Co-op戦/コメント
Last-modified: 2020-05-23 (土) 13:37:33
Co-op戦
- はじめたばかりでもランダム戦できたんだけど、これってCBTに参加してたから? --
- CBT戦闘数に応じて任務記録レベル底上げされてるから参加してたプレイヤーはオープンβ初回からランダム戦にも参加できてる --
- なるほど、そういうわけだったんですか。ありがとうございます。 --
- 時間帯と人数のめやす https://stats.wotapi.ru/stats/wows/asia/total --
- Co-opでどの位出来るようになったらランダム行っていい? --
- 操作方法を覚えたら十分だと思うよ。嫌な言い方だけど、心配しなくても木主より下手な人もたくさんランダム戦にいると思うし。 --
- ミッションは必ずランダム戦だから、おいらは選択可能になった時点から気にせずランダム戦してたわ。 --
- ランダムでも、放置して全く動かない奴もいるし、とりあえず動いて撃つだけでも最低限の戦力にはなるよ。FF(味方撃ち)だけ気をつければ大丈夫。 --
- 味方AIのTK魚雷やラムアタックも辞さないAI巡洋艦、飽和雷撃を行うAI空母など案外手ごたえのある戦いが楽しめる。報酬は少ないが。 --
- 充分な人数がいれば味方にAIが配置されることはないと聞いてたけど…? --
- よく砲撃を外したり自分の腕に少しでも疑問に感じるようであれば、麦茶でも飲みながらこのモードをみっちりやるべし。ランダム戦に比べて敵が弱いから、余裕を持って練習ができるし意外な発見もある。 --
- バイタル抜きの快感を覚えるにはうってつけだよね。低ティアのうちにマスターすればかなり活躍できるようになるし、まさに“急がば回れ”。 --
- たまに味方艦で赤っぽいマークのヤツが居るんだが、あれって何者?沈めてOK?? --
- FAQに書いてあるから見るよろし --
- チームキラーなんですね。スパイかなんかかと思ってた(汗)。自分がチームキラー対照なのかはわかるのかな? --
- 因みに一回だけFFするのはOKラインだからねwスコープしか見てなくて周りを見ずにぶつかってくる馬鹿がいるじゃん。そういうやつには一斉射をぶち込むようにしてる俺は。そうでもしないと気を付ける事が出来ないと思うんだよ。 --
- 砲撃中の艦の進路を邪魔するようなクソ位置取りのくせに逆ギレして砲撃してくる馬鹿がいると聞いて --
- まったくだ。ぶつかった程度でFFしてくる奴なんて馬鹿でDQN以外の何者でもないからな --
- 生協に入り浸ってたらランダム戦めんどくさくなってきた・・・ --
- クレジットはそのままでいいから経験値の取得量が少し増えないかな。そうすればWoTより門戸は広がりそう --
- 最近空母の練習やってんだが、他が上手過ぎて獲物取られて練習にならんか、AIにすら全滅させたられて多勢に無勢に追い込まれるかの両極端化して、全く練習が出来ん、苦笑いしか出んわ。 --
- 時間いっぱい当たり判定するだけで、敵も味方も一切沈まん演習モードとかも、できたら実装して欲しいな。ノーリスクノーリターンで良いから、とにかく操作練習だけ思う存分できるってヤツ。 --
- co-op戦で負けるなら、そのTierのランダム戦に参戦するのは早過ぎなのでTierを下げるべきですね、腕前が最弱コンピューターで同型初期装備の敵に負けるわけですからね --
- 別ゲーの話は余所でしましょうね~ --
- 「そのTierのランダム戦で活躍できないなら、参戦するのは早過ぎなのでco-op戦に行くべきですね」 --
- でもよーTier2でもボットに負ける奴いるんだぜ。そいつらどーすりゃいーんだ。Tier1に行けっつーことか?w --
- 言っとくが始めたばかりの人よりAIの方が強いぞ。Tier1~3はチュートリアルみたいなものだから気楽にやればいいじゃん。Tier2で気にしたたらこの先頭の毛が抜けるぞ。 --
- 狙いが正確なんで、初心者でTier2駆逐で練習してた時はわかるまでしばらくどうしようもなかった --
- 一発二発なら誤射と判断するけどしつこく攻撃してくる奴なら緑でも沈めていいよね --
- 始めたばかりの頃は砲撃に夢中になりすぎて味方と気づかずに攻撃してた事もあったなあ。あの時はマジで顔青くなったわ --
- 本文と重複した内容の5行が追記されててクドかったので条件反射で削除した。説明文が増えてきたので、そろそろ見出し等が必要かな(Coop戦の特徴・初心者への注意事項・その他成績やミッション、など) --
- 対人に比べて弱いとあるが、狙いの正確さや適当な魚雷は普通に避けていくあたりガチの初心者にはキツいものがあると思うぞ。 --
- そうかなぁ。おれはCOOP戦ほど楽なものはないと思う。なんせ人間と違って予測不可能な複雑な動きはしないからねコンピュータは。だいたい真っ直ぐ突っ込んできてくれるからこっちは待ち構えてればいいし。2~3回やればボットがどんな動きするかパターンがつかめじゃないの。俺は初めてランダム戦に出た時に、あまりにも複雑な動きしやがるんで恐怖を覚えたがね。特に駆逐艦が怖かったw今ではボットに殺されるやつの気がしれない。 --
- 単艦で見ればAIでも十分強いと思うよ。ただほとんど連動した動きしないから、こっちの立ち回りで1vs1に持っていければそんなに怖くはないッて感じかな? --
- 初心者にキツいのは同意。でもさ、中速度で登場して被弾してもそのままのAI駆逐はやる気なさすぎ。予想進路前方にしか魚雷撃たないAI巡洋艦もやる気なさすぎ。AI戦艦は防隔抜いてこないから戦艦で接近して喫水線クリック作業。やる気があんのはAI空母だけだな、他艦と共に突撃、囮空母の務めを立派に果たしてやがる。あっぱれ --
- Coop最高、何せ壁自慰がいない --
- タンクスの時は自走砲で一方的ヤったりヤラれたりでナイーブになって引退したけどコレなら長続きしそうだ --
- 味方もAIになることあったのか、ここ見るまで知らんかった。なんかボロボロ味方やられて負けたからリザルト見たら、人間3人しかいなかったから確認しに来てしまったw --
- アプデ以降AIが壁に向かうことが増えた感。 最後の1艦どこだ、って探したら主戦場から遠く離れた壁でAI戦艦が遊んでた。 --
- coop戦って被弾ゼロでも修理費持ってかれるのね --
- 基本的に無傷でもかかるよ。修理費というよりはこみこみで色んな運用費が入ってるんだろう… --
- なるほど 修理費ってよりも運用費ってとらえたほうがいいのか -- 木
- 乗員の給料 --
- 貰えるクレジットは少ないが、修理費は割引されないから、入手したての高Tier艦の練習に行ってうっかり撃沈されようものなら悲惨な事になるってのを忘れちゃいかんよね・・・・出雲でそれやって泣いたよ。 --
- 上にもあったが、AIは回避含めた機動・行動はお粗末。ただたまに中央突破からの占領負け(ちな中高Tier)もあるから必ずしも侮れない。 あと射撃優先順(射程内の優位な敵・HP少ない敵優先?)や正確性もあり、不利な組み合わせでのガチ撃ち合いはかなり危険。 あとお互い数が少ないから味方艦の中身がAFKだったりすると厳しい戦いを強いられる。特にトップTier艦・空母が中身無しだと激戦必至。 --
- 龍驤で参加中、停電落ちしました…参加者の方々、申し訳ありませんでした。 --
- 駆逐Tire5までずっとCooP戦してたwwみんな良くEXP1000とかもらえるな~と思ったよ。CooPだと、がんばっても600EXPが限界だったOTZ --
- そういや、TGS期間は会場の試遊ゲストがCoopに来るかもと聞いて、当日はCoop戦多めに戦ってたけど結局それらしい艦来なかったな。他では来てたのかな。 --
- 味方AIのtierは、最も低いtierのプレイヤーと同じになる模様。画像 --
- 最近のAIはラムアタックも覚えたのか?操艦ミスって島に刺さった金剛に直進ラムアタックしてた金剛がいた。 --
- 俺がやってた感じ、以前からAIはめちゃくちゃ接近してくる。特に戦艦はギリギリまで回避してこないからラムアタックはよくあった。 --
- AIの名前に「Tirpitz」があるから低ティアに来た時に見ると一瞬焦る(一回Tirpitz乗ってるTirpitzを見た) --
- それいいな、もしアカウント作り直す機会があったらyamatoとかnagatoにしてみたいw --
- 殺伐とした戦場にYamatoが!! ((((河内 ´・ω・`) --
- うまくなりたいならランダム戦しろってことかな・・・? --
- Coopで身につくのは基本操作までだから、そこから先の立ち回りや駆け引きを楽しみたいならランダム戦だね。AI相手に1vs1なら不利な艦種でも必ず勝てるようになれたら、対人戦でないと退屈になってくるかな。プレイヤーが基本を身につける作業と、格上に何発か当てて稼ぎを増やす作業は別だと思う。 --
- co-opはアーケードモード、ランダムは対戦モード。上手い下手とか考えるだろうけど、固く考えないで好きな方をやれば良いんじゃないかな? --
- Coopのビッグレース制圧戦で、味方Umikazeが戦闘せずcapだけして勝利して経験値24だった。断層線の制圧戦では味方Phoenixが同様に経験値22だった。ただの初心者か検証勢かわからないけれど、良い事例なのでコメント。 --
- 氷の群島で18分で勝利したらマップ中央でAFKになってたTirpitzの経験値が0だった。中央まで移動してるのに経験値0に驚いた。戦闘開始が遅れてスタート地点で撃沈されても20程度は貰えるのだから、移動は加算されてないかもしれない。 --
- もう少し経験値欲しいところだけど・・・ --
- しばらくCo-opばっかやってたんだけど、ランダム戦行ったら壁ズリに味方ラムにキャプ放置と結局いつものWGクソマッチスタイルだったから戻ってきた。こっちは経験値少ないけどその分抜ける髪の毛も少なくて済むね!! --
- 同じく、Co-opでガンバリ中 稼ぎは悪いけどストレスなくていいや --
- 動きは基本単調だけどそれでも壁ズリせずに前出てきて撃ちあえるだけで海戦気分を味わえるからそれで扶桑まで来たわ・・・ --
- 同意。ランダムはクソすぎ。co-opとランクだけでいい。 --
- 初めての艦船はCOOPで試したいところだが2倍ボーナスがもったいないからランダム戦一択になってしまう。COOPでは2倍ボーナスが消費されなくなってくれたら利用するのになぁ。 --
- 自分はむしろお金がほしいな・・・ --
- プレアカ&ティルピッツでお金稼いでるが、1戦15~25万くらいの稼ぎだなー。自分では課金分に納得できる稼ぎ。まぁ、ランダムだともっと稼げるのだろうけどね --
- COOPの勝率高いし、そんなに報酬悪くない。負け続けてストレス貯めるぐらいならCOOPで安定に稼ぐのも方法の1つかな。モジュールが育ってないときは特に。 --
- WoTから来たけど、このCo-op戦がある分、本当ストレス感じなくていい。 負けが込むと --
- ランダム戦のカオスに疲れたらCOOPで癒しを求めるのが日常だなぁ。頼りない味方もいるけれど、自分の頑張り次第で戦況を挽回できるのが大きい。 --
- 連続で負けて悔しいからCOOP戦をするのではないストックの味方につきあって時間を無駄にするより効率的に稼げるからCOOPをするのだ(と自分に言い聞かせる) --
- ストレス発散かしらんけど一人で魚雷戦無双してる駆逐に殆ど食われたw --
- 三笠で行ったら射程に入る前に全部食われた。全速前進でも経験値ゼロ。 --
- 低tier米駆でたまにやるな。味方3-4人を経験値30に抑えられる。敵ラスト1-2隻が遠方なら自艦でcapしてさっさと終わらせる。初手からエリア占領して戦闘終了を早めてしまう味方が一番の敵。 --
- さっきCoop戦でまさかのAIがFFやらかした。一瞬目を疑ってしまった……。あんなこともあるもんなんだな……。 --
- くやしく --
- 駆逐艦のAIの場合、魚雷発射する際に射線に味方がいようがいまいが遠慮無く発射するので気をつけた方がいい。確定情報か分からないけど・・・。 --
- 木じゃないけど、俺マハンで味方2隻が人で、残り3隻ぐらいがAIだったんだが。先頭で走ってたら敵駆逐補足した瞬間斜め後ろからAI睦月の魚雷でFF食らって。え?って思った瞬間その睦月が味方AI青葉に魚雷FF食らって沈んだってのはあったな。チャットで味方爆笑してるしw 多分AIは敵しか見えてないんだと思う。 --
- 変な煽りとかしてこないCOOPさんはある意味癒しです。(ランダム戦だと敵方から煽られることが少なからずありますから)……でも、何の恐れも躊躇も見せずに突撃してくるから、時として対人戦以上に脅威を感じることもありますね。 --
- バージョン上がってからというものの、攻撃機が側舷に回りこんで雷撃するようになった?2編隊に狙われた時に敵編隊に頭を向けたけど投雷距離手前で回りこんできて十字雷撃された・・・ --
- どうやらそのよう。いつものように、艦首を接近してくる雷撃機に向けて回避準備してたのだけど、頭上を通り過ぎたから後方の敵狙いかと思ってると、旋回して後方から雷撃してきたわ。今まで以上に側面からの雷撃をAIが意識してる感じ。 --
- 空母の操作慣れるためにco-opでやってたら責任大きくてランダム戦行けなくなった --
- wotにもcoop来ないかなー負けが続くと本当に心折れる --
- 同感。WoTにCoo-opあればこっちに完全移行しなかった・・・。 --
- アプデ以降、モジュール強化されたAIが出現するようになってる?艦影見ると、どうも船体Aじゃなかったのだけど --
- 見方艦艇がモジュール強化済みだと、敵AIの同型艦も同じ仕様になる模様・・・そのせいか、前より緊張感がある戦闘になるや --
- 制空編成で雷撃機なしのAI米空母弱い…。戦闘機2中隊が直掩やってた。AI扶桑も艦橋が立派でした。 --
- モジュール強化されたのに経験据え置きってなんだこれ・・・ 蓋を開けてみたらってのはいつものことだけど誰も得しない改悪はやめろよって思う。 --
- Hoshoの1-2-1でやったら相手も1-2-1でした --
- ランダム戦やランク戦へ行っても他者へ迷惑かからないように、プレイヤーを育成するためもあるのだろうけど、それなら難易度はいいから、経験値量をもう少し上げて欲しい ランダム戦ぐらいくれとは言わないからさ --
- モジュールは味方に改良済みがいたらそれに準拠するのかな? 金剛・扶桑で試したけど、味方の複数同型艦で改装状態が揃っていない(1隻は初期、1隻は改良など)場合でも敵AI艦は2隻とも改良船体だった。 確認回数少ないから確証が持てないけど、COOPで育成が大幅に難しくなる予感? --
- なるほど、何も考えずにニューメキシコに突っ込ませたら艦載機全部落とされたのはそのせいか。 --
- 初期古鷹でcoop行ったら相手方の古鷹は強化されてました。 --
- 途中送信すみません。バージョンアップ後はAIも強化済みが出てくるのは確かなようですが、段階やら条件やらはよくわかりません。 --
- 情報修正、味方の改修状態に準拠ではなく完全にランダムっぽい。↑でもあるように味方初期でもAI改装、また逆もあり。COOP:改修型なら有利、ってのは無くなった模様。 --
- なんかAIの雷撃が激しくなってる気がする --
- AIの雷撃は側面から投下をかなり意識するようになってるなー。今まで見たく、雷撃機に船首なり船尾向けてかわそうとすると旋回して側面や通り過ぎて後方から投下とか普通にするようになってる --
- 上のHoshoの人が言ってるように、アプデ以前はAIは管制1固定だったけど、見方空母の航空管制と同じになるようだから、それもあって雷撃機や爆撃機が今までより多かったりもあるのだと思う。空母の中には管制1だと6中隊だが、2や3だと、1中隊追加や船体強化で艦載機搭載数も変わるからが今までより敵艦載機全滅が大変になってるのもあるな --
- いや、こちらがインディペンデンス雷撃ありでAIが戦闘2雷撃0爆撃1ってパターンだったから同じとは限らないよ。っていうか鳳翔に爆撃機ないし…。 --
- 確かに、鳳翔に爆撃ないな。管制が同じ同じじゃない云々じゃなく、以前より敵空母の脅威が総合的に増してると言いたかっただけ。 --
- でも、空母の管制がプレイヤー側と違うということは、その他艦船でもモジュールが違う場合があるのかもだなー。ともあれ、以前よりは難しくなったな --
- RJ制空編成で行って、AIは攻撃編成だったこともあるから必ずしも同じでは無さそうね。 空母視点だと敵艦モジュール改装で対空砲火が激化しているのが厳しい。初期船体は対空貧弱、改良で大幅強化、という艦もあるからこれまでと同じ気持ちで攻撃すると溶ける。COOPなのに。 --
- 最初の準備画面でカーソル当てて自艦と比較してパラメーターの変化を見て判断するしかないか。 --
- インディペンデンスの初期1,1,1編成だけで、他の航空管制は研究購入してないけれど、AIがまた2,0,1だった。空母に関してはプレイヤーが研究購入してないモジュールもAIが使ってる。201は楽でいいけど。パラメーターは基本射撃や上級射撃でプレイヤーだけ伸びてるのがプレ艦で確認できるね。 --
- 久しぶりにCoop --
- 誤送信。久しぶりにCoopやってみたんだけど連携もクソもなく味方が後ろから魚雷撃ってくるっていうどうなってるんだ・・・ --
- いや、だってCoopだし。俺なんて前の見方が射線に入っていないのを確認してから魚雷を発射したら --
- coopで敵空母がマップのど真ん中に突っ込んできたんだけど… --
- AIは挙動パターンが幾つかあるけど、ガン芋りするパターンは無いから空母でも先陣切ってくるよ。 --
- アプデ後は空母は安全圏に避難するようになったから、俺の知ってるWOWSと違うぞこの木と枝…(困惑 --
- 昨日 味方艦にtest~って名前の居たけど運営だろうか?どういうプランで行きますか?とか英語で言ってたけど皆スルーしてて可哀想だった --
- Coopは絶対赤字になるんだが絶対食らうなってことか?金銭報酬少なすぎやろ・・・ --
- 敵艦がかなり強化されたにも関わらず取得できるクレジットやら経験値やらはほとんど変わらないとか、coopやりにくくなっただけじゃないか。せめて報酬増やしてくださいよ……。 --
- だって練習用だし、敵が強くないと練習にならないし、経験値ほしければランダム戦行けってことでしょ --
- ランダム戦でまともに経験値得られる程度に活躍するためにcoopでモジュール整えるんじゃないんですかー。 --
- 比較対象がランダム戦な時点で論点ずれてる・・・以前までのCo-opと現在のCo-opでの話しであってランダム戦は関係ないでしょ。今までのCo-opと比較してってことよ。今までより仕事量増えたのに、給料そのままなんだけど、増えませんか?ってことに対して、ならもっと給料いい所に行け!ってのは違うでしょう。今までが報酬過多だったんなら別だがさ。 --
- 別にずれてない。coopに給料を求めるのが間違ってる。試用期間中に研修メニューが厳しくなったから給料上げろって言うようなもん。 --
- coop戦とはいえ自分の扱ってる艦の魚雷の射程くらい確認しておいて欲しい。 --
- 射程もだし、近接戦してる味方艦いるのに、その敵に魚雷撃つ奴とかね。1回とかならまだしも、2回3回と撃ち込んでくる奴とかいるから、学習能力ないのかと言いたくなる。 --
- 魚雷の射程圏内に入るバカもバカだがな --
- 味方の魚雷射程圏に入るなというのは暴論だよ --
- 解りにくい文だったかもだな。 自分が3~5キロで近接戦してて、その敵に魚雷撃ってくるやつと考えてくれ。それを、魚雷が味方に当たってるの見てて尚も撃つ奴。 --
- 雷撃機は前のアプデで自動雷撃だと敵艦が向き変えようが横に落とすよう移動するからAI雷撃機がきつくなったってのならこれだね まぁPなら手動が基本だからここだけのもんやね --
- 機動力、どちらかというと小回り? が利く艦だと、回り続けることで逆手にとって延々と雷撃位置に着かせないようにすることも可能。戦力的な意味で実用性は微妙だが、制空権無くても艦によって完封できる。 --
- ふと思ったが相手も普通に経験値獲得出来てるみたいだけどどうせならその分の経験値を参加したプレイヤーに割り振ってもいい気がする…人数が1500以下で行くと自分以外全部AIとかになるのを見る度そんな事を思う --
- テストサバで確認したんだけど。敵空母の戦闘機が、今までは敵空母上空で迎撃待機だったのが他へ動くようになってる。空母使ってると以前より多少面倒にはなったけど、でもランダム戦への練習戦としては、なかなかよさげ。逆に敵空母への雷撃がやり易い時があったり、他へ移動してくれるから、味方からの対空迎撃で墜ちてくれたりも。艦船にとっては、今までは接近してくるのが雷撃爆撃隊だけだったのが、戦闘機も接近してくるので、対空迎撃の優先マーカーを以前より多様するようになるかと。 --
- 時々見つかっていないのに敵艦載機が真っ直ぐこちらを目指して突っ込んで来たり、被発見を遅らせようと回頭しても接触コースをなぞってくる現象に会ったこと無いですか? --
- 見つかってないってのは、最初からってことかな? 一度でも見つかって、その後隠れたとかじゃなく?時々なら、単純に敵機の進行方向に自分がいて、且つ避けたつもりが逆に避けれてないってだけじゃ?前までは、開幕はまずマップ中央に敵機が行くようになってたけど、今は必ずしもそうじゃなくなってるしねー。 --
- 被発見スキル付きの駆逐艦だから見つかってるということは無い筈、確証が持てないので他の人で似たような経験が無いか聞いてみたかったんだ、今度思い切って転進してみるよ -- 木主
- AIが今までより、人間らしい動きになってきてるのは間違いないとは思う。特に敵空母に関してはそれが顕著な気がする。そうなると、ランダム戦より逆に難しくなる予感はしないでもないんだよな。 --
- 必ずしも最初に見つかった敵を攻撃するわけではないと思います。空母を使用していた時に、見つかってなかったのですが、 --
- 誤送)味方艦隊の上をパスして敵が突っ込んできたことあるので。 --
- うん。敵艦載機から近いかどうかも関係ないしね。多分、AIのプログラムにプライオリティが設定されてるんだと思うよ。発見済みの中でも、空母から!とか戦艦から!とかさ。 --
- 戦闘機の挙動変わったけどこれどうなってるんだろう 敵がいないとこ飛ばしてたら普通に戦闘機が喰いに来たのだけども --
- 上に書いてる通り、テストサバでの事がそのまま追加されただけかと。以前まで敵戦闘機は、敵空母上空を旋回しながら迎撃待機してたが、変更されて雷撃爆撃機に追従して迎撃してきたり、索敵&攻撃するようになってる。 --
- Co-opメインでやってる者にとっては、こういうCo-opでの変更点も詳細にパッチノートに明記してほしいところだよね。まぁ数回やれば解りはするけどさ。 --
- パッチノートに挙動の変更書いてあった気がするが --
- 航空母艦本体のはね。艦載機までは書いてないんだなこれが。 --
- 書いてあるよ。 航空母艦は積極的に戦闘機を使おうとするようになりました とね。 翻訳だからか、聊か変な文ではあるが --
- いや・・・・戦闘機が出羽って来るようになったのは分かるのだが後ろでコソコソ攻撃体形準備してたらそこにやってきたからさ・・・ --
- せめて赤字はやめてくれ~~。高Tierだって数戦は練習したいんじゃ、、bot対策とかなのかな --
- CPUにすら余裕で殺されるんだけどもしかしてこのゲームやる資格ない? --
- 新人ならそんなもん。そのうちどの距離感で戦えばいいか分かってくれば負けなくなる。Tier4とか5以上なら、ちょっと戦い方見直した方がいい。 --
- 細かく言えば68戦中生還が37らしい。ここのコメントさかのぼると生き残って当然、死ぬならランダム来るなみたいな感じだったので……そんなもんなんですかねぇ --
- たった68戦なら気にしなくていいよ、自分に合う艦種やお気に入りの軍艦が見つかるまで色々試してどんどん乗ると良い --
- 慣れないうちは皆そんなもんさ。Co-opのAI、狙いだけは正確だからね。逆に言えば、回避さえしっかりとすれば勝てるようになる。ご武運を!--
- 動きの先読みをしてこないから、駆逐、巡洋ならしりを振りながら撤退するだけでかなり回避できるよね。ガンばれ~ --
- 最初の頃より、アプデの積み重ねで生還が難しくはなってるから初期の頃のコメは気にしないほうがいいかと。斉射したくて、相手に対して艦横に向けて、そのまま戻さず連打とかしがちだけど。できるだけ撃ったらリロード完了まで、相手に正面あるいは後方を向けるようにすれば格段に生存率は上がると思う。あとは経験だと思います。 --
- Co-opどいえども7戦場にエムデンさん連行してくるのはいかがなものか・・ --
- 一回俺が見たティア8~9帯にアイオワと海風・筑摩というとんでもねえ組み合わせ分艦隊に比べりゃ・・・ 開始5分もしない内にその分艦隊が壊滅してたのは言うまでも無い・・・ --
- 大海原でAIがずっと動かないで砲撃していたけど、こういうのってよくあるの? --
- NPCの挙動が何か変?魚雷が以前より当たりにくくなったような --
- Coopでなくトレモで何度か見たんだが、AIの水上機を撃墜してもすぐ次が発艦するバグが修正されてた。 --
- まじかよ。おれ巡洋艦のってそういうもんだと思ってたわ。どうやっても詰みじゃねえのかと・・・ --
- 敵弾接近警報が魚雷に反応しないことをトレモで確認した時に、「AIは停止した艦に魚雷を撃たない」可能性が出てきたので一応コメント。Coopビッグレースで味方放置艦の周囲をまわるだけで魚雷を撃たない敵艦を何度か目撃してます。 --
- 追記。トレモで確認できた。AIは停止した艦には魚雷を撃たない。自艦1隻で米Tier3-4のAI駆逐艦12隻と大海原(制圧戦)で確認。長門天城瑞鳳で試したが同じ結果。副砲無効でエリア内で停止し、複数に至近距離で取り囲まれるも魚雷発射は一切なし。少しでも動いた瞬間に魚雷が発射された。あえてCoopで使うとしたら、停止中の空母が敵駆逐艦に接近されたらそのまま停止してれば魚雷を受けずに済むとか、座礁して近くに敵駆逐艦がいたら動かない方がいいかも、って程度で実用性に乏しいです。 --
- 久々にcoopやってみたけど狙い正確すぎてそこらのnoobよりよっぽど手ごわくて驚いた --
- Tier2-3の独巡だと、5-9kmでの山超え弾道で島向こうから当て続けられて、ボットTUEEEってなる。 --
- AIのAP/HE切替は距離・Tier・艦種で判断されてるかも。トレモで、最上同士は約3.2km以内でAP、オマハ同士は約2.3km以内でAPに切り替わる。自艦最上にはAIオマハもAI古鷹もHEしか撃ってこない。AIサウスカロライナは自艦最上にはAPのみ、自艦キエフにはHEのみ撃ってくる。副砲が紛らわしいが主砲の弾種はMODで色分けできる。 --
- coop戦の敵AI大和強さは異常 -- yamato?
