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Bismarck/コメント

Last-modified: 2017-11-17 (金) 12:01:26

Bismarck

  • ドイツ戦艦の中で最も知名度高いといっても過言でないビスマルク。 -- 2016-07-31 (日) 15:49:57
    • ティルピッツであまりに荒れたんで隔離板が設置されたレベル -- 2016-07-31 (日) 15:55:10
      • 史実の執筆に挑戦する人にとってはハードルの高い艦だな。どのように書くにせよ、荒れないような節度ある内容になることを望む。 -- 2016-08-04 (木) 11:08:59
    • 魚雷が無い分ただの劣化Tirpitzとか言ってはいけない... -- 2016-07-31 (日) 15:56:03
      • なんでや!素の副砲射程7kmもあるやろ!(強いとは言っていない) -- 2016-07-31 (日) 16:01:30
      • こっちには改装があるからIF改装で対空が強いはずでは -- 2016-07-31 (日) 16:07:32
      • 副砲と対空を得る代わりに魚雷と旋回性能を犠牲にしたティルピッツ… -- 2016-07-31 (日) 16:10:37
      • 8inch最上<同Tierに自分より強そうなプレ艦がいるとかwww -- 2016-07-31 (日) 16:15:36
      • 旋回性能はティルと全く同じなはず。魚雷がない代わりに副砲が上級射撃+射撃システム改良1+旗だけで特に無理なく射程9.26km(副砲特化で10.5km)になるのは面白そう -- 2016-08-01 (月) 10:36:44
      • 昨日、トライデントで遭遇したけど普通にくっそ硬いいつものティルだったぞ。結局魚雷の距離にはならずに終わったし、戦果も特に劣化とかは感じない数字だった。対空の撃墜数も普通の戦艦並み。旋回性能についてはよくわからん。魚雷も対空も、使わない時はまったく使わないし、こんなもんだろう。 -- 2016-08-01 (月) 11:05:55
      • 今公開されている情報だと副砲の連射速度もやばいし、駆逐艦どころか巡洋艦や戦艦にとってもきつい相手になるな。ティルの装甲を持つ相手が10kmの距離から副砲でガンガン削ってくるとか… -- 2016-08-01 (月) 11:07:25
  • ティルピッツの魚雷の分、副砲と対空でどれだけ差別化できるか。ただ、やっぱ魚雷の分は大きいぞ・・・。 -- 2016-08-01 (月) 11:32:16
  • ティルピッツの同型艦だけど、ティルピッツはプレ艦だからビスマルクはやっぱり劣化性能になりそうな気がするんだが、魚雷の有無だけで済むのかな。 -- 2016-08-04 (木) 00:52:11
    • 今公開されてる情報だと魚雷が無い分ビスマルクの方が強化されてるようだが -- 2016-08-04 (木) 00:55:05
  • おねえ〜ちゃん強すぎ〜!ってなるのか。毎回12kくらいまで突っ込んで戦う俺はやっぱプレ艦のティルピッツの方が魚雷のアドヴァンテージは高い気がする。 -- 2016-08-04 (木) 08:17:02
    • ティルも対空特化すればそれなりだしね -- 2016-08-04 (木) 09:50:13
    • ビスマルクとティルピッツは両方使う予定。こいつは上級射撃+副砲手動制御取って遊ぶわ -- 2016-08-04 (木) 11:35:54
  • テルピでの交戦距離が自分の場合12kmとかだからなぁ、駆逐が怖くてなかなか副砲が生かせそうにない悲しみ -- 2016-08-04 (木) 12:13:40
    • ティルにもヒッパーソナー搭載がテストされているみたいだぞ。これで駆逐艦怖さも軽減! -- 2016-08-07 (日) 13:12:47
      • ノスカロにも対空防御来るな(白目 -- 2016-08-07 (日) 17:15:35
    • もうティルだけでいいんじゃないかな -- 2016-08-07 (日) 16:56:58
    • 自分は10km内に切り込むことが多いからなあ…そんな人もいると考えるとこっちがいいという人はいるかもしれない -- 2016-08-09 (火) 07:24:02
  • ティルと同型だし、一番脅威はt10のヤマトか、大抵の戦艦より島風クラスの駆逐のほうが対処に手間とりそう -- 2016-08-08 (月) 10:30:24
  • なぜ有名かがわからん。就役から沈没までそんなに戦っていないよね。 -- 2016-08-11 (木) 13:22:56
    • イギリス君をカチキレさせた実績があるから回数は少ないが派手な戦闘なんだよ -- 2016-08-11 (木) 13:35:17
    • 戦艦として有終の美を飾ったからね。特定の艦艇を貶めるわけではないが、ほとんど対空戦闘のみで終わった艦艇より、戦艦同士戦って戦果も挙げてるからね。太く短く生きた。 -- 2016-08-11 (木) 13:50:09
    • やはり英国で愛されてたフッドをワンパンしたのはデカい 当時の日本で言うなら長門がアメリカの新型戦艦に一方的に沈められたようなものだし そりゃイギリスも血眼になって沈めるわな -- 2016-08-11 (木) 14:07:33
    • むしろ戦艦同士でここまで派手に戦った艦が他にあるなら教えてほしいレベル -- 2016-08-11 (木) 14:23:33
      • 霧島さんの事も時々思い出してあげてください・・・ -- 2016-08-18 (木) 22:13:04
    • 欧州戦艦で最大の排水量だし、最後のドイツ新戦艦だしその他諸々・・・逆に何が疑問なのか -- 2016-08-11 (木) 14:28:53
      • 欧州最大はヴァンガードじゃない? -- 2016-08-11 (木) 22:23:32
      • ヴァンガードの方が上か、Sry -- 2016-08-11 (木) 22:51:27
    • まともに戦った戦艦がいくつあると思っているのかw -- 2016-08-11 (木) 17:21:37
    • 設計思想の古さや実際の士官手記を読むともてやされるほどの高性能艦ではなかった事を考えるといろいろなゲームで性能が下駄をはかされてる感が否めない一隻 -- 2016-08-11 (木) 19:35:57
      • このゲームでの性能はむしろ「史実通りにしたらこうなった」って感じだろ。某これじゃ火力も装甲も異常に低いからなぁ(その代わり雷装の強さだけで強艦の位置にいるが) -- 2016-08-11 (木) 20:07:28
      • いや、あっちも砲が命中クッソ高くて重宝するぞ -- 2016-08-13 (土) 12:46:48
    • 設計思想が古いってのは近年否定されてる。使い心地が悪かったのは実際に言われてたらしいが設計の問題より工期の無理な短縮で品質的な問題が噴出してたらしい -- 2016-08-11 (木) 19:46:27
    • 沈むまでのエピソードが濃すぎるから・・・扶桑の艦橋ポッキンもすごいけど -- 2016-08-11 (木) 22:26:47
    • 多くの戦艦が戦闘面では何もしていないも同然だからね -- 2016-08-17 (水) 20:25:46
  • 先日、ティル乗ってたら味方に居たけど、なんか胸が熱くなった。 -- 2016-08-12 (金) 09:32:36
    • シャルンホルスト&グナイゼナウ+プリンツ・オイゲンがケルベロスなら、ビスマルク級二隻はさしずめドイツの双剣だな、その船体形状も含めて -- 2016-08-13 (土) 12:49:10
    • 遂にお姉さんの出番か、が妹の方が好みなんだ魚雷撃てるのはティルちゃんだけ!究極のツンデレ -- 2016-08-17 (水) 18:38:00
  • 魚雷ないから普通に接近戦されると辛そうだなぁ -- 2016-08-17 (水) 19:42:40
    • その分副砲性能いいし近距離でのバイタルの抜かれにくさを考えると接近戦得意じゃろうソナーも積めるらしいしぃ... -- 2016-08-17 (水) 20:44:54
  • まあt8以降なんか空母の遭遇率かなり低いし副砲特化が一番濃くなりそうだなティルちゃんでも副砲なにもなしでも駆逐沈めれる勢いあるけど、どの路線がええかの〜 -- 2016-08-17 (水) 22:45:02
  • 思った以上にソナーいい。魚雷積んだ巡洋艦に安心して超接近できて副砲とAPでぶん殴れる新感覚。 -- 2016-08-18 (木) 10:00:15
  • ビスマルク3隻のdivisionがいたんだけども、とんでもない数の副砲主砲が飛び交ってて綺麗だったぜ… -- 2016-08-18 (木) 12:44:35
    • やはり綺麗なだけか・・・ -- 2016-08-18 (木) 13:17:38
    • 副砲FF無くなったらしいから集まってると意外と有用化も? -- 2016-08-19 (金) 23:16:49
  • 魚雷ないけど代わりのソナーでおつりがくる感じ -- 2016-08-19 (金) 10:27:43
    • ソナーで魚雷見つけても食らう本数を減らすだけで避けられないんじゃないかと想像してたんだけど、意外に回避間に合うのか?? -- 2016-08-21 (日) 07:34:32
      • 消耗品に表があるが、ビスマルクの水中聴音による魚雷発見距離は4km強(スキル警戒でさらに1.25倍)。このゲームの4kmは相対速度76ktの魚雷到達に(表示情報基準で)19.6秒かかる距離。どれくらい躱せるかは各自の判断だな -- 2016-08-21 (日) 07:54:06
      • 食らう本数減らせるだけでも超重要なんだが -- 2016-08-21 (日) 13:27:06
      • 4kmで見えたら魚雷なんてまずあたんないぞ。なんもなしで発見距離2.5kmの酸素魚雷の陽炎が死んでるくらいなんだから。 -- 2016-08-26 (金) 22:07:54
  • まだ数戦しかしてないけどとても楽しい。副砲特化にしてるけどソナーもあるし副砲撃ちたいからどんどん前に出たくなっちゃう。 -- 2016-08-19 (金) 12:22:35
  • 副砲あまり強くなさそう -- 2016-08-19 (金) 22:10:57
    • 副砲は心理的効果狙いかも……バンバン撃たれると近寄る気無くなるし。 -- 2016-08-20 (土) 03:04:56
    • ゲーム的に副砲弱くしてるしね -- 2016-08-20 (土) 08:25:45
  • 副砲特化で射程10.1km 105mmHE1300発火率8%、150mmHE1700発火率9%確認 -- 2016-08-23 (火) 16:38:01
    • 発火率逆じゃない? -- 2016-08-23 (火) 16:42:35
  • 追記 発火率が逆でした、装填は105mmが3秒150mmが6.8秒ダメージは低いけど色々壊れるのと火災が嫌なようで駆逐はすぐ逃げていきます、あとリボンが1戦で100ほどたまるのでチャレンジとかにはいいかも? -- 2016-08-23 (火) 16:45:34
  • ビスマルクに上級射撃とUGで副砲射程伸ばすやつつけてるけどかなり有用ですよ?早く手動副砲つけたい。 あとソナーついてれば9割の魚雷は避けられてる。両方持ってるけど個人的にはティルピッツより強い印象 -- 2016-08-24 (水) 08:22:56
    • 副砲もいいけど個人的にはソナーが想像以上に使い勝手いいな 駆逐の煙幕にも強気に出られるし魚雷持ちの巡洋艦やら戦艦との接近戦だとほぼ事故らなくなるのは大きい -- 2016-08-24 (水) 09:31:52
  • そこまで性能変わらんのにティルより平均ダメが15000も高いのが興味深いわ。今乗ってるのはティル基準だとグレート〜ユニカムレベルの奴ばかりって事なんだろうけど、人気プレ艦の平均値がいかに低く出るかよく分かる -- 2016-08-25 (木) 19:13:09
    • まあ金だしゃ買えるのと実際乗ってだと違うわな。独戦はT10まで行った出戻り多いし -- 2016-08-25 (木) 19:27:47
  • なんか画像が遺影っぽい -- 2016-08-25 (木) 20:27:44
    • イエェーイなんちゃって。ジパングを白黒にすると桜吹雪が、雪に見えて綺麗。ティルピッツなんか雪が似合いそう -- 2016-08-26 (金) 01:03:20
  • 魚雷がない点以外は西欧的に見てティルの上位互換か。対空で結構差が付きそうですね -- 2016-08-25 (木) 23:07:15
    • 始めは馬鹿にしてたけどソナーがあるのも大きい ティルの魚雷は爆発力あるけど使わない試合も多くて宝の持ち腐れになりやすいけどソナーはどの試合でも安定して効果発揮する -- 2016-08-25 (木) 23:23:41
      • よほど間抜けな駆逐以外、ソナーでとらえて倒すとか無理だけど、魚雷来そうだなって時に、ソナーをポチると簡単に交わせるのが強い。というか、ただでさえ強いのになんでソナー付けた -- 2016-08-25 (木) 23:33:17
      • 確かに最近ティルで魚雷使ったことないな。課金艦が下位互換なのは仕方ないとして、ここまで差があるとな...。 -- 2016-08-26 (金) 03:09:10
    • 東欧的にはどうなんだろう -- 2016-08-26 (金) 01:29:34
  • 副砲の射程7kmってすごいですね。これを目指してドイツ戦艦ツリーに行こうかと思います。 -- 2016-08-27 (土) 14:29:56
    • 副砲マシマシマルクだったらしく、シャルンで突撃、9km前後から大火災、離脱を3度繰り返してあきらめました... -- 2016-08-27 (土) 17:08:16
  • ガバいガバいと思って計算したら、妙義より精度悪いじゃねえかw -- 2016-08-27 (土) 15:18:05
    • 妙義は無茶苦茶精度いいぞσ値と基数が少ないから感じづらいけど 独戦は全部妙義より精度低い筈 -- 2016-08-27 (土) 17:19:07
      • げえT10になっても妙義以下か。まあ弾道弾速あるから最終的には互角以上になるか -- 2016-08-27 (土) 17:37:34
      • そもそもティアによって精度は変わらない。原則、艦種と国籍によって変わるだけ。 -- 2016-08-29 (月) 20:44:35
  • 10.1kmから撃ち始める手動副砲ビスマルク強すぎてビスマルクばっか乗ってる。いろいろ考えた結果ビスマルクが一番ドイツ戦艦を楽しめるかもしれないという結論に至った -- 2016-08-28 (日) 00:48:58
    • このティアならまだこの距離の接近戦もありえますしねガンガン前に出て戦線を押し上げてもついてきてくれる味方も多いし.... -- 2016-08-28 (日) 08:32:14
    • まあ日本で例えると大和や長門並に世界的に有名ですからね。前に出てくれる独戦は本当ありがたいっす。 -- 2016-08-28 (日) 08:47:08
    • 105mmの効きが不安なんだけど実際強かったり楽しかったりする? -- 2016-08-28 (日) 12:31:08
      • ダメージは駆逐艦以外には大して出ないけど燃やせるから結構ウザい -- 2016-08-28 (日) 14:17:11
      • 木主だけど副砲と火災で2万以上は割とよく出るよ。副砲だけで駆逐半殺しも結構ある -- 2016-08-30 (火) 14:06:26
    • ある程度史実を踏まえた使い勝手になってるんだろうな。ドイツならビスマルクが一番強い、日本なら金剛が一番強い -- 2016-08-28 (日) 14:55:17
      • 扶桑の強さは一体どこから -- 2016-08-29 (月) 03:43:18
      • エセックス「は?」 -- 2016-08-29 (月) 03:47:44
      • 史実踏まえて大和弱体化不可避 -- 2016-08-29 (月) 07:16:53
      • 暴論すぎィ! -- 2016-08-29 (月) 08:24:23
      • 扶桑は艦橋補正じゃね運営も好きみたいだし(適当) -- 2016-08-29 (月) 08:30:22
      • そもそも海に出たことないのに強い天城とか言うなぞ戦艦 -- 2016-08-29 (月) 09:00:54
      • まあまあ。色々強い船あるけど、tier分けされている以上、相対的に一番強いのは金剛でしょ日本は。ビスマルクは文句ないね -- 2016-08-29 (月) 18:36:24
      • お、おう -- 2016-08-29 (月) 21:29:45
      • Tier毎で見ても多分大和が最強なんだよなぁ -- 2016-08-29 (月) 21:37:00
      • ボルチ「は?」エセックス「何言ってんの?」ミッドウェイ「訴訟も辞さない」 -- 2016-08-31 (水) 15:26:50
      • ↑大鳳>エセックスってのがやっぱこのゲーム最大のファンタジーだろうなあ -- 2016-08-31 (水) 21:18:17
      • 実際大鳳のほうが強いんじゃねぇの?仮に大鳳も月一で完成するとしたらだが -- 2016-09-03 (土) 14:04:16
      • 大鳳が勝てるのは船としての性能と建造費くらいだ。 -- 2016-09-03 (土) 16:23:21
      • 大鳳は搭載機少なすぎやねん。エセックスは大鳳と同世代の機体を載せても搭載機は90機を上回るからな -- 2016-09-06 (火) 06:36:18
  • 金剛が相対的に一番強い理論に草しか生えない。論拠はどこにあるんだ -- 2016-08-29 (月) 21:51:26
  • ドイツ戦艦からソナーを取り上げても十分強い件について。皆様どう思います? とにかく副砲強すぎでしょ。どっちかを取り上げてもいいと思うんだが。 -- 2016-08-30 (火) 13:01:52
    • フォーラムで投げかけないと不毛な問いかけではないか? -- 2016-08-30 (火) 13:25:20
    • 戦艦自体も副砲も際立って強いと感じたことはないな 戦艦なら毎斉射15000持ってけるし副砲も射程は長いがHEオンリーでたいして痛くもないし 対ドイツ戦艦戦法を身につければどうということもない ソナーも副砲も装甲も全部ドイツ戦艦が近接特化っていう特徴付のためにあるんだし別にこのままでもいいでね -- 2016-08-30 (火) 14:19:16
      • 斉射毎15000とかエアプかな -- 2016-08-30 (火) 16:11:18
      • スーパーユニカム様が降臨されたぞ! -- 2016-08-30 (火) 18:19:04
      • 大丈夫大丈夫位置取りさえ気にすればVP入らなくても複数ヒットで平均8000〜15000持ってけるから やればできる!! -- きぬし? 2016-08-30 (火) 18:29:14
    • 105mmはヒット数は多いが大して効かないからまあいいんじゃね?むしろTier8で10kmかそれ以下の副砲射程まで戦艦が前に出るなんて感動的じゃないか -- 2016-08-30 (火) 20:45:30
    • 副砲強すぎって 副兵装の手動制御とってなかったらたいして強くないわ。スキルとってて強いってんなら隠蔽や制空権とかも取り上げな -- 2016-09-01 (木) 21:58:55
  • なんかこいつ強くない?日巡に乗ってて艦はほぼ縦になってるのに大ダメージが多い気がするんだけど -- 2016-08-30 (火) 15:03:14
    • そりゃ貫通力高いから艦首から砲弾入るし -- 2016-08-30 (火) 18:30:55
    • というか主砲はティルと完全に同じでしょ。ティルなんてもう1年近く前からいるのに今更すぎる -- 2016-08-31 (水) 13:02:25
      • ほんま今更だな -- 2016-08-31 (水) 20:04:34
    • ティルピッツよりガツガツ抜いてくるイメージ -- 2016-09-06 (火) 17:15:17
      • 途中送信。性能は同じはずだからプレイヤーの違いのはずなんだけど、それ以上にがしたどこからでも抜いてくるからまじで恐ろしい -- 2016-09-06 (火) 17:16:40
  • DDやCAが魚雷でなくHEで反撃してきたり、空母の雷撃や爆撃で攻撃せれてばかりなだけど!まぁ魚雷発見増し増しとかやっていて魚雷は50本に1本位しか当たらないし仕方ないか?今FDGも終わってGKを目指している大和乗りだけどビスマルクは戦艦最強かもな?魚雷増し増しとソナー強力な副砲、機動力は安心、安全だよ。ビスマルクより大きいと強力でも小回り効かないから。 -- 最近? 2016-08-30 (火) 15:32:09
    • 日本語でおk -- 2016-08-30 (火) 18:35:24
    • キメてるんだろ・・・?くれよ・・・ -- 2016-08-30 (火) 18:37:02
    • 何が言いたいのか欠片も伝わらんから、文章推敲してから出直してきてどうぞ -- 2016-08-31 (水) 11:14:54
      • 魚雷発見マシマシソナーのおかげで魚雷はほとんど避けられるからDDやCAが魚雷攻撃あきらめて仕方なくHEで撃ってきたりや空母の雷撃爆撃で攻撃されてばっか その上小回りも効くので巨大な上位ドイツ戦艦と比べても相対的に強い よってビスマルクは同格最強 って言いたいのかな -- 2016-08-31 (水) 12:17:37
      • 最強ソナーで魚雷避けられて硬くて小回り効くから攻撃がいたくないのでビスマルク最強? -- 2016-08-31 (水) 12:20:34
    • たまにこういう支離滅裂なガバガバ文章見ると鯵鯖の他の国のプレイヤーが自動翻訳にでもぶち込んで投稿してるのではないかと思うのだが。これ日本人だったらやばいよ… -- 2016-08-31 (水) 12:28:37
      • グーグル翻訳臭がプンプンしますな… -- 2016-08-31 (水) 15:44:26
      • パチもんの財布とかバッグとかを売りつけてくるメールでよく見る文章だよな。 -- 2016-08-31 (水) 16:47:20
      • 高品質の!さりげなくあなたどのようにボールペン! -- 2016-09-03 (土) 01:58:03
  • 赤字だろうと味方に迷惑だろうと突撃しかできない私にはこの副砲は素晴らしく感じる大和もいいがあのティアだと副砲が火をふくのはもう死神が見えてる時だけだから....対空は別にナーフしてもいいから装甲と副砲はこのままにしてほしいですね -- 2016-09-03 (土) 01:50:44
    • そんなあなたにランク戦 接近戦が多くなるから副砲特化もそれなりに輝くよ -- 2016-09-03 (土) 01:52:24
    • 駆逐としてはビスマルクが前に出てくれると敵巡洋艦が前に出づらくなるからありがたいけどね。 -- 2016-09-03 (土) 12:11:25
    • 前でる戦艦は貴重。味方が協調せず活躍できなくともその勇敢な精神を忘れずに頑張って -- 2016-09-04 (日) 18:23:16
  • 鬼の様な大量の副砲弾に混ざる主砲弾が良い味を出してくれる -- 2016-09-03 (土) 10:31:28
  • 射撃改良無しで有りのティルピッツより散布界狭いのが良い。副砲アプグレ、上級、手動副砲、旗で10.6kmまで延長可能 -- 2016-09-04 (日) 17:31:44
    • 散布界が射程に比例するの知らないのか?独戦の散布界は全艦同じだよ。 -- 2016-09-04 (日) 19:04:10
      • 切片あるけどな。主砲参照 -- 2016-09-04 (日) 19:53:43
  • わかってはいるけど、Königからビスマルクへ飛ばす方法ないかな… -- 2016-09-07 (水) 20:01:49
    • タブロンを買おう!(ry はさておき、バイエルンもグナイゼナウも独特の性能でけっこう楽しいぞ。ケーニヒは俺合わなかったから飛ばしたけど -- 2016-09-07 (水) 21:17:31
    • プレ艦を買います。経験値を貯めます。ダブロンを買います。フリー経験値化します。ビスマルクを解除します。使えます。 -- 2016-09-07 (水) 21:24:44
      • 12500タブロンを買うお金があらなら全部フリーに変換に使うよりプレ艦買った方がいい? -- 2016-09-07 (水) 21:46:52
      • 一気にビスマルク行けるだけのEXP あるならダブロンでも良いと思うけど、無いならプレ艦かな? しかしプレ艦の方が早く稼げてもEXP変換で更に金かかるからなあ。 -- 2016-09-08 (木) 08:00:25
      • 俺はグナイも乗りたかったから半分くらいEXPを貯めてダブロンジャンプしたけどね。プレ艦はクレジットも稼げるし長い目で見れば損ではないと思うよ。 -- 2016-09-08 (木) 08:47:18
  • 装甲帯が320mmあって、内部の傾斜してる部分に120mmの甲板もあるから実質的には440mmの舷側装甲持ちと解釈してもいいのかな -- 2016-09-08 (木) 14:37:04
    • 仮に320mmを貫通したとして、その時点で砲弾は減速&変針してる。その状態で傾斜した120mmに当たるとなると、実際の効果は440mmの垂直装甲一枚よりさらに高い。代わりに120mm装甲甲板より上にある非重要区画、例えば兵員の居住区画は無事では済まない。 -- 2016-09-08 (木) 15:04:01
      • 傾斜と落下角を考慮した擬似装甲厚(パス長)は落下角0度の砲弾に対して540mm相当。合計のパス長が最低値となるのは落下角20度の場合で484.131mm相当。WoWsの場合、前回のアップデートから着弾時の撃角に対する正規化が大口径砲の場合6度の固定で行われるため、主甲帯と甲板傾斜部で2回正規化が発生しすると仮定するならば、落下角0度の砲弾に対し504.143mm相当、最低値は23度の場合で472.356mm相当となる。簡単に言うと如何なる距離でも合計装甲厚+32mm以上の擬似装甲厚を得ることができる上に近づくほどその効果はアップする。 -- 2016-09-08 (木) 16:31:29
      • ゲーム内の挙動はどうなっているか解らないけれど、実物では320mmを抜いた後で運動エネルギーを失い、被帽も無くなる上に弾頭が変形しているかも知れないので、落下角23度で垂直473mm貫通する弾で撃ったところで数値どおりには貫通はしないだろう。 -- 2016-09-08 (木) 16:36:25
      • とりあえずめっちゃ硬い -- 2016-09-09 (金) 16:50:55
    • ティルピッツ実装の頃の話だと角度次第で至近の46cm砲さえ貫通が取れない。反面、上からはペラペラで8in砲にも貫通取られて思わぬ損害を被る事も -- 2016-09-13 (火) 04:44:44
  • 副砲特化仕様にしたいけど、今でも精度に若干不満を抱いているから副砲射程9.1kmでも十分かな -- 2016-09-08 (木) 18:04:04
    • もしやるんなら10.6kmまで射程伸ばして手動取るといいぞ。大体与ダメに+1万以上副砲のダメ入るからおいしい -- 2016-09-11 (日) 01:44:06
      • 対空砲と違って副砲って射角あるんだよね?まさか真横向けてるわけでもないと思うが、そんなにダメ安定するもんなのか。 -- 2016-09-12 (月) 13:29:24
      • 火災が尋常じゃないレベル。副砲リボンも当たり前のように三桁行くからな。射程が長いってだけでこうも違うもんかと思う。まあ性質上インファイトしまくるから当然なのかもしれんが、それにしても他の船とは段違い。 -- 2016-09-13 (火) 04:01:27
      • 手動を取らないってのはどうだろうか。上級スキルとアプグレで射程を全力で伸ばすだけ。巡洋艦や戦艦なら届きさえすればそこそこ当たるのではと。副砲スキルは空振りする可能性がかなりありそうだけど、なんでも屋にしとけばソナーも回復もほぼ毎回恩恵を受けられそうな気がする。中途半端なのは承知だけど万能型としてどうかなあ。 -- 2016-09-13 (火) 10:59:01
      • 副砲型なら手動は取ったほうが良い ・・・いやマジで変わるって!ほんとうだって!おじさんを信じてよ! -- 2016-09-13 (火) 13:44:47
      • ↑俺は信じるぞ。ランク戦で副砲特化手動長門には何度も助けられたからな。あれよりもTierの射程も上ならどれだけ驚異的なのかは容易に想像できる。と言う訳で手動スキル獲得まで頑張ります(木主 -- 2016-09-13 (火) 16:09:35
      • 魚雷と違って10.6kmの副砲で空振りってまず無いよ。芋ろうにもそもそも独戦にそんな能力ないし、甲板にAP落とされるだけで良いことがないから前に出るのみだ。占領戦なら開始5分もしたらDDがその射程に入る。DDさえ視界を取ってくれれば良いのでDDとのコンビが活きる。31knottoiu -- 2016-09-13 (火) 21:42:40
      • 副砲スキルありだとして延伸した射程(7.0km~10.6km)を高速移動中のDDに当たるものなの?長門は延伸しても7.2kmかな?これくらいなら当たりそうな気がするけど。 -- 2016-09-14 (水) 10:04:17
      • 副砲特化のビスマルクの動画を見たけど、案外当たる。最後での戦艦インファイトも目に見えて当たりまくる。俺が駆逐だったら火だるまにされるから絶対に近付きたくない -- 2016-09-14 (水) 11:32:58
      • スキル無しでも結構当たる。というか、副砲は高速で複雑な機動をする被弾面積の小さい船・・等の前提とは関係なく所与の計算式に基づいて”当たっちゃう”んだろう。描画はその結果を表示しているだけで。 -- 2016-09-15 (木) 23:19:35
      • 副砲は味方にもダメージ無いだけで命中はするからそれは無いんじゃない? -- 2016-09-16 (金) 01:14:07
      • 駆逐がどちらに旋回するか発砲時点では未知数なのに命中確定する描画をしたらホーミングカーブする弾道にならないとおかしいしな。 -- 2016-09-16 (金) 10:53:34
      • ティルピッツで敵ビスマルクに追いかけられて9.5km以上先から副砲ポンポン撃たれてすごく鬱陶しかった... -- 2016-09-18 (日) 22:11:44
      • ティルピッツで敵ビスマルクに追いかけられて9.5km以上先から副砲ポンポン撃たれてすごく鬱陶しかった... -- 2016-09-18 (日) 22:11:45
      • 副砲は射程7kmだから4のスキルで2割、 -- 2016-09-21 (水) 09:08:57
      • 中途すまん、 アプグレ2で2割、旗で5分、合計45%アップってことで10.015kmまでしか伸びないんじゃぁないのかな。 -- 2016-09-21 (水) 09:11:30
  • みんなコイツの平均与ダメどれくらい出てんの?俺は主砲精度上げて30戦ぐらいで9万3000ちょいなんだけど。 -- 2016-09-09 (金) 11:06:12
  • 私の魚雷の腕の悪さ・初めてのビスマルクとの近接戦と相まって、5キロと3.2キロから発射したヒッパーの魚雷合計12本、全て躱された・・・これが水中聴音器の威力なのか・・・?普段なら3発は当たってるのに・・・ -- 2016-09-11 (日) 00:50:58
    • 発射管1基ずつ撃ってる? 最初の3発を回避する為に舵切った所に残り3発を発射すればまず外れないと思うけどな。それか独巡の魚雷発射角は優秀だから頭振りながら左右6本ずつ撃つのも良い。 -- 2016-09-11 (日) 02:04:40
      • ふむふむ、なるほど・・・もうちっと考えて撃たんといかんな、こりゃ。向こうの対処の速さもあるが、こっちの狙いの甘さが大部分のようだわ。助言ありがとう -- ? 2016-09-11 (日) 11:22:37
  • 1発も当たらなかったものの、こいつ10キロ以上から副砲打てるんだな。ツリー進めてないが、これ乗りたくなった。 -- 2016-09-12 (月) 18:19:44
    • 10.6キロの副砲は射程内に捉えたらバシバシあたって楽しいぞ -- 2016-09-13 (火) 11:58:51
  • VP抜かれない(抜かれないとはいっていない)から回復旗と管理で鬼のような耐久力を発揮するよねこれ -- 2016-09-12 (月) 21:56:57
  • グナイゼナウの方が精度がいい気がする・・・ -- 2016-09-12 (月) 22:05:33
  • 固すぎる。。。 -- 2016-09-13 (火) 14:36:42
  • ティルピッツは艦載機積んでるけど、コイツはいつまで積み忘れたままなんだ? -- 2016-09-13 (火) 22:35:22
    • (格納庫の中に)積んでるからセーフ。 ホントなんでビスマルクだけカタパルトに乗ってないんだろうな。 -- 2016-09-13 (火) 22:44:52
