 -- 2017-03-13 (月) 15:47:40
      • 砲戦をやるというかリスクを犯して前に出た時砲戦になった場合の損得勘定が突入する前の段階で出来てるかどうかって気がする -- 2017-03-13 (月) 20:44:57
    • 水兵工房の管理人さんが12月11日に公開した艦種別パラメータ分布を見ると、ユニカム(紫)がそれ以外と比べて特に突出する能力は生存率。準ユニカム(青)生存率 -- 2017-03-13 (月) 14:35:05
      • 続)続き)準ユニカム(青)生存率は40%が頂点なのに対し、ユニカム(紫)生存率は60%が頂点。しかも潜在ダメージ量もユニカムは高い。彼らは攻撃の食らい方が上手い。 -- 2017-03-13 (月) 14:38:17
      • 成程。もう少し回避の方法を勉強することにしてみる -- 2017-03-13 (月) 15:56:26
      • 水兵工房さんの月間艦別ランキングの暁ランカーを見ると、結構各数値にバラツキがあって、各人のセッティング・戦い方が見えてくる。特に生存率が面白くて、60〜70%台と40%台に二極化していて、トップの人は後者に属している。多分ギリギリまで体力を「使う」事を念頭に立ち回ってるんだろうな。自分も一応ランカーですが、生存率高い方のグループに属してます。 -- 2017-03-13 (月) 18:26:37
      • 同じくランカーの私も生存6割。暁乗ってる時大前提は撃たせて避ける。敵の面子見て、ある程度回避出来そうなら積極的に主砲使って行くスタイル。自分が撃たれて避ければその分味方が自由に動けるからね。代わりに、避けるのキツかったらすっぱり主砲の事忘れて魚雷とスポットを専念 -- 2017-03-14 (火) 00:10:19
      • これはちょっと驚いたんだけど、水兵ランキングトップの人って、平均与ダメで見るとトップ10の中で一番低いんだよね。↑の行動を徹底して、味方に駆逐を狙わせるのが上手いんだろうな。やっぱり駆逐の与ダメは大して重要じゃないってことか -- 2017-03-14 (火) 01:04:19
      • 島風やると、魚雷でダメージ与えてるのに勝てないって理由と同じだな。自分だけ隠れて被害担当を他の艦に押し付けるならその人の分もダメージ取らないといけない。 -- 2017-03-29 (水) 18:47:20
  • 統計見ると生存性の低さがKievばりなのも謎だ、そりゃ勝てんだろというか -- 2017-03-13 (月) 15:33:57
    • 砲駆とこんにちはした時に撃ち合い始めるからね、正面きっての撃ち合いは砲駆に勝てないんだから逃げれば良いのに -- 2017-03-13 (月) 16:57:08
    • あとこれ日駆全般に言えるけど隠蔽と煙に頼りすぎて回避疎かな奴が多すぎる。 -- 2017-03-13 (月) 17:23:01
  • 65戦で陽炎開発分が貯まったので無事卒業。勝率65%でした。戦い方は人それぞれだと思うけど、自分は元々悪い隠蔽は諦め、上級射撃を取らせて主砲と流し魚雷の牽制で戦っていました。CAP戦は日駆が相手なら突撃し、砲駆が相手なら煙幕で視界を切ってから転舵して引き返さず横に抜けるようにして視界を維持した後、後ろ4門で引き撃ちしながら味方に撃ってもらっていました(落ち着いたらCAPる)。暁は引き撃ちなら相当強いですね。得意な距離は限られていますが、ケツさえ向けて8km以上離しているなら一方的に撃ち負けるような相手はそうそういません。 -- 2017-03-13 (月) 22:55:05
    • シムスに次いで良い足回りで、シムスよりも遠距離で当てやすい、後ろ4門だからね、これは魚雷と双び立つ暁の利点だよ -- 2017-03-14 (火) 00:12:30
    • 艦というより乗ってる人の性能が特にこいつは悪目立ちするんだよな。変な言い方だけど死ななくていい場面で死に過ぎ。 -- 2017-03-14 (火) 01:08:10
  • マースと併用してるけどこいつのほうが絶対砲戦つよい!魚雷も撒きまくれるしたのしいぞ〜。砲駆逐ばっかりつかってるとたまに使いたくなる -- 2017-03-15 (水) 12:15:32
  • 暁ばっかり乗っていたせいか、陽炎が辛い……ちょっと暁からの落差、激しすぎませんかね -- 2017-03-16 (木) 03:48:25
    • 性質が全く異なる艦だからな。まぁ陽炎のページにある立ち回りの項目読めばだいたい行ける -- 2017-03-16 (木) 04:14:31
      • 一応島風までは行ってるから、分かっちゃ居るんだけどね……どうにも陽炎が辛くて。逆に暁は楽しいんだけどさ。そういう意味では日駆合ってないのかもしれない -- 2017-03-16 (木) 12:41:14
      • 砲力のある雷駆が好みなのかな? だとしたら(T6以降の)独駆とかはいいかもしれない -- 2017-03-16 (木) 16:03:16
      • 独駆も乗ってますよ〜。そっちもZ-52まで行ってるけど、感想としてはT7までは砲火力足りなくてちょっと辛かった。それより上はうん、強いね。(暁のコメ欄で言うことでもないけど) -- 2017-03-17 (金) 02:37:54
    • 陽炎は睦月を思い出すといいのかもしれない。暁は独特だからなぁ。前を向いたら雷駆で後ろ向いたら砲駆みたいな。射程と足の関係で弱ってる瀕死の巡洋艦や戦艦がいるとどこからともなく駆けつけてきてハイエナする能力に秀でていて大好き。 -- 2017-03-17 (金) 09:04:02
      • 睦月かー。私は旧睦月しか乗ったことないけど、旧睦月は陽炎と比べても足回り快適だったんだよね。速度有って、転舵も早くて…… -- 2017-03-17 (金) 10:48:11
  • 魚雷専門&アドレナがやっと取れた。なーにこれ、1試合の魚雷投下数が100を越えたんですが・・・。命中率は低いけど相手からしたらうざそうだ -- 2017-03-17 (金) 08:23:07
    • 完全に魚雷特化な感じ?もし良かったら艦長構成教えて欲しいな -- 2017-03-17 (金) 10:49:18
      • 察知>抵抗>抗堪>上級>熟練>アドレナ>魚雷専門で17艦長です。魚雷も流せるけど打ち合いもできます。 -- 2017-03-17 (金) 11:01:30
      • 上級じゃない、隠蔽だった。 -- 1葉? 2017-03-17 (金) 11:27:39
      • ふむふむ。魚雷専門を基本射撃にすればソックリそのまま私と一緒だ。ちなみに、ラスト2ポイントは何を取る予定ですか? -- 2017-03-17 (金) 12:52:04
      • 正直どれも微妙・・・。何でも屋 or 煙幕 or 予防&警告 ・・・何でも屋かな? -- 1葉? 2017-03-17 (金) 12:55:09
      • 何でも屋が安定ですかねー。私は、分艦隊で出る関係で煙幕取りました。まあ、1.2倍なんて誤差みたいなものですけど -- 2017-03-17 (金) 22:37:31
      • 煙幕専門家の1.2倍は半径の話だから、直径だと1.44倍になるよ -- 2017-03-18 (土) 00:22:01
      • 半径1.2倍しても直径は1.2倍にしかならないぞ。「面積」な -- 2017-03-18 (土) 00:31:59
      • どのみち誤差みたいなものじゃないか!というのはさておき、米駆の煙幕は効果時間長いんだし、日駆の煙幕は範囲もう少し広げてくれても良いんじゃないかなって思う -- 2017-03-18 (土) 00:54:43
      • どの日駆もアドレナリンはかなり刺さるがこいつの場合これ以上リロ早くなっても逆に持て余しちまうことねえか!? -- 2017-03-18 (土) 10:36:14
      • アドレナリン持っておくと、シムスとかブリスカとかに追いかけ回された時に砲戦で勝てる可能性が出てくる&耐久ミリなら戦艦に魚雷当てやすくなる(10km走りきるまえに次の装填が終わる)から意外と使い勝手良いよ -- 2017-03-19 (日) 12:10:46
  • ベンソンと相対させられるんだけどどう対処すればいい?先制は取れないし砲性能が段ちで勝てそうにない -- 2017-03-26 (日) 00:39:04
    • 魚雷撒いてガン逃げ。速度互角だからベンソン側も全力で追撃できない。相手の腕がアレなら7kmで船体振って交戦。そもそもベンソン側もそんなに追撃しないとは思うけど -- 2017-03-26 (日) 00:50:25
      • 今まで気にしてなくて、逃げてたんだけど最近すごいベンソンに粘着されるようになった。その場合どうすればいいかな? -- 2017-03-26 (日) 00:57:08
      • 全力ならベンソンは前方2門、暁は後方4門だから別に構わないのでは。味方のいるところまで連れてけばいい。とにかくこっちは逃げる、離れるほど命中精度でこっちが優勢なんだから、相手の土俵で付き合う必要ない。名簿見とけば先に発見されたらこいつだってだいたいわかるから見つかった時点で後退戦だな -- 2017-03-26 (日) 01:14:48
  • 砲戦も出来る良い船、隠蔽が悪いのが残念 -- 2017-03-26 (日) 01:04:05
    • これで隠蔽よかったら手が付けられなくなるから、残当だよな -- 2017-03-26 (日) 05:38:14
  • 後1戦で陽炎が買える・・・勝率61%の良艦だった。次の陽炎も面白い船だといいな( -- 2017-03-26 (日) 23:29:11
    • 隠蔽がよくて良い船だけど、速度と対空と砲雷撃能力が低下してるから戦いかた変えないといけない。基本がSPOTになるから人によって面白さが無いと思う -- 2017-03-26 (日) 23:37:27
  • 暁に乗ってみてT8吹雪は本当に良い艦だったとしみじみ思うわ。 -- 2017-03-27 (月) 02:02:37
  • やっぱり魚雷発射管3*3は使いやすいね。外れた時としての予備、圧倒的な嫌がらせ、戦艦絶対殺すマン、格闘戦仕掛ける敵駆逐に対する猛烈な移動制限と、戦術的な柔軟性がかなり増す -- 2017-03-27 (月) 04:56:27
    • 敵駆逐と互いに被発見状態になってからの手数と選択肢が日駆としては段違いに多いんだよなぁ…敵に回したとき、回頭済みか、魚雷は何射線撃ったか、何秒前に砲撃したか、距離は何kmで速度はどれだけ出ているか、煙幕を炊いたときの向きと速度はどうなっているか、細かくチェックしないとすぐ取り逃がすし思わぬ反撃(三射線目の魚雷とか砲撃四発で主機破壊とか)が飛んでくる。白露なら魚雷警戒一択だし煙幕から離脱するのも後方しかないし、米砲駆ならどうせピストンしてるが、暁は面倒くさい。 -- 2017-03-27 (月) 08:05:07
  • 射程延長もないし0.6.3は暁は相対buffでないか? 足も速いし、ふらっと現れて、引き撃ちして、ふらっと消える。敵駆逐は下手に暁を撃つと死ぬ。 -- 2017-03-29 (水) 11:10:31
    • 射程を考えるとA船体運用も・・・いや、抗堪と転舵を考えると流石にないか。 -- 2017-03-29 (水) 11:12:38