- WOWS_TPGS_xx(xxは数字で何人もいる)のが酷過ぎる、afkだったりbotよりも雑なプレイ(botなのかもしれんけど)で足引っ張りまくってくれる(FFまではしてこないみたいだけど)。しかも大抵1ゲームに2・3人いる・・・テスト垢なのかも知れないが、それにてはテストって感じのプレイでもないし・・・高ティアによく出てくるから注意した方がいい。 --
- それ台北ゲームショーのアカウントだぞ。ゲームショー会場での試遊用だから当然腕前はお察し --
- ああ、そうなのか・・・迷惑だから別鯖立ててやってくれればいいものを・・・ --
- coopで見方botと衝突したらくっついて離れないバグになったから主砲で倒したらピンクになったふざけんなよ --
- coopせん 報酬あげろとはいわんから修理費10分の1くらいにならんかねw 高tierきつい --
- アンシャン買ったー!よしco-op!→初弾爆沈。co-opだと「爆沈」て出ないのね。何がおこったか把握するまで数秒かかったわ。 --
- そういえばCO-OPだと実績なかったな たまにHE一発で駆逐倒した報告はこれが原因か --
- 勝率98%とかで俺つえーと思ってたら相手AIだったのか… --
- AIって気づいてからやってみたけど0勝5敗… --
- 艦は?鬱陶しい聞き方ですまんの --
- ストレスたまるっていう人も多いけどランダムはランダムで面白いよ --
- coopは新艦やモジュールの挙動の確認や新しい戦法の確認のためにナメプしてると返り討ちに遭うぐらい強いからねwでも育成で利用してるけどcoopも面白いと思うよ。ランダムではあり得ない立ち回りも出来るし。 --
- 艦はソ連ルートのTier4ぐらいまで。WoWs自体ナメプしてたからランダムは良い刺激w --
- 始めて1カ月ぐらい経ってやっと、coop戦ばかりやってきたことに気づいた・・・。500戦勝率97%の意味がないorz --
- 俺も1か月何も知らずに、俺って強ぇって思ってたw --
- AIの攻撃目標選定基準がわからない。もしかしたらHPかと思ったが、周囲の半死の味方を歯牙にもかけずほぼ無傷の自分に照準し続けてくる。じゃあ攻撃範囲や距離かと思いきや、5km以内の3人がスルーされて10km先の駆逐の自分が狙われ続けたり、開幕後方に位置しているはずの自分に試合中延々と雷撃機が飛んできたり、ひょっとすると自分のアカウントだけAIから優先目標に指定されてるんじゃないかと思うんだけど、どう? おかげで味方と一緒に行動することと、雷撃機を全艦種でいなせるようになったけど釈然としない --
- ほんとそれわかるw いつもの俺のつぶやき「なんで俺ばっかり狙うんだよー手前にいるだろ、瀕死の奴がよ~」って。駆逐乗ってて駆逐優先で狙われるときはあるが、巡洋でそれあるから納得いかない,電撃も手前の奴スルーしてわざわざ遠い方のこっちくるし・・わからんが、戦闘数とかで判断してるのかね? --
- 空母>駆逐艦>装甲の薄い巡洋艦>その他くらいの順番で優先目標に設定されているみたいだが艦種関係無く粘着されることもあるね、ただ雷撃は当たりそうな相手に対して放つ仕様らしく遠方で別の味方と交戦中でも自分が直進しているとこっちに流してくる --
- 戦場は兄弟制圧戦で、開戦直後、敵味方両方ともAIだったFubukiがお互い目の前の陣地を占領したところまでは普通だったが、その後両方とも真ん中の水路に入っていて水路のど真ん中で砲雷撃繰り広げてた。かなり久しぶりなCoopでのプレイだったのだが、Coopの兄弟マップでは日常なのだろうか。 --
- 駆逐艦の場合は中央は稼げるから良いよ。AI駆逐は中央に来やすいし、倒して進めば敵巡洋艦が左右に離れた後で残った敵戦艦や空母を狙える。ソロモンの中央にもAIが殺到してくるから慣れてる人は突入せず出口で待ち構えてることが多いね。 --
- 罠の制圧戦で南東スタートの駆逐艦、AIは南西寄りにレミングス、Cの占領が終わるまでこちらには敵影無し・・・だったんだが敵空母を背後から狙おうとした所ミニマップに見えている敵艦が一斉に回頭、味方主力に背を向ける形で外回りでこっちに殺到してきた、しかも空母を守るのかと思いきや全艦が追い越してる所為で1隻取り残されて味方主力に蹂躙される敵空母、占領を取り返すロジックがたまたま重なっただけなのか、普段から駆逐艦絶対殺すマンだとは思っていたけどここまで徹底してるとは思わなかったわ --
- 睦月のB船体分の経験値はこっちで稼いだほうが楽なのかな? 魚雷は古鷹のほうで解放してあるけど、船体を買えてないからきつい --
- A船体で勝てるならCoopじゃなくても大丈夫だけど、ランダム戦は負けたときの経験値が戦果がないとあんまり貰えないし、数多いから戦闘時間長いしとか考えるとCoopのほうが楽だと思うよ --
- Atlanta(アプグレ+上級+手動制御)で何度も経験したんだが、接近する敵中隊を全滅させた途端に、他の味方に向かっていた中隊が向きを変えてこちらを攻撃目標にしてくる。これが3-4中隊続いて、防御砲火で各個撃破できてしまう。同様に、味方艦Aに接近した中隊を全滅させると、他の味方Bを狙っていた中隊が味方艦Aに向きを変えてくる。AIの特徴なのかな。 --
- 自分以外すべてAIのCoop戦は、途中で港に戻るとその場で戦闘終了となり、港ですぐに引き分けが表示される。自軍が圧倒的優勢であっても引き分けになるため注意。逆に負け試合でも引き分けにできてしまう。座礁して集中砲火され沈められるのが明らかでも戻るのが間に合えば沈むことはない。 --
- 唯一の生き残りがFT全滅の制空米空のプレイヤーだったので、英チャットで「これcoopだ。全プレイヤーがEsc押して港戻ればドローになる。空母も戻って下さい。私も今戻る。では」とやったら、引き分けにできた。沈んだ後に港に戻っていない人がいたらアウトだったかも。木 --
- AI駆逐艦は発見されると必ず(数十戦の全てで確認)煙幕を使う。そのまま中速で進み煙幕から出るため数秒後には集中砲火で沈むことが多いのだが、後続のAI巡洋艦数隻が同じルートを通り同煙幕内から攻撃してくる場合はかなり厄介。また、煙幕内の自艦AnshanがAI古鷹に3kmで発見されたことからAIも水中聴音を使っていると思われる。 --
- 情報ありがとう。まあAIは工作班でも煙幕でも、消耗品は効果があるならすぐ使うからね。ただ、AIってアトランタとかの対空防御砲火と、初春以降の次発装填装置って使うんだろうか?(次発装填装置は載せてすらない可能性もあるけど --
- 開幕ピンクの巡洋、始まってもゲーム終盤まで動かない戦艦いると思ったら中身は人だったんか。敵も味方もAIと思ってた。 --
- AIも島影利用するんだな。自分陽炎で島影に隠れ、島の反対側に来たAIテルピッツに魚雷かまそうとバックで近づいたら、AIテルピッツもこっちの射線に入る前に制動かけてバックで逃げようとしたw 中に人いるんじゃないかと疑いたくなるような回避するねこのAI…実は稀に運営の人だったりする?w --
- AIだからか人間業とは思えないことが多々ある。戦艦の主砲で回避運動してる駆逐に普通に当ててくるからな・・・ --
- 偶然なのか分からんが自艦巡洋艦で敵空母に十時雷撃を決められたでござる --
- t6で数戦coopいったけど、そこそこの収入黒字と経験値、そこそこの収入黒字と経験値、稼げるからt6までは、coopでモジュールとかの開発費用や経験値稼ぎはできそう。coopだと10分くらいで終わるし。そこそこ収入もおいしい --
- co-opのソロモンで真ん中に適当に魚雷流したら敵駆逐がまとめて2隻死んだわw --
- 相手AIだから何も考えずに突っ込んでくるからね。この前MAP見たら巡洋3隻くらい凸してきてマジかよ、と思ったw --
- 動き自体はnoobだからな。大抵どっかの島に引っかかって動かなくなる。ただ砲撃、雷撃等は精確だからnoobな動きしてると・・・ --
- 中~高tierでbot相手に苦戦するやつなんなの?wowsやめて欲しいわ --
- やめて欲しいという根拠を分かりやすくはっきり述べよ --
- 中高tierでcoopに来る人って大抵は試し乗りか練習なんだから大目にみてやれよ。 --
- 扶桑Aは・・・・ アレでランダムに行けとかなると地獄でしかない 他の戦艦混じってるとCoopでも射程負けして苦戦しかねないと思う --
- 高ティアbotの射撃の恐ろしさと言ったら… --
- coopのAI艦載機がこちらの位置を最初から把握して動いているのはまあ仕方がないのかも知れないが、AI艦もこちらの動きを把握してるとしか思えない事があった。北方南側開始の制圧戦で自艦Atlantaが序盤に稼いだものの残HP200になったのでマップ右下端に避難して放置してたが、序盤にマップ左上で確認されていた巡洋艦2隻が右下端まできて攻撃してきた。逃げる途中は捕捉されてなかったし、残った敵味方はマップ右上に集中してたので、あまりに不自然だった。 --
- 最後に残った敵空母の居場所がわからなくても、複数の味方AI艦が迷いなく追撃に向かうのを何度も確認した。上の木の後も気になってので一応。 木 --
- こっちは裏をかいたつもりでも完全に動きを把握されていたら凹むだろうな、まあcpuが敵を探して迷走するプログラムは難しいのかもしれない --
- coopオンリーで初春まで来たけど、経験値TOPでも収入がトントンか迷彩分微赤字だ・・・COOPオンリーで稼ぎとかされてる方いらっしゃいます? --
- co-opのみで大和までたどりついたco-opの帝王がいましたよ --
- coopだとTier6辺りから勝っても沈められると赤字、Tier7だと勝ってなおかつ結構活躍しても沈められると赤字、coopだけでTier7以上は収支を考えると難しいのでは --
- --
- 初コメです。読みづらかったらすみません。自分もCOOPオンリーで --
- すみません。初めてで慣れていなく文章が途切れてしまいました。申し訳ありません。自分もCoopオンリーでやっています。最近、プレミアムアカウントを使いTier9空母(大鳳)を取得しました。収入については、やはり1試合ではお金が少ないので毎回2試合から3試合して収入を増やしています。また迷彩は使っていません。お金の無駄なので。 --
- 皆様※ありがとうございます。やはりこの辺から難しいみたいですね。睦月と球磨で稼ぎながらゆっくり進めて行きます。あ、空母の方が稼げるのかな?鳳翔で止まってるけど頑張りますb -- 枝主
- 僕はランダム102戦、Co-opが1400戦くらいのランダム苦手人間です。飛龍、天城、インデペンデンスを取得するまでやりました。経験からだと、やはりTier7~が苦難ですね; 課金可能なら、プレアカとTier8プレ鑑あればクレジットに関しては十分行けると思います。愛宕かティルピッツ、どちらかあって好成績の残せるだけ扱えれば修理費や迷彩代いれても1戦10万~20万はクレジット稼げるので。プレ艦使わないのなら、空母で稼ぐのが上策かと思います。問題はやはり経験値ですね;貯まったのをフリーに変換すればTier10までも可能なんですが、変換時のタブロンが・・・という具合です。参考になれば。 --
- 最近coopの敵艦が格上格下艦種問わずやたらとラムって来る、アプデ前は曲がりなりにも衝突を回避しようという動きも見られたんだけど今は鉄砲玉みたいだ --
- まったくだ。駆逐艦同士ですぐ蒸発しやがるから最優先で狙っても間に合わないことも多くて困る。ただでさえプレイヤー同士で獲物の取り合いになるのに、さらに厳しくなった。 --
- coopで新しいマップのトライデントに当たると妙に味方が溶けるの速い、てか下手するとcoopなのに負ける、あと射線が通りやすいのか鈍足ボトムや駆逐艦だと四方から袋叩き似合うんだけど俺が下手なだけかな? --
- 訓練のためにCO-OPを比較的よく使っているが、0.5.5になってAI艦の行動パターンが変わったように感じる。明らかに強く攻撃的になっているし、占領地が複数ある場合は効率的に艦が分散して占領を試みるようになった。時間帯によっては味方もAI艦になるが、悲惨なのはAI艦が全部駆逐になったとき。味方AI側が無謀な突撃をしてあっという間に溶け、気が付くと自艦のみになっているなんてこともある。こうなってしまうと、いくらなんでも勝ち目はない。ともかく初心者の利用率が高いんだし、演算に変更を加えたのなら運営はプレイヤーにきちんと告知すべき。駆逐ばっかりになるAI艦のマッチングには調整の必要がある。 --
- 敵の本拠地付近で無駄に待機(というか座礁?)している艦を見かけなくなった。空母も優先的に沈めに来ているような気がする。そしてAIの神エイムは相変わらずなので初心者の多いマッチで一旦劣勢になると厳しくなる。co-op戦に緊張感があるのは決して悪くはないんですけどね・・・。 --
- あんまりco-opやってなかったけどランダムとかの雑魚とかよりは強そうね…もうco-opの勝率90%とかは無理なのかなあ --
- 敵の動きは積極的攻撃型だから大体の動きは分かりますよね。MAPの自分の優位なここに居れば、敵がここらへんに出てくるから来たら叩く。特に自分の分身(敵)は自分が一番よく弱点を知っているからそこを叩いて沈める。そうやってるだけでMODや新入荷艦艇テストやイベで行く程度の事で勝率95%以上維持できてるよ。 --
- coopの報酬が少ないとか対cpu戦でもやりごたえが欲しいという人が居るのは判る、ただゆるくcoopで遊びたいという人や新品の乗り心地を試しにくる人だって居るだろうに、どうしてここの運営はいつも斜め下の修正しかしないのか --
- そおか?イベントもミッションもやり尽くして、coopしかできなくなって久々にやったが、やっぱ弱弱だが。 --
- だからマッチングの気まぐれで変わるって言ってるんだよ。楽勝できるときもそりゃ多々あるさ。しかし自軍の人間操作艦が初心者だらけでAIが駆逐ばっかりだとひどいことになる。(木主) --
- ↑↑初心者や緩く戦いたい人にとって難易度の変化は問題だと言っているだけなのに何故やり尽した人のエンドコンテンツとして満足出来る作りになると思ったの? --
- ↑実際そういう方針らしい --
- 俺も読んだよ、「いずれは改善出来る」じゃないどう見ても改悪だ、そもそも手ごたえを求める人用にランク戦やチーム戦用意したって言っていたのにあべこべじゃないか --
- "PvE system offers no challenge"とすら言ってるけどな。勝手な想像だがcoopの人数は減らしたいんじゃなかろうか?botを動かす分プレイ人数比で倍の負荷がかかるわけだし --
- 確かにそれは感じるな、つまり無視できないくらいcoop人口が増えてきたってことか --
- 未改修船体でchallengeとかしたくないです --
- CO-OPに慣れたやつの中にもアホがいる。 --
- 慣れた奴というか高ティアになるほど敵艦のタゲの押し付け合いになってる味方艦はどいつもこいつも前に出たがらないし酷い時は押し付け合いしてる艦同士が停止してそこから一歩も動かないぞってやってる奴らも居るそしていざ撃ち合い始まったら一目散に回れ右で自陣まで逃げ出すのもお約束 --
- coopの敵艦が列をなして延々と味方艦1隻を追い掛け回すのはカルガモの列を見ているようでとてもシュールなんだがもう少しマシなロジックに出来なかったのかな --
- それに押しつぶされていく味方たち、で時々敗けちゃうからあながち馬鹿にもできないんだよな、下手に手を出すと次はコッチにめった撃ち…数は力だw --
- どうも敵AIは発見非発見問わず一定の範囲に入った敵艦を目標にして進行しているみたい目標の艦が沈んだら次の目標に向かって突撃を繰り返す駆逐艦なんかで上手くすればある程度敵艦の制御が可能かもしれない。攻撃優先順位は駆逐>巡洋>戦艦? --
- 低Tier戦ならランダム戦のほうが楽チンでワロタ --
- 勝率97%を維持してきたcoop戦で1日3回も負けるとかあり得ないことが起きてる(特に低tier帯)。経験者は苦笑いで済むから良いけど、初心者さんの心が折れないうちに早く調整し直した方がいい。 --
- COOPの敵は自分と同じ能力の奴って決まってなかったっけ。 --
- 開発状況はランダムでは?また変わったんだっけ? --
- CPU 艦艇が設定値よりも正確に射撃を行っていた不具合を修正 だとさ --
- CPU「ごめwwwちょっと本気出しすぎたわwww自重するね(^q^)v」 --
- 本気出していいからランダム戦でAFK艦とかと交代して出撃してください お願いします何 --
- coopだからって格差分艦隊をしてもよいみたいな供述をwikiでするのはどうかと思う。 --
- 弾道が補正されて命中してるのはランダム戦でもわかるが、Coopでは敵AIが不自然な転舵や加減速で弾に当たりにくるのもわかる。不自然に当たりに来る動きは、遠距離で狙ったAI巡洋艦や中距離のAI駆逐艦で頻繁に目にする。ただし2隻以上で狙うとAIの動きが単調ではなくなるから、急に当てにくくなる。接近した敵AIの動きも単調なので慣れれば1対1なら接近時の雷撃戦は一方的なチャンスになるが、AIが自艦以外を狙っていると予想しにくい展開になる。 --
- Derzkiの至近距離雷撃はかわされまくるのに、Tenryuの中長距離雷撃は高確率であたるのも、なんか補正かかってんのかな。魚雷の性能差かと思ってたが… --
- AI空母のTBは単調なので、前方から迫ってきたら4.5km前後になった時点で急転舵を開始して艦首を向ければ雷撃範囲の手前で回避できる。下手に防御砲火で範囲が扇形になると、魚雷の間をすり抜ける手間が増えるため微妙。AI駆逐の煙幕の中を後続が進軍してくることが多いため水中聴音は非常に有効。自艦停止や座礁で敵AIの魚雷発射を無効化できる(動いた瞬間に発射される)が、TBには狙われるため注意。 --
- またCoopの狙い正確になってないか。さっき、Tier7-5で普通に力負けしたんだが --
- 買いなおした古鷹の試運転でCoop戦行ったんだが、BBと反航戦中に非戦側から味方DDの魚雷の束を食らった。スマンの一言もなかったのだが戦績を見るとCoopで1500戦近いのにランダム戦はたったの1戦! 俺もCoopはよく使うけど、さすがに引いたわ。 --
- 久々にcoopやったがランダム戦の感覚でやってたらこっち見つけるや否やほぼ敵全艦が頭こっちむけて集中砲火してきたから対処に困った困った。振り切れないし割と正確に砲弾当ててくるしで結局沈んでしまった。これはこれで厄介なもんだなー --
- coopでランダム戦の感覚(まずFFしないような位置)で魚雷撃ったのにFF警報4連発・・・よくよくみると人数不足を埋めるための味方BOT艦でしたとさ・・・あいつら敵艦に激突上等で肉薄するから想定外のFF起きて剥げそう・・・ --
- 大和副砲で見方botに当たりまくってピンク運営は池沼なのかな? --
- 目下調整中らしい。チュートリアルで副砲が誤射しなくなったらしいが多分試験中 --
- P学ぶのにいいじゃないか --
- 5月26日のアプデ以降、自艦停止でも敵AI艦が魚雷を撃ってくるようになった。自艦の後ろに他の味方艦がいない状態で数回確認したのでコメント。Kutuzovで煙幕切れても停止したまま至近の敵の防隔を連発するだけの単純作業だったのに、残念。 --
- Coopの味方AIもFFでピンクになる。画像 --
- 先日ティルがMAP中央から左下まで大和ティル最上他の5隻に延々追いかけられててワロタ。結局3隻沈めて大和にやられてたが俺らは悠々とCAPさせていただきましたぞ!BOTの執念はすげぇなw--
- 久々にCoopやってみたら、AI側の射撃制度、えらい上がっているのな。下手な人間よりよほど上手いんじゃないの?しかも芋る事が無いので全員ガンガン前にでてくるので味方に1隻姑息に自分だけ後ろに回り込んで撃とうとする奴が居るだけで結構苦しくなる。Coopも地味に進化してたんだな。 --
- co-opの爆沈に悩まされている。新艦手に入れたらまずco-opなんだが独ソ艦で初弾爆沈4回目...爆沈表記も破壊的一撃も出ない上に旗も貰えん。味方からしたら「開始2分で沈んだヤツがいるwww」状態だし、こんなん初心者が初めてco-op来て経験したら「超クソゲーwww」でアンインストールまっしぐらだぞ? --
- 信号旗がもらえなくても表記は出してほしいですね。現状だと理不尽なだけで理解も深まらない。地味だけど効果大な指摘だわ。 --
- Coopの楽しみを再発見。AIは一斉に前進してくるのに、なぜか後ろであまり動かない敵艦、それが人間の操る艦だ。 そいつを優先的に撃つと慌てて奥に引っ込む。AI艦を始末した後でそいつを袋だたきにするのが実に楽しい。 マップの角までにげていくで(笑) --
- AI(コンピュータ)と戦闘するモード。敵チームは全てAIである。…書いてて恥ずかしくない? --
- 何があってもFF・TKはあかんよ --
- ちっちぇぇえなぁもう・・・ --
- わが戦艦に敵巡洋艦、敵駆逐艦が体当たり。お前ら中国か --
- お、おう(自己犠牲意識の高かった(過去形)極東の島国を見ながら) --
- 大和で見方botに7万ダメージ与えられて轟沈。なぜか全魚雷見事に当ててくるbot勘弁してくれ --
- AIによるFFでもご丁寧に警告表示が出るのが笑える --
- ちょっとそこのハルゼー!味方も一緒に撃つんじゃない!…みたいななんかFFしてるの納得してしまいそうな名前もあるけどw --
- ほんとAIマッチング多くなった…運営coopつまんなくして対人に押し上げようってことなんだろうなぁ。 --
- そもそもcoopなんて面白いものじゃないだろう(ランダムが楽しいとは言ってない) --
- 人によるからね…好きなモードで遊んだらいいよ。 --
- coop戦だけでLv5スキル習得させたりティア9の開発終わらせる俺みたいなのもいるんだぜ? --
- coopのAIは敵になっても味方になっても大外れがいなくて優秀。遊びとしてはそこそこ楽しめる。むしろランダム戦の中身入りでcoopのAI以下の連中が大量にいることを考えると中々のものだと思うのだが。 --
- coopの射撃は異常に正確だからなあ。 --
- AIの迷いのない特攻からの近距離魚雷好き。ランダムじゃ見ないし(一部除く --
- coop3000試合以上でランダム戦0のやつがいてヤベェw --
- coop相手となめて、一直線に突っ込んでいってあっさりcoopに撃滅される奴らって・・・・ coop同士ならだいたい同数沈むはずなんだが、一歩的にcoopに刈られよる。 残った人間3隻で前部相手にするのはさすがにしんどいな。 --
- 戦艦の最大射程でいきなり命中弾くらって轟沈したことあるわ。人間では絶対無理。(俺、駆逐) --
- 最近またAIの射撃精度上がったと思う。 --
- 砲の精度とか小ざかしいことする前に味方のケツに魚雷撃つアホっぷりをなんとかしろって思う、全弾命中で死に掛けたわ! --
- そのケースはマジでイラッとくるな AI艦沈めてもピンクペナルティつかない仕様なら間違いなく最初に撃沈してるな --
- ボクは初弾爆沈くらいました(憤怒 --
- 外部ツールで戦闘数と使用艦を見る限りおそらく元韓国鯖勢だろうけど、Coopで酷いのが急増した。ランダムT7-10で素晴らしいプレイをする彼ら(罵詈雑言が多く尊敬は無理だが)を数人確認できたのに、それを数倍上回る頻度でCoopのプレイ環境が悪化してる。味方を盾にすることしか考えず、T8で経験値300未満で終わる人ばかり。やはりというか、悲しいことにランダムよりcoopの戦闘数が数倍伸びてるのもお約束。8隻中4隻がAIになることが多く、その4隻を盾にすれば最初から前に出て防隔連発できる親切設計なのだが、彼らは生還数で優劣を競っているのか、全く違うゲームをしているようだ。PVPもPVEも約5700戦の暇人で、5月26日のAI仕様変更をコメントした程度にはやり込んでいるけど、それ以後coop自体は特に変わってないと思う。この1年、Coopの敗北は主に土日だけだったが、前述の理由で最近平日でも敗北が目立つようになった。次のアプデで大幅に変わるらしいので、慌てて長文を投稿。 --
- まあ、あの半島の連中なんてそんなもんよ。自分中心に地球が回っていて、自分自身の利益しか考えないから結果的に自分の首を絞める。敵前で突然回頭を始めて僚艦に衝突し双方ともバイタル抜かれて終わりとかな。で、試合には負ける。バカげてる。 --
- 高Tなのにピンクネームも明らかに増えたような気がする。マッチングの3回に1回くらいいたりするし、T8戦場にT1の船連れてくる分隊もいるわでね。Co-opだから相手も同じ船になるから良いと思ってるのかしらんが、敵の総HP量は減るから稼ぎの分母が減るんだよ。無いのかもしれんが、もう少し頭を使ってほしいよね。 --
- 何か前verに比べて味方にAIが入る確率がすごく上がった気がする。ほぼ確実に少なくとも一隻は入るし、メンバーの半数以上がAIであることも全然少なくない(むしろ後者の方が確率高い…)。WGは何を狙ってこんなにしたのか…。 --
- 入ってくるAIが巡洋艦と駆逐艦に限られてる上、WGが何かと「両軍の編成バランス」についてコメントしてることから、艦隊編成のバランスを整えるため、参加人数が少ない巡洋艦と駆逐艦をAIとして追加してるんだと思われる。しかし、対人マッチングのランダム戦なら両チームの編成バランスは重要なことだろうけど、必ず同艦対戦になるCo-op戦じゃ対戦相手とのバランスはどんな編成でも必ず取れるんだから、艦隊編成のバランスをとる必要なんて無いはずなのにね。 --
- 空母と駆逐がいないとランダム戦以上に楽しい --
- Assult無くなったんだな。テストサーバーならともかく、今のBotya --
- 失礼。BotやAFKあふれる通常サーバーにあれを持ち込むと大惨事必須だからなあ。無くなってよかったと思う。 --
- あのモード悪くは無いんだけどCoop戦に緩い戦いを期待してやって来た層にあれやらせるのはキツいものがある気がした。もうちょい敵AIの立ち回り改善してRandom戦にぶち込んだ方がまだ良さそう。独立したモードにしたら過疎るだろうし。 --
- AIいなくなった? --
- CoopからAIいなくなったらそれはランダムだな --
- v0.5.9でAI名が追加された模様。確認できた18個です。
Borckenhagen,Forbin,Goltz,Haus,Hollmann,Ingenohl,Knight,
Koester,Kolomeitsev,Martinengo,Pohl,Schofield,Sellers,
Sterneck,Tegetthoff,Upham,Villeneuve,Yegorov --
- おお! よく調べましたね! thxです --
- IDの先頭に:がついてるのがAIだと思っていたが、あってる? --
- 相変わらず日本人はおらんのか --
- 18個をページに追加。既存52個と合わせて70個になりました。 木 --
- Uphamって、Frank B. Upham提督のことだと思うけどついつい呼び捨てになりそうw アパーム! --
- 味方のAI率が格段と下がったけど、前の状態の方がよかったかもな。coopでも味方の尻拭いとかやってられん。 --
- Coop戦では高Tier艦の修理費をちょっと安めにして欲しいな…。赤字にしかならなくて息抜きにもならない…。 --
- 都合よくバイタル抜いてくるAI射撃。相変わらずのクソ調整だな。 --
- 悪天候時、見えてるかのごとくまっすぐこっちにむかってくる航空機&艦船AIも・・・ --
- 更に沈んでから放たれていると思われる様な魚雷とか。砲戦から切り替えて一瞬で魚雷の射線合わせてる様にしか思えん。 --
- モジュール統一されないのが辛いなぁ…ラングレー手に入れたばっかだから、せめて艦載機の置き換え位はしてからランダムに、と思うんだけどcoopでも後期機体あいてだからすぐ落とされて丸裸になる。味方対空砲上空でもアイスのように溶けていく戦闘機が役立たず過ぎorz --
- 久々にcoopやってみたけどなんじゃありゃ、新たなる夜明けに開幕4隻(最終的には全艦)Bに突っ込んで来たぞ tier4~5程度だし駆逐艦乗ってたから死ななかったが --
- システムが複雑になるほどAIが相対的にバカになるのは理解してるけど、もうちょいどうにかしてほしいなぁ -- 木主
- Coop で頑張っている人には悪いが、Coop は調整や息抜きに行くところなので敵の強さはあまりどうでもいいや。運営が強いAIにすべく力入れたいなら、それはそれでもいいけど。 --
- coopは基本行けるところまで直線運動だから、わかってしまえば正面切っての殴り合いができるし、いい息抜きになると思うけどなー --
- 味方のCVがクラ落ちしたとたんBOTCVの飛行機が飛んでこなくなった。 --
- この敵AI、どういう思考で撃つ相手を選んでいるんだろうか。手前に戦艦いるのもお構いなしに俺ばかり執拗に狙ってくるんだけど。 --
- 多分、最もダメージを与えられる可能性のある艦艇を狙ってるんだと思う(例えばAI戦艦は横っ腹を見せてる敵艦を狙う)。俺も普段プレイしてる時、「何でそんな遠距離からわざわざ俺を狙うんだよ!?」と思ったことが何度もある。 --
- 駆逐艦を最優先で狙っているような気がします。自分よりも敵に近い位置に味方の巡洋艦がいるのに絶対駆逐艦やるモードでどこまでも追いかけてくるので初心者には辛い。 --
- Coop戦って、練習するところですよね。普通に戦闘してるのに2回も通報された。T7のアトランタで練習してたのに。何か問題あるのかな? --
- 別に練習するだけのところと決まってるわけじゃないぞ。ゲームなんだし好きなモードで遊ぶ人はいっぱいいる。対人じゃないからヘタレ!とかいうのは別に否定はしないけど、ゲームなんだしそんなもんかと思っといてくれ。 --
- 人がいない時のためにCPU相手でもEXPか夏休み前にプレアカ七日買って後悔した。 --
- 誤爆ゥン プレアカ七日買ったけど平日人いなくて後悔した。人がいない時のためにCPU相手でもEXPかクレジットが稼げるモードが欲しい。それともこの事態を考慮してのあの値段なのか?Coop減らしたがってるみたいだし --
- 敵が別の方向にいるのに、味方AIが自分に全力で砲撃してくるんだが?wT1戦場での出来事 --
- 最近coop戦ですら苦行じみてきたな…初期船体なのに相手はフル改装でVP抜きまくりみたいな、特に戦艦 --
- Coop戦のAI何とかならんかな。本当に使えなさ過ぎてあっという間に自分が最後の希望。7隻からの集中砲火とか無理ですわ。 --
- ついにプレイヤーが自分だけのマッチングに遭遇してしまった...。しかも負けた。 --
- ランダム戦でごちゃごちゃうるさい指示だしがふえてうざいので、結構こっちにくるようになったな。短時間で終わるのも良い。 --
- Coop戦だと爆沈しても爆沈って表示されないの? --
- 味方NPCはほんと訳に立たん、自分の腕が問われるところだな --
- coopすらマッチング偏ってるとか何考えてんだよ、駆逐4戦艦2で駆逐全てAIとかクソすぎる --
- coopでダンケルクに乗ると装甲の薄い巡洋艦位のヘイトがあるみたいだ、実際に側面は巡洋艦にも貫かれる可能性がある訳だが周囲の腹を晒した味方を放っておいてこっちを撃ち続ける敵AIを見ると何とも言えない気持ちになる --
- 敵戦艦の命中精度と威力おかしいわ。こっちが敵の側面に10以上ぶち込んで艦橋だろうと砲塔だろうと全部1000なのに、0度~20度向けてるした敵弾はこっちの副砲に掠っただけで1060、2000は当たり前で5000連発とか意味分からん --
- 機械なだけにダメージも奇怪ってかwwwwwwwwwwwww --
- 低tierだと普通にNPCのほうがつよい --
- WOTでも思ったけど敗北時でも初回経験地ボーナス使えるようにしてほしいわ、選択性で。いつまでたっても終わらん。 --
- coop戦で赤字喰らわないコツはAIに誤射受けることと知ったわ。駆逐艦は執拗に狙われるから味方駆逐は速攻沈むし。島ないと厳しい。うまく敵引きずって水路に誘うのがテかね? -- ぬぅぶ?