  • 長門の副砲特化は自分には合わなかったけどビスマルクの副砲特化は楽しい。 -- 2016-09-14 (水) 16:51:47
    • 長門よりも射程は長い上にHEオンリーだから最低限のダメージが保証されているからな。Tier召謀たる可能性はあってもTier爾覆蕕泙世泙誓楸畧錣破修譴蕕譴 -- 2016-09-14 (水) 17:01:01
      • 副砲にも弾種あったんですか!1年以上してるのに気が付かなかったです。 -- 2016-09-14 (水) 18:11:51
      • 最近は弾種が色で区別できるようになったからみてみたら?ちなみに長門の副砲は駆逐狩りに最適な球磨の主砲なのにAP撃つとかいう無駄遣いしてるし、逆にビスマルクはドイツの特徴として強いAPじゃなくHEを撃つ。手動スキルで弾種変更もしたいなぁ -- 2016-09-14 (水) 19:31:01
  • いい加減こいつの対空の高さと小回りの良さはどうにかならんのか… -- 2016-09-16 (金) 22:11:54
    • 対空はともかく小回りの良さは課金艦ティルピッツを弱体できなかったのを引きずってるだけだからなあw -- 2016-09-16 (金) 22:42:54
      • 小回り良い上にソナー付きはいくら何でもあんまりだろ… -- 木主 2016-09-17 (土) 09:06:03
      • 代わりに魚雷には弱めだぞ -- 2016-09-17 (土) 13:29:18
  • 艦首が28mmになったらこいつにとっては大nerfじゃね?28mmだと15inch弾けるけど16inchは弾けない調整だよな -- 2016-09-16 (金) 22:46:20
    • そら、狙いは独戦を対象とした調整ですし。 -- 2016-09-17 (土) 12:10:06
      • 自分は大和が狙いと聞いた -- 2016-09-17 (土) 12:20:44
  • 副砲凶悪すぎ。さっきグナイで対戦した。10kmくらいの距離でHEが雨あられw。シャレならんわw -- 2016-09-17 (土) 23:03:10
  • 装甲あるはずだが、なぜか魚雷のダメージが大きい。駆逐や巡洋艦はビスマスクの少し前にでて魚雷警戒してあげよう! -- 2016-09-18 (日) 05:52:29
    • 魚雷のダメージを大きく受ける。 -- 2016-09-18 (日) 05:53:13
    • 装甲と水雷防御は微妙に違いますぜ。独戦は全体的にティアの割には水雷防御が低く設定されてる。 -- 2016-09-18 (日) 09:27:38
    • 蟹座にしては強すぎないか -- 2016-09-18 (日) 11:10:00
      • それはデスマスクやおっさんw -- 2016-09-22 (木) 09:13:03
    • こいつバルジとかペラペラやし、設定されてる水雷防御も最低クラス。日駆の魚雷2発で半分飛ぶのも珍しくない。警戒スキルとかの魚雷対策はマジで必須 -- 2016-09-23 (金) 12:43:29
  • 隠蔽ビスマルク作った奴いる?使い勝手教えて -- 2016-09-18 (日) 05:58:18
    • せっかくPTで15ポイント艦長配布されたんで試してみたが、艦の性格も相俟って副砲特化型よりは使いにくい。かな -- 2016-09-22 (木) 20:42:42
      • うーんそうか、12km先に唐突にビスマルクが現れたら面白そうなんだが -- 2016-09-23 (金) 21:31:38
  • 皆さん、アプグレの2スロット目は何載せてますか? -- 2016-09-19 (月) 01:35:41
    • 最初は副砲改良2で副砲の射程を伸ばしてたんだけど、今は射撃システム改良1に変えた。主砲の精度を少しでも良くしようかと思って。こっちの方が確かに当たる気がする。また、スキルで上級射撃訓練とか、副砲手動制御とかとったら変わるかも。 -- 2016-09-19 (月) 18:41:17
      • 上級射撃訓練とったんで、射撃システム改良1を副砲改良2にまた変えた。副砲最高wなぜか主砲の散布界は広くなったはずなのに、当たるようになった。気分の問題だな。 -- 2016-09-22 (木) 06:37:52
  • 10.15劼澄M招廚複阿鯑れちまった。重ね重ねすまん。 -- 2016-09-21 (水) 09:13:21
    • 7×1.2×1.2×1.05なのよ -- 2016-09-21 (水) 17:56:45
  • なぁビス子よ...お前もしかしてモンタナと一緒に葬式コース? -- 2016-09-22 (木) 19:27:03
    • 天城とかNC相手取った時にこっちの15inchは相手の艦首に弾かれるというのに向こうの16inchは艦首から抜いてくるわけだからなぁ いくら鉄壁のVPと笑える副砲があるとはいえT8戦だと結構不利になっちゃうのはつらい -- 2016-09-22 (木) 19:32:25
    • PTテストやった限りでは、ランク戦みたいなTier8のみのマッチなら気にならなかった。天城NCが薄めなのに比べてバイタル事故が少ないから一番安定すると思う -- 2016-09-22 (木) 19:49:20
      • PTでやった感じお互いに傾け合いながらの殴り合いだと一方的に不利な印象だったが...? クリーンヒットすると10000近く持ってかれる -- 2016-09-22 (木) 19:55:51
      • 主砲全部撃てる35度程度に向いて良いと思う。主装甲だけは守って他の部分は過貫通させる感じだな、うまくできてたかは分からないけど。ビスマルク側はいつもと変わらないから主砲の照準速度を生かして別の相手を撃っちゃっても良いし。一番楽しいのは副砲射程まで持ち込むことだけど(笑 -- ? 2016-09-22 (木) 20:09:06
      • 艦首弱くて11時や1時の方向まで傾けると逆にダメ増えたり、ほぼ正面から艦首にいい感じに刺さるとVP抜かれるのは今もそうだよね・・・ -- 2016-09-23 (金) 12:38:18
    • 今のうちに稼げるだけ稼いどくんや! -- 2016-09-22 (木) 20:04:05
  • とりあえずツリーでケーニヒにいるんだが、ビスマルクとティルピッツどっちが強い?ティルピッツは戦艦ツリー前から乗ってるけど、ここのコメント読む上では同Tでも全くの別物扱い? -- 2016-09-22 (木) 22:20:25
  • とりあえずツリーでケーニヒにいるんだが、ビスマルクとティルピッツどっちが強い?ティルピッツは戦艦ツリー前から乗ってるけど、ここのコメント読む上では同Tでも全くの別物扱い? -- 2016-09-22 (木) 22:20:26
    • どちらが強いかは主観が入るけど、ティルピッツが勝るのは魚雷と射程。 -- 2016-09-23 (金) 02:51:51
    • 途中送信。ビスマルクが勝るのは副砲射程、速度 -- 2016-09-23 (金) 02:53:07
    • またミスった。副砲射程、ソナー。個人的にはビスマルクの方が強いと思う。 -- 2016-09-23 (金) 02:56:17
    • ティル対ビスで1対1やったらビスの方が有利だと思うけど、ティルピッツは戦艦との一対一に強いし、ビスマルクは魚雷持ちの艦や不注意に寄ってくる駆逐艦に対して強い。強みが分かれてるから好みに合わせて使い分ければええ -- 2016-09-23 (金) 09:36:45
    • 魚雷は6km圏内に寄らなきゃいいだけだからな。ビスvsティルのタイマンならビスは6〜10km維持するだけで副砲分有利とれる。ただ、寄ってきて魚雷くらってくれる戦艦はランダム戦じゃ結構多いし、牽制的な使い方も有効、サイクロンでも勿論有効だからティルも捨てがたいが -- 2016-09-23 (金) 12:56:14
    • ビスに副砲手動載せてるけど10.6キロ以遠ならティル。10.6キロ以内ならビスやね。火災祭りになる。副砲400発とかなんだか相手が可哀想になってくる。ちなみに10キロ位の動いてるDDにも副砲は当たる -- 2016-09-23 (金) 16:16:17
    • この分だと副砲特化で艦長乗っけたらビスマルクのほうが有利っぽいですな。副砲で沈める事多かったりします?接近戦エキスパート?旗とかもらえる感じの -- 2016-09-23 (金) 16:21:54
      • 貰えることが多くなった気はする。それと副砲手動つけてからの与ダメの方が俺はいい -- 2016-09-23 (金) 22:10:39
      • 副砲手動まだだけど、接近戦エキスパート増えた気がする。副砲手動までがんばろう。 -- 2016-09-24 (土) 23:43:21
      • 巡洋・戦艦でHP1000とか残ったやつは副砲ターゲットしてほっといて次のやつを撃ってるわ。それでポコンと取れる。 -- 2016-09-26 (月) 15:33:53
  • こいつってTirpizに比べて射角悪かったりする? 全門斉射しようとして消し飛ばされる奴がTirpitzより多いような...? -- 2016-09-23 (金) 21:55:05
    • 3番砲塔が苦しいよね。Tirpizはどうなんだろう。。。 -- 2016-09-23 (金) 23:02:27
  • 艦首装甲のnerfが無くなったから、ビスマルクも救われたな -- 2016-09-24 (土) 23:51:33
    • グローサーの陰でひっそり死ぬ運命から逃れられたな… -- 2016-09-27 (火) 22:53:28
  • Coop なら副砲大活躍だけどランダム戦じや駆逐も巡洋も全く近づいて来てくれない。それだけでも仕事してるといえなくもないけど何だかなぁ。シャルンとかグナイ乗ってる方が楽しいわ。 -- 2016-09-25 (日) 13:56:17
    • ランダムでビスマルクの副砲が当たる距離、加えるなら戦艦との距離に入ってくる駆逐艦巡洋艦ってそう居ないと思うけど -- 2016-09-26 (月) 10:18:14
      • どういう原理か小口径砲の方が遠距離での精度良いんだもんなあ。 -- 2016-09-26 (月) 13:45:56
    • 最初期は10kmぐらいから副砲で火達磨にされてファッ!?ってなったけど 今では警戒してそこまで近づかないからな  -- 2016-09-26 (月) 10:28:13
    • ぎりぎりマッチングするトライデントの中央攻略戦で中央に居座ってると副砲が山越しに飛んで行ってそれなりに活躍する -- 2016-09-26 (月) 11:55:35
  • 実戦配備されたビスマルクは、本当に魚雷無かったの?後付けしたとか? -- 2016-09-26 (月) 20:42:41
    • 魚雷とか付けたら誘爆して危ない→やっぱり通商破壊のために魚雷積むわ→Tirpitz だった筈? -- 2016-09-26 (月) 21:03:23
    • ビスマルクには魚雷なんて積んでない、積んでたのはティルピッツの方 -- 2016-09-27 (火) 20:09:19
  • 毎試合副砲が活き活きしてていいな。まだ副砲の手動スキルはつけてないけど、賑やかでいいし、戦艦に限らずもう少し他の艦の副砲の射程伸びてもいい気もする(素の最大は7劼如法 -- 2016-09-27 (火) 17:48:22
    • 副砲がドカドカ言ってると大きな効果はなくてもなんか楽しくなるよね -- 2016-09-27 (火) 20:10:32
    • 俺もそれが望みだけど、昔正式版になる前のテスト版で副砲が強過ぎた所為で運営側は副砲の扱いに関しては慎重なんだ。残念だけどこれ以上の射程アップは期待しない方が良い。でも射程が12kmになってくれればなって場面が多い -- 2016-09-27 (火) 21:13:12
    • 副砲は射程内に入るまでは腕前が関係するけど、入っちゃえばセミオートだからな。射程を長くして腕前関係なしの要素を増やすのは良くないと思う。現状のように射程は短いけど、駆逐艦は近接状態を安易に保てない(安易に保てたらこれまた腕前関係なしになる)、というナイスバランスだと思う。 -- 2016-09-28 (水) 11:28:43
  • 何より特筆すべきは、米BBよりも装甲が厚いのに、日BBよりも高速ということで、他の艦では考えられないような無理を利かせることができる。この特徴のため、まず最前列まで突出しCAから火災をもらい、敢えて応急処置を発動せず高速力を活かし下がって修理、といったサイクルをこなし、ドレッドノート勲章や防火勲章を狙って取ることが非常に容易。フラッグ集めという意味で非常に優秀。おまけにソナーまでついているので魚雷事故も少ない。異常な生存性があり、かといって火力も決して低くない(副砲ヤバい、タイマンで有視界下ならTier9以下の全部に有利つくんじゃないかっていう)というOP艦。 -- 2016-09-28 (水) 01:29:19
    • 強いけど先が無いんだよな〜。グローサーはコイツほど無双できない。天城の先には皆の憧れ大和がある -- 2016-09-28 (水) 18:04:09
      • 天城の次には皆の憧れ出雲が -- 2016-09-30 (金) 19:17:37
  • どの戦艦の項目にも言えることだけど、魚雷の説明で「そんなものは無い」や「無い」という説明が笑える。不満たらたらな感じが伝わって凄く良い。でもwikiなんだから「搭載不可」「装備不可」みたいな言い方でも良いと思うんだけど、そういうの気になる人いる? -- 2016-09-28 (水) 10:34:44
    • 編集相談で書くべきだな。テンプレ以外は書く人の自由だし別に気にはならない。気になるなら直せば良いわけだし -- 2016-09-28 (水) 12:39:45
  • 以前話題に出てた三番砲塔問題は、ティルピッツが過去に受けたBuff(40°→35°)がビスマルクにだけ反映されてないらしい。次か次のパッチで直すそうだ。 -- 2016-09-28 (水) 17:28:26
    • あ、そうなんだ。楽しみ。 -- 2016-09-28 (水) 18:57:59
    • マジか・・・。そういう不自由な個性だと思って割り切ってたが便利になるんだな。これでティルピッツより強すぎるとか騒がれなきゃいいけどなあ。 -- 2016-09-28 (水) 21:23:06
  • こいつの副砲おかしすぎるからナーフ要望出しとくわ -- 2016-09-29 (木) 01:42:36
    • 全ての戦艦の副砲がアレぐらいなら楽しいんだが、それだと更に戦艦乗りが増えちまうしな。ビス副砲だけ確かに強すぎるのはわかる。 -- 2016-09-29 (木) 06:20:48
    • まあTier8唯一の素の副砲射程7kmだからな。特化にしても射程10kmの接近戦は高Tier程「死」に繋がるけど、まだ接近戦が有効な絶妙なTierだからな -- 2016-09-29 (木) 08:18:06
    • 強すぎるって一体どういう戦い方してるんだ。ビスみたいな主砲の照準や装填の速い戦艦に10kmまで接近したら、副砲以前に主砲でやられちゃうでしょ。副砲が派手に撃つもんだから勘違いしてるだけじゃ? -- 2016-09-29 (木) 13:02:25
    • 強すぎるって一体どういう戦い方してるんだ。ビスみたいな主砲の照準や装填の速い戦艦に10kmまで接近したら、副砲以前に主砲でやられちゃうでしょ。副砲が派手に撃つもんだから勘違いしてるだけじゃ? -- 2016-09-29 (木) 13:02:26
      • ビスマルクで戦闘終盤勝ち確で体力に余裕あったら敵艦に肉薄するよ -- 2016-09-29 (木) 16:42:42
      • ↑何いってんだこいつ -- 2016-09-29 (木) 17:11:01
      • 中・終盤に隠蔽雷撃の危険性が無くなったら独戦に限らずラムられない程度にグッと押し込まない?10kmくらいまで近づく事も結構多いがね -- 2016-09-29 (木) 17:30:08
      • 仮に見つかってる状態の10kmから肉薄して雷撃。←まあ無理だわな。隠蔽維持しつつ接近後、非隠蔽状態になりつつも肉薄。ビスコの副砲射程関係なくない? あと秋月の砲を通らすために駆逐の装甲下げたんだから、副砲痛いのは分かるけど、同じ駆逐のために装甲下げといて、戦艦に文句言うのはなあーって思う。まだ実装されてないけど。 -- 2016-09-29 (木) 19:14:49
      • このティアまで来るとビスが特別優速な訳じゃないし、接近したいと思っても接近できるもんじゃないと思うんだけど。 -- 2016-09-29 (木) 20:11:51
      • 肉薄で勘違い生んでるみたいだから捕捉するけど、副砲特化ビスマルクで敵艦(主に戦艦)に接近してスコア稼ぎに出るってことで、他の艦で敵ビスマルクに肉薄するってことじゃないから -- 2016-09-30 (金) 08:53:45
      • アスペ乙としか言えない -- 2016-10-02 (日) 16:39:49
    • スキル・アプグレ全振りしてないのに強いならおかしいと思うが、特化させて強くなるなら構わんと思うけどな。副砲特化なんて同格最低の主砲精度をマシにすることもできないぞ。副砲射程に入るまでずっとビハインドを抱えてるし、副砲をろくに使えずに終わることだってある。対空特化巡とか自発装填付き雷撃特化駆逐とかと同じで、都合の良い瞬間だけ切り取った話ならそりゃ強いだろうよ。 -- 2016-09-29 (木) 19:49:38
      • 1枝の意見だったがこれに同意かな。他の犠牲の上での強さならまぁしゃーないか。 -- 2016-09-29 (木) 22:24:15
      • 10kmまで届く副砲にびっくりしたよ、どれが主砲弾か見にくいw副砲特化〜は同意なんだけど、確かWGって副砲高性能化には消極的だとか聞いたんだが、方針変えたのかな?あるいは積極的に前線に出てもらうために副砲にも手入れ始めたとか? -- 2016-09-29 (木) 23:22:57
      • もともと出雲以上の日戦も7匱幼持ってるし、ドイツは副砲が強いっていうのもコンセプトだからT1個下で7勸っ提げてきてもなんらおかしくない。実際問題、特化で運用してるが駆逐は当たればちょびとは削るが、ティルピッツ相手に230発当てて火災8300ダメ。HE弾自体のダメージは3300ダメぐらいしかでない。ドカドカ撃ちまくってるわりにはね。楽しいけど。 -- 2016-09-29 (木) 23:47:35
      • そういや、全駆逐艦の装甲Nerf中止になったんだっけ…あの射程でダメージも増えてたらシャレにならない -- 2016-09-29 (木) 23:50:43
      • あ、あと日戦艦も既に7km副砲持ってたのは初耳だった(長門まで所持)。命中率は兎も角として撃たれてるってことが結構な圧迫感なのよねあれ -- 2016-09-29 (木) 23:56:26
      • ちなみに一番ドカドカ撃ちまくってる105mmだが、手で投げてんのかと思ってしまうようなクソ弾道で駆逐にすら弾かれるか200ダメぐらいしか入らんからね。戦艦に対しては火災しか期待できないレベル(この火災だけで意外と使えるわけだが)で豆鉄砲。そして5葉さんが言うように圧迫感与えてるのは分かるが...。 -- 3葉? 2016-09-30 (金) 00:04:15
      • 高射砲(副砲兼用の両用砲)は山なりのクソ弾道になるらしいよ。ビスの場合、発射レートを勘案すると飛んでる副砲弾の7割以上がこの105mm高射砲なわけだ・・・。両用砲じゃない副砲は駆逐にもかなり当たるらしい。 -- 2016-09-30 (金) 14:25:08
    • 修正厨自重しろ。自分が下手なのを棚に上げて修正修正言う前に自分の腕磨け。 -- 2016-09-29 (木) 20:18:33
      • フォーラムで提案すると言っている人を意見が違うからと厨扱いは感心しないな -- 2016-09-29 (木) 20:24:39
      • ↑具体的にどこがおかしいのかも説明せずに要望出そうとしてるのを厨扱いして何が悪い。「フォーラムで提案すると言っている人を」 ん?そんな発言見受けられないが -- 2016-09-29 (木) 20:50:50
      • なんだ、要望を出すということもわからないほど読解力無いのか。厨扱いとか命令口調を書きたいなら某掲示板にでも行きな。君にぴったりだよ -- 2016-09-29 (木) 21:50:14
      • 意見を言うのも要望出すのも自由。反論が熱を帯びたり芋やAFKにバカとかクズとか言うのはある程度しょうがないだろうがwikiの個人相手に厨だの言うのは暴言の類だぞ。 -- 2016-09-29 (木) 22:29:13
      • 横から失礼。この木主は根拠も示さず書き捨てしてるよね。これでは不快感を煽る意図しか感じられない。何が?どう?どれくらい?なのかさっぱり書かず、乗り手が集まるところに「ナーフ要望だしとくわ」なんて吐き捨てるのが『意見』といえる代物なんでしょうかね。私には『腹いせ』にしか見えませんでした。副砲で一泡吹かされたのでしょうが、それが「おかしい」かどうかは頻度や自身の行動にもよるよね。それをすっ飛ばして、論拠なし書き込みをわざわざしに来たのはなぜなのか、提案先を知ってるのになぜこっちに投稿しに来てるのか。意見とか議論なんかはなから目的にしてないんだろうなと思うわけです。長文失礼。 -- 2016-09-30 (金) 16:52:41
      • ⬆この枝だけまさにその「不快感を煽る」「腹いせ」「吐き捨て」なんだよね。他の枝は議論になってるのに。 -- 2016-09-30 (金) 18:08:05
  • 天城「ランク戦では優しくしてね?」 -- 2016-09-29 (木) 16:46:54
    • ビス「OK!(副砲ズドン)」 -- 2016-09-29 (木) 23:10:34
    • 「面白い奴だな、気に入った 殺すのは最後にしてやる」 -- 2016-09-30 (金) 15:25:16
    • 実際のところ天城とビスが殴りあったら副砲射程以外だとビスが一方的に不利な印象 モリモリ削られる -- 2016-09-30 (金) 17:01:36
      • 俺は天城に乗ったらビスに負ける気はしないし、ビスに乗ったら天城に負ける気はしないな。とても対照的な二隻でどちらに乗っても楽しい。同じ戦艦でこうも運用が違うものができるのかと感心する。 -- 2016-09-30 (金) 19:48:52
      • まっすぐ突っ込んでくるビスを天城で止められないから天城が不利だろう。通常戦なら逃げ撃ちしてりゃいいが、ランクは制圧戦だし、突っ込んでくるビスを止めないと、短装填のビスがDDCA食い荒らして終わると思われ。 -- 2016-10-01 (土) 00:05:33
      • 天城でビス相手に有利だと感じるのは10門使うって事でしょ? その間ビスは防御の為に艦縦るけど急接近のチャンス&軟らかい腹を攻撃できるで不利って感じはしないな。 -- 2016-10-01 (土) 02:14:58
    • NC「俺も仲間に入れてくれよ〜」 -- 2016-09-30 (金) 19:27:39
      • ぶっちゃけ傾斜装甲持ちの天城・ティル・ビスにとって共通の天敵はノスカロなんだよなぁ… -- 2016-10-02 (日) 13:37:26
      • ビスマルクで20戦してるけどノスカロに変えようか悩むぐらいには対戦艦の火力はノスカロが高いと思う -- 2016-10-02 (日) 14:28:27
      • ↑2 ビスマルクは傾斜装甲じゃないぞ?垂直&甲板の二重装甲だ。ノスカロの主砲は上から落ちてくる弾道だからドイツ戦艦の甲板を叩きやすいのだな -- 2016-10-03 (月) 14:10:02
      • ビスマルクの主装甲甲板(図面で110mmの部分)は傾斜してるよ。 -- 2016-10-04 (火) 16:24:35
      • その110mm部分は傾斜装甲といわず甲板傾斜部とか言わないか?軍艦で傾斜装甲といえば、大和のように水線部の舷側装甲が傾斜しているものを指す。だからビスマルは3が言っているので正しいよ。 -- 2016-10-05 (水) 12:11:12
      • そうなん?その甲板傾斜部には、垂直装甲を貫通した砲弾がヴァイタルパートに到達することを防ぐ役割が与えられてる。つまり機能的には傾斜装甲と同じだから個人的にそこまで表現にこだわらなかったわ。 -- 2016-10-05 (水) 13:37:59
      • うん、役割というか機能的にはその通り、だから上の3葉の人が言うように垂直&甲板の二重装甲になっていると言うべきなんよ。まあ、ここで甲板が傾斜しているとか甲板が傾斜装甲だから、と言っても言いたいことは通じるけど。 -- 2016-10-05 (水) 14:27:53
      • なるほど。では正確を期すなら、「内部装甲が傾斜している」もしくは「装甲甲板が傾斜している」というべきなんだね。ご教示ありがとう。 -- 2016-10-05 (水) 14:44:12
  • 島影からふっと出て -- 2016-10-01 (土) 10:31:11
    • 途中送信してしまった。島影からふっと出て副砲を浴びせると慌てふためいて逃げ出す敵艦が可愛いw -- 2016-10-01 (土) 10:32:41
      • 自分は魚雷有ると何時も勘違いして逃げる -- 2016-10-01 (土) 10:39:39
      • つまり「俺のダチ(Gneisenau)に魚雷持ってる奴いるんやけど、やんのか、お?」的なオーラが漂っていると。 -- 2016-10-01 (土) 16:57:48
  • グナイ→ビスコと乗ったら、なんか買おうか迷ってたティルピッツにすでに乗った気分になった。 -- 2016-10-01 (土) 17:14:44
    • 現状はティルの上位互換に近い印象。プレ艦とはなんだったのか。まぁ後出しだから仕方ないとも言えるが。 -- 2016-10-02 (日) 00:40:45
      • いやプレ艦の方が強かったらマズいやん。WoWsでは初期に強めのプレ艦が出てたから勘違いしちゃいがちだけど本来こんなもん -- 2016-10-02 (日) 04:07:21
      • 遠距離では装甲の違いからややティルピッツの方が良いんじゃなかった?そして至近だと魚雷もある。対空性能とソナーのおかげでビスマルクは単独で戦いやすいけど、トータルで一長一短じゃないかな。 -- 2016-10-02 (日) 10:00:49
  • 今日はやたら燃やされるなwあと照準のデザインいろいろ変えて遊んだからか、主砲が当たらんwwwただ燃やされるだけ。これもまた良しw -- 2016-10-02 (日) 03:26:37
    • ランク戦には来るなよ -- 2016-10-02 (日) 07:03:13
      • そうするw -- 2016-10-02 (日) 14:40:51
  • 今朝方、大和さんとタイマンになった。お互いHPはほぼ満タン。副砲射程距離での殴り合いになり、お互い大炎上でもう祭り状態。こっちの主砲弾が大和さんのVP抜いて、やった!と思ったら、むこうの主砲弾をくらってゴッソリ持ってかれる。あれ、凄いねw。結局HPが尽きて沈められたわけだが、自分の持ってたHPと同じくらいは削った。いやー楽しかったな。ゲームは負けたがw。。。これがティルで、魚雷があったら勝てないまでも、も少し削れただろうか。 -- 2016-10-02 (日) 17:15:46
  • 正直に言って、こいつはナーフしないほうがおかしいくらいぶっ飛んだ性能してる。ランク戦は見事にこいつとティルであふれかえってるわ。 -- 2016-10-02 (日) 20:32:48
    • 近距離戦になるとこいつ副砲ばら撒きやがるwwまさか戦艦相手に火災対策をしなければならないとは -- 2016-10-02 (日) 20:35:53
      • 本人も火達磨だけどな。ランク戦のヘイトの高さったらない。すべての艦がHEを撃ち込んで来る。 -- 2016-10-03 (月) 06:11:41
    • いや、これランク戦のルールがおかしいんだと思う。拠点が2個ある意味がないくらい狭いのがまずいわ。ビス・ティルなんて遠距離で削るか焼いておけば優位にたてるけど狭すぎてできない。姿を見て射撃体勢を取る頃にはすでに15km圏内に迫ってるみたいな・・・。しかも艦数が少ないから急接近しても集中砲火を受けるリスクが少ない。ほとんどの要素がビス・ティルに都合がいいんだよ。 -- 2016-10-03 (月) 12:55:14
      • ティル・ビス相手は砲制度悪いし、近づかれたらさっさと反転して(他の戦艦相手より低リスク)一定距離保ったまま削るのがいいんだけど、ランク戦の拠点の近さだとすぐ拠点取られるからなぁ。これで魚雷に弱ければまだかわいげもあるんだけどソナーが本当に厄介すぎてもう -- 2016-10-03 (月) 13:46:17
      • ソナーと艦長スキルの警戒は重複するらしいですが使ってる人います?管理の方が良さげだけど、ソナー使って敵艦に接近して、危険な状況でソナー切れで困ることがよくあるもので。警戒だけでも有意にマシなら取りたいし、重複効果も気になるなあと。 -- 2016-10-03 (月) 14:52:52
      • ↑ スマン、木にするつもりが葉になってしまってた・・・。 -- 2016-10-03 (月) 14:53:43
    • ぶっとんだ性能してるとは思わないしナーフする必要もないと思うが、ランク戦の状況に適合し過ぎてるんだろうな -- 2016-10-03 (月) 14:06:08
      • バイタル抜かれにくい・ソナー・強力な副砲と、少数での接近戦に強い能力が揃ってるもんなぁ。ランダム戦では怖いと思わないけど、ランク戦にこうまでマッチするとは -- 2016-10-03 (月) 15:03:44
    • 結局WGは高Tier独戦が好きだから優遇してるんだな。と言われても仕方ない様な現状 -- 2016-10-03 (月) 16:23:31
      • いつかのソ巡と同じような道を辿っているな。ランク戦のソ巡なんて脆いわ交戦距離近いから即バイタル抜かれるわレーダー持ちだからヘイト最大だわで何もいい事がない。レーダー持ちならニューオリできてくれという状況 -- 2016-10-04 (火) 13:53:40
    • 実装当初のコメと副砲の評価真逆で笑う -- 2016-10-03 (月) 16:35:51
      • 副砲ってホントに特化させまくらないと使い物にならないじゃない?副砲手動(Lv5)+ -- 2016-10-04 (火) 09:52:29
      • うへ、投稿しちゃった。スマン。 副砲手動(Lv5)+上級射撃(Lv4)+アプグレB(副砲改良)して、さらに人によってはアプグレA(副砲耐久)に旗まで使って・・・。その状態で10km圏内に隠蔽状態ではない(←これ重要・・・駆逐は結局ムリ)敵を長い時間捉えるというハードル・・・。オレも最初はコストに見合ってるのかこれ?とちょい思った。同じLv5スキルの隠蔽とかなんでも屋なんて単体で絶大な効果が得られるうえに常時発動だもんな。 -- 2016-10-04 (火) 10:14:50
      • Ctrl+Fで※欄の「副砲」という言葉を調べてみるに、副砲の評価自体は実装当初から一貫して良いと思うのだけど。 -- 2016-10-04 (火) 11:03:10
      • ビスマルクってか、戦艦に乗ってると隠蔽はあんまり必要性を感じないんよなぁ。 -- 2016-10-05 (水) 12:00:34
      • 途中送信しちまった。戦艦は見えて盾になる必要あるし、隠蔽して砲撃するならDPS高い巡洋艦の方が良いと思うし。ついでに自分の場合ビスマルク乗ってて10km以内戦闘が起こらないなんて、ほぼ無いわ -- 2016-10-05 (水) 12:03:14
    • なんかもうビスマルクの副砲に撃たれるのが快感になってきた気がするbyランクマ戦艦乗り -- 2016-10-04 (火) 14:25:41
    • ビスの副砲は強力だし手動副砲は強力なスキルだけどランダム戦だと長い間相手を射程圏に拘束し辛いからなぁ 初期のころは兎も角今ではそこそこの腕の連中はビスの10km圏に入るのを露骨に嫌がるからそんなにOP感はないな ランク戦との相性がいいのは認めるけどそれだけのためにnerfはオカシイ気がする  -- 2016-10-04 (火) 15:34:41
  • すまん、ランダムの頃は気にならなかったんだけど、ランク戦で解った。俺はノスカロが苦手(ビス乗ってる時)だ・・・ 近付けばやりようがあるんだが、周囲の艦のせいで容易に近付けない。中・遠距離だとなかなか辛いんだが、諸兄はどう戦ってる? -- 2016-10-04 (火) 15:20:50
    • 1.地形を利用して近寄る。 2.味方と撃ち合いし始めたらどさくさ紛れに近寄る。3.NC以外の敵ををとにかく倒す(NC後回し)。  だな。俺もNCちょっとナメてた。天城よりズコーンとくることが多いな。 -- 2016-10-04 (火) 17:18:53
      • ああ、うん、おれも結局ノスカロより、その周囲を狙ってるわ… なんか俺の狙いが悪いのか、縦向きノスカロにまるで良いダメージが入らない -- 2016-10-04 (火) 17:30:19
      • ノスカロの弾道は傾斜装甲に相性がいいし、反対にノスカロの単純に分厚い装甲は38僂通らない・砲精度が鬼畜で独戦でも甘い動きしたらゴッソリ持ってかれる・以前弱点だった射角は今むしろTier帯トップで隙がない だからなぁ。ノスカロはバイタル狙えない時は砲塔か甲板落とすのがいいんだけど、独戦の弾道だと狙いにくい。ノスカロは独戦ハンターだと思う(ただしノスカロにとっては天城が辛い) -- 2016-10-04 (火) 17:51:53