    • 元々射程と発砲時の隠蔽が同じくらいだったから何ら変わらないというね。それどころかちょっとだけ弾が当たりにくくなる事考えるとbuffだよね -- 2017-03-29 (水) 11:25:44
    • もとから見られてても避けられる機動力はあったからなー。やっぱり機動力は正義やなって…… -- 2017-03-29 (水) 19:05:28
    • 暁弱いとか言って隠蔽艦に行ってたのはこれから苦労するな。機動力なきゃ先に見つけても打てない間追いつかれてカモられる。 -- 2017-03-30 (木) 04:22:37
  • 射程のbuffなかったけど、使ってみて「」 -- 2017-03-30 (木) 13:47:04
    • 途中送信「あれ?隠蔽的になくて良かったんじゃね?」と思う程、快適になった。周りは姿晒してる中、暁は晒さずに済む感じ。 -- 2017-03-30 (木) 13:48:46
  • 今回のアプデはまさに相対バフって感じだな。ついでにあとなんか一つバフが欲しい…砲塔旋回とか舵あたりに -- 2017-03-30 (木) 23:35:24
    • そんな贅沢は言わんから体力を+3000してほしい… -- 2017-03-31 (金) 09:54:57
      • 何時もHP使い切って死ぬか死にかけで勝ってるからそんなんきたら超絶buffだわ…でも鯖の生存性と勝率見るとまじでそんなbuffが来そう…そして数ヵ月後に超絶nerf来そう… -- 2017-03-31 (金) 22:36:09
  • 次のバージョンで砲旋回速度にbuffが来ると聞いて -- 2017-04-07 (金) 09:00:07
    • 26.1s/180度だって。UG熟練で17.25秒/180度。やっと旋回中でも満足に打てるようになるぞ!! -- 2017-04-07 (金) 09:22:58
    • 熟練プラス旋回アプグレ(リロード遅)でようやく動きについていける状態だが、これでバフあると旋回アプグレを外すことができるからかなりいいな。今現在砲は積極的に使ってます。更に磨きがかかるか。 -- 2017-04-07 (金) 10:48:10
      • 30s > 26.1s は丁度UG分と同じだけの buff ですね。 -- 2017-04-07 (金) 10:55:48
      • ケツをフリフリしながらガン逃げ。しかし後ろ4門で応戦。ほとんどの人でこれが可能になるんだな。活用しない手はないでしょ。暁は撃ってなんぼ。 -- 2017-04-07 (金) 11:17:00
      • ただでさえ面倒臭いケツ向け暁が普通に強くなるのか…(天を仰ぐ) -- 2017-04-07 (金) 11:43:55
    • 正直低速砲旋回馴れしてて、今でも扱おうと思えば熟練砲手無しでも戦えるから、熟練砲手のスキルを別に回すのもありかなと思ってる。 -- 2017-04-07 (金) 11:49:03
      • とは言え、じゃぁ何に回すかと言われてもなあ。L2かL1x2を切って無線方向探知くらいか? -- 2017-04-07 (金) 12:00:14
      • 自分の場合はL3が抗堪と基本射撃なので、警戒や魚雷専門家もありかな、と。ただまあ言っておいてなんだが結局使いやすい熟練砲手に落ち着きそうな気がする。 -- 2017-04-07 (金) 12:17:12
    • やっと砲旋回buff来るのね。でも、熟練砲手外すか悩むよね。今の砲旋回速度でも困ってはいないけど、更に早くなれば快適になるもの -- 2017-04-07 (金) 12:31:07
  • 陽炎が辛くなったんで再編後初乗りするんだが、イメージ的には足が良くて隠蔽が少し悪い旧吹雪みたいな認識でOK? 足を活かすことをポイントに隠蔽差をしっかり把握して前出て行けば良いかな?なんか気をつける事他にある? -- 2017-04-07 (金) 12:32:05
    • 真っ先に見つかるから、雪吹と同じような立ち回りでは駄目ですよ。雪吹は一番見つかりにくいと言ってもいいほどの存在だったから。忍者、場合によって砲駆かな。メリハリ結構大事。 -- 2017-04-07 (金) 13:56:38
  • 岩陰に敵のfijiとアトランタいるときって、無理に占領しに行かなくても怒られないですかね -- 2017-04-07 (金) 16:18:25
    • そういうときはしゃーないわな……無理くりゾーン入って死ぬよりは -- 2017-04-07 (金) 16:47:36
    • 状況にもよるが基本は行かない。どうにかcap踏みたいならできるだけ遠くから。 -- 2017-04-07 (金) 19:32:29
  • PTで乗りたいけど、以外に面倒。今回、配られてる船がT8なのよね・・・。ちょっと経験値稼がないと開発できない。 -- 2017-04-07 (金) 17:12:00
  • 主砲の旋回速度をスキルとかアプグレで強化して使ってるけど結構使いやすい。 -- 2017-04-08 (土) 00:44:07
  • 敵のレーダー艦消えるまでcap諦めていいですか…? -- 2017-04-09 (日) 16:39:53
  • 敵のレーダー艦消えるまでcap諦めていいですか…? -- 2017-04-09 (日) 16:40:41
    • 無理はしなくていいけど、味方の援護があれば暁がcapの近くに居るぞってプレッシャーだけは掛けといた方が良い。cap陣地に高リロ魚雷をひたすら流すのも手、油断してる敵駆逐が事故ればこっちのもん。 -- 2017-04-09 (日) 16:46:52
    • 最低限の下準備として、当たる可能性のあるレーダー艦と範囲を暗記すること。ケツ向けて待ちかまえてレーダー使われたら逃げるとか、島陰に入って無駄撃ちさせるとか、対策はあるよ -- 2017-04-10 (月) 01:04:09
    • レーダー艦も、レーダーを有効活用しようと思ったらかなり前に出なければならないから逆に返り討ちにできるチャンスやで -- 2017-04-10 (月) 03:17:49
  • 暁主砲旋回Buff。これは勝ったな -- 2017-04-12 (水) 05:51:42
    • ぼくは暁乗ること決めた(なお即沈する模様 -- 2017-04-12 (水) 06:34:09
      • 相変わらず他の日駆相手の隠蔽差がとてもつらいからね…… -- 2017-04-12 (水) 11:32:53
  • すでに出た意見かもしれんが、隠蔽性の悪さが絶妙にチラ見せして敵駆逐を挑発するのにちょうどいい感じ。機動性も逃げてるけど逃げきれない感じ。だけど追いつかれはしない。 -- 2017-04-12 (水) 11:37:44
  • 暁調子良いな。吹雪より戦績が良い。たまたまなのかも知れんが、隠蔽悪いから前に出過ぎないのが良いのかな。後、敵の駆逐と鉢合わせても逃げてくれるのも助かるな。白露と鉢合わせた時は瞬殺されたが、あの魚雷怖い。 -- 2017-04-17 (月) 14:30:24
    • 敵からするとたとえ殴り勝ててもHP半分は持っていかれる火力の持ち主とは戦いたくないよな。魚雷も長射程のが9線も飛んでくるからうっかり即死がありうるし。お互い何もしないで遠ざかりましょうね☆っていう暗黙の了解が成立することが何度もある。 -- 2017-04-18 (火) 15:13:01
      • 巡洋艦に乗ってても、キツい局面で暁に出くわすと殴り殺されるくらい火力あるしな。こないだ魚雷踏みつつも、煙幕に逃げ込んだ睦月を追い詰めてたと思ったら中から暁が出てきてね…駆逐艦とはいえ六発のHEは痛ぇよ… -- 2017-04-18 (火) 15:32:03
  • こいつの主砲一斉射で東雲爆沈させた時の快感が忘れられない -- 2017-04-18 (火) 19:06:47
  • 戦闘終盤になって、敵睦月、神風にずっと隠蔽距離保たれて魚雷放たれてたけど、 -- 2017-04-19 (水) 04:08:12
    • 途中送信申し訳ないです。続き、神風がミスして此方に近づき姿が見えた、砲を左舷側に向けて固定してたのも幸いしてそのチャンスに一斉射からの撃沈。後は慌てた睦月追い回して時間切れだったが、一斉射がツボにハマると強いな〜。変な声でたよ、神風撃破した時に。 -- 2017-04-19 (水) 04:18:09
    • 序盤終盤関わらず、敵後方が手薄であれば、突撃して逆にスポットするって方法もありますよ。砲撃性能ではこっち有利なんだから打ち負けることはほぼない。 -- 2017-04-19 (水) 06:24:32
      • この時点で味方は空母と私のみ、敵は戦艦2、巡洋1、駆逐2だったからね〜。 -- 2017-04-19 (水) 12:05:22
  • この艦で活躍してる人を見たことがない。同格T7に白露とかシムスみたいな強力な駆逐艦がいるのも弱く感じる理由かな。 (--; -- 2017-04-19 (水) 05:42:17
    • そもそも日駆で強い人自体滅多に会わないからなあ。強いと呼ばれている白露すら野良だとお祈り16射線ばっかりで大したことないし。 -- 2017-04-19 (水) 08:34:30
      • 活躍ねぇ… そもそもの話でいうと、前線で味方駆逐が、敵巡洋のスポットをしていることそのものの重要性を駆逐自身も他の水上艦も分かって欲しいんだけどなぁ。そりゃぁ、魚雷をボコボコ当てられるならそれが理想だけれど、戦果を挙げてないように見えても、地味に敵駆逐と神経をすり減らす差し合いをしてる場合もあるんだよ。煙に籠ったり島陰に隠れたりせずに、前線で終盤まで耐えているのなら、日駆は十分に働いていたと思ってほしいのだけど… -- 2017-04-19 (水) 10:52:36
      • 1葉に同意。日駆の仕事はとことん地味だし、がんばってもなかなか人に伝わらない -- 2017-04-19 (水) 11:40:17
      • 暁はスポットしつつ回避盾もしてたりするからね、活躍してるのに気づいてないだけでは? -- 2017-04-19 (水) 12:18:43
      • なんか意図せず煽りになってしまったようですまん。もちろん索敵などのサポートを軽視してるわけではないよ。 -- ? 2017-04-19 (水) 12:37:18
      • すぐ死ぬ暁が多いのは史実だろを白露より信頼性ないわを -- 2017-04-19 (水) 17:50:22
      • まぁ、Todayとかみると、実績としては白露の方が上だねぇ… 俺は両方使ってて暁の方が勝率いいけどな。暁は隠蔽悪いから、撃たれて、撃ち返して、ひぃひぃ言いながら弾除けをしてるうちになんか勝ってるってことがよくあるのよね。初春もそうだけど、暁は自分が活躍しなくてもなぜか勝てる船。理由は多分、1葉で書いた通りだと思ってる。 -- 1葉? 2017-04-19 (水) 18:47:35
      • 水兵さんとこで2ヶ月で常に100位以内ですが、それでも白露の方が生存性は格段にいい。他の人を見てたら早死にが多いのも頷けるな。 -- 2017-04-19 (水) 19:18:52
      • 生存性に関しては速力より隠蔽が正義なんだな -- 2017-04-21 (金) 10:06:34
      • そりゃあ、そもそも見つからなければ撃たれない仕様ですし。大事なのは、自分が見つかってない間、他の誰かが被害担当してるって認識持つことだよ。それが分からないとダメ稼いでるのに勝てないって事になる -- 暁で言うことでもないけれど……? 2017-04-21 (金) 11:47:32