- この間coopでAI最上が敵AIオイゲンをちぎっては投げちぎっては投げして3隻沈めた上capまで決める大活躍していた、最初は味方AIのロジックを強化したのかとも思ったが、もしかしてAI同士の戦闘だと基本的に味方の方が弱い所をオイゲンはそれを覆す弱さだったりするんだろうか? --
- APを使いこなさなきゃいけないオイゲンと単純投射量最強の最上、AIで戦ったらそりゃ最上の方が強い --
- 日課として勝利ボーナスをcoopで全艦やってたけど、ARPの妙高組は稼げなくなったなー1万ショボショボ良くて3万。金剛組はまだいけるけど。 --
- 俺もcoopではそんな感じで大きく+になるマッチが少なくなったなぁ。 沈んだ時のマイナス幅も少なくなったけどね…正直微妙なところ。 --
- 出雲A船体をcoopで稼いでC船体にと思ってたけど、今まで上手くやれば損傷せずに黒字だったのが今回からどうやっても赤字に・・・ --
- coopの敵艦も結構な頻度でレミングスするから敵が少ない方面に向かうとTier6~7辺りからでも漏れなく酷い稼ぎになる、Tier8課金艦なら修理費が安いからまだ何とかなるがTier9ともなれば貯めていたフリーを使うか課金しろという御達しが今回のアプデ --
- COOPの敵BBって、結構CA優先で撃つよね・・・。3kmまで接近しているBBよりも10km以遠にいる俺のCAが執拗に狙われて、VP計3枚献上しました・・・。 --
- 追加クレT8:37500 T7:21000 T6:11500 どういう基準なんだろ --
- 追加クレT10:90000でした --
- 流石に練習用のcoopで大赤字はまずいと思ったんじゃないか?追加クレで急場をしのいでるとか --
- 練習で赤字だと嫌だ。それこそ、借金地獄! --
- おしらせ出てますね。coopの稼ぎ低下に対する一時的対応策で、『固定整備費用の 50% を返還 』とのこと。 11/1 9:00まで実施らしいですよ。 その間になんか対策するようなことも書いてありました。 --
- 日駆のcoopでの経験値稼ぎがガチ苦行なんだが --
- もし第2ツリー向けの磯風を育てているなら低Tierに加えて敵艦のAIM能力は抑えられているから要は慣れ、対駆逐艦絶対(優先とかいう生易しいものではない)の敵思考ルーチンに最初は戸惑うかもしれないがその内に傾向を掴んで稼げるようになる、Tier5以降は各艦の能力も敵AIM力も劇的に向上するので注意、特にTier7以降の駆逐艦で初期船体分の経験値をcoopで稼ぐのは収支の問題もあってあまりお勧め出来ない(もちろんやってやれないことは無い念の為) --
- 吹雪買ったから訓練と船体強化だけはcoopでなんとしようと思ってたんだ、今は修理半分戻ってくるし。ああ…やっぱりそうだったんだな… --
- ドラゴン旗使えば頑張ったときは3000とか行くよ経験値。 育成用にはいいんじゃないかな? --
- 悪いけど折角の333%をcoopで消費は効率が悪いと思うよ、同じ頑張った結果ならランダムの負け戦の方が遥かに稼げる訳だし --
- いやーランダム戦きついっす --
- もうね、ランダムでもCoopでもストレスしか溜まらんわ。敵AIの命中率高いわ火災も頻発させるわでなぜそこまで狙ったところに弾が飛んでいくのか分からん。 --
- そこはほら、ちゃんと回避運動で被弾数を減らすとか島を利用してこっちのペースで攻撃できるように動くとか、色々考えないと。 動き単純・高命中率だから自分の立ち回りの基礎を鍛えるには良いと思うぞ。 アトランタでよくcoop出るけど沈むのは3回に1回位で済んでるよ。 広い所をまともに進撃したら命がいくつあっても足りない。 --
- 特に巡洋艦だとストレス溜まるよね。あいつら最優先で巡洋艦狙ってくるし --
- AI艦は敵艦に1㎞以内には近づかない様にしてくれないかな? --
- 敵艦のAIが、近づいてくるのは仕方ないけど。 --
- 今の追加クレジットのおかげで高Tier --
- 途中送信してしまいました。高Tierでも何とか黒字でいけそうですね。早々沈んでもいないのに赤字ってのは納得できないので、今回対策していただけるならきっちり対策お願いしたいですね。 --
- 初めて高Tier駆逐でco-op行ったら被発見5秒後から回避しているにも関わらず敵AI駆逐艦・巡洋艦・戦艦の順に敵弾がきれいにHitして10秒で仕留められた。あのAIMはやりすぎちゃうか? --
- 駆逐でcoopは一番難易度高い気はする。 敵の動きとして狙ってる船に突撃しかないから煙幕焚いても構わず突っ込んでくるし、それに巡洋や戦艦も続いてくるしでね。味方に連携取れない戦艦や巡洋いたらもう…… --
- 駆逐でcoopは一番難易度高い気はする。 敵の動きとして狙ってる船に突撃しかないから煙幕焚いても構わず突っ込んでくるし、それに巡洋や戦艦も続いてくるしでね。味方に連携取れない戦艦や巡洋いたらもう…… --
- おい、そこのピンクいやつ前に味方いるのに魚雷撃ったら味方に当たるの分からないのかよ。分かってたらピンクにはならないだろうけど。学習しろよ・・・。 --
- ピンクになって未だ敵味方の区別がつかないやつは、わざとやっていると思った方がいい。若しくはbot。 --
- bot相手にボコボコにされるチームすき --
- bot戦艦の攻撃目標って、一番沈めやすそう奴をねらうんかな?2kmも接近している味方戦艦よりも、10km以上はなれた耐久2000程度のCAを執拗に狙っていた --
- 沈めやすいのも狙いますが、思いっきり削れそうなのも狙います。APにしているときは、横っ腹をさらしている最寄りの敵艦を狙いますね。ただ、あまりにも目標を変えてしまうと、照準を合わせる時間がロスにつながるので、その事も考慮して、艦を選んでます。 --
- 無期限迷彩とプレアカでTier10でも黒字運用できるようになって、coop好きな自分には嬉しい。たまに活躍できないと一桁の黒字とかはあるがw大体4~9万クレの黒字に。 --
- なるほど。修理費半額戻ってきた先月よりさらにクレ+20%・経験値+100%なら悪くないですね。先月英巡T9永久迷彩でCoopを多めに遊んでましたが、T10迷彩も少しずつ増やしていこうかな。 --
- 本当に黒字運用できるのかね。ちなみに艦種は何かな。ダメはどれくらい出すと黒字になるのかな。 --
- プレ垢T10迷彩のZaoとDes Moinesで各100戦以上やって、(動画見たり音楽聴きながら)後先考えずに突撃して5-10万クレ黒字だったな。昨日からT9で3万、T10で4万5千クレが港で追加されるようになってさらに改善した。(もっと早く実施してほしかったorz)経験値は毎戦2000未満だけどランダムと違って気楽に連戦できた。プレ垢や迷彩が要らない時間的に贅沢な遊び方ができる人には無粋な話でしかないかもしれん。 1枝 --
- そうかー。迷彩が5000ダブロンは結構値が張るので、迷うところではある。プレ垢にしなくても黒字運用にできるなら買うんだが。 --
- 艦はG.Kurfurst 100戦くらいしかしてないが、平均与ダメ14万。被ダメは戦艦だし突撃するから10万超えることもあるが、それでも勝利前提で黒字4万は確実な感じ。敗北で撃沈されても、トントンとまではいわないが、数万の赤字で済む。ここら辺がプレ垢かそうでないかで差が出るかもだけど。通常アカでも黒字にはなりえるとは思うが、稼ぎ増やすなら、まずはプレ垢購入のがいいとは思う。所持艦全部に適応されるわけだし。 -- 木
- プレ垢なら大和で与ダメ12万以上で大体15~17万クレ貰えるから沈んでも+1万~2万くらいにはなるな --
- 11月26日より修理費の25%がCoop戦の後に港で返還されています。各Tierで確認したところT2/500、T3/750、T4/1250、T5/2875、T6/5750、T7/10500、T8/18750、T9/30000、T10/45000でプレミアム艦も同じでした。10月の一時的ボーナスによる調査を受けての実装だと思いますが、まだ公式からのアナウンスはありません。 --
- なぜに今まで放っておいたんだろう。しかも25%にケチってるし。EXPの見直しはしないつもりかな。 --
- 9月末の0.5.12で戦績の評価が見直されたので、一時的ボーナスありの10月となしの11月で様子を見ていたのかも。 木 --
- 敵Bot艦は射撃がびっくりするくらい下手くそだけど1機を親の敵とばかりに集中して撃ってくるのですごい戦いづらい……下手な鉄砲かずうちゃ当たるとはまさにこのこと。 --
- 低ティアはそうだね。ある程度ティア上がると、射撃が下手だなんて口が裂けても言えんぞ --
- Teir4 5あたりから油断すると即死レベルの攻撃してくるぞ --
- v.0.5.15より修理費25%の返還がなくなったようです。昨日ページ全体を書き直して、その際に修理費25%の件も追記したのですが…様子を見てまた手直しします。 --
- 15時過ぎくらいからクレ追加の通知が出るようになった…。修理費25%と同額。 木 --
- Coopが重過ぎる!ランダムで普通に対戦できるのに、Coopでは最悪ログイン画面まで飛ばされるわ・・・ --
- そうか? 全般的にラグが出やすくなってはいると思うが。 --
- ボットの駆逐艦に対するヘイトが異常すぎるバグなのか?敵ボットは味方の戦艦やら巡洋艦に攻撃してるのに見つかった瞬間敵ボット全艦こちらに砲塔趣向して集中砲火wしかも味方艦は敵艦のほぼ真横で距離は3キロ前後で攻撃してるのにガン無視して10kmも離れてるこちらに対して一斉攻撃してくるwランダムよりキツイわw見つかった状態で少しでも敵の射程圏内に入ると味方に対しての攻撃を止めて全てをこっちに注ぎ込まれる。モテ期到来かなぁ~ --
- どうやらダメージを入れやすい奴に攻撃するらしい。故に戦艦は無視の傾向が強い。同様に空母も凄まじいヘイトになる --
- 高ティアになると照準の正確さもやばくて笑える。撃たれる前に舵の入力すると回り始める前の発砲でも転舵先に撃ち込んでくるし。高ティア駆逐艦に関してはランダム戦のほうがはるかに安全とか、どう考えても調整ミスってんだろ。 --
- それ正式サービスからずっとです、Tier4以下なら友情エイムでわざと外してくれるけどある程度のTierになるとよってたかって沈めに来る、強艦に乗っているなら稼ぎ時かもしれない --
- 潜在ダメージの評価が高ければわざと見つかって稼げそうだが、今でも正直カスみたいなもんなので駆逐は煙幕射撃一択 --
- いや、恐らくプレイヤーの戦績や挙動で攻撃対象を選んでるね。かなりバイアスのある選択をしているようにしか見えない。 --
- みんな知ってるよ。ついでに2枝の言う通り高精度のAIMが保証されてるから転舵減速お見通しだからたまったもんじゃない --
- 追加で言うなら、艦を立ててる間は撃たないで、転舵して腹を見せた時に撃ってくるとかいう知恵も得た臭い?経験談だけど --
- それは単純に砲塔が回っていないだけでは --
- coopのAIってプレイヤーの動きを真似させてんのか。前回アプデだと最短ルート取ってたのが、今回アプデから島影撃ちや島影からこんにちはまでまねしてる。 --
- 芋とかAFKとか暴言チャットを習得する日も遠くなさそうだな --
- AI「noob team」 --
- AI「camper, d~ie」 --
- 「毎回レミングスばっかり味方にくるんだけどまじで糞MM」 --
- v0.5.14.1までは「粉砕」マップでボットが全部島影で停止してしまい、そのまま戦闘終了まで動かない酷い状態だったが、v0.5.15から普通に戦闘するようになった。 --
- 今COOPで空母やってるのだが、敵戦闘機にこちらの戦闘機をつぶけた場合、必ず負けるのは何故なんだろう?敵のAA範囲外はもとより、可能なら味方艦の上で戦ってるんだけど…… --
- 日米で毎日2戦を続けてますが、戦闘機の勝敗はランダムだと思います。味方艦の上でも必ず負ける、というのはわかりやすいバグですのでどの空母かわかればすぐに修正されるんじゃないですかね。(そういえばボットの水上機を撃墜してもすぐに次の水上機が飛ぶというバグがずいぶん前にありましたね…) --
- 戦闘機にもTierがあり、例えば鳳翔の初期戦闘機は3ですが、更新すると5になります。やっかいなのがプレイヤー側が初期戦闘機でもCOOP側が更新された戦闘機でくる可能性があるといことです。こうなると味方の対空砲の援護があったとしても高確率で負けているのを何度も見てます。更新後の同じTierならばダメージ乱数で低いダメージを連続してひいてしまったってことで運が悪かったといえます。ゆえに戦闘機の更新はフリー経験値を使ってでもやっておくのがいいのではないかと思います。 --
- 短時間でさくっと終わるのがいいな。COOP。寝る前にチョコッと・・・で気持ち良くおわる。 --
- 連戦連敗の荒れた心にcoopの勝利がスーッと効いてこれはありがたい --
- coop戦で最後の一人になり、致死量の十字雷撃食らいそうになったんで港に帰ったんだけど、敗北になっちゃったよ。もしかして誰か1人でも観戦してると意味ないのかな? --
- そのようですね。誰か観戦してたら引き分けにはできない。Esc押して港に戻る→はいを選択するにも数秒かかるので、間に合わず敗北が確定してしまう場合もたまにあります。Coopの引き分けが90回以上で、我ながら不自然な戦績だと思ってます(ランダムも70近いですがこれは過去の引き分けの多かった時期に増えたものです) --
- bot1「射撃難しすぎる」 bot2「射撃難しすぎる」 まあ君たち魚雷か体当たりでしか倒してないからねぇ...。 --
- AI艦達が喋るようになったんだねーちょっとびっくりした --
- 駆逐艦でヘイト集めながらガン逃げすると別の味方に腹を晒すのも構わず敵艦がみんな後ろを追いかけてくる、瀕死の味方にトドメ刺すのを止めてまでこっちに向かってくるのでその味方が最後まで浮いて戦果を挙げるのを確認するのが密かな楽しみ、なお自身は経験点クレジット共に激マズの模様 --
- COOPって由来はなんですか? --
- 鶏小屋 --
- 公式(英語)の説明にCo-operative Battleとあるからその略語ということで良いはず。検索すれば「協力プレイ」などの意味で広く使われてるのがわかる。由来は知らん。 --
- 生協でしょ。 --
- coop戦の空母の航空管制は制空編成固定とかではなくランダムですよね? --
- ランダムだよ、ただし艦によって偏重するような気がする(例えばレンジャーは100戦以上した中で制空編成を殆ど見た事がないかわりに雷爆編成が多いとか)。 --
- アプデ後に改善された船もあるね。 --
- AIってこっちの弾種も内部で見てる気がするな、それまで側面晒してたのにAPに替えたとたんに転舵始める事がやたらと多い。あと、こっちの魚雷発射は確実に内部で見てると思う、撃った瞬間に転舵開始とかあからさますぎる。 --
- 魚雷発射した瞬間に転蛇は近距離でも頻繁にあるよねえ・・・。coop戦のAIを組んでる人は、ユーザーにバレないとおもってるんでしょうかね。 --
- ここで色々書かれてるから試してみたがなんか違うような気がする。coopのAI艦は「目標に対して22度を保ちながら接近」「3kmで距離を維持するように転舵(体当たりしまくる挙動は修正されたっぽい)」だから予測線通りに雷撃すると自分で魚雷に対して縦にするように誘導してるだけだと思う。反航姿勢にすると相手が追ってくる形になるから内側に流すと腹に命中するよ。ちなみにNAの話。サーバーごとに挙動が違う可能性ってあるだろうか? --
- 鯵鯖のCoopでもトレモでも、体当たりせず転舵するようになった事は何度も確認できたのでページを書き換えても良いと思います。MODで角度を確認しながら何度か試しましたが、特に22度を保っているようには見えませんでした。 --
- ボットの体当たりとFF魚雷が減った件をページに反映しました。 1葉 --
- coopのAIは攻撃時の優先目標が決まっているのと同じように砲撃や魚雷も漠然と当たりに行く時と意地でも回避する時がある、いかなる基準で当たる当たらないを判別するのかは不明だが弱い船に乗ると温情で砲撃や魚雷を貰ってくれる確率が高い気がする --
- 前にいた巡洋艦が沈んだ瞬間、転舵して左右に振りながら引き撃ちし始めたバイエルンがいた。味方ではなく敵AIでね。自分は初春乗ってて、接近戦仕掛けるつもりで全力で突っ込んでたので難儀したなぁ。時々中の人が入ってることがあるってのは本当だったのか --
- AI同士は衝突しそうになると後ろのやつがスピード落としたりバックするから、それの延長で沈んでいく味方にぶつからないようにしてるんじゃないかな、たぶん --
- メンテ後からコンマ0.5~1強くなっている感じがする --
- 面子によるけど今までは5~6隻は残って終わってたけど、今じゃ1~2隻で勝敗が決するのが多くなった。まあ、スリリングだけどね --
- 強くなっているし、マッチングでボトムが増えた。しかも手前3kmでアメリカ低速戦艦が65km魚雷を半分回避して「何っ!!!」となる。人口も増えて半分は安全圏に逃げるのも増えて、開幕すぐは3隻vs敵全艦になることが多い。生き残っているのはその逃げていた人。 --
- APでバイタル狙おうとすると船体をいきなり傾けて回避軌道にしてくる。どの角度だと弾けるのかわかっている動きが正確すぎて苦笑い。 --
- ロックオンか砲身移動に合わせて目標を変えてくる。目標相手には22度を保つのでいきなり急転舵することになる --
- エメラルドやT-22に乗ると良いよ、普段なら当ててくる砲撃はわざと外してくれるし避けられる魚雷に当たりに行くし、これでもまともな巡洋艦や駆逐艦に及ばない辺りが最高に面白い --
- 味方のAIが後ろから雷撃してきてFF魚雷で撃沈することが多くて運営に苦情を言ったらそれはなくなった。ところが今度は煙幕にAIと煙幕持ちの人間操作艦が全員入ってきて視界0。頭に来て外に出ると5隻のAIが待っているとか、味方のAIが酷いのに敵AIが優秀すぎる。Capポイントで待伏せしているAIもいる。3kmで魚雷撃っても鬼回避。 --
- 駆逐の煙幕にAI巡洋艦3隻、人間操作ベルファスト、俺(ブリスカ)、しかも連中が後ろから押してくる。 --
- AI艦はエイム凄くても発見してないと決して発砲しないからそれを上手く利用すればラストホープ状態で敵艦4隻残ってても勝てるものだな・・・ 滅茶苦茶緊張したけど --
- 木主とは逆の至近距離での撃ち合いのパターンで、アイオワ使っててラストホープになった時、戦1巡5残った状態で勝ったことあるな。最初に戦沈めて魚雷持ちから順に倒していったが、AIは頭向けっぱでくるからジリジリバックしながら戦ってたわ。 --
- それは木主が戦艦に乗っているからそのように感じているのではないかと。駆逐に乗っていると発見されてもいないのにAIは確実にこちらに進路を向けてくる。これは開幕最前部のユーザーに向けて全艦やってくるのと同じ。 --
- 確かに大和乗ってた。ループの -- 木主
- ミス送信) ループのB真ん中の飛行場ある小島でグルグル回ってた。射線通るけど発見してないと砲塔向けないというAIの特性があったからこそ残耐久3万でも大和・デイモン・ヒンデンブルグ・蔵王相手でも勝てた。まあ横腹思いっきり晒してたからほぼ一斉射で潰せたというのも大きいな -- 木主
- アジアだけど体当たりは減ったように思えないが。ついこないだ(もちろんメンテ後)は座礁してるところに、それまでの進路を変えてまで突っ込んでこられたし。まあそれはそれとして、こっちが狙撃して瀕死にした相手にほぼフルヘルスで特攻するのやめて欲しい・・・ --
- BOT近接魚雷はやめてほしいなぁ。特に味方BOT。たまにFF事故するんだよね。BOTによる魚雷FFの防止にはなるんだろうけど・・・・ --
- ランダム戦で罵倒されるよりcoop戦でのんびりやってるほうが俺には合ってるみたいだな。彼此半年以上ランダム戦してないわ --
- AIは斉射してこないから余計にAIMの正確さが異常に感じるんかな。斉射9発中5-6発が当たる時があるのはわかるが5-6発順次にボンボンボンと当てられると「おかしいやろ!」と思ってしまうという。 --
- 高ティアのAIはかなりの頻度で同格砲でタートルバックのバイタル抜いてくるので油断できないな。 --
- 20km先のティルに抜かれたときは流石に焦った。 --
- coopはよくモンタナで接近戦で楽しんでるな、副砲特化にしてるから意外と楽しい。 --
- AI空母も生きたいんだろうけど、短試合が売りのcoopで端っこまで逃げるのやめてくれませんか --
- やられた後敵BOTの金剛観察してたんだけど、後ろ2基の主砲は動かず後方狙ったまま前2基だけ旋回して前後に(ほぼ)同時に撃つ神射撃してて驚いたわ・・ --
- 人間でもやってるユニカム様も居るから(できるかぁ!!) --
- v.0.6.1『Co-Op戦の特別修理・補給費用ディスカウントを廃止し、Co-Op戦の修理・補給費用が 25%割引されます。』の影響で、迷彩や信号旗による修理費軽減の効果が少し減りました(T10永久迷彩で約2万クレの悪化)。アプデ前は港で追加されたクレジットが、アプデ後は修理費と同時に軽減されてしまうためです。迷彩や信号旗を使わない通常の修理費は同じです。 --
- (続き)T10永久迷彩の場合、アプデ前は(-18万×0.5)+港45000=-45000、アプデ後は(-18万+45000)×0.5=-67500。T9永久迷彩の場合、アプデ前は(-12万×0.8)+港3万=-66000、アプデ後は(-12万+3万)×0.8=-72000。 木 --
- プレミアム艦の敵艦が迷彩を付けてない模様。アプデで変わったのかな。 --
- Tier8までしか作ってないけど、ここまでだと翔鶴・Lex・レンジャーは制空編成は使って来ないね(飛龍は覚えてないが多分これも)。 --
- 大鳳は制空編成使ってくるな、モジュール開発前の初期装備だと艦載機を食い散らかされて禿げる・・・ --
- 戦車だと途中から経験値もらえなくと知って唖然 いつでも気軽に星消化できるありがたさよ --
- 人相手のランダム戦とかと違ってbot相手のCo-op戦では、敵の散布界を広げる信号旗や被発見率を下げる迷彩は装備する必要は無い? --
- 一切対人やらないなら装備するのは有りだと思うけど、そうでなければわざわざ付けるのは勿体ないと思う。でもボーナス倍率UP期間中に経験値UP系を付けるのは有りだと思う。 --
- ボーナス倍率アップは他のボーナスと並列加算だから別に効率が良くなるわけじゃない。勿体無いぞ --
- ああ、そうなのね。勘違いしてた。 --
- このページのbotの動作の説明を見ていると、奴らはこちらの位置を把握しているし、逃げても何処までもわらわらと追いかけてくるし短時間で正確な照準と射撃をしてくるイメージが有ったので、射撃精度を落とすとか隠れる系の装備はしても効果が無いと思った訳です。やはり勿体ないから装備しないのが無難でしょうかね? ここでハタと気づいたんですが、Co-op戦では時々味方にbotがいるけど、味方botも前記の様な敵のbotと同じ動作をするのかな? -- 木主
- 内部で位置バレしていても発見状態にならなきゃ撃たれないから隠蔽に意味はある。射撃精度低下は対人だろうがCPU戦だろうが劇的に効果があるかと言われると「?」だから気分の問題だと思う。ただ、そんなにバカスカ入手できなかったり、コストのかかる消耗品をCoop戦で使うのは勿体ないという話(永久迷彩なら損する要素はないから毎試合使うべき)。あとbotの動きは敵も味方も同じように思う。 --
- 敵味方のbotの動き自体は変な言い方だけど「抽選」な気がする、どっち側のbotが優勢になるか的な意味で。左右に振って両舷の魚雷撃って戦艦撃沈するbot巡洋もいれば魚雷必中距離なのに撃たずに轢き殺される艦もいてはなはだ理解不能 --
- どちらかというとTierや彼我の性能やユーザーの戦績で強弱を決めている気がする --
- Tierだろうね、例えば翔鶴では防御砲火を使ってくるのを見た事ないけど、大鳳になったら使ってくるとか目に見えた挙動の変化があるし。 --
- 前からだけど、兄弟での敵BOTの動きどうにか出かないのか?敵全艦中央突破とかさ。自艦の初期配置が東か西になると大漁かボウズの2択になるぐらい敵が偏ることが多い。ソロモンならマップが小さいからまだマシだけどさ。初期船体の戦艦でそれはキツイ。 --
- だよなぁ、他に粉砕でも似たような状況になりがち。 --
- テレビでも見ながら適当にだらだらやれるcoop戦が結構好き。ランダム戦の息抜きにもいい。だからもう少しAIの挙動何とかなりませんかねぇ。 --
- 今の戦艦BOTはほとんど横向いてくれませんね。戦艦乗っていると特に感じます。大体そのまま突っ込んでラムしてきます。 --
- 陸奥乗ってたらAI陸奥の斉射で一瞬で吹き飛んだ。砲の旋回補おうとして腹見せたのが悪いけど6発もVP当ててくるとか凄すぎ! --
- AIの挙動を何とかしてほしいけど、もしAIが賢くなって人間に近い立ち回りができるようになったら正確な射撃と相まって人間側が勝てなくなるかもね。 --
- 時々こっちの空母から少し離れた場所に爆撃機とかをずっと待機させてる事があるが(敵水上艦に接近されつつあるときに多い)、スポットするように組まれてるのだとしたらかなり嫌らしいな。 --
- Co-opだからnoobだの下手だの言うつもりは無いし気にしてもいない。でもさ…ミニマップに敵が表示された瞬間に逃げ出すとか何の為に「戦闘開始」押したのよ><・・・ そう思いながら俺はピンクネームのafk艦に体当たりしつつ反撃の機会をうかがっていた --
- 味方が普通なら敵のHPの取り合いになるから突っ込むけど味方がbot多い場合は一人で全部沈めるつもりでじっくりやる。そしてラムで次々消えてくリソース... --
- 延々と島陰に隠れてるBBとか居るよね、大抵は味方の大半が消えて数的不利になってからフルボッコにされてる事が多いが。 --
- この間botに腹見せて止まったら相手も止まった。お互いにDD。敵味方関係なく衝突回避は働くようだ。 --
- 自身が停止して敵botの進路を塞ぐ(丁字の形)場合敵botは停止します(主砲は撃ってくる)これを利用して魚雷を撃たせず反撃する事も可能ですが通用するのは駆逐艦だけで巡洋艦以上だと止まりきれずラムアタックされる形で撃沈されてしまいます(煙幕内で停止してる所に敵が突入してきた場合など) --
- 止まろうとしてるのは見えるんだけど減速遅くて止まりきれないんだよな。ai同士でラインがズレててお互い少しすれ違ったどこで停止して撃ち合ってたのは面白かった --
- 初心者はcoopで練習すると思うんだが、coopのaiが一隻だけを集中狙いする、 --
- bot艦もピンクになるんだね、「懲戒ペナルティが~」のメッセージが出た後味方のbot(ネプチューン)がピンクになってた。初めて見たので驚いたよw --
- 初心者でよくわからないんですが、coop戦は練習くらいのつもりでいればいいんですかね? --
- 練習程度の感じでいいと思うんですが、AIの射撃がなかなか正確なので撃たれまくるのは覚悟して下さい。撃つのもそうですが、撃たれるということに慣れるのにも良いかもしれませんね。 --
- 対人戦闘が苦手だけど船は大好きだからcoopメインな俺もいるよ。 --
- 相手がap使ってくるとぶち抜かれる角度を教えてくれる良い先生 --
- モジュール研究とかのための経験値稼ぎだったり、その艦の感覚をつかむのに役に立つんだけど、立ち回りを覚えるのには役に立たない。一番のいいところは多少変なことをしても目くじらを立てられないってことだね。 --
- あとは魚雷の撃ち方については確実にco-opでちょっと練習した方がいいかな? 魚雷FF防止の周囲確認とか相対位置関係でどのくらいの距離なら当たる可能性があるのかとか。 --
- coopは味方にbotがいると信じられないくらい前出るしプレイヤでも無双するためにガンガン前出るからffはかなり気を付けるようになるだろうね。天竜や海風で学んだわ --
- 皆さんありがとうございます。しばらくはcoopで基本を学びます! --
- 対CPU戦にニーズがあると判断し、ハロウィンイベントのような仲間と共にコンピューターと戦いPvE戦を常設モードとして実装していく予定。これにより歴史的な海戦なども実装可能になるということで非常に楽しみなモードと言える。 http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1042601.html 歴史的な海戦とか楽しそう --
- 頭を抑えたのにそのまままっすぐ突っ込んでくる東郷艦隊とか、超高精度照準で襲いかかってくるユトランド沖とか、捜索パート無しでいきなり攻撃隊が飛んでくるミッドウェイとか…… --
- 今coopで敵空母の爆撃機が俺(駆逐艦スモーク無し)を攻撃せず延々と付きまとって上空を回ってたんだけどこういう挙動って以前からあったっけ? --
- その挙動するようになったのはつい最近だね、爆撃機だけじゃなく雷撃機もそれやってくる。スモークから出たら真上でDB/TBがわんさか待ち伏せててビビった事がある。 --
- ちなみにこっちの空母に対しても少し距離あけて延々と貼り付けてくる事がある。 --
- 最近からだったんだね、最初鬱陶しいと思ったけどこれぐらい人間臭い挙動するほうがいいかもw -- 木主
- coopn見えてないはずのこっちの艦艇絶対見えているよな(笑)。 視界に入った瞬間照準あっていていきなり撃たれるし、島ブラインドで撃った魚雷も見えていないのに撃った瞬間から回避行動に入る。 --
- 空母乗ってる時にコソコソ攻撃隊の準備してたら前衛無視して敵の攻撃隊と戦闘機隊が全部こっちに来たこととかあったな 絶対座標見られてると思った --
- 上にも書いてあるけど内部で見てるのは多分間違いない、駆逐で隠蔽状態で単独行動してたらそっちに殺到してくる。 --
- co-opの爆沈だけ無くして欲しいな。新しい艦の乗り心地試しに行って接敵初弾爆沈。破壊的一撃とか爆沈とかログ出ないから2分持たない奴扱いで味方から「wtf」「noob」「www」ってこれじゃうちの子ただのバカじゃん。爆沈無くならないならログだけ出してくれよ。旗要らないから。 --
- あるあるw 高ダメージ食らった時とか味方に伝わるログ欲しいよね --
- 戦闘中に突然 ひとりで 一気に敵弾を・・・ --
- coopにバイエルン初期船体で遊びに行ったらAI瑞鳳に粘着された......orz 延々雷爆隊を送り込まれてリザルト見てみたら魚雷発見数28本とか。しかも爆撃して燃やした後に十字雷撃仕掛けてくるとかどんだけ本気で沈めたいんだ......。あれか、「お、初期船体で出てくるとかnoobかよ食ったろwww」とか思われてんのか。対空低いからほとんど落ちないし舵が重くて避けにくいし。初期船体いじめ反対! --
- トレモでボット空母の編成が2種類しか出ない模様でしたので、検証中の情報としてこのページに追加しました。例示したパターン以外の編成を見たら画像とコメントを下さい。ボット空母の編成に偏りがある可能性を指摘してくれた先月のコメントに感謝。(大鳳に制空編成があるというコメントの確認が取れなかったので、念のため検証中としています) --
- 管制を2種類しか使わないのが本当ならcoop大鳳はTB+1の代わりに制空になる。FTしか気にしてないからTB+1を使って来たかどうかは怪しいが、少なくとも制空にはしょっちゅう当たる。 --
- すみませんでした!大鳳322でした。スクショ見直したら322でした。ページ修正します。ありがとうございました。 木 --
- 乙、しかし制空相手は面倒臭くて禿げそう、最低でもFT数を同数にしとかないとFTに妨害されまくってツライ・・・ -- 枝?
- パターン1の見分け方を追加。別ページの検証の成果を今こそ…と思ったらボットの抗堪性をみれば大体わかるというオチorz 戦艦や巡洋艦の艦長スキルならボットT10空母の航空機の値が増えない模様。 木 --
- 先ほどシュペーで出撃したが、AI龍壌に十字雷撃2回、そこからの浸水火災コンボ2回食らった。AIも進化したなと驚いた。 --
- AIの駆逐艦へのヘイトを少しだけでいいから下げてほしい --
- せめて爆沈したかどうかぐらい周りが分かるようにしてほしいかも。 --
- coopユーザー増やしたくないみたいだからその手の気のきいた調整は無理じゃないかな --
- ミニマップの上の小さいマークで一応わかるけど、Co-opでこんな所まず見てないよね。noobとかwtf言われる前にDetonation(爆沈),sryとか言っておけばいいのかな。ランダム戦みたいにわかりやすければ済む話なんだけど。運営
エイプリルリアルフールだし。 --
- マジで敵AIどうにかしろ 駆逐ばっか攻撃されてまともに戦えんやんけ --
- AIの行動に手が加えられることはもうないと思うので、攻撃される前提で動くことをオススメする。味方巡洋艦から見えるところまでおびき寄せたら、煙幕張って撃つ。駆逐が見えてないときは単調な動きになるので、魚雷の射程に入ってくれさえすれば当てて倒すのは楽だと思う。(ランダム戦ではNGな戦法だけどね) --
- ボットの動きについて何か公式にコメントあったっけ?ハロウィーンみたいなCoopを増やしたいと今年の計画の動画で言ってたから、少しは手が加えられると予想してたんだけど。 --
- 恐らく対cpu戦という以外の共通点が無いcoopとは毛色が異なるものになる筈、コンボイモードに本気で取り組むつもりがあるならcoopAIは使わないでほしいし --
- 攻撃を避けられないnoobなのでそれは --
- これはcoopの敵艦を今より強くしてほしいという意味ではなくてコンボイモードに粗が多いcoopAIを使われるのは不本意というだけの話だから、戦術性が増すとか練習用として有意義な調整内容ならAIが弱体化しても歓迎するよ --
- 最も近い敵、主砲から狙いやすい敵を攻撃するだけのシンプルなAIにした方がマシなんじゃないの?目と鼻の先の敵ガン無視で遠方の一人を執拗に狙い続けたりしてるし。 --
- 空母専用(練習用)COOPほしいです --
- 自分以外、全員Botなんてこともあるのね・・・ --
- ティア10艦乗ってると自分以外botはしょっちゅうあるな・・・たまに同じティア10艦乗ってる人と組むこともあるけど --
- 日曜日とかだと結構中身人間でマッチング成立するよ。俺の場合T10はDDしか持ってないので自分以外全部bot(=全部駆逐&巡洋)だとやってられんw --
- そして味方Botが突撃艦になって、さっさと退場する仕様・・・ --
- 勝手に魚雷に突っ込んでいたBotが沈んだおかげでピンクとかふざけるな --
- 射線上に入る可能性があるのに撃った君が悪い。あと味方botは敵botとすれ違いざま止まる場合があるので通り過ぎる前提で雷撃や砲撃すると当てる可能性があるので注意したほうがいい。 --
- まあ木には精進してもらうしかないな。例えば接近して両舷の魚雷を使う場合、片舷撃って敵艦から離脱したように見えても再度接近して残りを撃つコースになるから、まだ片舷の魚雷の艦しか使ってない初心者プレイヤーには想定外の動きになるのかなあと思った。あと戦艦同士だとすれ違っても転舵してバイタル狙い合う事も多いから、自分はよくこの時に味方の魚雷を受けてるな。sry言わない相手がピンク化して反射ダメージで沈むまではR押さないことにしてるけど。 --
- 相手がBOTなら気にしない。逆にBOTのFF魚雷で死ぬこともあるし。 --
- ほんとそれ。今のところCOOPで一番多い死因は味方BOTの魚雷…。 --
- ランダム戦だと、自分のHP以上とかTier×10000の与ダメ稼げれば仕事したと言われてるけど、Coop戦だとどれくらい与ダメ稼げれば仕事できてるって言える? --
- 戦闘が終わった後のEXPで判断するのが手っ取り早いと思う --
- 正直仕事できてなくてもいいくらいに思っている。しいて言えば自分がスカッとしたらかな。実のところCoopは調整とかスキルテストとか星消化とか時間つぶしとか派手な突撃戦をやりたいとかで来る人が多いと思っているのであんまりガチ気分になってもなぁ、と。AIが以前より強くなったと言っても、よほどのことがないと負けないし。たま~にCoop命なのかぬるいことやってるように見えると暴言吐いてくる人もいるがね。 --
- Co-opはそこそこで「みんなで楽しく活躍」でいいと思う。以前グネグヌイで5隻撃沈したら通報された事あるwww --
- 気軽にシューティングゲームが出来るところだと思えばいいよ。俺的には最近アトランタで戦艦に突撃、主砲弾と後ろからの魚雷を避けて耐えて雷撃するのが楽しいな。 --
- 故意のFFとか遊覧してない限りそんなに気にする人居ないんじゃね? 高ティアで経験値2桁だとしても6隻しかいないから上手い人居ればあっと言う間に3~4隻食われるってこともあるしあんまり気にせず楽しくやっていいと思う --
- ひょっとして時間あたりの経験値だけ見ればランダムより稼げる・・・? --
- 効率はよくないけど「安定して勝てる」のが大きいかな。初勝利ボーナスで700~1000を毎日こなせ一月で大体は開発できる --
- 英巡とか手数で勝負して駆逐もガンガン狩れる艦は稼げる。鈍足米戦とかはキツい。経験値の計算ルールの都合だから仕方ないけど。 --
- Tier5あたりならプレ艦じゃなくても収支+になるし1戦が短いので結構イケるかな。Tier7以上だと頑張っても赤字になるね、でもランダムだとまず有り得ない超接近戦とかやりたくてたまにやるけどw --
- T7でもスコア上位なら1~2万はプラスになるよ。T8は上位でもプラマイ0だけど。DDで無双とかしない限り厳しいね。 --
- botヨルクHE弾1発で自分ヨルクが爆沈… --
- 今のAI、自分に照準されて撃たれた魚雷はちゃんと回避考えて動くみたいだな。自分宛てじゃない魚雷は見えてるはずでも避けないって変な特徴あるから、狙った船から外れた魚雷が後ろにいる連中に当たるって珍事が多発するw --
- 撃つ瞬間に回避始めるよ。確実に当てるなら3km位。後退しながら撃つといい。 --
- 粉砕だと真ん中カオス過ぎて楽しいよな --
- いわゆる「タゲられてる」状態だと神回避される(内部的に全部見られてるから)相手が人間なら隠蔽魚雷が通用するがbot(特に高Tier)には関係なく撃った瞬間に舵を切り始める、結局回避不可能な至近距離で撃つしかない。でも遠距離でも社交辞令(って変な言い方ですが)で1~2本当たってくれる時があるのでよく解らない時がある・・・bot側の主砲射撃精度も合わせて考えると当たるか当たらないかは抽選なんじゃないかと最近思ってる。 --
- 遠距離の場合、AI(NAだとみんなこう呼んでいる)が別の艦を標的認識しているので、回避を同時処理できない=標的艦に艦首を向けている、という理由。AIが複数を相手にする時、標的が絶えず入れ替わるので主砲精度がぶれやすくなる仕様のようだ。 --
- coopが下手くそ巡洋艦の生息地になっているのもそのあたりが理由だよ。AIの攻撃順位①駆逐②空母③巡洋艦④戦艦 だから①②や先に見つかる④に攻撃は向き、AIの処理はそちらへの攻撃に向く。そうすると③の魚雷や砲撃に関する回避はどうしても処理場後手になる。むろん①②がいなくなり、③が視認されていれば攻撃されるけど④が瀕死で多くのAIに視認されていたら③より沈めやすいのでそちらを攻撃する。 --
- 自分愛宕で参加。さっきぶつけにきたAI愛宕を回避してすれ違い様に魚雷発射。ほぼ同時に相手も魚雷発射。しかしこちらの魚雷は距離が足りずに不発。相手の魚雷は普通に命中。なんだこれ? --
- 同時に見えて微妙に差があっただけでしょ --
- 近過ぎて当たらない(下をくぐる)場合ちょっとしたタイミングや角度の差でそうなる場合があるので何とも言えないですね --
- 一応言っておくとあれは下をくぐっているのではなく近すぎて不発になっているだけよ(だから通り抜けるんじゃなくてちゃんと魚雷は消える)、史実的には近すぎる距離(発射直後)で爆発すると自艦が被害を受けるから爆発するまでの最低限の走行距離が設定されてるというあれらしい --
- ピンク解除?でCo-op来る人ってAFK確率高いねぇ、まぁそうゆう時は「sry」とか言いながら船体擦ってあげるけど --
- そういうことか さっきは2隻もAFKで大敗orz やる気が無いのは流石に腹立つわ --
- トレモの戦闘開始画面で妙義12vs12などでステータスを見比べたところ、空母と同様に初期兵装と最終の2パターンしかないようです。 --
- botもラムるんだ。初めて見た --
- 結果的にラムってるだけで、回避と減速が追いついてないだけ。トレモでこちらが停止してれば、ボットは周囲をウロウロするだけでラムってこないのが確認できる。エンジンブースト中の仏巡が頻繁に座礁してるからボットの改良(戦艦と同様に広いところを優先して動くとか)はしてほしいとは思う。 --
- 人は俺を生協王と呼ぶ -- 生協王?