    • ランク戦の場合は10km以内に近寄って副砲にお任せしている。縦向きだと艦首にHEじゃ間に合わないもんね -- 2016-10-04 (火) 17:49:22
    • ランク戦に来ているNCという時点で偏差に慣れた御仁が来るからな。そら強いわ -- 2016-10-06 (木) 14:59:19
      • ランク戦に現れる艦はランダムと同じ感覚で対処すると酷い目に合う.. -- 2016-10-06 (木) 16:27:59
  • 天城,ノスカロ,ビスマルクが30°位傾けた状態の防御姿勢取ってるとティル,ビスマルクだけ異常に削られる感じがするのは自分だけ? 防御姿勢を取りながらの戦闘だと天城,ノスカロより脆くすら感じるんだが -- 2016-10-05 (水) 20:26:17
    • 抜かれないけどあまり弾けないからダメージがたまっていくんじゃないかな -- 2016-10-05 (水) 20:56:33
    • あ、俺もそういう気がしてた。防御姿勢なのに。。。って。 -- 2016-10-05 (水) 21:14:20
    • VPが抜かれないだけであって結構貰うからな VPダメージじゃ無いから大体回復できるけど -- 2016-10-05 (水) 23:27:34
      • 毎斉射5、6k削られて回復もクソもない場面多すぎ 特に天城に引き撃ちされると向こうの射角が良いせいでこっちが一方的に叩かれるからマジお手上げ 速度差がないから追いつかないし距離取ったら取ったで精度差でさらに不利になるという絶望 -- 2016-10-05 (水) 23:42:30
      • ランク戦なら引き撃ちは撃たせておけばいいんじゃない?天城が駆逐処理に乗り出したら手に負えないだろうし -- 2016-10-05 (水) 23:53:54
      • 副砲特化といってもアプグレB位は主砲の精度向上にしても良いんじゃない? やはりメインウェポンが当たらないというのはダメだと思う。 -- 2016-10-08 (土) 01:56:47
  • アプグレBを副砲強化か主砲の精度upは本当に悩ましい問題だな。主砲の命中率が全然違う。副砲強いから強化したいけど、所詮副砲なのかもしれん -- 2016-10-08 (土) 02:27:34
    • ほんこれ。マジ悩む。 -- 2016-10-08 (土) 03:28:44
    • ほんこれ。マジ悩む。 -- 2016-10-08 (土) 03:28:47
    • ただ、主砲の精度を上げて距離とって戦うと、ただの天城とNCの劣化だから難しい。 -- 2016-10-08 (土) 10:39:21
    • 両方使ってみたが、やはり副砲の射程が10超えるか越えないかで実用性に大きな差がある気がする 手動副砲そのものが重いスキルだしそれを取るならやはり副砲強化UGは必須と感じた -- 2016-10-08 (土) 10:44:34
    • 主砲精度UPで数戦戦ってみたが、やはり副砲が10kmから撃ってくれると心強い。主砲精度UPから副砲強化に切り替えたら、精度落ちたはずなんだが、15kmから主砲2斉射で巡洋艦撃沈。そういう時もあるというか、イメージほどガバいわけじゃないのかな。 -- 2016-10-09 (日) 12:11:28
    • lv5スキルを何でも屋にして主砲精度を上げて接近戦するのも強いと思うんだよね。ソナー、水上戦闘機、消火、回復、全部早送りされるし、主砲弾が当たりやすければ短時間で仕留められる可能性も上がるから。しかもこれなら距離に関係なく強化されるし。 -- 2016-10-09 (日) 17:47:41
  • ついつい、副砲を生かしたくて前に出すぎてしまう -- 2016-10-08 (土) 17:38:02
  • ランク戦 ヤバイな! ビスコ突貫きて 味方ビビって 最終負けてしまうって感じがおおいんだが!私だけか? -- 2016-10-08 (土) 19:20:58
    • 無い無い、現実は駆逐艦の魚雷で沈められて終わり。もしくは集中攻撃食らって1番死亡 -- 2016-10-09 (日) 00:59:20
      • そう、突貫可能なんてのはビスマルクから見て集中砲火を受けないシチュエーションだけ。考えナシでは集中砲火で死ぬ。そもそも進路に魚雷がこないであろう見込みが立たないと突貫なんてできるもんか。ランダム戦でトップティアの船であっても突出すれば容易に死ぬだろ。ランク戦なんて同格ばっかなんだからもっと早く死ぬよな。 -- 2016-10-09 (日) 17:38:51
    • ソナー(と艦載機)で魚雷感知されるからビスの突貫は魚雷ではなかなか止まらんぞ。魚雷が完璧な配置であれば最大2本くらいは当てられるだろうが、沈めるのには遠い。そしてビスは副砲を撒き散らしながら30kn近い速度で突っ込んでくる。BB含む3隻以上で集中砲火できるなら、さっさと処理できるだろうが、2隻以下なら副砲と主砲で大抵は踏み潰せる。VPが貫通されにくい関係上、圧倒的火力で短時間にしとめないと、延々回復されて沈められないから、単体で火力を出しにくいDDCAは、味方が少数なサイドでは下がらざるを得ない。ただランク戦の戦場狭いから、AからもBからも集中砲火受けやすいけどね。 -- 2016-10-10 (月) 18:53:00
  • 6kmでtirpizで負けた。副砲とソナーの相性なめてたわ。。。t8では天城出し抜いて一番なんじゃない?これ -- 2016-10-09 (日) 10:03:23
    • わざわざ副砲射程に入ってくれる鴨ばっかなら困らんがな 中距離維持されたらキツイ -- 2016-10-09 (日) 10:37:14
    • それ悪いけど君がしょっぱすぎだろ…そこまで踏み込んだらいくら何でも勝てる -- 2016-10-09 (日) 11:04:18
    • 何とかして6kmにいかないように戦ってるわ。そこはTirpizの土俵だよ。 -- 2016-10-09 (日) 17:30:37
    • なもん、5劼阿蕕いら予測線にぶっぱしようが、回避読みでも距離的に当たるわけないだろ。駆逐は見えてない状態から魚雷撃つから当たるが、見えてる奴からの魚雷らだいたいどの辺撃ったかぐらい分かる。絶対の距離まで近寄るか、魚雷は相手に回避させるものと考えて、味方や自分から見て、腹晒させるような回避強いるように魚雷撒くとか考えんとな。 -- 2016-10-09 (日) 17:48:47
    • 天城>NC>ビスティル>天城ってそれ一 -- 2016-10-10 (月) 03:52:13
      • 誰も突っ込まんけど不等号逆やろ -- 2016-10-11 (火) 10:57:18
  • 6km魚雷より副砲&ソナーの方が圧倒的に楽しいな。強いかどうかは知らん。副砲特化すると対空が弱くなるしな。そういう意味じゃ空母の少ないランク戦向きか -- 2016-10-10 (月) 19:36:43
    • 今のランダム高ティアはCV過疎ってるから普通に副砲特化でも十分強いね。接近戦エキスパ大量発生である -- 2016-10-10 (月) 20:19:01
  • 副砲UGか射撃システムか悩む -- 2016-10-10 (月) 20:28:57
  • ビス以外のBBでビスの10km結界にタイマンで立ち入って勝つのはほぼ不可能。というのも、1分間インファイトした場合のビスからの片舷の副砲発射弾数が約300発。副砲のBBへの命中率が1/3程度なことを考えると、命中数は約100発/分程度となり、副砲の発火率が旗込みだと10%程度なことを考えると、ビスから火災を1分間に10回も貰う計算になる。実際には同一箇所に火災が発生しやすいのと、艦を立てての戦闘となるから命中数はもうちょっと少なくなると思われるものの、互いに防御姿勢だと戦闘が長引いてしまうため、尚のこと火災によるDotダメージが響く。じゃぁ10kmに立ち入らなければいいじゃんってことなんだけど、ビスはTier8以下にて最速のBBなので逃げられない。このためBB同士のタイマンはビスが一方的に有利。以上、長々と書いたけど、ちょっとこいつは強すぎる。せめて副砲の射程は横並びにして他艦に選択肢をやるべきだと思う。 -- 2016-10-10 (月) 22:11:54
    • 大和「面白そうなことやってんな。俺にも殴らせろ」 -- 2016-10-11 (火) 01:28:50
    • そうか?「どうせやられるならお前も道連れだ」精神で挑めば消耗はしても意外と倒せるよ。それに副砲ロマンを実現できる丁度良いTierだから、今のままでも良いと思う -- 2016-10-11 (火) 08:59:14
    • 島と島の間の水路からチラッと10km先にビスが見えたら副砲弾1発飛んできてhit火災発生、しばらく別方面で戦闘してまたその島と島の間からビスがチラ見え副砲弾1発飛来命中火災発生。思わず「そんな都合がいいことがあってたまるか!」てモニター前で叫んだわ。 -- 2016-10-11 (火) 09:09:38
      • 発火率8%てタシケントと同じなんだよね。まあ、ありえなくはないんだけどあまりに不運だったね。 -- 2016-10-11 (火) 11:14:35
    • 行動も考え方も短絡的すぎる。木主はビスの主砲が精度・砲口径・砲門数全て同格比で劣ってて、DPSはHE・APともに最低だとわかった上で言ってるのか?そんなビスマルクの主砲がお前を夾叉してるときにビス主砲Buffしてあげましょうよ、って思ってたのか?で、ビスの特化距離にまんまと入り込んで自身が不利になった途端に、ビスが有利だ副砲横並びにすべきだー、と本気で言ってるの? -- 2016-10-11 (火) 18:18:49
    • 俺はバランス崩壊とは思わんがな。そもそもビスコに限らず、接近戦が独壇場の独戦相手に接近戦挑む状況になったことにまず反省だな。俺はいつもそう言い聞かせてる。逆に勝って当然の接近戦タイマンで独戦が撃ち負けるってのは独戦乗りにとってあってはならないことなのかもな。大和?あいつは例外だ。 -- 2016-10-11 (火) 19:23:14
      • 同意だね。俺は長門、扶桑、バイエルンなど低速戦艦に乗るが、ビスマルクの副砲射程になぞ易々と入ったりしないね。相手の意図なんて丸わかりなんだから削ったり燃やすように進路取るわ。だいいち、戦艦で相手の10劼貌ってから逃げれませんという思考の時点で適性がないと思う。戦艦はかなり先を考えて舵を切るべきであって、それを何とかさせろなんて図々しいと思うね。 -- 2016-10-11 (火) 21:36:55
    • まぁ全部HEってのは羨ましいよな、ろくに抜けないAPばら撒く長門とか悲しくなるね! -- 2016-10-11 (火) 21:10:09
      • 対艦専用の副砲(対空と両用じゃない砲)は山なりじゃない低伸弾道なので駆逐によくヒットするらしいよ。長門の副砲弾は半分以上がそれで、ビスは逆に7割以上が両用砲の山なり弾だ。射程内の駆逐に対しては長門の方が強いのかもしれない。両方持ってる人がいたら実際どうなのか聞きたいな。 -- 2016-10-11 (火) 21:46:16
      • つまり長門の副砲はDDから身を守るのに有効で、ビスマルの副砲は突っ込んで接近戦で相手を燃やす攻撃的な場面で生きる、と。 -- 2016-10-11 (火) 23:02:02
    • むしろ、副砲の10km圏内に入れなかったらT8最弱戦艦なんだけどね。天城やNCも都合よく接近戦でタイマンしてくれればいいけど、引き撃ちされたら途端に不利、遠距離戦だと逆にこっちがバイタル抜かれる。巡洋艦殺すのも苦手で引き撃ちされたら焼き殺される。この戦艦は有利な状況を保つのは得意だけど、不利な状況を覆す力は無く、膠着状態を打破するパワーもない。味方の壁となってジリジリ前線を押し上げるのが正しい運用方法。ソナーと副砲頼りに駆逐艦に挑むとか、俺が駆逐艦なら最も嬉しい敵でしかない。ごちそうさま -- 2016-10-11 (火) 23:00:30
      • ソナーの範囲内に駆逐がいるなら主砲使うんじゃね?それはそうと副砲圏内に入れなかったら弱いってそうなのか?少なくともティルピッツが10km以遠で弱いとは聞いたことが無いのだが -- 2016-10-11 (火) 23:06:18
      • ソナーの範囲に入る駆逐艦って煙幕から出る事のできない孤立船か、座礁した船かな?普通の相手だと隠蔽魚雷であの世にいけるぞ。ちなみに10kmは副砲範囲外って事ね、主砲の火力と貫通力、精度はT7のコロラド未満だからね。そもそもT7クラスの遠距離戦能力しかないのに、T8の天城やNCと比べたら失礼だね -- 2016-10-11 (火) 23:23:45
      • そうだね失礼しちゃうね(ビス平均dmg64,000、天城54,000、NC50,000) -- 2016-10-11 (火) 23:43:12
      • また都合のいいデータだけ持ってきたなw既に勝率は他の戦艦とほぼトントン、キルデス比は天城とタイ。しかもドイツツリーを使用してる上級者補正はスルーかな?まぁ、こいつは糞主砲を副砲火災で誤魔化せる、接近戦の多いランク戦ゲームシステムがマッチしただけの、微妙船だと早く気づくべき。 -- 2016-10-12 (水) 00:05:42
      • 一番後に実装されたツリーなんだから熟練者比率は自然と高くなるよね。他のTierにおいても与ダメは独戦がほぼトップか上位を占めてるね。こんなのプレイヤー補正と考えるのが妥当。ビスマルクだけ切り取って考えるのはおかしい。ちなみに俺は他の同格戦艦とビスマルクの戦績はほぼ同じ。それぞれ得手不得手があるだけで別にどれが強いとも思わないな。 -- 2016-10-12 (水) 00:24:25
      • そもそもビスマルク以前からティルピッツが特に弱い感じはしなかったが。距離の得手不得手はあるし今はランク戦主体で副砲特化が多いけど、本来Tier8戦艦は隠蔽特化で発見距離が13km以下っていう世界だしな…… -- 2016-10-12 (水) 00:43:16
      • ↑4何でこいつとほぼ同性能のティルの平均ダメージは書かないのかな?まあ52000しかないんだけどね -- 2016-10-12 (水) 01:30:04
      • その上の奴が「天城やNC」と比べたらって書いてあるからじゃねえの -- 2016-10-12 (水) 12:34:02
      • ↑本質はNCと天城と比べて主砲が弱すぎるって話だろ。ティルピッツは魚雷付きでこれだからな。主砲強化しても -- 2016-10-12 (水) 15:28:59
    • ランダムだとまあ副砲圏内に入らないし遠距離戦気味だからまあ普通。接近戦はぶっちゃけ副砲抜きで考えても相当強い分類だとおもう。 その性質がランク戦には向いてるから猛威を振るってるのは否定できん・・・ -- 2016-10-11 (火) 23:12:53
    • こいつの10.6km圏内に入る方がアホなのよ。現状だとそう考えるしかないでしょ。本当にランクマッチで猛威を振るってるなら別に騒がなくてもnerfされるよ、通常艦だからね -- 2016-10-12 (水) 01:35:57
  • おいやめろ、こんな楽しい副砲戦艦をnerfさせようとするんじゃない。駆逐艦が怖くない戦艦さいこうやん。 -- 2016-10-11 (火) 01:33:15
  • 史実が追加されてるね、正直毎回ビスマルク撃沈の流れを見るとビスマルクそのものよりも英海軍の熱を感じてしまう -- 2016-10-11 (火) 19:41:28
    • 熱というか、執念だよね。 史実書いてくれた人おつー、なんだけど、文章を書きなれていない感じかな。もうちょっと推敲してから載せてほしかった。    -- 2016-10-12 (水) 00:29:23
    • 私は内容については詳しくないので、内容をいじらない範囲で誤字・語法文法の誤りを訂正してもいいじゃろうか?編集相談にコメントすべきかな? -- 2016-10-12 (水) 05:59:01
      • 内容はそのまま、誤字・誤用を訂正しました。 -- 枝主? 2016-10-12 (水) 18:43:11
    • フッドの喪失に伴う一定の感情的反応はあったにせよ、そこのみを強調する説明を見るたびに首をかしげたくなる。その前からビスマルクの出撃に備えて戦艦6隻、巡戦3隻と空母2隻+護衛艦を投入する用意が英海軍にはあったし、実際にそれだけの艦艇に動員をかけるだけの感情的でない、合理的な理由はあった。英海軍に限らず当時の索敵能力は現代に比べて非常に限定的だったから、ドイツ側の捕捉・撃沈に確実を期すならそれだけの兵力を回す必要はあったんだよ。実際にイギリス側は何度かドイツ側を失探したし、舵機さえ故障しなければビスマルクもオイゲンと同じくブレストに到達出来たと言われてる。 -- 2016-10-12 (水) 09:43:13
    • 第4駆逐隊の攻撃失敗だって攻撃が五月雨式になったこともさながら、その時は夜間・降雨・荒波という悪条件だったことや、ビスマルクからの至近弾を全艦が被り、攻撃を早期に断念せざるを得なかったことの方が7ノットの標的に最短3200ヤードまで接近しながら合計16本の魚雷を外した要因としては大きいと思う。 -- 2016-10-12 (水) 10:06:05
  • 副砲オンリーマシマシカスタムで戦って一番ダメージ稼げるのはどの艦だろうか?艦種によっても変わってくるだろうけど三笠も案外いい線いきそう。 -- 2016-10-12 (水) 05:59:05
    • そりゃ大和だろ。ビスの副砲が性能いいつってもTier相当であって大和の副砲は同等以上の性能あるし -- 2016-10-12 (水) 11:57:33
  • 史実欄見ててもしもビスマルクが大和だったらブレストまで行けたのだろうかと思ったけどどっちにしろ多勢に無勢だったろうな・・・ -- 2016-10-15 (土) 02:38:16
  • ふぅ。。。もう少しで副砲手動制御とれる。。。がんばろう。 -- 2016-10-15 (土) 03:56:40
    • あんまり期待しない方がいいぞ。小口径の弾を大量にばら撒くだけで、火災ダメージ以外は期待できないから。 -- 2016-10-16 (日) 00:54:04
      • いや、前ティルピッツでビスマルクに引き撃ちされながら副砲の雨を降らされたが、すごかったぞ。せっかくHPで優位に立ってたのに、倒すころはこっちもズタボロだったよ・・・ -- 2016-10-16 (日) 01:08:11
      • 副砲手動とれた。確かにあんま砲自体の威力はないね。。。でもほぼ必ず火災が起こってくれて、射程から離れないとずっと薪をくべ続けてくれるというwww -- 2016-10-16 (日) 03:35:04
      • 結局、知らない初心者をカモれるだけで、知ってる人は10.6kmに入らないようにするからね。個人的にはあと1発状態の駆逐に当たったりするのが素晴らしいと思う。 -- 2016-10-17 (月) 09:12:59
      • とっちゃったか、副砲制御。何でも屋にして射撃装置つけた方が成績上がるんだよなぁ、悲しい事に。俺もワクワクして副砲に心踊らせてた頃が懐かしい -- 2016-10-17 (月) 13:56:49
      • まじかw確かに与ダメが大きく出たときって主砲が当たってるんだよな。まぁ、副砲がポンポン相手に当たってメラメラ燃えてるのは派手でいいんだけど。あとCapの邪魔するのにいいんじゃないかと思うんだが。 -- 2016-10-17 (月) 21:46:19
  • さっき、戦闘開始直後、会敵してすぐ15kmくらいからARP ASHIGARAを一斉射で撃沈した。命中4発のうち3発がVP抜いてた。こういう時もあるんだな。まぁ、事故みたいなもんだけど。(´・ω・`) -- 2016-10-15 (土) 06:02:18
    • 他の戦艦だと普通の事が、ドイツ戦艦だと自慢できるようなラッキーだからね。主砲精度強化してくれないかな。 -- 2016-10-16 (日) 00:56:24
      • そうだよね。でもこれで主砲の精度が良くなっちゃうと強すぎるかな。。。 -- 2016-10-16 (日) 03:32:34
  • アルペジオ砲弾mod(青)を入れると副砲の乱射が数多に飛来する流れ星みたいですごく綺麗だった(コナミ -- 2016-10-17 (月) 09:55:20
    • おーキレイキレイ…キレイ言ってる場合じゃねえ死ぬ(当方駆逐 -- 2016-10-17 (月) 09:57:16
      • と思うじゃん、副砲弾の大半は豆鉄砲でなんと駆逐艦の装甲に弾かれるから。入っても200くらいの悲しいダメージしかでないざんす。 -- 2016-10-17 (月) 13:43:20
      • 手動副砲だと痛い目見られるよ!よ! -- 2016-10-17 (月) 14:48:25
      • 見られないんだなぁ、それが。トレモで検証してみたら分かるけど、もし副砲だけで沈めようとすると、動いている駆逐なら5分以上、6kで完全に停止している駆逐でも2分はかかるぞ。 -- 2016-10-17 (月) 14:56:26
      • 副砲だけで倒すという発想が間違ってる気がするが あれは威圧とダメージレースの補助をするものではないのか? -- 2016-10-17 (月) 15:38:38
      • こいつ本当に乗ってんのか? -- 2016-10-17 (月) 16:12:44
      • その通りなんだよ、ビスマルクの副砲はダメージレース補助が主な用途になる。そしてその補助の内訳は大半が火災ダメージな訳。駆逐艦や巡洋艦相手だと火災ダメージがほとんど役に立たないため、戦艦以外へのダメージレース補助なら、副砲の価値は低い。 -- 2016-10-17 (月) 16:17:38
      • そもそもランク戦で良く起きる戦艦同士の接近戦において、射程が長く相手に火災が起きやすいHE主体だったから「副砲特化型の中で」ビスマルクは強いという評価だったと記憶しているんだが HE主体なんだから「駆逐艦に思ってたより当たりません」と言われても……。 -- 2016-10-17 (月) 16:28:43
      • 枝くらいちゃんと読もうね -- 2016-10-17 (月) 16:31:48
      • 読んでますよ、そしてあなたの検証結果では動いてる駆逐艦には当たり難かったんですよね?HE弾は山なり弾道で特化型にしても命中しにくく貫通力が低いので直接ダメージは低くもっぱら火災ダメージが主となるというのが使用者側の感想で、喰らう側としては最大HPが少なく前線に居る事が多い駆逐艦にとっては少々のダメージでも辛いと言う事を言ってるのでしょう?5分でフルヘルスの駆逐艦が沈むとして、1分同じエリアに居れば2割削られるし実戦なら主砲もビスマルクや付近の至る所から飛んで来たりするんだから感想としては(25mm対空砲やボフォース40mmみたいに)矛盾してないと思いますが -- 2016-10-17 (月) 17:08:10
      • 実戦だと1分間も同じエリアで撃たれ続ける駆逐艦なんて存在しない。俺達の検証は駆逐艦が常に見え続けて、反撃もして来ない、ビスマルクも副砲しか撃たない特殊な環境での事。これだけ副砲にお膳立てしてる状況なのに、たったこれだけしかダメージが入ってない副砲は駆逐艦に対して役に立ってないって話。おわかり? -- 2016-10-17 (月) 17:15:33
      • (一応私も最初から副砲が駆逐艦に対して与ダメでの貢献はあまり無いと言ってるんですが、)そもそも副砲って特化して大活躍してても直接与ダメ2~4万が精々なもので、山なり弾道HE副砲群がフルカスタマイズしようと駆逐艦に対して当たらないし全然ダメージが入らなくて当然なのでは? -- 4・7・9葉? 2016-10-17 (月) 17:36:52
      • 良かった、俺も駆逐艦への副砲ダメージはゴミで役に立たないって事しか言ってないから同じだな。てか最大直接ダメが4万?火災抜きで?800発くらい当てたのかな?という事は副砲2500発は撃ったのか。君ビスマルク持ってないよね? -- 2016-10-17 (月) 17:48:14
      • 4万に関しては前回のランク戦で長門で初心者狩りした時に出た数値でありビスマルクとは関係ないです(各国戦艦の副砲特化型が出せる目安として書いた物であり、ビスマルクで出した物ではないので注釈つけなかったのはこちらの不手際でした) 私が横着したせいで至る所で双方に誤解が起きてしまった様で申し訳ない -- 2016-10-17 (月) 18:01:13
  • フレンドとビスマルクの副砲弱くね?って話で色々検証してみたけど、火災以外は有効にダメージ入ってなくて、単純なDPMならシャルンの副砲と変わらなかったんだよな。7.6から10.6の3kmのみがこいつの利点だけどその3kmでどれだけのダメージがあるのやら。結局威嚇が主な用途 -- 2016-10-17 (月) 15:00:45
    • まあシャルンホルストと副砲は同じだからなあ ちなみに手動副砲スキルつけてます? -- 2016-10-17 (月) 16:09:48
      • 勿論つけてるぞ! -- 2016-10-17 (月) 16:18:32
    • 副砲バカスカ撃たれてる時って、主砲の発砲タイミングがわからなくなって回避できずにまともに主砲くらうんだよな〜。威嚇もあるが目眩ましの効果も大きい -- 2016-10-17 (月) 18:04:01
    • なんだかんだいって日戦のAP交じりの副砲はバランス良いんだよなぁ。近距離ならゴッソリ削れることだってあるし。独戦副砲はHEダメージが低いから火災待たなきゃいけなくて、意外と駆逐艦や巡洋艦の処理に時間かかる。独の特徴であるAPも混ぜてくれー -- 2016-10-19 (水) 10:47:09
      • 15cmがAP撃ってくれればそれなりの威力になりそうだねぇ -- 2016-10-19 (水) 22:56:35
  • 結論というか、ビス対策としては、決して近接戦を挑んではならない、ということか。 -- 2016-10-18 (火) 23:55:41
    • でも、けっこう近づいてくるよね。接近戦エキスパートが増える増えるw。。。ビスマルクっつか、ドイツ艦に興味ない人はビスマルクの副砲とか、グナイの対空とか、意識してないつうか知らないのかな。 -- 2016-10-19 (水) 08:01:35
      • 一回痛い目見ないとわからない人たちなんだろう -- 2016-10-19 (水) 13:03:58
      • 空母魚雷2発食らって死にかけてるんです、応急修理も使ったんです。だから近づいて副砲で燃やしにかかろうとしないでくださいBismarckさん!(長門燃やされる之図) -- 2016-10-19 (水) 23:23:51
      • 一回痛い目みる→すぐに「強すぎ強すぎナーフだナーフ」。ここまでテンプレ。 -- 2016-10-20 (木) 22:45:15
      • wwwwwたしかにwwwww -- 2016-10-21 (金) 02:29:57
  • あーわかるわー。。。島影から燃やしにかかってくるアトランタとかにも言いたいわー -- 2016-10-20 (木) 22:43:27
    • いけね、枝 -- 2016-10-20 (木) 22:44:17
      • のつもりが木にしちった。。。まー戦艦、燃やされてナンボだよね。 -- 2016-10-20 (木) 22:45:40
  • 久し振りに見てみたら副砲でえらい叩かれてるねw -- 2016-10-21 (金) 04:44:04
  • ビスマルクの副砲は戦艦とタイマン張る時のみ着火できて便利ってだけで、駆逐艦や巡洋艦からするとむしろ突撃魚雷して沈めやすい船という謎性能 -- 2016-10-21 (金) 18:11:23
    • APないから副砲がVP入って沈むことがないってこと?ソナー起動すれば中途半端な近接魚雷には当たらないし、確定距離まで詰めるなら最低ダメージ保証のHE副砲でかなりダメージ入るけどな -- 2016-10-21 (金) 19:54:49
      • 木じゃないが。枝氏のいう最低ダメージてのが何か知らんが、HE弾は弾かれたらノーダメだよ?(火災判定はある)。上の方の木でも言ったが、こいつがボコスカ撃ちまくってるのはほとんどが105mmHE弾で、これは駆逐にさえ弾かれうる貫通力(貫通したとして200ダメ)。加えクソ弾道弾速。でさっき言った通りノーダメでも当たれば火災の判定はあるから、ノーダメでも図体でかい戦艦だといっぱい当たるから、着火には便利ってことよ。 -- 2016-10-21 (金) 20:43:20
      • そして突撃中のDDに対しては少々火をつけたところで深い意味ないという -- 2016-10-22 (土) 10:13:51
      • さすがにDDに突っ込んでいくビスマルクだけ想定するのはアンフェアというか…使い慣れたプレイヤーなら被発見マークがついた時点でソナーかけて注意深く転舵すると思いますよ -- 2016-10-22 (土) 19:33:59
  • やっと完成してワクワクしながら10戦したら2回しか勝てなくて泣いた。集中砲火受けてどうしようもなくなって突っ込んで副砲撃ちまくって強引に40000ダメくらいとって落ちることが多い。まだ始めて4か月くらいの初心者だからそもそも基本ができてないのかも。 -- 2016-10-22 (土) 00:56:06
  • うまい人の動画観ると、やっぱ主砲当ててるんだよな。その上で副砲特化仕様を効果的に使ってる。。。 -- 2016-10-22 (土) 04:00:40
  • ビスマルク買ってから3週間。この船のポテンシャルは本当に高いからfitも悩むんだけど、結局主砲隠蔽型にしたいならティルでやればいいという結論に至った。実際に使ってみるとやはり10km圏内を敵が忌避するおかげで敵の侵攻をある程度少数または単騎でも抑制できる。ただこれはビスマルクの副砲が嫌らしいっていうのが十分広まってる現状と、相手の艦読みにもある程度依存してる気はするから、隠蔽スキルや射撃システムアプグレ導入しても同様の効果が得られるかもしれない。まぁ何にせよ複数艦を正面にして指定を切り替えながらポンポン燃やしていくのはダメも延びるし仕事してる感があって楽しい。 -- 2016-10-22 (土) 15:49:51
  • 戦艦でリボン稼ぐにはいいんじゃない……200とか当たる事あるしね…… -- 2016-10-22 (土) 23:56:03
  • 今日は主砲が当たらんなぁ。副砲撃ってる人と代わって欲しいくらいだよ。(´・ω・`) -- 2016-10-23 (日) 03:18:10
  • 私はまだ副砲特化作れてないけど 海外の動画でビスコ副砲で天城放火犯してる動画あったwwww [[一応URLはっときます> https://youtu.be/LwUsb-C8Cyo]] -- 2016-10-24 (月) 10:35:08
    • 補足、0:57あたりから -- 木主 2016-10-24 (月) 10:39:55
    • うまく立ち回れば災害誘発もとれるわよ 一回しか取れたこと無いけど -- 2016-10-24 (月) 17:35:31
      • ランク戦副砲ビスで災害誘発取れて、さすがに何事か、と思って弾種みたらずっと主砲HE撃ってました、ってことはあった。日BBみたくAPとHEで弾速ほぼ変わらないから、なかなか気づかなかったものと思われる。てへぺろ。 -- 2016-10-27 (木) 15:52:41
      • 発砲して弾種の違いに気付かないのはないわ。命中時のエフェクト、飛翔している弾の色、なにより命中弾から出るダメージ具合で一発で気付く。普段どんな目算で主砲撃ってるんだ? -- 2016-10-27 (木) 17:37:04
      • HEに気づかないとかよくビスまで来れたな... -- 2016-10-29 (土) 22:18:06
      • 弾種別にトレーサーの色変えるMOD入れたら? -- 2016-10-31 (月) 07:54:54
      • 自分が何撃ってるかも把握してないとかそんなバカにティア8戦場来てほしくないんですが。もっぺん中ティアでやり直してこいボケ -- 2016-10-31 (月) 09:44:46
    • 接近戦エキスパートがやたら増えるのは確かです。 -- 2016-10-25 (火) 23:34:01
  • 某艦隊これくしょんからこちらに入ると、魚雷ないことに最初戸惑うな。 -- 2016-10-29 (土) 19:49:09
    • そんなあなたにTirpitz -- 2016-10-29 (土) 22:20:51
    • ビス子の雷装はティルピッツから来たif改装だゾ -- 2016-10-31 (月) 03:06:01
  • 結局コイツで真面目に戦うなら副砲特化はやめたほうはいいのか・・・? -- 2016-10-31 (月) 03:54:34
    • むしろ副砲やめるとか近接特化のビスマルクでじゃあ何するのって思うんだが。程よく小さい主砲でぶっ込んでいきながら、主砲を向けてない敵(特に駆逐)にも強烈な弾幕を叩き付けるのがベストじゃないのコレ -- 2016-10-31 (月) 09:41:46
    • 基本は副砲路線でいいと思うけど、UG2は副砲じゃなくて管制装置にするべきだと思う。それでも旗とスキルと管制装置で副砲射程9km近くになるんだし、主砲精度を犠牲にしてまで副砲10km越が必要なのかという疑問 -- 2016-10-31 (月) 12:06:05