      • 暁に限らず大型艦が味方の駆逐に対するストレスなく戦えてるときは味方駆逐が強くて仕事してるからってことが多いよ。逆に駆逐が敵艦たたくスコア出してるときは大型艦てめえら仕事しろって駆逐に思われていると理解した方がいいと思う。 -- 2017-04-21 (金) 12:01:34
  • そういえば、砲旋回上がったのに何一つ感想がない……みんなあんまり気にしない感じなのかな? -- 2017-04-21 (金) 12:51:47
    • 正直体感できるか微妙なレベルのbuffだし -- 2017-04-21 (金) 15:49:31
      • んだね。駆逐の砲戦距離で舵をぶん回すと追いつかない、と言う意味では何も変わってない。以前よりもちょっと早めに追いついているのかもしれないけど、その差は個人的には実感できるほどではない。 -- 2017-04-21 (金) 15:53:45
    • 体感できないってのはちょっと使い込みが足りないと思う。今回のバフは暁にとっては非常にありがたい内容だよ -- 2017-04-22 (土) 00:36:22
      • しらんがな -- 2017-04-22 (土) 00:50:04
      • 船体ブン回しで照準つけるから関係ないな -- 2017-04-24 (月) 11:01:18
      • 30秒あるとその船体ブン回しで照準しようとしたら砲塔の旋回が追い付かないのよ。敵駆逐に遭遇して引き撃ち態勢に入ろうとすると砲塔が追い付かないからしばらく撃てなくなる。夕雲のかつての25.7秒であってもそういうことが起こるから、30秒ってのは決定的に遅い。 -- 2017-04-26 (水) 06:08:26
    • 元々CAみたいな感じで砲を回してたもんよ。フレッチャー並みに早く回るなら大興奮だが。 -- 2017-04-24 (月) 11:49:13
  • 暁は隠蔽負けしてても日駆相手なら砲戦でオラオラできるのがええね。秋月?夕雲?知らない子ですね -- 2017-04-26 (水) 00:38:17
    • 夕雲はきついけど、秋月は勝てなくとも負けない -- 2017-04-26 (水) 00:42:28
      • え? 逆ならまだ分かるが? -- 2017-04-26 (水) 01:08:21
      • 隠蔽も砲力も上の秋月に負けないならたぶんFletcher相手に勝てるということになるな -- 2017-04-26 (水) 01:11:25
      • IFHEができるまでは、何度かタイタン勝ちしてます。今は駄目だと思う。 夕雲砲は、強化暁砲みたいな感じで勝つイメージがわかないや。 -- 2017-04-26 (水) 04:27:39
      • 同航or暁が突っ込んでいった時の被害は秋月の方が大きい(どっちを相手にしても基本死ぬが)。暁が引き撃ち体勢を作れていた場合は、夕雲の方が被害が大きい -- 2017-04-26 (水) 07:06:05
      • あぁ、ケツ向けてガン逃げ態勢の暁と撃ち合いしたら確かに苦労するな。あっという間にダメージ交換していなくなるし。でも夕雲&秋月側が先に見つけてるんだし、暁に態勢を整えさせない主導権はあると思うが。まぁ三射線相手に近接戦したくないけど。 -- 2017-04-26 (水) 08:07:36
      • なんか説明するまでもなく納得されてた……まあまとめると、お互いに面倒な相手だとは思うよねってことで。 -- 1枝? 2017-04-26 (水) 08:43:46
  • こいつ魚雷事故率高いの? 暁の張ったスモークは魚雷投げ込んでハカイチが出る確率が異様に高い気がする -- 2017-04-28 (金) 03:06:26
    • ケチなDDは煙幕と途中まで進めたキャプを手放せないのよ。 -- 2017-04-28 (金) 03:15:06
    • まあ、真面目に考えると、T7としては高めの火力と早めの雷速だから、煙幕停止してると避けにくいかもね -- 2017-04-28 (金) 09:38:37
      • 木主が言ってるのは暁が喰らう方の話じゃないの?暁は機動性良いから個人的には白露の方が煙幕で魚雷刺さって沈んでるイメージの方があるけど。 -- 2017-04-28 (金) 10:39:34
    • 煙幕内で停止してて魚雷もらうのなんか、艦の性能がどうのってことじゃなくて、純粋にプレイヤーのレベルの問題じゃないかと。 -- 2017-04-28 (金) 10:53:22
    • 煙幕内で艦を縦にしない人多いしね -- 2017-04-28 (金) 20:01:21
  • 距離7-8キロくらいで米駆との砲撃戦に付き合ってあげるとなかなか楽しい -- 2017-04-30 (日) 01:38:20
    • それ付き合ってあげるちゃうし……対駆逐考えたときに暁が1番強い距離じゃないですか -- 2017-04-30 (日) 01:46:20
  • 速度旗つけてエンジンブースト改良つけてから快適。40㏏超でぶっ飛ばしながら占領、スポットに走り回れる。砲旋回も良くなったから弱りかけた駆逐の処理も自力でできるし、いい艦だと思う -- 2017-04-30 (日) 12:39:54
    • 同じ運用だな俺も。占領した後は敵が近くに居るなら隠蔽ギリまで近づいて魚雷投射して離脱、敵がいなければ次の占領へと。ほぼエンジンブースト使用の立ち回りしてから戦績あがったわ。まぁ、味方に芋が多くて中々勝てないのはあるが、各自のプレイスタイルがあるからね。 -- 2017-04-30 (日) 17:06:54
      • そうなんだよね。頑張って占領しても取り返されての繰り返し。砲駆に怯えながら占領する日駆の身にもなって欲しい… -- 2017-04-30 (日) 21:35:32
      • 逆に考えよう。こちらが取った地点を占領仕返す戦力と時間を相手に払わせたんだ。他の地点はその分有利になっているさ。日駆は単体の戦力は低いかもしれんが、相手の方面戦力と時間を割り引ける戦略ユニットだと思ってる。エンブーで移動時間を抑えながら転戦する暁は理想的な日駆に近いよな(なおかつ単体でもわりと強い) -- 2017-05-01 (月) 07:49:01
      • 暁はスピードあるから走り回るのがやはり良いな。まぁ、敵を見つけても味方が揃って反転するからいつの間にか孤立してる事も多々あるが、エンジンブースト使ってれば逃げ切れる事もあるから、やはり使い易いかな。 -- 2017-05-01 (月) 13:06:34
      • やっぱり足が速いってのが強みだよね。白露は次発装填で16本の魚雷が撃てるのが強みだけど使う機会はそうそうないし、結果的に時間当たりの投射量は暁の方が上。砲撃も強いし、上でも言ってるけど日駆の理想形だよね。砲撃戦に備えて抗堪専門家つけてると疑似砲駆みたいな運用ができるのもいいね -- 2017-05-01 (月) 21:17:02
    • 速度旗つけて、隠蔽の良いソ駆みたいに立ち回ってる。相手が自分より隠蔽の良い日駆であれば、被発見がついた時点で敵の後方に隙があると判断した上で突っ込んで沈めるね。相手が砲駆逐でも、釣った上で煙幕などを利用すれば沈めることができる。駆逐さえいなければ、あとは魚雷天国の火付け祭やな。 -- 2017-05-01 (月) 21:52:44
  • 各艦のランカー同士で比較しても、平均勝率が高Tier駆逐の中ではグロゾヴォイの次に低い。こいつの強みといえるのって魚雷のDPMくらいだけど(主砲や足回りは日駆にしてはマシってだけで、別に優れているわけじゃない)、これが駆逐の仕事と絶妙にかみ合ってなくて、ゲームメイキング力に欠ける印象。 -- 2017-05-02 (火) 00:11:34
  • 自分の使う暁はT7最強クラスだが他人の使うのは最弱 -- 2017-05-02 (火) 00:18:27
    • 凄いわかる。 -- 2017-05-02 (火) 00:52:15
    • wows todayで平均勝率47%の初春より下だという(笑) こんなに使える船なのに。逆に警戒されないからいいかもしれない。 -- 2017-05-02 (火) 01:01:06
    • 暁に限らないけど、自分が戦艦なり巡洋乗るときは自分が乗る駆逐に前衛やってほしいと常々思ってるw -- 2017-05-02 (火) 12:31:03
      • すっごく思う。もちろん逆も。 -- 2017-05-02 (火) 13:02:46
    • 日駆は大体乗り手に恵まれないよな -- 2017-05-02 (火) 15:07:08
    • ここは撃って来ようよって状況で撃って来ない敵の無迷彩暁。そんなに見つかりたくないなら迷彩付ければって思うわ。 -- 2017-05-02 (火) 19:59:13
    • 勝率47%ということはNerfどころかBuffの可能性もある。現状でも強艦なのに参っちゃうなこれ。 -- 2017-05-03 (水) 04:51:00
      • 流石にこいつを強艦と言い張るのは無理があるだろ。noobが乗ったら当然救いようのないゴミ。上位陣の成績を見ても、シムズ白露はおろか、ミンスクマハンにすら勝率負けてるんだぞ -- 2017-05-03 (水) 09:30:21
      • どうやったらミンスクマハンにすら劣る成績になるのか想像もつかん… -- 2017-05-03 (水) 14:41:35
      • NOOBが乗っても救いようがある船探す方が難しいだろ -- 2017-05-03 (水) 14:45:58
    • スキルと迷彩込みで隠蔽6.1キロ、これだ。 -- 2017-05-03 (水) 09:28:35
      • 6.1kmなら本当に強い。5.8とかになったらOP。 -- 2017-05-03 (水) 09:55:17
    • 普通に強いくちくだよね3*3射線の10km魚雷に6門の主砲他国よりいい隠ぺいいい機動力 かなりまとまってていい船だよね 毎回魚雷3発以上は絶対当たる(ひたすら垂れ流してたら) -- 2017-05-04 (木) 11:09:48
  • 駆逐で死なない程度に砲撃する事と、撤退戦のやり方ってのを覚えるには一番いい船。てか暁が使いこなせれば他の日駆も自然と上達するような気がする。それだけ汎用性が高い、悪く言えば器用貧乏。 -- 2017-05-03 (水) 10:36:41
    • 最後の一文、その一言に尽きるよね -- 2017-05-03 (水) 13:09:27
      • つまり汎用性の高さを活かせる技量が艦長たちに求められるということやな。幅広い戦術を知る上でも暁は最適 -- 2017-05-03 (水) 14:50:25
      • つまり暁が使い易い俺は少しはるかさんだと? -- 2017-06-01 (木) 19:55:50
    • 引き撃ちは吹雪で覚えたんだがな・・・運用一緒か゚それより遠い位置の立ち回り。どうせ見つかって撃ってくるのをスポットするのは変わらない最初の動きで6割終わる。後は生き残って駆逐の動きをするだけ。相手の駆逐が生きてると最悪、駆逐の仕事を優先するか巡洋艦か戦艦の周りを警戒するかで迷いながら終盤まで走り回る羽目にwCVが生きてると大幅に楽が出来る。でもここらは他の駆逐と一緒か。 -- 2017-05-03 (水) 15:17:45
    • 暁は本当にヘタなの大多数の中に本当に上手い人紛れ込んでて怖いのだわ -- 2017-05-04 (木) 12:58:46