- あと2隻くらい敵の数増やしてくれねえかなー --
- どうせなら12対12で戦ってみたい。AI艦で埋め尽くされそうだけど。 --
- 空母の浸水ダメミッションcoopでこなしてたら、CPU艦は浸水が起きたタイミングで一切ラグなしで修理してることに気づいた。つまり浸水ダメをcoopで稼ぎたいなら、時間差で魚雷を当てるか、あらかじめ火災なりで使わせないとダメ。逆に発生数を稼ぐだけならすぐに直してくれるから楽かもしれない。 --
- 早朝の時間帯だと7vs7で味方5隻がAIであっという間に溶けて俺涙目 --
- なんでか分からないけどAI同士で交戦すると味方が先に死ぬことが多いよね --
- 自艦(空母)以外Botだった時の絶望感。 --
- 今のCOOPのT10の多さはなんなんや(特に大和)。CAで出るのが怖すぎる。 --
- botが手当り次第に特攻するのやめて欲しい --
- これのせいであっさり溶けて結果として対面に敵を増やしたくせに何の役にも立たず死なれて迷惑被ること多いからあいた枠にBot入れてくるのやめろといつも思う。いない方がまだまし…。 --
- ピンク解除で普段使わない空母のリハビリ兼ねてCoopに来たら自分以外全Bot、それが2戦くらいあって、せっかくだからと敵航空機を早々に全滅させて、Bot同士だけだとどうなるかと戦闘を眺めてたら、綺麗にお互いつぶしあってた。全く同じ構成ならバランス取れてるようにできてるんだな。と普段だいたい一方的になるランダムに思いを馳せながら思った。まる。 --
- マジで優先的に駆逐艦を狙うのをやめてくれ まともにプレイできん --
- まあそのかわり一撃で返り討ちにし続ければキル数が増えて快感・・・ --
- アトランタも駆逐艦とどっこいどっこいで狙われるなw 相手が1隻なら一生懸命避けるのが面白いんだけど…回り中から滅多打ちもそろそろ快感にw --
- 駆逐艦は最初に狙われる運命のゲームです。駆逐艦が残ったチームが(前線で)勝つと言っても過言じゃないと思いますよ。がんばって生き抜いてください。 --
- Tierが上がるとbotの射撃が上手くなる・・・というより不当に散布界が狭まってる気がするけど気のせい?ってかあいつら射撃上手過ぎだろw --
- botは、動きが単調だし、砲精度が、良いぐらいで良いんじゃないかな。回避することも大切だと思いますよ。 --
- coopで息抜きプレイしていると2015年にアカ作っているのにランダム三桁前半のやつ(日本人も外人もいる)を見かける。 俺がたまたま初動で敵の少ないほうへ行っただけなのに、自分が沈むと「くそ」とか「臆病者」とか 暴言吐く。援護間に合わないとか、複数bot船に集中攻撃受けるとかは仕方ないと思えんのかな。 しかもそいつら自身、明らかに序盤味方を盾にしているし、スコアの結果は長生きしている俺が上。 ゲーム後連絡してみようとするとすぐにオフラインになるし、どれだけ器量が小さい人間なのか興味ある。 --
- 駆逐は一度発見されるときついね。的確にスクリュー壊しに来るし。 --
- 中ティアまでなら余裕で避けられるので、4,5隻の敵に見つかってしまったら、置き魚雷流した後、敵をいっぱい引き連れて、引き打ちしつつ味方のいる所まで連れまわして攻撃してもらっています。狙われたのが2,3隻程度なら、避けつつ普通に攻撃しています。上ティアは普通に当てて来るらしいので難しそうですね。 --
- 低Tierでお互い1500くらいHP残したAIだけが1隻ずつ残って、8分かかって片方が沈んだ。突撃→激突をしなくなったはいいけどさすがにAIMもう少しだけ良くしようよ。巡洋艦同士5kmで8分間に命中5発vs6発とか笑うわ。 --
- そんなあなたにシナリオモード、低Tierはわざと弱くしてるかもしれんね、初心者が折れないためにも。 --
- それ、低Tだけだから。中高Tだと、ありえない遠距離からでも初弾命中してくる。最大射程での戦艦主砲でcoopより腕の良い人は滅多に居ない。 --
- もう長いことcoop戦しかしてないが他にも俺みたいな奴はいるやろか --
- CoEがきっかけでランダムに戻ったけど、それまで長い間Coop中心で遊んでたよ。新ツリーだけランダムで集中して終わらせて後はCoopだったな。 --
- ランダム出来るようになってからずっとランダムしかやってなかった(クレやEXPの関係で)でもストレスしか感じなくなったので今はずっとcoopで遊んでる、気楽だし早く終わるからね。これはこれで楽しいよ、殆どのミッションもcoopで達成可能だしね。 --
- 8900戦にちょっと足りないくらいかな、ランダムはまだ3500戦もしてない。イベとかで仕方なくランダムやるとクソMMばっかり組まれる(まあ、自分も人にとやかく言えるほど上手くもないが)から基本的にCoopに籠ってる。 --
- ほぼcoop戦専門ですね。気軽にシューティング楽しみたいだけの、儲けとかと気にならない課金も船買うだけでそれ以外は無課金であそんでます。 --
- 途中までちゃんと処理できてないと後半のウェーブでしっちゃかめっちゃかになるの面白いな… 無茶言うなよボケが!って感じの負け方する --
- 初めて知ったんだけどお互い最後の一人になってラムアタックで相打ちすると人側の勝利になるんだね --
- 違う、両方が同時に全滅した場合、その時点でのポイントが高い側が勝つ。 --
- 寝る時間まで10分しかなかったからcoopやったら即チンした coopにも爆沈ってあるのかよ 何も貰えないし空しい。 --
- coop篭ってたらランダムやるのが億劫になってしまった。 --
- ランダム戦だと活躍すれば味方からは賛辞が期待できる。Co-op戦だと活躍すると味方から通報される。 --
- シナリオ実装の影響か雑談でCoopのAIの変化が話題になってました。Coopページをよく編集してた者ですが、最近Coop使ってないので対応できないです。(ランダム+Coopで戦闘数22k以上の廃人ですが検証&重課金は先月やめて今はシナリオで遊んでます。)更新や情報提供出来る方、よろしくです。 --
- シナリオのBOTは賢くなったみたいだが、従来のcoopは変わった感じはしない。 --
- シナリオ飽きてまたCoop多めに戻ったんだが、ボットが真横の島に魚雷当ててるのが目立つ。ここまで露骨に障害物を無視して魚雷撃つのは以前は見なかった。ボットの魚雷を撃つ方向がおかしいとフォーラムにも出てた。あと、以前よりcapを優先してる気もする。他の動きは(良くも悪くも)変わってないと思う。 木 --
- 島利用してこちらの射線を切るのは上手くなってる気がする。島蔭魚雷も見えている感じでよけられる。 --
- BOTのHE弾発火率が異常に高い。未だにクソ仕様は健在。 --
- 出勤前早朝co-opにも変なの湧くようになったな...5分くらいで自沈する空母とか終始味方しか砲撃しないのとか砲撃一切せず「■■狗」とか連呼してるのとか。 --
- 人の少ない時間帯はAIだらけになって、しかも味方が必ず敵より先に沈むから勝負にならんね --
- 射撃訓練にやってます、味方がちょっと邪魔だなと思うことが多いです。自分が唯一人の人間だった時に限る話ですが、味方も殺すと効率よく訓練できそうなんだけど、ペナつきますか。ピンクになってもCOOP数戦で解消されるし、この際とか割り切っちゃうのもありかななどとも。もちろん、他にプレイヤーが居た時は真面目にやりますが。 --
- そもそもロックできないから練習になんないんじゃ・・・トレーニングルーム有効化すると良いよ --
- 今後co-opしかやらないなら有りかもしれんが累積FF多すぎるとランダムの誤射や接触程度で悪質プレイヤー認定されて頻繁にピンクになったりするのでは --
- ああそうだ、赤キップと同じで累積制でしたね。相談しなかったら危うく兇状持ちになるところでした。感謝。 --
- coop戦だと気軽に5km以下で戦艦同士やりあえる...しかも一斉射撃で横抜くの気持ちいい... 向こう射撃がうますぎるから、逆に近づいたらカモだよ --
- 自分以外NPCのソロモン諸島は全艦中央突破しかないからどうでもよくなってくるな…空母だと負けフラグしかないけど --
- botの魚雷タイミング良すぎでしょ! --
- 回避される率も高いな。 --
- こっちが必殺の魚雷撃とうとした瞬間、魚雷発射管損傷or大破する時もめっちゃ多い --
- 秋月で格上戦艦に肉薄して回避不可能距離から雷撃→魚雷ブースター使用→「これでトドメだぁ!!」→「魚雷発射管大破ァ!!」→(゚д゚) という経験なら数回ある、ああ勿論死んだよ。 --
- AIの腕自体は人間よりはるかに上だからな。 魚雷管むけるとピンポイントで発射管に当ててくるし、戦艦など最大射程でも初弾命中だ。 見えない駆逐もなぜか居場所がわかっているし、隠蔽状態になったら撃たれはしないが変針してもどこまでも追いかける能力もある。 --
- 概ね同意だが魚雷管は確認してないなあ。試すなら配置的に蔵王がわかりやすいのかな。 --
- Coop みたいに敵が向かって来る方が戦争してる気になるね。後はラムアタックで自滅していくのが無くなればなあ。 --
- さくっと殴り合ってさくっと終わる。ストレスフリーで最近はcoopdakeninattawa. --
- 一試合に3隻爆沈(戦艦含む)を一隻でやられるとかありえんだろ --
- Coopボットが沈んだ敵に砲撃した動画の一部。砲の向きと砲弾の飛ぶ方向がズレててレールガンバグを思い出す。 --
- トレモのボットの特徴が少しわかったかもしれんのでメモ。空母1vs巡洋5でマップ端に隠れて発見されないようにしたら、ボットは制圧戦も通常戦もcapエリア内で停止したままになった。こちらから近づいて発見されたり雷撃機で狙うと再び動き出す。他にcapできるエリアがあればそこに移動する。空母1vs空母1巡洋4でボット艦載機に発見されると巡洋艦はcapエリアで停止せずにマップ端の自艦に向かってくる。発見される前に撃墜すれば巡洋艦はcapエリアで停止する。Coop空母は移動するが、トレモ空母は雷撃回避の時しか初期配置から移動しなかったので全く同じとは言えない模様。 木 --
- 結局、coopに始まって、紆余曲折の末、ストレスフリーのcoopにかえってきたわ。 --
- coopはcoopならではのストレス有るけどなw --
- ほんとはランダム行きたいのに天城だけ何故かランダムだと回線落ちするから天城だけcoop以外出撃できない俺もいますよw --
- 欲を言えばCOOP戦での参戦数をランダム並にとは言わぬがあと2隻くらい欲しいな・・・ --
- bot AIは駆逐を優先で追うのだけど酷い時は敵全艦そっちに向かっていくのはなんとかならんかな。「敵の駆逐艦がこっちに居るぞ!」「よし全員(笑)で追おう!」みたいな感じの8隻分艦隊かよてめーらは・・・援護しようにも追われてる本人は必死で逃げるから敵もどんどん遠ざかっていくのよねぇ・・・ --
- 隠蔽状態にもかかわらず最短距離を正確に追跡してくるから合流する為には地形を利用するか強引に突っ切るしかない、一度散開して各々他の味方と交戦中にもかかわらず踵を返すこともあるから追い込み漁のように扇状に範囲を詰めて来たり足の速い順に味方駆逐艦の尻を単縦で追いかける電車ごっこが見られる、こうなるともはやギャグ --
- 逃げ癖が付いちゃった人ってかわいそうだな。coopですら、開幕逆側ににげていく。 当然、正面の敵はサクサク沈めていくので逆側に到着するまでに殲滅しちゃってゲームが終わる。 おかげでのこった2隻で2隻ずつ食べられて、大助かりだったけど。 --
- ある程度距離詰めて撃って撃たれてしないと実入り少ないですもんね。艦種によって距離は違うだろうけど、前がかりでガツガツ行かないと稼ぎ損なうよ。 --
- Coopだから下手なのは許せるが初っ端から逃げる卑怯者はちょっとなぁ・・・まぁランダムと違って変な奴が何人か居ても勝てるけど問題は乗ってくる艦なんだよな、Tierトップで強めの艦に乗ってきた奴が戦闘に参加しないと辛いものがある。 --
- いいかげん巡洋AIに魚雷撃たせるのやめろ。またFFが悪化してるし、ちゃんとしたロジック組めないんだから力量弁えて妥協しろや。 --
- 味方BOTは敵BOTより弱めに設定されてるのかな?気のせいかもだが… --
- なんかそんな気がする。 今日も一回お一人様だったけどあっという間に自艦VSBot3隻にw --
- 確かに。自分も自分以外全部BOTでやったら最終的に自分vs敵BOT4隻…。戦艦だったけど向こうも戦艦1隻いて勝てるわけない。 --
- だいたいそうだけど、圧勝する事もあるよ。完全にランダム確率かもしれないし正直解らないけど、経験上「俺以外全部botだしどうせ全部相打ちになるだろうから後ろで見てて残った1~2隻始末すればいいか」とか思って静観してると壊滅する事が多く、それなりに積極的に攻めてると勝つ事が多いかなぁ・・・ --
- もうちっとAIの思考を個艦ごとに性格みたく変えられんかな。体力減ったやつを集中砲火するようになったみたいだが、序盤に他の味方より被ダメ多いと4km先の相手より20km先の俺を優先して狙ってくるようなAIばっか。しかも20km先からの砲弾でも「当たる弾」と「当たらない弾」の2種に強制的に分けられてるくさくてどんな回避しても不自然な軌道で当たる弾が発生する。 --
- 練習中の飛行機機長とベテランとでは1分当たりの操縦桿の操作回数に天と地ほどの差がある。botは操縦に関しての思考は1秒間に何百回も行っていて、実際の行動が直進バカとしてでているのはただ”プログラムがそうだから”なわけよね。高Tierのbotはプログラムとして弾を当てるようにしているから、避けようなんて思わず撃たれないようにするか、あるいはダメージを出す立ち回りをするべき。 --
- 性格要素・・・良さげ。個人的には中ティアでも極低確率でいいから敵に最強AI入れて欲しい どうなるかは知らんがw --
- coopはさっさと突撃して片っ端から撃ちまくって、スレちがっても振り返らずに次の前の敵に突っ込まないと餌がなくなるな。鈍足戦艦ではどうしても餌不足になる。魚雷総武の多めの巡洋艦が一番稼ぎが良いね。 --
- 最近戦艦の稼ぎがヒドイよね。どんどん減っていく。WGは何考えているのか分からんよ。 --
- デモイン体当たり100回勝率93%。大和やティルが多くて地獄。魚雷ないから戦艦が多くても美味しくない。1戦最高スコアはデモインより大和やヒンデンや愛宕の方が高く、アトランタは最高2000超え(どれもまだ数百戦)。T10迷彩で1800EXP/10分(初回2250)だからランダム戦と比べると非効率すぎるけど、苦手でも好きなT10艦をCo-opで遠慮なく遊べるのはとても助かる。 --
- 人が少ない時間帯(俺以外ほぼbot)にやる→(理想はT下の中身人間艦がいる→敵味方botの基本Tierがソレ(格下)になる)→基本駆逐が多いのでもくもくして見えない→味方botの撒いた煙を利用しつつレーダー射撃で駆る→ウマー --
- coop専でtier5~ --
- COOP専のプレイヤーも多いはず。AIも大分強くなったしね。もうちょっと報酬ほしいなぁ --
- シナリオができたからね。ただ稼ぎがもう少し欲しいのは同意。こないだのアプデで戦艦の稼ぎが特に減ってる。あれはまずい。 --
- やっぱり獲得報酬減らされたんですか!?なんか少ないとは思ってたけど…。ただでさえ少ない報酬を減らすとは運営は何を考えてるのか… --
- ワイくらいのピンクプレイヤーになると自分が沈んだあともFFかますことができるんだってわかって本当反省してますはい --
- Coopの敵強くなったなー、いや、動き自体は前のまんまだけど統制の取れた射撃と魚雷がランダムより危険かもしれない。 --
- シナリオだけだと思ってたけどcoopも敵が対空防御火を使い始めたな。おかげで空母やりにくい。しかも報酬減らされてるし。せめて他のtierでもシナリオできるようになれば… --
- COMに魚雷が当たらない。もう少し回避下手にしてくれんかね --
- 同じAIでもどうも味方のが弱い気がするんだけどそういう設定されてるのかな?まぁ確かにあんまり強くても稼ぎが悪くなるからそれはそれで困るけどさ --
- ランダムが英戦祭りで芋戦艦祭りなのでCoopで脳死突撃してるけどこれが楽しいのなんの。このままCoop専になりそうだわ --
- 最近はcoopが報酬を減らされたのもあり特に戦艦に乗ってると時々最大の敵は味方だなと思うようになったよ…。せめて報酬もとに戻らないかな。 --
- 敵未視認状態のままBOTキーロフの前を先行中にいきなりFF砲撃。 身の危険を感じてBOTキーロフの後方にまわりこむが、直線上6kmにいるラスト敵戦艦を追撃中に後方は自分しかいないのに魚雷を自分がいる後方に発射しFF。 FF大好きなBOTとかいるのね、ちょっとビックリ。 --
- それ本当にbot用の名前だった? --
- :が前後についていてbot用の名前だよ、上から3番目のbotがそれ。 coopのbotだから名前消していない。 2回とも誤射ではなく故意のFFだったからビックリした、そういうプログラムされたbotもいるのかな? 意外性の追求がcoopにも・・・? --
- botどいえどダメかもしれないので一応貼り直し、「:」が見える程度に消しておいた。 名前の前後に:が付いてるからbotなんだよね。 --
- 貼り直し --
- bot名は、上のbot用名前一覧の中にある「アメリカ海軍:グスタヴス・カニンガム」で、名前の前後に:がついてるから間違いないかと。 --
- 自分も"FF bot"にこれまで複数回遭遇しました。勘違いかなと思っていたがやっぱりいるんですね。自分が目撃した味方botの不可解な挙動はそれだけではありません。2週間ほど前のcoop戦、島陰から出てくる敵bot戦艦に魚雷を放ったのですが、その瞬間、敵中に猪突撃していた味方bot駆逐がこちらの方向に急転舵・猛突進の後再転舵、私の魚雷から敵戦艦を護った挙句こちらに桃色シャワーを全身に浴びせ沈んでいった奴がいました。その一連の光景はFFなど比較にならぬほど狂気じみており、さすが「おそロ〇ア」と震え上がりましたね。 --
- ちょっと前のバージョンから敵のいない方向に撃つようになったね。魚雷があるときには撃てる体制にして撃つとか、燃やしたらAPに切り替えるとか姑息な手段を取らせる前に直してほしいものですね。 --
- COOPの敵の魚雷、目標が射程外にいても予測進路が射程内であれば撃つようになった? --
- 分からないけど、島に向けてぶっ放したり、接近戦してる訳でも無いのにそれ俺狙い?みたいな魚雷が流れてくる事が多い気がする。 --
- 敵ティルピッツの近くに味方の艦載機が飛んでて魚雷見えたけど、6kmより離れてても届きそうなら置き魚雷してくるみたい --
- 最近のBot は衝突回避する様な感じだったから直進したら特攻された。余裕で勝てる感じだったのに痛恨のミス。 HPが優位だと回避してHPが劣勢だと突っ込むみたいな分岐でもあるんだろうか? --
- あれってただ減速するだけみたいだよね?舵切ったとこは見たことないな。減速するにも暫くは勢いで進むからその針路に突っ込んじゃうと体当たりもらっちゃう。 --
- そのまま進めばぶつからないはずだったんだけど、避けれ無い距離まで近づいたところでくいっと曲がってきて腹に突っ込まれた。これからはもっと距離維持して戦うようにしよう。 --
- 一時間ほど前のNAサーバーcoop戦。自艦は革命でマップは海峡だったんだが、隣のbotエメラルドが開幕後進した……一分くらい経ってから前進して追い付いてきた。上のほうで魚雷タゲが変だという報告が複数あるが、なんか開幕数分の動きをトレースしてるんだろうか? --
- 危険察知を載せたヨルクで、敵AIのエイムが「8」になった。つまり、全艦が砲をこちらに向けたわけだ。これでも特定艦の狙い撃ちはないといえるのか。だとすればこのAIはとんでもない欠陥品だ。 --
- 先頭進んでたりすると集中来ますよね。味方の中団に居てコレならすごいけども。 --
- Co-op戦に空母で行くと敵も味方もbotだらけですぐに壊滅する事が多いな。 --
- coop戦の追加クレジットイベント良いぞ~コレ --
- co-op戦で参加者の中にクランで敵対関係にでもあるのか,罵り合いの末,ランダム戦いけよ!と言われていて,爆笑してしまった。ちなみに,当方は,「下手,co-op池沼」と言われてからはずっとco-op専門。 --
- フォーラムの愚痴ページみたいな瘴気出さないでww --
- 何故か30秒待たずにMMが決まって自分空母、それ以外全員BOT() --
- このバカバカしいロジック!情けなくなる。ただ駆逐を追い回してるだけで、駆逐がいる側に8隻全部が集中突撃したりする。特定の艦を狙い撃ちするのも全然是正されない。むしろひどくなっている。挙句の果てにはボットが味方をわざと雷撃するようになった。FFしてもよいとWGは公認したってことでいいよな。要望を出そうが何を言おうが、まったく改めようという姿勢をWGは見せたことがない。くだらないテンプレしかよこさない。プレイヤーをバカにするのもいい加減にしろと思う。 --
- botのFFのことでチケット切ってみたんだけど、予想通りテンプレ回答ですたよー。要約「鰺鯖の1プレーヤーからの意見として開発に伝えるわ。他鯖はわかんないしさ。まあ、修正はアプデの時しかわかんないんで、アプデあったらパッチノート読め」ですた。要するに伝言はするけど期待すんなってことですw WGJは単なるメッセンジャーだしね。まぐれで改良されることがあるかも知れんと思っておきましょう。イライラしないでねー! --
- 味方のbotだけ全滅することあるんだけどナニコレ... --
- Coopあるあるですね。味方が全滅する前に敵を倒しまくらないと駄目。 --
- 夜中にCOOP行ったら自分とあと一人以外botになって、地獄を見たわ。しかも30秒たってないのにマッチング決まってたし --
- たまたま偶然かもしれないけど積極的に攻撃に行かず後ろから様子見してると味方BOTが一方的に(相打ちとかじゃなく)死んでる事が多い気がする。だからと言って全力で敵に向かうと後ろから味方BOTが魚雷撃ってくるのよね --
- 敵同士の魚雷は良く避けるのに、こっちの魚雷射線にお構いなしに入ってくる味方BotCAのせいでピンクさんになってしまうことが割とある・・・ランダム戦の練習のつもりでCAP戦しないほうがよかったよ・・・ --
- そこは教訓にするしかないんじゃないかな? AIは突撃して簡単に接近戦状態になるからそこら辺注意しないとFFだもんね。でもランダム戦においても味方が中近距離戦を挑む場合もあるかもしれない。そんな場面に別角度から魚雷を流した場合、味方の進行を見逃して撃った自分が悪い?射線に入ってきて避けない味方が悪い?…なんていうのも一概にいえないから自己分析で反省、今後の教訓するしかないですよ。ランダム戦でやらかさなくてよかったと思えば未だ救いは有るんじゃないでしょうかね。 --
- 例えばだけど、中身が人間でもダメージが酷い為「急に気が変わって」体当たりに持ち込もうとする人も居る。そういった場合に後方から雷撃していると味方にトドメを刺してしまう事が有り得る。これを「俺の射線に勝手に入ってきやがったアイツが悪い」で済ます人は永久に成長しないのである。 --
- coop専ってスコア獲得のために味方を妨害する動きに特化している気がする。(味方の魚雷の射線に入る等)気のせいかな --
- 何言ってるんだ? 貴方が味方より後ろから魚雷射とうとしてるって事でしょう? 魚雷射ちたいなら一番前に出るべき。 --
- (敵艦まで4km切っているんだよなぁ) --
- 残り4kmから先頭に立つんじゃなくて、会敵時に先頭にいるべき。先頭走る気がないならチャンスが来るまで待つしかない。 --
- 君が4km切ってるならその妨害(笑)してた人はもっと近いんだべ?その状態で後方に気を使えとか・・・ --
- coopは敵の取り合いだからねぇ~。積極的に前に出ないと経験値無いに等しいから・・・ --
- 例えそれが駆逐艦でも艦によっては舷側側にしか撃てない魚雷を持っている、その為至近距離から急速反転する事は大いにありえる。状況判断能力が欠如してたと反省すべき。 --
- 最近マッチングがおかしい。 --
- アイオワでCOOP行ったら、自分以外全員駆逐艦だった。 --
- Coopで初パン駆と戦ったけど駆逐にも深度魚雷撃ってくるのね、忍者ハッタリくん? --
- 修理費はこれでも安くなっているのか。報酬が三割くらいなら修理費も三割くらいにしてくれないかな。 --
- 深夜にプレイした時、此方側、自分ともう一隻(名称から見て多分AI)残った際に、そのAI艦が明らかに敵のいない方向、且つ此方の進路上に魚雷まいてきやがったんだが、そういうの結構あるの?それとも名前に「:」かそれに似た記号付けたAI偽装プレイヤーだったんだろうか? --
- ある。そのことについて運営にチケット切って改善要求したんだが、まともに取り合ってもらえなかった。 --
- あらま・・・やはりAIがそういう挙動することあるんですね・・・魚雷まかれた時は一瞬、該当艦は偽AIでヴァンパイア関連でポイント独り占めしようとした悪質なのが、魚雷撃ってきたのかと、疑心暗鬼な考えを思い浮かべてしまいましたが・・・。 --
- 右から順に敵bot、味方bot、自分と並んだ時に味方botが左(自分側)に雷撃して6割以上持ってかれたから愚痴板にでも書き込もうと思ったら他にも起こった人いるんですね・・・ --
- DDを積極的に追いかけようとするAIどうにかならんかな。アレのせいでDDが自分と反対側に行った時に敵の戦艦とかほとんどDDがいる方に行っちゃって、どうにもならんこと多いんや。 --
- 低Tだと駆逐艦があさっての方に敵引っ張っていって一人で魚雷狩りしちゃうから敵わんよな。 --
- 今日から新Co-opですね。味方にAIのCVやらBBが参戦らしいので一体全体どうなることやら...今夜帰宅したら早速試さなきゃ。今以上に糞Co-opになっていませんように... --
- 改悪甚だしいわ。白ロシアなんてインフルエンザで滅んじまえ。 --
- 敵艦を、ずっと張り付いてくる味方AI駆逐ごと魚雷で沈めたらピンクになるの納得できんww --
- ゲームモード以前の主張で草 --
- なお、油断してると味方AIに雷撃されて沈められる模様 --
- 今まで人間空母がいなきゃ空母無しだったのに余計な事しやがってええええええ --
- Bot空母のせいで無駄に戦闘が長引くわ……。ほんといらねえ。 --
- bot空母はランダムの空母不足を補う布石か、対空ステが分艦隊御用達の死にステになってるって状況じゃあ当然の成り行きかな。わかりやすい場所でドッグファイトするから巡洋艦側も対空援護しやすいし。 --
- とりあえず自身が対空防御能力の無い低Tierで出てこないで欲しいなぁ、中身人間が練習に来てるならまぁしょうがねーなと思うんだけど腐れbot君はまじイラネ --
- 相変わらずbot駆逐は既に沈んでる(沈んだ直後でまだ一部浮いてる)艦に雷撃するのね・・・まぁ、いいけど・・・ --
- PTで初めてT10Coopやってみたらbot艦長IFHEつけてるのね。Coopでなにをしたいのか。 --
- 対人戦疲れるからチャイナ駆逐ツリーをcoopでTier7まで育ててみたが・・・これ駆逐以外じゃロクに稼げないんじゃねぇか? --
- coopでT7だとプレ垢ですげえ活躍してちょっぴり+くらい(クレジットのお話し)だった気がする。それ以上だと大抵マイナスかな、高Tierのcoopは収支度外視の趣味もしくはミッション達成(coopでもOKなやつ)もしくは対人戦に疲れてランダムしたくない人が赤字OKでやる感じ。T5前後でプレ艦使うと少しずつ増えていく。経験値に関してはいずれも糞なので対AI戦で経験値稼ぐならしなりお --
- シナリオはTier制限があるからなぁ。Gadjah Madahで今478ベースexpで6万cr黒字だった(プレアカ)。まぁ個人的には全戦艦Tier9/全巡洋艦駆逐Tier7まで開発済みな人なんでcr収支はどうでもいいかな。 --
- Gadjah Madah開発し終わったから、試しにGrosser Kurfuerstでcoopに行ってみたらベースexp612、獲得crは13万crで、支出がservice13万5千、ammunition resupply40500crで、収支は-43000。 --
- 俺は敵が皆突っ込んでくるから駆逐はやり辛く感じる。ヒンデンが一番稼げるな。 --
- 砲駆だと開幕全速直進、敵駆逐と出会ったら煙幕射撃(味方が敵駆逐をスポットし続ける状態が必要だが)、駆逐を沈めたら巡洋艦の撃沈を狙うけど大抵無理なので全力で逃げる。残りが戦艦空母になったら適当に戦艦に直進して魚雷見舞って始末して空母へ向かう。って感じを繰り返してる。多分味方ヒューマンからはウザがられてると思う。 --