    • 副砲UGと手動制御で100戦程度しかまだやってないが副砲の範囲外での精度がどうしてもネック。射撃管制装置に変えて様子を見るも手か。 -- 木主 2016-10-31 (月) 12:53:20
    • 副砲UGの最大の利点は射程というより散布20%向上だと思う。副砲手動までは正直いらないけど。 -- 2016-10-31 (月) 16:25:39
      • 本気で副砲を実用的に運用したいなら副砲射程10kmは欲しいけどそうすると中遠距離戦で基本的に不利になるというジレンマ そもそも副砲を警戒して10km以上距離取られる事多いんだよなぁ -- 2016-10-31 (月) 17:17:08
      • まあ、なんだ。この子は遠距離戦をやるフネじゃないべさ。 -- 2016-10-31 (月) 18:27:36
      • しかしある程度遠距離からでもプレッシャー与える事ができないとtier9,10戦場ではジリ貧だよ -- 2016-10-31 (月) 20:48:33
      • 副砲手動はいらないね、確かに。スキルは警戒&何でも屋が使いやすい。副砲マシマシで10.6kmは守勢に立たされた時、自分で殿ができるのですぐに戦線が崩れないので、接戦になると強い。 -- 2016-10-31 (月) 23:38:10
      • ワイ駆逐、潜在ダメ欲しさにビスにちょっかい。ただ5キロ以下は沈められるわ… -- 2016-11-01 (火) 02:27:27
    • 主砲なんだが、例えば日戦、AMAGIあたりとどのくらい違うのかね、命中率とか。実感としてどう?。。副砲特化手動付は戦艦タイマン時は明らかに有利だと思うんだが。 -- 2016-11-01 (火) 01:04:24
      • 天城は瞬間火力が桁違いに高い上にかなり収束する感じはするよ 弾速が違うという人もいるけど弾着時間はほぼ誤差レベルだから巡洋艦とか駆逐狩りは間違いなく天城が上だと思う あと、天城のVPって強烈な傾斜してる上に喫水線よりチョイ下にあるからビスマルクの弾道だと近距離でVP抜くのはかなり厳しかったりする これはYoutubeに検証動画上がってるからチェックしてみるといいよ 流石に副砲ビルドとやる場合は副砲圏内では天城が不利になるけど距離取られたらかなり苦しい戦いになる -- 2016-11-01 (火) 02:11:53
      • ↑なるほど、参考になる。ありがとう!YouTubeチェックしてみます。 -- 2016-11-01 (火) 21:25:27
    • とりあえず手動制御をなんでも屋にしてみたがいいなコレ。 けど主砲の精度は射撃管制じゃないんで今まで通り中遠距離はお察し。でも副砲射程は10kmあったほうがいいという場面が多々あるのも事実・・・ 副砲UGと射撃管制の選択はプレイスタイルで変わってくるかも。 -- 木主 2016-11-01 (火) 03:48:36
  • 実力が拮抗したチームほど中距離での睨み合いで膠着みたいな展開が多くなるし 突撃しても上手く衝撃を分散させられて突出した部分が集中砲火浴びて溶ける そういう時にビスマルクとTirpitzは他の二艦に比べて強みを押し付けられなくて苦しいと感じる  -- 2016-10-31 (月) 20:29:46
  • T7のグナイとシャルンには魚雷があるから前へ前へ押し込んでいけるけど、ビスになったとたん魚雷がなくなるから前にごり押しできなくなって戦法が一気に変わるんだよな・・・。ビスってなんか面白みに欠けるわ正直。 -- 2016-11-01 (火) 20:17:15
    • 6kmという極至近距離まで近づかなくても副砲指定あるなら10km圏の相手に着火しまくれるわけだし逆に押し込みやすくないか? 魚雷の回避は腕でどうとでもなるけど副砲は事実上回避不可なのはデカいと思う まあTierが上がった分上手い相手も増えるし安易な突撃が成功する確率は下がるだろうね -- 2016-11-01 (火) 20:43:24
      • 同意。俺の場合もグナイでの魚雷による戦果よりもビスでの副砲の戦果の方が多いな。テルピやグナイを相手にする場合は距離を常に意識して魚雷の射程に入らないように副砲で燃やし続けつつ主砲で打撃という感じ。 -- 2016-11-01 (火) 21:30:12
      • 正直ビスマルの副砲にもティルの魚雷にも両方あこがれるわ。まだどっちも持ってないケーニヒ乗りだけど。 -- 2016-11-01 (火) 21:42:56
  • こいつに隠蔽艦長と隠蔽UGつけてる奴いる?使用感を聞きたい -- 2016-11-02 (水) 00:07:10
  • 副砲特化射程10km手動付から副砲射程8.8km手動付+射撃管制にしてみた。旗あれば、副砲射程は9.2km。主砲の散布界は-7%になってるはずだけど、確かに少し当たるかなぁ。。。リザルトを見ると、主砲での与ダメが増えてはいるが、それは俺のココロの問題かもしれんw -- 2016-11-03 (木) 18:00:47
  • おすすめ艦長スキル、アップグレードはなんですか? -- 2016-11-08 (火) 12:47:59
    • Bスロ副砲改良、艦長は基本射撃上級射撃副砲手動制御、以上 -- 2016-11-09 (水) 13:43:18
      • ありがとう -- 2016-11-09 (水) 21:12:26
  • Bismarckの副砲やべーな。近い状態だとこちらが火だるまになってダメージがデカすぎる。何より副砲の射程が長いから割と4ねる。 -- 2016-11-08 (火) 14:14:34
    • ビスマルクの装甲の巡洋艦が装填7秒で撃ってくるようなもの -- 2016-11-09 (水) 13:42:39
    • 副砲強化ビスマルクが戦艦をどんどんと溶かしていくのを見て戦慄した。 -- 2016-11-12 (土) 18:16:05
  • 爆発物専門家つけたら強いかな、副砲に効果がつくかわからんけど -- 2016-11-11 (金) 13:08:07
    • 爆専は主砲だけ。0.5%づつ上がる旗のほうなら適用される -- 2016-11-11 (金) 19:35:24
  • やっぱ副砲特化手動付使えるわ。さっきIOWA(残HP70%)と自分のビス子(残HP60%)がタイマンになり接近戦で撃沈した。IOWAよりビス子の方が装填早いのかな。副砲でぼうぼうも燃やして最後は至近距離からVP貫通×2で撃沈した。自分も瀕死だったけどw -- 2016-11-12 (土) 02:32:55
    • 意外とこの艦の10km圏内に寄ってきて燃やされまくってくれる戦艦いるんだよね…。やむを得ない状況なら仕方ないが、そうじゃなかったらただのカモ。まあティルグナウシャルの6km圏内に無警戒で寄っていって魚雷食らってる戦艦も結構見るしな… -- 2016-11-12 (土) 03:29:29
      • そうそう・・・知らないのかね? -- 2016-11-12 (土) 03:51:38
      • ある意味究極のnoob狩り -- 2016-11-12 (土) 03:55:09
      • 知らないっていうか、相手に腹見せるのは悪手っていうのを真に受けて転舵できない人も多々居る気がする。 -- 2016-11-13 (日) 01:29:10
      • 真に受けてって…悪手以外の何物でもないと思うんだけどな -- 2016-12-14 (水) 14:31:14
  • NAだとビスマルクの勝率が急速に落ちてきて天城に抜かされそうになってる(ソロだともう抜いた)けどこれはついに一般層がビスマルクに到達し始めたということなんかね? そして天城,ビスマルクの熾烈な勝率争いに掠りすらしないノスカロの悲しみよ -- 2016-11-12 (土) 22:31:18
    • ノスカロの性能が劣るとかじゃなくて21ノッターの壁に阻まれて米戦ツリー進めようっていう人が少なそうなのが悲劇だね。 -- 2016-11-13 (日) 01:39:30
  • 対空弱く感じる・・・ -- 2016-11-13 (日) 10:41:49
  • 煙幕射撃で安心しきっている敵にたいして、ソナーつけながら突進するの楽しすぎる。5.5kmの距離で発見されて慌てる敵の姿が面白い。 -- 2016-11-18 (金) 02:25:34
    • それなwwwまぁ、HPに余裕があって、周囲に他に敵がいない状態じゃないとできないけど。 -- 2016-11-18 (金) 11:29:59
  • テストで使ってみたけど何だこれ強すぎる -- 2016-11-18 (金) 04:17:39
  • なんか、ここ数日スランプ。。。この前のアプデ以降与ダメが出ない気ガス。勝率は変化ない感じだが。。。 -- 2016-11-18 (金) 22:19:10
  • 某ゲームでお世話になった鉄血宰相にWOWSでも頼りにさせてもらおうとしたら意外と苦戦した......なれんうちは副砲ビス止めて砲撃に徹したほうがええかなぁ?元々日戦使いで砲撃には自身あるんだけども、副砲を活かす戦い方わからん。あくまで至近防御止まりで攻撃に使うものではないってことでええのかな? -- 貴公の首は(ry? 2016-11-19 (土) 21:17:17
    • どれくらい副砲に力を入れているかわからないけど、UGに旗、艦長スキルの全てが揃って初めて副砲特化は輝くからな。どれか一つでも欠けると効果は著しく低下する。それに独戦は主砲の精度が日戦に比べると悪いし -- 2016-11-19 (土) 21:28:46
    • 俺の場合は、ゲーム中盤〜終盤、島の向こうに敵がいるケースや味方を追ってきた敵艦(島影から出てくるところ)を待ち受けていて、射線が通る前から副砲の目標指定して会敵した瞬間から副砲が発砲するようにするかな。副砲で燃やしながら主砲で大ダメージを入れつつ距離をさらに詰める。最後は照準器見なくても撃てる距離で横っ腹にVP貫通弾を2〜3発入れてフィニッシュが理想。逃げられても大概火災で撃沈できる。ただし、相手がティル、グナイ、シャルン、巡洋などの場合は6km以内に近づかずに途中で反転するケースもある。日巡が相手の場合も魚雷を避けることを念頭におきつつ距離を調整。相手の残りHPにもよるけど、この方法で大和、アイオワから駆逐まで仕留められた。ただしタイマンに限る。周囲に別の敵がいる場合は、こちらにも味方艦がいないとダメだけど。ちなみにスキルが基本射撃訓練、上級射撃訓練、手動制御、UGはスロットBを副砲改良2で射程10.1km、旗つけて10.6kmにしてた。けど最近T9やT10試合が多く、接近戦より主砲撃ち合いが多いので、スロットBを射撃管制にして主砲精度上げてる。副砲射程が旗なしで8.8kmだけど、それでも強い。あと手動制御は不要という人もいるけど、散布界-60%は結構美味しいと思う。好みだけど。長くなってスマソ。 -- 2016-11-20 (日) 14:49:41
  • UGと艦長スキルは揃ってたがそうか、旗忘れてたかも。って独戦精度悪かったのか......弾速早いし狙いやすいからいいかもって錯覚してたのかねぇ とゆかここまでしてから接近戦すればいいんかな?だいたい8km目安で 狙い目はやっぱ戦艦?真横じゃなければこっちのほうが大概の戦艦よりカタそうだし -- 木主 2016-11-19 (土) 21:38:23
    • ぬぉ!?すまんツリー化ミスッた -- 貴公の首は(ry?? 2016-11-19 (土) 21:39:16
  • 天城のバイタル抜くの難しい。 -- 2016-11-21 (月) 00:41:12
    • 10km圏内はまず抜けない 弾道が平たいことが災いして傾斜装甲にまず弾かれる -- 2016-11-21 (月) 00:48:58
      • そんなことはないと思うぞ。俺天城で防御姿勢を崩してビス丸にバイタル抜かれたことは何度かあるぞ。それ自体は俺の腕が悪いんだが、そも低伸する弾道は対舷側では有利に働く。不利になるのは甲板へ命中する時で、それは10キロ以遠の方がよく起きる。それと、あまりに近距離で俯角が足らなくなると低い位置の舷側装甲に当たらず甲板で滑る。 -- 2016-11-21 (月) 23:49:42
      • youtubeに検証動画上がってるぞ 天城の喫水線をビスマルクで撃ちまくって全くVP抜けない まあ貫通ダメは出るから無敵じゃないけど抜きにくいのは確かと思われる -- 2016-11-22 (火) 00:17:44
  • グナイからようやく昇進しました。初戦はまだなんですが、グナイ、ビスマルク、ティルピッツ…それぞれ同じ砲弾を使ってますでしょ? 巡洋艦に乗ってるとティルピッツのAPは怖いけどグナイはそうでもない。実際グナイの砲はガバい印象がありました。砲門数が違うのは承知ですが、ビスマルクとグナイでVP抜きに関して違いを感じますか? -- 2016-11-23 (水) 17:08:54
    • やっぱチャンス時に違うねー。無防備横腹晒しの敵に斉射した時、ビスなら2発くらいVP抜くシチュでグナイだと命中ゼロとかあって「ふざけてるの?」て思うこと多い。 -- 2016-11-23 (水) 20:14:53
      • なるほどね。今日、グナイで古鷹とオバマ相手にしてたのね。10キロ以内で。縦向いてたとはいえ、斉射で2000ずつしか出なくて発狂しそうでした。いや、そこは横向いた時に破壊的一撃だろうと。それで腹が立ってフリーでとばしちゃったわけ。 -- ? 2016-11-23 (水) 21:48:30
      • ナカーマ そりゃグナイ弱くないよ?のっしのっし押していけるし。んでも「今だ!」という瞬間にヘボいからつまらなくてとばした。楽しさは重要。 -- 2016-11-23 (水) 22:14:08
      • 矛盾してるかもしんないけど、グナイは嫌いじゃないですよ。安定してプッシュできるし、適当に放った一打で破壊的一撃など。そうそう。肝心な時にイーッ!となること多い。近距離アトランタや、今日みたいな格下巡洋艦相手など。一応艦長は残してるw -- ? 2016-11-23 (水) 22:18:43
    • たしかにビスの方がいい気がするなぁ。 -- 2016-11-23 (水) 20:25:08
      • はよ家に帰って乗ってみたいです。以前ここで書いたけど、ビスマルクの副砲に憧れてこのツリー進めてきたわけだし。 -- 2016-11-23 (水) 21:50:16
  • 巡洋艦乗ってる時こいつがにゅっと目の前に現れて「はぁ…戦艦か…。引き撃ちしながら遮蔽に下がればまぁ逃げれるだろ。」とかお気楽に考えた瞬間夕立のように砲弾が降って来てリアルでファッ!?ってなったのはいい思い出。もう忘れねーからな…あの迫力はw -- 2016-11-25 (金) 07:34:25
  • ビスの主砲精度って、UG付きティルより少し上何だっけ? -- 2016-11-25 (金) 09:23:02
    • 射程違うからでしょ -- 2016-11-25 (金) 16:46:20
  • 名誉ある貢献の1−4、駆逐2隻発見タスクなんだけどこれって初動の駆逐を見つけないとダメなのかな。勝ちゲーなんで煙幕突っ込んで2隻みつけたけど増えなかったわ -- 2016-12-01 (木) 13:43:43
    • 多分そうだと思う。こっちも一旦味方が逃した駆逐を発見して仕留めたけどダメだった。戦艦で見つけるだなんてかなり酷だ -- 2016-12-01 (木) 14:01:11
      • 通常発見でいいと思う。初期発見しなきゃいけないのは“最初に”っていう文言が入ってるし、そんなにガンガン前出た覚えないけどタスク終わった。 -- 2016-12-13 (火) 18:56:16
  • ソナーがnerfされてしまうのか。やっと使えるようになって、ランク戦で使っていこうと思ってたのに。ソース -- 2016-12-02 (金) 16:07:09
  • 最近、ボトムになることが多くて凸る場面が少ないから副砲UGを精度UGに変えようか迷ってるけど、みんなどうしてるん? -- 2016-12-10 (土) 03:15:19
    • 副砲特化だとボトム辛いよね 精度UGでもしばらく乗ってたんだけど、体感そこまで変わった感じしなくて結局副砲特化に落ち着いちゃったわ -- 2016-12-13 (火) 03:59:53
    • 俺は今精度UGにしてる。副砲は8.8kmかな。旗ついて9.1kmくらい?これでもけっこう接近戦は行けるね。主砲はまぁ、少し良くなった気もする。でも精度UGなくても当たるときは当たるんだよなぁ。 -- 2016-12-13 (火) 19:48:47
    • 15艦長になるまでは副砲特化は控えてる。精度アプグレ+上級+旗で副砲レンジは9.なんぼやね。15艦長になったら、副砲アプグレに変えて指定スキル取ろうと思ってる。対上ティアでも、ビスの副砲レンジには入りたくないみたいで、あまり接近戦はないかな。 -- 2016-12-13 (火) 20:01:11
  • 副砲特化ビスマルクで24万ダメ、そのうち副砲は384発ヒット5万ダメ+火災ダメ5万、VPは巡洋艦に対して5枚。ほぼ副砲のみで戦艦2隻倒せるだけの数字だせるのはやっぱ強いと改めて確信したぞい -- 2016-12-17 (土) 21:31:36
    • そりゃすごいな。だが、対BBで副砲特化が生きる状況がどれだけ発生するんだろう。Amagiとカロリーナ嬢で何戦対峙したか数えてもないが、わざわざビス丸の10キロ圏内で撃ち合うのはよほどの非常時ぐらいだよ。詰められても引き撃ちに入るとたいてい反転してくれるか手ひどいダメージをもらってくれる。実は独BBもバイエルンまで進めているからこの先どうするか思案してはいるんだが。 -- 2016-12-17 (土) 22:22:52
      • このティア帯の副砲レンジは6キロ前後が多いから、10キロ過ぎから一方的に砲弾を浴びせられるのはいい。迂闊に駆逐も巡洋艦も近寄れないしな(ソナーまであるし) -- 2016-12-18 (日) 00:21:21
    • 副砲特化は生きる場面になれば強いが、ボトムティアとかは隠蔽のほうがいいよ。無理して突っ込んで即チンしてもつまらんしな。あと蛇行や加減速する駆逐艦にはなかなか当たらないよ。 -- 2016-12-17 (土) 22:31:28
    • 最近気づいたんだけど戦艦なら副砲指定持ちの相手に対しては逆に距離詰めた方が被害が少ない 距離があると副砲の弾道が高いから構造物に当たって着火されやすいけど近づくと装甲が厚いところに副砲が吸われるようになるから着火率が一気に落ちる 天城とかの場合,8kmくらいからビスの弾道だとVPが著しく抜きにくくなって過貫通も増えるから火力差でごり押し出来る まあVPが無敵というわけではないからリスクは高いけどね -- 2016-12-17 (土) 22:46:36
      • 10キロ圏内入らなければ副砲弾は飛んでこないんだが… -- 2016-12-17 (土) 23:45:27
      • そりゃ理想的にはそうだけどね 捕捉されて距離離せないなと思ったらの場合 -- 2016-12-17 (土) 23:56:39
      • 乗った側からすればマシマシにしても副砲にそこまでの精度はない -- 2016-12-18 (日) 00:43:31
  • ビスマルク買ったんだけどみんなアップグレード何してる?できれば教えてほしい -- 2016-12-18 (日) 12:27:54
    • 副砲手動艦長にしているから、スロットA・Bは副砲特化、Dはダメコン、Eは転舵、Fは隠蔽にしてる。副砲手動が無かったらAは主砲、Bは精度にした方が良いかも -- 2016-12-18 (日) 13:39:27
      • ありがとう^^参考にしてみるよ! -- 2016-12-18 (日) 13:43:24
    • 俺はどんどん前に出ていきたいからスロットA副砲B射撃管制装置で副砲旗 DEダメコンでFは観測装置にしてる。舵はちょっと重いが火災ダメージ減るし魚雷が怖くなくなるぜ -- 2016-12-21 (水) 12:32:58
      • ありがとう! -- 2016-12-21 (水) 23:39:30
    • 副砲指定スキルつけて、アプグレは副砲。もち普通、上級射撃つけて。アプグレFは観測で艦長スキル3も警戒にしてる。突撃戦が多いから、ソナー切れたときのお守りにね。かなり遠方から魚雷を発見できるものの、避けられるかは別問題やな。3本被弾が2本で済むだけでも効果はあると思ってる。 -- 2016-12-23 (金) 23:14:02
      • ありがとう^^ -- 2016-12-27 (火) 20:16:05
  • どうもこの緑がかったグレー?な船体色が好きになれない。ティルに新永久迷彩実装するならこっちにも使わせてくれないもんかねえ。 -- 2016-12-21 (水) 12:07:58
  • ノスカロからビスマルに乗り換えたんだがアシガラ、天城、バイエルンを島で射線切りながら同時に相手にして副砲命中168発とか笑える。3隻とも撃沈したあと結局自分も火災ダメで沈んだ... -- 2016-12-23 (金) 21:25:09
  • グナイゼナウから来ましたが初tier8bbなのですが 何かアドバイスありますでしょうか?あとフリーないんですべて初期のままなんですがランダムでても大丈夫ですかね?長文失礼しました。 -- 2016-12-28 (水) 00:42:05
    • 俺もちょっと不安だったけど初期船体でも十分戦えるよ〜。注意すべきは位置取りかな。砲精度があまりよくないんで近づく必要があるんだけど適切な位置取りをしないと集中砲火されるのでそれをさける必要がある -- 2016-12-28 (水) 02:38:28
  • グナイからきてどうもうまく戦えないんですが敵からどのぐらいの距離に位置取ればいいんでしょうか -- 2016-12-29 (木) 09:41:48
    • まずこいつの強みと弱みを把握せよ。【強み】高速力とソナーによる生存力、圧倒的な舷側装甲、短装填の主砲と長射程の副砲で弾をバラまきやすい、この3点。【弱み】甲板装甲が紙、主砲の精度がガバガバ、目立つのでヘイトが高い、主にこの3点。強みを押し付け弱みを隠すには、少なくとも他国の戦艦よりは前に出る必要がある。 -- 2016-12-30 (金) 03:15:49
  • ビスマル級を目指すバイエルン乗りだけど、ティルを含めてこのクラスの防御力が不安です。天城で交戦した経験では中〜近だと通常貫通狙いでばすばす削れるし、遠距離でも13キロちょいぐらいから甲板バイタル抜ける。実のところ使ってみて防御力に信頼感、安心感が持てるフネでしょうか?ここまでのドイツBBのように。 -- 2016-12-30 (金) 10:40:20
    • 自分は甲板抜かれる距離より前での戦闘が基本で、有る程度被弾したら回頭回復するスタイル。敵前回頭時の被ダメを「転舵代」と呼んでいるんだが、ノスカロだと20000over、天城で15000の転舵代がビス・ティルだと10000弱で済むのが好きかな。中近ならとにかく事故が少ないから引き際のHP計算が楽。 -- 2016-12-30 (金) 11:07:35
      • なるほど。確かに舷側バイタルはまず貰わないと思えば引く時が楽か。 -- 2016-12-30 (金) 12:34:41
  • 次の艦長スキル刷新で、隠蔽持ち福邦特化Bismarckとか行けたんだが、これ本番に持っていけるんかって位ダメージとかがやばかったんだが… -- 2016-12-31 (土) 16:08:07
    • そっか、手動副砲と隠蔽両立できるようになるんだよな。ぜひもっと使用感を教えてほしいな! -- 2016-12-31 (土) 16:23:09
      • 18艦長前提だが、使用感としては隠蔽距離が改善されて12.3になったから10.6の副砲射程に入るまでに余計なダメが入らなくなり、副砲が潰れにくくなった。なおかつ、これヤバイと思って撤退するときも結構撤退しやすくなった感じ。 -- 木主 2016-12-31 (土) 16:31:39
    • 自分は逆に今回のパッチはビスにとってかなり痛いと感じる 防火処理の所為で副砲のエイムだと複数火災が全然出ないからダメージ効率劇落ちしてる -- 2017-01-02 (月) 12:01:22
  • ビス丸をちょっとなめていた。味方DDが近距離で -- 2017-01-02 (月) 11:53:18
    • うっかり。 副砲でなぶられていたから天城で急行したらこっちも丸焼けにされてしまった。見つけた時点で12キロ以下、引き撃ち態勢に入るまでに10キロ以下に詰められたから、むしろ突っ込むべきだったかな。3拠点制圧で勝ちもほぼ確定の終盤だったから影響はなかったけど、少ししょんぼり。 -- 2017-01-02 (月) 12:03:20
    • 手動制御のスキル持ってなくても戦艦との近距離の殴り合いになると副砲の命中が余裕で100超えるし、ダメ自体は5000くらいしか出てなくても常時複数火災で4〜5万ダメ稼ぐ事あるから戦艦でなら魚雷持ちでもない限り絶対に近づきたくないなw -- 2017-01-02 (月) 12:42:09
  • B船体にしたら弾が教唆しやすくなった気がするんだけど気のせいかな -- 2017-01-02 (月) 19:10:42
  • 思った以上にソナーの使い勝手が良い。戦闘機とソナーを交互に使えば戦闘中殆どの時間、魚雷、駆逐の接近を警戒出来るんで被雷が本当に少なくなる。状況によっては煙幕に隠れた英巡に絶望を与えられるのもなお良い -- 2017-01-03 (火) 10:11:51
  • ビス子のふとももも中々いいよ。 -- 2017-01-05 (木) 12:02:42
    • いつになったら死滅するんだろうなこういうの -- 2017-01-05 (木) 19:01:34
      • こういうコメントにわざわざ枝をつけて反応してあげる奴が死滅してからじゃないかな -- 2017-01-05 (木) 19:09:44
      • 俺はこういうのもたまに挟んでくれると、レタスみたいな感じであっさりするから好きだけどな -- 2017-01-20 (金) 02:52:16
      • 喜べ。何度でも蘇るさ -- 2017-01-22 (日) 15:12:12
  • 主砲がカッコいい -- 2017-01-05 (木) 23:13:52
    • わかる シュッとした砲身と整った形の砲塔がグッド -- 2017-01-06 (金) 02:21:11
    • なお精度() -- 2017-01-07 (土) 15:54:03
  • 副砲特化超楽しいな。制圧戦で北方Bや罠、ホットスポット、接近戦になり易いエリアで駆逐やレーダー持ち巡洋艦と協力すると制圧力がハンパ無い。ホイホイが上手くいくと副砲と火災だけで5〜6万ダメ稼ぐ時もあるからやめられん -- 2017-01-07 (土) 15:47:26
  • ビスの近接能力やばいな。戦線突破してきた愛宕、妙高、青葉に対して魚雷はソナー回避、副砲で着火、主砲でバイタルとやりたい放題。対空特化でこれだから副砲特化だとどうなることか -- 2017-01-09 (月) 10:07:27
  • 爆専、上級、副砲アプグレの特化で10kmでインファイトすると敵が次々火だるまになるからオススメ。主砲撃っている逆舷で敵が丸焦げとかよくある -- 2017-01-09 (月) 20:21:35
    • よかった、我は少し離れて天城から嫌がらせの41放ってるからキャッチャー役頼むな、毎斉射約一万おいしいレス^q^ -- 2017-01-09 (月) 22:02:52
      • よーし、もう少し近くでキャッチャーしてやるよ。おや? 天城君が動かなくなったぞ…? -- 2017-01-19 (木) 12:10:33
    • 何とはなしに副砲特化のビスに乗ってますが、自分が他の船に乗っててビスマルクの副砲シャワーに会うと、とにかく逃げたくなるね。 -- 2017-01-09 (月) 22:41:22
    • 副砲に爆専は効果無いで -- 2017-01-10 (火) 15:20:49
      • アプデ6.0から副砲も効果アリになるんやで -- 2017-01-11 (水) 11:22:36
  • ソナーは削除じゃなくてNerfなのか -- 2017-01-11 (水) 00:45:31
    • 警戒がソナーにも乗るようになるらしいからそれに合わせてなんだろうな -- 2017-01-11 (水) 08:15:16
  • 皆様方はスロFは何をつけていますか?隠蔽でこっそり接近も捨てがたいし、魚雷捕捉も捨てがたい -- 2017-01-13 (金) 21:53:09
    • 今のところは隠蔽かな。10〜14キロで砲戦したいからね。見つかるならちょっとでも近い方が良いし、操艦とソナーの使いどころを間違えなければ大丈夫だし -- 2017-01-19 (木) 12:41:11
  • 味方の戦艦隊が芋だらけで接近戦挑むときは大抵数的不利な状況になり、一緒に芋ると甲板バイタル抜かれるし、砲精度が悪いしで味方の動きで戦績が左右される印象が強い。分艦隊で一緒に付いてきてくれる戦艦とスポット担当の駆逐艦がいてくれれば切り込みの破壊力も増すんだけどなぁ… (T-T -- 2017-01-17 (火) 01:26:46
  • 副砲の手動制御つけるとクリックした相手にしか砲撃しないから完全に片側がお休みしてるんだよなぁ -- 2017-01-17 (火) 01:39:00
    • スキルポイント使った上で不利益出るから自分は取ってないわ。集中して副砲で誰かを狙いたい時なんて大抵近くに敵艦多数いるし。 -- 2017-01-17 (火) 01:44:32
    • そもそも突っ込んで両舷の副砲が唸る状況ってのがもう終わってると思うんだが・・ 大抵片舷側に纏まるし、普通に運用してれば手動制御で不利益が出るなんてこと全くと言っていい程無いと思うが -- 2017-01-22 (日) 16:01:18
    • 副砲のリロード状況を見極めて高速で副砲ロックオンを切り替え続けるといいゾ(スーパーユニカム)できるとは言っていない -- 2017-01-23 (月) 23:31:10
  • 送ってしまった。散布界が狭くなるだけでいいから自動で両弦撃ってくれないかな〜ってビスに乗るといつも思うよ。 -- 2017-01-17 (火) 01:41:23
    • まあ、気持ちは分かるがそれだと強くなりすぎな気もするし、バランスのためなんだろな -- 2017-01-19 (木) 12:43:54
  • スキル新しくなったけどみんなどんな構成にしてる?今まで通りの副砲特化が結構重くなったけど、爆専が副砲に乗るようになったりしてて幅が広がった感じがするよね。 -- 2017-01-20 (金) 03:30:49
    • 信管に可能性を感じる、あれなら戦艦相手でも副砲でダメ出るわけでしょ?スキルレベル足りなくて試せてないけど… -- 2017-01-21 (土) 11:03:11
      • なるほど副砲が150mmだから結構有効かも。ていうか勝手に副砲には適用されないと思ってた… 信管&副砲特化とかやってみた人いるのかな?いたら使用感聞いてみたいな(ポイント不足) -- ? 2017-01-21 (土) 12:24:59
      • 慣性、副砲、上級で12ポイントだから3コストが一つだけのすごい歪なスキル構成になるな。ちょっと試すの躊躇うわ -- 2017-01-21 (土) 13:34:39
      • いまなら振り直しお安いでー -- 2017-01-21 (土) 18:55:52
      • スキルポイント足りなくて手動制御は取れなかったけど(ゆるして)試してみた 射撃対象はグナイ,バイエルン,ニューメキシコ。これだけじゃ判断できないと思うけど、火災が起こらなくても結構減るようになった感じはするね。慣性信管も一考の余地ありかも? -- ? 2017-01-22 (日) 00:40:17
      • あれはボコボコ撃つ105mmが(理論上は)DDを安定して抜いてくれるようになるのが一番デカいかなーと思うんだけど、実際どうなんだろうなぁ -- 2017-01-22 (日) 01:28:26
      • 19艦長でやってけど副砲指定&上級&慣性信管の3つが備わってると、総ダメージ量が平均3万くらい上乗せかかる位のパワーでてる。5〜7万くらいしかダメージ作れなかった俺が8〜10万あたりまえになってるから自信もって勧められる。ただ地形戦が効かないMAPや射程圏内に行くまでに相当削られる高Tは -- 2017-01-25 (水) 10:40:28
      • 18スキル艦長が出来たから、副砲特化+慣性信管付けて20戦程してみた。20戦中副砲が当たる距離まで近づいたのが7戦。副砲ダメージは平均2万+火災ダメ1.3万。全体ダメージは平均8.4万。巡洋艦、駆逐艦に対しては思ったよりダメージ入る。面白いのが、島影から出てきたモンタナ相手に至近距離で副砲ダメが7千入った事で、高ティア戦艦にも多少有効になる。ただ、上記の通り高ティア戦場で副砲射程に入れる機会はあんまり無いから、副砲特化気味+バランス( アプグレで主兵装、射撃システム改良、ダメコン1.2、隠蔽。スキルで予防、アドレナリンか厳戒、応急、残り副砲特化)の方がどんなMMだろうが状況だろうが活躍できる。 -- 長文失礼? 2017-01-25 (水) 11:22:54
      • 150mmは37mmが48mmに、105mmは17mmが22mmになる。105が駆逐と戦艦艦橋通るようになるのは結構でかいか? -- 2017-01-26 (木) 10:40:06
    • 3を爆専、基本射撃、管理、4を副砲指定、上級、慣性信管、この中から4つ選ぶのは結構悩ましいなぁ -- 2017-01-23 (月) 15:09:17
  • 熟練装填手 熟練砲手 基本射撃 隠蔽 上級 手動制御 -- 2017-01-23 (月) 03:19:10
    • 手動制御(副砲) -- 2017-01-23 (月) 03:27:23