      • わかる。しかも上手い暁は砲撃だけじゃなくて雷撃も上手かったりするから怖い。気がつくと味方の戦艦だけじゃなくて、巡洋艦も相手チームの暁の雷撃で瀕死になってたりとかね… -- 2017-05-04 (木) 15:04:18
      • 平均dmgとか経験値とかってどれくらい出ればいいの? -- 2017-05-07 (日) 08:42:11
      • 平均で4万前後あれば上位の方だと思う。自分がそれで100戦以上では10位前後ですわ。まあまあ上手いラインが35,000くらいだろうか?全体的にスコアが低い艦だから、相対的にコツを覚えると簡単に稼げる。 -- 2017-05-07 (日) 09:31:08
      • 慣れてくるとダメ出せなくても勝てるというね…… -- 2017-05-07 (日) 10:14:11
      • 日駆は理想的な状況なら敵を眺めてるだけで勝てるぞ。隠蔽の悪い駆逐相手なら基本きちんとスポッターができれば与ダメ0でも余裕。隠蔽のいい駆逐を相手にするときは見つけて殴ってプレッシャーかけないといけないし、劣勢のときは遅滞戦や敵の前線を張る艦を落としにいったりして与ダメが伸びる傾向。こういうシーンでの逃げ砲戦や遅滞戦が得意なので暁は便利だよねって思ってる。 -- 2017-05-07 (日) 10:42:58
    • うまい人が乗ると、砲撃でAという人とやりあってる間にさりげなくBやCという人宛ての魚雷を流してたりしてまとめて複数相手にしてることもあるからなあ。火力がある分視野が広くて視野に見合う腕を持ってる人が乗るとすごく強い。 -- 2017-05-08 (月) 14:43:06
  • この子は全体勝率低いけど、ここにいる方々は勝率高いと信じてる!ということで、(だいたいの)戦闘数と勝率教えください! -- 2017-05-12 (金) 15:03:29
    • 戦闘数32の勝率ピッタリ50%です〜 -- 2017-05-12 (金) 15:14:24
      • おー、使い勝手はどんな感じですか? -- 2017-05-12 (金) 15:18:56
      • 隠蔽レニンに似てるとでも言うか。ソ駆が好きなんでこいつも良い感じです。ソロ専のランダムオンリーです。 -- 2017-05-12 (金) 15:31:10
      • やはりソ駆とか乗り慣れてると暁も使いやすい感じなんですね…… -- 2017-05-12 (金) 16:05:12
    • ランク戦で主力にしてたけど30戦ぐらいで60%ちょい。ランダム戦はこの艦に負けをつけたくないのであまり乗らないですが20戦弱で80%超えです。 -- 2017-05-12 (金) 15:27:21
      • 勝率高いと、落としたくないですよね。よく分かります -- 2017-05-12 (金) 16:02:32
    • 209戦, -- 2017-05-12 (金) 15:51:39
      • すまん。209戦、勝率52.6% -- 2017-05-12 (金) 15:52:07
      • その戦闘数で勝率でしたら、もう5割下回ることないでしょうね、すごいです -- 2017-05-12 (金) 16:08:42
      • ふむ。すごいとかいうもんじゃないよ。すぐ上の木には平均与ダメ35000とかが「まあまあ上手い」とかあるからね。オレっちは25000くらいだから、noobなのさ。実際、勝ち数はは負け数を10とかしか上回ってないから、ちょっと負けが込めばあっさり覆るよ。 -- ? 2017-05-12 (金) 16:23:02
      • 横からだけど、その倍近く戦闘して勝率6割以上維持してる。でも、平均与ダメは25000ないんだよね、大丈夫、枝主もそうそう負けはしないよ。 -- 2017-05-12 (金) 19:59:59
    • 450戦で58.9%になった -- 2017-05-12 (金) 17:16:03
      • 戦闘数少ない時は6割とかあった感じです? -- 2017-05-12 (金) 19:53:47
      • いや、この勝率をキープしてる感じかな -- 2017-05-13 (土) 16:41:11
    • 65戦66%で陽炎に卒業してしまったけど、とても快適な船だったので残してる。 -- 2017-05-12 (金) 18:07:17
      • 陽炎……陽炎はどんな感じなんでしょうね………… -- 2017-05-12 (金) 19:54:37
    • 勝率62%で戦闘数4桁に乗りました。65%目指してがんばりゅ。 -- 2017-05-12 (金) 21:11:07
    • まだ52戦だが勝率59%で与ダメ平均28000。敵に上手いレーダー艦がいなければ上手くやれることが多い -- 2017-05-12 (金) 23:33:21
    • 403戦、59%です。最近フレッチャーに浮気してるから勝率が下がり気味…。 -- 2017-05-13 (土) 14:38:41
    • 特定嫌なんで詳細は避けるが、400戦前後、60〜65%、4万台。ランク上位です。水兵さんとこでは一桁やね。 -- 2017-05-13 (土) 18:12:54
    • トータル100戦ちょっと乗って5割半くらいやね。別のメインにしてる日駆では水兵工房さん基準で一桁順位だから暁はメインではないけれどまあまあかな。 -- 2017-05-15 (月) 16:39:40
    • ソロオンリー約400戦で約62%くらい。暁に関してはそこそこ上手いと自負できるかも。 -- 2017-05-19 (金) 00:30:28
  • 39戦で62%。ダメ平均が29093。ボトムにぶち込まれるとどうしても下がっちゃう -- 2017-05-13 (土) 10:32:53
  • 敵駆逐を殴り殺すために熟練砲手と基本射撃と隠蔽取ってるんですがほかにどんな構成がアリですか? -- 2017-05-16 (火) 14:44:40
    • スキルレベルと他に何を取っているかがわからんが、アドレナとかじゃない? -- 2017-05-17 (水) 05:14:25
    • 砲撃活かすならアドレナリン欲しいね。後半死にかけても魚雷流し続けられるし。 -- 2017-05-19 (金) 00:33:42
    • まあ、ぶっちゃけ何とっても殴り殺せる性能が無い。従来の日駆型艦長の19p -- 2017-05-23 (火) 21:27:51
      • 途中送信したわw艦長で砲撃主体にするのであれば自分なら最後の選択肢として基本射撃か爆専になる。下手に途中でアドレナリンに走るとスキル3枠の取るスキルが多い日駆の場合完成が遅れる為総合戦闘力が落ちやすい。そこまでスキル取っているならそのまま最後の抵抗。警戒。抗堪取って普通に育てれば良いと思う。 -- 2017-05-23 (火) 21:38:41
    • 私は無線探知取ってますね……DD相手に隠蔽負けが普通にある上、敵と接触したときの姿勢によってその後の流れが一気に変わる。煙幕内に魚雷投げ込む時にも便利だし、これつけてかなり動きやすくなりました -- 2017-05-23 (火) 22:12:31
  • 乗ってみた感想・・・アホみたいに使いやすい。でも今のT7戦場の環境駆逐にとって最悪 -- 2017-05-27 (土) 19:11:02
    • 今はミッションのせいなのか、やたら戦艦の比率が多くて空母いない事も結構あるから特に楽しいです -- 2017-05-27 (土) 22:58:16
  • ドイツ艦艇を発見しろみたいなタスクもあるから、陽炎や暁引っ張り出してきて乗り回してるけど、やっぱ日駆は楽しいな。暁はケツ向けて戦うことが多いから舵のUG付けた方がいいかもしれんね(舵故障からの座礁煙幕メクラ撃ちフルコンボ食らいつつ) -- 2017-05-27 (土) 23:29:08
  • 暁は砲戦が楽しすぎて、ついつい魚雷を撃つのを忘れてしまうな -- 2017-05-28 (日) 18:53:31
    • それな。試合終わって命中110発とかお前砲駆じゃねーからとか一人ツッコミすることがある。でも弾道も良好だし、使わないのはもったいないよね -- 2017-05-28 (日) 19:21:48
  • 雷速向上乗せた人いるだろうか?よければ感想聞かせて欲しい -- 2017-05-29 (月) 14:23:51
    • 雷撃機会減少、奥側に転舵され射程外になることが多く使い難かったですね。 -- 2017-05-30 (火) 17:51:17
  • 日駆はだいたいアドレナリンが綺麗にハマってくれるんだがコイツ元々回転良いからあんまり強くなった感ねぇなぁ、でも傷物になりやすいからアドレナリン的に美味しいし、うむー… -- 2017-05-30 (火) 15:58:26
    • アドレナは取れれば欲しいんだが、基本射撃、魚雷専門家の方が優先度が高い。それらに加えてアドレナを取ろうとすると、スキルPが足りない… -- 2017-05-30 (火) 16:32:15
    • 格上駆逐に撃ち勝つためにはアドレナリン必須だと思うよ。暁は巣の主砲発射レートだけはどうやっても上の駆逐にかなわないし -- 2017-05-31 (水) 13:05:33
  • 重火力、重雷装という吹雪型の特徴を上手くゲームに落とし込んだ良い艦だと思う -- 2017-05-31 (水) 12:01:04
    • そういう要素があると乗ってて楽しいよね、個人的には初春辺りも好き。火力控えめ、特別足が速いわけではないけど乗り手の練度が高くなると応える辺りが坊の岬沖海戦から生還した4番艦を彷彿とさせる。 -- 2017-06-01 (木) 19:38:09
      • もふもふ〜 -- 2017-06-01 (木) 19:50:36
  • 対空機銃はif改装だよね?なら電探も付けてくれても良いのに -- 2017-06-02 (金) 22:13:09
    • それ言い出すと全ての艦がレーダー持つことになるぞw -- 2017-06-02 (金) 22:56:58
      • いやビジュアルだけでいいんよ。別にゲーム内のレーダーが欲しいわけではない -- 2017-06-02 (金) 22:59:09
      • 雷とか最終時は13号電探取り付けてるな。その姿を再現するとなると砲が2基4門になるが… -- 2017-06-05 (月) 22:30:17
  • この艦が1番勝率いいんです(ボソ -- 2017-06-08 (木) 20:41:42
    • ワイ砲駆が一番スカッと乗れるトリガーハッピー脳だが、勝率トップは陽炎で二位が暁という忍耐プレイ。当然勝ってもフラストレーションすごいので次の試合は必ず砲駆や戦艦で蹂躙しに行くが、そこで出くわす暁に沈められた時のストレスたるや。 -- 2017-06-09 (金) 12:08:34
  • stats見てたら1000戦超えてる人がいて驚いたわ -- 2017-06-09 (金) 12:04:33
  • 暁最強! ってずっと思ってたけど、あかん・・・どうやってもぐれみゃに勝てないことに気づいてしまった -- 2017-06-11 (日) 01:51:27
  • やっぱり暁は後期魚雷一択ですかね メリットの6秒の装填、1kmの発見距離に対して威力-1000と雷速-3kntじゃ釣り合わんか -- 2017-06-15 (木) 08:58:45