- んん?自分(未プレ垢)は今ドイツ戦艦ツリーをビスまで進めてて今T5のKonigのところなんだが普通にやってれば一戦で1~2万ぐらい(勿論修理費など差し引いた分)稼げるんだがT7に上がるまでにそんなにクレ値下がるのか? --
- 未プレ垢だと7はなんとか黒字できるかも知れないけど、8は赤字率高いと思うよ。9はプレ垢+永久迷彩でもかつかつ。10はプレ垢+永久ならかなり稼げるけど、未プレ垢未永久迷彩だとほぼ赤字で、目に見えてクレ減っていくはず。 --
- マジですか...今使ってるKonigも次のBayernも射程短いからあんましランダム戦には行きたくないけどそろそろ覚悟決めないとなぁ... --
- バイエルンはシナリオで使おうぜ! --
- 高Tierで対人と間違えてcoopに行ってしまったんだけど、駆逐の魚雷をまるっと飲み込んでくれるから爽快感ぱないな。しかも、戦闘時間の短さも相まってこっちの方が収益いいじゃんか(笑)。ルーチン気味だから飽きるけど息抜きには良いね。 --
- 欲しい艦も全部研究し終わっちゃったから永久迷彩付けてのんびり遊んでるわ。 --
- いいなあ。夜勤だから朝T10coopを巡洋でやってるんだけど、自分以外bot、T10空母1、戦艦2、巡洋2、駆逐3みたいなのばっかりで難易度高いし凄い時間かかる。T8の人が混じってくれないと勝てない気がしてきた。 --
- botからFF魚雷食らって負けたわ こんなんならこっちにbotとかいらないんだけど --
- 居もしない空母を無理やりCPUでねじ込むのやめろ。 --
- ほんとそれ、折角のcoopなんだしゆるく気軽に「よーし戦艦で接近戦しちゃうぞ^^」とか思ってるとCV居てまじファッキンなんですけどw --
- (NA)今日、回数無制限の獲得exp1.5倍がcoopにも適用されていた気がするが、今見たら消えてる・・・ --
- 前よりAIが馬鹿になってる感じするけど気のせいかな?「リング」とか以前はほぼ左右に分散(空襲は大抵向かって左から)だったけど今日やったら全部右から来たぞw左に位置取りしてた俺敵狩れなくて涙目w --
- 味方botに戦艦空母入れるとか余計な事やめてトレーニングの改悪直せ --
- Bot空母要らないなー高確率で最後空母1:1とかになって長引かせるの止めてくれー --
- プレイヤーが全員港に戻ればBot対決の場合引き分けになって即座に終了するから、今のところはそれで対応するしか手はないかな。 --
- おお、そんな対処方が! ありがとう! --
- 引き分けは負け判定と同じだけどね。 --
- 対処法1:最後の空母狩りを念頭に置いて動くようにする。対処法2:空母以外の敵を素早く殲滅して0ポイントにする(味方にbot多めだと難しいけど) --
- 夜勤で午前中しか遊べないからbot率高いのよ~一番美味しいからとT10やっててけど、白竜とかミッドは無理ゲ過ぎるから、勝てる可能性があるシャルンで回してます --
- 自分以外botとかでも戦い易い船だと思うけど、削り殺される~ --
- 高tie駆逐艦の研究のためによくcoopやってるけど自分以外Bot&CV有りになることがよくある。そして動きがかなり制限されて辛い。 --
- CV居る場合は自分で潰しに行ってる、前から来る敵潰してそのまま空母へ直行、大抵空母沈めたあたりで味方が残敵掃討終わるのでちょうどいい、でもいまいち稼ぎが悪い・・・ --
- たまにはいてもいいんだけど頻度が異常だな、いまのとこ1/3(中身入り含め)ってとこ、多すぎ。1/5ぐらいでいい --
- 俺は4/5くらい空母有りに感じてる。空母のいない試合の方が珍しいな。 --
- バランスを見るためにスタッフがプレイ、なんて線はないか。 --
- 勝手に溶けていくのが何気に怖い「え?俺一人?退却じゃ~!面舵反転じゃあ~!本体合流じゃあ!」の時点でHPが半分以下になり始める。。。味方もbotだと本体合流前に沈んでることも多いよね。 --
- botが味方ね、失礼。 --
- Botの駆逐艦の死因はだいたい体当たりだしなぁ。あれは怖い。 --
- 空母使ってると割と絶望に近いものを味わえる --
- 山口提督、加来艦長は頑張ったんですから^^;って応援あったかあの当時。気持ちがわかるかも!? --
- 第○水雷隊旗艦「扶桑」!?自分の扶桑以外ほかみんな駆逐艦だったこんなマッチングあるんだと思った。成績は最下位。。駆逐艦は苦手なんです。動きが読めないから主砲が当てられない>< --
- 罠のC南側と、眠れる巨人のCからBに行く通路でBotの渋滞が発生。・・・飛び出してくる敵Botを集団で各個撃破するのでむしろ強い。敵に引いてしまった場合にヤバい。 --
- Algerie乗ってたらボットビスマルクにタゲられて3斉射目で撃沈されたわ・・・砲駆のほうがやりやすいわ・・・ --
- テストでAlgerie乗って舐めプしてたら普通にBotBBにハカイチされたわ。CAの時はBot相手でも油断しちゃダメだね……。 --
- 低TierだとBOTの射撃精度が低い(わざと外してるのは事実)高Tierだと極めて精度が高い・・・のではなくてTierが上がると強制的に当たる(命中判定はゲーム側が決めてるし)んじゃ? 回避しても「僕は散布界の都合で飛び散った弾です、すっとんじゃったはぐれ者です」君が絶妙にVPに刺さる気がする(かと言って避けないと死ぬ)ので言ってみた。 --
- 「二人の兄弟」で、敵botが5隻くらい単縦陣で中央突破してきた。どういう思考してやがるw --
- つい今さっき、同じ状況w あの狭い海域で敵味方bot7隻ほど微速前進後退繰り返しながらおしくらまんじゅうやってたわ。あまりにアホ過ぎるのでケツから順番に4隻食ってやった。 --
- 対空支援してくれた空母にラジオチャットで感謝する!・・・botだと気づいたときの恥ずかしさ --
- むしろBot CVの方がアベレージ優秀だったりするから困りモノですわね。 --
- テストのCo-opだとプレイヤー自体少ないからBot空母の邪魔さが余計に際立つな。マジで余計なことしやがって状態。 --
- 隠蔽状態から深度魚雷打つと直後にBBが転舵するのはどういうことかね? --
- BOTはニュータイプだから --
- coopではロック外して予測線を消して撃つのが常識だでよ --
- 発射しなくとも転舵する場合があるから、もう5秒か10秒発射を待ってみては? 体験からすると一回転舵すると後はほとんど回避航路は取らない事がほとんど。 --
- 皆さんありがとう。いつのバージョンの頃からかほぼ間違いなく発射直後に転舵加減速しやがるので、最近は強引に艦立てて2~3kmの至近距離ですれ違いざまに撃ってたが、ランダムには何の役にも立たないのでどうしたもんかね~と思ってました。 --
- なんでこっちのHEはあまり着火しないのにBOTのHEは一発点火やねん・・・なんかインチキ(笑)しとるやろ・・・ --
- COOPの二人の兄弟は戦艦だとクソゲー率高いな。BOTの挙動をよく知っているDDがいるときは特にね。 --
- coopの兄弟島でいつも思うこと「あー・・真ん中に敵あつめる人は責任持って迎撃して下さいね、俺はめんどくさいんでUターンしませんから」 --
- 右、左、真ん中、のどこに相手が集中するかの当てものだから。開幕ダッシュで水道に先頭艦が近かよると、もうだめね。中央団体さんのお出迎えだけになる。 --
- BOT空母の味方の雷撃で負傷して轟沈とか・・・・もういいかげんにして --
- つーか味方いても容赦なく魚雷放つのはやめて・・・・・ --
- 中身人間でも大して変わらないよw寧ろ人間のほうがタチが悪い。沈めやすい敵狙うから戦艦同士で巴戦とかしてても平気で雷撃するからね、魚雷刺さった瞬間にピンクになる空母とかはいつも同じ事やってるんだろう… --
- ↑そうなのか?今まで誤射ダメくらった時に出る、ログ見た回数だと圧倒的にBOTの方が多いんだが --
- あー悪い、時々やるわ 何より稼ぐことを優先したいんでね すまんの --
- 嫌ぁぁぁ!!戦艦と空母BOT追加のせいで俺意外BOT・・・ --
- しかも引き分けだと・・・・ザケンナ --
- 自分しか人間いないのに港帰るからや --
- ↑違うんだが・・・他のプレイヤーもいたんだが、人数上限か知らんが、マッチからはじかれて別のBOTの部屋になったみたい --
- 結局そのCOOP戦では自分しか人間いなかったんじゃねーか --
- その戦場から人間がすべてログアウトするとcoopでもランダムでも即引き分けやで --
- 間違えた。ランダムはポイント優勢側が勝つ。 --
- ちなみに生協全員退出の引き分けは負け扱いで勝率下がるので、特に100%維持している人は注意。 --
- つーか3とか4とかの低ティアーの時だと余計ムシャクシャする。味方空母がなぜか飛行機飛ばさんから、負けるくらいなら自艦轟沈後退出せざるをえない。敵空母発見できてないときにこのHP1600以下のフェニックスで雷撃と爆撃機がブンブンこっちに飛んでくる中でどうしろというのだ・・・ザケンナ --
- 28秒ぐらいで強制的にマッチングが打ち切られて誰もいない部屋に放り込まれたりするから、25秒ぐらい待ったら一旦抜けて戦闘開始ボタンを押し直すといい --
- だいたい28→29秒にかわる瞬間に強制マッチする。左手をEscキーに添えておいて27秒から28秒になる瞬間に押せば回避できるよ。 --
- なんか空母BOTと敵艦の攻撃が連帯してるように思えてくるな。毎回撃ち合ってたら横から雷撃とか爆撃機とか来るから気になるが --
- ボットDDとCV君がFF魚雷かましてきて沈むんだけど、詫び金よこせ? --
- 基本、味方にBOT艦が多い場合は魚雷搭載艦の前に出てはいけない、更にBOTの糞AIは既に沈んだ敵の残骸に魚雷撃ったり射程外にも関わらず撃つ場合があるので注意が必要。CVがBOTの場合は艦載機が寄ってきた方向の敵に向かわない、もしくは回避出切る体勢でいく。但しこれが出切るのは駆逐や軽巡であり鈍重な低Tier戦艦だと回避できない、更に米空母だと編隊機数が多いので即死する場合がある、戦艦でやられた時は諦めようw --
- 並走すると自分を挟んだ島影の敵に流したりもするからな。0:10比で補償ほしいわ --
- 高Tier艦乗ってきて敵前逃亡(HP満タンなのに逃げるのみ)するプレイヤーは何しに来てるのだろうか??coopだから何してもOKって訳じゃないぞ・・・ --
- 逃亡してくれたほうが、的がふえてラッキーやん。 --
- お前に餌を譲ってくれているんだろ?感謝せな。 --
- 高Tierだからって硬くて強いと思わないことだ(米巡 --
- BOT空母ほんといらねぇよ… 防空がばがばでバンバン魚雷投げられるのは流石にキツすぎィ --
- 自分以外botで空母bot・戦艦bot3隻・その他とかで味方botが全員溶けると最悪だな。引き打ちしながら打たれ続けてジリ貧になって引き分け(敗北)に追い込まれてしまう。ランダム戦で味方が即効で溶けたクソ試合と全く同じパターンでホント萎える。余計な改悪ですわ・・・ --
- 対空艦ででたときは一回もbot空母でやしませんぜw 絶対計算してるだろマッチングの奴w --
- ヒンデンも対空強い方だと思うけど、Bot空母マッチしまくるよ? --
- 全体的に戦艦稼ぎにくくて悲しい…。巡洋や駆逐にほとんど持ってかれてしまう。むろん例外もあるが。そういう意味では特に土日はbotが多い早朝にやったほうが良いな。 --
- Coopといったらヒンデンでしょう。隠蔽アプグレ止めて推力+舵にしたら凄く快適になった。 --
- T3~T6までは足遅いのばっかだから、着くころには大体終わってるのよね --
- t4まではbotのガバガバエイムもあって敵を倒しやすいからね~。仕方ないけども。 --
- 上のほうのTにいけば、流石にそういうことにはならないよ。 --
- T10生協なんてハバロやユエヤンの独壇場やが。BBが距離ある間に好き放題やって普通に4~5隻沈めていくで。 --
- いやいや、ちゃんと巡洋艦んいついて突っ込めばいいだけです。後ろからのんびり撃とうとかはできまへん。 --
- 駆逐がマトモならそんな暇もなく終戦ですわ。CAはまだしもBBはリロード下手したら5回以下、ハカイチ取るしかなくキルスチ(正確には違うが)されて終わる。駆逐がヘボならその限りではないがw --
- 空母はいいぞ デモインで出てくるやつには殺意が湧くが。 --
- なんか今度はcoopをピンクの懲罰房として使うみたいな更にイカれた事を言い出したらしいなw --
- coop=懲罰房ならば、coop専はセルフ終身刑か --
- ピンクの間はcoopでもプレイヤーと遭遇しなくなれば「独房」として隔離できるな。 --
- そいつは困る。夜勤だとランダムのMM待機時間とかゲーム性とか眠くなるからcoopやってんのに。 --
- 味方のボット戦艦に着火しちゃったのか延々チームダメージメッセージ出てピンクになった・・・。 --
- T10coop相変わらずbot空母とMMしまくりだけど、攻撃される前に敵機落とせるようになったような? --
- 久々復帰で新垢作りなおした(パス忘れ)けど、低ティアのBotがFF上等でひどいことになってる こりゃ前に出ないプレイヤー続出するわけですわ 敵より味方に殺される確率の方が高いってゲームとしてどうなんよ --
- マッチングによって味方BOTの性能変えて欲しいな。基本敵BOTより少し弱く設定されてるんだろうが自分以外全部BOTのときに非常に困る。後、BOT空母は敵BOT空母と同じレベルにして欲しいわ。 --
- それが(俺以外全部BOTの時でも)味方BOTが敵BOTを圧倒する場合が有るのでよくわからんです・・・抽選(って言い方も変だけど)なのかなにか基準が有るのか謎 --
- coop大好きな知り合いによると、BOTの名前で中身の性能が違うらしい。knightとロシア名が強いんだって。ある程度の戦闘数統計とって調べてたから、完全に眉唾ってこともないと思う。 --
- Bot達がすれ違いざまに魚雷応酬しあう様な場面を潰す様に戦うと良い感じ。 --
- knightが強い ←これはガチ 動きが決定的に違うって訳ではないのだがなんか強い -- coop大好きマン?
- 久しぶりにベンソンでcoopやったら敵戦3列縦隊に停止に減速転舵で魚雷かわされてびっくり。へたなランダム戦の戦艦より上手やないの。 --
- coopの敵艦はロック状態で撃った魚雷には必ず回避行動を取る --
- 近ければ魚雷発射したかどうかに関わらず、ある程度のところで変針始めるからそれまで待てるかどうかも一つのポイントかな?その動きを読むのもまたcoopの楽しみ。遠いときは分からんから適当にずらして撃つだけよね。 --
- 敵空母のAIってどうなってるんだろ?最初に攻撃したヤツが死ぬまで攻撃し続けるのかな?一発目に攻撃機にタゲられると敵空母が死ぬか俺が死ぬまで雷撃されまくるんだけど・・・ --
- それは分からないけどT10だと40~50機撃墜するのが日常な感じ。 --
- 駆逐艦で出撃するとやけに空母とマッチングするのは気のせいか?しかもよく狙われるし。 --
- 空母に限らずBOTは全部駆逐艦の大ファンだから・・・追っかけもやむなし --
- まあ、わざと早朝にやってたからプレイヤーも少ないしそこは諦めるしかないかな。 --
- 4~5隻にストーカーされるのも珍しくないw --
- 結構前に味方に魚雷ぶっぱなすAIになってた事あったけどあれは修正されたようだな。しかしcoopのCPUと全く同じ動きをする奴がランダムにも露骨にいるが、やっぱあれは運営がbot走らせてるんだろうな。 --
- botのCVは普通に味方がいようが構い無く魚雷を流しますが --
- 今でも敵艦と味方botの線上に自身が居ると延々魚雷撃たれます(敵が射程外や島の向こう側でも撃ってくる時がある) --
- FF判定あるBotならいない方がマシ プレイヤーですらないから通報しても意味ないし --
- BOT空母はやっぱりいらないわ。戦績見たら敵BOT空母が20機以上撃墜したとしたら味方BOT空母は数機撃墜のみ。それが2回も3回も連続するし…。せめて空母だけは同レベルにしてくれ…。 --
- 味方の空母弱すぎるよなあ。それとサイクロンが最悪。普段は全機落とせるような対空してても、サイクロン中だと全く落とせずに雷撃されて沈む。空母がサイクロン最強とかアホすぎる。 --
- それ以上に、敵cvがマップの端まで逃げるせいで、戦闘時間が伸びる事が多くなった事に不満。 --
- 長くなるねえ。でも本気で逃げたら追い付けなそうだけど、追い付かれて沈んでくれるのはWGも一応考えてるのかな? --
- 上から見るとわかるがなぜか敵CVは同じ場所でぐるぐるしている。魚雷をつうずる突っ込んでやりたいのに対空で雷撃機が溶けるからもう気が狂う --
- 味方に対して魚雷放るBotなんやねん ホント腹立つ --
- ボットに殺されたから修理費と慰謝料くれよ、、、 --
- Bot駆逐「射線上に入るなって、私言わなかったっけ…」 --
- ああ、もうcoopでの兄弟は嫌だアアアア。中央水路嫌だああ --
- coopの兄弟は運もあるからな。敵が中央に皆行くときもあれば片方に集中するときもある。もう少し均等に分散して欲しいもんだ。 --
- 高ティア戦艦だと泣ける「しまった赤が出る」。武蔵で中央水路行ってみたいが勇気がない。途中で延々後進するはめになるのかな? --
- WG「そんな貴方に罠、北西側での北端単艦配置をご用意いたしました!」 --
- 敵味方共に最後のボットMonarchが衝突死して引き分けになるかと思ったら勝利だった。ポイントも関係あんのか。 --
- 1年ぶりくらいな感じでCoop出撃したんだが、AI艦がほぼ全部1カ所の島影にひしめき合って砲撃してた…ランダムと間違えたかと思ったわ。最近のAIはそんなトンデモ戦術もやるんだな。ちなみに列島のE5付近 --
- ボットは何かの理由で互いに接近すると衝突回避のために停船、微速になって動かなくなるからねぇ。 --
- 煙幕持ちは発見されると煙幕使うんだが、その時停船状態になると煙幕射撃状態になるというね… --
- ランダム戦にも肉入りのはずがBOTみたいな動きしてるのがいるからねぇ --
- 副砲500ヒットのせいで戦艦が多すぎて吹く --
- 戦艦持ってないからエディンでクリアしたよ^ ^ --
- 本当に困るな、あれは。t6以上だとt8とも当たるからビスマルクがうじゃうじゃ。 --
- ああ、戦艦7空母1って試合もあったな。 --
- ドイツのTier10BB(フルスキル艦長)使ったら2戦で終わったので、チャットでうだうだ言ってるプレイヤーを見るともにょる。 --
- coopくらい島が少ないマップをもっと出してくれないかな~。特に戦艦に乗ってると嫌ってほど思い知らされることが多いけど稼げやしない。もちろん例外も少しはあるけど。大海原でやりたいな… --
- 確かにね。coop専としてはもっとcoop人口が減って欲しいもんだ。全体プレイヤー中何人くらいがcoopやってるんだか… --
- シナリオやれば味方が護衛対象護らずに爆沈させる、ランダムいけば大量発生中の芋芋島影巡洋艦で試合が成り立たないという現状でCOOPが一番マシなモードに思えてきた。経験値やクレ不味いけど、ゲームやってわざわざストレス貯めるよりよっぽど良い。 --
- coopでは達成できないミッションが来た時に困る。 --
- まっすぐ進んで殴るだけのAIよりスコアが低い人 --
- 特徴欄にはボットは回避しないとあるが、最近のボットは加減速回避を使ってくるような気がする。明らかに初心者などよりは強い --
- 記載追加。しかしBot空母イラネ。だが自分が空母乗ると味方はBot艦多数。どうしろと。 --
- 味方はbotばっかりのほうが稼げるやん?空母乗ってて敵も味方も壊滅したあと3か所単独CAPしたことあるぜ --
- bot空母入れて、沈んでないのに港に戻る行為にペナルティ設けたおかげでけっこう鯖負荷軽減されとるんだと。 --
- 鯖全体でのcoopの回転率が落ちるからか なるほどねー --
- 以前は「ピンク解除じゃー手持ち艦全部でcoop即港戻りだ」とか頻発してたからなぁ --
- ここ最近、BOTが意味不明な方角に魚雷を投げるんだが・・・ --
- ボットの特徴」 --
- が箇条書きだったので整理。見にくかったら修正よろしくです。 --
- 修正お疲れ様です あとBOTの特徴として(貫通力の高い?)AP弾を選択している状態で敵をロックオンすると艦を縦にする模様 いわゆる防御姿勢 高TierCoopで確認 --
- coopのbot恐いな。あいつら味方が射線上にいようが平気で魚雷放ってくる。おかげで大ダメージ食ったわ。味方諸共という考えなのか…。 --
- co-opでスコア300も稼げないような奴は明らかに地雷なのでランダムとランク戦立入禁止でいいよ --
- COOPぐらい好きに乗らせろ 特にピンク消化の時はな --
- 魚雷の射線に飛び出してペナルティ張って来るbotウゼェエエエエエエ --
- coopに来る駆逐はもれなく通報するわ。botの味方駆逐は芋らないしマップ端行かないし必ず煙幕展開してくれるから。 --
- bot駆逐ほっとくとcapエリアの真ん中で対消滅するから嫌い --
- coopで駆逐乗ってて邪魔なのは巡洋艦と空母だな。巡洋艦はハイエナしかいないし、空母は横取りしにくるからスコア稼ぎの邪魔でしか無い。 --
- やばいcoop人増えたお陰でプレ垢永久迷彩でも赤字な時あるようになってきた。 --
- 確かに。サーバー人数1100人くらいでもプレイヤー4,5人と普通にマッチングするしもっと減ってくれないかな...。人数少ないほうが稼げるし。多くてもプレイヤー艦3隻くらいで良いんだよな。 --
- 戦艦は近接AP+副砲またはラムアタックで稼ぐ。 ラムアタック用に応急工作は残しておこう。 --
- CoopとシナリオのBotの方がエイムはアベレージ上手いのな。立ち回りが無茶苦茶なだけでw --
- デモインとかマイノみたいな弾道の奴でも遠くから当ててくるからなあ。最近はウースターまで加わって酷いもんだよ。 --
- 参加するプレイヤーの人数はそのままでいいからランダムと同じ隻数でもっと派手に遊びたいな。一回の時間も伸びて鯖にも優しいと --
- →思うんだが。枝間違え失礼しました --
- おそらく味方もbotだらけだった時に12vs12だとつらいんじゃないかね --
- このくらいの時間だと割と12人プレイヤーが揃うんだが(北米鯖)、どうもランダム戦と同じ感覚でやってるのか、距離取って撃ち合いやがって時間かかってしょうがねぇな・・・。 --
- coopて8人までだからランダム戦だったという勘違いとか? まぁそうでなくともプレイヤーの多いcoopは時間が掛かって面倒だね。 --
- 8人プレイヤーが揃うんだが、の間違いだわ・・・。wowpが12人だから混ざった。 --
- 空母はCo-opでも戦闘機改装必須。 --
- うるせえ好きに乗らせろ …まあ私は自分の攻撃を快適に通すためにフリーぶちこんだけど。 --
- 未発見でもbotには見えてるって本当なんだな。 https://dotup.org/uploda/dotup.org1606635.png.html --
- 空母なんかは見えてないのに最短距離で突っ込ませてくるから直ぐ判るよ。 --
- リリースノートに『アップデート 0.7.8 では、Co-op 戦における Bot のロジックを一層改良しました。Bot は戦局の変化により対応するようになります。』とか書いてるんだけどぉ、まーたなんか余計なことしたんか? --
- 至近艦に優位な姿勢とるためならラムをも辞さなくなった気が。何回か多発して超速で戦闘が終わった --
- coopに関しては今まで仕様変更だと思うことはあっても改良と呼べる内容がほとんど無い気がするわ --
- 魚雷をあまり避けなくなったように感じる。回避より攻撃を優先するようにしたのかも。 --
- 公開テストのときはbotがトレモのような動きをしていたんだが、結局なにが変わったんだろう?本鯖の方は何が変わったのかわからない。 --
- 巡洋・戦艦は魚雷をスポットしてても避けなくなった&駆逐の回避が多少遅れるようになった感はある。ただ艦を縦にした駆逐はやっぱり避けてくるんだけど --
- なんか今までまっすぐ突っ込んでくるような状況でも、稲妻形に進路変更することが多くなったような気がする。売ってても進路曲げるからあちょっと考えて狙う必要が出てきたかも。 --
- 敵が引き撃ちするようになった?突っ込んでこないから驚いた --
- 最近Bot戦艦の主砲斉発を避けるのが楽しくなってきた。艦を立てて正面からの4発6発はそうでもないけど、12門斉射被弾無しで避けきったときは脳汁漏れるw --
- 駆逐は煙の中で停止して撃つようになった。巡洋、戦艦は接敵すると反転して引きうちに持ち込むようになった。空母は艦が動かなくなった。航空機は戦闘機同士を避けるようになったぽい。戦闘機だけ場に出してると空母周辺で止まってる。 --
- 対人戦のチマチマした撃ち合いしたくなくてCoop専なのにこれじゃ残念だわ。リアルなのかもしれないけど。自陣後方まで延々逃げるトップTire戦艦とかめんどくさいの極み。 --
- あと意図的に座礁して島影でもじもじすることも増えた。 --
- 突っ込んで自殺するバカAIやめろって意見が多かったから、途中反転するようにしたんだな。T8以降は長引きまくって1試合10分とか掛かるから最高にうんちっちだが。 --
- 単純にぶっぱなしたい人とランダムの練習と位置付けている人が混在してるから齟齬が出来るのは仕方ないんだ --
- COOPのAI空母削除してくれねぇかなぁ。 初動から一点の迷いなく攻撃機送りこんで死ぬまでしつこい上に味方空母は要撃もしない。 本体は後ろだから空母やりに行くにも時間がかかる。 ただのイライラ要員でしかないわ。 --
- 辛うじて人の形を保っている無能猿運営がそんな気の効いた事をしたらいよいよWOWSはサービス終了を迎えるのかと不安になるじゃないか --
- 敵空母に関しては回避起動しなくなったからまだいいじゃないか --
- coopも遊び応え持たせたいって意図ならいっそ黒字化すりゃいいのに。そのほうが結果的に人口も増えると思うんだが --
- 運営的にはこれ以上coop専等coopメインでやる人を増やしたくないだろうからな。それはないだろうな。一番良い選択肢は[何もするな]なんだけど --
- ま~た改悪ですか。bot空母のクソさには及ばないが今回も不必要な事やっちまって・・・。もう何もしないで欲しい(今までの改悪は元に戻してだが) --
- 危うくCo-opで3連敗しそうになった・・・救ってくれたのはbotDD・・・ 安らぎのCo-opではなくなった --
- 足遅戦艦の育成は捗る、巡洋艦の育成は滞る --
- 自分以外全てBOT(砂漠の涙ー中央攻略)で20分かけてポイント負け --
- なまじ頭良くなった分隠蔽無視でWHしてくるのが嫌だな。魚雷撃った瞬間から見えてないのに回避するなよw --
- 味方空母が防空できてないから死ぬのが加速した。アプデしてから敵空母は一隻に集中的に飛ばす。巡洋艦と戦艦は雷撃爆撃で死ぬ。駆逐艦は往復する敵艦載機にずっとスポットされたままなので遠くから弾が大量に飛んでくる、死ぬ。空母のるなら敵艦載機(動かない敵戦闘機以外)の相手してほしい。 --
- Coopは空母との遭遇率高いから対空特化が良いよ何ティアの話か分からないけど、艦載機の使い方はヘボいから戦艦や巡洋は攻撃受ける前にほぼ敵機を撃ち落とせるし、駆逐が避けれないような攻撃はしてこないような? --
- まあスポッとされ続けてあの精度で撃たれまくるときついけど、回避行動してればそうそう当たらないはず。 --
- 頼むからcoopくらい好きに乗らせて それに味方が生きてたら稼ぎが減っちゃうでしょう…? --
- なんでそんな貧乏性な奴がcoopに来るんだ。稼ぎ気になるならランダムとかシナリオの方が良いじゃん。 --
- 身も蓋も無い事を言うと防空するより自分の攻撃を通す為に艦載機を使った方が稼せげるしcoopなら多少戦力が減っても空母の戦闘能力なら負けないので有能な味方を見殺しにするのは常套手段、ただし防空艦が多いと勝手が変わる、酷い話だがそういう評価システムだ --
- 最近は味方が早々に全滅して負けてしまって稼ぎが激減するぞ --
- そこは腕のみせどころ?よ。活かさず殺さずの管理をするのさ。 --
- 早々に全滅したらそれこそ稼ぎ時でしょ capも母艦で取って行けば基本1000は行くぜ 味方の大半がbotだとかそういう状況じゃない限り味方の防空なんてよほどの物好きじゃない限りしないだろ -- 枝?