  • Tirpitz買ってからBisスロット2の副砲UGに疑問を抱くようになってしまった・・・ -- 2017-01-23 (月) 12:23:29
    • 自分は、てるぴっぴは精度UGでビスコ丸は副砲UGで差別化してるなぁー -- 2017-01-23 (月) 22:06:33
    • 副砲射程が10km切ると一気に有用性下がる感じするからやはり副砲UG一択な気がする -- 2017-01-23 (月) 22:10:05
    • 10kmくらいならなんだかんだ詰められるから副砲使いたいがためについ前出ちゃうのよねーティルの魚雷なら諦めつくんだけども -- 2017-01-23 (月) 22:20:13
    • 10km副砲は俺も疑問だなぁ。T8じゃ一番主砲の投射量低いから、精度強化してしっかり削っていくのが安定して勝てる気がしてる。ビスマルクの副砲警戒されててなかなか10kmに入ってくれないし -- 2017-01-25 (水) 10:51:53
    • 砂漠の涙とかに当たると副砲特化はスキルも腐るし精度も低いで正直なんとも。 -- 2017-01-25 (水) 15:16:40
    • 個人的な意見だけど結局のところ精度を上げても砲撃力では天城etcには絶対に勝てないからそれくらいならビスの特徴である副砲に全振りするべきかなと思ってる -- 2017-01-25 (水) 16:30:19
    • ビスvsビスの時に相手の副砲だけ射撃しているの悲しい -- 2017-01-25 (水) 16:46:08
    • ずっと副砲特化でやってましたが、敵巡洋艦が12キロくらいで腹を見せてるような肝心な時にヘマること多いからアプグレを主砲に変えたよ。それでも副砲は9.6キロ?あるから結構使える。 -- 2017-01-25 (水) 17:12:20
  • EUで巡洋艦にひたすらHE撃ってくるビスマルクとグナイゼナウが増えてるんだけど、巡洋艦に敢えてAPじゃなくてIFHE撃つほどの魅力ってある? -- 2017-01-26 (木) 12:11:37
    • 過貫通しないのとモジュール破壊狙い -- 2017-01-26 (木) 15:06:17
    • HE貫通がAP過貫通とほぼ同じダメージとかいうクソゴミ 火災狙いでも微妙 -- 2017-01-26 (木) 19:30:50
  • 副砲特化の4スキル上級と指定はいいんだけどあと一つ隠蔽にするかIFHEにするか実に悩ましい・・・ -- 2017-01-26 (木) 19:26:09
    • しかしアドレナリンが副砲に乗ればもっとビュルビュル副砲撃てるだけに悲しい -- 木主 2017-01-26 (木) 19:28:47
    • 隠蔽からIFHEにして1戦やってみた。やっぱ強いかもしれない。もう少し様子みないとわからないけど、ま、印象としては、ということで。ようつべにGKで副砲特化してIFHEとノーマルHEの比較動画でてるの見た?大和を撃沈するまでにIFHEだと300発いかないくらいでノーマルだと700発ちょっとだったかな。ま、静止してる大和のお尻を撃つという条件固定だが。 -- 2017-01-27 (金) 04:04:48
    • ダメージ量は実際如実に上がるのは強い。もっとも隠蔽ビスは12km圏内まで隠れられるのでそれだけで強い。敵の巡洋艦の隠蔽力とIFHEが勢いを増してるなかでどう立ち回れるかだわね。うまいこと1vs1を作るセンスga -- 2017-01-27 (金) 08:15:25
  • ほんとにどっちもいい具合にメリットが拮抗してる感じがするな、今回のスキルツリー迷う楽しい・・・とりあえずIFHEにしてみるかな -- 木主 2017-01-27 (金) 21:13:05
  • 副砲特化(基本・上級・指定・IFHE)で試したけど副砲ダメージは上がるね。代わりに火災ダメが「着火→鎮火→・・・(たまに味方により着火)」で続かなくて、うーん。副砲のためにIFHEに4P使うのはどうなんだろう・・・。代わりに3Pで爆発取得して火災型副砲にしたらどうなのかな。余りPを他のスキルの足しにできるし、なにより連射性能が優秀な105mmがいい仕事してくれそう?今度試してみよう・・・ -- 2017-01-28 (土) 00:47:33
    • うん、前より副砲ダメ入るようになった気がする。相手のHPがみるみる減っていく感じ。こちらHP4割程度だったが、沈める気マンマンで接近してきたティル2隻(非同時)を返り討ちにした。最後はこちらもさすがに瀕死で他の敵に撃沈されたが。 -- 2017-01-28 (土) 01:35:25
      • 体感で長門の副砲に近くなった。しかも着火しやすい。上級捨てたのは正解だっつかも -- 2017-01-28 (土) 17:45:24
    • 副砲特化(基本・上級・手動指定・IFHE)で数戦やったんだけど、基本射撃をとるために管理を外した関係で修理班が1回少なくなった。魚雷は油断で当たることが多いし、砲弾ももっと上手く回避できればいいんだろうが、HPがぎりぎり尽きてクラーケン逃したり。。。基本射撃をはずすと副砲の装填レートと対空が少し落ちるが、管理を取ると継戦能力上がるし保険になるかと思って変えてみようと思う。 -- 1枝? 2017-01-29 (日) 01:09:08
      • そうなんですよねー・・・。もう1回修理できていればなーと思う場面が私も何度かありました。管理スキルで他の戦艦にはないソナーの回数を増やせるので効果が大きいですね (^^) でもスキルポイント足りないし、何かを犠牲にしなければ・・・割引期間中に最終的なスキル構成を決めなければ (^^; -- ? 2017-01-29 (日) 03:22:32
      • 対空がどれだけ変化するかはわからないんだけど、トレモで基本射撃ありとなし(装填レート違い)で、静止している大和に近づきながら副砲だけで撃沈までやってみた。何回か同じ条件でやったんだけど、その時々でダメの入り方が違うみたい。基本射撃なしでたまたまダメや火災がいい感じで入ったときと、基本射撃ありでイマイチだったときだと変わらないか、下手すりゃ基本射撃の効果なしの時もありそう。ちなみに実践では基本射撃なしでもほとんどわからなかったw対空は旗でなんとか補うか、そもそも最近空母少ないし、上手い空母に狙われたら避けようがないから修理班が多い方がいいかも。 -- 1枝? 2017-01-30 (月) 00:07:50
    • スキル:基本射撃+副砲指定+(爆発物or、IFHE)で目標艦(不動&応急工作なし)の角度35度、距離5kmで副砲が撃沈までに要した命中弾数が大和(爆発:283、IF:380)、蔵王(爆発:158、IF:160)、島風(爆発:75、IF:44)駆逐艦に対してはIFHEの105mmの効力がすごいと思う。大和に対しては貫通力不足なのかな?GKみたいにもうちょっと副砲口径が大きければ有効弾増えるんだろうなー。トップティアになれればIFHEの効果がもっと現れると思う・・・。基本射撃と副砲指定だけのデータも取ろうと思ったけど距離と角度調整がかなりしんどいから中断。。。結論として副砲は上級&指定まで取ってあとは生存スキルに振った方が総合的に良くなると思った。副砲ロマンいいよなぁーかっこいいよなぁー・・・(´・ω・`) -- 木主 2017-01-29 (日) 03:11:44
    • UG+IFHE副砲手動上級射撃付けた副砲特化(基本射撃は付けてない)ビス丸でランダム出てみたが、装填が速く弾幕を展開できる105mmが駆逐に命中→機関貫通で機動力低下ってことが何度かあった。すぐ修理されたり機関貫通しなくても連続で当たる可能性が高いから駆逐に対して有効。突っ込んでくる戦艦に対しては途中で転舵→引き撃ちに移行して副砲射程を出ないように速度調整しつつこっちの副砲が一方的に当たるように戦えるとグッド。ゴリゴリ削れる。巡洋はそもそも遠くからHE投げてくるだけで近づいてこないor副砲射程に入る前に味方か自分が沈めることが多いからよくわからん -- 2017-01-30 (月) 14:24:55
  • ここのコメを見ると最後のスキル4は隠蔽にして一気に接近戦に持ち込むか、IFHEで火力を高めるべきなのかに悩むな -- 2017-01-29 (日) 01:26:00
    • 戦艦に隠蔽はいらない・・・と言いたいところだけどティア8のビル丸は10の化け物達と戦うことを考慮すると敵に近づく前に余計ないダメージを減らせるってのは大きいよね 近いづいちゃえば副砲を生かせるし自分なら隠蔽かなあ -- 2017-03-13 (月) 06:50:11
  • 副砲特化・隠ぺい特化・生存特化・バランスでビスマルクをそれぞれ10戦ずつやっていみたが、結局ビスの主砲のガバガバ具合を考える(自分の腕のせいかもしれないが、15キロ以遠で侠差多し)と副砲特化で12〜14km辺りをキープが安定した。消耗品消費後は下がったりして最後まで生き残ればダメージ8〜10万は出てくれる。中盤辺りのキャップごり押し又は瀕死艦処理で前でる時も魚雷避けや防御姿勢がしっかり出来れば安定する。主砲をきちんと当てられる人は生存特化かバランスが安定すると思う。 -- 2017-01-30 (月) 13:31:46
    • ちなみに副砲特化(厳密には基本抜いて管理入れているので特化ではない)構成は、熟練・危険察知・アドレナリン・管理・手動・IFHE・上級。アプグレは主兵装改良・副砲改良・ダメコン1,2・隠ぺい。 -- 2017-01-30 (月) 13:38:13
      • 計算してみたら、隠蔽特化で12.3キロくらいか。面白いかもね。副砲アプグレつけたら肝心な時の主砲がガバるので、俺は主砲アプグレに変えたけど、副砲の強みを活かすなら、隠蔽+副砲特化のセッティングもありやね。性格的に突っ込みすぎるかもしれんけどw -- 2017-02-10 (金) 19:10:49
      • 副砲完全特化にするならIFHEも欲しいとこだね。時間当たり与ダメが倍近く変わってくるみたいだね。YouTubeに検証動画上がってた。ただ、隠蔽+副砲手動+IFHEにすれば、最低18艦長が必要になるからハードルは高いか… -- 2017-02-10 (金) 19:18:51
    • 隠蔽&生存の構成でWR70% 平均ダメ7.3万 KD3.2 生存率59% 主砲命中率28%くらい。同じく12~14kmをキープして巡洋を先に始末、島影使って寄れる時だけ接近戦って感じで安定してる。慣性信管のおかげで15*mm砲がやたら痛いから隠蔽で逃げれないと辛い。 -- 2017-02-04 (土) 00:30:36
      • お姉ちゃんズルい!怒った!魚雷喰らえ!妹の本気くらえ!5000円くらいするのになんでノーマルにここまで差別化されるんや!ちくしょー!!キーーー!とか思いながらティルピッツを無理やり副砲特化手動を運航してておもった。ビスコお姉ちゃんまで行ったら永久迷彩かお。。。なんで↑こんな成績ええんやろ。。。 -- 2017-02-05 (日) 23:11:44
  • アドレナリン副砲対応きたな、またひとつビスマルクが楽しくなりそう -- 2017-02-08 (水) 02:05:26
    • ある程度先になるでしょうけど、t8ランクマッチなんかになったらビスマルク、ティルピッツ乱立しまくりそうだな。あと少しでグナイからビスコいくぜ!永久迷彩買おうか迷うね -- 2017-02-08 (水) 16:42:40
      • 永久迷彩ほしいけどなんとなく地味なのが気になっちゃう、ティルピッツとかシャルンみたいな迷彩の模様になってくれると後腐れなく突っ込めるんだけども -- 2017-02-10 (金) 01:42:28
      • 永久迷彩だけど、ええ?!たて線二つ?!みたいにおもったわ。赤色の主砲とかになったら即決なんだけどねえ -- 2017-02-10 (金) 17:23:15
      • タシュケントの前例があるからビスマルクにも追加迷彩が来ると信じたい・・・ -- 2017-02-10 (金) 23:18:28
  • 主砲が1基増えただけなのにグナよりガンガンダメ稼ぎできる。味方とまとまって進撃すればマジでやばい船だわ -- 2017-02-10 (金) 16:16:47
    • たったいまおねーさまデビューしました。副砲手動やばすぎw200とかw -- 2017-02-10 (金) 16:45:55
    • 妙義金剛と同じ図式だな。6門が8門になるのは本当に大きい -- 2017-02-10 (金) 18:20:01
  • ところでな話ですが、ビスマルク副砲特化でやってる方多いと思いますが、副砲とか最大でどれくらい与ダメ出せました?副砲だけで3万ダメとか出せたりします? -- 2017-02-11 (土) 12:38:15
    • 火災抜きで5万強が最高値です。 艦載機0になった敵空母が島影から出てきたので副砲照準させて他の艦を攻撃してたら、気付かない間にどろどろに溶かしてました。 -- 2017-02-13 (月) 08:40:14
      • 4戦目にして手動で406発命中したもののダメが1万5000くらいだった。まぁ相手フリードリヒデアグローゼt9のやつ?だったんだけどね -- 2017-02-13 (月) 13:07:39
    • 艦種によるとしか言えないけどHE強化にすると本当にダメージがえぐい -- 2017-02-13 (月) 16:05:20
      • 信管の貫通率30%とか言うやつでしたっけ?スキル構成迷うんですよね。飛距離と手動とってるだけですけど、爆専3+旗2で5にするのとどっちがスコアだせますかね?ぼちぼち18くらいになりそうなんで迷うんです。 -- 2017-02-14 (火) 19:20:34
      • 自分はスキル4は慣性信管と副砲手動と上級射撃で他はアドレナリンと基本射撃とかにしてる。アプグレも副砲特化だから15km以上の戦いだと厳しいけど同格のティル相手だとして10〜6kmの距離で副砲撃ち始めるくらいの角度をキープすればずっと俺のターンで沈められるよ、副砲のダメは3万弱と火災かな。開幕最大船速で駆逐と一緒にCAP行ってCAP直前で転陀してあげると相手駆逐が逃げ惑う様が見れるよ、代償は30000ほどのダメージと魚雷と凄まじいヘイトだけどCAPとれるなら引き受けてもいいかな。。 -- 2017-02-20 (月) 05:37:43
  • こいつの主砲全然貫通しないな。遠距離or縦になったらHEで火災狙った方が安定するな -- 2017-02-19 (日) 13:40:10
    • 榴弾もいまいちだから対戦艦に使う程度だけどね…まあ天城より弱い分リロードいいから多少切り替えロスも少ない…? -- 2017-02-20 (月) 01:25:17
  • まだレベル先輩(ビスマルク乗り)がたに質問ですが、10艦長なんですがスキルは何を取れば良いですか? -- 2017-02-20 (月) 08:31:36
    • ミス、先輩(ビスマルク乗り)がたに質問です、レベル10艦長なんですがスキルは何を取れば良いですか? -- 2017-02-20 (月) 11:18:49
    • ティルやシャルみたいに巡洋(戦)艦からガチの戦艦になったって感じやし。近づかずに14キロくらいで戦うなら隠蔽スキルとか耐久とか消耗品+1とって継戦でいくのもありかと。副砲とったら150くらいは副砲あたるし2~3万ダメはいけるかな -- 2017-02-20 (月) 13:24:22
    • びす まる子「あたしゃ、危険察知、砲塔旋回、管理、上級からとったよ。副砲だけじゃなく、対空砲が広がればその分艦載機落とす確率もあがるからね。とっておいて損はないよ。隠蔽はそうだねぇ〜。余裕があればだね。」 -- 2017-02-20 (月) 13:56:49
    • ビス買った時には14だったから難しいな。敵弾、熟練砲主、基本、上級(10)取って次隠蔽(14)、そん次アドレナリン(16)かなぁ。アプグレは副砲隠蔽転舵。副砲はとりあえず飛ぶのが楽しい、対空も上がって良いね勢より。 -- 2017-02-20 (月) 14:47:41
  • 某これのせいで、こいつには魚雷あるもんだと思ってた。なんでずっと持ってると思ってたんだろ。 -- 2017-02-21 (火) 20:31:49
    • で? -- 2017-02-21 (火) 21:20:41
    • ティルピッツはあるけどね -- 2017-02-21 (火) 22:38:41
      • なるほど。ちなみにビスとティルピッツだったらどっちが好き?兵装的に -- 2017-02-22 (水) 04:00:28
      • 俺はビスマルクがいいな。副砲特化に慣れてしまったんだ。ティルは持ってなんで乗ってみたら気に入るかもしれないけど。 -- 2017-02-23 (木) 01:49:08
      • やっぱ副砲特化はいいのか。グナイ早く終わりたいなー -- 2017-02-23 (木) 02:00:15
      • 出たてでティルかったからビス子の副砲も魅力高いけど魚雷の嫌がらせが一番しっくりくるわ。まぁ完全な戦艦か硬すぎ巡洋艦とどっちがいい?ってくらいの差かな -- 2017-02-23 (木) 13:17:01
  • 河内 -- 2017-02-22 (水) 17:43:27
  • これ入手したけど心なしかピッツより砲精度が悪い気がするな、気のせいなんだろうけど何か勝手が違う。 -- 2017-02-23 (木) 00:46:39
    • ↑同じく、お姉ちゃん荒い気がするわ。近づいたらいけるけど、妹のほうがプレ艦だけあって精度は心なしかいい気がする -- 2017-02-23 (木) 13:19:50
  • コイツに乗っているとどんどん特攻癖が身についていってしまうのが難だよなぁ。副砲は気持ちいいんだけど、死んでもいいから副砲を振り回したくなってくる -- 2017-03-01 (水) 14:51:50
    • バンザーィ!突撃!し -- 2017-03-04 (土) 13:21:35
    • T10「いらっしゃい!」ニッコリ -- 2017-03-18 (土) 17:25:41
  • この子の永久迷彩買おうかどうか迷ってますが、買った方います?赤色の砲ならそっけつなんだけど、線引いただけみたいなやつだとちょっと... -- 2017-03-12 (日) 17:32:35
    • T10戦場に放り込まれることもあるから金欠防止に買っていいと思う。砲ならmodで赤くできるよ -- 2017-03-13 (月) 08:51:14
  • めっちゃつええ→???『いいのよ?もっと褒めても。』→めっちゃ強いよ君...→『い...いいのよもっと褒めても///』 -- 2017-03-14 (火) 05:50:17
  • 副砲特化でティルピッツより全てのスコア上だけど全然勝てない...勝率ビスマルク45%、ティルピッツ60%です。ビスマルクで気を付けるべきポイントってあります? -- 2017-03-17 (金) 03:10:38
    • ボトムだと「面倒な雑魚」と思われて集中攻撃される。遮蔽が少ないなら序盤は30秒に1回撃つだけに徹し、隠蔽を維持。現実的にボトムで突撃できるのは1〜2回。突撃するためにはHPが必要だ。そして副砲に執着しない。勝ててるティルの時は中距離維持して、無駄に接近しないでしょ。砲も硬さもほぼ同じなんだから、突撃のタイミングがまだ悪いだけ。そして一発逆転の魚雷が無いので、自分の値段を素早く計算。格上の敵戦艦と接近した時、並走するより体当たりで共倒れの方が戦況優位になる局面が結構ある。まぁティルで6割勝ててるなら、すぐ慣れるさ。 -- 2017-03-20 (月) 01:16:38
      • 遅くなったけど返信ありがとう。気を付けて戦うようにしたら毎回のスコアが安定してきたし与ダメも伸びてきてティルピッツより15000くらい上。立ち回りを見直すきっかけになったのでマジで感謝します。しかし勝率だけは尚も下降中...呪われてんのかな... -- 2017-03-26 (日) 03:50:45
  • こいつ、トップかミドルなら10万ダメ常連なのに、ボトムになったらすぐやられるわ。副砲も手動制御取らないと全然当たらんな -- 2017-03-18 (土) 00:06:22
  • 強いけど芋とチキンが多い鯵鯖だと本領を発揮しにくい。 -- 2017-03-18 (土) 21:50:44
    • お前が前に出ればええんやで -- 2017-03-20 (月) 00:37:39
    • お前の後についていくぜ!(沈んだら逃げるけどな! -- 2017-03-23 (木) 00:32:37
  • 最近横っ腹さらしてる奴多い気がする。偏差取りやすいから1万近くダメージでることが増えてきた -- 2017-03-23 (木) 00:38:25
  • ビスマルクに思い入れがある以外でティルと2隻所持する価値ってある? -- 2017-03-23 (木) 03:14:56
    • 対空が強く副砲も中々。ソナーがあって魚雷が無い。ティルとグローサーあるなら要らんかも。俺にとってはドイツ海軍と言ったらコレ!なのでビスティル揃えてる -- 2017-03-23 (木) 10:00:32
    • ビスとティル並べてシャルとグナイを揃える。レーダー元帥の夢のライン演習作戦発動やで -- 2017-03-23 (木) 19:54:50
    • 副砲特化が好きならビス持っててもよいのでは?tier8でこの副砲弾幕は反則LV -- 2017-03-23 (木) 20:35:11
    • 副砲特化のビスは同格以下ならホント強くて楽しいから残してるな。Tier9以上となると交戦距離の増加から決定打を出しにくくなって微妙だけどTier8以下ならまだ接近戦も発生しやすいからおもろい。 -- 2017-03-23 (木) 20:43:07
    • ↑の言う通り、8か9かってだけでホントに交戦距離から副砲UGとスキルと手動指定はやらなきゃ損かな。副砲でも3万とかでたりする。火災も発生しやすいし残したほうがいいかな -- 2017-03-24 (金) 00:14:30
  • 最大の天敵は天城な自分は異端? 副砲圏外を維持されると火力負けして苦しい 近距離だと全然VP抜けないし -- 2017-03-24 (金) 03:54:25
    • これから毎日戦艦を焼こうぜ? -- 2017-03-24 (金) 08:23:49
    • 天城でビス丸級を見つけるとよっしゃいじめちゃろ、と気合が入る。無論戦況によって彼らの副砲や魚雷圏に踏み込まざるを得ないときもあるし常に勝てるわけではないが、まぁお得意様の部類かな。長門に乗っての対シャルグナ戦も同じ。 でも天城長門ともに勝率50%未満の俺… -- 2017-03-26 (日) 00:06:52
  • よくも、こんなキチガイ副砲を! -- 2017-03-24 (金) 21:57:52
  • 天城!そいつ副砲手動指定と主砲heで焼き肉にしてやったぜ!火災3箇所!もう嫌がらせやったね! -- 2017-03-25 (土) 16:27:11
  • コイツほんと使いやすい。おかげで初のクラーケン連続で取れました! なお、両方敗北...。 -- 2017-03-30 (木) 03:09:58
    • クラーケンとれたってことは、逆に言うと味方があまり活躍できてないってことだからねえ・・・ -- 2017-04-13 (木) 02:55:44
  • 副砲特化にしてるんだけど、駆逐艦ですらほとんど逃げていくので厄介払いするのに本当に便利 -- 2017-03-31 (金) 05:13:41
  • 上で副砲特化(基本・上級・手動指定・IFHE)の最大ダメージってどれくらい?ってあったからSS撮ってみました。http://worldofwarships.mmoloda.com/image.php?id=1833 -- 2017-03-31 (金) 09:40:23
    • やはりIFHEは逆にダメージレートでは下がるか・・・。火災を発生させた方がお得かも -- 2017-04-01 (土) 23:23:57
      • あくまで着火させることが目的だしね。巡洋艦クラスだったら削りにも使えるが -- 2017-04-02 (日) 08:11:31
      • あと火災を発生させるのは相手にリペアを使わせるという点においても有利になるんだよね -- 2017-04-03 (月) 09:14:53
  • 大和2隻と十数キロで交戦し大和のバイタル2枚抜きし撃沈したが片方の大和の副砲による火災で沈没しました -- 2017-04-02 (日) 20:43:54
  • アドレナリンって便利スキルだけど、基本射撃取る前にとるかアドレナリンとるかでなやんでる(現在かんちょー15lv -- 2017-04-03 (月) 08:58:15
    • 平均して元HPの50%で戦うとして、全火力約10%増し。先に取っても全然良いと思うけど、最終的にはプレイスタイル次第じゃね -- 2017-04-03 (月) 10:10:31
      • 日ごろは中距離にいるけど副砲マシマシにしてるから10kmちょいから巡洋艦とか駆逐をどんどん撃っててその間に主砲でメイン狙ってるかんじ 100mmHEのリロードがすでに3.2秒だけど、これのリロードタイム先にあげるよりHPに応じた火力あげるべきかなあとか -- 2017-04-03 (月) 10:41:46
  • 1vs1に限るけど近距離で大和に勝てるんだよなあ...(副砲マシマシによる火災地獄&とにかくVP抜かさない回り方 -- 2017-04-06 (木) 08:36:31
    • そんなんホントにごくまれだろ。たいがい返り討ち -- 2017-04-13 (木) 02:54:14
  • ビスマルクの副砲特化は上級・手動・隠蔽の組み合わせが扱いやすいかな -- 2017-04-06 (木) 12:28:32
    • 今グナイ。悪くはないんだけど、テストサーバでビス丸の副砲特化を試したらえらい楽しくて。早く卒業したいなー。 -- 2017-04-08 (土) 20:16:34
    • でもって、L18なんてまだまだ先の話なんで、その3つの取得優先順位を教えておくれ。 -- 2017-04-08 (土) 20:20:41
      • 俺は早めに正確な副砲で相手を威圧したかったから、上級→手動→隠蔽の順だな。 -- 2017-04-08 (土) 20:23:58
      • 隠蔽が最後なんですね。以前のスキル体系時代に隠蔽が取りたくても届かなかった反動か、どうしてもまず隠蔽を、って思考から抜けられないんです。ちと勇気がいるな。 -- 2017-04-08 (土) 22:38:12
      • 俺は隠蔽>上級>手動だな。いくら副砲強いっていっても、やっぱりBBだよ。 -- 2017-04-10 (月) 12:21:47
      • 追記すると自動で副砲打ってくれるの便利なのよね。もちろん手動制御を見越してタゲ指定はするよ。島影とかの意外な相手に当たったりするから、将来的に手動取ったときに参考になるはず -- 2017-04-10 (月) 12:31:56
      • 独戦はインファイト前提だから隠蔽とくに気にしないけど、日戦なら隠蔽の優先順位高いですぜ。弾道が素直で長距離の敵にも当てやすいし -- 2017-04-13 (木) 02:53:25
  • フッド実装されたらビス丸子でフッドいじめるのが日常風景になりそうだな -- 2017-04-08 (土) 23:03:33
    • その後でキングジョージ控蕕筌蹈疋法次▲痢璽侫ークetcに全主砲潰されてタコ殴りにされて沈むんですね。分かります -- 2017-04-13 (木) 02:41:47
      • ブリタニカ見てたらタコ殴り的な文言は書いてあったけど姿を消したとか濁してあって笑った -- 2017-04-20 (木) 18:25:52
  • 副砲特化にする場合、IFHEと爆発物専門家だと優先して取るべきなのはどちらになるの? -- 2017-04-09 (日) 13:16:38
    • 1P2P3Pを各項目を一つずつにして、上級と手動とるために14Pも必要なんだから爆専からでしょ。それにIFHEとる必要があるのかそもそも疑問。14P分埋めたあとの残り5Pはもっと有用なスキルで溢れてる気がするけど。 -- 2017-04-09 (日) 14:19:20
    • IFHEは戦艦もだけど、どちらかと言うと駆逐相手にダメージが出るようになるのがメイン。数発かすれば1000、10発もあたれば2^3000くらい減らせれる。対戦艦での火災がメインと据えるなら爆専だろうね -- 2017-04-09 (日) 14:44:40
    • IFHEか爆戦に絞るべきだと思うよ。俺はどっちも取ってない。対空特化と同じく副砲打てない試合も結構あるよ。 -- 2017-04-10 (月) 12:24:09
  • ビスマルクを始めたのですがこの船に乗っていてこいつだけは相手にしたくない船はあります? -- 2017-04-09 (日) 14:59:26
    • 大和だとかハバロだとかはT8戦艦共通の苦手な相手だしなぁ。ビスマルクだから苦手ってのは中遠距離から的確に甲板に弾落としてくるノスカロくらい?でも不毛なだけで相手にしたくないってほどではない -- 2017-04-09 (日) 16:29:50
    • タイマンなら特に困らないかと。しいていうなら上の人が言ってるように遠距離から山なりの弾を撃たれるのが嫌。 -- 2017-04-10 (月) 12:28:33
    • 格上相手は接近戦に持ち込んでもしんどい。T10だとほぼ活躍できないかも。同格相手の接近戦で10000くらいダメージ食らって慌てて逃げようとする奴いるけど、個人的には距離維持するかさらに接近してバイタル抜いて沈めたほうがいい。戦艦同士のインファイトで大ダメージ受けるのは当たり前。 -- 2017-04-13 (木) 02:48:57
      • 終盤とかhp残量で不利なら、諦めて特攻か足を生かして逃げの一手のほうがいい -- 2017-04-13 (木) 02:50:49
  • 私は結構前に出ていくのでアドレナリンを取ったが爆専とらなくても結構燃やしてくれる -- 2017-04-10 (月) 23:15:31
    • 爆専は主砲でHE撃つ場面もあるし、別にあっても腐らないとおもうが。管理とどっちが優先度高いんやろ。P3絶対最初にとるわってスキルあなたは何にしてるの?あと他の人はどうしてるの? -- 2017-04-11 (火) 06:11:25
      • 隠蔽取りたい俺は爆専もアドレナリンも取ってる余裕ないな。副砲手動、上級射撃、隠蔽で18lvなっちゃう。 -- 2017-04-11 (火) 07:50:55
      • 私は管理をとって生存性をあげたけど隠蔽とるのはさすがに厳しく、副砲手動と上級 -- 2017-04-11 (火) 17:31:50
      • 独戦なら[管理]最優先かと思ってたが、色々試してみるのも面白いかもしれないっすな。ちな、VP抜かれにくいので回復が有用&ソナー(8からだけど)が増えるという理由から、最優先にしてます -- 2017-04-11 (火) 19:03:59
      • そうか、ビス丸にはソナーがあるんだよな。さっき自分が沈んだ後で味方ビス丸の背後霊になって観戦してたらえらい遠くで魚雷を発見してて驚いた。こりゃ楽そうだわ。となると管理は捨てがたいなー。 -- 2017-04-12 (水) 00:06:39
  • PTでビス子使ったけど副砲が一部APになってない?気のせいかな… -- 2017-04-11 (火) 23:48:24
    • ビスマルク作ったので見てきました 結果両方HE弾でした(多分150mmの副砲は弾が大きくて赤く見えるけど105mm方は150mmに比べて小さいから白く見えると思われ) -- 2017-04-15 (土) 21:22:43
      • どもです -- 2017-04-19 (水) 18:06:19
  • ドイツ艦はやぱりビスマルクが一番かっこいい。グナイゼナウよりどっしり構えてるし、FDGやGKみたいなビスマルク似の架空艦なんて目じゃないぜ -- 2017-04-13 (木) 02:33:13
    • 個人的にはドイツ戦艦の見た目あんまり好きじゃないんだよなー。米戦みたいな工業的デザインが最高 -- 2017-04-13 (木) 06:51:40
      • こればかりは各自の感性を尊重しあうしかないんだけど、個人的にはドイツ戦艦の艦影こそ好きなんだよなあ。特にビスマルクの砲塔と艦上構造物が織りなす勾配がなんとも美しく見える。前から見てもどっしりと落ち着いた感じが好き。 -- 2017-04-15 (土) 23:48:13
    • FDGは艦底部分造ってる辺りで建造中しになっただけで架空艦じゃない。 -- 2017-04-13 (木) 07:37:14
      • FDGはキッチリとした設計図があるからのう。 設計図なしでWGが考えたやつ(蔵王、ヒンデンなど)が架空艦 -- 2017-04-13 (木) 09:30:40
      • ゆうてつくれてないし妄想の架空艦やろ -- 2017-04-15 (土) 23:11:03
      • 未成艦と架空艦の区別もつかないとか大丈夫? -- 2017-04-16 (日) 01:35:27
    • GKも三連装砲の設計図そのものはあったらしいからなぁ(コンセプトアートに近いだろうけど) -- 2017-04-13 (木) 10:15:24
  • 火力の低い格下相手には滅法強いが、火力インフレ気味のT10に放り込まれると絶望、そんな戦艦です。エリート経験値が実装されてT10人口が激増したことにより、ボトムマッチが増えて辛いと言わざるをえない。 -- 2017-04-15 (土) 00:56:17
    • 絶望って感じでも無いような? 主役として大活躍は無理でも、ビスが向かうと駆逐や巡洋が近寄って来なくなったり別戦線向かったりしてくれるから存在感は中々のもんだと思うけどね。 -- 2017-04-15 (土) 02:41:39