    • 敢えて初期を使うほどよくはない感じ。後期になっても大して変わらないとも言う。開発順なら一番最後で良い -- 2017-06-15 (木) 10:31:44
  • 終盤戦に1射ずつ打って巡洋に嫌がらせしてごめんなさい -- 2017-06-16 (金) 13:12:48
  • ダメはそこまで伸びないけど何故か勝率が高い艦。実際魚雷も砲戦も何でもござれのこの艦は非常に扱いやすい -- 2017-06-19 (月) 23:51:37
    • でも全体の勝率低いんだよなあ。隠蔽悪いだけで扱えなくなっちゃう人多いのか -- 2017-06-19 (月) 23:54:30
      • 敵の暁と出会うとザコいと思っちまうからなぁ。会敵一番即死する人多いよね。 -- 2017-06-20 (火) 00:04:29
      • 白露、シムス、ブリスカあたりを敵に引くと互角には戦えないからなぁ・・・ -- 2017-06-20 (火) 00:47:34
      • シムスは距離取って砲戦すれば有利取れるしブリスカならガン逃げして後続のCAに任せれば回避の辛いブリスカは引いてくことが多い。白露は状況次第だけど打つ手がないわけじゃないし敵によって対応変えて有利が取れる状況作れるのはこの船の強いところよ。逆に柔軟な発想出来ないと器用貧乏で扱いづらさの方が上にくるのかもねー -- 2017-06-20 (火) 18:42:23
  • 第二煙突前の高い位置に設置された機銃が好きで乗ってるんだけどこれって史実?架空? -- 2017-06-20 (火) 00:14:10
  • 皆さんうらやまし 全然勝率上がらん 乗りこなせてないんだろうな アドレナリンか付け直してみるかな -- 2017-06-21 (水) 19:44:33
    • 生き残れるけど勝てないなら予測線に頼らない魚雷の撒き方覚えるとか劣勢時に敵を遅滞させる動きとか立ち回り、戦術を意識するとかかな。もし生き残れないのが起因しているのならば回避の引き出しを増やすと改善するかも。 -- 2017-06-22 (木) 16:44:58
      • 隠ぺい必須 隠ぺいさえあれば魚雷ばれずに流せるし、キャプもできる 周知の事実です -- 2017-06-22 (木) 21:12:28
  • 1日何回白露絶殺マンやればいいんですかね…毎回対面に引く気がする -- 2017-06-24 (土) 20:30:21
    • そりゃ同ティアだし・・・ -- 2017-06-24 (土) 20:42:19
      • ですよねー… -- 木主 2017-06-24 (土) 20:46:22
    • 隠蔽とTRBが強すぎるんよ〜Nerf頼むよ〜 -- 2017-06-25 (日) 00:03:20
  • ここで与ダメが伸びない方々にちょっとアドバイス。魚雷は予測線ではなく、こう動くだろうという予測を元にばら蒔くんです。その選択肢が少なければ少ないほど命中率は上がるというわけ。例えば、複数の巡洋艦に狙われている戦艦。俺ならこの島影に退避したいなぁ。みたいな感じ。あと、避けやすい角度と避けにくい角度(ちょい斜め前から)もあるから、ポジション取りも同様に大切ってことやね。 -- 2017-06-24 (土) 21:31:32
  • 陽炎の4✖2射線が扱いずらすぎて結局暁の3✖3に戻ってきてしまう -- 2017-06-24 (土) 23:57:51
    • 初春で散々3×2射線苦労したから4×2とか快適過ぎて陽炎は乗り始め感動したなぁ…暁も良いんだけどね。 -- 2017-06-25 (日) 02:00:46
  • 隠蔽が悪く敵駆逐艦にすぐ発見されされてcapできん。しなくていい? -- 2017-06-27 (火) 00:43:16
    • しなくていい?って聞かれても、好きにすれば?としか答えられないよ。CAPどうしてる?とか、どうすればCAPできる?って聞いてくれないと -- 2017-06-27 (火) 00:47:11
    • 明らかにヤバそうなら引くか慎重になることは大事。ただ隠蔽差でゴリ押しor被発見即煙幕以外のCAP戦法をここで身につけないと、ティア8で隠蔽増えてもレーダーソナーが増えるからnoob晒すだけだぞ。 -- 2017-06-27 (火) 03:04:45
    • 基本的に、相互発見に持ち込んで、あとは自分の砲と味方の支援とでなんとかする形になるかな。日駆相手なら、隠蔽負けしてる距離を突っ込んで相互発見にする。隠蔽負けする砲駆相手だと、基本的に向こうから撃ってくれて相互発見になるから、スポットされた瞬間引き撃ちの姿勢を作り始めれば良い。あとは後部4門、F3、使えるなら魚雷を駆使して撃退。ただ、やる状況と相手はよく見極めましょう。どうしても敵DDを撃退できない、CAPできない状況はあるし、そういうときは生存優先で。それでも陣地の端に居座るとかで、できるだけ敵にポイントが入らないように、敵DDを拘束するように動くと勝ちが近づく -- 2017-06-27 (火) 03:45:56
      • その戦法だと隠蔽ギリまで詰めないと撃ってこない、暁より隠蔽いい格上砲駆には苦労しそう。開幕capとか対面の敵がわからないうちは引き撃ち体制でのcapが良い。 暁「スポットされた!日駆かな?発見できるまで距離詰めよう!」→秋月「やぁ」 -- 2017-06-27 (火) 06:41:29
      • そりゃもう実際にやるなら相手のメンツ見つつ動くのよ -- ? 2017-06-27 (火) 07:55:21
    • 隠蔽負けしてる相手に突っ込んでいってから退くっていうのを繰り返してるとそのうち引き際が分かるようになるよね。1番隠蔽良い艦とでもたった1kmしか隠蔽差無いわけだし -- 2017-06-27 (火) 18:09:35
      • 隠蔽差1kmって相当じゃない -- 2017-06-28 (水) 08:30:00
    • チームの顔向け上やむなく?へっぴり腰気味にCAPしてヤバかったら即退避。いずれCAP狙えばOK。機会はある。何ら戦果あげず沈むのが一番最悪 -- 2017-06-28 (水) 07:27:06
    • 対面の相手の隠蔽が自分より良ければCAP戦は嫌がらせにとどめとけ。隠蔽同等でも砲駆相手にヘッドオンしたら死ぬからそろそろかな?と思ったら速度落として煙幕は常に準備しとけ。ケツ向けて発見できたら撃ちまくりながら逃げろ。終盤まで生きてる暁はそれだけで脅威だから序盤を何としてでも生き残れ。CAP戦ほど駆逐の居場所が分かりやすいモノはないんだ。あんなもんに付き合って死ぬより「後で取り返す」でいい。行動の自由を得た日駆は怖いんだ。序盤は適当に魚雷流して敵主力に尻込みさせたら高隠蔽な敵駆逐のいそうなポイント避けてスポットでもしとればいい。 -- 2017-06-28 (水) 08:00:00
    • 開幕cap合戦から相手が先に煙幕使い始めたらチャンスだな3×3の魚雷を煙幕の中に流し込んで1発でも当てれば一気に有利になる -- 2017-07-03 (月) 00:39:42
  • 最初隠蔽悪くてすげぇ使いにくいって思ってたけど無理して戦う必要無いわ。終盤まで生き残ったほうが活躍できる。見つかったら煙幕焚くか逃げろ。 -- 2017-06-30 (金) 21:16:26
    • 慣れないうちはそれで良いと思う。そのうち「あれ、もしかしてこの状況ならいける・・・?」って思えるときが来るからちょっとずつ積極的になっていくと楽しいよ -- 2017-06-30 (金) 23:05:25
  • OBTで米駆は引き撃ち体勢からの先制攻撃で前部の砲を大破か故障させて毎射撃ごと繰り返す。とかやってた勢にはとっても乗り易い艦。 -- 2017-07-05 (水) 19:39:40
  • 白露nerfだねえ。暁もその内「魚雷装填時間76秒は他の同Tier艦艇と比べ強すぎる事が判明しました」って言われるだろうから今の内に楽しんでいた方が良いぞ。 -- 2017-07-06 (木) 00:32:17
    • 暁乗ったあと陽炎乗ると魚雷リロード遅さに絶望するもんなぁ••• -- 2017-07-06 (木) 01:31:04
    • 魚雷「だけ」が強みって訳でもないから魚雷90秒にされても良いんだけどね。今までより気軽にバラマキは出来なくなるけど…… -- 2017-07-06 (木) 02:01:10
    • 後期陽炎魚雷なら110秒で別に良いよ。もともと砲駆みたいなもんだし -- 2017-07-06 (木) 10:41:24
  • 何だか暁増えた気がするゾ -- 2017-07-06 (木) 17:06:40
  • 秋月取るのに時間は掛かるだろうから暁の対空特化とか作ってみようかな。わざわざ日駆でやる事ではないかもしれないけども日駆でも対空は出来るとこ見てみたいしな -- 2017-07-06 (木) 18:03:47
    • わざわざこいつでやるか・・・隠蔽とか当たる空母とか総合的に見てそんな楽しくなさそうだからおすすめしない。日駆で対空特化なら睦月でやって鳳翔艦載機とかいじめると良いんじゃない? -- 2017-07-07 (金) 03:03:40
    • そんなことするぐらいなら、管理とって少しでも多く隠れろ笑 -- 2017-07-07 (金) 07:18:28
    • 格下だけどほとんど対空が変わらないという意味で対空特化初春の方がまだ有意義でない? -- 2017-07-07 (金) 18:11:41
  • 白露nerfで暁が相対的に輝くようになるな。T7ツリー駆逐最優秀くらいは狙える? -- 2017-07-07 (金) 18:30:20
    • 少なくとも雷撃能力に関しては暁の一人勝ちになる。ただし、白露はT7の中で隠蔽的に一人だけ違うゲームをやっているので、そこまで評価は下がることはないんじゃないかとも思う。(劣化初春?シーッ!) -- 2017-07-07 (金) 21:42:03
      • 隠蔽が同ティアトップで火力が微妙とかまさに初春なんだよなぁ…。しかも初春と違って機動力がないから本気で劣化になりかねないという。 -- 2017-07-08 (土) 04:10:32
      • その隠蔽も陽炎に先手とられて、T7初春<T8吹雪の構造が復活してる。陽炎が旧吹雪ほど圧倒的じゃないのは幸いだけど。 -- 2017-07-08 (土) 04:17:09
  • ケツ向けて前後運動で敵駆逐釣りを日課にしてるんだけど、兄貴達はどうやって釣ってるんですか?熟練のテクを教えてくださいオナシャス! -- 2017-07-08 (土) 14:27:25
    • 隠蔽差で勝てる相手はそれで良いけど、負ける相手にやると悲しい思いをするのでお腹見せつつ距離を詰めた方が良いです! -- 2017-07-08 (土) 14:31:34
    • 敵巡洋艦や戦艦の射線に入らないCAP横の島影で相手駆逐に勝負を強いるんや、今話題のあの駆逐とかすぐ打ってくれるから入れ食いやぞ -- 2017-07-08 (土) 20:08:49
      • 例の駆逐相手にするときは意識的に相手の力量を見極めようとすることを推奨するよ。どうせ弱いだろうと思考が停止して甘い動きが変な癖みたいに残ると面倒だ。たまにガチ系プレイヤーもいるし。 -- 2017-07-09 (日) 02:53:01
      • 歴戦の秋月乗りとかいると怖い。 -- 2017-07-09 (日) 03:02:01