- 人間が操作してるなら、ピンク空母がFF魚雷反射で即死して「fkBB」って捨て台詞吐く以外は気にしないよ。でも味方Bot空母はもうちょっとマシなプログラム組めよと思う。 --
- coopの味方は稼ぎの邪魔でしかないから死んでくれたほうがありがたい --
- 確かにcoopの場合、味方プレイヤーは稼ぐという意味では邪魔でしかない。いない方がよっぽど嬉しいわ。ただし、稼ぎやすいというメリットはあるけど味方がbotだけ、あるいはbotだらけの場合は負けるリスクも高くなるというデメリットもあるがな。 --
- ずいぶん前からAI空母は1隻に執着する、更に敵味方問わず最前線で乱戦中でも平気で魚雷を流すからFF上等、こんな時に魚雷流すとか正気か?と思って名前を見ると:~:がよくある --
- アトランタでcoop行くと集まってくるのはそのせいか…、いやこっちは撃墜稼いでるからありがたいんだけど、対空してる間撃ちまくられるのでダンスするスペースまで潰さないでくださいお願いします(T_T) --
- 低Tierのcoopで、届かない魚雷を流したり、双眼鏡覗きっ放しで衝突に気付かない初心者をみて、昔はこうだったなぁと初心を振り返りながら和む勢 --
- なんか死にそうになると島影に隠れて出てこなくなるbotがいるなあw 結局出てきたけど。ほとぼりが覚めるのを待つアルゴリズムなんだろうか。さっさと死ねばいいのに。 --
- 動かない空母ってバグだったのか。また一隻になると逃げ回るようになってた --
- coopのbotの仕様変わったはずなのに前仕様と同じことが多いのはどういうことだ?気のせいかな。 --
- 以前のバージョンに戻したらしい。EUのフォーラムで公式がそう回答してるから確かな情報だよ --
- そうだったのか...。やはり批判が多かったのかな。まあ、当然か。 --
- 敵botの動きで、前は結構発見前から味方駆逐艦の方に流れて言ってたけど、いまは最初に接敵した味方に集まってくるようになったみたいね。真ん中開けてるマップで最初に真ん中で接敵するといっぱい集まってきて紡錘陣形のごとく突進してくるw --
- coopのbot、メインアカウントの方は元に戻したみたいだけどPTの方は変わってないね。また元の改悪バージョンに戻すつもりなのか… --
- ランダムに放流されてたbotもどうせ運営 --
- 敵botの動きは多少改善されてよくなったと思うんだけど、味方のbot馬鹿過ぎない? 人:bot --
- 途中送信失礼。3:5だったのにbotが開幕突撃して全艦撃沈。しかも敵botを1隻も沈めず。 3対8になってタコ殴りにされた。 皆さんもこんなことになることありますか? --
- あるぜ 逆に味方のbotが強すぎて敵をせん滅してしまうこともある --
- そう言うパターンもあるんですね...。 bot恐るべし。 --
- まあ敵味方のBOTに強弱はないと思うけどね 特定の名前のBOTだけちょっと強かったりするみたいだけど、敵も味方も基本的には同じ能力だよ たまたま悪い乱数を引いて木みたいなことになってしまうこともあるよね --
- coop1800戦くらいだけど射撃精度等は敵botの方が上かな、まず味方botがやられるパターンが多い。空母botの傾向とこにも書いてあるけどプレイヤー側botのAIは意図的に弱くされてるってのがcoopずっとやってて自分の出した結論。 --
- 味方Botが強いと稼げないし、直進自殺で稼げちゃうし、調整はされてるでしょ。 --
- botが突っ込まずに芋プレイヤーみたいな事してたら時間がアホみたいにかかるようになるから突撃スタイルなんだよ。そしてcoopでは肉入りの味方がいればいるほど自分の稼ぎが減るから邪魔でしかない --
- 結局そうなんだよな。艦のテストとかなら良いけど稼ぎたいときは正直BOTだけで良い。プレイヤーなんて邪魔なだけでいらない。だから例えばプレイヤー2隻しかいないのに中央配置のプレイヤーが自分の方に来たときは本当にイラッとくる。coop専だとなお強く感じるよ。coop人口減らないかな~...。 --
- 一つ不安なのは次のアプデでまた例のトレモみたいな仕様にしないかどうかだけど。つい最近実装してすぐに元に戻してたけどまた実装しないだろうな...。公開テストはトレモみたいな仕様になってたが。 --
- またCOOPなんかいじったか?AIの挙動がトレモみたいになってて連敗したぞ。ほんとWG何考えてんだ? --
- A.何も考えてない。何故ならWGは働き者のうんこだから --
- 何らかの理由で一旦取り下げただけで実装しないとは言っていないからな --
- 今、クロンシュタットでマサチューセッツの相手したけど逃げ撃ちかまされて、とても面倒臭かった。 --
- 自分も紀伊でリシュリューの相手をしたけどひたすら逃げられた。罠のcapエリアAとBの間からCの端まで逃げられてめんどくさい事この上なかった。 --
- シナリオに飽きたからCOOPで息抜き、と思ってやったら敵BOTが芋るわ逃げるわで超不快。肉入りBOTのそういう行動を敢えてBOTに適用させるとか嫌がらせすぎるだろ・・・ --
- 二人でダメ取り合って一隻食ってもcoopではスコアまずいから、8vs8じゃなく4vs8ぐらいにしてくれよ。一人で食いたいのに分け前減るんだよ。 --
- 船体開発用の経験値を稼ぐ人や練習に来たガチの初心者、苦行艦でボトムに入れられた人のことを考えるとNG、でもwgならやりかねないと思う自分が居る --
- むかしむかし、coopアサルトというモードがテストされておってな。6vs12程度で戦うルールだったんじゃ。スコアもそれなりに稼げておったんじゃが…肉入りが少ないとほぼ勝てないということが問題になってな?実装はされなかったんじゃよ。その時の経験と評価から、現在のシナリオモードができたそうじゃ。 --
- というか8vs4は低tier帯ならまだしも高tier帯はなかなか厳しくなりそうだから無理だろうな。それより8vs8で良いからプレイヤーの数を減らして欲しい。はっきりいって邪魔だしbotだけで良いんだがせめて最大4人くらいにしてほしわ。練習とかならまだしもプレイヤーだらけの試合は基本的に稼ぎ悪いし本当につまらないし面白くない。 --
- 使う船とかポジション取りに問題があるんじゃ? --
- 使う船やポジションもあるかもしれないが基本的には稼ぎ悪いと思うけどな。当然例外もあるけどね。他の人もそうだと思うよ。だからプレイヤーなんかいない方が良いのよ。でも難しいならせめて最大4人くらいにして欲しいんだけど…。まあ、そんな調整WGがやるわけないしcoopのプレイヤー減らないかな~。 --
- てもなあ俺はプレイヤーがやる洋上停止、バック、ピストンとかの動きが受け付けない。cpu相手に突っ走ってドンパチしてる方が遥かに楽しいからcoopは止められない。 --
- coopのCPU相手に1vs1で勝てないような奴は正直ランダムその他で成績なんて残せるわけがない --
- NAだけど、coop de 星消化しようと思ってbattle押したらserver overload他のモードやれやクソが(意訳)、って言われた・・・長いことcoopやってるけど初めて見たよ。 --
- フォーラム見たら全モードでoverload出ててプレイできねーぞって話が出てたわ。 --
- さすがはアインズ様。 --
- 逃げると言うかなんか変な前後運動が多くなった気がする --
- 直進しなくなったねー、僅かだけど左右に蛇行する様になったから、速度の変化も合わせて漫然と撃ってるとなかなか当たらん。 --
- 米鯖のCOOPがあまりにひどい=下手クソで、面食らってる。控えめに言ってもひどい。原理自体分かっていないような行動を取るアホプレイヤーのオンパレード。アジアのほうがまだまし。 --
- いい傾向だな --
- 鯵も外洋クルージングしてる奴いるからガチで頭が悪いんだと思う --
- あーやっぱ俺だけでないんだな。生協戦終了時の味方、鯵だと2、3隻のみ沈没。NAだと2、3隻のみ残存だもんね。 --
- でもそんなに下手くそが多いなら稼ぎ目的には良さそうだな。 --
- 露骨に他人のケツについて被弾ゼロでハイエナしようと動くのがいるぐらい --
- なんだかチート砲撃精度は改善されたような --
- どうなんだろう? 正面の敵は怖くないけど、意識外の大遠距離から突然やってくる砲撃や魚雷の精度には相変わらずびっくりさせられる。 --
- Coopに来る駆逐は楽して雑に稼ぐことしか頭に無いんだろうけど、煙幕籠るならせめてソナーとかレーダー有る船でやれよ。他かスポットしてくれなくて何もできないで沈むとか間抜けすぎるだろ。 --
- coopとかffされない限り味方は下手に限るだろ、喜べよ --
- そんなの言えるのは空母様位じゃないか? 他だと味方が余りにも酷いと集団リンチ受けてる感じになるような? 何故か連者かが強力な艦X3みたいなMM多いしさ。 --
- COOPのゲーム性からしても視界提供したら獲物とられるからね。完全な個人戦。って考えるプレイヤーもいるでしょ、中には。いまのロイヤルネイビーだとか両チームのTOP4とかあるから、COOPでさっさと自分だけ稼ぐのが効率もいい。足のある駆逐で前に詰めて魚雷流して煙幕焚いて他人様の視界で燃やしてりゃTOP4を4回とか楽勝だからね。 --
- coopは自己中であれ(FFはダメよ) --
- 味方のスポット使えない位置で煙幕篭もるのはそいつが単に下手なだけ。味方の為に視界取りなんてやらないよ獲物取られるじゃん、なんでそんなボランティアしなきゃいけないの? --
- coopの勝率でも競ってるのか?うちのクラン紫だけど「ランダム勝率は42%ですがcoop勝率は91%あります」って奴が入隊希望してきてクラマスと爆笑したことあったけどもしかしてそのクチ? --
- 紫クランの奴がここに書き込むわけないやろ --
- そうなんだよ。俺以外書き込むどころか読んでる奴すらいねぇ。 -- 枝?
- そもそもcoopは1vs1で殺さないと経験値マズいから、駆逐艦からすれば後ろからついてきて無傷の場所からハイエナ狙ってる巡洋艦がくっそ邪魔。だからランダムと違ってハイエナされないように動くのが基本なんだが。 --
- 煙幕籠って稼ごうとした駆逐が目標ロストして何もできないで沈むのは間抜けだ --
- という話だよ。途中送信ミス。 --
- なんかcoopでも実績がもらえるようになってますね --
- 5隻キル邪魔して悪いことしたかな --
- ホッケーのやつね(一番下に説明されてる) --
- おそらくco-opで人が少ない時間帯にやるのが一番取得しやすいかと --
- Four-Goal Haulの実績は貰ったけど、褒章の迷彩winnerは貰えてなかった. --
- 「winner」を探してて見つからず、「勝利」って名前だったというオチでした --
- 最近変な動きをするbotが増えたような気が...気のせいかな。開幕サイドチェンジ(敵・味方)、雷撃されてもいないのに特定の島に刺さる(敵)、スタックしたら戦闘の最後まで前進後退を繰り返す(味方)、誰もいない方にふらっと行ってCAPするでもなく戻ってくる(敵)、マップ端まで執拗に特定の艦を付け狙う(敵複数)、死体蹴り(敵)、敵がいない方向への雷撃(味方)...等々。長文失礼しました。前からこんなでしたっけ? --
- ランダム用に肉入りっぽく動くbotをcoopで放流してるんだよ。 --
- たまに肉入りかよって動きをする...しかもありがたくないやつを --
- 駆逐で煙幕使って自分だけ煙にこもって視界提供しない奴ホントうざい。猪突猛進bot駆逐の方がまだマシだわ --
- ワイは味方に視界を取らせないために煙幕を炊くこともあるで。もちろんcoop限定だけどな。スコアが欲しけりゃとってみろやって感じ。 --
- co-op戦で真の敵は自軍の7隻なんやで? 視界の管理/ヘイトの押し付け/キルスティールは当然のテクニック。 --
- 枝にするか葉にするか迷ったけど、暫くすれば敵は煙幕突き抜けてやってくるし、くだらない事考えてる駆逐はひき殺されて消える。coopは駆逐のスポット必要無いゲーム性だから、致命的なものでは無いな。 --
- coopはスコアを稼ぐゲームだから味方に視界取らせてスコア稼ぐのが正しい駆逐。視界提供しろ?ご冗談を、そんなことして駆逐になんの得が? --
- 逆にいえば、君はただ突っ込んでくるbot相手に何びびってんのwこっちも突撃して船傾けて確実にバイタル狙ってくるAP弾を弾くとか、回避とか色々あるだろうにwそんなんだからいつまで経ってもランダムで即沈するんやで?俺みたいに考えながらcoopを4000戦やってみ?ランダム勝率59%なんだから --
- 射撃機会の少ない戦艦乗りとかだと尚更そう感じるかもね、でもCo-opの駆逐はストレスフリーで楽しいぞ~。特に煙幕時間長めの米駆だと先頭の駆逐から後続の巡洋・戦艦まで独り占めできることが多いし。勿論味方を見捨てるような動きはしないけど。木主も試しにそういう乗り方してみては? --
- coopなんて相手がAIで単純行動するんだから視界提供する必要あるか?真っすぐ進んで殴ればいいだけなのに --
- ワイ空母、高見の見物 視界がほしけりゃ自分でとんな --
- これはガガイのガイ こういう奴がcoopで通報してくるんやろな --
- 少し前までは皆でサクッと終わらせよう、みたいな感じだったけど、駆逐増えだしてからおかしくなったな。 --
- それと、穴埋めにだいたい空母が入ることも --
- 昔は違ったのかな? ...かなりの色眼鏡で見てるかもしれないけど,プレイヤーに対空艦が多いと穴埋めに戦艦が入ることが多いような気が.この前は味方のミズーリもそうぼやいてたな --
- どう考えてもヘタレて駆逐や戦艦よりも前に出ない芋巡洋が増えたせいだろう --
- いや少し↑の木みたいな、煙幕で他の邪魔をしつつ他のスポットさせて稼ごう、みたいな自己中駆逐が増えたせいだろう。駆逐のスポットは要らないんだけど、敵が煙幕抜けてくるまで何も見えなくなって、こっちだけ撃たれまくる不愉快感は高いからね。どっちも撃てない状況なら良いんだけど、何故かこっちは撃たれまくるんだよなあ。 --
- COOPのBotは親の仇のように駆逐艦を狙ってくるから、煙幕で隠れないと何もできず沈むだけなのでこれはシステムが悪いとしか --
- おお? それじゃ無駄に↑の駆逐は悪ぶっちゃったことに? 必要なら仕方ないよ。言い過ぎてしまったゴメンゴメン。 --
- capとかpointでの勝利ってこれから残党狩りって時に終わるのどうにかならんかな --
- 消化不良感はあるね。あとお互いにbotの空母だけ残った時とか嫌がらせ過ぎる。 --
- たまたまそうなって撃沈よりcapの方が早そうならcap維持してます。殺る気まんまんでCV追撃してる連中からは文句言われそうだけど^^; --
- さっさとクリアしたい場合が多いから個人的には有難いけどね --
- 最近、Tier8の練習とクレ稼ぎにコープに行くと、ほとんど Tier10ばかりにマッチされるんだけど、赤字にならないのかね?そこまでして、ロイヤルネイビーイベントに参加したいということなのだろうか。 --
- 永久迷彩さえあれば赤字とは無縁よ --
- そうなんだ。公式フォーラムに書いてあることは嘘ばかりとは言わんが、信用するには値しない話なんだな。 --
- そうなんだ。公式フォーラムに書いてあることは嘘ばかりとは言わんが、信用するには値しない話なんだな。 --
- ↑二重送信失礼。Tier10の戦艦が3隻いて、1隻が頑張って、2隻までは始末してくれたけど、3隻目で力尽き、残されたエディンバラで大和を沈めるのにどれだけ苦労したか.......魚雷は魔回避するんだから、どんな罰ゲームかと思った。 --
- 参加者が少なくて、あまり上手じゃない人がいないと生協戦でも貰える勲章は取れないな。しかし、意識外のところから撃たれるのは相変わらずの仕様なんだろうね。最初に見つけた敵を撃つというロジックがあるのかと思うが、TKかと一瞬疑ったりするから油断も隙もない。 --
- 「モジュール異常の異常発生(特に命中初弾)など不正と疑われる部分もある」ってそんなのあったのか。確かにデモインに撃たれて初弾で魚雷が全滅(修理不可)してびっくりしたことはあるけれども。 --
- AI艦の砲撃は一発当たっただけで火災発生する感じだしなあ --
- ランダムで似たようなことしたことある… --
- この機会に改めて解説全般に目を通してみたがcoopAIの特徴をとらえた秀作だと思うわ、モジュール破壊の作為性については何とも判らないが、シュペーや紀伊といった雷装の配置が特殊な船で雷撃戦を仕掛けることで調べてみるのも面白いかもしれない --
- 敵のAI艦艇が目の前の艦艇でなく,遙か先の艦艇に砲撃するとか,最初に当てられると必ず火災発生する(英巡でも)。不思議というか,ものすごい確率の高さに驚く。 --
- Royal Navyのランキングを見てみると、Co-opで何度もBotのような挙動をしていた方々がちらほら...もし間違っていたら大変申し訳ないが、やはりBotもいるんだろうな。 --
- その時期はBOTもいるだろうけどBOTみたいな動きを自分でやってスコア稼いでたよ --
- TSTが実質フル人数版coopになってるんだけど面白いな、coopもこのぐらい賑やかならいいのに --
- 多分,TK常習者だと思うが,至近距離から魚雷4本もらった。なのにダメージはなし。こういうのは普通なんですかね。今までは普通にダメージ入っていたと思うんだけど,ルール変わったのかね。 --
- FFのダメージは全体的に減った(そしてピンクの条件も厳しくなった)。ピンクの人に撃たれると数百ダメージとか、そんなもん。 --
- ピンクの人がFFすると、ダメージがそのままピンクの人に跳ね返るんだよ --
- Coopで負けるってかなり稀なことかな?しかも、2回も... --
- プレイヤーが自分一人の時とかは負け率高くなるよ。プレイヤー3人とかいて負けるのは腕がヤバイ。 --
- 高Tierなら普通じゃない?以前coopのAIが試験的に強化された時は連敗が普通ですらあったよ。低Tierですらそんなんだったから海外フォーラムでも否定的な意見が多くて結局元に戻されたけどね --
- 使う艦種や遊ぶ時間帯によっては面白いほど負ける時があるかな?特にプレイヤーが少数で、しかもその連中がAFKだったり極端な下手糞だったりすると自分以外全部BOT戦よりもヤバイw 更にTier差があるとどうにもならない時があるなぁ --
- 全員肉入りで今まさに負けてきたよ。俺以外140exp以下。Tier4/5。 --
- そのティアなら初心者の可能性大だから仕方ないよ。7とか8でそれだったらゲームのセンス無さすぎてヤバイけど。 --
- ボット同士ラムってるのはよく見かけるがついにラムられた…どういう考えで動いてるんだか --
- ボット同士ラムってるのはよく見かけるがついにラムられた…どういう考えで動いてるんだか --
- 基本的に衝突を避けたり減速する仕様の筈だが魚雷を避ける為に転舵した後で減速しきれずにぶつかってくる事がある --
- そうだね --
- 最近は妙に駆逐艦が多い気がする、3~4隻くらい普通にマッチングするので戦闘の展開が早く戦艦で出るとまともに会敵する前に終わることも多々ある --
- 明らかに空母の爆撃、雷撃毎回自分ばかり狙ってきて萎える。戦闘回数多いやつを狙うとかのルーチンなの? --
- 追記、使用艦種問わず。空母使っていても一番遠くに居る自分ばかり狙ってくる、戦闘数に対して課金少ないから嫌がらせかな --
- 私主に空母使ってるけど大抵母艦狙われるよ 敵水上艦の砲撃もそうだけど航空母艦はかなり優先して狙ってくるみたいね 他艦はわからんがボット空母同士だとあまり前に来ないから見られない→攻撃対象になりにくい のかもしれない 空母で狙われるのが嫌なら後方に引きこもれば多分狙われないんじゃないかなあ …俺はcap取りに行っちゃうけどね --
- 返信どうも、空母で一番奥(開始位置から後退)に移動してもわざわざBOT空母が自分を狙ってくる。とにかく他の艦種乗って後退気味でも、他の体力減った味方居るにも関わらず、自分の操作する艦に敵攻撃機が向かってくるのです。 --
- 敵巡洋艦で縦なのに初弾から全艦AP(転舵させる気が無い)とか遊ばせる気が無い事はよくあるので --
- こっちに火がついてるとAP撃ってくるけどそうじゃないときにAP撃ってくるのは見たことなないな --
- 火が付いていなくても時々ある、アトランタみたいな装填速度の速い船でやられると判りやすい --
- 主砲を全く撃たないで敵から逃げまくるピンク戦艦(tier9)がいた。botかね?それともクソnoobか?どちらにしろマジ迷惑ですわ --
- エサが増えるじゃんやったね --
- たった1隻減ったぐらいでBOT軍団に苦戦することなんてそうはないやろ --
- やっとPEF貰えてキャンペーン開始。早朝、coopで駆逐3万ダメこなそうと駆逐で出たら、DD3のMMなのに対面に敵駆逐こねーとか。無言で駆逐求めてサイドチェンジしたら味方にbot扱いされた。coopくらい好きにやらせてくれお。 --
- botが雷撃して来るタイミングが良く分からない。 --
- 慣れるしか…ないかもw。一応最適な発射体制に入ってから5秒くらい?みたいな感じで適当に回避運動に入ってますけど、あんまり当たることはないからできてるものと思います。 --
- いつもは真っ直ぐ突っ込んで来る筈が、俺が沈むまでにお前に必ず魚雷を当てるとばかりに目の前で転舵することでバイタル晒すのすら厭わない絶沈AIを見かける --
- 死に際に魚雷流していることが多いかも(体感だけど) --
- botHP安全域時:魚雷の為には舵を切ってこない、人間側が進路変更しなければ当たる対象に流す。此方が聴音中:別の対象に流すorどうあがいても当たる時。混戦:FF除けばユニカム、舵切って祈れ。 --
- botは応急工作班、修理班以外の消耗品使うの?エンブーとかTRBとか。 --
- 開幕に水上機、被発見時に煙幕/エンブー/ソナー、航空中隊接近時にAAを使ってる。TRBとレーダーは時間短かったりして分からないけど、この様子だとたぶん使ってそう。 --
- 煙幕籠るとレーダー使ってくる --
- 空母乗ってるとbotたちは開幕のアプローチだとAA焚いて来ないんだけど2回目のアプローチでは焚いて来ることが多いんだよね 個人的な予想なんだけどBotたちは開幕すべての消耗品を1度使用してそのあとは必要に応じて使用するという感じ何じゃあないかなあ --
- coopと関係ないけど、coopやってたらlegendary modがどうとか言われて「・・・そんなmod使ってないぞ?」と思ったけど、そう呼ばれるアップグレードがあるんだなtier10用の。 --
- 31日の空母リワークでどう変わるか...艦載機無限だから現仕様の粘着bot空母だと更に面倒になるな --
- う~む、ますますアンリの様な速度の加減幅がでかい船の優位性が上がるかもなあ。 --
- 公式の「航空母艦: チューニング方法」によると、当面のところbot空母は出てこず、味方空母のミラーは敵戦艦に置き換えられる。 --
- 情報提供ありがとうございます!暫くcoopに春が来そうです --
- 空母が2隻出れるようになったんだな --
- COOPは春が来るどころか見事に地獄化。空母乗るならランダムに行けよ --
- その艦を練習したい人やstock艦向けのモードの意味合いが強いしそれはおかしいだろ --
- 空母がいると速攻botに艦載機落とされまくって戦力外、相手は8隻なのにこっちは1-2隻少ない状態で戦う羽目になる --
- それはむしろ歓迎。与ダメで争う邪魔者がいないほうがクレジット稼げる --
- まだ練習中が多いんだろうが、敵に近づくのにコース取り苦労してる艦載機が多くて和む。その反面冒頭でザーッと偵察してくれて相手の駆逐艦もガンガン発見してるの見ると、ランダムの阿鼻叫喚も納得。 --
- 1隻くらいならいいが、2隻となるとちょっときついな・・・ボットが多めだと流石に難易度が跳ね上がる --
- ティア10空母で出たが、腕の問題もあってなかなか活躍できてないが、それにしても赤字の桁がおかしい件 --
- ティア10空母の代替は、ティア10戦艦なので厳しいことこの上なし。Coopの相手に空母が無いのは Botが運転できないから?それとも.... --
- このゲームはcoopの敵相手にもヘタレて前に出れない想像を絶するレベルの人がいるから、いれたら発狂されるんだろう --
- 対空ビルドばっか作ってる身からすると、空母出なくなってかなしい… --
- tier8各種空母で出たけど味方が中見入りだらけだと楽勝過ぎて稼げない(稼ぐには時間が欲しい)。味方が全部botだとボトムにならないルールでもあるのか特に苦労もなく普通に勝てる。クレジットはプレ艦なら黒字、ツリーはトントン(旗無しプレアカ有り)。ビビりながらやったけどtier8CVなら少なくとも負けはしないな --
- 昨夜、自分DDとCL1隻以外全てピンクと云うMMに遭遇しました。ペナルティ消化試合の筈なのにFF魚雷流すは砲撃するはで阿鼻叫喚の地獄絵図の様相...あまりに酷かったのでリプレイ付けてチケ切りました。お前ら二度と参戦するな!アンイストールしてどうぞ。 --
- だからよぅ・・・・空母で出るだけで(戦果無視)カルマ下げるのやめーや --
- coopでは一度も負けたことがないけど、それが普通でいいんだよな?初めて乗る空母で残り13分で1vs4とかいうひどい状況でも勝てちゃったけど、正直このモードは対人戦の練習にはならないからいらないと思う --
- 負けたことはあるけど、co-opは勝率95%以上の人が多いだろう。対人の練習にはならないけど、星消し、モジュール開発・艦長再訓練には使える。 --
- ランダムで普通に戦える腕があるならcoopで苦戦するようなことはまず無い。 --
- 開幕直後まだ見つかってもないのに撃たれてダメ5,000程もらったから、何が起こったのかわからなかったけど、後ろにいた味方戦艦botがピンクになってた。撃ち合いになって流れ弾とかならわかるけど、開幕からこんなことあるのか。びっくりした。 --
- まあね。稀に理由は知らんけど味方を撃ちまくるやつもいる。 --
- 空母がいる場合のマッチメイキングについて追記。 --
- Tire6空母だけど対空の影響で狙う艦のTireを意識するようになった。これがあるべき姿なのかもしれないが高Tireが残ってしまったらトイレ行くくらいしかすることがない --
- 緑クランのシムスが自陣の後方で、HPで分があったのにも関わらず、敵の分身にタイマンで一方的に打ち負けていて、悲しい気持ちになった。そして、レンジャーのワイはスポットされ続けられてイタイイタイなのだった。COOPだからってBOTで乗り込んできたのかな --
- うちのクランの3割は分隊チャットで味方の指示通り動いて勝率維持しているから、ソロで出るとものすごく弱い。そういうやつだったのかもね? --
- AI相手に無駄に距離取ってスコア300も稼げないプレイしてるやつはガチで何しにきてるのか意味不明 --
- 最近は戦艦同士でも対面違ったりするな。昔は完全なミラーMMだった気がする。 --
- ああ前のcoopがやりたいぜ。こんな戦艦増えると対戦艦に強い船以外遊び難くてしょうがない。 --
- どう飛んでも戦況に影響しない空母は自由に飛べて楽しい。 --
- いつの間にかCOOPでARP艦でなくなってる? あのミラーマッチはある意味面白かったんだが --
- ARP艦が敵に来るのは最近見た覚えがある。 --
- 昨日アシガラやハグロで遊んだけどちゃんと敵側にも出てきたよ --
- 大和を召還する味方空母という敵。戦闘で貢献できないnoobレベルの人は飛行機遊びしたかったらトレモ行ってくれ --
- coopで大和召喚されたところで中身AIなんだから1ミリも苦戦しないと思うんだが --
- 島風乗ってる時は標的が増えて嬉しい、戦艦バカスカ沈めてスカッとする。雷駆で遊ぶなら今が旬。 --
- 魚雷持ちの米巡でも突撃雷撃で戦艦に肉薄するの楽しいから許すよ! --
- 大和とマッチングする魚雷持ち米巡がいる…俺は怖い…… --
- COOPの仕様変更でもあったのかね?完全に対面な試合じゃないこと多い --
- 仕様変更かバグかは分からないが、完全に対面試合とは限らなくなった。 --
- 相変わらずbotの動きがインチキくさいなぁ…俺フレッチャー以外他の艦が居ない方向からbot天城に接近してたら発見されてないのに後部の主砲だけ旋回して俺に照準合わせてた。逆側のプレイヤーに射撃してたくせにどうゆうことやねん… --
- AIはその芸当ができるかわりに「予め砲を会敵方向へ向けておく」ができないから --
- シナリオのbotは砲が向いてる向きとは別方向に主砲撃ってくる時あるからまだcoopはマシ --
- 最近対面式じゃなくなったのは使用らしいで、運営にチケット切ったらそう返信きた --
- region内で何もない改行が入ってたせいでその後の行の開始位置がずれていたのを修正しました。 --
- ランダム1戦(tier10)しかやってない武蔵がいた。複垢かな?よくやるわな --
- ランダムは数千戦やって飽きて卒業したから、武蔵含むT7以降の大半の船はランダム出したことないわ。 --
- 俺ランダムには早々に飽きていまはだいたいCOOPかシナリオしかやってないから、tier8くらいからあとの船とプレ艦の大半はランダムに出したことがないな。 --
- だんだんランダムに出るのがうざくなってくるんだよ。 --
- 勝率55パーセントになると勝利の2.2倍位の確率で一方的に味方が溶けてサンドバックにされてやる気無くなる負け方ばかりで・・これがWGクオリティ? --
- coopはランダム他と違って出来るだけ1人で馬鹿AIの敵を2,3匹狩るのが一番稼げるのに、横移動して合流しようとするやつは何なのだろう。 --
- 米軽巡みたいな脆いうえにフォーカスが集まりやすい艦だと孤立すると全員から攻撃食らって狩りどころじゃなくなるから後ろについて分散させようとする。なお結局フォーカス貰って反転する --
- 敵側に空母がいないストレスフリーのcoopにしかでなくなっちまったわ。 --
- T8増えてない?coopなんてやったら赤字じゃないの? --
- プレミアムアカウントだったら?黒字かもよ --
- 仮に赤字でも他で稼げるから別になんともないんじゃないかね --
- 相手に空母がいないというタダ一点だけで、すべての欠点を上回るんだよ。 --
- プレ垢ならT9で適当に流してもトントンか微黒だね。T10はさすがに赤字が多いが、ランダム出るくらいならシナリオで金稼いで充てるわ。 --
- プレアカで永久迷彩付けていると、結果を出せばそこそこ稼げる。ランダムでも負けると赤字になることを思うと複雑だな。 --
- スタ垢T9ツリー艦でも黒字出せることあるのね。8000クレ儲かったよ --
- T9各ツリーの船体開発にようやく着手しだしたけどツライ。比較的安い駆逐でB船体だけで約2.5万EXPは要る。どんだけcoop回せと。フリーぶっこむのはもったいない気もするし。今更だけど無課金はどうやって高ティア船体開発してんの?いきなりランダム? --
- シナリオで稼いだフリーをぶち込む 次艦開発にフリー使って初期状態でランダムやcoop行くより艦の開発をツリー艦EXPだけで賄うようにしたほうが何かとオトクだと思う --
- とりあえず日曜にフローリンでプレ垢1日交換して、+50%旗も付けてcoopぶん回してみるわ。飽きて耐え切れなくなったら虎の子のフリー突っ込む。正直、たまーにcoopやると謎通報もらうから嫌なんだよなー。昔はほのぼの楽しくやれてたのにどうしてこうなった? --
- t9の船体開発も気長にしていると経験値貯まる --
- 君は知るだろう。最後に立ちはだかるのがクレジット不足だと。 --
- coopでCV2隻はツライ。敵BB2隻分の --
- (続き)火力をどう凌げと --
- それがT10BBなら・・・・ --
- しょうがないよね。空母火力下げられっぱなしだし。しかもcoopのAI艦艇何気にアプグレ積んでる痛さだしな。その分駆逐が魚雷でバンバン沈めるのよく見るしいいんじゃないの? --