  • いま射撃管制装置開発前で、射程距離19.3km, -- 2017-04-15 (土) 03:42:29
    • 主砲射撃後の被発見距離を港で見ると19.3kmなんだが、実際戦場で主砲打つと、被発見のサークルは主砲射程より長くなり22.3kmと表示される。射撃管制開発後の射程は21.2kmなのに、それよりも被発見距離が遠い。これってバグ? -- 2017-04-15 (土) 03:45:26
      • 着弾観測機の効果が切れる寸前に弾を撃つと被発見距離は観測機込みの距離だったなぁ。場合が違うのであれば、重大なバクなので報告することをオススメする。 -- 2017-04-15 (土) 12:56:05
      • うーん、おいらのビス子は水上戦闘機だからそれもないんだよなあ。それに初期射撃管制+観測機の射程は23.1kmだからその数値とも違うし。報告するか。・・・と、ここまで書いて、wikiの隠蔽性のところ見たら判明したw主砲射撃後の「航空発見距離」が22.3kmだったwそれを通常発見距離と見間違えてたみたい。そういえばこの前のアプデでは、航空発見距離は従来通りだったんだな。高Tier戦艦をあんまり持ってないから意識から外れてたわ。 -- 2017-04-16 (日) 00:34:52
  • ビスマルクの消耗品のソナーはドイツの性能じゃなくて通常の性能でした(魚雷3.12km.敵艦4.44km効果時間96秒)編集できる方お願いします -- 名無し? 2017-04-15 (土) 12:54:34
    • 少し前にナーフ入っちゃったからねえ。 -- 2017-04-15 (土) 13:18:48
      • ソナー戻ってきてくれぇい…… -- 2017-04-16 (日) 00:33:44
  • 副砲特化のビスから逃げた駆逐艦が煙幕炊いてこもってる時にソナー発見副砲連射!!っていじめるのが病みつきになる艦です -- 2017-04-16 (日) 00:36:09
    • ソナーで発見 副砲連射!です(訂正) -- 2017-04-16 (日) 00:37:44
    • ソナーで発見 副砲連射!です(訂正) -- 2017-04-16 (日) 00:37:45
    • 通常ソナーのビスマルクでそれをやるのはあまりお勧めしないけどな 4kmで強制発見だと駆逐の体力にもよるとはいえ魚雷全段普通に食らう距離だし 相手の駆逐が逸って魚雷撒いたの確認してからじゃないと怖い -- 2017-04-16 (日) 01:40:16
  • ビスマルクでAP弾を使っているんですけど同格格下に過貫通を起こしてダメージを出せません皆さんどうしてますか? -- 2017-04-16 (日) 21:58:37
    • 砲弾が軽いから甲板抜きは苦手だけど、舷側狙わないで高めに照準してるわ。 -- 2017-04-19 (水) 01:56:59
    • 照準を喫水線じゃなくて気持ち上にして狙うとダメでやすい・・・気がしないでもない -- 2017-04-24 (月) 01:07:18
  • ティルピッツには水上戦闘機と観測機が描いてあるのにビスマルクにはない気がするんですけど… -- 2017-04-18 (火) 16:16:18
  • ティルの副砲バフ来るのか タイマン時のアドバンテージはほぼ消える感じかな? -- 2017-04-20 (木) 05:06:39
    • ビスマルクの砲じゃティルピッツの艦首抜きが不可能になる。他国戦艦の41cm砲なら抜ける -- 2017-04-20 (木) 18:08:00
      • 何を言ってるんだ? -- 2017-04-20 (木) 20:34:00
      • 艦首が27mmにBuffされたヒッパーと間違えたのでは? -- 2017-04-20 (木) 22:09:34
  • ビスの永久迷彩買おうかと思ってたけどこりゃちょっと保留だなー -- 2017-04-20 (木) 19:55:09
  • ソナーがドイツ準拠ならティルピッツの上方修正も頷けるんだけど、魚雷発見3km、強制発見4.4kmのソナーって正直どの程度のアドバンテージになるよ?って感じなんだけど……。 -- 2017-04-22 (土) 02:36:33
    • 上方修正前はティル持ちでもビスマルク乗るほどスマルクにアドバンテージが有った。今はソナーと対空のビスマルク、魚雷のティルの構図。近距離タイマンならティルが有利だけど、チーム戦だと言う事を考慮すればビスマルクが有利に働く部分が多い。ビスマルクがナーフされた訳じゃ無い、同格ティルに対するアドバンテージ無くなっただけだからそこをどうかんがえるかだね -- 2017-04-22 (土) 08:53:04
    • 比較する意味があんま無いのよね。ビスが既に強艦だし、敵にだけティルが居るわけじゃない。ティル買わなかった連中のビスの勝率は変わらない。ただ乗せ換えて遊ぶ用に買う人は増えるだろうね。 -- 2017-04-22 (土) 09:35:06
    • ソナーによる防御のビスマルクと魚雷による攻撃のティルって誤解してるけど多分逆 ティルの魚雷はどちらかと言うと拠点防御や侵攻に対する防御的な運用の方が強い 逆にビスマルクはソナーによって無理矢理攻撃機会を作る運用で輝くから攻撃的と言える -- 2017-04-22 (土) 10:00:53
      • 俺はティルだと格下とか大和に突撃したり攻撃的で、ビスのソナーはここ通過しても大丈夫かな?みたいな安全確認用な感じだな。 -- 2017-04-23 (日) 00:47:18
    • ソナーをビスの強みとするならソナー弱体化もどしてくれ… -- 2017-04-23 (日) 21:19:46
      • ティルに普通ソナー付けてくれるならティルとしては良いけど、ティルがバフされただけだから他艦としては許せないな -- 2017-04-24 (月) 07:58:02
      • ティルが副砲強くなってビスとの違いは対空砲とソナーだけそしてそのソナーはちょっと前にドイツソナーから通常ソナーに変えられた後だし…ビス乗りとしてはorzビスのソナーがドイツソナーなら別に言うことはないんだけどね…弱体化されたから… -- 2017-04-25 (火) 09:46:15
    • 一応、ビスマルクのほうがティルより硬いはず。記憶違いならすまん。 -- 2017-04-24 (月) 01:54:52
  • なんかニコニコで副砲検証動画あったけどビスマルクの副砲って正面は撃たないの? -- 2017-04-28 (金) 16:42:20
  • なんかニコニコで副砲検証動画あったけどビスマルクの副砲って正面は撃たないの? -- 2017-04-28 (金) 16:42:30
    • 副砲にも射角はあるぞ 例えばダンケルクの副砲とかは後方30度くらいから真横までしか撃てない ビスマルクは真正面は無理だけどかなり広い方だからそんなに気にならないかな 副砲運用の時は少し傾けて副砲の射角内に敵が入るように気をつけた方がいい -- 2017-04-28 (金) 17:17:21
  • 小ネタに、進水式のビスマルクの孫娘による命名と、ヒトラーの演説を書き加えました。 -- 2017-04-28 (金) 20:59:55
  • 史実蘭がきれいに整理されてる。いいね! -- 2017-05-02 (火) 02:47:58
  • なんかグナイより主砲一機多くなったけどグナイのほうが当たる気がする -- 2017-05-04 (木) 14:15:42
  • 積極的に前に出て戦った方がいいんですか? -- 2017-05-05 (金) 00:59:00
    • 辛辣な言い方かもしれんが、「はい。前に出た方がいいと思います。」なんていう一言で表わせるほどwowsの立ち回りって単純にじゃないと思うんだけど。自分が自信持って当てられる距離と、集中砲撃を受けたとき逃げれる位置の釣り合いがとれた場所を常に感じて意識すればいいと思う。それに中央に島があって反対側に行くために大きく迂回しないといけようなマップで、数敵優位なのにチンタラやってたら反対側が溶けちゃうし、そういうときはソナーつけてガンガン行けばいいと思う。 -- 2017-05-05 (金) 03:04:08
      • 辛辣どころか最も親身な回答じゃないか。無責任な奴ほど「当たり前だろ、前出ろ」というだけ。特にTier10とも当たる艦だからこそ枝の言うとおり。前に出てはいけないタイミングも有り前に出ねばならないタイミングも有る。 -- 2017-05-05 (金) 07:19:13
      • それにトップなら強引にオラオラしても押し切れるけどtier10戦場の高火力&引き気味の展開で一人だけ突っ込んでも溶けるだけだからね その押し引きのタイミングがわかれば活躍できる -- 2017-05-05 (金) 07:43:33
      • 状況を読むことが大切なんですね。ありがとうございます -- ? 2017-05-05 (金) 11:42:34
    • 「ビス突っ込んでくるんじゃねえよ!永久に岩の後ろで芋ってろよ!くるな!帰れ! -- 2017-05-05 (金) 09:07:01
      • と敵が思ってる時に突っ込んで蹂躙するのが仕事。HPの使いどころは毎回試合終了後に検討するわ。 -- ? 2017-05-05 (金) 09:08:20
      • へっへっへ〜!!ビスちゃんの副砲だよーん! -- 2017-05-07 (日) 14:42:20
  • いまはティルの下位互換な感じが否めない -- 2017-05-08 (月) 23:58:23
  • そりゃティルピッツは課金艦だし -- 2017-05-10 (水) 11:02:07
    • 課金ユニットはクセが強くて〜なんてのはWoTの話で、WoWsでは普通に使いやすい艦多いもんな -- 2017-05-10 (水) 11:24:38
  • ティルの副砲くっそうざくなった。ビスだけで充分だったのに!! -- 2017-05-10 (水) 11:47:15
  • 巡洋艦のAPは抜かれないと思ったか!! 1分で瞬殺してやったぜ。 -- 2017-05-10 (水) 12:17:23
    • 何乗ってたの? -- 2017-05-10 (水) 12:28:27
      • デモインだぜ。 -- 2017-05-10 (水) 12:31:27
      • 甲板の装甲ティルほどじゃないけどかなり薄いからね。 -- 2017-05-10 (水) 12:32:08
      • Tier2差じゃそこまで威張れた話でもないな。オマハで河内を焼き殺したぜレベル(今のMMだと格差プラ以外で当たらないが) -- 2017-05-10 (水) 19:28:57
    • 腹見せてれば何キロ離れたってAP通常貫通でボコボコ削れる 特にデモインなんかは投射量があるから戦艦に撃たれるより痛い -- 2017-05-10 (水) 19:24:54
  • 0.6.5で形状まで変わる迷彩が実装されるみたいだけど、SSみた感じではカッコイイなぁ…… -- 2017-05-17 (水) 02:37:31
  • なんか新ミッションくるっぽいね -- 2017-05-17 (水) 04:10:00
    • ビスマルク配布か。Tier8戦場がやばいことになるかな -- 2017-05-18 (木) 00:05:45
      • 初期船体ビスマルクは大量発生しそうだな -- 2017-05-19 (金) 09:31:16
    • 弾薬庫誘爆により敵艦を一隻撃沈する、みたいな感じかな。まあ何れにせよまたシャルンと愛宕に貢がせてクリア狙おっと。 -- 2017-05-18 (木) 02:22:14
  • まだカイザーなのに…ミッションさえこなせれば手に入る。前の三笠マラソンを思い出した -- 2017-05-18 (木) 02:17:15
  • 労力を大幅に減らせるかどうかは持ってる艦とか腕で決まる。俺は -- 2017-05-18 (木) 02:20:00
  • 新しい迷彩の砲塔が黄色く塗られてるのって、史実通りなの?白黒写真でしか見たことないんだけど。 -- 2017-05-18 (木) 03:09:11
    • 時期によってグレーや黄色、塗り分けも色々塗り替えられていて、ライン演習の時は黄色だったと言われています。 -- 2017-05-19 (金) 20:35:52
      • 木主じゃないけどシャルンのイメージで赤だと思ってた。黒鉄十字?が逆卍になれば旗mod入れるだけで史実カラーか。熱いね! -- 2017-05-22 (月) 12:27:16
    • 生き残った乗員が砲塔が黄色かったって言ったんだってさ、物証ないけど -- 2017-05-25 (木) 10:37:33
  • ティルよりビスのほうが強くね?ソナーのおかげでcapに突っ込まれると駆逐じゃどうしようもないわ -- 2017-05-19 (金) 10:16:43
    • ソナーっていっても駆逐を発見する程の超性能じゃないから、1〜2本づつでも魚雷当てて追い出そう。 -- 2017-05-19 (金) 10:24:17
  • 現在実施中のキャンペーンでもらえるビスマルク迷彩の効果ってどういうものでしょうかね。何かボーナスが付くんですか? -- 2017-05-20 (土) 02:08:44
    • いつもの隠蔽散布界+EXP50%だね。永久迷彩あるなら付ける意味はない。艦首に大穴開いてる・・・ -- 2017-05-20 (土) 03:30:26
    • 課金迷彩には修理、補給-10%付いてるから持ってたら本当に使わないね・・・ -- 2017-05-21 (日) 22:10:04
      • まあお金払って買った課金迷彩が無料配布の迷彩と同じ効果だったら問題あるからしゃーない 一応迷彩効果は一通りあるからそれで我慢だな -- 2017-05-24 (水) 15:18:02
  • 迷彩画像を追加 -- 2017-05-22 (月) 05:02:39
  • 副砲特化だとして、上級と手動どっちを先にとるべきですか? -- 2017-05-22 (月) 12:06:10
    • 間違いなく上級だろうな。精度上げても届かなきゃしょうがない -- 2017-05-22 (月) 14:52:03
      • ありがとうございます! -- 2017-05-22 (月) 23:36:18
      • 好みじゃね?おいらは接近してきた敵艦に副砲が当たらないのが嫌だから、副砲指定をとってる。 -- 2017-05-27 (土) 10:35:51
  • ピン24集めて迷彩支給済みてなってるけど、持ってるビスマルクの外装とこにないな・・・ -- 2017-05-23 (火) 11:26:32
    • ミッションが終わってクレジットとして支給されてからじゃないと反映されないとか…? -- 2017-05-23 (火) 20:58:55
      • ゲームの統合性とチェックと修復したら。なんか壊れてるみたいなので入れなおしてます^^; -- 2017-05-24 (水) 15:12:28
  • 久々にビスマルクのvp抜けたわ。でもどこ抜けたかわからん。第1主砲塔から艦橋までのあたりだと思うんだが… -- 2017-05-24 (水) 21:13:44
    • 俺も10kmちょいからビスマルクでビスマルクの腹撃ったら何ヶ月ぶりかにバイタルでびっくりした -- 2017-05-24 (水) 21:40:53
    • 距離も弾種も不明だが、遠距離大落下APで、上甲板50mmプラス防郭甲板80mmwo -- 2017-05-27 (土) 10:30:45
      • を抜いたってことじゃね? -- 2017-05-27 (土) 10:31:34
      • 天城、15~16km -- 2017-06-03 (土) 17:40:56
  • ビスキャン迷彩はWGの妄想なのか?迷彩説明と一致しないんだが・・・海底に眠るビスの艦首は鉤十字だし黄色塗装の砲塔とかどこ情報?(´・ω・`) -- 2017-05-25 (木) 01:31:44
    • 鉤十字は欧州で法律でダメだから無理に決まってるだろ。 -- 2017-05-25 (木) 06:41:52
    • 欧州は厳しいな。日本はそんなのないしな。 -- 2017-05-25 (木) 06:47:26
    • そういう証言とか議論はあるっぽい>黄色塗装。有力というほどでもないみたいだが。リンク -- 2017-05-25 (木) 10:56:46
      • おお、主砲副砲の天井が黄色いのはその迷彩だったのか。あれかっこいいな。頑張って進めるわ。 -- 2017-05-27 (土) 10:27:15
  • ビスマルク追撃戦ってフッドかわないとできんの? -- 2017-05-25 (木) 17:53:22
    • ここで聞くなよ・・ フッドが指定されてんのは一番右下のタスクだけだ -- 2017-05-25 (木) 18:10:00
    • 時間さえ有れば下手糞でもできるよ。同じタスクを何回も受ければ解決。 -- 2017-05-26 (金) 01:46:10
  • イベントでビスマルク入手出来たから副砲特化で乗ってるけど凄まじいねコレw突撃が楽しすぎて脳からへんなおつゆがでる -- 2017-05-28 (日) 11:16:03
    • 気をつけろそれはビスマルク病の一歩手前だ。病状が進行すると勝つためにどうするかではなく副砲を長時間撃つためにはどうするべきかを考えるようになってしまう -- 2017-05-28 (日) 12:43:08
      • それなんて俺 -- 2017-05-28 (日) 20:07:53
      • 副砲使いたいがために前出ちゃうよね。俺も普通ビルドのティルと副砲ビスで露骨に生還率が違う -- 2017-05-29 (月) 12:08:01
  • イベントでビスマルクを手に入れたぞ!→でもドイツ戦艦なんて使ったことないからウィキ見よう→そうか副砲が強いのか、俺の持ってる船の中で副砲が強いやつ…→「三笠」 -- 2017-05-28 (日) 19:56:50
    • 俺も今日イベント完了してビスマルク手に入った。グナイである程度艦長育ててたから載せ替えて本格的に使ってみる。今まで日戦ばかりだったからどうなる事やらw -- 2017-05-28 (日) 20:44:11
  • ローヤンに米煙幕あるのに独ソナー!?ビスマルクのソナーnerfとは何だったのか? -- 2017-05-29 (月) 10:27:40
    • ローヤン「はっ笑通常艦辛いでちゅねぇ〜」 -- 2017-05-29 (月) 21:34:36
  • ボロボロ迷彩の艦首に穴空いてるけど、史実通りなん? -- 2017-05-29 (月) 21:18:53
    • 英戦になぶり殺しでボコボコにされた。主砲も潰された。文字どおり手も足も出ない状況になって沈められた。以上 -- 2017-06-03 (土) 03:20:18
  • シュペー艦長をLV15副砲特化(+隠蔽予定)にしてフリーでモジュール整えてCOOPで何戦かしたけどきついね。ソナーは頼れるが火力が同格最下位で散布もひどいと。副砲は燃やすためでありダメージはほぼ無い。対空が天城に負けてるが...スキル構成のせいだ、天城より対空母の防御力低いのに火力も低い(平均与ダメはほぼ同じ。ただ日本の機銃は射程に優れる)と怖いから水上戦闘機×2で誤魔化すかな。あと余程のハンデがないと同格戦艦とタイマンはNGかな。巡駆を狩って数的有利つくるのが仕事みたいね。天城というOPとの近接とか攻守ともに負けるので論外ですわ。格上相手とかどうすりゃええんじゃい。 -- 2017-05-30 (火) 10:22:15
    • キャンペーンで貰ったドイツ戦艦初心者か?天城をOPだとか同格とタイマンNGだとかドイツ戦艦向いてないか使い方が理解できてない。接近してくる天城なんて経験値BOXだよ。 -- 2017-05-30 (火) 11:47:53
      • 独戦初心者だけど、天城には特定余裕なくらいのっててビスマルク相手には有利に動かせてもらってる。ハカイチはしたことないが主砲も副砲も貫通ダメージで普通に鴨にさせてもらってる。昨日はビスマルクと出雲相手に連続CQC決めさせてもらったよ。ビスマルクががんばって3万出してる間に天城は4〜6万は出せるからね。 -- 2017-05-30 (火) 12:49:29
      • 天城の搭乗時に本当にそれだけの成績が出せるなら乗り方さえ解れば今度は天城をカモに出来るはず。大多数の天城は貴方程上手くはない -- 2017-05-30 (火) 13:59:39
    • 木主じゃないけどビスマルクの使い方って具体的にどんなのなの?天城とどう違うんや? -- 2017-05-30 (火) 14:31:05
    • 一番マズイのは12km位で引き撃ちしてる天城を無理矢理追いかけるパターン その場合は100%ダメージレースに負ける あと,天城は距離が10kmを切ると独戦砲だと弾道が平た過ぎてVPに極めて刺さりづらくなるから危険なのは確かだったりする 副砲が上手く着火してくれなかった場合はマジで撃ち負ける可能性が高い -- 2017-05-30 (火) 14:44:20
      • 10km切ってたら弾道に差は無いし、この世代の戦艦は皆バイタルは水線下なのでバイタル抜けないのもお互い様。精度も日戦は近距離でバラけるので差は殆ど無い。至近距離でのインファイトでダメージが出ない原因は過貫通か強制跳弾しか存在しない。よく天城は広範囲に傾斜12度の254mmを張っているから至近距離でも(強制ではない)跳弾が出来ると言う人が居るが、そんな事はない。落下角が0になる至近距離において12度程度の傾斜は跳弾段ギリギリの入射角31度であっても504.185mmにしかならない、逆に天城の場合は至近距離で真横からなら過貫通すらありえる。 -- 2017-05-30 (火) 17:42:17
      • お互いにバイタルが抜けない距離になると独戦の場合はタートルバックが災いして命中弾がほぼ過貫通しないからね(上部構造にワザワザ当てない限りは) 天城は割と過貫通する 砲門数の違いも含めると8km位の距離で砲戦すると副砲の補助がない限りは実際ビスマルクはキツイよ まあ副砲が強いんだけどね -- 2017-05-30 (火) 17:51:44
      • ビスマルクが通常貫通になるのはタートルバックが原因ではなく反対舷の主甲帯が抜けないだけ。大海原で装甲レイアウトをみれば解るが天城は傾斜の緩い旧来のタートルバックで水線上に出ている割合も多い。至近距離だと砲弾の正規化の影響もあってほぼ落下角0でさらにゲームのシステム上俯角に制限が掛かるのでビスも天城もどちらもタートルバックには極めて当たり難い。 -- 2017-05-30 (火) 18:13:42
      • ↑3見たいな角度をつけた場合の装甲厚計算ってどうやって計算するの? -- 2017-05-30 (火) 18:17:23
      • やっていることは戦車(WoT)と同じ。検索すると出てくる戦車の傾斜と昼飯の計算式は、装甲厚÷(sin傾斜角×cos車体の傾き)但しここでの傾斜角は水平な地面と傾斜装甲の交点の角度。軍艦(WoWs)の場合はスペックに書いてある○度傾斜は垂直装甲に対して何度傾斜しているかであることと入射角で見た方が解り易いので、装甲厚÷(cos傾斜角×sin入射角)で計算すればパス長(見かけ上の装甲厚)が出る。落下角が付く場合は傾斜角と落下角を足して計算すれば良い。 -- 2017-05-30 (火) 18:57:24
      • 舷、絶対抜けないとかチートすぎるわ。独の装甲システム見直すべき -- 2017-06-03 (土) 03:23:03
    • ビスマルクで接近戦を挑んで抜かれる人は角度インジゲーターMODがお勧め。独戦の場合は射角が良好なのと砲旋回が速く接近戦でも照準が容易で左右砲戦を切り替えても後部砲塔が射撃可能になることも多いので、無意識に船体の旋回で照準を補助しようとして自分では防御姿勢を維持しているつもりでも舵を切りすぎてしまう事が多く角度が甘くなって抜かれる。 -- 2017-05-30 (火) 17:41:07
  • 副砲特化で散布界に禿げてたから思いきって射撃精度改良1に変えたら脳汁でた -- 2017-05-30 (火) 10:52:21
  • mod?バニラで勝利してこそ意味があるのだよ! -- 2017-05-31 (水) 01:00:07
    • 天城相手だと引き撃ちしたい天城とそれを追撃するビスという形になると思うけど、ビスの副砲の射程内なら追撃すれば良いし、遠いなら隠蔽距離に逃げて一度リセットするな。ビス乗りと天城乗りは互いにお前には負けないと思ってるライバル同士かと思ってたけど、こんな弱気な乗り手がいたとは驚きだ。 -- 2017-05-31 (水) 02:38:21
      • おっと失礼、枝ミスです。 -- 2017-05-31 (水) 02:39:19
    • まあ、自分も角度mod入れてる人のプレイ動画とかは、正直見る気になれないな。 -- 2017-05-31 (水) 03:54:56
  • イベントのお陰でnoobのビス丸子ちゃんが沸くかと思ってたけどそうでもなかった…(副砲に沈められる駆逐並感) -- 2017-05-31 (水) 11:22:54
    • ちょくちょく見かけてたNCよりも明らかにストックが増えたけどね…。敵にストック戦艦がいたらまず最初に味方空母に連絡してる。 -- 2017-05-31 (水) 11:52:36
    • 自分は割と多いと思ってた。的本隊に向けて横っ腹見せたり、戦う気がないレベルで遠距離に居たりと。全試合って訳じゃないが、比較的多いと思ってる。 -- 2017-05-31 (水) 20:15:37
    • イベントクリアできそうにない人だっているんですよ(血涙 -- 2017-06-01 (木) 01:13:58
  • イベントでビス子手に入れたからグナイゼナウ途中で辞めれた…ビスマルク級はティルピッツで慣れてるから飛ばせて嬉しい… -- 2017-06-01 (木) 07:39:05
    • ワイもイベントビス丸勢。ドイツ戦艦はシャルン120戦くらいしか経験がないが、同じように同格以下にはガンガン前に出ればええんかのー。魚雷ないからも少し後ろかな? -- 2017-06-01 (木) 08:32:43
      • それでいいと思う。駆逐艦に注意するのと高性能の砲(旋回、弾速、集弾性?)を存分に活かして、どうぞ -- 2017-06-01 (木) 09:47:25
      • T9、10戦場の敵艦の射程が長いのでシャルンの時より交戦距離に注意にしないと瞬時に溶けますよ。あと隠蔽艦が敵味方問わず多いから開幕のにらみ合いの時とかに撃ったら、自分だけ披発見になって対峙する敵艦全部から斉射が飛んでくる事もあるよ。装甲の信頼性はシャルンと同じ感覚で良いですよ。副砲の射程が長いので特化させれば10㎞前後のしゃていになり懐に敵駆逐が入ってこなくなって近距離での戦闘力が増す反面、防火系の艦長スキルを諦めなければいけなくて、火災には弱くなります。艦長スキルやアプグレで運用方々が全く変わる艦です。 -- 2017-06-01 (木) 11:06:55
      • さすがに格上相手に突撃したら厳しそうですね。副砲特化のスキル構成は10艦長だと予防、厳戒、爆専、上級がいいかのかな? -- 2017-06-01 (木) 22:34:21
      • トップなら退路確保と魚雷警戒して、ガンガン前出て副砲で敵を蹴散らす。駆逐の魚雷のクールタイムが把握できるなら煙幕にレーダー使って突っ込んでもいい。上の人の仰る通りボトムだと交戦距離が伸びて、前に出すぎると瞬時に溶けかねない。更に弾道が低いのでその交戦距離だとかなり弾かれるので割り切ってHE使うのもアリだと思う。個人的にはどんなスキル構成だろうとも、戦艦だけど副砲(ボトム遠距離なら主砲)による火災、硬い装甲を生かして敵に威圧感を与えるのが重要な船だと思って使ってる。まぁ何が一番大事かって生き残るための引き際なんだけどね... -- 2017-06-02 (金) 09:41:31
      • スキル10艦長の定番スキルだと【察知、アドレナか厳戒、管理、隠蔽】だと思う。副砲特化じゃないけど安定した強さあると思います。副砲特化だと【察知、アドレナか厳戒、管理、上級】とかなのかな?察知と管理は戦艦乗りは重宝してるスキルだから優先度は高いです。アドレナは主砲にも副砲にも効果のります。上級つければ最大10.6㎞まで延長可能で駆逐は露骨に逃げます。以降のスキルは副砲指定や隠蔽、爆専かIFHE辺りを選択にする方が多いと思います。 -- 2017-06-02 (金) 21:07:53
  • スティーブンセガール君ドイツに帰化してくれないかな。やつの熟練装填が必要なのは、まさにこの船だと思う。セガール国籍変更キットとか。500までなら払うぞ、運営。 -- 2017-06-02 (金) 19:35:50
    • セガールは熟練砲手強化で引く手あまたなので…… -- 2017-06-02 (金) 19:39:43
    • 松井秀喜:低弾道になる とかもう全国籍特殊能力キャラあればいいんじゃないかな(白目) -- 2017-06-02 (金) 19:48:55
    • セガールは大和にこそ必要だと思うがー、妙高も欲しいな♪ -- 2017-06-02 (金) 20:28:46
    • 米巡で楽しく使っております いや本当にすげぇよセガール -- 2017-06-02 (金) 20:33:28
    • 各国の俳優さんで軍艦の艦長役やってた人と話つけてコラボしないと…! -- 2017-06-04 (日) 11:25:52
  • 最近、芋マルク多いわ。日米戦の後ろでこそこそしすぎ。硬いくて砲ガバいんだから前でろ -- 2017-06-03 (土) 03:17:40
    • そうか?俺が乗るときはcapから敵味方駆逐巡洋が退避する中、敵味方ビスティルで煙幕突っ込んでcap内中央小島挟んで撃ち合う事増えて最近楽しくてしょうがない。交戦距離5kmとか最高 -- 2017-06-03 (土) 07:38:52
    • そんなビスはまれだ。大半のやつは味方とイチャイチャしてるよ -- 2017-06-03 (土) 17:45:49
    • 接近戦が硬くて強いから敵駆逐さえ近くに居なきゃ前に出過ぎて周りの味方より先に沈むのが最近の俺のビスマルク -- 2017-06-04 (日) 08:21:32
    • 私もイベゲット組ですが、これほど前衛が楽しい戦艦ないよ。副砲は勝手にまわり燃やしてくれるし、硬いし、巡洋簡単にぶち抜けるし。 -- 2017-06-04 (日) 08:34:56
    • ティア10戦線で駆逐艦いる前線にガン無視で突っ込むような事はしない。条件が揃っていればいくらでも突っ込んでやる。 -- 2017-06-04 (日) 08:41:27
    • 私?私芋ッテナイ。芋ッテナイヨ。弾速速いのは芋るためだろ、トカ思ッテナイ。UGは射撃管制+隠蔽の一択、トカ思ッテナイヨ。15kmの回避砲戦が貴方モット他人ノコト信ジル良イヨ。 -- 2017-06-04 (日) 09:27:38
      • 隠蔽はより深くえぐり込むための武器だと思って隠蔽副砲特化にしてる(キリ -- 2017-06-04 (日) 09:33:26
      • デモネ、接近する過程では10km〜15kmの熱い距離があるノネ。その距離でチョット撃っては逃げる繰り返すトネ、あら不思議何か活躍したような気分になるのよコレ。私?芋ッテナイヨ。芋違ウヨ。 -- 2017-06-04 (日) 16:14:56
  • せっかく敵戦艦と一対一の戦闘してる時に敵巡洋艦に横やり入れられると無性に腹立つ。そういう艦種なのは理解してはいるんだがどうもなぁ・・・。 -- 2017-06-04 (日) 13:41:03
    • 敵巡洋艦片づけてからタイマンしようぜ!(できれば苦労しないけどね) -- 2017-06-04 (日) 13:49:59
    • 近距離タイマンはってたら空母も獲物をとってかれた悲しみ、そして俺に当てるな -- 2017-06-06 (火) 11:11:42
  • 初期船体のビスマルクであふれてるぅー -- 2017-06-04 (日) 18:54:33
    • 艦種問わず高ティアにもなってストックで来る子はなんなんだろうな。そんなに通報されたいのか -- 2017-06-04 (日) 19:17:51
    • そうかもらえるのは初期船体なのか ちょうどフリー経験値9万あるから、もらえたらフル開発したほうがいいかな -- 2017-06-04 (日) 21:22:44
    • かつての日戦A船体(特に扶桑とか)はヤバいけどビスとかはそこまで変わらなくない?あ、ストック空母は死刑ね。 -- 2017-06-04 (日) 21:26:39
    • 初期船体はフリーで飛ばせとはよく言われるが苦行艦をフリーで飛ばすのと何が違うのだろう -- 2017-06-06 (火) 21:14:09
  • イベントで貰ったが俺には使いこなせないな・・・クレジット貰ったと思おう -- 2017-06-04 (日) 19:21:13
  • 近距離戦でどうもうまくバイタルが抜けない・・・。殆どが水面に落ちてダメージ面で負けちまうんだがどうすれば・・・。 -- 2017-06-04 (日) 20:59:36
    • 水面に落ちないよう上構の付け根を狙ってみるのはどうだろう。下に逸れた奴がイイ感じで入ってくれないだろうか。 -- 2017-06-04 (日) 23:13:06
  • 副砲特化天城でインファイトしてた自分にとっては今回のキャンペーン最高だった。ソナーある分更に近距離でオラつけるね!察知・砲手・管理・上級・主導副砲、あとはIFHEか隠蔽か防火かどうしようかなぁ…基本射撃+アドレナリンも面白そうだな… -- 2017-06-04 (日) 23:30:08