    • 魚雷置いた後なら別にバレても構わないと思ってるから割と容赦なく主砲撃ってるかな(あくまで引き撃ち)見えてる暁に対して我慢できない駆逐は多いよ。 -- 2017-07-09 (日) 01:12:12
    • 上でコメントした入れ食いおじさんだけど言葉が足りなかった、相手が無支援で自分が支援有りでケツ向けで撃つ。あの駆逐は貫通力が足りないからケツ向けてれば800ダメくらいで自分は4門向けれるから互角に持ち込める。魚雷まいてればさらにベター、隠蔽高い相手にはいかに相手を不利にするかが肝心だと思う -- 2017-07-09 (日) 14:28:40
      • いやケツ向け暁なんか撃たんよ…それ暁が一番強い態勢やろ。 -- 2017-07-09 (日) 15:40:04
  • スキルで基本射撃か魚雷警戒か迷ってるんだけど、どっちが良いかな〜? -- 2017-07-09 (日) 16:06:12
    • 抗堪 -- 2017-07-09 (日) 16:09:14
    • 抗堪 -- 2017-07-10 (月) 10:00:04
      • というのは置いといて、これより先の日駆で、魚雷リロードの1分1秒が惜しいのは高速魚雷積んだ夕雲くらい。他の艦は長距離魚雷使うわけで、そのリロード時間でポジショニングする感じになるよね。一方で、主砲は上に行けば行くほど重要度が上がる。反撃するとしないとで、敵駆逐の諦めて反転してくれる率が変わるからね。そういう意味で基本射撃の方がいいかな。まあ、抗堪が最優先で必要だとは思う -- 2枝? 2017-07-10 (月) 10:07:11
      • HP2450増えるって、そんなに違うもんか。もともと戦艦つかいだから、魚雷の事故死多かったから結局警戒とったけど、抗堪でも良かったかな〜。因みに19艦長で隠蔽と無線着けてる。 -- 2017-07-10 (月) 11:05:11
      • 戦艦からすると2450のHPは誤差かもしれんが、駆逐からすると2割近いアップだからね。効果は大きいよ。魚雷事故に耐えられないことに変わりはないけど、砲戦で死んだはずのところを残りHP2000以下で生き残ってスポットと隠蔽魚雷を続けられるなら、大いに意味があるのさ。 -- 2017-07-10 (月) 11:39:46
      • そそ、駆逐は死ななければ必ずってほど仕事があるからね。仮に死ぬとしても、2450耐久増えると今までよりも1回多く敵と交戦(砲戦)出来るって考えると強いと思わない? -- 2枝? 2017-07-10 (月) 12:15:19
      • 警戒と無線探知って、ある程度の有用性は認められるけど、どちらもプレイヤーの能力を補助するスキルというか、プレイヤーが自身の能力で補完出来るスキルだと思うんだよね。大型艦と違って駆逐は取り回しが良いっていうのもあるし。それに対して、艦自体のスペック上げるスキルはプレイヤーじゃどうしようもないわけで……そんな理由で、個人的にはスキル振り直しをオススメします -- 2017-07-10 (月) 12:21:13
      • アドバイスありがとう。熟練の駆逐艦乗りには艦の性能上げる能力の方が有用なのか。色々教えてもらったけど、戦艦、重巡メインだから、乗り手の補助スキルないと長生きできない感じなんで、補助スキルてんこ盛りにして安定させた。駆逐艦もっとうまくなったらスキル振り直しやります。ありがとう -- 2017-07-10 (月) 12:50:28
      • いえいえ、木主の役に立てたなら何よりです。いつか戦場で相見えたいですね -- 2枝? 2017-07-10 (月) 15:35:41
  • 上の、艦長スキルの話題見てて思ったけど、砲旋回早くなったから熟練砲手必須じゃなくなったのって地味に大きいよね、乗りやすくなったもの。まあ、そうは言っても熟練砲手つけてるんだけどネ -- 2017-07-10 (月) 12:22:38
  • あれ〜いつの間にOgnevoiに隠蔽負けるようになったんだっけか? -- 2017-07-13 (木) 21:15:00
    • これ、最初びっくりするよね。オグネさん足あるから距離詰めきれないし -- 2017-07-13 (木) 21:21:16
    • そのかわりオグネは機動性と魚雷で負けて、砲もほとんど差がないんやが? Tier一個上なのに;_; -- 2017-07-15 (土) 23:46:23
  • 射撃管制初期モジュールが9.4kmなの、隠蔽射撃なくなったおかげで地味な利点になってるよね。白露より発砲時の被発見短くできるのが結構有利だと思う。 -- 2017-07-15 (土) 19:52:00
    • 射撃管制装置を後期にするのは今は百害あって一利なしと言っていいと思う。上級と重ねてレニンみたいな使い方するなら知らんけど -- 2017-07-16 (日) 21:17:35
    • 個人的に射程はやっぱり最低10kmは欲しいわこれを切ると肝心な場面で届かない事がある -- 2017-07-16 (日) 21:45:49
    • え?暁って砲駆でしょ? -- 2017-07-27 (木) 07:22:46
    • ソ駆運用したいなら管制装置を後期にして更に上級も取らないと中途半端は死ぬ。普通に砲撃は対駆逐で基本雷撃運用なら9.4kmの方が扱いやすい -- 2017-07-27 (木) 07:27:34
      • とはいえ12.48kmの射程で当たるのか、回避できるのかやってないから知らんけど -- 2017-07-27 (木) 07:29:03
    • 対駆逐だけなら9.4でもいいけど、対戦艦・巡洋艦でも砲戦するなら反撃が怖くて撃てない -- 2017-07-27 (木) 11:43:05
  • 開始直後、あれ?このAkatsukiえらいバシバシ砲撃するな〜すぐ見つかって吹っ飛ばされるぞ・・・と思ってて、5分ほどそいつの絶え間ない砲撃音を聞きながらずっと疑問に感じてた。よく見るとAkizukiだった。俺、やばい。 -- 2017-07-27 (木) 04:22:31
    • もういいっ休め!クソッ!レーダーで脳までやられたんだ! -- sage? 2017-07-27 (木) 07:41:34
    • 艦種誤認(艦名)。 -- 2017-07-27 (木) 13:38:03
    • 今日のakizukiの舵は軽いな〜と思ってバシバシ撃ったらAkatsukiで出撃していた俺もヤバイ -- 2017-07-27 (木) 17:58:05
    • 重症者多くないですかね…(;゚Д゚) -- 2017-07-28 (金) 13:28:31
    • まだまだ大丈夫だろ。所であの金剛何で30kt出さないんですかねぇ? -- 2017-07-28 (金) 18:58:07
    • そいつはドイツ生まれだ!メディーック! -- 2017-07-28 (金) 19:00:33
    • なんであのフリアン煙幕使えるんだ? -- 2017-07-28 (金) 19:20:11
  • レーダー艦ワラワラ、夕雲Flecherだらけのボトムマッチングで戦える気がしませんわ -- 2017-08-02 (水) 22:28:04
    • それ全Tier7駆逐に言えることだから -- 2017-08-02 (水) 22:41:33
    • 早いとこ陽炎においで -- 2017-08-02 (水) 23:30:26
    • ブリスカでも夕雲相手にキャプ合戦勝利して賛辞貰えることもあるし、暁なら全然いけるいける! -- 2017-08-03 (木) 00:49:18
    • レーダーは駆逐艦の人権を侵害している! -- 2017-08-04 (金) 20:30:00
  • 白露から乗り換える予定だけど、この艦での立ち回りに注意することとかありゅ? -- 2017-08-06 (日) 15:18:54
    • 秋月と間違えた訳じゃないです -- 2017-08-06 (日) 15:20:01
    • まず隠蔽になれる事かな。上位砲駆には隠蔽負けするから、先にスポットされたからと言って相手に上位砲駆が居る可能性があるなら無理には突っ込まない事。逃げの体制が一番強いから、砲戦開始は引き撃ちの姿勢からがベスト、許容出来て横向きからの舵を切り始める段階。あと熟練砲手はほぼ必須。隠蔽・抵抗の次くらいには絶対取るべき。魚雷リロードが早いから、以前の白露みたいに必中を望まず気軽に撒いてOK。進路妨害重点。こんなところかな?速度旗つければソ駆とも張れるくらいに足速いから楽しいよ。長文失礼。 -- 2017-08-06 (日) 15:27:19
    • 2枝が言いたいこと言ってくれたな。自分からのアドバイスとしては、陽炎に上がるまで隠蔽に頼らないCAP合戦の仕方をしっかり悩んで欲しいってことかな。悩んだ分だけ成長できるよ。 -- 2017-08-06 (日) 15:50:17
    • 好みの問題かもしれないけど射程は伸ばさないほうが離脱しやすいからオヌヌメ -- 2017-08-06 (日) 17:40:21
    • 速度と転舵からすると同ティア駆逐の中でも回避性能はトップクラスだから、見つかっても慌てない事かな。白露と違って、落ち着いて降ってくる弾見てれば、かなりのものが避けられるよ。コツとしては左右に振るんじゃなくて稲妻型に右(または左)に寄ってくイメージ -- 2017-08-08 (火) 23:56:06
      • サンダードリフト走法! -- 2017-08-09 (水) 12:14:21
  • 魚雷がウリなのに隠蔽がクソ過ぎる。ツリーを進めて陽炎に行った方がいい -- 2017-08-14 (月) 17:54:22
    • 日駆ツリーとしては魚雷が売りだが、暁は魚雷だけが売りじゃないぞ、砲撃も撃つ場所考えれば十分売りになる。釣りだったらごめんな。 -- 2017-08-14 (月) 18:11:45
      • だったら今までのクソみたいなnerfはなんなんだよ・・・ -- 2017-08-17 (木) 21:49:07
      • 俺に言われても困る。暁の魚雷は特に影響受けてないし…せめて最初に魚雷がウリつった木に言ってくれ -- ? 2017-08-17 (木) 22:18:42
    • 暁の隠蔽が悪い悪いとはいうものの、それって駆逐と比べた場合で、1番隠蔽良い陽炎と1kmも違わないよね。魚雷撒くのに何が困るのか分かんないや。純粋に魚雷撒きだけで考えると陽炎より強いよ。まあ、全てのスペック(砲戦力とか)含めて考えると陽炎の方が強いけど。あ、釣りだったらごめんね -- 2017-08-15 (火) 23:53:03
    • 魚雷を当てる悦びをこの船で知ってしまってもう抜け出せない体になってしまったよ -- 2017-08-17 (木) 14:15:47
  • フラフラ〜っとレーダー艦に近付いて、即死する暁君よく見るけど、やめようね!ティア7で知らなかったという言い訳はちょっと苦しい。 -- 2017-08-14 (月) 18:04:11
    • たまたま目についたのが暁ってだけで、艦関係ないんじゃないかな。そういう人が暁にしか乗らないなんてことはないだろうし。 -- 2017-08-15 (火) 23:57:11
    • たまにレーダーエディンバラちゃんがいるんだよなー・・・ -- 2017-08-17 (木) 14:17:24
      • ベルファスト「やあ」 -- 2017-08-17 (木) 21:43:20
      • なんでBelfast? Edinburghなら「煙幕じゃねーのかよ!」ってなるけどBelfastなら意外でもなんでもないだろ -- 2017-08-17 (木) 22:26:45