- うまく動き回って2方向から砲撃受けないようにするしかないですね。単艦相手だったら主砲の砲撃なんか避けて突っ込むw ちなみに突撃中こっちが砲撃しないといくらかでもヘイト低くなるのかな? --
- 敵までの距離と発砲の有無は関係あるね --
- それ、荒稼ぎできるチャンスやん。 --
- 深夜のbot同士のラムアタック見物が、結構楽しい。 --
- 以前公式でも問題にしている人いたけど、久々に戻ってみて敵BOTが特定プレイヤー(特に日本人へ)に粘着する思考ルーチンは相変わらずだな。日本人はこのゲームをやるなってことのようだな、元クソ連国 --
- 相変わらず変な妄想をしている奴がいるな。 --
- 結構クレジット稼いでいると集中砲火を浴びるという経験則があるから、妄想ではないと思うけどね。大和から山越えでわざわざ撃たれたこともあるしな。どんな思考ルーチンなんだろ。 --
- ↑説明を省いて申し訳ないが,bot大和の10キロ前方に敵艦隊がいたんですよね。それなのに艦載機を上げて,それで見つけた敵艦に砲撃するって,不可解というか,なんらかの不正操作を疑うべきなんじゃないかと思うけど,これが妄想なのかしらん。 --
- この問題は知らないが、数年前に駆逐が数的不利が有利よりも多いのが12ヶ月連続で続いたことはあるな。完全ランダムならこんな結果には絶対にならない --
- coopの対空滅茶苦茶痛くない?ランダムの方が攻撃通しやすいってどう言うことよ。 --
- それは知らなかったな。co-opで練習して、迷惑にならないくらいになったらと思いつつ、なかなかスコアが安定しないのよね。異常に対空が強かったり,そうでもなかったりでどうなっているんだろう。 --
- Botはアップグレードもスキルも無いからランダムより弱いぞ。ただ、全部同じAIだから行動が似ていて艦がバラけず密集するから対空密度が高くなる傾向があるのでそれが痛いだけじゃね? はぐれた単独艦は餌だぞ。 --
- coopの戦艦主砲の砲撃精度の高さは知ってるよね。玉がばらけるので有名なドイツ戦艦が最大射程から初弾で駆逐艦に命中させてくる精度だ。同じ事が対空砲にも起きていてもなんら不思議は無い。 --
- 早朝にT10のco-op戦で数隻T8,T9が混じっていたが,Jean Bartが最後に残り,天城と1vs1になったら,JBが逃げの一手であっけなく撃沈で敗北。格下相手にあれはみっともなかった。 --
- このゲームは昔から明らかに常人とは違って異常なレベルの下手な人が存在する。昔、自分はその人らをBOTかと思ったけどyoutubeあたりで動画うpってる人をみて本当に人間が操作してるんだと理解した。それを見ればその人らの動きや思考回路が判るが、どうすれば有利に動けるとかそういう思考回路をまったく持ち合わせてないプレイヤーがいるんだよ --
- このゲームに限らず、どの方面も下手なプレイヤーの方が多数派だからなぁ。まぁcoopの場合ティアが上がるごとに精度も異常なほど上がるからなんとも言えんが。 --
- 高TcoopのAIは人間より正確な砲撃してくる。最大射程の戦艦の初弾命中なんて普通にある。というか、等速直線運動してると必ず当てられる。 --
- 発砲した時点における(標的のほぼ完璧な)未来位置、に撃ち込んでくるね。 --
- 近ければ近いほど確実に貫通する箇所に撃ち込んでくるから遠距離戦しないときついし、確実に艦を立ててくるからVPも狙えない。チーター相手のゲームってこんな感じなんだろうな。 --
- 爆沈した・・・。シナリオのように無しにして欲しい --
- COOPにAI空母戻って来るのは今度のアップ? --
- COOP用巡洋艦の艦長に隠蔽っている? --
- いらん・・・というか無意味。Ai側はつねに全部見えている。 --
- 隠蔽に居るかぎりは撃たれないだけ。隠蔽から出た途端にすでに砲門はこちらに狙いが付いている。 --
- そうか?発見されるまでは首尾線に向けた状態で航行してる気がするが… --
- co-op/シナリオ用と割り切るなら全艦種で隠蔽スキルは不要。余った4ptはIFHEなり副砲手動なり火力強化に振ればok --
- 現在位置、速度、方向も全て把握した上で、見えていないなら狙えない(砲塔向けるのもNG)という仕様。まあ隠蔽の効果は薄いよね。 --
- ショールス,ドンスコイだとあった方がいいかもよ。中央配置だった場合に横位置につく前に敵駆逐に発見されて左右から集中砲火を食らいます。 --
- COOPやシナリオでも敵の射撃開始を遅らせられるから前衛には必須だわな。イランってほざいてんのは後ろで撃ってる芋だけ。 --
- coopでもウンザリするほど芋がいると萎える --
- Coopでも煙幕かけてあげると軽巡に喜ばれる。 --
- 煙幕フォローなんてもってのほかだろう。coopは勝利がほぼ確定してる戦いだし、いかにスコアを稼いで終わるかのみ。巡洋は駆逐や戦艦の後ろにへばり付いて囮を使って体力全快でハイエナプレイしてる奴ばかりだろう。こっちが体力減らして戦っても巡洋にハイエナされたんじゃスコア的に何の旨味もない。 --
- 喜ばれるのは確かなんだよなあ --
- 視界を塞いで詰むやつもいれば、軽巡に提供してあげる殊勝な心掛けのもいる。勝ち確のco-opで駆逐が自前の煙幕をどう使おうと自由だと思うが。 --
- coopは味方同士で同じ敵艦相手に与ダメの奪い合いなんかすると稼げないしできるだけ一人で2隻3隻食うのが一番稼げるわけだが、判ってない人はとにかく後ろにくっついて来て邪魔なんだよな --
- 煙幕で味方の目を塞いで、見えた時には超至近から雷撃されて沈んでる味方駆逐を見ると「ああcoopだな」と思う。しかも刺し違え失敗で。 --
- ほんとCoopでは駆逐を自分の稼ぎのための囮としか思ってない奴が多いよな。煙幕射撃をしてタゲがそいつらに行くと、腹いせにカルマ下げられることが時々あるのが腹立たしいぜ。 --
- 駆逐艦に乗ってると後ろに張り付いてくる巡洋艦はとにかくうざいな。こっちをデコイにするような位置取りで横から敵を掻っ攫うからな。 --
- 開幕早々、AI側に戦1巡1駆1で自艦側巡1と駆(自分)なら巡に煙幕かけてスポット&ヘイトするけど。駆逐は後から戦に肉迫雷撃で稼げるし。 --
- COOPで開幕いきなり反転して逃げてくやつは何しにきてるんだろう --
- coopだろ?好きにさせてやれ。ランダムならキレるけど。 --
- AI艦はアップグレとスキルはランダムに決まる。ドイツ戦艦の遠距離収束弾アップとスキル組み合わせてもあそこ迄収束しないだろう。 --
- 座礁した敵戦艦を発見してその戦艦とは反対側に魚雷を斉射するとかいう友軍の振りしたスパイbot駆逐を見てしまった botの連携が杜撰なのは知ってるが意図的にやらないと発生しないレベルのアホな行動するとまでは思ってなかった --
- その戦艦と関係あるかはわからんが、相手が水中聴音を使うと、CPは魚雷発射がバグることがある気がする。相手がいない方向にいきなり魚雷うつとかね。酷いと相手がどころか味方に魚雷斉射してくる。 --
- COOPって他が全滅した状態で終了したら引き分けじゃあないの?8.0以降は空母のみ敗北扱いになったの? --
- COOP空母復活とかマジか萎えるんだが。 --
- サイクロン+最後に一隻残った空母倒さないと終わらない様な状況はかったるいけど、基本coopの空母は無害なおやつのイメージだなあ。 --
- マジかよ、coop専用艦は全部ソナー装備でスキルも対空関係無しにしちゃってるのにw --
- PTだと敵空母は序盤除いて編隊の機数が少ない状態で艦載機飛ばしてくるので、副砲ビルドでもたまに雷撃・爆撃される程度で攻撃機は完全に封殺してた(扶桑~大和、単独行動)。でも雷撃は十字で来るので、二撃目がどちらから来るのか確認しておかないと回避できず食らいやすい。 --
- そうなると後先考えずただ攻撃するだけって感じか。なんというか反面教師にうってつけの教材になりそうだ…… --
- そんな事はどうでもいい、ハイエナしか出来ないゴミを減らすためにもスコア400以下ならクレジットも経験値も0にするべき。それだけでヘタレ戦法のメリットはなくなる。 --
- HAHAHA なかなか面白い冗談だ とりあえず低ティア艦で一戦COOP言って自分のスコアを見るんですな --
- 空母のいるcoop戦は意外と楽しかったわ。ランダムだとうっとおしいのにcoopだと艦載機に来てほしくなる --
- ランダム戦だとミサイル攻撃に閉口する駆逐艦だけど、Co-op戦だとそんな駆逐艦で結構艦載機を撃墜してるから面白いね。 --
- 最近のCOOP --
- 途中送信スマン。最近のCOOP、夏休みキッズが多いのか酷い有様だなぁ。偵察情報求む連呼してる空母とか、開幕180度回頭してからずっと後進で戦場に向かう駆逐艦とか、理解不能な動きをする人が多すぎる。 --
- >180度回頭してからずっと後進で戦場に向かう駆逐艦 これは新しいんじゃ?開幕「幸運を」言いながら微速後進して遠ざかっていくオイゲンなら見た事あるがw向き変えてから後進で前進は芸細w --
- 戦法の突然変異w --
- きっとWoTでアーチャーに乗りすぎたんだな --
- ちなみに180度回頭駆逐は、最終的に敵Bot駆逐に会敵したら、そのまま機関を後進から前進に変えて全速で自陣側へ逃げてったぞ。しかも、結局自陣側エリア端あたりまで敵駆逐と追いかけっこして最終的に撃沈されてた。 --
- BOT空母ウザい、執拗に駆逐をスポットして来る! --
- ちょっと今回のは移動しすぎじゃない? 最後戦艦とか巡洋で沈めに行くの時間掛かりすぎる。 --
- それ思った。戦艦より脅威度低いから戦闘は楽ではあるが、どこまでも蛇行しながら逃げていくから、最後時間ばっかかかって仕方がない。 --
- COOPの空母復活知らないで、今日の初乗り睦月で出たんだが、1ダースほど墜とせてCGと射撃音が楽しかったわ。峯風じゃこうはいかんわな。 --
- あいつは1機でも撃墜出来たら万歳三唱していい。まあ召喚機なら落とせなくはないが... --
- 自分の所有艦でどの位対空防御が出来るのか確認出来るよね。結構艦載機撃墜するからランダム戦でも行ける?って思うけど、人間相手だと違うんだろうな。 --
- 睦月の主砲は両用砲ですし、対空UGまでつければ、Co-opのAI空母相手なら積極的に喧嘩売れるレベルですぞ。睦月のページにも現環境のコメントがチラホラ。 --
- 今空母にがっつり狙われたんだけど十字雷撃2回も立て続けにされて回避できなかったよ --
- AI空母、半端にプレイヤー側の艦載機運用をマネて艦載機の特性を理解してないのかちょくちょく頭悪そうなケースが目立つ。AP爆撃が最たるもんで当たりも有効打になりもしない駆逐艦をしつこく狙おうとしては照準しきれずに攻撃中止をループしてる。そのくせスポッターFTはそれらしいポイントに置くんだよな…… --
- 空母+サイクロン最悪だよ。ゲーム終盤にやっと射程距離入った空母をサイクロンで隠すとかWGセンス無さすぎる。 --
- 逃げる空母に戻してグダグダにするくらいなら空母テスト鯖の時みたいな12隻coopでわいわい遊ぶ方向で試合伸ばして欲しいな・・・ --
- プレイヤーが空母使ったときは空母居てもいいけど、なんで使ってないときAI空母出すんだろうな。嫌がらせすぎる。 --
- 撃墜ミッションのためでしょ(適当) --
- なるほど。ミッションとか気にしてないから思い至らなかった。 --
- bot艦載機めがけて対空砲バリバリ打ち上げてくれると、戦果しょぼくても気分高揚する。 --
- しかし発射位置が滅茶苦茶なのがなんとも。せめて艦中央付近から発砲して欲しいぞ。 --
- フランス駆逐ってCOOP戦にはあんまり向いてないよな・・・味方巡洋が開幕他のところいった瞬間、いつまでも敵から撃たれ続ける未来が確定してしまう --
- Coopは敵がガンガン突っ込んでくるから煙幕待ち伏せからの必中魚雷できないと巡洋艦相手だと辛いね --
- 味方に英巡引いた瞬間、敵が全滅するまで永久に狙われて辛い。あと島が少ない開けたマップもつらすぎる --
- 空母と一対一になって砲撃始めるころになると雷撃機バンバン飛んできて魚雷避けるの大変すぎ。距離が近くなると攻撃回数増えるとかおかしいだろうが! --
- そりゃ距離が近くなれば敵の航空機がこちらに到達するまでの時間は短くなるだろう・・・むしろ、空母と --
- 1vs1なら他の敵の砲撃気にする必要もないし雷撃よけやすいのでは?(途中送信しちゃった) --
- ジャンバールみたく進行方向向きつつ全問撃てる船なら良いけど、普通の砲配置の船で、斉射>雷撃回避>斉射> ってやるの空母の発艦間隔短いと大変よ。 かといって艦首の4門じゃ空母沈めるの時間かかるしさ。 --
- いやまあ魚雷は全部避けて空母も撃沈したけど、機数Maxの雷撃機残ってて10km位までよって撃沈するまで10回近く回避し続けたんじゃないかな。俺沈んだら負けだし凄い緊張したわ。 --
- JaguarとGuepard酷いなw開幕スタートしないは当たり前、もしくは明後日の方角に逃走し駆逐巡洋が片付居た頃エンジンブーストで舞い戻って戦艦に魚雷「撃沈しちゃったぜwww」とかそんなんばっかやんけ~w --
- そういうDDは援護せず放置している。敵AIはDD目指して突っ込んでいくから、あとはお手並み拝見・勝手に沈んでろ扱いだざまぁ! --
- 開幕スタートせずに、巡洋艦の後ろをついてく仏駆わりといるよな。まぁでも、自分がCOOPで仏駆使うときは、もちろん開幕は偵察しにいくけど、お互い会敵して戦闘始まってからは、転舵して駆逐巡洋片付くまでは回避盾でおとりになるぐらいしかできんなぁ。いくらヘルス高いとはいえ、煙幕ないから敵CLに向かって撃たれながら突き進み続けるのはさすがに厳しい --
- coopでは暴言とTK以外はいいや、と考えているもんで、木主の嘆き?あざけり?怒り?不満?に今一つ共感できないなあ。AFKですら、よし俺の取り分が増えるぞラッキー、ではないかい? 結果負けては元も子もないが、まず負けんでしょ。 理解できん動きや下手な砲雷撃なんかも育成中とか慣らし運転とかミッションとか色々事情があるんだろうと思うと気にならない。 --
- 書き忘れた、だから木が言う獲物を横取りされたような時でも、彼が上手だっただけだと思う。 --
- 空母の脅威(昔は魚雷がだばぁーっと来たので艦によっては回避不能)は緩和されたが「常に上空に飛行機が居る」ので駆逐だと常に発見状態なのがめんどいねぇ・・・ってか、まさか島風で40機撃墜する日が来るとは思わなかったよ --
- それはランダムの話? coopだとどんな船でも雷撃機に頭向けとけば避けれたような? 今の滅茶苦茶な方向に走ってくる魚雷の方が避けにくいわ。 --
- 0.8.7になって coop --
- 失礼 敵ai強くなってない? わいマルテル、敵巡に島影魚雷するぜーってたら敵aiからも島影魚雷されて相打ちとか初めて食らった。8・9では負けることが増えた気がするけど皆さん如何ですか? --
- 味方BOT艦って以前はプレイヤーより上のTierは出なかったはずなのに変更されたのでしょうか?さっき自分古鷹、峯風、ニコラスがプレイヤーで残りはBOTの状況でコロラド居たんだけど・・・(もちろん敵にも居る --
- コロラドは中に人が居たのでは?: :で挟んで無かったら。 --
- 肉入りはT8-9艦だけなのに、敵味方にT10戦艦(AI)が登場するMMを経験した。087で仕様が修正されたのかもしれない。 --
- 20戦の戦闘結果を分析してマッチングでボトム率を見直すというのはランダム戦だけで、Co-op戦は関係ない? --
- 最近、敵(BOT)を倒した後で、魚雷撃たれた可能性があるから、減速&転舵&様子見⇒「よし大丈夫だな」と思って加速しだすと、全弾命中コースに魚雷が流れてくることが多々あるが、これはチートじゃないかい?? --
- 敵が平行に走っていたら魚雷発射準備中のサインだからね、撃てる艦種だと。っで自分がそいつを砲撃で撃沈してもそいつの方に艦首を向けるようにしておかないと数秒後に魚雷がorz。ソナー利用中は少し早く発見出来るから回避率が上がるけど、持ってない戦艦だとモロに受けて瀕死になる時も。 --
- 自分Tier6の巡洋艦で出て、敵にも味方にもソ連Tier8DDのKievが居たんだが、それどちらもBOTだったんだよね。味方で肉入りじゃない艦でTierトップとかどうかしてるぜ!最近仕様が黙って変更されたのか? --
- AIからプレイヤーへの攻撃は以上に正確で突然バイタル抜きされるのに、AI対AIで撃ち合うと近弾連打で水柱ばっか上げて中々有効打が出ないのは何故なんだ? --
- BOT同士で不正をやりあうと瞬殺で終わるからじゃないかな。 --
- あるな~最後の残ったの味方AI戦艦1隻、敵AI空母に巡洋艦で、港に戻ったらすぐに「引き分け」と結果が。そういう仕様だとしかw。 --
- なんかbotが強くなってない?それもえぐいレベルに。扶桑に乗った時開始30秒敵ロケット弾搭載機で一瞬見つかっただけで集中砲火受けたぞ。 --
- 途中送信すまぬ。あと航空機の避け方が相当な熟練の避け方した。ハーミーズに乗った時は味方がクソだったのもあるけど1対5まで酷くなった。本気出して沈めまくった&ハーミーズの防弾で戦ってポイント1有利で勝てたけどなんだあの強さ。 --
- 時々、理不尽な強さ発揮してくることはある。接近戦で体力不利になるやラムを決めてきたりするし、魚雷避けまくりモードに入ることもある。botでも敵は敵。油断するとやられる --
- COOPって必ずミラーマッチになるものじゃないの?こっちコサックで出たのに相手に秋月だったんだけど最近はあることなのか? --
- tierと艦種はミラーだが、艦艇は同一とは限らない。記憶は定かではないが少なくとも数か月前からそういう仕様になってる --
- ここ4戦ほど味方が無意味なレミで敗戦してる。ほんとなんでレミるの? --
- 単純に敵の攻撃目標が自分だけに集中しないからでしょ。タンクでもそこ行くか?ってとこに味方が多いからという理由だけで付いて行くという、まあレミングスの本来も意味通りの行動って事だな。 --
- ランダムから逃げてきたダメな人、もしくはBOTだと思う。 --
- BOT用の不正は止めてもらえないかなぁ。汚いBOTなんて誰に必要なんだ? ふざけるにも程がある。 --
- プレイヤーが空母使ってない時は空母要らないよなあ? 最後まで生き残る癖に反撃の期待が全くできないし時間の無駄すぎる。 --
- 航空機撃墜ミッションが有るからね~。 --
- この前最後に残ったのがAI翔鶴vsAIウラジオで、ウラジオは延々HE投げてて逆に副砲HEで焼き殺されてたぞ --
- 既に散々言われてそうだけど、敵味方の数をランダムと同じにしたのもやってみたい・・・他者と協力するならまだしも人間相手に戦いたくないんや。俺弱いし。 --
- 基本coopは敵も味方もどんどん前進するものだから、艦が増えすぎるとFF魚雷や味方同士の衝突が頻出しそう・・・ --
- 少し前から、botが相手の方向に向かうだけでなく、capするために大移動したりすることもあるようになった気がする。敵も味方も数が減ると、誰も相手のいない方向に移動からのcapをはじめるbotをよくみかける。 --
- 敵AI艦が前よりAP使うこと多くなって危険度が増した気がする。 --
- 9vs9になるそうな。だからって大きく変わるわけではないだろうけど、ちょっとでも稼ぎが増えるのは良いことかな --
- それって潜水艦実装で実質的には水上艦枠が減る感じだな。 --
- 何が何でも他人を囮にして後ろからハイエナするマンが消えればそれでいい --
- coopで戦艦が芋るとか何なんだ・・・。1匹だけならまだしも3匹とか腰抜けだらけ。突撃しろとは言わんが遥か後方でクルージングしているのは萎える --
- いや、coopは突撃しなければいけないでしょう。直ぐに試合が終わるので、積極的に前に出ないと与ダメが少ない状態で終わってしまいますから。 --
- むしろなんも考えんと突っ込めるのがコープの面白さやのに。ストレス発散にもってこいやで。たぶん外周連中はランダム戦と間違えてもうたんやないか? --
- coopに来てるランク1戦艦とかだと、対人でのクセが抜けないのかいつまでも前に出てこないことがけっこうある気がするなぁ。 --
- 萎える? そこはラッキー独り占め! と喜ぶところだろう。 --
- オレも昔はそう考えてた。ベンハム使いになってからは、味方が芋なら自分の大戦果確定のボーナスステージ、味方が開幕エンブのジョージアとかだと、FFの可能性が出て自由に魚雷撃てないから戦果でにくい残念ステージって認識になったかなぁ。巡洋艦使ってるときはヘイトが自分に集中するし、味方戦艦はよ前こいやって思うけどな・・・w --
- いやいや、さすがにcoop戦で外周クルーズなんていないでしょ。 各種戦で一勝するとコンテナもらえる四周年記念ミッションがありましたよね。やはり考えていることは同じで、早く試合を終わらせようと我先にとばかり一目散に敵めがけて突っ込んでいるんです。あっという間に敵艦が溶けていきましたね。こっちは永久迷彩つけてない鈍足ティア10戦艦なので顔面蒼白でした。coop戦は貰えるクレジットが厳しいので積極的に沈めに行かないと大赤字ですよ。 --
- coopはランダム他と違って出来るだけ1人で馬鹿AIの敵を2,3匹狩るのが一番稼げるのに、横移動して合流しようとするやつは何なのだろう。 --
- 木主だが、tier8戦艦4隻(自分含む)・残り巡洋艦(tier7~8)マッチだった。駆逐がいないから巡洋もspot放棄して島影外周移動を始め、後続の戦艦もそれに続き仕方なく戦艦の自分がspotしに。当然攻撃は自分に集中。まあスコアは稼げたけど、苦しいときに空気な癖に優勢(相手が瀕死1,2隻)になってからハイエナよろしく突撃してくるのは呆れた。撃たれたら死んでしまう病なのだろうか? --
- coopやる理由って人それぞれだしなぁ。船体開発、ミッションやデイリーの消化、エイムの練習などなど。練習はトレモでやれよってなるが、他人いないとやる気起きない(自宅だと勉強できず図書館行って勉強する輩)のもいるし。高ティアだと稼ぎショボいから、純粋な稼ぎ目的な人は少ないと思うんだがどうなんだろう --
- 糞ハロウィンのせいでデイリー消化を兼ねてベンハムで出てズールー付けて純利16万クレくらいでチマチマ稼いでる 駆逐が多いと稼ぎが減るからやだねw COOPはFFさえしなけりゃ何やってもいいと思っているが --
- ベンハムで突撃して、魚雷を戦艦に当てるだけの簡単なお仕事で濡れ手で粟。気合い入れてディレクティブ消火した甲斐があったというものです。しかし、味方のヘイトを集めてしまうのが玉に瑕。他のフネに少しだけ悪いとは思っています。 --
- 確かに、対面の3隻を食べちゃった時は後ろの巡洋と戦艦が所在なげで少し申し訳ないw --
- 練習も含めてcoopで良いじゃない。 --
- 19艦長ベンハムで出ると敵bot食いまくりでのせいで、FFや進路妨害とかなんもしてなくてもときどき通報されるようになる・・・腰抜け外周マンを通報するのはわかるが、戦果を上げれないから嫉妬でスコアトップを通報みたいのは勘弁してほしいなぁ --
- その通りだけどベンハムでも苦手なのが味方のフランス駆逐 おのれぇえモガドールめえぇぇ俺の獲物を食い散らかしやがってーとなる時があるから勝手なもんだよね --
- まず、最初にベンハムの獲物だって決まってないからw。Co-op戦は駆逐や巡洋で敵BOTを狩るのが主流だからね、如何に初動でHP減らさずに敵のHPを削って撃沈に持っていくか。でも、味方に自分より速度のある奴が居たからといって「俺の獲物を~」は無いぞw。そいつとは別のを狙えばいいし、戦闘開始前に配置分るから、そいつの行きそうな進路と別を選択するのはありでしょ? --
- coopですら外周クルージングしてる奴はヘタレ以外のなにもんでもないでしょ。 --
- coopで外周する奴は良い奴だよ。敵botの争奪戦を放棄してくれてるからね。 --
- お一人様Coopの時は自分だけティアTopで後ボトムとかにしてくれたら良いのに。ALL T10艦とかきつい。 --
- 肉入り1,2隻だと負けることあるよね 味方AIのほうが弱い設定らしく --
- お一人様coop狙って深夜早朝にだけやってる。負けそうなら港に戻って引き分けにできるし謎通報されることもない。のんびり全capとかも出来るし。 --
- 今まで何でか?と思ってたが、上の方の説明で氷解。味方艦にNPCが多く(自分以外全てNPCという場合も)、肉入り艦が自分で最後になって自分が遣られても、NPC艦の戦闘を最後まで見届けておかないと、戦闘では勝てそうだったのが港に戻ったために引き分けに成っていたんですね。明らかに負けの時以外は自分が遣られてもNPC艦が勝つまで戦闘を観ていないといけないようですね。Co-op戦だからサクサクと進めたいですが、クレジットも欲しいから何ともw。 --
- やっぱりAIさんは鬼Aimやね・・・ブースト全速のテリブルに戦艦が初弾からHE詰めてる上にど真ん中撃ち込んできやがって半壊したわwwwもう少し接待プレイしてくれませんかね? --
- 駆逐でAIのスモレンとかに撃たれるとすぐ溶けるよ。あの投射量で全弾きっちり当ててくるからヤバイ。 --
- AIさんはことのほかDDには厳しいからねぇ 情報持ってるのをいいことに真っ直ぐ艦載機を寄越すのやめて --
- 特にDDが1隻の時はウザイよね。 --
- 敵のCPUの狙いの優先順位を逆手にとって味方のDDに後ろにくっついてデコイにして後ろからハイエナする巡洋艦が最高にウザい --
- アトランタで付いていったりするんだが、全力射撃開始してタゲが集中して耐久してる間に突っ込んでいく、タイミングが読める艦長の駆逐艦は格好いいと思うw --
- DDは終盤で敵戦艦を雷撃するところが稼ぎ時だから、序盤は会敵後横へ逃げて相手が味方本体に腹を見せるよう誘導している。なのでCLCAはちゃんと付いてきてちょ。 --
- 敵cpuの優先順位がどうとかじゃなくて、速力的に巡洋だと駆逐の後ろになるだけでしょ。どっちかっていうと最前線で煙幕使う駆逐ウゼーって人の方が多くないか? --
- わざわざ前の駆逐が進行方向を変えてるのに付いてくる巡洋艦いるだろう、速度差の問題じゃない --
- PTでcoop一戦だけやってみたけど、敵味方問わずbotが突撃一辺倒ではなくなったかも。敵性艦の前で反転したり、積極的に煙幕にこもったり、空母の近辺まで逃げたり。味方駆逐は序盤でも陣地に留まって占領し、優勢でも敵に向かわずAからCに走ってみたり。 --
- PT鯖ではだいぶ前から(最初から?)そんなAIになってますね。トレーニングモードではAIのレベルを選べるようになってますが、PT鯖では「高」になってるんでしょう。本鯖でも次からこうなるのかな?と何度か思ったものです。変わりませんが。 --
- あ~そうでしたか。私は最近PTに触れたのですけど、ここまで数戦しても気づきませんでした。次回から艦数が増えて(実際9艦になってました)botにも変化があるような記述がありましたし、現状のbotを好ましく思っていない私は変更に期待したいところです。 --
- 雑談を見たら同様のことが話題になってました。変更に期待とは書きましたが、向こうで言われているように難化で時間もかかりましたので、伴って収入増加などの調整が入ることも期待したものですが… --
- 今まで見送られてきたけど本鯖でもあの仕様になるかもしれませんね。それもテストのつもりであのAI仕様にしてたのかも。対人戦はあまりしたくないんだけど今のcoopじゃ物足りないって人には良いかもしれないけど、coopなんていろいろサクっと終わらせたいモードだろって人には面倒になるだけで歓迎されないでしょう。一応、隻数が増えるならそれだけで貰える経験値増える事にはなりますが、1隻分だけだから微々たるものかな。 --
- 敵AIの引き撃ちに対応しなくちゃならないから結構面倒よね。見方がbotAIだと戦線の押し上げに付き合ってくれないから、自分だけ突出して袋叩きにあうジレンマ。 --
- メンテ後から動きが可笑しい、なぜか団子状態になるような気がしますが --
- それに戦闘ほったらかしてcapしに行くの止めてほしい。 --
- あ~もう! WGは最後敵味方AI艦しか残ってない場合とか考えてないだろう? 敵と撃ち合ってる状態からお互い反対方向のCAPに向かって行って敵ロスト、戦闘が中断されてだらだら時間ばっかりかかる様になってるじゃないか。 --
- 敵のBOT艦の方が数が多くても、肉入りが港に戻れば即引き分けですよ。肉の貴方がそのまま残っていたからで、戻ればすぐに引き分けになっていたはず。 --
- BOTが駆逐艦を優先で追うのは昔からだけどなんか以前よりエスカレートしてる気がする。味方BOT睦月がたまたま敵とのすれ違い雷撃で生き残って敵金剛の脇をすり抜けたら金剛が即座に180度回頭、突っ込んでくる金剛に魚雷浴びせて楽に撃沈とか思ってたのに引き撃ちされる形になってヤられてしまった… -- ケーニヒスベルグ?
- COOPが9vs9になっての初戦、意気揚々と出撃したらAFKが3人もいて敗北スタートでめちゃ萎えた・・・人数が増えたからといってサボっても良いわけじゃないんやで。 --
- 初戦以降も、何回出撃しても必ず最低でも1人はAFKがいるんだが・・・誇張とか抜きに必ずいる。それも決まってピンクプレイヤー。ペナルティ解除のためにAFKしてる人多過ぎでは・・・ --
- 放置AFKはピンク解除どころかぺナ増えるよ --
- そうなのかぁ。となると彼らは何がしたかったのだろうか・・・毎回ほぼ同じプレイヤーがAFKしてたあたり、出撃ボタンは押してるわけだし意図的であることは間違いないんだよな・・・ --
- お古中華製PC勢の威力や、とくと味わえw フェイクグラボ搭載PCかもよw --
- coopって邪魔者がいなければ一人で3,4匹狩れるからむしろおいしいのでは? --
- 確かにおいしいことも多いのだけど、さすがに放置が2人とか3人とかいると負け試合になったりするのがなぁ。 --
- 常にタイマンでキル出来るなら出来るかもだけど、敵のBOTが3隻で攻めて来たら無理だぞ。味方のBOT駆逐は良くて同士討ちで両方沈むか、下手すると敵BOTに遣られて劣勢になるわで、数的に不利になるからな。 --
- 敵の数が増えてテンポ悪くなった。余計なことすんなよマジで --
- いつものWGクオリティだな。プレイヤーが望む事はやらずに、やらなくてもいい所を触ってはバグでサバダウンさせたり、全体のバランスを敢えて崩してしまうとか。 --
- 肉入りが少ないと負ける試合が出てくるからな~、それが9隻になると更にBOT艦の割合が増えて負ける確率もアップ。人が結構ログインしていても俺以外BOTで、その後の戦闘では全て肉入りとか、交互にマッチングされるようで困るんだな~。 --
- 獲得経験値(クレ)の総量は10%ちょいupしてるから、平均以上の技量があれば増収になるはず(20戦くらい回した感触では微増)。テンポの悪さはAI空母がいつまでも芋ってるのが要因で隻数増加は関係ない。深夜早朝の肉入り少ない時間帯はキツい試合が増えると思う。 --
- 潜水艦実装に備えて9隻マッチにしたのかね?潜水艦実装したらさらにテンポ悪くなりそう・・・。 --
- 以前と違って…戦艦が…戦艦が数隻まとまって突っ込んでくる…(笑 弾避けが楽しいなぁ! --
- 駆逐・巡洋を先頭に戦艦もその後っていう縦にずらっと進むのは前からあったが。 --
- 終盤稼ぎ時で敵戦艦が単縦陣だからの肉薄雷撃 --
- 駆逐艦で煙幕を展開して完全に隠蔽状態に入った後、敵bot艦から撃たれることが割とよくあるんだけど、皆さん経験あります?被発見時に遠方から撃たれたのが遅れて着弾するのではなくてさ。数kmの距離からロック時並の精度で撃ち抜かれるのよね... --
- 発見マーク消えてる?煙幕内に停止するまでに撃ち続けてると発砲ペナで見られてる可能性あるし。 --
- それがですね、完全に発見マークが消えていいる状態で撃たれるから不思議なんですよね。無論、こちらが撃っても発砲ペナルティの圏外になるように、細心の注意を払って位置取りしていますが...酷い時は、本艦の煙幕を隔ててお互い隠蔽状態であるのに砲撃されるのですよ。バグだとは思うんだけれど、聞いたこともないしどうなのだろうな、と。 -- レスありがとう!?