  • イベントでビスマルク迷彩手に入れたけど......いいね。ただ、専用迷彩買っちゃった後なのが悔やまれる -- 2017-06-05 (月) 11:16:54
  • ビス限定ではないんだけど、独戦で8km以内の接近戦でバイタル貫通出せなくてこっちは意外とダメ貰った時に『なんでなんじゃ〜!』って叫ぶの俺だけ? -- 2017-06-05 (月) 11:54:15
    • うん君だけ -- 2017-06-05 (月) 12:24:41
    • ドイツ戦艦の装甲を無敵と勘違いしてるのか知らないけど、近距離で装填時間読まずに腹晒したり、甘い角度取ってくる人多いよね。餌ですわ。 -- 2017-06-05 (月) 13:08:45
    • 遠いと何となくバイタルに当たるけど、近いと的が大きい分バイタルもちゃんと狙わないと当たらないよ。 -- 2017-06-05 (月) 15:01:16
    • 8kmの接近戦だと低弾道すぎてバイタルに刺さる角度がないんじゃね?あ、相手が舷側装甲ガチガチの戦艦の場合で、角度つけて守ってきた場合ね。俺は長門と同時に使ってるんだけど、41cm砲はちょっと上から落ちるせいか多少角度あってもブスブス刺さる感じがする。俺はビス丸くんは巡洋艦殺しだと割り切ってるな。そして戦艦相手にはHEを詰める弱気な俺。。。 -- 2017-06-05 (月) 22:59:32
    • 同志がいたとは・・・。私も近距離戦で過貫通か水面に落ちるばかりで一向にバイタルに刺さらないんです。巡洋艦に向けて撃っても全部過貫通でカスダメとかばっかりで・・・。ちゃんと喫水線は狙ってるはずなんですけどね、不思議と当たらないもんで。日戦とか米戦使ったりすると案外スイスイ抜けたりするので、弾道のせいなんでしょうかね?良く分かんないです。 -- 2017-06-05 (月) 23:07:32
      • ミリタリー知識が無い人はそんなところ狙って撃ってるのか。知識が無くてもゲーム内で装甲配置が見れるから、今一度どこを狙ったら良いか確認した方がいいと思う。  -- 2017-06-06 (火) 12:39:30
      • ミリタリー知識がない人は装甲配置を見てもどこを狙えば良いか分かんないんですがそれは・・・。 -- 2017-06-06 (火) 17:32:27
      • 喫水線より多少奥(上)を狙って船体に引っかかる率を上げる。巡洋艦のバイタルは大抵水面上に飛び出てるので船体側面に当てるつもりで撃てば抜ける。これくらい書いてやりゃ良いじゃん -- 2017-06-06 (火) 18:30:52
      • 砲精度じゃなくて副砲アプグレにしてたら肝心なときによくカスダメしますねぇ。 -- 2017-06-06 (火) 21:50:57
      • 必中距離で撃ち合ってて水面撃っちゃうとすごく悔しいからついエイムが高くなってカスダメはあるな。動揺せずに舷側の真ん中を一貫して狙わんとね。イヤ、俺はできてないけどw -- 2017-06-07 (水) 19:13:48
    • 弾がバラけて狙ったところに当たらないからなあ -- 2017-06-06 (火) 16:20:42
    • 上部構造物に当てれば斉射で1万くらい飛ばせる。舷の上ギリギリ狙え -- 2017-06-12 (月) 07:52:06
      • 対独戦 -- 2017-06-12 (月) 07:53:29
  • ビスマルクでようやくケーニッヒでの最高与ダメ更新記念パピコ -- 2017-06-05 (月) 18:21:52
    • 安い!ハーゲンダッツくらい買って、どうぞ -- 2017-06-05 (月) 19:42:14
  • キャンペーンありがてぇ ドイツ艦乗る機会ができてほんと嬉しいわ -- 2017-06-06 (火) 04:18:31
  • 報酬で貰ったので乗ってみたらグローゼのvpを12kmで抜きおった……。日戦艦じゃ大和ですら抜いたこと無いのに……。 -- 2017-06-06 (火) 20:21:41
    • 運が無いだけゾ。確率で誰でも抜けるゾ -- 2017-06-06 (火) 21:08:02
  • このゲームの水雷防御の低さってもしかして魚雷食らったあとの回復量で表されてる…?? -- 2017-06-06 (火) 21:08:55
    • 単純に魚雷もらったときのダメージの軽減率じゃにいのか。もちろんダメージ違えば回復量も変わってくるけれども。 -- 2017-06-06 (火) 21:26:22
      • そうだと思ってた。ってか思ってる。実際グローサーとか二三発でかなりダメージ貰ってるし、けど食らった後に回復しようとしてもあんまり回復しなかったからそうかなと… -- 木主 2017-06-06 (火) 21:41:52
    • 水雷防御が施されてるとこに当たると水雷防御の分ダメージが減るけどVP貫通と同じくらいまで回復量が減る(10%くらい?まで) 艦首艦尾の水雷防御がない所で受けるとダメージのほぼ100%近く受けるけど回復量は通常貫通と同じくらいになる  -- 2017-06-06 (火) 21:51:19
  • みんなキャンペーンの話ししてるけどフッドないと次に進めないよね? -- 2017-06-06 (火) 23:04:01
    • いや、そんなことはない。達成済みのタスクも再度受けて★だけは貰えるので、経験値系のタスクだけで終わらせることも十分可能。 -- 2017-06-06 (火) 23:34:12
      • マジかよ やってもうたわ -- 2017-06-07 (水) 08:04:36
  • 5時40分に16万ダメ稼げてギリギリ終わったぜ...やはりサボりはいかんな -- 2017-06-08 (木) 06:10:17
  • ビスマルク追撃戦の結果発表によると、参加者約31万、ビス獲得6万らしいけど、5人中4人が入手できなかったイベントということかな?イベント達成できるプレイヤーなら既に入手してた人も多いだろうから、獲得6万が純増6万ではなさそう。他の鯖との合計だから味鯖だけならビス獲得は6万じゃなくて8千隻くらいで、この内新規入手はさらに少ないはず。 -- 2017-06-09 (金) 10:56:43
    • ビス獲得って言われても、初期船体に52000かかるんじゃ乗れないって人も多いだろうしね。向いてない人には初期船体のビスはけっこうキツイはず。俺はイベント様ありがとうございます!ってくらいビス大好きになったが、船体は後期からじゃないとムリだった。舵が20何秒とかありえん。 -- 2017-06-09 (金) 18:42:00
    • 今回のイベントでビスもらった者だけど、ひょっとして船体で砲精度変わったりする?初期のときかなり当たらなかった気がするけど、管制装置より先に船体UGしたら当たりやすくなった気がする。ちなみに船長はグラーフシュペーのLv10船長をリクルートしたので、今は副砲撃ちまくってます -- 2017-06-11 (日) 00:46:22
  • いまさらだけど、この艦常時販売になっていたんやね。道理でよく当たるわけだ。 -- 2017-06-09 (金) 11:22:39
    • ??? ツリー艦だけど、常時販売ってどういうこと -- 2017-06-09 (金) 12:25:52
      • ツリー艦は365日いつでも開発購入できるってことかな...? -- 2017-06-09 (金) 18:51:26
  • ミリ知識素人レベルの俺によければちょっと教えてほしい。Bayernのページに「設計思想はビスマルクに受け継がれ」とあって、どっかのページ(コメントかな?)でビスマルクはバイエルンの焼き直しだってのも見た気がする。それについて、両艦の間で、排水量は18,000t増で約1.6倍、船体長は70m増で約1.4倍。当然この差は20年強の時代の流れがそうさせたものなんだろうけど、具体的に何をどういう風に増強した結果この巨大化が生じたの?日本始め同時期の列強諸国の軍艦にももちろん当てはまることだとは思うけど、主砲の口径門数基数が変わってないバイエルン→ビスマルクで特に気になったので。個人的な推測では速力と航続距離の増強によるものかな〜と思うんだが。 -- 2017-06-10 (土) 10:12:30
    • バイエルンの構想がビスに受け継がれたというか、バイエルンはその前級と基本構造がほぼ同じ。その前級はその前々級と基本構造がほぼ同じ。その前々級は…という感じで、ドイツ戦艦の基本構想はずっと変わってない。従って中に詰め込むモノが大きくなると艦形は大型化する。条約時代になんとかいろいろな要素を限られたサイズに詰め込もうと試行錯誤(走攻守の走を切り捨ててみたり守に偏ったり集中防御を採用してみたり)した他国とはここが違う。他にもいろんな、いろーんな要因があって簡単に言えることでもないけど、まぁ順当にスペックアップしたらスケールアップした、という話が一番簡単かな。 -- 2017-06-10 (土) 10:57:47
    • この巨大化が生じた最大の要因はキール運河の深さ。10メートルしか無いので喫水を9メートル程度に抑えることが要求された。だからこそ、この艦は15インチ砲8門という武装の割に艦の幅も長さも大きくなった。あと、「バイエルンの焼き直し」とする説がある一方、そうではないとする説もあるので要注意。縦横比、計画速力、装甲範囲、砲弾と備砲やその交戦距離など全てがバイエルンとは異なってるしな。 -- 2017-06-10 (土) 17:55:05
      • まとめると武装と装甲、機関のいずれもバイエルン級より重くなってる艦をどうやってキール運河に浮かべるか、と思案した結果、艦は巨大化したし15インチ砲8門という武装も表面上はそのままになった。表面上、と言うのは繰り返すが、バイエルンとビスマルク級の主砲で共通しているのは15インチという口径のみだから。 -- 2017-06-10 (土) 17:59:36
    • 速力と航続力のほかには装甲だろね。機関出力3倍(!)・速力+8ノットするためには、いくら技術が進歩したってボイラー室は相当デカく(艦巾が同じなら縦に長く)なる。そこは当然バイタルパートになるからガッチリ装甲しないといけない。それは1930年台という時代柄、舷側だけじゃなく水平防御と水雷防御もガッチリって意味だ。装甲面積は大幅に増えるよな。だからこそフッドなんかは装甲を薄くして重量を軽減してたんだが、、、結果はご存知の通り。 -- 2017-06-11 (日) 13:46:54
    • ただ単にデカくなっただけ。他国の水平防御、 水中防御、ダメコンみたいな飛躍的進化は特にない -- 2017-06-12 (月) 07:49:20
      • ドイツ海軍は第一次世界大戦の頃から、艦の設計(特に水密区画の細分化)と訓練方針にまで徹底されるほどのダメコンの鬼だったよ。リンク元の米海軍の論文を読んでもらえれば分かるけど、その設計や訓練方針は戦間期のアメリカ海軍からも研究され、現在でもほぼそのまま継承されてるほど。「本家」のドイツ海軍でも戦間期にその方針は受け継がれ、さらに徹底化されてる。 -- 2017-06-12 (月) 10:23:39
      • 今ならWikipediaの日本語版でも舷側・水平の両面にわたってドイツ海軍における装甲配置の設計思想に触れた同時代史料が翻訳・引用されてるが、そこでは遠距離からの砲弾や航空爆弾のみならず、ロケット弾など新兵器の発展も念頭に置きつつ被害の局限を図っていたことが分かる。英米その他の国と違うトレンドを追求したというだけであって、飛躍的進化を遂げていないと断じることはできない。その辺りのことはここでも議論されてるよ。 -- 2017-06-12 (月) 10:40:39
      • 水密区画は細分化されていればいいというわけではないんだ。ビスの構造を見れば一目瞭然だが、外板を抜かれても層状に区切った区画で浸水に耐える構造になっている。ただし中央部に浸水しやすい。重要区画に浸水しやすいが長持ちするというのはあまり褒められた特性じゃないな。ビスは近距離砲戦を意図して作った戦艦だろうから浸水対策は後回しになったのかもしれないが、各国戦艦に比べてダメコンで勝っていたとはとても言えない。もとより何かの面が他国より優れた兵器ってモノはそうそうないわけだが。 -- 2017-06-12 (月) 19:04:56
      • ビスマルクの艦体中央部(第9−第13区画)はその広い全幅を利用して対魚雷隔壁と外板との間隔が5.4メートルも取られている、魚雷に対して最も厳重に防御された部分だ。これより間隔が広いのは、同じ15インチ砲艦だとリシュリューしかない。その上、空層も液層も細かく隔壁で仕切られていて浸水しやすいとは言えない。事実、艦体中央部に命中したソードフィッシュの魚雷は艦の航行に何の影響も与えなかった。外皮との間隔がより狭い区画(例えば間隔3メートルの第18区画)の水雷防御が不足しているのでは、という議論なら見たことがあるが、艦体中央部がことさら浸水しやすいなんて話は聞いたことないな。 -- 2017-06-13 (火) 01:49:31
      • ↑2 900t/hもの注排水能力を備えたポンプを18基も積んどいて「浸水対策が後回しになった」はないわ。いったい何を根拠に「各国戦艦に比べてダメコンで勝っていたとはとても言えない」とまで言い切るんだよ。 -- 2017-06-13 (火) 01:58:51
      • 魚雷隔壁と外板?の感覚ってこんなに広くていいものなの?水雷防御を高めた米戦も日戦もこんなに取ってないけど。 -- 2017-06-13 (火) 07:56:41
      • ↑2 別に劣っていたとは書いてないと思うが。絶対的にドイツっていうかビスマルクのダメコンが他国戦艦より優れていた具体的なデータがあるのか? -- 2017-06-13 (火) 08:05:14
      • アメリカ海軍は多重液層防御だから空層はそれほど広くない。そして日本海軍も「液層を利用するなら、空層は広い方が良い」という考え方に達してはいる。なお、ビスマルクの水中防御は魚雷隔壁内側の水密区画の細分化を別とすると空・液各一層ずつに留まるが、上述のように欧州艦屈指の広さがある。 -- 2017-06-13 (火) 08:08:25
      • ↑2 事実としては米海軍の論文にもあるように艦の設計も訓練方針もダメコンを意識したもので、定評あるアメリカ海軍にまで参考にされてる上、第一次世界大戦の敗戦後もそのノウハウは放棄されるどころか深化されたことを挙げた。データとしては注排水ポンプの性能を一つの数字として挙げてみた。これ、大和とかだと確か一基につき100t/hとかだよね(違ってたら済まん)。 -- 2017-06-13 (火) 08:14:42
      • 取り急ぎ大和の注排水能力についてだけ。詳細なポンプスペックは分からんが、大和は水雷防御に万全を期した(つもり)からか、注排水可能な通常区画が全長の25%に満たない(総計で3,800t程度)ので、そこまで強力なポンプを積んでいたとは考えにくい。艦隊決戦主義の産物なのでドイツ艦のように生存最優先の作りをしてないとも言える。だから比較対象としてはイマイチかもしれない(一定以上の傾斜が起きたら戦闘力喪失=艦体喪失と見做す思想が散見される) -- 2017-06-13 (火) 08:37:35
      • だいぶ前、ビスマルク級の議論が白熱した際に隔離板が作られたが自分としてはこの意見が参考になった。 -- 2017-06-13 (火) 10:17:52
    • ちなみにビスマルクは交戦想定距離が極端に短い。これは霧の濃い特定の海域での戦闘のみを重視したから。つまりは通商破壊特化、悪くいえば嫌がらせの弱いものいじめ。 -- 2017-06-12 (月) 08:00:53
      • だから散布界とかあまり気にしなくてよかった。逆に見通しのいい太平洋や大西洋で大規模な艦隊決戦する必要があった日米は交戦想定距離が長い。 -- 2017-06-12 (月) 08:04:35
      • で、現実はどうだというと日米は航空機が海の主役に。ドイツの水上部隊は数や質の問題で満足に任務をこなせなかった。 ビスマルク級以外は主砲28cmのシャルンホルスト級と巡洋艦。これじゃあイギリス戦艦部隊に叩き潰される。 ビスマルクは史実のとおり撃沈され、ドイツは安価で量産のきく潜水艦に頼ることになった -- 2017-06-12 (月) 08:13:52
      • ノルウェー沖海戦やデンマーク海峡沖海戦で交戦が始まった距離を見てみるとだいたい24 km(光学的に観測できなくなるから、それ以上遠くないのは当然)。大和型でさえ決戦距離が20km程度だったことを考えると、「極端に短い」とは言えない。それにビスマルクの散布界(半数必中界)は距離25kmでも120mほどと、かなり良好。ゲームと同じく史実の散布界も悪かったのだと、決めてかかってない? -- 2017-06-12 (月) 10:59:59
      • またドイツが戦艦で通商破壊を実施したのは、連合国との戦力差を前に水上戦力を有効活用できる手段がそれしか無かったからであって、通商破壊専用の艦はない(実際にそれに適した装甲艦でさえ、想定任務を通商破壊に制限されてない)。Uボートだって通商破壊専用の艦ではなくて、大戦の最初期から機会の許す限り積極的に軍艦を狙い、戦果も挙げてる(空母カレイジャスや戦艦ロイヤル・オークなど)。特にヴェーザー演習作戦の時期にはノルウェーに来る軍艦を主目標にしていた(磁気信管の問題が表出した時期と重なったのでほとんど成功しなかったが)。要するにビスマルクが沈んでからUボートに頼るようになったわけではない。 -- 2017-06-12 (月) 11:16:32
      • 散布界良好、か… ビスは練度不足準備不足もあったにせよ、フッド撃沈後は夾叉ばっかりで運もなかったな。艦砲はしょせん確率の兵器とはいえ。 -- 2017-06-12 (月) 18:50:34
      • どれだけ技術が進歩しても最後は運だよ。『絶対』はない -- 2017-06-13 (火) 00:08:56
      • ↑2 ビスマルクの悪評を広めた某サイトだと艦長が練度に不安を抱いていたとされてるが、実際の日誌を見てみると正反対のことが書いてあるよ。より訓練が厳しかった帝政時代と比べても、艦長は相応の満足を表明している。フッドの撃沈後、夾叉ばかりだったのはそれから最後の戦いまでは、英側が夾叉されれば煙幕を張って退避し、積極的に水上戦を挑んで来なかったから。 -- 2017-06-13 (火) 08:33:54
  • ビスマルクを目標に副砲特化艦長を育ててたけど、グナイで足踏みしてたところにイベで貰えてスキップできてうれしい。初期船体&イベ貰いの素人と思われているのか、突っ込むと受けて立つ!みたいに相手も舐めて突っ込んでくるBB多すぎ。で、10Km手前で副砲が火を噴くと慌てて腹だして逃げだし味方も集中砲火して火達磨撃沈。CLやDDもイベ素人と舐めてかなり接近してくれる人が多いので副砲にビックリして乱れる。このパターンがすごく多い。フリーで初期船体すっ飛ばそうかと思ったけど、初期船体の方が舐めてかかってくれる敵がメチャメチャ多いから慣れるまで有りかもしれないと思う今日この頃。 -- 2017-06-10 (土) 14:49:18
    • ビスが出たての頃T10戦場で島風分艦隊が2隻で30本の魚雷を撒いてくれたけど、ソナーで見えていたから薄い領域に頭入れて1本 (T-T -- 2017-06-10 (土) 16:10:03
      • 誤送信ね だけ被雷で避けて島風1隻撃沈の1隻大破。でも直ぐにビスの副砲の凄さが広がり後にも先にも島風分艦隊を撃退した様な事は無くなった。 -- 2017-06-10 (土) 16:13:43
    • お前みたいなバカがインファイトで上部構造物1万以上ダメージくらって慌てるんだよw -- 2017-06-12 (月) 07:43:30
  • 追撃戦でゲット後、フリー経験値をつぎ込んでB船体と機関は手に入れた。射程が短いままランダム戦出ても大丈夫かな。まだグナイでも50戦もしてない段階だけど… -- 2017-06-11 (日) 01:47:03
    • 独戦乗ってて射程19.3劼巴擦い韻病臂翩廚な?って言ってるんじゃ多分ダメじゃないかな -- 2017-06-11 (日) 03:28:26
    • グナイで50戦したなら、ビスマルクはそれの少し後ろで戦う感じだから射程は後回しでいいよ。ボトムに放り込まれたらそんなに前には出られないけど、そもそも19km彼方の敵艦を撃つケースがほぼ無い。ビスは船体さえ更新できればいいよ。 -- 2017-06-11 (日) 10:04:06
    • ありがとう。もちろん今までの独戦で芋ってたわけでは決してなく、長射程艦がゴロゴロいそうなTier10戦場に放り込まれた時の距離感とかちょっと気になったのよ。グナイは戦闘数少ないとはいえ好調なんでビスでも頑張ってみる。 -- 木主 2017-06-11 (日) 11:12:06
    • そのマッチング帯にはNewMexicoという、その昔射程17.3劼離筌弔居ましてな...何が言いたいかって、精々当たるの18劼覆鵑世ら19kmもあれば安心よ(弾速いし -- 2017-06-11 (日) 20:25:43
  • イベントで増殖したのが芋マルクや単艦特攻ばかりだからいいけど、分かってるビスマルク乗りが2隻もいたら手をつけられんね。駆逐が煙幕焚いてるサークルにソナー交互使用しながら突っ込んできやがる。 -- 2017-06-11 (日) 20:11:56
  • NCから乗り換えるとなんだこれ弾は早いけどすっごい舵効きにくいな...なあんだ初期船体はモンタナと同じくらいの転舵性能かあ...ならモンタナと同じ感覚でって思ってもそこには天敵NCとAlabamaがいるからなかなか安心できない... -- 2017-06-11 (日) 20:22:09
  • 芋マルク多すぎ。中盤になってからやっと前でてきやがる。 -- 2017-06-12 (月) 07:37:23
    • どんだけ重役出勤なんだよ -- 2017-06-12 (月) 07:38:50
  • 時間足りなかった。あと2週間あればとれた -- 2017-06-12 (月) 08:15:59
  • ビスでフリードリヒ先輩のバイタル2枚抜き記念スーパーカップ -- 2017-06-12 (月) 08:22:22
    • だからハーゲンダッツくらい買えよ!! -- 2017-06-12 (月) 10:23:55
  • うおおこれがビスマルクか!前に!出られるぞ!とばかりに突撃からの袋叩き食らいまくって駆逐艦しか沈められない試合が続き、与ダメがひどいことになってる。ギアリングもハバロもZ52ももうお腹いっぱいなので、そろそろ巡洋艦とか殴りたいから足止めて副砲陣地になって撃ち合いたい、なぁ…と(周囲を見回す)アッハイ突撃しま(HEHEHEHEHE) -- 2017-06-12 (月) 08:24:16
    • 下がり過ぎるのもドイツ戦艦としてはダメだが無理な突撃は控えた方がいいぞ。自分が突撃してそれを援護してくれて尚且つ突破出来るような仲間ならやる価値はあるだろうけど大概戦艦見捨てて逃走。 -- 2017-06-12 (月) 10:22:50
    • 今回のイベントで塗装は無料の物が使えるから -- 2017-06-12 (月) 13:13:01
      • 応急工作班か修理に有料使うとしぶとくやれるかね? -- 2017-06-12 (月) 13:26:54
    • 巡洋艦なしの突撃は無謀すぎる。F7連打しろ。断られたら諦めろ -- 2017-06-13 (火) 00:06:25
  • ドイツ戦艦は大変だな。芋も許されず突撃を命令されかと言って判断つかない人からしたら無謀突撃も叩かれる。気をつけよ… -- 2017-06-12 (月) 10:32:05
    • 「芋」ってWowsの場合、チームに貢献できないほど後方に下がる全ての艦を揶揄する言葉じゃなかったっけ?その意味では、どんな艦だろうと芋は許されんよ。長距離砲戦向けの艦でも、期待された役割を果たしていれば「芋」なんて叩かれたりはしない。 -- 2017-06-12 (月) 11:56:17
      • その辺をよく分かってない奴がソ巡や日戦を芋呼ばわりするんだよな… 独戦が日戦の位置にいても大して役には立たんが、日戦が独戦と同じくらい前に出ても即沈するだけだし(いったん前に出て敵を釣り上げて引き撃ちに入る天城みたいなスタイルもあるにせよ) -- 2017-06-12 (月) 13:50:52
      • そうなのか…自分は大和で遠距離から敵のバイタル狙って戦艦巡洋艦を牽制してたんだが半年前くらいに芋の話を聞いて自分の事だと思い今はかなり前まで出て戦闘してる…まぁ戦果は変わらんのだが -- 2017-06-12 (月) 14:28:38
      • 日戦、ソ巡は芋気味に戦うのが基本だぞ。当てられない雑魚は許されないが・・・日巡は射程の都合で最前線での戦闘を強いられてるだけ -- 2017-06-13 (火) 00:05:07
      • 今の日巡は普通に古鷹から十分射程あるぞ。んで日巡は舵と隠蔽あるから駆逐まで10km以下(戦艦まで15km以下)の距離まで詰めるのはあり。当たり前だけどずっとそこにいたら死ぬし甘い操艦しても死ぬからTier相応の腕は要るよ -- 2017-06-13 (火) 01:53:38
      • 日巡で前出ないやつはほんとタヒんでくれ。一番許される防御性能してるのになんで射程ギリギリで戦艦ばっか狙ってんだか -- 2017-06-13 (火) 03:29:55
      • 自自分伊吹で駆逐艦狩りしてるけど駆逐倒した時には周りの敵からのヘイトのせいで既に死にかけになってるせいでその試合でそれ以降活躍出来ない…駆逐艦を狩るという目標は達成出来ても前出た時の甘い操艦のせいで簡単に死ぬからなぁ…そういう時に大和に逃げる -- 木主 葉2? 2017-06-13 (火) 08:04:47
      • ってかここビス子だけどこんな話していいのか…? -- 木主 葉2? 2017-06-13 (火) 08:06:02
    • 巡洋なんかあてにせず副砲だのみでガンガン前いっても相手は殴りに来るより逃げる方が多いで。島とか遮蔽物利用したらそんなに一方的にやられることはない。魚雷も1,2本喰らってもどうってことないし。 -- 2017-06-12 (月) 15:57:59
  • 今だ行くぞ!→味方付いてこず→ああああ今じゃなかったああああああ (T-T -- 2017-06-12 (月) 12:06:50
    • アイオワに2回もバイタル刺されて10発以上当てられて3万以上献上……フッドでもこんなに刺されたことはねぇ。ま、まぁ軽く生還してやったがな! しかし遠距離だとさっぱり当たらないし詰めるとタコ殴りに合うし、独戦高Tierは進軍の駆け引きが大事だなぁ… -- 2017-06-12 (月) 13:12:33
    • 駆け引きが難しいよね -- 2017-06-12 (月) 14:26:45
  • DDを救出しにきたハズがなんでBBなのに駆逐3隻相手にしてんだろって状況になる…たすけてCA…たすけて -- 2017-06-12 (月) 15:19:23
    • 任せろ(魚雷ドバー) -- 2017-06-12 (月) 19:16:57
    • お前1人の犠牲で勝てると思えば安いもんだ -- 2017-06-13 (火) 00:02:50
    • 最近ビスマルク無駄に多いしな -- 2017-06-13 (火) 03:29:37
    • DDの援護求む!を聞きつけて助けに来たのに、肝心のDDは集中砲火されるビスマルクを尻目にそれ幸いとトンズラ。エー、煙幕援護とか、牽制魚雷とか、回避盾とか、あるだろおい。 DD『隠蔽して逃げるニダ』 -- 2017-06-17 (土) 18:37:39
      • 「煙幕!」>DD3隻分の魚雷を流され昇天 「魚雷で牽制!」>DD相手にゃ効果が…… 「回避盾!」>抜かれて即死。 結論:数的不利の戦場で駆逐に期待するな -- 2017-06-18 (日) 17:47:45
    • 普通は逆なんだが(笑) -- 2017-06-26 (月) 17:12:28
  • 俺もイベント勢だがビスは勝てるな。50戦6割(そうじゃこれは自慢じゃ〜)。しかし独戦だから突っ込めって意見はどうかなって思う。T8の野良なんて味方CAもDDもすごく慎重だ、スグ退避してしまう。信頼関係もないしなw。その中で戦うんだから、まず敵CAに対して弾速の優位が活きる距離(12−15kmくらい?)を保つべきだと思う。あとは優勢なら押すし劣勢なら下がるし。そのための速力だと思うんだよな。 -- 2017-06-14 (水) 19:50:58
  • 既出かもしれんが、ガッツリボトムなマッチ(10戦艦群数隻)になったときは、いかがしたらいいものだろうか。どんな防御姿勢でもごっそり持っていかれるし、砲は弾きまくられる。やはりHE多様ですかね。立ち回り的にもまったく独戦にならない。 -- 2017-06-14 (水) 23:27:54
    • 自分はもともと巡洋艦乗りだしこれが参考になるかは分からんが、ボトムのときは特に「ビスは実は巡洋艦だったんだ」って思うことにしてる。デカイ巡洋艦。だから熟練装填手を付けてHEも撃つし、逃げるときは露骨に逃げる。あと敵CAにとってはものすごく嫌な船だってことをお忘れなく。 -- 2017-06-16 (金) 22:55:40
      • やはりHEは必用なんですね。少しHEを使うように心がけでやるようになったら与ダメも多少は稼げるようになりました。熟練も後々取得しようと思います。ありがとうございました。 -- 2017-06-16 (金) 23:58:53
  • イベントでこの子を入手したのですが、副砲に特化させた方が良いのでしょうか。戦艦は大和まで進めていますが、日戦よりも近距離戦に長けるようなので、ならば副砲に特化させるのが楽しいのではと。それとも普通に主砲を中心にカスタマイズするのが一般的なのでしょうか。また、副砲に特化させている方が居られましたらアップグレードと艦長スキルを教えていただければ幸いであります。 -- 2017-06-15 (木) 00:00:19
    • はじめは副砲アップグレード積んでましたが笑えるほど当たらないので射撃管制装置に変えました。 -- 2017-06-15 (木) 00:26:36
    • 副兵装改良1、副砲改良2、ダメコン1、2、目標測距装置改良1。スキルは今14までで予防整備、アドレナリン、基本、上級、副砲手動。取った順もこの通り。次に取る予定なのは管理。爆専でもいいと思う。散布界が悪く口径すら同Tierに見劣りするような主砲は信用しない。主砲ベースで行くなら大人しく日か米に乗っとけ。 -- 2017-06-15 (木) 01:05:28
      • どうも詳しくありがとうございます。 -- 2017-06-15 (木) 02:32:32
      • どうも詳しくありがとうございます。 -- 2017-06-15 (木) 02:33:03
  • なんでビスマルクって艦名に称号無いんだろうな。ドイツ帝国海軍の時に使われたときはフュルスト・ビスマルクと爵位付きの艦名だし、ヒッパーとオイゲン、シュペー、シェーアと第三帝国海軍でも称号付き艦名はあるから省く必要も無さそうなのに -- 2017-06-15 (木) 00:04:40
    • 帝政時代でも「ローン」とか「ヨルク」とか爵位を省略した艦名はあるんで、深い事情はないのかも知れない。 -- 2017-06-15 (木) 00:13:24
    • 帝政はもうおわったんだよ。第三帝国の独裁者は皇帝じゃないし -- 2017-06-15 (木) 15:23:08
      • ブリュッヒャーも侯爵だけど、帝政時代からその後に至るまで四回も艦船名になってるのに爵位とセットになってないよ。 -- 2017-06-15 (木) 16:16:46
      • 爵位無しで統一されてれば気にならないんだが、プリンツ・オイゲン、グラーフ・シュペー、あと予定艦名とはいえグラーフ・ツェッペリンが爵位付きなのが気にかかってしまうんだよな。枝1の言うように深い理由は無いのかもしれないけど -- 2017-06-15 (木) 22:00:43
  • もしかしてグナイゼナウより装甲薄い?殴り合って勝ってしまった... -- 2017-06-15 (木) 00:28:44
    • 総合的な防御ではビスの方が上だけど最厚部ではグナイの方が硬い、その事をビスマルク側が知らずにグナイの一番厚い部分を殴ってきたのかも -- 2017-06-15 (木) 05:18:48
  • 6/10にバイエルンとビスについて質問した木主だけど、すごいいっぱい枝葉つけて答えてくれてほんとありがとう。思った以上に議論も白熱してもらったみたいで、いろいろ知識も得られてよかった。まだリンク先全部は見れてないけど。というか、イベントで配布されただけあって木流れるの早すぎ…甘く見てたわ -- 2017-06-15 (木) 12:19:06
    • ティルピッツは隔離されるほど荒れたからまぁ気をつけて。デブデブ全体防御大好きマン、けっこういるから。それにしても最近t8乗るとビスマルク多い・・・ -- 2017-06-15 (木) 15:26:10
      • ↑「デブデブ全体防御大好きマン」なんて表現こそ荒れる元になるから気をつけてね。 -- 2017-06-15 (木) 16:01:14
      • 戦艦がデブいのは当たり前のことだし別にいーんじゃねーか。言葉狩りがしたいなら止めんがね。そもそも細い戦艦は弱そうに見えていかん。安定感あるデブ戦艦こそ正義。 -- 2017-06-16 (金) 00:45:08
      • まあ「〇〇マン」なんて言ってレッテル貼りする事でしか反論できない人なんだろう -- 2017-06-16 (金) 01:05:09
      • 枝主さんはビスマルクどころかフッドのファンまで挑発してるのかと思ったよ。 -- 2017-06-16 (金) 08:11:09