  • こいつに射撃管制ってアリ? -- 2017-08-18 (金) 02:51:25
    • じゃなかった射撃システム改良 -- 2017-08-18 (金) 02:54:09
    • 無くはないというか、他に何着けるんだというか。 -- 2017-08-18 (金) 08:06:34
      • 主砲改良 -- 2017-08-18 (金) 22:11:47
      • 主砲リロード下げてまで砲旋回は要らないと思うんだよね。ただでさえ日駆はリロード遅いし……暁に限って言えば、素の値(+熟練砲手)で砲が追いつけない距離で砲戦するもんじゃ無いと思うし。 -- 2017-08-18 (金) 23:15:26
      • 俺対空改良。厄介な水上機を撃墜出来て便利 -- 2017-08-20 (日) 04:19:07
  • 隠蔽スキル切って迷彩だけ乗せると被発見距離が7.2kmくらいになるんだけど、この距離で見つかっても砲弾回避楽だし米駆の砲撃相手にも有利な状況作りやすいので意外と動きやすいね。高隠蔽は裏返せば敵の必殺距離に踏み込む能力でもあるから、まだイケると思って死ぬケースも多いが7.2kmで見つかるなら逃げやすい。 -- 2017-08-18 (金) 08:11:27
    • これはよくわかる。おかげで陽炎での距離の取り方にめっちゃ悩むんだよね。主砲は最小限って割り切れば良いのかも知れないけど、それだと勿体無い感じがして…… -- むしろ陽炎で言うべき内容か? 2017-08-18 (金) 20:15:29
    • むしろ隠蔽の低さを利用して魚雷を先に発射、射程ギリギリから砲撃しまくって敵の注意を魚雷からそらしつつ燃やす、魚雷に気付いて敵が転舵すれば余裕ができるし魚雷に気付くのが遅ければ魚雷が当たるからむしろ隠蔽の低さに感謝、地味に砲雷射程と発砲隠蔽が同じくらいっていうのも嬉しい -- 2017-08-22 (火) 23:20:38
  • だめだ 俺はこれ使いこなせない これで勝率いい人すごい  -- 2017-08-18 (金) 10:06:46
    • 白露よりずっといいよ。個人的にあれはだめだ。 -- 2017-08-18 (金) 15:31:38
      • 同じく、白露よりこっちの方が勝率いい。いいって言っても、3%程度の差だけど。 -- 2017-08-18 (金) 16:04:42
      • 白露より20%くらい良いぞ(白露が下手なだけ) いやぁ、白露は俺の感覚に合わんのだろうなぁ。 -- 2017-08-18 (金) 20:34:37
      • むしろ戦果が上がらない理由が知りたい。実際鯖平均の低さに疑問がある -- 2017-08-18 (金) 23:23:31
    • どの辺りが苦手なのか書いてもらえたら、暁乗り慣れてる人がアドバイスくれるかもしれないよ?好きな艦なら聞いてみるのも手じゃない? -- 過去ログ見ろって言う人もいるかもだけど? 2017-08-18 (金) 20:17:12
    • 暁苦手という人はヘッドオンの状態でコンニチハするのが多いんじゃない? -- 2017-08-19 (土) 00:09:32
      • ヘッドオン、ダメ絶対。白露とか格下日駆を単独で見つけて追いかける時以外は敵に頭向けちゃいけない。ヘッドオンしたら1斉射で確実に落とせる時以外は全力で撤退だよ。 -- 2017-08-20 (日) 14:23:53
    • 取り回しの感覚はフレッチャーに近いものを感じるな。もちろんスペックもティアも段違いだが。つまりこいつで戦えないのは基礎ができていないということなんだと思う。 -- 2017-08-20 (日) 00:25:40
      • 簡単に基礎が出来てないって言うけど、正確には魚雷も主砲も使う駆逐としての基礎だよね。日駆オンリーだとここより下にあんまり練習出来る艦ないし、仕方ない気もする -- 2017-08-20 (日) 14:21:08
      • それで上のティアいったって逆ユニカムになるだけだから他のツリー進めて経験積んでもらうのが一番だと思う。 -- 2017-08-20 (日) 22:39:21
      • パブリックテストとかだけでも良いから色んな駆逐触ってみるのは大事だよね。駆逐なんて相手が嫌なことをしてなんぼだから、そのためにも相手を知るのは大事。(あと、暁は日駆より独駆やソ駆に近い運用っていうのもある) -- 2017-08-21 (月) 02:55:38
  • 隠蔽6.4劼使えない人は5.4劼亡靴譴討靴泙辰真佑任靴腓Α.謄ア -- 2017-08-20 (日) 00:16:48
    • 今までぶっちぎりで良い隠蔽持ってたのが日駆の特権だったからね。だけど暁には今までの日駆にない強力な砲と魚雷、速力(旗つければブーストで40kt超える)がある。ここで駆逐の駆け引きを覚えると楽しい船になるんだがね… -- 2017-08-20 (日) 21:45:28
  • 駆逐はギアリング、ハバロ、グロザ、秋月までやってて秋月以外の駆逐はどうもピンとこなくて吹雪までやってこのルートダメかと思ってたけど暁になった途端楽しく勝てるしダメもとれて素晴らしい。弾道よくて装填も早くなって10kmの魚雷三方向に撃てるとか最強やんって感じた。ただ、初めての駆逐ツリーでここまで来ちゃった人には相当な苦行になる船なのも理解はできるね -- 2017-08-20 (日) 22:54:30
    • ”秋月以外の日駆は”だった -- 2017-08-20 (日) 22:55:29
    • 秋月大丈夫ということは足回りあんまり関係なさそうな感じかな?だとしたらこの後の夕雲なんかも楽しいと思うよ。暁からさらに主砲のスペック上がるし、陽炎と違って魚雷のスペックも上がるから。 -- 2017-08-21 (月) 02:48:24
      • 自分は逃げ切る足か追い返せる火力のどちらかに魚雷があると輝ける艦長なのだと気がつけたよ。いくら隠蔽良くてもどちらもないとダメだわ -- 2017-08-21 (月) 12:35:38
    • 去年まではT8に吹雪がいた。隠蔽諸々込みで5.8km。 -- 2017-08-21 (月) 08:01:28
      • 途中送信の上間違いだわ。 -- 2017-08-21 (月) 08:02:43
      • 隠蔽5.6です。 -- 2017-08-21 (月) 08:03:17
      • 実は付ける木も間違ってたりしない? -- 2017-08-21 (月) 12:07:23
      • 色々ボロボロだけど間違ってない -- 2017-08-21 (月) 22:13:44
      • この木の内容と、どう繋がるのかもし良かったら解説して欲しいな。いまいち繋がりが分からなくて…… -- 2017-08-23 (水) 04:06:51
      • 暁でそれなら昔の吹雪も試して欲しかったって話。他の性能はそのままに速度は落ちるけど陽炎と競える隠蔽でHEダメージも2000だった。日駆で最も楽しい艦の一つだったよ。 -- 2017-08-29 (火) 08:14:51
      • ああ、なるほど。確かに昔の吹雪は強かったね。駆逐の種類があんまり多くなかったのもあるけど、普通に一目置かれてた -- 2017-08-29 (火) 15:07:30
  • もう少しで勝率60%なんだけどあと1%が遠い・・・立ち回りをもう一度見直すかなぁー(白目 -- 2017-08-25 (金) 16:37:21
  • 三十六計逃げるにしかず -- 2017-08-26 (土) 19:13:14
  • 通常戦で防衛は私一人。ベルファストが占領しており、安易に近づけず、あと30秒で占領される!!というところで突撃し、敵の3斉射で轟沈するも占領ゲージを全部持って行った。そして敵が再び占領する前に味方が占領して勝利。これは活躍したことになるのでしょうか?ちなみに与ダメは1万。スコアはチーム5位でした。 -- 2017-08-27 (日) 21:59:53
    • 活躍はしてないが、勝利には貢献したんじゃない? -- 2017-08-27 (日) 22:28:34
    • 通常戦でお互いに占領を開始している局面では、占領の妨害ができなかった方のチームが負ける。その役割を、たとえ相手が天敵のBELFASTであっても敢行したのだから大活躍だよ。さらに活躍できる事があるとしたら、BELFASTの3斉射を避け切って占領の遅延をもっと長引かせることとか。 -- 2017-08-27 (日) 22:34:10
  • この前販売されてたレニンを乗り回してから帰ってきたら改めて物凄く高いポテンシャルを持ってる艦だと気付かされた。レニンはたまにプチハバロと言われる事があるけど、暁はプチ島風って言えるのではと感じる。 -- 2017-08-28 (月) 20:35:41
    • 格差プラでTier10戦場に紛れ込んだのにスコア上位取ってる暁を見たことがある。ひょっとして島風より強いんじゃないか(錯乱) -- 2017-08-29 (火) 12:54:22
      • まあ普通に三連三基だから強いよね 某これの影響で日本を課金で進めて、ろくに戦闘数重ねてないのに「これ弱杉ー」とか行ってる人多いから弱い 見たいに思われちゃうことが多いかもね -- 2017-08-29 (火) 14:15:51
      • そもそもTier10戦場に暁なんか連れてくるなって話だが。どう考えても陽炎より役に立たんわ -- 2017-08-29 (火) 15:15:12
      • ティア差大きすぎて、t10戦艦に魚雷3本当てて即落ちでも上位に来るんだよね……あと、暁の強さがわかるのは日駆以外を触ったことある人だと思う -- 2017-08-29 (火) 15:18:05
      • ほぼ日駆専だけど普通に強いだろ。Oβで米駆と撃ち合ってたから分かる。 -- 2017-08-29 (火) 21:32:50
      • Oβ時点ではまだ暁って実装されていなかったような? -- 2017-08-29 (火) 22:02:55
      • 別に暁じゃなくても米駆じゃなくても撃ち合ってた経験があれば分かるって話だろ -- 2017-08-30 (水) 08:17:22
    • 暁の強みって、言ってしまえば何でも出来ることだからね。主砲、魚雷、足回り、隠蔽。全てが平均よりちょっと上。これらの中から相手に合わせて最適なものを武器として選んで、なおかつその少しの性能差を生かしきって勝利を拾っていく艦。 -- 2017-08-29 (火) 15:15:36
      • 激しく同意 -- 2017-09-02 (土) 15:35:59
      • おいおい雷撃能力はT7屈指で全DDでもトップクラスだぞ -- 2017-09-02 (土) 15:54:37
      • 全駆逐の魚雷性能だけでみてくと暁より上なのって、島風、ギアリンク、Z-52と海風、神風系列(この2人はティア補正込み)くらいかな? -- 2017-09-03 (日) 03:43:11
  • 日駆に対空なんて何も期待してなかったけど加賀の艦載機くらいならそれなりに落としてくれて驚いた -- 2017-08-29 (火) 20:48:23
    • 敵艦載機の触接を追い返せるくらいには対空砲火あるからね -- 2017-09-02 (土) 15:33:39