- 上で書いてる人が居るけど、敵BOTのAIのエイムが鬼のように正確というのはあるから、最後に見えていた位置から割り出して目測射撃しているのかもしれんな。 --
- 敵が本艦をロックして撃ってくる→煙幕を展開して隠蔽状態に入る。ソナーもレーダーも使われておらず、発見マークは消える→しばらくしてから煙越しに撃たれる...という流れです。 --
- 俺もあるよコレ。完全に隠蔽(発見マーク消えてる)してから正確な精度で撃たれる。ヘンだよね。 --
- 敵bot艦の砲塔がそれぞれ独立して動く仕様ってまだ健在でしたっけ?その場合他の見えてる艦艇ロックしながら、射角外の砲塔が此方を向いていて、ロックした艦に発泡した時に一緒に此方にも打ち込まれてるとか?説明しづらいなこれ --
- 大丈夫、伝わりますよ。でも不勉強なのでその仕様を知らなんだ。確かに敵がロックを切り替えるときに撃たれてるんじゃないかな、という気はします。敵Botが正面の海面を撃ったり、島を撃ったりした直後に砲塔を旋回させているのをよくかけます。あと、やられた後に観察していると、ご丁寧に死体蹴りしてから他艦を撃つこともありますな。これは酷い --
- 煙幕で隠蔽状態なのに正確な射撃ができるのはおかしいと、以前のアップデートで修正したと運営が公表してましたけど、いつの間にか元に戻ってますね。 --
- ログイン中12,000超えてるわりには、結局味方の2,3人はAIだな。人数増やしたなら待ち時間も45か60秒にすれば良かったのに --
- もしCOOPにも潜水艦が実装されたら、味方の駆逐が全部沈んだ時点でながーーい試合確定になっちまうんだろうか?botのおバカ駆逐みたいに水上を一直線で突撃してくるならともかく、いつまでも潜行して攻撃不能になると、COOPのテンポの良さがなくなってやだなぁ。 --
- 潜水艦の潜航可能時間は酸素量で決まってるから、一定時間毎に浮上してくるぞ。だからそこを通常砲で攻撃するのは可能だから。 --
- 仕様としてはそうみたいだね。まだテスト段階ではあるけど、潜行可能時間とか、水上での酸素補給所要時間とかの具体的な値が書いてあるページってあったっけ? --
- 紹介動画とかで見る以外では、今の所確定情報はないんじゃ? --
- coopでも島影から出ようとしない芋虫BBは一生ランダム来るなよ。一生coopに籠ってろ腰抜け --
- 開幕真横移動マンはほんま謎だ 目の前の敵を倒せよ --
- 変なのが居るくらいなら味方全部BOTのほうがマシだね。まぁ、たまに開幕2~3分で全滅する時あるけどねw --
- 船によっては許してくれよ。島ばっかりの所に戦艦とか50ノットオーバーの船とかで突っ込むのは嫌だから。 --
- 今回のUpDateから味方botのうち1~2隻が芋戦術を使う様になっている感じがする。特に高いTierマッチでbot率の高い戦場で。こうなると途端に難しくなる。気のせいか? --
- なんか前のアプデからBOTがメチャクチャ馬鹿になってる。とにかく同士討ちでピンクなる確率が跳ね上がってる。確実に魚雷の射線上に味方いるのに流し込むならまだしも味方とぶつかってるのにそのまま斉射してピンクになる戦艦(そんでピンクになってるのにまたそのまま撃ち続けて更にダメ与える)。味方にはぶつかるのに敵にはギリギリで止まってお見合い始めるし、島にぶつかって立ち往生してるのがとにかく多い。MMも待機メンバー沢山いるのに自分以外の味方BOTになるパターンも増えすぎ。仕様変更で退化するとかお粗末すぎる --
- 敵いないのにプレイヤーに魚雷ぶちこんで来る味方BOTや、HE弾無限に乱射する敵BOTが稀に湧くようになって笑う --
- 戦闘開始→いきなり横移動→他人の尻を追いかけて終始ハイエナ→ゴミスコア このコンボかますアホが肉入りで未だにいるのが信じられん --
- 開幕横移動マンと糞BOT祭りで気づいたら俺と空母以外全滅してる --
- 開幕横移動AIが増えた気がする.あと2対1(魚雷なし巡洋艦(自艦)+味方AI戦艦 vs. 敵戦艦)で押せ押せの状況なのに,いきなり味方戦艦が転舵・撤退してくれたお陰で戦線崩壊・敗戦に至ることもあるので本当に酷い.更に最終盤に残った空母以外の敵AI艦って,以前は近場の味方に向かって回頭して突撃して来たのに,最近はガン逃げして時間稼ぎするようになったなぁ.テンポ悪くて困るっす. -- Co-op専長文マン?
- あと以前は駆逐艦絶許マンだった敵が,最近のアプデ後は隠蔽剥がれている目前の駆逐艦ガン無視して自艦(戦艦 or 巡洋艦)に集中砲火食らわせてくることが格段に増えた気がする.特に突出している訳でもないんだけどな. --
- 邪推だけど、プレ艦艇を使って、co-opでクレ稼ぎしていると、前方の敵を無視して、遥か離れたこっちを狙ってくるから、何か仕込んであるのかね? --
- クレ稼ぎの為とか,ディレクティブのタスククリアの為にco-opに入り浸って戦闘数が増えていくにつれ,だんだんヘイトが高まっていく...ような気はします.まぁ戦闘数が多い分だけ,集中砲火を浴びる回数も必然増えて,実際はそれほどでもないのに負の印象がマシマシになっているだけかもしれませんが. --
- 味方のはずのbotが味方に魚雷流しまくりで、戦果は撃沈数-2で、最後は自沈させられたというのに、経験値400って、どういう計算なんだろうな?そういう手合は経験値没収じゃないのかね。 --
- 雷撃によるTKは以前から無かったわけではないけど,最近は砲撃によるTKをちょくちょく見かけるようになった...どういうことだってばよ...!? --
- ラムってる所に撃ち込んだとかじゃないの? 俺も遠距離の敵狙った時たまにやっちゃうな。 --
- 主砲or魚雷を撃たせないように妨害するのは前からあるけど、全然改善する気はないのだろうね。 --
- 味方BOTも敵BOTも同じだが、遭遇船でA,B,Cとサークルが前方にあるのに、Aの前の駆逐もCの前の駆逐もBに向かって行くんだよな。海峡マップだと中央に寄って行くからスポットが偏るんだわさ。 --
- それで真似して、ランダム戦でもそういう駆逐艦をよく見るのでしょうか? --
- 今の時期は、雪かきでCOOPにいろんな船がいるなぁ。普段じゃ全く見かけない産廃プレミアム艦とかもちらほら見かける。 --
- 今日初めてcoopでオール中身入りのT10オンリー見た!皆雪かきイベで頑張っているんだな。 --
- まーた駆逐にべったりくっついてデコイにしながらスコアハイエナしてくるゴミ巡洋増えたな。もう後ろに巡洋がいたらそいつの前には絶対に行かない --
- 煙幕使えばいいのでは?仏駆は知らん。仏駆はCOOPには向いてないと思う。てかいつもこの手のコメント見てて思うのだけど、逆にこういうこという人は巡洋にどんな動きをしてほしいんだ? --
- むしろ煙幕に籠って視界の邪魔+戦艦やら巡洋の視界頼りに煙幕射撃始めるうざい駆逐の方が多いぞ? --
- オレは巡洋と駆逐をよく使うからその気持ちはよくわかるw が、煙幕展開によって巡洋や戦艦の視界の邪魔をしない方向に駆逐が動くと、まぁ当たり前だが味方の巡洋たちが代わりに敵に見つかってスポット役になるから、自動的にそれらの視界を頼りに駆逐が煙幕射撃は確定するぞ。巡洋たちの目を借りての煙幕射撃ぐらいは許してやれよ? --
- 手抜きプレイで楽々高得点させろ感が気に入らないので、俺は煙幕出したらUターンして敵が撃てるようになるまで自分も撃たれないようにしてる。手抜き駆逐は取り残されて沈め。 --
- 駆逐についていかなければいいだけでは? --
- 駆逐に付いて行くというつもりじゃなくて、地形見たらここでこういう風に戦おうってビジョンが浮かぶでしょ? たまたま行く方向が同じなだけ。 --
- 駆逐:まっすぐ前に(ビジョン:真っ直ぐ前に) 駆逐が右に(ビジョン:よし右だ) 駆逐が左に(ビジョン:よし左だ) 駆逐が反転する(ビジョン:い・・いやだあああ俺は絶対駆逐をデコイにするぞおおおこっちも反転だ!) --
- coopでの駆逐や巡洋の動きは戦艦次第な場合もあるよ。残弾=体力の単発魚雷で対面全て轢き潰されるから。 --
- むしろミッションの都合で撃ってもらおうと必死こいてるわ。なんでロック減ってんだよ状態 --
- これ。潜在ダメ稼ぐ為にタゲ取るの必死だから危険察知3とか4になると嬉しいw --
- 駆逐のってようが巡洋乗ってようが他にヘイト押し付けんのはcoopの基本じゃん。そんなんでイラついてる人はcoopやめた方がいいぞ。 --
- coopは勝ち確みたいなもんだし、いかに味方を出し抜いてスコアトップを狙うかということに全力を注ぐモードだよな。 --
- 後ろからピッタリ付けてくる巡洋艦をいかに囮に使うかがCOOPにおける駆逐の醍醐味では? --
- 初めてcoopで1戦で1000基本経験値超えたわ!使用艦はcoop特化17艦長スモレンスク。coop特化19艦長ベンハムでも到達できなかった値を叩き出せて大満足。朝早い時間は人間が少ないから大戦果上げやすいね。がんばった画像 --
- おめ~。ベンハムでというか魚雷主力で達成するのは装填時間的に難易度高そう。スモレンは攻撃力十分としても良くそれだけ戦果上げるまで耐えたなあ。俺はヒンテンだったよ。 --
- おめあり!スモレンは煙幕があるから、煙幕内に敵が一切攻撃してこないcoopでの生存性はかなり高いと思う。確かに魚雷主力だと装填時間的に厳しいかなぁ?自分以外全員botマッチとかだとワンチャンありそう。 --
- coopにスーモ持ってくんなよゴミ。駆逐で稼げなくなるだろ。 --
- 別に何持ってきてもいいけど確かに鬼エイムのスーモがいたら厄介だね。 --
- スーモ楽しいから何言われてもずっと使い続けてあげようではないか(笑)そんな気になるならT7以下の駆逐のっとけ。稼ぎ第一なら駆逐やめてお前もスーモ乗れ。 --
- スーモはランダムでも嫌われてるからなハイエナで --
- 全員肉入りなんて誰も得しないので適度にBot混ぜて欲しい --
- でも敵は良いとして味方のAI空母要らない。こいつが最後に残った時の無駄な時間ときたら最悪。 --
- botの混ぜ方変だなぁと思う事多々よね。5隻botでそのbotが駆逐とか駆逐居なかったかもだけど入れすぎだろ!みたいな --
- botしか残ってないとき、プレイヤーが全員港に戻れば勝敗は引き分けですぐ終わるから、出ちゃうのもあり。スコアは微妙かもだけど、回した方がね --
- coop戦で味方自分以外がbottoka --
- ミスった・・・coop戦で味方自分以外がbotとかだと早々に総崩れして数でもう勝てないんだけど、そういうもん? --
- うん,特に高Tierだと負けることもしばしばですぜ.奴ら鬼Aimだからまず外さないしな.9隻マッチになってから敵味方のBotが訳のわからんタイミングで転舵反転して戦線崩壊したり,開幕サイドチェンジしたり,砲撃でTKしたりとなかなかランダム顔負けのカオスになった...気がする,体感だけど.あと引き撃ちで時間稼ぎされることも増えたかな.サーバーの負荷を減らしたいんだろうか? -- ほぼCo-op専長文マン?
- coop6千戦ほどやったけど、味方botが珍妙に弱いときは、プレイヤーがどんなにうまく立ち回ろうと強艦を使ってようと負けちゃうことはあるなぁ。特に味方botばかりパン駆とか、魚雷ない巡洋だと負けやすい気がする。まぁ逆に珍妙に味方bot軍団が強いときもあるよ。オレが見てきたbotの中で、一番すごかったbotは900基本経験値越えだった。中に人いるんじゃねぇかってレベルですげぇ戦果あげてたよ。 --
- それあるよね...最近だと,戦艦で出た時に同サイドのマイノが対面の駆逐も巡洋も薙ぎ倒して,挙句戦艦と心中して壮絶な最期を遂げやがった.お陰でスコア激マズですよ. --
- オレがみた900基本経験値以上のbotもマイノだったな。英巡botはAPオンリー&魚雷持ちでポテンシャルは異常に高いから、稀にbotとは思えんすさまじい戦果を上げててビビるよね(笑)敵botにでてきたときに一番警戒するのは英巡だな。 --
- あと大和とか武蔵とか長門で出て同じ奴とマッチアップすると,相手の砲弾を弾けない場面が多いから互いにガンガン削り合って,ジリ貧になることもあるな.でも艦によっては,島をうまく使って1対1の状況を作り続けて戦況を引っ繰り返せることも.味方が壊滅したあと,フレッチャーで戦艦4隻を沈めて逆転したこともあるゾ(最終的に7隻キル). --
- 7隻キルはすげぇな。魚雷が強い艦だと島影でガン待ちを繰り返すことでひっくり返せることもそれなりにあるよな。島の左右から挟み撃ちしてくる敵botはギルティ。 --
- 挟み撃ちされると哀しくなるね.魚雷なし巡洋でも,島を周りながら後部砲塔で艦首にガシガシAPをぶち込み続けると戦艦を倒せることもあるから面白い.おっさんから/本艦が最後の希望です\って言われると「しょうがねぇなァ.よぉうし,お兄ちゃんに任せなさい!」ってはりきってしまう.たった一人でみっともなく逃げ回ってポイント勝ちするときは最高. --
- なるほど確かに逆にbotが早々に敵を沈めてることもあった。逆に自分が生き残ってなんとか勝ったことまれに。botはブレ幅が大きいのか --
- coopって自分以外ゴミのほうが稼げるからむしろ好都合だと思うが、1隻倒し切るのがやっとの人はこういう思考なのだろうか --
- 基本的には味方が弱い方が自分の戦果が大きくなるから稼ぎやすいが、味方が超絶雑魚だと敗北というcoopではあってはならない事態が起こったりもするからなぁ。負けては元も子もないから、味方全員botよりは人間1人ぐらいはいた方が勝ちが保証されるから好き。全員人間はさすがにご遠慮したいが。 --
- 下を言ったらキリが無いけど、HPMAXなのにラムって沈む戦艦、即沈する駆逐や巡洋たち・・・人間が3~4人居ても負ける時は負けるからなあ。油断できないぜ。 --
- この前私の武蔵と,味方の中で唯一人間入りだったジャンバの2隻だけが残ったとき,彼(恐らく副砲ミッション消化中)が戦艦3隻のど真ん中に突っ込んで即沈したので危うく負けるところだったよ.とりわけディレクティブ期間中はこんなことも日常茶飯事なので油断できませんぜ. --
- それはつまり常にbotが相手なら1:9で常勝といいたいってこと? --
- 1:9はともかく殆どの場合が2か3ヶ所に分かれて目の前の3隻4隻を叩くパターンだが、この3,4隻を一人で食えないような人は正直 --
- 正直、下手な部類だと思う。地形を活かしたら殆ど食えるからね。倒せる人と倒せない人ではみてる世界が違うから話も噛み合わないと思うわ。ランダムとかで勝率50%以下の人と55%以上の人じゃ動かし方がぜんぜん違うようにね。 --
- 対面の4隻を1人だけで食う人がどんだけいるかは知らんが、地形を生かして立ち回るとよく食えるってのは同意。こちらが島影で待ち伏せしてても敵botは警戒せずにこっちきてくれるし、coopは島とお友達になった方が自分の耐久温存したまま敵を倒せるね。数的不利になったときは、防御姿勢で耐えたりどこまでも引き撃ちで逃げ続けることよりも、島を使って待ち伏せすることを考えた方がひっくり返せることは多いと思う。まぁこれはcoopのbot相手の話だから、ランダムでそんなことしたら敵は永久に待ち伏せポイントにこなかったり、島影にこもるなnoobと味方から怒られるので、coopで有用な戦術とランダムで有用な戦術は別だと考えておいた方がいいとも思う。 --
- 艦種にもよるかもしれないけれど、coop専用艦の艦長スキルはどんなのがいいんだろう?管理とか隠蔽とか防空系は切っていいのかな?特に重巡洋艦のスキル構成がよくわからないな。 --
- 対空スキルの有無より、対空防御砲火を最適なタイミングで炊けるかどうかがポイントになる(よって利点が乏しい)。重巡で意見が割れるのはIFHEかと思いますが、HEへの依存度が高い艦で、かつマッチ帯にIFHEが活きる相手が多ければ選択肢に入ると思う。その場合、発火率の低下を補う意味で爆専もアリかと --
- coop専用重巡なら、3ptスキルは爆専か魚雷専ぐらいしかとる価値ないような?あとは警戒?20.3cm重巡にIFHEは微妙な気がする。取ったことにより有効打が増える敵が少なすぎるような・・・ --
- ぬぁぜだぁ~! 今日は一隻も駆逐いないゲームばっかりだな? じゃあクレベールで暴れてやるか! ・・・以降駆逐3~4隻MMになる⇒しょうがねえなあ、じゃあ巡洋乗るか!⇒駆逐0が続く・・・はぁ。 --
- coop専用戦艦にするなら、サンダラー、ジョージア、ジャンバールでどれが一番使いやすいかな?石炭をサンダラーと交換しようと思ったけど、wikiみてたら弾薬費が異常に高くてcoopだと大赤字と書いてあって不安になってる。副砲特化の爆速ジョージアとかあたりがディレクティブ消化とかにも便利なんかね? --
- 俺は副砲や対空が強くてなおかつ前方に8門ぶっぱなせるジャンバールが好みだけど、ジョージアもそうだけど金で買えるものを石炭で買うのはもったいないと思うな。 --
- たからサンダラーにしろという意味じゃないよ。 --
- なるほどなぁそういう考え方もあるのかぁ。オレ的には、逆に石炭で買える物にリアルマネーつぎ込むのはもったいないなぁって感じてしまう・・・前方8門かつ装填ブースターありのジャンバは、ここぞというときに火力を一気に投射できるのがすげぇ強そう。 --
- 毎日のデイリーミッションをこつこつやって(平均1200石炭)、正月の10日連続プレイで10,000石炭が貰えるとかいう臨時ミッションなども入れて半年に1隻と交換出来る計算だからね。今の所石炭交換艦はT9含めて6隻しかないから、3年で全て揃うよ。俺のように昨年から始めてまだツリー艦がT10に到達していない者には貴重なT10,9艦だけど、通常よく使う訳じゃないからショップで買うのは勿体ないと思うな。 --
- まあ年齢というか給料貰ってるかどうか何だろうなあ。給料貰ってたら金で買える物は金で買って、石炭でしか買えないものは石炭で、ってなると思う。石炭貯めるのに半年かかるもんが、1日働けば買える程度稼ぐわけだし。 --
- 確かにユニーク艦長とか石炭でしか交換出来ない者(物)もあるので、石炭の使い道の多様性を考えたらお金で買えるT9の2隻の優先順位は低くなりますね。仏戦のジャンバールは欲しいですが。 --
- 木主は学生の無課金coop専プレイヤーなので、T9以上のツリー艦はクレ大赤字になる未来が見えるため開発可能になっても意図的に放置してる民なのです・・・そういう意味でもT9以上の石炭艦は貴重な戦力に!1日働けば買えるって当たり前だがすごいなぁ。ジャンバ推しの方が多いみたいだけれど、ジャンバがけっこう使いやすい感じなのかな? -- 木主
- なんたって防御姿勢のまま全門斉射できるし、敵を照準する時いつも全門敵に向くというのは相当使い易い。これが艦首艦尾に分けて主砲積んでる船と大分違う。そして元々装填速いのにいざって時はブースターまで使えるからね。 --
- やっぱ全門前向くのは相当な強さなんだな!ジャンバ検討してみます、みなさんありがとう! --
- クレジットの収支が気になるならT9が無難。格上T10と当たれば経験値補正が乗るので艦長育成やデイリー消化にも有利。ただ石炭20万は貴重なので、動画配信などじっくり研究して楽しそうな艦を選ぶのが肝要かと思います。ジョージアの副砲はIFHEで強化しても27ミリまでしか通らないので、弾数の割にダメが獲れない点には注意 --
- クレジット収支面ではやはりT9のが便利かぁ。IFHEナーフのことを考えると、副砲特化戦艦でIFHEとるのは、どの戦艦でも主砲の着火率超減衰でデメリットがかなり大きくなりそう・・・ --
- coopでヘタレ艦が妙に多かったのでその場で停止して観察してたら、攻撃する気ないのかってレベルで全然前に進まない。本当に何が楽しくてこのゲームしてるんだ --
- 冬休み補正だから仕方ない。。。自分の戦果が大きくなると前向きに捉えとこう・・・ --
- 隻数が増えてから特に制圧戦だとあっというまに終わっちゃう(俺以外全部BOT&俺以外全部noobもしくはAFKとかでない限り)のでツマラナイ(´・ω・`) 特に戦艦だと「よっしゃあ側面取ったぁぁ主砲発sy…」なトコで終わることが多いっす… --
- プエルトリコ関連のミッションでは、co-opの方が効率良いものがあるので、高tierでco-op参加者が増えてる印象。イベントが終われば肉入りが減って幾らか稼ぎ易くなると思います --
- 初30万ダメはプエルトリコだった。それでも最後mmの削り合いで負けたOrz CPU側砲弾の火災発生率高すぎんよ。あと味方プレイヤーもろすぎ。 --
- 同数だと直ぐに敵がいないくなるから9vs14ぐらいにしてくれよ --
- 春節で、coop戦場が肉入りだらけになっちまったな。戦果が渋い。 --
- 敵いないのに味方BOTにいきなり後ろから砲撃された --
- ちょっとちよっとcoopだからって舐めてるのか開幕5分も経たないうちに沈んで行く奴等はなんなんだ? 尻拭いの一対多数逆転狙いみたいな戦いやらされると疲れるだけど。 --
- 死のうが生きてようが開幕5分で相手から攻撃される位置にいるなら何でもいいぞ、一番ウザいのが開幕横移動マンみたいにスタート5分しても島影から出てこない時間ばかり長引かせるヘタレ --
- 1:2くらいなら良いけど、1:4とかそれ以上になるときついんだよなあ。 --
- 北方とか北極光で9ラインを香車がごとく突き進む人いるよね...「Botかえ?」と疑ってるとチャットで指示を出してくることもあるし...ありゃ何じゃ? 中身入りの消極的ミッション消化勢かの. --
- それは思う。開幕つっこみマンは少しはおとりとして役に立ってくれる。が、体力満タンで端まで一直線に逃げて壁ズリし続けてるやつとか、敵botがそれを端までおいかけて試合無駄に長くなったりするから害悪すぎる。しかも上にもあるように、「彼はbotだと思う」ってチャット打ったら反応したりするから意味わからない。 --
- 前掛かりで行くやつは船かプレーヤーの距離がそのくらいなんだろうな。 俺も巡洋艦で前に出るけど、生きて終われてもたいていボロボロだし、そのギリギリを攻めるのもまた楽しい。こんなやり方ランダムじゃそうそう出来ないからなぁ。 --
- 今朝方,中身入りが私大和 + 戦艦1人のオールTier10空母マッチで初めて基礎経験値1185(プレアカなし)与ダメ350k達成できたよ...こんなに嬉しいことはない...!中盤中身入りの戦艦殿が戦艦3隻の真ん中に突っ込んで蒸発した後,大和 + ミッドウェイ vs. クレムリン + サンダラー + コンカラー + 大和 + 白竜っていう超絶ハードモードだったけど,双方とも大和1隻ずつ残ったところで時間切れポイント差の辛勝であった...防御姿勢で戦艦3隻を一遍に相手してるとき「止めて引き分けにしろ」とか指示されたけど負けず嫌いでよかったわぁホント.でもHP507になったときは流石に焦ったわw --
- うんち --
- はようトイレ行きなされ.それとも既に大惨事...なのか...? --
- 被害甚大なら悠長にコメントしてる暇ないと思われ(;´∀`) --
- なるほど,そりゃあ真理だわ…月一の納得感だぜぇ! --
- ビルジ掃除は大切だぞ!!! --
- へぇ,船底に溜まった汚水をビルジって言うのねぇ.掃除,大事. --
- キングストン便 --
- 便食む... --
- 鳳翔で15万ダメ出しても負けた・・・肉入り自分以外なしだと沈めても沈めても自分でcupしに行かないとポイントで負けてしまうな --
- 上に同じく .ここまで行くと負けても謎の充実感があるw --
- トップティアのプレ艦乗って後ろで固定砲台になってる無能はマジで死ね --
- アジア鯖特有の芋が味方に多いと無駄に長引くから止めてほしいのは分かる --
- このゲームの下手な人はただ下手ってだけじゃなくもれなく超絶ヘタレでもあるから、CPU相手ですら積極的に動かない。動いたときはほぼ確実にハイエナ戦法で他人をおとりに後ろから撃つだけ。だからいつまでたっても下手。 --
- 今日はオレもそんな感じのプレイヤーをちょくちょく見かけたなぁ。初期位置から一切動かないが砲だけは撃ってる完全固定砲台ピンク武蔵。botじゃないかと思う。 --
- 俺が見たのは敵撃てる所までは移動して、停戦して腹見せで砲戦、敵いなくなるとまた動き出す感じだった。最初botかなと思ったけど、動きが人間ぽさを感じたな。 --
- 近づくまで絶対腹見せないし地の果までも追ってやるという硬い意思があるAI君のほうがランダムよりVP抜きにくいし爽快感が無くてモヤモヤする --
- ランダム戦(芋り合い)方が100倍モヤモヤするけど? --
- coopはVPなかなかぬけないね。ついでに魚雷もあてにくい。照準合わせた瞬間回避はじまってる。 --
- ランダムみたいな戦い方してない? 俺は全速で外を駆けながら敵の腹を抜きまくりな感じだけどなあ。魚雷はちんたら照準線出したまま狙ってると避けられる。一瞬で狙いをつけてロック解除してから雷撃できるようにならないと中々当てれないよ。 --
- スタート→開幕横移動→他人の後ろを目指して動く→ハイエナ砲撃→終始下がったままで一切前に出ずに終わる こんな動きをしてる奴の中身が人間と思えない、何が楽しいんだ? --
- coopで前に出る意思がないプレイヤーは何が楽しいのかはしらんが、それどう考えても中身人間だろ・・・wひでぇbotは永遠に横移動or後進して、他人の後ろどころかステージ端まで一直線だからな・・・ --
- 木主のケースはしらんけど慣れた人はCoopはテストやタスク目当てがほとんどだろうからなんでもありなんじゃない?主砲を1発も撃たない事もあるし周りを利用して煙幕にこもる事も多いよ --
- タスク目当てはまぁオレもやるしわかるが、テストはトレモでやればいいのにとは思う。 --
- 対人戦と違って、co-opは早く前に出て経験値効率の高い駆逐・巡洋を削った方がスコア的にお得だから、芋野郎はむしろ歓迎よ?1隻打ち殺して1隻ラムって次の戦闘っていうのが高効率。保有艦艇3ケタになるとこれでも★消化が間に合わない --
- とくに戦艦だとそうだな。ほぼ一直線に突っ込んで一隻砲撃でしずめて、そのままラムる。コレぐらいでないと獲物が残っていない。 --
- Nueve de Julioで遊んで終わった後、詳細報告画面見たら「スポーツマンシップ違反・味方航空機撃墜1」ってあって初めて見たのでびっくりしたんだけど最近はよくある事なのでしょうか? --
- よくあるってほどではないけれど、それ以外の艦でも稀に起こりますね・・・他の方からもちょくちょく報告が上がっています。 --
- シナリオでもあったよ。キラホエの青葉で落としてることになってた。まあよくあることではないけどね。 --
- コープの敵って魚雷装填はやいんだな 戦闘始まってとつって自分が装填終わってないからと油断してたら魚雷打ってきやがった --
- 主砲の装填も早い時あるんだよ。戦艦とか1秒か2秒違うだろって感じ。撃ち合ってるときに相手の方が明らかに速いもん。 --
- 弾種切り替えも…自分駆逐で未発見で寸前まで味方戦とAPで撃ち合ってた奴が自分が発見された途端全問HE斉射してきた時の「なんかズルくね?」感・・・最近は三連装四連装の艦も珍しくないのでシャレにならないw --
- それホントか?艦によっては、搭載する魚雷を複数の中から選べるのもあるし、装填時間が早い魚雷を搭載してただけとかじゃないのか? --
- NPCの砲の鬼精度とかもあるぞ。 --
- 魚雷の視認外から放った瞬間、敵の戦艦が進路変えるくらいだからね。無法地帯よ。 --
- 思ったんだけどナーフ前の艦がNPCってことはあるの? --
- 対空高くてランダムでは良い感じと噂の欧駆だが、coopでは味方欧駆がすさまじい勢いで溶けていく・・・wやっぱcoopで強い艦とランダムで強い艦って全く違うな。coopにおいてめちゃ強い艦ってなんだろうか。 --
- 煙幕持ちで超火力(スーモ・春雲・ミノ・フリースラント)、続いて豊富なHPがあって超高速(ジョージア・プエルトリコ・仏戦) --
- 英軽巡ってcoopでは強いかな?使ったことないからわからんけど、coopの敵botって基本的にこちらに艦首向けて突っ込んでくるから、APオンリーの英軽巡だとあまりダメージでなさそうなイメージがあった。 --
- 魚雷なしのフリース君って超火力ではなくね?突撃してくる敵の巡洋艦と戦艦に押しこまれて逃げてく奴ばっかり見るぞ。 --
- フリースはプレ垢なら6分ほどで20万クレ近く稼げるんで暇な時やってる。ダメージソースが主砲なので稼ぎにムラが出にくいし雷撃する為に動き回らなくていいから楽。 --
- ↑*2 マイノは持ってないから知らんけど、リアンダーとかフィジーはシナリオだと強いけど普通のCOOPだと敵が真っすぐ突っ込んで来るから状況によっては辛い。魚雷も戦艦相手だと本数的にパンチ力不足だし…一方大型魚雷艇エメラルドはCOOP向きだと思ってる。 --
- フリースは部位選んで丁寧に撃てるならCOOP向き。本当は駆逐から戦艦まで脳死で処分できる北風か春雲の石炭艦が欲しいけどね…。 --
- フリースくんってcoop向き艦だったのかぁ。軽量版スーモみたいな感覚かな? --
- フリース今回は少し多めかもだけど煙幕してトリガーハッピーしてるだけでこんな感じ --
- 命中弾数と火災発生数半端ないな!ベンハムでcoop専してたから、今までは魚雷なしのフリース君眼中になかったけど、みんなの話聞いて興味わいてきたわ。お試し使用ができたら、試してから交換するんだけどなぁ。coop専には100万フリー経験値はけっこう貴重だし迷う。 --
- ベンハム、スモレン --
- 神風系はcoopでも強いよ魚雷装填早いし同格の巡洋艦なら2本で沈むし 上空にずっと飛行機がいると辛いけどw --
- オホトニクはcoop適正あると思うんよね。coopだと魚雷の射程もあまり気にならないしね。柔らかい巡洋をAPで消し飛ばし、戦艦が数隻こちらに来ても、魚雷でまとめて葬りされるから使っててたのしいよ。 --
- 魚雷12本はやっぱすごいと思う。複数隻同時撃破可能な威力だよね、coopじゃどうせ必中距離からしか撃たないから短射程でOKだし装填時間も短いしね。あとあんなに船体長いのに隠蔽いいしなぁ --
- むしろ全員前進するcoopにおいては、魚雷が短射程の方がFFの可能性がほぼなくて扱いやすいまである。 --
- 射程長いと敵挟んで向こう側にいる味方も気にする必要出てくるからなあ。 --
- なんかCOOPの稼ぎも減ってる気がする。 --
- そのうち有料消耗品が無料になるからね。稼ぎの調整はしてると思う。 --
- わりとマジで最近coop艦の動きがふざけんな? --
- 4,5隻沈めても勝てなくなってきた。0キルで沈む船が多すぎる --
- 深夜の時間帯だとそんなもんだよ。味方が公式botか、または規約違反のbotプレイヤーばかりになるから、個人稼ぎは多くなる一方で負け試合の数も多くなる。 --
- coopの勝率がどうしても99.00%を越えないよ~...98.97%達したあたりで、壁ズリbotだらけの試合をひいて勝率下がるをずっと繰り返してる。wowsのbot検知システムもっとがんばって、彼らをウィークリーバンしておくれ... --
- 100試合に1回ぐらいの割合で、AFKやbotがたくさん集まるクソマッチを引いてしまうってことだとは思うけど、やっぱcoopでは負けたくないよなぁ。 --
- 俺もせめてcoopくらいできるだけ100%に近づけたいと思ったけど、無駄無駄! 敵はbotだけじゃない。5分も付き合ってくれれば勝って終われるだろうに、ミッションクリア目当ての効率虫共は5分すら待てない超自己中だからな。 --
- やっぱそうだよなぁ。真の敵は味方だとつくづく思う。 --
- coopは勝って当たり前とか嘯くランダムニキはcoopやったことないんだと思ってる --
- えぇ...木主だがもうすぐcoop8000戦のcoop専だよ。100%勝ちってのはありえないけど、ヤバイ味方を引きまくるとか、自分以外僚艦が全部公式のbotとかでない限り、基本プレイヤー側が勝つと思うが... --
- Tier10BBめっさ赤字になっとる… --
- 陣地防衛リボンを稼ぎたいのに通常戦ばっかり当たる。選べるといいな~ --
- 俺は人間達で仲良く敵と戦えるのが楽しい。ランダムはまあ勝ってるときは獲物の取り合いになるが、序盤や負けそうなときは頼りになる。 --
- ↑間違えた。ランダムはどうも殺伐として(?)ダメだ。まあcoopは勝ってるときは獲物の取り合いになるが、序盤や負けそうなときはやっぱ人間が頼りになるなあ。 --