      • 大和「だよな。細いやつは雑魚」 -- 2017-06-16 (金) 14:54:49
      • 実は大和とビスマルクはLD比が近かったりするんだな。ビスは大和並みにデブと言うこともできるし、大和はビスと同じくらいスリム…ではないか。まぁ似たようなタテヨコバランス。 -- 2017-06-16 (金) 16:51:37
      • サウスダコタ「」 -- 2017-06-18 (日) 17:16:06
    • この手の史実云々系は長く枝葉が付くと書き込むのに躊躇するな… あと主題からずれすぎて、もはや質問に答えてるんだか自分の知識を披露してるだけなんだかプロパ打ってるんだか分からんのが増える。 -- 2017-06-15 (木) 15:32:59
      • 「なぜ巨大化したのか」という質問については「武装、機関と装甲の重量が増えたけど喫水を浅くしたかったから」という答えが提示されて終わってるのにな。それを根拠も挙げずに否定するもんだから反論が来る。 -- 2017-06-15 (木) 16:04:49
      • その木で言うなら一枝で「スペックアップしたから」、二枝で「それを浮かべたかったから」までで終わってる話やな。 -- 2017-06-15 (木) 18:04:11
      • 俺個人的にはこういう知識を得られる類の話題だったら、公序良俗に反しない範囲で脱線して話を広げてくれることはむしろ大いに歓迎だよ。ありがたいことだほんとに。論議じゃなくてケンカにまでなるのはやめてほしいけど(´・ω・`) -- 木主 2017-06-16 (金) 01:29:31
    • あのとき一般的なコメントした枝だが、そのあと防御区画の番号の話まで出てたのは笑った。好きだねー君ら。俺もだが。 -- 2017-06-15 (木) 21:06:31
  • ビスマル子「KGV実装?…いやああああ」 -- 2017-06-18 (日) 17:17:27
    • 最期の戦いみたいに足が止まりかけ・多対一でカチ合うわけでもなし。普通にリターンマッチを楽しみにしてるもんだろ。 -- 2017-06-18 (日) 18:24:18
    • 言うてアイツとサシなら負けへんやろ、ロドニー先輩付いてたら逃げろ。…え、舵機損傷?あっ… -- 2017-06-18 (日) 18:33:11
      • なおこのゲームでは格下 -- 2017-06-18 (日) 18:34:51
      • 格下+同格の敵と2対1、しかも舵が故障している状況とかビスマルクでなくてもヤバいだろ、このゲームでも。 -- 2017-06-18 (日) 18:38:42
      • タイマンなんかするなよ… -- 2017-06-19 (月) 12:05:29
  • ビスで最高与ダメ更新記念業務スーパーの2ℓアイス(バニラ味とチョコレート味) -- 2017-06-18 (日) 20:09:09
    • 値段的な問題だと思っていたが…3度目も言わせてもらう…ハーゲンダッツにしろよ!!!! -- 2017-06-18 (日) 22:20:50
    • 量を求めるならせめてレディーボーデンくらいの質も求めろよ!(ハーゲンダッツ以外も提案してみる -- 2017-06-19 (月) 13:02:27
  • AP爆弾のダメエグくて笑えない 半分持ってかれた... -- 2017-06-18 (日) 22:54:18
    • 副砲特化に対空制御を加える時が来たか -- 2017-06-19 (月) 13:28:30
      • なんだかんだで空母に殺されてる記憶しかない。しかも開幕。 -- 2017-06-19 (月) 15:00:51
      • 最近空母多いし、せっかく対空高いんだから制御付けてもいいかもな。空母ありマッチでの戦艦の対空って割と勝率に関わってくるし -- 2017-06-21 (水) 12:03:49
    • マジか。命中何発? -- 2017-06-19 (月) 17:52:46
  • ビスマルク追撃戦でビスマルクゲットしたんですが一回乗ってからというもの乗る勇気が持てません。手に入れるまではグナイゼナウまで進めていたのでビスマルクは初のTier爾箸覆蠅泙后どうかこのTier悉蘓桓圓亮分にタメになる・やる気の出るアドバイスお願いします(´・ω・`) -- 2017-06-19 (月) 20:27:01
    • 死んでおぼえるんだ(にっこり -- 2017-06-19 (月) 22:18:03
    • グナイまで乗ってるなら独戦の戦い方はわかってるでしょ、艦長スキルは何にしたのさ? -- 2017-06-19 (月) 22:32:04
      • Tier実咾貌Г濆む勇気がない木主です、艦長スキルに関しては一戦しかしてないので熟練装填手しかまだ入ってません。これからいれようと考えているのは厳戒態勢・応急対応の基本・隠蔽処理専門家でしょうか -- 2017-06-20 (火) 00:14:01
      • 割り込み失礼します、ビスは副砲めちゃ強だから、4ポイントスキルは副砲の手動制御と上級射撃が超オススメ、あとアドレナリンも付けてないなら付けたほうがいいですよ。 -- 2017-06-22 (木) 23:05:40
    • 自分も主さんと同じくビスマルク追撃戦で初T8をゲット勢です。アドバイスと言いますか、T8以上の日本・米BBは威力が高く精度も良いので、ビスマルクといえど気抜いてるとあっという間に沈みます。T8からは修理費や弾薬費が高くなり、すぐ沈没やあまり活躍できないと赤字になってしまいます(´・ω・`) ビスマルク追撃戦クリアした主さんならT8も普通に遊べると思います。一緒にグローサー目指して頑張りましょう!! -- noob ビスマルク? 2017-06-19 (月) 23:03:17
    • アップグレードは主兵装改良・射撃システム改良・ダメコン・操舵装置改良・目標測距装置改良です -- 2017-06-20 (火) 00:17:53
      • 木主です -- 2017-06-20 (火) 00:18:27
      • 目標測距って使える? 隠蔽の方がいいと思うけどなあ。 -- 2017-06-21 (水) 12:35:02
      • あくまで個人の意見だが、隠蔽は必須だと思う… -- 2017-06-22 (木) 15:04:37
    • Tier10の超兵器のみなさんとマッチングするようになるから気が引けるのも分かるけど、グナイまで行ってるなら挑戦して学んでいけば良いと思うけどなあ。 -- 2017-06-20 (火) 00:20:43
    • ビスマルクと言えばやっぱり副砲なので、上級射撃と副砲UG、信号旗を組み合わせて射程10.6劼砲靴討ら乗るといいよ。自分の10匏内に近づいた敵にバンバン射撃してくれる副砲結界は気分も盛り上がる。ここからはプレイヤーの技術もグンと上がってくるし、巡洋艦の長射程化も始まるので思うように主砲が当たらなくなってくるし、甘い動きをしたら格上戦艦から大ダメージを貰うしで高Tierの戦艦は正直ストレスの方が大きい。連敗したりしたら低中Tierに戻って遊んで気分をリフレッシュするといいよ -- 2017-06-20 (火) 00:31:20
    • T8はいずれにしても辛い世界かと。ただ私の場合、ベンソンでもニューオリンズでもダメでしたがビスは乗れてます。ちょっと消耗品奮発すると赤字ですけどね。どんな船でもそうだと思いますが、どういうコンセプトで戦うかが大事と思います。ウチのは副砲完全無視バージョンで、主砲の弾着の速さを活かすことしか考えてません。 -- 2017-06-20 (火) 21:56:12
      • 弾着の速さとかノスカロは兎も角,天城とは誤差レベルの違いしかないし副砲特化じゃないと天城,ノスカロの劣化にしかならん気がする バイタル抜かれないというのは長所だけどその代わりに天城とかノスカロなら弾ける角度でもビスマルクだとガッツリ通常ダメ削られるというデメリットと相殺されるから正直普通に運用したらビスマルクが一番柔らかい説すらあるし -- 2017-06-21 (水) 12:26:28
      • どうなんだろう、正直ノスカロも天城もまだなんで何とも言えないですw。ただ16インチ砲と較べて12〜15kmで0.4〜0.5秒の差って個人的にはけっこうデカイ気がします。回避中の巡洋艦の側面に引っ掛けるような撃ち方が得意なんですが、弾道が低い上に速いとけっこう側面に引っ掛かります。この辺はその人の射法にもよるような気もしますが。 -- 2017-06-21 (水) 22:07:49
      • こいつの弾速と弾道は巡洋艦にとっては脅威だよ。ビスじゃないけど、ティルが出たときけっこう苦戦した記憶がある。照準も速いし、出会い頭でこいつと出くわすと変な声出ちゃうわw -- 2017-06-22 (木) 15:09:36
      • 活かしてない人も多いですけどね。律儀に喫水線狙ってことごとく手前に落ちてたり、偏差を大きく取りすぎて相手の動きを見れてなかったりする。わざと舵を切らせてから撃っても十分間に合うのに。 -- 2017-06-23 (金) 19:53:08
  • 悪いことは言わない、封印するんだ -- マイティ・フッド? 2017-06-19 (月) 23:01:20
    • フッドとやると互いに命中精度悪いし互いに固い(普通に貫通ダメージは出るがタフ)しで塩試合なんだよなぁ… -- 2017-06-20 (火) 00:25:45
    • おう、この前ランダムでタイマンする機会があったんでお互い思う存分撃ち合ってこっち1万5000削られたけどフッド君にはVP抜き含めて4万5000削って瀕死にしてあげたぞ。横やりでビスでの撃沈は叶わなかったがね -- 2017-06-26 (月) 22:24:20
      • 史実ビスマルク「ワンパン撃沈できないとか・・・ビスマルクの面汚しめ」 -- 2017-07-02 (日) 11:20:55
  • 購入したばかりなんだけど、coopのビスマルクにかなり苦戦する。ビスマルク同士だとどこを狙えばいい? -- 2017-06-22 (木) 23:56:27
    • 第二砲塔ちと前。ちなみに枝主は巡洋艦の砲撃で1分くらいでフルのビス殺すくらい極めてるから、場数踏めば上手くなるよ。ただし、精度は悪いからあたるとも限らんぞ。 -- 2017-06-23 (金) 00:05:05
      • 前にそこと艦首から斜めに行けるって聞いて狙ってるんだけど全然ダメージ入らなくて・・・まだ狙いが悪いのかも。ありがとう -- 木主 2017-06-23 (金) 01:11:12
    • 艦首はほぼ弾かれる。ピンポイントで当てるのは無理だから、艦橋から第1砲塔までの間を狙うつもりで。 -- 2017-07-02 (日) 11:32:55
  • ビスマルクの艦長のスキルに基本射撃と上級射撃つけたけど次はHEAPか発火かどっちのほうがいいかなぁ・・・どっちも利点あるから凄く迷う -- 2017-06-24 (土) 08:04:26
    • HEAPは実質副砲専用じゃね?ということで個人的には主砲でHE撃っても副砲でも恩恵のある発火を押したい -- 2017-06-26 (月) 17:47:05
    • 駆逐以外のドイツ艦の砲に関しては口径補正がかかっていて、IFHEは効果が他国戦艦より薄い割にコストが重い。私もその二つからなら発火の方を推すね。個人的には対空手動制御もおもしろいけど空母をどう見るかで評価変わるから強くは勧めない。 -- 2017-06-29 (木) 05:28:38
  • やっぱり芋ビスが増えたよなぁ -- 2017-06-28 (水) 01:34:50
  • よく突撃失敗して火だるま憤死してるビスマルクみるわ。大概そのサイドに戦艦が1隻しかしなくて、敵が他艦種無視して集中砲火くらってるパターン -- 2017-07-02 (日) 11:29:43
  • 勝率下がってるねーw -- 2017-07-10 (月) 13:54:29
  • さっき雑談版で見たが、副砲の火災発生率の減少の補填?として副砲の射程が0.5キロ伸びるらしい。まだ確定かどうかはわからんけど、これが実現したら副砲射程は旗込みで11.3キロになるな -- 2017-07-15 (土) 12:19:51
  • うーん微妙に弱体化か・・・?対戦艦だと副砲は火災で削るようなもんだし、DDCA絶対倒すマンが加速するのか -- 2017-07-16 (日) 02:09:08
  • 副砲、精度は変わってないの? 精度落ちてるとかいう噂を小耳にはさんだんだが -- 2017-07-23 (日) 00:23:33
    • どこでそんな噂聞いて信じてんだよ -- 2017-07-23 (日) 00:35:39
    • 射程”距離”が延びると”最大”散布界も広くなるけど同じ距離での精度は変わらんよ -- 2017-07-23 (日) 16:47:19
  • 9キロ副砲射程あれば十分だし上級かUGどっちか外した方が良い気がしてきた。 -- 2017-07-24 (月) 10:10:49
    • エンプラ対策に対空特化も一つの選択肢だよ -- 2017-07-27 (木) 23:31:03
    • 砲がガバだからUGを射撃システムにすると快適 -- 2017-08-15 (火) 01:13:01
  • キャンペーンで手に入れたんだけど使い方が全くわかんなくて1戦しただけでお蔵入り…天城では230戦59%で与ダメ74000なんだけど、どーゆー運用すればいいの? -- 2017-07-27 (木) 20:14:55
    • 副砲特化前提で話すけど基本的には常に突撃のタイミングを測る運用になる 基本的に砲の火力も瞬間バーストも精度も天城の劣化なので副砲を生かさないと天城の劣化になりやすいからね ここだ!toただし突撃に失敗すると基本的には即死するので序盤には自制する事を推奨する  -- 2017-07-27 (木) 20:56:33
    • 天城のスキルはこんな感じ。隠蔽と火災停止と機動力に振って生存性最重視。 -- 2017-07-27 (木) 21:26:22
    • 一番の人気は副砲特化(スキル上級・副砲手動制御にUG副砲改良で旗込み11.3匱幼)かなぁ。ビスマルクの運用としちゃ、巡洋艦と同じ位置かちょい後ろ(13卅宛紂砲農錣辰撞,鮓て踏み込んで(潰す相手と10勸未泙如謀┐鯢砲射程に収めて焼き払いつつ主砲で削る感じでしょうか。副砲の有効利用としては引き撃ち体勢に持っていって耐弾姿勢取りつつ付かず離れずするやり方とかあるよ。副砲射程の長さを利用してcapの直接支援もできたりする -- 2017-07-27 (木) 23:42:07
      • 一応、私のビスマルクのUGLv18艦長のスキル貼っとくよ。参考になるかわからんけど。手動対空はエンプラ対策の足掻きななので、これはお好みね -- 2017-07-28 (金) 00:03:01
    • 天城乗ってるなら分かると思うけど想像以上にビスマルクは柔らかいから角度には常に注意して方がいい 斉射角度まで腹さらしたら万単位で持ってかれる -- 2017-07-27 (木) 23:52:09
      • よく天城とか最上とか陽炎で相手するけど、射会悪そうな上に全門で撃とうとすると1万以上持ってけるし、上部構造物が大きいからHEがよく通るし・・ってかなり弱そうな雰囲気なんだけど実際こいつって強いの?上の人が言うように副砲使おうと前出ると魚雷当てやすくなるし・・・防御姿勢で艦首向けると精度の悪い4問しか打てなさそうだし。釣りとかじゃなくてどうやって対応してるのか気になってしまって -- 2017-07-28 (金) 00:04:21
      • バイタル抜かれることは少ないけど、通常ダメはガシガシ入ってくるからねぇ -- 2017-07-28 (金) 00:04:50
      • 昔は対処法が良く周知されてなかったから脅威度高かったけど今は微妙 副砲レンジに相手を捉え続ける運用を意識しないと劣化天城 -- 2017-07-28 (金) 00:08:34
      • 味方駆逐艦等の援護が前提で、ソナーの使いどころを間違えないこと、回避運動、敵駆逐艦の位置と魚雷の来そうな方向の予測。まあ、魚雷に関しちゃ慣れの部分が大きいかも。砲撃に関しては、弾種使い分けは大事なのはどの艦でも同じ、舵の効きは良い&後部主砲も射界悪いわけではないので敵が撃ってから姿勢変えて全門撃ってまた戻るとかは普通にできる。後、ソナーは防御的というよりも強気で攻める時にこそ真価を発揮してると思うわ -- 2枝? 2017-07-28 (金) 00:19:05
      • ビスの主砲に関しちゃ上の方の木にもあるが、比較的前線にいるのと弾速の速さ・反応の良さから巡洋艦殺すにゃ楽な方だと思うな。戦艦相手はやれるときはやれるが、どっちかというと地道に削るタイプな気がする -- 2017-07-28 (金) 00:41:39
  • あとは島に抱き着くなりで上手く敵の射線切ってくことだね。下手に距離取ると甲板ぶち抜かれるから、多少孤立しても島にくっついて射線切った方が副砲も使えて強い -- 2017-07-28 (金) 00:32:54
    • 他からちょっかい出されない状態で副砲射程だと、ビス側はちょいと腕の悪い軽巡洋艦と駆逐が味方に付いてるような状態になるしの -- 2017-07-28 (金) 00:44:04
  • ちょっと1日で9%も下がったんだけど -- 2017-07-28 (金) 07:15:49
  • 副砲手動みんなつけてんのな俺はずしちまったよ指定しないと撃ってくれないんだもん陣取り合戦で駆逐のサポートだし相手がnoob艦長なら駆逐撃たずにこちらを撃ってくるから弾受けできる全方位に撃ってくれるから同時に2〜3隻燃やせることもあるしはずしちまったよその分防御スキルに振ってる -- 2017-07-28 (金) 09:37:57
    • 手動外してIFHE付けたわ。手動は確かに戦艦同士の撃ち合いとかには効果絶大だけど駆逐艦とかはちょっとばらけてくれた方がまだ当たる気がする。あと混戦でポチポチ指定する暇がない、射線切れてる相手に指定したまんまだと無駄だし。 -- 2017-07-28 (金) 10:22:49
  • 副砲マシマシにしてからが本番、ビスマルクは良いぞ、直近3週間 70戦勝率65%とか降りれませんよ。 -- 2017-08-01 (火) 00:39:51
    • 絶賛空母祭りで副砲マシマシはもう無理じゃないの -- 2017-08-01 (火) 12:01:49
    • エンタープライズ<おっ! 独戦やん! -- 2017-08-01 (火) 12:38:19
      • 味方巡洋艦の防御砲火と手動対空のお出迎えやで -- 2017-08-02 (水) 12:08:46
      • でも沈む模様 -- 2017-08-06 (日) 13:44:16
    • 空母は同ティアのアメリカ戦艦か巡洋艦の近くに居たら安パイやであと、副砲マシマシと戦闘機積んでるから多少は対空良いし、アメリカ戦艦の対空も結構いいぞ、空母乗るから分かるけど孤立してる間抜けを狙うから孤立しなければ狙われんよ。アメリカの戦艦の対空は意外と強いよ。 -- 2017-08-02 (水) 00:11:39
      • NC「ビスマルク狙いの流れ魚雷ホンマこわいわ〜。こっちこんといてくれる?」 -- 2017-08-06 (日) 13:45:34
  • ↑日付変わったから戦績少し変わったけどこんな感じ戦績、ビスマルク強いから扱いやすい、雑魚を副砲で炙るのが楽しすぎて止められない。 -- 2017-08-02 (水) 00:20:15
  • ビス子「おっしゃああああKGVリストラざまああああ!」 -- 2017-08-06 (日) 13:42:21
    • ワロタwww -- 2017-08-07 (月) 07:58:55
    • フッド「既に私がビスマルクを倒せるような世界なのに…貴女が仕返ししてやってもいいのよ?」 -- 2017-08-07 (月) 08:37:20
  • 副砲特化てなんなの。ボトム青葉でなんとか頑張ってたら終わりのない殺意の雨ががが -- 2017-08-08 (火) 21:25:57
    • 状況がわからんから何とも言えんが独戦に近づいたらそら副砲の雨霰ですわ -- 2017-08-08 (火) 21:33:02
    • ソナーの準備中に駆逐魚雷で消し飛ばしてもらうか同格以上の戦艦に消し飛ばしてもらうしかないかな。同格以上とのタイマン性能、副砲ナーフでクッソ弱体化したから、格下巡洋艦は離れて防郭晒さないようにしつつ後方支援がいいかな? -- 2017-08-08 (火) 23:05:00
  • なんか、やっぱ副砲nerf効いてるね。前より尖ったところなくなって、まぁ、ビスマルクさんも最近丸くなったよね。 -- 2017-08-14 (月) 23:17:55
    • 船体も丸いからまれに大和と同じ抜かれ方するゾ(笑) -- 2017-08-16 (水) 00:45:58
  • 航空機の被発見が14.7劼辰討覆辰討襪鵑世韻鼻▲咼好泪襯だけ10.8劼泙波鑒見表示が出ないんだけどこいつの被発見どうなってんの? -- 2017-08-16 (水) 01:20:38
  • AP爆弾でHP半分吹っ飛ぶの見てるとなんだかなぁ…それでも戦艦かってかんじ -- 2017-08-20 (日) 20:04:09
    • まさか今時対空マシマシにしてないとかないよなあ? -- 2017-08-20 (日) 21:24:12
  • 登場時に比べてビス丸株ずいぶん下がったなあ。ずっと楽しみにしてグナイまでは進めてきたんだけど、下手な自分が天城やNCで戦っても対処に困る場面はあんまりないし、そんなこんなでグナイ開発も停滞中。今ティルも含めてビス丸級は冬の時代? -- 2017-08-20 (日) 21:40:50
    • ビスマルク弱いからな…。ソナーと副砲で無理やりT8に押し込まれて16インチで蜂の巣にされるの本当に哀れ。俺もキャンペーン勢なんで独戦初心者だが辛うじてたどり着いた「大王」様は天国だぞ。立てた巡洋艦駆逐艦への命中がゴミなのは変わらんが…副砲で誤魔化す感じ。38cmは27mm持ち相手にはどうしようもないしな。もうビスマルクは装甲副砲対空ナーフしてソナー取り上げてT7で良いんじゃないかな。 -- 2017-08-20 (日) 23:09:29
    • 副砲弱体化した程度で同格戦艦に勝てない程度ならビスマルクに向いてないよ。天城NCにカモられてるのはキャンペーンで取った独戦初心者だけ。平均ダメージも勝率も他と見劣りしてない。それに独戦ベテラン勢は副砲射程がビスと同じになる前のティルピッツでも同格戦艦と互角にやれてた。 -- 2017-08-21 (月) 01:07:25
      • ティルピッツには魚雷があるけどそうそう当てられる物でもないし、それに魚雷の距離まで付き合ってくれる程度の同格戦艦 の中の人は何に乗ろうがカモでしかない、速射性に優れ、高初速で低弾道の主砲をきちんと使えば同格は怖くない。 -- 2017-08-21 (月) 01:19:35
      • 同格に見劣りしない平均ダメージってのが、何を相手にしてのものかなんだよ。天城やNCで普通にビス丸と交戦したらダメ交換ではまず負けないもの。無論一番大事な「試合に勝つ」ためにはわざわざ同格BBと撃ち合わなくても、もっと効率良い相手を撃てばいいのだろうけど、やはり同格との打ち合いには弱いというのがねぇ。残念ながらこれは例のキャンペーンより前から感じていることです。まあ特徴を生かしていかに有効に使って勝利に貢献するかより、どうしてもタイマンの強さを重要視してしまう下手くその感想ということで流してください。。 -- 2017-08-21 (月) 02:01:04
      • 得手不得手があるのはわかる。同格とのタイマンも「試合」のためには必要無いものなのもわかる。ただそれやらかして返り討ちに遭う奴の多いことよ。もちろん、キャンペーンでばらまかれる前から思ってた。俺も初心者の頃に何百と乗った同格より数十戦で卒業したビスマルクのほうが与ダメは高いが……果たしてどれだけが主砲副砲で起こした戦艦への火災…効率の悪いダメージなのやら(どうせあとで回復される)。 -- 2017-08-21 (月) 09:03:25
    • まあTier8相手は問題ないだろうけど、ボルチモアとタイマンになるとどうにもならないのはその通りかも -- 2017-08-21 (月) 01:36:46
    • 副砲ばかりに話が言ってるが、ソナーと米艦程ではないが高い対空と抜きにくいバイタルで充分差別化はできてるやん -- 2017-08-23 (水) 07:52:58
  • 俺は天城のほうがいいわ。どんな状況でも一番安定して火力だせるし -- 2017-08-22 (火) 03:40:58
  • 芋とチンパンジーにはビスマルクは合わないから別の船にのった方がいいよ -- 2017-08-22 (火) 17:29:12
    • 猪が何をおっしゃるやらw -- 2017-08-23 (水) 03:31:32
      • ビスマルク乗りの猪どもめ!自分の牙で墓穴を掘りやがれ! -- 2017-08-23 (水) 14:02:19
    • ビス配布イベント以降、ストックやら芋やらが激増して、Tier8戦艦で一番味方に引きたくない艦になってしまった。まともなビス乗りの方には申し訳ないけど。 -- 2017-08-23 (水) 03:47:18
    • 芋は美味しく食べられるしチンパンジーには学習能力がある。君が言いたいのはそれ未満の人類であろう、今すぐ芋とチンパンに謝罪したまへ -- 2017-08-23 (水) 13:57:34
      • ウキ―!!! -- 2017-08-23 (水) 23:48:50
      • キッ キキッ! -- 2017-09-16 (土) 11:19:19
  • 自艦がビスマルクで敵にKGVを見つけると気持ちが燃えませんか?なお自艦も燃え上がる(笑) -- 2017-09-04 (月) 13:45:07
    • リンチされそうなのと魚雷がめっちゃ流れてきそう -- 2017-10-05 (木) 18:44:44
  • やっぱ相手が近づいてきてくれるcoopが楽しいな。と言うことでティア7〜8の高難度シナリオ実装はよ。 -- 2017-09-16 (土) 14:04:47
    • WGシナリオ班:主砲を封印したフル隠蔽kageroが、5.4kmまで近づいて雷撃する設定をご用意しておりますがよろしい? -- 2017-09-20 (水) 15:53:07
  • 副砲射程でおらついてたら味方空母がAP撃てAP撃てうるさかった。うるせーなAPしか撃ってねぇよ!副砲砲手さん達が勝手にHE撃ってるだけだ!クラーケン共謀までとってなんでそんなことで怒るんや(´;ω;`) -- 2017-09-20 (水) 11:39:51
    • リアンダーで戦艦打ちまくってたらHE使えって罵られたことならある -- 2017-09-23 (土) 14:50:56
  • 副砲つえー、って人はよほどうまく近距離戦立ち回ってるの? 俺は副砲を生かすことを意識すると、前に出すぎてボコられる。隠ぺいビルドにして(発見12.3km)、13-14kmあたりを出入りしたほうがずっと戦果よくなる -- 2017-09-23 (土) 12:52:15
    • ランダム戦での生存性を度外視して、「副砲特化ツエー」と絶賛しているcoop専も一定数いると思う。もちろんそれも遊び方だし評価としては間違ってない。自分も上級+手動指定+基本+爆専で副砲ビルドにしてるけど、正直ランダム戦に出す気はあまりない。 -- T8用のシナリオ戦まだ?? 2017-09-25 (月) 17:00:37
    • 19艦長じゃないから隠蔽無いけど副砲は射程マシマシ指定付だからいいかなと思ってCOOPいったら14kmからフレッチャーにスポットされて大和にボコられたのは良い思い出 -- 2017-09-25 (月) 21:06:59
    • 手動副砲だけとって他は隠蔽主砲精度とかの安パイなんちゃって副砲型だけど普段は木主の通りの戦い方にしてる。ごくまれに島影やらスモークで活かす機会があると確かに強いなって程度。 -- 2017-09-25 (月) 21:37:09
    • 13~14kmでひょいひょいするなら隠蔽耐久振りの天城があるからそれ使う、自分は単に同じようなスキル構成にしてもつまらないからビスは副砲特化にしてるだけ -- 2017-09-25 (月) 21:42:28
    • 前半は巡洋艦ちょい後ろで撃って(たまに肉盾になりに前に出る)、後半で装甲と副砲に物を言わせて先陣を切る感じかなぁ。もちろん味方と連携はするけどね。 -- 2017-09-26 (火) 19:35:47
  • 紀伊どう?戦える? -- 2017-10-05 (木) 16:55:38
  • ビスマルク乗りにくいってやつは紀伊買え。乗りやすいぞ。 -- 2017-10-05 (木) 18:47:19
  • 芋マルク多いぞクソヤロー!短小のくせに天城やNCより遥か後ろにナニやってんだ -- 2017-10-09 (月) 14:29:08
  • こいつの主砲ってどんだけガバガバな訳?15Km先の腹晒してる巡洋に3斉射して全部近弾の奴とか普通に居るんだが。スポットしてやる気も失せる話。 -- 2017-10-17 (火) 22:40:23
    • よくあるよくある。ちなみに細い艦に縦にされると10km以内でもお祈り必要なレベルで当たらねえ感動的な精度だぞ。副砲あって良かったわーってなる -- 2017-10-19 (木) 15:37:23
      • 駆逐の俺にはピンポイントで当ててきやがって… -- 2017-10-25 (水) 15:29:11
      • 厳密に言うとピンポイントに当りに行ってる予感w -- 2017-10-25 (水) 15:58:44
  • やっと手に入れたので副砲特化で何戦か試してみた。大和と違ってティアが2低いおかげで接近戦になりやすく副砲で攻撃出来る機会が非常に多い。副砲特化を楽しむなら最高の艦 -- 2017-11-01 (水) 01:39:47
    • むしろ副砲特化にしないと大した売りがない艦なのかもしれない。普通のビルドでやってたらずっと戦果がイマイチだったし… -- 2017-11-01 (水) 09:16:40
      • 空母なしマッチならそうだろうな -- 2017-11-01 (水) 12:38:20
      • T8じゃどの国も弱点が減ってくるからこの砲性能のまま対空だけじゃキツいと思うよ -- 2017-11-01 (水) 12:49:51
  • やべぇ、コイツ強過ぎて勝率6割キープしたままFDG開発まで辿り着いた。使用感的にコイツとどっちが乗りやすい? -- 2017-11-04 (土) 04:54:46
    • 乗り易さはビスの方が上。しかしT10戦に巻き込まれた時に非力さが辛い。FDGは乗り心地良くないけどT10でも通用する火力は持ってる。しかしGkが同じ砲12門持ってるし飛ばせるなは飛ばしたい感じ。 -- 2017-11-05 (日) 03:07:31
    • ビスマルクはトップだと無双できるけどボトムだと無力 FDGは多少ましになってるけど取り回し等悪化してる部分も多いしミドルである確率が高すぎてつらい -- 2017-11-05 (日) 10:23:25
      • マジかよボトムでも割と好成績ばっか残せてたからT8にしては有力な方だと思ってたよ... FDGはアイオワみたいに住み心地いい訳じゃないのね -- 2017-11-08 (水) 12:53:27
  • アプデ後のこいつ、なんか緑色の瘴気みたいなの出してるぞ -- 2017-11-09 (木) 12:22:49
    • それ、ハロウィンカボチャコンテナから出たVarg迷彩。中々気持ち悪いでしょ(笑) -- 2017-11-09 (木) 16:36:25
  • Varg迷彩の画像を追加 -- 2017-11-09 (木) 23:39:01
  • こいつの遠距離戦てカスダメ多くないか?五、六発当たってもだめが1000くらいなことが多くて萎える。貫通力高いとか言ってるけど弾道低いから遠距離戦にはめっぽう弱いのね・・・。 -- 2017-11-11 (土) 20:06:31
    • 380ミリは実質弱体化されたから… -- 2017-11-11 (土) 22:53:42
      • 実質弱体化ってどゆこと? -- 2017-11-11 (土) 23:09:41
      • ウォースパイト「マジで?」バイエルン「そこを詳しく」 -- 2017-11-11 (土) 23:19:09
      • チア8以上の巡洋艦の甲板を厚くされて跳弾されやすくなったはず -- 2017-11-11 (土) 23:21:59
      • 最上は? -- 1葉? 2017-11-11 (土) 23:25:55
    • 比較的小さい口径の砲弾を高初速で撃ちだす主砲だからね・・・近距離では良い貫通力を発揮するけど遠距離だと砲弾が減速して貫通力が弱くなる。 -- 2017-11-11 (土) 23:46:53
      • その後アイオワに乗って感動しちまった。やっぱ大口径が最高なんやなって・・・。 -- 木主 2017-11-12 (日) 11:43:18
      • そして大和に乗ったら他のにはのれなくなった -- 2017-11-12 (日) 12:24:21
      • 貫通のありがたみは素晴らしい。 -- 木主 2017-11-12 (日) 15:44:42
      • 手数取り回しも大事だけど、とりあえず当たればそれなりのダメージが出るってのも美味しいもんだ -- 2017-11-16 (木) 14:38:08 New
  • 開幕のCAP合戦で敵の駆逐に副砲撃ちまくってボコボコにしてくれるビスマルク艦長諸君本当に毎度ありがとう。スポットする甲斐があるってもんだ -- 2017-11-17 (金) 12:01:23 New