    • システムの関係で下手に平均ダメが高いよりも射程長い方が結果的に落ちるからね。 -- 2017-09-03 (日) 03:06:12
  • 頼む、AkatsukiをAkizukiと間違えるのはほんとにやめてくれ -- 2017-09-02 (土) 15:34:17
    • ん?なにかちがうの? -- 2017-09-02 (土) 16:20:26
      • あれ?君溶けてるぞ? -- 2017-09-02 (土) 16:22:25
      • 秋月魚雷でワンパン出来ないからほんとかち合うとキツイわ、あの2万超えのHPが羨ましい -- 2017-09-02 (土) 16:30:37
      • 何気に秋月の排水量はタシュケントに迫るくらいあるからな -- 2017-09-03 (日) 03:09:00
      • でも、暁乗った後で秋月乗ると足回りに絶望する。あれ駆逐じゃねぇだろ。 -- 2017-09-03 (日) 09:34:50
      • あの砲火力であの隠蔽というのが格下にとっては辛いよね。とはいえ秋月から隠蔽も奪うと今度は秋月が格上相手に辛いが -- 2017-09-03 (日) 10:22:35
    • ドーモ、アキヅキ=サン、アカツキです -- 2017-09-09 (土) 16:15:54
  • 白露に乗り続けて暁にたまに乗ると、魚雷の速射性たまんなく愛おしくなるね。 -- 2017-09-03 (日) 21:39:27
  • 吹雪に砲戦で負けた…砲塔の差とtierの差を押し付けてやるぜ!って凄い自信満々にほぼタイマン状態で始めてのに負けた、悔しくてほんと今日は眠れないわ… -- 2017-09-05 (火) 16:39:56
    • ダメな日ってのはあるさ、今は休みなさい…。 -- 2017-09-05 (火) 19:53:00
  • GADJAH MADAっていう駆逐艦に斉射したら2発着弾で16750ダメージ与えて撃沈。これってバグ? -- 2017-09-07 (木) 19:18:54
    • 爆沈じゃないならまぁバグじゃないですかね? -- 2017-09-07 (木) 19:21:04
    • coopだと実績・勲章は出ないぞい -- 2017-09-07 (木) 19:59:45
    • 破壊的一撃が出ました。ランダム戦ですよー -- 2017-09-07 (木) 20:04:17
    • バクかどうか知らないけど、昔からあるやつ。なんか、砲塔内に弾が入るとなるんじゃないかって言われてた。ま、爆沈みたいなものだから -- 2017-09-08 (金) 00:42:22
  • 隠蔽暁君になってから、暁君強すぎる・・・レーダーに捕捉されても持ち前の速力で即離脱、追いかけてくる駆逐にお尻ふりふり砲撃でモジュール停止・・・舵よりも個人的には推力がいい気がする。只今10連勝中(味方にも恵まれてるが) -- 2017-09-10 (日) 14:57:16
    • ん?むしろ今まで隠蔽無しでどうやって戦ってたんだってばよ(哲学 -- 2017-09-10 (日) 18:06:01
      • 館スキルは巡洋艦にふってたから、隠蔽は持つのが遅くなった。敵が他国駆逐なら隠蔽持ちでもほぼ互角だから、少し無理してた。神風筆頭に日駆相手だとどうしてもキツイから、開幕拠点にブースターで行って、隠蔽日駆がいると確認したら、離脱してチャットで主力に他の拠点に行くと謝まり、戦力さでたら主力連れて無理して殺しにかかる -- 2017-09-11 (月) 12:16:18
    • 木じゃないが、暁は隠蔽なしでも普通にやれる。迷彩のみで被発見距離7.2kmになるが、この距離なら見つかっても逃げやすい。魚雷運用が柔軟だから相手も突っ込んで来づらい。個人的には遅滞戦闘するなら隠蔽外せと思ってる。もちろん隠蔽はあった方が動きやすいけどな。 -- 2017-09-10 (日) 18:12:57
      • なるほど、遅滞専門ならいいかもしれんが攻める時辛そうだなー、駆逐狩れるのも暁の強みの一つだしな -- 2017-09-10 (日) 18:41:55
      • 主だけど駆逐狩は確かにキツイ。だから随伴してくれる味方巡洋艦戦艦達の為に煙幕炊いて、スポットと敵の主力艦の行動を魚雷で牽制してる。欠点はやっぱり随伴艦がいない時だなぁ。でも、島陰からかち合った時以外は基本的には逃げ切れるなぁ -- 2017-09-11 (月) 09:42:40
      • うん、まあ、隠蔽無しでやるのは君の勝手だけど、俺の味方には来ないでね -- 2017-09-11 (月) 10:58:04
      • たまにいるよなこういう枝の謎理論。はやい段階で見つかるから反転して逃げる体勢にできるって意味なんだろうけど、見つかってる以上は消耗するし、効果的な雷撃位置につくのはむずかしくなるし、どう考えても隠蔽ある方が有利だよね?なんでこういう枝って無意味なこと書きたがるんだろうね。しかも結局は隠蔽あったほうかいいって支離滅裂だな。無理してこういう枝ねじ込んでくる必要ないとは思うんだけど。 -- 2017-09-11 (月) 12:10:53
      • レニグラやミンスクで隠蔽無しはまだ理解出来るが暁は無理があるんじゃね?日駆としては砲撃できる方だけど、ソ駆以外にもシムスマハンマースブリスカと暁くらい簡単に捻り潰せるのが揃ってるし、雷撃位置にたどり着ける気がしない -- 2017-09-11 (月) 15:31:19
      • 流石に7.2kmスタートでそいつらに捻り潰されることはまず無いが隠蔽は必須だわ。敵駆逐じゃなくてその援護の方々が怖い。しかも格上とも当たるんだぜ。雷撃も↑の通りやり辛い。 -- 2017-09-11 (月) 15:50:01
      • こういう馬鹿がいるから日駆は信用されないんだよ。日駆でCapも満足にできないのならいる意味がないから使うのやめてね。 -- 2017-09-13 (水) 19:10:34
      • 前に出られる巡洋艦乗ってるとき自艦隠蔽と前衛味方駆逐隠蔽で位置取り図って詰める場合あるから予想外の後退されるとびびる、あと下がれば自分は安全だろうけど満足に前に出れなくて視界差で詰む恐れがあるのでは -- 2017-09-13 (水) 22:31:31
      • 後半(下がると視界差で詰む)はその通りだけど、位置取り決める時に前の駆逐艦がどんな戦い方が得意かは考えないと、動きに振り回されるか、逆にその駆逐を縛ることになるよ。 -- 2017-09-16 (土) 16:12:23
      • スポットされてすぐ逃げるってことでしょ? 前衛駆逐が下がる意味を考えて欲しい。後続は見えない敵には援護できないよ?典型的な負けパターンしか浮かばない。 -- 2017-09-16 (土) 20:02:44
      • 枝じゃないけど、味方巡洋艦の位置まで下がるはアリだと思うよ。ただし、敵をあぶり出して援護してもらうのは必須だけど。 -- 2017-09-18 (月) 21:21:59
  • 味方でも敵でも無迷彩暁がいると哀しい、誰にも期待されず沈んでいく姿を見ると艦が可哀想でならない -- 2017-09-16 (土) 19:48:12
    • だいたい無迷彩なのって初心者か4桁数戦闘してるのに勝率45%未満の人って印象。前者はまだ擁護できるが後者は…。 -- 2017-09-17 (日) 08:12:18
    • 無迷彩が悲しいのは暁に限らない。駆逐板の方がいい。または全部の板に書け。 -- 2017-09-17 (日) 08:13:42
      • 暁が好きな人が、その好きな船が期待もされずに沈んでいくのが哀しいという話を駆逐板でする方が場違いでしょう。 -- 2017-09-17 (日) 08:35:23
      • 暁に限らない話を何で暁にこだわるねん。どの艦の板で書いても嫌がられるんじゃね。 -- 2017-09-17 (日) 16:08:42
      • すまんな、書き方が悪かった、吹雪とか睦月とかは無迷彩乙って思うんだけど暁だけは愛着があるから哀しくなるんや、暁はやれば出来る子や迷彩をつけたってーや -- 木主 2017-09-17 (日) 16:42:28
    • マハンと並んで「最初の獲物」献上の最有力候補という印象。もちろん上手いプレイヤーは鬼神の如く立ち回ってトップスコア獲っていくんですけどね。無迷彩だと隠蔽スキルも多分つけてないだろうしt7帯の戦場で生き残るのは厳しいと思う -- 2017-09-17 (日) 10:31:02
      • T9までマッチングするT7で隠蔽7.4kmのままは厳しいな。大変!マハン君が息してないの! -- 2017-09-17 (日) 16:13:47
    • 分かる、暁のために課金迷彩とか買ったりしてると余計にね…… -- 2017-09-17 (日) 16:58:39
  • 結局吹雪から暁で隠蔽が悪化する根拠ってなにさ? -- 2017-09-19 (火) 09:20:30
    • ゲームバランスの都合上だから根拠なんて議論する意味ないけど敢えて言うなら砲塔が増えてシルエットは大きくなってる。 -- 2017-09-19 (火) 09:28:16
      • 隠蔽マシマシ秋月「万里ある、」 -- 2017-09-19 (火) 15:21:47
      • ↑Tier8以上は隠蔽UG積めるから素隠蔽で考えような…それでも吹雪型とほぼ同サイズの陽炎型が、素隠蔽6.8kmってのは謎だが -- 2017-09-19 (火) 16:50:46
  • 日駆一辺倒で進めたまだ総合400戦位のnoobだけど当初は隠蔽の悪さから当然のように躓いたけど味方との距離感を意識したり回避力の高さに気づいて一気に勝率上がったわそして味方との距離感を意識してると平均ダメ(14000程度)が低くても勝てるもんだね -- 2017-09-19 (火) 16:10:47
    • ほんと浮いてくれてるだけで、どんだけ味方が楽になることか。それを理解してない乗りて大杉問題。 -- 2017-09-19 (火) 17:30:49
    • 回避意識大事だよね!睦月には及ばないけど、暁は良いモノ持ってると思うの! -- 2017-09-19 (火) 23:15:54 New
    • 暁から学べることって他国駆逐を使う時や日駆終着点の島風を使う時でも大切になってくると思いますので、その意識はこれからも大事にしてあげて下さい。 -- 2017-09-19 (火) 23:58:21 New
    • 前線で魚雷哨戒して視界とってくれるだけで十分(苦しい時に煙幕支援もらえたらなお可)。 極端な話、与ダメ0・占領ポイント0、スコア最下位だったとしてもそれで勝てたら賞賛+1ですわ。レーダー艦も増えて雷駆には辛い時代ですが頑張って。 -- 2017-09-20 (水) 15:14:00 New
    • いくら味方の有利に貢献しても経験値稼げないのはおかしいよな...スポット20分より相打ち5分の方が平均すると稼げるだよなぁ -- 2017-09-23 (土) 17:15:04 New
      • 砲も雷撃も優遇されてる暁で20分浮いててキル0はさすがに寂しい。平均与ダメ30kいけば平均expは1200超えるよ。与ダメ稼ごうとすると沈んでしまうなら吹雪に戻るのも手。 -- 2017-09-23 (土) 18:50:16 New
    • 自分は相手駆逐一隻落とすのを毎試合の目標にしてるなー経験値も結構貰える! -- 2017-09-23 (土) 17:38:23 New